【電子タバコ・VAPE専門スレ】〜議論向け〜 [転載禁止]©2ch.net

【始めにお断りとして】
皆様の要望によりこのスレを立てましたので、思う存分議論をしましょう。
尚スレの性質上、誹謗・中傷が飛び交う恐れがあるので、一般的常識がある方は不快な
思いをされる可能性があるので閲覧は控えた方が宜しいです。

【スレの方向性】
まずは電子タバコの議論向けのスレとして、有識者による利用を基本形とします。
つまり人の受け売りをするだけの、中途半端な知ったかぶりの利用は固くお断りします。
また、あくまで議論ですので、道理から外れたことをしたら素直に謝罪し発言の撤回・
訂正することを義務付けします。

【本スレを利用される方々へ】
議論ですから「やっぱコイツ馬鹿だわ」など煽り行為だけの利用は固く禁止します。
必ず議題に則り論理的な発言を義務付けます。

最後に・・・とりあえずこのスレを立てる切欠となったスレを以下にご紹介します。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1418292498/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1418202804/

VAPE　X6 IXE VAPE あかmry　ぶっ叩きキャンペーン第1弾~なぜX6はゴミなのか？~
https://www.youtube.com/watch?v=1RueGG-JJ9U

>>2

何が言いたいんですか？

ちなみに人の受け売りはするなと言っているでしょう。
きちんとご自分の言葉で話してください。

とりあえず他のスレに出る時はsageてください

>>4さんへ

ようやくsageの意味が理解できました。
ご指導誠に有難う御座います。

んーあっちのスレで書いたもんですけど
受け売りっちゃ受け売りなのは謝っとくね。

んで受け売りの情報源は、
こないだアスパイヤーの営業さんと飲んだ時に聞いたってだけ。

定期的に会うんで優れてるって理由、社長に今度聞いとくね

>>6さんへ

結局先の説明ではご理解いただけませんでしたか・・・。
少しご自分で考えることを覚えてみてはいかがでしょうか？

普通に先の説明で
【トップ式はアレコレ対策しないといけないからコスト高になり大衆向け製品としては向かない】
ということが分かりませんでしたか？

とりあえずその社長さんに聞いてみてください。
結局行き着く先は【トップはボトムに劣る】では無く、【トップは大衆向け製品としては向かない】ですから。

>>1
コレあなたのようではないでつか？


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　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
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　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

>>8さんへ

何を言いたいのかよく分かりません。
なんで「あなたのようだ」となるのですか？

ボトムかトップかよりもX6のV2アトマが糞過ぎて使い物にならん
ドローが重過ぎて酸欠になるわ！
バッテリー部の使い勝手も悪い
投売り￥1000なら買ってもいいかなってレベルｗｗｗ

>>10
1000円で買えるけどそんなゴミに1000円使いたくない

迷惑行為をやめなさい

このスレ意味ないじゃん結局お前はただの荒らし行為をしているだけ

>>11
ごめんごめん100均にあったら試しに買ってもいいかなに訂正いたしますｗｗｗ

>>10

その【ドローが重い】は別にV2に限ったことではありません。
それにあくまでそれは貴方の志向に合わなかっただけで、スカスカなドローを嫌う人にとっては
その重さが丁度良かったりする場合もあります。

これはバッテリーの使い勝手に対しても同じことが言えます。

例えば機能性を考慮する人からしたら、eGo(VV無し)やEVOD(VV無し)のようにいちいち抵抗値を変えなければ
味わいを変えられない機種よりも、降圧型VVでもX6の方が使い勝手が良いと判断する場合もあります。
※現に私がそうです

きちんといろいろ考える人からしたら、どの機種もそれぞれ良い所があり、結局は【如何に扱いこなすか】
ってだけのことです。

それを考えず自身がきちんと扱いこなせていないことは棚に上げ、「ゴミだよな」として判断している貴方達
の方が【物事をきちんと考えられないゴミ人間】だと私は思いますよ。

あなたの方がゴミ人間ですよ

周りが嫌がろうとも「俺が正しい。お前は低脳。」を貫き、ルールもマナーも完全無視。
最近の得意技は「都合の悪いレスは見えません！」
みんなの嫌われ者ダッチャマンの隔離スレはここですか？
他には来ないでね！

