■喫煙者にモラァ～ルを求めることは無駄である■

1 ：かちかち山たぬき：2001/06/17(日) 02:28

喫煙者にモラルなんて無い。
JTがいくらキャンペーンをしても、吸殻を持ち帰る喫煙者なんて皆無に近い。
街中で地面を見て、一番多いごみは何だろう？吸殻以外の何がある？
それどころか、火のついたまま車の窓から投げ捨てる。
山火事の多くは観光客が捨てたタバコの火から起こっている。
ホテルニュージャパンが燃えたのも、寝タバコが原因だった。
さらに、喫煙者は肺がんや他の呼吸器疾患で医療費の増大に貢献している。
それも，吸った本人だけでなく、その排煙を吸った非喫煙者までも犠牲にしている。
いやらしいことに、喫煙者は禁断症状を起こすため、禁煙の場所でもその欲求に耐えられないケースが多い。
嫌煙者の前でも吸う。トイレで隠れて吸う。
わざわざ人の家に行って、カーペットを焦がす。

タバコは禁断症状のある麻薬である。
その中毒者(ジャンキー)にモラァ～ルを期待しても無駄なのは間違いない。

政府は即刻タバコを禁止すべきである。
もしくは実刑を伴う法律を定めて、違反者を取り締まるべきである。
ゴルァ～！　文句あっか？

2 ：かちかち山たぬき：2001/06/17(日) 02:31

JTの自虐的CM

あの黒尽くめのおじさん、いつになったらタバコが吸えるの？

“吸わないと、いい事がたくさんあります！”って宣伝してるんじゃないの？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 02:42

１うざい。消えろ！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 02:50

嫌煙者にモラァ～ルを求めることも無駄である

5 ：七無しスター：2001/06/17(日) 03:01

確かに、火のついたタバコを捨てるやつはシケイだな。
服の間に入って、死ぬかと思った・・・・

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 03:32

火のついたタバコが家の前に捨てられているのを発見した時は
ゾ～ッとする。もう喫煙者のモラァ～ルが改善されないのなら
販売停止か値上げをしてもらうように動くしかない！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 04:22

>>1
ジャンキーと医療費と事故以外は認める。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 04:38

>>1
って・・・マイナス点の一点張り＆ニュージャパンとかはこじつけも良いとこ。
個人から集団を連想するな。
マイナス点しか言わないのは、禁酒法そのまんま。
それじゃ単なる弾劾だよ。

9 ：ななこ：2001/06/17(日) 05:16

その通り

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 05:50

このごに及んで喫煙者の味方をする人間が居るとは…さすがたばこ板。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 07:14

喫煙者とは

臭い
汚い
常識が無い
頭が悪い
町を汚す
他人の健康を害する
意志が弱い
　　　これが全てあてはまるドキュン達です。

　その上に火事を起こしたり、他人に火傷を負わせたりしている基地害です。
道路で臭い煙を上げているバカを見たら「こいつ臭いっ！」って事実を言いましょう。
　臭い煙草を取り上げて火の点いている方から、吸っている奴の鼻の穴に突っ込むのも良いかもしれませんね。
バカで鈍感なニコチン中毒者は鼻の穴に突っ込まれても気が付かないでしょう。（爆笑

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 08:06

その程度の古びた罵倒でスレ立てんなボケ！>>1

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 08:24

信号停止中に火のついたタバコを捨てる奴・・・

「落し物ですよ！」
と、そのまま中に投げ入れて返してあげたい・・・・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 10:07

>>13
僕もまったく同感です。
「落し物ですよ！」って可愛い感じがすばらしい。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 10:19

>>1
法規制を口にするやつに限って、そのアイディアを出さない。

16 ：＞１５：2001/06/17(日) 10:26

何が言いたいのですか？
アイデアの有無は問題じゃないでしょ？
１がそこまでかく義務はないのでは？

二個中は頭悪いな！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 10:31

>>16
マナーもモラルも期待できないから法規制
それでそのアイディアもなんもないんなら罵倒だけで終わるじゃん。
話を展開させるのはスレッド立てた人間の義務だよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 10:31

そうそう、所詮アジって終わりなんだよね。
だから愚痴タレに来るなとか言われちゃうんだよね。

19 ：かちかち山たぬき：2001/06/17(日) 10:46

実は16＝１です。
２ちゃんは怖い人多いから・・・・

では、火のついたタバコを捨てた、あるいは放置した人は“準放火罪”。
火がついていたか分からないタバコを捨てたあるいは放置した人は“たばこ等管理義務違反”。
なんてのどう？
前者は３年以下の懲役もしくは10万円以下の罰金。
後者は6ヶ月以下の懲役もしくは3万円以下の罰金。
国庫が潤いそう・・・・(-_*)

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 10:50

>>19
その法案を国政に反映するアイデアを出せってんだよ（藁

21 ：Nix：2001/06/17(日) 10:51

>>19
取締りすれば潤うかもね。
ただ、現行犯でもないと逮捕できないだろうけど(^^;

ところでその懲罰って、同クラスの犯罪ってどんなのがある？

22 ：Nix：2001/06/17(日) 10:53

>>20
いや、そこまで飛ばなくても。
こんな感じの法案を要求しようって段階でいいんじゃない？

23 ：かちかち山たぬき：2001/06/17(日) 11:02

>>20
ソネッ党に対抗して、２ちゃん党を立党して、参院選比例区で選挙戦をする。

しかし、２ちゃんの住人はヒッキーばかりで投票には行かなかったそうな。
ちゃんちゃん。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 11:13

後者
次の各号に該当する者は、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
（共同危険行為等の禁止）
第68条　２人以上の自動車又は原動機付自転車の運転者は、道路において
２台以上の自動車又は原動機付自転車を連ねて通行させ、又は並進させる
場合において、共同して、著しく道路における交通の危険を生じさせ、
又は著しく他人に迷惑を及ぼす行為をしてはならない。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 11:18

>>24
それって、道交法のほうが適用されない？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 11:30

>>25
罰則が同クラスの犯罪の一例でしょう

27 ：Nix：2001/06/17(日) 11:34

>>24
ふ～む、別にかまわんのじゃないかな。
それぐらいの罰則で。

ただすでに動いてる条例とかと比べると、一気に高くなったねぇ(^^;

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 23:22

歩きながらタバコを吸うのはやめよう！
後ろを歩くだけで，煙たい！！！

後ろを歩いてるときは，わざと追い越してそのあとゆっくり歩く．
すれ違いのときは見せるように手で鼻を覆う．

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 23:33

＞２８
そんな嫌味ったらしい事しないで、ハッキリ言えばいいじゃん。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 00:01

法規制は無理です。国にとって煙草は貴重な財源だからです。
ぼくたち喫煙者のおかげで日本は少し助かっているのです。
嫌煙者は喫煙者に敬意を払ってください。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 00:31

>>30
財源である事は確かだけども、それだけではないんです。
一般常識においてここの嫌煙が言うような極論は
通用しないからこそ現在の状況があるのです。
要するに、根本から間違ってるのです。ここの嫌煙家は。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 00:49

＞ぼくたち喫煙者のおかげで日本は少し助かっているのです。

助かっているのは政府。損しているのは国民。
１が言うように健康被害や火災を考えればマイナス。
結局は国民は政府・官僚に躍らされているだけ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:13

国民の義務を余計に果たしてるんだから、
より尊敬を受けてしかるべきだ。
そうでない状況こそ嫌煙者のモラァ～ルの問題だ。
健康被害や火災のダメージなど、集計できまい。取るに足らん。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:24

>健康被害や火災のダメージなど、集計できまい。取るに足らん。

喫煙者ってこんなんばっか（ﾜﾗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:53

>>33
>>30
>>33
喫煙の社会的コストは、
たばこによる税収を上回っているという主張がありますな。
ttp://www.anti-smoke-jp.com/KID/syakai.htm
喫煙者にこのコストを払ってもらうためには
もっと増税しなければなりませんな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:06

おかぁさぁ～ん、嫌煙オタクがなんか言ってるよー。
駄々こねてるよー。
もやしのような嫌煙バカはいっちょつぶしたろ！
煙かければお陀仏かもね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 04:11

>>35
すげー・・・それ全部煙草が原因って言えるのかよ（ｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 09:53

国立公衆衛生院の試算だと、もっと額が上だったはずだが

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:03

タバコを吸っている人は税金で国に貢献（こうけん）していると思っている人がいるようじゃが、大きな間違いじゃ！
タバコを吸う人が増えれば将来たばこ病で巨額な医療費を全ての国民が負担しなければならいないんじゃぞ・・・
我が日本では、タバコによる税収が2兆5千億円程度に対して医療損失を含めた社会損失の総額は3兆5千億円から4兆円を超えると言われておる。
つまり、タバコのために社会全体で1兆円以上の損をしていることになるんじゃぞ！

コピペだけどどう？
反論してミロや！ゴルァ～！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:09

>>39
収入には根拠があるが損失には？

医療損失を含めた社会損失の総額は
3兆5千億円から4兆円を超えると言われておる。

言われているけど根拠無し。

コピペする前にしらべろ（W

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:09

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:25

>>41
二重投稿ｽﾏｿｰ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:40

社会的損失額等を計算にいれると、確か今のタバコの価格を
２倍くらいにせんと割に合わないはずだぞ。
ま、そんな事を言い出したら酒の方が数倍酷いんだけどね（藁

44 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/18(月) 18:47

>>43
万人が納得できる試算表を見せてもらいたいものだ。

煙草による人体への影響が何％でとかを、ちゃんと
説明してほしいよ。

言うだけなら、「嫌煙の社会的損失額は年間９0兆円」と
いってもいいのかな？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:49

>>39
社会的損失なんて知らねーよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 20:32

>>45
でたよ．．．「知らねーよ」

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 21:31

たとえば >>35がリンクしたＨＰの超過医療費額。
"タバコが無ければ起きなかった病気"と謳ってありますが
肝心の因果関係も証明できていないのになぜこれほど明確な
数字が算出できたと思いますか？

他にも「喫煙休憩による労働損失」などどう算出したか訳のわからない
数字が多数見受けられます。
>>46さん、説明できますか？「知らねーよ」でもいいですよ。

48 ：46：2001/06/18(月) 21:54

説明できません。
言いたいことは分かりますけど
 >>47さんは新聞に載っていることとか、
ニュースでやっていることを全て自分で
証明しているんですか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 22:30

ガキの口喧嘩みたい。
喫煙者の反論って、お・ま・ぬ。

多分、自分達が肺癌になって、息苦しくて死にそうでも死ねない状況になって初めて思い知るんだろうなぁ～
ほとんどサルだわ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 22:35

非喫煙者だって肺癌になるだろう。
お前は何を言っているのだ？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 22:39

>>50
止めとけ。受動喫煙で肺癌になったとか言われるのがオチだ(藁

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 22:41

>>48
では論拠の怪しい曖昧なソースを持ち出すべきではありませんね。
情報に踊らされてはいけませんよ？
>>49
あなたのレスで一気にガキっぽくなってしまいました。
嫌煙者のレベルを下げたくなければよく考えて書き込んだ方が良いですよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:09

>>49
暗い・・・。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:27

＞52

何かまともな事言えよ！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:32

>>47
＞"タバコが無ければ起きなかった病気"

喫煙との因果関係が証明されている病気に関して、
（喫煙者の罹患率－非喫煙者の罹患率）×人口

これでいいんじゃないの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:41

証明できないじゃん、どう考えたって。
それこそ人体実験でもせん限り。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:42

＞55
喫煙者か元喫煙者かでも違うし
吸う量でも違ってこないかい？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:44

>>55
（喫煙者の罹患率－非喫煙者の罹患率）
この差分が喫煙によるもの　と断定している点に疑問を持てないとは
かなり単細胞な方ですよね。自分の頭で冷静に考えてみましょうよ。
しかも"タバコが無ければ起きなかった病気"になぜ非喫煙者の罹患率が
出てくるんですか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:49

＞56～58

ばか？ラリってんじゃないよ！
そんなに細かく出来るわけ無いじゃない？
ホントにそういう風に調べようと思ったら、小さな町一つ、実験に使わないといけないよ。
後ろ向きのコホート研究ってのは限界があるの。
だから、ある程度の簡略化が必要になる。
58は論外。はやく葉っぱやめたら？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:52

では簡略化された不正確なデータだと認めるのですね？>>59
論外でもいいですが、反論できないのを露呈するだけだと思いますよ。

ま、その程度ですか。ﾔﾚﾔﾚ。

61 ：57：2001/06/19(火) 00:52

＞59
病気になった人間を無作為に抽出してアンケートはどう？
全然違う話かもしれないが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:59

＞60

簡略化しているが、不正確なデータではない。

ばか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:00

＞５９
馬鹿はお前。
町一つ使ったって出来るわけ無いでしょ？
大気汚染とか色々な他の条件があるわけなんだから。
個人個人にせよ、従事している仕事や、生活環境だって違うわけだし。
タバコ吸うとこれだけの損害が出る、これだけ健康に害があるって言う
データが当てにならないのにはやく気づいてよ。
御用学者のお手盛りデータなんて信じてたら、なにも見えないよ。

64 ：57：2001/06/19(火) 01:03

＞63
健康に害があるよデータまでは１００歩譲ってよしとしよう。
でも、そこから損失額って、仮定の仮定じゃん。
信憑性なんてねぇよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:05

１，間違いなく喫煙による疾病
２，喫煙が原因だと思われる疾病
３，喫煙による疾病に似ているケース
４，喫煙との関連は不明だが患者が喫煙者であるケース

これ全部「喫煙による疾病」に入れちゃってんだろ？
４番を除外するだけでも相当数値は下がると思うがな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:05

＞63
ホントに馬鹿だ。
種種の要因を出来る限り排除し、均一な対象集団を構成するにはそれが必要なの。
実際にK大の２内科が某県H町を対象にして長年研究を行い、世界的な評価を得ている。

“疫学”の意味、知らないだろ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:07

俺は喫煙者だが、>>63 の理屈はたしかにどうかと思うぞ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:08

>>66
机の上で不毛な計算してねえで
日本中の病院回ってカルテ集めてこいや。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:09

＞６４
タバコ吸えば健康に悪い、これは認めるよ。
そこから先なんだよねぇ。
○○倍のリスクが、とか○○兆円の損害、とか、空虚な数字で惑わされるな
ってこと。
嫌煙者がよろこんで使うじゃん、その机上の空論を（藁

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:09

＞66
その結果をＷｅｂに載せているところある？
見てみたいのだけど。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:10

>>67
新宿と沖縄の漁村を比較して
同等の数値になると思うか？

72 ：67：2001/06/19(火) 01:13

>>71
新宿の喫煙者と、沖縄の非喫煙者の比較とかなら暴論だけど
同じ沖縄での喫煙者と非喫煙者の比較なら
基本的には違いは喫煙行為のみだろ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:14

＞実際にK大の２内科が某県H町を対象にして長年研究を行い、世界的な評価を得ている。
だ・か・ら・御用学者のデータでしょ。
世界的に嫌煙に向かっているんだから、評価されてあたりまえ。

＞“疫学”の意味、知らないだろ？
そのままお前に返すよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:18

>>73

言葉に詰まった？
煙に巻くってやつ？
だれも喫煙に関する研究データとは言ってないぞ！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:18

＞基本的には違いは喫煙行為のみだろ。
喫煙以外にも要因はたくさんあるでしょ？
基本の立っている場所が違うよ。

76 ：67：2001/06/19(火) 01:20

>>75
あ、言わんとする事はわかった。
とりあえず、俺はもう寝るわ。
すまんね、相手させちまって。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:22

本題に戻って・・・　確かにモラルない人がいるのは事実。
ちなみに俺は喫煙者だが、他の喫煙者を見てると、目に余る
ものがある。ああはなりたくないね。　そりゃ嫌煙者も怒るっつーの。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:23

疾病の、特に肺癌等の疾病の要因が
喫煙だけだと思いこんでるがゆえの間違いだな。
>>69さんの意見が普通の感覚だと思うがどうかね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:26

同じ人は2人といない（一卵性双生児を除く)から、純粋な喫煙だけの影響なんてわからないモノだが、喫煙歴のある人間と無い人間で分けて、前者にある病気が数倍多かったら、喫煙の影響と考えるのが普通じゃないの？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:27

みなさん！
携帯灰皿、持ってますか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:30

持ってないけど何か？

82 ：80：2001/06/19(火) 01:31

吸殻、捨ててませんか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:33

捨てますけど何か？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:44

やっぱモラァ～ルないじゃん。
むだなCMやってるJT逝ってよし！

85 ：蛇威守猛火亜：2001/06/19(火) 02:30

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　捨てる捨てないは個人の判断だろ

いい加減喫煙者をひとくくりで考えるのやめたら(わらぃ
「けむいでちゅー」って言えば考えてやるよ！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 02:49

捨てる奴がいるから掃除してる奴が金もらえてるんだろ？
金もらわずに吸い殻拾ってる奴いるか？
ポイ捨てがゼロになったら失業率上がると思うぞ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 03:31

これ成人病じゃん？何がタバコ病だよ。
色んな要素があるのに、原因が全部煙草かよ（ｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 03:31

>>86
私、以前にコンビニで勤務していましたが、店の前は
吸い殻だらけだったんですよ。掃除しても１時間経てば
また吸い殻だらけ。掃除している最中にも目の前で捨てる人いたし、
「捨てといてくれるかな？」とか言ってチリトリの前に落とすし。

また、店内って禁煙ですよね。紙類が多いから火事の原因になるし。
よくタバコを吸ったまま入店されるお客さんがいました。
「店内ではタバコは控えてください」と忠告したら、灰皿に捨てないで
店の前に投げ捨てる。いい大人が情けない。それも我々が掃除します。
まさか、仕事だから文句を言うな！とでも仰りたいのですか？
もしそう仰りたいのだったら、あなたこそがモラァ～ルのない喫煙者です。
>>86さんにまともに相手するだけ無駄な事ですが、少ない時給で
店内業務からモラァ～ルのない喫煙者が捨てる吸い殻を掃除しているのです。
＞金もらわずに吸い殻拾ってる奴いるか？
＞ポイ捨てがゼロになったら失業率上がると思うぞ。
私は↑のような事は思いません！それは喫煙者の自分勝手な
都合のいい言い訳にしか聞こえません。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 03:42

マナ－が悪いのは直さなあかんけど
喫煙が悪いとは言い切れん

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 04:25

>>86

喫煙者の典型。自己中心的で幼稚な思考の持ち主。
清掃は吸殻のためにしているわけじゃなし。
あんたのためにやっているわけでもなし。
喫煙している人で携帯灰皿持っている人ほとんどいない。
そこらへんに捨ててますって、ことだろ。
ひとくくりにされても文句はいえないよな。>>85

91 ：桜にイカリ：2001/06/19(火) 08:41

>>>86
は、自分が吸殻をすてることで、掃除をする人に仕事を
恵んでやっているつもりなんですね。
ボランティアでやってる人もいるのにね。
業者にしたって、ゴミの中に吸殻が混ざっていても増益には
なりませんよ。

自分の尻も拭けない輩が王様気取りか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 09:37

>>5
君それは奇跡的に運悪いね、普段の行いが相当悪いようだよ（ｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 09:37

>>6
ここでグダグダ言う暇があったら動け動け（ｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 09:40

>>11
お前ってさあー
よく気に入らない奴を頭の中で血祭りにあげてニヤニヤするでしょ。
哀れ・・・・

95 ：Nix：2001/06/19(火) 09:41

>>90
>喫煙している人で携帯灰皿持っている人ほとんどいない。
>そこらへんに捨ててますって、ことだろ。

別に持ってないが、ポイ捨てはしてないぞ。
そんなわけで

>ひとくくりにされても文句はいえないよな。>>85

文句大有りです。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 09:42

>>16
つーかここで妄想かいても意味ないのでは？

嫌煙は気持ち悪いな！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 10:01

吸殻くらい落ちてても全然気にならんね
空き缶は単車で曲がってる時に踏むと滑りそうで嫌だけど
吸殻は無害だし。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 10:15

>>97

＞吸殻は無害だし。

おばか。
ニコチン水飲んで、逝ってしまって下さい！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 10:19

>>98
そこをワザワザ抜き出すくらいなんだから害を教えてくれよ
ニコチン水か？それが出てどうなるんだ？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 10:25

>>99
[空き缶は単車で曲がってる時に踏むと滑りそうで嫌だけど ]
を文盲だから読めないのね。嫌煙は

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 10:35

嫌煙にモラルを求めても無駄ですから(藁

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 10:50

＞97、99～101
自作自演っぽくて、キモイわ。

ちなみに吸い殻でも滑るときは滑る。
小児の誤嚥で最も多いのはたばこの吸い殻。
そんなにたばこが好きなら、吸い殻水に浸けて、お茶代わりに飲んだら？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 10:57

スレタイトルが間違いだと思ってる非喫煙者なんていないだろう。

だからあきらめてしまった非喫煙者も多数いる。
あきらめる必要は無いという啓蒙を若い世代にしていく必要があるな。

どうせ具体案は？というおきまりの煽りは無視

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 11:34

>>97,>>99
吸い殻は無害ではありません。吸い殻を放っておいて
河川・海へ流れていくと大問題です。
最終的には害は人間に襲います。
これだけヒントを与えれば理解できると思いますが、
もし理解できなかったらもう一度質問してください。
すぐに答えると味が落ちますからね。
いつでも答えてあげますよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 11:47

>>104
紙・綿・活性炭は分解されるような

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 12:42

「分解される」から「捨ててもいい」とはならんのだよ。
自分の家で分解させてから処分してくれたまえ＞喫煙者

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 12:45

お前も出す全てのゴミを分解してるならばな

お前自身がゴミだから分解されろ（W

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 12:59

>>106
捨てていい悪いの話ではなく
有害か無害かの話をしてたのではなかったのか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 13:02

>>1
嫌煙家に行動力＆自主性を求めるのは無駄である、と気がついた。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 13:12

>>109じゃあどうしたらいいんだ？
本当は今以上に行動されると困るんだろ
単に時間稼ぎしたいだけなんだろ
わかってるって

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 13:37

>>110
今以上に行動なんてしないから心配ないね（屁々

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 13:42

>>110
全然困らないのでどんどん行動してください。
時間稼ぎ？またお得意の妄想か・・・

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 14:25

>>102
一応つっこんどく。
自作自演じゃないぞ、さらに言うとそれを疑ってなんか意味あるのか？

あと、道端に落ちてるモノを拾い食いするのは吸殻じゃなくても
体に悪いでしょ、ちゃんとしつけしろって問題なんじゃないの？（ｗ
もっとつっこむと小児の誤嚥問題でタバコの吸殻があがるのは
家庭内での話、それともナニか？お前の家は見知らぬ人がいきなり
入ってきて、ポイ捨てして帰っていくのか？それともＰＣ完備の
ダンボールハウス？（ｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 17:44

確かに道ばたの吸い殻を食っちまう幼児は
家庭に問題ありだな（藁

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 20:45

さてさて。唐突に全レスも見ないでコメントすることを許して下さいな。
思うんだけど、喫煙者とモラルのあるなしは関係ないんじゃないだろうか？

確かに吸殻を捨てる等の「喫煙者としてのモラル」がある人間はかなり少ないと思う。
かくいう俺も半分以上のケースで捨てているし。それでも一応ポケット灰皿は高い金出して買ったサ。
だから責めるならそこら辺りにしてくれよ。普通の（一般常識としての）モラルに関しては
喫煙者も非喫煙者も関係ないと思う。むしろ最近はなんとなく吸ってないだけで偉いと勘違いしてる
厨房とかの方がよっぽどモラルはないと思う。
そんなわけで思わず書きなぐってしまいましたとさ。
まぁ…そういう意味のモラルじゃなかったのかもしれないし、大仰に書き込むような事でも
無かったのかもしれないけど…とりあえずマジレスで申し訳ない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 21:09

だからポイ捨てしねえ喫煙者から見たら
一緒にすんなやボケ！ってこったよ。
なんで共同体にしたがるんだ？
＞厨房とかの方が･･･
比較して「自分の方がまし」理論はすでに破綻しているよ。

117 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/19(火) 21:10

>>115
嫌煙の反応が楽しみ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 23:33

ポイ捨てしない！というポジティブなスレは無いのか？

119 ：　：2001/06/19(火) 23:54

タバコ吸う奴の中にも、気を使ってか非喫煙者に対して
‘吸っていい?’とか聞く奴いるけど、それもむかつく。
‘ダメ’なんて言いにくい。
聞くぐらいなら吸うなバカ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 00:00

吸いたいから聞くんだろ >>119
黙認は認めたのと同義だよ。
一旦認めたならば後からゴチャゴチャ文句言わないことだね。
認めないなら認めないでその旨当事者同士で話し合ってください。

121 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 00:02

>>119
自分が何も言えないのを棚に上げて相手のせいにする
情けないね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 00:08

>>119
嫌煙家に行動力＆自主性を求めるのは無駄である、と気がついた。

123 ：119：2001/06/20(水) 00:21

嫌煙家は読んで字のごとく煙を嫌います。
だからそれを弁え、喫煙を慎むのがマナーじゃないのですか?
そりゃ、言うべき時にはハッキリと断りますよ。
でも、相手が既に口にタバコくわえてたり、ましてや自分よりも
立場、身分が上の場合は言いにくいもんです。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 00:24

