神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例★2

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1 ：禁煙は愛：
送信フォーム　http://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm
前スレ　　神奈川県知事に苦情を送ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1220960204/
神奈川県の松沢成文知事は2008/09/09、全国初の制定を目指す「公共的施設受動喫煙防止条例」（仮称）の骨子案を公表した。
当初、不特定多数が出入りする施設は一律禁煙の方針だったが、 飲食店や娯楽施設などでは分煙を容認した。
松沢知事は「いきなりの規制は営業に影響が出る。 受動喫煙防止に一歩でも近づけるため現実的な形でスタートしたい」と釈明。
反発が強い業種に対し大幅に譲歩させられた。
一律で分煙か禁煙を選択する規定にも、小規模店の経営者や県議会は、「禁煙では客が減る。分煙は広さや経済的にも困難」などと主張。
★条例の制定に向けて（かながわのたばこ対策）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/tobacco/tobacco_jorei.html
2 ：禁煙は愛：2008/12/21(日) 22:17:40
パブコメ
神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例（仮称）骨子案にかかる県民意見の概要の記者発表資料 【2008年11月20日（木曜日）】
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0811/073/index.html
募集　平成20年09月16日-10月27日
神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例（仮称）骨子案
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/pubcom/tobacco_pubcom02.html
パブコメ
神奈川県公共的施設における禁煙条例（仮称）の基本的考え方に関する県民意見の概要記者発表資料 【2008年6月12日（木曜日）】
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0806/036/index.html
募集　平成20年4月24日-5月23日
神奈川県公共的施設における禁煙条例（仮称）の基本的考え方
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/tobacco/tobacco_pubcom01.html
神奈川県-たばこから健康を守ろう
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/tobacco/index.html

「神奈川県公共的施設禁煙条例（仮称）」についてのJTの考えとご提案 2008年5月2日　
http://www.jti.co.jp/JTI/attention/about_opinion080306.html
「神奈川県公共的施設における禁煙条例（仮称）の基本的考え方」に関する日本たばこ産業株式会社の意見 2008年3月6日
http://www.jti.co.jp/JTI/attention/about_opinion080502.html
JT-分煙
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/index.html
JT-分煙-健康増進法
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/base/kenkou/index.html
3 ：お茶目な知事様：2008/12/21(日) 22:18:33
受動喫煙防止条例で
タウンミーティング　2009年1月18日PM1-4　県民ホールで2500人規模
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812491/
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kohokenmin/shumoni/town/index.html

「公共的施設における受動喫煙防止条例（仮称）」について、松沢成文知事が直接県民に説明し、意見交換を行う。
医師を含む公衆衛生の学識者や飲食店、 旅館などの施設管理者らがそれぞれの意見を発表する。
申し込みが必要。 問い合わせは、県広報県民課045-210-3669
4 ：条例阻害要因！ニコ中職員はクビ：2008/12/21(日) 22:20:23
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812443/
勤務中の県職員喫煙は２本まで/県が制限
12月17日19時0分配信 カナロコ
政治・行政 2008/12/17 　
県は十七日までに、勤務中の職員の喫煙を午前、午後の一本ずつに
制限する措置をとった。本庁のほか出先機関の職員を含めた約7900人が対象。
県民感情などに配慮した上での決定だが、喫煙者の肩身は狭くなる一方のようだ。

　県人事課によると、これまで勤務時間中の喫煙については所属長に断
ればよく、本数の制限もしていなかった。しかし、「喫煙で席を離れる
ことが多いと県民の不信を招く。仕事の効率面やたばこを吸わない職員
との公平性の点からも何らかの制限が必要」（同課）と判断。三日に開催
された庁内の総務課長会議で本数を二本に制限するよう伝達したという。

　本庁で働く職員約3200人の喫煙率は18％で、全国平均より８ポイン
トほど低い。県の施設内は喫煙できないが、屋外なら敷地内でも喫煙できる。

　県は来年の県議会二月定例会で公共的施設での受動喫煙防止のための
条例成立を目指している。
5 ：ニコ中職員の給与減額は愛：2008/12/21(日) 22:22:34
2008/12/17
県の財源不足で来年４月から報酬カット/知事が２０％、副知事１５％
神奈川県財政悪化受け姿勢示す−神奈川県
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812456/
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/081217/kng0812171818005-n1.htm
神奈川県の松沢成文知事は17日、景気減速に伴う財政状況の急速な
悪化を受け、来年4月から自らの月額報酬を20％カットする。
副知事は15％、他の特別職は10〜12％カットする。
トップが自ら厳しい姿勢を示し、県民に財政状況への理解を求める。
12月議会最終日の18日に、特別職報酬に関する特例条例案を提出する。
　地域手当も含めて知事一人で年間約383万円が、八人で年間計約1500万円
が減額される見込み。
　神奈川県の来年度予算は、税収の大幅な減少により10月段階で1350億円の
財源不足が見込まれていた。その後、景気の急減速の影響で不足額はさら
に拡大する見通しで、「財政は危機的な状況」（財政課）となっている。
6 ：ニコ中公務員クビが県民の希望：2008/12/21(日) 22:29:53
知事等が報酬カットをしても、年間約383万円+約1500万円。
本庁職員約3200人・喫煙率18％・2回/日・250日・
給与減額条例時間単価平均2500円として、6000万円です。
出先機関の職員を含めた約7900人が対象では　1億円。
　Ｈ20年度　職員数　約75,650 人では　10億円/年。
条例の足を引っ張るニコチン中毒職員はクビ！
7 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/22(月) 00:58:43
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/
8 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 04:32:04
喫煙可能な店舗施設は未成年者の立ち入りを禁止すべき

9 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 07:47:51
幾つかの市町は12月中旬以降に、県に緩和を求める意見書を出してるなｗ
現在、判明しているのは小田原、平塚、藤沢、横須賀、秦野、二ノ宮、大磯。
10 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 10:06:51
>>9
平塚と藤沢は、駅周辺で既に路上喫煙の禁止条例をしてるから
県で屋内規制されると、経済的に痛手を受けるレベルと判断したんじゃない？

平塚市
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/shigen-j/sawayaka03.htm

藤沢市
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kankyo/page100140.shtml

千代田区の条例を、何も考えずに後追い施行するから
屋内規制できないジレンマに陥ったと言う好例だなｗ
11 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 12:28:20
>>1
乙
12 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 15:25:37
屋外をすべて喫煙フリーにしないと絶対無理だな。


13 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 15:56:42
>>12
そんでも無理ｗ
14 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 18:03:28
骨子案までのグダグダは省略して、素案からの流れ

小規模飲食店を３年猶予/県の受動喫煙防止条例の素案、より規制緩やかに
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812209/

素案に異論相次ぐ/受動喫煙防止条例で県議会常任委
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812397/

受動喫煙防止条例の素案を説明/県議会商工労働常任委員会
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812305/

「条例ありき」に反発/県議会で２案が継続、知事の定額給付金批判も影響か
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812431/

受動喫煙防止条例、「配慮」求め意見書可決/大磯町議会
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812424/

見直し求め意見書次々　受動喫煙防止条例
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000812170005

「共存のバランスを」/受動喫煙防止意見書を可決/平塚市議会
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812467/
15 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 18:42:27
>>12
藤沢も平塚も喫煙出来る灰皿スペースがお決まりのJT灰皿だし・・・
規制に雨風しのげない場所提供して置いて、しれっと県の屋内規制には反対ｗ

結局、屋外規制は飲食店への呼び水に使われてるんだろうなｗｗ
16 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 09:03:38
受動喫煙防止条例案　擁護派は議会×禁煙派は知事　激しい“陳情合戦”
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081224/CK2008122402000133.html

松沢成文知事が来年の県議会二月定例会に提出する方針の「公共的施設における受動喫煙防止条例（仮称）」案で、
喫煙擁護派と禁煙派双方の“陳情合戦”が激しさを増している。
論議を巻き起こしている同条例案。県民の意向を知事がどうくみ取るか、注目が集まる。

先月初旬、県たばこ商業協同組合連合会関係者が県議会自民党控室を訪れ、
「小規模事業者に経済的影響が出ないようにしてほしい」と訴えた。

県内十九市町議会には八月下旬以降、各地のたばこ商業協同組合などによる陳情が相次いだ。
陳情は、各議会の九月、十二月の定例会で審議され、それをもとにした意見書が
十二市町議会で可決（二十日現在）、知事のもとに送られた。

一方、「禁煙、分煙活動を推進する神奈川会議」の中山脩郎会長が十五日、
松沢知事を訪問。「分煙は全面禁煙への出発点。まずは条例制定を」と要請した。
「目指すは禁煙」と応じた松沢知事のもとには秋以降、
日本医師会常任理事らが訪れ、条例制定を後押ししている。

昨年十月の県民アンケートでは、公共性の高い施設で条例による喫煙規制に「賛成」が８８・５％。
しかし、条例素案で分煙が焦点となった「飲食店」と「ホテル・旅館」の規制要望は
それぞれ５５・８％と４８・６％で、意見は割れた。

松沢知事は「県民の意思はサイレントマジョリティー（物言わぬ多数派）にある。それをしっかりとらえねば」と話す。
とはいえ、来年二月の条例提案までに県民と直接、意見交換する機会は事実上、来月十八日の県民タウンミーティングだけ。
団体だけでなく県民の意思を「しっかりとらえた」と言えるだけの説明責任が今後、問われることになる。


「多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます」って毎日新聞みたいなノリで行くつもりなのかな？
県内の市町村33のうち12が意見書出しても無視したら愉快なんだけどｗｗｗ
17 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 09:16:07
>>16
毎日新聞ﾜﾗﾀ
18 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 09:23:12
>>16
「サイレントマジョリティの意思の反映」と言う名の独断かｗ
民主主義とは対極だなｗｗ
松沢は「愚民」発言と言い、何様？って態度が鼻を付く。
19 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 09:32:27

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　　　　o　　　　　　　　　 (･ω・ 从__　）　ｼｬﾝｼｬﾝ
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　　　o　　 （・(▼)・ ） （・(▼)・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~　 ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

　喫煙者のいない地域づくりを目指して・・・
　Ｏｈ！　ビューティフル神奈川タウン　
20 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 09:44:18
>>18
ニコチン中毒が民主主義を語ってるよｗ
利権で議員を動かし
大多数の民意である受動喫煙の防止を阻止したというのに
21 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 09:59:56
>>18
昔、ゲームでプレイもせずに規制してブログが炎上してたっけなぁ
民主党なのに民主的じゃないのは、今に始まった事じゃないしｗ
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050529F/index3.htm

GTAは強行出来たんだろうけど、タバコを同じ調子でやれば廃案コースだろうな

>>20
依存症と中毒が付かない人は、くだらない妄想がお得意なんですね？
22 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 10:00:59
>>20
依存症と中毒が区別付かない人は、くだらない妄想がお得意なんですね？

だったｗごめんごめんｗ
23 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 10:04:38
自分が依存症の患者だという自覚はあるんですね
後は、病院に行く勇気をもつだけです
がんばれ！
24 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 10:44:09
>>23
依存症かどうかは神奈川県のスレでは必要ないのでお引き取り下さい
25 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 11:41:09
>>20
>大多数の民意である受動喫煙の防止を阻止したというのに

アンケートで大多数が賛成とは言えない施設も規制対象になってて、そこで揉めてるだが。
26 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 11:45:23
>>20
＞ 利権で議員を動かし
＞ 大多数の民意である受動喫煙の防止を阻止したというのに

コラコラ、確定事項にすんなやｗ
27 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 12:40:07
>>20
ソース出せとか言って探せなかった涙目嫌煙？
28 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 15:06:23
>>27
ああ前スレにいたな、無能君がｗ
29 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 15:11:11
ネットアンケート操作の前科があるじゃん　ｗｗｗ
30 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 15:12:26
犯罪は繰り返されるからな。ｗｗ　　　犯罪者にはＩＣタグをつけたほうがいい。ｗｗ
31 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 15:20:29
>>29
で、>>18で提示されているアンケートの調査方法を知ってるのｗｗｗ
32 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 15:26:17
ＪＴのネット工作がバレたのは笑えたな。

たばこ板を荒らしまくっている連中が、タバコを売って得た金を
もらっていることは間違いない。
33 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 15:28:33
サイレントマジョリティの意思の反映で、喫煙規制は強まるばかりだよ　ｗｗｗｗ
うちの近所はまた規制が拡大した。ｗｗｗ
34 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 15:54:18
>>30
>>32
>>33

神奈川関係ないので余所に行ってくれませんかｗ
35 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 15:56:34
>>34
おまえがよそに行けばいいんだよ、タバコ屋さんｗ
36 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 15:58:00
>>34
よう、たばこ屋跡継ぎ　ｗｗｗｗ
37 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 16:00:29
後継ぎは分かり易すぎ　ｗｗ
なぜか？
内容が単純、ワンパターンだから。ｗ
38 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 16:13:23
>>35
>>36
>>37
スレチ
39 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 16:15:53
>>38
>>35
40 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 16:18:46
>>39
スレチ
41 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 16:28:52
現場から：全国初の「禁煙条例」　打ち上げ花火で終わるか　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20081224ddlk14070133000c.html

４月１５日、松沢成文知事が「全国初」ののろしを上げた。飲食店や娯楽施設など、
不特定多数が出入りする場所の全面禁煙化を掲げる「公共的施設受動喫煙防止条例」（仮称）。
２週間前に横浜へ異動したばかりの私は、「本気ならすごい」と思った

▼がん対策の一環で、２期目の目玉公約。知事が錦の御旗（みはた）にしたのは、ともに受動喫煙防止の取り組みを定めた健康増進法と、
世界保健機関（ＷＨＯ）の「たばこ規制枠組み条約」だ
▼たばこを吸わない私に実害はないが、客商売の店にとっては死活問題だ。
業界団体や県議からは早々に反発の声が出たが、知事は「国がやるべき政策を代わりに県がやる」と意気軒高だった
▼だが、わずか３カ月後に変節する。パチンコ店や居酒屋などを視察した７月、知事は経営者らの猛反対に「分煙なら可能か」と譲歩を口にした。
視察後は「条例ができれば今の状況よりは前進する」との発言も飛び出した
▼知事側には当初から、まず高いハードルを設け、落としどころを探る狙いがあった。９月の骨子案は一部に分煙を容認し、パチンコ店などへの導入を３年間猶予。
さらに１２月の素案で飲食店の約７割を猶予対象に加えた
▼知事はもはや禁煙の選択肢はないかのように「猶予期間に良い分煙方法を相談する」と繰り返す。だが、飲食店は活路を見いだせない。
横浜市内のバーの店長は「ただでさえ客足は落ちているし、狭くて分煙は無理。猶予期間が過ぎたら閉店だ」と苦りきる
▼先例のない規制が曲折を経るのは仕方ない。だが、効果の低い分煙策では名ばかりに過ぎず、１軒で数百万円の本格的な改修工事は負担が大きい。
かといって、喫煙を容認する例外を認めれば、条例制定の意味はなくなる
▼来春成立を目指す条例は花火のように「全国初」の残像だけを残すのか。実効性のある“花”となり受動喫煙防止の実を結ぶのか。
県関係者が「大荒れになる」と口をそろえる年が間もなくやって来る。【五味香織】


3年猶予に申請と受動喫煙警告・未成年立ち入り禁止義務も、落し所ねらいなのかね？ｗ
県関係者も荒れると分かってて、やらなきゃいけない仕事に向かうとは不憫な話だよな
42 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 16:56:10
>>33
>サイレントマジョリティの意思の反映で、

「ふー、ビックリした？」ｗｗ
43 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 16:59:30
>>41
この記者は、素案において条例の適用除外が申請で可能なことを知ってるのか？
44 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 18:01:31
>>43
>さらに１２月の素案で飲食店の約７割を猶予対象に加えた

一応触れてはいるから知ってるんじゃないかな？
詳細をあえて書いてないって気はするけど
45 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 18:24:45
>>42
ﾜﾛｽｗ
46 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 21:14:18
>>44
猶予じゃなくて、適用除外が素案に盛り込まれてるんじゃね？
猶予期間は適用除外の申請をしないだろうが。
47 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/25(木) 08:24:47
>>46
別表2の第2種施設の所な
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0812/021/shiryo1.html

「猶予」は申請しないとダメ、3年間猶予されるけど
その際には、未成年者立ち入り禁止と受動喫煙の警告を入り口に提示する
「適応除外」は今の所どこを見ても見あたらないよ？
恐らく落し所を探るべく、わざとハードル高めにしてるんだと思うが。

日経レストランの編集長コラム
http://nr.nikkeibp.co.jp/blog/tooyama/20081217/
同じ事の説明だけど、わかりやすいと思う
48 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 12:19:17
いっそのこと県内タバコ発売禁止に！
49 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 12:22:26
それは行きすぎ
喫煙者の中の落ちこぼれに、行儀を教えるだけでいい
50 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 12:29:45
神奈川県のことが先駆けになるであろうもう
51 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 13:16:52
>>49
その落ちこぼれと喫煙者の人数が等しい法則
52 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 13:20:58
ちゃんと「ハママナステーション」を使ってますが
飲食店では人に迷惑をかけてまで吸って美味いとも感じないし
53 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 13:29:16
そこまで徹底できる人なら最初から喫煙なんてしない
もしくは禁煙してるはず
54 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 13:36:20
なんで？
何のために「ハママナステーション」が存在してるのかな？
類は友を呼ぶ
君のようなレベルが低い人間にそれなりの人間しか寄ってこない
だからそれが全てだと感じるかもしれないが・・・
しかし世の中にはちゃんと社会と共存できる喫煙者もいる、一部だけど
55 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 14:13:50
社会に共存してるつもりの喫煙者ってのがタチ悪い
56 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 14:17:49
>>54
周囲のこと考える頭あるなら汚臭発生源なんて続けないだろwwwwww
なんだかんだ気をつけてると言っても喫煙者は迷惑だぜ？！wwwwww
57 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 14:23:29
>>56
市政に文句あるなら、横浜市に言えよｗｗ
58 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 14:23:32
>>56
いいえ
社会の嫌煙は
他人にマナーを守り受動喫煙の害を与えない人とはちゃんと付き合ってますよ
59 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 14:26:11
そういいつつ、喫煙場所の撤去運動なんかをやってらっしゃいますけどw
60 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 14:32:25
おまいら条例に関係有ることしゃべれｗ
61 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 14:34:40
>>59
撤去されてる喫煙所は
煙がそれ以外の所に迷惑かけてる喫煙所です
62 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/27(土) 14:39:09
煙草会社は年間20万人も日本人を殺している。
これ以上の大量殺戮を許すな！

http://www.asahi.com/national/update/1221/TKY200812210181.html
63 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/28(日) 17:34:58
県：財源不足１９４０億円に　税収大幅減、知事「未曽有の事態」　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20081226ddlk14010143000c.html

松沢成文知事は２５日の定例記者会見で、県の０９年度予算編成で財源不足額が１９４０億円に膨らむ見通しとなったことを明らかにした。
金融不安に端を発した景気悪化で自動車など輸出産業からの県税収入の大幅な落ち込みが見込まれるためで、
松沢知事は「未曽有の事態」と危機感を示した。

県は１０月、県税収入について、０８年度当初予算比で１３００億円減を見込んでいた。
その後、金融不安や円高の影響で企業の減益見通しが広がり、
今月に入って再度算出したところ、マイナス幅が１８５０億円に拡大する見込みとなった。

松沢知事は会見で、財源の不足額について「今後さらに大きくなる可能性もある」と指摘。
「事務事業の見直しを徹底し、延期できるものを見極めて優先順位をつける」と話し、歳出抑制を図る考えを明らかにした。
また、国に対して地方交付税の配分などで配慮を求める考えも示した。

決算で標準財政規模の５％を超える赤字になると、
国の管理下で厳しい緊縮財政を課される「財政再生団体」となる。
県の場合、約６３０億円を超えると該当するため、
県財政課は「新規事業の見直しや県財産の売却などを検討する」と話している。【五味香織】



この税収落ち込み具合で分煙費用の融資とかできるの？1件100万以上はする筈だが･･･
規制して飲食店潰れて、税収もっと落ち込んでほしいのかねぇ？

横浜・川崎に続いて相模原市も政令指定都市になりそうなのにｗ
64 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/28(日) 19:44:50
>>63
分煙費用の融資は最悪、なかったことにする手もあるが、
規制による業界競争力の低下と、税収減は痛いだろうな。

相模原市の政令指定都市化は、負担増を懸念して反対する市民運動が起きてる。
市長は拒んでるが市民投票を受け入れざるを得ないだろう。
つか、政令指定都市化って、県財政は軽くならないのに市の処理業務(コスト)は増えるから、
そこそこの大都市じゃないとメリットがない。
基準をギリギリ満たす相模原市が移行する意味は、市長がPRしたいだけｗ
65 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/28(日) 21:45:40
>>64
相模原ってそういう事情だったのか、役所側としては政令都市にしたいみたいだけど
数百人は職員増やさないといけないとか中々大変そうだねえ・・・

財政が真っ赤な状態でも強行すれば、「再生団体扱いになっても良いんだな！」と言われかねないし
選挙対策で問題になるだろうから、その辺は駆け引きで動くかも？

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/081221/kng0812210601002-n1.htm
>「状況によっては１１本全部はできなかったり、少し方向を変更したりということもあるかもしれない」

なんて言ってるから、さらなる妥協をする前フリかなｗ
66 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/28(日) 21:58:38
>>65
スレ違いになっちゃうが。

相模原市は政令指定都市化を睨んで吸収合併してきた経緯もあり、
元からの相模原市民はかなり危機感がある。
交通も不便で何の特色もない地方都市が、入れ物だけ肥大した状態で政令指定都市になっても、
住民にメリットはほとんどないｗ
67 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/29(月) 12:58:05
『受動喫煙防止条例』　今年の県政十大ニューストップ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081228/CK2008122802000116.html

