たばこ吸うと奇形児が生まれる可能性が高いって・・

私は、28歳で結婚して一年になります。

わたしも10年近く吸っています。
私の職場では、みんな吸っていて誘惑に負けそうになりながら職場では、たばこをやめる事ができました。
　しかし、家に帰ってくると主人がたばこを吸うのでついつい吸ってしまいます。
もうそろそろやめようと思い、1ヶ月ぐらい前から禁煙宣言しました。
（8月になったら、仕事をやめて子供をつくろうと思ったから）
最近は、はやくやめなきゃと焦る一方、いらいらしてまた本数がふえつつあります。
どうしたらうまくやめれるのか・・・。
ガムとかミネラルウォーたーとかでなんとかやってみました。
でもいちばんだいじなのは、自分の意志だという事もわかっているのに。
とにかく子供をつくるまでには、なんとかしたいです。

　友達に聞いたのですが、何年も前からやめないと奇形児が生まれる可能性が高いって・・・。本当ですか。
つくる直前じゃ意味ないのですか。
もちろんできたらというか、できてる可能性があるようだったら絶対吸いません。

助けてください。

あー…。まぁ非喫煙者でも奇形児は出来ることあるから、
あんまりナーバスにならんが吉でしょ。
可能性の問題言い出したらキリないです。
ただね。妊娠に気づくのって早くて二ヶ月目でしょ。
「出来てたら」じゃなくて「作るつもりがあるなら」禁煙する
方が良いですよ。いつ出来るかわかんないし、催奇性は妊娠初期
の方が強いでしょ、多分。
あと、ダンナにも禁煙させないと、副流煙吸ってたら同じことだよ。

>>1
３〜５年前にやめないと意味無いって聞いた事がありますね。
けど非喫煙者でも奇形児は出来る事あるし、妊娠中に吸っていても
問題無い場合もあるし(良くないけど)、とりあえず１さんが今すべき事は、
今すぐタバコをやめる事じゃないでしょうか。あと旦那さんも。

あと私の場合、妊娠発覚してからタバコをやめたんですが、
妊娠中は何故だかタバコを吸いたいと思わなかったな〜、体がなんか。
妊娠前は禁煙しようなんて思った事も無かったのにね。

妊娠中にたばこを吸うと子供の犯罪が増加する
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/smocrime.htm

>>4
すげー。内容。
アホ大爆発。

>>5
そう思うなら、>>4にまともな方法で反論してみ。

タバコで血管が収縮したりニコチンの影響で
卵細胞への悪影響が出るんでしょうね。

まあ、吸わない家庭より吸う家庭のほうが
奇形児や知的障害児の生まれてくる確率は高いでしょう。

心配なら今すぐやめることだよ。旦那モナー

>>4
タバコ吸った事が影響して犯罪が増えるんじゃなくて、
妊娠中タバコなんてすってるドキュソに育てられたことが影響して
犯罪が増えるんだろうな。

＞６
まず、妊娠中に煙草を吸う人ってのは少ないと思う。
で、吸ってる人ってのは子供に対する愛情が薄いかニコ中である可能性が高い。
まっとうに育てられているのか？って疑問符がつくだろう。
これだけで判断するのは危険だよ。俺は信用しない。

かぶった・・・鬱だ。

>>5
反論するのに値するまともなデータがドコにあるの？

デンマーク，コペンハーゲンで男子を産んだ
4169例の　〜〜〜　そうです。
　　↑
ひょっとしてこれ？　大笑いだね。
　　

>>11
笑うんならその数字がおかしい根拠を述べなよ。
そんだけ馬鹿にするんならサンプリングデータの解析手法とか
身に付けてるんだろ。科学的に反論しろよ。

>>12
ほんとにお目出度い奴だなぁ
書かれたデータが正しいという根拠はドコにあるの？

>>13
気に入らない事はすべてウソだと思えるおまえも
かなりお目出度い奴だと思われ

つーか・・・どうやって妊娠期間中に一日何本吸っていたってのが分かったんだろ。
被験者に志願した人でもいんのか？それとも監視つきか？すげー疑問。

あ・・・用紙かなんかに書けば良いのか。（恥じ）

>>14
自分で書いたことが裏返すとそっくりそのまま自分に当てはまるのに
気づいてるか？　（ｗ

で、あの手の社会調査報告ならソースが有ると思うんだがな。
どこに有るんだよ。
根拠もないならここの低脳嫌煙と同じだぞ。　（ｗ

>>17
妊娠中喫煙してる奴までかばおうとする君が一番アホ。
ﾆｺ中ってだけで仲間だと思っちゃうのね。

そんなたいそうな問題は起きないと思うが、たしかにアトピーや虚弱
体質の子供が生まれそうではアル。＞＞喫煙者の子供

>>13
あれれー？
データに対して笑ってたはずなのに、いつのまにか信じる信じないの
話になってるぞー。
データのおかしい点を指摘してくれるんじゃなかったの？

ホントに嫌煙は嫌味ったらしいな。

つーかさあ・・・
犯罪者に喫煙者が多いだけの話じゃないの？
荒れてる家庭の母親に喫煙者が多いとかさあ・・・
たまたまそういう人がタバコを好むっていうだけであって
タバコ吸ってるから犯罪者を生むみたいなのはどうも信じがたい
逆に言えば完全禁煙にしたら犯罪が激減すると思えるかい？
俺は思えないが。

畸形とか犯罪とかは知らんけど

生まれてくる赤ん坊は低体重・低身長の場合が８割を占めるそうです。

私なら辞めます。というか最初から吸いません。

確か歌手のチャラって妊娠中もマルボロ吸っていたという話を聞いた事がある。
すげーな。

…１本はいい…考えてみれば…一ヶ月我慢した…今日は特別な日だ…！
すぱ…すぱ…すぱ…
「うまっ…！さいこ〜〜〜っ…！ひぃ〜〜〜ひぃ〜〜〜っ…！」

「ククク…」
「バカ丸出しですね」

　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／　　　　　　　　　　 　＼　　　「バカだからね…あんなもんよ…喫煙者なんて皆…！
　 /　　　 /|⌒|ー―---―へヽ　　　　吸い終わったら、奴はとりあえず満足して、
　/　　　/| |　 |　 |　 |　| |　|＼ﾍ　　　こう考えるだろう…
　|　　 /　| |　 |―|--|-|-|-|- ＼　　　明日からがんばろう…明日から禁煙だ…と…！
　|　　/　　　＝==　　　　==＝ |
　|　　＼　　　―- ｌ　 　ｌ -―　|　　　が…その考えがまるでダメ…「明日からがんばろう」
　|　 l⌒||　　　　　|　 　 |　　　 |　　　という発想からは、どんな芽も吹きはしない…！
　|　 |.９||　　　　| |　　 　| |　 　| 　　　そのことに２０歳を超えてまだ、わからんのか……！？
　|　 ゝ_||　　　 ノ ゝ_＿ノ ゝ、　|　　　明日からがんばるんじゃない…今日、今日だけがんばるんだっ…
　|　　／|　　　====＝＝==== | 　　　今日をがんばった者…今日をがんばり始めた者にのみ…
　|　／'　|　　 ヾ＝=====＝彳 | 　　　明日が来るんだよ…！
　|／'　　ゝ　　　　 二二　　 　/　　　そういう意味では、奴はもうダメ…！終わったよ…！」
　　'　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿ノ

「また一人、確保ってこってすね…！」
「ああ…ってことになるな…！ここには、この煙以外他に快楽などない…
ゆえにその誘惑は強烈…！一度知ったらもう抗えない…！特に…初日から崩れるような奴にはな…！
結局のところ…ちょっと一本ってのが大甘なのよ…！
その一本が、この底辺の、さらに底辺…底の底へ転がり落ちる最初の一歩…入り口…！」

（煙草破戒録カイジ 第七話…………………………………「喫煙」）

>1
ニコチン依存症になるまで吸うからいけないんだよね。
依存症にならないかぎり、禁煙したひとも、タバコをもともと吸わない人も、
いくら吸っても問題ないんだから。
依存症になるまで練習したんだから、その何倍も頑張ってください。
大丈夫、禁煙して依存症が治ったひともたくさんいる。
依存症という病が治れば、年に２、３回、吸ったってもう大丈夫。

あたしも妊娠中吸ってたよ
でも　子供は２人共元気いっぱい！
非喫煙者でも奇形は　できるからな〜
あたしはつわり以外は　ばかばか吸ってたドキュソですわ

>>27
この様子だと、後天的奇形が出来そうだな（ｗ

>>28
あいかわらず嫌煙の言う事は論理的でないね
まあもともと感情的な問題だから仕方ないか。

親になると言う事は、ある程度（大部分？）自分の生活が
犠牲になるという事を理解せずに子供生んじゃう人、増えてきてるね。
子供がかわいそう。

>>29

まあ、28に対しての反応は正しいが、それをもとに
「もともと感情的な問題」とは????

タバコの好き嫌いの話は別として、
子供に対する影響については好き嫌いとはまったく別の話です。

>>31
ではどのような影響を与えるのか、
検証データを出して下さい。

31ではありませんが、北風リンク集から・・・
どれかになんか書いているだろう。
（確かめてないけど、たぶん、ブラクラはないと思う。）

30 名前：たばこと女性；ﾚｽ22から更新投稿日：2001/03/22(木) 19:45
http://kinobun.hoops.ne.jp/LIB/kenkoukagaku1.htm
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=5&kiji=149
http://www.geocities.com/kawaiclinic/smocrime.htm
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/risk/rs330000.html
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/risk/rs390000.html
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/sd/preg1.html
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/sd/preg2.html
http://www.mmjp.or.jp/cosmenet/h/s_12.htm
http://www.mmjp.or.jp/cosmenet/h/s_12.htm
http://www.niji.or.jp/home/mihi/hell-club/kenko/kituen.html
http://www.secom.co.jp/well/smoke_02.html#6
http://www.vc-net.ne.jp/~chieko/tabacco-shouron.htm
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000033.htm
http://www.venus.dti.ne.jp/~osamu/ART/TABACO.html
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500013.html
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500017.html
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500018.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wg7/cofdh/preglife.html

>>1
煙草には奇形に寄与する物質がふくまれている。
だからといって奇形が煙草によって生じるとは限らない。
今のところ喫煙者には奇形が多いという疫学的データも目にしていない。
変に神経質になることの方が、胎児への影響が強いと思うが、いかがだろうか？

>>1
ただし煙草の煙にはニコチン、一酸化炭素、シアン化合物が含まれる。
当然、副流煙にも、主流煙にもだ。
これらの物質は酸素を運搬する赤血球の活動を低下させる。
赤血球の活動低下は、胎児への酸素供給を妨げ、胎児の発育を未熟にする。
特に、脳などの神経系の発達系への影響は大きいものと考えられる。
さらにひどい場合には、胎児と母体をつなぐ胎盤を崩壊させる可能性もある。
喫煙者の方が、未熟児が多かったり、流産が多かったりするのはそのせいだ。

少なくとも妊娠期間中は、ご自身が禁煙されること、そして、
ご主人にも禁煙していただくか、家庭内でも分煙されることをお勧めする。

所詮、確率の問題に過ぎず、それを恐れるか否かは
個々の価値観の差なんだが、何故それを理解できないんだろう。

>>1
青少年の喫煙は、特に性的発育への傷害をもたらす可能性があります。
しかし、あなたの場合、18歳になってからの喫煙なので、
身体の発育過程での影響はすくないものと思います。
他の事情もあるので、実際には担当医に相談していただかないとわかりませんが、
今からの禁煙でも十分に安産を実現できるのではないでしょうか？

がんばってください。

>>1
＞つくる直前じゃ意味ないのですか。

奇形に寄与する物質についてはよくわかりませんが、
ニコチン、一酸化炭素、シアン化合物はいずれも一過性のものです。
妊娠が明確になってからでも、遅くはないと思います。

ただし禁煙方法の選択には制約がかかります。
最近、ニコチンパッチ、ニコチンガムを併用した禁煙が成果をあげつつ
あるといわれていますが、母体・胎児にとって、ニコチンは害物です。
したがって、これらの方法を用いることができないはずです。

ご注意ください。

喫煙ﾄﾞｷｭｿ女は子供を作る権利なし！
どうせ虐待するんだろ？

嫌煙ドキュソ男は子供を作る権利なし！
どうせ性的虐待するんだろ？

>>1
喫煙者が奇形出産の可能性が高いという疫学的データを見たことが
ないと書きましたが、それは流産によって隠されている可能性もあります。
健全でない胎児が無事に出産される可能性は極めて低いのかもしれません。

大丈夫。
心配しなくても、子供なんて出来ないから。

>>31
どうみても28へ反応してるんだからそんなにムキにならんでくれ。

>>41
また想像で書くー
話がわけわかんなくなるからやめようよー。

いちいちこんなスレたてんでも、腹の赤ん坊に毒液買って流し込む母親は気違いです。

>>45
確かにね。私は喫煙者や嫌煙者に対して特に何も思うところはありませんが、
妊娠してもタバコを吸っている奴だけはドキュソ決定で宜しいかと思います。

>>46
まあそうなんだけど・・・
人の事だからそこまで言うのはどうかと・・・

む、>>45に反論できひん（藁

>>48
ここの喫煙者は大人だから、見るからに既知外だと思うと
近寄らないのだよ。

子供のこと考えりゃ、禁煙なんてなんでもねーじゃん。
自分の些細な欲求に負けるぐれーならガキなんぞ作るな。
ヴォケ！

吸え吸えどんどん吸え！
ニコチンは胎盤スルーパスして胎児に直接届くからな。
胎教代わりにニコチンの素晴らしさをたっぷり教え込んでやりな。

「確率の問題だよ…」

喫煙者は自分に言い聞かせるようにそう、つぶやいた。そう、確率の問題…
煙草と奇形児の因果関係なんて、証拠は何もないんだよ…

そんな不安を振り払うために、またも煙草に手を伸ばすが、うまく取り出せない。
よくみると、手がブルブル震えているのがわかった。

「煙草…奇形児…煙草…奇形児…」

いつまでも、レスの言葉が頭を離れない。そして、そんな不安を払拭するために、
またニコチンの力を借りる喫煙者…

>>52 ご苦労さん

確率の問題だよ
私は大丈夫
うちの家族はタバコ吸っててもみんな元気だし...
好きな物我慢する人生なんてつまらないしね...

自分を正当科する言い訳おめでとう。
奇形児生まれてから、癌になってから後悔してください。アハハハハハハ

>>54
そろそろ、煽ってる相手が後悔の意味を知らない事に
気がついたほうが良いと思うぞ。

＞５４
どうでも良いけど、俺には君のが奇形児に見えるよ。煽りだろうけど。
君、明かに変だよ・・・。

>>55
いい加減にしろ粘着ニコ中（藁

妊娠とタバコ

まとめ

喫煙によって胎児におよぼす有害作用物質は、おもに一酸化炭素、ニコチン、シアン化合物です．

一日のタバコの本数と出生児体重の減少とは正の相関があります．

妊娠中の喫煙は、常位胎盤早期剥離のリスクを高めます．

妊娠中期以後の喫煙は周産期死亡率を高めます．

喫煙と先天奇形の関係は明らかではありませんが、いくつかの報告があります．

http://www.venus.dti.ne.jp/~osamu/ART/TABACO.html
より

俺は喫煙者だが妊娠中だけでも禁煙した方がよさそうだねえ。
まあそれはそうするとして、酒はどうなんだい？
やっぱり駄目なんだよね、俺は男だからあんまり関係ないけどさ。

>>59
酒はかなりダイレクトにやばいらしいですよ。
授乳中も母乳にアルコールが混入するので、控えた方が良いとか。
妊娠中って風邪薬も胃薬も医者の指導無しには服用しないもんでしょ？
ニコチンもアルコールも、ドラッグですよん。

>>60
確かに授乳中に旦那のビールを一口舐めただけで
ベイビーが授乳拒否したことがあった。
母乳にアルコールが混ざるのは本当だと思う。

>>60
ニコチンも母乳に混入するらしい。

つまり、
妊娠中、授乳期には喫煙飲酒は控えましょうでいいのかな？
その期間以外はオッケー？

>>63
別に控えましょうと呼びかけなくてもいいじゃん。

妊娠中、授乳期に喫煙飲酒するやつはドキュソ
これでＯＫ

>>64
君、根っからの2チャンネラーだね（笑）

つっこまれないように、
使い慣れない（笑）なんて使っちゃって、かわいいなオマエ。

いちいちこんなスレたてんでも、腹の赤ん坊に毒液買って流し込む母親は気違いです。

幼児を毒牙にかける嫌煙者もキチガイですか？

>>68
キチガイです。
また、
幼児を毒牙にかける喫煙者もキチガイです。

当たり前のことを聞かないように。

子供は尊いもの。しっかり育てよう。
結婚の惰性で無計画に産まないようにしよう。

タバコ・お酒があまり良くないのは当然として
スナック菓子やジャンクフードもけっこう
良くないらしいので気をつけてくださいね

著しく板違いだな（笑

奇形児の問題まで出されないと禁煙する気になれないのは異常だろ。
自分が喫煙してる時の感覚がそのまま胎児に伝わったら
やばいとか感じるでしょ。ふつう。

そのとおり。
だから喫煙者に子供を産む資格なし！

＞７４
極論君？（煽りか・・・）

あんずるよりうむがやすしだよ。（もちろん禁煙してね）

前に友人がアメリカたばこを土産に買ってきたんだけど、
日本の「あなたの健康を・・」って注意書きがむこうでは
「妊婦の喫煙は止めましょう」みたいな具体的な感じだったような。
たしかマルボロです。頑張って禁煙してください。

劣性遺伝子　拡大再生産

奇形児が生まれても、こいつらはたばこを吸いつづけるでしょう。白癡。

劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産
劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産　劣性遺伝子　拡大再生産

>>80
劣性遺伝子って「劣った遺伝子」という意味ではないですよ？
発現する優劣を言ってるだけですよ。

＞１
ご主人にも協力してもらいなさい

>>1
80が奇形児のなれの果てです。
がんばってやめましょう。

>>83
それは止めねば。

喫煙と先天奇形の関係は明らかでは無い。

これは、喫煙者の子供で先天奇形だった例はあるが、
自然に発生する奇形児の出産率と差が明らかでないと言うこと。

流産率が２倍。
１００人に１人流産すると仮定すると、
１００人に２人流産する確率に上がること。

直接喫煙でこの差なら、間接喫煙のデータは出ないだろうね。

流産する、奇形児が生まれるなどと無責任な嘘を書き散らかすのは、
実は嫌煙者側にデメリットだと思うよ。
アホがたくさん　と思ってりゃ良いけどね。

いや、ある新聞で障害児の母親の７割が
喫煙者ってデータが出てたと思うが。

割合だけでいくなら、女性の喫煙率が多くて
４割ぐらいだと思うから、障害児のを持つ母親の４割が
喫煙者と言う結果じゃないと合わないと思うが。

障害児を持つ喫煙する母親の割合が
３割多いのは誤差かね？
それとも今の女性の７割は喫煙者なのか？

>>85
胎児が無酸素でも成長するなら流産はしない。

>>87
無酸素？ソースくれ

>>86
『障害児の母親の７割が喫煙者』このデータソースを出して頂戴。
ある新聞って何？

>>85は、元データが周産期医学 vol.28 増刊号 1998、32-37ページ
だそうだ。 >>53 が紹介してくれたＷＥＢサイトから読みとった結論。

どちらのデータソースが正しいかだろうね。

>>88
ニコチンは血管を収縮させる機能がある

（昔は、民間療法で止血にタバコを使っていた。
喫煙時の体温の低下も血管の収縮による影響）

ため胎盤が細くなり、酸素及び栄養の供給が
少なくなるって事らしい。
それが続けば、胎児に影響がないとは言えない。

これは「関係が定かではない」とか、そういうレベルではなく
事実としてハッキリしています。

妊娠Ｑ＆Ａ
ttp://www.esampo.com/baby/faq/pre_q9.htm

>>90
＞胎児に影響がないとは言えない。

はっきりしてるのはこの点だね。
で、どのように影響するのさ。

>>91
あなた中学で生物って習った？
それともまだ中学生になってないのかな？

>>91

８割が平均よりも低身長・低体重で産まれてきます。

ソース？ＴＶで見ただけ。
でも怖い話だから覚えてたのよ。

>>92
都合が悪くなると煽って逃げるつもり？

まぁいいや。

じゃぁ影響として、８５と８６　どっちが正しいの？

>>93

>>53　のサイトにこう書いてある

>低出生体重児の発生率は非喫煙群で 6.8％、喫煙群で 12.5 ％。

８割が低体重ってのはどこまで確かなデータだろうか？

未熟児＝奇形児という定義のスレなのかね？

>>85
低出生体重児の発生率が倍近くにもなるんだから、
平均よりも低体重の児の割合が８割というのも納得できる気がするが？

未熟児として生まれる可能性が倍になるのか。
それだけ悪影響があるんだね。タバコって。
赤ちゃんの事考えると禁煙した方がいいね。

こういう発想が出来ない馬鹿いる？

>>97
その論理展開がさっぱり理解できない。
元々６．８％ほど低生体重児が生まれる可能性があるってことを
故意に落としてないか？

８割とか平均というのはどこから出てきたの？

>>96
低生体重児と奇形児　ごちゃごちゃにしてる人が多いと思われ。

>>98
脱線だからsage

低生体重児として生まれる可能性が２倍になる。
低生体重児として生まれる可能性が５．３％高くなる。

>>53　のデータからはどちらも正しい。

あなたは、私が喫煙者だと決めて付けて書いているようだけど、

喫煙していて妊娠し、奇形児が出来るのではと精神的に
不安定になっているあるいは自暴自棄になっている妊婦を
相手で有った場合、どちらの言葉を選択するかな？

嫌煙主張は良いけど、必要以上に度を超すのは良くないよ。

>>101
偉い！大人の意見だ！！

５．３％じゃねぇ、５．７％だ・・・　対してかわらんけど　鬱。

>>94
おっ？学が無いのをさらされるのが嫌で
煽りとして処理したか。
学と言っても中学生程度の学なんだが。

いいですか僕ちゃん。
人が生きるために、酸素及び栄養が必要なのは知っていますか？
まずそこを処理してください。

特に酸素は人体に悪影響を及ぼす事もありますが、
それと引き換えに莫大なエネルギーを作り出します。

細胞が分裂するというのは、とても大きなエネルギーを
必要とするんです。
細胞分裂が活発な胎児となれば、言うまでもありません。
なにしろ、たった一個の細胞が約１０ヶ月で
人の形となるのですから。

このたった一つの細胞は手となり足となり脳となり、
まさに万能の細胞です。

例えば指になる細胞。
成人してる人は数万の細胞で指が出来ていますが、
これは指になるべき一つの細胞が分裂して出来た
姿といえます。

逆に言えば、そのたった一つの細胞に酸素が行かず
（もしくは足りず）死亡してしまった場合
指が無い状態なります。
もしくは成長不足を起こすかです。

ここで胎盤が細くなり、酸素が行かなくなったら
どうなるでしょう？
胎児は肺で呼吸しているわけではありません。
この事も知っていますよね。

酸素と栄養は１００％母体より胎盤を通って
胎児へ送られます。
この胎児のライフラインとも言える胎盤が
細くなるという事は、細胞分裂のためのエネルギーが
制限されるという事です。
場合によっては制限される所か、細胞が死滅する
可能性もあります。