だから黙ってても弁えてもらいたいなら
額に「嫌」の字を書いておいてくれって。
見分けつくようにな。そしたら考えてやる（ﾜﾗ

125 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 00:33

>>123
言い訳なんて聞きたかないね
見ただけじゃ嫌煙家かどうかわからないから聞いてるのに
すべき主張もできないようなやつの要求がそのまま通るような世界なら、言葉なんていらない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 01:06

それは昔、

「喫煙者の額に煙」っつーネタのパクリなんだよなー。

ほんと、喫煙者ってオリジナリティがないなあ。
煽りもサルなのばっかだし。

ニコチンは海馬だけでなく、創造性の芽をも摘むんだなあ。
怖い怖い。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 01:11

何か言ってます（ｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 01:19

>>126
そんな前から２chに張り付いててその程度の煽りかい（藁
大体喫煙者はタバコくわえるから目印なぞいらんだろう？

ほんじゃ昔のネタ通り、鼻に洗濯ばさみでも装着しといてくれ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 01:25

あ～あ、この126、関係ない他スレにまで同じネタ書き込んでるよ。
たいしたオリジナリティだこと。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 01:26

お前もマジに考え込んでんじゃねーよ(ﾜﾗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 01:26

しかも一気に煽り餌まいてるよ（ｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 01:28

しかも他スレじゃコピペにマジレスまでしてるし（ｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 01:30

餌まき終わったのか静かになったな。
じゃ寝よ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 12:32

>>122
当たり前。
何でわざわざ行動しなきゃいけないの。
喫煙という行動の主体者が何かをしなきゃどうにもなりませんよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 12:35

＞134
駄々をこねれば、お母さんが何でも買ってくれたんだね。
自分が何もしなくても、育ててくれてきたもんね。
でもね、君はもう立派な大人なんだ。
自分が動かないと、誰かが君のために何かしてくれるわけじゃないんだよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 12:38

>>85
けむいでちゅー

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 12:45

>>134
つかねー、現状を変えたいと思う側が動くものだよ、普通。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 12:51

>>115
>>115
あ？
非喫煙者で、街中で火のついたもの振り回したり、
火のついたものぽい捨てしたりするような奴がどれほどいるっちゅーんだ？
喫煙者なんかといっしょにすんな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 12:54

誰か伏流煙を喫煙者自身が吸い込んでしまうようなタバコ開発してくれ。

140 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 12:55

>>138
「嫌煙にはそのまま、眠っていてもらったほうがいい」

141 ：Nix：2001/06/20(水) 12:56

>>140
楽しみにしてたのが、あんなレスで悲しかったの？(笑)

142 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 13:00

>>140
話を逸らされて、その先がさらにダメダメ
悲しいっていうか、情けないっていうか

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 13:07

>>142
話逸らしてるのはどっちだよ。
百歩譲って仮に「喫煙者も非喫煙者もモラル的には同じ」だったとしても、
喫煙者がタバコぽい捨てしていい理由にはならんだろ。ださ。

144 ：Nix：2001/06/20(水) 13:11

>>143
違うだろ。
モラルの高い低いについて、その行動に対して責めるべきであって。
喫煙者だから。とか非喫煙者だから。みたいな話じゃないって事だろ。
ポイ捨てがモラルが低い行動なら、その行動を責めるべきであって
喫煙者はモラルが低いという話に持っていくべきじゃないって事でしょ。

たとえ、空き缶のポイ捨てをする奴がいたとしても
これだから屋外でジュース飲む奴は。という話にはならないでしょ。

145 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 13:16

>>143
ポイ捨てしていい、なんて誰が言ったよ
頭を冷やせ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 13:26

>>144
じゃあ「喫煙者にはモラルの低い奴が多い」に訂正で。

147 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 13:34

>>146
「自分の見た限りでは」を追加すれば問題ないんじゃない？
ただ単に多い、なんて言うとまたソース出せ攻撃を受けるぞ

148 ：Nix：2001/06/20(水) 13:37

>>146
素直に「煙草のポイ捨てをする奴らはモラルが低い」じゃダメなのか？(^^;

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 13:42

>>148
ポイ捨てだけじゃないっしょ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 13:45

>>149
人前で吸ったらアウトだね。

151 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 13:51

>>150
（最近こういうのが煽りにしか見えなくなってきました）

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 13:52

他人に意にそぐわない異物を吸わせることはモラルがないと言わざるを得ないね。
イヤなら文句言えばやめるよって、その前にやめないのにモラルがあると言えないよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 13:55

>>152
お前だって他人の意にそぐわない事しているとｵﾓﾜﾚ
そんな奴がﾓﾗﾙとか逝ってるかぎり、喫煙天国は終わらない。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 13:56

>>152
そんなこと言ったらモラルがある人間など、
少なくとも日本では存在しない事になるね。

155 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 14:00

>>152
程度の問題もあるし、そもそも各位のモラル認識が一ではない
自分の主観のみに基づいて他人を「モラルがない」と切り捨てる人のほうが、
「俺は」モラルを疑ってしまうよ

156 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:05

>>154
許される範囲が狭い事も問題なのでは？
互いに思いやる心や許しあう心がないと
なにも生み出されん。

157 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 14:09

>>156
「ふりだしにもどる」

158 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:12

>>157
ﾏ、ｿﾕｺﾄ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:15

許しを得なきゃならん場面ではそうしようや。＞喫煙者
許しを得る必要が無い場面ではあきらめようや＞嫌煙者

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:16

>>156
ﾀｶﾞｲﾆ?

嫌煙者が「喫煙者がタバコ吸うこと」を我慢して許すとして、
喫煙者は何を我慢して許すの？

161 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:17

キーワードは灰皿で・・・

ある場所は嫌煙が我慢
ない場所は喫煙が我慢

162 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:18

>>160
喫煙以外でかけている迷惑（2chも含む）

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:18

もうひとつキーワード

日本は君を中心に回ってはいない

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:19

キーワードは「喫煙スペース」で・・・

ある場所は嫌煙が我慢
ない場所は喫煙が我慢

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:21

>>162
喫煙者は喫煙以外では迷惑をかけてないとでも言いたいのか？（2chも含む）

166 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:21

>>164
灰皿の存在理由が無い。

スタバで喫煙→馬鹿
ドトルで嫌煙→馬鹿

って事や

167 ：Nix：2001/06/20(水) 14:21

>>160
どうしてそうやって、喫煙者vs嫌煙者に話を持っていく？
人と人との関係の話ではないのか？

168 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:24

>>165
もともと喫煙で成人君主じゃないからね（藁

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:27

>>168
聖人じゃねーか

170 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:30

>>169
（泣）

171 ：Nix：2001/06/20(水) 14:32

>>170
追い討ち。
聖人君子だよ(^^;

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:33

>>166
じゃあ灰皿から半径１メートル以内ってことで。

173 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:34

>>171
知ってる・・・突っ込みだったから
書き込んで気付いた（経々

174 ：152：2001/06/20(水) 14:38

なんでこんなに藁藁出てくるのか不思議なのだが（ｗ

おまえだってと言うのは放置しておくとして
 >>156
互いにっていうのがおかしいんですよ。
全然互いじゃない。
喫煙者＞吸ってる
非喫煙者＞なにもしない
一方的に喫煙者から迷惑をかける可能性があるだけですから。
喫煙者が迷惑と思うことは自分の行動がなければ
起きないことであるのに気づいてください。

175 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:39

鬱だ吸おう・・・

176 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:41

>>174
なぜ「迷惑だなと思う」可能性がある所に行くの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:41

＞１７４
喫煙という一部分しか見てないから、おかしいと思うんだよ。
視野が狭すぎ。

178 ：152：2001/06/20(水) 14:43

>>176どれだけ可能性のない場所がありますか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:50

152の部屋の中

180 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:52

>>178
無いのは喫煙者が悪いとは言えないでしょ。
それだけ嫌煙の人が多く無いのでは？

他スレで、全面禁煙の店（だったような）が増えないしね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:54

>>178
じゃあ自分で増えるように努力しろ、禁煙店の売上を伸ばせ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:54

人前で煙草を吸ったらアウトは、共通のモラルじゃなく嫌煙のモラル。
共通のモラルは守るが、嫌煙のためだけのモラルなど守るわけない。

183 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 14:58

安い店だと五月蝿いガキが多くて嫌なので、
「静かにしろ」とは言わないで、別の店に行くぞ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:59

人前でタバコが吸えるなんて喫煙者のモラル。
タバコすいたさのあまり勝手にモラルを縮小して迷惑かけんな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:00

>>182
伏流煙で他人に危害を加えているのでアウト。
それもわからないようなﾔﾂはさらにアウト。

186 ：152：2001/06/20(水) 15:02

>>182
わかってると思うけど（ｗ
そんなこと言ってないよ

 >>180
＞無いのは喫煙者が悪いとは言えないでしょ。
それはその通り

だからといってどこでも吸ってもいいというわけではない。
問題が違います。

187 ：Nix：2001/06/20(水) 15:03

一度、街頭アンケートでもとってみろよ。
灰皿のある喫茶店で煙草を吸っている人がいました。
あなたはこの人はモラルがない人間だと思いますか？って。

人前で一切の喫煙を禁ずる。みたいな事を平然と言ってるのは
この板の嫌煙者ぐらいだろ。いや、Yahooもかな。

188 ：　：2001/06/20(水) 15:05

ここは本音しか乗ってないからね

189 ：Nix：2001/06/20(水) 15:05

他人が煙を吸う可能性のある場所で煙草を吸ったらモラルがない。
場所と状況によるよ。
そういう流動的なものをモラルとは言わないよ。

190 ：152：2001/06/20(水) 15:05

>>182
っていうかさ人それぞれいろいろなモラルがあるわけよ
その中で自分のモラルを積み上げていくわけだと思うんだけど

明らかに煙草を吸わされたくないと言う人が一定数いるのは
ココを見ている時点で良くおわかりと思いますが
その人達がいやがる行為をするのはモラルを守ると言えるわけがないでしょう

191 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 15:06

>>186
禁煙の場所で吸うのは、ここにいる喫煙者が殆ど
反対するぞ（ｷｯﾄ

192 ：152：2001/06/20(水) 15:12

>>187
そんなこと言ってません。
他人の意にそぐわない異物を吸わせることです。

勝手に勘違いして怒らないでください。

193 ：Nix：2001/06/20(水) 15:14

>>192
ごめんごめん。>>150がそういう事を言っていたもので。

で、その「他人の意にそぐわない異物を吸わせること」と
「煙草」が絡んだシチュエーションを聞かせてくれる？

194 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 15:16

>>192
だから程度、頻度ってもんがあるだろ
それを無視して議論になるわけがない

あるいは、あなたも粒子レベルまで浄化されないと納得できないクチか？

195 ：Nix：2001/06/20(水) 15:16

>>193 追加
>灰皿のある喫茶店で煙草を吸っている人がいました。
>あなたはこの人はモラルがない人間だと思いますか？って。

勘違いっていうと、このシチュエーションは該当しないのかな？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:21

喫煙所や分煙された場所以外で吸うのは迷惑喫煙者です。
非喫煙者の多くは煙がイヤだと言ってるだろうが。

お前らが当たり前のように吸うから、洗脳されて
イヤだけど我慢するものだと思ってる非喫煙者は
結構いるけどね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:22

>>187
一度、街頭アンケートでもとってみろよ。
身体に悪影響のある毒物を故意に空気中に散布している人がいました。
あなたはこの人はモラルがある人間だと思いますか？って。

198 ：152：2001/06/20(水) 15:24

>>195
状況次第でしょう

199 ：Nix：2001/06/20(水) 15:26

>>197
まぁ、きっと世の中の人間はそんな感じでアンケートをとってるんだろうな。
そしてそういうアンケートの歪んだ結果を喜んで引用するんだな。一部の嫌煙は。
それはお前の主観が混じった表現でしかない。
そう思う人間もいるし、思わない人間もいる。

主観と客観的事実の違いもわからないのか？
煽動がバレバレだって。

200 ：152：2001/06/20(水) 15:26

>>194程度問題でいいから
世の中の許された排ガス濃度くらいまでにはせめて薄めてから
吐き出してください

201 ：152：2001/06/20(水) 15:27

>>199
自分が同じことやったのに気づいてないのでしょうか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:28

>>199

１９７は皮肉だろ。
客観的にみて、お前の１８７も非常に偏った誘導

203 ：Nix：2001/06/20(水) 15:30

>>201
すまんが、どこに煽動があるんだ？
場所＝灰皿のある喫茶店
行動＝煙草を吸っている

あくまで誰が見ても感じる客観的な事実しか書いていないぞ。
どこか煽動と思われる個所があれば指摘してもらえるかな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:31

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:34

>>199
一般的であろうがなかろうが、タバコの煙が他人の健康に害を与えている以上、
人前でタバコを吸うという行為はインモラルなんだよ。

「灰皿があれば喫煙は認められている」なんてのこそ主観的判断じゃないのか？
灰皿は吸殻を散らかさないための単なる妥協策とも言えるだろう？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:34

>>203本気で気づいてなかったのね

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:34

>>203

モラルがない人間と思いますか？なんて刺激的な
アンケートはお前のような煽りのキチガイが作るものだろ？

「実は迷惑だと思っている」とか聞けよ。

208 ：Nix：2001/06/20(水) 15:38

>>205
だから、本当に喫煙でもない嫌煙でもない
一般の非喫煙者がどう思ってるのかアンケートでも取ってみろって事だろ。
もし、この質問で大多数が「モラルがない」って答えたら
それこそ君等の言う通りで問題ないわけじゃん。

俺の質問の仕方に「モラルがある」を答えさせようとする煽動があるの？

>>206
多分、マジでわかってないから、教えてもらえると非常に嬉しい。

209 ：Nix：2001/06/20(水) 15:39

>>207
すまぬ。モラル云々の話の流れだったからついね。
そこに関する指摘なら納得できる。
ごめん。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:49

喫煙者が喫煙によって他人に害を与えているというのは客観的な事実じゃないのか？
それを知っててタバコを吸う人間をモラルのある人間と思うか、と問うことは主観的、煽動的なのか？

211 ：Nix：2001/06/20(水) 15:53

>>210
最初の一行が客観的事実なら、「煙草を吸う」で問題ないっしょ。

>身体に悪影響のある毒物を故意に空気中に散布している人がいました。

このように書くことが主観的、煽動的だと言っているの。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 15:54

>>197
その質問すると、殆ど「モラルのない人間」になる。

213 ：152：2001/06/20(水) 15:54

>>208
本当にアンケート取るなら選択肢を考える必要はあるね。
モラルはないかってきけば
そんなことはないって言いかねないしね。

吸わない方が望ましい
とかの選択肢があるだけでかなりあなたの思惑がはずれるでしょうね。

>>152にしても
自分の意にそぐわない異物を吸いたくないか？
って聞けばたいがいは○と答えるだろう。
おそらく喫煙者でさえもね。

214 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 15:58

>>213
それをモラルという言葉で普遍的なものに置き換えようとしているところがまさに扇動なんだろうが

215 ：Nix：2001/06/20(水) 16:00

>>213
そうだね。選択肢は考える必要がある。

でも少なくともこの板にいる多くの嫌煙者は
 >>187 の行動をとっただけでも「モラルがない」というでしょ。
もし、そんなことはない。と言い出しかねないなら
それはこの板の嫌煙者が膨張表現をしているって事でしょう。

216 ：15(゜Д゜)ｳﾏｰ：2001/06/20(水) 16:03

俺、禁煙のとこでスッチマッタ。ごめん。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:06

>>211
喫煙者ってなんでそう意固地に
「タバコを吸う」＝「毒物を空気中に散布してる」
ってゆうことを認めたがらないのかな。

218 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 16:06

>>216
ﾒ！以後は禁止

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:06

>>210
モラル云々言うまでもなく灰皿はサービスです。
喫煙又は分煙店へどうぞ。

220 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 16:09

>>217
嫌煙が「程度、頻度の問題」を無視しなければ
認めざるを得ない場合もあると思うが？

221 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 16:10

>>219
全面禁煙以外は喫煙といったところで、手打ちだね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:10

>>217
毒物散布が目的ではない為、さらに毒物と言われると吸うと
即死くらいのモノを想像するから。
ためしに毒物（タバコ）と書いて一般人に見せてみろ
ヒク人はかなりいるとおもう、右翼みたいだからね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:10

>>187
灰皿のある喫茶店で煙草を吸っている人がいました。
その隣の席には、煙草が苦手な人が座っているようです。
あなたはこの人はモラルがない人間だと思いますか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:10

>>222
じゃあ「有害物質」か「発ガン性物質」にでもしといてくれ。

225 ：Nix：2001/06/20(水) 16:11

>>217
何度も言うが、「＝」なら煙草を吸うで意味が通じるんだよ。
逆に聞くが、どうして「毒物を空気中に散布してる」と書く必要がある？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:11

煙草を所持するには、毒劇薬物所持の免許が必要なのでしょうか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:12

>>223
その文章だと喫煙者が隣の人がタバコが苦手なのを知っているか
どうかでかなり答えが変わると思うがどうだろう。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:13

>>224
でもニコチンは明らかに毒物だけどな。

229 ：Nix：2001/06/20(水) 16:13

>>223
モラルないね。
そこまでの状況判断ができるならね。

きちんと煙草が苦手というアピールをしてください。
あ、ちなみに俺は周囲に確認とりますから。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:13

>>224
その表記ですぐタバコが一番に思い浮かぶ人は嫌煙家しか
いないとおもわれ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:13

灰皿のある喫茶店で煙草を吸っている人がいました。
あとから来た嫌煙が、「煙草が苦手だから吸う奴は死ね」といいました。
あなたはどちらがモラルがない人間だと思いますか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:14

>>225
堂堂巡りだが……、
どうして「毒物を空気中に散布してる」と書いてはいけないのだ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:14

>>231
ﾜﾗﾀ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:15

「酸素を吸う」＝「毒性の強い物質を摂取してる」
ってゆうことも認めるのかな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:16

>>232
お前その表記でタバコってわかる奴どれくらいいると思う。

236 ：Nix：2001/06/20(水) 16:18

>>232
喫煙者はなぜ認めない。という書き方をしたよね。
そして、嫌煙者はそう思っている。その前提でＯＫ？

最初の設問対象が、どちらでもない非喫煙者なので
主観を取り除きたい。だからだよ。

煙草を吸うから、毒物を空気中に散布してるはあるかもしれんが
その逆は連想できんだろ。普通は。

237 ：152：2001/06/20(水) 16:19

>>215
喫煙＝モラルがないではないのですよ

 >>187には周りの状況がないでしょう。
その店の換気状況や
禁煙席の有無、禁煙席がまともかどうか
客が多いか少ないかいろいろあるわけでしょう。

他人に異物を吸わせる＝モラルがないなんですよ
換気の良く利いた周りに客のいない席で吸ってる分には
ほとんど問題にはなりませんが
換気が充分でない店で隣に人が座っていれば
迷惑になりうることくらいわかるでしょう。

灰皿や喫煙所かどうかなんて迷惑には関係なくて
他人に異物を吸わせたかどうかが問題なんです。

だから灰皿がある店で吸っているからいいだろう
といっても叩かれるのです。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:21

>>236
じゃあ真中をとって
「煙草を吸って発ガン性物質を空気中に散布している」
とでもするか？

239 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 16:23

>>237
日本中すべての店が灰皿付きなら
「灰皿がある店で吸っているからいいだろう」
は通用しないさ

煙が嫌なら灰皿のある店には行かない、または行ったら我慢することだよ
喫煙者が灰皿のない店に行かない、または行っても喫煙を控えるように

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:24

>>238
「煙草を吸って長期間大量に摂取すると発ガンする可能性が
あると思われている物質を微量だけ空気中に発散している」

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:24

>>239
それは「貧乏になる自由」と同じような発想だと思うがな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:26

>>234
酸素は別に誰かが故意に空気中に散布してるわけじゃないだろー。
それに酸素は摂取量なんかによって害になることはあるかもしれんけど、
毒物指定されてないだろー。

243 ：蛇威守猛火亜：2001/06/20(水) 16:27

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )ノ　⌒　-~~ ほれっ　後片付けよろしくね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:27

>>237
他人に迷惑がかかる事はたとえその場で許されてる事でも
止める事が当然があなたの考えなわけですね。
じゃあ
カラオケボックスも近所の人はうるさくて迷惑だからやめましょうね。
車もあなたの走る道沿いの人は騒音と粉塵で迷惑だからやめましょう。
電気使うのも発電所の周りの人は大変な恐怖や不安に晒されて
迷惑です、やめましょう。
あなたがお酒を飲むと酒臭くて迷惑な人がいます、やめてください。
って事になると思うけど？極論だと言われるかもしれないが
これらは全て、あなたに許されている権利だけど実行すると
誰かに迷惑がかかる例です。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:28

>>242
紫煙は別に誰かが故意に空気中に散布してるわけじゃないだろー。
副産物として微量が排出されているだけだ。
それに紫煙は摂取量なんかによって害になることはあるかもしれんけど、
毒物指定されてないだろー。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:29

>>240
「一定量以上摂取すると身体に異常をきたすダイオキシンを微量だけ空気中に散布している」
「一定量以上摂取すると身体に異常をきたす水銀を微量だけ河に流している」

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:30

>>241
どういう事？

248 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 16:30

>>244
少なくとも煙草では迷惑かけていないに１票

249 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 16:31

>>241
俺はわりかしそうだね
怒られるかもしれないけど、ホームレス相手の炊き出しボランティアは理解できぬ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:31

>>245
紫煙（伏流煙）に毒性があることを知ってて他人のいるところで
タバコ吸うのは未必の故意にならんのか？

伏流煙に含まれるニコチンは毒物指定されてるぞ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:32

>>246
それが現実ではなかろうか

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:36

>>250
未必の故意なら傷害罪で告訴可能だろ。
毒物指定なら所持量が多ければ、毒劇薬物所持法違反で
逮捕可能だろ。
なぜに、そんな判例が無いの？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:36

>>248
「自分がかける必要のない迷惑」には我慢ならんが「自分がかける
必要のある迷惑」は棚上げして人を責める人にモラルは無い！に一票。

254 ：152：2001/06/20(水) 16:36

>>244
カラオケボックスとお酒はその通りでしょう。
電気は発電所が喫煙所と同義でしょう。
車は難しいなあ。変な話になりかねないからパスしとくわ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:38

>>248
タバコは迷惑です。
よってその１票は無効。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:38

>>250
そう思うなら喫茶店に居合わせた喫煙者訴えて恥かいてこい。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:40

>>254
パスするなよ。
俺が言いたいのは「他人に迷惑がかかる事は一切しなくて当たり前だ」
って主張をするんなら、まずあんたがそれを実践してから言えや
って言いたいんだけど。

258 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 16:40

>>254
発電所が喫煙所なんて通らないと思うが・・・
気のせーか？

259 ：Nix：2001/06/20(水) 16:41

>>237
主張は理解できる。
でも、ちょっと言わせて

>だから灰皿がある店で吸っているからいいだろう
>といっても叩かれるのです。

灰皿のあるお店に来て、周囲の人の了解をとってから煙草を吸う。
そして火をつけた後に来た人がその姿を見て
「なんてモラルがない奴だ」とか思われたら
はっきり言ってこっちはたまったもんじゃないんですよ。

極論だと思われるかもしれませんが
あなたの理屈を全面採用すると、そういう事になるんです。

あなた方にも判断能力というものはあるでしょう。
店に灰皿があるという事は、そこで煙草を吸っている人が
いる可能性があるということです。
そこは自分の判断で避けれる場所でしょう。

灰皿のある付近へ行くという事は、そこで行われる喫煙行為に対する
リスクを認識してもらわなければ困ります。
それを考えずに「モラル云々」は暴論ですよ。

最初に152さんは「他人の意にそぐわない異物を吸わせること」と言いましたね。
歩き煙草などに関しては、十分に納得します。
しかし、灰皿設置店などに関しては「意にそぐわない」は通用しません。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:41

>>252
タバコの煙を顔に吹きかけられたら告訴可能らしいがなー。

261 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 16:41

>>255
よく流れを読め。嫌煙が言いそうな事だよ。
あ、誤解するような表現をした俺が悪かったね・・・ｽﾏｿ

262 ：152：2001/06/20(水) 16:41

>>248
こういう方もいらっしゃるようなので

非喫煙者のして欲しくないこと＝煙を吸わされない
だとして
ココにくる喫煙者は少なくともそれはしてないってことを言って欲しいね。

非喫煙者の求めてるモラルがおかしいとか俺のモラルは守ってる
とか言われてもそれじゃあ結局タイトルの内容の再確認にしかなりませんよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:44

>>260
ここにいる嫌煙がみんなでやりましょう。
「なんで喫煙者を無くす為に俺らが」とか言わないで

264 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 16:45

非喫煙者≠嫌煙者を明確に理解してほしいものだ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:45

>>262
俺は禁煙席以外で出会う非喫煙者でなにも意思表示がない人には
結果的に煙を吸わせてますね、普通です。

266 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 16:46

>>262
よーく自分の文を読んでみ？
訂正するチャンスは一回だけ、ではどうぞ！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:46

