嫌煙者（他人）の前でタバコは吸うな！！

他人同士がいるとこなら完全に徹底しろ！
赤の他人に自分の吸ってる煙草の煙吹きかけるのはもうやめようや。

2日で過去スレ逝きに7ﾍﾟﾘｶ

>>2
そんなこと言うと本人があげちゃうって。
>>1
言ってることは正しいけどスレ立てる前に似たようなのがないか見ようね。

徹底できればどれだけいいか、、ハア。
ホントは当たり前の事なんだけどね。

灰皿が置いてある場所を徹底的に頭にたたき込んで
近寄らないようにしてくれ。
そうすれば「オレは」>>1の言うことを実践できる。
よろしく。

喫煙席でそういうことを言うのはやめてくれ。最初っから禁煙席行ってくれよ。
こっちは煙草吸える場所だと思ってるから、やっぱつい吸っちゃうよ。

>1
てめえのようなカスは副流煙でとっとと逝ってよし。
オタクはマスかいて寝ろ。社会に出てくんな（笑う）。

>>7はちょっと言い過ぎだけど
>>1の気持ちはわからんでもない。
避けようと思えば避けられる場面がいくつかあるはず。
どうしても避けようの無い場面について、一つずつ考えて行くのが
現実的だと思うよ>>1

>>7
>（笑う）

台本ですか（首をかしげる）？

あげ　　

＞７
なんだオマエは？バカか？
１の言ってる事はアタリマエのことなんじゃねえのか？
オマエのたりない頭じゃ分からんやろうけど、、ｗｗ

７みたいな奴が多いから喫煙者はバカだって言われるんだよな。

>>11
ではキチガイの厨房のせいで「嫌煙者は全員精神病」と
言われても文句はないということか？

>>12

かまわんよ。
そんなこと言うのはﾆｺで脳を冒された病人だけだから（藁

>>13
アタタター。こいつは一本取られたネ。
>>11の最後の行にも応用させて貰っていい？

俺はちゃんと他人の前で吸うようにしてるよ
煙吸わせて殺す権利は、ちゃんと法律で認められてんだから
そのために俺らは税金払ってるんだろ？
タバコ税を腹わねぇ嫌煙者は殺してもいいってお上が認めてくれてるんだ
煙草の吸えないオコチャマはとっとと死ね

↑じゃ酒税払ってる奴は酒に酔った勢いで人殺していいのか？

>>15
俺包丁買ったときに消費税払ったけど、税金払ってるからそれで人刺しても罪に問われないんだな？（藁

>16,17
死ね底脳嫌煙者

>>15 はなんかマジじゃねえのか。
「法律で認められてんだから」「お上が認めてくれてるんだ」て辺り。

ってことは
>15
死ね低脳喫煙者

でＯＫですね？

15はマジなのか？
それとも煽り？
本気で言ってるとしたら、精神病院に行ったほうがいいぞ、マジで

>>15
たばこを吸うことによって発生する他者への迷惑や、
たばこを吸うことによって増大する医療費を考えると、
日本のたばこにかかってる税金なんか、てんで甘いのは
すでに常識かと思ってたら、こんなお馬鹿サンもいたのか(藁。

微々たる税金を払ってることをもって、たばこ税払って
ない奴より、多く納税してるなどと主張するお馬鹿サンは、
喫煙のせいで脳味噌溶けてると言われてもしかたないですよ。
自覚のある他の喫煙者の方々に迷惑だから、馬鹿言うのも
ほどほどにね。恥かしすぎるよ、あなた。

逆にタバコ中毒で悩んでる奴いるってえのに、、

人に迷惑をかけてもいいなどという法律はありません。

１５は
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□□□□■□■■■■■■■□□□□□■□□□■□□□
□■■■■□□■□■□□□□□■□□□■□■□□□□□□□■□□□■□□□
□□□■□□■□□□■□□■□■□■■■■■■■□□■■■■■■■□□□□
□□□■□■□□□■□■□■□■□■□■□■□■□□□□□■□□■□□□□
□□□■□□□□■□□□□■□■□■■■■■■■□■■■■■■■■■■■□
□■■■■□■■□□■□□□□■□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□■■■■■■■□□□
□□□■□□■■■□□□□□□■□□■■■■■□□■■□■□□□□■□□□
□□□■■□□□□□□■□□■□■□□□■□□□□□□□■■■■■■□□□
□■■■□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□
□□□□□□■■■□□□□■□□□■■■■■■■□□□□■■■■■■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/21(水) 03:20
俺はちゃんと他人の前で吸うようにしてるよ
煙吸わせて殺す権利は、ちゃんと法律で認められてんだから
そのために俺らは税金払ってるんだろ？
タバコ税を腹わねぇ嫌煙者は殺してもいいってお上が認めてくれてるんだ
煙草の吸えないオコチャマはとっとと死ね

皆判ってると思うけど荒しは1人。
しかも土曜の深夜に荒らしが多いって事は荒しは社会人か高校生、中学生の
可能性高し。大学生ならある程度時間に余裕があるだろうし無職ならわざわざ
そんな時間に荒らさなくてもいいからね。

荒しの正体がどうであれ、相当の粘着質である事実は変わりない。

俺はちゃんと他人の前で吸うようにしてるよ（微笑む）
煙吸わせて殺す権利は、ちゃんと法律で認められてんだから（はにかむ）
そのために俺らは税金払ってるんだろ？ （笑う）
タバコ税を腹わねぇ嫌煙者は殺してもいいってお上が認めてくれてるんだ（腹をかかえて笑う）
煙草の吸えないオコチャマはとっとと死ね（大爆笑する）

ほんとのバカっているもんなんだな、、

おまえだな。>>29

つーか嫌煙者の騙りか苛め抜かれた喫煙者
がきれたんだろ（笑）

嫌煙者が何を言ってもダメ。
喫煙は、法律で認められてるの！

嫌煙者こそ、喫煙家の前に来るな。
じゃまなんだよ、おまえら。

だれが煙を他人にまで吸わせていいなんて法律を作ったんだ？

だから吸わなくていいとこへ移動しろっての。

だったら会議中に吸ってるドキュソがいたら途中退席してもかまわんてこと？

したかったらすれば？

>>36
お前の上司に言えよ
俺に言ってもそこまでしるか（笑）

あれだなウ○コと一緒だな。法律で禁じられてないからどこでやってもいいだろ！
吸いたくなきゃ吸わなくていいところへ移動しろっての。

ウンコは猥褻物陳列罪にひっかかると思うぞ（笑）

>>39
ヘタ糞

＞喫煙は、法律で認められてるの！

どういう法律？

>>42
法律で禁止してないから。

>>42
公開自慰許可法

また会話にならん馬鹿が寄ってきたか・・・。

>>44
すごく興味がある。詳しく教えてくれ。

>>43
やっぱりウ○コと一緒か！！

おまえら親とか先生から他人の迷惑になるようなことをしてはいけませんって習わなかったのか？

>>48　お前の存在が迷惑だ。消えうせろ。

>>48
習ってたら喫煙者なんかになってねぇって。

自分たちは迷惑かけてないとでも言いたいのかねぇ。（藁

自分の行動は、たとえ掲示板荒らしでも是。
他人の行動は、たとえマナーを守った喫煙でも非。

どんな精神構造してるのかね、まったく。

>>52
掲示板荒らされてテメーの服が臭くなるか？
掲示板荒らされてテメーの健康に影響あるか？
掲示板荒らされてテメーの頭痛くなるか？

次元が違うんだよ。ｳﾞｫｹ。

>>53
ごめんなさｋ

ごめんなさｋusa

ごめんなさｋｕｅｎａｉ

おいこら低脳>>53
よく聞け。
ここの掲示板荒らしたら見てるオレが気分悪りぃんだよ。
オレが煙草吸ったらテメエの服が臭くなるのか？
荒らしの方は直接被害、お前らがしてる煙草の話しは間接被害にすら
なってねえんだよ。よく考えて物言えやボケ。

>>53
だからてめえで煙よけろやｳﾞｫｹ。

>>53
ずいぶん熱くなってるね。
取り乱しちゃって低能丸出しだよ。

>>57
ずいぶん熱くなってるね。
取り乱しちゃって低能丸出しだよ。

ｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹｳﾞｫｹ

おお！俺の偽物１号だ！（笑）

お。俺の偽者2号も登場した！（藁

>>57
お前が煙草吸ったら俺の服が臭くなるんだよ。ヴォケ

電波飛ばしてねえでとっとと氏ね>>64
反論するならちゃんと論理的にやれや。
できねえほどガキなのか？

>>64
お前の家の電話回線は匂いも伝わるのな。
電波出してんじゃねーぞ、病院いけや（笑）

人のこといえるか？お前も論理的になれ。ボケ>>64

>>64
あんたが公共の場所で吸っている以上、不特定多数に煙り振りまいてんるんだよ。
誰かを不快な目に合わせてるんだよ、喫煙者は。
その中に俺がいる事だって可能性としてあるだろう。
肝に銘じろ。依存もほどほどにしろ。
タバコにかこつけて甘えるな。
道徳心が欠けてるんだよ、喫煙者は。

>>64たん、ﾊｧﾊｧ

>>68
＞依存もほどほどにしろ。

言い過ぎ。
病人を大切に。

ごめんなさい

>>64
皆判ってると思うけど荒しは1人。
しかも土曜の深夜に荒らしが多いって事は荒しは社会人か高校生、中学生の
可能性高し。大学生ならある程度時間に余裕があるだろうし無職ならわざわざ
そんな時間に荒らさなくてもいいからね。

荒しの正体がどうであれ、相当の粘着質である事実は変わりない。

>>67-68　レス番間違いくれえ訂正しろや
>>68
オレが公共の場で吸ってるという根拠はよ？
誰かが不快な目に遭ったという根拠はよ？
いわれの無い事で他人を責めて正しい事言ってる気になってねえで
迷惑喫煙者に直で注意した方が有意義だと思わねえか？
それが出来てるならこんな所でグズグズ吠える必要はねえし
それも出来てねえなら喫煙者に対して文句言う資格すらねえよ。

>>68
つーか>>64は嫌煙家じゃないのか？
誤爆？

ahaha、怒ってる怒ってる☆ >>73

>>75
半角英数に切り替えたりと手は込んでるけど内容がないな。

この板って、自称「マナーの良い喫煙者」がやたらと多いよね(ﾜﾗ

>>73
>オレが公共の場で吸ってるという根拠はよ？

吸ってるんだろ（ｗ
吸ってないならはっきり言えよ。うそはいかんぞ。
公共の場で吸わないような奴は迷惑喫煙者擁護したりしないって。

スマソ
>>74へのレスでした。

意味わからん偽物がでた（笑）

>>77
烈しく同意。

やっぱり>>75へのレスでした。スマソ

>>78
オレが吸ってねえって言ったらお前信じるのか？
匿名掲示板で相手がどんな奴かもわかんねえのに
決めつけで物事断じるテメエらの頭がおかしいんだよ。
迷惑喫煙者擁護？どこからそんな誤読ができるんだ？
直で文句言えやっつってんべ。オレだって喫煙者だけど言ってるぞ。

俺も言ってるよ

直接実社会で言ってる＋ここでも言っている

たびたびスマソ。
やはり>>74へのレスでした。

それで正解なんだよ>>84
逆に言えばそれしか正解じゃねえんだ。
ここで嫌煙共がやってる事は単なる愚痴と荒らし行為だけだ。
正義面しててもやり方が間違ってたらなんにもなんねえな。

>>86
もうわかった！この名前お前にやるよ（笑）

>>83
だから吸ってないならそう書けよ。
ウソつけない性格なのね。ｶﾜｲｲ。

>>87
２ちゃんねるで愚痴を言おうが何を言おうが勝手じゃん？

>>87
>逆に言えばそれしか正解じゃねえんだ。

単なるあんたの主観じゃん。

>>90
愚痴はいいけど荒らすなよ
お前が荒らしだとは言わないけどな。

>>89
言わねえ方がおもしれえべ？
判断材料の無いお前がどんなレスつけてくるか楽しみにしてるんだ。
少しは自分の立場を把握できたか？無理か？
>>90
おう、それが間違ってる行為だと認識しつつやるなら勝手にすれ。
真面目にゃ聞いてやれねえけどな。

>>91
主観じゃねえ、正論ってんだ。覚えとけ。
それとも突っ込みようのない反論出来るのか？

>>93
早く寝ろ。肉体労働者。

>>95
ひきこもりは時間関係なくていいな（笑）

>>94
お前の言う正＝お前の主観
わかるか？

>>94
お前の言う正論＝お前の主観
わかるか？

>>96
うん。
うちはSOHOがうまく機能してるから。
肉体労働者のキミにはわからんだろうが。

>>99
へー、SOHOか本当なら羨ましいなあ・・・。
まさか内職じゃないよね（笑）
単なるエクセルの打ち込みとか。

>>99
ところでSOHOって何？

>>100
わかった口きくなよ。肉体労働者。
エクセルの打ち込み見たいな単純作業、SOHOでまかせられるわけないだろ。
そーゆーのは、肉体労働パート社員がやってるよ。
奴らすぐサボるから厄介なんだよな。ま、自給安いから文句はいえんが。

スモールおちんちんホームおちんちん

スマイルおちんちんホモセクシャルおちんちん？
=SOHO

>>101
何もしらねーんだな。肉体労働者は。
キミらでいう内職を高度に発展させた労働形態と言っておこう。
縁のない話だろうから、覚えなくていいよ。

今日から喫煙者の名称は

「珍煙者」

になりました。みなさんよろしくお願いいたします。

>>95
いや、マジで寝るわ。まともな反論もねえようだしな。
オジサン君達と違ってお仕事してるからな。
頭脳も肉体の内なら、肉体労働者ってのも否定しねえぞ。
>>97
否定ばっかしてねえでテメエの主観述べてみろや。
どこぞの野党じゃあるまいし話しになんねえよ。

また明日来るわ。じゃーなーガキ共

>>102
職業差別者がわかった口聞くなや。
一人で仕事して家の中から出ないとこうも人間ひねるものかね。
まあ精々がんばれや、俺は明日会社があるからねるよ。
>>99
恥ずかしい質問だからって俺の名前使うなよ（笑）

>>107
＞否定ばっかしてねえでテメエの主観述べてみろや。

今更何いってんだよ。ガイシュツです。
早く寝ろ、ボケ。


「明日来る」とかいいながら、ここ見てるんだろうなぁ(藁

>>108
遅刻せずに行けよ。授業。

ヽ(´ー｀)ノ
ﾏﾀｰﾘしろよｺﾉﾔﾛｰ！

マターリ

ていうか、子供の前で喫煙するやつはしね。

子供？ああ此処のキチ嫌の事か…

ひきこもりでない限り少なからず誰かに嫌な思いをさせているはず。

＞１１５
あれ？よくよく考えてみると、
オタク同定嫌煙愛好家クンは、煙を発さないが自分の部屋に引きこもり、
明朗活発健やか愛煙家クンは、煙を発するが社会に出てアクティブに活動。

前者、後者、どっちが世界経済に好影響を与えているのか・・。

あっ！いいこと思いついたゾ！！
一番いいのは火星に嫌煙同好会の無菌パラダイスを作ることだ！
パソコンと美少女ゲームとティッシュ完備！コレでもう文句ナシだゾ！！

>>116
あと煙草もナ
煙草の文句言ってないとストレスが溜まっちゃうからね

>>115
なかなか面白いこと言うねえ。
ところで「愛煙家クンは、煙を発するが社会に出てアクティブに活動」てことは、
アンタ煙は良くないものと認めてるんだね？だったらその煙を出さないように
したらもっと素晴らしいと思うよ。

ごめん、＞116の間違いです。

オタク同定嫌煙愛好家クンは親以外には迷惑かけてないな

さーばーにめいわく

>>115
＞ひきこもりでない限り少なからず誰かに嫌な思いをさせているはず。
そうかもしれんし、そうでないかもしれん。
しかしその誰かの代弁者にお前らがなる権利は無い。

>>122
強いて言うなら、義務はないけど権利はある、だろう。
代弁して何が悪いよ？

>>123
開き直るんじゃねえよ（嗤
何様のつもりか知らんがお前らにそんな権利なんかねえよ
勘違いも甚だしいな。

お前が、自分がかけた覚えのない迷惑を
全くの第３者からあたかも現場を見たかのように責めたてられて、
それで納得して反省するような自己喪失者であるなら言っても無駄だがな。

>>124
人の自由な発言権を奪うなよ、おまえは

>>123
俺も喫煙の権利をもってるんだがなあ
お前らの言う事全部聞く義務はない。
>>125
俺の喫煙権を奪うなよ、おまえは

権利が成り立つのは義務と責任を果たしている人だけだよ。
で、歩き煙草による法律上の罰則がある所では吸う権利はない。
が、無い所では吸っても止めてもらえませんか？と言う事はＯＫだが、強制して止めさせる権利は無い。

嫌煙者の義務と責任ってなに？

言い直そう。

嫌煙権が成り立つための義務と責任ってなに？

>>126
オマエは他人の服に悪臭をつける権利を持ってるのか？

>>130
おまえは生きる権利を持っているのか？

>>131
茶化さないで答えろよ。

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ ガキの口ゲンカ以下。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>130
そういう事になるのかねえ。
まあ、がんばって煙よけてちょうだいよ（笑）

>>134
人の嫌がることをしない

先生に習わなかったか？

>>135
君の書き込みが嫌だからもう書き込まないで。

>>136
嫌ならよけろや

茶化してばかりで答えていないね＜喫煙者

いい大人なんだから、道徳心を持って吸えってんだよ。
幼稚園で習ったろ？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=983607556&ls=50
ヒロヒトに荒らされてまいっています。

幼稚園からやり直した方がいいかもね。＜喫煙者

皆判ってると思うけど荒しは1人。
しかも土曜の深夜に荒らしが多いって事は荒しは社会人か高校生、中学生の
可能性高し。大学生ならある程度時間に余裕があるだろうし無職ならわざわざ
そんな時間に荒らさなくてもいいからね。

荒しの正体がどうであれ、相当の粘着質である事実は変わりない。

人のやる事に口出ししすぎるお前の道徳心も
疑っちゃうねえ

>>143
人並みの思考回路働かせて行動してりゃ誰も口出しせんよ。猿。

>>144
人並みの行動力働かせて行動してりゃ誰にも口出しせんですむよ。
粘着神経質

>>145
ｲﾏｲﾁ

>>145
日本語がわかて無いよこの人！痛いよ！

僕もわかてなかたよ！

>>148
あんたオモロイ！

>>144に激しく同意

ＳＯＨＯなんて横文字っても人に使われている以上やってることは土木作業員と同じ。
たまには外に出て新鮮な空気でも吸いな。

相変わらずテメエの身の回りのドキュソ喫煙者を
ここ見てる喫煙者と重ねて文句たれてる低脳が多いな。

ここに居る喫煙者は全員ルールを守って吸う優良喫煙者だ（仮定）

>>152
優良であろうとなかろうと臭いんだよ、てめーら。

＞１２８
公衆での嫌煙権なんて物は無い。（罰則があるとこなら別）だから責任も義務も何も無い。
あるとするなら禁煙所だけど、これも嫌煙者の義務より喫煙者の義務の方が大きい。
まあ現状だと、喫煙者のモラルに任せるしかないって事だな。

つーか嫌煙権は無いね。

>>153
早漏並みの過敏な鼻つけてっから悪いんだ
取っちまえやそんな鼻（藁

>>154
いや、その場で文句言う権利くらいは当然あるだろう。
つーかそれをしないで、こんな見当はずれな場所で吠えてっから
キチガイ呼ばわりされるわけだけどな＜嫌煙

身体を張って命削って搾取されてるのです。
絶対にやめないでずっと喫煙をつづけて下さい。
大切なとても大事な税源なのですから

＞１５７
そのくらいはあるな。

似たようなレスしか書けない白痴は消えろ

＞１５８
はいよ。

＞１６０
実際無いんだし、しゃーねーじゃん。じゃ説明して。

>>161
よろしくお願いいたします。

＞１６０
俺宛じゃなかったらスマソ。

>>164
160は>>158宛てです。
混乱させてｽﾏｿ。

白痴に言われても

>>166
あんたどっちの味方かわからんよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝総論＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

タバコ吸うときは一人で便所かどっかでコソコソ吸えって事でいいな？　どうよ？

むりよ

＞１６９
nannda
omae tabakonannka
suddtennnoka

>>170
キーボードの操作を勉強したほうが良いのでは？

初心者には「できる」シリーズがお勧めだよ。
ただ、「できるキーボード」っていうのは見たこと無いけどね。

“喫煙”なんだから、煙吐くな！
全部吸え！
そして、氏ね…。

吐流煙という単語を知らないと見える

と、嫌煙家がどう吠えようが
今日も変わらず一服する俺であった・・・

＞１７２
馬鹿だなぁおまえ、痛いくらいに馬鹿だなぁ。

>>172
ｵﾓｼﾛｸﾅｲ

たばこはうまい。だばこはうまい。
嫌煙者はうざい。嫌煙者はうざい。
お前らはナチスか？お前らはナチスか？
喫煙者の権利を尊重しろ。喫煙者の権利を尊重しろ。
納税者を馬鹿にするな。くやしかったら税金払え。

たばこはうまい。だばこはうまい。
嫌煙者はうざい。嫌煙者はうざい。
お前らはナチスか？お前らはナチスか？
喫煙者の権利を尊重しろ。喫煙者の権利を尊重しろ。
納税者を馬鹿にするな。くやしかったら税金払え。

規律のないところに真の自由はなく、ただ無秩序な世界があるだけなのです。
どうも「自由＝なんでも勝手にやれる」と思い込んでいる人が多いようです。

じゃぁ、吸いたい時はどうすればいいのでしょうか？
　それは、煙を吸いたくない人に煙が行かないように喫煙すれば良いのではないかと
　思いますが、いかがでしょうか？

ふかわ発見!!