「タバコを吸ってる間なんか、ほんの一、二分なんだから
大げさだよ。」
って思う人も居るかもしれませんが、胎児は肺で
呼吸している訳ではないという事に注意してください。

成人男性でも、肺の空気を全部吐き出して、果たして何分
我慢できるでしょうか？
人は肺の中の空気を全部出し切ったと自分で思っても、
実際には５００ｃｃほど残っていると言います。
しかし、胎盤からの供給がなくなると、まだ肺が機能していない
胎児はあっという間に酸欠を起こすのです。

そして、重要な器官をになう1つ細胞が死んでしまう可能性が
出てきます。

このくらいは中学の時に習ったと思うが・・・。

>>104
ご苦労だけど、まるっきり反論のポイントがずれてるし、内容も稚拙。

もう一度、>>85 >>101 に書いた内容を読みとってね。

どうせ書くなら、せめて発生生物学位は踏まえて下さいな。

>>104
じゃあ、きっと嫌煙とかいう思想の無かった時代は
奇形児だらけなんだろうね
うん？　じゃ今の大人が奇形児だらけってことか……？

http://www.cent-hosp.pref.kochi.jp/data/onepoint/96-39.htm
子宮外妊娠率は多くの研究で、受胎時に喫煙した場合非喫煙者の二倍の危険性があるといわれます
流産については自然流産率が15％と仮定すると、喫煙者の流産率は18‐27％であるともいわれ
慢性的低酸素血症および虚血に陥ります
平均体重は非喫煙者の赤ちやんより約200g小さいことが明らかになっています
非喫煙者と比ぺると3-4倍低出生体重児が多く生まれます。
常位胎盤早期剥碓（はくり）およぴ前期破水の割合が高くなります。
非喫煙者とくらベ20％くらい早産が多くなります。

酸欠になると一番最初に影響が出る器官は脳。
タバコを吸うたびに胎児の脳に悪影響与える。
禁煙するのに十分過ぎる理由だと思いません？

いちいちこんなスレたてんでも、腹の赤ん坊に毒液買って流し込む母親は気違いです。

>>107　ご苦労さん

> 流産については自然流産率が15％と仮定すると

ここが仮定じゃない資料は無いのかな？
８５を書いたときに探したんだが無かったんだよ。

例えば自然流産率を５０％と仮定し、喫煙者が２倍の確率だとすると
喫煙者の流産率は１００％に達する。逆に０．１％だと仮定すると
０．２％に過ぎない

何倍になるって言葉は、分かり易いようでいてあんまり意味が
ないと思うよ。

いちいちこんなスレたてんでも、腹の赤ん坊に毒液買って流し込む母親は気違いです。

>>109,111
君は一回家の外へ出て深呼吸とか、近くの公園まで散歩したら良いと
思うな。それで、どうしてもそのような非常識な発想しか思いつかない
のなら、心療内科でカウンセリングを受けることを進める。

直接人と触れあうこともリハビリの１歩だし、君を一方的に拒否なんて
しないから。

これからの人生の方が長いのだから、勇気を出して今行動すればずっと良くなるよ。
友達もたくさん出来るし、生涯の伴侶を得ることも出来ると思う。

頑張れよ。

これからの人生の方が長いんだよ。

>>110
産婦人科医が「仮定する」という言葉を使うとき、
１０倍も１００倍も違う数字を持ち出す分けなかろう。
そろそろ反論のネタも切れてきたね。
ご苦労さん。

それより、妊娠中の喫煙なんてかばって嬉しい？

>>113
別にかばうつもりなんか無いな。強いて言えば突飛な発言を繰り返すと
分煙の妨げにはなると思うよ

例えば、流産率の時は２倍という数字を強調して、重要な自然流産率を
隠しているのに対し、常位胎盤早期剥碓（はくり）およぴ前期破水の割合は
20％という数字を示す。
そもそもそれ以外　子宮外着床などを含めて流産と言うんだろと思ったよ。

産婦人科が禁煙を推進するサイトなんだから、全部のデータを晒す訳
無いでしょ。間違いではないけどきちんと受け止めれば？　と言ってるの。

>>85
仮にあなたの主張を１００％受け入れたとして、

ウソをついてでも（本心じゃないですよ）喫煙を止めさせることによって
誰が不利益を被るのでしょう？
近年、判断能力が欠如した人間が安易に親になってしまう状況を考えると、
頭ごなしに喫煙は悪だという事を徹底してしまうことも重要な施策ではないでしょうか？

ある程度の判断能力がある方なら、他人が何を言っても正しい選択をするでしょ？
だったら、判断能力がない人には一律悪と教えればいいじゃないですか？
これで何か不満ですか？

子供は一律禁煙というのと同じですよ。

>>115
その観点は理解しますけど、同時に激しく嫌悪感も催しますね。
誰でもアクセス可能なこの２ちゃんで何様のつもりですか？
教育でもされているのですか？

あなたは、事実に関係ないよ　と書いていることに気付いてますか？

ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲﾃﾞｽ
ﾓｳﾈﾏｽ...

>>116（＝８５）
一般向けに、妊娠中の喫煙は絶対的に悪い。だから止めましょう。
という事にあなたは嫌悪感を催すんですか？

もし、ありとあらゆる資料を提供して、あとの判断はあなた方の問題です。
と言ったとして、その資料をちゃんと吟味して判断するような人だったら、
どういう状況でも自分で判断できる人でしょう。

それとも、妊娠中の喫煙が絶対いけないものだという認識が広まって
なにか不利益を被るのですか？
JT職員？

妊娠・出産のトラブルに見舞われる人の８割は喫煙者
って、産婦人科のポスターに書いてあったぞ。
それでも吸うか？バカオンナドモ。

騙りで逃げたね

>>120＝煽りでスレを止めようと必死

>>119
最近はバカオトコが私の喫煙を肯定してくれます。

>>120＝>>85
ﾓｳﾂｶﾚﾏｼﾀ
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

117-123までなんか一杯書かれてるね　つか、偽物が出るような事
書いてるかな？

>>118
妊婦と胎児にどのような影響が有るのか、禁煙サイトなどから
読みとったことを書いているだけ。もう１回 >>85　を読み返して
下さいな。影響がないとは書いていませんが、不都合でもあるのですか？

私が嫌悪感を感じるのは、私が啓蒙してやる、無知な奴等に教えてやると
いわんばかりの書き込み内容であって、煙草には直接関係有りませんよ。

>>123
よし、かんべんしてやる。

>>124
学会等でコンセンサスが得られている情報以外を、
堂々と述べて啓蒙してる奴に、文句があるのですね。煙草とは関係なく。

だったら、遺伝子組み替え食品をあたかも悪のように発言してる奴を
批判してきてください。

しかし、煙草に興味がないあなたがなぜたばこ板に。
ここの嫌煙者の悪行を聞きつけて成敗しに来たの？
暇人だねえ。

>>126

元々ね。喫煙で奇形児が生まれると言ったデマが有ったんで深入りしたんですよ。
そうすっと、学会等でコンセンサスも得られている情報を、上手に料理して
啓蒙してるから、ここで突っ込みを入れてるだけ。
間違ってるとか、もっと正確な情報が有るなら教えて下され。

そうそう、煙草にゃ興味有るけど、大豆にゃ興味無いんでね。
遺伝子組み替え問題は突っ込み無し　スマソ

>>127
８５って09:24に書き込まれてるじゃん。
今日（というか昨日）一日中２ちゃんに張り付いていたの。
煙草より遥かに体に悪そう。

健康ヲタ

>>85＝たばこ板の主（無職）

>>130＝>>85の従者(奴隷業)

結局のところ、たばこと奇形児の出生の確率云々にかかわらず、
ただでさえ口に入れるものには慎重になる妊娠中に、煙を吸うこと事態が異常なことだと思うのだが。

ソレ正解！

>>118
別に不利益はないけどお前の他人を見下した態度が気に食わない。

やめないのは本人の自由だろうが、
やめない理由まで考えて屁理屈こねてる奴がいるとは驚きだねえ。

俺は>>85の言ってる事は凄くわかる。
確かに妊婦の喫煙は悪だけど、それを抑制する方法として
都合のいい情報だけを提示し、都合の悪いとこをわざとぼかして
危機感を煽り止めさせようなんていう方法は断じて認められない。
まさに>>115のように、「騙してでも馬鹿共を正してやろう。」という
傲慢な考え方だ。イケスカネーよ。

>>118 なんか読めば読むほど味が有るぜ。

嘘だろうがなんだろうが目的が遂行できればかまわん　と
言いきってるからな。
こういう手前勝手な嘘っぱちが嫌煙運動の妨げになってるんじゃないの
と思ってたけど、恥ずかしげも無く堂々と・・・

呆れたよ。

喫煙人口の維持の為には、妊婦に禁煙を勧める奴すら許しません。

>>138
なんで？

>>138
妊婦に禁煙を勧めるのは大いに結構！
罵声浴びせて、偏った情報で煽るやり方は気に食わんだけだ。
解ったか？喫煙者を騙るキチ嫌煙君、いいかげん卑劣なやり方は
止めろや。

>>140
偏ったというのは、キミ等が不快に思う情報ばかりだからそう思うんだよ。
そもそも喫煙に対してポジティブな情報なんてほとんどないだろ。

>>141
>>110とかを読んでくれれば「偏った情報」と俺が言ってる意味が
解るとおもうんだけど。

というよりあの前後全部読んだ方が解りやすいかな

>>142

>>110はすでに>>113によってしっかり反論されてるじゃん。
あと自然流産率も探しといた。
分かりやすいようにGoogleのキャッシュでどうぞ。
ネタは論文っぽいからほぼ間違いないでしょ。
http://www.google.com/search?q=cache:ehrlich.shinshu-u.ac.jp/tateiwa/1990/997ST03.TXT+%8E%A9%91R%97%AC%8EY%97%A6&hl=ja

で、なんで８５は今日は名無しさん何だ？(ﾜﾗ

>>144
呼んだか？　今日は忙しいんでちょっとだけな。

>>113 の段階では全く反論になってないし、　>>114で返答しておいた。

それから、紹介してくれたサイトをざっと見たけど、自然流産率そのものを
論じたサイトじゃ無いな。産婦人科医が自然流産率を１５％と仮定する根拠を
知りたいんだよ。

つか、あれを読んで、酸欠になるから云々が、どれほど馬鹿げたことかってのは
読みとれなかった？　（ｗ

>>145

要するに君は妊娠してる自分の嫁さんがｽｯﾊﾟｽｯﾊﾟニコチン補給してても何も言わない、と？

エンドレスヴァカ発見

>>145
あれあれ？
いい加減に仮定した数字に対して２倍などと言う事に文句言ってたんじゃなかった？
その数字がそこそこ正しい事が分かると、今度は根拠が示してない事に
文句を言うのね。どんどん論点がずれてるぞ。

だいたい、専門家が自分の名前晒して物事を「仮定」するときに、
そんな間違った数字出すわけないだろ。ｳﾞｧｶ...

>>148
つか、流産率が２倍とか、何倍という数字は重視してないんだよ。
>>85　ではオレ自身２倍として書いているし一度オレが書いた
内容を読み直して見てくれ。

『仮定の数字』の根拠を知りたいってのを言い続けてるんだよ。
専門家が自分の名前晒して物事を「仮定」するんだから、その根拠が
あるはずだろう？

まぁ、一生懸命さがしてくれた資料を役に立たないと言って
悪かったと思うよ。

>>146
吸わない方が良いと思うよ。つか、オレの嫁は吸わないな。
で、それがどうかした？

>>146
俺なら嫁に注意するけど、赤の他人に母子共に死ねと言われれば
キレるよ。

みんな騙る騙る(ﾜﾗ

2chで腹を立てている馬鹿の顔ほど面白いものは無い。

瀬戸内寂聴

モヤシッ子、今日こそ逆襲の巻

>>150
ありとあらゆる資料を揃えて、本当に吸わなくてもいいのか
もう一度熟考してもらったほうがいいんじゃないか？
偏ったデータに騙されて吸ってないだけかもしれないぞ（ｗ

精液が天井に付くまでオナニーするでござるの巻

今日はまだ８５来てないな。
カミさんにタバコの説明してるのかな？

>>157
まだ見てるよ。

>>155
そりゃ喫煙者も同じでないの？
ＪＴが「うちの商品は危険ですから」なんて言うわけないし。

なんでＪＴは「タバコとガンの関係は一切ありません！」
って言わないんだろう？
その方が売上げも上がるだろうに。
いつまでたっても「タバコとガンの関係はハッキリしていない」
ばっかり。

>いつまでたっても「タバコとガンの関係はハッキリしていない」
>ばっかり。

いつまでたっても誰も「タバコとガンの関係をハッキリ解明できない」

ずーっと、灰色って事か

つまり、煙草は多くの癌の原因である、ということね。

統計的手法でタバコと発癌の関係を推し量る事は可能。
つーか、たくさんやられてる。

その手法や結果に無理やり難癖つけて信じないのは本人の自由だが。

1はどこいった？

>>163　そう本人の自由。分かってんじゃん（ﾜﾗ

本人が死ぬのも、周りの人が死ぬのも本人の自由。

>>166
そうやってまた論点ずらすのね。まぁいいけど。
因みに煙草は癌の要因にはなる（らしい）けど
原因にはならんつーのが多くの医療関係者の見解と
認識してんだけど、その辺どうなの？＞163
君が言う統計的手法（疫学？）でも良いから
証明されてるソースがあれば是非見てみたい。

>>167
そうやってまた最大の問題点から逃げるのね。まぁいいけど。

>>167
言葉の使い方の問題でしょ？
不摂生は風邪の原因？要因？
明確な使い分けがあるなら教えて。

>>167
発ガン性物質は、ガンの要因にはなるけど
ガンの原因にはならないって事を言いたいの？

頭が悪いんで意味が良く判りません。

>>167
ずらしてるのは165だと思うが・・・

>>168 もういい（笑

>>169
ごめんね、分かりづらくて。
つまり俺が言いたいのは、癌てマルチファクタなんでないの？
つーこと。
風邪に関してはすごく難しいので下手なことはいえない（笑）

>>171 よく見りゃそだね。

>>172
マルチファクタか。
昔あった「赤チン」も「アスベスト」もガンのマルチファクタの
一種に過ぎないのに、何で禁止になっちゃったの？

>>174
さぁね、その辺の経緯については分からんよ。

ガンになるかどうかもそうだけど、
血管が収縮するって事だけでも
結構問題だと思うんだけど。

もともと血管の細い、手先とか、つま先とか
脳とか酸素がちゃんと行くのかな？

>>174
国に税金が入らないからです。

>>176
脳に酸素がちゃんと行かないからいいんじゃないか。
分かってないなぁ。

>>174
要因の中に、
え？体に悪いの？じゃあ止めましょう。
という物と、
あ"？体に悪いだと？ソースあんのかｺﾞﾙｧ！人の嗜好に口出しするなｳﾞｫｹ！
という物の、
２種類が存在すると思われ。

>>178
そりゃ、ボケるのが早いわけだ。
納得。

赤ティンもニコティンも同じってことだな。

定期的に赤チン塗らないとイライラする病気になったら嫌だな（ｗ
体に悪そう。

>>180　残念ながらアルツハイマーには煙草が良いらしいよ。

>>183
あなたが何時の情報を元にしてるか判らないけど
タバコはアルツハイマーに良くも悪くも無いという
記事が出ています。

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/2543/scrap10_01.html

つーか、アルツハイマーと痴呆症は別物。

>>167
ガンの研究では、タールが突然変異源性がある物質と言うことに
なっているはず。赤チン、アスベストだけじゃなくて放射能や
紫外線なんかも一緒で、原因物質でよいと思う。
イニシエータって奴じゃなかったか？
これ、強さ弱さがあって一律駄目って訳じゃないけどな。

ただ、これにガン化を促進する物質（プロモータ）がなきゃ
発ガンして命を奪うには至らないはず。

ニコチンはこの辺には関係しなかったんじゃないかな。

>>176
血管が収縮するってのを大げさに考えすぎなんだよ。

元々、血管ってのは冷やば収縮するし、暖めれば拡張する。
興奮や緊張と言った精神作用でも収縮したり拡張したり
してるんだから、何の関係もないと思ってた方が良いでしょうな。

>>185
そうか！
タバコがガンの原因と言われているのは
ニコチンではなくタールの方に問題があったのか。

って事はニコチンが多少多くても、
タールが少なければええって事ですな？

>>184
情報あんがと。

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/
ここの先生は

「アポリポ蛋白E4遺伝子を持つ人」は適度に昼寝して、
適度に煙草を吸って、ビタミンEを内服してアルツハイマー病を予防しよう！
というのが現段階での結論ということになるのでしょうか。

と言っとりますな。
結局どれが真実なんだ？

>>187
じゃ、キミはタールが少なくてニコチンが多いタバコを吸ってなさい。
発癌の可能性は減るかもしれないが、血管関係は更に悪化するわな。
動脈硬化で苦しんだあげく心筋梗塞で死亡をお望み？

あと、さらに激しい依存症になるのは言うまでもない。

>>186
でも前になんかの番組で、ウサギかなんかの
毛細血管をモニターしてタバコの影響を実験してたよ。

流れてる赤血球が目に見えて止まっていったけど
冷えたり、緊張したりしても、それくらいにはなるの？
後は、その状況になる頻度かな？

>>186＝８５

キミお得意の「根拠」が書かれてないぞ（藁。
通常の温度や精神状態の変化による血管の収縮と
タバコを吸っているときの血管の収縮は大して違わないのかな？
定期的な喫煙によって、血管が収縮する機会が増大するが、
そういうことは考慮しなくていいのか？
タバコを吸ったときほど血管が収縮する場面は、通常の生活では
どのくらいの頻度で起こるのかな？

比較対照を意図的に隠して(ﾜﾗ）、普段も同じことが起きてるから影響ないとは
随分乱暴だね。

>>187
タールの発ガン研究は有名な話。日本人の仕事だけどね。
葉巻やパイプの方がましってのはその辺が原因。

>>190
そうだよ。
目に見える症状として冷え性とか酒呑んで真っ赤になる奴とか
居るでしょ。
煙草呑んでも冷え性にならんからね。

こんなこと書くとまた嫌煙者から反発されるな。（ｗ

>>191
血管が収縮すると当然心拍数や血圧に表れるだろ？

走れば心拍数が倍になるくらいのことは有るけど、
煙草を吸って心拍数が倍になる奴はまず居ないな。
血圧に関しても同じ。

日常生活で起きる変化の範囲内じゃね〜の？

>>192
冷え性の原因の一つとしてタバコが上がっていますが・・・

ttp://www.keiju.co.jp/cool.htm

ニコチンの害

喫煙すると煙の中のニコチンが肺に入り、毛細血管から吸収されて全身に運ばれます。
その速さは、わずか７秒で脳に達するほどです。
ニコチンは自律神経を刺激して末梢血管を収縮させるので、その結果皮膚の温度が下がるほか、
せきやたん、動悸、息切れ、頭痛、食欲不振、吐き気や嘔吐を引き起こします。
また、喫煙が長期間に及んだ場合、自分の意志とは無関係に吸わずにはいられない状態になることもあります。
これはニコチンに依存性があるからです。

>>194
それは体質によるでしょうな・・・。
冷え性で悩んでる人は禁煙すればよろしい
俺は全然平気だけど。

>>195
一日二箱すってるがいまんところそこまでの症状は無い。

>>193
高血圧と診断される値より
血圧は低いのでしょうか？

>>197
いまんところか・・・。
ガンも発生してから早期発見レベルまで成長するのに
最低でも５年〜９年かかるって言うからなぁ。

>>193
質問の意味が分からないんで、補足してちょ。

>>200 は　>>198 への問い。　　スマソ

まぁなんだ、他人のガン心配する前に
自分のこと心配したほうがいいよ。
引きこもって、ジャンクフード食って
２ちゃんねるやって・・・
あ、俺のことか・・・
鬱だ死のう・・・

>>199
そうか、そんなにかかるのか、じゃあ当分先だな。

>> 169
> 不摂生は風邪の原因？要因？

風邪はウィルスの感染症状。よって原因はウィルス。
不摂生はウィルスの影響力を増大させる要因。

遅レスで悪いけどこんなとこ。

>85
イニシエータとプロモータが存在しなければ発ガンしない
という意味でマルチファクタと表現したけど
結構あやふやなところだったので勉強になったよ。

>>203
当分先だね。
その５年〜９年の間にガン細胞が分裂して移動しまくるから
発症したら連発で来るかもしれないけど。

妊娠とタバコ
ttp://www.nirs.go.jp/report/nirs_news/200002/hik4p.htm

命の形−胎芽から胎児へ-
ttp://www.johos.com/joho/report/0053.html

赤ちゃんにとってタバコってどうなの？
ttp://www.anti-smoke-jp.com/KID/baby1.htm

「食後の一服」の後に「ビタミンＣ＆Ａを一服」
（中盤の「一酸化炭素は」から）
ttp://fine-club.com/supli/column/010.html

「ニコチン」より下の記事
ttp://fine-club.com/supli/column/010.html

ヤフーだけでもまだまだある。

>>206
ガン化したり勝手に治っちゃったりを繰り返すモノも有るらしい。
長い人だと３０年以上掛かったと想定されるモノも有るし、
逆に数ヶ月ってのも有る。

ガンってそんなに簡単な病気じゃないよ。

低身長・低体重age

タバコによって、胎児が酸欠起こすって話が出てるよ。

http://www.melma.com/mag/05/m00020605/a00000005.html

前の方で、酸欠の話を書いた人に「酸欠なんて嘘っぱち」
って言ってた人がいたけど、その人にとっては

自分の知らない事＝嘘

って事なのかな？
はずかしー

>>200
>>198の人はタバコを吸って上がる血圧の値は
高血圧といわれている値より低いのか？
と言うことを言ってるのだと思います。

これに関しては３通りあるようです。
1）喫煙と血圧とは関連がない
2）喫煙者では非喫煙者に比べて血圧が低い
（あるいは高血圧者が少ない）
3）喫煙者では非喫煙者に比べて血圧が高い
（あるいは高血圧者が多い）

そりゃ、その中のどれかしかないだろう（藁
と言う３通りですが、血圧の高い人は喫煙すると
心臓病になる危険性が高くなるそうです。
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/shoziten/html/c1012.html

210ってモヤシ？
頭の悪そうな文体といい、ピントの外れた反論といい？？？

「ママ、苦しいよ…」

胎児は、お腹の中で息が出来なくて苦しんでいます。
でも、ドキュンはそんなことおかまいなし。

「ゲハハハハハハハハハ！今日も煙草がうまいね〜やめられんわコラ」

金髪に染めたつもりが、赤茶けてボロボロになった髪をわさわさと揺らし、
ガサガサの肌と荒れ果てた口を大きく開けて、変色した歯を晒しながら
今日も煙草がやめられません。