>>257
カラオケボックスは問題になるほどうるさけりゃ立ち退き問題とかになるだろ。
自動車は、排気ガスや粉塵、騒音は対策を考え、車やタイヤの改良やってるだろ。
発電所は公共の福祉の問題なんでここにあげるのはナンセンス。
酒だって度が過ぎれば病院行き。酷くなければ迷惑ではあるものの、命にはかかわらん。

「他人に迷惑がかかる事は一切しなくて当たり前だ」ではなく、
「他人に迷惑がかかるとわかっていて、回避可能なことなのになぜできない」
っちゅーこっちゃ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:47

結論

喫煙者にモラァ～ルを求めることは無駄である。
嫌煙者にモラァ～ルを求めることは無駄である。

以上

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:47

>>261
ああ、迷惑をかけないように吸ってるってこと？

270 ：Nix：2001/06/20(水) 16:48

>>267
>酒だって度が過ぎれば病院行き。酷くなければ迷惑ではあるものの、命にはかかわらん。

煙草もだろ(^^;

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:49

>>265
うん、だからそういうきつえんしゃはもらるがないってゆってるの。 ^o^)/

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:49

>>268
双方が同じモラルを持つことすら無駄である。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:49

>>267
煙草は旨いから、に尽きんか？

274 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 16:50

>>267
矛盾してるよ
あなたはカラオケ好きみたいだから気づいてないかもしれないけど

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:50

>>267
タバコも嫌煙家が言う程なら規制されてるだろ。

車も電車に変えれるなら変える、カラオケも歌わない、酒も飲まない
電気も使わない、十分回避可能だと思うけど？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:50

>>270
だからタバコから出る伏流煙が他人の健康を蝕んで命にかかわるっつってんだろー。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:52

>>276
恒久的にさらされた場合な

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:52

>>276
だからそれで死んだ奴いるのか？っつってんだろー。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:52

>>273
つまり自分の嗜好のために他人を犠牲にしてるってことだろー。
だからモラルないってゆってるのー。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:52

>>267
喫煙だって問題になるほどうるさけりゃ立ち退き問題とかになるだろ。
最近は、空調などの対策を考え、喫煙の改良やってるだろ。
喫煙は個人の許されている範囲内の嗜好品なんでここにあげるのはナンセンス。
空気だって度が過ぎれば病院行き。煙草も多少迷惑ではあるものの、直接命にはかかわらん。

「他人に迷惑がかけられる事は一切しなくて当たり前だ」ではなく、
「他人に迷惑をかけられるとわかっていて、回避可能なことなのになぜできない」
っちゅーこっちゃ。

281 ：152：2001/06/20(水) 16:53

>>259

＞はっきり言ってこっちはたまったもんじゃないんですよ。
それはそうでしょうね。
でも状況次第ではそう思われる場面はあるでしょう。
不完全な分煙とかね。
それだけ配慮してもらえれば現状ではかまわないですよ。
将来的には店の方の考え方を啓蒙しないといけないとは思いますがね。

＞そこは自分の判断で避けれる場所でしょう。
ここは納得できませんね。判断力のない子供はどうしましょうか？
判断力があっても現状避けきれるほど分煙は進んでません。
分煙の進行状況は喫煙者にむけて言うことではないですが
それを避けろと言うのは乱暴な話です。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:55

>>274
だからカラオケボックスは「他人に迷惑かけないところでやる」か、
「他人に迷惑かけないように防音をしっかりやれ」ってことだろ。

それと同じように喫煙は「他人に迷惑かけないところでやれ」っつってるの。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:55

>>278
よろしければ、いわゆる受動喫煙による死亡についての
資料をこのスレで張りまくっていきますけど、許可をお願いします。

284 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 16:56

>>281
利用してしまう、嫌煙にも問題が大きい事は理解できる？

＞判断力のない子供はどうしましょうか？
保護者責任は無視ですか？

285 ：152：2001/06/20(水) 16:56

>>283労力の無駄と思われる

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:58

>>283
肺の写真でやってくれ。あと、いい加減な部分があったら
お前が答えられる場合のみな。こっちもｸﾗｯｸのﾘｽｸがある
から、責任とれる場合のみな。

287 ：152：2001/06/20(水) 16:58

>>284問題は無いわけではないよ
でも避けきれないっていってるの
理解できる？

保護者責任あるんじゃないの？
保護者が迷惑喫煙者の場合が多いけどね。

288 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 17:01

>>282
だから、そこでちょっとでも音漏れがしてたら「迷惑だ！」っていう人もいるし、
「これくらい、そうでもねえよ」っていう人もいるだろ？
程度問題を無視した迷惑論なんて、言いがかりにしかならないよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:02

>>288
だからカラオケの音が漏れたって命にはかかわらねーだろ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:03

>>247
貧乏になる自由っつーのは要するにアレだ
「富める者が贅の限りを尽くすのも個人の自由であり
　貧しき者が貧困に喘ぐのもまた個人の自由である
　何故ならアメリカは自由の国だからだ」みたいなね
煙草が嫌なら店に入らないのも個人の自由ってね

291 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 17:03

>>287
美味いけど灰皿のある店について、利用して美味いもんを食うというメリットを
享受する代わりに、煙を吸わされる恐れがあるというリスクを負う

これじゃダメ？

292 ：152：2001/06/20(水) 17:04

>>288カラオケ店は動かないんだよ
喫煙者は動き回るんだよね
ここが問題の大小の違いでしょう

決して少しの音もれが迷惑でないと言ってるのではない

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:05

>>291
だからなんでそんなリスク背負わなきゃいけねーんだYO!

294 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 17:05

>>287
「泣き言」って意味無いよね（藁

無農薬の野菜を食べるのも、苦労するし
無農薬の煙草は高い。（ｱﾒｽﾋﾞ350円）
甘えて他人のせいにしても、現状は良くはならない。

別に喫煙者が、分煙や禁煙に反対してはいないと
思うのだが気のせいか？
スタバで煙草吸わせろなんていってねーような。

295 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 17:06

>>289
大音響だったら、ヤバいやつにはヤバいかもよ？
タバコだって、ちっとの煙なら命になんてかかわりゃせんから心配するな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:07

>>293
貴方が選んだから

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:07

>>282
＞「他人に迷惑かけないところでやる」
まず不可能な事に気がつきましょう。

＞「他人に迷惑かけないように防音をしっかりやれ」ってことだろ。
そうですね、でも防音をするのはあなたではなく店ですね。
喫煙に関しても同じように店に要望を出すのが筋です。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:08

>>283
突っ込みどころのないソースならどうぞ。

299 ：Nix：2001/06/20(水) 17:08

>>281
>でも状況次第ではそう思われる場面はあるでしょう。
>将来的には店の方の考え方を啓蒙しないといけないとは思いますがね。

この２行を勝手に抜き出しましたが。
鶏が先か卵が先かになってしまいますが
そう言った施設面を考えなければね。
まだあなたの主張をモラルとは認めがたいんですよ。
将来的にはそういうモラルが成立してもいいでしょう。
でも、今現在でそれは言い切れない。

場所や状況で、モラルというものはコロコロかわるもんじゃない。
もしモラルだというのなら、もう少し状況を明確にするべきだと思う。

>ここは納得できませんね。判断力のない子供はどうしましょうか？

揚げ足取りみたいですが、そんな子供を１人で行動させないでください(^^;

>判断力があっても現状避けきれるほど分煙は進んでません。

はい、そうかもしれませんね。
じゃあなぜ分煙店や禁煙店が増えないんですか？
分煙が増えないのはスペースや設備の問題でしょうけど
禁煙店が増えないのは、積極的に嫌煙者がいかないからじゃないんですか？

喫煙者はモラルがどうこうとか言うよりは、禁煙店を増やすなどの活動を
積極的に行っていったほうが、結果的にあなた方の為になるんじゃないんですか？
経験上ですが、時間禁煙ならお店の人もやってくれたりしますよ。

避けれるを自分たちで作っていくべきでしょう。
それをせずに喫煙者の行動のみを制限しようとするところに
納得できないんですよ。

300 ：152：2001/06/20(水) 17:08

>>294
＞スタバで煙草吸わせろなんていってねーような。
言ってるヤツ結構いると思うぞ
寒空の中外で飲んでるヤツとかも見るし

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:09

>>287
よその家庭の事にあんまり口出すと迷惑ですよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:11

>>289
はいはいソースをまとうね。

303 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 17:12

>>300
ここではね（笑

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:13

>>291
それを禁煙店に変えると喫煙者にとって同じ状況だね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:14

>>292
動かないからこそ近所の人にとっては余計に迷惑だと思うんだけど。

306 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 17:17

>>304
だから、喫煙者は利用しないから、スタバとドトルの利用者数が
逆転するのね。（最近は近所でドトル優勢に変化）

結局、嫌煙って儲からないのかね～

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:18

>>305
嫌煙に言わせれば発電所と一緒でしょ（藁葦

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:19

>>306
なんで俺ら被害者が店選ばないといけないんだｺﾞﾗｧ！！！

とか言ってるからだろうね。

309 ：152：2001/06/20(水) 17:20

>>299
モラルは人それぞれ違いますからね。
ただ煙を吸わされたくない人があなたの周りにはたくさんいる
と言うことを理解してくれさえすればいいですよ。

そうすれば灰皿があろうが無かろうが他人が周りにいれば
迷惑かけてるかもしれないなあと思えるでしょう。
それがモラルが無い行動だと思えてくるかもしれませんよ。

＞禁煙店が増えないのは、積極的に嫌煙者がいかないからじゃないんですか？
一応分煙されてる店では禁煙席だけ満席なんて良くあることですが
なかなかそこから先に店が改善されることも少ないですね。
この辺は一朝一夕にはいかないですから。
分煙もされていない店はそんなことすら考えていないでしょうから
行く行かないの話でもないと思います。
それに禁煙店が増えないから吸い放題と言うことでもないでしょう。
むしろ分煙が進めば喫煙席では吸い放題になるのではないでしょうか。
分煙が完全じゃないから灰皿があっても文句が出るのです。

310 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 17:22

>>304
そうだよ、だから禁煙だけどめちゃウマっていう店に行ったら我慢するさ
実際、禁煙の店で吸い始めるやつって、ほとんどいないだろ？
その店にいる喫煙者は、みんなそういうリスクを負うのに異論はないってことだよ

なぜそれがひっくり返ると全然違う反応になるのか不思議

311 ：152：2001/06/20(水) 17:24

>>306
まだまだ喫煙者がむりやりドトールに連れて行っちゃうからでしょうね。
カップルで男性が喫煙者とかだとそういうケースになるのでは？
セクハラにも通じるけど女性がもっと声を上げないといけないんでしょうね。
結婚しちゃった後に喫煙者の夫を虐げても遅いのにね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:24

http://www.health-station.com/topic101.html

313 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 17:28

>>311
愛人の方が俺より吸うけど・・・（ﾏ・ｿﾚﾊ・ｿﾚﾃﾞ

若い女性の喫煙率は上昇しているような統計を
見た記憶があるのだが・・・だれかしらんか？

314 ：Nix：2001/06/20(水) 17:34

>>309
>モラルは人それぞれ違いますからね。
>ただ煙を吸わされたくない人があなたの周りにはたくさんいる
>と言うことを理解してくれさえすればいいですよ。

それと同様に、ここで声を張り上げている嫌煙の方たちのモラルが
必ず正しいわけでもない事も理解していただければいいです。
モラルが人それぞれ違う以上、一方的な要求は意味がないと思いますので。

>分煙もされていない店はそんなことすら考えていないでしょうから
>行く行かないの話でもないと思います。

私が一番ここの嫌煙者の態度で不愉快に思うことは
その自分等の主張が絶対に正しいと思っている態度です。
なぜ、分煙をしていない店が、そんな事を考えていないと言い切れるのですか？
営業戦略で灰皿を置いて、全席喫煙可にしている店もあるでしょう。

>それに禁煙店が増えないから吸い放題と言うことでもないでしょう。
>むしろ分煙が進めば喫煙席では吸い放題になるのではないでしょうか。

そうですね、だから私は店に分煙の要望はちょくちょく出しますよ。
店の方針と合えば、取り入れてくれるところはいくつもあります。
自分がすごしやすい環境は自分が動かないと手に入りませんから。

自分の経験上、一朝一夕に動かないなんてのは愚痴にしか聞こえません。

315 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 17:37

分煙活動をした事のある喫煙者と
分煙活動をした事のある嫌煙者

どちらが多いのでしょうか

316 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 17:38

>>315
ここにきてる奴でね（藁

317 ：Nix：2001/06/20(水) 17:41

>>311
俺、彼女の前では吸わないけど(藁
ヘタレと笑いたきゃ笑ってくれ(^^;;;

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:42

>>317
あっはっはっはっはっは！！

319 ：Nix：2001/06/20(水) 17:43

>>318
うわ、めっちゃ悔しい(^^;;;

320 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 17:43

俺、彼女が家に来てるときは換気扇の下でしか吸わせてもらえないけど

俺、ヘタレですか？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:44

>>317
うひゃひゃひゃひゃ！！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:45

>>320
優しいと言えば優しいがﾍﾀﾚとも言える。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:46

>>320
そんな奴とは別れなさい。

324 ：Nix：2001/06/20(水) 17:49

>>320
肺いっぱいさんに親近感を覚えた(笑)

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:51

>>317
ズラと一緒でその内ﾊﾞﾚﾙで！ﾎﾝﾏ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:52

ﾀﾊﾞｺを持っているというのは
ｳOｺを持っているのと似ています

ﾀﾊﾞｺを吸っているというのは
ｳOｺを吸っているのと似ています

327 ：Nix：2001/06/20(水) 17:52

>>325
ああ、俺が喫煙者であることは知ってる。
で、明らかに煙が苦手な事を知ってるから吸わないだけ。

っていうか、煙草吸うより胸を吸ったほうがいいんで(馬鹿)

328 ：152：2001/06/20(水) 17:53

>>314
別に正しい正しく無いじゃないし
一方的な要求をするつもりもないんだけどね。
ただ煙草の煙を迷惑と思う人がいるということを
理解して欲しいだけなのだが。
これだけ世の中の嫌煙者が騒いでるんだから
ただの周知の事実の追認だと思うが
それってモラルの押しつけか？

＞その自分等の主張が絶対に正しいと思っている態度です。
絶対だなんて言ってないよ
営業戦略の店もあるかもしれないけど
どこにそんな店があるの？
あってもいいけどそれが大半とか思えるのでしょうか？

＞自分の経験上、一朝一夕に動かないなんてのは愚痴にしか聞こえません。
愚痴かもしれないですねえ。
でも、それくらい簡単に分煙が進むわけではないと言う答えでもあるのよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:53

>>326
ｱﾝﾀｳﾝｺﾎｿｲﾈ

330 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 17:53

>>326
園児並な書き込みご苦労。喫煙者の自作自演と思われるのかな（藁

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:54

>>328
ネット以外で嫌煙者が騒いでるとこ見た事ないんで
もう少し騒いでください。

332 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 17:55

>>327

娘
かみさん
たばこ
愛人
の順に好きです。

人の事言えない・・・・

333 ：152：2001/06/20(水) 17:56

>>327
だったらどこ行ってもタバコ吸わなきゃいいじゃん
その配慮を世の中の嫌煙者が求めてるだけのことだよ
簡単なことじゃん

334 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 17:56

>>332
たばことかみさんは入れ替わる場合あり（藁々

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:57

>>333
だからNIXさんの彼女のように直接言えば止めてくれるってよ。

336 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 17:58

>>326
これがﾃﾞﾑﾊﾟってやつか

337 ：152：2001/06/20(水) 17:58

>>331そだね

騒ぎどころをしくじるとほんと殺されかねないから
うまくやってみるよ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:58

>>333
万人を愛してる訳でもなきゃ、万人を労わって生きている訳でも
ないって事や

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:58

Nixに愛される努力をしなさい >>333

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 17:58

>>334
愛人よりかみさんが上なのが理解できないのは
俺が若いからでしょうね。

341 ：Nix：2001/06/20(水) 18:01

>>328
あ、誤解してしまうような書き方だったね。ごめんごめん。
別に 152 さんが一方的な要求をしているとは言ってはいないんで。

>絶対だなんて言ってないよ

言ってはないね。でも思っているようにしか感じれないんだよ。
そうでなければ、啓蒙なんて尊大な言葉はでないよ。
理解を求めるとかならともかくね。

>営業戦略の店もあるかもしれないけど
>どこにそんな店があるの？

おいおい、世の中でたくさん嫌煙者が騒いでるんだろ。
それなのに店の経営者だけは世の中の声を聞いていないとでも？
その声を聞いている以上、判断で灰皿を置いたままにしている店は
たくさんあるんじゃないのかい？

342 ：152：2001/06/20(水) 18:03

>>339
別に愛されたくないけど（ｗ

特定の人にはできることを
他でできてないことを指摘されて
なんで？と思われてもなんだかなあ。

343 ：Nix：2001/06/20(水) 18:07

>>342
うむ、俺も愛されたくはないな(笑)

だから言ってくれれば、その人の前では吸わないよ。
それだけの簡単な事だろう。
それとも俺は、親戚の子供に小遣い上げたからって
お金を欲しがっている全員に金をあげなきゃならないのか？(^^;

関係が違えば配慮も変わる。おかしな事か？
それとも俺は世界中の人を愛さなければならないのか(藁
嫌だよ… (--;;;

344 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 18:07

>>342
そりゃあ、赤の他人より彼女のほうが可愛いだろうよ
おノロケでも聞きたいのか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 18:08

>>342
あんた、彼女にメシおごる習慣はあっても
見知らぬ他人におごる趣味はねえだろ？

346 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/20(水) 18:09

>>340
まあ、逆なら別れるね（笑

347 ：152：2001/06/20(水) 18:14

>>343
できなくてもいいよ
それでしょうがない面はあるでしょう。

だけどなんで迷惑なの？ってことはないでしょう。
迷惑かけてるって意識さえしてくれればいいんだよ。
迷惑じゃないっていうからかみつかれるんでしょう。

お金欲しがってる子がいたらあげることはできなくても
あの子は欲しがってないとは思わないでしょう。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 18:16

おい、誰か迷惑じゃないって言ったか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 18:21

>>332
ﾑｽﾒのﾁﾁをｽｳですか?

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 18:29

>>348
じゃあ迷惑だとわかっててやってんのか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 18:31

たとえば電車内で大声で電話してるガキは、ほとんどの人が迷惑だなと
思うでしょう。
しかし小声で遠慮がちに喋っているのに「お前周りに迷惑だろう！」と
注意したら（別に迷惑だなんて思ってないのに、なに？こいつ。危ねえなあ）
と思う人は少なからず居るでしょうね。

迷惑というのは受け手によって変わるものです。万人が迷惑だと思うような
事柄であればとっくに規制されています。そうではないなら自分の意識が
ごく少数派である、または少しはずれていると自覚した方が賢明ですね。

352 ：Nix：2001/06/20(水) 18:33

>>347
喫煙行為がその状況に応じて他者の迷惑になる事は理解しているよ。

俺は喫煙者として、周囲の非喫煙者に配慮して吸わないときもあるし
俺の周囲の非喫煙者は、俺に配慮して「吸ってもいいよ」って言ってくれる時もある。
これは喫煙行為だけじゃなく、ありとあらゆるものにも同じ事が言える
人と人との関係だろ。

ただ、俺は声を上げない人たちへの配慮まで強要される事はできない。
そこまで求められたら、俺は喫煙行為に限らず
ほとんどの行動が取れなくなるよ。

誰がいつ、俺の行動を迷惑に感じるかわからないから。

迷惑とひとくくりにしても、許すことができる迷惑とできない迷惑がある。
だから、非喫煙者は許せない迷惑を感じたら言って。と言っている。

なにか変なところがある？ 152 さんの目から見て。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 18:35

被害者側からは一切アクションを起こしたくないんだとさ。

354 ：Nix：2001/06/20(水) 18:45

>>353
むしの良すぎる話ですな(藁

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 18:59

どうせアクション起こしても無視されて終わりでしょ
この板を読んでりゃ一目瞭然

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 19:11

>>353
ここで、発言してるじゃない。

正直、直接注意・お願いなんて恐くてできない。
お店の分煙化に対しては、結構みんなアクションをおこしていると思う。
（分煙の店を選ぶ、分煙でなければ、お願いしてみる。など）

鬱憤晴らしのキチ嫌煙（と喫煙者が呼ぶ人）もいるだろうが、
いろいろ考えて発言している人もいると思うぞ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 19:17

>>356
ここで発言しても、あんたがどこの誰だかはわからんよ。
実際に注意やお願いしている人たちもたくさんいるのに
自分は何もしないけど気をつかってくれってのは勝手すぎ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 19:19

＞356
禁煙マークの入った帽子をいつも被ってくれたら吸わない事にするよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 19:31

>>358
禁煙のシンボルであるレッサーパンダのぬいぐるみ帽子ですね（笑

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 20:04

>>357

はぁ?
直接注意すること以外はやってるって言ってるでしょ?

実際の注意・お願いをしている人は偉いと思う。

で、それを聞いたあなたは何かをしてくれるのか?
非喫煙者が何をしようが、気を使わないのでは?

気を使う人は、非喫煙者が何かをしようがしまいが気を使うのでは?
先にいっとくが
「直接注意されたら止める」
なんてのは小学生レベル。

>>358
では、あしたから、タバコを吸ってない人が、
「禁煙マーク」と思って行動してみな?

>>359
はいはい。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 20:13

＞360
じゃあ、分煙の店を選ぶとか、分煙をお願いするとかやってる喫煙者は
直接吸ってもいいですかと言う事以外をやってるからそれでいいのか？

分煙を求めるとかと別の話だろ、それは。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 20:18

喫煙者が四六日中煙草くわえてるんなら >>360 のいう通りでいいんだけどね。
残念ながらそうじゃないんだよ。

363 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 20:24

>>360
言ってることが全然伝わってないみたい

前提1）喫煙者にも周囲を気遣う人は大勢いる
前提2）迷惑の基準は人それぞれである

これをまず理解しなはれ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 20:33

>>360
>「直接注意されたら止める」
>なんてのは小学生レベル。
喫煙、嫌煙に関わらず明らかに悪い事、許されない事をしてるん
だったらわかるよ
でも、隣でタバコを吸われても特に気にならない
もしくは、喫煙者だけど今たまたま吸ってないって人もいるわけでしょ？
何のリアクションも起こされないうちにこの人は嫌煙家だ！！って
見抜けっていわれても無理だよ
喫煙者はできるだけ配慮する
嫌煙家は嫌なら一言声をかける
お互いにそうしようって事を言いたいんじゃないの？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 20:53

気遣った結果、他人に毒煙を吸わせてるんだから世話ないわな
そういうのを気遣いとは言わん、と言いたいのであろう(たぶん

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:00

副流煙は毒物指定をうけていません >>365

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:03

>>366
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/risk/rs120000.html
つーか、主流煙もほとんどそのまま吐き出されるんじゃないんか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:13

嫌煙家かどうかよりも，タバコを吸ってないひとが近くにいれば，
タバコは吸わない！くらいの配慮がほしい．

問題の原因は喫煙から始まるんだから．
喫煙によって，他人への迷惑がかかるかもしれないということを
喫煙者が発生させているからね．

例えが下手だけど，臭い生ごみを手に持っている人が
近くにいるひとから「臭い，迷惑だ，困る」と言われないと
その生ごみを人込みの中でずっともっているのと一緒

まず，タバコの煙は臭いだということを前提に考えてもらわないと
こっちが嫌煙家がいくら注意してもきりがないでしょ．

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:17

>>368
>嫌煙家かどうかよりも，タバコを吸ってないひとが近くにいれば，
>タバコは吸わない！くらいの配慮がほしい．

それを喫煙が許可された店で求めるのが間違いだと気づいてよ。
生ゴミを運んでいい場所に来て文句言うなって。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:20

＞368
それ、配慮じゃなく一方的な通告だよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:28

あー、要するに「許可されてること自体が間違いだ」と喫煙者に理解させたいわけか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:44

>嫌煙家かどうかよりも，タバコを吸ってないひとが近くにいれば，
>タバコは吸わない！くらいの配慮がほしい．

一つ聞くがそれ以上の配慮ってあるの？
なかったら、最高クラスの配慮じゃなければ認めないって事だよね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:45

>>369

たしかに、文句は言えない。
でも、非喫煙者である自分からすると、
自分から「配慮しない（できない）」のは、なぜだろうかと思う。

いくら生ゴミを持ち込むことを禁止されていなくても、
その場所を考えて控える場面はあるでしょ?

今の時代、非喫煙者がこれだけ増えているのだから...

