ＡＩＲ　ＤＯ　で乗客ＵＰの為喫煙席導入

大手３社の対抗する為に喫煙席を１便に付き７０席程度導入との事。

エアDO・・・
実質的な大手３社の運賃を値上げを後押しした次はタバコかよ！！
はやく潰れろ！！！！！

でかしたエアＤＯ！

もう二度と乗るもんか。潰れなさい。

しかし、この時期に発表して12月から導入できるとは、事前に席指定
をせずシールでやっている身軽さだね。
誰か、12月以降のAirDoの搭乗予約をしていて「全面禁煙のつもりで
予約していたが約束が違う」として無手数料払い戻しを要求してくれ
る人いないでしょうか。

ｂｙ道民

>>4
ハイハイ　君は乗らなくても北海道の愛煙家たちは
快哉を叫んでるからね　喫煙率高いからね北海道は
正しい判断をしたよＡＩＲＤＯは　遅かれ早かれ潰れるとは思うが

最後の悪あがきというわけですか（笑）

AIR DO嫌いだったけど
見直したよ。

子供連れとか非喫煙者は乗らないだろうな。

http://www.airdo.co.jp/

ご意見フォームはちょっと探しにくいけど
http://www.airdo.co.jp/form/airdo-f.html
http://www.airdo.co.jp/form/beardo-f.html

運送約款はここにある。まだ改訂が入ってないから14条で「機内で喫煙」
が禁止事項になったまま。既に12月の予約を受け付けてるのにこれは
まずくないか？大手なら、この手のことは必ず実施２ヶ月前にはプレス
リリースしている。既に予約済みの客と揉めちゃうから。
http://www.airdo.co.jp/guide/yakkan/yakkan.html

http://www.airdo.co.jp/form/beardo-f.html

自慢の毛皮が、ヤニの臭いで台無しだドゥ！

>>9　情報ありがとう。
オレもご意見フォーム探してたけど、見つからなかった。
早速、抗議ともう利用しないとの旨、送っておいた。

皆さん、じゃんじゃん抗議しましょう。

念のため、以前の「そんなに私が悪いのか」でスモーキングジェットに
コメントした日本エアシステムのご意見フォームも貼っときます。
まさか追随はしないと思うけど、先手を打つのは無駄じゃない。
http://www.jas.co.jp/mail.htm

千歳−羽田なら他社に乗れば済むけど、北海道ローカル空港だとＪＡＳ
しか選択の余地がないところもあるし…。

ベアドゥ君の毛皮がヤニでいっそう茶色くなっちゃうドゥ！
そんなのイヤだドゥ！

抗議メールを送った。

＞喫煙席などいらん。
＞高度数千メートルの上空の密室の中でたばこの煙をばら撒くのは止めろ
＞どうせ経営が苦しいからって最後の切り札だと思ってるんだろうが世の中そんなに甘くない。
＞副流煙を吸わされるのがいやで搭乗を止めるお客さんは大勢いるだろう。
＞悪いことは言わないから今すぐ撤回したほうがいい。

それは抗議メールではなくて気違いメールです。

>革ちゃん
イヤなら乗らなきゃいいだけじゃん。
そんなメール送るから危地害って言われるんだよーん。

俺は喫煙者だけど飛行機の中じゃ吸わない。
だって気持ち悪くなるんだもん。極端に密封された空間で吸うと。

どんどん落ちろ！

嫌煙者が乗らないんだったら、全席喫煙可にしてしまえばいいのに。
中途半端はいかんな。

ニュース速報板「エア・ドゥ　喫煙席を導入」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=974801601

>>18
そうだな。
そうじゃなきゃ、禁煙席は半額にしてほしいな。

＃でも２時間くらい我慢できない奴って厨房以下？

そもそも一部座席が喫煙可になったのも、喫煙者側の抗議が多かったからだろう。
嫌なら乗らなきゃいいというのはもっともだが、抗議するのはそいつの勝手。
14は別に普通の抗議だと思うけどね。革ちゃんにしては（笑）。

>>20
俺は２時間でも２０時間でも我慢できるよ（笑）

>>22
でも禁煙はできない（藁

基本的なＭＫＴスタンスとして
「禁煙席」というのはサービスである。
よって
>>20
のように禁煙席のみが下がる
ということはありえない。
（むしろ高価格化しうる）

�@ＡＩＲ　ＤＯは低価格戦略をとっている。

�A大抵の顧客は（喫煙者も非喫煙者も）低価格ゆえに搭乗している。

�B禁煙のスペースのみを求めるのであれば
　ＪＡＬ等他の飛行機に搭乗すればよい。
　（選択は消費者にゆだねられている）

D'ya know what I mean?

> 基本的なＭＫＴスタンスとして
> 「禁煙席」というのはサービスである。

この前提が間違ってんじゃないの？
喫煙席にしたほうが（掃除や空調等の）コストがかかりそうな気がするが．

前提としてじゃなくて、
結論として。

先に結論を書いた。いつもの癖で。

掃除や空調のコストについて
喫煙のための「上乗せ」がそれほど大きいとは思わない。
（飛行機の減価償却ってどれくらいなんだ？）
それよりもＡＩＲ　ＤＯにとっては
顧客層の拡大のほうが大切なんでしょう。

元もと喫煙可だったからこそ、禁煙席が新たなサービスになった。

仮に、禁煙だったなら、喫煙席が新たなサービスになったんだろうな。

>>27　それもあるかな？
タバコをすいたいという人より
タバコがいやだ、という人のほうが
多い（あるいは嗜好性が強い）からじゃない？
あと、ＡＩＲ　ＤＯが低価格戦略をとっているからこそ
可能ということもいえる。
他の大手３社は価格維持にプライオリティを置いているから、
追従することもない。（喫煙席の価格を上げても、
禁煙席の価格を下げなければ、消費者が納得しない）
逆に低価格のＡＩＲＤＯであれば、可能ということになる。

