たばこを吸う権利

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1おむ
はじめまして。
さて、日本国民は個人の幸福の自由を追求する権利があります。
だから、私がたばこを吸うのは自分の権利を行使しているだけです。
2名無しさん :2000/09/19(火) 16:37
自由主義の中には愚行権というものが含まれる。

煙草を吸う
ボクシングなど危ないスポーツをする。
ポルノを見る。等々

もちろん他人に迷惑がかからない範囲で、という但し書きが付きますが。
3おむ :2000/09/19(火) 16:45
その他人に迷惑をかけない、というのが難しいです。
嫌煙家の嫌煙を主張する権利と我々愛煙家の権利はどこで折り合いをつければいいのでしょうか。
4名無しさん :2000/09/19(火) 16:48
> 煙草を吸う
> ボクシングなど危ないスポーツをする。
> ポルノを見る。等々

これって全部男性のフェロモンの重大要素じゃないですか??

2さんが男性だったらちょっとコワイ。
ちゅーか正直キショイ・・・
5>4 :2000/09/19(火) 17:03
男性でもおかしくないよ。
弱い男は道徳の名を借りて、他の強い男を攻撃できるから。
6名無しさん :2000/09/19(火) 17:12
>4
人間にフェロモンとかいう化学物質の存在って確認されてましたっけ?
化学には疎いのでよく知りません。申し訳ない。
で、愚行権の例としてあげたものと、そのフェロモンとかいうものがなんか関係あるんでしょうか?
女性だったら、美容整形とか過度の節食等があげられるのでしょうか。

ちなみに私は男で、ヘビースモーカーです。
愚行権については、てきとーに倫理学の本でもあさってください。
大体2の書きこみもなんかの本のそのままです。

>3
分煙の徹底化しかないでしょうね。
少なくとも人の多いところで歩きながらは吸わない。
(私自身があんまり守ってないです。すんまへん)
喫煙所での煙対策を徹底化させる等々。

ここの喫煙者には受けは悪いでしょうけど。
7名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 22:39
まあ、たばこは大人の嗜好品だから、「大人のマナー」は守ってくれないと困っているところだよな。
ポイ捨てするようだったら、まだ「子供」だな。
8>3 :2000/09/20(水) 23:25
迷惑と感じることには個人差があるけど、少なくとも禁煙の場所では吸わないでくれ。
あと人混みでの喫煙だね。無神経に火種を振り回すのは迷惑以前に危ない。
これを実行するだけでも普通の非喫煙者の反応はだいぶ違うと思うぞ。
9名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 08:46
 たばこの煙を意図に反して吸わされ、体にダメージを受けるのはとても不幸せです。
10> おむ 君へ :2000/09/22(金) 09:19
こんにちは
おむ 君は、小さい頃、「人が嫌がる事はやってはいけないよ」
といって、親や、先生に教わらなかった?
直接、誰かが嫌がることでなくても、町にゴミを捨てると
町が汚れてみんなの迷惑になるから、「ゴミを捨ててはいけない」とか
無闇に騒ぐとみんなが迷惑なので、みんなが集まったときでも
「静かにしなさい」とか・・。

1>さて、日本国民は個人の幸福の自由を追求する権利があります。
他人の権利を侵す権利は無いんですよ。
他人が普通の空気を吸う権利や、綺麗な町に住む権利や
町を安心して歩く権利を侵せませんよ。
なぜなら、基本的人権として、
嗜好品である喫煙行為は生きるための基本とは言えず、
生きるために必要な空気を吸うことや安心して生活することが基本だからです。
即ち、他人の「幸福を追求する権利」を尊重する義務を果たした上で
自分の幸福を追求する権利を自由に発揮できると言うことですね。
他人への思いやりを理解してから、権利を主張しましょう。