世の中には少数派多数派があってだな
多数派が普通
少数派は普通じゃない
ってなるんだよｗ
あきらかに少数派の個人的意見をゴリ押しするのは止めたまえｗｗ

X6は糞だという判定が圧倒的多数
これは揺るがない

不良品に当たったら「こんな物はゴミ」って言いたくなる気持ちはわかります

ですが人に対してゴミ人間と言ってしまう人の気持ちは理解できません

君の大好きなX6がKamryごとおもいっきり批判されてるぞ>>2
反論コメしなくていいのか？

生活保護受給者喫煙率 73％
　
乞食ﾜﾛﾀ

X6使ってるけど包茎のままだわ
クソだなこの製品ゴミ以下ぢゃん わら

にこちゅう

>>16

何処がどうゴミ人間なのか論理的に説明し証明してください。
今のままでは、ただ売り言葉に買い言葉をしているだけの餓鬼ですよ。

ちなみにスレの約束事として、【必ず議題に則り論理的な発言を義務付けます】と明記しております。
きちんとスレの約束事を見ましょう。

>>17

ルールやマナーのことに口を出すなら、まずは貴方が手本となるのが道理だと思われますが？
今のままでは、貴方がそのルールなどを破っていることになりますよ。

スレのルールとして【必ず議題に則り論理的な発言を義務付けます】としています。
しかし貴方はこれを守っておりません。

>>18

貴方の理屈では、例えば極論【むかついたら人殺しをしても良い】という意見が多数派なら、それが正しい・普通のこととして認めますか？

私が言っている意味は分かりますか？

>>19

言っている意味分かりませんか？
ではもっと分かり易いように例え話しをしましょう。

ある鉄板の側面を使って、Aさんはそれをそのまま使って肉を切ろうとしていましたが、鉄板の側面は平らなので肉は全く切れません。
それでAさんは「何よこの鉄板使えねぇ！ゴミだ！」と嘆いていました。

一方Bさんはその鉄板をよく観察し、「この平らな面を薄くしたら肉に食い込み刺さるんじゃないか？」と考え、鉄板の側面が薄くなる細工を施し試したところ、
なんと鉄板が肉に刺さり切れていくではないですか。
そしてBさんは「いやーこの鉄板使えるなー！宝だな！」と喜び愛用することにしました。

ここまで説明すれば私が言いたいことは分かりますか？

>>20

もちろんこちらの話しが一段落ついたらコメントするつもりですよ。

>>22

貴方には一度19に対して説明した例え話しを見ることオススメします。
貴方はまさにAさんと同じ状態ということです。

これは完全に頭の逝かれた馬鹿だｗｗｗｗｗｗ
相手するだけ無駄だなバイ　ノシ

>>26

結局反論の余地がなくなると罵倒するしか能が無いのですか？

電子ﾆｺﾁｭｳw

お前は他のスレでは頑なにルールを無視し続けていた癖にお前が建てたスレでのみルールを押し付けてくるんだな言ってることが矛盾してるぞ

売れない

>>29

例えそうだとしてもルールを破って良い理由にはなりませんよね。
ルールを守れと主張するからには、自分がまず守らなければ道理に反します。

結局どっちですか？
その貴方達が言うルールを遵守させたいなら、まずはお手本を見せてください。
お手本を見せないなら指摘する権利を有しません。

↑本題に入れない奴

賑わってきたじゃん

ここから出るなよ迷惑だから

>>25
例え話が的外れ過ぎて笑ってしまいました
鉄板は食材を切る為の道具として販売されていませんよ
もし例えるならば包丁を買ったのに刃が平らで切れなかったといった所でしょうか
この場合、刃を研げば使えるようになるかも知れませんが
それでは包丁という商品としては不良品ですよね

それよりも突っ込んで欲しかったのは
＞ですが人に対してゴミ人間と言ってしまう人の気持ちは理解できません
こちらだったんですが都合の悪い意見は無視するんですね

>>25

>>34も指摘していますが、他者を「ゴミ人間」呼ばわりするのは道理から外れていると思います。
無論、これはあなたのことを罵倒する人達も同じです。
このスレのルールを決めた人が自ずから誹謗中傷して荒れる要因を作るのは慎んだ方が良いかと思います。
ちなみに私はX6がゴミだとは思いませんし、あなたのようにX6が好みの人もいると思います。
しかし、多くの人にとっては好ましいものではないのが実態です。

>>34さんへ

すみません、私が言いたいことを伝えるのに夢中になり過ぎて、貴方が真に言いたかったことには気付き
ませんでした。
35さんからの助言で分かりましたが、確かにゴミ人間呼ばわりしたのは道理に反し、適切な言い方では無い
ので撤回・訂正させていただきます。

要するに私が言いたかったのは、きちんとした扱いこなしもしないのに勝手に「ゴミだ」と決め付けその
物の価値を量り、それを言いふらし愛用している人を不愉快にさせることは愚かな行為だと指摘したかった
のです。

あと例え話しについても確かに少し的外れだったので訂正させていただきます。
貴方から提示していただいた例え話しを参考に、私が言いたいことを説明すると以下のようになります。

研ぐなど少し一工夫すれば満足できたかもしれないのに、とりあえずそのままでは自分の思うように切れ
なくて、勝手に「この包丁はクソだ」とその物の価値を決め付け、それを言いふらして愛用している人を
不愉快にさせているということです。

>>35さんへ

分かり易く解説していただき有難う御座います。
確かにゴミ人間呼ばわりしたことは道理に反し、適切ではなかったので撤回・訂正させていただきました。

そしてX6の件についてなんですが、別に私は「X6はいい物だ」としてその価値を押し付けようとしているのでは無く、
単に「こうやって愛用している人もいるんだからおおっぴらにゴミだとか言うな」ということを申しているのです。