>県は今年の県政ニューストップ１０を発表した。
>「公共的施設における受動喫煙防止条例（仮称）に賛否両論」が一位に選ばれたほか、
>原油・原材料高騰や金融不安による景気悪化を受けた
>「緊急経済対策を実施、県財政も非常事態」が五位に入るなど、暗いニュースも目立つ一年となった。
>県政モニターとｅ−かなネットの計六百十一人にアンケートを実施。
>県が候補に挙げた三十二項目から五項目を選んだ。

県政十大ニュースの1位より5位の方がヤバイだろ
例のごとくアンケート式だから当てにならんけど、来年もネタに事欠かなさそうだなｗ

>>66
相模原市の市長は選挙時に松沢からの支援もらってたらしいね・・・
住民が求めないことをやろうとするのは、関係者の共通項なんだろうかｗ
68 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/29(月) 14:52:39
>>67
>県政十大ニュースの1位より5位の方がヤバイだろ

財政は騒いでもどうにもならないが、条例の制定は民意で変わるからじゃね？
69 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/29(月) 16:36:43
>>68
ｅ−かなネット自体県外でもOKだったはずだから
内外にも話題として、「でかい」って意味かねえ
70 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/30(火) 18:14:41
身近で頻繁に迷惑をうけてるからね
71 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/06(火) 16:48:00
県職員給与カット示唆　松沢知事 （2009年1月6日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090105-OYT8T00879.htm

松沢知事は５日、仕事始め式で、景気悪化に伴う厳しい財政状況を受け、
「職員の皆さんにも一定の協力を求めざるを得ない」と述べ、
県職員の給与（月給）をカットする考えを示唆した。
人事課によると、県議会２月定例会に県職員給与条例改正案を提出し来年度から実施した場合、
幹部職員（特別職は除く）の給与カットは２年ぶり、一般職員は４年ぶりとなる。

知事は課長級以上の幹部ら約２００人を前に、
「未曽有の財政危機を乗り越えるためには、並大抵の努力では済まない」と強調。
今年４月から２年間、自身を含め特別職の給与について削減幅を拡大することを説明したうえで、
「民間も必死の努力でリストラを行って生き抜いている。
我が県庁も、公務員として、その姿勢に立たなければならない」と理解を求めた。

また、飲食店などに分煙や禁煙を義務付ける受動喫煙防止条例など、
２期目の公約に掲げた条例の成立について言及。
「これらの条例を成就させることができれば、必ずや国全体に大きな影響を与えられる」と述べた。


神奈川県の知事なのに国全体に影響？
給与カットがどれくらいになるのかは、ちょっと楽しみだなｗ
72 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/06(火) 18:54:32
飲食店、屋外の全面禁煙大賛成
73 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/06(火) 19:17:18
>>71
>民間も必死の努力でリストラを行って生き抜いている。

そんな時に、売り上げ減に直結したり、設備負担を強いる条例を制定するなよｗｗ
74 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/06(火) 19:20:18
タバコ業界なんか消えてなくなれ
75 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/06(火) 21:41:17
>>73
飲食店が潰れまくっても、タバコ税収が下がっても
国全体に影響を与えれば、松沢はそれで良いらしいぞ？
76 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/06(火) 22:06:36
>>75
だから、市町村から意見書を出されてるんだよなｗｗ
77 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/07(水) 01:47:14
財政危機を強調、職員給与カットの方針示す/神奈川・松沢知事

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan090146/

松沢成文知事は五日の仕事始め式で、県が二〇〇九年度当初予算で約二千億円の財源不足を見込む財政危機にあることを強調し、
四月から県職員の給与を四年ぶりにカットする方針を明らかにした。

知事は幹部職員らを前に「財政危機宣言を出した十年前に匹敵、あるいはそれ以上の未曾有の危機だ。
県内の経済状況を勘案するとさらなる危機を覚悟する必要もある」と説明。
「リーダーとして県民と痛みを分かち合うため、知事ら特別職は四月から報酬を削減する。
職員にも一定の協力を求めざるを得ない」と理解を求めた。

当初予算の知事査定が来週から始まるが、「危機を乗り越えるには並大抵の努力ではすまない。
全庁一丸で事業や組織を徹底して見直す」と強調。
一方で、さらなる経済雇用対策を近く打ち出す考えも示した。

〇九年の課題として受動喫煙防止条例（仮称）成立を挙げ、
「神奈川の挑戦が日本を変革できる。どんなことがあっても成就させるため、議会と徹底的に議論する」と述べた。


カナロコソースだともっと酷いことになってるな
日本を変革とか・・・地方自治ならまだしも、神奈川の知事がいうことなのかとｗ

>>76
この記事みたら意見書出した議会が頭抱えそうだよなｗｗｗ
78 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/07(水) 21:52:13
>>77
県議員は条例ラッシュにウンザリしてるし、商工会の突き上げはきついし、予算編成が最優先課題だし、
条例の制定は一時凍結じゃないか？
で春過ぎにまた揉めて、秋に成立、来春から施行ってとこかｗ
79 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 19:51:35
>>78
提出はズルズル伸びるとおもうよ、まだ横断的議論が必要だと言われたしな

ただ、素案にケチ付いた以上そのまま提出は無理だろう
県議会やその他市町村議会も反発してるから、修正せざるを得ないんじゃね？

後は18日のタウンミーティングでどうなるかが楽しみだが
困ったらサイレントマジョリティ持ち出しそうだよなぁ・・・
80 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 20:20:03
>>79
>まだ横断的議論が必要だと言われたしな

骨子案出した後に揉めて横断的な議論の場が必要とされて、
会議を1回持っただけで素案出してまた揉めて、また同じこと言われてるからなｗ
千日手状態ｗｗ

タウンミーティングに行ってみようかな？
81 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 20:58:51
>>80
千日手なのに2月には条例提出らしい
審議継続か却下になるだろこれは。

http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/21_isog/2009_1/01_08/isog_top2.html

タウンミーティング行くならレポ読みたいものだｗ
82 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 21:09:20
>>81
>千日手なのに2月には条例提出らしい

あれ？
まだ、(2回目の)横断的な議論をやってないよな？

こういう所が「まず条例ありき」と批判されてるのに懲りないなｗ
83 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 00:12:55

民意が勝つか利権が勝つか

この国のレベルが測られる
84 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 08:41:58
>>83
民意で骨抜き、じゃね？
85 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 09:41:24
>>84
飲食店に異臭がする有害な煙をばら撒くことが民意？
たばこ産業の関係者だけの民意では？
骨抜きで飲食店は莫大な設備投資を迫られた
いい迷惑だよ
地域全体が禁煙なら、県民は異臭と煙がない環境で食事を楽しみ
喫煙者は禁煙店に行き店を出てから喫煙する
今のランチタイムに普通にしている事が習慣になるだけ、何も問題はない
迷惑行為がなくなる分たばこに対するイメージもよくなり
さらに県民も健康になる。
タバコ業界以外は誰も困らない。
86 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 10:26:27
>>85
>骨抜きで飲食店は莫大な設備投資を迫られた

第2種への適用を撤廃したら良いじゃんｗｗ
87 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 18:20:38
>>82
2回目は、これから急ぎで1回だけやるんじゃないの？
骨子案や素案の時と同じで、形だけに終わると思われるがね・・・

>>85
飲食店含む第二施設その他が反対して禁煙から分煙になったんだけど？

外食企業アンケート◆神奈川県「受動喫煙条例」は“個店イジメ”
http://nr.nikkeibp.co.jp/topics/20081010_1/?bzb_pt=0

何でもかんでもたばこ業界の陰謀説はどうにかならんかｗ
88 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 18:29:14
>>86
それではマナー違反者から受ける
県民の迷惑と健康被害を防げない

89 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 18:33:22
>>87
県全体の取り決めなのに
隣に喫煙できる店があって、その店に客を取られたという
全然関係がない店の情報を流して
店が禁煙になれば喫煙者は
人付き合いを止め自宅に引きこもり
飲食店にかなくなるというデマをながして脅したのでは？
90 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 18:56:39
>>88
マナー違反って言葉はおかしい、ルール違反が正しい
迷惑も健康被害も自衛が大事。

>>89
記事読んでから物言おうぜ？
91 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 18:58:58
>>90
そうだよ、だから喫煙室には行かないんだよ
マナー違反者がいなければ、煙がなくて当たり前の飲食店に行くんだよ
92 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 19:01:27
かくいう喫煙者も、
異臭がする有害な煙がない方が
料理の味と香りを楽しめるはずなんだよね。
それに、禁煙の店にも普通に通ってるはずだし。
93 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 19:06:12
>>91
禁煙の飲食店行けばいいんじゃない？

>>91
>>92
そろそろ神奈川の条例から外れてスレ違いになるから飲食店スレでな？
94 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 19:18:23
>>91
現状で神奈川県も禁煙店が繁盛しているという傾向はないな。
どうして？
95 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 19:22:40
アンケートで、受動喫煙を迷惑に感じた場所では飲食店は7割位の回答者が挙げるが、
全面禁煙にすべき場所の回答では過半数を越えないんだよ。

神奈川は民意に沿って、第2種を外すべきだな。
96 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 19:42:45
>>95
別にわざわざ飲食店で喫煙する必要はないよ
県内全てが完全禁煙なら何の問題も起こらない
逆に完全分煙になると、
その費用のために小さい店がつぶれる事のほうが問題だ

そのアンケート結果は禁煙ではなく
完全分煙でいいという意味だよ

97 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 19:52:04
>>96
だから、普通の非喫煙者はさほど強く禁煙化を求めてないんだよ。
求めているなら、禁煙店が繁盛して、その結果増えている筈だろ？
98 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 19:58:01
>>97
ねえ、本気？
異臭がする有害な煙を迷惑に感じてないとでも？
君は君の前で何もわないで黙ってるから
煙を煙く感じてないと信じきってない？
99 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 20:06:15
>>98
だから、だったら禁煙店がもっと繁盛する筈だろ？と言ってるんだがｗ
要は程度の問題ｗｗ
100 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 20:51:26
そろそろ神奈川関係ないので飲食店スレに行きましょう

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1231204791/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1230346761/
101 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 21:10:57
>>99
客を断るのに繁盛するわけがない
県全体なら他に行きようがないから問題ない
自己中で自分の欲望を貫き発煙するのがジャンキー
空気を読んで妥協するのが非喫煙者
この２者がいる集団では喫煙者の意見が通る
その結果が、あらゆるアンケート
規制と増税に賛成する民意に表れる。
102 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 21:56:10
>>101
>客を断るのに繁盛するわけがない

つまり、禁煙であることを重視してやってくる非喫煙者は、
禁煙であることを理由に来なくなる客よりも少ないってことだろ？
それは、社会的ニーズが小さいと言うんだよｗ

県の飲食業界もそれを懸念している。
同じ禁煙ならより安いファーストフード系の店に客が行ったり、
県境の地域では客が流れたりな。

景気の冷え込みが予想されるこの御時世に、消費を阻害すれるような政策を
県民は望んでいない。
市町村からの意見書が絶えないのも当たり前だｗ
103 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 23:02:42
喫煙者ありきか…
終わってるな、この国も…
104 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 23:16:39
>>103
>終わってるな、この国も…

民意ですからｗ
105 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 23:37:50
どうしても、人に迷惑をかけて喫煙したい落ちこぼれの民意
106 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 23:42:21
>>102
君は飲食店が禁煙になったら
人付き合いをやめて
飲食店に行かなくなる重度のニコチン依存症の患者さんかな？
あ、無理して答えなくてもいいから

107 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 00:05:13
>>105-106
少しは、神奈川の話を絡められないのか、池沼ｗ
108 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 00:07:52
神奈川の問題だが
君は神奈川が禁煙になったら
店の外で吸えばいいだけなのに
電車に乗って静岡や東京まで行く変わり者？
109 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 00:50:47
路上禁煙のせいで飲食店は喫煙が出来ることも客を呼び込む必要条件。
店内禁煙にしたら潰れるのは明白。

110 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 12:30:57
どこで飯食うの？
仲間と飲みに行くの？
独りで家に帰る？
車や電車で県をまたぐ？
別にわざわざ飲食店内で喫煙する必要もないしね
外もすべて禁止されてるわけじゃないし。

111 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 12:34:34
>>108
相模大野-町田とか川崎-六郷土手は、幹事やる側としたら考えるな

>>109
アキバ観光客狙い撃ちで1億円の千代田区条例を単に後追いしたからだな
横浜あたりだと、宿泊業界も一つのサービスにしてるから反発大きいよ
112 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 16:18:08
横浜は披露宴やパーティーも行われるから、第1種の式場も除外して欲しい筈。
113 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 16:25:49
世界のマナー向上は西側から始まり
去年はあの中国も世界からの客が来るのに
人前での薬物を恥とし禁止した
今年は、韓国台湾も追従
とうとう日本は、極東の民度が低い国というレッテルを貼られてしまう
マナーは大事、喫煙者はそれを理解できない
神奈川、がんばれ恥ずかしい国日本を救うべく
日本のさきがけになれ！
タバコが吸えないと外に出ないという重度の患者さんは一部だ
タバコ屋の流言に惑わされるな
114 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 16:34:47
>>111
俺は嫌だな
歩いて５分くらいならいいけど
寒いのにわざわざ電車に乗って飲みにいくなんて
店の外で吸うほうが楽だよ


115 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 16:40:25
>>112
式場こそ全面禁煙でないと困る施設。
できちゃった妊婦多いんだぞ最近。
116 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 16:41:07
>>115
できちゃった花嫁、ね。どっちでも意味は通じるだろうけど
117 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 16:51:46
え？
もう公共の場で発煙してらりってる奴がいるの日本だけ？
（恥）
118 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 17:00:23
>>115
オマエが考えてる式場、どんなに狭いんだよｗｗｗ
119 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 17:04:59
村の公民館を思い出したんじゃね？
120 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 17:23:31
そういえば最近
結婚式会場でタバコ吸ってる奴みないな
会場が禁煙の所が多いのかな
若い層の喫煙率の問題もあるし、女性も服に匂いがつくの嫌かもね
121 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 17:28:26
>>120
>女性も服に匂いがつくの嫌かもね

だから、どんな密室なんだよｗｗ
122 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 17:48:26
普通のホテルの会場だけど？
お前は自分が臭いから、あの匂いに鈍感なんだよ
123 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 17:49:58
>>122
>普通のホテルの会場だけど？

で、煙がこもるのかｗｗ
124 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 17:51:22
「こもる」じゃなくて
漂ってくる
125 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 17:53:38
>>123
もしかして、煙が自分から離れたら
消えてなくなったと思ってるの？
126 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 17:58:04
神奈川県に絡まないネタを発言する奴は、大体変なのばかりだなｗ

>>114
寒いとか暑いとか関係ないし、ヒラ一人の意見を重要視するものじゃない
会場までの移動は、部署単位の飲み会程度でも良くあることなんだが・・・
幹事なら下手やってまわりの心象悪くしたくないし、問題の起きない方を選ぶ。

「外で吸えばいい」と言ってるが路上喫煙禁止の条例がある場合にも、そう言える？
127 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:03:25
>>124-125
匂いが漂う程度で服に匂いが付くのかｗｗｗ
128 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:03:51
禁煙の会場を選んで問題になった事は無いぞ
タバコを吸わない大半の社員には店の雰囲気がいいと喜ばれるし
社会で生きてる喫煙者は
ちゃんと仲間に迷惑をかけない様に席を外して喫煙して
何も問題はおこってない
外=禁止されてる道路ではないからな
129 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:06:50
>>127
付くんだよね
髪にも
煙とはそういうものだ
君は君自身が臭いから気づかないんだよ
130 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:09:59
神奈川の式場が禁煙になったら、県外でやるよ。
131 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:13:50
>>130
大変だね、喫煙を人に迷惑をかける場所でやるために電車で集団移動ですか
飲酒運転とかダメですよ
友人、親戚からも変わり者って言われちゃうね
132 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:41:06
神奈川県の話をしない阿呆は別スレにいけｗ
133 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:44:16
>>128
横浜や川崎、相模大野の話をしてるんだが
お前はどこの地区を前提として話をしてるんだ？
134 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:47:02
路上はダメでも敷地内は問題ないからな
135 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:50:07
★飲み屋も原則禁煙に＝たばこ規制を強化−台湾（1月10日14時4分配信 時事通信）【台北10日時事】
台湾は11日からたばこ規制を強化する。受動喫煙対策に主眼を置いた「煙害防止法」の新規定施行に伴い、
オフィスや飲食店は大半が禁煙となる見通しで、違反者は最高で1万台湾ドル（約2万7000円）の罰金を科される。
衛生署（衛生省）は「いずれ喫煙者をゼロにしたい」と意気込んでいる。
新規定では、禁煙が義務付けられる公共の場所は、3人以上が集まる室内としている。
分煙を取り入れていたホテルも全館禁煙となる。
居酒屋やスナック、バーでも、喫煙する場合は屋外に出る必要があり、
店が灰皿やライターを用意し、客が店内で吸えば、店は最高で5万台湾ドル（約13万6000円）の罰金を科される。

136 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 18:53:55
>>130
永遠に結婚できないくせにｗ
137 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/10(土) 19:52:19
>>135でもそうだが、路上禁煙をやってないから外に出て吸える。だから住み分けで問題ない。
全世界がこの流れ。

神奈川は条例で路上を禁煙にしてるから屋内禁煙が出来ない。

138 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 06:43:51
>>137
安心しな
横浜で昨日店の前でタバコ吸ってて
監視員と目が合ったが
そこは私有地だから文句言ってこなかったぞ
139 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 09:23:23
店の前って私有地なのかｗ
140 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 12:21:12
店の前に灰皿設置→利用者が入り口で喫煙→施設利用しない喫煙者も一服→入り口で煙もうもう→嫌煙切れる

この流れですね、分かります！
141 ：大量殺人タバコ屋の懺悔は家族が死んでから：2009/01/11(日) 16:05:26
>>140 マナーよりもルール！　の流れwww
142 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 18:51:31
>>141
屋内禁煙禁止と路上喫煙禁止の条例が引き起こすんだから、ルールのせいｗ
143 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 18:56:33
もうそろそろ喫煙行為は犯罪にしませんか？
受動喫煙で肺ガンになる率が高いと証明された訳ですから。
国民の健康と財産を守るのが法治国家です。
政治家は法の整備を早く進めなければいけません。
144 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 18:59:46
国に言えｗ

ここは神奈川の条例について話すスレなので早々にお引き取り下さい
145 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 19:51:34
>>139
道路ではないな
>>140
店の前に灰皿？
必要ないな
大人なら携帯灰皿持ってるはずだから。
146 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 19:56:46
神奈川県の式場が全面禁煙になったら都内じゃなくて横浜で式を挙げる
147 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 20:37:16
>>146
それって宴の間は禁煙だと、主催者が宣言すれば良いだけだろｗｗｗ
148 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 20:39:14
>>146
自分の裁量で、式を禁煙にしたら？
149 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 20:40:59
館内全面禁煙じゃなきゃダメだね。
ＫＹな喫煙者がロビーとかで吸ってたら晴れの日なのに気分悪くなるだろ
150 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 20:45:52
>>149
>ＫＹな喫煙者がロビーとかで吸ってたら晴れの日なのに気分悪くなるだろ

新郎新婦には関係なくね？
151 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/11(日) 20:58:22
>>149
「晴れの日なのに気分悪くなる」の主語は誰？
152 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 00:04:08
>>150
あのマナーを守れない落ちこぼれは
○○さんの知り合いなのか
しかし未だにタバコをやめられない奴もいるんだｗｗｗ
153 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 00:17:07
>>150
>>151
参列者の事も考えられないのか？
154 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 00:19:17
>>153
２時間くらいだろ、タバコを吸えないくらいたいした問題ではない
病気じゃないんだからｗ
155 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 00:22:24
>>154
その２時間すら我慢できない病的な喫煙者がいるから迷惑なんだよ
156 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 00:28:42
>>153
参列者にとっては「晴れの日」じゃないだろｗｗｗ
157 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 00:47:34
>>153
自分の披露宴は禁煙にしたの？
158 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 10:08:45
>>156
え？晴れの日だよ
知り合いが幸せになるんだから
159 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 10:12:58
ニコチンを邪魔するやつの
幸せは望まないのかな？
160 ：大量殺人タバコ屋の懺悔は家族が死んでから：2009/01/12(月) 11:21:41
>>142「屋内禁煙禁止と路上喫煙禁止の条例が引き起こす」
　はぁ？　ニコチン脳特有の酸欠言語障害言動
ニコチン脳は「喫煙しないでおく」という簡単な答えに気づかないフリをさせる。
ニコチン脳は「店の前に灰皿設置」をルールに書いていないことを認知できない。
「悪質ニコチン中毒者のせい」に転嫁できると小ずるく考える灰皿設置店の責任。
161 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 11:42:05
>>159-160
スレタイを読んでお引き取り下さい。
162 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 12:01:41
>>159は>>156に答えただけだろ
163 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 12:03:07
>>162
>>161
164 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 12:17:12
会話ができない奴はキエロ
165 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 12:35:54
喫煙率一位は大阪なんだよね。肺癌率も一位！

【社会】「がん死亡率」最高は青森・最低は長野…地域で大差
437 ：名無しさん＠九周年：2009/01/12(月) 12:28:18 ID:qLPeh4NK0
>>1

青森県は、平均寿命も男女とも全国で最も短い。喫煙率も３２％（０４年）と全国で２番目に高く
青森県は、平均寿命も男女とも全国で最も短い。喫煙率も３２％（０４年）と全国で２番目に高く
青森県は、平均寿命も男女とも全国で最も短い。喫煙率も３２％（０４年）と全国で２番目に高く
3人に１人が愛煙家ｗ
166 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/12(月) 14:26:35
>>165
>>161
167 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 12:21:57
166って、ニュース板でもアンカー2個並べよくやってるよね！
168 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 12:23:53
>>167
>>161
ｗｗｗ
169 ：スレ常連：2009/01/13(火) 20:17:51
小規模飲食店など適用除外＝禁煙条例でさらに譲歩−神奈川県