＞173
吐流煙って何？
gooとGoogleで検索したけどヒットしなかったぞ。トルエンのことか？

Exciteにもヒットせず
ついでにgoo国語辞典と新語辞典でも０件

あくまで推測ですが>>173は何かの本で吐流煙って書いてあったのを
読んで其れが標準語と思い込んでしまったと思われ。
まぁ意味はなんとなく通じるけど
あくまで推測ですが其れは只の造語だと思われ。

でも意味はわかるからいいじゃんと思われ。

ハイレヴェル！

吐流煙
トルエンか?
珍走族用語か?

変な用語考えるのは結構だけど、もっと面白いのを考えてよ。
ていうか、こういうことやるのって、いつも嫌煙だよね。

煙草の良い面だけではなく、悪い面についても
記述してください。個人の責任と判断に基づいてすうもの
とかかかれてますが、その判断の前提となる煙草の害
について、ほとんど記述されておりません。
これは、フェアｰではないでしょう。
何故、煙草が健康に非常に悪いということをはっきりと
記述されないのですか？
それは、当然、「売れなくなるから」ということに
決まっています。しかし、人の健康、命を奪ってまで
営利を追求していいのでしょうか？
妊婦の近くで吸うと刺激がよくないとかかかれてますが
刺激どころの話ではないでしょう。
きちんと、どれだけ害があるか記述する社会的責任が
あるのではないでしょうか？
それが、人類の健康を害してまで、営利を追求する企業
の倫理だと考えます。

>>177
＞喫煙者の権利を尊重しろ。喫煙者の権利を尊重しろ。
喫煙する権利はあっても、人に毒を振りまく権利はありません。

＞納税者を馬鹿にするな。くやしかったら税金払え。
タバコを吸わない人は、タバコ税を払う義務はないのです。

＞１８９
死語の世界へ逝っちゃってください。以上。

＞１８８
その論理が当然だろ。綺麗事ばっか並べるな。

>>189
非喫煙者には、迷惑をかけた当人に苦情を訴える権利はありますが
その他の喫煙者には一言たりとも文句を言う権利はございません。

わかってるとは思いますが。

>>192
お前は今までの喫煙歴で、１度も他人に迷惑をかけてないのか？
って言う、おサルさんが出てくるだろうな。

スゲ―議論してるけど、やっぱ吸いたい奴が吸えばEんじゃん？

嫌煙者はヒスで気持ち悪いので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんなことで議論するのもばかげてると思うけど君等よくそこまで
熱くなれるねぇ。他にやることねーんかい。
吸いて―やつが吸ってすわね―やつは黙ってろってのよ。

ﾌﾟﾌﾟ

正義のためにいいいいいいい！！！ＥＬＦううううううううううう！！

嫌煙権がないなら喫煙者（特に歩行喫煙者）ははったおすべし。
おれは工房の頃、９０歳ぐらいのジジイをはっ倒したことがある。
登校中、電車を降りたところで前を歩いていたそいつがいきなりタバコを吸い始め
煙を俺にふっかけていったのでカッとなってやった。
ジジイだから弱そうだったしね。

また馬鹿が出てきた。

>199
すっげー！さいこー！（わら

>>199
ハイレヴェルじゃん！！

>>199
そんな爺さんにしかはったおせない所に
キチ嫌煙の醜さ、弱さがよくでてるな（笑）

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

>>199
あんた人としてやばいよ・・・
そんなこと掲示板に自慢気に書き込む
精神状態って・・・・・

>>204 = >>199
一生懸命探してきたんだね。
さすがだね。

１９９さらしあげ

>>207
あげてないじゃん（藁

喫煙者に嫌煙者は近づくな！
これで解決！！

>>208
ﾊｽﾞｶｼ（ｗ
今度こそｻﾗｼアゲ

age

ジジイ一人ボコったぐらいでがたがたいうな。

お！エサだね。
でも、それじゃあ針が見えてるよ。

よござんす、ココは一つ私が掛かりましょう！
そりゃ！
「煙草の煙ぐらいでがたがたいうな。」

そこまでわかっていてかかるなｗ
だが今回は負けを認めよう。

自慢気っていうか自慢してるんだけどね。
別に弱い者を苛めたという力を自慢するほどガキじゃない。
一人のむかつく奴を正したことを自慢してるのさ。
俺は弱いからもっと弱い奴しか正せなかったんだけどな。
結構勇気はいるもんだ。
かっとならないとやれねえな。
少なくとも口だけの嫌煙じゃできないな。

ジジイだから批判しそうなもんだけどよ、
やったのがヲタデブだったらみんな喜んでくれたんだろうな。

殴りあいもまた醜い・・。

罵りあいもまた醜い・・。

>>215
ネタだろうけど、それでよく喫煙は反社会的っていえるなあ。

>>215
正に人間の屑だね。

ドキュソ少年、迷惑ジジイ、共に逝ってよし！

>>215
キチガイの屁理屈だな

＞２１５
何でそれが正しいと思うのか理解不能・・・。更に何で自慢するのかも理解不能・・・。
ネタ（つまらなすぎるけど）である事を願う。

喫煙者は臭い、汚い、マナーがない
http://www.hayariki.com/

何？そのリンク

タバコ…ねぇ

>>222
ごめん俺スモーカーだけどやられたのがヲタデブだったら喜んじまう（藁

>>215
ベクトルが２１５ばかりに向けられてる〜♪

この人気者っ！

�@副流煙に有害物質、発ガン物質が大量に含まれているの
は事実ですね。相手がどう受け取るかに関係なく、
有害な毒物が周辺の人間を傷つけています。

�A私たちが我慢するのは、自分自身の快感です。
嫌煙者が我慢させられるのは、私たちの快感のために
発生する有害な毒物や匂いや粘膜を刺激する煙です。
本当に本数を減らすことが、平等や気遣いでしょうか？
一方的な我慢と苦痛を強いてませんか？

�B嫌煙者の人に禁煙と表示されていないところで
「やめてもらえませんか？」と言われました。
嫌煙者の方は何かを要求したのでしょうか？
お互いにそこで過ごす権利がある場所ですが、
タバコを吸いたいのは私たち,�Aを我慢するのはその嫌煙者
ですから、こちらの一方的な要求が拒否されただけですね。
わがままなのは嫌煙者ではなさそうです。

�C分煙された環境で私たちはなぜ喫煙所に入るのでしょうか。
ルールだから？嫌煙者が怒るから？仕方なく？
私たちは幼稚園の子供でも、嫌煙者の奴隷でもありませんね。
�@を理解しているから自分の意志で入るのではないのでしょうか。
なのに、ルールで強制されていない場所では、喫煙所じゃなくて
も吸うのですか？

�D世の中は喫煙者もいれば、嫌煙者もいるのだからマナーはお互いが
守るべきものだ。禁煙席でなければ吸って良い。
お願いされても、やめなくともよいという意見があります。
まさしく、喫煙者も嫌煙者もいるのだから協調して生活したいですね。
一方的な要求をゴリ押しする事は絶対に慎まねばなりませんね。
それは、嫌煙者と喫煙者のどちらですか？　　　　

�E公共の場では大声、奇声、立ち食い、放屁、電車内での携帯使用、
などの様々な法律で裁かれるない、非常識で恥ずかしい行為があります。
ダンス・スポーツ・カラオケ・花火常識的な趣味、時として尊敬すらうけ
る行動も他人に迷惑のかかる場所ではやれないのが常識でしょう。
マナーの悪い人もいますが、子供じゃありませんから、
その人を見てそれが常識で許されているとは思いませんね。
タバコの迷惑は実害を伴なうため、これらを大きく超える物ですね。
なのに、常識的にタバコは禁煙でなければ吸える？
喫煙者の中でもマナーの悪い人をみて、それが常識で許されていると
思い込みしてしまったのでは？
世界でも日本でもはタバコを吸わない人が大多数です。
当然のように喫煙する人生を選択するように育った私たちのタバコに
対する常識は、非喫煙者となる人生を選択した大多数の人たちと同じ
なのでしょうか？

�F飲食店で完全に分煙されたところは喫煙席ですね。
また、店内に喫煙所が設けられている場合もあります。
小さな食堂では分煙されていませんが、灰皿が置い
てあったり、禁煙席があっても分煙されていない所があります。
嫌煙者は禁煙席のある店や、完全に分煙された店を探して食べるべき？
嫌煙者は定食もラーメンも、自由にお店を選択して食べることも
できないのでしょうか？�Eで喫煙が常識じゃないかもしれない事
も説明しました。
一方的な要求のために嫌煙者を犠牲にするわけには行きません。
分煙されていないのは、嫌煙者の責任ではありませんね。
そのような飲食店でタバコを吸いたいのなら、分煙されている店を探す
のはマナーのある喫煙者のほうですね。
その店で食事をしたければ、タバコを吸わず出てくればよいだけです。
何て簡単なことでしょうか。

�G何より私たちは�@なのをしっています。
有害としりながら他人に飲ませ、私はマナーは守っている
嫌なら特別なスペースに閉じこもって下さいでよいのでしょうか？
また、尋ねると気にしませんどうぞと言われたからといって、
有害としりながら、他人に飲ませる事は分別ある行動でしょうか？
私たちはもう二十歳を超えた大人なのだから、
やさしさに甘え続けるわけにはいきませんね。

〜まだまだ、街をあるけば歩きタバコやポイ捨てが目につきます。
最低限なモラルさえもてない最悪の喫煙者たちです。
一方、多くの場所で最高の環境を実現・推進してさせている人
達も大勢居ます。
官公署や企業では完全分煙をすすめています。
飲食店もレストラン等はずいぶん変わってきました。
喫煙者と嫌煙者の争いはもうすぐ過去の物になるかもしれません。
だからといってすべての空間が完全に分煙される事はないでしょう。
そこは、喫煙も嫌煙もできる空間でしょうか。
有害性を説明されずに生きた２０世紀の人類と、
有害と知りながら２１世紀を生きる私たちでは常識も変わります。
私たちがニコチンで理性が麻痺しているわけではないなら、
この知識は行動を変えざるを得ない。
私たちはもう�@なのを知ってしまっている、だから、
積極的に喫煙するために設けられた空間以外では吸わないのだ！
何だか読み疲れましたね。さあ、喫煙所に向かい一服しましょう〜

嫌煙者は防毒マスクを装着して外出すべし

そうしてるよ。

長文は読んで貰えないおそれがあるよ>>229-231
ただの独り言ならかまわないけど
聞いて欲しいことがあるなら簡潔にね

>>234
喫煙は喫煙所でという趣旨で、スレッドをたてる為に
書いたのですが、ここで、スレを作ったこと無いのに、
「ERRスレッドたて過ぎです」と言われてしまい作れず、
ボツにするのも寂しいので・・・。

よし。俺なりにまとめてやろう。
要するにオマンコさんは
「法律で認められてるとしても周囲に害を及ぼす喫煙行為は
　禁煙じゃなければ吸えるという感覚ではなく
　定められた喫煙所のみでするべきである。」と言いたいのだね。
何度も同じ事を別スレでも書いてるようだけどね。

ではオマンコさんの論旨を元に解釈を拡大してみよう。

・自分の家
・マイカー内
・施設内に設置された喫煙所
・飲食店で指定されてる喫煙席
・旅館やホテルでの自室内

ええと、まだ「喫煙所に準ずる場所」あるかな？

>>236
しかし、喫煙者の定型的反論を全て先に
書き潰しておかないと、結局その後あら
ゆるスレと同じ反論を相手にさせられる
のですね。
皆言うことは同じですが、何種類かありますので
一応、>>229-231 全部必要なのですよ。はーっ。。

>>237
バナナはおやつに入りません。

＞オマンコ
「他人への害」が焦点のようなので
周囲に誰も居なければ歩行喫煙も可能という解釈ですか？

>>240
もし、ばったり人と出会ったらどうするのですか？
最悪の事態を想定したいものです。

自分なりに配慮している喫煙者なら、もう少し踏み込めば
オマンコさんの言うような意識になるのも可能だと思いますが
実在する「カンケーネーヨケケケ」という喫煙者を
オマンコ流喫煙者に仕立て上げるにはどのような方法を
用いれば実現可能だと思われますか？

喫煙所から出てきた喫煙者が臭くてたまらん！という意見は
どうしましょう？＞オマンコ

おーーーーーいオマンコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

>>242
臨床心理学の心理療法では相手に自覚（気づき）を
させる事が重用視されるそうです。
ですので、クライアントの知的レベルが平均以上
であることが望ましいのだそうです。
タバコが吸えるのが常識という洗脳を解くための
私の　>>229-231 書き込みを理解する人もまた
一定の知能のある人でなくては無理だとおもいます。

>>243
人間についた臭いくらいは我慢して下さい。

･･･その一定の知能が無い（と思われる）迷惑喫煙者が
諸悪の根元なのではないのか？
それを無理の一言で片づけられてもな･･･
優良喫煙者だけを更に締め付けて、不良喫煙者は放置かい？

＞人間についた臭いくらいは我慢して下さい。
結局我慢させるのね。了解しました。

>>246
残念ですが私には無理です。
最悪な喫煙者には立法・行政の対応で何とかするしか有りま
せんね。
喫煙が常識と思われているうちは無理でしょうが、
社会的に地位のある、知的レベルの高い喫煙者達の洗脳が解け
れば、言論・マスコミ・議員・官僚も変わるでしょうし、
反対勢力はブレーンを失い、そういう時代がちょっぴり
早くくるかもしれませんね。

>>247
>残念ですが私には無理です。

そうかなぁ？
例えば、行った店が分煙でなかったら、それを求める声を店側に伝えるとか
少しでも迷惑喫煙者と言われる人たちを離す行動はできると思うよ。

法規制するなんてことは、喫煙所、及び公衆灰皿の
整備をしてから言ってください

やろうと思えば電車の禁煙車両みたいな、特定空間の
禁煙措置はできるんだからさぁ
飯食いに言ったって禁煙席があるし、企業内でもわざわざ
喫煙所を設置して、嫌煙者のために喫煙者を隔離してるね
そういう費用は嫌煙者から出てるわけじゃないと思うんだが
民間単位でやってる事を政府ができないんだったら
法整備なんか絶対無理
ただし、喫煙者も嫌煙者への配慮は会った方がいいと
思うのは確かかもしれないね
俺、近くでガラム座れるのいやだもの

座れる→吸われるだよ
馬鹿IMEめ

川崎の某企業で働いています。川崎駅からソリッドスクエアビル
までのほんの数分の距離でも煙草を吸う方が多くて閉口します。
歩き煙草、ポイ捨ては当たり前。かなり混雑していてもお構いなし。
この通りで以前、小学生が歩き煙草で左目を失明されられたこと
がありました。結局、犯人は不明。
他人の迷惑省みない愛煙家には天誅を。

とりあえず、オマン・コーに聞きたい事があるので、よかったら返答して。
別に主張が絶対反対というわけではない。という前提は理解してね。

君の主張を聞く限り、嫌煙サイドは何もしなくていいという態度が
なんか見え隠れして、どうも釈然としないんだ。
常識は君の主張でいいかもしれない。じゃあ、現状はどうなの？と聞きたい。
嫌煙サイドの意見を聞く限り、現状マナーの守れてない人がほとんどなんでしょ。
つまりほとんどの問題は、君の主張を聞いて素直に改善しようとしない
喫煙者によって引き起こされていると考えていいんじゃないの？

じゃあ、君の主張の通り、知的レベルの高い人が改心して
法整備に取りかかるとするわな。
「分煙されていない飲食店での喫煙は不許可とする」なんて法をぶち上げて
それが現状の日本で受け入れられると思うかい？

喫煙者は吸いたいという意識があるから、分煙されている店を選ぶわな。
そういう客層が減ると困る、分煙スペースの取れないような飲食店の経営層は
強烈に反対するんじゃないの？そんな状況で法が制定されるの？

よく嫌煙サイドは要求をしているわけじゃない。って発言をするけどさ
「現状」を変えようとする事は、「要求」じゃないの？
この部分が凄く納得ができないわけなんだよ。俺個人としてはね。

別にネットでの主張で、喫煙者の意識を少しでも変えようとするのは
全然問題はないだろうし、やればいいと思うよ。
でも、それと同時に「現実」で「遠慮願えますか？」と言うとかの
主張もしていかなきゃダメなんじゃないの？と思うんだけど。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 川崎という土地柄のせいかと思う

>>251
人込みの歩き煙草はヤバいよなあ。
あれをやられるとこっちの肩身まで狭くなる。
なのでこないだ一声かけてみたが、意外とすんなり俺の差し出した携帯灰皿につっこんでくれたよ。
相手にもよるがやってみる価値はあるもんだ。

>>248
それは良い考えですね。
しかし、あなたは禁煙席以外では譲り合いを主張する
迷惑喫煙者の代表では有りませんでしたか？
もし、わたしが洗脳をといたのなら、無理ではないかも
しれません。

>>249

法制化は難しいでしょうね。
でも、私の>>229-231 を読みましたか？
喫煙は常識ではありません。
喫煙は喫煙者の一方的な要求ですね。
喫煙所で吸うのは、喫煙者の意志です。
あなたのように、現状より多くの喫煙所の設置を
望むなら、行動すべきなのは誰ですか？

>>253
言えるね。でも俺の場合も、ちっと雰囲気の悪い競馬場だった。
ゴール板前の人込みでやられると煙の耐性があっても辛いんだよね。

>>255
>しかし、あなたは禁煙席以外では譲り合いを主張する
>迷惑喫煙者の代表では有りませんでしたか？

はぁ…なんか一気に気力が下がったよ(藁
君の迷惑かの判断材料は、行動ではなく主張なのかよ。
現状が見れない理想論者か？

なんか初っぱなからそういう口調でこられるとなぁ。
いちいち分煙されてない店で、分煙要求するのも馬鹿らしくなってくるよ。
実際に行動してるのに、行動もしてなさそうなヤツに迷惑呼ばわりだもんなぁ。

>>255
煽りでなく、あなたの常識は本当に世間一般の常識か？
タバコに限らず、「〜は常識です」等と大上段から振りかぶって言い切れる人は、
一歩下がって自らを省みることをしない「非常識」な人を思わせるぜ。

また喫煙は仮に常識でないとしても、世の中には既得権ってものがある。
それがあるから、青森の自販機ですら思うようには減らない。
この既得権とかを含めてひっくり返すアイデアをお持ちなら、これも煽りでなく、
ぜひお聞かせ願いたいね。いやこれはマジで。