>>36
万民に言論統制を要求すると？

ぽっくんをバカにする映画会社は許せない！あやまれ！ハッキングしてやるぅ〜！

て、ことでつか？

>>37さんへ

言論統制うんぬん以前に、まず実社会では許されないでしょう。
ここは仮想空間じゃないんですよ。

現実世界にリンクしている世界なんですよ。

>>39
日本語でおk

>>38

言っている意味がよく分かりません。
もう少し分かり易く説明してください。

>>40

言っている意味がよく分かりません。
もう少し分かり易く説明してください。

>>39
納豆は臭いし不味い
あんな腐った物くう奴の気がしれん
朝食のメニューには全く勧められない

この発言は貴方の仰る現実世界ではタブーとされる発言ですか？

>>38
そういうことだなｗ
で
>>41
> >>38
> 言っている意味がよく分かりません。
> もう少し分かり易く説明してください。
これだからなｗ

幼児が駄々こねてるのと同じことだと気付きもしないｗ

>>43さんへ

【あんな腐った物くう奴の気がしれん】が余計な一言です。
それじゃ「食っている人は気がおかしいってことか？」という話しにもなりますよ。

タブー以前の問題です。
それこそコミュニケーション障害に分類される発言ですよ。

>>44

ハッキリ物事を話さない方が悪いでしょう。

ここからでてくんなよ迷惑きちがい

名指しで書き込み禁止されてるのに書き込むなよ
てめーのせいで荒れて議論にもなってねーんだよ

>>46

だから結局罵倒するしか能が無いのですか？

自分はルール守りません
守ってほしければ私の言うこと聞きなさい

はぁ？
ここからでてくんなよ迷惑キチガイ

>>48
罵倒じゃないでしょ？
ルール守れって言われてるんでしょ？
自分に不都合な意見は罵倒だのなんだの言って聞く耳持たないんじゃん

>>49

現に今はきちんとルールを守っていますよ。

名指しでほぼ全員に不愉快って言われてる理由は何だと思いますか？

>>45
理解できない思想を持った人を理解できないと発言することがコミュ障だと？
では、バカみたいにわかったフリをすれば分かり合えるのですか？
コミュケーションの達人なんですか？

じゃあーX6がゴミだという思想もわかったフリをしてください。
それがコミュ障の貴方へ最大限の助言です。

>>47

まず何処に【名指し禁止】と決め事があるのですか？

それに例え名指し禁止と決められていても、それは一般的常識からはおかしな決め事なので守る気はありません。

>>50

一般的常識の中では名指しすることに悪い意味合いはありません。
よってそのルールは守りません。

守らせたいならそれに足りる正当な理由を述べてください。

>>52

分かりません。
強いて思いつくのは【アンカをされると人に見られて恥ずかしいから】ぐらいです。

>>53

全然話しを分かっていないですね。

では逆に聞くと、貴方の好きな物を「あんなクソ不味い物食っている奴頭おかしいんじゃないの」
と言われても、貴方は何も感じないということですか？

礼節をわきまえてるつもりの天上天下唯我独尊くんって、DQNな独尊くんよりタチが悪いのな

無駄無駄！解散解散！(・ω・)ノ

>>54
お前ごときにはわかるまいフフフ
でええんでないの？

めくじら立てて騒ぐのは子供の頃に大概失敗してるもんだけどね
温室効果なの？

>>57
そういう比喩表現はまったく理解できないそうですよｗ

リアルKY
たちが悪いな
そういうのなんてったっけ？
自（ｒｙ？の一種だったかな？
おっと・・・これ以上言うとやばいかな？ｗ

>>57さんへ

それはあくまで【そういう考えができる人の価値観】ってだけであって、そうでは無い価値観の人にとっては嫌な思いしかしません。
これが例え少数派だからといって、【では大半の人は嫌がらないからそれはして良い】とはなりませんよね。

それに【それを言わなければ自分が不利益を被る】という訳でもないです。
つまり言わなくたって公平さは保たれる訳ですから、そういった発言は慎むべきです。

>それに【それを言わなければ自分が不利益を被る】という訳でもないです。

不利益を被るかもしれないし、被らないかもしれない。
限定する理由がまったく語られない。
つまり、60には根拠がまったく無いということです。

>>60
見なきゃいいんじゃないの？もしくはスルー。

それに不利益というか誰かの為に善意で「ゴミ」だと言う人もいる。
同じ後悔をさせないためにね。

それを統制しようとするのは利益を得る販売サイドの理屈でしかないよ。
売ったり勧めたりした人への体面上困るのは理解できなくもないが、都合のいい話だということも理解すべきじゃないか？