「ハァ？禁煙？一度しかない人生だろ？俺の勝手だろーがゴルァ！」

ヤンキー上がりのドカチンの亭主の言葉遣いそのままに、臭い息を
撒き散らかしながら、お腹の赤ちゃんのことを心配して禁煙を勧めて
くれた人に対して凄むドキュソ。

地球が清浄な地になるのは、いつの日でしょうか。

最近、「モヤシッ子」という言葉を嬉しそうに使っている頭悪そうな喫煙者を
見かけますが、これって昭和何年ごろに流行した言葉なんですかね？

まあ、痛い年寄りをいじめるのもかわいそうなので、あまりイジらないようには
していますが…

目障りなら無視すればいいだけじゃん。
賢くないね。＞もやし

エコーとモヤシ。
貧乏生活の友。

>>216
なるほど､だからエコスレは荒らされたのか
きっと仲間の敵を討とうとしたんだナ

ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種
ニコチンはタバコの葉に含まれる植物毒の一種

>>214
そういえば最近聞かないね＞ﾓﾔｼｺ
漏れが消防の時は使っていたような気がする…

まあ、どこかでここの話を聞いて、２ｃｈに来たてて右も左もわかってないオヤジがはしゃいでるだけだと
思うけど。

よっぽど嬉しかったんだろうね。気持ちはわからんでもないけど、ジジイが
はしゃいでるのは見苦しいんだよな。

↑さすが２ch常連のもやしっ子の言う事は勉強になるなぁ

妊婦のみなさん。タバコを吸うと赤ちゃんが
モヤシになるので、ぜひ禁煙してください。

こんなのと同類と思われることについて、どう思います？＞喫煙者のみなさん

まわる〜ま〜わ〜る〜よ〜じだい〜〜は〜まわる〜〜

私は喫煙側の人間ですが、まともに議論出来きずに低レベルな煽りを行なっているのは、極一部の馬鹿な人間ですから、反応せず放置すべきです。匿名掲示板は何処でもいますよこういう輩は

なるほど、了解です。>255

まあ、春ですしね。

>>223
低脳な嫌煙の煽りについてはどう感じている？
意味の無いあげ荒らし、見飽きたコピペ、殺す、死んでくれ等々・・
全レスでどっちが多いか、ヒマそうだからカウントしてみ。

>211
紹介されていたサイト、ざっと見ました。
煙草を吸うと血圧が上がる（＝血管が収縮）のですから、
個人差はあるけど高血圧の傾向はあるのでしょうね。
喫煙者が心臓疾患のハイリスクグループに含まれるのは
違いのないところでしょう。

逆に低血圧の人は血圧が上がれば良い傾向になるのでしょうか？
ちと興味があります。

age

>>228
＞逆に低血圧の人は血圧が上がれば良い傾向になるのでしょうか？

管を細くして圧力上げたところで、単位時間当たりの流量は増えないから、
あまり意味のない事でしょう。

>>227
低脳な迷惑喫煙者の実害についてはどう感じている？
危険極まりない歩行喫煙、目に余る吸殻のポイ捨て、俺の勝手だ、税金払ってるんだ等々・・
現実にどっちが迷惑か、ヒマそうだからカウントしてみ。

>>231
またそうやって迷惑喫煙に話を持っていこうとする・・・。
ワンパターンだね。

>>231
おれは自分のために喫煙しているだけです。
なんで関係ない迷惑喫煙者のことを考える必要があるのでしょう？

>233
こう言う奴が一番迷惑

よ〜するに

・タバコは身体に悪いから特に妊婦は吸っちゃあいけない
・それでも自分の欲望に負けて吸って子供に毒液を流し込む奴は母親失格

　以上

「悪魔の毒毒ヤンキー」

ぬぬ・・・
反撃する言葉が出てこない・・・
たしかに子供のためと考えるとやめれるはず
それでも吸ってしまうのは単なる甘えとしか言いようがない
所詮タバコはタバコやめるべき！！！

>>237
反論？簡単じゃん。
何で子供だけ特別扱いなの？馬鹿？
子供に遠慮する大人なんていらない（藁

てゆーか､歩き煙草とかと違って､別に他人に迷惑掛ける物では無いのでは？
それとも保険がど〜たらとか言うのか？
それとも安心して罵倒できる対象が欲しいのか？
小さな親切？

>>239
てゆーか、親に対して迷惑とは失礼な話だ。
感謝はされても責められる筋合いはないね。
パチンコしない子供は、パチンコする親を迷惑だと思うんかねえ。まったく。

んんんん？
ゴメン､何が言いたいの？

>>241
ようは、親あっての子供って事。

じゃあ子供の為を思ってのことだって言うの？

>>243
はー？
総合的に親は子供のためだろ？
生活の一部の喫煙だけ考えて子供によくないとか責められるのか？

んー、お前アレだな。日本語がわかりにくい方の喫煙者だな（藁

そういう貴方は、イジメらっれ子のもやしっ子だな（ﾜﾗ

ともかく、子供の事とか考えるな。もやし。

んー、俺か？

身長１７８ｃｍ
体重６８ｋｇ
体脂肪率２２％
週に１回８０００ｍ泳いでるけど、それが何か？（藁

>>244
＞生活の一部の喫煙だけ考えて子供によくないとか責められるのか？

ごめん…ますます､わけがわからんよ…
もっと分り易く書いてくれ…
君の立場は？

お前、そんなにもやしっこ好きなら明日からニコ中じゃなくて、モヤ中を名乗れや（藁

なんだ？　その１７８ｃｍ６８ｋｇ体脂肪率２２％　っての。　　＞もやし
女ならまだしも、痩せてるんだか太ってるんだかはっきりしろや・・・　ﾜﾗﾜﾗ

どのみち、筋肉無しの水増し体重ってとこか。

あげ

つか、煙草を吸うと子供に異常が出るってのと
子供のために煙草を止めた方がよい　とは　スレ違いに感じる。

嫌煙の方や部外者は前者はどうでも良くて、後者に持って
いきたがるけど、妊婦や妊婦がいる家庭、あるいはルールを
決めていく段階では前者が大切だと思うんだが・・・。

>>253
ｹｯｺｳﾈﾝﾁｬｸﾀﾞﾈ…

>>248
うひゃひゃ。７がけだな。いいとこ。
週1回8000m泳ぐって、80m歩くとまちがえてないか。
ヴォ〜〜〜〜〜〜〜ケケケケ。

>>255
＞７がけだな。いいとこ。

モヤシッ子はそう思ってろ

もったいぶらずに、そろそろ
「タバコは胎児に全く影響を与えない」
と言うソースを出したらどう？

厚生労働省のまとめによると
過去40年間で男性の肺がんが3.5倍
女性で2.6倍に増えていることがわかった。

喫煙量の多さが発病の危険度を高める一因とされる。

は〜い！喫煙者のみなさ〜ん！
どんどん肺がんで氏んでくださいね〜！
これ以上ドキュン遺伝子を残さないように（ﾜﾗ

>>258
了解した！
もしかするとお前も道連れにするかもしれんけど
そのときはごめんね（ﾜﾗ

タバコは胎児に全く影響を与えないはずだ！おいしいもん！

>>260
脳までやられてるようだな・・・。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=5&kiji=149
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500017.html
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500018.html
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/sd/preg1.html
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/shoziten/html/c9006.html
http://www.kdcnet.ac.jp/kyoyo/jouhou/97stu/03497/tsld008.htm
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20000321.html
http://ocha.cplaza.ne.jp/mama/health/mama/001113.html
http://www.nagao-clinic.gr.jp/doc/q19.html

こんなあたりはどうでしょう？

つか、どう見ても260って嫌煙家の煽りでしょ。。

>>262　サンキュー
ざっと斜め読みしたけど、やはり２次ソースばかりだなぁ。

オレが読んだサイトと大分かぶってるんだけど、こういうのを
読んでて思ったことを８５に書いた。

>>262の一番上のリンクより

＞知能発育の点では、特に１日２０本以上喫煙していると、
＞７歳の時点で明らかに書いたり読んだりする能力が低下していると言われています。

ひでーな。親の過失責任問えるんじゃねーの？

腹の赤ん坊に毒液買って流し込む母親は気違いです。

>>265
ｳﾞｧｶが先天的なｳﾞｧｶ作って産んで育てるわけか。
ｳﾞｧｶが増えて迷惑。やっぱ、強制的に禁煙させて欲しいな。
出来ない奴は生ませない。

「産ませない」の間違い

自業自得でいいんじゃないの

母親が煙草吸ってる→100％奇形児
最高だね　ざまぁみろって感じ

>>270
お前一体ドコ読んだらそういう答え出るんだ？（笑）

>>270
奇形児が生まれてざまぁみろと思える貴方の頭どうかしてます。

２７０に知性が無いってだけのことだろ。
相手にするだけ無駄だな。

嫌煙者のみなさん、270の発言どう思う？
煽りじゃ無くてマジで最近この手の発言多いので聞いてみたい。

ということでいいのでは？

ふぅん報いね・・・
あんたは同意って事だね。＞275

>>274
ネタだと思うけど、最近笑えないのが多いよね。

現実のドキュソ妊婦も笑い事ではないと思われ。

奇形児が産まれて何がいけないの？
奇形児とか先天性障害とかばかにすると障害者団体に怒られるよ。

ところでダビドフって美味しいよね。

タバコ・酒・麻薬は人類の生み出したモノの中で一番素晴らしい発明だと思う。
快楽を貪ることが人間だけに与えられた特権だ！いやむしろ義務だ。

>>279
軽軽しい奴。
健常者のくせに・・・

先天性障害は人類の更なる進化の模索なのです。

>>282
いやまぁ、そういう言い方も出来るだろうが、わざわざ我から志願して人類の
進化を模索せんでもいいでしょ？したいってんなら別だけど。
喫煙に限らず、何にでもリスクはあるわな。でも避けられるリスクは、可能な
限り回避するよう努力するでしょ、普通は。
強制はいたしませんが、子供産む気のある女性は、喫煙を控えた方が賢明って
ことで、よろしくはないでしょうか？
それでもやめられんって人は、喫煙のリスク込みで妊娠・出産に臨むんだから、
それも個人の選択の自由。リスクを共同で負担させられる子供が少々気の毒では
あるが…。

喫煙妊婦はﾄﾞｷｭｿ製造機

なんだか結局荒れたし、まともな反論も帰ってこないのね。
つか、２ちゃんでこの手の議論は無理ってことだろうな。

後は無意味な罵倒でも何でもやってちょうだい。

>>285
キミがいつまで経っても論破されてる事に気付かないから
終いに無視されてしまっただけだと思われ。

それより、カミさんにタバコの説明したか？

>>286
へぇ〜　論破ねぇ・・・

　

>>286
全然論破されてねえぞ、どこ読んでそう思ってるんだ？

タバコを吸っても吸わなくても奇形児の生まれる確率は全く変わらないというソースを出せば終わると思う。

>>289

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/13(金) 08:53
・・・前略・・・
喫煙と先天奇形の関係は明らかではありません ・・・後略・・・
http://www.venus.dti.ne.jp/~osamu/ART/TABACO.html

終了

>>85さんは次のように言及しました。
＞喫煙と先天奇形の関係は明らかでは無い。

これは疫学的な調査から否定されます。
------------------------------------------------------------
先天奇形の可能性も高まる

一方、妊婦の喫煙と先天奇形との関連を調べたある調査では、1日21本以上吸う
妊婦についての相対危険度は、先天性心疾患が2.0、唇・口がい裂が1.7、無脳症
が1.8、そけいヘルニアが2.8という結果が出ています。
数字の上下はあれ、喫煙によって先天奇形の出現率が高まることを裏付ける調査
は外にも行われています。ちなみに、欧米では、たばこの箱に「妊娠中の女性によ
る喫煙は、死産・早産・低体重児出産につながる可能性があります」という表示がな
されているものもあります。

http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500017.html
------------------------------------------------------------

さらに、たばこに含まれる有害物質には、偏倚性を誘引する物質が含有
されているので、その奇形を導くメカニズムとして注目されています。
ただし、そのメカニズムの全てが解明された状態ではないでしょう。
------------------------------------------------------------
タバコの有害物質

紙巻タバコの煙の中には、4000 種類以上の化合物があることがわかっています．
そのうち、とくに胎児に影響のあるもの：1．一酸化炭素（CO）2．ニコチン
3．シアン化合物4．ベンツピレン

・4．のベンツピレンは発ガン性、催奇形性があります．
・喫煙と胎児奇形の関係はまだ結論は出ていませんが、
　ベンツピレンなどが奇形を起こす可能性はあります．
・喫煙と先天奇形の関係は明らかではありませんが、
　いくつかの報告があります．

http://www.venus.dti.ne.jp/~osamu/ART/TABACO.html

★>>290と同じページです。各自ご確認ください。
>>290さんはとてもアンフェアな引用をされているようにお見受けします。
------------------------------------------------------------

ついでに、他のページも紹介します。
------------------------------------------------------------
（４）胎児・乳幼児・小児への影響

妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、奇形、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっている。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、
肺炎、幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加する。
------------------------------------------------------------

このページには、鈴木雅洲（1980） の調査結果も掲載されています。

------------------------------------------------------------
１日20本以上喫煙する妊婦では、非喫煙の妊婦に比べて
自然流産の発生率が約２倍高くなると報告されている。

喫煙妊婦では、妊娠中期の流産が特に多くなるといわれ、
これは妊娠初期の染色体異常による流産と異なり、
喫煙そのものの有害作用に基づいていると推測されている。

以下に、早産の発生率（％）と、低体重児出産率（％）の
喫煙状況による比較を示します。
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/sd/preg1.html
------------------------------------------------------------

>>292の実質的なソースになっているようです。
------------------------------------------------------------
胎児・乳幼児・小児への影響
　妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、先天異常、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっています。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、
肺炎、幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加します。

（「喫煙と健康-喫煙と健康問題に関する報告書」EPA）
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/risk/rs390000.html
------------------------------------------------------------

受動喫煙についても述べられていました。
------------------------------------------------------------
　妊娠期間中、１日最低２時間以上の受動喫煙にさらされた妊婦は、
そうでない妊婦に比べて、小さい赤ちゃんが生まれる危険性が２・２倍も
高いそうです。ですから、少なくとも妊婦の周りの人はたばこを吸わない
ことです。どうしても吸いたい時は窓を開けたり、空気清浄機を用いたり
して換気を良くしてあげる配慮が必要です。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=5&kiji=149
------------------------------------------------------------

>>291　可能性も高まる
>>292 喫煙と胎児奇形の関係はまだ結論は出ていません
>>290　喫煙と先天奇形の関係は明らかではありません

結論：まだ分かってない　　ﾜﾗ

俺はいつもこういうのを見ると思うんだが、なんだかんだ言っても
現在成人してる人のお父さん、お爺さん世代がタバコ吸ってるにも
かかわらず無事生まれてきて仕事してるわけだから、書いてあるほど
脅威的な影響はないんじゃないの？脅しすぎじゃないのか？

>>296
分かっていないのは「関係」であり、「影響」が分かっていないわけではない。
疫学と生理学の違いを理解しているか？

>>297
別に脅しているわけではないさ・・・。
環境や食べ物の変化とのインタラクションを考えると、
「以前、大丈夫だったから、今回も大丈夫」と悠長なことは言ってられない。

それに驚異的かどうかの判別は主観的な問題だと思う。
つまり個人によって受け取り方が違うということだ。
だから、客観的な数値やメカニズムを提示しつつ、
議論するのが最小で、最大の目的ではないのか？

２倍という違いが大きいとは限らないという85氏の指摘はもっともだが、
これは裏を返せば小さいとも限らないわけであり、こういった問題を
つつきまわす彼の態度には辟易している。

いちいちこんなスレたてんでも、腹の赤ん坊に毒液買って流し込む母親は気違いです。

このスレッドで、１さんが問い掛けていることは次の２点。
1.奇形児が生まれる可能性について
2.喫煙歴とのインタラクション

理想としては疫学的にも、生理学的にも解明されているｔことが望ましいが、
後者はまだというのが現状のようだ。それでも疫学的に得られたデータが、
影響があると語っているのだから、生理学的に答えが出る可能性はたかい。

また、2.の問いに対する答えはまだ出ていない。生理的なメカニズムが解明
されれば、ある種の解答が期待できるだろう・・・。

>>300
あんた何回同じレスすりゃ気がすむんだ？
もっとオモロイ事書いてくれよ。

>>302
同意。

300の文章は論理的には破綻していないが全く面白くない。
こんな教養もセンスもない文章を考えた奴もすごいが、
こんな文章をコピペしようと思う300も相当に・・・だな。
それともブラック・ユーモアなのか？

>>299
痛いところを突かれたから辟易としているのか？

例えば、先天奇形の出現率は０．８％〜１．２％程度。
>>291の紹介によると、喫煙／非喫煙の対照群で比較をすると
喫煙者の場合１．８〜２％高まるのだね。

すなわち、約１％の先天奇形を出産する確率が
約２％高まるということ。

このように具体的な数値を出して議論をしたかったな。

間違っていたらごめんなさい。

20%が25%になることは、5%の上昇とはいいませんよね。
5ポイントの上昇というのでは?

あえてパーセントでいうのであれば、25/20=1.25で25%上昇でいいのかな?

1%の確率が2%高まったら、1.02%です。
1%が2%に変化するのは１ポイント、100%の上昇つまり２倍です。

304さんが中ほどで書いている1.8〜2%上昇するというのがどこを指しているのかよく分かりませんが、
「相対危険度」のことを言っているのであれば、非喫煙者を1とした場合の比率でしょうから、
やはり1.8〜2%上昇するというのは変なのでは?

1.8〜2倍になる。
が正解だと思います。

どこか間違ってますでしょうか?

馬鹿が真面目な顔して話し合わなくても、腹の赤ん坊に毒液買って流し込む母親は気違いです。

>>305
では、結果として喫煙者の先天奇形の出現率は
どのように考えたら宜しいのですか？

１さんは非喫煙者との比較論を聞いているのでは無いのですよ。

>>306
おお！文章が変わった！やれば出来るじゃないか（笑）

>>304

------------------------------------------------------------
1日21本以上吸う妊婦についての相対危険度は、
先天性心疾患が2.0、唇・口がい裂が1.7、無脳症が1.8、
そけいヘルニアが2.8という結果が出ています。

http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500017.html
------------------------------------------------------------
>>291の数字は、それぞれの先天奇形を出産する"個別"の相対危険度です。
複数の先天奇形をもって生まれてくる赤ちゃんもいるので、
具体的にどれくらいになるかは分かりませんが、
約２倍では収まらないと考えるべきだと思いますが。

>>307さん

先天奇形の確率は当然ゼロではありません。
よって、1さんへの答えとしては、

タバコを吸わない場合でも、奇形児が生まれる可能性はゼロではないが、
タバコを吸うことによって奇形児が生まれる確率が
吸わない場合に比べて倍程度まで上昇する。

で終わり。

307さんは304さんですよね。

だとすると、私の305の内容を納得したということでよろしいでしょうか?

であれば、304が間違っていたことを訂正して頂けないでしょうか?
妊婦がタバコを吸うことの危険性を軽んじるような意見は、放置したくありません。

奇形児の話か・・・

奇形児が生まれる可能性は全体で０．８％〜１．２％ 。
タバコを吸うことによって奇形児が生まれる確率が吸わない場合に
比べて倍程度まで上昇する可能性がある。
すなわち１．６〜２．４％までは覚悟する必要がある。

都合の悪い数字をはしょらず正確に伝えましょうね。

馬鹿が真面目な顔して話し合わなくても、腹の赤ん坊に毒液買って流し込む母親は気違いですか？

>>310
＞妊婦がタバコを吸うことの危険性を軽んじるような意見は、放置したくありません。

とても強く同意します。
私の近所のお姉さんが兎口でした；上唇が割れる奇形です。
その母親はヘビースモーカーでしたが、ここではその因果を強調したいわけではありません。

どのような原因にしても、彼女のその形態的な特徴は対人面でマイナスでした。
彼女と親しく話すようになったら、それはあまり大きな問題ではないのですが、
やはり初対面のときのハンディキャップはかなり大きなものです。
また、彼女にも訪れるべく思春期がやってきました。
それなりに辛い思いをしていたと、彼女が告白したのは、整形手術を受けたあとでした。

考えていただきたいのは、子供の幸せを親が損なう可能性があるという点だけです。
喫煙による負の影響があるということが、ここまで主張されているのであれば、
それが２倍だろうと０．３倍であろうと、自分で自分を誤魔化すような問題解決は
よろしくないと思います。

>>85
＞喫煙と先天奇形の関係は明らかでは無い。
＞これは、喫煙者の子供で先天奇形だった例はあるが、
＞自然に発生する奇形児の出産率と差が明らかでないと言うこと。

因果関係が明らかでないだけで、影響がないといういうわけではないでしょう。
論理のすり違えに過ぎません。

＞流産率が２倍。
＞１００人に１人流産すると仮定すると、
＞１００人に２人流産する確率に上がること。
＞
＞直接喫煙でこの差なら、間接喫煙のデータは出ないだろうね。

実際には間接喫煙のデータもあるみたいです。>>295

>>85
＞流産する、奇形児が生まれるなどと無責任な嘘を書き散らかすのは、
＞実は嫌煙者側にデメリットだと思うよ。
＞アホがたくさん　と思ってりゃ良いけどね。

さまざまなデータソースから発言している非喫煙者もいます。
確率の大小を論じることに躍起になると、
小さな数値をゼロとみなしがちになるようです。

奇形誘引に関しても、嫌煙者に対しても、先ずはゼロでないことを
明確に宣言して、それから数値の大小を議論してもらいたいものです。

>>315
ソースきぼーん。
できればＷＨＯや研究機関が出している様な、密閉空間で連続的に
間接喫煙した場合等の偏ったデータ以外のものを見てみたい。

先に言っておくけど、俺は妊娠中の喫煙は反対だからね。

>>317
引用部分は>>85さんのとこからのコピペだから彼に聞いてください。

間接喫煙の影響は>>295さんの紹介。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/25(水) 14:29
受動喫煙についても述べられていました。
------------------------------------------------------------
　妊娠期間中、１日最低２時間以上の受動喫煙にさらされた妊婦は、
そうでない妊婦に比べて、小さい赤ちゃんが生まれる危険性が２・２倍も
高いそうです。ですから、少なくとも妊婦の周りの人はたばこを吸わない
ことです。どうしても吸いたい時は窓を開けたり、空気清浄機を用いたり
して換気を良くしてあげる配慮が必要です。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=5&kiji=149
------------------------------------------------------------

>>311＝８５

まさかと思うが、

２倍という数字で誤魔化すな。
０．８％〜１．２％ から１．６〜２．４％と言え。
そうすると、２倍と言うのも大した事ないと思えるでしょ。

とか主張したの？？
普通の親の感覚からしたら、そんなのどっちでもいいよ。
０．１％だって危険は減少させたいよ。
キミ、子供を持つには程遠いガキでしょ。実は。
学校の算数の成績は悪くないんかもしれないが、人間が持つ普通の感覚を
習得するには、もう少し時間がかかりそうだね。
親ってそんな簡単なもんじゃないよ。実際に自分の血をひく生命体に出会ってみ。
そんな事いえなくなるぞ。普通。

>>317
子供の体重に及ぼす受動喫煙の影響が掲載されていました。

http://www.health-net.or.jp/kenkonet/shoziten/html/c9006.html
------------------------------------------------------------
　妊婦がたばこを吸うと、胎児の発育障害、妊娠障害、分娩時の異常が
生じる危険性が高まることが、明らかになってきました。胎児への影響と
しては、出生体重の低下のみならず、身長、頭囲、胸囲など身体発育全
体の値が低下し、また、先天異常（口唇・口蓋裂、先天性心疾患など）の
頻度が増加します。例えば、喫煙する妊婦から生まれたこどもの体重は
、非喫煙者に比べて約200g軽く、また低体重児の頻度も約2倍程度にな
ります。一方、妊娠・分娩への影響としては、たばこを吸う妊婦では、非喫
煙者に比べて、早産および自然流産の頻度が約1.5倍に、周産期死亡も
1.2〜1.4倍になり、胎盤早期はく離、前置胎盤、出血などの妊娠合併症の
危険性も高くなります。さらに、妊娠中の受動喫煙の影響として、低体重児の頻度が高くなります（図）。ちなみに、母親となる女性が妊娠前に禁煙した場合には、出生体重は、非喫煙者とほぼ同等になります。
------------------------------------------------------------