>>258
俺、どうやら彼からしたら迷惑喫煙者らしいから
そんなヤツに賛同されても迷惑かもしれんが言わせて

全面的に同意。

>>259
つーか、あんた自分が迷惑喫煙者だって今気がついたのかよ！
ここ何日か嫌煙家にずっと言われてることじゃん（笑

分煙されていなければ吸うから譲れだの、
歩きたばこするまで条件つきで容認する、喫煙タカ派。

>>260
別に嫌煙者にどう思われようといいよ。
非喫煙者とまともに話せりゃそれでいいさ。

で、俺が何度も否定してることを
ことある事に言って楽しいかい？(藁

>>258
変なこという人ですね。
私に既得権をひっくり返すようアイデアはありません。
>>229-231　わたしはこれだけです。
タバコを吸えるのは常識か考えて見て下さい。

>タバコを吸えるのは常識か考えて見て下さい。

あなたの常識非常識の判断基準はなんですか？
独自の価値観で裁定するんであれば、あなたの常識発言は
私にしてみれば非常識です

>>Nix
タバコを吸えるのが常識と思っている迷惑喫煙者に、
赤の他人が直接現場で注意しても
返って強いリアクタンスが発生します。
私は、効果があるとは思えませんので信頼関係のある
人間にしか使いませんし、あまり賢い方法とは思えません。

あとあなたは嫌煙者に直接の注意をいつも、促してますが
殺傷まではいかなくとも、殴られるケースくらいは容易に
想像がつきます。無責任に、注意しろよというのはどうでしょう？

お店側にたのむのは大変良いことですね！でも
分煙されていない店で吸いたいのは、あなたです。
小さな店に、分煙を迫るのは大変な負担ですね？
そういう所で吸わないというスタンスもあります。

あと、何か否定されているようですが、
ネット上で発言しても喫煙者は変わらないというなら
わかりますが、そうでもないようです。
私の個人的な見解ですが、２ちゃんをするような人は
専門板で議論したりできない人は、ロビーや芸能を見
るだけですぐ飽きるて止めるようです。つまり、
知的レベルの低いタイプは基本的に少ないとおもいますので、
効果あると思いますよ。

>>263
>>229-231　わたしはこれだけです。
タバコを禁煙席でなければ吸うことが常識だと思うのなら
、今度はあなたが立証してください。

つーか、Nix相手すんなって。
自作自演で、自分の意見垂れ流すだけなんだから。

>>262
なあんだ。言いたいことを言うだけで議論する気はないのか。
聞きたいことがあったんだけど、ひっこめるよ。
「ご意見拝読いたしました。」

>>265 横ﾚｽｽﾏｿ
かなりの数のサンプルを取って調査しないと、「常識」であるかどうかを
立証することはできないよ。無理を言いなさんな。
どうしてもと言うなら、まず言い出しっぺがするのがルールだろ。

>>264
>知的レベルの低いタイプは基本的に少ないとおもいますので、
>効果あると思いますよ。

ここはそんなことないだろ。

>>265
＞タバコを禁煙席でなければ吸うことが常識だと思うのなら
＞、今度はあなたが立証してください。

独自の価値観で判断するならって書いてあるじゃん
押し着せの常識感が非常識だって言ってんの

>>オマン・コー
はぁ、あなたが住んでるところじゃ
そんなにすぐ殴りかかるような人ばかりですか？
よっぽど治安の悪い土地に住んでるようで。

たしかに、吸いたいのは俺でしょう。
でも、吸わないで欲しいのは、あなたなんですよ。
そして現実社会では、きちんと声に出さない意見は
もともと無いものとしてしか、扱われないんです。

行動を伴わない要求を、聞き入れてくれる人なんていないでしょう。

そもそも、俺は注意しろなんて言ってませんが。

んじゃ、体に
「私は嫌煙者です」
と書いたプラカードをぶら下げればいいじゃん>>オマン・コー

いつも否定するだけで、なーんも言ってないじゃん。
＞NIX＠名無しさん
いーから言葉遊びしていないで、>>229-231に対して、
禁煙席以外での喫煙は正当だという主張をしろよ。

>>270
＞そもそも、俺は注意しろなんて言ってませんが。

あんた昨日までのNIXと別人か？
すっかり、意見が違ってるぞ（笑

良くも悪くもNixの意見は相当注視されてるようだネ
核心に迫ってるからか？

「被害者が動く道理があるか、加害者が改善しろ」
おまんこの意見も特別真目新しくはねえな。
耐久力もなさそうだし

>>270
＞そんなにすぐ殴りかかるような人ばかりですか？
マジで頭わるいやつだな
どこにそんな「人ばかり」だなんて書いて有るんだよ
みっともないことするなよ
それに、「心理的抵抗」が強くなるから説得の効果が期待
できないから意味がないって書いて有るじゃん。アホ

>>275
でも、そこが喫煙者に
何度言ってもわからない所なんだよな

あのさあ、276さんさあ。
Nixさんもそうだけど、俺もやってるぞ？注意っていうかお願い。
他にもいっぱいできてる人居るだろ？
なんで俺らにできてオマンコ達にはできねえの？何が違うの？

　　　　　　 　　　　｜　常識常識言う奴が「オマン・コー」ねぇ
|_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ふ〜ん・・・
　　 　 ∧ ∧　Ｖ
　　 (*゜Д゜),＿
　　|￣￣￣￣￣||つ-~~~
|　　ＶAＩO 　 ||／ 〇
　 |==========||
　　￣￣￣￣￣　

すれた氏のう

>>272
店でのルールを決めるのは、誰だと思う？
それは喫煙者の俺でも、嫌煙者の君でもない、店のオーナーさんだよ。
日本の法律、地方の条令、そういったものに反しないルールは
あくまでその場所の管理者によって決められるんだ。

土足厳禁の店に、そんな法律はないから守らない。という馬鹿はいないだろ。

灰皿が設置されているような店は、誰の意志でそこに灰皿が置かれてるんだ？
店の従業員が勝手に置いたのか？喫煙者が持参したのか？
そうじゃないだろ、そこに灰皿を置くようにしたのは、そこのオーナーだよ。

じゃあ聞く。そこで煙草を吸ってはいけないなら、なぜそこに灰皿がある？
くわえ煙草で入ってきた客に、煙草を消してもらうためか？
そんな馬鹿な話はないだろう。（地下街の入り口じゃあるまいし）

つまりその場所を管理している人間は、煙草を吸う事は認めているんだよ。
（別に推奨しているわけではないだろうけど）

じゃあ、そこで煙草を吸うかどうかは、そこにいる人の判断だろ。
迷惑・迷惑じゃないは、当事者の問題になってくるんだよ。

だから、もし自分が迷惑に感じたら、その場で口にするべきだって言ってるの。
（あるいは店に分煙なり嫌煙なりを求めてもいいだろう）
何度も言わなかったか？俺。

もし、吸わないのが常識だって言うんなら、店の人間に言ってみろよ。
「あそこで煙草吸ってる常識知らずを追い出してくれ」って。
禁煙席でもないのに、そんな事を言われて困らない店員はいないだろうよ。

　　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　　＜　とりあえずﾏﾝｺ何様なのよ
　 ./　　つ-~~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　（＿__/
／

>>278
俺もする時はするけどこの掲示板みればわかるだろ〜
タバコすえないだけでパニックになるんだから（笑
禁煙席での喫煙なら「あ！すいません」も期待できるから言うけど、
禁煙じゃなければ、「ここは禁煙せきじゃないよね？スパー」だぞ。
直接言っても反発して意固地になるだけなら意味無いぞ。

>>273
だから2chで文句言ってないで実際に言えっつーの。
ここでストレス解消してんじゃねーよ。
煙草がイヤならわざわざたばこ板くんなって。
でも、そこが嫌煙者に
何度言ってもわからない所なんだよな 。

突っ込みようのない完璧な意見を思いついて
喜び勇んで書き込んだはいいが即潰されて
今真っ赤になって反撃のレスを打ち込んでる厨房様だよ

>>273
あのなぁ、上と関連するけど、禁煙・喫煙が明確じゃないお店で
基本的に店から見た両者の立場は対等なんだよ。
どちらにもルールを決める権利はない。

そこでなんで、俺が注意しろ！なんて言わねばならんのだ？
注意っていうのは、ルールを守らない人間に対して言うものだろうが。
そこに明確なルールが決められてない以上
喫煙者は「煙草を吸ってもいいですか？」という立場しかとれないし
非喫煙者は「煙草は遠慮してもらえますか？」という立場しかとれないんだよ。
それは注意じゃなく、お願いでしかないだろ。

店からすりゃ、喫煙者だろうが非喫煙者だろうが客は客。
何か違うのか？

>>283
＞タバコすえないだけでパニックになるんだから（笑
俺ならんけど？そんな希薄な根拠でモノ喋るんじゃないよ

>>283
>タバコすえないだけでパニックになるんだから（笑
おまえっていいなぁ。頭悪くてさぁ。

>>284
既知嫌をからかって遊ぶのもこの板の楽しみ方と思われ。　ﾜﾗ

＞嫌煙者の前で煙草吸うな！


　　∧ ∧　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ) ξ　＜　その前に俺に指図すんなヴォケ
　 ./　　つ-_＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　（＿__/ 　| 缶 |
／　　　　　￣￣

>>281　>>286
何度も書くのは面倒なのですが、>>229-231
特に�@と�Fと�Gです。

「街中で毒を撒き散らしやがって！」とお怒りの嫌煙者のために（？）、
煙の毒性についての仮説を作ってみたよ。
こころある方は検証してみてくれ。

家庭、職場など恒常的に副流煙を吸わされる環境は除くぜ。
要するに、ここでは歩き煙草による受動喫煙を想定している。
そこで嫌煙者の受動喫煙量を単純なモデルで考えてみる。

受動喫煙回数の一日あたり平均をNとする。
受動喫煙一回あたり、喫煙者の吐き出した煙の何割を吸い込んだか、これをPとする。
0≦P≦1でね。
副流煙の毒性は主流煙のT倍強いとする。
一般的に喫煙者は煙草一本あたり20回くらい吸ったり吐いたり、とする。
すると、受動喫煙による「毒」の一日あたり吸入量Xは、
X=NPT/20（本/日）
と言える。
さて、ここでN=5、P=0.1、T=5、としてみると、（かなり嫌煙サイド寄りの見積もりだぜ）
X=1.25
つまり、この見積もりでも一日1.25本程度の「毒」なわけだ。

さあ、これは多いか少ないか。
俺はこれだけ騒がれていながら未だはっきりとした毒性を証明できていないものに
関して、この程度の量は健康上全く問題ないレベルだと思うが、どうよ？

補足すると、オーナーが何ですか？と言う事です。

>>291
　　∧ ∧　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ) ξ　＜　機種依存文字使うなヴォケ
　 ./　　つ-_＿_ ＼＿＿＿＿＿＿ネットの『常識』だぜ＿
　（＿__/ 　| 缶 |
／　　　　　￣￣

>>293
てめぇの勝手な常識より、よっぽど権限がある人の許可があるって事だ。

注意すると刺されるかもしれん。とかいう奴らに対してのレス。

嫌煙者なら分かると思うが、煙草はダウン系だよな。
喫煙者で煙草を吸っている最中にイライラする人っているかな？
ダウン系じゃないと、多くの喫煙者が口にする
落ち着くから。っていう意見が出てくるわけねぇよな。
つまり、煙草のせいで喫煙者の攻撃性が増加する。なんて事はないわけだ。

多くの喫煙者は、普通に会社に勤めたりしてる人間だよな。
そういう人間が、いきなり暴力を振う事による
社会的な損失が理解できないと思う？

実際に迷惑喫煙者に対して、煙草を遠慮してください。って言っている
人は大勢いるわけだし、それで止めてくれる人もたくさんいるわけだ。

それを「刺されたら嫌だろ」みたいな極論で返されても
自分じゃ何もする気がない嫌煙者。としか取れないんだよ。

白熱してるけど、Nixはダメだな。全く噛み合ってない。
基本的に、オマン・コーの論理は、バカ正論過ぎて
突っ込みようがない。
おちつこうは論点を把握して、大前提の副流煙の害が
許容範囲という意見を述べたのは旨い

＞オマン・コー
�@は反論無し。

�A確かに快楽、だが同時に喫煙者にとっては苦痛でもある。
本数を減らすって事は対等な関係にはならないが、一応気遣いには入ると思う。

�B同意。

�Cグレーゾーンってのは、モラルが求められる場所ではあるが、喫煙可の場所なのは事実。
煙草吸っては駄目の禁煙席ではないし、煙草吸うなと言っては駄目な喫煙席でもない。
強制ではないのだから自分の意思で行動するしかないし。
また自分の意思で行動して良い場所でもある、モラルに欠ける人を非難するのは良いけど。
モラルを押し付けてはいけない、ってのがグレーゾーンのルールだと思う。
�D両方。

>>297
最終的なターゲットは言うまでもなく、オマン・コーの言う「1」だよ。

>>297
あいかわらず文章が下手ですまぬ。
俺が引っかかってるのは「３」
要求ではないってのが素直になっとくできない。

面白かったです　>>229-231
”あなたは洗脳されていませんか？”という、
アレン・カーの禁煙セラピーの理論を、
嫌煙運動にも応用して見たんだね。
しかしオマン・コーは無いでしょう（笑

「レイプしやがって！」とお怒りの女性のために（？）、
レイプの毒性についての仮説を作ってみたよ。
こころある方は検証してみてくれ。

家庭、職場など恒常的にレイプされる環境は除くぜ。
要するに、ここでは夜歩きによるレイプを想定している。
そこで女性のレイプ量を単純なモデルで考えてみる。

レイプ回数の一日あたり平均をNとする。
レイプ一回あたり、性犯罪者の吐き出した精液の何割が中に入ったか、これをPとする。
0≦P≦1でね。
精液の毒性はピストンのT倍強いとする。
一般的にセックスは１回あたり２００回くらい出したり入れたり、とする。
すると、レイプによる「毒」の一日あたり吸入量Xは、
X=NPT/200（ピストン/日）
と言える。
さて、ここでN=0.0001、P=1、T=-10、としてみると、（かなり被害者寄りの見積もりだぜ）
X=-0.001
つまり、この見積もりでも３年で１ピストン程度の「薬」なわけだ。

さあ、これは多いか少ないか。
俺はこれだけ騒がれていながら未だはっきりとした毒性を証明できていないものに
関して、この程度の量は健康上全く問題ないレベルだと思うが、どうよ？

喫煙者の凶暴度（対非喫煙者）


平常時：１．５倍
禁断症状時：５倍
ニコチン充填：１．５倍

>>303

ニコチン充填すれば等倍になるんじゃない？

喫煙者＝いじめっ子
嫌煙者＝いじめられっ子

昔からいじめっ子ってのは理不尽であり
いじめられっ子ってのは口が減らないもんだ

>>302
喫煙者とレイプ犯は言うことがにているよね。

>>306
君おもしろい事言うバカだね。

>>306
馬鹿さかげんにモヤシッ子を思い出したぞ。　ﾜﾗ

そういえば嫌煙者も似てるよね。

「あの人！あの人触ったんです！私のお尻を！」

本当は触れてもいないのに騒ぎ立てる自意識過剰な馬鹿女に。

>>309
すぐそういうこというけど、レイプしてるし
お尻を触っているのは事実なんだよ。
非喫煙者が感じる違和感はそこにあるんだよ。

非喫煙者のが居るところですえるマナーなんて無いんです。
もう認めようよ、害があるのに人前で吸うのは人でなしなんです。
でも、吸いたいから吸うんです。

>>310
本当は触れてもいないのにって書いてあるのに･･･
じゃあ言い換えてやろう
「この人達！この間私を痴漢したのと同じ男性よ！この人達も
男性である限り私を狙ってるのよ！いやらしい！」と髪の毛振り乱して
叫び続けるヒス女性　といえばわかりやすいかな？

ああ、そういうことか。
きみは、喫煙所でしか喫煙しない人なんだね。
えらい、おれはそれができないから毎日
自分を責めながら、それでも俺とつき合ってくれる
周囲に感謝して生きてるよ。

☆日本全国喫煙所運動実施中☆

非喫煙者が居るところで吸わないのがマナー　→ ○
非喫煙者が居る可能性のあるところで吸わないのが常識 → ×

>>281 >>286　（>>291 >>293) >>295
私は、喫煙者をターゲットに、嫌煙者を排除することで
経営者が利得を得る、「喫煙専門レストラン」で嫌煙権
を認めさせようとは言ってませんね。
そんな、嫌煙者は頭がすこしおかしいですね。

しかし、普通の分煙されていない、小さなお店は
嫌煙者にも来て欲しいし、あなたのような迷惑
喫煙者にも来て欲しいから灰皿を置いてあるのです。
あなたの言う>>295オーナーの許可はでましたね。
しかし、オーナーはタバコを吸うように強制はしてま
せんし私達はオーナーの下僕ではありません。
私たちは、なぜ喫煙所にはいるのでしたか？>>229-231
灰皿が置いてあるからといって私たちは吸いません。

嫌煙者は、うわさのおいしいラーメン屋に入る事もできず
惨めな気持ちにならねばならないのでしょうか？
一方的な要求で我慢と苦痛を強いるわけには行きませんね。
タバコを吸いたいのは私たちです。
もし、分煙されていない店で食事をしたければタバコを
吸わないだけで、食事を楽しむことができます。
まさに、自由自在ですね。

>>292
受忍限度論を発表されるかたが居るとは、正直驚きました。
わたしには、あなたの式が正しいのかもわかりませんし、
許容範囲がどのへんなのかもわかりません。

ところで、私の意見をよみましたか？>>229-231
私は、喫煙所以外での喫煙を否定しています。
あなたの式では、歩行喫煙の話でしすので
私の主張とは関係ないですね。
私は、受動喫煙についての被害は、世界中の保険機関や
医療機関が発表していることを鵜呑みにするしかありません。

企業でも事務所レベルの小さいな所や、居酒屋やラーメン屋
などいくらでも分煙されていない所はあります。
タバコを吸いたいのは私達です。
嫌煙者に一方的な我慢を要求するわけには行きませんね？

あなたには、本当にこまりました。>>296
わたしの>>264とこの>>276 >>283以外に、注意しないという意見は
見当たらないので、どうも私たちが言われているようです。
あなたは何故、人の意見を読まないのですか？
>>264をみて、なぜ私が刺されるから注意しないになるのですか？

私は、あなたが>>270　>>290のように、殴りかかるやつばかりじゃ
ないから大丈夫、だと嫌煙者に直接の指摘を促しているのを
無責任すぎるのでやめたらどうですか？とは言いましたね。
だって、万一の時あなたは責任を取れないでしょうから。

では最後に私が、個人的に直接注意しない理由をあなたにもわかる
ように、もう一度書きます。
>>264と同じ事しか言いませんし、５行で普通のかたは理解できる
事を長文でかかれるのは目障りでしょうから、もうしわけないで
すが、ＮＩＸさん以外のかたは読み飛ばしてください。
これは、あまりにも酷いので指摘しましたが
他の意見やスレッドでも酷いです。
あなたは一つの人の意見を全くよまないでレスするあたなには
もう対応しません。
多くの嫌煙者さんが直接注意をしない理由は私とおなじ事を
感覚的には考えているからだと思いますよ。

私は○「禁煙席で喫煙する喫煙者」「ポイ捨てする喫煙者」
を説得したいわけではありません。
こういった人には、私も街で見かた場合積極的に注意してます。
おそらく、ここの嫌煙者も多くがそうでしょう。
○「禁煙で無ければ吸っても良い」と考えている喫煙者に
「喫煙所以外は禁煙である」と説得したいわけです。
前者と後者は違います。この板の喫煙者をみても分かるように、
前者はあきらかに非常識です。当人も、禁煙席で喫煙できる
「自由」はないと自覚しているケースが多いと思われますので、
説得に成功する可能性がひじょうに高いですね。

後者は、この板の喫煙者をみても世間の喫煙者を見ても、まだ
喫煙者にとって常識ではないのは明らかですね？
禁煙先進国ではの常識でも、今の日本ではまだ常識じゃない。
例えば、譲り合いを主張するあなたがそうです。
あなたは>>281の最後でもそう述べているし。
つまり、喫煙所以外で吸う「自由」があると考えているわけです