まあ、日本の航空産業の参入障壁が下がって、
自由化が進めば、また違った様相になるよ。

>そもそも一部座席が喫煙可になったのも、喫煙者側の抗議が多かったからだろう。
ちがうっしょ。エアドゥーちゃんが勝手に客欲しさにやってんの。
誰が「たばこ吸わせろｺﾞﾙｧ」なんてクレームつけんだよ。
危地害はお前等のアイドルの革ちゃんだけで十分だっての。

>14は別に普通の抗議だと思うけどね。
やっぱ嫌煙者は危地害ばっかだな。あれが普通に見えるんだ。病院帰れよ。

いんや。AIR DOに限らないけど、喫煙者のクレームは多いよ。
実際に乗ってから騒ぎだすドキュソもいるし。
そういう声がないなら、喫煙席作れば客が呼べるなんて判断しないだろう。

あと、「革ちゃんにしては」と言ってるだろう。マジにとるな。

＞誰が「たばこ吸わせろｺﾞﾙｧ」なんてクレームつけんだよ。
トイレに隠れて吸ったあげくにとっ捕まって強制送還される奴だっているんだから、
一部を喫煙席にするくらい何でできねえんだってクレームつける奴くらい山ほど
いるんじゃないの。

31の言うとおり。
怖いのは「なぜエアドゥにできて他社では出来ないのか」なんて言い
出す奴が出てくることだね。

とりあえず、ＪＡＳホームページからは「現在実施している全席禁煙
を変更したり検討する予定はございません。」というお返事がありま
した。大手が３社とも一笑に付して相手にしないことを願おう。

>>31
大丈夫、他の３社が追随することはありえないから。
そんなにヒステリックにならなくても。
乗らなくていいの、>>31は。

俺は16の
＞誰が「たばこ吸わせろｺﾞﾙｧ」なんてクレームつけんだよ。
って問いに答えただけだよ。
何トンチンカンなレスよこしてんだ、このバカは。

>>33
どう考えても、>>32の間違い。

>>34
失礼しました。
３２の間違いです。

了解しました。では「バカ」は取り消します。＞33

エア・ドゥへの10億円融資、道議会自民内になお反発
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001125/0024.200011255259.html
医師の禁煙団体、エア・ドゥに喫煙席導入撤回を申し入れ
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001125/0025.200011245080.html

いっそ、羽田と千歳の両空港の待合室に簡単なクリニック（カウンター形式でも
いい）を設置して、その場で処方箋を書いてニコチンガムを処方するコーナーを
作るってのはどう？

診療費は、ニコチンガムのメーカーの宣伝にもなるから、ニコチンガムのメーカ
ーに宣伝費でおとしてもらって激安（またはタダ）にする。
エアドゥに乗ってニコチンガムを試そう、ってのはいかが？
喫煙席を導入しなくて済むし一石二鳥。

今回の一件で多くの喫煙者の心をつかむ事は出来たが、
嫌煙者の反感は相当買ったよね。今後どうなるか楽しみだ。

高々２時間弱の間もタバコを我慢できない厨房を集めた
喫煙席っても見物だね。

あと吸いすぎて注意される厨房とか出てきたらもっと藁える。

エア・ドゥーム

エア・ドゥ支援　道内経済４団体が「20億円は無理」
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0024/0024.article.shtml#200011287413
（たぶんあとでＵＲＬ移動します）

30億揃わないと来春エアドゥは債務超過の見込み。
いよいよ首絞まったかな…。

こういう時代に逆行する会社は、破滅に向かって一直線だわな。
南無阿弥陀仏。チーン。

汚点を残す怖さよりとにかく延命策を取らざるをえないのは悲しいけど、
ダーティーイメージになっちゃたね
こんな策じゃ業績そんなにあがんないだろうけど、仮に搭乗率が安定したとしたら
｢じゃ、全席禁煙にします｣は通らないだろうな

>>43　再掲しとくよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001128/0024.200011287413.html

ﾄﾞｷｭｿ企業晒し上げ

落ちてくれれば病的な喫煙者７０匹をまとめて処分できるわけだな。

>47
病気はお前だよ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0024/0024.article.shtml#200011297989
（のちほどURLは移動します）

エアドゥ沢田、辞意を表明しました！
そりゃ、敗軍の将にはなりたくないもんね。

というわけで、沢田さえいなけりゃ社内でも意見が割れているそうなので、
土壇場での喫煙席導入撤回もありうるかも。もう一押し、よろしく！

ホームページ
http://www.airdo.co.jp/
苦情はこちらまで
http://www.airdo.co.jp/form/airdo-f.html

沢田には社長になってほしくなかったからぜんぜんかまわんよ。
喫煙赤道急というのはいくらなんでも無茶だろうと思っていたし。
（ちなみに当方吸います）

>>49
移動しないURL貼り付けてくれ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001129/0024.200011297989.html

＜BEAR DOの大人相談室＞
http://www.airdo.co.jp/joy/qa/qa.html
＞本当は、ＢＥＡＲ ＤＯの「子供相談室」を開設して「どうして飛行機は飛ぶのかドウ？」
＞とか「どーしてＡＩＲ ＤＯではオレンジジュースが飲めないのかドウ？」とかの
＞相談に答えようと思っていたんだけど、ちびっ子からの質問がぜんぜん来ないドウ
＞（ちびっ子のみなさん、質問くださいねー）。
＞しょうがないので、ＢＥＡＲ ＤＯの「大人相談室」を開設することにしたんだドウ。


「どーしてＡＩＲ ＤＯでは煙草が飲めるのかドウ？」
といった大人の質問はこちらへどうぞ！
http://www.airdo.co.jp/form/beardo-f.html