3>その他人に迷惑をかけない、というのが難しいです。
色々な迷惑を感じ共感して見ようよ。
爆音バイクの騒音。他人の携帯電話の話声。
トラックの真っ黒けの排気ガス。
(火がついた)ロケット花火を周囲に飛ばしまくる。
隣の家が家庭用ゴミ焼却機を使い毎日プラスチック臭い煙が来る。
黄色ブドウ球菌の毒素入り牛乳を売りつけられる。
ゴミを放置したまま帰る行楽客。
・・・どうすれば人の迷惑にならない?
・・どうすればそれぞれのやりたいことができる?
・自分の目的を達成して、かつ迷惑を掛けない方法って
いっぱい有るでしょう? 考えて見ようね。 
11名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 09:39
>10さん
確かに、そのとおりですね。
タバコの煙害もそうですが、趣味でドライブしたり、利便性だけの為に車を
使用する事などもってのほかということですね。私も同感です。
明らかに、他人の「幸福を追求する権利」を尊重する義務を果たしてません
ものね。
12名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 16:35
>自分の目的を達成して、かつ迷惑を掛けない方法って
>いっぱい有るでしょう? 考えて見ようね。
悟ったようなことを言ってて、こいつはなんにも答えが見つけられないヤツ。
「タバコやめてください」って言われるのオレはイヤだな〜。
他人の幸福を尊重してくれや、10よ。
13>12 :2000/09/22(金) 17:29
君は、タバコをやめなくても良いよ。
当たり前じゃないか。 君が、選んだんだろう?
その選択を。 依存症の影響が少しあっても、
健康被害が少しあっても、それが君なんだ。
楽しく、けむりを味わってくれ。
君が満足してくれれば嬉しいよ。
デライトのTV−CMのように灰皿を差し出してあげるよ。
喫煙所でね。
でも、君がもし、妊婦さんや子供がいることに気づき
煙が流れてる事に気づいたら、早めに消してあげてくれないかな?
僕は我慢するからサ・・。
いや、僕からは 「タバコやめてください」なんて言わないよ。
君が、自分で気づく人であると信じてるから。
14おむ :2000/09/22(金) 18:12
>10レスありがとうございます。参考になりました。
しかし中学生に諭すような口調は勘弁してください。すいません。
私はタバコが好きです。でも友達や近しい人と同席したとき、いやな顔をされることがあります。
法律を守り、マナーを守り、自分の好きなことをするのに周りにも自分自身にも不快感を与える。
いっそ、タバコなどない方がいいのかもしれません。
喫煙家の方も、嫌煙家の方も、どのように思われているのでしょうか。
教えてください。
15名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 18:53
とりあえず、
禁煙場所では吸わない。
歩きタバコをしない。
ポイ捨てをしない。
タバコはやめてもらえませんか?
といわれれば、素直に辞める。

上記の4つを守れれば、まず文句はいわれないでしょう。
ヒスになってくる人は、タバコが嫌いなのではなく、
ただ人を攻撃したいだけなので、放っておきましょう。

でも、喫煙者をみてると、
これを守れる人って、意外と少ないんだよなあ。
そんなに難しい事とは、思えないんだけど。

例えばタバコをジュースにして、
飲食禁止区間では飲まない。
歩き飲みをしない。
ゴミを捨てない。
飲食はご遠慮くださいといわれれば辞める。
これって、善良なる市民だったら、意識せずともやってるよね。

さすがに、禁煙区間でタバコすう人は少ないけど、
歩きタバコをしたり、
ポイ捨てしたり、
あるいは、注意されて逆切れしたり。
これらは、まだまだ多い。


上記を守れている方のご意見、
ちょっと出来てない人のご意見
嫌煙者のご意見、
いろいろ聞かせて!
16名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 18:57
 他人への迷惑ってさ、完全に守るのは無理。
理由は10さんのいう通り。

だから私は、人に注意されたら素直に聞く、
これが重要だと思うんです。

それが多少理不尽に思えても、相手が不快なのだから、
辞めてあげる。
これくらいの優しさがあっても、いいと思うな。
17名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 19:52
俺は吸いたいときに吸って
今吸ったらヤベーなぁと思ったら吸わない。
ポイ捨てするし、ポイ捨てできねぇなぁと
思ったらしない。
喉痛くなったらやめるだろうし、
メシ食った後はプカプカ吸う。
他人がグダグダ言おうが言うまいが
迷惑かなぁと気がついて煙草を消そうが消すまいが
すべての基準は俺が決めるてるぜ。
18国辱ヤローは氏ね :2000/09/22(金) 21:44
9月22日付、サンケイスポーツ
五輪サッカー記事の文中