　民間も含め屋内での喫煙を規制する受動喫煙防止条例の制定を目指す神奈川県の
松沢成文知事は１３日の記者会見で、小規模飲食店やマージャン、パチンコ店などを
規制の適用除外とする修正案を発表した。業界からの反発が強く、当初目指した一律
全面禁煙から大きく譲歩した。

　修正案では、これら店舗について努力義務を課した上で、全面禁煙に向け施行から
３年後の見直し条項も設けた。松沢知事は「一歩でも進めることが重要。施設の努力を
引き出しながら段階的に目標に近づいていくアプローチが必要だ」と語った。２月県議会
に提案する。（2009/01/13-15:56）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009011300654


俺が言ってた通りになっちまったなｗ
170 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 21:40:33
最悪だ・・・、松沢の野郎。
もっと毅然な態度で求めればいいものを・・・。

さて、工作員の狂喜乱舞な姿を見てあざ笑うかねwww
171 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 21:42:37
ﾇｶﾖﾛ

ｗ
172 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 21:44:37
>>169
喫煙者は皆、分かっていたけどね


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ〜！！
173 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 21:46:57
これで成立じゃないから、更なる譲歩もあり得るなｗｗ
174 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 21:47:44
豚のぬか喜びがおもしろかったです○


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
175 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 21:50:23
ところで、大規模飲食店てのはどんな店を指すんだろ。
ファミレスとかか？
176 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 21:51:51
>>175
いまいち、よく分からないが
ファミレスは禁煙無理だろ

喫茶店に客を全部取られちゃう


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
177 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 21:56:08
少々広いチェーン居酒屋も大規模店と見做されると大変だな。
まだまだ譲歩の余地アリだなｗ
178 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 21:57:40
豚の唯一の希望だったのになあ

かわいそっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
179 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 22:04:49
鼻毛は、喫煙者じゃないだろ？

ＪＴ社員ｗｗｗｗｗｗ
180 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 22:05:03
>>175
100人以上、入る店じゃね？
181 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 22:05:39
>>180
でかっ！ｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
182 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 22:05:59
しかし、譲歩と言うと聞こえはいいが、実質「後退」だなｗ
183 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 22:10:01
店舗面積１００平方メートル以下の店を
小規模飲食店としてるそうだ。
184 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 22:33:26
こんな条例まやかしだ。
店主は「勝った！」といってるが他県に類がない条例を受け入れるのが分かっているのか？
3年後も知事が変らなければ「3年間の実績」で全面施行になるんだぞ。
185 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 22:39:44
>>184
見直した結果、継続だろｗ
186 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 22:41:19
全面喫煙可能になったりしてｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
187 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 22:43:51
>>186
はいはい、豚の妄想ｗ

残念ながら世の中禁煙化の方向に向かってるからｗｗ
188 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 22:46:54
>>187
言っていることと、現実が違うぞ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあああああああああああああああああああ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
189 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 22:50:13
>>188のようなのを、ＪＴ工作員によるたばこ板の荒らしといいます
190 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 22:50:27
ごめん、訂正
世界は向かっているかも、知らないけど

でも、Ｂｕｔ、しかーーーーし
日本は向かってませんからーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
残念っっっっっっっっっっっっっっっっ！！


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
191 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:00:14
>>190
つまりそれは、世界は禁煙化に向かってるけど、日本ではＪＴやタバコ族議員や
財務官僚が情報規制を敷いて、喫煙ファシズムの世の中にしているから、日本は
禁煙化に向かっていない、と言ってるんだね？

キミのような喫煙ファシスト、気持ち悪いね。
192 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 23:02:32
>>191
妄想、乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
193 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:07:04
>>192
どうした？トーンダウンしてるじゃないかｗ

残念ながら、妄想じゃないね。

事　　実

触れられたくないらしいなｗ
194 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:12:51
結局、「飲食店経営者の反対意見」を押さえ込むだけの説得が
出来なかったわけだよね
195 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:18:25
施政の横暴に民意が勝ちましたね。
196 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:18:27
何がどうあろうとも自民党は煙草と喫煙者を守ります。
絶対的不利を伝えられる次回衆議院選挙でも自由民主党を支持してください。
決して喫煙者を裏切ったりしません。
自民党が敗れた途端に落ち武者狩りが始まり日本の平衡は失われるのです。
197 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 23:18:45
>>194
ええ、まさに民意です


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
198 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:26:07
実弾（タバコマネー）を大量投下して、民意とか言ってるタバコ産業が笑えるｗ

麻薬産業は、どこまでも汚い。
199 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/13(火) 23:27:03
>>198
負け惜しみはいいよ
どれだけ、地元の飲食店が反対したか

これが、民意だ
クズ野郎は死ね


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
200 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:27:32
>>196
「喫煙者を裏切る」の意味、理解してる？

喫煙者を薬物中毒にし、肺病にし、殺してしまう、自民党こそが、
最も喫煙者を裏切っている存在だろう。
201 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:28:29
>>199
負け惜しみ？
単に事実を書いただけだけど？

タバコ屋は、すぐにクズだの死ねだの書くんだね。
麻薬の売人なんてその程度ということ。
202 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:29:19
選挙にいこう
今回邪魔した奴は
県民の命より金が大事な利権議員だ
203 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:31:00
>>202
記事には飲食業界の反発とあるけど、
議員が動いた形跡はあるの？
204 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:32:25
>>202
民意だろｗ
205 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:33:11
>>204は、汚いタバコマネーを民意と思っているらしい。
206 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:34:17
タバコマネーが動いた事実を掴んでるなら
マスコミに流せば大逆転できるかもよ。

ただの思い付きでの言い張りなら無意味
207 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:37:15
>>204
民意が利権に負けた象徴ですです
まだ民度が低い野蛮な国という証ですね

208 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:40:10
>>207
民意という物が禁煙店を望んでるなら
個々の店に意見や不買運動などで働きかけて
とっくに自主的禁煙へ移行の道を歩んでる気がするが
209 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:40:22
ということは
空気がきれいな大規模な飲食店の隣に
煙もうもうの小さい個人営業の店
虐めじゃないのか？
どっちにしろ
設備投資で店は潰れていたし
小さい店としてはタバコ屋と利権議員が流したデマに騙されて
平等に県内全ての飲食店完全禁煙化に反対してしまった時点で終わってた
210 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:43:10
>>208
君は、ニコチンが入ってないただの草を燃やしてる
横で飯食って旨いと感じるか？
ない方がいいと思うだろ？
ニコチンが入ってない煙だと
211 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:43:21
>>208
日本人の気質を考えれば、個々の店に働きかけるなどということは
よほどでないとしないことくらい分かるだろう。

そうなると、利権が勝つことになるわけだな。
タバコマネーが投下されたら議員もなびくわな。
212 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:47:40
>>211
タバコマネーに議員がなびいた実例知ってるなら
日本禁煙学会にでも告発しろよ。
あそこならうまくメディアに取り上げられるように発表してくれるぞ
213 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:47:55
喫煙者は責任を取って
面積１００平方メートル以下の小規模店のみを使ってやるべきだ
空気がきれいな面積１００平方メートル以上の店は使うなよ
お前等の流したデマによって完全禁煙に反対してしまった結果なんだから
214 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:48:45
>>211
それで決まったんなら、それも民意じゃね？
215 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:49:48
>>212
あそこならうまく

ﾐﾘｗｗｗ
216 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:50:22
>>212
県民の命より利権が大切で
今回の条例に反対した腹黒は
後ろめたいから素性を隠してるんだよな
おまえら、喫煙者もこんな利権議員に県政を任せていいのか？

217 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:51:38
>>212
お笑い学会は受けを狙うのに必死で、なにもせんよｗ
218 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:52:33
>>215
禁煙学会バカにはできないぞｗ

そのときの流行りに乗ってタバコ批判するのがうまいからな。

去年だとアニメ映画「スカイ・クロラ」の喫煙シーンについて

＞舞台が、想定上の近未来のヨーロッパであるとしても、出演者が日本人の名前であるので、
＞未成年者の喫煙を禁じた現行の日本の法律に反していることは明らかです。

なんて主張を出してきたわけだ
219 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:52:58
タバコ屋の書き込みはヤクザみたいなものばかり。

麻薬産業の犬はその程度の民度だということ。
220 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:53:25
>>216
あぁ、松沢は降ろした方が良いな。
221 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:54:32
>>218
実効性0だから気にならないｗ
222 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:54:49
>>210
納得したがそれを認めることはできない
223 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/13(火) 23:56:20
>>210
気に入らないなら、当人に言うか店員に言うよ。
224 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:01:45
>>223
他人に、そういうことを言わせなくてはならないような行為について、どう思う？
225 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:01:50
禁煙が民意なら
禁煙にした店がどんどん客集めてる様子を参考にして
自ずと禁煙化してくはずだな。

なにせ禁煙なら設備を用意する分煙と違って
「禁煙」の掲示をするだけで済むんだから低コストだ。
226 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:02:56
>>224
店の人に「あんたんとこも禁煙にしたら毎日使っちゃうよ」と
おべっか発言するくらい禁煙を真に望んでるなら出来るだろ
227 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:04:28
>>225
それはタバコマネーが注ぎ込まれておらず、タバコ族議員がいない場合の話。

現状は、民意が利権に負けている状態。

ていうか、さっきからそれが何度も書かれているだろう。
228 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:05:37
>>226
俺が言っているのは、人前でタバコを吸って、他人が迷惑と感じて、
「やめてくれませんか」とまで言わせる行為についてどう思うか、と
聞いてんだよ。
229 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:05:43
>>227
だから、神奈川県議会にたばこ族議員が何人いて、
タバコマネーがそいつらにどう流れたかを示せよ。
230 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:07:50
>>225
このご時勢に嫌な客でも断る勇気を持つ経営者は少ない
隣に客が逃げる可能性も否めない
県内全体、国全体の取り組みなら大賛成なんだよ
社会経験がないお子様は面白い事を言うんだな
煙を煙く感じない人間はいませんよ
ジャンキーはニコチンを欲するあまり
煙を煙くかんじる感覚が麻痺してるから解らないんだよ。
231 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:12:39
タバコ会社の皆さん
去年の増税の時と今回
使った金は莫大でしょ
民意は反対しませんタバコの値上げをしてもいいですよ
タバコの値段を先進国の水準にしましょう
232 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:13:51
>>227
つうか、庶民は飲食店を選ぶ時に禁煙か否かを重視しないんだよｗ
233 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:14:07
>>231
麻生さん（あるいは小沢さんか）に言うべき事だと思うよ
234 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:15:48
>>233
自民は創価の言いなりだろ
選挙後だな
235 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:16:12
>>227
だったら、そんな議員を選んだ県民のせいだから、民意と言えるだろｗ
236 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:16:19
条例無くても神奈川の飲食店は
自主的に店を禁煙にする自由を持ってるわけだ。

嫌煙がいくら禁煙店のメリットだ民意だと語っても
何故店側がその自由を行使しようとしないか考えることから始めるべきだな。
237 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:17:09
>>234
じゃあ近所の創価学会の信者に
しらみつぶしに働きかければいいんじゃないか？
238 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:18:43
>>235
私は、県民の意思と命より
企業からの金が大事ですっていう候補者がいるかよｗ
現に、この条例に反対するのに
影からコソコソしてるじゃないか

239 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:21:58
>>238
だから、そんな表裏のある議員を選んだ(ry
240 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:22:50
>>238は議会政治が分かっていないｗ
241 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:23:38
>>239
そういうのは既に「民意」とは言わないんだよ。
間接民主制の盲点であり、議員の汚さともいえる。

その議員のすること全てについて有権者が責任を持てとでもいうのか？

タバコマネーはそういう盲点を突いて、民意のフリをして利権をひけらかしているにすぎない。
242 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:23:51
>>240
金がない市民より
金をだす企業って事？
243 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:24:21
条例無くても神奈川の飲食店は
自主的に店を禁煙にする自由を持ってるわけだ。

禁煙求める民意とやらが大きければそれに応じてるはず。
244 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:24:55
>>240
議員政治が分かっていないのは>>239の発言だな。
また、その突込みを>>238に対してしているオマエ自身も、議員政治が理解できていない。
245 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:25:44
>>240
議会政治と言うより間接民主主義だな、>>238が分かっていないのは。
246 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:26:49
てかＪＴの人間が神奈川県議会議員に賄賂渡して裏工作してるんだと明言する奴は
さっさと県民オンブズマンにでも告発しろよ。

大逆転のチャンスじゃないか。
ＪＴに赤っ恥をかかせて条例を厳格化できる。
247 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:28:34
>>243
異臭がする煙の中で食う飯と
きれいな空気の中で食う飯
どっちが旨い？
冷静に考えると民意がどちらにあるか理解できると思うよ。
喫煙者自信も、わざわざ飲食店内で吸う必要がないと気がついた人は
異臭がする有害な煙がない環境で飯を食いたいと思うだろう
248 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:28:43
つうか、骨子案発表後に募集したパブコメでも、否定的な意見の方が多かったぞ。
249 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:28:53
>>246
県民オンブズマンすらタバコマネーで買収されていたとしたら…？
250 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:30:23
>>249
そうだよ、全てフリーメーソンの陰謀なんだよｗｗ
251 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:30:32
>>248
熱心に行動するのは利害が絡んでる人
252 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:31:41
>>247
民意が禁煙じゃない店を拒否してるなら
とっくに多くの店が禁煙店に乗り換えてなきゃおかしくないか
253 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:31:47
>>251
>>250ｗｗ
254 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:32:23
またＪＴがパブコメに対してネット工作したのか…。
255 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:32:35
>>247
解りやすいな
256 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:33:46
>>251>>254
それ毎年やるんだな
去年は認めたよな
今年は証拠を残さないだろう
257 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:33:47
>>252
オマエはいつになったら「利権」を理解するの？
「〜なら〜じゃなきゃ…」ばかり言ってるな。
自分の持てる情報だけで考えようとするな。
258 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:34:12
>>249
松沢知事本人に、ＪＴマネーが動いて県議会議員を巻き込んだ
条例骨抜き化の流れを告発すればいいんじゃないか。
そうすれば知事が記者会見で事実を暴露するだろう
259 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:35:31
>>257
この場合の利権ってなんだ？
禁煙化しない店にＪＴが金を払っているとでも？
260 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:35:52
まぁ、松沢知事は、去年はＪＴのネット工作に大変お怒りのようだったが、

今年は松沢知事ですらタバコマネーに買収されてしまったということだ。

これぞ、喫煙ファシズムの真髄。
261 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:36:51
>>252
民意は禁煙の店を望んでるぞ
禁煙になって文句を言う人を見たことがない
店が客を断れないだけ
262 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:37:10
>>257
民間の各店舗の判断で禁煙化をしないってことだろ？
即ち、禁煙店のニーズが少ないことも意味してるし。
263 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:38:21
>>259
タバコマネーは、まず議員に働きかける。
議員は、「禁煙化は飲食店の利益を減らす」と宣伝する。
（ここまで利権）
飲食店は、禁煙化に反対する。
あたかも民意であるかのように。
264 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:39:13
>>262
民間でできないから
公でやってくれというのが
民意だよ
>>262はゴミを燃やしたニコチンが入ってない煙の中で食うめしと
きれいな空気の中で食う飯どっちが旨い？
265 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:39:22
>>262
>>263
266 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:39:31
>>261
いや、大衆が禁煙店を望んでるなら、禁煙店は大繁盛して、他店もこぞってそれに追従するだろｗ
267 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:39:53
日本禁煙学会のメンバーには弁護士もいるから
ＪＴマネーの神奈川県議会への工作の流れを掴んでるやつは告発しろよ

まあ例によって禁煙学会もＪＴに買収されたというオチが着くんだろうがｗ
268 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:40:21
>>265
>>266
269 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:41:46
>>266
いつまでもお花畑にいないで現実に帰って来い
素直な気持ちで>>247を読んでみろ
270 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:41:47
商売も知らない議員の話より
実際の儲けの程度で個々の飲食店主は禁煙化するしないの判断下すと思うけどね
271 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:43:38
>>266
複数人数で外食する時、非喫煙者が過半数を占めていて、受動喫煙が
嫌でも、我慢して喫煙者に合わせて喫煙席や喫煙店を選んでしまう
現状があるのだよ。

禁煙店の大繁盛は、もっと喫煙率が下がらなければ実現しない。
272 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:43:50
>>270
民間では禁煙化しないだろうね
自分の店で断った数千円が
隣の店に行くのをみていられないだろ
それを防ぐための県内完全禁煙が民意だった
273 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:43:58
素直な気持ちで>>247を読んだら、
いかに議員が横槍入れようが
「禁煙の自分の店は支持されてる」と思ってる飲食店主が大勢いなきゃおかしいと思うが
274 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:44:24
>>270
>>271
275 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:44:52
>>273
>>271
276 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:44:55
s庶民の間で毒煙を吸ったり吐いたりするのは、
止めにしたほうが、美しくすみやすい社会になる
277 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:45:01
>>273
>>272
278 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:45:36
>>272
神奈川の飲食業界が一律禁煙を県に要望してたの？
記事を見てもそんな話は見当たらなかったけど

例によってＪＴマネーが報道を改ざんしたのかなｗ
279 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:46:04
珍しく、タバコ屋のいない、喫煙者と嫌煙者の話し合いになってるなｗ
280 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:48:36
>>271
そんな人間関係を重視するなら、それも民意じゃね？
281 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:50:37
・喫煙者と非喫煙者の混合の場合、喫煙店を選ぶ傾向にある
・特に家長や上司が喫煙者であった場合、妻や子供、部下は受動喫煙を免れえない

などを考慮すると、民意が禁煙店を欲していても、それが飲食店の利益と
直接的に結びつかず、条例によって一律禁煙化すれば民意が達成される、
というのが、この条例の元々の趣旨。
282 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:51:57
>>280
民意の意味調べてこい。
オマエは民意の意味が理解できていない。

利権によるファシズムも、オマエは民意と言うだろう。
283 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:54:44
>>282
民衆が望んでるんだろｗｗ
284 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:56:55
>>282
オマエは、神奈川県民？
285 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:57:09
家長や上司の非喫煙者の割合も現状じゃ決して低くないと思いますが。
日本でも、各世代の過半数はもう非喫煙者なんですよ。

何より各種アンケートで
「喫煙者だが、飲食時は禁煙を望む」割合も無視できない数字になってる結果も出てる。
286 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:58:58
>>285
となると、今回の条例軟化は、ますます利権やタバコマネーによるものと
考えざるをえませんな。
287 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 00:59:20
>>285
でも、禁煙店のニーズは少ないｗ
288 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 01:05:04
ニコ中を減らせばいい
煙草大増税で

289 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 01:06:15
タバコマネーがどう流れて今回の条例の顛末になったかを知ってる嫌煙は
早く日本禁煙学会に所属してる弁護士の力を借りて告発してもらえばいいと思うよ
290 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 01:07:34
>>288
スレ違いｗｗ
291 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 01:08:53
なんでもかんでもＪＴマネーに潰されるんだったら
嫌煙は日本に見切りをつけて
ブータンにでも脱出したほうがいいんじゃないかな？
292 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 01:12:08
今ある禁煙店を使い続けてれば問題ないだろ。

嫌煙なら
いつＪＴマネーが禁煙店を買収するのか不安でたまらんのかもしれないがｗ
293 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 01:16:32
既存の禁煙店を利用しない奴が、「飲食店を禁煙にしろ」と要求するのが異常ｗ
294 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 06:54:45
他人が食べている空間で、タバコを吸う奴が、異常ｗ
他人が食べている空間で、タバコを吸わせる奴が、異常ｗ

他人がいる空間で、タバコを吸う奴が、異常ｗ
他人がいる空間で、タバコを吸わせる奴が、異常ｗ
295 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 08:49:29
18日のタウンミーティングに行くつもりだったが、これじゃあなｗ
296 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 09:31:43
小規模飲食店など適用除外＝禁煙条例でさらに譲歩−神奈川県（1月13日15時58分配信/時事通信）

民間も含め屋内での喫煙を規制する受動喫煙防止条例の制定を目指す神奈川県の松沢成文知事は13日の記者会見で、
小規模飲食店やマージャン、パチンコ店などを規制の適用除外とする修正案を発表した。業界からの反発が強く、
当初目指した一律全面禁煙から大きく譲歩した。修正案では、これら店舗について努力義務を課した上で、
全面禁煙に向け施行から3年後の見直し条項も設けた。松沢知事は「一歩でも進めることが重要。
施設の努力を引き出しながら段階的に目標に近づいていくアプローチが必要だ」と語った。2月県議会に提案する。　

297 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 09:40:54
空気がきれいな大規模な飲食店の隣に
煙もうもうの小さい個人営業の店、これは虐めじゃないのか？
どっちにしろ、設備投資で店は潰れていたし
小さい店としてはタバコ屋と利権議員が流したデマに騙されて
平等に県内全ての飲食店完全禁煙化に反対してしまった時点で終わってた。
喫煙者は責任を取って
面積１００平方メートル以下の小規模店のみを使ってやるべきだ
空気がきれいな面積１００平方メートル以上の店は使うなよ
お前等の流したデマによって完全禁煙に反対してしまった結果なんだから
298 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 09:43:11
>>290
マナー違反を取り締まれないとなると
そういう方向に流れていっても仕方ない
299 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 09:43:21
そんな煙もうもうの個人店を嫌煙がこれまで使ってた筈がないから
無問題だろうな。
300 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:03:41
>>299
行った飲食店にマナー違反者がやってきて
煙もうもうにした結果
国民の８割弱がタバコの煙を迷惑に感じ
その迷惑に感じた場所を飲食店と答えてる割合が過半数を超えてる
301 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:07:21
小さい個人営業の店の隣に空気がよい大きい店
小さい店はどうなるんだろう
タバコ屋さんは責任を取れるのかな？
自分の会社の売り上げだけ保てたらいいのかな？
ここにいる迷惑行為擁護の人は
>>297に従って欲しいものだ
302 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:19:17
小さな店は禁煙にして
喫煙客には吸いたい時は外で吸ってもらえばいい。