嫌煙者の皆さん。
まさか、会社存亡の危機を乗り切る為の苦肉の策に対し、
ただタバコが嫌いというだけで盲目的に非難しているわけじゃ無いよね？
喫煙席導入の撤回されたら、
他の航空会社より積極的に利用してあげるんだよね？

>>53
なんで、そんなこと約束しなきゃならないんだよ。
資本主義は厳しいのです。

>>54
じゃあ、乗る気もねーのにそこまでして撤回させようとする理由は何よ？
結局ただの嫌がらせって事なのか？

なにムキになってんだ、AIR DO関係者（笑）

>>56
ムキにもなっとらんし、AIR DO関係者でもないよ（笑）
ただ単に、このスレ見てたら嫌がらせしているだけなのかなって思っただけ。
結局のところどうなの？

>>57
喫煙席導入に反対して、なんで嫌がらせなんだよ。
バカじゃねーの。

>>58
バカはお前。文字も読めないのか・・・

>>58
はいはい、バカで結構。
タバコが嫌いというだけで盲目的に非難しているわけでもなく、
嫌がらせでもなかったのね。変な事考えちゃってごめんなさいね。
そんじゃあ、経営建て直しの為の苦肉の策を撤回させようとする
本当の理由は何なんですか？

32でも書いたように、「なぜエアドゥに出来て他社では出来ないのか」と
言わせないためです。
例外が出来るとそこからなし崩しに崩れてくるもんなんです。この手の話は。

労働問題も深刻です。エアドゥには本当に労働組合がないらしいんです。
道理で社内から声をあげられないわけです。調べてみて驚きました。

その本当の理由をしつこく問いただそうとする目的はいったい何ですか？
ＡＩＲ ＤＯ関係者じゃないとすると、ただの嫌がらせですか？
まさか単なる好奇心だとか下らないこと言わないよね（笑）

>>61
ここで騒ぎ立てている嫌煙者の皆さんが、
そういう理由で抗議しているのであれば納得がいきます。
有り難うございました。

>>62
あたり！！単なる好奇心です。
てのは冗談で、このスレ読んでて途中までは結構まともだなと思ってたら、
墜落すれば喫煙者が処分できるとか、悪意に満ちたレスが付いていたので、
本心を聞きたくなった。てのが理由です。

>>62
言い忘れた。本当に関係者じゃないよ！（笑）

今回のエアドゥの騒動は、
喫煙容認は悪という概念が日本でも芽生えつつある事を
感じさせてくれる出来事だったね。

沢田社長辞任だってね…もうダメかもしれん…
北海道にはブリザードが吹き荒れてるよ…

>>65
その直前に、交通機関での火災の怖さを教訓としたオーストリアの事故と、
トイレに立てこもって成田へ引き返した日経社員の事件があったのも
効果的だったと思いますね。

だね。＞６７

結局どーなったの？明日から喫煙飛行機が飛ぶの？

まだ約款書き換わってないよ。
こんな企業、存続できるわけない。
http://www.airdo.co.jp/guide/yakkan/yakkan.html

第１４条 運送の拒否及び制限
１．会社は、次の各号に該当すると認めた場合には、
当該旅客の搭乗を拒絶し、又は寄航地で降機させることができます。
(リ)機内で喫煙する場合。

プレスリリースにもなぜか喫煙席導入のこと出てないしね。

やめたならその旨発表するだろうから、予定通り喫煙席は導入されるんじゃないか。
世論を煽るだけ煽っておいて、喫煙飛行機はひっそりと就航か。

ＪＴの社長が、明日の飛行機に乗ってニュースに載るに１００００ﾊﾞｰﾂ。

>>72
>ＪＴの社長が、明日の飛行機に乗ってニュースに載るに１００００ﾊﾞｰﾂ。
いつもの癖で、ついついトイレで煙草吸って(以下略)

ついに今日ですね

いつも　ＡＩＲ　ＤＯなんて使わない団体が、喫煙抗議申し入れても会社は、
いい迷惑だろね。営業妨害そのもだよね。
文句いいたいのなら、大口顧客になってヤレ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/30/1201m128-400.html
禁煙団体からクレームがついた札幌―東京線を運航する北海道国際航空（エア・ドゥ、本社・札幌市）の
喫煙席導入について、エア・ドゥは３０日、予定通り１日から喫煙席の
設定を決めた。１日６往復１２便の全便に設定し、最後部約７０席を
喫煙席にする。予約時でなく、空港カウンターで先着順に受け付ける。
エア・ドゥ側は
（１）乗客１人の喫煙本数を１、２本にとどめるよう協力を求める
（２）空席がある場合、禁煙席との間に５〜７列の分離スペースをとる
（３）空調の構造上、空気は前方から後方へうずを巻きながら流れる仕組みで、
　　　非喫煙者にあまり迷惑はかからない――などとしている。

＜予約時でなく、空港カウンターで先着順に受け付ける＞

いい加減な企業だな。

>>76
てことは一番後ろの席は副流煙吸い放題だね。(ﾜﾗ

>>78
さらに、
後ろの奴ほど服が臭い（藁

今日の昼頃ようやく約款ページが書き変わったが、最後の「付則」の日付が
変わってない。削除を入れたらここも変えないとだめでしょ。

残念だったな、嫌煙者。（藁

飛行機内は煙より、乾燥した機内で火を使う事の方が問題なのです。
長野オリンピックの聖火を空輸するとき生火で運ぶのを危険を理由に拒否され
白金懐炉で持ち帰ったのは有名な話です。
エアドゥではライターで火は着け放題、こんな危険な飛行機に乗れますかいな！