ただ、残念なのは日本から大挙押し寄せたサポーターが不評を買って
いることだ。豪州は公共の場は禁煙なのに、日本の試合後のスタンド
は吸いガラだらけ。レストランや、待合室などでも平気で吸っている
という。98年フランスW杯では試合後、日本人サポーターが自発的
にゴミを集めマナーのよさが評判になったのに、これでは帳消しであ
る。快進撃に浮かれて、日本の恥を撒き散らさないでほしいものだ。

……………………………………………………………………………………

アホ喫煙者は外国行くなよ、ボケが!
19革命的嫌煙主義者 :2000/09/22(金) 23:12
喫煙者のせいで日本の評判が悪くなんてごめんだね。
20名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 23:14
革命的嫌煙主義者のせいで嫌煙者の評判が悪くなるなんてごめんだね。
21名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 00:27
>20
ナイスな返しですね!
22名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 00:39
>20、21
18の書き込みに動揺を隠せないようだね。ふふふ。
23名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 00:48
>22
意味不明。電波?
24名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 03:34
↑頭悪
25名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 12:46
結局、一部のバカ喫煙者のおかげで喫煙者はおろか日本人全体の評判が
悪くなるというわけですね。
26革命は起こって欲しい :2000/09/24(日) 02:51
 スレッドの方向性が・・・
27名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 03:42
他人が煙草吸ってようが普段はほとんど気にしないが、18みたいな
ことをやられるとさすがに腹立つ。(一部の)低能喫煙者は逝ってよし!
28名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 05:47
 そんなアホな権利はナイ。
29寿隊 :2000/09/29(金) 00:14
歩行喫煙禁止!
30名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 00:26
「嫌煙権」そんなアホな権利はナイ。

31革命的嫌煙主義者 :2000/09/29(金) 00:28
禁止烟咽
32名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 12:59
たばこを吸うならかっこよく吸って欲しい。
人ごみや禁煙場所、子供のいる場所、ぽい捨てするのって
かっこ悪い。俺もタバコ吸うけどマナーは守るよ。
マナーの悪い喫煙者がいるとこっちも迷惑なんだよね。
やっぱりマナーの問題なんではないでしょうかね。
33以前JTのCMで :2000/09/30(土) 14:04
緒方健が「たばこは大人だけに許された嗜みです。だから甘えは許されない」っていうCMが
あったけど、その通りだと思う。
34>30 :2000/09/30(土) 14:07
そのとおり。
自分の趣味・嗜好で他人に迷惑かけないってのは大前提だからね。
35名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 19:20
「煙草を吸う権利」は、国から与えられても、
「煙草をやめる権利」は、なかなか与えられない。
36名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 20:13
>35
お前「革命」だろう。
37名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 20:40
私は喫煙者だけど、煙草のポイ捨ては、路上で立ちションする
のと同じくらい恥ずかしいことだと思う。だから私は灰皿があって
周りに迷惑かけないところでしか権利を行使しない。それでも
文句いう人がいれば、それは論外でしょう。ポイ捨て恥ずかしくない
奴も論外。バランス感覚おかしいよ。

38名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 02:45
9月22日付、サンケイスポーツ
五輪サッカー記事の文中

ただ、残念なのは日本から大挙押し寄せたサポーターが不評を買って
いることだ。豪州は公共の場は禁煙なのに、日本の試合後のスタンド
は吸いガラだらけ。レストランや、待合室などでも平気で吸っている
という。98年フランスW杯では試合後、日本人サポーターが自発的
にゴミを集めマナーのよさが評判になったのに、これでは帳消しであ
る。快進撃に浮かれて、日本の恥を撒き散らさないでほしいものだ。