うちの近所に近年そういう風にした店がありますが
客がぐんと減った感じはないですな。
303 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:21:34
>>301の理屈だと
飲酒した客のために駅までの送迎や
代行運転・タクシーの割引サービスをできない小さい個人営業の店は
酒造メーカーに損失補てんしてもらえという考えですか？
304 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:26:43
>>300
一度「迷惑」と思った店を2度3度使う人はいないでしょうから
それだけ多くの人が禁煙店に流れることで
自然と飲食店の禁煙化が進むという事ですね。よい傾向です。
本来は条例だ法制化を待たずに自然淘汰されるべき内容でしょう。
305 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:32:14
>>302
それがあるべき姿
迷惑なものは迷惑をかけないですむ場所に行って楽しむ
>>303
酒飲みだけが客じゃないからな
>>304
一度マナー違反者が来たからといって
毎回来るものではないからな
生活圏の飲食店に行くしかない
神奈川が禁煙になったからといって
電車に乗って喫煙できる店まで行く奴がいないのと同じ


306 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:37:17
>>303
今回の件は、それを理由に飲酒運転を認めろといったようなものだろ
飲酒運転を禁止すると飲食店に酒を飲みに来る奴がいなくなるとかｗｗｗ
307 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:42:25
飲酒運転同様に
飲食店での喫煙が法で禁止される日が来るまで待っててください。

もちろん今ある禁煙店を使えば
煙の迷惑なんてものは今日から回避できるわけですが
308 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:52:35
>>307
お前が喫煙以外の事では普通にしてるように
人に迷惑をかけないように嗜好品を楽しめばいいだけなんだよ
309 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 10:58:49
嫌煙に言わせれば
俺が使うような禁煙じゃない店は「体臭食堂」という質のよろしくない店だそうだから
嫌煙が来ることはない、よって心配ご無用。
310 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:02:24
飲食店には普通に行きますよ
喫煙室には行きませんが
嫌煙はこの国の７割以上ですから
一人の意見で全員がそうだと思わないでくださいね
311 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:09:02
普通に飲食店使う嫌煙が
その都度禁煙じゃない店に改善求めているなら
店は真摯にその声を受け止めて禁煙進むはずですね。
312 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:11:07
タバコ屋、ぬか喜び
313 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:15:59
外食する世代（爺ちゃん婆ちゃんはあまり外食しないだろう）でみれば
喫煙非喫煙は40：60から45：55の間だろう。

店の内容にもよるな。
ファミレスのような女性子供がよく使う店とか、自然・健康食を売りにしてる店は
禁煙化しても受け入れられやすい。

一方で酒を出すのがメインの店、
グループ利用がメインの店は難しいだろう。
ワタミが禁煙店やって失敗した。
ワタミによれば、宴会での利用が減少してしまったという。
314 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:16:03
>>331
わからない子だね
昨日から言ってるように
民間では無理だから
県が動いて平等に県内全て一律の取り組みが
一般県民の民意なんだよ
315 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:17:41
確実に全面禁煙へ近づいたね
昨年から格段に規制が厳しくなったｗ

毎年毎年厳しくなるだけｗ笑えるｗｗｗｗ
316 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:17:48
で、その民意とやらは
今回のヘタレ後退の流れを受けて
デモ行進とかやってるんですか？
317 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:20:45
>>313
そうワタミは隣の喫煙できる店に客を取られ
完全禁煙をやめ煙がもれてくる不完全な喫煙室のみになった
それがとどめになった
その地域全体が禁煙にならないと民間任せではダメだ
今回の件では小規模な店がそうなるだろう
隣の空気がきれいな店に客が行ってしまう
318 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:22:43
>>316
そんな憎まれ口を叩いても意味がない
お前は>>297に従えよｗ
319 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:22:54
>>314
>>317
禁煙にしたら客が増えるはずなのに躊躇する理由が分かりません。
7割の嫌煙が支持してるんじゃないんですか？


確か、店が禁煙化したら

「禁煙化に失望して去る喫煙客」＜＜＜「飲食時禁煙に賛成なので引き続き使う喫煙客」+「禁煙化により新たに呼び込めた非喫煙客」

という結果でいい事ずくめというのが公式見解だった筈ですが。
320 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:26:31
結局
嫌煙より喫煙者の方が外食頻度が高いんだろ。

禁煙にした店のオーナーが「嫌煙者は外食しないようだ」とアンケートに答えてた例があったな
321 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:27:26
>>319
迷惑な客を断って
隣の店に売り上げを取られる状況を黙ってみていられますか？
引きもりにはそんな事も理解できませんか？

公式見解ってｗ
組織同士で戦ってる君等の争いに
巻き込まないでください



322 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:28:38
なんかヌカ喜びしてるバカ珍がいるが
確実に規制は厳しくなったんだぞｗｗ
毎年言ってるが、毎年厳しくなるんだよｗｗ
今までと比べてみろｗ
バカのタコ踊りだけが浮いてるわｗｗｗｗ
323 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:31:22
>>321
迷惑な喫煙客を追い払って
「煙の無い環境での外食ができることが民意」の多数派客を呼び込めるんじゃないんですか？
324 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:32:21
>>320
空気を読む社会人
気性が荒く自己中な喫煙者
団体の中に未だに禁煙に成功できないかわいそうな子がいると
非喫煙者はごねられて空気を悪くされると困るから喫煙できる店に行く傾向がある

それに、嫌煙は空気が悪いから外食を控える事はあるそうだ
密閉された屋内で異臭がする有害な気体をばら撒く自爆テロがなくなれば
飲食店に通うという統計結果も出ている
ランチタイム禁煙にした店が流行って増えているのはそういうことだろう。
325 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:33:14
「みんなが禁煙飲食店を望んでる、これは民意だ」

と

「禁煙にしたら隣の店に客を取られて売り上げ下がる」

とは矛盾してる気がしますが。
326 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:33:59
>>323
そっちは未来の話
不確定要素だよ、冒険はできない
日銭を稼ぐというのはそういうことだよ
君も就職すれば解る事
327 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:34:28
なんかヌカ喜びしてるバカ珍がいるが
確実に規制は厳しくなったんだぞｗｗ
毎年言ってるが、毎年厳しくなるんだよｗｗ
今までと比べてみろｗ
バカのタコ踊りだけが浮いてるわｗｗｗｗ
328 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:36:09
「不確定要素」を民意だ民意だと持ち上げてたわけですか。
これは飲食店業界が躊躇するのも無理ありませんね。
329 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:37:33
>>325
前者は一般県民
後者は飲食店店主

後者のほうも
県内が全て禁煙なら客を取られる事もないんだよな
330 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:40:08
>>328
タバコやのデマが効いてるよな
ニコチン中毒になると、ニコチンが補給できない店には行かなくなると
喫煙者は現在何不自由なく禁煙の店にも通ってるのに
331 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:41:06
3年後に見直し条項盛り込まれてるんだから
それまでにせいぜい既存の禁煙店を頻繁に使って
「禁煙店が儲からないのはデマ」と嫌煙が認知させていけばおｋ
332 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:41:25
神奈川での合言葉：嫌煙は大規模店へ
333 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:43:20
>>332
そしてニコチン中毒は>>297
マナーを守りたくないお前等にそそのかされた小規模の店が可哀相
334 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:44:15
>>329
>後者のほうも
>県内が全て禁煙なら客を取られる事もないんだよな

県外に流れる。
第1種の宴会場も除外対象になる公算が大。
335 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:45:49
>>333
小規模飲食店でも、店主の判断で禁煙化しても良いんだよｗｗｗ
336 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:46:45
＞マナーを守りたくないお前等にそそのかされた小規模の店が可哀相

つまりこの手の店は
元々嫌煙が使ってないから、禁煙化を望む声なんて店主は知りもしないんだろ。
だったらいいじゃないか。
おまいらがよくつかう店が禁煙なら、それでいいだろ。松屋とか。
337 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:47:12
>>334
流れないよｗ
一部の人に迷惑かけながら、
席にしがみついて喫煙したい異常者のために
大勢が電車に乗って飲み会に行くのか？
帰りはタクシー？飲酒運転？

おれは、店の外に出て喫煙するほうが楽でいい
338 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:48:22
>>327
つうか、ヌカ喜んでたバカ嫌煙が思惑が外れて、発狂しているように見えるがｗ
339 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:50:10
>>337
行きは電車で帰りは飲酒運転？
車を盗むなよｗｗｗ
340 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:50:39
>>335
理解力がない子だね
隣の喫煙できる同じような店に客を取られる

>>336
これからは大変だな
誰でも空気がいい店で食事をしたいもんな
隣の大きい店は完全分煙しなければいけない
一般人はそっちに流れるだろうね
お前等は責任とって>>297
341 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:52:20
>>339
大半の非喫煙者まで
酔いがさめる隣の県まで移動する事はありえないから
心配するな
342 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:52:59
神奈川県民の嫌煙は居ないようだなｗ
343 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:54:30
まぁ、3年後の見直し時にどう改正されるかだなｗ
344 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:54:57
>>342
神奈川の喫煙率は100％ですかｗ
民度が低い県ですねｗ
345 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:57:50
小売店と違って
飲食店は店の大小で左右されないだろ。

禁煙化対応した大きな店にだけ客が行って
小さい非対応の店は衰退するって、そりゃ都合のいい暴論だろ。

それに現状、小規模店でも「店内禁煙にして、客は吸いたい時だけ外に出てもらう」
方法は取れるんだから。

小規模店の売り上げの責任を喫煙者が取る必要も無い。
346 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:58:53
ワタミの居酒屋禁煙化の失敗の責任を非喫煙者が負うなんて話も聞かないな（笑）
347 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:58:56
３年？
世界との約束の期限が先に来るね
348 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 11:59:54
>>347
お前さあ、2010年禁煙が実際のものだというなら
松沢知事がそんな無意味な条項作るはず無いだろｗ
349 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 12:00:37
>>347
そもそも、それが履行されるなら松沢も条例化しなかっただろｗ
350 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 12:27:11
神奈川の「禁煙条例」、小規模飲食店を適用除外　県が修正
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090114AT1G1303713012009.html

全国初の禁煙条例（受動喫煙防止条例）制定を目指す神奈川県は13日、
居酒屋など小規模飲食店と、パチンコ店などの娯楽施設について、
禁煙を努力義務にとどめ事実上規制の対象外にする修正案を発表した。

松沢成文知事が同日の記者会見で明らかにした。各業界の反発に配慮し、
業種を問わず一律に規制する当初方針から大きく後退した。
県は2月議会に条例案を提出し、2008年度中の成立を目指す。公布から1年後に施行する。

これまでの案は施行後すぐに全面禁煙か分煙かを選ばなければならなかった。
店舗面積100平方メートル以下の小規模店には
施行後3年間の猶予期間を設けていたが、その後は一律に適用することにしていた。
修正案は小規模飲食店などについては禁煙や分煙の徹底を努力義務にとどめたほか、
施行して3年後には条例を見直す条項も盛り込んだ。(07:00)


第二種適用を努力義務化なのか？ｗ
351 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 12:29:15
小規模飲食店などは「特例第二種施設」とするそうだ。
352 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 12:49:19
ν+にスレ立ってる方のソースだとのってたわ
相変わらず「僕の考えた、たばこ規制」とか自説の開陳かましてたが(苦笑)
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011301000573.html

適用される第二種の他業種やチェーン店から、不公平と言われるんじゃね？
2月までに第二種全て努力義務にしないと、審議延長になるとおもうがなぁｗ
353 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 13:12:42
>>352
>適用される第二種の他業種や

これはあるかも。

>チェーン店から、

小規模に該当しない飲食店のこと？
こっちについては、分煙費用の捻出の問題が残るな。
次は「小規模」の線引きで譲歩かなｗｗ
354 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 13:26:03
>>353
分煙費用の公費融資って話があったのに、いきなり努力義務化へ
県の財政が真っ赤で捻出元が無くなったのが、今回の本質だと思うｗ

飲食店業界から苦情で、小規模の線引きを緩める事になれば
他業種から少なからず声も上がるし、二種は努力義務になるんじゃないかと踏んでるんだがｗ
355 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 15:14:57
>>346
居酒屋で禁煙にしたら商売にならないことが証明されたからなw
356 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 18:16:39
>>350
さっきニュースで見た
豚、涙目ｗ
357 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 18:17:11
知事恥ずかしいな
死ねよ

タバコ吸う朝鮮人もキメエな
358 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 18:23:26
タバコ屋、ぬか喜びｗ
359 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:13:16
結局、飲食店などに金を落としてくれるのは喫煙のお客様ということだ
お前らもこんなところでﾌﾞｳﾌﾞｳ鳴いてるヒマがあったら
がんばって「喫煙可にするとお客様が減ってしまうので…」
と言われるようになれよ。豚
360 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:17:36
確かに、非喫煙の利用者の方が多いなら
店に禁煙要望がどんどん出て、店も納得した上で自発的に禁煙にしてるわな
361 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:22:47
>>359
非喫煙者は、豚が飲食店にいて迷惑だから、行かないだけ。
それを考えるだけでも、豚の存在は大きな社会損失を生んでいるわけだ。

それを覆すためには、まず、飲食店が禁煙にするところから始まる。
それをすることなしに、非喫煙者が積極的に飲食店に行くことはない。
誰だって豚小屋で食べたくはないからな。
362 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:25:20
>>361
神奈川なら禁煙店はけっこうあるんじゃないか。
既存の禁煙店が非喫煙客で繁盛するなら他店も真似すると思うが。
363 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:30:26
>>362
禁煙店はたしかにそこそこあるが、非喫煙者と喫煙者が混ざっている場合、
非喫煙者が遠慮して禁煙店に行かないわけだ。
そこにも大きな問題がある。
つまり、集団として見た場合、禁煙店が選ばれる確率が非常に低くなってしまう。
364 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:35:47
じゃあ県内の飲食店が一斉禁煙化したら
非喫煙者が連れの喫煙に遠慮して外食一切辞めちゃうかもしれませんね（笑）
365 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:38:48
神奈川県の大規模店は内部をパーティションで区切ってすべて喫煙店になります。
「新町食堂1号店」と「2号店」が背中合わせになるような次第です。
366 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:39:40
それはないだろ。
最初からみんな禁煙なら諦めろという理屈が通る。

交通機関は禁煙だからと、非喫煙者は喫煙者の連れを誘わないことがあるか？
367 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:42:02
>>363
>非喫煙者が遠慮して禁煙店に行かないわけだ。

それはその集団の責任だろｗｗｗ
368 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:43:29
>>367
違うな。
喫煙ファシズムによって非喫煙者が抑え付けられ続けた結果、
「非喫煙者はタバコの煙を我慢するのが当たり前」
という間違った認識ができてしまった結果だ。

お前らＪＴ社員の悪行の責任といえるな。
369 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:44:44
>>361
行かないだけｗｗｗバカだなｗ
そうやって求めるだけで金を使わないから、
誰も相手にしてくれないんだよ。
相手にしてほしけりゃまず金を使え。
道楽でやってるわけじゃあるまいし、
店側が売り上げに結びつくお客を大切にするのは当然のこと

まあ、実際には禁煙化しても売り上げが減るだけなんだけどなｗ
減らないのは薄利多売回転重視の牛丼屋や立ち食いそば屋だけ
370 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:45:20
>>365
で、会計も分けると禁煙側の客入りが悪いのが露になる訳ですね。
そうして、見直し時には大規模店も除外を要請するとｗｗｗ

つうか、テーブルを伝票に記している所は、既に分かってるから、全面禁煙化はしないんだよｗｗｗ
371 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:47:20
>>369
禁煙化すればわざわざ電車に乗って東京まで行くの？
ばっかじゃん
店の外で吸うだろ、普通
372 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:47:23
>>366
ランチなら変えないな。
飲みなら、控えたり県外を優先することもある。＠県央
373 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:47:58
>>369
行かないのはバカじゃないね。
禁煙になってもいないのに行って受動喫煙するほうがバカ。
そもそも、人前で吸う豚が一番のバカ。

禁煙化して売り上げが減る、というのは、タバコ屋が吹き込んだデマ。

オマエらＪＴ工作員の結実といえるだろうよｗ
な、タバコで儲けた薄汚い金で書き込みを続けるネット工作員さんよｗ
374 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:49:03
喫煙者の連れには店の外で吸ってもらって禁煙店使えばいいじゃん。
375 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:50:22
>>374
禁煙店ばかりならなｗ
376 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:51:18
まぁ、そもそも喫煙者の知り合いなど、必要ないわけだな。

上司や家族に喫煙豚がいたら仕方ない場合もあるが、そうでない場合、
喫煙豚の知り合いなど、全く不要。

一緒にいたら恥ずかしい思いするだけ。
麻薬中毒から抜けられない自己管理能力の低さや、人に迷惑をかけまくっても
平気な顔をしているみっともない豚と、誰も一緒にいたくはないだろう。
377 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:51:47
>>363
その集団の中で、非喫煙者が力を持っていないことが原因

目の前に禁煙と喫煙可、両方の居酒屋があるとする。
そこに5人の会社員がいるとする。

1.部長クラスの上司1人が非喫煙、4人の平
2.全員同僚で、5人中4人が非喫煙者
これらのケースの場合、まず間違いなく禁煙の店が選ばれる

「集団として見た場合、禁煙店が選ばれる確率が非常に低くなってしまう。」
のが事実であるならば、非喫煙者は全般的に、数が少なく地位も低いということである。
378 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:51:53
>>372
帰りは飲酒運転？
電車で吐きながら帰るの？
店の外で吸う方が楽だよ、今そうしてる俺が言うのだから間違いない
会社でもそうしてるだろ？


379 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:52:35
そうだな、小便に行ったついでに
済ましてくればいいだけじゃんｗ
380 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:53:36
>>377
それは原因ではない。
豚の出す煙のない場所で飲食をしたいという正当な権利の主張ができない
風潮を作ってきた、喫煙ファシズムに最も問題があるわけだ。

そう、キミたちＪＴやタバコ屋が作ってきたファシズム文化だよ。
381 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:53:49
喫煙者の連れがいる嫌煙は、なぜか喫煙者に
「便所のついでに吸って来い」とはいえないらしい
382 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:54:52
>>380
今ある禁煙店を使えばいいじゃないですか。
喫煙者には、吸いたい時は中座していつでも吸ってきていいよと言えば
いいだけの話じゃないですか
383 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:55:32
>>381
それを言わせる喫煙者が一番恥ずかしい存在だよねｗ
おまえは飯の場でウンコ垂れ流してる奴に、
「便所でウンコしてください」
とわざわざ言うの？ｗｗｗｗ
384 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:56:29
>>382
それを言わせる喫煙者が一番恥ずかしい存在だよねｗ
おまえは飯の場でウンコ垂れ流す奴に、
「ウンコしたい時は中座していつでもウンコしてきていいよ」
とわざわざ言うの？ｗｗｗｗ
385 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:57:01
>>381
我々喫煙者が自主的にやるべきなんだよね
会社ではできてるんだから
それをできない落ちこぼれがいるから
法で罰則をつけようという話が出てヒヤヒヤするんだよ
386 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:57:53
一言言うより我慢を選ぶほう嫌煙

おかしくないか？
387 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:57:58
>>385＝まともな喫煙者
>>381＝ＪＴ工作員

差が出てきたな
388 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 19:59:03
>>385
ＪＴのマナー啓発推進部の方ですね。
こんな時間までお仕事ご苦労様です。
389 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:01:13
法制化をいやがる>>385が工作員に決まってるじゃんか。

まともな喫煙者なら破ることのない法律が出来ても何にも思わないだろ。
大抵のドライバーは飲酒運転の罰則強化の話にヒヤヒヤしないぞｗ
390 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:02:01
>>371
社会に出てないお前にはわからないかもしれんが、
会社帰りの飲みで電車乗って隣の駅行くぐらい普通だよ。
391 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:02:44
>>389
なるほど、だまされたわ、すまん。
392 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:05:31
>>373
いいえ。バカです。

権利を主張したければ、まずお金を使いましょう。

飲食店経営者は誰も趣味でやってるわけじゃありませんから、
お金を使ってくれない人がいくら喚いてもムダなんです。
逆に、お客のほとんどが非喫煙者で、禁煙にしてくれという要望があれば、
すぐにでも禁煙になります。それが商売というものです。

また、「禁煙化して売り上げが減る」というのは
飲食店の経営者側から上がった意見です。

393 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:06:50
>>376
個人的な意見がいつの間にかみんなの意見にスリ替わってるね
さすが豚。詭弁が巧い。
394 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:08:34
>>380
社会に出て、まともな社会生活を営んでいるなら、

1.部長クラスの上司1人が非喫煙、4人の平
2.全員同僚で、5人中4人が非喫煙者
これらのケースの場合、まず間違いなく禁煙の店が選ばれる

↑これが事実であることがわかる。
395 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:10:19
>>392
権利を主張するのにお金を使う？
民法とか勉強したら？
世の中の仕組み分かってないよ、キミｗ
タバコマネーに漬かり過ぎてアタマおかしくなってんじゃないの？ｗｗ
396 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:11:40
まぁ、世の中で豚はどこでも忌み嫌われているということだよ。

人間関係に、薬物中毒豚は全く不要。
397 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:11:46
飲食店組合は、「店舗面積が僅かな違いで対象になるのは不合理」と言ってるな。
確かに、飲食店の規模を店舗面積で分類するのは乱暴だ。
ビルのレストランフロアとかだと、トイレが店内にないだけで客席数は相当変わるし。
多分、更なる譲歩で席数規定も設けられるだろう。
398 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:11:56
>>394
貴様あぁぁ！クビだああぁぁぁ〜！
399 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:12:12
「喫煙ファシズム」とかいうありもしない被害妄想と、
日本の社会に浸透しきった多数決の文化と目上の者を立てる文化
実際にはどちらが力を持っているか？考えるまでもない。
400 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:14:48
>>399
嫌煙なんていないもん。
401 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:15:12
>>395
あちゃ〜、ついに屁理屈に出ましたか。
好きですね。そういうの。