>>317
海外の研究例です（論文紹介）。

http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/28.html#6
「受動喫煙は乳児突然死やこどもの感染症の危険因子となり得る」

タバコは紫煙が発生することでいかにも悪者扱いさている気がしてなりません。
車の渋滞の中を歩くだけでも・・・

>>323

そのとおりだが、何か？
オレも食事中隣で車のエンジンふかされたらさすがにキレるよ。
まー、そんなことする馬鹿はいないけど。

>>317
数値は記載されていませんが、受動喫煙が「確実に」影響している症状のなかに、
低体重児出生、未熟児、乳幼児突然死症候群があげられていました。
受動喫煙が多くの非喫煙者の命を奪うことは医学常識、だそうです。
------------------------------------------------------------
受動喫煙は環境基準の５０００倍の致死リスクを持つ
http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm
------------------------------------------------------------

>>317
他にも24,5ほどページをチェックしてみましたが、受動喫煙が胎児に及ぼす
影響が明確でないと述べたものは１つだけでした。
http://www.nagao-clinic.gr.jp/doc/q19.html

他のページの全てが受動喫煙の影響を認めていますが、上記のほか、
全てのデータソースは>>321と同一のもののようです。

ということで、ここまで・・・。

ベンツピレンについて

いろんな煤に含まれている発ガン性と誘偏倚性のある芳香性物質>>291参照
煙草の煙以外にも自動車の排気ガスにも含まれている。

分解できない人もいるらしい。

http://www.health-net.co.jp/kaikaku/byouki.htm
ニコチンのみならず、タールやベンツピレンや一酸化炭素を吸引するため、
これらの毒性を消去すべく体内の防衛体制が総動員することになります。
この時、活性酸素が大量に発生するのです。毎日２５本以上の喫煙により、
喉頭ガンの発生率が１００倍、肺ガンは７倍、心臓発作が５倍となり、禁煙者に
比べて平均８年早く死亡するというデータもあります。とくに、親や兄弟の
喫煙者の中で肺ガンで亡くした人は、要注意です。日本人の約半数は、
ベンツピレンを分解する「ＧＳＴμ」という酵素を遺伝的に持たないと言われていて、
リスクファクターが格段に高くなります。そして、タバコの最大の害悪は、
喫煙者本人だけでなく、他人にも害を及ばすことです。副流煙にも活性
酸素を発生させる有害物質が多量に含まれています。

文字ばっかで読むのが疲れるぜよ。
とにかく>>1さんはリスク回避のために今すぐやめませう。
奇形児だけでなく、ノルエピネフリンが体内で作れない両親からは
そういう子供が生まれそうですし。
両親が視力悪いと目が悪い子供が生まれますからね。
データはありませぬ。

文字ばっかで読むのが疲れるぜよ。
とにかく>>1さんはリスク回避のために今すぐやめませう。
奇形児だけでなく、ノルエピネフリンが体内で作れない両親からは
そういう子供が生まれそうですし。
両親が視力悪いと目が悪い子供が生まれますからね。
データはありませぬ。
　　　　

なんか、がいしゅつだな。どうどう巡り。

>>316に概ね合意。一方的な情報操作に危惧を感じるだけなのだが。

>>319　他
喫煙者が低生体重児を出産する確率は非喫煙者に比べ２倍。
非喫煙者が受動喫煙した場合だと、そうでない場合に比べ２．２倍。

何だか変だね。

>>330
何も変じゃないよね？
根拠は？

抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ
抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ

抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ

抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ

抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ

抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ

抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ

抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ

抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ

抵抗できない胎児に毒液をどくどく流し込むドキュソヤンママ

>>322 325 326
情報ありがとう。やっぱ受動喫煙もいかん様だね。
妊婦と長時間密閉空間で過ごす人、主に父親は注意が必要だな。

>>332
あんたは存在自体が毒だね。

>>331
喫煙者より、受動喫煙者の方が異常が発生する確率が高いのがおかしいと
逝ってるのでは？
障害発生の確率は　喫煙者＞受動喫煙者＞非喫煙者　となるべき。

>>334
激しく悶えて狂おしいほど同意

>>334
ソースが、一方が低生体重児、もう一方が小さい赤ちゃんと表現しているので、
単純に数字は比べられないが、ちょっと変な気もするね。

でも、妊婦の喫煙（受動も含めて）の危険性なんて、
いくら注意を促してもやりすぎという事はないと思うが。
その細かい数字につっこんで、ソースがいいかげん、情報操作だ、
なんて騒いでる奴って、なんかズレてるよな。

>>330

全然どうどう巡りではない。

>喫煙者が低生体重児を出産する確率は非喫煙者に比べ２倍。
>非喫煙者が受動喫煙した場合だと、そうでない場合に比べ２．２倍。
>何だか変だね。

これも全然変ではない。
おなじ比較の中で上記のような差が出た場合、
「変」というか「原因はなんだろう」
とは思うが、違う条件で集計されたとおもわれる比較データの値の大小に
なんの関係があると思う?

なんとしてもタバコの被害をごまかしたい確信犯なら辞めてください。
あなたの意見を見て
「大丈夫かな」と思う馬鹿な親がいるかも知れません。
普通に考える力があれば、そうは思わないでしょうが。

確信犯ではなく、本気でそう思っているのであれば、
もう少し勉強してから発言してください。

人の健康にかかわることです。慎重に。

どうしても値に対して評価が欲しいのであれば、
「研究の対象・集計方法などにより値の大小はあるが、
喫煙者がもしくは非喫煙者が受動喫煙した場合、
低生体重児を出産する確率は非喫煙者に比べ約２倍程度まで上昇する。 」
これ以上でも以下でもない。

>>336
話を逸らさないように　（ｗ

>>337
そのような返答も　がいしゅつ、堂々巡りなのだよ。

人の健康にかかわることです。軽々しく数字を弄ばないように。
ってところだな。　（ｗ

>>339
オマエただのヘソマガリだろ。
いるよね。思ってもいない意見いって目立とうとする奴。

　　　　Ａ
　　（｀Д´；）　　＜ヒヨコじゃないッピ！！

なんだ。８５はネタだったのか。
随分あそばれちゃったよ。

＞激しく悶えて狂おしいほど同意
ｿｰｿﾞｰｼﾃﾜﾛﾀ.

>>330＝８５
＞なんか、がいしゅつだな。どうどう巡り。

そうだな。全くのがいしゅつだ。
おおむね30番台のレスのリンク先に書いてあったことだよ。
もともと、あんたの読み違いが混乱を導いている。

それから情報操作というのは、権力を行使する側による制御だ。
２ch.ではその意味での権力者、支配者は居ない。
したがって情報操作はありえない。

君が指摘する情報操作が、煙草の害を訴えるページそのもののことを指すのならば、話は別だ。
ただし愚痴としか聞こえないから、別スレにカキコせよ。

>>344
だから８５はネタだって。

>>345
え、85はファンファンじゃなかったのか・・・

・自然流産率が15％とすると、喫煙者の流産率は18〜27％
・妊娠中の喫煙は、常位胎盤早期剥碓・前期破水の割合が高くなる
http://www.cent-hosp.pref.kochi.jp/data/onepoint/96-39.htm

・非喫煙者に比べ、早産および自然流産の頻度が約1.5倍
・周産期死亡も1.2〜1.4倍
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/shoziten/html/c9006.html

・喫煙者の子供は、乳幼児期の呼吸器症状の有症率が1.2〜1.8倍高い
・家族の喫煙と3歳児の気管支炎有病率を調べた調査では、
　家族に喫煙者なしの場合、有病率が1.7％であるのに対し、
　家族が1〜20本吸う場合は2.8％、20本以上の場合は3.4％
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500018.html

・早産の発生率は、非喫煙者と比べて、
　妊娠中全経過喫煙で1日16本以上の喫煙者では６倍以上
・低体重児の出産率は、非喫煙者と比べて、
　妊娠中全経過喫煙で1日16本以上の喫煙者では４倍以上
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/sd/preg1.html

・平成十年の青森県黒石保健所管内の乳児死亡は十人で、
　すべて低体重児だった。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20000321.html

最後のは、たった１０人なので、まあ参考程度で。
それはそれとして、低体重児とそうでない赤ちゃんの死亡率が同じだとすれば、
低体重児だけが１０人続けてなくなる確率は、なんぼでしょう？
（低体重児が生まれる確率は、そうでない場合よりも低いでしょうけど、ここでは考慮せずに）

こういったデータは、それぞれの症状が発生する"個別"の危険度です。
複数の症状を合併していることもあるでしょうが、そうでない場合もあります。
そうなると、なんらかのハンデを背負って生まれてくる確率はどうなるでしょうか？

ＮＨＫ教育見ろ、今。

目が悪い両親からは目の悪い子供が生まれる。
ノルエピネフリンが体内で作れない両親からはそういう子供が生まれる。
馬鹿が生まれるからお気をつけあれ。(>>329より）

>350
０ちゃんねる？しょぼい掲示板！おまえが管理者か？（藁

乳幼児突然死症候群（SIDS；Sudden Infant Death Syndrome）とは、
赤ちゃんが寝ている間に死亡する疾患。詳しい原因は不明。
日本では、毎年2000人に1人の赤ちゃんがSIDSにより死亡し、
乳児死亡原因の第３位である。

両親が喫煙者だと、両親が非喫煙者である場合に比べ、
ＳＩＤＳ発症による死亡率が４.７倍となっている。
http://www.mhlw.go.jp/search/mhlwj/mhw/houdou/1006/h0601-2.html
----------------------------------------------------------
先天性の奇形からは少し離れますが、こうゆう疾患もあります。
（広い意味での先天奇形ということにしといてください）
喫煙との関連性は不明ですですが、非喫煙者にくらべ明らかに
死亡者が多いデータの典型ですね。
こういうデータがあるとして、喫煙者のお母さんとお父さんはどうしますか？
関連が不明だからと言って吸い続けますか？

まあようするにだ、妊娠中の喫煙、産後赤ちゃんの側での喫煙は
止めましょうて事だ、以上！終了ー！！
つーかこんな当たり前なテーマでなんでこんなに長引くのだ？

>>353
ネンチャクなだけでしょ・・・

>>353
この板では当たり前じゃないんだな。こんな事が。

あと、母乳にもニコチン混じるから、母乳で育てる母親は、
赤ちゃんの前で吸わないだけでは不十分だよ。

>>353
これまでに明確にされていることを否定する発言があったからです。
例えば>>127など・・・

>>356
それは恐らく奇形児って言葉に反応してるだけでしょ。
害は認めるけど奇形児が生まれるって程じゃないって言いたいんじゃない？
まあ、未熟児も奇形児に含むか含まないかだけど・・。
俺は含まないと思う。

356>>357
ご指摘のとおり、未熟児はかなり重要な問題であるが、奇形児には含まれません。

妊娠中の喫煙および受動喫煙は奇形をもたらすのか？という問いに
対しては、肯定的な調査結果が出されています。
（>>291、>>292、>>293で紹介されたページをご覧ください）

すなわち、妊娠中の喫煙は、喫煙しない場合と比較して奇形をもたらす
危険率が高いと結論されています。 これらは疫学的なデータであり、
因果を明確にするものではありませんが、煙草に含まれるベンツピレンと
いう誘奇形物質がそのファクターとなっている可能性があげられています。

このような調査結果をないがしろにし、デマと断言するような輩がいるために
議論が紛糾し、長引いたものと思われたわけです。

そうして、喫煙の影響が禁煙後も消えないのか？という大事な問いに対しては、
まだ十分な解答がなされていません。

>>358
>このような調査結果をないがしろにし、デマと断言するような輩

もう一度落ちついて、全てを読み直すことを奨める。
嫌煙者が主張する数字の大きさ＝絶対値を問い直してるのだがね。（ｗ

自己の主張を問い直されること、すなわち　デマなのかな？

>>358
つまり、奇形児が生まれる可能性が少し上がるって事でいいかな？
その言い方なら>>359さんも納得？あとは個人個人がそれぞれ数字を
捉えて判断するでいいんじゃないの？

127 名前：８５ 投稿日：2001/04/19(木) 00:51
>>126

元々ね。喫煙で奇形児が生まれると言ったデマが有ったんで深入りしたんですよ。
そうすっと、学会等でコンセンサスも得られている情報を、上手に料理して
啓蒙してるから、ここで突っ込みを入れてるだけ。
間違ってるとか、もっと正確な情報が有るなら教えて下され。

そうそう、煙草にゃ興味有るけど、大豆にゃ興味無いんでね。
遺伝子組み替え問題は突っ込み無し　スマソ

>喫煙で奇形児が生まれると言ったデマが有ったんで深入りしたんですよ。

デマらしいです。

358>>359
すみません：全文コピペしてしまいました。
ともあれ「喫煙で奇形児が生まれるというデマ」という文は
通常、全ての可能性を否定する文と解釈されます。
もし、そうでないと主張されたいのなら、主張の前に、
日本語もしくはその常識を勉強されることをお勧めします。

影響があるということを認めた上で、その数値の多寡を議論するのであれば、
それはそれで構いませんが、途中で影響そのものを疑うような発言が
随所に見られます。苦痛かもしれませんが、落ち着いて読み返され、
貴方自身の言動を振り返られることをお勧めします。

358>>360
少し上がるという表現ではなく、ゼロではないという点だけが強調されればいいと
思います。数字の多寡を議論したがっている方もいますが、数値の精度を含めて
議論するだけのソースを提示するには、それなりの論文に目を通すことになります。
そのような注意深い作業無しに、数値を議論しても得ることは少ないでしょう。
それに、はたして、そのような作業がたばこ板＠２chで実現できるでしょうか？
私は、そこまでを期待する場ではないと思いますし、また期待するといかさまが
増えるような予感がします。

>>333=317
どういたしまして・・・。

>>363
＞私は、そこまでを期待する場ではないと思いますし、また期待すると
＞いかさまが 増えるような予感がします。

激しく同意（笑）

>>359＝８５
＞嫌煙者が主張する数字の大きさ＝絶対値を問い直してるのだがね。（ｗ

キミも同じような事問いただされてるけど、回答まだ？
ここね⇒>>191
まさかデマじゃないよね(藁

またひとついかさまが増えたような・・・

８５は存在自体いかさま

とりあえず、この問題は８５氏が「喫煙は奇形を誘引する可能性がある」と認めれば
終わるんだから、早く認めてくれよ>>85。
あんたのほかは、みんな認めていると思うんだけどな・・・。

そんで、もっと大事な次の問題に移ろうよ！

＞そうして、喫煙の影響が禁煙後も消えないのか？という大事な問いに対しては、
＞まだ十分な解答がなされていません。

>>369
もう８５は無視しろって。うざいから。

>>370
アタマ悪くないだけに、ウザイっていう欠点が目立つよね。

んで、結論は生むの？生まないの？
出産はギャンブル大賞か？？

>>363
＞数値の精度を含めて議論するだけのソースを提示するには、
＞それなりの論文に目を通すことになります。
＞そのような注意深い作業無しに、数値を議論しても得ることは少ないでしょう。

俺はそのような議論をしたかったのだよ。長く絡んだのはそのため。

２ちゃんならば最悪ベースになるようなソースが示されるのではと
期待していたのだが、紹介されるのは禁煙への啓蒙サイトのみ。

嫌煙家をつついたのが俺の失敗。啓蒙活動にはそれ以上必要ないからな。

>>85

逝け

＞俺はそのような議論をしたかったのだよ。長く絡んだのはそのため。

君の趣旨は理解してるけどな・・・。
ただし医療関係のデータは、そーゆーとこ行かないと出てこないよ。
ここは２ｃｈで、しかもたばこ板なんだ。

それに君がつついた相手はそれほどの嫌煙家でなかったりもする。

パソコンやってると奇形児が産まれる可能性が上がるんだってさ。
いや、喫煙と奇形児の因果関係と同じく証明されてないけどね。
ほら、そこの慎重派の君達。早く電源切ってＰＣ処分しなきゃ。

>>376
つまんない。逝ってよし。

母親が禁煙した後の経過についてのデータが見つからないや。

とりあえず、禁煙したからといって、
すぐにガン等のリスクが下がるわけではないので（5〜10年かかるらしい）、
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/text/pamph/pamph_18/panfu18_text.html#03
男性も女性も最初から吸わないに越したことはない。
肺ガンって、発見されたときにはほとんど末期だし。
親が早死にしちゃったら赤ちゃんにとっては一大事でしょ。

ま、赤ちゃんを作ると決めてから、5年以上待てる気の長いヒトなら関係無いだろうけど。

あのさ、いろいろと書いてあるけど・・医者が言ってるように、
たばこ吸ってたら、いつか必ず常人より早く死にますよ。
酒も一緒。覚せい剤なら確実に早死にします。

それらが必ずしも、原因ではない事もあるよ。だけど他の病気を
誘発するわけ。だからやりつづけて最後まで行く奴は、すごい
最後になるんだよ。まじで・・

だからそれを覚悟しておくのと、止める方法や工夫をしないと
いけないのよね。まじで。
いろいろと返答するのはいいけどさ、その時の気分で・・
だけど一度病院の病棟へ行ってごらん。哀れだよ病気で死ぬのは・・

癌で父親なくして20年近くなるし、自分自身も、体弱くなって
やばい状態です。酒とタバコやらなかったら結構元気だと思うけど。

ぐだぐだ言う前に、素直にタバコ止めようとか、ガンになりにくい
食生活しようとか、工夫した方がいいよ。

だってすごく苦しいよ。病気はさ・・それに人間って頭いいから
後何年位かな・・とかわかるんだよね。体弱くなるとさ。

ちょーしこいて理屈言ってられないって。しんどくなったら・・
こんなとこで論議するくらいだったら、タバコは止める、酒もほどほど
わきまえた方がいいよ。まじで。

どんなかっこいい奴も、病気になったら一発だよ。死ぬ。きつすぎる地獄が
待ってるんだよね。だからまだ自分が若いなら、少しでもリスク落とした方がいいよ。
まぁどっちにしろ、病気は地獄って事よ。なってみないとわからないよね。
たぶん・・全てが水の泡になるよ。

>>373=85

本当に馬鹿だったんだ。
相手した自分も馬鹿ってことだね。

妊娠中の喫煙が胎児に害を与えるのであれば、禁煙への啓蒙を行うことは当然でしょう。
逆に、喫煙を啓蒙しているところでこのようなデータを出すわけないでしょ?
(JTでは一部発表してるかな。)

もしも、禁煙啓蒙サイトからのデータでは不満なのであれば、
あなたが自分で喫煙啓蒙サイトからの
「喫煙は影響ないよ」というデータでも引っ張ってくれば。

あなたの言っているどうどう巡りの意味がわかりました。

85の屁理屈　<< 他からの指摘 <<　85指摘に答えられずに屁理屈
<< 他からの指摘 <<　85指摘に答えられずに屁理屈
<<続く

ってことね。

あー…あの、言っちゃっていいかな？

妊娠中に煙草吸うような母親の子って
畸形児じゃないとしても、あんまり、まともな方向には育たないんじゃ…

あ、がいしゅつ？ごめんな。

>>380
絶対的な数字を出せないけど、啓蒙活動にはこれでよいと
開き直ってるだけのことだろ？

もともと針小棒大だろってつっこみなんだから、差が有れば良し、
比較して云々じゃ全くお角違いなんだよ。堂々巡りの意味はこれ。

つか、嫌煙の人ってそんなに感情的なのはなぜ？

＞嫌煙の人ってそんなに感情的

嫌煙者が感情的なんじゃなくて喫煙者が鈍感で無神経で非常識なだけﾃﾞｽﾖ（笑

>>383
あんたの発言も含めて誰がどう見ても感情的だよ。
一服して落ち着いたらどうだ？（笑）

>>1
面白いくらいに自業自得ですな。ｷｬﾊﾊ

>>382＝８５
ざっと流れを読んだが、君の主張にも傾聴すべき点は多々あると思う。

だけど、今は、君が数値をレヴューしたほうがいいと思う。
他の方々がレヴューした値にクレームをつけているだけでは、
きっと、誰も納得しない。

おさらい、ということで、どう？

>>385 ｷｬﾊﾊ・・・なんか気持ちワリィ・・・

＞１
ネタは辞めろ、ヒス嫌煙ばばあ。
おまえみたいなのがいるから、俺みたいな真面目なヤツが困る。

>>382 =85

また、訳のわからん屁理屈ですか.....

なにが言いたいのかわかりません。
「たばこを吸うことによる影響に対する絶対的な数値を出せ」
と言いたいのかな?
喫煙と非喫煙の比較だと意味がないとでも言いたいのか?