私には小さい子供がいますが、
禁止されていなくても外食する店は選びます。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:50

じゃあいいです。そういう場面にでくわしたら迷わず遠慮するように
お願いしますから。もし言われたら快く火を消してくださいね？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:51

>>372
>一つ聞くがそれ以上の配慮ってあるの？
タバコを嫌いそうな人が近くにくる可能性がある場所/状況ではタバコを吸わない、という配慮は「それ以上の配慮」だと思う。
「今、目の前に人がいるから吸わない」→「いないから吸う」
という思考よりも、より高いクラスの配慮、という観点。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:54

>>373
だから時と場合も考えずプカプカやってるわけじゃないって。
控える場面だってもちろんあるさ。
こっちは「吸えるけど今は控えてあげよう」
そっちは「控えてもらって当然」
意識は違えど状態に変わりはないだろ？ナニを文句言ってるんだか。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 21:56

＞「いないから吸う」
誰もいないなら誰に配慮しろってんだ？

378 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 22:05

>>373
嗜好品に対してそこまで求めるのはやりすぎと思うけどねぇ
自分の肩身が狭いのを解消するために他人の肩身を狭くするのは、あまり賢い方法とはいえないよ

379 ：Nix：2001/06/20(水) 22:10

お、話が進展(？)してる。

>>373
>自分から「配慮しない（できない）」のは、なぜだろうかと思う。

誰も配慮しないとは言っていないと思うよ。
（見逃していたらごめん）
でも、やっぱり人によって配慮の度合も違えば感覚も違う。
自分の基準に達しなかったからといって、配慮してないとは思わないで欲しいな。

誰も好き好んで副流煙を吸わせようとしているわけじゃないから。

>>374
はい、快く消しますよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 22:19

かすり傷だろうが軽傷だろうが重傷だろうが、怪我したことには変わらんって意味合いでしょ？
配慮した「結果」を重要視するか、配慮という「行動」を重要視するかの違いだね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 22:31

ちと解り難かったかな
微量であろうが多量であろうが煙を吸わせたことに違いはない
結果を伴わない行動は、最初から行っていないことと同じだ
って方向性ですな

382 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 22:44

>>381
欲しいのは結果だろ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 22:50

>>373
>こっちは「吸えるけど今は控えてあげよう」
>そっちは「控えてもらって当然」

タバコの煙と接触によって，迷惑＋危険に曝されているから
「控えてもらって当然」は当たり前だと思うけど

384 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 22:52

>>383
程度の問題を考えなさい

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 22:52

>>373じゃなくて
 >>376だった

>383の訂正でした
失礼

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 22:54

>>384
日本中どこに行ってもタバコを吸っているひとがいるので，
微少程度でも，積もれば癌ものです

387 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 23:00

>>386
あなたは何万年生きるつもり？
そんな心配するほうが体に毒だぞ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 23:08

>>387
いつかは死ぬと言って，少量の放射能でも平気で
浴びてもいいのかな

389 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/20(水) 23:27

>>389
心配するな、
「日本中どこに行ってもタバコを吸っているひとがいる」
のに、毒性について未だにはっきりとした結論は出ていないんだ

ちょっと煙を吸わされたくらいだったら、「癌になる！」って力むほうがたぶん毒だと思うぜ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 23:46

喫煙者が納得する結論が出てないだけだろ
誰も納得しないんだから結論が出るわけない

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 00:10

>>389
結論は敢えて出す必要はないだろう．
タバコの毒性は自明なのだから

いつになったら，タバコもヘロインや大麻と同類の麻薬っていうことが
世間一般の常識になるんだろうね．
喫煙率30数％の日本じゃその見込みはないね．

タバコを吸う高校生を頻繁に見られるようになって
日本の繁栄の絶頂期はやはり80年代だったかもしれない．

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 00:45

喫煙者は脳の海馬が腐ってるからなあ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 01:57

>>383
＞「控えてもらって当然」は当たり前だと思うけど
そういう場面も確かにあるよね。
でもね、「控えていただいてありがとうございます」と思う場面も
けっこうあるんですよね。
いつでも自分が優先されて当然という考え方は、やっぱ社会に甘えてるんじゃ
ないかなあ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/21(木) 02:00

まさに、おしゃるとおり。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 02:16

>>232～244　すべからく逝ってよし

396 ：395：2001/06/21(木) 02:18

ｽﾏｿ､ｽﾚﾏﾁｶﾞｴﾀ｡ｽﾏｿage

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 02:20

>>388
少量の放射能はみんな平気で浴びてるよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 02:32

タバコ　オレノテキ　スレチガイザマニ　ヤケド　サセラレタ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 02:41

ワリーネ　ワリーネ　ワリーネディートリッヒ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 02:49

>>398
オマエノ　テキハ　スレチガッタ　ソノキツエンシャ　ノミダ
ヒョウテキヲ　ゴニンセヌヨウ　キヲツケタマエ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 03:00

タバコ　ミンナノテキ　スレチガイザマニ
ヤケド　サセラレタ　ヒトヲ　オレハ　オオゼイ　シッテイル
トオリマ　ト　オンナジダヨ　キミモ　キヲツケタマエ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 03:05

>>1
>街中で地面を見て、一番多いごみは何だろう？吸殻以外の何がある？
ガムが一番多いです。

403 ：クダラネエカラ　サゲ：2001/06/21(木) 03:07

ミンナッテ　ダレダ？
オマエガ　シッテル　オオゼイノ　ヒガイシャタチノ　コトカ？
ナラバ　タバコ　ボクノシリアイノテキ　トカキタマエ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 03:14

>>393
初めてまともな嫌煙者に出会った気がするのはオレだけか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 03:19

嫌煙者じゃないんじゃない？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 04:39

配偶者が喫煙してますが、なんだか哀れです。
いつでも、どこでもたばこを買い求めています。
これ以上、税金払わんでもいいのになぁと思うんだけど。
ホントに「習慣性」があるんですか？
国にお金とられて思うツボじゃないですかー。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 07:17

>>406
＞ホントに「習慣性」があるんですか？
＞国にお金とられて思うツボじゃないですかー。
そのとおりです。
しかも、あなたも受動喫煙で大きな健康被害を被っています。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 07:47

>>407　そんな考え方しているとストレス溜まるよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 08:37

>>406
配偶者に聞いて下さい。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 09:33

タバコの毒性云々言ってる人はタバコだけが有害だと思ってるんですね。
他の公害やら食品添加物やらには興味ないのかな？

実際、四日市や西淀川ほどの深刻な問題にはならないんだし
タバコの煙が嫌いなだけなら分煙活動を唱えるべきでしょう。

喫煙者にもマナーを守っていこうとしている人が増えつつあるんだから
そのことに水を差すようなことは避けるべきではないんですか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 09:39

>>410
マナーを守っていこうとする喫煙者がいることはわかっているが、
実質まだまだマナーの悪いﾄﾞｷｭｿ喫煙者が数多くいることもまた事実。
ﾄﾞｷｭｿ喫煙者が存在する限り、喫煙者は許されることはないんじゃないかなー。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 09:44

>>410
そういうのを「責任転嫁」とか「論旨のすり替え」と言います

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 09:56

>>412
>>411の最後２行は責任転嫁では？

414 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/21(木) 09:57

>>412
「責任転嫁」は意味違うな
「論旨のすり替え」であれば、まずタバコが有害なのには誰も反対してないぜ
その上で、有害さをネタにするにしては必要以上にタバコをやり玉に挙げてるんじゃないの？てことだろ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 09:57

>>411
１～２行目が理解できてて、なぜ３行目の思考に飛ぶかが不明だ。
別に君らの許しを得ないと煙草が吸えないわけじゃないので
理解して欲しいとは思わんが、自分勝手な被害妄想は鼻につくね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:10

>>410
タバコ以外に害があるものもあるけど、
だからといってタバコの害が許される理由にはならんね。
しかもタバコの場合は「個人の嗜好のために他人を犠牲にしている」という点で大きく違う。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:10

本来『嫌煙者』と言えば「煙を吸わさないように重々配慮してあげるべき
人たち」のはずだが、実際『嫌煙者』と耳にすると「ヒスでキチガイな
クレーム好きのインネン野郎共」を連想されてしまうようになった。

自らの欲望（鬱憤晴らし・罵倒・こじつけ）を抑制できずに
舞い踊り続けた代償だな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:11

>>415
「許されることはない」はちと言いすぎか。
「喫煙者の印象がよくなることはない」ってところか。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:12

>>417
まぁ、２ちゃんのせいだな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:13

>>417
> 本来『嫌煙者』と言えば「煙を吸わさないように重々配慮してあげるべき
人たち」のはずだが

こうは思ってないﾄﾞｷｭｿ喫煙者が多いから嫌煙者が攻撃的になるんじゃねーの？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:15

>>420
お前等もﾄﾞｷｭｿ喫煙者を見て攻撃的になるように
俺等もﾄﾞｷｭｿ嫌煙者を見て攻撃的になるんだよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:17

>>416
嗜好というのはすべからく個人のためのものだぞ。
その理屈で全ての嗜好を否定する気か？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:26

嫌煙者は喫煙者を映す鏡です

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:28

ﾄﾞｷｭｿしか映さない迷惑な鏡だけどね

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:32

>>424
いや、正確には「映せない」なんだけどね。根がﾄﾞｷｭｿだから。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:34

迷惑喫煙者をなんとかすることを喫煙者に求めるくせに
迷惑嫌煙者をなんとかすることはしないんだよな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:35

迷惑喫煙者がいなくなれば済むことだから

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:38

税金がどうこうとか言っているﾊﾞｶどもが
いなくなると思いますか？（ｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:46

>>422
その嗜好が「人に迷惑をかける」かどうかの問題。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:47

>>426
嫌煙者は他人に物理的健康被害を及ぼしませんから。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:48

>>429-430
おまえらドライブ禁止な

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:51

ｵﾏｴﾓﾅｰ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:53

>>432
してないよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:54

喫煙者が居るからではなく、根性が卑屈だからだよ。
認めたくない気持ちはわからんでもないがね。

435 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/21(木) 10:55

>>427
迷惑喫煙者からタバコを取り上げると、今度は迷惑ガム噛みが大量発生します
そして、2chガム板で愛ガムと嫌ガムがまた不毛な言い争いを始めます

「道でガム踏みました、ガム噛みは最低です」
「臭い撒き散らすな、迷惑なんだよバカ」
「ガムの甘味量が有害であることは明らかです」
「ガム噛みの吐く息にも有害物質が含まれています」
「ロッテ逝ってよし」

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:57

>>430
>>417のようなイメージを喫煙者に植え付けて
お仲間であるはずのまともな嫌煙者さん達に
多大な迷惑をかけているの事実をどう考えてますか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 10:59

>>433
ＰＣもやめろ。回線切れ。今すぐ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:01

>>437
なんでお前にそんなこといわれにゃならんのだ？
キチ外は氏ね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:03

>>435
> 「ガム噛みの吐く息にも有害物質が含まれています」

これはちと苦しいぞ。

440 ：Nix：2001/06/21(木) 11:03

>>435
面白い(笑)

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:04

>>438
自分が言われると逆上するくせに他人には押しつける低脳の代表例

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:06

>>441
関係ねぇじゃん。ＰＣ。
俺のＰＣが直接お前等に物理的健康被害をあたえてるなら考えてやる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:07

朝起きたときの一服が美味い

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:15

>>442
ここの喫煙者があんたらに物理的健康被害とやらを
与えている事を立証できるってのかい？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:18

>>444
431=433=438=442 なのだが
俺が立証しなきゃならんのか？
健康被害を受けてるっていうやつらが立証すればいいじゃん。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:18

>>442
>>417のようなイメージを喫煙者に植え付けて
お仲間であるはずのまともな嫌煙者さん達に
多大な迷惑をかけているの事実をどう考えてますか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:23

>>444 お決まりですな
喫煙者という存在に対する発言を読解力不足から自分に対する意見と解釈して
その解釈を前提とした反論を展開するパターン、故意であるなら論旨のすり替え

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:23

>>446
442って嫌煙なの？そうには見えないんだけど。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:23

>>445
だろ？こんな匿名掲示板で相手の事なんか立証できるわけないよな。
だったら予測や決めつけで責めたり罵ったり制限を求めたりする行為が
いかに不当か、あんたなら理解できるよな？
だから口酸っぱくして言ってるだろう。
「被害を受けたらその場で当事者に言え」って。理解できたろ？よしよし。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:28

>>449
それがわかってるから、そんなことを言うやつらは車に乗るなって言っているんだけど・・・

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:30

>>447
そりゃそうだよ。スピード違反常習者だけを責め立てるならいざ知らず
普段から安全運転を心がける優良ドライバーをも巻き込んで叩いたり
ましてや車社会全体を否定するような発言を繰り返されたら
いかに寛大な優良ドライバーとはいえ物申したくなるってもんだろ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:31

>>450
だってここには優良喫煙者しか居ないもの（藁

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:33

>>452
お前誰だよ(藁

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:34

>>451
物申すことにはどうこう思わんが論旨のすり替えが鼻につくだけ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:35

>>454
嫌煙もだろ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:39

>>402
人ごみ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:40

喫煙者全体に対して個人的な迷惑を言うことじたいが間違いだろ
出発点からすでに論旨のすり替えしてるんだよ
ここにいる多くの嫌煙は

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:41

どっちもどっちだ（藁

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:44

>>429
俺人ごみが嫌いだから君が外出すると迷惑なんだ
仕事と生活必要最低限の買い物以外は外出しないでね。
嗜好で外出するのはとっても迷惑だよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:45

>>435
ﾜﾗﾀ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:48

嫌煙→間違った勘違い発言を繰り返す
喫煙→それに対して間違いを指摘する

ほとんどこのパターン。
どっちもどっちってこたーねえだろ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:49

>>457
それを間違いと思うかどうかは人それぞれだろうな
発言の発端は個人的な体験が元になっているとはいえ
非喫煙者全体に付いて述べられている場合がほとんどだからな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:51

>>459
んなやつぁいない
比喩と極論がごっちゃになってる

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:54

>>462
だから、非喫煙全体の意見みたいに勘違いしてるんだよ。自分の意見を。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:55

>>461
勘違いと言うのなら、なぜ現在の社会で煙草が叩かれているんだ？
そのような「勘違い」だと思う考え方が「勘違い」とは考えないのか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:55

>>463
私は人ごみ嫌なんで避けるように行動してますが。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:56

他人の意見ってのは冷静に判断できるもんだよね >>463
よく似た性質がご自分達の発言にも多く含まれているという事に
早く気づいてほしいもんだ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:59

>>465
社会が叩くほどの喫煙者と、ここでお前らが叩いてる喫煙者は全然違う。
そこが最大の勘違いだね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:00

つーか社会に叩かれたおぼえはないんだが。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:00

>>468
一緒でしょ？どこが違うの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:01

>>465
社会は喫煙者を叩いているかもしれないが
お前等みたいな叩き方をしていない。
社会の代表みたいな顔するのはいい加減にヤメレ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:02

>>469
値上げで叩かれました(藁

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:06

貧乏人はそう感じるのかもね >>472

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:06

>>470
救いようがないなコイツ･･･

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:07

>>471
それは叩き方の話であって、喫煙問題の本質には何ら変わりないわけでしょ
社会問題を議論するのであれば、そりゃ代表として発言することもあらあな
それが鼻につくというのなら、そもそも議論の本質が見えてないんでない？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:09

>>475
マジレスきぼ～ん。

あなたが考える喫煙問題の本質とは？

477 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/21(木) 12:11

>>475
匿名掲示板でコテハンすらもたん奴が代表（腑々

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:12

>>474
だからどう違うんだって
世界保険機構の声明を聞いたか？EU諸国に於ける煙草政策を聞いたか？
現代社会は確実に「喫煙＝悪」「喫煙者＝悪」という方向へ傾いてるぞ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:14

＞478
真性ですか？(藁

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:16

ヨーロッパに引っ越せばー？>>478
クレーム団体が「喫煙＝是」とするわけなかろう（藁

こいつらみたいな鵜呑み丸飲み勘違いを誘発する可能性があるなら
ＷＨＯとて褒められた存在ではないな。まあ鵜呑みする馬鹿が一番悪だけど。

481 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/21(木) 12:16

>>478
WHOやEU諸国が一度も間違えた事をいったり、やったり
していないな！現代社会が戦争に傾けば戦争は正しいのか（藁

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:17

嫌煙者進化表

0) どーでもいいじゃん、勝手に吸えば？
1) ポイ捨て、禁煙場所でタバコ吸うのﾄﾞｷｭｿ喫煙者氏んでください
2) 灰皿のない場所でタバコ吸うな
3) まわりにタバコ苦手な人がいるときはタバコ吸うな
4) まわりに他人がいるときはタバコ吸うな
5) タバコは空気を汚すから喫煙者の存在自体悪、喫煙者すべて氏んでください

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:21

頼むから 476 に答えてね >>475

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:23

みんな泣かしてやるなよ。
また～り行こうぜ。面白そうなお客さんなんだから(藁

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:24

>>476
煙草という存在がどのように人に対して作用し、その結果どういうことが起きているか
ということ、で良い？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:28

>>484
ん？１ヶ月くらい前からちょくちょくいるよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:28

>>485
それじゃ漠然としすぎて本質とは言えないと思う。
もうちっと、はっきりと書いてくれる。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:37

>>482
6)コピペ＆荒らし

489 ：375：2001/06/21(木) 12:38

>誰もいないなら誰に配慮しろってんだ？
君が引用した「＞いないから吸う」のすぐ上の行に書いてあるから良く読み返したまえ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:39

>>487
喫煙問題の本質としては十分だと思うけどな
俺は煙草で誰にも迷惑をかけてない、とか(そりゃ反証は不可能だが)
議論の方向をそらす発言を「本質外」とした場合の「本質」ってことね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:47

>>480
漏れは自分の想像力よりも世界中の研究者の研究成果の方を信じるぞ(藁

もし「煙草は健康に抜群です！寿命が百年延びます！」って世界中で研究発表されたら
そらもうバカバカ吸うってばさ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 12:57

>>491
騙しやすい小市民はいいね。飼うのに（W

493 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/21(木) 13:01

>>491
もしそれが、厳密に検証されているようには見えず、単なるプロパガンダとしか思えないものであっても？
何を指しているかわかってね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:04

>>492
自分に都合が悪い研究はデタラメ扱いして
と学会の本に出てくる疑似科学者のようだね
まあ、どちらかというと「慢心家」と評するべきか

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:05

>>493
だったら誰かしら反証するでしょ

496 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/21(木) 13:15

>>494
「デタラメ」と「信憑性に疑いがある」は違うよ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=985911005&st=471&to=471&nofirst=true

俺は↑の疑問に耐えられるソースをマジで見たいんだけど、見たことないなぁ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:15

>>495
可能性があるって実証できない物を無いって実証することも難しい
でしょ、WHOその他嫌煙団体が怪しいのは実証されたかのうような
言い方でヒステリックにタバコを叩いてるのが怪しいし醜い。
白人共は自分の主観を他人に押し付けるのが好きだからね
今のWHOにはそういうのが強く出てて胡散臭い。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:18

>>495
喫煙者って要するにアホなんだよ。
まったく反論も反証もできないので、
喫煙の害を最小限に見積もって、
それで病気にならなくなったわけでもないのだが
少しでも安心したいのさ。

夜の暗さが怖くて、目をつぶる子供みたいな感じ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:20

>>498
嫌煙者って要するにアホなんだよ。
まったく実証もできないのに、
喫煙の害を最大限に見積もって、
喫煙やめたら病気にならなくなったわけでもないのだが
少しでも安心したいのさ。

夜の暗さが怖くて、家中の電気全部付ける子供みたいな感じ。

ともいえる。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:22

>>496
平均的なモデルなら幾らでも研究論文があると思うけど英語読めないのでパス
個人差に話が移行すると戻って来れないと思われ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:24

>>499
統計的な実証は出来てても喫煙者が認めないだけじゃないの？
それは「必ずしも云々」ってね

502 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/21(木) 13:26

>>500
Webに載せてる？だったらすまぬがURLプリーズ

でも、もし喫煙の程度問題にまできちんと踏み込んで検証のしてある論文があれば、
それこそWHOやら何やらが黙って見過ごすはずはない、と思うところもあるんだよね

503 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/21(木) 13:30

>>501
統計になっていないんだよ
「喫煙者」と「非喫煙者」の括りだけとか、良くて「XX本/日の喫煙者」のカテゴリーが3つ、
とかくらいしかないんだから

例えば、1mgユーザーとピースユーザーじゃかなりの差があると俺は思うんだけどね

504 ：＞４９９：2001/06/21(木) 13:32

というか、９９％証明された常識をみとめないのさ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:36

>>504
アンタがどっちの立場で書いてるかワカランが
99％ってのはどっから出たんだ？（ｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:37

>>502
だから検索できるほど英語読めないんだってば
読めたら「研究論文があると思うけど」じゃなくて
「研究論文があるけど」と書きますがな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:39

話の流れと思いっきりズレてて申し訳ないんだけど、
興味有るので質問
ここに居る嫌煙者の人たちって、他の非喫煙者も全員
煙草（喫煙者）に対して、自分と同じレベルで嫌悪感を
持っているって思っているのかな？
特に>368の人もし見てたら答えてね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:41

>>506
自分の目で読んで「正しい」と判断したわけでもない癖に
人にその説を説いてる馬鹿発見。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:46

>>507
思ってますよ。
非喫煙者の８割が煙がイヤだと答えたような統計は
幾らでもありますし。

第一、あなた達が指摘するとおり、ここの嫌煙者は
あまり嫌煙運動に参加してない事からわかるでしょう。
我々は普通の非喫煙者として日常生活で忍従を
しいられている。
抑圧されている嫌煙感情は、２ちゃんの非日常性
の中で吐き出されているだけということは、
いたって平均レベルの非喫煙者であり嫌煙感情だと
いう事です。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:47

↑そのとおぉぉううぅぅっりい！！！！！！

きみいいとこつくねぇ！！さすがだよ！！！！

ようｙぉうよぉｙ！！

あたまよさそっぉぉぉｌ－－！１

おでにもすこぉぉしいしすこぉぉｌっぉし

分けておく昏ＲＥｒｅ！

もれれれれええぇぇぇｌんんんんんいい！１１

きもちぃぃぃんんんｎ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:58

510のせいでレベル下がったな(w

512 ：507：2001/06/21(木) 14:15

>>509さん
なるほど、丁寧に回答して下さって有り難うございます。
では、もう一つ質問なんですが、ここに居る一部の喫煙者の
様に、嫌煙者が居ることを（気持ちを完全に理解していると
は言わないが）理解し周りに配慮しつつ喫煙している人たち
に対しても、そうでない喫煙者と同じレベルの嫌悪感を持っ
ていますか？
私は、嫌煙者の煙草が嫌いだ、体に悪いという考え方に反論
する気は有りません。
ただ、世の中には考え方の違うたくさんの人間が居ます。
歩み寄りは必要では無いですか？
今までのレスを読んでいると喫煙者側からは「配慮します」
と言う声がちらほら聞こえますが、嫌煙者の方々からは、
あまりそのような意見が無いように思います。
まぁ、私が喫煙者だから、そう見えるのかもしれませんが。

513 ：Nix：2001/06/21(木) 14:20

>>509
純粋な疑問ね。
煽りでも茶化しでも責任転嫁でもなんでもないから。

>非喫煙者の８割が煙がイヤだと答えたような統計は
>幾らでもありますし。

509さんが、「煙草の煙がイヤですか」みたいな質問をされた時に
頭の中でどんなシチュエーションを想像する？
俺は「隣で直接煙を吹きつけられる」みたいな時を想像してしまうんだけど。
煙を吹きつけられるのは、そりゃあ誰だって嫌だろう。
ここまでの前提はＯＫ？

問題なのはさ、どのようなシチュエーションで
煙草の煙を吹きつけられたと、非喫煙者が認識するのか？じゃないかと。

煙草の煙というものを強く意識している嫌煙者と
日常ではあまり意識していない非喫煙者では、そこが大きく違うと思うが。

>抑圧されている嫌煙感情は、２ちゃんの非日常性
>の中で吐き出されているだけということは、

逆にその非日常の意識を、日常の人たちの意識と同じにしないで欲しいんだが。
あなた達は日常で感じている事を、そのまんまの形で２chに書くかい？
そこでは必要以上に膨張させたり、攻撃的になっている部分がないと言える？

もし、ここに書かれている事の大半が
膨張でも攻撃でもない、日常生活で感じている事そのまんまだと言うなら
俺は俺で喫煙行為に対してもう少し考えてみるよ。

できれば答えてほしい。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:23

>>509
誰も忍従を強いてないだろ、被害妄想もたいがいにしなさい。
文句があるなら本人に言えば？って言ってるだろ何回も
それを、やれ怖いだの刺されるだのってグズグズ言ってるだけ
だから嫌煙者は陰湿だって言われるんだよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:23

http://www.synapse.ne.jp/~iichiki/index5.htm

516 ：Nix：2001/06/21(木) 14:24

>>515
こういう嫌煙は楽しんでるだけにしか見えないけどなぁ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:27

>>513
こんにちわ。
俺も人の事言えないけど本当に毎日来るねえ（ｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:27

>>514
かかってこい、この野郎！
酢酸ぶっかけるぞ！

519 ：Nix：2001/06/21(木) 14:31

>>517
そうだねぇ～。
まぁ、まったり参加するよ。
気が向いたときでいいから、相手でもしてくれ(w

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:35

ﾃｷﾄｰﾆﾅﾗﾍﾞﾃﾐﾙ

http://www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/matuzaki.htm
http://www.freedom.ne.jp/kinsan/kabe/who98_2.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/jyudou2.pdf
http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm
http://www.ama-assn.org/sci-pubs/journals/archive/jama/vol_274/no_3/sc5045.htm

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:41

＞520
アドレス貼り付けは頭が悪いぞ。
もうちょっと何か主張して、その参考に貼り付けてくれ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:42