……………………………………………………………………………………

アホ喫煙者は外国行くなよ、ボケが!
39>38 :2000/10/02(月) 11:15
>外国行くなよ〜
2002年には、国内からでも恥を撒き散かせますからね。
・・・・ン? 2002年は大丈夫でしょうか?
サッカーファン だけでなく野球・ラグビーや色々なスポーツも観戦マナーを守ろう。
ジョギングする人も、道にぺっぺと唾を吐きながら走るのは止めて下さいね。
健康に気遣う権利もスポーツをする権利もあるから
自由にして良いのですけど、他人の目の前で遠慮もなくぺっぺと唾を吐いて、
人を不快にさせないで下さい。人を不快にさせる権利はありません。
喫煙して喉を痛めてるのか喫煙者のランナーはぺっぺと唾を吐く回数が多いです。
気をつけて欲しいですね。
40おむ :2000/10/03(火) 14:44
私に子供ができたら、必然的に
その子供に煙害をもたらすことのなると思います。
煙害は、実際にタバコの煙がその子の体に入らなくても、
親が喫煙者であるという事実によって成立すると思います。
そのとき私にはタバコを吸う権利がありますが、
その子には煙害を逃れるすべがありません。
その子には健康に育つという権利は有っても、
行使できない状態にあるのです。
子供は弱者です。その際、私はタバコを
止めなくてはならないのでしょうか。
子持ちの方、どう思われますか。
41名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 20:06
>40
なにが言いたいんだ?
そこまで解っていれば、選択肢は1つじゃないのか?
42名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 20:25
私の母は、タバコ大好きな人だけど、吸うときはいつも
お勝手で換気扇を回して吸っている。別にそこまでしなくて
もいいのにと思うけど、私のことを思ってそうしてくれている
のは、とても嬉しいなと思う。

44さんは、子供が生まれたからといって、タバコを止める事は
ないと思う。ただ、少しだけ気を使ってあげて下さい。
43名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 21:33
42さんは、とても優しいひとなんだね。
でも、よく考えてみてね。
本当に、本当に心の底から娘の事を想うのなら
最初から喫煙などという行為をする筈無いんだよね。
本来、禁煙はそれほど難しい事じゃないのよ。
まして、最愛のわが娘と天秤にかけられる程の物な訳が無い。
あなたの母親は、それで最大限の気遣いなのは分かる。
でも、そんな関係ってすごく哀しい。
44名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 01:44
>43
42の母は少し気をつければ別に止めるほどのことじゃないって判断しただけだろ。
自分が子を思う親なら禁煙すべきと思ったからといって
42の母を母親失格みたいに(言ってるようにとられかねない)発言して
他所の親子の関係にケチつけるのはどうかと思うぞ。
45名無しさんだよもん :2000/10/04(水) 02:33
俺の親は俺が生まれてから一切煙草吸わなくなったってよ。
はじめて聞いたとき少し尊敬したね。ま、どーでも良い話。
46仙人 :2000/10/06(金) 13:50
煙って迷惑なんだよね。JRなどホームに喫煙場所が設けられているけど、その喫煙場所から
離れたところで電車待っているんだけど、風に乗ってたばこの煙が来てイヤな思いするよ。

格言:「人は煙の中では、生きていけない」

まあ、肺の機能を考えれば、肺の中には汚れたものは入れていけないって分りますよね。
47名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 22:15
age
48名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 01:47
母親失格っていうか人間失格なんだけどね
49名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 02:53
アホか子供に完璧な環境を残してやらなきゃいけないのか?
だったら地下資源も使わず生きろチンカスどもが!!
50名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 03:22
また極論に走るバカ登場。
51名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 10:56
多くの喫煙者が嫌煙者に煙たがられているのは、マナーの悪い喫煙者のせい。
だったらマナーの良い喫煙者が、マナーの悪い喫煙者を批判すればよいのに。
52名無しさん :2000/10/07(土) 11:13

『今世紀最後の五輪観戦記 シドニーに、今日も歓声がこだまする。』
文:杉山茂樹

より、以下、一部抜粋
「延長戦。正面スタンド最上段の記者席に座る僕はたまりかね、
ついに煙草に火をつけた。スタンド内は禁煙だったが、
係員はピッチに見入りっぱなしで、目の届く様子はない。」