乗らなきゃいいじゃねえか

沢田って奴もかなりのドキュンだな。

http://www.asahi.com/1201/news/business01017.html
＞不信感を募らせた沢田氏は「道と経済界の全面支援を条件に
＞引き受けたのに、支援体制が整っていない」として、社長就任を
＞辞退する意向を関係者に伝えた。

バカかコイツは。

エアドゥ、完全に見込み違い。
喫煙席を希望したのはたった14％。
潰れる会社は何しても潰れる（藁

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001201/dom/21550000_maidomc066.html
新千歳―羽田間を運航する北海道国際航空（エア・ドゥ）は１日、
６往復１２便の各便に、全席の約４分の１に当たる７０席に喫煙席を
設置した。国内の航空会社で喫煙席を設置するのは、全日空の全面禁煙
以来、約２年ぶり。同社によると、この日の夕方までの８便の乗客のうち、
約１４％の１２５人が喫煙席を希望したという。

８便の喫煙席は70×８で560席。

禁煙席を希望したのは125人。

面白すぎ（ｗｗｗｗｗｗ

14％で125人という事は、全乗客は571人か。
8便で571人だと、1便あたり71人。

全席自由席にしたら（藁


予想通り、非喫煙者の乗客を減らすだけの結果に終わったね。

＞14％で125人という事は、全乗客は571人か。

１２５÷０．１４＝９００　だから、約９００人じゃないの、全乗客？
それにしてもねえ。１便あたりにすると１２５人でしょ。
「全席の約４分の１に当たる７０席に喫煙席」っていうことは、
満席は２８０席。
搭乗率は、１２５÷２８０＝約４５％
ちょっと会社の経営状態、もう末期症状としか思えないなあ。
ただでさえも安い料金設定なんだから、搭乗率高くないと
やっていけないって、素人でもわかるわ。

あと、エアドゥが設定した喫煙席は約４分の１つまり約２５％だが、
実際に喫煙席に座ったのは約１４％の客だったわけで、航空会社が
考えたほど喫煙席は人気がなかったことになるな。

まあ、このデータからは非喫煙者の乗客が減っているかどうかは
わかんないよ。喫煙席導入以前のデータがないからね。

ちょっと計算違ってた。スマソ。
乗客は、１便あたりにすると９００÷８＝約１１３人だ。（１２５人じゃないよ）
搭乗率は
１１３÷２８０＝約４０％！
計算なおしたら、更に悪くなってしまった。

お盆の帰省ラッシュでどうでるかだな。
俺は喫煙席でサッポロまで帰る予定。
(´ー`)y-~~　ﾌｲｰ

>>90
逝ったまま戻ってこなくていいよ、アイヌ。

>>91
いや、必ず帰ってもらう。

帰りももちろん喫煙席だな。

(´ー`)y-~~　ﾑﾌィｰ

なんのつもりだ？
おまえはとにかくクズだな。

喫煙席の国際線ならわかるが。

北海道はおかしい。。
新千歳空港の出発ロビーの喫煙席、あれは何ですか？
まるでサロンじゃないですか、ＪＴが広告料を出せばなにをしても
いいのって感じです。
国際空港の名が泣きますよ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001202/0022.200012029854.html

エアドゥ沢田は一日に二箱は吸うとのこと。やっぱりワーストスモーカーでした。

自分が吸いたいから、喫煙可ですか。
こういう企業は潰れて当然ですな。

社長が喫煙する企業は分煙禁煙が出来ていない。

２週間前に出した苦情の返事が、今ごろ返ってきた。

喫煙席導入に反対の旨の苦情を出したのに、返ってきた答えは、
・喫煙席導入は差別化である。
・非喫煙者への配慮は十分にしている。
ということだ。

多くの人から寄せられている苦情の意味は、
・そういう類の差別化に反対。
・非喫煙者に煙がかかることに反対しているのではなく、
　喫煙席導入という事実に反対。
ということだろ。
全然回答になってないよ。

頭悪すぎ＞エアドゥ


以下、エアドゥがよこしたメール。

拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
　平素より弊社便をご支援、ご利用賜り厚く御礼申し上げます。
さて、今般の弊社喫煙席導入に際しては導入反対のご意見を頂きましたが、
他にも沢山の方から賛否両論のご意見を頂いております。
　現在弊社の置かれている状況は、極めて厳しいものがあり、
　生き残りをかけて自助努力を行っているところであります。
　今回の喫煙席導入も他社との差別化策によるものであり、
お客様それぞれのご要望に応え、多くの方々に幅広くご利用いただけ
るよう実施に踏み切ったものであります。
　しかし非喫煙者のお客様に対しては最大限の配慮を考えております。
　具体的に申しますと現在の平均搭乗率（50％〜60％程度）では、
　喫煙席と禁煙席との間に十分なスペース（5〜7列分）を確保することが
可能であり、且つ、喫煙者に対してタバコの本数も１〜2本に抑えて
いただくなど非喫煙者への影響を最大限抑えていく所存であります。
　又、航空機の構造上、空気は上方から下方へうずを巻きながら
流れる仕組みとなっており、前方に位置する禁煙席への影響は
殆どないものと理解しておりますが、当社においても独自に
空調送風装置の稼動状況をチェックしながら最良の状態を維持
するよう努力していく所存であります。
　いずれにしても、弊社が存続し続けることが札幌＝東京線の
ロープライス運賃の維持に不可欠でありますので、事情ご賢察の
上ご理解いただき、今後とも変わらぬご愛顧を賜りますよう
お願い申し上げます。

<エア・ドゥ喫煙席導入１週間、搭乗率は42・４％で依然低迷>

＞北海道国際航空（エア・ドゥ）が一日から喫煙席を導入して一週間たったが、
＞導入後も搭乗率は大手三社を下回る四二・四％と苦戦している。
＞経営難をめぐるごたごたで客離れが起きているとみられるほか、
＞搭乗率アップの「切り札」として設けた喫煙席も効果を上げていないようだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001209/0024.200012094297.html