自由だと考えている事が制限されると、返って心理的反発感情が
発生します。制限された、行動がその人にとって重要であるとき、
制限された行動の範囲が広い場合それは強くなります。
例えば母親がもう漫画を買うのはやめなさい言ったとき、
「そうだよな、漫画をよむのはやめなきゃ」と考えている子は
説得が成功します。「漫画を読むのは、ぼくの自由だ」と考えてい
る子には、強いリアクタンスが発生します。
その場合さらにその行為を繰り返し、正当性や価値を高く考えるよ
うになる傾向すらあります。俗に言う逆効果ですね。
子供なら強制的にやめさせられますが、喫煙者はそうは行きません。
「最悪の説得手法です」、説得に失敗する場合とはこういう場合なの
です。それに、その一時だけ止めさせても、私には意味のある事と思
えませんし吸えて当然という固定観念を壊し、洗脳を解くのが目的
は果たせません。それに一日に何十人と見かける、我々にとっての
迷惑喫煙者を説得するために私の人生はあるのではありません。
人前で赤の他人が重要な自由をおかしてきたらどうなるかわかりますね？
ただ、活字やＨＰや掲示板で説得された方が、リアクタンスがグッと
小さくなり説得の効果が望めるでしょうし、何より複数の人に一気に
説明でき効率的ですね。
私が医学博士の大学教授ならＰＨＰ新書で出版して説得しますが、
ただの専門卒のブルーカラーなので無理そうなので２ちゃんに書いたのです。
日本が禁煙先進国並みの世論になれば積極的に直接言うでしょう。
説得に成功する可能性が高いですから。

非喫煙者が居る可能性のあるところで吸わないのが常識 → ◎

んなもん常識に決まってるだろうが。

>>318
あなたは、「常識だから」という部分を主に置いた論法で
心理的反発感情が生まれないと思っているんですか？

>>248 で、私はあなたを煽るような記述はしていないと思うのですが
>>255 で、いきなり人を名指しで迷惑喫煙者呼ばわりしておいて
そうのような態度で心理的反発感情が生まれないとでも？

私は専門分野の人間ではないので、詳しい事は答えられないのですが
あなたの上から下へ押しつけるような態度に対してのほうが
私的には、非常に強い反発心を覚えるのですが。

むしろ、あなたの論法は
>日本が禁煙先進国並みの世論になれば積極的に直接言うでしょう。
>説得に成功する可能性が高いですから。
と、あなた自身が述べられているような状況になってからこそ
生きてくるものなのでは？

禁煙先進国並みの世論にはなっていない現実で
これが正しいのだから、こうするべき。という、押しつけてきな論理と
その場で煙が苦手なので遠慮して欲しいという、まぁ情に訴えるようなお願いと
どちらが効果的か（心理的反発感情が生まれないか）と聞きたいんです。
他国の常識を持ってきて、これが常識と押しつけても
別の国である以上、それは常識として受け入れられないんですよ。

仮に、あなたの常識と論理が正しいとして、その発表がなぜこの板です？
言葉が悪いにせよ、あなたの論理の一部分など
（歩き煙草なんてするんじゃねぇ）を書き込みしている嫌煙者に対して
反抗的な書き込みもされているこの板で、あなたの論理をかざす事に対して
心理的反発感情が生まれる、逆効果になるとは考えてないんですか？

あなたの主張の是非はともかくとして
その手法が効果が、私には疑問なんです。

>>320
まだ反抗期が抜けきってないのかしら。
困ったわ。

>>315
純粋に聞きたいんですが、あなたは「喫煙専門レストラン」と
分煙の進んでいないお店を、どのように区別するのですか？
そもそも、喫煙専門レストランなど初めて聞きましたが。

>>322
こいつ何言ってるんだ？
嫌煙者お断りで薬中がトリップする、レストランだろ（笑
将来お前ら薬中の為にＪＴが作ってチェーン化してくれるぞ。

＞245 名前：オマン・コー 投稿日：2001/05/17(木) 18:04
＞>>242
＞臨床心理学の心理療法では相手に自覚（気づき）を
＞させる事が重用視されるそうです。
＞ですので、クライアントの知的レベルが平均以上
＞であることが望ましいのだそうです。
＞タバコが吸えるのが常識という洗脳を解くための
＞私の　>>229-231 書き込みを理解する人もまた
＞一定の知能のある人でなくては無理だとおもいます。

君はお呼びじゃ無いみたいだぞ。

テーマソングは清水健太郎だ。

「そーおさ　喫煙レストラン…

ヒゲのマスターに優しく慰めてもらえや（ﾜﾗ

>>248 で、私はあなたを煽るような記述はしていないと思うのですが
>>255 で、いきなり人を名指しで迷惑喫煙者呼ばわりしておいて
そうのような態度で心理的反発感情が生まれないとでも？
>>320

大変傷つけてしまったようですね。
でも、あなたの書き込みはそれ以前に何度も見ています。
あなたが、「喫煙所以外では禁煙」論者で無いことを
私はこの段階で知っていたわけですね。

いきなり「そうかなあ？」です。
何が「そうかなあ？」かと思えば、私が
長々と述べた意見と全く関係ないではないですか！
いきなりの否定、しかも>>229-231 と関係なし。
さすがに正直、すこしカチンときました。（笑
そこで、すこし挑発的になったのかもしれませんね。

後は考え方次第です。この板はタバコ板ですから、
私は最善だと思いましたよ。
直接言うべき論者のあなたが、この板に書き込むこと
での心理的反発を心配するのもおかしな話ですね？

あっ、もう対応したいといったのに対応してしまった。
ではでは。

>>326
スタンスを明確にしておくわ。

まず、>>229-231 の意見に絶対反対！と言ってるわけではない事。
その前提のうえに、その意見の運動方法に疑問を持っている事。

１．自分の常識を一方的に否定される。これは反発効果を生みやすくないか？
２．未来の常識は知らないが、現在の日本の多くの喫煙者の常識が

　　・禁煙場所での喫煙はしない
　　・他の人間の迷惑になる場所での喫煙はしない

　　といった感じじゃないのかと思う。

３．では、その常識と照らし合わせたうえで、今現実に私がその煙で迷惑しています
　　という意思表示で、はたしてどれぐらいの心理的反発を生むのか？

注）２の常識をあなたがたが、禁煙場所でなければ吸ってＯＫってのが
　　一般の喫煙者の常識だと思うなら、この問いかけは無視してもいいです。

４．では、１〜３(注)を念頭においたうえで、その心理的反発は
　　いったいどちらが強いと思われるか。

答えてもらえるかな？

この板見る限りでは２が違うかと・・。
グレーゾーンで吸うのは思いやりだ！
みたいなこと言ってる輩がいるし。

>>328
ん〜、失礼。
「しない」じゃなくて、「控える」のほうがいいかな。

>>329
誤解をうむかもしれんから、自己レス
　　・禁煙場所での喫煙はしない
　　・他の人間の迷惑になる場所での喫煙は控える
です。

>>329
ご回答ども。
でもNixさんは他の人間が迷惑になる場所での喫煙はしない方のようですね。
自分が優良喫煙者なので周りの多くもそうなのだと考えていると思われますが、
現実は多くの方がグレーゾーンは吸ってもＯＫと認識してるように思えてなりません。
違うのかもしれませんが。
では。

マンコのおかげで嫌煙者がファッショだと言い切る
文化人にたいして感じる違和感の原因がようやくわかった

マンコは文化人ではなくただの屁理屈屋だしょ。

どマンコの言う「常識」てのは
実は「理想論のひとつ」に過ぎない。
それを唯一無二の常識の如く根底に置いて
展開する論理が空回りするのは
当然至極である。

ま、社会不適合者ってところかな？

よくしらんけど、少し前まで考えられなかったけど、
いまは小学校の焼却炉なくなったんだろ？
害が判明したら、すみやかに理想論が常識になる瞬間が
あるのでは？

それが、日本で政・官・業の抵抗でできなかっただけでさ。>>334

マン・コーに間違いがあるとすれば、
ニコチンで麻痺している喫煙者に
良心があることを前提にしている所だな
”受動喫煙の害？知ったことか、スパー”やろ？

>>331
ん〜、私が迷惑か優良かは自分じゃ判別つきませんが
私の周りの喫煙者も、基本的には周囲に配慮するし
もし吸わないで欲しいって頼まれたら、その場所では止める。
って言っている連中ばかりです。

私は全ての喫煙者の代弁ができるわけでもありませんし
あくまで自分の周囲の実例しか語る事はできません。

そんなに私の周りは特殊なんでしょうかねぇ(^^;

車に乗ってるヤツが煙の害についてコメントしても滑稽なだけだね。

公共の利益とのバランスが大事>>338

喫煙・・・・・

多少なりとも気遣いのできる喫煙者を
自己満足の感情的レスで減少させて
自らの首を絞めてる嫌煙者は
本当に
本当に
馬鹿ですね。

>>339
あんたのバランスって何？
レジャーで車に乗ってるのは公共性か？

>>338
>>340

急にレベルが低くなった。

>>342
反論できない指摘＝低レベル？

>>342でどん底です

>>343
アナタ幸セソウデ羨マシイデス
デキレバ部外者ノ私達ハ黙ッテintelligentsiyaノ
「Nix」サンヤ「マンーコ」サンニマカセマショウ
私達ハイッテイクト話コジレルダケデス

現代社会は、自動車なしには成り立たないが、煙草は不要。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=967100122&ls=50

こっちでやれや＞排ガス

セクースしてる女が、レイプ被害訴えても滑稽なだけだね。

「・・・」

　自分はマナーを守っていると言いきっている人に聞きたい。
　ここ一年間で良いから
「禁煙の場所（喫煙所以外の駅のホーム等）で吸ったことが無い｣
「人ごみ(周囲に嫌煙者がいない事が確信できない場所）で吸ったことが無い｣
「吸殻・灰を灰皿以外に捨てたことが無い」
最低限これぐらいのことをしてはじめてマナーを守っていると言えるんじゃないんですか?
　上記のことを守っていると言いきれるモラリストなら、マナーの悪い喫煙者に対して怒ってもらいたい。

現在嫌煙荒らしと喫煙厨房が存在してる模様。
しばらく真面目な議論は止め、放置がよろしいかと思われます。

肉食してる奴が殺人の被害訴えるのもなんだな（ﾌﾟ

さすがだぜ、喫煙者（大藁

>>350
それ全部クリアしてるけどよ。
ルールを守らない喫煙者を窘めたりもしてるけどよ。
だからなんだ？
「それならＯＫ」だと他の嫌煙を意思統一できるのか？
その問いの真意を聞きたいね。

非喫煙者が喫煙者に対して童貞率が高いのはなんでか。

>>354
さむ・・。僕いくつ？
こういうこというのはちょっと発育の遅れた高校生ってとこかな？

>>354
こいつが喫煙厨房です！
相手にしていると嫌煙荒らしがこのスレにまでやってくるかもしれません。
みなさん放置で！

>>354
風俗で捨ててもなー。どーだろ？

>>357
相手にすると喜んじゃうよ・・。

そう思うなら早く大人の議論を展開したまえ>>351

>>359
失礼。
私は他のスレで暴れてる厨房を見かけたので報告にきただけです。
ただの傍観者です。
このスレは今のところまともな話のできる人間が多いように思えます。
優良喫煙者の方々、嫌煙者方々ともにこれからもがんばってください。

>>350
一応、その３つは守っているつもり。
つもりっていうのは、人ごみの認識の差で他の人から見ると
お前は守っていない！と言われる可能性もあるので。

で、そこからなぜ、マナーの悪い喫煙者に対して怒らないとダメなんか
そのつながりが今ひとつわからないんだけど(^^;

自分と自分とともに行動している人間に対して不利益があれば配慮を願うけど
そうじゃない時は別に関与してないです。
一歩隣によければ気にならない煙に対して、いちいち言うのも怠いですし。

>>361
ごめん、普段と違うマシンからだったから
クッキー消えてた(^^;;;

「喫煙所」とある場所以外で吸うべきではないんじゃないかな。
「歩きタバコは何Ｍ離れていればＯＫ？」なんて議論をどっかで
見たけど、個人的には「風向きによる」。
俺は一条でもタバコの煙を吸うのはゴメンなので、正直言って
目の前で吸われるタバコは全部嫌。
でも、そんなこと言ってたら社会生活が成り立たないので大抵は
我慢するしかない。同じ位の我慢を喫煙者にもして欲しいと思うのは
俺のエゴなのか？

「最近喫煙者は肩身が狭い」なんて絶対言って欲しくないね。
実際の話、殆どの「路上」は「喫煙所」であって、人によっては
「灰皿」でもあるわけだから。

>>229-231 >>315 >>316

お前ら、そんなに煙が嫌なら車にも乗るな！
わかったな。

>>363
＞吸うべきではない
そのスタンスには同意
＞「最近喫煙者は肩身が狭い」なんて絶対言って欲しくないね。
路上を喫煙所にすることのない喫煙者も、その中には含まれてるからね。

>>365　大失態で　>>338に戻る

臭い整髪料や香水をプンプンさせているのとタバコの煙とでその迷惑さはどう違うんだ？

>>368

粘膜に痛みを感じるほどの香水つけてるバカはすくねえ
＆
副流煙の方が香水より１０００倍体にわるい

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/20(日) 00:44
喫煙者はアホだからやっぱ読書とかしないんすか？
煙草関連の書籍５冊くらい取りあえず
読んでみてはいかがでしょう？

別に止めろとはいいませんが、アホな事を
判で押したように言うものでこっちが照れます

でも嫌煙者やってて、逆に肩身狭ぇ…って思うこともしばしば。
なんだかんだ言って喫煙者は多数派だからなあ。

数で言えば嫌煙者も結構多いでしょう>>371
お仲間に過激なキチガイが多いから
肩身が狭いのとちゃいますか？（嗤

心の広い嫌煙者ってのは見たことがない。
みんな何に関しても心が狭い。

＞372
いやあ、どうでしょ？
間違いなく上司は喫煙者が多いです。
同期は吸う人少ないけどタバコには割と寛容です。
逆に神経質に嫌うのが俺だけなので肩身狭いんですよ。
職場は分煙だからいいんですけど、飲み会とか割と拷問です。
喫煙者を嫌うということではなく、休憩時間や飲み会で
避けざる負えないため、会話の機会自体が減ってしまうのは
正直マズイなあと思いますね。

>>374
本人には結構深刻でしょうなあ。
人種が違う　くらいにキッパリ分けて考えた方が
案外割り切れるかもしれませんね。

ここでくだならい事を喜んで書きこんでる嫌煙者がキティなだけで
普通の嫌煙者はたばこの煙が嫌いなだけで普通だと思いますよ。

>>376
それは知ってますよ(笑
ただここにお集まりの嫌煙の方々の多くが
ネット上だと人格が激変されるようなので
おちょくってるだけです。

非喫煙社の８０％が「タバコの煙が嫌だ」との回答をした
　(大阪市内の某社にて全従業員８４０名によるアンケート)

ウチの会社は９０％以上「気にならない」だよ
ほんの一例をわざわざ出して何が言いたいのん？>>378

従業員１０名、喫煙者９名の会社ですか？>>379

>>374は外資か一部上場（除ブラック）に転職したら？
オフィスの空気、綺麗だよ。

＞381
外資なんです（笑）。
オフィスは別にいいんですよ。既に禁煙なので。

外資にも未だクズが根付いている

この前初めてよその会社で喫煙可の会議ってのを経験したが、
あれはまともな人間が働く環境じゃねーな。
もうあの会社には行ってやらねー。ハァ。

俺は喫煙者だけど、嫌煙者の前どころか、喫煙者の前でもタバコは吸わないよ。
自分の部屋や車の中でも吸う事はない。
一人で外にいるときしか吸わないし、吸っている時に他人が来たら
すぐに消すよ。そして吸殻は携帯灰皿に入れておく。
最近はマナーの悪い吸い方をしている人が多いので、
喫煙者側としても困ってしまいます。

>>374
俺も外資なんだが酷いもんだ。
上司の８０％くらい喫煙者。アメリカ人含む（藁
一応分煙になっているが、君と同じ様に肩身の狭い思いをしてるよ。

>>385
なぜ自分の部屋では吸わずに外で吸うんだ(藁

久しぶりに来てみたが、話題が一向に進展してないナ。

フライングおやじ発見!!
蹴られた？

>>386の資本って欧米以外のとこだな。インドネシアとか。

＞387
外で吸うのは基本的にはアリだろ？ダメな場合がむしろ
特化されると思う。
自分の部屋で吸わないのは来客に対する配慮？かなあ？
勝手な推測だけど。
でも喫煙てのはそんなに我慢できるものなんだろうか？
すごいよ＞385

>>389 お 殿
全然蹴られん。退屈だヨ。

＞フライングおやじ
電車降りてすぐ着火　では甘いらしいよ。
降車駅に着くか着かないかのタイミングで着火だ。

>>229-231 >>315 >>316

オマン・コー氏リスペクトアゲ !!

俺的にはどこで吸われてもかまわんが捨てる所だけは選べゴラ

>>1 被害妄想もいいとこだよな。
こっちはそんなつもりはありません。

>>316
少し落ち着くまで待ってた。亀レス＆長文ｽﾏｿ。まだ見てるかな？

まず、あなたの主張の対象はグレーゾーンについてじゃなかったのか？
歩行喫煙とは関係ない、というならそれでもいいけど、それは即ち歩行喫煙（青空喫煙）は議論されるべき
グレーゾーンですらなく、無条件に喫煙可能な空間ということになるけど、それでいいの？

>>229-231 意見読んだよ。
すべての理屈は「嫌煙者が常に一方的に我慢を強いられている」という思い込みから来ているように見えるな。
その思い込みは本当に正しいのか？
洗脳を解くべきはむしろ自分ではないのか？
なぜ俺が前に「ご意見拝読いたしました。」 とだけ返したのか、わかる？

何をどう我慢と取るかは人それぞれでしょ。
嫌煙者にとっては煙を吸わされることが我慢だけど、喫煙者にとっては喫煙を控えることが即ち我慢。
煙が来てもグッと嫌煙者がこらえるように、そこで吸いたいのをグッとこらえる喫煙者もいる。
当然、横に座ったやつが受動喫煙を我慢しているのかどうかは見た目ではわからないし、同様に、
隣りのやつが吸いたいのを我慢しているかどうかもわからない。それもまた両者同じ。
そう考えると、嫌煙者が「常に一方的に」我慢を強いられているという論理は成り立たない。

「そんなヴァカな！」というのは嫌煙者の主観であり、その主観以外は認めていない証拠。
ところが、あなたの意見はベースがその主観、思い込みに立脚しており、著しく客観性を欠く。
その上「自分の言いたいことはこれだけ」って言う。

これでは最初から議論は平行線をたどるのが見え見え。
だから、「ご意見拝読いたしました。」 とだけ返したんだよ。

>>397
ご意見拝読いたしました。

>>397
なんじゃそりゃ
議論すべき対象ではなく、喫煙所じゃないのだから
歩行喫煙は無条件に却下だろボケ

>>399
議論の仕方を知らない人には「ご意見拝読いたしました。」 とだけ
返すのが正しいらしいよ。

天下はおいらの喫煙所

>>398-401
何も反論できなくて悔しがる姿が目に浮かぶ(w

どう考えても喫煙者に利はないのです
周りの人の体に悪いのですから
吸えるなんて慣習からくる妄想です
ダイオキシンがでるとわかったら、
小型焼却炉は一気に廃されるのです
町村信孝でさえそんなことはわかるんです
喫煙は大蔵省・煙草業界・自民党、何より喫煙者自身の
依存性・習慣性で廃されなかっただけなんです
本当はパチッとスイッチを入れるように、喫煙は常識から
非常識に反転してるんです

副流煙の害はしらない振りをするしかないのです
指摘されたら謝るしかないのです
本当は妻や同僚や友人の体を傷つけているのはわかってます
すいません、でも我慢できないから吸うのです

>>403
どう考えても日本に利はないのです
周りの国の人に悪いことをしたのですから
これ以上謝らなくていいなんて慣習からくる妄想です
30万人分の人骨がでるとわかったら、
南京大虐殺を疑う声は一気に廃されるのです
つくる会でさえそんなことはわかるんです
過去の過ちを認めないのは外務省・遺族会・自民党、何より日本人自身の
依存性・習慣性で廃されなかっただけなんです
本当はパチッとスイッチを入れるように、過去の過ちを認めないのは常識から
非常識に反転してるんです