>>61

第一に何の不利益が考えられるのですか？

例えば「あんなクソ不味い物食っている奴頭おかしいんじゃないの」と言わないと被る不利益は何がありますか？

>【それを言わなければ自分が不利益を被る】という訳でもないです
根拠を示せず、質問で返す。

話を進展させましょうよ、>63さん。

>>63
折り合いを付けるという処世術なしによく今までやってこれたな
いままでもそうやって「自分はー自分がー」言ってきたの？
それともKamryの身内？ｗ

>>62

それは【やっている側の身勝手な言い分】です。
これじゃ「お前のこと殴ろうとするけど、殴られるの嫌だったら殴られないように逃げろ」という状況と全く同じです。
そもそも人の嫌がることをしなければ宜しい。

あと善意の話しですが、第一に「皆に不都合な情報を知られたくない」などという都合上の話しをしているのでは無く、
「誰が聞いても嫌な思いをしない言い方にしろ」ということを言っているのです。

>>64

「あんなクソ不味い物食っている奴頭おかしいんじゃないの」を言うことにより、お金が稼げたり仕事ができたり、命が
得られたり怪我を治せるという利益が生まれないからです。
そしてその逆も然りだからです。

>>65

妥協はしません。
白か黒かです。

ちなみにKAMRYとは一切関係ありません。
単に「愛用者を馬鹿にするな」ということを指摘しているだけです。

>そもそも人の嫌がることをしなければ宜しい。

大勢が不快だと書き込んでいたにも関わらずこのスレを建てた後も他のスレで持論を展開していたのはなぜか

結局ただの自己中じゃん

>>66
ふうん
世の中白黒で決着が付くと思ってるお子ちゃまかｗｗｗ



理解した

>>67

貴方達が一般常識的におかしなことを言うからです。
私はそれを指摘したに過ぎません。

そしてその不快感は自業自得によるものです。
云わば【犯罪を犯して逮捕されたときの不快感】と同じことが言えます。

>>67
ダッチャマンの存在がイヤ
人の嫌がることしないでください
誰が見ても嫌な思いさせないでください

て、あなたは他人に言ってるんですよ

あなたの言い分がこれに近いからどこのスレでも鏡の作用で言い返されていることにお気付きですか？

>【それを言わなければ自分が不利益を被る】という訳でもないです
　
>「あんなクソ不味い物食っている奴頭おかしいんじゃないの」を言うことにより、お金が稼げたり仕事ができたり、
>命が得られたり怪我を治せるという利益が生まれないからです。

それを言うことと不利益を被ることは、無関係であるという説明に他なりません。

関係性がない事象を並べているだけで、理由がまったく語られないということです。
つまり、66には相変わらず根拠がまったく無いということです。
　

>>69
ダッチャマンの一般常識はダッチャマンの願望じゃん

あっ！王か！王なのか！

では、貴殿が罵倒されるのも自業自得なので致し方ないですねｗｗｗ

>>68

お子ちゃまと思うならそれはご勝手に。
私からしたら論理的に物事を考え説明し証明できない貴方達の方がお子ちゃまだと思います。

ここまできたらJapan Vape TVに殴り込みかけろよサルw
X6ユーザーの恥晒しが

>69
>そしてその不快感は自業自得によるものです。

一般常識的におかしいと"69の基準"で指摘したことが、
不快感の原因であることだけが確定された内容です。　

それは、不快感が自業自得であると確定できるものではありません。
つまり、69は論拠なく断定しているだけなのです。

>【それを言わなければ自分が不利益を被る】という訳でもないです

これを関係性のない事象を無意味に並べ、根拠がまったく示さないDACCHA　MANは問題です。
発言には根拠を示すべきです。

X6はダッチャマンのせいで持ってることを人に言えない機種になりました
同類だと思われたらきつすぎるwww

>>69
あなたの方が一般常識的におかしいと思うけど？だってアスペルガーなんでしょ？現に一般常識を弁えた一般生活を全く支障無く暮らしている我々に叩かれまくっているじゃないですか。
少なくとも私はアスペルガーではないし平穏な日常を送っていますし性格診断でも論理的で他人の心をよく読めると言われています。
はっきり言ってあなたは理解力が著しく乏しい異常人間ですね。人の気持ちを全く理解できていない。
犯罪を~という例えも何が言いたいのかは理解はできますが全くもって的外れですね。>>25並みに的外れ。

逆にあなたは一般常識的におかしいと言う根拠を全く提示していない。

第一、一般常識とやらがこの2chに適応されると思ってる時点で間違っています。
あなたはアフリカかどこかの部族の集団に日本における一般常識が通用すると思いますか？中国と日本という近くの国ですら常識は全く違います。
いや、同じ日本でも大阪と東京では話のノリが噛み合わないほどまでに常識というのは異なります。
常識なんてそんなものです。この匿名掲示板という性質の元に生まれた全く新しい文化の前ではあなたが住んでいる周辺の一般常識なんて通用しなくて当然と言えます。
むしろ通用すると思う方が道理が通りませんね。
2ch特有の常識というものを知らなければ、あなた周辺での一般常識を守らなかった場合同様排他されるのは至極当たり前の結果です。