いまここでは喫煙による影響について話をしているのですから、
喫煙と非喫煙を比較するのは当然でしょう。

もう一度読み返してみな?
あなたは、自分のレスに対する批判に何一つまともに答えてないんだから。

ttp://almashriq.hiof.no/ddc/projects/health/specimens/gross-specimens/fetuses/fetuses.html

>>380
＞「たばこを吸うことによる影響に対する絶対的な数値を出せ」

ＹＥＳ

＞喫煙と非喫煙の比較だと意味がない

ＹＥＳ　理由はがいしゅつ。

>>386
調べた範囲では、自然流産の発生率は４．５％〜２０％前後までで、
確たる数字はない。　（これはむしろ当然だと思う）
これだけ諸説に開きがあるのでは、２倍だと言っても意味は無さそう。

興味深かったのは、トルエンによる妊娠の影響を調べた報告で、
対照群（正常）側が４．５％とした上で、トルエン工場勤務者の
自然流産が１２．５％に上ったにもかかわらず、影響なしとの報告が
有った。　調査母数が少ないためだと思うが、関係が分かっていないと
いうことも大きいと思う。

先天奇形の発生率はどこかに書いたが、０．８〜１．２％。
０歳児の死亡要因ともほぼ一致しており、間違いない所だろう。
色々報告があったとおり単純に２倍として考えた場合、
喫煙者では１．６〜２．４％の確率で先天奇形が生まれる確率に
なるはず。

８５を書いた時点でここまでは分かっていたのだが、
啓蒙活動を行う方々のおかげで一向に進まなかったと言うわけ。

めちゃめちゃキレイな妊婦さんだったのに奇形児が生まれた。
話聞くとかなりのヘビースモーカーだったらしい。
こういう現実見ると煙草って無くした方がいいんじゃないかって思うよ。

>>392
まず、ソースを提示してもらわないと、議論ができない。

それは説に開きがあるのではなく、数値に開きがあるだけだと思う。
（ソースがわからないから、その点も曖昧だ）
疑問として、結果のレンジに大きな違いがある要因はなぜか？
調査方法に依存するのか、それとも調査規模によるものか？
あなたはそういったことも、議論したいとかいてなかっただろうか？

したがって、現時点では「２倍だと言っても意味は無さそう」という
あなたの結論に同意することはできない。
だって、わからないもの。

トルエンに関しては,単に統計的有意差がでなかったという意味ではないのか？
調査母数が少ないなら、そういう可能性が高い。
もし、そうであれば、関係（メカニズム）がわかったとしても、差がでるわけがないよね（笑）。
君が自然科学系の学生であれば、方法論を早めに理解した方がいいと思う。

女性が吸うのは世間が冷たいと思いますよ。
止めましょうよ。

>>394
方法論ってなんじゃ？
理系だけどわかんない。

(1)　自然流産　妊娠全期間では１０〜１５％が定説
http://www.tch.pref.toyama.jp/mcmc/habitual_abortion/habitual_abortion.html
(2)　これは高く考えている例
http://www.hirashima-women-clinic.com/E_town_0006.htm
(3) 数値のばらつきの原因（妊娠期間毎の自然流産率推移）
http://www.arax.co.jp/checkone/kodakara/ninshin/shoki.html
(4)　トルエンでの研究例
http://www1.mhlw.go.jp/search/docj/houdou/1206/h0629-2_a_13.html
(5)　先天奇形
http://www.asahi-net.or.jp/~xj6t-tkd/env/envnewsFY97.html
(6)　新生児の死亡要因分析
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/toukeihp/11nenpo_8/deth8.html

先天奇形（＋ダイオキシン）、自然流産（＋トルエン）　をキーに
検索すれば容易に見いだせると思う。
煙草での自然流産がどの段階で発生しているのか研究されているはず
だと思うが、見いだせていない。
害を考えた場合、早期（それも極初期）だと思うのだが・・・。

>>397は、>>394へ

匿名掲示板で推理ゲームするのはみっともないというより幼稚だよ。
あなたや嫌煙啓蒙家諸氏の私に関する勝手な推論はほとんど全て外れだな。

せめて、流産や先天奇形が何故起きるのか理解した方が良いと思われ。
その程度（大学の生物学程度）なら、ＷＥＢを検索すれば理解できると思うよ。
前にも書いたが、専門的には”発生生物学”という分野が議論のベースに
なるはずだよ。ついでに検索してみれば？

>>396,帰納とか、演繹とか、論理学の基礎。
>>397-398
ソースありがとう。ようやく何をいいたいかが見えてきた。
ただ、喫煙の影響を議論する場合に、自然流産のメカニズムについて、
どのレベルの知識が必要なのかは疑問がのこる。具体的な説明を希望。

＞これだけ諸説に開きがあるのでは、２倍だと言っても意味は無さそう。
という指摘については、喫煙者集団と、非喫煙者集団で自然流産のベースが等しいという
仮定に関する疑惑ととらえてよいのか？

トルエンに関しては影響があることは明瞭で、影響無しとする報告がどれ
に該当するかわからなかった。（遺伝子傷害性についてはわかっていない。）
ただし、これも喫煙の影響を議論する上での重要性が理解できない。

どうでもいいが、推測を必要とするようなレベルの文章は読みづらいと思われ。

>あなたや嫌煙啓蒙家諸氏の私に関する勝手な推論はほとんど全て外れだな。
こういうのは自分から宣言することなしに相手に悟らせないとカッコ悪いね。

>>400
典型的な嫌煙者の反応を嘲笑ってるだけだと思われ。
所詮、匿名で悟らせてどうするの？　ネット用の人格か？　ﾜﾗﾜﾗ

>>401
タバコじゃなくて別のモン吸ってないか、キミ？

>>391 =85

喫煙が妊婦に与える影響を考える上で、喫煙と非喫煙を比較する以外に、
どんな方法があるだろうか?

もちろん、直接的な因果関係を研究することは大事でしょう。
だからといって喫煙と非喫煙との比較を否定する理由にはなりません。

もしも、あなたが自然流産率のばらつきを理由に、確率の大小比較を否定しているのであれば、
それも的外れでしょう。

もちろん違う研究の喫煙・非喫煙を比較するのであれば別ですが、
おなじ研究の中で喫煙・非喫煙を比較しているのですから、なんの問題もありません。

確率が2倍となることがなぜ問題ないのか、説明してください。

もし、あなたの言う啓蒙活動の「影響がある」という指摘のために
他の話が進まないということを言いたいのであれば、解決方法は簡単です。

わけの解らない理由を挙げて、「影響がない」というような発言を止めれば良いだけです。
なんどもいいますが、害を与える"可能性"があるものを肯定することの重大さを考えてください。

もし「影響がない」なんていっていないというのであればあなたの文章力が足りないだけです。
沢山の方がそう読み取って反論の意見を上げているのですから。

>>1
良かったな。
85が安全だって逝っているよ。
たばこ止めなくていいYO!

>>404
おう。そうなのか。
はっきりした証明がなされるまでは吸い続けよう。
わーい。

>>405
85は影響あるって言ってるよ

>>392を見てみよう

肺癌は苦しいぞ〜
なんてったって窒息死だもんね〜
末期になると痛くて苦しくて辛いものだから、あほみたくモルヒネたくさ
ん注射してもらって頭ラリパッパのはずなのに、肝心の痛みはどうにも
抑えきれない。呼吸がままならないものだから酸素マスクしてるんだけど、
それでも肺が氏んじゃって酸素が体内にとりこめないものだから、まるで
水槽から飛び出した金魚みたく口をパークパク。
このくらい苦しいと人間普通は糞尿垂れ流し状態になるところだけど、
肺癌の末期患者は点滴だけで栄養補給しててまともな食事なんか
していないものから、胃腸には固形物なんか入っていない。それで、
肛門からは黄褐色の酸っぱい臭いがする液体を噴出するわけだね。
ま、それでも人口心肺を付けてるから簡単には死ななくって、しつこく
ベッドの上でバタバタ暴れるのよねえ。

>>406

>>392 より抜粋
>調べた範囲では、自然流産の発生率は４．５％〜２０％前後までで、
>確たる数字はない。　（これはむしろ当然だと思う）
>これだけ諸説に開きがあるのでは、２倍だと言っても意味は無さそう。

意味はなさそうって言ってるよ?

>>408
だーね。
危険度がはっきりした数字で示されてないってことは、びびっても無駄。
８５が、数値があいまいって事を示してくれたおかげで、安心して吸えるよ（藁

つーかお前らリスク回避しろよ。

>>408
よく読んだほうがいいと思われ。
意味が無さそうと言っているのは、自然流産の発生率の比較について。
85自身は、先天奇形発生率については
非喫煙者の約２倍が妥当だろうと前にも何度か言っています。

とりあえず、85自身が提示したソースなどから、奇形児の数は出せます。

■日本母性保護産婦人科医会・全国調査(95-96)より
http://www.asahi-net.or.jp/~xj6t-tkd/env/envnewsFY97.html
奇形児の出産率は1.01％

■厚生省（厚生労働省）のサイトより
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/toukeihp/11nenpo_8/brth2-1.html
96年の出生数は118万7064人

というわけで、96年に生まれた奇形児は約1万1千870人。

>>409
約１万２千人。これだけの人数が奇形で生まれてくるんです。
少しでもリスクは減らしておこうと考えてもよさげですが。

>>411

85は、たしかに２倍であることは認めていますが、
いろいろなへ理屈を並べて
その値が「たいしたことない」と言っているようにしか読めません。

あとは本人に聞いてみましょう。
おーい85見てるか〜

この際>>1さんに人柱になってもらおうよ。
とりあえず、たばこは今のペースで吸い続ける。
妊娠〜出産まで吸いまくってもらう。

で、結果をこのスレで報告してもらう。
もの凄く意味のあるスレになるよ。
どうよ？＞ALL

心美の両親はスモーカーだから低体重児なんだよ。
http://www.pref.nara.jp/kenko/health/onna/onna01_4.html

>>85

ひつこいけど

85どうした〜〜
もうみてないんか???

見てるんやったら説明するか、訂正しろ。

>>416
奥さんにタバコのメリットを教えてます

>>413
大事なのは、85がどう考えているかでなく、２倍になるという事実だと思われ。

レスくれ。
寂しいぞ。

>>418 さん

ひつこくて申し訳ない。
2倍になる事実は、どなたも反論されてないようなので、
ここでは認められたといってもいいのではないかと思います。

ただ、その2倍という事実を認めてまでも
「影響がない」という意見を述べている85の立場が許せません。

小難しい理論というか、へ理屈でごまかすことにより、
「影響がない」と誤解してしまう馬鹿もいるかもしれません。

他人事といえばそれまでですが、
罪もない子供（胎児）が危険にさらされる可能性が高くなるのは見過ごせません。
やはりなんらかの反応を示して欲しいと思うのですが....

ヘビスモから生まれてきた私は公称2100g実数値1900g。
現在ニコチン入りの黒母乳を我慢して飲んでいる最中です。

子供を産む気のあるひとは喫煙を控えましょう。

静香は拓哉にあたって、たまに物を投げつけることもあったといいます。
妊娠中もタバコをやめない静香とタバコをやめろやめないということで
おおげんかになったこともあった。今、ふたりは周囲が言うほどラブラ
ブな状態ではないですよ。彼女のそんな豹変ぶりに、彼は「ちょっとは
やかったかな」とこぼすこともありました。

記事の中で出産について専門医も
「妊娠中もタバコを吸ったり、もともと貧血がちな女性の場合赤ちゃん
の体は小さくなりやすいものです〜」とタバコについてもコメントして
います。

----
それで、そういうケムタク本人は喫煙やめたのか？
（誰かジャニーズ板でも行って探してきて）

見てるよ。

”先天奇形児が生まれる確率は１％前後。
　これが２％に上がったいう統計的な調査報告がある。
　確率が上がる原因は、諸説あるが良く分かってない。”

これ以上の事実が出てこない以上、別に書くことは無いぞ。

それとも、『１％』に対する評価の仕方を議論したいのか？

悲劇age

本当に大切なのは『２倍』という数字じゃなくて、
喫煙するとどの程度の確率で異常が発生するのか？　ということ。

２倍という数字だけにこだわるから、『１％』という確率の差を見失う
ことになるんだろうよ。

>>85

原因がわかってなかろうが、統計的な調査結果として確率があがるんだろ?

たしかに、「喫煙するとどの程度の確率で異常が発生するのか？」
ということも大事だろうが、

喫煙が与える影響を考える上で、
「喫煙すると異常が発生する確立が非喫煙時に比べてどの程度上昇するのか？」
を論じるべきでしょ。小学校で「対象実験」(←だっけ?)って習わなかった。
(ここで厳密な定義を論じるつもりはない)

もう一度聞きましょう。
>>425　より抜粋
>２倍という数字だけにこだわるから、『１％』という確率の差を見失う
>ことになるんだろうよ。
ではあなたのいう1%という確立の差の意味とはなんですか?
「既出」などといわずはっきりとした言葉で言ってみてください。
されが嫌なのであれば、何番参照でもいいです。

言い換えれば
「喫煙しなくても１％程度は奇形児が産まれます。」
「喫煙してても９８％の子供が正常に産まれてきます」って事か
これじゃ説得力ないのも無理はないね。

ほんの少しの可能性も排除せよと言うなら、今の社会じゃ生きていけねえし。

今　妊娠5ヶ月です。
妊娠する前は赤ちゃんができたら禁煙しようと思っていましたが、
やめられません。
主人は「禁煙してイライラするなら吸ってていい」とか
「自分だったら絶対やめられないから禁煙を押し付けられない」
と言っています。
赤ちゃんに異常があったらどうしようと思いながらも
やめられない私。

でもレスを全部読んだ今、やっと決心しました。
今から禁煙します。
もう遅いかな？？そんなことないよね。

＞そんなことないよね

そう思うことが大事…あｯ言っちゃった（ｺﾂﾝ☆

禁煙スタートから30分経過。。
自分に負けないぞ。
吸いたくなったら　ココに来ます。

応援してます。
がんばって禁煙してください。
とてもタバコ吸えないのはつらいです。
タバコのあの吸っていた時の記憶が全て消えなければ、
吸いたいという気持ちは消えないと思いますが、
その吸いたいという気持ちになったときは、ガムや飲み物で
ごまかしてみて下さい。
私もタバコやめれるかな？！と不安で一杯です。
なぜか、タバコのことばかり考えています。
実際、タバコ吸ってすっきりしたいですが、
がんばって禁煙してます。
このまま、一生タバコ吸いたいと思いながら
人生を過ごすのかと不安です。
この苦しみは、とてもつらいです、
タバコ吸っていない人にはわからないでしょう。
タバコのおかげで出会いもあり、
色々な出来事に遭遇した思い出もありますし。
しかし、それ以上に強い人間にならないといけませんね。
修行とおもって、禁煙妊婦さんがんばってくださいね！！

>>431
私はタバコを止めて1年ぐらいは、吸いたいなぁ〜と思う気持ち
はありましたよ。
灰皿を見たり、食後とか.....

でも、禁煙をして5年が経過しました。
がんばってください。

頑張って禁煙している人が私の他にもいる。
しかも応援してくれている。感激！
お互い頑張りましょうね。

>>426

影響を考えるならば、

非喫煙で異常が発生する確率は何％か？
喫煙すると異常が発生する確率は何％か？

その差が１％で有ったという統計的な集計結果が合った場合、
それはどのように評価すべきでしょうか？
しかも原因は分かっていないときた。

人に聞かずともご自身で評価なさって下さい。

俺の評価では２倍だといって実際に増加した確率＝１％を伏せて
騒ぎ立てるのは、針小棒大を通り越して巧みなプロバカンダだと
評価するがね。

>>434
＞その差が１％で有ったという統計的な集計結果が合った場合、
＞それはどのように評価すべきでしょうか？
＞しかも原因は分かっていないときた。

喫煙による影響が示唆されたということです。
それ以上でもないし、それ以下でもありません。
それを重大とみるか、大した問題でないと見るかは
個人によって違うものではないでしょうか？
嫌煙者からも、貴方からも一義的な解釈の押し付けを
受けるつもりは毛頭ありません。


貴方のおかげで、数値そのものと変化（影響）とを分離して
考えるべきだという意識は浸透したと思います。

もし嫌煙者＝プロパガンダ云々という議論を展開したいのであれば、
このスレッドの趣旨から外れますので、別スレを立ててください。
このスレッドでは影響の有無だけを論じていただきたいと思います。
真面目にここのスレッドの展開をみているものとしては、
ヘンな方向に流れることにはなってほしくないのです。
ご協力ください。

合成着色料一切とらずに暮らせ。

>>436
そう言うな。誰しも自分の足下は見えづらいものだよ。
他人の粗は良く見えるけどね。

>>85

また、きっちり答えられんのか?

リクエストのようなので、私の評価をはっきり答えてあげよう。

喫煙すると異常が発生する確率は2%程度となり、
非喫煙時の1%に比べて1ポイント上昇。2倍程度の確率上昇となる。

直接的な原因ははっきりしていないが、統計的な数値から
喫煙が胎児に与える影響は大きいといえる。（もちろん私感）

なんども聞いているでしょ?
85あんたはどう思っているんだ。

>>436
妊婦の方は、たいていそういうものを取ることに敏感になります。
だから、あなたに言われるまでもないと思うよ。

>>438
その統計、上がった１％は明らかに喫煙との因果関係が示されてるの？
奇形出産の確立なんてただでさえ一定じゃないのに、１％は偶然や誤差の
範疇ではないのかね。

>>439
真性はだまっとけ。
ただでさえ不利な議論なんだから、ｳﾞｧｶ喫煙者は発言しない事（藁

>>439

逆に聞くが、では
>奇形出産の確立なんてただでさえ一定じゃないんだから、
>１％は偶然や誤差の範疇だ。
>妊娠中に喫煙してもOKだよ。
って言えるのか?
おれは言えない。
たしかに、その可能性はあるが
「影響がある可能性が大です。控えましょう」というのが当然でしょう。

ＯＫだとは言わんよ>>441
ただ信じるに足りない統計を根拠にするのはどうかと思うだけさ。
オレとしては他人（妊婦であろうと病人であろうと）の喫煙を
やめさせようなんて烏滸がましい真似は見てて不快でね。
自分で判断して吸ってんだから放っとけって感じ。

>>440
ならとっとと有利に議論を展開してみろ。
お前みたく議論を勝ち負けでやらかす奴がいるから
罵り合いが絶えねえんだよ。

>>442
　落ち着け。
　冷静に後からログ見直せばあなたが言ってることのほうが
　客観性・整合性があるのはあきらかだから。
　ただ、こと「妊婦」とか「赤ちゃん」も含まれる問題になると
　大抵の人間は公平さを失うから。
　（けっして悪い意味ではない、私もその1人だから。
　私も441さんが記したことは理解できるが
　>>440の放言は我慢できない。
　お前のような輩は「回線で首くくって氏ね」と言われても
　仕方がないぞ。
　それと何を持って不利と言うのだ？
　日本語にあまり明るくないようだが自分なりに説明してみよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　（・∀・）ｲｲ!

>>444
　本当に日本語わかる？
　

駄目な奴は何をやっても駄目。（藁

http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=696&KEY=989819919

>>435
啓蒙活動には問題ないから、数字で論ずることが出来ないという意見も
同様に本筋から外れると感じるが。

>>438
俺の評価は、”極めて少ないながらも差が有るという報告があるようだ　”
というだけ。所詮、因果関係も良く分かってないこと。

色々上がった元ソース群では、”その差が２倍に上ったという報告もある”
という表現が多々見られるな。
これより２倍を勝手に定説化したようだが、有意な差が見られなかった、
あるいは各種の報告を平均化するともっと少ないという可能性は、
完全に否定することが出来るのか？　

いま程度のソースで２倍を断定するにもちと早すぎやせんか？

もしかしたら危険度が高まるかもしれないという程度の表現でも
禁煙する奴もいるだろうし、危険度が著しく高まると聞いても
禁煙しない奴もいる。本人の自由。勝手にしてくれ。

でも、もし親を選べるんだったら前者だな。

>>85

じゃあ逆に聞こう。

色々上がった元ソース群では、”その差が２倍に上ったという報告もある”
という表現が多々見られるな。
これより２倍を勝手に定説化したようだが、もっと大きな差が見られた、
あるいは各種の報告を平均化するともっと大きいという可能性は、
完全に否定することが出来るのか？

いま程度のソースで２倍を断定するにもちと早すぎやせんか？

そんな数字をもとに
「影響は少ない」
って言ってるんだよ、君は。

しかもたちの悪いことに、
その意見を信じて喫煙を辞めない妊婦が出てくるかもしれない
可能性を秘めているということです。

もしその数値に対する話をしたいのであれば、まずその根拠のない、
「影響がない」
というスタンスを否定するべきです。

>>85

じゃあ逆に聞こう。

色々上がった元ソース群では、”その差が２倍に上ったという報告もある”
という表現が多々見られるな。
これより２倍を勝手に定説化したようだが、もっと大きな差が見られた、
あるいは各種の報告を平均化するともっと大きいという可能性は、
完全に否定することが出来るのか？

いま程度のソースで２倍を断定するにもちと早すぎやせんか？

そんな数字をもとに
「影響は少ない」
って言ってるんだよ、君は。

しかもたちの悪いことに、
その意見を信じて喫煙を辞めない妊婦が出てくるかもしれない
可能性を秘めているということです。

もしその数値に対する話をしたいのであれば、まずその根拠のない、
「影響がない」
というスタンスを否定するべきです。

悪い
ダブった。
450=451です。

85さんは決して「影響がない」とは言ってないように見えますが>>450
深読みしすぎでは？

>>453 さん

>>392 =85より抜粋

>調べた範囲では、自然流産の発生率は４．５％〜２０％前後までで、
>確たる数字はない。　（これはむしろ当然だと思う）
>これだけ諸説に開きがあるのでは、２倍だと言っても意味は無さそう。

意味は無いといってるよ。
85さんはずっとあいまいな言葉で結論を濁しているが、
一貫して「2倍となるが、影響はない」
という趣旨です。

そうですよね。85さん
できればyes,noで答えて。

統計に意味は無さそう　がなぜ　妊婦の喫煙は胎児に影響は無い
と読みとっちゃうんだろう。（そう言いたいんだよね？>>454）

435>>448 =85
＞啓蒙活動には問題ないから、数字で論ずることが出来ないという意見も
＞同様に本筋から外れると感じるが。

ちょっと日本語がわからないのですが、
「啓蒙活動には問題ないから、数字で論ずる必要はない」という意見・・・
の意味でしょうか？

もしその意味であれば、まったく同感です。
啓蒙活動は啓蒙活動として尊重されてもいいかもしれません。
しかし、このスレではそういったことが要求されているわけではありません。
喫煙の影響に関する知見が提示されることだけが必要だと思われます。
少なくとも、このスレでは、啓蒙、プロパガンダの価値は、知見の価値を
はるかに下まわっています。

もし、上記が勝手な推論であったら、申し訳ありません。

「影響がない」と読み取れる表現があるので、その部分だけでも
訂正してくれ、というレスがいくつもついているのに８５は
全然はっきりした答えを出してないね。
単なる愉快犯としか思えん。

>>455 より抜粋

>統計に意味は無さそう　がなぜ　妊婦の喫煙は胎児に影響は無い
>と読みとっちゃうんだろう。（そう言いたいんだよね？>>454）

457さんもおっしゃっていますが、

そう読み取れるような発言が多々ある。
しかも、それは第三者の健康に影響がある事柄なので、真意を問いただしても
結局はへ理屈ばかりでちゃんとした回答が無いんです。

なるほど、文章の受け取り方の問題ですか。
なら85さんに真意を伺うのが一番早いですね。
横から失礼しました。

喫煙／非喫煙の差を論じるので有れば、
喫煙群での影響の割合
非喫煙群での影響の割合。

各々正確な数字（正常／異常の数字）を出して比較すべきだろう。
というのが当初からの主張。

で、奇形児の場合その差が１％となると言われている。
これだけ差が小さいので有れば影響があると言えるのか
データの確からしさから議論の対象にはなるだろう。

つか、俺は有意な差があったという報告があるのは知っているが
その理由が解明されていない事実から、明確に黒であるとは考えてはいない。

>>456
御意

>>450,451
言葉遊びの試みとしては面白いが、反論にはなっとらんよ。

喫煙の害を説くサイトに例として上げられた数字で、
害が大きい報告と小さい報告があったとする。
お前が書き手だとして、どちらを採用したほうが読み手に影響を
与えると思う？　

>>454、455　>> 他　妊婦の喫煙に対する考えを知りたい方々へ
影響は有りそうだが明確な結論が出ていない。
悪いって報告も多々あるし、止めた方が良いのでは？　と言う程度。

>>458
関係ない言いがかりをつけるより先に、自分で調べた結果（数字）を
出せばそれで一件落着することだろ。
それが、当てに出来ないと評価されたのであれば、もっと確からしい
情報を出せば済むことだな。

それとも４１３が納得のいく様に数字を解釈しなければならんのか？

>>1
　産むのやめれば・・・

>>1
吸うのやめれば・・・

>>85

>影響は有りそうだが明確な結論が出ていない。
>悪いって報告も多々あるし、止めた方が良いのでは？　と言う程度。

まったく同意

「止めた方が良いのでは？」
この一言が欲しかっただけ。
よって85に対するレスは辞めます。

>>464,413

偉そうなことを書いて絡んでる割に逃げるのか？

８５に針小棒大だとかと言って馬鹿にされてる状況は
変わってないぞ。
納得のいくデータを出して欲しいものだな　　ﾜﾗ

>>465

逃げる?
違うよ、ただたんにうんざりしているだけ。

>８５に針小棒大だとかと言って馬鹿にされてる状況は
>変わってないぞ。

85がどう思っているかしらんが、
ここを見ている人はそうはおもっていないだろうから別にかまわんよ。

もし85の言っていることが正しいと思っている人がいたとしても、
本人が「止めた方が良いのでは？」
といっているのだから問題ないでしょう。

別に85の考えをかえようなんて最初っから思っていません。
第三者（この場合は胎児）に悪影響を及ぼす可能性のある意見が許せないだけですから。

加えて言うなら、どんなデータを出しても絶対に85は納得せんよ。
へ理屈ほど強力（覆せないという意味で）な理屈はないのですから。

せっかく対面を保って引いたのに
ぶち壊しだ（苦笑

もう一言。

85が「喫煙の影響はない」
という立場ではなく
「止めた方が良いのでは？」
という立場もしくは中立の立場に立った上で、
数値の評価を行うことは意義のある良いことだと思います。

頑張ってね。

止めた方がようのでは？　の後の「と言う程度」の方を
より深く噛みしめて貰いたい。

>>469

なんか必死だな

>>468,413

何を必死に取り繕おうとしてるんだ？
話を逸らさずにデータで話して貰いたいな。

毎日逆立ちした群、あるいは２ｋｍのウォーキングを行った群と
そうしなかった群でも１％位の差は出るんじゃないのか？（ｗ

偉そうに語ってた喫煙の悪影響って、あなたにとって
その程度のものなのね。　（ｗｗ

奇形の方は１％の２倍だけど、流産の方は15％の２倍だね。

同じ２倍でも意味は違う

>>471 =85

なにも取り繕っていませんよ。
何度も何度も同じことを言っているような気がしますが、

「妊婦が喫煙することにより、非喫煙時に比べ奇形などが発生する確率が
1%から2%と１ポイント上昇し、2倍程度確率が上昇する」

という数値から、「妊娠中の喫煙は辞めたほうが良い」
という意見であり、それ以上でも以下でもありません。

85さんに必要に絡んでいたのはあなたがさも
「影響が少ないので大丈夫」
とでもいうような論調であるのが許せなかっただけです。

あなたに子供はいますか?