わかってて言ってるんだろうけど一応説明しておくと、
飲食店から見て、「お客様」として権利を主張できるのは、
文字通りお金を使ってくれる「お客様」だけ。という意味だよ。
402 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:17:06
なんでもタバコマネーを持ち出して思考停止する嫌煙は楽でいいですね。
403 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:20:33
思ったより、譲歩のペースが早いなｗ
11月のドタバタを見てた時点では、素案を2月頃にあの内容で出してから、
揉めた挙げ句に譲るかと思ってたよ。

松沢は既に年度内の条例成立が最優先で中身はどうでも良いんだろうな。

どうせなら第1,2種とも、民間は全て選択制にすればなにも揉めずに通るぞｗｗ
404 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:21:28
タバコマネーのこと、出されると都合悪いの？

神奈川の件もその薄汚い金をあちこちにばら撒いて工作してんだから
当然だよねｗ
405 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:21:33
>>400
リアルで名乗れないしｗｗ
406 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:22:27
神奈川の民度の高さに安心した。
407 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:23:55
>>399は喫煙ファシズムがありもしないとかほざいているが、
おまえが気づかないだけなのかしらばっくれているのか知らないが、
喫煙ファシズムは、これまでの日本において確実にあった。

他人の出す煙を我慢することが当然であるかのような風潮、それこそが、
喫煙ファシズム。

そんな時代はもう終わりに来ているわけだよ。
408 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:24:10
結論。

居酒屋などに言ってお金を使うのは
ほとんどが就労層。そして、就労層のほとんどは喫煙者か、
社会経験上タバコに耐性のある非喫煙者。

わざわざこんなところに来てﾌﾞｳﾌﾞｳ鳴いてる豚は含まれない。　
409 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:25:34
>>408
そういう結論を出しているオマエが、もっとも社会から遠い存在である件。

現実を見ろ、豚。
410 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:25:56
>>404
むしろタバコマネーが事実だと確信を持って言える証拠を貴方がつかんでるなら
公表をお勧めします。

そうすればこの妥協後退の流れを一気に当初案の内容まで戻せると思いますよ。
411 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:27:05
>>410
去年、神奈川のアンケートの時も、おまえら強気に同じこと言ってたよな。

で、実際は、ＪＴが各支店に働きかけて、不正工作させていたわけだ。
412 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:27:39
>>407
バカだな。もうとっくに終わってるよそんな時代。
もし続いてるなら、駅のホームだの路上だの
次々と禁煙になるわけがないだろう。少しは考えてから発言しようぜ

結局、>>408ということだよ。
413 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:28:39
>>409
俺が社会から遠い存在だとしても、
現実は覆らない。
414 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:28:40
>>411
ひとり1票入れることが不正？
創価学会の組織票ｗとなんら変わらない正当性を主張できると思うけど
415 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:29:05
>>412
終わってないな。
終わっているのなら、我慢を強いられる非喫煙者はいなくなっているだろう。
世の中そんなにすぐには変わらないのだよ。

「過渡期」という言葉を理解したほうがいい。
416 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:29:07
今回の件で、飲食店は嫌煙なんて客扱いしてないのが分かっただろｗｗｗ
417 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:30:31
で、ＪＴマネーが県議会議員を不当に動かしたことの事実告発はまだですか？
418 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:31:05
>>414
「今回のアンケートは、民意を問うものです。業界の意見は別途伺います。」
と言って始めたアンケートに、タバコ産業関係者が何千人と乗っかることが、
不正でないとでも？

オマエの言っていることは、当時ＪＴが開き直って言っていたことと全く
同じだね。
自ら「私はＪＴ社員です」と言っているようなもの。
419 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:31:08
>>415
終わってるよ。終わってないと思ってるのは、
わざわざこんなところにまで出向いてグチを垂れる
被害妄想で頭がいっぱいの豚だけ。

実際には、社会は多数決や目上優先で動いているだけ。

いい加減社会に出た方がいい。
420 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:31:38
嫌煙は店に来ないくせに、文句を言うｷﾁｶﾞｲだからなｗ
421 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:31:58
>>417
>>411
422 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:32:37
>>419
>>415
423 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:33:43
神奈川県政に不満がある県民は、次回の知事選や県議選にそれを反映すれば良いだけｗ
424 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:34:17
>>419
煙害という具体的被害が存在するのに対し、「被害妄想」などとよく言えるもんだ。
そういうお前のような思考こそが、薬物に汚染されきった豚妄想。

豚はニートや社会の底辺層に非常に多い。
お前のようにな。

いい加減社会に出ような、豚。
425 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:34:23
>>416
今回の件がなくても分かりそうなもんだけどな。
灰皿見ただけで発狂する嫌煙の目の前に灰皿を置いてる時点でｗ
426 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:35:35
店に文句を言いたいならまずその店に行け。
その店でお金を使い、「お客様」の立場で文句を言え。
意見が多く挙がれば店側は対応せざるを得ない。それが商売というもの。

行きもしない、金を使いもしない。文句だけは言う。
これでは誰にも相手にされない。
427 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:35:35
県民でもないのに騒いでるバカが多すぎｗ
428 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:36:29
>>425
食事する場所に豚皿があったら誰でも気分が悪くなるだろう、人間ならな。

喜ぶのは、お前ら薬物中毒の豚だけｗ

あ、それとお前、ものすっごいクッサイよ。
自分の体、臭ってみ？
豚っ鼻だからわからんかｗｗ
429 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:37:36
>>428
もう神奈川にはいくつもの禁煙店があるから
そこを使えばいいんだよ
430 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:37:59
>>428
店主に言えよｗｗｗ
431 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:38:28
>>424
あらあら、またスリ替えですか。

「喫煙ファシズム」という流れを受けて
「被害妄想」と応えたんですがね。
いつの間に具体的被害の話になったんでしょうか。

「喫煙ファシズム」なんてのは単なる妄想。
実際には、社会は多数決や目上優先で動いているだけ。

いい加減社会に出た方がいい。
432 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:39:02
>>428
店主はそんな人間なんて客扱いしてないから
嫌煙のようなマヌケのために気を使わないのさ。
そんな店は嫌だろ？
嫌な店に行くのが好きなら仕方ないけどな。
勝手に咽せてろバカ。
433 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:39:28
>>426
そんな時代は終わってるんだよ。
金を出して店に行き、意見を出す地道な活動などとうにやっている。
それでは遅々として進まないから、行政の力があるわけだが、そこに
タバコ産業がタバコマネーをばら撒くものだから、おかしなことになるわけだ。
434 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:39:33
【結論】
店に文句を言いたいならまずその店に行け。
その店でお金を使い、「お客様」の立場で文句を言え。
意見が多く挙がれば店側は対応せざるを得ない。それが商売というもの。

行きもしない、金を使いもしない。文句だけは言う。
これでは誰にも相手にされない。

あと、県民以外は関係ないから黙ってて。
435 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:40:17
嫌煙は受動喫煙環境での食事を強制されてる訳でもないのに、何を発狂してるんだ？
禁煙店を使えば良いだけなのにｗ
436 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:40:35
>>432
人前で喫煙豚のくせに、人間に物申すの？ｗ
ちゃんちゃらおかしいな、豚さんよｗ

あ、それとお前、ものすっごいクッサイよ。
自分の体、臭ってみ？
豚っ鼻だからわからんかｗｗ
437 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:40:51
>>433
「そんな時代」ってどんな時代？ｗｗｗ

商売をする人は、お客様の言うことをよく聞く。
これは永遠に覆らないわけだがｗｗｗ
438 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:42:28
>>437
あと、タバコマネーの言うこともよく聞くなｗｗ

あ、それとお前、ものすっごいクッサイよ。
自分の体、臭ってみ？
豚っ鼻だからわからんかｗｗ
439 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:45:50
そして、一人何役もこなしていた喫煙ファシストはぱったりいなくなる。

ＪＴ工作員の常套手段。
440 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:51:01
まぁ大不況だから、店側が嫌煙を客として少しでも認めてるなら、禁煙化に踏み切るかもなｗ
まずは、言ってみろｗｗｗ
441 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:54:26
嫌煙に勝ったぞ〜！
ざまあみさらせｗｗｗ
正義は喫煙者にあり！
442 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 20:55:34
おかえり、ＪＴ工作員ｗ
443 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:01:12
実際、禁煙化に踏み切った店の新聞記事とか見ると
やはり客からの要望の多さに応えてということらしい。

「いい店なんだけど、禁煙じゃないのが・・・」と思ってる人は
店のファンとして店主に禁煙化を話してみるべき。
444 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:01:49
施行して3年後には条例を見直す条項は付いたがあいにく3年後には今の知事ではないｗ
445 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 21:01:53
うむ
民意を反映するのは良いことだ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
446 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:07:00
>>443
それが民意。
行政からの押し付けでなく、自発的に禁煙化したくなる状況が肝要。
447 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:07:20
条例がどうなろうと
元から禁煙店使ってる人には関係ない話ですね。

ねえ、嫌煙さん
448 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 21:08:06
>>447
豚にそんな知能があるわけないだろ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
449 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:08:17
>>444
見直した結果、廃止もあり得るしな。
450 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 21:09:19
>>449
そもそも、豚待望の２０１０年を無視だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
451 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:13:07
JTと言えば大量殺戮
大量殺戮と言えばJT
452 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:15:59
JT?

ああ、JewのＴankがパレスチナ人を攻撃してる話ですね。
453 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:18:46
>>438
ホラ、結局何一つ反論できない

【結論】
店に文句を言いたいならまずその店に行け。
その店でお金を使い、「お客様」の立場で文句を言え。
意見が多く挙がれば店側は対応せざるを得ない。それが商売というもの。

行きもしない、金を使いもしない。文句だけは言う。
これでは誰にも相手にされない。
454 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:20:37
>>443
その通り。
商売なんだから、客からの要望が多ければ応える。
当然のこと。

飲食店に行きもしない豚がﾌﾞｳﾌﾞｳ鳴いても
何も変わらないんだよな。
455 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:22:01
>>433
>金を出して店に行き、意見を出す地道な活動などとうにやっている。

>>416ｗ
456 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 21:24:17
豚の外食シェア低いからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
457 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:24:27
金の話をどうこう言うなら
逆に嫌煙で金集めて
規制反対派議員を買収するくらいのことやっちゃえばいいのにｗ

ＪＴの金は汚いマネー
嫌煙の金は正義の資金
458 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 21:27:43
>>457
無理だよ
金だけじゃないから

飲食店だって必死
どれだけ反対したことか

アホ知事は何もわかっていない
あいつは大馬鹿

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
459 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:28:55
>>457
国民の七割が嫌煙ならあっという間に集まりそうだなｗ
460 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:31:44
JTと言えば大量殺戮
大量殺戮と言えばJT
461 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:32:50
ファシズムがどうこう言ってた被害妄想キチガイはいなくなったの？
462 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:34:09
喫煙ファシストが大量に沸いていて気持ち悪い。
463 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 21:36:19
嫌煙＝豚は、論理で負けるとマルチコピペしだすからなあ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
464 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:36:33
禁煙化で売り上げが下がらないと言うなら、
「禁煙店にして利益が下がったら、俺が補填してやるよ」
と、店主に持ち掛けて禁煙化して貰えｗ
465 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:41:52
>>464
正解！！

その条件で俺が店主なら、間違いなく禁煙化するね
466 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:46:24
店舗が恐れているのは禁煙を喫煙者に求めると傷害や器物破損などの警察沙汰が多発すること。
酔った上に喫煙者では素直に聞いてもらえないのは明らか。
467 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 21:50:11
>>464
まあ、それが現実線かな
貧乏豚には無理だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
468 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:52:08
>>466
禁煙の店でそういう事件が発生した事例はあるの？
469 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:53:49
店の前にいつもパトカーがいるような店は潰れるね。
商人はジンクスで警察署と消防署の近所には店を構えないものだったが最近ではコンビニは躊躇いがないらしい。
470 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:57:24
>>466
つまり禁煙法制化はすべての飲食店に危険を及ぼすから止めろといいたいの？
471 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 21:58:15
そうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
豚、馬鹿すぎ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
472 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 21:59:07
>>468
頭の寂しいおっさんが一転してあご突き出してフルーツのショーウィンドーを倒してショップのマスターに凄んだ。
たった3分で15万円の損失でパトカーが来たのはおっさんが去った10分後。
473 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 22:00:07
>>467
現実線とは？
現実的な線の事か？
474 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 22:02:13
>>473
そういうことだな


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
475 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 22:02:19
>>466
>>472
「犯罪が恐いから禁煙にするな」

あなた方ＪＴ工作員の脅し工作は卑劣ですね。
476 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 22:11:59
>>472
>ショーウィンドーを倒して

どんな店舗構造だよｗ
477 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/14(水) 22:33:48
豚＝嫌煙の妄想店だろう


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
478 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 22:41:15
>>476
すまんガラスタワー型のショーケースだ。
市民生活ではまず聞くことがないど派手な音がして女性がパフェのスプーンを持ったまま悲鳴を上げた。

ショーウィンドー倒れたら店もひっくり返るわ
479 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 22:46:35
また、言い張りの荒らしが来てるのか
480 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 22:49:32
インターネット上の誤った情報にご注意を

・最近、インターネット上のフリー百科事典や掲示板等において、神奈川県青少年喫煙飲酒
防止条例に関する誤った情報が見受けられます。 （誤った情報の主な内容） 　
・この条例により未成年者は調理師や製菓衛生師の受験ができない。 　
・この条例により飲食店や医療関係者等が行う仕入れや診察準備等の正当な業務に制限が生じる。 　
・この条例により県内の専門学校等に未成年者が在籍できない。 　
・これらの情報は、全て根拠のないものであり、この条例によって上記のような制限は発生しませんので、ご注意ください。
481 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 22:52:48
腰抜け松沢県知事だけに骨子案は骨抜き、もうヤツには期待できない。
482 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 22:54:03
民意は金で押さえつけられる
483 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:08:03
と、嫌煙が涙目です

民意だよ、民意
484 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:09:12
神奈川の条例は全国のお手本になりましたねｗ
485 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:09:54
>>484
まったくその通り
486 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:10:32
豚のヌカ喜びに新たなる１ページが（笑）
487 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:13:49
まあ、外食もしねえ嫌煙豚の意見なんて、採用されるわけねーよな
飲食店の店主も県民なんだよ、豚

死ねよ、嫌煙豚
迷惑だ
488 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:24:29
松沢知事は一部の意見に傾き過ぎてる。
489 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:38:44
>>488
この条例の発案が正にそれｗ
490 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:42:07
日本の喫煙率３割以下だぜ
491 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:43:27
>>490
で？
492 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:44:37
>>491
勤労者の５割だが？
493 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:45:22
>>492
で？
494 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:47:19
>>492
何の妄想？
495 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/14(水) 23:48:17
>>493
で？
496 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:04:01
アルミ缶拾いやダンボール回収のおじさんの場合はさらに高率で喫煙者
497 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:07:09
>>496
スレ違いｗ
498 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:32:41
>>472
ああ、ないのね。よくわかりました。
499 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:35:05
【結論】
真面目に働いて、居酒屋行って金払ってるのは喫煙者
ここにいるような嫌煙はロクに働きもせず居酒屋にも行かず
神奈川県民ですらないのにグチグチ言ってるだけ。
500 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:37:01
それ何の幻覚？
薬物は止めなさい
501 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:41:16
>>500
素面でソレ？
病院行きなさい
502 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:42:56
今日も居酒屋に行ってきましたが
なんの幻覚を見たのかな？
薬物をやると幻覚を見ますよ
早く治療を
503 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:43:25
今日じゃないや昨日だ
504 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:47:20
嫌煙は金落とさないから
505 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:49:57
飲食店を日本の3割の負け犬が支えてると妄想するジャンキーｗ
ワラエルｗ
506 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 00:52:34
少なくとも「嫌煙」ｗは飲食店から客扱いされてないけどなｗｗ
507 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 01:05:02
「薬物とると幻覚見ますよ」
「早く治療を」
「今日じゃないや昨日だ」
大丈夫かなこの人
508 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 01:05:59
>>505
誰が「飲食店を」と言ってるの？
アタマ大丈夫？
509 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 01:07:37
>>507
末期。
大目に見てやれｗ
510 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 01:23:48
>>509
末期か…
嫌煙も色々大変なんですね
同情しちゃいます
511 ：名無しは２０歳未満もいる：2009/01/15(木) 01:25:23
神奈川県内では、神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例（仮称）により、
このままだと、高校新卒者・大学・専門学校在学者が、清掃業務や公共的施設での従業が禁止されてしまいます。

この条例案には公共的施設での禁煙規制以外にも、施設と喫煙所や喫煙区域への未成年者の立入禁止規制もあります。
施設には未成年者をその区域・施設に立入らせてはならないことになっており、
未成年者をその区域・施設に立入禁止にする標識を設置しなくてはなりません。
この規制に例外は無く、例えその場所で清掃・警備や販売など必要な業務に従事するためであっても、
その従業者(店長・オーナーなどの責任者でも)が18歳以上でも20歳未満なら立入が禁止されてしまいます。
神奈川県の違反取締職員、電気、電話、瓦斯、上下水道、警察官、消防隊員が工事の為や取締・火災など
の事態であってもその者が未成年であれば、喫煙所・喫煙区域に立ち入れば条例違反になってしまいます。

条例違反になる事例
清掃会社で18歳のバイトが誰も喫煙していない喫煙所の灰皿掃除　→未成年で喫煙所・区域に立入
警備会社に入社したばかりの高新卒が日産スタジアムの喫煙可能な観覧席を警備すること　→未成年で喫煙区域に立入
運送会社の入社したばかりの高新卒のトラック運転手が、営業時間外に喫煙所に設置するたばこの自動販売機
をトラックから降ろすために喫煙所に方足が入った時　→未成年で喫煙所に立入
会員制で喫煙可能なスポーツクラブの18歳事務員　→未成年で喫煙所・区域に立入
512 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 03:18:37
>>511
これを見ると神奈川条例は完全撤廃すべきだな。

513 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 04:14:39
>>511
そう言えば喫煙区域に未成年者は立ち入れないんだっけ？
子連れのファミリー客で喫煙席と言われても、店側が禁煙席を案内しなくちゃいけないんだなｗ
514 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 06:57:44
>>512＝喫煙ファシスト
515 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:20:42
>>513
今回の譲歩に併せて、ここも完全削除するんじゃないか？
例えば、ファミレスの喫煙席の給仕を未成年者が行わないように管理しきれないだろ？
516 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:25:13
バカ知事の暴政を止めたのは、民意
すなわち庶民

いいねえ
517 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:28:11
マヌケなトップを持った神奈川県民の皆さんに心から同情します。
518 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:35:23
>>516
わざわざ多数の人がいる屋内の空間にきて
異臭がする有害な煙を発煙させる喫煙者に
罰則をつける事のどこが暴政なんだろう

自己中な喫煙者の我侭なマナー違反から
我々の大切な人を健康被害から守るためだろ
519 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:37:45
>>517
狙いは悪くなかったが、調整の会議を殆ど行わないなど、すり合わせが杜撰すぎる。
年度内の成立を最優先して闇雲に譲歩してるから、かえって収拾が付かないｗ
現状でザル条例も良いとこだから廃案にして、松沢に県政の取り組み方を再考させた方が、
長期的な視点で県民にとっては吉。
520 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:41:11
それだけタバコマネーが凄いんだろう
これだけ利権に転ぶ議員が多いとは・・・
521 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:41:23
まあアレだ。
松沢は2chの嫌煙が言う「国民の７割は嫌煙」てのを真に受けてたんだろ。
松沢をも騙した嫌煙のせいだな。
522 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:43:43
>>521
で？
お前は利権議員とタバコ屋が流した情報どおり
飲食店が禁煙になれば
一人で家に引きこもって仲間との飲み会に行かなくなる
重度の病人ですか？
523 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:46:44
>>522
飲み会なんて喫煙者の家でいくらでもできるさ。
店でなきゃ飲み会もできないと思ってる世間知らずで
友達もいないお前とは違う。
少しは考えて書けよ低能。
524 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:46:59
>>522
豚、民意に逆らうことなかれ
525 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:51:44
>>523
家でやるより、店で騒ぐほうが楽しいだろ
女の子は合コンに誘っても家まで来ないしね
>>522のように独りのみだと別にいいけど

>>524
異臭がする煙の中で食う飯と
きれいな空気の中で食う飯
どっちが旨い？
冷静に考えると民意がどちらにあるか理解できると思うよ。
喫煙者自信も、わざわざ飲食店内で吸う必要がないと気がついた人は
異臭がする有害な煙がない環境で飯を食いたいと思うだろう
526 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:54:03
>>525
> 家でやるより、店で騒ぐほうが楽しいだろ

飲み屋だからってやたらと騒ぐなよ、迷惑な豚だな。

> 女の子は合コンに誘っても家まで来ないしね

そりゃ人による。
お前が誘っても来ないのはわかった。
527 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:54:09
>>523
悪いけど
蛍族の俺は
友人を連れて帰ってもベランダで吸わされる
同じ事なんだよね
店に行ったほうが近所にも気兼ねなく楽しめるよ
タバコは外に出て吸えばいいだけだからね
528 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:55:45
>>527
> 蛍族の俺は

ナリスマシのお前に言っても無駄だが
ベランダ喫煙も嫌煙は迷惑と言ってるはずだろうよｗｗｗ
529 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:57:09
>>526
家で飲むと少し騒いだだけでも近所迷惑なんだよ
いつも独りだからわからないのかな？