ＡＮＡ・ＪＡＳ・ＪＡＬが喫煙席再導入に動かないところをみると、
客にたばこを吸わす事にはメリットがないということがわかっているのだろう。

ベンジョンソンが便所でやってた

>>101の記事によると、
全体の搭乗率が42.4%、喫煙席の搭乗率は22.3人/70席
よって、禁煙席の搭乗率は46%、喫煙席の搭乗率は32%

年末年始、お盆のような混む時期は、その頃の客層を考えると、
確実に禁煙席の方から埋まるぞ。
と言う事は非喫煙者が喫煙席に座らされる可能性も出てくるな。

こりゃ、更に搭乗率下がるな。

ＪＡＬ・ＡＮＡ・ＪＡＳはチャンスじゃん。
火災の危険のない飛行機ですって宣伝できるじゃない。

火災の危険のない飛行機なんて無いぞ

しかし、よく「１時間半くらい我慢できないのか」というセリフを聞くけども、
全面禁煙のJAL、JAS、ANAでは吸わずにおとなしくしてる喫煙者がどのくらい
居ると思ってんのかな？皆最低限のマナー守って禁煙が実現してるじゃん。
我慢してるんだよ。できてるの。どこまで調子に乗った発言繰り返すんだか、
黙って聞いてりゃ胸くそ悪くなってくるないい加減。

>>107
我慢できないならしなくていいよ。
ひきかえすだけだから。

＞108
決まり文句聞き飽きたぞ。良く読め。誰が我慢できないって書いたんだ？
スッコンデロバカ。

>>109
仮定法っていう文法用語知ってる？

>>110
知ってるがどうした？君のがそうだとでも言いたいのか？
108は勝手な解釈による的はずれなレスって言うんだよ。覚えときな。

>>109
バカじゃ〜ん！！！

｢１時間半くらい我慢できないのか｣ってのは、文字通り我慢できない奴とか
ギャアギャア文句を言う奴に対して言ってるんであって、ちゃんと我慢してる
んなら何でいちいちこれに過剰反応するのか理解不能だね。
結局、当然のことをしてるだけなのに、｢俺は我慢してやってるんだ｣という
恩着せがましい態度が根底にあるから107みたいな発言が出てくるんだろうな。

どっちもどっち。すっこんでろ。あほらしい。

>>113
では「煙草吸う奴全員氏ね」という馬鹿共は貴方が押さえていただきたい。

>>115
この板では、発言すると何か仕事をしないといけないのか？

では喫煙によって迷惑をかけている馬鹿共には貴方が注意していただきたい。

＞113ではない人
>｢１時間半くらい我慢できないのか｣ってのは、文字通り我慢できない奴とか
>ギャアギャア文句を言う奴に対して言ってるんであって
という手前勝手な弁解に対してのレスですから、そう短絡的に受け取らないで
いただきたいものですね。

それと目に余る喫煙者には文句言ってますよ。
言われなくても。

ラーメンヤで若い一見作業員に吸わないでって言ったら睨んだので表にでろって
いってなぐった。あやまるならにらむな。たばこ吸わないでくれや飯くってるとき

スレッドまちがえた。スマン

エア・ドゥ支援で北海道と経済界の協議物別れ
http://www.asahi.com/1211/news/business11004.html

エア・ドゥ支払い迫る　道、経済界あす協議
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=348

ついに潰れるか。

手前勝手も何も、我慢してる奴に「我慢できないのか」なんて言うわけないじゃん。
日本語としておかしいだろ。あんた自身がちゃんと我慢できてるなら「我慢できないのか」
ってセリフにいちいち反応する必要はないって言ってんだよ。

それと、「煙草吸う奴全員氏ね」とか言ってるアホには文句言ってますよ、言われなくても。
もちろん全てに対しては無理だけどね。（そもそも107ではそんな極論言う奴の話なんか
出てないのに何で115みたいな発言になるのか意味不明）

(；´Д｀)y-･~~~~~ ここらへんで一服しませんか？

>>121
そうね、アチコチのスレ見て感じた意見だから、ちょろっとしか
見てない人には理解できなかったのかもしれないな。
「１時間半我慢うんぬん」以外にも「こんな言い方したら普通の喫煙者
に失礼だろうよ」って書き込み山ほどあるから見てきてごらん。

それとな、当事者以外は反応するなって理論も乱暴だな。
見ててヒデエやこりゃと思ったから意見を述べたまでだよ。
おわかりか？

(-.-)y-~~~

＞「１時間半我慢うんぬん」以外にも「こんな言い方したら普通の喫煙者
＞に失礼だろうよ」って書き込み山ほどあるから見てきてごらん。
おいおい、今話してんのは107の書き込みについてだろ？
107を見りゃ、「１時間半くらい我慢できないのか」というセリフに対して
自分は飛行機の中ではちゃんと我慢していると主張している喫煙者が
何故か知らないが勝手にキレて、調子に乗るなだの胸くそ悪いだのと
暴言吐いてるとしか解釈できんだろうが。
オレが言ってるのは「107の主張はおかしいんじゃねえの？」ってことだけだ。
そっちの頭の中では他の書き込みも前提にあるのかも知れんが、そんなもん
107からは分からんだろ。
おわかりか？

喫煙者を味方につけたとたんに逝っちゃうんだね。象徴的ですなあ。
まあ、これからもがんばれ（ｗ

あら切れちゃった･･･煙草でも吸って落ち着いたらどうだい？
まったく歩み寄りを見せない態度は、「そんじゃオレもソッチの事なんか考えねえわ」
という不逞の輩を増やすとは思われないか？エアドゥ１社くらい喫煙可能にしたところで
そっちゃー他にも山ほど禁煙機あるんだからそれに乗ればいいじゃないか？
喫煙者にとっての朗報を「我慢できないのか？」と偉そうに言われりゃ暴言も出るのさ。
吸えなきゃ吸わない。吸えりゃ吸う。吸える所まで奪おうとするからだよ。