もし親なのであれば、その差が1%であろうと、
たとえ、数値として現れていない経験的なこと（たとえば逆立ちだろうがウォーキングだろうが）
であろうと、重要に思う気持ちが分かると思います。

85さんが
「止めた方が良いのでは？」
という意見なのであれば、なんの問題もありません。

もうしわけありませんが、数値の差が1%なのか2倍なのかなんて、
まったく興味がありません。
「影響が無い」という意見さえ出てこなければ。

止めた方が良いのでは？だけだったらこんなに反感買いませんよね。
止めない方を選ぶ、あるいは減煙に留めようという選択をした人を
人間扱いしないような馬鹿が居るから否定的になるんです

>>475

人間扱いはするけど馬鹿として扱うよ。

>>476
だから君も同様に馬鹿扱いされるんだよ
そんで結果はいつも罵り合い。楽しいかい？

>>475

えっと、85さんではないんですよね。

もし475のような理由で85さんが否定的になっているのであれば、
まったくの筋違い。

それはそれで話をすれば良いのです。
否定的になる必要はありません。

>>477
え？
妊娠してるのに煙草止めない奴のこと、貴方は馬鹿だと思いませんか？
そういう人を極普通の人間だとみなせ、とかいう人がいるから
いつも罵りあいになるんだと思う。

別に喫煙者の集団に馬鹿がいても誰も困らないじゃん。
喫煙者、非喫煙者って事でかばったり、罵ったりするのやめようよ。
憶測だけど、妊娠中の喫煙については、喫煙者でも多くは否定的だと思うぞ。

喫煙者だからという理由で馬鹿までかばう事ないって。
いや、あなたが妊娠中に喫煙するおばかさんなら話は別だが。

>>478
私は85さんでは無いですが、85さんは単純にデータの不備を訴えたい
だけじゃないんですか？他人に何かを強要しても問題ないほどの根拠では
無いと言いたいんだと思います。
私は単純に、イチャモンつける人が不快なだけです。

>>479
馬鹿だとは思いませんし、普通の人間だと思います。
仮にあなたが「馬鹿だ、普通じゃない」と思っても口に出しちゃいけません。
かばってるのではなく、排他的で自分本位で口汚いあなた方が不愉快なのです。

>>480 さん

どこがイチャモンなのか、教えてください。

また、今の議論とはすこしそれますが、質問をさせてください。

データが不備があるかどうかしりませんが、
あなたの感覚として妊婦が喫煙することに対してどう感じますか?

正直なところを教えてください。

>>474,478,413
何度も繰り返すが、話を逸らさないように。貴方の意見は感想でしかない。
それと、どこがどのように屁理屈か説明して貰いたいのだが
出来ないのかね？

喫煙の悪影響を数値化して評価するのに、親である必要はない。
まして、喫煙擁護、嫌煙推進のいずれの意見も必要ない。
何の意味も無いことを繰り返し問いかけてどうするんだ？

たかが１％の差なら、影響が無いに等しいと考えているが如何かな？
まして、因果関係すら分かっていないのだよ。

貴方の論理は霊感商法と同じだな　（ｗ

>>480
＞思っても口に出しちゃいけません

出しませんよ。本人の目の前では。

＞排他的で自分本位で口汚いあなた方が不愉快なのです

オマエも十分不愉快だよ（ｗ
なんで妊娠喫煙することを馬鹿だと思うと、排他的で自分本位になるんだよ？
しかも、馬鹿は馬鹿でいいって書いただろ。排除なんてしてねーよ。

妊娠中の喫煙を普通だと思える低脳が何を言っても無駄。
説得力なし。馬鹿は逝ってね。

>>482
>貴方の論理は霊感商法と同じだな　（ｗ

こういう一言をつけないとコミュニケーションが取れないんだね。
やっぱ単なる愉快犯だろ。

>>85

気に障った?急に口調が変りましたね。

あなたが、
「止めた方が良いのでは？」
とおもっているのですから、私はそれ以上の話をする気はありません。
「逃げた」とでもなんとでもいってください。
残念ながら、数値に対する評価を行う知識も時間もないので、詳しい方にお願いします。
「辞めたほうがよい」という事実だけが大事だと思っています。

また、霊感商法と同じでもなんでも、
その結果で第三者である胎児が少しでも（1%でも）
危険にさらされる確率が減るのであれば満足です。

もちろん、「霊感商法」の悪い点である「被害者」もいないだろうし。
被害者がいなければ、「霊感商法」の悪いところってどこだっけ?

>>481
あなたがそうでなくても結果的にイチャモンの幇助になってることに
気付いてないと思います。
私の感覚では妊娠中の喫煙はしない方がベストだと思います。
しかしながら『絶対赤ちゃんに悪い！止めないと流産や奇形児が
産まれるよ！止めなさい！』なんて言うつもりは無いです。

>>483
＞妊娠中の喫煙を普通だと思える低脳が
ほらね、排他的でしょ？あなたはキチガイ嫌煙者決定です。
明日からそう自覚して生きていってくださいね。

>>480
おおむね最終目的はそうだね。

>>481
他人のことなんで、放っておくよ。

ろくな裏付けも無しに啓蒙しようなんてうぬぼれてると、
貴方のように化けの皮が剥がれるな。

言い忘れました
>>483
口に出してない、思ってるだけだ
と言っても、ここに書けば多くの人々の目に触れる事をお忘れなく。
画面の向こうには生身の人間が居るのですよ。

８５は、

・ディベート好きの暇人
・ちょっと育てられ方が間違った人

どっち？

オレは前者だと思う。明らかに難しい方の立場なのにうまく
やりあってるし、なかなか上手な人だと思う。

>>488
ここは２chだよ。なんかすごく勘違いしてない？
そんな事いってたら、ブラクラ貼る奴、人種差別する奴、
モロエロ画リンクする奴etc.、みんな注意して回らなきゃならなくなる。

誰かが喫煙者氏ね、と書くたびに、画面の向こうには生身の人間が居るのですよ
なんて言うのが出てきたらウザくてやってらんねー。

>>489
立場をスイッチしたら無茶苦茶強そうだ＜85
でも、ディベートは本心じゃない方が面白いんだな。
85はホントに面白そうだ。好きなんだろうね。こういうの。
実際接するのは嫌だけど、2chで見てる分には上佑みたいでｵﾓﾛｲ。

>>486
妊娠中の喫煙を馬鹿だと思う奴に対して排他的になってるね。キミ。
オレはキミの立場も認めるよ。馬鹿な奴嫌いじゃないし（藁

>>485,413
貴方は、被害が出ないと自分勝手に判断したら、嘘を付こうが
恫喝しようが、何をしたって構わないと思うのだね。
被害者が居ないと何故考えることが出来るのか、
まずそこが不思議だというか、非常に幼稚だね。

例えば、妊娠期間全期間を通じて、一番大切なことは妊婦の精神的な
安定だろうな。生活、将来、期待など含めての話。

そこへ禁煙しろ、さもなくば奇形児が生まれると、針小棒大で詐欺まがいの
論拠で恫喝され続けた場合、全く問題がなく返って良い方に向かうとでも
思ってるのか？

>>493
論点ずれてきてるよ。

キミは、
＞たかが１％の差なら、影響が無いに等しい
という立場なんだろ。
じゃあ、精神の安定とか以前に、
影響はないに等しいので禁煙を勧めるのは間違い、という主張だけでいいじゃん。
なんで話ややこしくするのさ？

>>494
４１３が絶対的に良いことをやってると自惚れてるみたいだから、
必ずしもそうとは言えないと反論してみただけだよ。

裏付けるデータも何も無しに、他人の意見を散々屁理屈だと言って
蔑める人だから、さぞかし面白い反論が期待できるとは思っているがね。

＞なんで話ややこしくするのさ？

483のように「勧める」レベルを大きく逸脱する人が居るから
余計なコメントも付け加えねばならないのではないか。

>>490
ほう、煙草を注意する前に排ガスや合成着色料の方をなんとかしろ
と言うすり替え意見を自ら肯定されるわけですか。
>>492
馬鹿だと「思う」人はかまいません。
公然と他人を侮蔑する人を軽蔑しているだけですよ。
あなたもね。

>>497
排ガスとか合成着色料の話は出ていない。
意味不明な書き込みで話を逸らさないように。

それともスレ違いか？

>>498
ブラクラ貼る奴、人種差別する奴、モロエロ画リンクする奴
この人達は正しいのですか？正しくはないですよね。
同様に公然と他人を罵倒する人も正しくないのです。
排ガスや着色料で煙草の害から目をそらそうというのと同じ手法を
あなたは取ったのです。おわかりですか？

正当だと思う主張をするなら正しくない方法を取っては
説得力も正当性も無くなってしまいますよね。

>>499
繰り返す。
排ガスとか合成着色料の話は出ていないし、そのような主張は
今のところ展開されてない。
唐突に意味不明な書き込みを行って話を逸らさないように。

公然と他人を罵倒する人間を軽蔑するのはあなたの自由。
ただ、他人を軽蔑すると公然と宣言したあなたは、
同じ穴の狢なのだよ。
それとも、自分で自分を軽蔑しているのかね？

>>500
おやおや、手法と言ってるのに理解できませんか。
加えて498の上３行で喩えずに説明しましたからもう一度読んでくださいね。

そうですね、軽蔑します　を侮辱と感じられたなら謝ります。
書いたのは軽率でした。思うだけにします。ごめんなさい。

妊娠中に喫煙しても影響が出るのはたかが１％程度
影響はないに等しいので禁煙を勧めるのは間違い

ｺﾉﾋﾄﾀﾁ ｺﾜ〜ｲ

>>501
だから、どのようにすり替えなのだ？

公然と他人を罵倒したり、ブラクラを貼るのは正しくない。
排ガスや合成着色料と煙草を同列に論じる。

一体、何がすり替わってるんだ？
勝手に脈絡のない例えを持ち出しているのはあなただよ。

おまけに、妊婦の健康上好ましくない行為として見た場合、
排ガス濃度の高いところでの生活、合成着色料の多量の摂取、
喫煙は全く同列だよ。有るのは程度の差。

関係のない話を唐突に持ち出して手法とは恐れ入るよ。

----->>490より抜粋-----
>>488
ここは２chだよ。なんかすごく勘違いしてない？
そんな事いってたら、ブラクラ貼る奴、人種差別する奴、
モロエロ画リンクする奴etc.、みんな注意して回らなきゃならなくなる。

【置換例】
ここは日本だよ。なんかすごく勘違いしてない？
そんな事いってたら、排ガス出す奴、農薬蒔く奴、
ヘアスプレー使う奴、みんな注意して回らなきゃなくなる。

>>503の負けっぽい（藁

>>495 =85

話がそれているようですが....
長文です。もういい加減うんざりしてきました。

私は数値に対して細かいことを言うつもりはありません。
「辞めておいたほうが良い」
という考えが重要だと何度も言っています。

ストレス云々については、当然です。

読み返してください。私は「辞めろ」とは一回も言っていません。
(もし言っていたら訂正・謝罪します。)
影響を及ぼす可能性があるので辞めたほうがよいといっているだけです。

85さん。以下の文章には同意していただけるのでしょ。

・現在妊娠中の方に対しては、
喫煙が胎児に影響がある可能性もあるので辞めたほうがよい。
しかし、禁煙に対するストレスが高いのであれば、自分なりにコントロールしてください。
喫煙したからといって必ずしも赤ちゃんに何らかの異常が発生するとは限りません。
あまり心配・無理せず、もし可能ならば減煙・禁煙を心がけてください。

・まだ妊娠していない、今後妊娠する可能性がある方には
喫煙が胎児に影響を与える可能性があります。
また、妊娠してからの禁煙はストレスの元にもなります。
できるだけ妊娠する前に禁煙することをお勧めします。

これで満足でしょうか。

私の考えは以上です。

しかし、妊娠すればストレスがあろうと、
たいがいの人がたいがいのものを我慢するのに、
（酒、辛いもの、塩分、水分の取りすぎ、精神的なショック）
逆にストレスが悪影響となるとは.....よっぽど依存性が強いんでしょうね

まあまあ全員白痴ということで、ね。


_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/閉経_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>506が筆頭だな

>>505,413
当初から貴方からは何の情報も無い上に筋違いの
言いがかりを付けられて、こちらもうんざりしてるんだよ。

こちらの論点は喫煙の影響をきちんと定量化すべき、
その上で評価すべきであると言うことであって、
喫煙に対する考え方、姿勢を問うているのではない。

勝手に別の観点からいきり立って屁理屈だの出てこいだの
言われても迷惑千万な話だ。屁理屈と断言する以上、
否定するに足る正確な判断材料を持っているのだろうね？

こちらが上げた例や数字の解釈が間違っているなら間違いを正す、
あるいは、正確な情報を提供するということをして頂きたい物だな。

まあまあ>>85さん
＞数値に対する評価を行う知識も時間もない　そうですから
あまり追い込んでも泥沼なだけのでは？

勘だが、８５はタバコ吸った事ないでしょ。
タバコ吸った時の感覚を知ってる奴が、そんなに堂々と
妊娠中の喫煙が大丈夫なんて言えないような。。。
喫煙してる奴でも、妊娠したら止めたほうがいいという感覚は
誰でも持ってると思うぞ。止められない奴も多いだろうが、
そういう奴も止めたほうがいいって自覚は持ってると思うし。

まあ、厨房の詭弁合戦もみてて結構ｵﾓﾛｲから思う存分やってくれ（ｗ

文章の意図を読みとれない厨房の知ったかぶりは
みっともないから芯でくれ（ｗ

ドキュンの子供になりたくない。



.

>>509
＞数値に対する評価を行う知識も時間もない

このような人物でも人の健康を論ずることは出来るが、
信頼性は全く無いな。

>>510
そんなに知りたいの？
(1)　常習喫煙者
(2)　非喫煙者
(3)　嫌煙者
(4)　禁煙者

これのどれかだよ。（ｗ

論ずるのは一向にかまわんが
正義面してズカズカと他人に干渉する自己中さにはヘドが出る。

嫌嫌煙家が爆発的増加一途

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

＞嫌嫌煙家が爆発的増加一途

いいことだ。

後天性精神的奇形児が増加中＝嫌煙者の親を持つ可哀想な子供達

85 はかなりの自己顕示欲を持っていると思いました。
つまり、周りの目が気になってしょうがない。
そこで 85 ために、これまでのやり取りに、僕なりの客観的な感想を
書いてみたので読んでみてください。

「85 のヒトは、うまくタテマエを用意して、中立らしく振舞っているが、
脳内では偏った思考を持っている。
その偏った思考が、このスレに固執する原動力にもなっている。」

「偏った思考を露出しないように 85 本人は工夫して中立的立場で振舞って
いるが、中盤辺りでうっかりスタンスが露出しかけ、かつ自分の理論で
自分の首をしめかけ、本人はちょっとあせった。
（我々観客の立場としては、ここは盛り上がる部分であった）
以降ガードが固くなり、ムリに話を展開しなくなった。
（我々観客の立場としては、つまらない結果となった）」

この際、喫煙の是非はどっちゃでもいいです。

>>518
通りすがりを装い、偏った主張を強調することで、
言い負かされたことを取り返そうとしてるんだろうな。

よほど悔しかったらしい。

>>519
ｵﾏｴﾓﾅｰ

相互リンク
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986400252&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986906802&ls=50

>>495
あなたは色々なことにわざと目をつぶってるっぽいな。
喫煙と奇形児には明確に関連がある。統計的には１％の差だが、
それは１０人２０人のれべるじゃないよ。
そして、喫煙によりなぜ奇形児がうまれるのか、原因も明らかだ。
数百の有害物質、それに一酸化炭素による酸欠。
人間の胎児での実験でーたなんてないけど、実験動物を使った実験で
誘奇性や発ガン性は証明されている。

流産や死産によって、ある程度奇形が隠されているということは、
ふつうの学力がある人間なら想像がつく。
44のように想像力が貧困だと、混乱するだろうが。
たばこをすうと、血液中の一酸化炭素ヘモグロビン濃度は、
およそ１０％になる。そうなると、血液中の酸素の量は、
４割以上も減ってしまう。
発生生物学だかなんだかに詳しい85なら、それが
どれだけ危険な数値かは分かるはずだが.......

それから、１％だとか２％だとか騒いでいるのは、
先天性の奇形児についてのみのパーセンテージだろ？
さまざまな先天性の障害についてのことがらを忘れてないか？
喫煙者からうまれた子は、５０％以上がなんらかの障害をもって
うまれてくるとされているんですよ？
（非喫煙者だと、５〜１５％ということらしい）

1さんへ
妊娠中にたばこ吸うのはあんまりよくないかもしれないけど、
今まで吸ってたから奇形児が生まれるっていう説って、
あまりにも脅し言葉ではないかなぁ。
なんで、そんなにたばこ=奇形児に結びつける世の中なのか‥
友達で、ヘビースモーカーだった子が、
妊娠中はさすがに控えただろうけど、元気に子供生んだぞ。
たばこがそんなに影響するんだったら、
外の排気ガス、水、電磁波、全部体に影響したっておかしくないはず。
でもみんなそんな目に見えない状況でも元気に生んでるわけだから。
神経質になってたら、よけい体が狂うと思う。
私はむしろあまり考えすぎずに、吸いたければ吸った方が体にいいと思うけどな。

変にストレス溜めてしまうよりは
少しぐらいなら吸っても問題ないって説もあるよね。
まぁ、できる限り控えるっていう気持ちでいたほうがいいとは思う。

それよりも、妊娠したら体のホルモンバランスとかが変わるから
煙草吸う気が無くなるって聞いたけど…やっぱり人それぞれかな？

>>524
＞喫煙者からうまれた子は、５０％以上がなんらかの障害をもって
＞うまれてくるとされているんですよ？
俺の兄弟の子供らみんな喫煙者の親を持つ子（全８人）なんだが
一人残らず障害どころか超健康だぞ。そのデータはどこから持ってきたんだ？

＞変にストレス溜めてしまうよりは

酒飲み医者と煙草吸い医者しか言わない台詞だということを知っていますか？

>>527が２ちゃんねらー（よりによってたばこ板常駐）。

障害です。

つーか、２０年前の日本人の喫煙率考えたら
現在の日本人の半分以上は障害持ってなきゃ理屈が通らねえな。

>>524は脳にかなりの爆弾抱えてるようだが

>>522〜524
禁煙の勧め関連のサイトのコピペご苦労。
その手は踏まえた上で、影響の有る無しを議論するのではなくて
どの程度の影響なのかを問うている。

社会全体でどれくらい生まれているかというのはどうでも良くて、
１人の妊婦個人にとってどのくらい奇形児を出産してしまう確率が上がるかと
いうのかが導き出される結論になる。

また酸欠論が出てきたようだが、酸欠によりどの程度誘奇性が上がるのか、
その相関が明確になっていなければ、奇形児との関連は言えない。

つか、酸欠の影響というのは、胎児の発育に必要な物が十分に与えられない
と言う点で、低生体重児の出産ケースの増加にはつながるだろうが、
『奇形児』にはつながらないと考えているのだよ。

”慢性的な酸欠により、胎児の発育が遅れて生まれる”　　　　　　
”慢性的な酸欠により器官／機能が欠落した胎児が生まれる”

上の２つは、完全に分ける必要が有るぞ。

>>524
そこまで言い切るなら、責任を持って明確なソースを出せよ。
医学論文あるいはそれに準ずるレベルの裏付けをさっさと出せたら
ここまでスレは長引かないのだよ。　（ｗ

>>528
>酒飲み医者と煙草吸い医者しか言わない台詞だということを知っていますか？

別にかまわんと思うが。
医者が喫煙者のほうが、ヘビースモーカーの煙草を吸えない状況が
どれぐらいのストレスか想定して、妥協案だしてくれるんじゃないの？

煙草の影響もそりゃああるだろうけど
情緒不安定な人間に、脅迫めいた論調で迫るのもよくないでしょ。

>>531
酸欠と奇形の誘引の関係は明らかではないとおもうよ。
まったくないというと嘘になるんだろうけどね〜（笑。

でも酸欠は胎盤の発達を押さえるから、流産を誘発するんじゃなかった？
低体重児だけでなく、流産まで言及できるとおもうよ。

あと、誘奇性ないしは発ガン性物質の存在について、
君はずっとコメントを避けているようだけど、その点はどう考えているのかな？
タバコにそういったものが含まれることは認めるけど、影響は小さい？


どっちみちタバコは母体と胎児にとって良くないとおもうけど、
まぁ、１さんのように過度の不安を持つのもよくないとおもうな〜。
もっとも、吸わなくなれば、不安に陥ることもないんだけどね。

明らかにドキュソカップルの女の方が、すってました。しかも妊婦！
やはりそういうの見ると、偏見で見てしまう。生まれてくる子供が
可哀相になった来る。

＞誘奇性ないしは発ガン性物質の存在について

話はそれるが、この両物質は同じ性質を持った物質なのだな。
誘奇性の物質の一部に発ガン性の物質があるという関係。

分かり易く書くと突然変異を起こさせる物質ということなのだが、
酸欠ってのは物質ではなくて環境なのだよ。

まぁそれを譲って、間欠的な酸欠が突然変異をもたらすとなるとどうなる？

職業的には海女さんは奇形児を多く生むってことでも良いのかな。
最近話題になった所じゃ、睡眠時無呼吸症候群の妊婦も危険だな　（ｗ
この両者がガンにかかり易いなんて話は聞いたことはないな。