>>70

>>69で説明した通り、貴方達の不快感は【間違ったことを指摘されたことによる不快感】です。
つまりそこには正当性がありません。

>>71

ではもっと話しを単純にします。

それを言っても言った本人は嫌な気持ちにはなりませんが、それを聞いた人は嫌な気持ちになる場合もあります。
つまりその状況下において聞いた方だけが嫌な気持ちになり不公平さが生じます。

しかしそれを言わなければこの不公平さは生じないので、言うべきことでは無いとなります。

>>72

第一に何が願望なのでしょうか？

例えば【トップはボトムに劣る】ということにしても、きちんと物理的根拠を示しながら説明しているでしょう。
きちんと実践もしています。
なんなら貴方のところまでお伺いして直にやってあげましょうか？

>>73

ルールを守らないことに関しては罵倒されても仕方ありませんが、だからと言ってX6愛用に関して罵倒するのは関係が無いので間違いです。
しかも今はルールを守っています。

>>75

何処の人なのか分からないので殴り込みに行けません。

それとX6ユーザーの恥晒しではありません。

>>76

例えば【トップはボトムに劣る】ということにしても、きちんと物理的根拠を示しながら説明しています。
結局知ったかぶりで反論し論破されて不快感を感じているだけです。

>>78

その捉え方がおかしいでしょう。
では例えば殺人鬼がマックを食べていた場合、貴方はマックを食べている人は殺人鬼と同類として見ますか？

追記:一般常識というものは、一つでは無くなくその場その場で毎回変化していくものです。それに適応していくのもまた一般常識と言えます。
2chという独自文化が発展した場所で全く性質の異なる日本でのある地域での一般常識を持ち込むのはあまりに非合理的です。

アフリカにはアフリカの、中国には中国の、イタリアにはイタリアの、東京には東京の、大阪には大阪の、2chには2chの、4chには4chの、それだけ性質が異なれば異なるほど常識は変化します。適応できない人間は迷惑です。まさに今のdacchamanですね。

>>81
そのマックの例え方は限定的すぎます。

例えば全くファッションに興味のないブサイクな男が、街中で衝動的に欲しくなった高価なおしゃれな上着を買って早速着たとします。
そこにたまたまファッションを趣味にしているおしゃれな男前の男性が真横に通りかかりました。何とそのおしゃれで男前な男性の上着と先程のブサイクな男性の上着とが被ってしまいました。

第三者がその二人を見てどう思いますか？
ブサイクな男性の上着だけはおしゃれな男性と同じでイケてるなあーと思う人もいるかも知れませんが、「うわあ、あのおしゃれ頑張ってる人、いかにもおしゃれに興味なさそうなブサイクの着てる上着と被ってるよ(失笑)」とあざ笑われる可能性も十二分に有りますよね。
「あのおしゃれな人実はおしゃれじゃないんじゃないか？」とも思われるかも知れません。
少なくともこの状況なら私は後者の感想を持ちます。

こう言った事例は往々にして有りますよ。

>>79

一般常識的におかしいと言う根拠をずっと示していますが。
例えば【トップはボトムに劣る】ということにしても、きちんと物理的根拠を示しながら説明しています。
単に今はこういったことをくだらない自尊心で認めない輩が、マナーうんぬんだの持ち出して話しをズラしながら騒いでいるだけです。

間違ったこと言っている輩が悪いです。

>>83

その考えや受け取り方がすでにおかしいです。

普通は「同じ服だ。こんな偶然あるんだな」程度で終わる話しでしょう。
なんでいちいち両者を引き合わせてアレコレ考える必要があります？

>>84
そのトップコイルの話、利便性に関してはボトムの方が上で利便性のみ追求する人にとっては劣ると言われても仕方ないですね。
だからきっと貴方は味や煙量だけの話に限定して話したんでしょうか？

まあそれはいいんですよ全く別の話です。二人で納得の行くまで話せば良いんじゃないでしょうか。
しかし、第三者からすればその二人の話なんてどうでも良いのです。
言わば二人ともどうでもいいスレ違いの話を展開していて本来そのスレに求めている情報が見づらくなります。
だからそういうのを言い合う場合は他人に許容される節度を守らなければ迷惑なのです。

例えばできるだけ簡潔に話すだとか、ある程度言いたいこと言ったらもう言い争いはやめるだとか。
自分の言い返したいという欲求だけでスレを占領するのはマナー違反なんですよ。

例えば公園で遊ぶこと自体は禁止されていませんが、他の人が遊びたそうにしていたりすれば代わるべきですし、沢山の人や子連れがいれば野球などの危険で多くのスペースを取る遊びは慎むべきです。