これでも意味わかろうとしなさそうなのでsage。(-.-)y-~~~

エア・ドゥ支援難航、枠組み揺らぐ
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=356

喫煙者どんどん乗ったれよ、つぶれるぞ！

エア・ドゥの整備委託料、日航側が支払い延期認める
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001214/0024.200012137396.html

はやくつぶれろ。ﾄﾞｷｭｿ企業。

日航も、引導を渡す役だけは嫌だったんだろうけど…。

今滞納しているのは１月分の整備料だから、年内しか整備代は貰ってないって
ことな筈。21世紀のエアドゥは、いつ落ちてもおかしくないと思いねぇ。

エア・ドゥ社長人事　道、沢田氏慰留を断念
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001216/0024.200012168757.html

沢田は喫煙席を導入したかっただけなのか？

じゃぁ沢田も辞めたことだし、改めて喫煙席を廃止させるか。
予告期間は前回同様、10日もあればいいな。

http://www.airdo.co.jp/form/airdo-f.html

喫煙席廃止運動が成った暁には、運動した奴はエアドゥにしか
乗らないんだろうな？じゃなきゃ筋通らないよな。

アホか。

ギクっとしてんじゃねえよマヌケ。

ギクッ！

エア・ドゥ新社長候補に幸坂氏が浮上　道が要請、本人は固辞
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001218/0024.200012179879.html

もとＪＴＢ北海道営業本部長だそうです。さて、どんな人物かしら。

　どうせだったら、全席喫煙可にしてほしいよ。
それでドキュン専用機にする。
そうすれば、他社の機からドキュンが消えていい。

エア・ドゥ支援で道、出張に回数券購入検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001219/0024.200012180423.html

北海道は、喫煙推進企業を支援するﾄﾞｷｭｿ集団です。
なぜ、社会的責任を果たさない企業を救わないといけないのでしょう？

苦情は、こちら。
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html

推進してるわけではないと思う。

マジで思考がサヨ化してるな。
シュプレヒコールでもしてろよ。

エア・ドゥはたばこ対策の進展に逆噴射をかけた。

飛んでるものに逆噴射かけりゃ、墜落するわな。
片桐機長だっけ、逆噴射といえば・・・

ぎゃ、逆噴射･･･(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

AIR DO、墜落が危ぶまれます。

まりるは喫煙者だけど、１時間半くらい我慢できるよ｡

>145
皆我慢してるよ。そんなに苦にはならないしね、寝てりゃいいし。
でも吸えるんであれば嬉しいねって話し。
AIR DO叩きは了見の狭い過剰反応だと思うなあ〜

>>145
１２時間は我慢しないと、アメリカには行けないぞ、まりるちゃん。

＜追跡＞赤字５０億にあがくエア・ドゥ（日刊スポーツ）
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-001220-07.html

今日の道新。幸坂氏にも断られて社長人選のドタバタ依然続く。25日の従業員給与もピンチ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001220/0024.200012201300.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001220/0024.200012201301.html

21世紀まで飛び続けることが出来るのか？

喫煙席を廃止、運賃下げも−エア・ドゥ次期社長会見
http://search.hokkaido-np.co.jp/News/20001229/0024.200012287119.html

ようやくまともな会社に戻りそう。
ワーストスモーカー堀知事が出してきた人間だからあまり期待してなかったけど、
がんばってほしい。

「どうかなと思う」か。即撤廃とはならなさそうだな。

そう。道新が１面トップの題字で先走ったようで、本文をよく読むと実は
そう語っただけ。ほんとに喫煙席撤廃大丈夫かなぁ？

世の禁煙推進の風潮の中、どこまで飛び続けられるか見てみるのも一興だな
もしかしてゴッソリ集客しちまって、他航空大手３社も右ナラエしたりして(ﾜﾗ

新年早々妄想か？（ﾜﾗ

お前は２１世紀になっても心が狭いなあ＞１５５

う〜ん、日本人は日本の航空会社の乗務員に対しては、
いばりちらすらしいね。
煙草を吸う権利などと、わけのわからないこととか
言ってさ。（それだったら、人を殺す権利とかもあんの？）
まあ、喫煙は今のところ合法ですけどね。

一部の馬鹿喫煙家を、日本人の全体像みたく言うなよ>>157
そんなキチガイは一握りだとオレぁ思うけどな。

だけどさ、やっぱ国際線なんかではそういう｢一握りの｣日本人がアホな
ことで騒ぐと、｢これだから日本人は･･･｣って思われちゃうんだよな。
この間のトイレで喫煙して引き返した件にしてもそう。
とりあえず｢団体客｣の中の｢アホな喫煙者｣が｢酔っぱらう｣と始末が悪いね。
仲間がいると気が大きくなるし、酒が入ると地が出るってとこかな。

>>159 “「アホな喫煙者」が「酔っぱらう」と始末が悪い”が
実に意味不明だし偏見。それは一部の非喫煙者・喫煙者の日本人
双方についていえる話。

わざわざ｢アホな喫煙者｣と言ってるのは、158の発言を一応考慮したから。
喫煙者全員がそうだというわけではないということを言いたかった。
｢酔っぱらう｣と始末が悪いと言ってるのは、機内で煙草吸わせろとか騒ぐ奴は
たいてい酔っぱらってるから。素面で騒ぐ奴はさすがに少ないだろう。
煙草の話限定なのは、ここは煙草板だし、157の話を受けての発言だから。
それに、そもそも機内禁煙であることに対し｢煙草吸わせろ｣とか騒ぐ奴はまず
間違いなく喫煙者でしょう。