従軍慰安婦の害はしらない振りをするしかないのです
指摘されたら謝るしかないのです
本当は中国人や韓国人の心を傷つけているのはわかってます
すいません、でも過去の過ちを認められないから謝らないのです

>>404

全然似てねえぞ！

>>404
言いたいことは伝わったけど、ダメだな

君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな　ホームhttp://www.fruitmail.net/　　　
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi

自分の煙はよしとして、他人の煙はすげえやだな。
俺に煙かける奴は、頃したくなるよ。

>408 アナタ 素敵です。最高です。

>>408 それ分かるよ。
人間って勝手な生き物なんだな（ｗ

そうなんだよ、勝手な生き物だよ（ﾜﾗ

でも、最近ちょっと大人になってさ、吸わない奴の事も考えるようにしたさ。
仕事中だけは止めたよ。
その代わり、昼休みの休憩室では、火を吹きそうな勢いで吸いまくってるよ（W

煙がいやなら、自分もタバコ吸って、人に煙かける側になりゃあいいじゃねえか

>>412
体質的にニコチン受け付けない人もいるからな。

露骨な嫌煙家って、やたら迷惑だの有害だの言うが
自分は人様に迷惑かけたことはないのｶﾅ？ヽ(´ー｀)ノ

>>414
煙草に関しては誰にも迷惑かけてねえぞｺﾞﾙｧ！
というのが嫌煙者の常套文句。

>414 >415
社会人として"迷惑をかけないように心がけている"がそれが何か？

あんた達の理屈で言うと
「心がけてても必ずどこかで誰かに迷惑をかけている」事になる。
ならばお互い様じゃないのかね？

「心がけている」ね。曖昧な表現だねぇ。
あ、喫煙者の俺も
社会人として"迷惑をかけないように心がけている"よ（藁

真夜中にピアノを弾いている人がいます、迷惑です。
　でも他人の肺は黒くさせません。
駐輪禁止区域に自転車を止めてる人がいます、迷惑です。
　でも他人の肺は黒くさせません。
電車の中で酔っぱらいが暴れています、迷惑です。
　でも他人の肺は黒くさせません。

そういうことを言いたいんでしょ？

>>419
ドライブで排ガスを出している人がいます、迷惑です。
　他人の肺を黒くさせます。

どう？

雀荘、パチンコ、飲み屋で大きな声で”タバコ消さんかい！”
って言えます？
一応場所をわきまえて吸ってるけど、嫌煙者の見分けがつかんな〜
頭に旗でもつけてもらいましょうか。

>>420
煙草に比べれば微々たるもんですな。
むしろ機関車とかの方がタールの生成量は多いでしょう。
それよりも、ここで重要なのは次のようなことです。

煙草を吸っている人がいます、誰にも迷惑をかけてないと思っています。
　でも他人の肺を黒くさせます。

車に乗っている人がいます、誰にも迷惑をかけてないと思っています。
でもその車を作っているあらゆる部品を作るのにＣＯ２出したり、化石
燃料を消費し、工場作るのに山を崩し海を埋め立てます。
でも他人の肺は黒くならないから良い、、、、のですか？

喫煙者は中毒患者と思ってたが、ＷＨＯのトップに言わせれば、
どうやら喫煙者は伝染病保持者だそうだ！

日本の間違えは、ハンセン病患者と喫煙者を取り違えて隔離してしまったことだ。

ネタ。

>>424そういうのはここに書かずに、衆人環視の前で言ってくれよな。

なんだココは。
揚げ足取りの練習スレか？（藁

「心がけている」関連の話だけどさ。
特に >>417 の発言な。
喫煙者は、喫煙している分だけ「余計に」迷惑かけてんのよ。
余計なの。減らしてよ。

＞４２７
アホか？減らせないから問題になってるんだろ。

>>424
ちょっと面白かった

煙草を吸わない人もね。
自分が吸わないから上から言うのはやめて欲しい。
吸わなくても吸ってもどっちが悪いわけじゃないんだし。

五十歩百歩。

>430

意味不明。よってsage

>>427
＞喫煙者は、喫煙している分だけ「余計に」迷惑かけてんのよ。
・喫煙以外にかけている迷惑が同量とは限らない
・必ずしも喫煙者＝迷惑をかけてるとは限らない
・そもそも迷惑と感じるのは一部の過敏症の方々のみで煙を迷惑と
　感じない人も居る。

はい反論どうぞ

うっわー喫煙者って周りに申し訳ないとかこれっぽっちも
思ってないんだね。
たとえ迷惑だと思っている人が少なかったとしても
迷惑をかけてるってことだけで、悪いことなんじゃないの？！

煙にマジで耐えられない人だっているのです。
そんなに吸いたかったら、おまえの部屋でひとりだけで吸え！

だからオレはお前に迷惑かけてないって。>>434
もうちょっと突っ込まれないような屁理屈をこねろや

>>435

４３４は今まで君の隣で煙を浴びた
同僚や友人や通りすがりの人の代表です。

(define (fib n)
(let iter ((a 1) (b 0) (c n))
(if (= c 0) b (iter (+ a b) a (- c 1)))
))
fib 0 = 0
fib 1 = 1
fib (n+2) = flist!!(n+1) + flist!!n
where
flist = map fib [ 0.. ]

ｍｌか？

何言語だろ？
フィボナッチ求めるものであることは間違いない。

Ａ．スレ違い

それを言うなら板違いでは？

いやスレ違いだ。
アメスピかなんかでやれ。

>>441アメスピスレにフィボナッチ数列を持ち込まれても困るっての

>>442
アメスピのみんなならこの問題がきっと解ける！
がんばってくれ！

>>433
周囲の人間の肺が黒くなります
周囲の人間の健康を損ないます
よって迷惑

>>433

…ああもぅ（笑
アナタの勝ちでいいです。
どうせボク達嫌煙者は疎まれて生きていくんだ。
ちなみにあなた達喫煙者の殆ど（周りの迷惑を考慮せず喫煙する人達）は
例えば暴走族と同じ様なもんだ、って思われてしまうよ。
そんな「同量ではない」とか素敵な論理だと。

いや、ソチラの勝ちでヨイですよ。
さようなら（悲

>>445
喫煙者を疎外して蔑視発言してる奴が何を言う（ｗ

他人に迷惑を掛けている人間は蔑まれて当然です

喫煙者＝他人に迷惑かけるねぇ

って言うか、嫌煙者の前で極力我慢して喫煙スペースで
吸うように心がけてる人はどう説明すんだ？
隔離空間でだけ喫煙してれば迷惑はかけてないよね

喫煙者は喫煙の分だけ嫌煙者よりも他人に迷惑をかけているというが
個人でありながら嫌煙者よりも年間数万円規模の税金を余分に
収めてるよ
そういうのは、嫌煙者に還元されてないとでも思ってんのかな？
一人1万円だとして、1000人でも1000万だよ　タバコ税って馬鹿になんないねヽ(´ー｀)ノ

煙を完全にシャットアウトするのであれば他人の肺を黒くしません
よって迷惑ではありませんが、およそ現実的ではありません

たばこ税を払うのは個人の勝手です、嫌なら買わなければ良いだけのこと
好意の押しつけという言葉がありますが、>>448 は迷惑の押しつけです

>448
全くだね
コレがおいしすぎるから国も打つ手がない
財源確保が年々難しくなっているから、ちょっとやそっとじゃ手放せないだろうね
どのくらいの割合かはわからないけど、ｲﾁｵｳは「娯楽」なわけでしょう？
（娯楽とは違うのかな）
そうやってみると・・・・・・嫌いで損してるよね〜〜〜。

あ、税金払わなくて良い分は金銭的には得してんのか

でもホント、「嫌煙」である以上、ほとんどの「喫煙者」とは共存出来ないね。
悲しいね。

でもタバコ嫌い。→>>1に戻る（藁

>>449
俺はお前の肺なんか知ったこっちゃない
俺がお前に気使って、タバコ我慢したところで
おまえからの見返りはあんのか？

お前にゃ迷惑な煙だろうと、俺にとっちゃ、それをどうこう
言われるのは迷惑ってことだ
だから、お前みたいな奴の肺なぞ知ったこっちゃない（*ﾟДﾟ）y-~~~　ﾌﾟｩｰ

他人に迷惑を掛けないことが当然であり、社会に於ける不文律である
もし見返りなぞ存在するなら誰もが迷惑行為を働く世の中になるだろう

「それをどうこう言われるのは迷惑」という点については
その主たる要因が喫煙者にある以上、迷惑であるとは主張できない
例えば「真夜中にピアノを弾く」などで置き換えてみれば良い

しかし、>>451 のように迷惑であることを認識している喫煙者の方が
さも当たり前に吸っている喫煙者よりも、よっぽど好感が持てる

喫煙者です

とりあえず、嫌煙者の言い分がわからんでもないから
自宅と会社の喫煙所（隔離閉鎖タイプ）でしか吸ってません
自宅はPC部屋は禁煙にしました　PCに悪そうだし

一番はやめれればいいんだけど、未成年の時からおイタしてたんで
今更やめられないから、せめて嫌煙者を燻さないようにはしてる

良く、車の窓から火ついたまんまポイ捨てする奴見かけるけど
ああいうのがいるから、なおさら喫煙者全体のイメージは悪くなるんだよね

とりあえず、嫌煙者には理解してもらおうとは思ってませんが
少なくとも、迷惑にならないようにはしてるつもりだけど、それでも
ダメなんですかねぇ

自分の健康が脅かされている限り、嫌煙者は「迷惑だ」と言い続けます
煙草は吸いたいが非難はされたくない、というのは両立不能な考えです

あ、文体間違えてた
>>452 は「である体」じゃなくて「です体」で読み替えてくだちぃ

＜非喫煙者健康保護法＞市民団体が今年度中制定目指し活動
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010531/dom/15060000_maidomc090.html

３１日は「世界禁煙デー」。たばこを吸わない人や未成年者を“煙害”から守ろうと大阪の市民団体「『子どもに無煙環境を』推進協議会」が目指す「非喫煙者健康保護法」制定の賛同署名が１０万人に達した。今秋には署名を政府に提出し、議員立法で早ければ今年度中の制定にこぎつけたいとしており、運動はヤマ場を迎える。

がんばれ〜！！

>>455
無駄だな

>>453さんみたいな喫煙者ばかりならば、普通の嫌煙者は全く文句ないですよ。
多分何度もがいしゅつだと思うけれど・・・。
保険がどーたら言いだすキチ嫌を除いてね。

現状が あ ま り に も ひどすぎるんです。どこでも吸えて当たり前と思って
る人ばっかり。

>>457
現実にアクションを起こされることをお勧めします
それを何とかするためなら「優良喫煙者」はむしろ味方だと思うよ

（「喫煙者であるお前がまずやれ」と言われたことを想定して、）
俺は現状、自らアクションを起こすまでにはひどいとは思ってないよ

>>457
＞人ばっかり。
ばっかりではないですよ。

>>458
＞俺は現状、自らアクションを起こすまでにはひどいとは思ってないよ
どうやら無秩序な喫煙者密度には地域差があるようだよ
ヒドイ所は本当にヒドイらしい。
かといってそこを基準にされても困るんだけどさ。

>>458
俺的には一番ひどいのは渋谷

>>461
うむ。では今後ここで喫煙者に対して何か意見する時は
「渋谷の喫煙者」と名指しするといいな。

だいたい、喫煙者・嫌煙者というのがそもそも間違い。
向精神薬依存症患者と健常者が正しい。

漏れのイメージだと
嫌煙者＝間接喫煙拒絶者
だな

本当なら「受動喫煙」の方が適切だけど、まだ日本じゃ一般的な名詞じゃないし

>>464
だったら、
喫煙者＝間接喫煙強要者
って事だな。

そんなの拒絶して当たり前だろ。馬鹿じゃねーの。

>>463
だいたい、喫煙者・嫌煙者というのがそもそも間違い。
向精神薬依存症患者と被害妄想が激しい患者が正しい。

非喫煙者の８０％超は嫌煙者である

>>467
ソースを出せ
↓
出せない
↓
なら根拠ない
↓
「だって宇宙人が電波でそう逝ってたもん」
てのがｵﾁ。もしくは知り合い数値（笑

>>465
んなわけねー
隣で煙草吸ってても平気って人は幾らでもいる
>>466
「被害妄想が激しい患者」にワラタ
日本語になってねー(ぷぷ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　間接喫煙って表現に萌え萌え〜

>>469
平気を装ってるだけだよ。
まだ、気付いてないの？

そういうことは非喫煙者のなってから判断してね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>471 ニポン人じゃないね(w

>>471
平気を装ってるだけって、当人じゃないのに何故わかるの？
そういうことは煙草の煙が平気な非喫煙者のなってから判断してね。

>>471
所詮たばこを吸うようになるような
育ちをした人間だからな。

タバコに対する認識が、タバコを吸わない
ようになる育ちをした非喫煙者とは根本的
に違う。

喫煙者はアホ

>>471
漏れは嫌煙者(粘着系)ですが何か？(藁

なんかハンドル固定したくなってきたな
妄想君に喫煙者呼ばわりされると癪だ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこ板の伝統として○○的嫌煙主義者を名乗ってね

>>474
「育ちをした」とか書いてる人の意見に賛同（笑

>>478
きっと正しい日本語は教育されなかったんだよ（泣）

肺ガンになったらほとんど死んでんだな
ご愁傷様

>>480　は障害者手帳で判定Bです。
大人は「ぱんつー」なんてｺﾃﾊﾝ使わないと逝ったら
「子供扱いした」と逆上しました。

今日、会社に来る途中に自転車で信号待ちしてる間に
自転車に乗りながら一服つけてる兄ちゃんがいました
見たところ、携帯灰皿は持ってないようですが・・・
私も喫煙者ながら、なんか嫌だったな

これだと、歩きタバコとポイ捨ては違法にされても文句は
言えないよなぁ

今日新幹線の喫煙席に乗った・・隣の婆ぁは非喫煙者らしく、
火をつけるたびに、ゴホゴホとわざとらしいセキをしとったな〜
煙草が嫌なら、禁煙の指定席に乗ってくれや・・頼むでぇ

＞４８３
指定席取るだけの金がなかったのだろー。

喫煙者を注意するときは、まず吸いはじめてから
１）1分位の猶予を与える、それによって気分が落ち着くのを待つ。
２）逃げ道を確保、やつらには持久力なんて物はない。
３）現在地から交番への道のりも確認。
以上の３点に十分注意して、任務遂行に励むこと。
こうすることによって嫌煙主義者の台頭を阻むべし。

>>485
もし、都会生活初心者なのだったら言っておく。
都会生活で、見知らぬ人間に少しでも非難がましく聞こえるような
ことを言うのは非常に危険な行為であると心得ろ。

>>486
やっと人がいたよ！
けど、都会生活初心者じゃないんだよね。
でも、丁寧な忠告アリガトウ！
一応、一時停止中の愛煙家なんだよね。
だからこそ、喫煙、非喫煙者を問わず注意できる環境が必要でしょ。
”ルールがなければ“なんてのは、社会制度自体が未熟な証拠だしね。
いわば、”私の国は、バカばっか“って言ってるようなもんでしょ。

ルールがあるからやっていけてんだろ。社会制度自体未熟とかゆうけど。、
何がどう未熟なわけ？最低限のルールはいるだろうが。
お前がバカの代表なんだよ。
偽善者ぶりやがって。ネット上でしかいえないこというのはやめましょうね。厨房さん

>>1 俺は吸う

>>489 同意

ちょっと前の話なんだけど、
バイクで246を走っていたら、前を走っているクラウンの運転席側のドアガラスが開いて、なんだろうと思っていたら、灰皿の中のたばこの吸い殻を撒き散らした。
あの時はビックリしたね。

乗ってるクルマはピカピカでも、運転している人の肺と良心は汚れてるんだね。

>>491
お前が嫌われるような運転してたから、嫌がらせされたのでは？

まあまあ、これでも押して和め。

http://members.tripod.co.jp/tvcapcap/omae.WAV

>>493
押しちゃったよ。（涙）

>>491　次はひき殺してやるからな。

>>494
ｱﾎ。他人信用してどないする。

>>494
で？どうだった？

結論：喫煙者は白痴

あげ

とりあえず、ポイ捨てと、所構わず吸いまくるのだけはやめようよヽ(´ー｀)ノ

基本そうだよな。
ポイ捨て＞煙　
だし。

ポーイって３メートル位投げ上げて捨てる奴いる
よな（当然火ついたまま）。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/13(水) 15:19
>>991
だから、禁嫌煙店作れって。
なんでお前等の趣味の為に行動を制限されなきゃいかんのだ。

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/13(水) 15:21
>>992
なんでお前等の健康の為に行動を制限されなきゃいかんのだ。

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/13(水) 15:22
>>992
逆もまた然り。
だから話が進まないのねん。

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/13(水) 15:26
>>993-994
ネタだよね。
そうやって非喫煙者の神経を逆なでするような奴がいるから叩かれるんだよ。

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/13(水) 15:27
>>993
マジでなんでか分かんないなら逝ってくれ。

＞５０３
だから、どっちもどっちなんだろ。

結論が出たね

結局話は前向きには進まない。
いつものパターンだね。

■■　結論　■■

嫌煙者は禁煙の店に行く。
喫煙者は禁嫌煙の店に行く。

以上。

禁嫌煙ってなんだよ(w

>>508
嫌煙者だけに禁煙を主張する権利があるのは不公平だから、
喫煙者にも禁嫌煙を主張する権利を認めてあげたのさ。

＞509
馬鹿？

>>510
ｵﾓｼﾛｲｶﾗｲｲｼﾞｬﾝ

>>507
ほんとにそうあって欲しいものです。

>>504どっちもどっちではないよ。

嫌煙者に欠けているもの
自分からリスクのある場所を回避する行動力

>>514本当にそう思ってるなら救いようがないね。
迷惑喫煙者が今の１割くらいになれば可能かもね。

>>515
この板で見る限り口だけにしか見えんが

>>516今どれだけ迷惑喫煙者がはびこってるかご存じないのでしょうか？
とても避けきれる状況ではないですよ。

ここのやりとり見てると喫煙者がいかに自己
中心的かが分かるね(ｗ

自己中と妄想は
嫌煙の十八番

>喫煙者しかいないと決めた場所には行かないでしょうから。
という意見がありました。
完全でない分煙店などでもお気に召さないなら
「喫煙者が居る可能性のある場所」にも行かないようにしてください。
社会は常に潤滑に営もうとしています。邪魔しないでください。

>>517
避けれるかどうかじゃありません。
避ける努力をしているかどうかです。

オタ氏ね！！
刷れたタテンナ

>>522
なんか嫌なことでもあったのか？

>>522
なにも３ヶ月たってからいわんでも。
誰かニコわけてやれ。

>>521
避けられないのに避ける努力をするのは不毛の一言に尽きる。

避ける気なんか最初からないもんな？>>525
日本全土全て嫌煙のテリトリーだからね
言い訳は見苦しいから正直になれよ（ｗ

>>526
正解

>>514
＞嫌煙者に欠けているもの
＞自分からリスクのある場所を回避する行動力

前に書いたかも知れないけど、自分の家から一歩道に出ただけで、
それこそ窓を開けただけでも「リスク」があることに気付いてる？
喫煙者に欠けているのは、そういった想像力なんだろうなあ…

>>528
皆いろいろなリスクを避ける努力を無意識にしてるよ。
してないの君達だけだって気づいてる？

>>529避けられないって言ってるだけなのに
勝手に妄想して避けてないととってしまうなんて重症

>>529
やっぱり想像力がないんだね
納得

>>530
だから、具体的に言ってみろや
どういうシチュエーションでどういうふうに避けようとしたが、ダメだった、と

想像力がない人のために補足しておくと
「リスクを回避する努力をしろ」ってのは
「家から出るな、部屋の窓も開けるな」と等価なんだよ
これが如何に馬鹿げてるか、ってのも想像力次第だろうけど

>>533
マジで！？
じゃあ子供が異常者に殺されるリスクを回避するってことは、
子供を一切外に出さないということと等価なのか？

リスク回避ってそういう意味じゃないぞ

普通に道歩いてて急に目の前で煙草に火をつけられて
どうやって避けろって言うの
無理いうなちゅーの
迷惑喫煙者が至る所にいすぎるから困ってるんじゃ

>>533
俺なんかが言うリスク回避はせいぜい
飯食う時は、分煙・禁煙店を使うように心がけるとか
その程度の事なんだが。

そんな風に受け取ってるのか？

実際、家から一歩道に出れば喫煙者は大勢いるしな
ベランダに干した布団がヤニ臭くて鬱になるしな
家の周囲に異常者がウヨウヨいる状態なら等価だよ

つーか、「リスクを回避する努力をしろ」と
『リスクを作り出した側』が言うのって異様だよな

いったい俺等がアンタ達に何をしたというんだ
何のいわれがあってリスクを負わなければならんのだ
誰か解るように説明してくれよ

補足しておくと
何のいわれがあって非喫煙者は喫煙者のリスクを負う必要があるのか
という意味ね

車に乗っている人間に、「車道を歩くな！歩道を歩け！」って言われると
何か納得できない気分になるか？
ごくごく普通の事だよ。

>>539
なぜ異常者が事件を起こすリスクを一般人が負う必要があるのか？と同じだね

>>541
喫煙者は異常者ですか？

　　

>>540

本気じゃないよね。
全然違います。

それは喫煙車で文句言っている嫌煙者に対してであれば当てはまるかもしれないが、
いまのスレの流れからすると、

歩道を歩いていると、たき火をしている人がいて、
その人から「煙いのであれば近づくな」といわれる。

状況と同じです。

>>536だから認識の甘すぎる喫煙者が多すぎると言われるんです。
何に対して文句言われてるのかも理解できていないなんて。

>>544
前スレ（別スレだけど）の流れからだと
喫煙可の店でという流れかと思ったが。

路上での事ならリスク避けろみたいな事は言いません。
失礼。

>>546

了解しました。
前スレとやらを見てなかったので、私がとんちんかんだったのかな?