掲載雑誌「Number」507号
53名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 16:43
喫煙者のほとんどは禁煙場所以外、無条件にたばこが吸えると思っているので
迷惑です。たとえば、人で混雑している場所(駅・道・交差点など)また、バ
ス停でバスを待っている時、人が集まるところで、一人でも非喫煙者がいたなら
たばこを吸わないでください。まあ、ニコチン中毒者には無理な話ですね。
喫煙者は、自分さえ気持ち良くたばこが吸えれば、周りの迷惑は一切考えない、
エゴイストですからね。
54名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 22:43
バス停って一応吸い殻入れが置いてあったりするからね。
でも、やっぱり並んでるときに煙草吸われるのはちょっとね・・・
普通の時ならこっちが移動してもいいけど、他人の煙草のために
こっちが列から外れるのも理不尽だしね。
55名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 02:26
たばこの煙を吸いたくない権利もあるはずです
56名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 02:37
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (◎ ◎)<  副流煙で死ねよ。
 (\目/)つ \___________
  | | |
 (__)_)
  シュコー、シュコー、
        ⌒⌒⌒⌒⌒⌒   苦しーニャ、助けてくれニャ!
      ⌒⌒⌒⌒⌒∧=∧
            _(@`@`゚Д゚)__
           ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
    ⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ⌒  ⌒ )
            _(@`@`゚Д゚)__
   ( ⌒ ⌒  ⌒ ) ⌒ ) )            ⌒
  (( ⌒( ⌒ ) )  )) ) )    ⌒⌒⌒ ( ⌒
 ( (( ( ⌒ )) ) ) )) ) )  ( ⌒ ⌒  )
 ( (( ( ⌒ )) ) )) )⌒ )⌒⌒⌒⌒⌒⌒
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ ))    ( ⌒ ⌒  ⌒ )
( (⌒ ( (  ) )⌒ ) )   (( ⌒( ⌒ ) )
(( (( ⌒ ⌒ ) ) ))  ( (( ( ⌒ )) ) )
 ( ⌒( (( )) ⌒ ) )  ( (( ( ⌒ )) ) ))
  (( ( (  ) )) ))  ( ⌒( (( )) ⌒ ) )
   シューーーー
                    モクモク

喫煙者の本性
57名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 02:38
>>54
バス停の吸い殻入れは歩き煙草しながらバス停に来た乗客が煙草を捨てるための
ものです。
58名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 11:12
他人の権利を守れない人に、自分の権利を主張する資格はありません。以上。
59名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 11:34
>58
聖人のような人しか自分の権利を主張する資格は無いという事デスカ?
6058 :2000/10/13(金) 12:04
>59
自分の権利ばかり主張するのはおかしい、
自分勝手だ、と言ってるだけですよ。
他人の権利を守らないくせに、自分の権利
ばかり主張する奴は、「平気で犯罪をおか
す警官(他人に犯罪を犯すなと言っておき
ながら、自分はやっている)」みたいなもの
だって事です。...ちょっと例えが変か?
6159 :2000/10/13(金) 12:11
>60
それであれば異論なし。
62名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 15:44
「権利」というのは「義務」を果たして初めて
存在するのです。

何も守らずに「権利!」を主張するのはそれは
権利ではなく単なる「ワガママ」です。

63名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 18:29
>62
ニコチンに脳味噌をやられてるので、そんなことも理解できなくなります。
64名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 21:15
確かにこういうところで
ムチャクチャ言ってるヒス嫌煙者に対しては56のような感情湧くね。

非喫煙者に対しては節度を持ちますので。
65名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 11:42
あの、ちょっといいですか?
1の方が言ってる「幸福追求権」についてなんですけど。
それは確かに「基本的人権」のひとつとして憲法で保障されていますが、
そもそも憲法ってどういうものかご存じの上で仰ってますか?