会った子もない男の家に酒を飲みにいく
尻軽喫煙女しか知らないんだね
530 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 09:59:38
つうか、条例に無関係な書き込み止めろよｗ
531 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:00:04
>>528
ベランダ喫煙も迷惑だという話は聞いてる
近所でも話題にもなってるらしい
しかし、そこでしか吸う場所はないよね
家の中が臭いと家族に言われるし
困った話だよ。
532 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:01:11
>>529
まあ、嫌煙が無理な条令を推し進めればそんな弊害も出てくるってことだ。
ベランダ喫煙もそうだが、嫌煙がやることには必ず弊害が生まれる。
嫌煙自身が問題を作り出してるんだよ。
533 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:01:56
>>530
無関係ではないだろ
マナーを守らされると困る
利権議員とタバコ屋が飲食店を脅したデマを検証してるんだから
534 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:05:05
>>532
タバコ屋さんの潤沢な資金を思い知らされました
ただ、神奈川はこれでいいのか
利権に転ぶ議員が勝つ県だという事だぞ
ネットのニュースに乗ったという事は
中国韓国より遅れた
マナーにおいて民度の低い国だと世界中に知られてしまった
535 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:12:15
>>532
わざわざ人に迷惑かけに屋内に入ってきてニコチンを補給するのではなく
外でニコチンを補給してから屋内に入ってくる
それができないような環境なら
同じ効果を持つ貼り薬か飲み薬を服用する
それも嫌なら治療する、そのために保険が使えるようにしてある。
こんな簡単なことが無理な条例だとは思えないんだが
536 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:41:37
スレタイ10回読んで、条例にまるで関係ない自説を披露してる奴はお引き取り下さい
537 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:45:27
>>536
正論で回答されて
困った事になるとそれですか？
538 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:45:40
健康増進法に罰則つけるよう働きかけるほうが早いんじゃね？
539 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:46:49
健康増進法を作った能無し役人
悔しいだろうなｗｗｗ
540 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:47:45
>>538
もともとザルにするつもりで作ったものだから、それはない。
そもそも受動喫煙のためだけの法でもないし。
541 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:49:29
>>539-540
なんかおまえら必死な感じがするぞｗ
542 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:51:13
県条例レベルだと、タバコ屋利権に潰されやすいということが証明された。
543 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:51:32
>>537
>>536
544 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:52:02
>>539
いや、逆だ。
能無しどころか、法を作ってまで嫌煙を釣り上げ
ぬか喜ばせた壮大な釣り師だろう。
545 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:53:02
タバコマネーは民意をも陵辱する
546 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:53:23
>>545
>>536
547 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:54:00
>>542
>>536
548 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:54:49
>>542
世界レベルの条令も国は無視しようとしてますがｗ
549 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:55:50
>>546
おいおい
>>545は密接な関係があるだろｗ
むやみに否定するとかえって疑われるぞ、タバコ屋さんｗ
550 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:56:15
タバコマネーが飲食店をそそのかし神奈川県民の健康を奪い去った
551 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:57:10
>>548
戦前の日本みたいだね
552 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 10:57:20
>>549
>>550

>>536
553 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 11:00:22
喫煙規制が厳しくなったのに
なんでバカ珍は浮かれてるんだ
(笑笑)
554 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 11:02:49

神奈川県にタバコマネーが大量に注ぎ込まれ

飲食店と県議をそそのかし

神奈川県民の健康と公共の場のきれいな空気を

タバコ屋（メーカー）が奪い去った
555 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 11:04:41
>>553
> 喫煙規制が厳しくなったのに

お前のすぐあとに、それを否定する嫌煙のレスがつくってのも面白いな。
556 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 11:44:35
この条例が成立するかは不確定だし、譲歩も最後ではない。
557 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 11:45:54
>>537
無関係な言い張りは正論とは呼ばないｗｗｗ
558 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 11:47:54
>>556
条例案は緩くなるばかりだなｗ

ところで、「横断的な議論の場」は開かれたのか？
559 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 11:57:34
>>558
今度の県民タウンミーティングでやったことにするんじゃないの？
しかし本当に条例ありきで動かしすぎだなｗ
560 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:03:48
>>559
県民タウンミーティングに行こうと思ってたんだが、譲り過ぎて見所が減ったな。
事業者から除外対象の更なる拡大を希望する発言が出る位か？
561 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:04:18
規制が厳しくなっただけなのにww
562 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:05:33
>>561
条例はまだ成立してないよｗｗ
563 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:07:58
>>561
お前ら嫌煙は「全面禁煙」ということで大ハシャギしてたろ。
それがこのていたらくだから大笑いなんだよ。
お前らのぬか喜びと松沢のマヌケっぷりにな。
564 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:20:11
>>560
レポートの旨みが減っちゃったねえ・・・
ソース探ったら区分の基準が面積だけには疑問、と飲食業界から声が出てるみたい
その辺の線引きでの公平さで声は上がるだろうと思う

後はゲームセンターとカラオケボックス辺りも小さいけど不満が上がるんじゃね？
ネットカフェは含まれてないならゲーセン側は不満だろうなあｗ
565 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:26:53
>>563
いいえ〜（笑）
100平米以上の飲食店は煙はなくなるから問題ないよ
それ以下の店は可哀想だね
もう客が来ないよ
566 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:27:22
条例の文面だけど、健康増進法との絡みで除外対象を明記する訳にはいかないよな。
対象を記述する形しか取れなくて飲食店だけ対象範囲が狭いから、どういう表記になるかな？
567 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:28:50
>>565
禁煙店の方が客が入るなら、店の判断で禁煙化すれば良いんじゃね？
568 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:30:54
>>565
100平米の店というとファミレスくらいだろ。
もともと分煙してるんじゃねーの。
まあお前らはファミレスでレンジ調理のメシでも食ってろ。
569 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:34:52
しかし、去年のアンケートのとき、増税のとき
そして今回の件
タバコ屋はいくら使ったんだろう
まあ、家畜を依存症にして上納させてる金だからかまわないのだが
もう資金ないだろう
値上げすれば？
国民は誰も非難しないから、タバコに関してはね。
570 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:36:17
もともと他人に煙を吸わせる環境が間違っているわけで禁煙化は当然のことだ。
普通に戻ろうとしているだけなのに、まだ引きずってる喫煙者がいるのかよ。
どこまでニコチンに頭ヤラれてんだよ。
571 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:38:57
>>569
>>570

>>536
572 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:45:28
毎年厳しくなってんだからいいじゃんｗ

ここまで厳しくします！→少し譲歩してあげます→珍煙ウキウキ

でも実際には更に厳しくなっただけｗｗ
573 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 12:48:43
>>571
>>596
＞そして今回の件
574 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 13:22:11
>>572
でわ、丸くおさまったということで(笑)
575 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 13:48:02
>>573
オマエはこっちな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1216458783/
576 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 17:47:26
松沢はオバマの就任式に出席するみたいだな。
いや、行くなとは言わんがｗ
577 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 18:06:43
>>576
WHOのえらい人とも会談してたような･･･ビジョンは大事だ！とか何とか。
渡航費用とかは県が費用負担すんのかねえ？

きっと戻ってきたら神奈川もチェンジが必要だ！とかいうんだぜ・・・ｗ
578 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 20:08:32
松沢の渡米は1/18〜22なんらしいが、タウンミーティングに最後まで出席するのか？
1/18の夜に出れば、当日の昼に向こうに着くんけどな。
579 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/15(木) 20:54:15
オバマに葉巻の煙でも吐きかけられるんだろｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
580 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/15(木) 23:51:39
>>578
アレは時間できっちゃうつもりなんじゃねーの？代表質問とかで。
2500人全員の意見なんか、その場では聞けないだろうから用紙でも回すんだよ、きっとｗ
581 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:17:45
>>580
パネルディスカッションやって、自由意見の場があって終わりだろ。
来場者で、衆目の中で何か言いたい奴は極一部。
582 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:24:53
タバコ屋さんの受難は続く
神奈川の利権議員に金をばら撒いて
神奈川は助かったが、今度は厚生労働省が
１年後に向かって動き出したようだ
今度は利権公務員に金をばら撒かないとｗ
583 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:27:42
>>582
>今度は厚生労働省が
>１年後に向かって動き出したようだ

ソースﾖﾛ
584 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:33:55
そろそろ、ニュー記事が出来てる頃だと思うけど
585 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:34:33
>>584
>>583
586 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:37:14
>>585
ニュースに出ないと話せない
もう少し待て
587 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:38:14
>>586
脳内ソース乙ｗ
588 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:41:31
さて、神奈川の利権議員は
神奈川が禁煙になれば他県に客がながれると
荒唐無稽ことを言ってたが
今度は国単位だｗ
重度のニコチン依存症の患者さんはどこの国に行くのかな？
もう、中国も韓国も台湾も人前で恥ずかしい姿をさらせないよ
589 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:44:53
>>588
国単位のことは、このスレとは主旨が異なりますのでお引き取り下さい
590 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 00:46:33
つうか国が動くんなら、この条例はとりあえず廃案だなｗ
591 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 09:33:33
知事が譲歩した理由はそこだ
592 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 09:44:19

今日あたりから

接待が始まるだろうな

悪徳公務員を粛清するならその現場を押さえろ


593 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 09:44:33
本来県レベルじゃなくて国が動くべき話なんだよ
国がぐずぐずしてるから松沢が手を挙げただけ。
今年政権交代があるから、たばこ族議員が下野して進展するんでない？
594 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 10:15:07
>>592
>>586
595 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 10:20:55
てか、神奈川一県でもこんだけ時間かけてこういう結果なのに
あと一年で国全体が変わるというのはあまりに楽観過ぎると思うな。
596 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 10:56:00
>>595
国レベルって報道が1/15に有った医療介護ニュース見たんじゃない？
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20115.html
あんなの去年からやってるんだが、何を今更としか言えないんだがね・・・

第3回の議事録に禁煙スタイルの管理人が出てアンケート公表してたり
小児科医の加治が規制論振りかざして明らかに浮いてて、最後には議長にまで流されてたりと見所はあるがｗｗｗｗ

597 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 11:49:55
国レベルの話は2010年スレで
598 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 11:58:48
>>595
健康増進法に
俺に罰則がないから何をやってもいいんだと言う
発煙者自身にも罰則をつける程度の事は１月もあればできるだろ
599 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 12:31:50
飲食店でニコチンやタールのような猛毒の雨を食材に降り注がれたら、食材の安全性が脅かされる。
喫煙者は、ニコチンの血中濃度が低下したら、禁断症状を発症し、いらいらするけど…
むしろ、禁断症状から逃れることができないくらいに、公共の場を全て禁煙にしたら、喫煙率が下がって、日本もたばこ規制枠組条約を遵守できるようになると思う。
600 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 12:51:57
今日はタバコ屋の元気がないな
知事を県民の健康を守る条約から譲歩させたときの
はしゃぎぶりはどうした？
１日も持たなかったかｗ
601 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 13:08:15
>>600
騒ぎすぎて息切れして寝込んでる
602 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 14:07:47
>>600
条例だぞ？
603 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 14:16:43

ほんと、迷惑行為擁護は
一人来ないと全員こないんだな
また会議が終われば、まとめて現れて発狂していくんだろうけど
604 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 14:19:44
ここは神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例スレなので
ぶつぶつ独り言いってる人はお引き取り下さい
605 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 14:22:15
>>603
そもそも「迷惑行為擁護」してる人自体が
一人も来てないんだけど。
606 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 14:33:25
ＪＴは最近、マス広告を打てなくなったせいで
広告費がだぶつき気味だから
もっと悪質な工作活動に金使うようになったのか？
607 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 15:03:26
>>606
スレ違いです。さようなら。
608 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 15:37:11
今日はタバコ屋の元気がないな
知事を県民の健康を守る条約から譲歩させたときの
はしゃぎぶりはどうした？
１日も持たなかったかｗ

今日はタバコ屋の元気がないな
知事を県民の健康を守る条約から譲歩させたときの
はしゃぎぶりはどうした？
１日も持たなかったかｗ

今日はタバコ屋の元気がないな
知事を県民の健康を守る条約から譲歩させたときの
はしゃぎぶりはどうした？
１日も持たなかったかｗ
609 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 15:42:24
「公共空間、全面禁煙が望ましい」―受動喫煙防止検討会

厚生労働省はこのほど、「受動喫煙防止対策のあり方に関する検討会」を開き、
公共的な空間を原則として全面禁煙にすることなどを提案した
同検討会の報告書の骨子案について意見交換した。
報告書の骨子案では、受動喫煙防止対策の将来的な方向性として、
多数の人が利用する公共的な空間は、
原則として全面禁煙であることが望ましいとの文言を報告書に記載することを提案。
また、「段階的努力」として喫煙可能区域を設けることを
報告書にどう記載するかを検討課題として挙げている。
施設における受動喫煙防止対策としては、
全面禁煙とすべき施設の例として医療機関や健康の維持・増進施設、官公庁、公共交通機関を列挙。
さらに、飲食店や旅館での受動喫煙防止対策を盛り込むことも提案している。
また、喫煙区域を設定した際に、そこへ未成年者が立ち入ることを禁止したり、
妊婦の立ち入りを制限したりする措置の必要性も指摘。
このほか、施設による取り組みの進ちょく状況を厚労省が把握することを提案している。
また、今後の課題として、たばこ価格・たばこ税の引き上げなどを挙げた。
同案について、委員からは「受動喫煙対策では吸える場所をどれだけ用意できるかがポイントになってくる。
段階的努力だと、どうしても消極的な話になると思うので、
喫煙可能区域というのはもう少し積極的な取り上げられ方をしていただきたい」などの意見が出た。

1月15日21時26分配信 医療介護CBニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000008-cbn-soci

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20115.html

【社会】「公共空間、全面禁煙が望ましい」―受動喫煙防止検討会[1/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1232085509/

厚生労働省「ハァ？ 公共の場は全面禁煙に決まってんだろ？ ヤニ厨は頭おかしいの？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232043767/
610 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 17:15:43
>>608
>>604

>>609
>>597
611 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 18:01:39
依存症の患者さんに共通して言える事は
都合が悪い事から目を背けたくて
自分から遠ざけようとする
>>610にぴったり
612 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 19:06:46
修正素案が県で掲示されてたが、改めて読むとアバウトな条例案だなｗ

・従業員で未成年者の場合は喫煙区域に立ち入りOKに
・分煙施設での未成年者立ち入り禁止は従業員を除き継続、保護者は義務とされてるが罰の設定はない
・風営法1号から7号までが免除、ゲームセンターは第8号風俗業なので義務有

新規にタバコ免許取得するときには、小売業販売業許可等取扱要領の規定で
敷地内に喫煙所がないと販売免許おりないんだが・・・

コンビニや商店も1種で禁煙区分だけど、どーするんだろう？
神奈川県だけは新規出店不可能になるのかねぇ
613 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 19:08:28
>>611
スレ荒らしが言える台詞じゃないなｗｗ
614 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 19:11:39
>>612
>新規にタバコ免許取得するときには、小売業販売業許可等取扱要領の規定で
>敷地内に喫煙所がないと販売免許おりないんだが・・・

取得後に敷地内を全面禁煙にしても良いの？
615 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/16(金) 19:33:17
>>614
本来は禁煙区分での販売はダメなんだけど、健康増進法施行前に免許を取った場合は
特例で当分の間は喫煙所が無くても不問にされてるね。

それ以降で新規に申請する場合は、喫煙所ないと免許おりませんよって書いてあるなｗ
616 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 12:02:03
みんな、黙っているけど？？
今回は罰金つくんだよ！
JT、絶対絶命！！
617 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 12:11:50
罰金じゃないから前科は付かない
*********
(4) 命令
知事は、(2)の規定による勧告を受けた施設管理者が当該勧告に従わないときは、当該施設管理者に対し、期限を定めて、当該勧告に係る措置をとるべきことを命ずることができる。
(5) 罰則
次のいずれかに該当する者は、5万円以下注3） （3.については2万円以下注4） ）の過料に処する。
(1)の規定による報告若しくは資料の提出をせず、若しくは虚偽の報告若しくは資料の提出をし、又は(1)の規定による立入調査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、若しくは質問に対して答弁をせず、若しくは虚偽の答弁をした者
(4)の規定による命令に違反した者
4(1)の規定に違反して非喫煙区域において喫煙をした者
618 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/17(土) 12:50:19
禁煙区域では絶対にすわない俺は無問題


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
619 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 14:53:34
>>616
松沢構想の初期は刑事罰って話だったが
前科が付いてしまうと言うことで過料になった

喫煙そのものは国が認めて販売してること、
同じく国の定めた健康増進法の頭飛び越えて
警察権で取り締まるってのが引っかかったと憶測。
620 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 15:20:05
>>619
知事は刑事罰を規定できません。
松沢無知すぎ。
神奈川県民は気の毒だ。
621 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/17(土) 16:44:13
キチガイ松沢が独裁者になったらすごいだろうなｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
622 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 16:52:15
>>620
お手盛り審議会では厚木市の職員も刑事罰じゃなきゃダメとか言ってたｗ
法学の大学教授が突っ込んでたから、事務方が判断して骨子案や素案で過料にしたっぽい

>>621
ヒゲの伍長？ｗ
623 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/17(土) 16:54:05
>>622
ええ、彼も極度の嫌煙でしたからねえ
恐らく、嫌煙というのは精神バランスが崩れているんでしょうね


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
624 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 16:57:11
松沢は明日のタウンミーティングよりも渡米で頭が一杯だろうなｗ
625 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 16:58:45
そりゃ、そうだ
スタンドプレイ大好き馬鹿知事だからね

もう、ポシャッた禁煙法案なんてどうでもいいと思っているよ
626 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:01:29
>>625
明日のタウンミーティングが揉めて、長引くのを恐れて譲歩したのかｗ

つか、フケる気かも。
627 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:05:22
>>623

喫煙豚のおまえが、健常者に対して精神バランス云々言うなよｗｗ

自覚しろ、おまえは、豚ｗ
628 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/17(土) 17:08:11
>>626
もう興味ないだろ
あの馬鹿知事は目立たないと何もやらないから


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
629 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:09:40
喫煙ファシストは、禁煙化を言い出した知事がよほど気に入らないらしいｗ

ＪＴの考えそのもの。
630 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:10:33
>>629
民意が否定したしｗｗ
631 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:12:07
鼻毛はすぐ名無しに転落するｗ
もしくは、名無しとコテ使い分けて自演ｗｗ
632 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/17(土) 17:13:20
>>629
おいおい
民意を蔑ろにしてはいけないよ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
633 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/17(土) 17:14:52
次に豚をぬか喜びさせるのは何かな
差し当たって、２０１０年だが

もっともっとぬか喜び豚が観たいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
634 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:15:54
鼻毛の喫煙ファシストぶりは実に気持ち悪い。
635 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:19:25
豚が積極的に禁煙店を使っていれば、飲食店組合の反対もなく、
松沢も醜態を曝さなかったのにｗｗ
636 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/17(土) 17:20:16
>>635
豚、外食しないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
637 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:23:39
こんなザル条例(更に後退の可能性あり)を成立させるのに、公費をいくら費やしたんだｗ
いっそ廃案にした方がマシ。
638 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:25:10
オバマ側から招待されたと言ってたが、渡米費用はあちら持ち？
639 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:54:16
>>635=>>636

違うな。
飲食店に、「禁煙にしたら売り上げが下がる」と吹き込んだのは、
タバコマネーじゃぶじゃぶ使われたタバコ族議員。
640 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:55:33
>>639
ソースを出して貰おうか
641 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:09:50
なにこの連投ｗ
タバコ屋さん必死すぎるｗ
642 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:11:57
>>641
>>639
643 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:14:47
松沢の譲歩に対して言いたいことある嫌煙は、明日のタウンミーティングに行けよｗ
644 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:15:59
>>643
都民だが？
645 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:16:23
>>643
ここに来てるのは陰謀論と脳内ソースで喚いてる荒らしですからｗ
ミーティングは予約制だし、そもそもそう言う実働をしない人だってｗｗｗ
646 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:22:15
>>644
オマエ、このスレに関係なくね？
647 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:24:48
>>645
定員オーバーなら、アナウンスあるだろ？
午前中に県庁に連絡して、今からでも間に合うか聞けば行けるかも。

こんなのに2500人も来るとは思えんｗ
648 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:30:54
>>647
>午前中に県庁に連絡して、

豚にはハードルが高過ぎるだろｗｗ
649 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:38:03
>>647
勝負する前に、勝敗が付いてる会議なんて誰も行かないよな・・・
松沢は、これで心置きなくアメリカで楽しめるんだろうけど

開いた部分は県の人間が無理矢理埋めますよｗ

>>648
禿同
650 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 18:46:39
>>649
>勝負する前に、勝敗が付いてる会議なんて

あの場では何も決めんよ。
議事の優勢・劣勢も条例を殆ど左右しない。
県が県民を交えた会議を開いたという実績が欲しいだけｗ
651 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 19:04:58
>>650
オバマに招待されて浮かれてるからと言って、自分から会議に水を差さんでも・・・とは思う
マジで県の関係者が空席の穴埋めしないといけないなら、ご愁傷様としか言えんわ。

そして大勢が詰めかけ〜とか、問題意識が高いことを〜とか報道されるわけだｗ
652 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/18(日) 05:12:58
ここに書き込んでる奴
県知事宛にメールとかしてる？
653 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/18(日) 15:19:07
タウンミーティングに出た人がいたら、レポﾖﾛ
654 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/18(日) 18:32:09
>>612
修正案を見たけど、未成年者の立入禁止規定に「当該施設の従業員を除き」を追加したけど、
それでも、>>511に書いたように業務関係者がその場所に業務上立入るのは禁止されたまま
じゃないか。

当該施設の「従業員」ってことだから、会社に直接雇用された香具師に限定されるだろうから、
例えば、県内のジャスコなどのイオン系店舗で業務に就くイオンディライトなんかはいい例で、
この会社はイオンの子会社ではないし、ジャスコ運営のイオンリテールの子会社でも関連会社でもない。
マイカルが筆頭株主の会社で「イオン」の名を名義貸しという建前のグループ企業。
当然、もしこの労働者について追及されれば、「当該施設の従業員」だとはイオングループ各社は
全力で否定して、「この方は協力会社のスタッフさんで、当社とは関係ありません。」と言わないと
逝けないから、イオン系店舗は事業不可能になるんじゃない。