じゃあ、超音波攻撃だ！
ミィ～ンミンミン！ミィ～ンミンミン！
ミィ～ンミンミン！ミィ～ンミンミン！
どうだ、参ったかｺﾞﾙｱ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:42

>>518
はい？酢をかけるの？なんで？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:43

>>522
ぐわぁ！！や・ら・れ・た・・・・

ﾔﾚﾔﾚ････

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 14:57

せっかくまともな具合に話が動き出したと思ったのに・・・ﾔﾚﾔﾚ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:13

>>512
どうもあなたは配慮や歩み寄りの意味を勘違いしているようだ。
とりあえず、嫌煙理論研究スレッドを一読してみて下さい。

それに、歩み寄りや配慮を口にしながら、某ヒマ人固定ハンをはじめと
して一歩も譲らないのがこの板の喫煙ですよ。
彼らの譲り合いとは、ポイ捨てしない、禁煙席では吸わない、でも
歩きタバコはケースバイケースなんて程度の話ですから。
ちなみに、私はこれらの犯罪的喫煙行為と迷惑喫煙行為は別の
概念で考えてます。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:24

>>526
そんな単語で区分けしているのが、ここの嫌煙だけで
世間とは明らかにズレテイルことに気づかないのが愚かだね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:35

ただ１つはっきりしている事はある。
526が目の前にいたら、思いっきり煙を吹きつけているな(藁

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:38

>503
>例えば、1mgユーザーとピースユーザーじゃかなりの差があると俺は思うんだけどね
他のところでも書いたが、
ノーマルタバコから1mgユーザに移行
した場合、ノーマルタバコのままの場合よりもタバコの悪影響をより強く受ける傾向がある、と職場の健康関連配布物で読んだぞ。
低ニコチンタバコってのは「ニコチン量が少ない」のではなくて「標準的な実験でそれだけの量が摂取される」が故に、1mgにダウングレードしたユーザは物足りなさから無意識のうちに強く深く吸い込むことで、かえって強く影響を受けることもある、だと。

本題に関して言うなら、
>統計になっていないんだよ
頭に「俺の気にいるような」がつくんだろうな。
統計ってのは、一定の条件で集団を分類してあればそれでよいのさ。
尤も、条件設定に主観や恣意的な意図が含まれることが多分にあるがね。
喫煙者にとって都合のいい条件付けってのはあるのだろうが、それは「統計になってない」のとは違う。
「喫煙者」と「非喫煙者」という括りにはそれほど主観や恣意的な意図は感じない。
むしろ、前者(=悪いデータが出ている側)を細分化して、その差異の部分に論点をズラしたいのでは? という意図を感じるね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:41

（＾-＾）y- （＾o＾）y-。o0○ （ -．-）ノ⌒-~拾え

531 ：かちかち山たぬき：2001/06/21(木) 15:45

>>1です。
ROMしてましたが、異様な盛り上がりですね。

>>526
＞それに、歩み寄りや配慮を口にしながら、某ヒマ人固定ハンをはじめと
して一歩も譲らないのがこの板の喫煙ですよ。
＞彼らの譲り合いとは、ポイ捨てしない、禁煙席では吸わない、でも
歩きタバコはケースバイケースなんて程度の話ですから。

譲るっていわれても、それくらい“当たり前”の事ですよね。
それすら、出来ていないのに、それ以上を期待するのはムダでしょう。
やっぱり、■喫煙者にモラァ～ルを求めることは無駄である■なんですよ。

喫煙してる方、上の３つ守れてますか？

出来てニャイのに、文句言ってンじゃねぇよ！ｺﾞﾙｧ！

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:46

（ﾟДﾟ）y─┛~~ モラルは出来て当たり前のことを言うんじゃねぇのか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:47

（＾_＾）y-゜゜゜こっちに来たの？

534 ：かちかち山たぬき：2001/06/21(木) 15:48

>>532

では、
１）ポイ捨てしない、
２）禁煙席では吸わない、
３）でも歩きタバコはケースバイケース
これらは出来て当たり前のことじゃニャイの？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:52

（ﾟДﾟ）y─┛~~ それ以上のこともモラルだって言ってるのはおめーらだろ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:53

（＾_＾）y-゜゜゜　無駄だねええ～それで？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:53

（ﾟДﾟ）y─┛~~ それでモラルがなってねぇっていうからムカツクんだよ

538 ：かちかち山たぬき：2001/06/21(木) 15:54

＞532＝535
答えようとしないんだね。
当たり前のことが、出来てないでしょ？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:54

（ﾟДﾟ）y─┛~~ だから法規制しかないんだったらさっさとしろっての

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:55

（ﾟДﾟ）y─┛~~ それぐれぇの事はしてるよ。馬鹿か？

541 ：かちかち山うさぎ：2001/06/21(木) 15:55

＞たぬき

お・ば・かっ！（藁

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:55

（ﾟДﾟ）y─┛~~ 法律つくる能力もないやつらが、ここでブツクサ言うなっての

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:58

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ｺｺﾊｵﾒｰﾗﾉｸﾞﾁｲﾀｼﾞｬﾈｪﾖ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:01

（ﾟДﾟ）y─┛~~ 逃げたのか？たぬき

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:02

（＾_＾）y-゜゜゜ただいま

546 ：かちかち山たぬき：2001/06/21(木) 16:02

>>542
あんたらバカ喫煙者が、ここでバカな屁理屈こねてる間にも、
喫煙の害を証明するデータが発表されて、喫煙行為＝悪である事が広くみとめられるようになっている。
将来の為に、行動すべきなのは、実は“喫煙者”の方なのだよ。
データがなければ法律は立案できないが、データがあれば立案可能だろ？
タバコが健康に良いとか、喫煙を肯定する新しいデータはあるの？
無いのなら、お先真っ暗、包囲網がじわじわと狭まってくるだけ。

おバカなのは、うさぎさんの方。
タバコという泥船に乗って、あとは沈むだけ・・・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:03

（ﾟДﾟ）y─┛~~ だからそれでいいから、来てｸｿｽﾚ立てんな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:03

゜゜゜゜゜-y（´Д｀）。o0○ プハァー　データだあ？くだらね～

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:04

（ﾟДﾟ）y─┛~~ おめーらが何もしねぇんなら、煙吹きつけてやるよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:05

（ﾟДﾟ）y─┛~~ どうせ他人任せしかないんだろ

551 ：かちかち山たぬき：2001/06/21(木) 16:06

＞゜゜゜゜゜-y（´Д｀）。o0○
＞（ﾟДﾟ）y─┛~~

やっぱ、おバカだ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:07

（ﾟДﾟ）y─┛~~ だから何？(藁

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:07

（ﾟДﾟ）y─< ｺｺﾊｵﾚﾀﾁﾉｸﾞﾁｲﾀﾀﾞｰﾖ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:08

゜゜゜゜゜-y（´Д｀）。o0○ プハァー　馬鹿だよ。しってんジャン

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:08

（ﾟДﾟ）y─┛~~ こんなとこで陰口叩いてるだけの奴等に馬鹿にされても痛くもないね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:09

（ﾟДﾟ）y─┛~~ 最下層の家畜がブヒブヒさわいでんじゃねーよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:09

゜゜゜゜゜-y（´Д｀）。o0○ プハァー　（藁

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:10

（＾-＾）y- （＾o＾）y-。o0○ （ -．-）ノ⌒-~拾っとけ

559 ：かちかち山たぬき：2001/06/21(木) 16:12

低俗な参加者しか、いないようだね。
まともな人がいるときにするわ。

＞゜゜゜゜゜-y（´Д｀）。o0○
＞（ﾟДﾟ）y─┛~~

せいぜい、肺癌になったときのために、自分の医療費の分くらい、吸って払って下さい。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:12

（ﾟДﾟ）y─┛~~ なんだ。終了か？ｺﾞﾗｧ!!

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:13

（ﾟДﾟ）y─┛~~ おめーら喫煙者をまともを思ってねぇんだろ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:14

（ﾟДﾟ）y─┛~~ だから二度と来なくていいよ。帰って泣いてろ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:14

（ﾟДﾟ）y─┛~~ やめたくても、やめられない中毒状態じゃ！文句あるか？ｺﾞﾙｧｧ！

564 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/21(木) 16:14

>>529
俺の質問には答えられてないじゃん
答えになっている数字が出されていれば、気に入るも気に入らないもないだろうが

細分化についてはまず「喫煙＝悪」の結論ありき、という意図をむしろ感じるがね
だから「喫煙者」と「非喫煙者」の分類しかないんじゃないか、と

喫煙の害をあくまで中立的に、アカデミックに分析したいのであれば、有害さの程度を
普通は喫煙の程度によって細分化して数値を出すもんじゃないか、と思うんだけど？

あと、数字はあくまで俺の個人的な興味だよ
別にそれをもって勝ち誇る気はないから安心しな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:14

ｳﾌﾌﾄﾞｷｭｿﾆｺﾁﾝﾁｭｰﾄﾞｸｼｬｶﾞﾌｴﾃｷﾀﾈ
ｺﾚｶﾗﾊﾄﾞｷｭｿﾆｺﾁﾝﾁｭｰﾄﾞｸｼｬﾊ｢ﾆｺﾁｬﾝ｣ﾄﾃﾞﾓﾅﾉﾘﾀﾏｴ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:15

゜゜゜゜゜-y（´Д｀）。o0○ プハァー　逃げ足はえーな（藁

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:15

（ﾟДﾟ）y─┛~~ 馬鹿？ >>565

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:17

（ﾟДﾟ）y─────────┛~~ ﾆｺﾁｬﾝ? >>567

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:18

（ﾟДﾟ）y─┛~~ どうせ、ニコチン中毒だよ。人生お先真っ暗だい！吸わなきゃ生きて逝けねぇよ！

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:19

（ﾟДﾟ）y─┛~~ 違うね。俺はシガレットチョコしかくわえない(藁

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:19

（ﾟДﾟ）y─┛~~ そうやってすぐ偽者つくるところが馬鹿だね >>569

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:19

゜゜゜゜゜-y（´Д｀）。o0○ プハァー　２ちゃんでアカデミックは無いだろう

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:20

（ﾟДﾟ）やばいソースなんて出しません by 嫌煙

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:21

>>570
（ ´Д｀)y─┛~~ ｳﾏｰ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:37

なんだこの程度で引くのか嫌煙者。
相変わらず打たれ弱いな。打つのは大好きらしいが。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/21(木) 16:39

（ ´Д｀)y─┛~~ タバコ最高！！！

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:40

（ﾟДﾟ）y─┛~~ 所詮は貧弱なボウヤどもさ

578 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/21(木) 16:41

>>529
>>564 の回答待ってるよ（多少落ち着いてからでいいので）

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/21(木) 16:41

（ ´Д｀)y─┛~~ タバコ死ね！！！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:45

（ﾟДﾟ）y─┛~~ は蛇なのか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:46

今このスレにいる喫煙者達へ

ｷﾁ嫌煙レベルになってますよ。
まず一服して落ち着いてきましょう。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:49

今このスレにいる喫煙者達へ

ｷﾁ嫌煙レベルになってますよ。
まず一服して寿命を縮めましょう。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:50

喫煙して肺癌になった人には、治療の必要はありません。
と言うよりも、肺癌になった人はほとんど助かりません。
日本の癌死の一位は肺癌です。
その治療費は無駄金に近いものです。
だから、喫煙してすすんで肺癌になった人に、健康保険からわざわざお金を出す必要はありません。

そのまま死んでもらって結構です。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:50

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ウザイヨ >>582

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:51

＞ｷﾁ嫌煙レベルになってますよ。
物理的被害は与えてないみたいよ（ｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:58

オウムと一緒で、逝ってしまって構いません。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:59

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ｵﾏｴｶﾞﾅｰ >>586

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:59

sageで書いてる（ﾟДﾟ）y─┛~~は、余りの悔しさに、二重投稿を繰り返してしまったとさ。
さらに、ボキャブラリーがないので、同じ内容しか投稿できなかったとさ。
海馬障害って、怖いね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:00

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>588

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:01

>>589あなたほんとにボキャないのね。ﾜﾗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:02

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ｵﾏｴﾗﾆﾊｺﾚﾃﾞｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>590

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:04

sageで書いてる（ﾟДﾟ）y─┛~~は、自分がバカだと書いてある書き込みに、そうだとばかりに反応した。
その反応の早さは、日本代表キーパーの川口もビックリ。
きっと、どこかの電波グループからの引き抜きにあうだろう。

しかし、自ら肯定するなんて、ホントにバカだ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:04

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ｵﾏｴﾓﾅｰ >>592

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:19

タバコ吸う人って、ホントに自分勝手な人が多いよね。
青い文字の、吹かしてる人、いい加減にやめない？
いじめられて口惜しいのはわかるけど、タバコ吸ってるんだったらもう大人でしょ？
レベル落としてるの、あなたですよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:20

（ﾟДﾟ）y─┛~~ これはシガレットチョコだ >>594

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:23

>>595
なら、なぜ煙が・・・・

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:25

（ﾟДﾟ）y─┛~~ 燃やしているからな。熱で溶けたチョコが口の中に流れてくるのさ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:26

>>597
その前に、先端からしたたり落ちると思うがなァ・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:27

600ゲット阻止！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:27

600ゲット！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:27

（ﾟДﾟ）y─┛~~ 特注だからな。その辺は大丈夫

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:28

（ﾟДﾟ）y─┛~~ このスレのキリ番に興味はないさ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:30

（ﾟДﾟ）y─┛~~ でも、じつはちょっと悔しい

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:31

（ﾟДﾟ）y─┛~~ これは煙じゃなくてﾐﾐｽﾞだ、ｺﾞﾙｧ!! >>595

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:32

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>604

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:39

（ ´Д｀)y─┛~~ ﾆｺﾁｬﾝｼﾞｬﾈｰﾉ >>605

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:40

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>606

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 18:09

“（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ”さんは何吸ってる？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 18:20

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ｶﾝｿｳｻｾﾀｳOｺﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｬﾈｰｶﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>608

610 ：話を戻すが：2001/06/21(木) 18:23

>>526やかちかち山のような殻に籠もって一歩も出る気のない嫌煙者って
キチ嫌って感じじゃねえな。
妄嫌？妄嫌だな。

【妄嫌注意】

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 18:29

（ﾟДﾟ）y─┛~~ これはシガレットチョコだって言ってるだろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>608

612 ：Nix：2001/06/21(木) 18:32

う～、>>513 に誰か答えて欲しかったんだけどなぁ(^^;

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 18:38

全国の非喫煙者に本音聞いて回るわけにゃいかんでしょう >>612
極論嫌煙の考え＝世間一般の認識　という勘違いを正して貰いさえ
すればそれでいいんだけどね。

614 ：Nix：2001/06/21(木) 18:43

>>613
まぁ、それもそうなんだけどね。
個人的には後半の質問への回答が気になる(^^;

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 19:53

>>1
モラル守って糞スレ控えろ、このカスが。

616 ：529：2001/06/21(木) 20:00

>>564
>俺の質問には答えられてないじゃん
 >>503に書いてあることが全て間違いであること。>>529の目的はそこであり、その目的は達せられている。
統計の意図がお前さん(は最後まで理解できないだろうが)以外の者に理解できればそれでよし。

>答えになっている数字が出されていれば、気に入るも気に入らないもないだろうが
数字そのものが答えなんだよ。お前が「気に入らない数字」だからこそ「その手段が気に入らない」と騒いでいるだけさ。

>細分化についてはまず「喫煙＝悪」の結論ありき、という意図をむしろ感じるがね
そういう結論を導き出そうとしている条件設定なんだから当たり前だ。
「喫煙の害」を中立的に導き出すと言い出した時点で「喫煙＝悪」だろうが。

>喫煙の害をあくまで中立的に、アカデミックに分析したいのであれば、有害さの程度を
>普通は喫煙の程度によって細分化して数値を出すもんじゃないか、と思うんだけど？
お前がそれを普通で中立的だと思うのならば、そういう統計結果を出したまえ。
もちろんそれは「タバコの種類」なんていう程度の切り口では不正確だ。それは >>503で書いた通り。
もっと客観的かつ正確だと思う方法を考え、それに基づいた統計結果を持ってきたまえ。

喫煙経験の有無でそれを計ったが故に非中立的である、という物言いには全く説得力を感じない。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 20:05

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾛﾝｿｳﾖﾘｻｷﾆﾀｲｼｮｳﾄｽﾙﾄｳｹｲﾃﾞｰﾀｦﾀﾞｼﾃｸﾚﾖﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 20:14

統計の意図も、それを用いる奴の悪意も理解してるよ。
だから気違い扱いされてんじゃねえか。
（ﾟ∀ﾟ)y━~~~ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 20:33

【妄嫌注意】

620 ：>513：2001/06/21(木) 21:37

>「煙草の煙がイヤですか」みたいな質問をされた時に頭の中でどんなシチュエーションを想像する？
バス停、駅(終日禁煙の駅ではだいぶ改善されている)、タクシー待ちの場で前後(3,4人くらいの距離まで)で吸われた状況。
朝の通勤途上、駅の近くで前を歩く喫煙者の歩き煙草。
飲み屋、レストラン(分煙されているファミレス含む)等での食事中に近隣のテーブルから漂ってくる状況。

いずれも「(能動的に)吹きつけられる」状況ではないが「イヤ」だね。

>膨張でも攻撃でもない、日常生活で感じている事そのまんまだと言うなら
誇張でも攻撃でもない、日常生活で不満と感じている事そのまんまだよ。
それらの受け止め方には微妙な違いがあるが、以下の通り。

バス停、タクシー乗り場、歩行喫煙：こちらの許容範囲内の努力では回避困難。
レストラン：できるだけ利用しない努力は払っているが、それでも両親との付き合い等、完全回避は困難。
　子供連れの時に漂う煙の不快感は特に大きい。
　また、火をつけただけでほとんど吸わずに灰皿に放置しているのを見ると消してやりたくなる。

まぁ「分煙している(つもりの)ファミレス」の喫煙席で吸っているのに文句を言うのは筋違いだと思うがね、それでも不快なものは不快。
完全禁煙の店を切に望む。

不快感の対象には、煙と喫煙者の2つがある。煙は常に不快でその度合いは一定だが、喫煙者に対する不快感はかなり状況依存だ。
決められた喫煙スペースで吸っている限り、後者はゼロ。その近くを通る自分の側に回避責任があるか、その喫煙所を設置した管理者に対する不快感/不満を感じるかだな。
バス停やタクシー乗り場の場合は、喫煙者の無神経さに対する不快感はやや大。
飲食店での分煙不徹底は店に対する不快感が多い。
但し、火をつけたままの放置は喫煙者に対する不快感がかなり高い。
煙草を指に挟んで外側に火を向けての歩行もかなり不快感が高い。

参考になったかね?

621 ：タバコ好き：2001/06/21(木) 21:44

>バス停やタクシー乗り場の場合は、喫煙者の無神経さに対する不快感はやや大。
>飲食店での分煙不徹底は店に対する不快感が多い。
>但し、火をつけたままの放置は喫煙者に対する不快感がかなり高い。
>煙草を指に挟んで外側に火を向けての歩行もかなり不快感が高い。

そのままストレスで氏んでください。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 21:47

>>620
これなら同意できる部分がかなりある。
ハナっからそう書けばそんなにモメねえだろうになあ。
不快感という単語を使ってる所に好感触。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 21:47

>>612
俺は喫煙者だが、620の意見には以外と共感できる所あるぞ。
>灰皿に放置しているのを見ると消してやりたくなる。
これは実行した事あるし（笑）

624 ：623：2001/06/21(木) 21:50

>>621 ﾃﾞｼﾀ. ｼｶﾓｶﾌﾞｯﾃﾙｼ.

625 ：Nix：2001/06/21(木) 22:02

>>620
ありがとう。わざわざ手間をかけさせて本当に申し訳ない。
とても感謝するよ。とても参考になったよ。

しかし不思議だ。素直に共感できる事ばかりなんだが…
この板でそういう意見をあまり見ないような気がするのはなんでなんだろう(^^;;;

626 ：507：2001/06/21(木) 22:25

>>526
>どうもあなたは配慮や歩み寄りの意味を勘違いしているようだ。
>とりあえず、嫌煙理論研究スレッドを一読してみて下さい。
嫌煙理論研究スレッドの存在は知りませんでした。
探して読んでみます。（2chには疎いので出来ればURLを教えて下さい）
読んでから発言した方が良いとは思いますが、おそらく私はそのスレッドを
読んでも共感できる部分は少ないと思います。
私は喫煙者ですから。しかし、嫌煙者の人たちがどのように考えているかは
理解できると思います。
私が言いたかったのは、違う立場の人間に、自分側の意見を一方的に押しつけ
ても無駄なのではないか？（喫煙、禁煙に関わらず）それよりも、議論するの
で有れば、攻撃よりも双方で納得できる（難しいだろうが）妥協点をお互いに
提案し合った方が良いのでは？ということです。
そういったことを含めて、色々な考え方の人間がいると言ったのです。

>それに、歩み寄りや配慮を口にしながら、某ヒマ人固定ハンをはじめと
>して一歩も譲らないのがこの板の喫煙ですよ。
>彼らの譲り合いとは、ポイ捨てしない、禁煙席では吸わない、でも
>歩きタバコはケースバイケースなんて程度の話ですから。
自分の考えを書いていませんでしたね。ポイ捨てしない、禁煙席では吸わない、
歩き煙草はしないってのは私も常識だと思っています。（配慮や歩み寄りではない）
私は駅などでは喫煙所でも吸いませんし、（嫌煙者も避けて通れないから）
レストランなどの店では、座席間が狭い場合は回りの状況に関わらず吸いません。
どの程度を「配慮や歩み寄り」とするかは、個人差が有るとは思いますが、
私はこのように行動しています。
本音を言えば、他の人に気を使ってるって言うよりも、迷惑かかってるかも？
って思いながら吸うぐらいなら、気にせず吸える時に吸えばいいやって
思うからなんですけれどね。
某ヒマ人固定ハン氏が誰だかはわかりませんが（笑
 >>314の分煙の件とか
 >>352なんか見てると、上の程度しか考えていないとは受け取れなかった物で・・
理解力が不足しているのでしょうか？
長くなってすいません

627 ：Nix：2001/06/21(木) 22:29

>>626
>某ヒマ人固定ハン氏が誰だかはわかりませんが（笑

おそらく、俺の事でしょう(^^;

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 22:36

>>620
激しく同意。

629 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/21(木) 23:11

>>620
こんな嫌煙もいるんだ
言葉もねえや、白旗

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 23:18

６２１がちとみじめだね(藁

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 23:25

>>627
おまえ、たばこ板依存症だろ（ﾜﾗ
多分、禁板すれば健康になるし飯も美味くなるぞ（ﾜﾗﾜﾗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 02:28

>>631

以前、人（嫌煙者）が一週間ほどおとなしかったとき
寂しそうにしてたよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 12:20

全体の喫煙率と犯罪者の喫煙率を比較した統計とかあったら見てみたいな

634 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/22(金) 12:27

>>633
それで「煙草には犯罪を誘発する物質が含まれている」って？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 13:02

いや、喫煙者がクズであることが
証明されればなぁ、と思って。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 13:12

>>620
すごくというか激しくというか，100％共同感できる．
代弁してくれてありがとう

嫌煙者だけど，喫煙所・喫煙席での喫煙は文句言えない．
そこを通る・いる自分に責任がある．
しかし，不満はその場所（駅，レストランなど）の管理者に対するものになってしまう．

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 13:57

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ｽﾚｯﾄﾞﾉﾅｶﾞﾚｦﾁｬﾝﾄﾖﾒﾖﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>631-635

638 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/22(金) 14:06

>>635
証明というからにはまずクズの定義があるんだね？

639 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/22(金) 14:10

>>638
2chやってるでいいのでは＝屑

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 14:39

>>639 あながち外れじゃねーな

641 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/22(金) 15:19

>>639
じゃ「喫煙者＝クズ」は証明失敗ということで

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 16:38

>>641
じゃ「ﾆｺﾁｬﾝ=ｸｽﾞ」は自明の理ということで

643 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/22(金) 16:42

>>642
なぜ？

644 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/22(金) 18:30

>>642
それは定義としてもWell-Definedではないな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 23:55

「ニコの定理　第二項」

　集団の喫煙率／集団の犯罪率　＝　ｔ　（定数）

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 16:28

>>620さんのように「迷惑」と「不快感」を区別できるようになれば
ここの論争も少しはまともになるかもね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 16:31

>>646
それができれば司法と警察いらないけど･･･。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 16:51

この板での嫌煙の主張には、個人的不快感と一般的迷惑を
勘違いしてる小僧が多く見受けられるから、そう思ったんだがね。
なんで司法と立法が関係あんの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 16:52

うわ、立法だってよ。警察ね。ｶｺﾜﾙ･･･

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 16:56

ルールを遵守できるならそんなものいらねぇだろ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 19:41

「迷惑」じゃなくて「不快感」だの何だの言ってるけど
不快感を受けてそれを迷惑だと感じない人なんていないだろうし
迷惑だと感じてそれが不快感じゃないなんて思う人もいないでしょ
単なる言葉尻に乗せられて中身が見えてないだけだと思うけどねえ