喫煙可と喫煙自由は全然違います。
レストランなどの不特定多数が集まる場所で喫煙自由なんて許されません。

>>545
ちょっと弁解させてもらえるかな？
何に対して文句を言われてるかも…というが
嫌煙者が言う文句も原因もバラバラなんだけどな。
同じようにここで吸ってもいいとか、吸っちゃいけないという認識も
やっぱり人それぞれで違ってバラバラなんだよ。

>>547
いえいえ、前置きを置かなかったこっちにも責任がありますんで。

>>548
「可」というのは、「よいとして認めること」という意味だよ。
そういう場所である以上は、「吸うな」という発言は説得力はない。
「吸わないで欲しい」というのは、ケースバイケースで考えられるけどね。

認められた事を、あなたが許さないと言ってもそれは個人の考えです。

>>548
飲食店で灰皿が置いてあれば喫煙所なのね。可では無い。

独り言
忙しい・・・よ・・・・

>>542
本当に等価だと思ってるなら、「あなたにとって」喫煙者と異常者は等価だね

>>553
ｷﾁ嫌から見ても等価

某国の雑誌見てたら
タバコと犯罪の因果関係が解明されました。
吸う奴＝犯罪者
だそうです。

>>555
すごいね、麻薬並みってことか？

>>555
ﾓｳｿｳﾓｺｺﾏﾃﾞｸﾚﾊﾞﾘｯﾊﾟ

所詮、アメリカンスタンダードか・・・

>>551
現状については、その解釈でもかまいません。
（将来にむけてはこの限りではないです。）
ただ、喫煙可は喫煙を勧めているのではないです。

自由＝吸い放題のつもりで書きました。
吸うなと言うことではなく吸いすぎるなくらいのところです。
わかりにくくてスマソ。

某国のエロ雑誌見てたら
タバコとエロの因果関係が解明されました。
吸う奴＝エロ
だそうです。

>>560
それは正しい。

>>559
ども、あまりに２chでは「吸うな」口調が多いもので……

ところで「将来にむけてはこの限りではない」との事ですが
これについて説明していただけるとありがたいです。

私は将来的には全ての飲食店に禁煙・分煙・喫煙という感じに
表記するようになると嬉しいと考えているのですが。

>>560
意義なし(w

>>560
ん？てことは、
喫煙すると性欲が減退してどうのこうの言ってた
嫌煙者の話は嘘だったつー事だな。了解（藁

Ｓ○Ｘのあと
ベットでタバコふかすシーンありますね。
煙による避妊方法ですか？

>>562いいですよそれで。
ただそのように環境整備された世の中で
私が予想する比率は禁煙：分煙：喫煙＝６：３：１と思われる。
そして喫煙表記の店には喫煙者のみがあつまることになる。

ちょっと分煙が想像つかない、
分煙なんて中途半端なものは無くなる可能性もあるかも。
もしくは基本禁煙で別途喫煙所があるとかね。

>>566
>私が予想する比率は禁煙：分煙：喫煙＝６：３：１と思われる。

もうここからは仮定の仮定になるんでどうにもならんけど
そうとも言い切れないと俺は思うね。
実際にこのような表記義務を行う法案がいつ可決するかでしょう。
世論がまだ成熟していない状況であれば
いま灰皿を置いているような店は、軒並み喫煙になっても不思議はない。

法律でどうこうという声は、２chでも多いと思うけど
一歩間違えると自分の首をしめるから注意しようね。っていう話でした。

>>565
あれは儀式です
中田氏したのを棚に上げて、受胎しないように煙を焚いて祈っているのです

>>567
法制化される暁には、ちゃんと根回ししとかないと、それこそ
禁煙：分煙：喫煙＝3：2：5
になっても今度は気軽に文句を言えなくなるのでご注意

ていうか、現実的にはこんなもんじゃないの？

だからそれは現状の話でしょ。
法整備されるような環境下では当然煙が虐げられているので
そんな比率になるならわざわざ法規制しないでしょう。

＞いま灰皿を置いているような店は、軒並み喫煙になっても不思議はない。
と思っているのは非常に幸せだと思われる。
法規制するような世の中の流れでそのままにしておくほど
商売人は鈍感でないと思う。

>>569
煙草といった無駄な消費をしている、馬鹿な客を
商売人が手放すか？
分煙もしくは禁煙でなければ、来ない客の方が
少ない現状では、法整備（喫煙・分煙・禁煙を明確に表示する）
したところで嫌煙にとってはもっと酷い比率になるのは必死の
ような気がする　予想（５：４：１）

>>569
てことは、自ら法制化の流れを作り出すところまでは考えていない、と
世論の成熟を待って、先々そうなるでしょうね、と

現状でそこそこ我慢できてんじゃん

>>571現状の分煙には満足してないよ。
全然分煙になってないところ多いから。
煙草吸わないって言ってるのに灰皿ある席の隣に
案内されたりするからね。当然別の席にしてくれっていったけど。
法規制が必要と考えるような人間がそんな逃げ道を作るわけないということで
世論の成熟をいつまでも待っているわけではない。

>>569
法整備は何かを規制するためとは一概には言えないんだよ。
食品で原材料の規制が義務付けられたのは何かを規制するためかい？
消費者に選択をしやすくするための法整備もあるわけさ。

実際今、喫煙は虐げられてるでしょう。そこに異論はありませんよ。
じゃあ禁煙店がどんどんと加速度的に増えている様子がないのはなぜ？
むしろ営業不振で禁煙から分煙などに切り替えている店も出てきているのはなぜ？
喫煙者は煙草が吸えるほうがよいと考えている。
いずれ屋外喫煙が禁止されたとき、そこに目をつけない商売人がいると思う？

俺はずっと２chで聞いているよ。
どうして、嫌煙は禁煙や分煙の店を進んで行くようにしないの？って。
俺が見た中では、進んで利用しているという答えは見ないね。
なんでお前等のせいで行動範囲を制限されにゃならんのだ！
っていう的外れな答えばかりだよ。

嫌煙権という主張に協力してくれた店達をどうして助けないんだろうね。
だから世の中の流れが進まないんだよ。

>>570バカな客を手放したくないのは飲食店でなくＪＴと思われる。
飲食店はちょっとした風向きで簡単になびきますよ。
禁煙席が設置されたことだってそういうことでしょ。

補足

禁煙にしたほうが流行るんだ。って思ったら
商売人も進んで灰皿を無くすさ(笑)

＞なんでお前等のせいで行動範囲を制限されにゃならんのだ！
これが的はずれだと思う人には何いっても無駄か。

>>576
少なくとも飲食店うんぬんに関しては的外れだね。

＞消費者に選択をしやすくするための法整備もあるわけさ。
そのために法整備をするわけじゃないよ。
むしろ選択の余地をなくす目的でしょう。
あるとすれば喫煙者が提案するのか？ありえないよ。

>>572
世論の成熟をいつまでも待っているわけではない
さりとて、自ら運動に乗り出すほど我慢ならん！というわけでもない

「そこそこ」我慢できてんじゃん

ところで、「そんな逃げ道」の意味がわからないのでお手数ですが解説きぼんぬ

>>578
あのね、法律で民間企業に口出しするほうがありえないよ。
煙草が完全に違法とならない限りは
灰皿を置く置かないまで、法律が縛るわけがない。

>>576
つーか、こういう発想をする人には何を言っても無駄と思われ

ファミレスはそのまんま分煙になると予想。
居酒屋はどう考えても、よくて分煙、まず喫煙
禁煙になる店っていうと高級店か？想像つかん・・・。

っていうか、ここまで言っても何で

俺は積極的に禁煙・分煙の店に行ってるよ！
それでもそういう店がないときに煙草の煙を食事中に吸うのが嫌なんだｺﾞﾗｧ!!

っていう人が出てこないのはなぜなんだ？

>>579いま灰皿を置いているような店は、軒並み喫煙になるようなこと

>>580食中毒出した店は営業停止だよ。縛ってるじゃん。
まあ極端な話だけど。

>>582
料亭などで禁煙なんて見た事ないね。
あるとしたら、仏蘭西もどき料理店ぐらいかな。

分煙店でも余り満足できず、禁煙店の数が無いからじゃないか？
まあ探してでも利用して儲けさせてやれよ！とは思うが。

>>584
食中毒がここで何故出たのか全然わからないんだが・・
極端と言うより的外れだよ。

>>586
特定時間は禁煙っていう店は結構あると思うが。
そういう店でも不満なのかねぇ。

>>583当たり前すぎて言うまでもないと思ってるから。

>>589
そうしてるんなら文句言う事ないじゃん。

>>590
同意

おいおいその程度で話が終わるほど簡単なことだとしか思ってないのか
ダメだこりゃ

>>592
なんで？店に関してはそれでいいだろ？禁煙も喫煙もサービスだよ
どれを取るかは店主の自由だし経営戦略だよ。

>>592
で、最終的には中身のない煽りか。

禁煙や分煙の店を利用しているのに、飲食店で不満な部分がある理由は？
言ってみてくれよ。

ちなみに、分煙のやり方が不十分というのは
ここで喫煙者に言う問題じゃない事ぐらい分かるよな。

灰皿があって分煙されてない飲食店についたら聞け。
「ここは非喫煙者お断り？」
もし、そうだと言われたら吸え。違ったら吸うな。
たばこを吸いたいのはお前だし、有害なけむりは
人の体を傷つけ病気にするからだ。

店のおやじの無知に付け込んで吸うな。恥知らず。

>>596
第三者の店員まで無知呼ばわり。
人を貶めないと持論が展開できない、キティ嫌煙者ですね。

氏ね。

>>596
「喫煙可」と「喫煙専用」の違いをもう少し勉強しな。

>>595その程度にしか思ってないんだな
だから喫煙者と話しても無駄だから法に頼っていくって言う話だったのに
わざわざ自分で話戻して煽られたいのか

>>598あんたがな

>>599
いや、だから何なのか言ってみろって。

>>596
ｲﾀｲｺﾋﾟﾍﾟだね。

独り言
Nixさん今日は熱過ぎかもね。（ﾜｶﾙｹﾄﾞ

>>601もういいよ
言ってもあなたは理解しようともしないから

>>597

第三者の店の経営者のタバコ問題に対する
無知を利用して、自己を正当化し、他人を
不快にし体を傷つける恥知らずのほうが
生きているひつようがない。

>>603
はい！あきらかに君の負け！ｻｲﾅﾗ

>>603
で、最終的にはそうなるのかよ。

独り言
肺がまっくろ。さんが忙しそうだから(ﾅﾝﾄﾅｸ

>>604
結局、無知と貶めてるね(藁

>>604
タバコ問題を自分ほど意識しないってだけで
この人は知らないんだな、知ってれば禁煙にする筈だ！
って決め付けてる時点で破綻してるよ。

>>603
おいおいここでそんなこと言って終了させたらあなたの負け確定だぞ
がんばれ！！

>>605結局ちょっときつい口調になってところで
キチ扱いにして自分を正当化するだけ
まともに話聞く気ないんだもの
こんなところで負けでもかまわんよ

>>610
泣き言なんか聞きたくない、主張を聞かせろ

ところであなたは何を主張してたんだっけ？

>>610
口調がきつくなったからでは無く、議論を放りなげるから
でしょう、質問してるって事は話を聞いてるって事でじゃないの？

>>610
別にきつい口調でキチ扱いにはせんけど。
それに俺が納得しなくとも、ほかの人は納得するかもしれんでしょ。

>>608
何言ってるんだ？
店のおやじが禁煙にするとは決めつけてない。
おやじは喫煙専用にするかもしれない。
だが、もし店のおやじが両者に来て欲しいのなら
意識が低いのは明白だ。
その場合店の意思は関係ない。

だから、分煙されていなければ聞け
「ここは非喫煙者お断りの喫煙者専門？」
”店のせいにせず”お前が吸わないことを選択するのだ。
お前は、たばこ問題にこれだけ知識があるのだから
言い訳はできない。
だが、店に責任転嫁するから恥知らずなのだ。

>>611
>>548だよ
話が元戻ってるよ
やりなおしかよ

>>614
だから何で俺が吸わない事を選択するってアンタが決めるんだよ。
責任転嫁はアンタだろ？分煙されてなければ喫煙者がいるのは当たり前
なんだから自分で判断して分煙店の禁煙席を選べよ。
アンタのはペットＯＫの喫茶店行って「犬猫連れてくるな！
迷惑だｺﾞﾗｧ！！」てのと同じ事。

６１０＝５４８なの？

>>616
犬やねこアレルギーはあるけど煙草アレルギーって知ってる？

ペットＯＫ店くらいの数に
喫煙ＯＫ店がなってくれればいいんですけど

>>616
＞分煙されてなければ喫煙者がいるのは当たり前
＞なんだから自分で判断して分煙店の禁煙席を選べよ。

迷惑をかけるのが一方的にお前だから、吸わない選択をするのは
当然だ。迷惑と感じない人の体も傷つけている。
お前は迷惑だし、有害だから普段から
喫煙所で吸い分煙されたところでは喫煙席を選択する。
そして、お前は嫌煙権の存在を知っている。
お前には喫煙権がある、しかしそれは嫌煙権と
抵触しない範囲でしか成立しない。
なぜなら、たばこを吸いたいのはお前の一方的な加害行為だ。
喫煙者は能動的に快楽を追求し他人を害する。
非喫煙者は受動的に体に害を受けるだけだからだ。

両者が居る権利の有るところでなら、お前の喫煙権は
行使できないのは店のおやじの判断とは関係ない。
ましてや、ペットの可否とも関係ない。
お前自身が整合性のとれた行動をすべきだ。

＞なぜなら、たばこを吸いたいのはお前の一方的な加害行為だ。
ココの認識の違いが一番大きいのかなあ

迷惑がっているのは一方的にお前だから、いかない選択をするのは
当然だ。迷惑と感じない人もいる。
お前らは迷惑だし、有害だから普段から
禁煙で空気清浄されたところで生息しろ。
そして、お前らは嫌煙権の存在を知っていても、
過剰に行使しようとするな。
抵触しない範囲でしか行動するな。
なぜなら、たばこを吸いたいの成人男性の5割以上の欲求だ。
嫌煙者は陰湿に他人の快楽を制限し他人を貶める。
非喫煙者は全てが害を受けると勘違いしているだけからだ。

両者が居る権利の有るところでなら、お前ら嫌煙者は
利用できないのは店のおやじの判断とは関係ない。
ましてや、ペットの可否とも関係ない。
お前自身が整合性のとれた行動をすべきだ。

>>622
それは頭が悪いから止めとけ

迷惑と感じない人の体も傷つけている。

>>621
俺が一番分からんのは、迷惑に思う行為が行われる可能性の高い店へ
自分で選択して入っていって、迷惑だと騒ぐところ。

なぜ迷惑に思う行為が行われにくい、あるいは行われない店を
選ぶという事をしないか。

それに納得できる答えを出して欲しいんだが。

>>620
>迷惑をかけるのが一方的にお前だから、吸わない選択をするのは
>当然だ。

迷惑って言われたらなんでも、その人に合わせないといけないと
する考え方がまずワカラン、お前がウルサイと感じたら周囲の人は
黙らないといけないのか？

>迷惑と感じない人の体も傷つけている。
受動喫煙で肺ガンになった等、可能性だけでなく実例を
挙げてから言ってくれ。

>お前は迷惑だし、有害だから普段から
>喫煙所で吸い分煙されたところでは喫煙席を選択する。

何で俺の考えをイチイチ決め付けたがるんだ？
俺は場で明確に決定されているルールに従ってるだけ。
嫌煙権を前面に出された場で吸わないってだけのこと。
なので他の文章はイチイチ答えてられない。
ウダウダ言わずに場を選べ！俺も禁煙席には行かないんだから。
整合してるだろ？

>>621
こんなことに苛立って心拍数上げることのほうが
喫煙者の傍に居るよりも死を早めるかもね。

>>621
こんなことに苛立って心拍数上げることのほうが
喫煙者の傍に居るよりも死を早めるかもね。

>>625選択しきれると思っているところが×

こんなことで苛立って心拍数上げることのほうが健康に悪いかもな。

マウスによる実験結果
　検証途中なのでまだ具体的な公式発表はできないが
面白い結果が出たので先駆けて公表しよう。

１、非喫煙環境のマウス
平均的なマウスの生存期間を計る目的
２、直接喫煙させるマウス
喫煙による影響を計る目的
３、喫煙環境に晒されるマウス
間接喫煙による影響を計る目的
４、喫煙環境に晒される事に過剰にストレスを与えたマウス
嫌煙による影響を計る目的

結果は
４、２、３、１の順に死亡
４、２、１、３の順に死亡
４、３、１、２の順に死亡

４のマウスが３回とも短命となるといった面白い結果となった。
過剰な嫌煙活動は健康によくないと推測される。

627と628 失敗。間違えて出してしまった。うざくてごめん。

>>629
では、なぜ選択できないのかを、きちんと説明して欲しいが。

言うことが極端なんだよ
極論ばかり言うから、反論されるとそれを反対側の極論と受け止める

>>548 だって、
「許されない」ではなく「遠慮すべき」とやればいいのに

どーやってマウスを嫌煙家にさせたのか謎なんだが・・・

>>634
遠慮とは相手に気をつかわねばならぬ時のみ。
煙草吸える場所で飯食ってる奴に遠慮は必要ない

>>625
分煙や禁煙店を迷惑や有害な煙を吸わされる
俺達が一生懸命増やしてきた。

お前らの一方的な加害行為なのに・・。
でも、まだまだ少ないな？
それを知ってて、そこに付け込む恥知らず。

なんで我慢させられにゃならんのか。
なんで、食いたい店が喫煙者専門でないのに
食べるのを諦めろと喫煙者にいわれにゃならんのか。

親の顔がみたい。

店に言え。

>>634
>>548 には >>551 で反論して、>>559 で答えをもらってるよ。

現状、喫煙可の店で「吸うな」の暴論は通らないと思う。
で配慮の例は、ケースにより全然違うし一定の規則はできない。

だから、配慮が足りずにその場で言ってもらえば止めるよ。

ごく普通の考えだと思うけどねぇ。

>>635
喫煙環境に晒される度に電気的刺激を床に流し
喫煙環境に晒されるだけで過剰に反応するまで
続ける。過剰に反応を示してからは電気的刺激は
与えない。

>>637
店が少ないのは需要が少ないって事、それは喫煙者のせい
じゃなく商売なんだから仕方ないでしょ。
食べるのを諦めろとは言ってない、不特定多数の人が集まる場
では自分の思い通りにならないのは当たり前。