慢性的な酸欠と考えるとヒマラヤだのアンデスなんかの高地では
奇形児がたくさん生まれ、ガンにかかる人が多いってことになる。
これは紫外線の影響じゃなかったのか？

間欠的な酸欠と奇形との関連は無いと思ってるのが無難だと思われ。
　

いちいちこんなスレ勃てんでも、毒液買って腹の子に流し込む妊婦は基地外です。

「胎児の体内に毒液を流し込む毒婦！！！」

死体と奇形児の博物館-タイ-
ttp://www.siyoo.net/w/thai/thai05.html

ご出産前にぜひ見学を・・

嫌煙って手段を選ばないね。
人間の類と思えないな

>>539
ここに君の友達は居ない。
たばこ板に帰りな。

ただいま。

>>1の問い
＞友達に聞いたのですが、何年も前からやめないと奇形児が生まれる
＞可能性が高いって・・・。本当ですか。
【答え】
とりたてて可能性が跳ね上がるわけではありません。
しかし念には念を入れるならば早めに止めた方が無難です。
止めたからと言って（あるいは生来非喫煙者であっても）奇形児出産の
可能性は０ではありませんが、不安を抱きながら妊娠期間を過ごすならば
精神的にも止めた方がベストでしょう。
参考までに母親が喫煙者であっても健常出産率は９５％以上です。
ご自分に合ったリラックス方法を模索されるのが一番ですよ。

==========================解決===========================

>>542
えらく自信満々で書いているようだが、
９５％以上なんて妊婦にとっては全然嬉しい数字じゃないぞ。

>>543=妊婦

533>>535 =85
補足レスありがとうございます。

突然変異を起こさせ、奇形and/orガンをもたらしうる物質がタバコに含まれてる

ということですね。




＞　　＞誘奇性ないしは発ガン性物質の存在について
＞
＞　　話はそれるが、この両物質は同じ性質を持った物質なのだな。
＞　　誘奇性の物質の一部に発ガン性の物質があるという関係。
＞
＞　　分かり易く書くと突然変異を起こさせる物質ということ

>>543
念を押しとくけど、非喫煙者の健常出産率が100％ってわけじゃ
ないからね。

533>>542
>可能性は０ではありませんが、不安を抱きながら妊娠期間を過ごすならば
>精神的にも止めた方がベストでしょう。

だね。僕もそう思うよ。

トリチャーコリンズ症候群っていう病気。
かわいそう。そこいらに奇形があるみたいだね。

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/tenma-top.htm

>>548
お前ここでそのＨＰを紹介する真意はなんだ？

>>549
同意。
でも俺はこの病気の赤ちゃんのＨＰを作った母親の気持ちも
ちょいわからん。やっぱ誰かに見て欲しいのか、それとも
この子の生きた証ってやつかなぁ。

>>550

動機はこの辺みたいだね。

＞だんだん、気持ちも萎えてきたある日、実家の父がいつも外に
＞出られない私にパソコンを買ってくれました。
＞それから、私は必死に障害を持つ子のＨＰをむさぼるように読み
＞毎晩涙を流しながら、自分を励まし、「自分だけではない、
＞皆がんばっているんだ」　とようやく思えるようになってきました。

>>548
お前このHPみた？
タバコ板に貼るのはあまりにも不謹慎だぞ。

罵りたい・煽りたい一心で、墓穴を掘ってしまった>>548の巻

>>549
＞先生からのいろいろな質問にも私も答え、妊娠中の経過、
＞流産の経験、妊娠前の風邪薬の服用、夫の事故によるストレス
＞などいろいろ話したけど、どれも理由として該当せず、
＞「お母さん、この病気は５万人に一人の病気で、親がこの病気
＞でないかぎり、ほぼ突然変異なんですよ」

548はこの部分が言いたかったんでは？＞突然変異
友人の子供も親が煙草を吸っていたわけでもないのに、
口唇口蓋裂だった。
俺自身としては喫煙イコール奇形は信じないほう。
だから何だって感じだが。あ、俺は吸わないけど。

>>554
HP貼り付けただけで解れってのが無理だよな・・・・

>>535
横槍失礼します。

＞間欠的な酸欠と奇形との関連は無いと思ってるのが無難だと思われ。
85さんは、どんな根拠をもって、こんなことを言っておられるのでしょうか。
ほかの人が提示したことについては、「医学論文レベルの根拠を出せ」とか言ってらっしゃるのに
自分は何の裏づけもせず、このようなことを言ってるのでしょうかね

＞職業的には海女さんは奇形児を多く生むってことでも良いのかな。
＞最近話題になった所じゃ、睡眠時無呼吸症候群の妊婦も危険だな　（ｗ
＞この両者がガンにかかり易いなんて話は聞いたことはないな。
それからここについては、85さんの勘違いということでよろしいでしょうか
間欠的な酸欠の話だったら、ガンには関係ないですよね（ｗ

一酸化炭素ヘモグロビン濃度が１０％いくと、やばいってさ。

ttp://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/infsci/term.html#一酸化炭素

胎児が喫煙によって、もっとも影響を受けるのは、妊娠後２週間から５週間ごろ。
この時期は、胎芽とも呼ばれ、もっとも細胞分裂が盛んな時期。
（つまり妊娠に気づいて禁煙しても手遅れ）

８５はうまくごまかして、低体重になるとか言って逃げてたけど、
酸欠になれば低体重になるというソースきぼー。

>>557
一酸化炭素濃度が高いことが突然変異原性を高めることに
ついてのソースを希望。

低体重については、周辺環境が悪けりゃ成長も悪くなると
いう一般常識。そんなことにソースが必要なの？

>>556
では、こちらも上に同じく酸欠が突然変異を引き起こすと
いうソースを持ってきて下さいな。　（ｗ

突然変異を引き起こすか否かは実験すりゃ、すぐに結論が出るんだよ。
人体実験なんか必要のないことだからね。

お前らさあ、妊婦の喫煙と奇形児の因果関係を必死に否定したいんだろうけど、
そもそも妊婦で喫煙者ってその時点で人間失格だろ？

それとも何？「妊婦だけど吸いたい」って必死に逃げ道探してんの？

初めてこのスレみつけて一通り読みました。が、
ソースはどこ？これ！なんて、人の書いた記事引っ張り出してきて、
さも自分の意見の様にリンクしてるけど、喫煙＝奇形児とは限らないと思う。
妊娠すると嗜好って変わるという人が多い。
例えば御飯炊く匂いが辛くなったり、今迄好物だったものを受け付けなくなったり
大嫌いだったものを口にしたくなったりという感じで、
喫煙してた人が妊娠してから自然にやめる様になったり
喫煙した事ない人が妊娠してから急に吸いたくなったりと…。
医者にもよるけど、無理して我慢するならふかす程度に吸っても良いと言われた人もいる。
それだけ、喫煙より精神的ストレスの方が胎児に与える影響が大きいという事かな？

>>559
あんたらが余りに酷い罵詈雑言を浴びせてるから
それに反対してるだけだよ、基本姿勢は皆同じ。

>>560
心情的に賛同できる意見ですが、ここでは嗜好が変わらなかったことを
前提に話が進行していますので、ご留意ください。


また最後の２行については、オーバー・ディスカッションになっていると思われますので、
敢えて書き込ませていただきます。

>医者にもよるけど、無理して我慢するならふかす程度に吸っても良いと言われた人もいる。
>それだけ、喫煙より精神的ストレスの方が胎児に与える影響が大きいという事かな？

医者は、相手を見て、そのような発言をするものです。
人によっては、喫煙よりも精神的ストレスが大きくなるかもしれませんし、
人によっては、精神的ストレスよりも喫煙の影響がおおきくなることでしょう。

もし精神的ストレスの多寡と、喫煙量との間に何らかの相関があるのなら、
それらの相互作用も考慮されるべきです。この場合、どちらかが大きいと
結論付けることがさらに困難になります。

その意味において、貴方は議論できる範囲を超えて、意見を提示しています。
つまり、他の「啓蒙的な嫌煙者」の意見と全く同様に、貴方の意見も、
掲示板において到達されるべき一般論的結論とは思えません。

>>558
突然変異と先天奇形は違いますよ(^^;)。

君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
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登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi

>>563
本来そのとおりだね。
多分分けてないのは啓蒙的な嫌煙家の方々だと思うよ。

>>562
560は一例を挙げただけで須くそうだと言ってるわけじゃない
事実そういう側面もあるという事だろうけど
なにゆえオーバーアクションなのか

もしかしてご自分の持論に相反する事例は黙殺したいタイプ？

>>563、>>565　(=85)
突然変異と先天奇形は違いますよ(^^;)。

どう違うの？

「妊婦で煙草吸ってる時点で人間失格」

お前らさあ、妊婦の喫煙と奇形児の因果関係を必死に否定したいんだろうけど、
そもそも妊婦で喫煙者ってその時点で人間失格だろ？

それとも何？「妊婦だけど吸いたい」って必死に逃げ道探してんの？

５５９＝５６９？それともコピペ？
強い口調の文で人間失格って繰り返してるけど、
そういう経験があったのかなぁ？
だとしたらここで主張しないで、
直接、彼女だか奥さんに言った方がいいんじゃない？

>>567
本来、煙草を吸うことで（酸欠により）奇形になるなら、それは
後天奇形で有って、先天奇形では無いという突っ込みなのだろうね。

ただ、奇形には遺伝的な物があるから、一概には奇形＝突然変異と
解釈するのは短絡的だと思う。

>>570
人間失格って小学生くらいの発想だな　（ｗ

他にも、人間として上だの下だの書いてる奴もいるけど、
その手の罵倒そのものが、書き手の劣等感をにじませてるように
感じるのだがな？

喫煙者のどこにどう劣等感を感じればよいのか、不肖私にはわかりません（ﾜﾗ

差し支えなかったら、教えていただけませんでしょうか？

お前らさあ、妊婦の喫煙と奇形児の因果関係を必死に否定したいんだろうけど、
そもそも妊婦で喫煙者ってその時点で人間失格だろ？

それとも何？「妊婦だけど吸いたい」って必死に逃げ道探してんの？

＞そもそも妊婦で喫煙者ってその時点で人間失格だろ？

んなこたーない(´ｰ`)y-~~~~

>>574
失格だろう・・・。
少なくとも子供産む資格はないな。
資格いらないけど。
今どきの人は子供のことなんてどうでもいいんだろうな。
ペット感覚にすら見えてくる。

教えてやろうか>>575
単に価値観が君と違うだけ。
失格だの資格だのお前の方が何様？って感じ？

価値観で何でも許されるんだね、ケケケ

まあせいぜい言い訳してください、ケケケ

反論できないらしいね

言い訳ごくろう
ｳﾏｯ

お前らさあ、妊婦の喫煙と奇形児の因果関係を必死に否定したいんだろうけど、
そもそも妊婦で喫煙者ってその時点で人間失格だろ？

それとも何？「妊婦だけど吸いたい」って必死に逃げ道探してんの？

お前らさあ、妊婦の喫煙と奇形児の因果関係を必死に否定したいんだろうけど、
そもそも妊婦で喫煙者ってその時点で人間失格だろ？

それとも何？「妊婦だけど吸いたい」って必死に逃げ道探してんの？

>>535
高地に住んでるからって酸欠にはなりませんよ。
仮に空気中の酸素濃度が平地より４割少ないとしても、
血液中の酸素濃度まで４割少なくなったりはしません。
なぜタバコを吸ったときに血液中の酸素が４割減るかというとタバコ煙中の一酸化炭素が原因です。
酸素は、血液中のヘモグロビンと結びつくことによって全身に運ばれますが、
一酸化炭素は、酸素よりも300倍ヘモグロビンと結びつきやすいといわれています。

>>1は結局どうなったのかな？
煙草止められないまま産んじゃってそうだな。

産まれそう→禁煙→産む
もいいが
産まないって選択肢を取るのも一つの手だと思うが。

自分の利益のために生まれてくる子供はたまらない。

たしかに>>584はこの世に産まれて来ない方が
良かったようですね

>>572
精神的余裕

>>584
タバコ吸ってたからって絶対に奇形児が生まれるってわけでも
無いのに子供殺せってか？
そんな奴が「子供の為にタバコ止めろ」って言ってるの？
スゲエ矛盾してるな。

>>575
妊娠する前から子供が大事って実感できるわけ無いと思うけど。
普通は妊娠してから実感するんじゃないの？
親にならんうちから子供の大切さを本当に実感できる筈ないじゃん
若いも年寄りも関係ないでしょ。

>>582
コピペウザイよ馬鹿、ちったー文章変えれ。

>>577
>>578
一人で同じ意味の文章書くなよ、ケケケってなんだ？（ｗ

>>588
親としての実感のわいてない人間に禁煙しろと言っても難しいのなら、
やはり、はじめから喫煙という習慣に染まらないのがベストなんだろうね。
ニコチンガムとか禁煙パッチとかが商品として成り立つということは、
それだけ禁煙を続けるための努力が難しいということ。

まあまあ、
85さんもどこかで「妊娠中の喫煙は止めたほうが良い」
と言ってたじゃないですか。

ただ、85さんは
「喫煙を止められない妊婦に罵詈雑言を吐く」
ことに反対しているだけです。（ですよね）

ここで、「妊娠中の喫煙に反対している人」に反対している人は、
ほとんどこのスタンスなんではないでしょうか。

しかし、
「禁煙するストレスが大きいのなら、少しくらい吸っても良い」
とは、「依存」度の強さを再確認します。恐い恐い。

妊娠わかった時点で禁煙できたとしても吸えないストレスで悪影響ないのかな？
奇形云々よりも母子共に悪影響なのは確実だし母乳にも駄目でしょう
昔新聞で煙草の煙の成分にダイオキシンが含まれてるって書いてましたよ
僕は２箱／日でしたけど最近なんとか禁煙に成功しました
子供のために止めようと少しでも思うならできます、がんばってください

正直に「私は子供よりタバコを愛してる」って言ってみな。

それが真実なんだから。何も卑屈になったり恥ずかしがることないよ。
まず自己認識して、全てを受け入れることだ。

>>594
まだそんな事言ってるのか？
レス全部読めよ。

ハッキシ言って妊娠中の喫煙は胎児にそう大きな影響は無いと考えます。
･･･という人も居るはず。
その考え方を根底から覆すに足るデータなり信頼できる公正なソースを
誰１人出せてないんじゃないか？
結局最後は感情論でグダグダになってる。

だから何度も言ってるだろう？

グダグダいわんでも、毒液買って腹の子に流し込む親は気違いだ、と。

>>596
同意だね。

体に悪いという定性的なことは示せても、定量的には数字が出ない。
例えば、>>583　の意見の次のステップ（＝奇形になる作用）が
説明できない限り、喫煙による酸欠で奇形児が生まれるとは言えない。
『だからどうなの？』ってとこは一つも明確になってない。

結局、『止めた方が良いと思われ』程度の結論しか言えないことだと思うよ。
そんなことなら、酒飲むなとか夜更かしするなとか、過度な運動は良くないとか
みんな同じレベル。

他人を貶める以上、確たる論拠くれえ用意するべきだよな。
じゃなきゃ単なるキチガイの妄言にしか聞こえねえんだよな

>>596
奇形については、１％から２％に倍増するという報告がある。
これを大きいとみるか、小さいとみるかは個々人の自由である。

というだけが真実だと思うのですが・・・。

>>596
喫煙が流産を誘導したり、胎児の体重減少に影響する報告もあります。

これらに関しては、このスレッドにおける議論の対象の外です。

個々の見方に一任、しかもその根拠は（おそらく数例の）報告
これでは"考え方を根底から覆すに足るデータ"には成り得ないと
言ってるんだよ。
むしろ身近な喫煙ママの経験談や現状を見聞きして、自分の物差しと
する方が現実的ではないかと考えるね。

600>>602
ええ。だって、覆すデータにはなってないですもの・・・。
前からそう言っているのに・・・。

何で602さんが怒っているのか理解できません・・・。

あ、あと、誘奇性物質が含まれているというのも事実でした。

で、１は如何したの？

>>603
怒っちゃいないですよ(笑
満足な根拠も提示できないくせに平気で他人を貶める>>597のような
無能なガキには少々憤りを感じますがね。

>>604
喫煙続けるか止めるかよりも
たばこ板が胎教に悪い事を悟り
お気に入りから削除したﾓﾖｰﾝ

＞たばこ板が胎教に悪い

たしかにこんなに悪い板もないな（藁

タバコを吸う
↓
(ﾟдﾟ)y-~ｳﾏｰ
↓
ｾｸｰｽする
↓
(ﾟдﾟ)ｹﾞｷｳﾏｰ
↓
失敗して中だし
↓
妊娠する
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ?
↓
奇形児が生まれたぞ
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

奇形児じゃなくてヤニ臭い子供

タバコ吸いながら出てくるよ。
保育器の中は常に煙で満たされて中が見えない。
もうドキドキ。

「う・・・うおおお・・・ｽｯﾊﾟｽｯﾊﾟ」

「次の波がきたら、思いきりいきんでくださいね！」

「は〜い・・・うおおお・・・ｽｯﾊﾟｽｯﾊﾟ」

「あ、頭が見えましたよ！」

「ぬああああ・・・ｽｯﾊﾟｽｯﾊﾟ・・・ふんッ！」

ずるりっ

「マルメーーーン！マルメーーーン！」

「おお！元気なニコ中の男の子ですよ！」

「うふふ私の息子・・・ｽｯﾊﾟｽｯﾊﾟ」

「セッタメーーー！セッタメーーー！」

>>85

そりゃあんたは楽でしょ。
どんなデータが出ても
「信用できない」
って文句いってればいいんだから。

罵詈雑言を浴びせる輩に対する反応は正しいと思うが、
だといって、「影響が無い」ようにみてとれる立場はいかがなものか?

あなたも「止めたほうが良い」と思ってるんでしょ
その立場を明確にしてください。

そりゃあなたが逆に
「影響ない」
とまわりを納得させるデータを持っているのなら別ですが。
いくら「信頼度が低い」としても
「まったくデータが無い」
よりは明らかに信頼度は高いのですから。

>>610
煽りかもしれないけど、でも当たってるところもあるかも。

妊娠中に血液を通してニコチンも赤ちゃんに送られちゃうから、
生まれながらにしてニコチン依存症になっているらしい。
血液中のニコチン濃度の高い赤ちゃんって、想像するだけでﾔｳﾞｧｲ。

環境のせいもあるだろうが、喫煙開始年齢も他の子供に比べて
すごく早いそうな。
出典は女性誌の記事(w

漏れの親父、ヘビースモーカーだなあ。
たしかに初めてタバコ吸って見ようって思ったの、小学４年の時だった。
親父、お祖父ちゃんがうまそうに吸うからなぁ、あこがれてたよ。

でも一口すったとたん・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ つーか、アタマが痛くなった。
でもおかげで「嫌煙」になれた。「嫌煙」になれんかったら「禁煙」なんて
絶対無理な漏れだから、よかったのかもね。

＞でもおかげで「嫌煙」になれた。

ご愁傷様。

>>606
そうだね､ミネラルウォーたーでもしゃぶってる方がヨサゲ

>>612
>>「影響が無い」ようにみてとれる立場はいかがなものか?

「喫煙の影響で奇形児が生まれることは無いに等しい」
という立場で終始一貫しているつもりだが、具体的な反論なり
データなどをお持ちなのか？
お持ちでしたら、提示して頂きたい。

ちなみに「喫煙は止めた方が良い」という考え方とは
全く関係ないということに早く気付いた方が良いともわれ。

論点をずらして自分に有利な展開に持っていこうとするのは
嫌煙の常套手段ですから

>>85さん

「妊娠中の喫煙は止めたほうが良い」

という考えがある上で、影響の強弱を論議することに対しては、
誰も文句言わないんでは?
といいたいだけ。

中段については、
「また出た」としか感じません。
私は、
「喫煙の影響で、奇形児や低体重児が生まれる確率が高くなるといわれている」
としか思っていません。
あなたの立場と同じでしょ?
私が「高くなる」と判断したところを「無いに等しい」と判断したわけですよね。

「無いに等しい」というのは、「無に等しいがある」わけですよね。

私はあなたが、「データを出せ」としか言わないからあえて
「逆のデータをお持ちなんですか」と聞いただけです。
私の意見のもととなるデータは、ずっと上のほうのリンク＋産婦人科での情報です。
あなたの意見の元となるデータは?