「個人的不快感」⇔「一般的不快感」とか「個人的な迷惑」⇔「一般的な迷惑」
みたいな対比なら話は解るんだが「不快感」⇔「迷惑」って言われても

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 20:21

>>651
不快感ってのは個人的な感情だよね。
それに相当するのは「個人的迷惑」かな。
でもどうしてもお仲間が欲しいのか、自分と世間の感情が一致して
なければ不安なのか、「個人的不快感」→「一般的迷惑」と
はき違えてる人が多いのは事実だよ。
その辺を考慮して書けば、相手も少しは的確に受け取ってくれるかと
思うのですがね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 23:19

>>652
そんなこと言うと「非喫煙者の９６％が喫煙は周囲の人々に迷惑だと感じている(平成８年６月人事院調査)」
とか書かれるのがオチじゃない？喫煙行為は十分すぎるほど「一般的迷惑」だってね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 11:46

age

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 15:02

>>653
分煙店の喫煙席で吸っても迷惑だなんて言ってんの嫌煙猿だけだって。
９６％（この数字にも全く信憑性はないが）が須く自分と同じくらいの
嫌煙度だと思ってるんだよな。常識しらねえ餓鬼はしょうがねえなぁ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 16:25

>>653訂正
喫煙行為は十分すぎるほど「一般的迷惑」　×
迷惑喫煙行為は十分すぎるほど「一般的迷惑」　○

アンケートでも書く時に「喫煙は迷惑だと思いますか？」という項目で
普通の人がどういう光景を思い浮かべるか想像してみりゃわかる。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 16:50

↑みなさん、こいつのレスどう思いますか？なんてありきたりなんでしょうね。
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです。しかし、賢明な人はそのみずからの
短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます。しかし、この人はし
てしまったのです。「誰もが思い付くような事」を堂々と！
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか。このレスをしているあいだにも時間は刻々と
過ぎ去っているのです。まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません。

ああ・・・なんていうことでしょう。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/24(日) 18:44

>>657
お前の存在そのものが「無意味」「無駄」です。
逝ってください。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 20:45

喫煙ってｵﾅｰﾆでしょ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 20:47

>>657
珍しい悔しがり方だなあ（藁
ちょっと新鮮でおもしろかったよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 20:49

コピペじゃねーの？

662 ：風見鶏：2001/06/24(日) 21:13

不毛な議論だねえ…。
たばこを吸う人間は、他人に迷惑をかけているのだから、「吸って欲しくなければ言え!」というのはおかしい。
迷惑をかける可能性のある行為を言わないと止めないのか？
嫌煙者もおかしい。
たばこを吸う事を許可されている場所で吸っているのにどうこういうのはおかしい。
そこに近づかなければ済む事だろう？
兎に角、不毛な議論だ。結論なんて絶対に出ない。

私はセブンスター1日2箱のヘビースモーカーだが、マナーは守っているつもりだ。
歩きたばこはしないし、禁煙という文字がある所では吸わない。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 21:15

>>662
それで結論になるんなら、とっくに話は終わってるんだけどな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 21:33

だーかーらー
「習慣性」があることがヤバいんよ
禁煙場所に長くいられないみたいだし。
たばこが簡単にやめられないってことは
まわりにも当の本人も迷惑千万じゃないの？
こんな　危険なものに手を染めてしまうなんて。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 21:38

>>662
そんな君も、ここのヒス嫌煙者に言わせれば
全然マナーがなってない事になるらしいよ（藁

666 ：Nix：2001/06/24(日) 21:43

>>662
禁煙場所と歩き煙草に関しては、マナーどころかルールらしいです(藁
それ以外のどこで吸うかが問題らしいですよ。

667 ：風見鶏：2001/06/24(日) 21:57

止める事にしました。
愛煙家の方々、意志薄弱な私を許して下さい。
でも、嫌煙家になるつもりはありません。

668 ：Nix：2001/06/24(日) 21:59

>>667
意志薄弱ではないと思いますよ。
頑張ってくださいね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 17:29

喫煙者がすべて優良喫煙者にならない限り、喫煙行為への社会的圧力はなくならない。
これは真っ当な喫煙者の方なら理解できている事。
でも、自分ひとりが頑張った所で、他の喫煙者が同じようにしてくれるわけがない。
ってなことで開き直ってる状態ですね。

でも、そんな一人一人の努力が大きな流れに変わっていくのではないでしょうか？
それをできなければ、“喫煙行為＝害悪”という嫌煙者の主張に流されてしまうだけです。

健康被害に関して、他の要因もあるのに喫煙だけを悪者にするのは如何に？という意見がありますが、原因と考えられた場合は一つ一つ可能な部分から処置の対象にされてしまうのでは？
喫煙が標的にされてしまうのは当たり前で、いずれ様々な制約を受けると思いますが・・・・

今週号の「玄人のひとりごと」は面白かった。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:07

それがルール＆マナーを守ってる喫煙者を叩くための
言い訳ですか >>669
残念ですが常軌を逸してます。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:13

>>670
ルール＆マナーを守っている喫煙者を叩くような文章ではないでしょ？
読解力あります？
“常軌を逸している”だって？
ただの正論じゃないの？理想かな？
おかしいところがあるのなら、ちゃんと指摘しないと！

お馬鹿だなぁ～
次は“ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ”かな？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:20

喫煙者だが、>>669は別に間違ったことは言ってないと思うぞ。
>>670の言っている問題とは、また別の話だと思うが。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:22

>>671
このスレに限った話しじゃないです。
心当たりが無いというのであれば
読解力が無いのはあなただと思われます。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:24

>>672
実社会のお話ならば、いくら他の喫煙者が自分と同じような良識を
持たないからといって、開き直る優良喫煙者はおりません。
周囲がどうあれ自分のポリシーを貫くだけです。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:29

常識を変えようという主張に「常識がない」とか「常軌を逸してます」って、あたりまえすぎ
その「常識」や「常軌」に反旗を翻している書き込み内容だってことに気付いてないんかね
相手の主張が理解できているなら、その「常識」や「常軌」を論証する発言をするもんだ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:32

>>674
この板って、そんなに開き直っている喫煙者っているか？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:35

まぁ、この板にいる人は一応非喫煙とか嫌煙とかに関心が
ある人多いから、まだマシだろ。
一番ヤバイのは、反論すらしない（出来ない）人。

678 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/25(月) 18:39

>>669
開き直ってるというか、高を括ってると言ったほうが正しいかもね、俺の場合
迷惑喫煙者のために喫煙そのものが否定されることはまずない、と思ってるけど？
せいぜい「ポイ捨て禁止条例」とかがいいとこじゃないの？

「喫煙者＝害悪」というのは理性的な主張ではないし、それに社会が流されることは当分ないだろうね
客観的に見ても、煙草は麻薬のように法律で所持や使用を禁じられているわけではないし、その状態で
このような主張をしたところで、良くて「理想論」、口の悪い人には「妄想」言われて終わりだよ

健康被害についても、癌の一リスク要因ということよりも、もっとはっきりとしたことがわからないと、
「自分の行動に責任を持つ」大人による喫煙に制約を設ける口実にはならないのでは？

という理由で、俺も「ルール＆マナーを守ってる喫煙者を叩くための言い訳」に見えるに一票

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:43

>>675
同じ嫌煙者でもレベルの低い煽り厨房がこの板には多いですよね。
その一部の人々の為に嫌煙者全体のイメージが悪くなり、ひいては
「嫌煙者なんてヒスで気違いに決まってる」などと言われても
あなたは甘んじて受け入れられるのですか？
もしそうなら懐が広いというか、ちょっと理解できないですね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:44

というか、いまの世の中、減点主義だし、
タバコ臭いやつ＝人生捨ててるとか思われかねない。
田舎の人はのんびりしてて、まだ暫く問題ないと思うよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:52

>>679
＞あなたは甘んじて受け入れられるのですか？
レス元あってる？
この文章が導かれる元の文ってどれよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:55

↑みんなタバコが悪いんだ!!

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 19:09

>>681
>>669の前半部分と、その部分を正当化していると受け取れる >>675に
対してです。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 19:42

669ってコピペでしょ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 19:48

昨日，新宿に買い物に行ったけど，どこもタバコの煙で臭くて．
あんなに混んでいる歩道なのに，平気でタバコの煙を出しているひとが
本当に多かった．タバコを吸っているひとが見つけられないことは
一瞬ともなかった．伊勢丹から駅まで・・・
外だから吸ってもいいと思っているのかね．

東口から西口へ行く高架下のトンネルがあるんじゃない？
そのなかを歩く喫煙者も数人発見，通り抜けるまで死ぬかと
思った．
これって喫煙者がタバコを吸っているとき全く他人に配慮してない
ひとが多い証拠だ．

夜遅くの駅のホーム，何を勘違いしているか．
終日禁煙なのに，あちこち平気でタバコ吸っているひとって
やっぱり迷惑人間だよね．

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 19:51

新宿ってマナー悪い人間が多いんだね。
俺は昨日は神戸の元町のほうを歩いてけど２・３人しか
歩き煙草に合わなかったよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:00

>>685
田舎者はこれだからな（笑
そんなに煙たければ地下を通れ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:04

>>687
東口から西口へ行く地下はねえだろ
入場料払って駅の中通るんか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:06

>>687
あの～　地下でも吸っているひと見かけるけど・・・
昨日新宿で見た肺ガン放出器ってあなただったんだー
顔色なんだか悪かったよ
まぁ，流行の癌保険にはしっかり加入しているだろうね．

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:09

>>679ぶちキレるくらいにひどい喫煙者が多いと言うことです。
煽りでも何でもないですよ。
そんなひどい喫煙者達相手にイメージ良くある必要ないですよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:09

>>688
田舎者確定（笑
入場料なんかいらね～よ（笑
君は迷子になるから新宿に行かない方がいいよ（笑

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:11

>>690
悪くする必要も無い・・・お前はアホか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:16

>>692
聞くまでもなく、アホとオモワレ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:39

>>691
地図見て驚いたよ、昔はあの東西通路しかなかったんじゃがのう

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:45

東京って地方出身者の集合体だからな。
旅の恥はかきすてって訳でもないだろうけど
「地元じゃないし」「皆やってるから」という意識が
働きやすい場所とも言えそうだね。

東京という場所柄がそういう性質を持つのならば、迎合できない人は
出ていくという選択肢もあると思うが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:49

他人の喫煙よりも、排ガスの方が新宿は酷いと思うが・・・
あえて煙草だけ気にしすぎだと思うのは俺だけか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:51

↑そんなところだな。
だから下町の方がマトモ。
新宿あたりはスーツのリーマン以外、
田舎者というかだらしない。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:51

嫌ガス者　ではなく　嫌煙者　だからね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:52

>>697
そのスーツのリーマンの歩き煙草が一番目立つんだが

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:54

>>699
嫌煙天国アメリカでも逝け

アメリカでもスーツのリーマンが歩き煙草してるけど（笑

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 20:55

スーツだからでしょ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 21:40

>>690
「喫煙者」は日本全国、いや世界中に居る事をお忘れなく。
あなたの周りの喫煙者が全体像とは限りません。
限定して語りたいならばもう少し主語に気を使ってくださいね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:18

>>702
「嫌煙者」は日本全国、いや世界中に居る事をお忘れなく。
あなたの周りの嫌煙者が全体像とは限りません。
限定して語りたいならばもう少し主語に気を使ってくださいね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:22

>>703
日本にはｷｷｺﾓﾘの嫌煙しかいないから大丈夫

705 ：かちかち山たぬき：2001/06/25(月) 22:28

実は私が >>669です。コピペじゃないよ！
＞これは真っ当な喫煙者の方なら理解できている事。
って書いてるでしょ？
>>674さんの言うように“自分のポリシーを貫くだけ”かもしれないけど、優良喫煙者ならかえって迷惑喫煙者を煙たく思っているのでは？
ルールを守っている人の足を引っ張るような行為ですモンね。

しかし、“開き直る”じゃなくて、“あきらめる”の方が明らかに適切でした。
この場をお借りして訂正させていただきます。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:31

>>705
あのさ、あなたがまともな意見だと考えているならさ。
どうして名前を偽って書き込みするのさ。
2chだからいいかもしれないけど、そういう態度が信用できない。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:33

>>706
ﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾅ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:34

>>707
ｺﾞﾒﾝｺｳｲｳﾔﾂｷﾗｲﾀﾞｶﾗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:36

>>705
煙たく思うのも足を引っ張られてると感じるのも
優良喫煙者を認めたがらない意固地な嫌煙者の非論理的な非難が元凶。
その原理を見極められる思慮深い賢明な喫煙者は、開き直りやあきらめ
などの不要な感情はわきませんよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:48

>>708
ﾎｳﾁ　ﾆ　ｶｷﾞﾙ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:56

>>703
>>702は嫌煙者の記述には触れてないと思うが
勇み足か？

712 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/25(月) 22:58

>>705
わかってないな、一遍吸ってみるかい？
自分が体験しないと相手の立場も理解できないなんて、お子ちゃまだね

713 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/25(月) 23:00

>>712
未成年に喫煙を勧めたらﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

714 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/25(月) 23:04

>>713
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

715 ：かちかち山たぬき：2001/06/25(月) 23:36

>>706
名無しさんに言われる筋合いの事柄ではない。
コテハンで発言しなければならないというルールはない。
私がかちかち山の名前で書いて、まともな議論になっただろうか？
煽られ荒らされ、うやむやにされるのが落ちだったと思うが，どうだ？

それから、>>669、>>705に反論するのは、文脈から言えばドキュソ迷惑喫煙者だけなのだが、自分からドキュソ迷惑喫煙者だと宣言したあなた方は、間抜けとしか言いようがないが、どうだ？

716 ：かちかち山たぬき：2001/06/25(月) 23:39

>>712
一度吸ったらやめられない？
習慣性のある事を認めてるんだね。
どうぞ勝手に肺癌になって逝って下さい。
ジャンキーになる気は無いので、遠慮しとくよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:41

>>715
>私がかちかち山の名前で書いて、まともな議論になっただろうか？
>煽られ荒らされ、うやむやにされるのが落ちだったと思うが，どうだ？

つまり、自分が過去、そんだけ信用に値しない発言をしてたって事だろ。
しかもはなから反論した奴は迷惑喫煙者だろって態度で
まともな議論がどうこうって、筋違いもいいとこだよ。

相手がこのコテハンだからって叩くのはただの厨房だし気にするなよ。
コテハンだろうが名無しだろうが、叩かれているところで
あんたの理屈がおかしい事に気づいたらどうだい。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:43

>>716
>>712の発言を読んで、そういう返しになるのっておかしいぞ。
習慣性があるなんて一言も書いていないと思うが。

719 ：かちかち山たぬき：2001/06/25(月) 23:46

>>709
＞優良喫煙者を認めたがらない意固地な嫌煙者の非論理的な非難が元凶。

喫煙者のイメージが悪すぎ。でもそうなったのは喫煙者の責任。
優良喫煙者が大多数であれば、そんなにはならなかったはず。

みんなでやれば怖くない的、無責任行為。
あなたも迷惑喫煙者でしょ？
悪い事をしても、他の人もやってる、みんなやってるで、悪い事と認めない。

真の優良喫煙者になる努力をしてますか？

720 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/25(月) 23:46

>>715
自分は絶対にゼーッタイに正しいんだな
そういう人が何か言ってみたところで、議論にならないのは当たり前じゃねーか

リアル厨房か？

721 ：Nix：2001/06/25(月) 23:49

面白くなりそうだけど、今日は寝ることにしよう(藁
なんか、ぐったりと疲れそうだし(^^;;;

722 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/25(月) 23:50

>>721
睡眠推奨

723 ：かちかち山たぬき：2001/06/25(月) 23:51

>>717
偉そうな事を言う前に、ちゃんと叩けよ。
それから、私はこのスレの最初で嫌煙者だと宣言している。
ちょっと歩み寄った発言をするのに、それはいささか問題があるのでは？
スレ立てた手前、建設的な話を期待したく669の様に書き込んだわけだが、何が問題なの？

724 ：かちかち山たぬき：2001/06/25(月) 23:54

>>718
＞わかってないな、一遍吸ってみるかい？
＞自分が体験しないと相手の立場も理解できないなんて、お子ちゃまだね

吸えば喫煙者の立場がわかるってことだろ？
吸えば、歩きタバコをするのも、吸殻を火のついたまま捨てるのも、その他迷惑喫煙者の行為すべてが理解できるということだろ？

そんな馬鹿にはなりたくないから上のように書いたが、間違っているか？
そもそもの、>>712の書き込みに間違いがあるんだよ。

725 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/25(月) 23:57

>>723
>>669 が建設的！？笑い死にさせる気か？
単なる憶測と未来予想じゃねーか、しかも自分に都合のいいことばかりの

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:58

「優良喫煙者」という単語でププと笑えないと真の嫌煙者とは言えません、みたいな

727 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 00:01

>>724
喫煙者に限らずに、あなたにとって「他人の立場を理解する」ってのはそういうことか？
そんなことばかり言ってるから誰も相手してくれないんだよ

728 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/26(火) 00:05

>>727
ま・ま・抑えて・抑えて

729 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 00:13

>>725、>>727
まぁ、貴方のようなドキュソな迷惑喫煙者には都合の悪い未来像でしょうが・・・(爆)

730 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/26(火) 00:16

>>729
建設的って日本語はご存知でしょうか？
一度下記ページをご覧になる事をお奨めいたします。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B7%FA%C0%DF%C5%AA&sw=2

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:21

>>719
全てを混同するな・・・君は馬鹿か？
喫煙者のイメージを悪くしてるのは、君自身。
物事の一方を見るのではなく全体を見ろ。

732 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 00:27

>>730
笑いが止まらん。
それを持ち出して、何を言いたい？
読解力が無いので、一つ一つ単語レベルで闇雲に突っ込んでみるか？
あまりにも無能なので、相手をするのも馬鹿らしい。
“優良喫煙者の存在を認めて、喫煙者との共存の道を探る”、で建設的でない？
ホントに厨房は困るわ・・・・・

733 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 00:29

>>729
ホラまたすぐそうやって
それが結局自分の馬鹿さ加減を増長しているってことに気づけよ

マジで、あなたお子ちゃまだったらもう寝なさい
大人だったら真剣に反省しる！

734 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 00:31

>>731
ホントに小さい脳みそ、小さいビジョンしか無いんだね。
喫煙者のイメージが悪いのは既成事実。
それを作り上げたのは、今までの喫煙の歴史。
わたしが個人的に悪く思っているから、喫煙者のイメージが悪くなるというものではない。

この板には頭の悪いニコ中しかいないの？って聞きたくなるよ。(疲

735 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/26(火) 00:32

>>732
ある売れない作家が言いました。
「俺の本が売れないのはみんなが低脳で読解力が無いからだ！」
君とそっくりだね。

幼稚園児に相手にしてもらわんで結構。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:34

>>734
やれやれ・・・喫煙者のイメージが悪かろうが、喫煙者に責任など無い。

737 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 00:35

>>732
結局、化けの皮がはがれました
時系列で読んでいくと次第に本性をあらわす様がよくわかるよ

「喫煙者との共存の道を探る」？どこにそんなこと書いてあるんだ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:36

>>733
完全に言い負けてる。
お馬鹿な正論かかげているかちかち山にまっすぐ対抗できるわけがないじゃん。
でも、これってかなり卑怯だね。
反論すればするほど、自分が迷惑喫煙者だってことになってしまう。
そういうことで、かちかち山を論破する論客はいないだろうな。ｸﾔｼｰ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:37

>>738
正論がかけているの間違えと思われますが・・・

740 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 00:38

>>737
ﾜﾗﾀ
もう一回、>>669を読めよ。
小学生並みの読解力しかないのね。

741 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 00:38

俺はひょっとして、どこかの国の王子様にでもモノ申しているんじゃないかって気になってきたよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:40

頭の悪い嫌煙さんが頑張ってますな。もっと続けて下さい。

743 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 00:41

＞でも、自分ひとりが頑張った所で、他の喫煙者が同じようにしてくれるわけがない。ってなことで開き直ってる状態ですね。

＞でも、そんな一人一人の努力が大きな流れに変わっていくのではないでしょうか？

「喫煙者との共存の道を探る」内容だが、小学生のおつむでは理解できないようだ。(藁々

744 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 00:41

>>740
>>669 を読んでそう取れるとしたら、それこそ嫌煙のみだよ
で、自分の言うことが通用しなかったら人を罵倒するだけかい？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:42

>>741
ﾋｷｺﾓﾘは世間を知らないからね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:42

>>741
＞どこかの国の王子様

だって、かちかち山って正論馬鹿だもん。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:43

>>743
貴方の意見が正しければ99.999％の人は幼稚園からやり直す必要が
あるね。

748 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 00:44

>>744
>>669を読んで反論するのは、被害妄想の強い、軟弱喫煙者だけだよ。
ドキュソ迷惑喫煙者ってのも足しとく。

749 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 00:47

レベル低すぎ。
スレタイトル変えないと。
優良喫煙者の方に迷惑だし。
“ドキュソ迷惑喫煙者にはモラァ～ルを期待するどころか、コミュニケーションを期待するのも間違いである”
または、
“ドキュソ迷惑喫煙者は幼稚園からやり直しなさい”
かな？(超藁

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:47

例えば奴隷制度が存在した時代、黒人が白人と同席するなんて「理想」どころか「妄想」の域にあった
嫌煙家が掲げる「理想」というのは、現在の日本に於いては正に「妄想」の域に位置しているんだよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:48

正論馬鹿の嫌煙者と２ちゃんの喫煙者では、互いを罵倒するレベルでしか討論できない事を証明した。
名スレの予感・・・・・・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:49

>>750
「黒人が白人を奴隷にするべきだ」と妄想しているような気がするが・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:49

>>751
却下。
がいしゅつです。
ごく普通のスレです。

754 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 00:51

>>743
OK、じゃそれはそういう意味だったと受け取るよ
さて、ではそれをもって建設的とはこれ如何に？

繰り返すけど、俺は開き直ってなんかいない
マナー良く吸うなんて、頑張るまでもない
ましてやマナーの問題（と俺は思っているよ）は他人にどうこう言うべき類のものではない
それによって誰かに迷惑を与えることがあれば、それは当事者間の問題だからね

あなたとは現状認識がまるきり異なっているんだよ
だから、「相手の立場にもなってみなさい」と言ってる

あと、こういう文字だけでやりとりする場所で誰かを罵倒するということは、
それがそのまま発言者の品位、ひいては発言の持つ重みに繋がるということを
もう一度よく肝に銘じなさい

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:51

>>750
＞例えば奴隷制度が存在した時代、黒人が白人と同席するなんて「理想」どころか「妄想」の域にあった

それでは現実化するかもしれない！と突っ込むヤツが出てくるじゃないか！
愚か・・・・ぶっ！

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:55

>>750
それって、嫌煙推進派の意見だよね？
妄想といわれていたという事が実現する事例を揚げたいのかな？
最近騙る奴が多くてよくわからん。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:56

地に足をつけよ。

758 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/26(火) 00:57

>>755
あえて使ったとは思えないのかね～

肺いっぱいさんが、黒人が権利を得る為に
どれだけ大変だったか、また、黒人のみでは
その権利を得る事ができなかった事を
教える為に。

浅いね。いや、若いのかな？

759 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 00:58

>>754
建設的だろ？理解できない？
喫煙と言う習慣が残っていくための道をまじめに考えていないかい？

それから、あなたが最低限のマナーは守っている優良喫煙者であるのなら、この板で問題になっている迷惑喫煙者の事をどう思っているのだい？

>>712を読んで、相手を罵倒してないか、考えてみろよ。
こちらが建設的な話をしても、意味もわからず煽りや罵倒でレベルを下げているのは、貴方達ではないのか？
少なくとも、貴方に >>754のように言われる筋合いはないわな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:00

この掲示板を荒らしているのは、どう考えても嫌煙なのだが。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:02

>>760
ﾅﾆｦｲﾏｻｻﾗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:05

>>759
君は純粋過ぎる。ま、それも良いか。

763 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 01:07

>>759
建設的ってのは、互いに相手の立場を尊重して、お互いにとって利益になるようにするってことだろ？
何度も言うけど、俺は別に迷惑喫煙者のことは何とも思ってないよ
なぜなら、彼らのせいで俺まで被害をこうむるような規制がなされるとは思っていないから
即ち、喫煙者が率先して行動すべきことは特にないだろうという立場

 >>712 はごめんな、これが気に障ったんだったら謝るよ
てっきり建設的な話をしに来たようには見えなくてさ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:09

嫌煙スレは濫立しているので
“ドキュソ迷惑喫煙者にはモラァ～ルを期待するどころか、コミュニケーションを期待するのも間違いである”
または、
“ドキュソ迷惑喫煙者は幼稚園からやり直しなさい”
などはつくらないでください。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:11

真面目にタバコのマナー等を議論することが目的でこの板に来ていた喫煙者だっていたはずです。
しかし、連日の低レベルな荒らし・煽りに嫌気が差して、みんな去ってしまったような気がします。

766 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 01:12

>>758
で、何も行動を起こさない嫌煙へのアンチテーゼとして >>755 という流れかな？
話を先取りしすぎですわ

767 ：Nix：2001/06/26(火) 01:13

どうしよう、寝つけなくて覗いてみたんだが…
入りづらいよ(^^;;;