べつにイオンばかりを問題にするわけではないけど、現在の日本の企業は非常に複雑な資本・経営関係で
成り立っているのが多いし、偽装請負や名ばかり管理職・取締役は社会問題となってるなかで、
「当該施設の従業員」なんて言葉を使うとは、県庁の役人は軽率だよ。
655 ：654：2009/01/18(日) 19:03:27
「当該施設の従業員」には確実に当たらない、東京電力・NTT・水道局・ガス会社の社員・職員と、工事を請け負った下請会社の社員は、
喫煙所や喫煙区域で漏電・水道管の破裂、ガス漏れがあったとしても未成年だったら入れないまま。
郵便・貨物の集配者が未成年なら、施設全域が喫煙区域の施設なら店員等に施設の外まで受け取り・受け渡しの都度来てもらはなければ
なりません。

喫煙所や喫煙区域に警察官が追跡中の逃走犯人が逃げ込んだとしても、その警察官が
高卒で警察学校出たばかりの新人(19歳)なら入場できないし、入場しようとした警察官に店長は
年齢確認のため身分証明書(警察手帳には年齢は書いてない)を求め、未成年警察官の入場を制止し、
成年警察官が来るまで待ってもらわなければなりません。それでも未成年警察官が入場したら、
110番通報をして「未成年が制止したのに入場した。」と申告しないと、行政処分される恐れがあります。
656 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/18(日) 20:26:49
>>654
的確な突っ込み過ぎて、ごもっともとしか言えないなｗ

保健福祉部健康増進課が対応先らしいから
県にメールフォームで聞いてみるしかないんじゃない？

個人的には、どんな返答が貰えるのか興味深い話ではある。

実際の過料規定額、取締員の人員確保、権限や活動範囲とその時間、区分にない業種の扱いなど
素案は、条例とほぼ同じと言いつつも、色々突っ込み所は多すぎるよなあ・・・
このままだと流れるか審議継続になると思うんだがね。
657 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/18(日) 21:01:45
>>654-656
記述上の漏れ・抜けなら、成立までに誰かが気付くだろ。
一応、奴等はプロなんだからｗ

最早、中身はどうでも良くて、入れ物だけ作ろうと必死だな。
成立に比べりゃ、改正・規制強化は遥かに容易だから、戦術としてはありだけど。
658 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/18(日) 21:35:10
>>657
「入れ物」ばかり提出するから「条例ありき」って言われちゃうわけで
マニフェスト達成だけが知事の仕事なのかとｗ

関係ないが、松沢のブログ見たけどコメント欄がたばこ板レベルで吹いたw
659 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/18(日) 23:04:31
>>658
>マニフェスト達成だけが知事の仕事なのかとｗ

次回の知事選にはそういうデジタルな指標が効くんだよ。
中身には触れないｗ

>松沢のブログ

これは知らなかった。
見とくわ。

別に反松沢じゃないが、やってることは頓珍漢だからなｗ
660 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 00:45:25
>>657
>記述上の漏れ・抜けなら、成立までに誰かが気付くだろ。
>一応、奴等はプロなんだからｗ

神奈川県青少年喫煙飲酒防止条例の前例がある。
ロクに考えずかなり洩れ放題で作って、ねらーに突っ込まれて、
2ちゃんねるに書いてるの全部嘘だとHPに書いたりしている。
役人としては、洩れてましたと自分の不手際を認めたくないから、
下手するとこのまんまいくかもしれない。

661 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 11:05:36
しかし神奈川の県喫茶飲食生活衛生同業組合のお偉いさんって頭悪いな
県全体が禁煙になるんだから禁煙にしても売り上げは変わらないのに
それどころか、分煙費用がかからない分飲食店は助かる
タバコ屋にいい子いい子してもらってるのかな？
662 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 11:42:50
574 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/18(日) 22:17:52
おならしないでください
ってのと同じだよね

575 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 00:11:51
飲食店は字の如く飲食するところであって喫煙するところではない。
663 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 11:45:51
>>662
スレ違い
664 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 12:15:31
日曜日の夕方なのに！このスレに貼りついてる理由ってなんだ？

633 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/17(土) 17:14:52
次に豚をぬか喜びさせるのは何かな
差し当たって、２０１０年だが
もっともっとぬか喜び豚が観たいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

634 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/17(土) 17:15:54
鼻毛の喫煙ファシストぶりは実に気持ち悪い。
665 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 12:21:00
>>664
月曜の昼間にこのスレに貼りついてる理由は？
666 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 12:54:03
さといもエミ蛇＝( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ＝６６５（名無し登場ｗ）
667 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 13:44:23
>>665
不当所得でウハウハだから。
668 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 14:57:38
>>667
罪人 乙
669 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 15:29:58
>>668
不労所得が「罪」とは…
哀れなWPよのぉ
670 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 16:12:24
>>669
不当な所得じゃね？
671 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 16:49:47
ああっ！！ほんとだ！！なんだよ「不当所得」って！？？
672 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 17:45:03
不当豚の弁解待ちｗ
673 ：マヌ豚様　楽観的見通しを語る：2009/01/19(月) 20:20:16
146 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 2009/01/19(月) 19:46:01
今度の努力義務は今までとはちょっと違うよ！県の職員達が直接注意に出向いてきつく叱るんだよ！
これはまさに企業の恥。従業員達にも恥かくし。
通路側に煙出したら、施設側は罰金だし。急速に禁煙は進むことは間違いないね。
674 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 20:39:25
昨日のタウンミーティングは1061人の参加者だったようだ。
2500人の箱を用意したのに、半分も埋まらなかったのかｗ
俺も行くの止めたけどｗ
675 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/19(月) 21:20:19
不当豚の釈明はないのか？
676 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 00:27:35
>>672
単なるタイプミスです。残念でしたね。
677 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 00:29:15
>>675
キーボード上で「T」と「R」は隣にあるだろ
そんなこともわからんのかバカがｗ
あ、PC持ってないからわからないのか。
678 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:02:25
>>676-677
で、不当豚は誰？
679 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:03:41
>>677
>そんなこともわからんのかバカがｗ

間違えといて。態度がでかい豚だなｗ
680 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:09:08
ここまで引っ張ったんだから、もう少し面白い言い訳を考えて来いよ、愚図。
681 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:10:45
「T」と「R」が隣にあることも気づかないバカが
何か言ってるなｗ
682 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:12:48
>>681
>>668で振ってるのに、気付かないバカの負け惜しみ？
683 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:14:35
そろそろ、釣り宣言が出る悪寒
684 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:19:59
>>682
お前は、お前以外全員同一人物だとでも思ってんの？ｗ
685 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:22:54
>>684
天に唾？
686 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:25:32
人気者だな、不当豚ｗ
687 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 01:29:35
タウンミーティングに行った人間いないのか？

「受動喫煙防止条例」でタウンミーティング、意見それぞれ/神奈川県
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan0901371/

　県が制定を目指す「公共的施設における受動喫煙防止条例」（仮称）をテーマにしたタウンミーティングが十八日、
横浜市中区の県民ホールで開かれ、千六十一人が参加した。
関連業界の代表や一般の県民など計十六人が、それぞれの立場や経験を基に意見を述べた。

　松沢成文知事が素案を説明した後、規制の影響を受ける業界の代表や医師ら六人が意見を発表。

　十年前に全店を禁煙にしたハングリータイガーの取締役は、直後は若干の苦情があったが数週間で浸透した逸話を紹介。
「たばこに対し、社会はある程度の曲がり角を過ぎていると理解した。売り上げの変化もなかった。
条例は画期的だが、私の中では遅いぐらい」と語った。

　対照的に、県喫茶飲食生活衛生同業組合理事長は、経営する四店のうち一店を約二年前に禁煙にしたところ、
売り上げが半減したと説明。「条例を初めて見たとき、小さな店に『営業をやめろ』と言っているように思った。断固、反対」
と強調した。

　小児科医は素案修正に触れ、「規制から外れた（小規模飲食）店に子供の入店を規制する項目が必要。
そうしないと、自分で判別できない子供が強制的に受動喫煙を浴び、基本的人権を損なう」と指摘。
素案修正で規制から外れたパチンコ業界の県遊技場協同組合理事長は「店の入り口に、禁煙店、分煙店、喫煙店の区分を
明示するなど、受動喫煙防止を実現するため努力をしたい」と語った。

　続いて行われた一般の意見表明は抽選で発言者十人が決定し、うち五人が県外からの参加者。
「この問題を神奈川で行うべきか疑問」（鎌倉市の男性）、「通学・通勤路を禁煙にしてほしい」（都内の男性）、
「売り上げ減少は心配だと思うが、みんなが禁煙になれば怖くないと思う」（都内の女性）などの意見が出た。
688 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 06:22:11
>>685
豚に唾
689 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 08:39:46
>>660
年に2個から3個ペースで条例作れば、ザルになるよ
そもそも役人自体が条例を把握しきってないと議員に突っ込まれてる位だしｗ

>>687
何だ、全員かと思ったら抽選10人なのかよ・・・
産経・読売・毎日・東京とあるが、ソースによってぶれがあって面白いなぁ
690 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 09:07:00
>>689
>何だ、全員かと思ったら抽選10人なのかよ・・・

全員の訳がないだろｗ
10人のみ、しかも抽選ってのは予想外だったが。
何か言いたくて参加した奴には拍子抜けだろうが、そんな奴に発言させて、
参加者同士の罵り合いになるのを恐れたんだろうな。
特に嫌煙は空気読めないから、ｷﾁｶﾞｲ発言されると条例の推進にマイナスだしｗ
691 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 09:57:05
条例賛同意見が多過ぎると困るからな、譲歩し過ぎた知事の立場も悪くなるしなｗ
692 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 11:46:12
抽選の10人中5人が県外なのにﾜﾛｽ
どんだけ、無関心なんだよｗ＞神奈川県民
693 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/20(火) 12:52:08
>>690
規制推進側はそれでもアレだったがｗ

通学、通勤路を禁煙に〜とか
飲食店を一律禁煙にすれば困らない〜とか
議事録とか条例の基本読んでないね。

>>692
県外の意見とか･･･e-かなアンケートと同じ轍だねえｗ
結局の所「県外からの意識も高い」と言えるからでは？
694 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 00:25:05
kdxの書いたタバコに関する文章だよ。

http://www.geocities.jp/jsntcdsp/
http://www.geocities.jp/jsntcdsp/k.png
695 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 00:29:56
修正案に質問相次ぐ　受動喫煙防止　『規模』明確な根拠なく　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20090121/CK2009012102000092.html
「特例」容認について、県は「物理的にも、風営法など法規制上からも分煙が難しいため」と説明。
飲食店の規模を百平方メートルで区切った理由は
「決めるための調査はしていないが、
無理なく分煙するには七十平方メートルあればいいと施工業者から聞いたため」と
明確な根拠がなかったことを認めた。

また、三年後の見直しに関連して、「特例施設」を存続するかどうかの質問も出されたが、
「三年間で条例への理解は格段に進む」とするにとどめた。
分煙方法の分かりづらさも指摘され、県議からは「条例だけつくって、あとはそれからというのはまずい。
詳細まで決めてから条例案を出すべきだ」との意見も出た。

一方、違反者への対応や規制を行う態勢について、県は「一義的には施設管理者側の責務」と返答。
飲食店などで保護者が喫煙区域に未成年者を連れて行った場合について、
「違反が繰り返されたら、保健所などに通報してもらう」とした。

受動喫煙防止条例審議で県議会が連合調査会/１００平方メートルの線引き論点　神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan0901417/

全般的にきちんと決まっていない項目が多すぎることで、入れ物条例と批判がなされてるみたいだｗ
しかも連合調査会なのに本人は渡米中ときたもんで、カナロコソースだと「何で本人不在なのか」とも言われてて吹いたｗｗｗ
696 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 00:33:14
＞「国で禁煙法ができない限り、県単位で受動喫煙防止を、罰則規定を設けて推進するのは
＞無理があると思う」と指摘した。

これに尽きるだろうな。
697 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 00:44:25
自民党の談話映像視ると煙でモクモクｗ
法律作る連中が分煙すら出来無いんだから無理だな
698 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 00:46:15
>>696
神奈川ネットワークの人は、この件では正論を毎回言ってて好感度高くなったｗ
政党政治のしがらみがない分、言いたいことが言えるんだろうけどね

条例違反で保健所に電話とか、保健所もふざけんなと言うに違いないｗｗｗ
699 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 00:59:38
>>695
喫煙者なんだが、ちょっとこの記事はおかしい。
発言者がおかしいのか記者が意図的なのかは不明だが、おそらく後者。

>店舗面積が百平方メートル以下という飲食店は、県内の飲食店全体の約七割にあたるが、
>自民党の石井源眞氏は「この不景気の時代、百パーセントを助けたい」とさらなる譲歩を要求。

飲食店は除外しろ、ってことになることが分かってるのかｗ

>公明党の鈴木秀志氏は、（略）
>松沢成文知事が米大統領就任式出席のため不在なことにも触れ、
>「これだけ真剣に議論しているのに、提唱者がいないとは、どういう姿勢なのか」と迫った。

渡米日程が分かってるんだから、提唱者に居て欲しけりゃ前後にずらせよｗ
700 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 09:09:21
>>699
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090119ddlk14010082000c.html

>飲食店約８万店を抱える県喫茶飲食生活衛生同業組合の八亀忠勝理事長は
>「営業を止めろと言われているようだ。禁煙にして繁盛する店はまれ」と条例そのものに反対し、
>松沢知事に対し「華々しい実績を持って国（政）に帰るためのパフォーマンス」と皮肉を込めた。

飲食店除外の意向は団体代表も主張してるから、自民党が言っても何らおかしくないんじゃ？
日付に関して言えば、調整役は県側及び知事側だろう。
欠席がわかってて渡米したんだろうから、突っ込まれても仕方なくね？
701 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 09:44:53

神奈川県喫茶飲食生活衛生同業組合の理事は頭が弱い人だね
隣に喫煙できる店がある現時点での状況と
平等に県全体が禁煙になるこの条例では結果が全然違うのに

もしかして、何かしらのおいしいものをもらっているのかな？
702 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 10:04:42
>>701
根拠や情報源を持ってきてから話をしよう、な？
703 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 10:20:45
>>702
根拠？
飯を食うために、電車代を使って
数十分もかけて移動するの？
店の外に出てから喫煙すればすむだけなのに？
歩いてすぐのところに喫煙できる店がある今の状況とは変わるんだよ
704 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 10:42:19
業界が心配してるのは「外食離れ」だろうな。

過去の例で言うと、
道路交通法改正に伴う飲酒運転の取締り強化が始まったら、
半分の店が売り上げが下がったという「日経レストラン」のアンケート結果があるそうだ。
気分的に「車での外食を控えるようになる」、“心理的外食離れ”が起きたとされている。

それと同様の事が起きると心配してるんじゃないかねえ。
この不景気のさなかに、さらに売り上げを落とす可能性があるのは心配だろう。

＞店の外に出てから喫煙すればすむだけなのに？
飲酒運転の件でも店はそう思っただろうね。
「飲み物をノンアルコール飲料に変えてくれるだけでいいのに」
「グループのうち誰か飲まない運転手役を作ってくれるだけでいいのに」・・・
705 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 10:59:23
ヒント

喫煙率ｗ
運転違い敷地内の屋外では吸える、禁止されてない路上でも
ましてや数時間の間に吸う必要自体ない
その中でも店の中で吸えなくなるくらいで
ひとりで引きこもる奴がコンマ何％いるんだろう
706 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 11:06:22
ヒント

>>705の主張が事実かどうか賭けをする勇気のある店がこの不景気にどれだけあるかということだな。
日本では初めてのケースだからな。一県まるごと禁煙というのは。

禁煙団体に言わせれば、海外の例を幾らでも出して「売り上げ減少は杞憂」とするのだろうが
神奈川の業界団体の人間の話からは、海外の例で安心してる様子は見られない。

>>705が賛同者を沢山集めて根拠を示して
「頭の弱い」神奈川県喫茶飲食生活衛生同業組合の理事の心配を解消させるようにするのが、
ここで俺相手にヒントをくれるよりも有意義じゃないのかな
707 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 11:10:32
>>705
おまいが「店の中で吸えなくなるくらいでひとりで引きこもる奴はコンマ何％」という
きちんとした調査に基づく数字持ってるなら公表したほうがいいよ。
それで店側の心配も無くなり、条例に肯定的な動きも増えてくると思う。
708 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 11:25:54
都合が悪くなれば
「ＪＴから裏金貰ってるからあいつは反対してる」と
これまた証拠も無く言い張るだけの奴に飲食店業界を説得できるわけ無いだろ。
709 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 11:33:04
たばこ屋、必死すぎる
710 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 11:34:22
説得の必要もないのはDQNの集合地パチンコ屋
日本の為に良いことこの上ない
711 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 11:36:46
>>707
そういいながらも
ランチタイムも普通に、なに不自由なく
禁煙の店に通うんだろ？
712 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 11:38:38
朝から晩までJTマヌブゥの連続ファビョリが超すんごぉぉぉ〜！
毎日が工作日のJTマヌブゥは今日も絶好調だよぉぉぉ〜！
JTマヌブゥがファビョルとＪＴ幹部は株価下落でガックガクのブルブルゥゥゥ〜！
毒入り餃子未解決ＪＴは英雄嫌煙にビビリまくりぃぃぃ〜！
英雄嫌煙の暴露は超すんごぉぉぉ〜！
今年もJTマヌブゥのバレバレ自演ファビョリから目を離せないぃぃ〜！
世界中マスゴミが注目してるぅぅぅ〜！
蓄死徹夜なんて目じゃないもぉぉぉ〜ん！
JTマヌブゥ、２０１０年までがんばれぇぇぇ〜！
713 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 11:39:48
>>712
マヌ〜君、その喫煙者のイメージを落とすだけの
意味がないコピペを貼る理由を教えてくれ
714 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 11:52:00
こんな立派なものを作ってもらったんだから
ここで補給してから飲食店に行けよ

http://jp.youtube.com/watch?v=xIZSKkHcACQ
715 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:09:30
>>704
どうせ禁煙ならと、(従来から禁煙の)より安価なファーストフード系に流れる心配もあるしな。
716 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:18:38
飲食店全体の需要は
店内禁煙になったからといって変わらないよ
717 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:19:37
>>700
>欠席がわかってて渡米したんだろうから、突っ込まれても仕方なくね？

逆じゃね？
連合調査会に「必要」なら、日をずらすべき。
そもそも、調査会に首長は不要だろｗ
718 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:20:35
>>716
変わるだろｗ
JK
719 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:23:29
>>716
まあ、飲食店は喫煙室じゃないからなｗ
720 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:25:44
喫煙したければ>>714で解決なのでは？
わざわざ人に迷惑かけたい鼻つまみ者は別として
721 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:29:02
豚の戯言に惑わされなかった民主主義の勝利だなｗ
722 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:35:52
民主主義が裏金にまけた恥ずかしい民度が低い県
マナーを守る必要がないんだとｗ
723 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:39:43
×マナーを守る必要がない
○豚のワガママを聴く必要がない
724 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:44:00
世界的な条約を
豚のわがままと言い張る方に無理がある
人間界で生きる気がないのかな？
725 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 12:55:54
ところで
ここにいる喫煙者って友達いないの？
店内でだけ喫煙できなくなるくらいで
友達づきあいをやめて
飲食店に行かなくなるのか？
普通の人間はそんな理由で隣の県まで行ってくれないぞ
ましてや、来年になると国内全て、中国、台湾、韓国も禁煙になるから
どこにもいけなくなる
726 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 14:11:44
>>724
わがまま言うな。豚
727 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 14:13:32
豚が何を喚いても、条例は譲歩し続けるｗ
728 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 15:37:30
喫煙者と言わず、ニコチン中毒者と言うようにすれば良いじゃん。
喫煙に関する表現も、ニコチン散布とかニコチン中毒やに関する表現にして。
どうせ同じものを指してるんだし。
そうすれば、タバコが当たり前と思ってる現状がいかに狂ってるか良く分かるよ。

例：喫煙者が喫煙する自由を唱える
→ニコチン中毒者がニコチン中毒になる自由を唱える

禁煙席 / 喫煙席
→ニコチン散布禁止席 / ニコチン散布席

喫煙者が、禁煙場所での喫煙を注意した母親と子供を殴る事件
→ニコチン中毒者が、ニコチン散布禁止場所でのニコチン散布行為を注意した母親と子供を殴る事件
729 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 18:22:23
ここは神奈川の条例スレなので、自説の開陳とか飲食店ネタは適切なスレでやれ
730 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 19:22:27
公共的施設受動喫煙防止条例
↓
公共的施設におけるニコチン中毒拡散被害防止条例


＞当初、不特定多数が出入りする施設は一律禁煙の方針だったが、 飲食店や娯楽施設などでは分煙を容認した。
＞松沢知事は「いきなりの規制は営業に影響が出る。 受動喫煙防止に一歩でも近づけるため現実的な形でスタートしたい」と釈明。
＞
＞反発が強い業種に対し大幅に譲歩させられた。
＞一律で分煙か禁煙を選択する規定にも、小規模店の経営者や県議会は、「禁煙では客が減る。分煙は広さや経済的にも困難」などと主張。

↓

当初、不特定多数が出入りする施設は一律ニコチン散布禁止の方針だったが、 飲食店や娯楽施設などでは部分的ニコチン散布を容認した。
松沢知事は「いきなりの規制は営業に影響が出る。 ニコチン中毒拡散被害防止に一歩でも近づけるため現実的な形でスタートしたい」と釈明。

反発が強いニコチン中毒普及業種に対し大幅に譲歩させられた。
一律で部分的ニコチン散布かニコチン散布禁止を選択する規定にも、小規模店の経営者や県議会は、「ニコチン散布では客が減る。部分的ニコチン散布は広さや経済的にも困難」などと主張。
731 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 19:25:45
最後間違えた

＞「禁煙では客が減る。分煙は広さや経済的にも困難」などと主張。
↓
×「ニコチン散布では客が減る。部分的ニコチン散布は広さや経済的にも困難」などと主張。
○「ニコチン散布禁止では客が減る。部分的ニコチン散布は広さや経済的にも困難」などと主張。
732 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 20:05:45
現段階の譲歩で、県内の7割の飲食店が分煙措置の除外対象。
更なる基準緩和や業種拡大の動きあり。
733 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/22(木) 21:08:29
>>732
最終的には、完全にザル法になるみたい