2chではある程度の暴言は現実世界より許されやすいですが、スレッドの独占や荒れやすい行為は重大なマナー違反とされます。
これが2chでの常識です。

>>82

ルールだのマナーだのそったら話しでズラさないでいただきたい。
しかもそれに関しては今はもうここのルールを守っています。

>>85
おかしいとはどの基準ですか？大多数ですか少数ですか？
神様が決めたのですか？
これは人それぞれ、というものですよ一般的には。十人十色という言葉が有名でしょう。人は多種多様な性格がありますからこのような考え方の誤差は往々にして有ります。
それを認めましょう。
ちなみにあなたの言う、「同じ服だ、こんな偶然あるんだな。」という考え方は非常に理解できます。
そう言った考え方もあるね、と。
あなたはアスペルガーなので他人の考え方は理解し難いのかも知れませんが、健常者である私は自分の考え方を持ちながらも他人の考えを理解できます。
>>83の時点で二通りの考え方を提示していますしね。

ちなみに必要があるのでは無く、そう考えてしまう人もいるというだけのことです。着目点の違いですね。

>>87
今守っているからと言って過去がなくなるわけではありません。あなたは過去守っていなかったのでそれを指摘したくなる人が現れることは容易に想像できますしそういう考え方も理解できます。
あなたはルールを守らなかったという罪を犯したのでそれに対してはただただ許しをこうほかありません。

もし、今は守っているというだけで「ルールは守ろう！」などと主張できるのなら、この私もあなたに散々罵声を浴びせた後、
「今からはルールとマナー守ります！」と言えば全て許されて「ルールとマナーは守りましょう！」と主張できることになります。
こんなおかしな話は無いですし皆に怒られるのは目に見えています。

>>86さんへ

ですからこのスレを立てたのです。
そして今はルールに則り、言い争いになるようならここのスレを案内しています。

今は逆にあれだけマナーうんぬん言ってた輩が結局荒らし行為をしていることに納得いっていません。

>>88さんへ

ではそれが本件とどう関わってくるのでしょうか？

>>89さんへ

私は別に守れといっている訳ではありません。
「あれだけ守れと言ってた貴方達が守っていないのはどういうことだ？」と尋ねているだけです。

>>90
いやあなたこのスレ立てた後テンプレにdacchamanは来てはいけないと書かれていたのにも関わらず初心者スレ来てましたよね？指摘されてもしばらく居座ってたじゃ無いですか。

本件とは別の話をしているのに何を言っているのですか？あなたが反論していたことに対しておかしいと言っているだけですよ。

「貴方達」とさっきから一緒くたにしていますけど、別にdacchaman vs その他ではないんですよ。それぞれ全く別の人間ですから守らない奴も出てきます。守っている人からすれば関係のない話なのに被害をこうむっている状況です。

>>90
マナー云々言ってた奴と荒らしてる奴って、同じ人なの？違う奴かもしれなくね？

ルール守れって言ってた奴と、守ってない奴、これもまた違う奴かもしれなくないか？

いや俺は別にお前さんの文面とかスタンスは別に嫌いじゃないよ。

ただ俺にあんたみたいな目標があったら、2chで不毛な議論して時間潰すより、海外フォーラムとかjpvで情報集めるとか、国内外のリキッドメーカーさんに直接会いに行くと思うよ。自分の持つ知識をサイト作ってまとめたりもすると思う。

その方が有意義だからね。ここに書き込もうとは思わないな。何が嘘か本当で、誰と誰が同一人物かも分からない場所だからさ。

目標 : 伝説の釣師

異論は認めない

>>93
目標にして努力しなくてもいいやろw
素で脱腸しながらうんこ垂れる奴だもん
そのままで肛門科の先生と清掃作業員がすっ飛んでくるわw

通称 : 脱腸男

異論は認めない

用語 : 脱腸る

１ わがままな子供のように駄々をこねる。
２ おごりたかぶる。
３ 自分はスペシャルだと勘違いする。

異論は認めない

>>94
肛門科の先生、大勢いてワロタ
清掃作業員が既存スレで活発に働いてるのはいい傾向

>>94
脱腸しながら脱糞する産みの苦しみを知らんのかｗｗｗ
天地がひっくり返るトランス状態に悶絶すんだぞゴラァ！

僕は完治しますた (￣(工)￣)

トップとボトムにそれぞれメリットデメリットがあるのはわかるけど、X6のV2アトマはそれ以前にゴミだろ。
他のトップに比べて不味いし壊れるしフタ開かなくなるし。
少なくともリピート購入する理由は見つからない。
つまりはいずれゴミ箱行きで2度と手にしない。

省略するとゴミ

そんな感想を持ってる奴が居るとキズつくってどんなけガラスの十代やねんてwwwww

つーかこいつヤフー知恵袋のワンピースカテゴリで
女子中学生に反論されて、ストーカー認定とこまで粘着したおっさんやで
しかもそれが女子中学生の自業自得なんだと
器ちっさいおわっとるおっさんやから、議論しても時間の無駄やで