768 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:13

>>764
了解しました。ま、このスレは続編立ててもつまんないだろうね。

>>763
理解して頂いて、幸いです。
でも、手をつけられるところから法規制、の立場から言えば、被害を被る可能性がないわけではない。
JTだって、タバコを吸えない黒尽くめのおじさんのCMしてるでしょ？
ほとんど効果ないけど。
西に習えの日本の行政のスタンスを考慮に入れれば、危機感を少しは持つべきだと思うのですがね。

769 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:15

西＝アメリカ・ヨーロッパです。わかってると思うけど。

770 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/26(火) 01:15

>>767
>>765の後だとね（笑

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:16

>>769
仏蘭西ってご存知でしょか？

772 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:17

なんで？

773 ：Nix：2001/06/26(火) 01:17

>>770
ワラタ(藁

774 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:19

間違った。
フランス？それがどうしたの？
喫煙を認めてる？
人口が1億無い国の話ね。
英国はご存知？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:20

>>772
だれに問い掛けているのでしょうか？

776 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 01:21

>>768
そりゃ、可能性はゼロではないよ
でも、現実的に今日明日、1年先2年先に突然法規制される可能性は低いだろうね

俺が危機感を持つとすれば、…こりゃ実現したら怖いから言えねーな

777 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:21

>>775
キー押し間違った。
>>771ね。
眠い・・・・

778 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 01:24

>>774
欧米？英国？その嫌煙大国でさえ、現状そんなもんだろ
俺が嫌煙なら、逆にブルーになるけどなぁ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:25

>>778
アメリカも歩き煙草が酷いしね。

780 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:28

>>776
税収の対象にすぐに上がる所からも、喫煙者の立場は弱いんだよ。
で、世論が歩きタバコ禁止、ポイ捨て禁止に傾いたら、法規制されてしまう可能性はあるわな。
ヒステリックなマスコミの煽りがあれば更に可能性が高くなるだろうし・・・・

そうして、喫煙しにくい社会・環境が整っていくことになり、喫煙者は真綿で首をしめられるように自由を奪われていくかもしれない。

それに対して、“文化として認められる喫煙”を確立することこそ、数少ない防衛手段だとおもうんだけど、どうかな？
妄想か？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:28

>>777
文化を大切にする国は、無闇に規制したりはしない事を知ってる？
仏蘭西は欧州の主要国ではなかったのかな～

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:30

日本は文化を大切にしない国で有名です。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:31

>>780
ヒステリックなマスコミの煽りがあれば更に可能性が高くなるだろうし・・・・

って、無理だろう。民放はJTのお客さんです。

784 ：Nix：2001/06/26(火) 01:33

これにレスをつけないと、話に加われないかもしれないのでレス。

>>669
>喫煙者がすべて優良喫煙者にならない限り、喫煙行為への社会的圧力はなくならない。

社会的圧力は無くならないに一票かな。
嫌煙的な社会的圧力は無くなるかもしれないが
喫煙者自身への健康面的見解での圧力は続くと見る。
それを圧力と呼ぶかどうかは人それぞれだろうけど。

>でも、自分ひとりが頑張った所で、他の喫煙者が同じようにしてくれるわけがない。
>ってなことで開き直ってる状態ですね。

こんな事を言われるとは思いもしなかったよ(^^;
２chで双方におけるマナーについての考えに関して論争している自分が
なんだか急に馬鹿みたいに思えてきたよ(藁
今さらかよ！ってツッコミは却下。

>でも、そんな一人一人の努力が大きな流れに変わっていくのではないでしょうか？

っていうか、努力でも何でもないと思うに一票。
別に努力せねばできない事でもないと思うし。

もっとも優良喫煙者の定義によっては、相当の努力はいるかもしれんなぁ(^^;

>それをできなければ、“喫煙行為＝害悪”という嫌煙者の主張に流されてしまうだけです。

わからんが、誰が流されるんだ？
すまんが、この板の嫌煙者の主張に限って言えばその限りではないと思うが。
多分、この板の喫煙者なら一度は感じたことがあると思うこと。

「奴らは、１ｍ譲ると５ｍは奪おうとしてくる(笑)」

785 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:33

>>777
それも、その時の社会情勢、文化の内容による。
イギリスは古い車の税金を下げて、古い車を保護している。らしい。
でも、日本の食文化は認めない。
ああ、鯨の大和煮が食べたい・・・・脱線してるので鯨の話は無しね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:37

喫煙の主張

店の中で吸うな
↓
外で吸うな
↓
家で吸うな
↓
煙草を吸うな
↓
逝ってください。
↓
死ね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:37

ついに、自分が何かもわからなくなったようだ（ﾜﾗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:38

>>786
喫煙の主張か？(藁

789 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:38

かの有名なNix様

では、葉巻やパイプの愛好者は、何故悪く言われないのでしょうか？
葉巻の愛好家は近くにいないのでわかりませんが、パイプは時間をかけてゆっくり楽しむものだそうです。
(その人は体に悪く無いと力説してましたが・・・)
最近はやりの葉巻を楽しむお店、などはどうでしょうか？
他の人の迷惑にならない所で、自分の時間を楽しむ。
これだと悪い事は無いと思うのですが。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:40

>>789
＞何故悪く言われないのでしょうか？

この板全て見ても同じ事を主張できますか？

791 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:44

>>790

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=966807747&ls=50

これは優良スレでしょ？
嫌煙の叩きも少ないし。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:47

>>791
こいつを見てもいえるか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=993480411

嫌煙の叩きも少ないし。ってやはり言われるね（藁

793 ：Nix：2001/06/26(火) 01:48

>>789
名指しかよっ(^^;

>では、葉巻やパイプの愛好者は、何故悪く言われないのでしょうか？

俺は紙巻き煙草と葉巻とパイプは別個のものと認識しているけど。
喫煙者はその全てを含みますが
葉巻愛好家と、紙巻き煙草愛好家は別のものですね。

もし、「喫煙者は氏ね」みたいな事が書かれていれば
悪く言われているも同義ですよ。
私も葉巻などを愛好しますが、「ニコ中」とか言われりゃむかつきます。

>他の人の迷惑にならない所で、自分の時間を楽しむ。
>これだと悪い事は無いと思うのですが。

私が何か、これに関して「悪い」とか言いましたか？
そのような発言があれば指摘してもらいたいのですが。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:52

喫煙者は禁煙スレには悪意のある手出しはしないのですが、
嫌煙者はありとあらゆる場所に悪意の書き込みをします。

795 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:52

>>792
オイオイ。大丈夫か？
791で示したスレが嫌煙の被害にあまりあってないのは、嫌煙の“喫煙”が紙巻タバコを前提にしているからなのでは？
パイプや葉巻は一般的ではないわな。
一まとめにした“喫煙”嫌いスレを例にあげられても、困惑してしまうが・・・・

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:53

>>794
同感。

797 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:54

>>Nix

悪い事ってのは問題視されるって事の意味で使ったけど、理解してもらえないかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:55

>>795
＞オイオイ。大丈夫か？
とか書くから煽り扱いされる方に１００マルク。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:57

>>794
鋭いこと言うねぇ。
というか、嫌煙の悪意に満ちたスレッドの多いこと・・・。
タイトルを眺めているだけでも、閉口せざるを得ない。
これじゃあみんな呆れちゃうよ。
そのうちNixさんとかまでいなくなっちゃうんだろうね。

800 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:57

>>764
そだね。
日常生活で嫌な思いをさせられているけど、直接言えないから、こんなとこで匿名で文句言うしかないモンね。

実生活で直接苦情を言ったら、逆切れして何されるかわかんないモンね。

801 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 01:59

>>799
それだけ、日常周囲の人に迷惑をかけている“事もありうる”くらいに受け取ってよ！
吸わない人からしてみれば、結構迷惑なんだよ。これホント。

802 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 02:00

つづき
だから、最低限のルールを守るくらいのモラルを持って欲しい。

803 ：Nix：2001/06/26(火) 02:01

>>797
>悪い事ってのは問題視されるって事の意味で使ったけど、理解してもらえないかな？

えっとね、いい部分だけを頷かせといて
それ以外の事を問題にされてると思わせる誘導は止めませんか？

私は何度も言っていますが、何を問題とするかは人それぞれなんです。
この板の嫌煙者はありとあらゆる事を問題にしてますんで
（煙草の存在を問題にしてる人もいるんだからさ）
私は「あなたが」何を問題としてるのかを、自分の口で言ってもらいたいんですが。

それと、紙巻きもパイプも葉巻も、同じ煙草でも別の文化ですよ。
豆から挽いたコーヒーも缶コーヒーも、コーヒーだから同じというわけではないでしょ。

804 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/26(火) 02:03

>>795
パイプや葉巻に関してだが、紙巻より喫煙された時に
迷惑に感じられるぞ。喫煙者でも嫌がる奴が多いからね。

ゆっくりと吸いたい時は楽に１～２時間は喫煙してられるので
パイプは楽しいけどね。

805 ：Nix：2001/06/26(火) 02:05

>>804
フロンティアとガラムを、紙巻きだからっていっしょにするなっ！(藁

それはそれとして、よかった。
一人になったのかと思ったよ(^^;

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:08

Nixさんて、ナニしてる方なんでしょう。
Weekdayニ、コノ時間も徘徊してるトハ？！
スゴスギ。

807 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/26(火) 02:08

>>805
健康の為にもう寝るよ（笑

後はよろしく。

808 ：Nix：2001/06/26(火) 02:09

>>806
眠れなかっただけです。
まぁ、ローテーションシフトだから休みが不定期なのもあり(^^;

>>807
ひでぇよ(;_;)

809 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 02:10

>>Nix
＞他の人の迷惑にならない所で、自分の時間を楽しむ。
＞これだと悪い事は無いと思うのですが。

って書いたんだけど、分かってる？
パイプや葉巻だと問題にならないと言ってるわけではない。

何を問題としているかは、最初の書き込みと同じ。
最低限のマナーを守るくらいのモラルを持って欲しい。
モラルが無いよ！って書いて、問題提議したつもりだったんだけど。
ポジティブな反応を期待してた。ほとんど無かったけど・・・
“ゴルァ～文句あっか！”は余計だったけどね。

そろそろ寝ます。

810 ：799：2001/06/26(火) 02:10

>>801-802
もちろんそれは分かっているつもりですが、書き方がねぇ・・・。
いくら2chだからって、掲示板上での最低限のルールくらい弁えて欲しいですよ。
そういう連中に喫煙のマナー云々言われても、単なる煽りとしか思えません。
こういうまともなスレッドが下がって、アホスレッドばかり上がるのも問題なんだけど。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:11

>>810
それは彼のせいでは無い。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:12

>>811
たぶん

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:12

>>812
きっと

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:12

>>813
もしかしたら

815 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 02:15

>>810
書き方は失礼そのものでしたね。
次のスレッドは“喫煙マナーを喫煙者が考える”でしょうか？
すぐに終わってしまいそうにも思えますが・・・・
(常識の範囲内を越えての発展は期待する方が無理でしょう)

それではまた明日。

816 ：Hana：2001/06/26(火) 02:18

Nixサントハナシテミタイ。
ノラナケレバ、ムシOK。
ソウダントカシテモイイノカナ。

817 ：Nix：2001/06/26(火) 02:22

>>809
>パイプや葉巻だと問題にならないと言ってるわけではない。

そんなんわかってるって。
ただね、それらとは基本的に求められてるマナーもモラルも違うから。
喫煙席で煙草を吸ってもなんとも思われないだろうけど
水パイプを吸いはじめたら、明らかに周囲の反応は違うと思うよ(^^;

>最低限のマナーを守るくらいのモラルを持って欲しい。

あなたも俺の書き込みわかってくれてますか？
その「最低限のマナー」とやらも、言う人言う人バラバラなんですよ。
周囲に一言断って吸えば、問題ないという人もいれば
そもそも吸う事がおかしいという人もいるわけ。

煙草板で「最低限のマナーを守れ」なんて問題提議にもならないよ。
そんな事は言われなくても分かってる人ばっかでしょ。
（少なくとも議論に参加してる方は）

その「最低限のマナー」の範囲でもめてるの。

818 ：Nix：2001/06/26(火) 02:23

>>816
え？話すって直接？(^^;;;
レスを返してくれって事なら返しますけど。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:30

＞「奴らは、１ｍ譲ると５ｍは奪おうとしてくる(笑)」

なんとなく分かる気がする（ｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:50

随分遅レスですが >>709です、ただ今戻りました。
かちかちさんはご自分が正論を吐いてると宣ってるようですが
 >>719の「あなたも迷惑喫煙者でしょ？」の１文を見るに
何をどう理論武装しようとも取るに足らない罵倒家だという事が
ハッキリしました。あ、もう皆気づいてますか。失礼しました。

821 ：一喫煙者：2001/06/26(火) 04:03

>>1
＞喫煙者にモラルなんて無い。
ありますよ。
＞JTがいくらキャンペーンをしても、吸殻を持ち帰る喫煙者なんて皆無に近い。
皆無なら私は例外なのでしょうか？他にもけっこういらっしゃるのでは。
＞街中で地面を見て、一番多いごみは何だろう？吸殻以外の何がある？
私の居住地域で言えばそうは思えませんが
＞それどころか、火のついたまま車の窓から投げ捨てる。
そんなことしませんよ。
＞山火事の多くは観光客が捨てたタバコの火から起こっている。
＞ホテルニュージャパンが燃えたのも、寝タバコが原因だった。
これは事実でしょう。一般喫煙者にその責任はありませんが。
＞さらに、喫煙者は肺がんや他の呼吸器疾患で医療費の増大に貢献している。
私も喫煙者ですが健康ですよ。主語が大雑把過ぎて誤解を招きますね。
＞それも，吸った本人だけでなく、その排煙を吸った非喫煙者までも犠牲にしている。
排煙を吸った状況を知りたいですね。必ずしも喫煙者側が招いた事例ばかりでは無いと思います。
＞いやらしいことに、喫煙者は禁断症状を起こすため、禁煙の場所でもその欲求に耐えられないケースが多い。
そのケースにも私は当てはまりません。
＞嫌煙者の前でも吸う。
吸いませんし、嫌煙者の存在も感じた事はありません。
＞トイレで隠れて吸う。
しませんって、そんなこと。
＞わざわざ人の家に行って、カーペットを焦がす。
あなたの知り合いの話しですか？

どうやらこの人は、お友達かお知り合いの事例を喫煙者の全体像に
当てはめてしまっていらっしゃるようですね。
誇大妄想という言葉があるなら、まさにそれに該当するかと思います。
一面が全体ではないという簡単な常識を是非理解してほしいものです。

822 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 08:56

おはようございます
Nix夜番お疲れ様です

あれ？>>821 で終了したの？

823 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/26(火) 10:21

>>822
かちかち山たぬき氏が2：15に寝る宣言したから
ネット管理でもやってなきゃ夕方までは
こないでしょう（予想）

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 12:02

近ごろ嫌煙スレッドが詰まらん気がするのは何故だろう
とはいえ面白くする方法も見当付かんが

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 12:14

>「奴らは、１ｍ譲ると５ｍは奪おうとしてくる(笑)」
「奴らは、５ｍ譲るべきところで１ｍしか譲らない癖に偉そうにふんぞり返ってやがる(笑)」

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 12:17

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>825

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 13:36

（ﾟДﾟ）y─┛~~ きちんとした日本語が喋れる奴がくればいいのさ >>824

828 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 16:55

>>821
＞＞喫煙者にモラルなんて無い。
＞ありますよ。
ふう～ん。

＞＞JTがいくらキャンペーンをしても、吸殻を持ち帰る喫煙者なんて皆無に近い。
＞皆無なら私は例外なのでしょうか？他にもけっこういらっしゃるのでは。
“皆無に近い”と“皆無”では意味が違う。
あなたが、真面目にマナーを守っている喫煙者だと言いたいのなら、どうぞ。良いことじゃないですか。

＞＞街中で地面を見て、一番多いごみは何だろう？吸殻以外の何がある？
＞私の居住地域で言えばそうは思えませんが
では、吸い殻ゴミは全く無いのですか？全く無いのなら、大いに反論できるでしょう。

＞＞それどころか、火のついたまま車の窓から投げ捨てる。
＞そんなことしませんよ。
車を運転される方であれば、たびたび見かけていると思いますがね。
あなたがしないだけなら、全く反論になりませんよ。

829 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 16:56

＞＞山火事の多くは観光客が捨てたタバコの火から起こっている。
＞＞ホテルニュージャパンが燃えたのも、寝タバコが原因だった。
＞これは事実でしょう。一般喫煙者にその責任はありませんが。
でも、ひとたび事を間違えれば、その原因となりうることは理解できているのでしょうか？
どちらも火をつけようとしてしたことではないでしょ？
自分には責任はない！で切って捨てることができるの？

＞＞さらに、喫煙者は肺がんや他の呼吸器疾患で医療費の増大に貢献している。
＞私も喫煙者ですが健康ですよ。主語が大雑把過ぎて誤解を招きますね。
あなたが未来永劫、健康であれば、その反論が成り立つかもしれません。
主語が大雑把なのではなくて、あなたが意味の無い反論しか出来ないだけ。

＞＞それも，吸った本人だけでなく、その排煙を吸った非喫煙者までも犠牲にしている。
＞排煙を吸った状況を知りたいですね。必ずしも喫煙者側が招いた事例ばかりでは無いと思います。
反論の仕方を間違えているね。
喫煙が本人だけでなく周囲の人間にも健康被害を与えていることは、医学的に証明され、認められている。
既に覆すのは難しい状態です。
これに対する反論は、喫煙が周囲に与える被害は言われているほどではないというデータを示すことしかないでしょ？
あなたがここ(２ちゃん)でいくら意味のないことを喚いたって、反論にはなってないのよ。わかる？

830 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 16:56

＞＞いやらしいことに、喫煙者は禁断症状を起こすため、禁煙の場所でもその欲求に耐えられないケースが多い。
＞そのケースにも私は当てはまりません。
あなたに当てはまらないだけでしょ？

＞＞嫌煙者の前でも吸う。
＞吸いませんし、嫌煙者の存在も感じた事はありません。
あなたが気付いていないだけでしょ？
普通の喫煙者は周りからいなくなりますってばぁ～(^O^)

＞＞トイレで隠れて吸う。
＞しませんって、そんなこと。
では、トイレでたばこを吸う人っていないの？
隠れて、は、高校生を想定して書いたけど。

＞＞わざわざ人の家に行って、カーペットを焦がす。
＞あなたの知り合いの話(し)ですか？
では、そういう事例は珍しいこと？
ラブホなんて、そんなお焦げがそこかしこにありますが・・・・・
たばこを吸う人の車のシートには高い確率でコゲがあります。(笑)

831 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 16:57

>>821

どうやらこの人は、御自分の事例を喫煙者の全体像に
当てはめてしまっていらっしゃるようですね。
傍若無人という言葉があるなら、まさにそれに該当するかと思います。
御自分が世界の中心ではないという簡単な常識を是非理解してほしいものです。

では、あなたがとても素晴らしいモラァ～ルを持った、優良喫煙者だとしましょう。
では、あなたの周囲にいるであろう迷惑喫煙者に対して、どう思っていますか？
ちゃんと答えてね。モラァ～ルに従って。

832 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 17:02

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h13/i006.htm

出火原因の第２位以下を図４でみると、「たばこ」、「ガステーブル等」、「火遊び」及び「たき火」の順で発生しており、平成３年以降この順位に変動は見られません。
　平成12年中の特徴として「たばこ」や「ガステーブル等」による火災の増加があげられます。これらの火災は、前年に比べそれぞれ99件(9.3ポイント)、85件(15.9ポイント)増加しています。増加した要因として、「たばこ」の投げ捨て等によるその他火災の増加、「ガステーブル等」については、天ぷら油火災等の増加によるものと考えられます。一方、「火遊び」、「電気こんろ」による火災は減少しており、「火遊び」については、13件（6.0ポイント）減少しています。

喫煙の方々の好きなデータです。
>>821
投げ捨ては無いのか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:06

とりあえず、お前らちゃんと会話しろよ(藁

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:08

http://www.asahi.com/international/update/0626/007.html

タバコより････。

835 ：Nix：2001/06/26(火) 17:10

>>834
いいソースだね(笑)

かちかち山たぬき氏戻ってきたんだ。
俺へのレスもよろしくね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:14

>>834

太ってて、たばこ吸うやつは最低！という結論になります。(^_^)

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:14

>>833
同感（笑）
ここまで話がかみ合ってないケースも珍しいな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:15

デブに健康を語る資格なし！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:16

>>836
それを言うなら、喫煙、飲酒、肥満、貧困全てに当てはまる奴が
最低なんでは？(^_^)

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:17

喫煙には体重減少効果があると聞くぞ！
やっぱり喫煙はカラダに良いんだ！＼(^O^)／

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:17

>>839
貧困の肥満ってすげぇな(w

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:19

>>839
この板、そんな奴ばっか・・・・・・

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:20

>>842
最低具合ランキング
２ちゃんねらー＞喫煙、飲酒、肥満、貧困

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:20

マクドの喫煙席で半額バーガー食べながらたばこ吹かしてるやつ。
貧困の肥満・・・・ﾌﾟｯ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:22

はやく戻ってこいよ。
かちかち山さんよぉ！！

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:22

>>843
ﾜﾗﾀﾖ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:22

デブ嫌に喫煙者の健康について語る資格はねー
つー事は判明したわけだな（ﾜﾗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:24

ひょっとして、健康の為に禁煙して太った奴ってダメダメ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:25

>>848
最低だな。
まさに　（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:28

>>834
貧困が一番健康そう

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:33

>>850
貧困の度合いにもよるだろな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:42

かちかち山たぬきはレスに困って逃亡したようです。

終了かな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:49

ちょっと >>669 から流し読みしてみたんだが
かちかち山に対して、嫌煙サイドからの擁護ってないんだね。
これだけで、自分の言っている事がおかしいという自覚ぐらい欲しいね。

854 ：821：2001/06/26(火) 18:00

>>831
＞では、あなたの周囲にいるであろう迷惑喫煙者に対して、どう思っていますか？
目に余る迷惑喫煙者が居れば勿論注意指導しますし、皆素直に従って
くれてます、今のところは。
私は自分の事例を喫煙者の全体像だと言うつもりはありません。
しかし紛れもなく私は「喫煙者」であり、>>1の言う「喫煙者」では
ありません。理解していただけましたら以後「喫煙者は」という書き出しで
一部の悪行を全体の傾向の如く非難する軽挙さを改善してください。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 19:09

たばこキライ・・・・・。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 19:13

>>855
じゃあ、吸うな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 20:02

>>832
煙草が原因の一部である事は確かだが、それを喫煙者に当てはめるのは筋違い。
何故それが理解できない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 20:28

>>857
喫煙者なくしてタバコが原因の一部になり得ないから

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 20:31

>>858
・・・何故こうも嫌煙は頭が悪いのだろう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 20:45

うかつにも火を出してしまった喫煙者≠一般喫煙者

ほんとはわかってて煽ってるんだろうが少々見苦しい。

861 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 21:28

>>831
どう思っていますか？って聞いたんだけど・・・・・
“目に余る場合”は“注意”しているのね。殺されないように気をつけてね。
結局は迷惑喫煙者を擁護しているあなたのスタンスは、迷惑喫煙者であるのと同じですよ。

862 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 21:31

>>860
意味もわからず煽っているバカ。
うかつにも火を出してしまった喫煙者⊂一般喫煙者
厨房？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 21:36

>>859
喫煙者なくしてタバコが原因の一部になり得るとでも？

>>860
一般喫煙者であれば将来にわたって火を出さないとでも？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 21:42

>>863
あるとも無いとも言えない物で人を縛るのか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 21:47

>>864
論理的な矛盾点を指摘したまで

「人を縛る」については意味不明
レス元の文章を引用して明示すべし

866 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 21:59

>>853
こういう奴っているよね。
流し読みしかしてないのに、横からしゃしゃり出てきて、つまらない根拠で相手を野次る。
実生活でこんな奴いたら、嫌われるだろうなぁ

 >>859
この板にいる喫煙者って、何故こうも頭が悪いんだろうね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:06

>>865
矛盾を指摘した所でそれに何の意味があるのだ？
そんな事言うから馬鹿にしたんだよ。意味わかるか？（ｗ

868 ：Nix：2001/06/26(火) 22:08

結局、俺の問いかけは無視されんのね。
まぁいいや。風呂でも入ってこよっと。

869 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 22:13

>>866
相変わらず罵倒か
ちっとは変わったかと思ったけど、俺が甘かったようだよ

レス見たけど揚げ足取りばかりだし、「相手の立場も理解する」ことを実践した形跡も見られないし

なにを！と思ったら今からでも遅くないから、とりあえず罵倒くらいは取り下げな

870 ：Nix：2001/06/26(火) 22:22

>>869
しかし、罵倒もされずに答えてももらえずに
質問ばかりされるってのも、悲しい立場だよ(藁

# 今日は早風呂（・∀・）

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:28

>>867
矛盾があるということは文章が論理的に正しくないということ
論理的に正しくない意見に何の意味があるのかこっちが知りたい

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:37

やっぱ嫌煙者は逝くべきだね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:39

>>871
君の意見が憶測だらけだから、矛盾した意見しか出せないのさ（ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:40