ここで、自分で一度でもデータを出されたことはありましたか?
(見逃していたら申し訳ありません。)

多くの研究者が長年かかってこの程度の信憑性のないデータしか
出せていないことが証拠。

>>620
これまでに、多くの研究者が手をつけてきたのでしょうか？
ただのあてずっぽうにおもえますが、いかが？

とるにたらないことなので、sage。

603>>605
了解です（笑。


>>all
次の２点以外に特筆すべきことが、果たしてあるのでしょうか？

★喫煙により奇形が生じる確率が１％から２％に倍増するという報告がある。

★タバコには誘奇性のベンツピレンが含まれている。

>>622
★喫煙が奇形を誘引するプロセスand/orメカニズムは不明である。

>>623
だから？
ダイオキシンも遺伝子組換え食品も不明なことだらけ。
なんで不明なのに規制してるんだろうね？

>>622,623
まとめてくれて有り難う。
誘奇じゃなくて催奇性というのが正しいと思ったが、
どちらでも良いと思う。ちなみに他にも有るはず。

ここではどれだけの割合（可能性）で？　という　催奇性物質による
奇形の発現率が大切になってくるんだがな・・・。

>>619
先天奇形の出生率に関して、統計調査結果を示すことで、
自論の論拠を示したつもりだが？

あとは無意味な長文（＝喫煙是非の立場論あるいは数字解釈の是非論）で
論点をずらさないように配慮して欲しいものだ。

あなたがどう思ってるかなどの、興味は全く無いし
そんなことを問うたつもりも一切無いのだよ。

>>624
ダイオキシンは催奇性が非常に強いとして問題になっている。

ベトナムの枯葉剤散布による奇形児出生多発など現実の問題と
なっているし、近年の奇形児出生率の増加にダイオキシン排出量の
増加が関係しているのではないか？　との論調を読んだことがある。

一方、遺伝子組み替え食品は１００％安全性が証明されていない
新しい食物と受け止められているのでは無いのだろうか？
（あるいは、証明したとする結果を信用しないというもの）

全く問題点の異なるこの両者を同一視するのは早計だと思われ。

少し前の話に戻ってしまうけど、
１％が２％に増えるのって、けっこうすごいリスクやん。
日本国内で毎年１万人が交通事故で死んでるよね。
これが２万人に増えたら大問題だよね。分かってますか？

＞増加が関係しているのではないか？
＞１００％安全性が証明されていない

妊娠中の喫煙は胎児に良くないのではないか？
妊娠中の喫煙の安全性は１００％証明されていない

どれもこの程度で危険性を主張するのは間違い。
ダイオキシン規制するな！遺伝子組換え表示するな！禁煙勧めるな！
どれも相手を不安にさせるだけだ！！！

という路線でしたよね＞８５

http://www.infoeddy.ne.jp/tokusyo/student/97/h0721/dio2.htm
>>626

タバコの煙にもダイオキシンが含まれているが、それについてはどうお考えですか？

>>622
85が言ってるように、発ガン物質は催奇性も合わせ持っている。
タバコ煙中には、何十種類もの発ガン物質が含まれてる。ベンツピレンだけじゃないよ(:p)

>>623
メカニズムは不明ではないというのを、まだ分かっていないものが約一名。

>>631
メカニズムについては仮説段階と思われたが、すでに実証されていたのですね。
よろしければ論文なり、ご紹介いただけませんでしょうか？

それとも、ただの騙りですか？
もしそうならば、ソースの提示は必要ありません。
できないことは、望まないことにしていますので・・・。

>>629
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0621-3_13.html

この資料と比較して、それは影響がはっきりと確信できる値なの？

623>>624
だから、どうこうというのは啓蒙活動家におまかせしたいと思います。

622>>630
ご指摘ありがとうございます。

622-623>>625-626　（=８５）

非喫煙者および喫煙者に奇形の生じる確率：PnおよびPs
　Pn=P0＋P1＋P2a、
　Ps=P0＋P1＋P2a+P2s、where

P0：先天的な奇形（環境要因に影響されない）の生じる確率
P1：発育障害に関連した奇形の生じる確率、
P2a：タバコ以外の催奇性物質による奇形の生じる確率、
P2s：タバコに含まれる催奇性物質による奇性の生じる確率。

喫煙者における奇形の生じる確率Psは、非喫煙者における確率Pnsの２倍より、
　P2s=P0＋P1＋P2a。
P0>0、P1>=0と仮定すれば、
　P2s＞P2a。

つまり純粋に喫煙によって摂取される催奇性物質によって奇性が生じる確率：P2sは、
喫煙以外によってとりこまれる催奇性物質（排気ガスや食料添加物、焼き魚のこげ）
によって奇形が生じる確率：P2aを上回ることだけは確かですね。もちろん、１０年先は
どうなっているか、分かりませんが・・・。

>>628
引用箇所を違えると非常にねじ曲がるし、全く別の結論を導き出す物だな。
引用すべき所は、『催奇性が非常に強いとして問題になっている。』だよ。（ｗ

>>629
ダイオキシンに関しては　>>633　の提示したソースが一つの目安だろう。
煙草も同じではないのかな？

>>636
そんなこたぁ当たり前の話。
そこで、どれくらい確率が変わるのかが論点だよ。

http://www.asahi.com/international/update/0530/006.html

さすがＷＨＯ
キチガイ嫌煙の成れの果て集団ダネ！

↑sageでレスしているところに悔しさが滲み出ているね。
おまえの為にsageレスしてやるよ。

がんばれ予備軍>>640
正規軍まであと一息！

639=641

そうだけどなにか問題でも？>>642

まず、提出された数字「１％」（真偽のほどは別にして）が
大したことない　のか　見過ごせない程大きい　のか
そこも話してみようや

>>644
少し前に提示した話で恐縮ですが、毎年交通事故で一万人が死亡しています。
もしこれが二万人になったら大問題ですよね。
パーセンテージでいえば0.01％が0.02％になっただけなんですけど（笑）。

とりあえず、ざっと引用されたソースとかを読んでみた。
少しばかり気になるのだけど、「煙草を１日に２０本以上吸う人間は」って区切りが多いよね。
人間の体には異物に耐えれる許容量みたいなものもあるわけだし
日に数本吸う人間と、ヘビースモーカーを同列に扱って
煙草は危険。奇形児の生まれる可能性がある！と論じるのはどうかと思うが。

>>632

>>535で85が説明してくれてましたよ。
85と同じことを言って申し訳ないが、
あとは、その影響の程度が問題になってるわけで。

85の考えは違うみたいだけど、
酸欠は胎児にとって奇形の原因の一つになると考えるほうが自然だと思われ。
１０歳とか成長期の子供なら、たしかに成長が抑制されるだけにとどまるかもしれないけど、
問題になっているのは、まだ体中の器官が未分化の胎児なんですよ。
まだ指が一本一本分かれていない、まぶたの筋肉も顎の筋肉もできていない、
そういう胎児が酸欠になればどうなるか。もう一度よく考えてみるべき。

タバコ吸ったくらいで奇形児が生まれるなら
人類はとっくに滅びてるよ。くだらないこと心配すんな。
どんどんすって元気な子供産め（ｗ

>>648
そんな単純なことなら簡単に動物実験で立証できるでしょ？

ちなみに、器官が分化・成長することは受精・発生が始まった段階で
決まっているのだよ。あとは成長の度合いに差が出るだけ。

>>649
だね。
１，２％奇形で生まれてもその種は滅びないから。

だいたい奇形の原因なんて喫煙だけじゃなく色々な可能性が考えられるから
「喫煙のせいで奇形が産まれた」なんて証明できるわきゃねえだろ。
データを盲進せずに自分の頭でよく考えりゃわかるだろうに。

･･･馬鹿だからしょうがねえか。

>>652
だあね。
ちょっと考えりゃ禁煙したほうがいい事くらい分かりそうなものだ。
ちなみに盲進じゃなくて妄信ね。

…馬鹿だからしょうがねえか。

禁煙したほうがいい。
ここまでは一致するんだよな。

その後が
「でも禁煙しなくても個人の判断だからかまわん」
「禁煙しないやつはクズだ」
にわかれるんだね。どっちが人間的に正しいかは言わずもがな。

636>>637
ああ、当たり前でしたか・・・。
では、これまでにわかっていることに加えておきますね。
632>>647
85さんの発言を、ここでソースとして利用するのには、抵抗があるんですが。
まぁ、ありそうな話だから、一応、訂正しておきますが、もしこの話についての
ソースがあれば、追加してくださいね。


　　　　　　　　　■■■これまでにわかっていること：var.2■■■

★喫煙により奇形が生じる確率が１％から２％に倍増するという報告がある。
★タバコには催奇性物質（ベンツピレン等）が含まれている。
★喫煙による催奇性物質の人体への供給量は、他の行為による供給量を上回る。
★喫煙が奇形を誘引するプロセスand/orメカニズムとして、遺伝子障害等が
　上げられているらしい。ただし実験による裏づけはなされていない。

>>636
P2sの数値はあくまで仮定

＞喫煙者における奇形の生じる確率Psは
＞非喫煙者における確率Pnsの２倍より
この２倍というのも曖昧で信憑性が薄い。
先走りすぎだと思われるがどうか

目が悪い両親からは目の悪い子供が生まれる。
ノルエピネフリンが体内で作れない両親からはそういう子供が生まれる。
馬鹿が生まれるからお気をつけあれ。(>>329より）

>>1は結局どうなったのかな？
煙草止められないまま産んじゃってそうだな。

産まれそう→禁煙→産む
もいいが
産まないって選択肢を取るのも一つの手だと思うが。

自分の利益のために生まれてくる子供はたまらない。

なんだかんだ言ったって！子供には良くないだろ！

636>>656
もちろん仮定のうえでの話です。推論とはそういうものですから。
一応、過分な誤解のないように、訂正しておきます・・・。

ただ僕は、２倍であることは認可されているものとおもったのです。
「確かに２倍であるが、それは１％と２％の違いに過ぎない」と
いうのが趣旨ではなかったのでしょうか？正直言って、
２倍という数値が曖昧であるという主張は唐突にかんじます。
これを否定できるような報告があるのならば、提示してください。

　　　　　　　　　■■■これまでにわかっていること：var.3■■■

★喫煙により奇形が生じる確率が１％から２％に倍増するという報告がある。
★タバコには催奇性物質（ベンツピレン等）が含まれている。
★喫煙により奇形が生じる確率が倍増すると仮定すれば、
　　喫煙による催奇性物質の人体への供給量は、他の行為によるそれを上回る。
★喫煙が奇形を誘引するプロセスand/orメカニズムとして、遺伝子障害等が
　　挙げられているらしい。ただし実験による裏づけはなされていない。

"version" の略の "ver" を使ってください。
かんけー無いのでsage。

喫煙と奇形の因果関係は立証されていないため確率も糞もありません。
１％も２％も「こんなもんかなぁ」という適当な数字です。
お騒がせしてすいませんでした

>>637
ダイオキシンの許容量についてですが、
>>633のソース（厚生労働省）を見てみましたが大丈夫といえますかね。
真ん中あたりに各種ほ乳動物への暴露実験結果が出てましたが、
この実験で使ったダイオキシン量を下回りさえすれば安全というわけではないです。

あれは、いわば致死量。このソースを見れば分かりますが、
安全係数として、この値の１００分の１などといった係数をかけたりして
一日に摂取しても大丈夫な量などを算出しています。
青酸カリの致死量は成人で0.15〜0.3グラムだそうですが、
たとえ0.01グラムでも飲みたくないです(^^;)。

環境や食事からのダイオキシンを減らすことは、
個人の努力では難しいです。しかし、喫煙はやめればいいんです。

>663
当時はエイズと輸血の因果関係は立証されていなかったため確率も糞もありませんでした。
と言われて素直に納得できる被害者は一体どれだけいるか、という話だな

可能性や確率なんて、知らねえ。
”まわりに迷惑をかけない。“
他に理由が必要か？

>>665
君らすり替え好きだねえ（ﾜﾗ

>>666
まわりに迷惑をかけていないことを確かめる方法がないので、
こうして議論しているのではないでしょうか？

>>666
その論調で解決しない事は実証済みなので却下！
しかも縁起悪いよお前・・・。

>>646
>>652

少し誤解をまねく書き方だと思われ。

いちおう確認しときたいのですが、、、
「喫煙のせいで奇形児が産まれたことを証明する」とか
「喫煙者にのみ奇形児が産まれる可能性がある」ではなく、
『喫煙により奇形児が生まれる可能性が高まる』ことを話してるんですよね？

>>670
それを根本から疑問視しているんじゃないの？

まあ、奇形児の原因を喫煙のみには限定できないだろうけど、
一因にはなっているだろうね。
たとえば俺の親父はアホみたいなﾍｳﾞｨｽﾓｩｶｧだけど、、、。
漏れ 脳以外は奇形ぢゃないし（藁

>>662ほんまや・・・・。サンキュ！恥ずかしいのでsage。

　　　　　　　　　■■■これまでにわかっていること：ver.3■■■

★喫煙により奇形が生じる確率が１％から２％に倍増するという報告がある。
★タバコには催奇性物質（ベンツピレン等）が含まれている。
★喫煙により奇形が生じる確率が倍増すると仮定すれば、
　　喫煙による催奇性物質の人体への供給量は、他の行為によるそれを上回る。
★喫煙が奇形を誘引するプロセスand/orメカニズムとして、遺伝子障害等が
　　挙げられているらしい。ただし実験による裏づけはなされていない。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/12(木) 20:05
子供のこと考えりゃ、禁煙なんてなんでもねーじゃん。
自分の些細な欲求に負けるぐれーならガキなんぞ作るな。
ヴォケ！


51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/12(木) 20:35
吸え吸えどんどん吸え！
ニコチンは胎盤スルーパスして胎児に直接届くからな。
胎教代わりにニコチンの素晴らしさをたっぷり教え込んでやりな。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/12(木) 21:52
「確率の問題だよ…」

喫煙者は自分に言い聞かせるようにそう、つぶやいた。そう、確率の問題…
煙草と奇形児の因果関係なんて、証拠は何もないんだよ…

そんな不安を振り払うために、またも煙草に手を伸ばすが、うまく取り出せない。
よくみると、手がブルブル震えているのがわかった。

「煙草…奇形児…煙草…奇形児…」

いつまでも、レスの言葉が頭を離れない。そして、そんな不安を払拭するために、
またニコチンの力を借りる喫煙者…

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/13(金) 15:30
子供は尊いもの。しっかり育てよう。
結婚の惰性で無計画に産まないようにしよう。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/18(水) 16:13
いちいちこんなスレたてんでも、腹の赤ん坊に毒液買って流し込む母親は気違いです。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ｷﾃｨ嫌の自己中丸出しのスレだね

ダイオキシン・排ガスやホルムアルデヒド等もっと生活に密着した
話題には目もくれない連中が、自分が煙たいから子供出汁に使用中。
はっきり言おう、お前らはヒステリーと過敏症治せ(藁
しかしその前に重要な事がある。
子孫の心配するほどおのれらは優秀な遺伝子持っているのか？
そして鏡で顔見てみろよ、この根暗オタや不細工・ドブスどもめ。

蛇、最近饒舌だな。本物か？

>>676
ちょっと面白かった

結局、まともに論戦を挑めないから、キティだのヴォケだのの言葉で
威嚇して自分を守るしかないんですかね。
こういう嫌煙者の言い分に耳をかそうともしない一部の喫煙者が、
喫煙者全体のイメージを悪化させ、
さらに嫌煙運動を過熱させているのではないでしょうか。
タバコは嗜好品ですから好きでやめられないというのもわかりますが、
では自分が嫌いなものを他人が熱狂的に好み、
それで自分が迷惑を被ったら・・・？
一晩中隣の部屋から楽器の音が大音量で聞こえてきたり、とか。
誰しも自分が好きなものは守りたいでしょうが、
やっぱり最低限に他人の迷惑なんかを考えるゆとりがあって欲しいと
思います。

>>675
いい年したおっさんらしい

　∧Шл
ボ　`ー´)y-~~ 　　タバコは嗜好品ではありません。あれはただのＪＴのキャッチコピーに過ぎません。アメスピだけは例外であれは大人の嗜みです。

>>678
一晩中ってのは大袈裟だよ
もしあなたが本当に一晩中煙吸わされてたら、それは然るべきところに駆け込むべき

あなたが起きている間に、たまに音がでかいなくらいだったら許せる？許せない？

>>678、675
お前らお互い様だ。　別にこのスレでやらなくても良いだろうよ。

>>673
間違ってるぞ
>喫煙による催奇性物質の人体への供給量は、他の行為によるそれを上回る。

いま判ってるのはここまで。
　C（奇形児出生確率） = a（煙草以外の要因）　+　b（喫煙）
　ａ　＞　ｂ　を立証した物では無いぞ。
　強いて言えば、ａ　＝　ｂ　だな。

途中の過程を立証せずにどんどん先走って
間抜けで不毛な解を導き出すのが常套手段ですから。

で、その間抜けな解に疑問も感じず丸ごと鵜呑みにして
それを根拠に暴論を振り回す間抜けの多いこと多いこと（ｗ

＞６７５
ご存知ないんですか？
タバコの煙にはダイオキシンが含まれているんですよ。
さらに、タバコの葉には地中のカドミウムを吸収，蓄積する性質があり、
やはり、煙として吸い込む、そして吸い込ませることになります。
吸う人がどうなろうと知ったこっちゃないんですが、
肺炎とか、喘息とか、おなかに子供がいるとか、そういう状態のときに、
歩きタバコしてる人なんか最悪に見えますね。
歩道は喫煙所じゃないんです。
ダイオキシン、カドミウム、粉塵、撒き散らして歩いていることをよく心にとめていて欲しいですね。
自分だって、いつ、喘息とか肺炎になるか分からないんですよ。
想像力というものがないんでしょうね。
あと、徹底的に勉強不足です。
故意に見ないようにしてるのかな？

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/02(土) 12:58
途中の過程を立証せずにどんどん先走って
間抜けで不毛な解を導き出すのが常套手段ですから。


684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/02(土) 13:02
で、その間抜けな解に疑問も感じず丸ごと鵜呑みにして
それを根拠に暴論を振り回す間抜けの多いこと多いこと（ｗ


二人とも、頑張れよ。

あーあ、常識のわかる喫煙者と常識のわかる非喫煙者ばかりなら
平和なのになー

まあどちらにしろ、お気違い嫌煙者と自己中喫煙者は
自分が社会平和にとって反面教師でしかないのに･･･

そういった人々でも認知されるのが健全な民主主義なんだけど
ちょっと鬱だ･･･

常識ってのも個人の価値観によって違うし･･･
自分が思い込んでいる・信仰している思想も正義も
個々の価値観に由来するわけだし、
そうすると人間社会にとって最終的には相手を思いやり
相手を尊重することなのかな？
まあその許容量も個々の資質・能力・価値観に由来するわけだが･･･












まーループに入っちゃうから平和にマターリしようや。（ﾜﾗ

嫌煙って議論の形勢が不利になってくると
コピペで荒らして場をシラケさせる悪癖があるネ

>>685
つか、歩行喫煙是非なんぞ別スレッドでやれって。

啓蒙活動（のつもりか？）も悪くないが、スレの主題を
読んでからやってくれや。

NHK教育を見ろって。

>>664
えっと、煙草の煙に含まれるダイオキシンの事のみに対するレスね。
マナーだのルールだのは別スレでやってくれって事で。

>環境や食事からのダイオキシンを減らすことは、
>個人の努力では難しいです。しかし、喫煙はやめればいいんです。

それを決めるのは、あくまで吸う人間であって
煙草はやめればいい。という論調はどうかと思うよ。
やめたほうがいい。っていうのならともかく(^^;

それと食事からのダイオキシンを減らすことは難しくないと思うよ。
まぁ、それなりに金がかかるだけの事で。
何を選んで何を捨てるかは個人の自由。
つっこまれるのも嫌なんで、他者の迷惑にならない範囲で。と補足(藁

ご存知ないんですか？
テレビやモニターには放射性物質が含まれているんですよ。
さらに、パソコンには電磁波を発生するものがあり、
やはり、近くで利用されると、電磁波にあたることになります。
2chでの賜ってる人がどうなろうと知ったこっちゃないんですが、
職場とか、家とか、おなかに子供がいるとか、そういう状態のときに、
2chで煙害について書き込みしてる人なんか最悪に見えますね。
電気もクリーンには発電できないんです。
間接的にダイオキシン、プロトニウム、co2、増産していることをよく心にとめていて欲しいですね。
自分だって、いつ、ガンとか放射線障害になるか分からないんですよ。
想像力というものがないんでしょうね。
あと、徹底的に勉強不足です。
故意に見ないようにしてるのかな？

↑でも他に有害なものがあるからって、
タバコの有害性を正当化するのはおかしいよ。

>>694
喫煙で知能が低下しているだけだから、見逃してやろうよ

>>694
「タバコの有害性を正当化」なんかしてないじゃねーか
もうｷﾃｨ嫌煙の書き込みを止めて嗜好品の2chも見るなと
言ってるだけでは・・・
>>693に納得できる意見があるまで、ここって非喫煙者は
書き込みできないよね。ｷﾃｨ嫌煙者は他人の愚考だけ
目の色かえるからね（笑

>>695
オマエ日本語読める？あｷﾃｨ嫌だからしゃーねーか！

ネタが自分には関係ない「たばこ」だからこんなに強気だけどサ
自分の趣味や嗜好を「迷惑だからやめろ」なんて言われたら
どんなに相手の言い分が正しくても、顔真っ赤にして反論するだろうね。

ま、そんな程度さ。

>>698
もうこの板も喫煙者のみしか書き込めないスレに
なりますね。合言葉は>>693読んでも書くのってレスすれば
ｸﾞｳの音も出ないでしょう。

私は皆様にご迷惑をおかけしてます。喫煙者です。大目に
見てください。あ、もう見てねーか（笑

たばこの税収＜損害額なんて知らなかった

>>700
貴方も喫煙者ですか。まあ、お互いなるべく他人に迷惑かけない
ようにしましょね。喫煙者だけどを追加しないとｷﾃｨ嫌扱いされますよ。

もしも、非喫煙者ならば>>693読んでも書くの？

少量の電磁波が嫌だって人は少なそうだ。
想像力不足なのかもしれないが。

693=699=701
自作くんウザ

700=701って自作自演？

喫煙の子供や妊婦への害は、先天奇形だけではないけど
それについてはどう？
（喫煙の子供への害もこのスレにまとめていいよね？）

●３歳児の喘息様気管支炎の発生率は２倍の3.4%
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/sd/pass.html

●胎盤早期剥離・前置胎盤・出血の危険度が1.5〜2.0倍に
http://www.hama-med.ac.jp/w1a/hygiene/student/1998_04/html_files/1998_04_08-josei.html

●胎盤早期剥離は200〜300人に一人の割合で起こるそうな。胎児も死ぬし母体も危険。
http://www.fab.or.jp/abruption.html

>>702 >>703
貴方も喫煙者ですか。まあ、お互いなるべく他人に迷惑かけない
ようにしましょね。喫煙者だけどを追加しないとｷﾃｨ嫌扱いされますよ。

もしも、非喫煙者ならば>>693読んでも書くの？

>>704
貴方も喫煙者ですか。まあ、お互いなるべく他人に迷惑かけない
ようにしましょね。喫煙者だけどを追加しないとｷﾃｨ嫌扱いされますよ。

もしも、非喫煙者ならば>>693読んでも書くの？

うわ
喫煙者はすぐ荒らしに走るなあ
自作自演で図星付かれて怒っちゃったんだね

>>707
ﾄﾞﾁﾗﾓ逝ってよし

>>696
タバコの有害性を正当化しないというあなたの態度は、とても優良。

>>693
電磁波について語りたいなら別スレへどうぞ。

>>709
別スレというか別の板に行ってほしい。

嫌煙はアメリカとか別な国に逝ってほしい。

>>709
煙草も有害、２CHも有害。ならやめませんか〜
喫煙者と同じ有害を撒き散らして平気な人と
思われますよ。

＞６９８
の意見の正しさが証明されてるね（笑

今日も喫煙者が読んでくれないアドレスを
一所懸命UPした。
自己満足と罵るなら罵れ。
だかUPしたアドレスの内容だけは見てほしい。

>>714
話が発散するから、１の主題に絞って他は放置してるんだよ。
つか、最初の１００レス以内に出てる奴とかぶってねぇか？

>>650
なんか、知らないうちに、このスレの流れが速くなってたのですね(^^;
尼崎保健所のページをちょい提示。
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/hokensho/kensin/7-7.htm
保健所のページで酸欠と先天奇形の関係について明言してるけどこれはデマですか？

喫煙者にとってはデマ
非喫煙者にとっては真実

さあね。
ウチの子は元気だからどうでもいいよ。

↑どうなんだろうね。。。。デマなの＞85さん

718=喫煙者ですか？

>>720
モチ。

>>721
お子さまが元気でよかったですね

ここみは低体重児でちょとかわいそ、、、、

>>722
ありがとう。
心美もきっと丈夫に育つでしょう。

>>716
>妊娠週数に比べ体重の軽い児が生まれやすくなったり、
>生まれた赤ちゃんの先天奇形、発育・発達の遅れなどの影響が見られます。
微妙な書き方だけど、このくらいならまだ許せる範囲じゃないのかな？
この文章を引用した嫌煙者に言わせれば
＞妊娠週数に比べ体重の軽い児が生まれたり、
＞先天奇形、発育・発達の遅れなどの赤ちゃんが産まれます
になってしまうからね。文章の書き方を勉強して欲しい。

ん？
事実産まれてるんじゃないの？

>>725
事実低体重児や先天奇形児は産まれていますよ。
喫煙者からも非喫煙者からも　ね。
その中で喫煙による影響だけをピックアップして
どの程度危険率が上がるのか、が、このスレの趣旨でしょう。
未だハッキリしてないようですが。。。

保健所や医療機関が喫煙を是とするわけがないのは承知してます。
「健康に良い物」ではなく「悪い物」の部類に属することも承知してます。
しかし「その危険度を語る場合」に根拠とするデータを見てみると
数字一つ取っても様々な意見が開示され、どれが真実であるのか
判別が困難な状態であることもまた事実です。

「たばこを吸うと赤ちゃんに悪いよ」
「それはわかるけどどのくらい悪いの？」

この「どのくらい」の程度によって喫煙を続けても良しと判断する人が
居る限り、『やめなさい』と言う側の人は納得のいくデータを提示する
義務があると考えます。