憲法というのは「公法」です。
公法というのは、国家と国民の義務関係を定めている法です。
国民(私人)間の諸問題に適用される「私法」とは、厳密に区別されます。
ですから、たとえば喫煙者に対して嫌煙者が「タバコを吸うのをやめろ!」と言っても
それは「幸福追求権」を侵したことにならないばかりか、
「基本的人権」の侵害ですらありません。

最近、そこの所を誤解して、私人間の紛争に於いても「人権、人権」という人が多いのですが
基本的人権(含む幸福追求権)は、あくまでも
「国家が国民に保障する」=「国家権力はそれを侵してはならない」ということであって、
喫煙者に、民法上何か特別な権利(たとえば「喫煙権」なるものとか)が認められているわけではありません。
誤解無きようにお願いします。
66名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 11:47
ちなみに、このタバコ問題は62さんの言うとおりで、
喫煙者の喫煙権とか、非喫煙者の嫌煙権とかいう問題ではなく
喫煙者の義務不履行という問題なのです。

民法(これは「私法」に分類されます)に公序良俗規定というのがあって、
公共の福祉を損なったり、合理的慣習をないがしろにしたり、
要するに非常識な事をすると、それは不法行為となります。
喫煙者は、非喫煙者の迷惑となる行為をしてはいけないのです。
「ちょっとくらいガマンしろよ」とかいう問題ではありません。
ご注意下さい。
67名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 11:50
喫煙権は、別に喫煙者特有の権利ではありません。
非喫煙者にも、二十歳以上なら喫煙権は存在します。
ただ、その権利を行使してないだけです。

喫煙者は、権利の行使に当たって、十全な配慮が必要です。
68>66 :2000/10/14(土) 18:28
 じゃ当然、嫌煙者は喫煙者の迷惑となるような
行為・言動はしてはならないわけだよね。

 たばこが嫌いなのはいいけど、公序良俗に従って
反対してね♪
69名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 18:48
神宮球場で、隣の席がヘビースモーカーで
すごい迷惑だった。
横浜球場みたいに全面禁煙を望みます。
だめなら禁煙席作ってください。
70名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 20:42
非喫煙者だけど、たのむからダラダラ長いレスはやめてくれ。
長すぎて読む気しない=説得力もクソもない
71名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 23:33
>68
当然。
ていうか、喫煙者・非喫煙者関係ない。
要はヒトに迷惑かけんなってこと。
で、タバコがここで問題になってるのは、
喫煙者にはヒトの迷惑を顧みないヤツが多いということ。
72名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 23:38
>70
どのレスを指してるのかわからん。
簡潔なのはいいが、言葉足らずも問題だよ。

読む気がしない=説得力もクソもない、というのは、
読む方であるキミの問題だよ。
理解できないなら黙ってなさい。
73名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 23:57
読む奴の立場になって書けよ。
理解できない訳じゃねえよ。ナメてんのか?殺すぞ?。
喫煙者に何かしら訴えたいんだろ?。
今のままじゃ自己満足レスにしかなってねえっつってんだよ。
74革命的嫌煙主義者 :2000/10/14(土) 23:58
甲子園は几違い喫煙者のせいでけむいのなんの
75名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 08:41
>>73
あなたのような一番低いレベルにあわせて説明すると、くどくなりすぎてかえって
説明が分かりにくくなるんだよ。だから理解できないんだったら黙っててね。
76名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 08:53
喫煙者と非喫煙者の関係は、レイプ犯と被害者の関係と同じ様なものだと思います。
77喫煙者 :2000/10/15(日) 10:30
オレ、歩き煙草しない。ポイ捨てしない。喫煙所でも一般の人に煙が流れてたら吸わない。
家でも彼女来てたら吸わない。
けど、一部の喫煙者のせいで白い目。
こっちも喫煙者だけど迷惑。
78名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 12:47
>77
心の底から同情します。
非喫煙者より。
79民主主義 :2000/10/20(金) 15:00
http://www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/lung.htm

たばこは体に良くない
80名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 15:27
1つのスレに貼ればそれでよい。ウザい。
81ヘビースモーカー :2000/10/20(金) 15:40
>76 それは違うと思うぞ。極端過ぎないか?被害者ぶりすぎ。
>77 全く持ってその通り。マナー悪すぎ。