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:41

モラルある喫煙者もいる。
勝手な解釈するんじゃねぇよ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:46

>>861
＞結局は迷惑喫煙者を擁護しているあなたのスタンスは、迷惑喫煙者であるのと同じですよ。
どこをどう取ればそう読めるのか不思議でなりません。
あなたの論理は大体同じようなパターンですね。

相手のレスをわざと曲解して決めつけ罵倒する。

それで正論を吐いてると思ってらっしゃるのだから驚きです。
まず文章の意味を理解する所から始めると良いかと思われます。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:50

>>873
はあ？憶測だらけの意見？

その「君の意見」が示された文章を引用して明示すべし
明示できないのなら単なる妄想家であることの証明

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:50

>>876
やめとけやめとけ。
そう言っても、奴は自分がコテハンだから叩かれてると思うだけ(藁

879 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 22:58

>>871
それでは、迷惑喫煙者をあなたがどう思っているのか、ちゃんと答えて下さいね。
その善悪を答えずに、“自分は目に余る行為があれば注意している”と答えるのでは、迷惑喫煙者に甘いとしか言えないのでは？
だから、“擁護している”(誇張しすぎたきらいもありますが)と言ってみたまで。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:58

>>877
863。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:00

>>879
誰に言ってるんだ？

882 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 23:01

>>879
「ごめんなさい」がないな、ン？

883 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 23:01

>>869

それなら、喫煙者の罵倒は止めてくれるのか？
そちらが罵倒するのなら、こちらも返すまで。
自分のことはコンビニのレジの後ろの棚(たばこのショーケース)にあげとくのかな？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:01

>>879
漏れが答えるのか？(藁

885 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 23:04

>>879は >>876へのレスだった。
どーもスンマソン

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:05

>>880
その「君の意見」を引用して明示しろって
明示できないのなら単なる妄想家

887 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 23:06

>>883
そういう態度がダメなんだよ
誰がこういう、文字だけでやりとりする場所において罵倒を繰り返すやつと建設的な話をしようと思うもんかね

まず自らが範を示せ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:07

>>886
妄想を明示など出来ないですよ（ｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:07

900GETの予感・・・・(*_*;

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:09

げと？

891 ：かちかち山うさぎ：2001/06/26(火) 23:10

>>887
それではこのドキュソ喫煙板で、一人大人になれって事か？
すごく無理。(苦藁

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:11

>>891
なら出てけよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:12

>>891　ﾜﾗﾀﾖ
（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:12

>>879
悪だと思うからこそ注意してるのではないですか。
そんな無理のある曲解をして恥ずかしくないですか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:14

>>891
「皆がガキのように煽り罵倒してるから俺もしてもいいだろ」
迷惑喫煙者と同じ行動パターンだな。

896 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 23:14

>>894
アンタ誰？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:16

>>888
妄想家決定だな

一人で勝手に「人の意見」を妄想して
その妄想を根拠に他人を揶揄する妄想家

898 ：Nix：2001/06/26(火) 23:16

>>891
あなたの発言です。

>でも、自分ひとりが頑張った所で、他の喫煙者が同じようにしてくれるわけがない。
>ってなことで開き直ってる状態ですね。
>でも、そんな一人一人の努力が大きな流れに変わっていくのではないでしょうか？

この引用部分は賛同してますが
あなたは開き直りますか？

899 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 23:17

>>895
何でも同じにするなよ。
煽られたから、返しただけ。
自分のレベルを落としているという面ではマイナスだな。
相手をするだけ無駄な人が多いから、参っちゃうんだよね。
コテハン無しの根性なしの相手は煽りで十分かもよ。

900 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 23:18

>>891
じゃ結局何がしたいんだよ？
「建設的な話」じゃないのか？
罵倒して満足なら最初からそう言えっての

901 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 23:19

>>898
うさぎは私じゃない！

902 ：Nix：2001/06/26(火) 23:22

>>901
すまぬ。勘違いです(^^;

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:24

>>897 補足
そもそも漏れは論理的矛盾の指摘はしたが「意見」なぞ表明していない
もし「君の意見」が存在すると主張するなら、それは妄想に因るもの

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:27

>>896
あなたはレス番号を間違えてるようですが >>876です。
しかし >>899でも馬脚を現したように、あなたは他人のする事は
何事にも難癖を付けますがご自分の行動には一貫性が無く
言い逃れで正当化しようとする無責任な方のようです。
キチ嫌煙レベルだと言う事がハッキリしたのでもう結構です。

氏んだ方が世のためです。

905 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/26(火) 23:28

>>901
おっと、俺も騙されてた
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:31

>>903
俺の勘違いか、スマソ。

907 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 23:38

>>904
それがあなたの結論ですか？
どうぞ御勝手に。
貴方のような“優良喫煙者”がそのエネルギーを嫌煙に向けてること自体が馬鹿馬鹿しいとは思わないのですか？
実生活で迷惑喫煙行為を悪とし注意するほどの方であれば、匿名の掲示板でも同じことをすると思いますが・・・・
コテハン持たずに、嫌煙馬鹿を相手にしているだけでは、あなたの言う事がホントかどうかわかりませんね。

＞氏んだ方が世のためです。
捨てぜりふですか？ま、ありきたりで取るところもないですね。
挨拶程度に取っておきますよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:47

>>907
匿名掲示板において、相手が実際に迷惑喫煙をしているという
確証はどうやっても得られません。ゆえに注意もできかねます。
しかし実際に行われているこの板での不当な弾圧については
反論する余地が大いにあります。
勿論あなたの行った「喫煙者は」という一括りの悪意についても同様です。

909 ：かちかち山たぬき：2001/06/26(火) 23:50

>>908
大いに納得。無駄な数日だったのね。

でも、“不当な弾圧”とは弾圧される側の主張。
オウムだって、“宗教弾圧”だって、叫んでたでしょ。
どこが埠頭なのさ？
誤字失礼。面白かったので残しちゃいました。

他のスレと同じになっちゃうので、他で勉強してきましょうかね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:52

まあ、喫煙者がこの世から居なくなったら、次の悪者を探すようなやからですよ。
われわれはね。（藁

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:53

お話の途中に申し訳ありません。
今、密かに(笑)、たばこ板でローカルルールを作ろうという動きがあるのですが、かちかち山たぬきさんや、このスレの皆さんは、これについてどういう考えをお持ちでしょうか？良かったら、ご意見を下さい。まともな人の意見も聞きたいのですｗ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=975613558&ls=50

明らかにスレ違いですが、もう900を超えたことだし、、、

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 00:03

煙草が弾圧される側面を持ってるのは承知してます。
正当な非難ならば黙認いたしますが、不当な非難には反論いたします。
何かおかしいですか？>>909

>>911
ルールも結構ですが、破った者への罰則はどのようなものでしょう？
この板は「嫌煙が煽る」→「喫煙が受けて立つ」→「荒れる」という
図式で成り立っているので、初めのきっかけである「嫌煙の煽り」を
罰則で封じ込める事ができるのなら是非お聞きしたいのですが。

913 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/27(水) 00:08

>>912
コテハン叩きは罰則はないが、一応機能してるのでは？

（煽り屋でない）喫煙嫌煙どちらにも納得できるルールであれば、
コテハン叩き禁止のように、定着させることは可能だと思うが

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 00:10

>>910
一番の悪者はその「われわれ」なんだがね（藁

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 00:15

>>909
弾圧する側には“大義名分”があるわけなんだな。

916 ：911：2001/06/27(水) 00:16

>>912
嫌煙に限らず、誰が見ても煽りとしか思えないような書き込みは削除の対象となるでしょう。アホカキコの多いことが更なるアホカキコを呼んでいるような気がするので、板の質を上げるためにも、そういうのを削除することは良いことだと思います。
というか、スレ違いなので、、、続きはあちらで。。。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 00:23

何ゆえ嫌煙が煽るのかが理解できてないわけだな

918 ：かちかち山うさぎ：2001/06/27(水) 00:28

頭の悪いたぬきは尻尾を巻いて逃げ出したとさ。ちゃんちゃん。

　　　　　　　　　　おしまい、おしまい

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆終了◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 01:42

>1 寝たばこした奴死んだのかね？もしそうだったら自業自得。
でも巻き込まれた非喫煙者はかわいそう。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 05:00

>>909
弾圧する側は不当じゃないと叫ぶ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 06:41

俺の勝手なイメージ。
喫煙者＝オープン
嫌煙者＝クローズ
の傾向が強い。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 09:18

>>917
その行為が間違ってるので気違い扱いされてる現状を
まだ認識できないのだな？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 09:48

>>921
俺の勝手なイメージ。
喫煙者＝好きにやらせろ
嫌煙者＝人に迷惑かけんな
の傾向が強い。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:18

>>923
嫌煙が迷惑とはいとおかし

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:25

>>924
嫌煙は個人の嗜好だからとやかく言わん。
それを盲目的に周囲にふりまくと場合によっては迷惑になる。
場合というのは結構複雑で難しいからよく勉強するべし。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:44

>>922
やっぱり理解できてないようだ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:48

>>926
試しに説明してみな？
いつもの「即反論くらって潰れる穴だらけの主張」をさ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:51

>>925
＞嫌煙は個人の嗜好だからとやかく言わん。
＞それを盲目的に周囲にふりまくと場合によっては迷惑になる。
＞場合というのは結構複雑で難しいからよく勉強するべし。

加害者のクセに、被害者ぶって何を言うの。
喫煙は個人の嗜好。嫌煙は個人の権利。
どちらも盲目的に周囲に振りまくと場合によっては迷惑になるけど、
喫煙による迷惑行為がなければ、嫌煙は生じない。
勉強するべきなのは、喫煙の方だと思うわぁ～

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:52

喫煙者のアンモラル
　・本来禁煙の場所で喫煙する
　・火を扱ってると言う意識にかけ、混雑場所でも平気で喫煙する
　・ぽい捨て

嫌煙者のアンモラル
　・自分の周りをすべて禁煙だと勘違いしている

と言うのが、俺の考え。
だから、これに該当しなければどちらもOKだとは思う。
ちなみに、10年喫煙後禁煙者です。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:56

＞喫煙による迷惑行為がなければ、嫌煙は生じない。

迷惑をかけ返したいならぜひ当人に返してやってくださいな。
ここでやられると迷惑なんですよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:58

とにかく禁煙場所でも平気で吸えてしまうドキュソは逝ってくれ。

それに最近減ったけど禁煙場所でも一人が吸ったのを確認すると
安心してか吸い出す阿呆も結構いるね。

喫煙者で自分はちゃんとしていますって人は多いけど
上に書いたような馬鹿が少しでもいる限り、
喫煙全体の問題とせざるを得ないのです。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:58

>>929さんには喫煙者でも同意

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:01

＞上に書いたような馬鹿が少しでもいる限り、
＞喫煙全体の問題とせざるを得ないのです。
問題として議論する分にはかまわないけど
同一視してしまう事が間違ってるんだよね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:04

同一視してしまうから >>928のような
＞加害者のクセに、被害者ぶって何を言うの。
という間違いを犯してしまう。
加害者側の立場　ではあるけど　加害者　ではないからね。

935 ：Nix：2001/06/27(水) 11:04

>>929
強く同意です。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:07

喫煙者でちゃんとしてますって人は多いけど
よくよく聞いてみるとまるでダメって人結構多いんだよね。
上の方にもあったけど５ｍを求めてるのに１ｍしましたって
威張ってる例が多すぎ。
そりゃあ文句言いたくもなるよ。

937 ：929：2001/06/27(水) 11:08

喫煙していた頃から感じていたことなのですが、現状のヒステリック
なまでの嫌煙については、喫煙者の一部がアンモラルな行動をとった
が為にあるとも言えるんですよね。
世間の眼なんてのは、個々別々に見るほど理解が深いわけじゃないん
ですよ。喫煙か非喫煙かの2色にしか写っていません。
本来吸うべきところで無い場所での喫煙行為が、あちらこちらで嫌煙
者の顰蹙を買うわけです。
で、嫌煙者は思うわけですよ。
「喫煙している連中が、ルールを守っているのに嫌煙側が大人しくし
　ている筋合いは無い」
と。これは間違った認識なのですが、押しつけられる嫌なことには、
とかくエスカレートしがちなのが人間の性なんでしょう。
本来は、冷静に「禁煙箇所の厳守」を求めるべきが、拡大解釈になる
ってことですね。
それが、『アンモラルな喫煙者と同じ行為』と考えられないところが
この手のタイプのイタイところです。
あくまでも
『喫煙する権利』はあると思います。
これは『喫煙場所を守る義務』と抱き合わせですが。
それを、嫌煙者の側も理解してあげないといけないんですよね。

長文失礼。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:09

>>936
一つ一つ例を挙げて解説してくれんかね？
そんな抽象的な言い方では同意も反対もできんよ。

939 ：929：2001/06/27(水) 11:10

文章間違ってました。
× >　喫煙している連中が、ルールを守っているのに
○ >　喫煙している連中が、ルールを守っていないのに

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:15

>>927は良い事言ったね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:16

>>937
＞これは『喫煙場所を守る義務』と抱き合わせですが。

この義務が守られていない例（ex.路上、混雑場所など）が多数。
喫煙（のできる）場所の定義が甘過ぎ。

と言うところが（喫煙者個人ではなく）喫煙行為が叩かれる理由でしょう。
それが積み重なると喫煙の権利を理解しろと言われても難しいです。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:20

確かに >>941が言う通り、路上や混雑した公共スペースでの
喫煙が目に余る。
建物内の禁煙箇所が増えて、ますます外では勝手な場所で喫煙する
ようになっているかもしれない。

池袋のサンシャイン通りなんて、いっつも混んでるけど、必ず
歩行喫煙している奴がいる。
注意すると殺されそうだから、残念ながら注意できない。

法律で規制する以外に、ないのでは？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:27

>注意すると殺されそうだから、残念ながら注意できない。

でも、止めてもらわないと、副流煙吸って死ぬんでしょ。
どっちにしろ死ぬんじゃん(藁

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:29

>>943
あんたねえ。
副流煙を吸って、直ちに即死することは無いの。
だからといって、副流煙が無害であるわけでもない。
でも、思い切り殴られたら、すぐに死ぬかも知れないんだよ。

あんた頭悪すぎ。

945 ：937：2001/06/27(水) 11:31

>>941,>>942
言いたいことは分かります。
だけど、守っていないのは個人なんですよね。
僕自身は、この手の問題を法律で規制するのは、他への
波及（例えば、その他、他者に害を与えない迷惑行為な
ど）が考えられるので、そうならない事を考えるのです
が。
路上の喫煙行為に就いては、あらたに法規制するのでは
なく、消防法や不法投棄あたりを適応できるのではない
かと考えていますが、どうも非JT系議員あたりは立法で
解決してしまおうと言う考えがちらほらと。
喫煙者に頼みたいのは、とにかくアンモラルな行為を避
けてほしいって事ですね。
これが発端で、一般生活レベルまで法規制の入り込む余
地を与えるかもしれませんので。

※ 本当は地域レベルでお互い注意し合えると言うのが
　ベターな解決方法だと思うのですが、地域で注意し
　合う行為は、現在ではほぼ見こめませんよね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:36

だからさ、このスレのタイトルそのものなんだけど、
喫煙者のモラルで、吸わない人の迷惑を避けるというのは、
今のところ上手く行っていない。

もちろん、気をつかっている喫煙者もいるよ。というか、そういう
人の方が多いかもしれない。
しかし、歩行喫煙するような人が全てをぶち壊す。
彼らには法的な規制しかないでしょ？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:36

>>941あたりのすり替えでいつも論点が変わるのだが

＞この義務が守られていない例（ex.路上、混雑場所など）が多数。
＞喫煙（のできる）場所の定義が甘過ぎ。

＞と言うところが（喫煙者個人ではなく）喫煙行為が叩かれる理由でしょう。

喫煙行為を叩くのではなく、マナーを守れないという点を叩くべきであり
喫煙者全体にそのツケを回すのは責任転嫁と言われても仕方がないでしょう。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:39

>>945
このスレのタイトルだけど、
喫煙者全員にモラルを求めることはやっぱり無理でしょう
問題なのは喫煙は一人がすれば多数が迷惑になりうると言うこと

現実にモラル、マナーなどの曖昧な言葉での解決は無理と思われます。

949 ：Nix：2001/06/27(水) 11:39

>>946
歩行喫煙の法規制に反対の人っていたっけ？
（まぁ、そこまでやるのは日本の恥って意見はあった気がするが）

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:40

>>944
じゃあ、喫煙者＝殺人者みたいな論調は止めろや。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:41

>>947全体にツケは回してないよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:41

＞現実にモラル、マナーなどの曖昧な言葉での解決は無理と思われます。

ごもっとも！！
路上での喫煙は罰金５万円、というふうにしなければ、
理解できない人間が多い。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:44

>>947
「喫煙者は」という論調である以上
一緒くたにしてるとしか受け取れないよ。

最初から「歩行喫煙する奴は」みたいに書いているなら構わないけど。

954 ：953：2001/06/27(水) 11:45

失礼
 >>951 にです。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:45

>>951
どう考えてもこの板の嫌煙はそういう論調なのですが。
ご自分が書いた意見ではないのでそんなの知らんというなら
しゃしゃり出て来ないでくださいね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:46

>>953
しない奴なんているのか。

957 ：Nix：2001/06/27(水) 11:47

>>951
マナーの守れてない奴等の教育は喫煙者同士がしろ！
という意味のことを言われた事がありますが…

これってツケを回されてるんじゃないの？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:48

>>956
いるから言ってるんだろ。

959 ：951じゃないけど：2001/06/27(水) 11:51

>>957
まぁ、話しの飛躍ではありますが
一部のマナーを守れない人間が、喫煙者全体のイメージをダウンしてる。
だから、イメージをダウンしたくなければ、喫煙者同士で・・・
という、一種の自浄作用的意見だと思いますよ。

960 ：Nix：2001/06/27(水) 11:53

>>959
>だから、イメージをダウンしたくなければ、喫煙者同士で・・・
>という、一種の自浄作用的意見だと思いますよ。

わからんでもない。
でも、喫煙者がやれとか、嫌煙がやれとかじゃなくって
双方とも、そういう人間を発見した人がやるのが一番効果的でしょ。

とか思ってしまうのだが。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:54

>>959
どうも消極的な他人任せの押しつけにしか見えないんですがね。
ルールを守らない人間に注意するのに喫煙者も嫌煙者も関係ないですね。
自分は注意するの怖いからお前やれ　としか聞こえないんですよね。

962 ：Nix：2001/06/27(水) 11:56

根本的な間違いと思われる部分。

相手が喫煙者だから注意するわけではない。
相手がルールを守っていないから注意するのだ。

何か間違いはあるのだろうか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:59

>>949
ﾊﾝﾀｲ

964 ：Nix：2001/06/27(水) 12:00

>>963
反対理由ぐらい言ってくれよ(^^;

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:02

歩行中タバコ吸って何が悪い。火を相手に押し付ければ傷害で
告訴できるだろ。煙や灰で怪我する奴はいねーからな

966 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/27(水) 12:04

>>959
嫌だと思ったほうが動くのが筋だし、効果的だろう
そういう理屈はどうしても理解できないな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:06

>>955
>どう考えてもこの板の嫌煙はそういう論調なのですが。

グループとして一緒くたに考えようとするのは人間の性。
あなたも人のことは言えない。
喫煙者をグループにしてしまうと、嫌煙者から見れば悪、喫煙者でも嫌煙者でもない人から見れば灰色かな？

グループ全体の印象を良くしようと思うのなら、その構成員個々がイメージを良くするように努力しなくてはならない。

う～ん・・・・誰かさんと同じになっちゃった？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:06

>>965
そういう意見が通ると思っているから、法規制なんて話しになるんですよ。
車だって速度規制がなければ出せる精一杯の速度をだすでしょう。
そして言うでしょう
「事故を起してないのに何が悪い。事故起こした奴を告訴すれば良いだろ」
と。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:07

>>965
煙で苦しくなるんだとさ。
オレにゃわからん感覚だが、そういう人が実際居るってんだから
少し考えてやんなよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:07

>>966
嫌だと思わない奴に、「いやだろ」って摺り込んでいるとｵﾓﾜﾚ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:08

>>965
ﾄﾞｷｭｿｹｯﾃｲ

972 ：Nix：2001/06/27(水) 12:10

>>968
あっても全然守られてないじゃん。速度規制。
守られもしない規制を作って、真面目な人間が馬鹿を見るのは嫌だな。
きちんと守らせれる体制での導入ならかまわないけどね。

俺は全面規制だと反対だけど、特定区域規制なら大賛成だな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:11

>>967
だって同じ「名無しさん＠お腹いっぱい。」さんですもの。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:11

注意したらキレて暴力を振るうような人間が増えているのに、『迷惑行為を見つけたら注意しましょう』は無理だよぉ～

日本人全体のモラルが低下しているのだから、法規制も一つの手段ではないの？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:11

>>968
（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　ｼﾞｬﾅｸ　ﾊﾞｶｶ?

速度規制がなければ出せる精一杯の速度をだす
訳ねーべ

過剰な規制のせいでの損失額がどれほどになってるのかを
勉強しろ。規制＝善との考えは厨房以下だな

976 ：Nix：2001/06/27(水) 12:13

>日本人全体のモラルが低下しているのだから、法規制も一つの手段ではないの？

モラル低下している人間が、規制だと守るのか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:13

>>965に私のオナァ～ラをかけてあげたい・・・・

氏ぬ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:14

>>969
大抵の人は他人に迷惑かけて生きているから
お互い様だろ。過敏症にあわせたら、現代文明は
滅ぶしかないね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:14

>>971
ｵﾏｴﾓﾅｰ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:15

>>974
日本から出てけ！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:15

誰か新スレッド立てろ！

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:15

>>977
ｿﾚﾀﾞｹﾊ　ｶﾝﾍﾞﾝ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:16

>>981
似たような所に移行がよいと思われます。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:17

>>975
>速度規制がなければ出せる精一杯の速度をだす訳ねーべ
速度規制があるが為に抑えているドライバーは有為な割合でいるね。
そいつらが精一杯ではないだろうが、出したい速度で走り回るのは悪しき状態だ。

>過剰な規制のせいでの損失額がどれほどになってるのかを勉強しろ。
速度規制に関する損失額ってのは全くわからんね。是非この場に出してくれ。
もちろんその前に「今の速度規制が過剰か?」の命題が真であることを説明せねばならない。
また「今の速度規制の利益分」の算出も必要だな。
頑張ってくれ。
できないなら、空虚な発言は馬鹿さ加減を露呈するだけだから慎め。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:17

>>975
（ﾟДﾟ）y─┛~~ ｷｾｲ=ｾﾞﾝ?ｷｾｲ=ｱｸ?　ｿﾝﾅｺﾄｶﾞﾓﾝﾀﾞｲﾆﾅｯﾃｲﾙｶ?
ﾃﾒｴﾉｼｺｳﾚﾍﾞﾙﾊ　ﾁｭｳﾎﾞｳｲｶﾀﾞﾖ････　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:19

>速度規制があるが為に抑えているドライバーは有為な割合でいるね。

車の流れにそった速度が一番いいんだが。
40km/hで走ってたら、後ろからクラクションの嵐だぜ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:20

>>976
罰則規定があり、その取り締まりが有効であれば、モラルの破綻した人間でも守らざるを得ないでしょう。
効果は限定的でしょうが・・・・・

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:20

>>984
ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ　ﾑﾁｶﾞ

989 ：Nix：2001/06/27(水) 12:22

>>987
>その取り締まりが有効であれば

ここに最大の疑問を持ちますね。
条例が骨抜きでしかない現状を見ていますから。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:23

マナーのよい喫煙者がいることはわかるが、
マナーの悪い喫煙者もたくさんいる。
非喫煙者にとって、マナーの悪い喫煙者をなくすには、
喫煙を禁止することがいちばん手っ取り早いと思われ。
それがイヤならマナーのよい喫煙者が
率先してマナーの悪い喫煙者を正し、
喫煙を認めてもらえるような風潮をつくるべし。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:23

>>989
だよねぇ～　激しく同意。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:24

片側2車線の見通しのよい歩行者と分離された道路で
30km規制？？？　15kオーバーで捕まった。
関係無いのでsage

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:25

>>990
はい、また馬鹿が一人。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:25

>>990
JTのｽﾓｰｷﾝｸﾘｰﾝｷｬﾝﾍﾟｰﾝ万歳（ﾏﾝｾｰ）

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:25

>>989
そうなると、一番有効な手立ては税率引き上げに始まり、販売禁止にいたる、たばこそのものもを悪者とするアメリカ的論調になっていくのかな。
善悪は別だよ、あくまでも、たばこを減らす無くす為の手法としてね。
まぁ、今の日本にそれができるとは思えないけど。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:27

>>965
怪我しなけりゃいいのか？
ちなみに煙を故意に人に吹きかけたら傷害罪成立するぞ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:27

>>995
アメリカも歩行喫煙天国！

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:27

>>995
日本というか、お前らにそんな事はできまい(藁

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:27

>>996
訴えろ！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:27

新スレ立てたっす。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=993612420
こっちへGO。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。