喫煙者・非喫煙者を問わず、酔っぱらって暴力行為やセクハラをする奴はいる。
だけど、今はあくまで機内の喫煙云々で騒ぐ奴のことを話してるつもり。
このスレ自体、航空機での喫煙の話だしね。

>>161 なるほどね。

しかしさー。正直なトコ、１時間や２時間なら苦にもならんが
国際線で１０数時間も乗るなら喫煙ルームくらい作って欲しいわな。
吸うトコありゃドキュソも騒がないだろうし。
つーかそんなのオレ乗らないからわかんないんだけどさ。
吸うトコあんの？＜国際線

>>163 １０数時間も乗らないといけない国際線乗ったことないから
はっきりとはいえないんだけど、トイレで隠れてまで吸う喫煙者
がいるってことは多分喫煙ルームはないんだろう、きっと。

　１０数時間の間、１本も吸っちゃいけないのは苦しいなあ。
多少料金割増になってもいいから(１割くらい）喫煙席(ルーム）
を作ってくれれば助かるなぁ。一生乗らないかもしれないけど。

おいらは乗ったことないけど、ファーストクラスなんかもダメなの？
バーとかもあるんでしょ？

>>165 ファーストクラスに喫煙席があったとして・・・も！
国際線のファーストクラスは値段が半端じゃなかったような気が。
軽く１００万を超えるだろうから。

喫煙者専用飛行機とか作ればいだろ。
その代わり値段が１．５倍
清掃料、空気洗浄機などが大変だから。
んでスチュワーデスは防塵マスク装備。
これで完璧！

あげ

空港にあるような喫煙所を、隔離した形で１つだけ
設置してくれりゃ済むんだけどな。
なんだかセセコマシイ世の中になっちゃって
あ〜ヤダヤダ　(´･`)y-~~~

空港にあるような設備って、あれでホントにみんな満足してんの？
刺激臭こそないけど、なんか息苦しいニオイが漂ってると感じるんだが。
粒子相はフィルタでこせるけど、結局、一酸化炭素や他のガス相は
換気しなきゃだめだろう？

飛行機の中は空気を使いまわすからさ、そこで積極的に空気汚染を
してもらうわけにはいかないんじゃねえの？
喫煙可の時代、機内の空気の汚染度ってどうだったんだろうな。特に国際線。
着陸間際なんて、すごいことになってたんじゃなかろうか。

将来的にスペースシャトルなんかに乗ったりするようになっても、
やっぱり喫煙室作れとか言うつもりか？

完全禁煙になったのはそれほど昔じゃないからな
ほんとについ最近までは吸えてたって感じ。
戸惑うのは喫煙者ばかりでな〜
まぁ航空会社の決めた事だから吸えないよって言われりゃ吸わないさ。

>>171　宇宙に行く気など全くないぞ

>>171 空気が貴重すぎる場所では煙草が完全禁止にされても
　　　文句言いません。そこまで飛躍しなくても。

でも飛行機も似たようなもんだよね。
それとも、簡単に空気の入れ換えとかできるの？

>>174 さぁどうなんでしょうね。詳しい人の答えを待ってみたいな。
もし、入れ替えは離陸から着陸までできないってんならもう飛行機
に喫煙席つくって欲しいなんて言わないよ。

タバコ吸いたけりゃ、民間飛行機乗らない。
これで、いいんじゃないの。

「飲んだら乗るな。乗りたけりゃ飲むな」

>>176 今は民間の飛行機全部禁煙になってるの？

国際便でも大多数の会社が禁煙にしてたはず、
私の記憶が確かならば。

飛行機に乗る人って、仕事・観光など目的は
ちがっても気持ちよくすごしたいと思うのですよ、
飛行中。
タバコ吸う人は、タバコ吸うか飛行機乗るかの
選択権があるのに対し、吸わない人は何の選択権
もなく、ただガマンをしいられる可能性があるという
ことですね。
何の罪もない人がガマンしなきゃいけないのって、
よくないと考えましてね。

>>178 完全に独立された喫煙スペースがあれば、ね。
ところでタバコ吸う人は、“タバコ吸うか飛行機乗るかの
選択権がある”ってのはちょっと変じゃ？飛行機でしか
いけない場所に行かなけりゃならない時だってあるんだから。
（船で行けば？なんていわないでね）

イニシアチブは喫煙者の側にある、っていうくらいの意味かな？
非喫煙者はどうすることもできないからね。

>>180 そーじゃなくて。飛行機に限って言えば・・・
これだけ禁煙の航空会社が増えてるんだから主導権は
喫煙者から非喫煙者にうつったってことじゃないかな？

たしかに178さんが言ってるのはこれまではそうだった、という話で、
いまは違うね。

１７９さんへの答えですけど、１８０さんの意見に近いですね。

喫煙者も非喫煙者も飛行機内でリラックス
したいのは同じだと思うのですよ。
で、どっちかがガマンしなければならない
のなら、喫煙者の方がすべきだと思うの
ですよ。
何より、１番切実に困ってる人ほど、
もんくいえないことが多そうなんで（勝手な意見ですけど）
子供とか老人とか妊婦さんとかね。

>>183 181でもいったけど、そりゃそうだ。

両方のニーズに応えてこそサービスだと思わんでもない。
もともとは吸えたんだからね。飛行機内では。
最初から吸えない場所ならこんなに文句も言わないんだが

せまい客室内で両方のニーズにこたえられるわけがない。
公共の場は全面禁煙。これでよし。

>186
公共の場は・・・の前に「せまい」って入れてね。
じゃなければ狭い云々とは別のレスにしてね。

186は革か革もどきです
極論貼り付けるだけの迷惑嫌煙者ですから
いじらないでおきましょう

>>188革そのものです。ちなみに、ゼファーも革です。ご注意ください
嫌煙云々よりも、分煙をしっかりするべきじゃないのかな。
嫌煙の流れが分煙につながるんだ。って言われそうだけど、見ていると
自分が嫌な思いをしたくないからというだけで嫌煙と言っている人が
多い気がする。
お互い分かり合えないんだから、完全分煙にすべし。