うちには1歳の子供がいますが、家で煙草を吸うときは、ベランダです。
もちろん夏のくそ暑い日も、雪が降っててもです。
それは子供と嫁さんの為です。
別にお願いされてベランダで吸ってる訳じゃありません。
それが煙草を吸うという権利を行使する際の
吸わない人への義務だと思っています。
ポイ捨てや人ごみで喫煙なんてしてはいけません。
最低限のマナーではないでしょうか?
82名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:09
>>76 それは違うと思うぞ。極端過ぎないか?被害者ぶりすぎ。
どちらも受けた被害に関して被害者側に非は無いという意味でしょう。たしかに喩えは悪いですけどね。

「うちには〜」には全く敬服します。マナーの悪い全ての喫煙者に見習ってもらいたいものです。
83名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:20
>>81
あなたが一戸建に住んでいるのであれば構いませんが
アパート・マンション等集合住宅の場合は、家族に対する
その心づかいのほんの1%でも周囲の他人に向けてくれることを
切に願います。
84名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:22
>82

 81さんのようにマナーのよう方に対してすら
「そもそも吸うな氏ね」とか「外で吸うな犯罪だ逝け」
といった罵声を浴びせるマナーの悪い嫌煙者がよく
いるので、喫煙者としてはうんざりしてしまうのです。
8581です :2000/10/20(金) 16:51
>82
納得です。私も書き方が悪かったですね。

>83
マンションではありませんよ。
そうであれば近隣の方にも迷惑になりますからね。

私が言いたいのは、権利を主張して喫煙するのはもちろん自由です。
ですが、その権利を行使する際の義務についても皆さんに考えて欲しいという事です。
例えば、灰皿のない病院内の待合室で煙草を吸いますか?
新幹線の禁煙席で煙草を吸いますか?
自分の家の玄関の前で煙草を吸って、そのままポイ捨てしますか?
自分がもし嫌煙者であったら、許せないことを平気でしている方がいます。

私は愛煙家ですが、このような考えです。
皆さんはどうでしょうか?
86名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:03
最初から美味ければ僕も吸ってましたよ・・・。
87喫煙者@TSUGE印 :2000/10/21(土) 03:32
マナーの良い喫煙者はあまり人前では吸わない。
結果、嫌煙者の目につくのはマナーの悪いヤツばかり。
喫煙者どうしでモラル向上するようにすれば、嫌煙者の
文句も減る....かも

米買って袋の中に石混じってたら
「なにこのお米」ってなる。
喫煙者も同じで1部の人間のマナーが悪いだけで
喫煙者全部が白い目で見られる。

これは、喫煙者が率先してマナー向上運動(みたいなもの)を
しなければならない。これをしないと、
法律で規制とか(極端なハナシね)もっと過酷な状況になる。

「おめえらがマナー悪いせいでよ〜、俺ら迷惑してんだよ!!」
88名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 04:44
たばこを吸う=マスターベーション
マスをかく権利は誰にでもあるけれど
人目につかないところでお願いします。
89名無しさん :2000/10/21(土) 08:55
>米買って袋の中に石混じってたら
>「なにこのお米」ってなる。
>喫煙者も同じで1部の人間のマナーが悪いだけで
>喫煙者全部が白い目で見られる。

たとえが変。
90名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 10:09
>>89
変じゃないだろ。あなたが理解できないだけです。
91名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 13:25
1はドキュソということで結論。
92名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 15:23
>>87の言いたいことは喫煙者(米)のうちマナーの悪い喫煙者(石)は人間じゃないと?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 16:14
米買って米袋の中に石が混じって入ってたら、
他の米は大丈夫だとしても
「何これ!」と思って袋ごと返しに行って文句言いたくなる・・・よね普通。
で、マナーの悪い喫煙者(石)が一人でもいると、
他の喫煙者全体(米袋に入ってる米全部)が
マナーを守ってる喫煙者であっても
「何だあいつら」って思われる・・・ってこと
94名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:09
>88
その通りだね〜

タバコをわざと人目に付くところで吸って

「オレってかっこいいじゃん」(男の場合)
「私って、ちょ〜オトナの女ってかんじ〜」(女の場合)