いい年こいたおっさんが漫画で中学生と喧嘩て

>>100
人生たのしみすぎなぽっくんだなw
やろうと思っても自尊心が邪魔して無理だからある意味うらやま

>>91

【dacchamanは来てはいけない】に正当性が無いからです。
あくまで私に纏わり付く荒らしが悪いです。
しかも私がいなくても荒らしは起こりました。
つまり【dacchamanが来たら荒れるから駄目】は通用しません。
もしそれを盾にするなら、第一に私がいないときの荒れは無いようにしてください。

それから何故私だけに言うのですか？
迷惑行為をはたらいている全員に言ってください。

>>92さんへ

確かに皆さんハンドルネームも名乗らないし、IDもコロコロ変わるから正直誰が誰なのか全然分かりません。

ちなみにその情報を集めるためにいろんなところを利用しているんですよ。
あとここの場合はおかしなことを言っている人がいるので、その間違いを正すためにも書き込んでいます。

>>93

伝説の釣師になるんですか？
頑張ってください。
異論なんてありませんよ。貴方の人生ですから。

>>95

脱腸しているんですか？
異論というかお大事にしてください。

>>96

それには異論ありますね。
それは治した方が良いですよ。
でも困るのは貴方ですから、貴方が良いならいいんじゃないですか？

>>99

これだけ話し合いがされてまだ話しがわかりませんか？
私はあくまで【愛用者を馬鹿にしている】ということについて傷ついているのです。

>>100

一体どの話しのことを指しているのですか？

つか昨日言い合いして気づいたけど、dacchamanって他人の気持ちや考えが全く理解できんのな。全て自分の基準や価値観。
普通の人はゴミと言われても、ああそういう価値観もあるんだな、で終わる。

しかしdacchamanは、ゴミと言われても自分的には工夫すれば使えるからゴミとは思わない。だからその人がゴミと言ってることが攻撃されてるように感じる。アスペルガーだからかな？
だが、実際は別に攻撃していない。工夫することが必要な時点でゴミと感じる人もいるというだけの話。

例えば一般人でV2アトマイザーを愛用していたとしても、「きっとそういう考えがあるからこの人はゴミと言っているだけなんだろうな。まあ自分は工夫して使うからゴミとは思わないし割り切れるわ。」となって怒りなど大してわかないはず。
非の打ち所がないものを理不尽にゴミと言っているのではなく欠点まみれ(他クリアロマイザー比較)の商品なのだから怒りがわきにくいのは当然。

>>102
まずそうは思わないし(初心者のフリして質問やすぐ言い返すこと)

何故とかどうしては関係ない。スレ主の主観的な判断での禁止だからスレ主に従って使わないようにするのがマナー。

後貴方がいなくても荒れるというだけで貴方がいても荒れないということにはならない。貴方がいなくても荒れるとしても貴方がいると必ず荒れるから邪魔ということ。

結論



X6・・・特にV2アトマはゴミ

これが一般人の感覚

特殊な感覚の人（ダッチョマン）とは相容れない

電子タバコは売れない

>>103
早く
ココ行って反論してこいよｗ
>>2
> VAPE　X6 IXE VAPE あかmry　ぶっ叩きキャンペーン第1弾~なぜX6はゴミなのか？~
> https://www.youtube.com/watch?v=1RueGG-JJ9U

X6愛用者を馬鹿にする理由は色々あるだろな

・ミーハー釣りの商法(おっぱい、アメリカで大流行、カッコいいアングラ)に騙されてる
・ショボショボの煙を爆煙と宣う
・情報弱者で2000円で買えるモノに10000円近くだしてる奴がいた
・全体でみれば下位商品のX6を持ってドヤ顔で自慢する
・社会から反感をかうような場所でX6吸ってる奴がいた
・2ちゃんで全否定されるような池沼じみたX6ユーザーがいた

馬鹿にされても仕方なかろうもん

X6を活かして使う方法を提供することに価値があると思っても、擁護して購入を促す行為は善意の第三者として許せない
止める言葉は、誤解の無いように端的にわかりやすくゴミ
擁護して購入を促す奴はこの思考でいくのであれば人を騙す悪の権化だから、端的にわかりやすくカス

それだけのことだろう

お前にもゴミやカスだと感じるやつは当たり前いるんだろ？

自分だけが正しくて自分を責める奴は悪と断定していいのは、3歳児かボンクラ君主だけなんやで。

脱腸サンドバックは今日も快調な音を鳴らしとるねえーw
バスバスっ！バスバスバスっ！！て
ココはストレス発散にいい場所

2ちゃんもまだ勝手が分からないらいし奴が30sで連投ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘ばっかりで墓穴掘りまくってて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破されそうになるといきなり極論出してきて自論の展開
どっかで見たことのある馬鹿だなｗｗｗ

なお脱腸は脱糞の難産に苦しみ帝王切開と言う名の切腹を敢行したのち海亀のような落涙と共に絶命した模様

糞死ナム

>>104さんへ

確かに言われてみればちょっと私が被害妄想に入り過ぎてたのかもしれないです。
あまりにも皆さんがゴミだゴミだ言うのと、そういった自分なりに工夫して愛用している人のことを考えず
「X6使う奴なんてクソだ」と頭ごなしに批判している輩がいたので、つい「馬鹿にされている」と受けとめて
いました。