>>634
「遠慮しない」と「遠慮しなければならない」は裏表だよ

>>635
何度も言うけど、俺は薬座御用達の店を避けることでそんな被害者意識は持たない

>>637
お前が運動したわけではなかろう。
そういう運動をしている人間で、灰皿のある店で吸うな！と
喫煙者に言っているような人間は見たことも聞いたこともない。

そういう店を増やしてきたというのなら、そういう店をもっと利用するべきだし
そうでない店に対しては、引き続き分煙なり禁煙を求めていけばいい。
そうしたほうが儲かると思えば、店はそんな風にするよ。
営利企業なんだからな。

ちなみに禁煙や分煙の店をもっと利用しましょうっていうのは
嫌煙運動を行っている人間も言っている。

>>640
なるほど、実はネタだと思ってました
マジなのか面白い結果だね（ｗ

>>641
＞不特定多数の人が集まる場
　　では自分の思い通りにならないのは当たり前。

思い通りにしていけないのは迷惑行為
そんな簡単なことすら．．．

>>642
「薬座ご用達の店が多いんか」との突っ込み期待。

>>626
タバコの有害性をいまさら説明しようとは思わない。

それに、お前が吸うことをそのように、ちゃんと
開き直るならいい。
事実上、禁止されてなければ、他人の健康などしったことじゃない
幼稚な人間だとわれわれに宣言したことになるから満足だ。

それを、店や非喫煙者のせいにするから不快なのだ。

>>645
自分の思い通りにならないときは、ルールに従うべきなんだよ。

>>645
だれもが、他人に迷惑をかけて生きているよね。
許せる範囲が狭い人間程、重大な迷惑をかけるよね。

>>643
賢いヤツは喫煙者相手にしてないからな
相手にされてるだけまだましだろ
店にはまだまだ啓蒙活動が必要だな
なかなか現状からの自発的変化は難しいからな

>>647
「他人の健康などしったことじゃない幼稚な人間」と
いい切れる程、大人なのかい？
自分だって「他人の健康などしったことじゃない幼稚な人間」と
気付けよいいかげん（怒

>>650
普通にＷｅｂサイトで見ているだけだが。

>>646
じゃ先に
「多い少ないの問題じゃない、被害者意識を持つか持たないかの問題だ」

>>645
極論好きだね本当に
喫煙行為そのものが迷惑行為ならそうだろうけどさ

>>649迷惑かけてる相手に迷惑って問題ないぞ。

多分、あんたら勘違いしてると思うんだけどさ。
ここで喫煙者に対して迷惑だのなんだのと罵って馬鹿にしてもさ
全然痛くないんだよね。わかる？

世の中が全面禁煙にでもならない限りさ
煙草は吸えるわけ。喫煙者は煙草が吸えなくなって初めて負けなんだから。

だからさ、ここで嫌煙者に対して不快な意識持たれるとさ
自分で自分の首をしめる結果につながっちゃうんだよね。

まじめに嫌煙活動してる俺等にとって迷惑なんだよ。
別にこんなことかいても自作自演に思われるだけなんだろうけど……

>>654
アナーキーインザJPですな

>>655
ご名答
どういう形であれ、現状、煙草を制限する枠組みを作ろうと思ったら、
比率的にも少なからず喫煙者の意向も取り入れざるを得ないからね

飯食うところでタバコはマナー違反
はもはや多数が守りつつあるのでは。

俺のまわりの、普段車の中で吸っても何も言わない
おとなしい非喫煙者まで「飯がまずくなる！」。

青空喫煙より、こちらのほうが許されないのが
すでに一般的な感覚でしょ。

>>655
>だからさ、ここで嫌煙者に対して不快な意識持たれるとさ
自分で自分の首をしめる結果につながっちゃうんだよね。

真綿で締められる程度だね。過剰な禁煙活動の方が
荒縄で首を締める結果になっているような・・・

スタバよりドトールが客増えたね最近。

>>658
煙草吸える場所で飯食う方が馬鹿とｵﾓﾜﾚ

>>658
おいおい、居酒屋にでも行ってみろって。
その台詞言えるかい？

>>655
自作自演！
ご期待通り指摘。ポアだな。

>>660
喫煙所で飯食ってるヤツはいたぞ(笑)

>>661
健康に気を使って居酒屋には行かないのでは？

>>662
ポアってもう死語では

>>655阿呆はおだてとけってことかな

>>66
灰皿のある店で飯くってる私も馬鹿かも

>>663そいつは誰もが認める馬鹿でいいですか？

>>658
>>661
「時と場合により」が抜けてるぞ、極論LOVEかあなたがた？

>>667
>>660ね、ｽﾝﾏｿｰ

>>668
別にかまわんが。ちなみに、煙草も吸わずに去っていった。
まったくわけわからん(^^;;;

確かに>>658は飛びすぎ。
だが、>>660は便所で飯食え。

純粋な疑問だが、居酒屋ではマナー違反でないとする根拠は？

>>661
時間が長い上、酒を飲む席ではさすがにわれわれの
抵抗がつよくてそこまで言ってないけど、
飯屋で分煙や禁煙されてないところってたいてい小さい
ところでしょ。
牛丼やらラーメンやら定食やら蕎麦ややら食ったら
すぐ出てくるから言いじゃん。
自分が食い終わっても食ってる人居るわけだし
やっぱやめといた方が無難じゃない。

こないだおっさんタバコに火をつけたら
金髪の兄ちゃんに舌打ちされてたよ。

>>665
「自作自演」も「ポア」と同じ時期に
出てきたんじゃないっけ？差別だ…

>>674
え？みんなそんな即効で飯食って出て行くの？
煽りじゃなくって、まじでびっくり。

ちなみに俺のよく行く飯屋は、広いけど分煙はされてなかったよ。
したほうがいいんじゃない？って要望は出しているのだが…

まあ喫煙はドキュンの象徴だよね。
喫煙率と偏差値は反比例するよ。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率は高い。
塗装工はほぼ１００％が吸う。
低学歴、無教養のドキュン。
彼らは結婚が早い。
子供もばんばん作る。
やること無いからね。
進学するわけじゃないし、子作りしかないもの。
子供の名前には必ず「翔」の字を付ける。
翔太とか（笑）。
聖斗とか「斗」が付いたりする、最近は。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

分煙されてない飯屋では、近くに人がいる場合は吸わない
どうしても吸いたくなったら許可を取る

これがどうしてどちらにも受け入れ難いのか、正直理解に苦しむ

>>677
コピペ。
あぼ〜ん。

>>678
そうしてるが、迷惑喫煙者として叩かれてる(笑)
俺は「吸うな」の暴論が気に食わないだけ

>>676
ゆっくりするときはレストランじゃないの？
たいてい分煙されているでしょ。
僕は貧乏なのでファミレスだからされているだけか。。

吉牛でわざわざ灰皿頼んでいつまでもダベってるやつら
アホっぽくていやだけどな。
席のすくない所は、早く出てけと店にも思われてるような・・。

>>681
飯食ったあと、ちょっとお茶でも飲みながら一休みしてるけど。
そのためにあえて昼飯時を外したりするなぁ。

ちなみに、下３行は同意。

＞どうしても吸いたくなったら許可を取る
ここだめだ
断りづらい人もいるでしょう
そのような条件下では吸わないままがベストでしょう

>>678 と >>680 みたいな喫煙者なら文句は言わないな。俺は。
煙がどうしても嫌なときは、
「すみませんが、遠慮してください」
ってお願いしちゃうよ。

>>683
権利は主張しないと死んでしまうよ

まあでも、いきなり吸い始めちゃうような社会性の無い奴に文句言ったら、
店を出るときに刺されるかもしれないから我慢して黙ってるけどね。

良識ある人には良識的にお願いする。

>>683
正直な気持ちとして、そこまで考えてあげるほどやさしくないよ。
現実問題として、今の世の中は口に出さない主張は無視されても仕方ないと思う。
煙草に限らずね。

>>686
許可を取る時点で良識ありと判断してもらいたいね、できれば

そう思ってるよ >>688

日本も訴訟社会になればいいのに

>>688そう思うが
ヘタすれば自己満足の可能性もある

>>687その優しく部分が無くならないと多かれ少なかれ文句言われると思う

>>690
アメリカ並になんのは嫌だよ、ありゃ変だ。

>>691
自己満足とは？結局吸うんだろ、ってこと？
そんなアホな、断られたら我慢するか店を出るさ

それを指して良識と言ったんだけど？

>>691
言えない人の気持ちはわからんでもないよ。

しかし、喫煙問題で海外との比較で日本は遅れているみたいに言われるけどさ。
嫌だったら嫌だとはっきり言わない、大多数の人間にも責任はないのかい？と思うよ。
アメリカとかの人間は、嫌って言ったら撃ち殺されそうだから…なんて言わないでしょ。

別に責任転嫁をしているわけでもない。素朴な疑問だよ。

喫煙者をなんでもかんでも悪人にする嫌煙者もどうかと思うな。

だって、
喫煙者なりに周囲を気遣ってちゃんと許可を求める人に、
嫌煙者が心無い文句をいったら、
喫煙者と嫌煙者の関係は一向に良くならん。

嫌煙者は、しっかりした喫煙家には誠意を持って接するべきじゃぁないの？
逆もまた然り。

万事譲り合いだよ
禁煙でない場所で憚りなくｲﾌﾟｰｸするのと、一切の喫煙を認めないのは一緒

>>614
お前も「ここは煽りＯＫの厨房専門？」と聞いてから煽れ。
話はそれからだ。

相変わらず喫煙者は身勝手だな〜
加害者が譲り合いた〜何事だ

>>698
どうして話を元に戻そうとするんだ？

だって譲り合いを主張する、喫煙者さんが
一歩も譲らないじゃない。

>>700
お前は何を譲ったんだ？

>>701
非喫煙者に何を譲って欲しいのか詳細きぼん。
ちなみに俺は７００ではないよ。

健康なたばこを製造できるのに、いついつまでも有害なタバコを製造しつづけるJT。
その理由知ってる人いますか？？

>>702
文句を言うぐらいなら、禁煙・分煙の店に行ってください。

>>704
７０２が文句にみえるなら、日本語学校に行ってください。

>>705
訂正します。
その場で何も言えずに、２chで文句をたれ流すぐらいなら
素直に禁煙・分煙の店を利用するようにしてください。

>>706
現在は、禁煙・分煙・嫌煙可の店を利用しています。
というか、これですべての店を網羅してるんですが。

喫煙可の店では煙が上がっていて当然です。
喫煙可の店に多くを期待しすぎではありませんか？

>>702
とりあえず、分煙のされてないメシ屋は禁煙と同じ、とお考えなら
ちっとは譲ってほしいところだね

>>708
喫煙可って明記してある店ある？
何も書いてない店は喫煙可？
だとしたら、同時に嫌煙可でしょ。

>>709
では、線香を燃やすのが趣味という人が隣に座ったら、
あなたは、自分が食事中でも譲ってくれと主張するんですか？

タバコだけを特別なものと考えていませんか？
一般常識で判断してください。

>>710
そうですよ、だから嫌煙権を使うのならその場で使ってください。

>>711
俺ならにっこり笑って
「お店の人に許可をとってくださいね」と言うが

それで許可出す店なら、二度と行かないね。

ホテルの部屋に続いて、飲食店での喫煙も
おおかた決着がついたようですね。

>>714どういう結論？

>>711
そういう極論を出すところを譲ってほしいんだけどな
伝わらなかった？

>>713
俺ならにっこり笑って
「いやだね」と言うが？

フェンフェンさんよーーー
嫌煙権を振りかざしたいなら、とっとと車の排気ガス
にまみれて死んでから天国か地獄でやってくれ。

お前のような、自分勝手じゃないと思っている自分勝手なヤロウは
マジ、死ななきゃ直んないぜ。

喫煙の権利を無視するんじゃねぇよ。ぺっぺっ！！

>>716
極論の意味しってる？

言っとくけど、俺はタバコより線香の方がマシだぞ。

>>718を喫煙者の総意と受け取っていいですか？＞喫煙者ALL

>>719
うまく伝わらなかったみたいでｽﾏｿ

線香だかなんだか知らないが、「食事中でも」という言葉ひとつでは
シチュエーションを説明しきっていないだろ？

「時と場合によっては」がなく「吸うな」は勘弁してくれという意味だよ

じゃやぁあんなたは線香で肺がん決定！！
線香の煙もろ吸い込んでみな。
フィルター通してない分、タバコの１０倍は体に悪いぜ。

＞＞７２０
だからさー。タバコだけじゃないんだよ。
なんで、車の排気ガスとか問題にしないんだ？
自分が車に乗っているからかー？

>>721
「時と場合によっては」の具体例として「食事中でも」と書いたんだよ。

食事中をさらにわけろと？
口に食べ物を運んでいる時、とか、咀嚼してる時とかに。
食事中の動作に応じて対応を変えてくれる喫煙者がいるなら、
さらに書いてもいいが？どうする？

>>722＝>>723みたいな馬鹿は、喫煙者、非喫煙者を問わず
排除せねばならん馬鹿だと思うが、どうよ？

＞＞７２４
じゃなにか？
今食事中なんで、ジェット機は飛ぶな。車を止めろってか？

目に見えるものだけ悪者にするんじゃないよ。
目に見えない物ほど実は厄介なんだぜ。

＞＞７２５お前が排除されりゃいいんだよ。どうよ。

>>718＝>>722＝>>723＝>>726は無視ということでお願いします。
同じ人類としてはずかしい。

＞＞７２８

俺にはお前が同じ人類である事がはずかしい。マジで・・・

>>726
ごめん。７２４は俺だけど、キミの日本語わかんないや。

>>724
食事中だっていろいろあるだろ
煙がこない距離だって隣りといえば隣りだし、店内の形状によっても
シチュエーションはいろいろ異なる

こんなところで例を出して容易に双方のイメージが統一できるほど
「時と場合によっては」の定義は単純じゃないぜ

>>731
やっとまともな人が現れた（藁
食事中というのは、異臭を嗅がされるのが一番嫌な場面という
意味で書いた。想定してるのは煙をまともにかぶる場面だよ。

すみません。どうして、煙を避けられないんですか？
私の場合、「すみません・・・」とか言って消してもらいますし、
場合によっては席を変わりますけど。

いくらでも、自分から避ける事はできますよね。

>>718＝>>722＝>>723＝>>726＝>>733
いくらでも避けられるなら、おまえが避けろや。

>>732
そんな場面じゃ吸いません
まぁ所詮は俺の判断で、だけどね

>>734

これってなぞなぞ？

>>718＝>>722＝>>723＝>>726＝>>733＝>>736
おまえが一番なぞだ。

タバコを吸うのを一時やめてもらうのは自分も不愉快な思いをするのでいやです。
入れ替わりで何度も来る新聞の勧誘と同じです。
私の場合新聞社に直接電話したけどそれだとけんか腰ですからね。
お互いに無意味に不愉快な思いはしたくないものです。

今日ガッコの掲示板見てたら､喫煙所でないのに煙草吸ってるﾄﾞｷｭｿﾔﾛｰがいた。
思わずその煙草を叩き落としちゃったよ。
俺も喫煙者だけどマナーは守れＹＡ

↑こういう人は是非とも禁煙者になってほしい。
(茶化してんじゃないよ)

>>740
あの時は、たまたま虫の居所が悪かったのデス。
下手に手を出すと逆恨みされて刺されちゃうかもしれない。
ｺﾜｲｺﾜｲ

喫煙者に注意するってのは、実際かなりの危険性を伴うんだよね
そのことが原因の死亡事件も現実に起きている(ソース検索中)

無責任に「オマエが注意しろ」とか煽ってる馬鹿が多いけど
それが元で実際に事件になったらアンタら責任取るんか？

「たまたま運が悪かった」「相手を選ばない方が悪い」「注意したのは個人の勝手だ」
とか何とか無責任なこと抜かすんだろ、違うか？

結論：無責任であるからこそ喫煙者たり得る

>>742
注意とお願いは違うと思うぞ、ｷﾃｨなら別だが、
「申し訳ございませんが」をつけてやさしく言えば
ラリアット喰らって死ぬことはそうそう無いと思うぞ

>>743

とりあえず、周りに灰皿を使ってる人がいなかったら自粛してるよ
まぁ、ささやかな偽善って奴よ

お願いされたら、俺は消すよ
きっと、俺自信に例えたら電車の中で
歯垢臭い奴が息してる並に嫌なんだろうな

４ちゃん見れ！

>>745
日本中が同じチャンネルかよ！

関東にすんでいると犯しやすい過ちだと思われます。

>>746
４ちゃんっていったら日テレに決まってるんだよ！
この田舎もん！！！

ほらね。

>>743
言う相手がキチなら差はないぞ
キチかどうかは言わないとわからないしな
ラリアットは恐いよ

>>748
日本じゅうで日テレがうつるかよ！

>>751
そんな田舎に住んでるお前が悪い！
がはは！

>>752
ああ、やだやだ、自分の無知を晒されたら
妄想で田舎者扱いかよ！
東京在住だよ！

>>753
東京在住でも地方出身の田舎者でバレバレ！！
４ちゃんつったら日テレなんだよ。
お前の田舎ではどこの放送局がやっていたんだ？え！？こら！
死ねよ！お前！煙草すって死んでくれ！！！がははは！

>>754
生まれも育ちも東京だよ！
ネット局に出張でいくから知ってるだけだよ。

746〜755（750除く）

くだらん。
だまれ。

744＞皆あなたのような人なら助かるのですが世の中いろんな人がいるからねー。
困ったものです。
言っても次の日同じことやってる人多いからねー。
はぁー。。
無意味な発言ですが本当にまいってます。

>>756=>>754
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>758

違うよ。(といっても意味は無いが)

で質問。
よく758みたいな指摘をする奴がいるが、なにが面白いの?
よくわからん。

759＞
759みたいな指摘をしてほしいからじゃないの？
よくわからん。

>>759
当てた時は絶大なダメージを与えるぞ（藁

１　布団が吹っ飛んだ
２　＞１ﾜﾛﾀ
３　＞１＝＞２ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

みたいなパターンで撃沈してたの見たことある

>>761

なるほど!!
よく分かりました。
ありがとうございました。

「激しく同意」の１０％は自作自演。

>>763
ｵﾏｴﾓﾅｰもね

そろそろ本論にもどらねぇか？
つーか、このまま下がってくな、このスレは・・・。

本論ってなんだったっけ？

喫煙可能な場所においても遠慮を願い出るのが怖いから
喫煙者側で自発的に控えてくれませんか？という
ムシのいい申し出です。>>766

誰かが食いついてくれないと下がり続けますね(藁

>>768
ムシのいい申し出を取り下げてくれたなら
もうこちらからも言う事ないですから
別に下がってもかまいませんよ。

下がりきったころに、このスレの討論をなかった事にして
同じことを繰り返すに一票。

>>770
一回休んで>>1に戻るに5ウォン

うちの学校は、廊下禁煙て書いてあるのに何故か廊下に喫煙所があるよ。
喫煙所には換気扇すらないから煙がそのまま廊下に流れる。
でもﾄﾞｷｭｿ学生は廊下でも平気で吸ってるけどね。
廊下禁煙じゃないのかｺﾞﾙｧ。

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

>>772
そこは「喫煙所」であって「廊下」ではないのです。
廊下で吸うのはドキュソでも、喫煙所で吸うのは優良学生ですね。

>>772
終日禁煙とかいう駅にも喫煙所があるよね(^^;

タバコ吸うやつは皆死ね
吸ってる姿がカッコいいと勘違いして
不細工な顔をしかめて煙を撒き散らすな
公害は顔ともともとの口臭だけで充分なんだから
煙まで吐くな。汚い。

★777ゲットして脳がフィーバーしちゃったようです★

>>778
もう誰にも止められないと思われ（わらい

　　　　　　　　　 　 |　　　＼　　 、
　　　　　　　　＼,　 |　　　 　＼　 |
　　　　　　　　　 ＼..|　 　 ヽ　　) .lヽ
　　　　　　　　　　） ＼　　　| 　 ヽl ヽ
　　 ―､――――'''￣ヽ/∧　 ＼ ヽ|
　　　　 ヽ ＿/￣￣~ 　　　　Ｖ /　￣＼
　　　　　　／､/~￣`/"⌒゛＼／/＼　　 ヽ
　　　　　/／ﾉ　　　/　　／/>ヾく⌒ヽ 　　|＼
　　　　／／　 ／/　／~//゜"~￣ヽ| |　　 |　 レ／
　　 ／　/　／.,,/ メ　　 `|. 　　　／ | |　　| 　 ヒ
　　　　/ ／ヾ /∠__＼　　　　／__　 | |　 | 　 ＼
　　　,/／ヽ　／|くて丁ヽ、　/て丁〉 ,||　 |ノ￣￣
　　 ／　　／　 |　￣　　１　　　￣　 .||　| 　　　>>777 アホは逝ってよし！！
　　　　　　 | 　　|　　　 / |　　　　　　 || /
　　　　　　　|　 人　　　ヽ| 　　　　 　/|/
　　　　　　　|　　（＼　　ｰ､,ｰ　　　／
　　　　 　　　|　　|＼＼　　　　 ,／
　　　　　　　　|　 |　　　＼＿⊂ヽ
　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; ／__ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ 　　　　　
ヽ　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　　ヽ,. 　　
　丶　　　　ノ　　　　　　γ　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　／
　　＼　　/　　　　　　　i　 　　　　　　　　ヾ丶 　　　　／
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　　　　　　　　　ゝ::: 　　　　　　　　イ 　　　　 　　　　　　　　　/　　 ／
　　　　　　　　　　ヽ　　　υ　　　::::/　　　　　　　　　 　　 　　/ 　／
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　　　　　　　　　　　　ゞ;::;　,,,,,,　ν　　　　　　　 　　　　 　　/
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ヽ　　　　　　　 　　 　　 　;/;;ヾ;　　　　　　　　　　　　　ノ
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　　ヽ　　　　　　　　 　　　 λ　 　　　　 　 　 　 　 　/
　　　＼　　　　　　　　　　丿ヽ:::::　　　　　 　　 　／　　　　　　　

>>777＝書くアホ
>>780＝貼り付けるアホ

目糞鼻糞

＼（・∀・）／ｳﾝｺｸｲﾃｴYO!!
＼（・∀・）／ｳﾝｺｸｲﾃｴYO!!