てな顔をしてウットリしている姿を見ると、いつもそう思うよ。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:12
今日もタバコが美味いのう・・・・
96ファンファン@du77-84.inforyoma.or.jp:2000/12/31(日) 16:47
面白いスレッドだった、と。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 17:38
クソスレいちいち上げんな、ヴォケ
98ファンファン@du77-84.inforyoma.or.jp:2000/12/31(日) 17:52
>>97 このスレッド結構よかったと思うんだけど?何がいけないの
かわからないな。
99ファンファン@du77-84.inforyoma.or.jp:2000/12/31(日) 18:12
>>93 それは喫煙者も同じ考えで・・・あんまり過激な嫌煙者
ばっかりいると、その書き込みが印象強すぎて他のいい発言
する嫌煙者の人も悪く思ってしまう。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 18:49
>>99
過激な嫌煙者はあまり見かけないが(表面に出て来てないだけ?)、
過激な喫煙者はとにかくよく見かけるね。毎日毎日嫌って言うほど見かける。
喫煙者のパブリックイメージはとにかく悪いよ。
101ファンファン@du77-51.inforyoma.or.jp:2000/12/31(日) 18:54
>>100
ちょっと違う。過激な嫌煙者ってのはネットでの話。日常生活で
あまり見かけたことがないってのは確かにそうだけど、ここ2CH
にはいっぱいいるじゃん。
   
102名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 19:01
少なくとも実生活においては迷惑喫煙者が一方的に周りに危害を加えていることは
否定しようがない事実だと思う。こういった場で暴言を吐く嫌煙者が頻出するのも、
普段我慢を強いられていることが大きく影響しているのではないかな。
それに、残念ながら他の板に行ってみてもこれくらいの暴言は普通のこと。
ここの嫌煙者がとりわけ酷いとは思えないな。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 19:04
>>101
ま、2CHだし・・・(wara
ネットだから暴言言いやすいってのはあるね。
喫煙者側も非喫煙者側もお互い様。
104ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2001/01/02(火) 16:13
>>102 英語板とかすっごく平和だからそれぐらいのレベルになってくれれば
いいなって時々感じたりする。
105はっきりいって:2001/01/02(火) 16:34
タバコを吸うこと自体は犯罪じゃないけど、
ちょっとでも周りの人が迷惑に感じたら、
犯罪行為だからね。(毒まきちらすわけだし)
106ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2001/01/02(火) 16:36
>>105 ゴジラじゃねーんだぞ?
107>104:2001/01/02(火) 16:41
英語板・・・。行ったことないな。2chは奥が深い。
(時々「このアメリカかぶれどもがっ!」とか「日本から英語を追放せよ!」
とか、荒らす奴が来たら笑えるが)
108鈴蘭台めいこ:2001/01/02(火) 16:41
パンダじゃなかったんだね!
109ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2001/01/02(火) 16:43
>>107 ま、それに近い感じのスレッドもあることはあるけど
   レスは結構まともだったりする。
110176:2001/01/02(火) 16:52
106>
でもさ、水を飲むことでもんく言う人いないと思うけど、
水を口に含んだあと、まわりに吐き散らかしたら。
しかも、水は無害だよ。

あ、煙が無害なのだったらごめんなさい、
私の間違いですので。
111107>109:2001/01/02(火) 16:54
いま、ちらっと見てきたよ。
思ってたよりおちゃらけた板だね。なかなか面白い。
112ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2001/01/02(火) 16:58
>>110 喫煙者だけど煙が無害だなんて言うつもりはないよ。

ただし・・・
口に水を含んで撒き散らして人にかかる=暴行罪
煙草の煙が流れてくる=今のところは取り締まれず。
でも・・・
完全閉鎖に近い空間で煙草を何本も連続して吸うもしくは
喘息と分かっている人の前で無頓着に煙草を吸う=暴行罪
成立余地あり。

 マナーの悪すぎる喫煙はとりしまっても差し支えないかも。
113ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2001/01/02(火) 16:59
>>111 でしょ?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 17:00
>112
inforyomaのryomaって竜馬ですか?
高知の人?
115ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2001/01/02(火) 17:02
inforyomaは高知県のプロバイダ。それが正解。
116114
ヤッター!
当たった!