･･･俺はもっと極論だ。よってsage。スマソ･･･

>>189
ちぃとも極論じゃないぞ。それが正論だよ。
"禁煙するメリット"スレ見てみ？
ああいうのが危痴害嫌煙者っていうんだ。
人間ああはなりたくないもんだね

なんだ、おれのことかい。おまえら喫煙者は他人に迷惑を
かけて自分の悦楽を享受しておきながら、自分を正当化しよう
とするからおれもキチガイになるんだよ。挙げ句の果てには
自動車の排気ガスや、国の税収についての議論とすりかえる
芸当もこなしてみせるしな。
いいかおい、喫煙しなくても死にゃせんのだよ。我慢しな。
１８６に全面同意だ。
それとな、おれは喫煙者全てを毛嫌いしているわけではない。
てめえの部屋だけで吸っている喫煙者は必ずしも嫌いという
わけではない。

186に同意って事は、君は革レベルだね？
カワイソウに･･･

革というのが何だかわからんが、おれのように感じている
非喫煙者は意外と多いということをまず認識すべきじゃないのか。

革を知らないって事は、この板全く見てねえって事じゃねえか。
ちゃんと過去スレ読んでから出直して来いよ。

どれを読んだらいいんだい。４００を越える過去スレを全部はとても
読めないんだが。
それより、１９１、１９３についてどう思うんだよ。

最近奴はおとなしいから、知らない人が出てきても不思議じゃないよ。

>>195
アンタの言ってる事は、一部の迷惑喫煙者に該当する事でしょ。
なら「おまえら喫煙者は」とひとくくりにせず
「迷惑を気にもしないキチガイ喫煙者」と書かなきゃ。
それならオレも同意してやるぞ。

こういう意見ももう腐るほど出ている。お腹いっぱい。

>いいかおい、喫煙しなくても死にゃせんのだよ。

191はＪＲの喫煙所の横を通過すると即死するのか？

分煙なんて気遣った言葉作ってやらんでも良いだろう。

隔離。

>>199
そう言うなら対抗しよう

煙を避けてコソコソ生活しろ

１年に１日でいいから、完全禁煙の日作ってみたらどうかな。
それ意外の日、吸っていいということじゃないよ。（日本のみ）
当然、日本に到着・離陸する飛行機内も。

>>200
あ、ゴメンね。気分悪くしちゃったね。謝るよ。

でもね、１０分の１０そっちが悪いっていうこと、わかってる？ボク。
喫煙＝悪。これを事実として受け止めるところから、始めてみよう！ね！

ヘタクソな煽りだ(笑
どこぞの婦人団体にでも入って来い

>>200
それにしても、対抗するなら二次熟語のほうが綺麗だぞ？

喫煙席、やめちゃったてさ。

http://www.asahi.com/0104/news/national04014.html

石子ヘタレ。

>>205
結局エアドゥは喫煙のイメージを更に低下させただけだったのか。。。
もう乗らん。

喫煙席が無きゃエアドゥなぞ用無しだ。便数も少ないし。
今年中に潰れて公的補正予算で立て直しを謀るが道民の猛烈なる反発を
受け堀は責任を取り退陣、人々の思いでにのみ残る　に１００モナー。

>>208
喫煙席の搭乗率は、禁煙席のそれよりも低かったんだぞ。
結局、２時間程度なら喫煙席に座りたいとは思わない喫煙者が多かったって事かな。

喫煙席がなくなったらエアドゥに乗ってあげましょう皆さん。

>>209
あと１年続けてみたらどうなったかわからんよ？
いずれにしても実験的試みにすらならない腰抜け案だったんだな。

age

＜エア・ドゥ＞喫煙席を２月いっぱいで廃止、反対運動などで
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010119/dom/00050000_maidomc161.html

HBCラジオのニュースよると、
これまでに喫煙席を希望した乗客は13％しかいなかったそうだ。

ともかく、世の中の流れが禁煙に向かっていることを示す
よい例になりましたね。

ますます肩身狭くなったね〜喫煙者ﾀﾝ♪

予想以上に優勢だ（笑

>>214
我慢「してやって」るの。
肩身狭くなんかないよ、施してやってるようない〜い気分だよ（ﾆｯｺﾘ）

施しでこの国から締め出されて笑ってろ（ﾆｺｰﾘ

お集まりの皆様、どうぞ千歳−羽田間を移動の際は
是非ともエアドゥをご利用下さい。
禁煙団体の猛烈な反対に遭い喫煙席を撤廃いたしましたので
もう頼りは非喫煙者の皆様だけで御座います。
どうかエアドゥをご利用いただき我が社の建て直しに協力して下さい！

禁煙席導入で非喫煙者に嫌われ、
喫煙席撤廃で喫煙者に嫌われ、
イメージ落としただけだったな。

エア・ドゥは喫煙者専用の航空会社になれ。

そんな！あなた方の仰る通りに前社長の所行を改善したじゃ
ないですか！ＪＡＬやＪＡＳ、ＡＮＡなど決して乗らないで
我がエアドゥをご利用下さい！
それとも面白半分にただ気に入らないという理由で
我が社の起死回生案に猛反対したんですか？そうじゃないでしょ？
乗ってくださいよ〜。お願いしますよ･･･

しかし、導入の時はわずか10日、撤廃の時は２ヶ月近く。
なーんか随分、予告期間の長さが違わないか。

＃まぁ10日ってのが運輸業としては無責任で異常だったんだけど。