確変中です。

二酸化炭素排出削減目標達成のために煙草をやめよう。

二酸化炭素排出削減目標達成のために呼吸を減らそう。

>>784
二酸化炭素排出削減目標達成のためあんた氏ね。

>>786
もちろん、土葬を願いたいね

>>786
オマエモナー
ってこれは１０％の確率で自作自演です。

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||　自作自演予報　 　Λ_Λ　このスレの本日の自作自演確率は ８０％です。
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||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||厨房注意報発令中 　Λ_Λ　　>>789がコピペ初心者の厨房である確率は100%です
||　　厨房予報　　＼　(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
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　　　　　　　　　　|　 　　　　|

喫煙者の前に嫌煙者はくるな！
他人同士がいるとこなら完全に徹底しろ！
自分の吸ってる煙草の煙を勝手に嫌煙者が吸うのはもうやめてくれや。

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生、自作自演者が紛れ込んでます
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>>784
喫煙者はみんな肺癌で氏にます。
そのため、煙草の煙と喫煙者の呼吸の分ＣＯ２排出が減ります。

喫煙者は副流煙も全て吸い、煙を吐き出さないなら煙草吸ってもヨイ！
そして肺癌で氏んで世界に貢献してくれや。

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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
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　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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さあ！お願いします！
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　 |あげ|Λ＿Λ　　|あげ| Λ＿Λ　　|あげ| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
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　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　|
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つーか、なんで何もしてない人間の行動が制限されなきゃならんのだ
非喫煙者が喫煙者に何をしたというんだ

>>797
一生愚痴ってろ。そうやって。

797 って単なる馬鹿？
ネタ？

>>796
「何もしてない」ことが正しいことだと思っていないか？
権利は主張しないと死んでしまうよ

何もしなければ何もされないというのは権利なのか？
いったい何権よ？

>>799屁理屈

>>796の文句が両者の乖離しているところ。

喫煙者は自分だけは大丈夫と思っていても
世の中の多数の迷惑喫煙者によって
全部同一視され不利になっていることを自覚し
自ら迷惑喫煙をなくす努力をした方が
結果自分に返ってくることを認識した方がいいでしょう。

＞８０１
また人任せの行動しかできないアホが１人

>>801
屁理屈なんて、そんなこと言ったらほとんどの権利はみんな屁理屈だよ

非喫煙者には煙を嫌う権利があるんだからその旨主張する
ならわかるが、
非喫煙者には煙を嫌う権利があるんだから喫煙者のほうが配慮せよ
はおかしくないか？

>>801
むしろ、その理屈のほうが屁理屈。
だから喫煙者は。みたいにひとくくりにするのは嫌煙の一部

>>803
公害訴訟でも何でも、権利を侵害する側が行動を制限されるのが普通
そもそも「嫌煙権」を「煙を嫌う権利」と表現するのが変だと思うがな

>>805
ひとつの鉄工所が公害を引き起こしたら
ほかの鉄工所が連帯責任になるとでも？

>>806=804?
「権利を侵害する側」という日本語を、どう解釈すれば「権利を侵害しない側」を含めることができるんだ？
頭悪すぎ

＞807
お前の読解力もなさすぎ

理屈なんてどうでもいい。
タバコの煙を嫌い（そう）な人に
自分の吸ってる煙草の煙吹きかけるのはもうやめようや。

>>805
それは裁判なり何なり、行動を起こした結果だろ？
行動も起こさずに権利を保とうなんて、ムシが良すぎやしないか？

>>810それは加害者が言う言葉じゃないよ

喫煙する権利を保つためには迷惑をなくす

当然のことだと思いませんか？

>>811
素直に自分等が口先だけで何もできませんから
喫煙者様どうぞよろしくお願いしますって土下座したらやってやる(w

悪いけど、喫煙者は議論する権利なんてないよ。
少なくとも吸っている間はね。酔っ払いにその権利がないのと同じ。
顔洗って出直したほうが良い。まわりでタバコを止めた人に
聞いてみれば、どれほど判断と行動に影響を与えるかわかるよ。
吸ってる間は、面白いくらい、本人全く自覚がないんだけどね。

>>813
>悪いけど、喫煙者は議論する権利なんてないよ。

自分の権利の為に人の権利を奪う。
迷惑喫煙者と同レベルですね、あなたは。

>>811
加害者とか被害者とかの枠組みで、個人レベル以上の問題を解決できるのかい？
俺がいつお前に被害を与えた、と言われて終わりだよ
だから「嫌煙権」なんてとっても便利な言葉があるのに、わかってない

>>814
権利の質が全く違うことに気づくことはないのでしょうか

>>816
そのレス先はむしろ >>813 だろう

>>815何でそれで終わっちゃうの？
明らかに間違ってるじゃない
喫煙者の多くは加害者意識がないってとこから
始めることもできるのでは？

嫌煙権って使いたくないなあ
便利なのかもしれないけど
喫煙者にこびてるようにしか思えないです。
実際、そんなこと主張しなくてもいいことでしょう。
嫌セクハラ権とか嫌うんこ権とか言わないですから。

>>818
>明らかに間違ってるじゃない

この一言がなければ、もっと受け取り側の感触がよかったね。

>喫煙者の多くは加害者意識がないってとこから
>始めることもできるのでは？

じゃあ、そのように仮定して、どのようにすればそういう意識を
持たせれると思う？
もし、あなた方の主張の根本部分がそこにあるとするなら
その部分をきちんと話し合っていこうじゃないか。

俺は喫煙者＝加害者は疑問。
喫煙行為のやりかたで加害者になる。というのなら納得。

>>819 訂正
喫煙行為のやり方しだいで加害者になるなら納得

>>820細かい言いかたすると本来はそれでいいんですが
今の迷惑状況について言っているのでそんな細かいこだわりは
あまり意味を持たないと思う。

>>818
「実際に」被害を与えてしまうことがあるまでは、加害者も被害者もないね
嫌煙権は喫煙者にこびてる？権利っつー言葉について再度よく考えてみれ？

>>813
一時的にでも、喫煙を停止させてから（ニコチンの影響を無視できる
程度になってから）でしょう。あなたは酔っ払いの言動に対する是非を
問えますか？
>>814が、影響下にないなら、その影響が大きいことはわかると
思います。しかし仮に大きくはないとするなら、それを証明
するために喫煙をコントロールすることは多くの人にとって
容易であるといえます。残念ながら現実は逆です。
喫煙をコントロールすることが出来る人は多くはありません。
わたしは体質的なことが最も影響すると考えます。
ちなみに、私は愛煙家です。ただしココに興味を持ったために
ニコチンを暫く断っています。

>>821
あまり意味を持たないというが、そこが喫煙者と嫌煙者の温度差でしょ。

飯食う場所で煙草を吸うな！喫煙者。
お前等加害者の意識あるのかっ！

みたいな事を言われても、その状況次第では加害行為にならない。
だから、マナーを守っている（つもり？）の喫煙者からすれば
ふざけるな！って気分になる。

隣の人が飯食ってる状態で煙草に火をつけるなっ！

とかなら、まだそういう行為をしない人は不愉快にならない。

ごっちゃにするから話が進まないんでしょ。

>>813　は　>>814

の誤りです。

>>823
喫煙したことで前後不覚になり、なんて事件は聞いたことがないな
そもそも、もし喫煙にそういう効用があるのなら、それは麻薬と一緒じゃん
だとしたらとっくに法律やら何やらで使用や所持を禁じられてると思うがね

コントロールできないということをそんなところに落とし込んじゃいかんな

>>810
だから何もしなければ何もされないというのは、いったい何権なんだよ

>>826
そうですね。麻薬と一緒と言えます。症状の違いがあるのみだと
考えられます。日本で禁止されている麻薬（もしくは、そういった
類の物質）が合法である国はいくらでもあります。そもそも影響下で
コントロールできていると考えるのが無意味ともいえます。

>>827
権利
（1）〔法〕〔right〕
（ア）ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。
社会的・道徳的正当性に裏づけられ、法律によって一定の主体、特に人に賦与される資格。

権利とはそれを受け取る資格があるにしか過ぎないんだよ。
あくまで行動することによって利益が得られる。

そういう意味では全ての権利は行動を伴うね。

>>808
権利を侵害する側＝ひとつの鉄工所
権利を侵害しない側＝ほかの鉄工所
ってことだろ、頭悪いな

>>829
では煙草吸うためにはルール、マナーを守って
他人が迷惑と思わないように喫煙してください。

煙草の害から身を守る権利なんてありません。
害をだしている人が権利の乱用をしているだけ。

そこの認識を改めてください。

>>831
goo国語辞典
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%8c%99%89%8c%8c%a0&sw=2

きちんと載っているが。

前半２行は同意するが、いいかげんに主観で言葉を変えるのは止めてくれ。

>>824
気分はわからなくもない
けど少なくとも迷惑はかけている。

加害者が不愉快になろうがどうしようが大した問題ではない。

なぜ加害者になれない努力ができないのか
喫煙所でもその設備が不完全だったら迷惑の恐れがあると
なぜ思えないのか理解に苦しむ。

>>831
だから嫌煙権なんて便利な言葉があるっつってんじゃん
権利の乱用ってのは、他の権利を侵害しているからこそ出てくる言葉だろうが
それこそが「嫌煙権」なんじゃないのか？

なんで喫煙者がこんなことまで言わなきゃならんのだ？

>>832辞書にあるのはそうまで言わないとわからない人がいるから
言葉として作られたからでしょう。

迷惑喫煙さえなければ存在し得ない言葉ですよ。
それだけ被害がひどいってことですよ。
誰もわざわざ嫌ウンコ権なんていいません。
それとも言っておかないとわかりませんか？

>>833
>けど少なくとも迷惑はかけている。

だからこれを証明して見せろって。
それができないから下の１行がイチャモンになるの。

>加害者が不愉快になろうがどうしようが大した問題ではない。

それは他の事で迷惑をかけている相手に対してなら
こっちが迷惑をかけても構わないという事か？
そういう態度だから煽り返されて終わりなんだよ。

>なぜ加害者になれない努力ができないのか

人それぞれで、迷惑に思う範囲がまったく違うことを知ろうや。
世の中の人間は、みんなあなたと同じ感性で生きてるわけじゃないの。

そりゃあ、５０ｃｍ前から煙吹き付けられたら全員迷惑と思うかもしれんが
それが５ｍ離れた先の喫煙行為なら、迷惑に思わない人間もいるし
迷惑だと思う人もいるの。

基準は人それぞれによって違うんだから
俺が迷惑じゃないと思ってても、迷惑に思う人がいるかもしれない。
そういう時は、きちんと口にしてれと言ってるんだよ。
そうすれば、ああこの状況の喫煙は迷惑だったな。と学習するから。

>>835
ある言葉をないと言い切るあなたは凄いですね。

嫌ウンコ権ですか？世の中の人間はみんなウンコしますもん。
自分がウンコするのに、嫌う権利も何もないでしょう。
同様に喫煙者には嫌煙権は存在しません。

弱者は弱いものいじめが好き。これは真理！

>>833
喫煙所の設備が不完全かどうかの判定基準なんて人それぞれだろうが
煙を嫌がる人がそこで声を出さずに、「不完全な喫煙所」で喫煙する人の判断基準なんて変わるわけない

>>829
だから何権なんだよ？
権利云々じゃねえって主張してんだよ、こっちは
それが権利だというなら何権か示せ

>>840

>>805 の
>権利を侵害する側が行動を制限されるのが普通

これを書いたのはお前じゃないのか？

キャンキャン喚いてないで、自分の番号くらいかけや！ｺﾞﾙｧ!

>>839
何も言わなければ迷惑をかけていいんですか？
判断基準が曖昧なら迷惑をかけていいんですか？

違うでしょう。

問題点は迷惑を迷惑と思っていないことなのか
とも思ったけど、そうじゃなくて
少しなら迷惑かけても言いと思っていることのようだ。

見知らぬ人間に「タバコいいですか？」とか聞きながら吸えとでも言うのかね。

>>843
何も言わなかったら、相手がいま迷惑を被っているかどうかが
他の人からは全然わからないって事だよ。

そうです！いやなら吸わない。

＞８４６
極論バカ発見！

言うまでもない。非喫煙者の８割はけむりがうざい。

のこりの２割の方ですか？と聞いてから吸え。

>>844
聞きながらってところが面白いね。
吸いながら聞くって事は、煙草をくわえたままで人に近づくんだ。
めちゃくちゃ迷惑だと思うが(^^;

>>849
端から見たら嫌とは言わせない体制かも（笑）

>>850
怖くて喫煙者も逃げ出すよ(笑)
そこらじゅうに「煙草吸っていいですか？」って聞きながら
煙草を吸っているやつがいたら(^^;

>>851
じゃあやっぱり何を言われても吸い続けるしか無いですよね〜。
私は女なんで友達が殆ど非喫煙者。
構わずに吸うけど（笑）

キチって根拠のない断定が得意だね(藁

>>848
黙っているということは「黙認」と見なすね、普通

>>852
吸いながら聞かなくてもいいから
吸う前に聞こうよ。(^^;

>>852

馬鹿みたい

<<846
周りって？半径何メートルまで？

>>849-853揚げ足取りは醜いよ

結局吸う前に聞いて回れないくせに
文句言えばやめるって勝手すぎでしょう。
所詮勝手の押しつけなんですよ。

>>858
吸う前に聞いてるって。
何度も言ってるのに……

喫煙者が吸う前に聞くように、非喫煙者も迷惑に思えば言えばいいの。
どっちかだけにやらせようとするのが変なんだよ。
どちらにせよ、自分がやらずに相手に求めることが勝手の押しつけ。

>>858
どこが勝手なんだ？
主張もせずに意を汲めなんていうほうが勝手、というか無茶だろうが

>>860
本当の勝手は、吸う前にも聞かないし、言われても止めない奴(藁

>>858
お前等の言う通り常識なんなら何の躊躇もなく
喫煙してる本人に言えると思うけどな。

灰皿のある所にこなければな〜んも問題が発生しないと思うが。

>>863
激しく同感…。
「どうぞ吸って下さい」ですよアレは。

＞861それはその通り

でもね。迷惑の恐れが少しでもある中で無言で煙草吸い出すヤツは
程度は全然違うけど勝手は勝手ですよ。
意をくめないって言うんならそいつの判断力が少し足りないようだから
そういうヤツは論外だろう。

＞864
そこが良くないと言われていることくらいは気がついてください。

>>866
店が吸っていいよという所に喫煙が迷惑と感じる人が行く方が
よく無いと思うぞ。客が減れば店側も灰皿禁止するでしょ。

>>865
「迷惑の恐れが少しでもある中」なんて、日本中ほとんどそうじゃん
「程度は全然違うけど勝手は勝手」なんて、人間すべて程度は全然違うけど勝手は勝手だぜ
「意をくめないって言うんならそいつの判断力が少し足りない」で結局は黙して語らず

生産性が微塵も感じられない
あなた本当に煙を嫌がっているのかい？

>>867
管理者との話は別でするからいいよ
喫煙者自身が何とも思わないのが問題だってこと

＞868
おいおい、喫煙行為に生産性が少しでもあるのか？
他人が勝手なことやってれば自分もやっていいのか？

>>869
灰皿がある店＝喫煙所が持論
喫煙所で煙草吸うのになにか思うの？

>>870
喫煙行為に生産性なんてないよ
俺は別にタバコに関しては現状で構わないし、非生産的で全然いいんだけど、あなたはそれでいいの？

「他人が勝手なことやってれば自分もやっていいのか？」
そんなことはないよ
ていうかどうして >>868 をそう読み取るのかわからん

>>872
食後にたばこを吸うと、美味いと思います。
現代社会で荒んだ心が豊かになるといった
効果があるので、生産性にも値するとｵﾓﾜﾚます！

素朴な質問

煙草を吸われると飯が不味くなるといった
意見がありますが、なぜ不味くなる要素がある店に
嫌煙は行くのでしょうか？

紫煙が臭いといった意見がありますが、
なぜ臭いとわかっているものがあるのに
そこに行くのでしょうか？

実生活ではマゾでネットではサドな嫌煙が多いのでしょうか？

>>865の持論を、タバコ以外の他の迷惑行為に対しても
同様に適用すれば、判断力が足らない人間しか存在しない
ことになるわな。

>>875
ななしが2chに書き込んでいる時点で迷惑行為やな（糞

>>874
あなた方が煙草に火をつけなければ解決するんです。

という返答に一票(藁)

飽きたよ。この脊髄反射レスは(^^;

>>877
なんで被害者が制限・・云々

という回答に一票（藁々）

私・・・脊髄反射レスですか・・・（さめざめ

>>870
愛好品や娯楽に生産性を求めるほうがおかしいだろ。
少なくとも社会的生産性はないね。
消費で経済が回る面もあるかもしれんが。

>>879
会議、出案などでは煙草の効果が高いけど。
「アイデアは夜と喫煙によって生み出される」と
だれかが言ってたような・・・

>>879
言ってることに生産性がない、への反論として、喫煙行為には生産性があるのか

だからね、そもそもトンチンカンな受け答えなんだけど

今日は抜けるのでレスは明日以降ね

ではでは。

>>865
なんでも言うが、俺は聖人君子でもなんでもない。
迷惑のおそれのある行動全てをやらない事なんてできんよ。

いくら地球環境に悪いとわかっていても
冬場の早朝はアイドリングでエンジンをあっためるし。
トイレットペーパーを必ず再生紙にしたりするわけでもない。

迷惑をかけたいわけではないので、できる範囲でそういう事態は避ける。
それでも、自分の全てを犠牲にしてまで
可能性のある行為全てに制限をかけるつもりはないよ。

それとも、あなたは聖人君子のような生活を送っているのかい？