今その
「きっとそういう考えがあるからこの人はゴミと言っているだけなんだろうな。まあ自分は工夫して使うからゴミとは思わないし割り切れるわ」
という気持ちに切り替えてみたら怒りが治まりました。

気付かせていただき誠に有難う御座います。

>>105さんへ

確かに言われてみるとそうですね。
これからは水面下で行動することにします。

ご迷惑をお掛けして誠に申し訳御座いませんでした。

>>106さんへ

確かに一工夫をしようとする私と一工夫を知らない人・面倒な人とは相容れられないのかもしれないです。

>>108さんへ

どうやら少し私が被害妄想になり過ぎていたみたいです。
ですからもうそこに反論コメントをする気はありません。
強いてコメントするときは「こういう対策をしてうまく利用する手もあるよ」という参考を書き込む程度に留めておきます。

>>109さんへ

確かに少し被害妄想が過ぎて怒りに身を任せ、大人気ない行為だったと反省しています。
気付かせていただき誠に有難う御座います。

あれ？もっと熱くなれよ！ｗｗｗ

大人の階段昇っちゃったようだねｗ

面白くない・・・・・・

>>117>>118さんへ

すみません、やはりきちんと考えたら道理が外れていましたのでそこは素直に認めなければならないと思いました。
それはこのスレを立ち上げた際の約束事としても決めていたので。

ただ知ったかぶりで嘘の情報を流布している輩を指摘する情熱は失っていません。
これからは水面下で行動します。

オナニスト逝くw の巻

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　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

誰だよまじめに諭してる奴
ここから更に煽って遊んで行くところだろっ！

>>122
そんなことしても何も面白くないんだよ個人的に。中学生ぐらいの頃なら笑えたかも

itaste vv V3.0使ってる人いる？
低オームのコイル使ってみたいんだけど1.2オームまで位なら使えるんかな？

>>124
カンガーの1.5オームなら大丈夫だったよ。

>>125

ありがとう。　カンガーのカトマと一緒に買ってみます。

こんな俺でも気づいたら出来た
もう寂しくないね
一足早い、自分へのご褒美だな

(奇$$跡)d◆a◆k◆kun◆.net/c12/0115mami.jpg

(奇$$跡)と◆を消し去る

今度出るSMOK VCT
アトランティスとカンガーSUBTANKの良いとこ取りだなｗｗｗ
アトランティスのコイルVBC0.5Ωまんまパクッてるし
RTA用ユニットも別売りでだすみたい・・・
RTAユニットは別売りだけど比較的安価だし狙い目？ｗｗｗ

電子たばこ処女が外でも使えるように mini x9 注文した
ダメだったらistickのキット買おうと思ってる
HangsenのRuyan4がHangsenの中では評価いいみたいだけど誰か試したことある？

はい逃げた〜

VCT割と良いね
ミストの量はAtlantisといい勝負、味は割と濃く出るけど燃費は悪い。
25W運用で使った感じはAtlantisより上だな。
値段安いし、リプレースコイルも安いみたいだから買って損はしないよ。
サブタンの方が濃い味だけどな（笑

> Atlantisといい勝負
って
コイル構造まんまパクリじゃんｗアレ
互換性あるんでそ？ｗｗｗ

へー、Atlantisと互換なんだ？
俺の買ったのはコイルのネジ形状が全然違うから
Atlantisと互換性ないと思ってたわ（笑

失礼
勘違いしてました

ＶＣＴにはＶＣＴ用のバーチカルコイルですねｗ
同時にＡＴＬＡＮＴＩＳ　ＢＶＣ完全互換のＳＭＯＫバーチカルコイル
Atlant V1 COREとかいうのも発表になってたから

思いっきり混同してました
すまんかった

知ったか乙www

隔離スレから出てくるなよクソ人間

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。よろしくお願い致します。☆

☆ １憶２千万人の日本人のために、私は上記のことを命がけで広め続けています。
今と子々孫々の日本人と日本のために、普及費用のため、この意図にご理解いただける方に、
こちらのゆうちょ銀行の口座にご寄付の方、受付中です。ぜひよろしくお願い致します。 ☆
ゆうちょ銀行　六二八(ロクニハチ)支店　(普通) ０６６８３６９　日本国憲法を改正しよう

コットン取り替えようと引っ張ったら通電しなくなった。
タンクですってるけど おもしろくない

バッタモンアトマぶっ壊れた
コットン取り替えるとき引っ張ったら通電しなくなった。
バッタモンでも高いから最悪

どーしたら、アレは良いとかコレは分かるん？

初心者には、難しいッス

電子タバコの基礎的なこと
http://youtu.be/wMxZEfJHjQ8
リキッドレビュー
http://youtu.be/kkjKQdInm1w
http://youtu.be/RHobnQYFQEE

なんだろこのわきでるさつい

それがせいじょう