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
734 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/22(木) 21:09:39
>>725
非喫煙者の友人ならいくらでもいるが、嫌煙の知り合いなどいないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
735 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 21:10:48
嫌煙なんて居ないものｗ
736 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 21:24:56
>>735
確かに神奈川にはいないなｗ
737 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/22(木) 21:25:35
>>736
日本に２０匹くらいしかいないと聞いたことがある


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
738 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/22(木) 22:08:11
>>737
>日本に２０匹くらいしかいないと聞いたことがある

全世界で、だと聞いた記憶が。
ワシントン条約で保護されるとも。
739 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/23(金) 00:07:48
ところで、スレ違いだけど
タバコの葉からニコチンを除去する酵素か何かが見つかったんだろ
いずれ、豚がタバコを叩く口実が一つ減ることになるな
豚涙目ｗｗｗ
740 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/23(金) 00:10:24
今調べたら酵素じゃねーや
遺伝子に酵母を組み込むとかなんとか
シロートには理解不能
741 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/23(金) 00:35:06
無理するな
タバコは百害あって一利なしなんだから
742 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/23(金) 00:37:00
【だったら】ﾆｺﾁﾝﾚｽﾀﾊﾞｺ実現か【どうなの】1本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1232638498/
------------------------------------------------------
ニコチンのないタバコって味はどうなんでしょうね？
製品としての実現性や、実現した場合の可能性について語りましょう。
豚の荒らしは徹底スルーで。

http://www.sanspo.com/shakai/news/090120/sha0901201111010-n1.htm
「ニコチンのないタバコ」栽培が可能になる

タバコの葉にニコチンを蓄積させる働きを持つ遺伝子を、京都
大学生存圏研究所の矢崎一史教授（植物分子生物学）らの研究
チームが初めて突き止め、研究成果が、２０日発行の米国科学
アカデミー紀要電子版に掲載された。この遺伝子の働きを抑え
ることで、ニコチンのないタバコの葉を栽培することも可能に
なるという。

研究チームは、ニコチンが蓄積される細胞内の液胞の膜に存在
する「Ｎｔ−ＪＡＴ１」という遺伝子に注目。この遺伝子を酵
母に組み込むなどの実験を行ったところ、酵母がニコチンを運
び、ニコチンが植物細胞内の液胞に蓄えられることが判明。こ
の遺伝子がニコチンの輸送・蓄積にかかわることがわかった。

ニコチンはタバコの葉に２〜８％含まれ、根で作られて葉に蓄
えられる。同様の働きをする遺伝子はほかには見つかっていな
い。

今回の研究は、岡山大やベルギー・ゲント大などと共同で行わ
れた。研究チームは「ニコチンを含まないタバコの葉ができれ
ば、喫煙しながらニコチン中毒から抜け出せる可能性がある。
タバコを嫌う周囲の人にとっても、煙にニコチンが含まれない
のは朗報」としている。
743 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/23(金) 15:27:53
民意の勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
744 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/23(金) 18:00:39
民意とエゴは表裏一体だからな
745 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/23(金) 18:09:38
チキン松沢はまだ辞めてないのか。公約を破った裏切り者のくせして図々しいな
746 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/23(金) 20:03:57
公約なんかしてないんじゃねーの？
仮にしてても、民意反映!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
747 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/23(金) 20:08:27
>>745
破った公約って何？
748 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/24(土) 03:34:27
松沢はたばこ関係者がガタガタ煩いからとりあえず譲歩してどんな形でもいいから条例を制定したいんだろ、
後でたばこ規制を強化すれば良いだけの話だしな、条例の制定を阻止出来なければたばこ業界惨敗ｗ
749 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/24(土) 07:03:26
オレんとこは田舎なので病院も役所も喫煙自由。大人は７割が喫煙者だから
禁煙など話題にもならず町全体がタバコ臭い。
　神奈川でこの調子なら田舎は百年たってもムリだ。

その理由の半分はマスゴミの情報操作だろう。また昔のように巨額なＣＭを
打てることを狙ってのことだ。
750 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/24(土) 10:44:40
豚は、海外に行くといいよ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
751 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/24(土) 10:50:25
豚は海外に行けない
飛行機で数時間の禁煙に耐えられないからだ
海外に行っても吸える場所もないし
752 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/24(土) 10:51:40
ああ、豚＝嫌煙、ね

いきたくなければ、日本にいてもいけど

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
753 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/24(土) 10:51:59
鼻毛最近毒がねーぞ
しっかりヤレ！
754 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/24(土) 14:16:21
たばこ屋はモニター前でマウス握る手をプルプル震わせながら涙目ｗｗｗ
755 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/24(土) 14:20:08
神奈川の条例に関係ない話は他所でやれｗ
756 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/24(土) 14:25:41
437 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/24(土) 14:21:51
煙草規制枠組み条約第3回世界会議でJTの「社会的資格剥奪」が決定したね！

JT工作員が逮捕怖がっているのは何で？（4）
489 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/24(土) 14:20:07
新種の荒らしやってるな！

テレビが隠してるけど日本人男性死因第一位は肺癌！
1 ：Ψ：2009/01/24(土) 13:33:03 ID:3vYtKmW20
JTが必死過ぎて馬鹿みたい！★345って、異常だよね！

飲食店禁煙は煙草屋にとって死活問題！推進者は豚だ！死ね！★345！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1232665686/l50
757 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/25(日) 09:28:04
受動喫煙防止条例：飲食店、「すべて対象外」は否定 知事会見 神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090124ddlk14010211000c.html

◇修正案の枠内に
公共的施設受動喫煙防止条例（仮称）の規制対象外とする飲食店の範囲を巡り、
松沢成文知事は２３日の定例会見で「すべて（規制対象から）排除すると、受動喫煙対策は進まない」と述べ、
条例素案の修正案の枠内にとどめる考えを示した。

１３日に公表した修正案では、１００平方メートル以下の小規模飲食店を規制対象から外した。
だが２０日の県議会連合調査会では、面積要件の撤廃を求める声が上がっていた。
松沢知事は２２日まで訪米し、オバマ米大統領就任式に出席。
「経済対策をスピーディーに行い、世界の景気後退を変えるきっかけに」と新大統領への期待を語った。
また新政権に関し「軍事力だけでなく総合的に安全保障政策を推進する考え。今までの政権より協議に応じてくれる可能性がある」と述べ、
在日米軍基地内で環境問題が発生した場合、地元自治体が調査に入ることができるよう求めていく考えを示した。【五味香織】

毎日新聞　2009年1月24日　地方版


根拠って「70平方有れば分煙の工事ができる」って工務店が言ったかららしいがｗ
しかし、入れ物しか作ってないまま強行するつもりなのか？実効性がサッパリなくなりそうなんだけど。
758 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/25(日) 09:53:10
面積要件は、客席面積で区分した方が適切かもな。
759 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/25(日) 13:12:23
おそらくだが
大規模の店舗は、区切りを付けていくつかの小規模店舗にする


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
760 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/25(日) 18:10:08
>>758
現行だとバックヤードも込み計算でおかしいだろって突っ込まれてるね

神奈川県議会員のブログみたら、忙しいこの時期に渡米5日間はどうなのって書かれてたｗ
http://kiuchihiroshi.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/5-6489.html
761 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/25(日) 19:15:33
大規模、小規模とか意味あるのか？
タバコ規制は努力義務になったんだろ？こんなもん便所の落書きと一緒のレベルだろ
762 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 00:10:12
ジョナ○ンに行ってきた
分煙されてたけど、仕切りの上部50センチくらい空いてるから意味がねぇｗ
分煙の真意を理解してないバカ本部ｗ
763 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 00:15:30
>>762
嫌煙なんてその程度の認識しかされてないってことだ
764 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 01:29:58
>>762
スレチ、飲食スレにどうぞ
765 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 01:33:34
>>762
メール送って抗議するといいよ
766 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 02:23:00
県の「かながわ観光親善大使」に選ばれた、男性２人組の音楽ユニット「キマグレン」に
２４日、松沢知事が任命状を手渡した。２人は満面の笑みで
「地元・神奈川の魅力を、ライブを通して全国にＰＲしていきたい」とあいさつした。

　ボーカルとギターのイセキ（本名・井関靖将）さん、ボーカルのクレイ（榑井勇輝）さんはともに２８歳で、
逗子市育ちの幼なじみ。逗子海岸で運営する海の家兼ライブハウスなどを中心に活動。
アルバムも発売し、若者から人気を集めている。

　この日の任命式は、横浜市西区みなとみらいの「横浜ランドマークプラザ」で行われ、
多くのファンらが詰めかけた。キマグレンがヒット曲「ＬＩＦＥ」を熱唱すると、会場は大きな盛り上がりを見せた。

　２人は、知事と一緒に、さっそく県の観光キャンペーンに参加。来場者一人ひとりに笑顔で接し、
湯河原町産のみかんをプレゼントしていた。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090125-OYT8T00160.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090125-897335-1-L.jpg
767 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 02:59:15
>>762
ここ↓にご意見を！！
http://www.jonathan.co.jp/jona_top/new_page_5kya.asp
768 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 03:48:28
>>767
>>764
769 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 07:02:32
飲食店スレなんか豚の荒らしで機能してないだろ。
ここでＯＫかと。

ＪＴの荒らしは本当にウザいな。
770 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 08:06:51
>>769
>>764
771 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 08:24:29
>>769
荒らしてるのは嫌煙だｗ
豚は飲食店スレで飲食店の話をせずに、他のスレで飲食店の話をするから質が悪いｗｗ
772 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 08:30:11
また勘違い豚が現れたか…。

これだから麻薬に漬かったバカは困る。
773 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 10:30:27
嫌煙はスレ荒らしをやめるべき
774 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 10:35:11
この条例が民意の求めるとおり妥協なしに可決されると
神奈川から嫌煙はいなくなるよね
775 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 16:30:46
タバコ＝火のついた危険物なんだから、手に持ってウロウロしてるだけで犯罪だと思うけどね。
ましてや、それを投げ捨てるなんて放火未遂だろ。
条例なんか作るまでもなく警察が対処すればよろしい。
776 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 19:00:57
>>775
スレチ。チラシの裏にどうぞ。
777 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 19:02:42
>>775
取り締まるのが、あの悪名高い県警。
そんなもんにすがってんのｗｗｗ
778 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 19:27:24
いや、ここチラシの裏みたいなもんだろｗ
779 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 19:43:11
>>778
スレタイ10回読め
780 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 20:01:18
不都合な「たばこ」の真実 　東洋経済3/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/l50
781 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 20:52:01
オバマはタバコやめてなかったとよ。
松沢は何をしにアメリカに行ったんだｗ
782 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 20:58:55
>>781
就任式に列席
783 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 21:51:26
>>781
五日間の日程で就任式に出て、残りは遊びです(笑)
784 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/26(月) 22:49:48
>>781
バカンス


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
785 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 23:23:32
どうでも良いタウンミーティングに疲れたんだろ、察してやれｗ
786 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/26(月) 23:27:12
>>785
悪徳政治家はけっして許さない
それがこの俺、たばこ板の良心、キング・オブ・紳士


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
787 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 23:28:19
いやいや、ひょっとしたらオバマに禁煙を進言しに行ったのかもｗ
788 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/26(月) 23:30:14
そんなことをして日米関係が悪化したら
腹きりくらいじゃすまないぞ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
789 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/26(月) 23:31:01
>>788
でもあのバカはやりかねんｗ
790 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/27(火) 02:48:04
大統領選中に宣言していた禁煙の誓いを実は破っていた、
日本をスルーして中国寄り、
…この大統領、本当に大丈夫か？
791 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/27(火) 10:02:42
>>788
人前でさえニコチンを自己抑制できず発煙して
国に恥をかかせてるお前が外交を語るなよｗ

792 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/27(火) 20:13:18
>>781
http://diamond.jp/series/uesugi/10062/

>就任式に参加した、おそらく唯一の日本の政治家、松沢成文・神奈川県知事に現場の様子を聞いた。

> 「私は、オバマ大統領から30メートルくらいの場所にいました。
>その場所から振り返れば、約5キロ先のワシントン・モニュメントの方まで、
>聴衆がぎっしり埋まっていました。たった一人の政治家のために、これだけの人間が集まる凄さが米国にはあります。
>しかも、北朝鮮や中国などのように、政府が集めたわけでもない。
>全米中から、この歴史的瞬間に立ち会おうと自主的にやってきた人ばかりです」


人は自分にない物を求めるというからなｗｗｗｗ
793 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/27(火) 23:08:38
なんで神奈川県知事が呼ばれたんだ？
基地の関係か？
794 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/28(水) 12:54:09
JT高松支店がなんで口出してんの？神奈川禁煙なのに！！！
795 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/28(水) 12:56:28
賢者嫌煙ヒルコの癖してだらしねえな
796 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/28(水) 19:08:55
↑

物凄い、JTの負け惜しみ、見ちゃったよ！！
797 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/28(水) 22:34:40
まさか、自演を見破られるなんて夢にも思ってなかったんだね！プ
798 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 11:44:36
>>1
ホントに不思議！！
四国の垢抜けない低学歴ド田舎者がなんで
大都会、かつ、洗練された神奈川の禁煙に口出すんだろう！！
799 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 13:20:17
この前、苦情を送っといた。
800 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 15:59:20
松坂、かっこいいなあ。ｗ
801 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 18:48:53
松坂もイチローも煙草嫌い。
802 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 21:35:50
まぁ、松沢も民意の前に譲歩を余儀なくされたし、神奈川の民度は高いよな。
803 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 21:56:38
>>802のいう「民意」ってタバコ族議員どものことだよなｗ
804 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:03:37
>>803
政令案の変遷で、何を基準に判断するの？
805 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:06:25
タバコマネーじゃぶじゃぶの議員の意見ｗ
806 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:08:43
実際は、タバコの煙で困っている人が半数を超えるというのに、
条例を軟化させるべく手を替え品を替え働きかけるタバコ屋。

まさにファシズム。
喫煙ファシスト、気持ち悪い。
807 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:13:19
てか、「客が減る」という店側の心配を打ち消すことができなかっただけだろ。
808 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:14:14
>>806
でも、選択可能な施設において、禁煙施設と喫煙可の施設で前者の優位性が見られず、
むしろ逆だから施設管理者の反対があるんじゃね？

アンケート結果をニーズが反映してないなら、アンケート結果が歪んでると判断するのが妥当。
809 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:16:48
禁煙にメリットを感じてるなら
明日からでも店主の意志で禁煙店に出来るんだよ。日本は。

なぜ店主が自発的に動こうとしないかを冷静に考えることから始まると思うよ。
810 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:18:26
まあ、集団に中に独りでも喫煙者がいれば
隣の喫煙できる店に行くからな
しかし、県内が全て禁煙となれば
喫煙者もそれに従い、今禁煙の店に行った時と同じように
店を出てから喫煙するようになるだけ、
電車にのって東京まで
有り得ないｗｗｗ
811 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:26:50
外食する機会が減る　それだけだろうね。

飲酒運転罰則強化で取締りが厳しくなった時みたいに。
812 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:30:49
え？
店で喫煙できないくらいで？
少し外に出れば吸えるのに？
車がなければ交通手段がない人の理由と違うぞｗ
３割の負け犬の中でも特別の
タバコを吸いながらでないと飯がのどを通らない重度の病人君
813 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 22:53:34
まあ、煽るだけじゃ能が無いよね。
結局、毎日同じ店で飲食するわけじゃないから、
職場や公共交通機関よりも禁煙を求める動きは弱くなっちゃうんだろうけど。
814 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/29(木) 23:21:54
神奈川は東京に勤める人のベッドタウン的なところもある。
その逆もあろうが、前述のほうがはるかに多い。
まあそんな人は今もそうだろうけど、東京で飲み食いして帰ることが多くなるだろうな。
わざわざ神奈川に帰って禁煙店に金なんて落とさんよ。
815 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/30(金) 00:21:46
喫煙禁煙程度の事でライフスタイルは変わらないだろう
東京で済ませる人もいるし
地元に帰って落ち着いて飯を食う人もいる
今も禁煙に店に行ったときそうしているように店の外で吸えばいいだけなんだから
816 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/30(金) 00:29:23
重度の患者　「俺、どうしても店内で発煙したいんだよ」
友人一同　　「・・・・ヤレヤレ」

独りで静岡でも東京でも行けよ


817 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/30(金) 12:29:49
なんで四国のキチ害珍煙が大騒ぎやるんだろう？神奈川県は遠いのに！
818 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/31(土) 02:02:02
あれやこれや騒いでも、結局は民意の収束するんだよｗｗ
819 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/31(土) 10:35:50
民意に反して譲歩されていく
公務員制度改革に似てるな
820 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/31(土) 12:47:00
>817

JT高松支店が大騒ぎやってるよ！
821 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/31(土) 14:55:06
豚の泣き声がここちよいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
822 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/31(土) 19:26:06
受動喫煙防止条例の早期制定を/医師会などが県に要望書/神奈川
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan0901706/

県が二〇〇八年度内の成立を目指す「公共的施設における受動喫煙防止条例」（仮称）について、
県内の保健医療関係五団体が二十九日、条例の早期制定などを求め、松沢成文知事に要望書を提出した。

五団体は県医師会、県歯科医師会、県薬剤師会、県病院協会、県看護協会。
要望書では、小規模飲食店などを規制対象外にした素案修正に対し、「当初の全面禁煙から著しく後退した感があり大変残念」としながらも、
「全面禁煙に向けた受動喫煙防止対策を実効性あるものにするための大きな第一歩と理解し、やむを得ない」と評価。
その上で、これ以上の後退をせず、条例を早期に制定するよう求めている。

松沢知事は「議会には厳しい意見があり、素案では否決される可能性があった」などと修正理由を説明。
「みなさんと志は同じ。受動喫煙防止対策が進まないなら、健康を守るため三年後に新たな議論をさせていただく」と語った。
知事との懇談では「初志を貫徹してほしい」「小規模店を努力義務にした以上、反対する理由はない」などの意見が出された。
五団体は来週、県議会の榎本与助議長にも同様の要望書を提出する予定。


禁煙治療で潤う医療・製薬関係は必死ですが、修正案でもザルが過ぎて即可決は無理だろｗｗｗ
823 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/31(土) 19:55:28
嫌煙＝豚、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
824 ：↑　　：2009/01/31(土) 20:57:25
こいつは他スレで涙目ｗｗｗｗｗｗ
825 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/01/31(土) 21:36:00
他スレ？どこどこ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
826 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/31(土) 21:57:23
>>822
つうか、条例の制定がは年度内ギリギリだと、分煙対象施設の来年度予算が決定してるから、
来年度中の分煙が困難だぞ。
施行時期と猶予期間を調整して、来年夏以降の分煙規制にしないと無理、と言われるな。
827 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 01:54:29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1233417266/
828 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 02:37:04
たばこが原因で死亡、年間２０万人
http://www.asahi.com/health/news/TKY200812210181.html
829 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 02:57:05
【研究】 タバコによる有害物質、翌日も室内に残ってその場を汚染…「サードハンドスモーク」概念が話題

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233137076/

喫煙者がいる家庭の家具に付着しているニコチン濃度は、
非喫煙者の家庭の３〜８倍であり、
毒素は、「いつまでも残留する事」が大きな話題となっている。

サードハンドスモークは、受動喫煙に続くタバコの害を語る上で
重要な概念になるだろうと言われている。

ま、あれだ、ベトナム戦争で使われた枯葉剤に使われて、
今でも土壌に残留し、奇形児生んでるダイオキシンと概念は一緒だわな。
830 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 03:18:01
20万人も死んでるから危険性はダイオキシンの比じゃない。
831 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 13:03:00
紙巻煙草の副流煙にはダイオキシンがたんまりだよ！
832 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/01(日) 13:21:39
俺、よく生きているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
833 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 14:20:07
もうすぐ発病するんじゃない？
そうなってから、医者の言うことは信じず
タバコに限り煙が無害だと信じた過去を後悔して
孤独死するんだよ
834 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/01(日) 16:18:01
健康診断オーーールＡ

医者から２０代の体ですね、と言われた俺様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
835 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 16:25:11
http://sachiyo422.exblog.jp/10174353/

>松沢知事は、たばこ税はいらないと明言しました。
>もとより医師会は医師会で、禁煙推進の取り組みをしていましたが、たばこ税はいらない、県民の健康を守りたいんだ
>という知事の強い熱意に、われわれが動かされた形で、協力をさせていただいているのです

明言はしてもタバコ税は使うんですよねｗｗｗｗ
1350億円赤字な神奈川県のタバコ税返還まだ？

あと、神奈川ネタも絡まないで発言する奴はスレチだから余所行け
836 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 16:25:45
で？

837 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/01(日) 16:34:21
>>835
何が言いたいんだろう、主旨はどれ？


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
838 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 16:54:32
>>837
・県知事が「タバコ税をいらない」と明言したなら、それを行動に移せ

・スレチガイ雑談してるバカは余所へ行け
839 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 17:14:44
>>835
>松沢知事は、たばこ税はいらないと明言しました。

こういうのは、4月の条例化の発表の時にキチンと言うべきなんだよな。
しかも、要らないと言いながらその内容は「減っても構わない」レベルで、
「その分は県民への負担が増えます」と言ってるだけｗ

「たばこ税なしでも県の財政は再建可能です」なんて言えるわけがないｗｗ
840 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/01(日) 17:31:42
>>838
いいねえ
じゃあ、タバコ税は０円でｗ

>>839
松沢はスタンドプレー馬鹿だから
目立てればなんでもやるよ、公約なんて無視無視


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
841 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 18:08:00
>>834
俺の同僚もそうだった　健康診断で「胸部レントゲン所見なし」と
半年後、咳がなかなか治まらないので精検した結果、肺がんで余命一年
泣いてたよ
842 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/01(日) 19:43:49
>>841
へえ
そういえば、俺の知り合いにも非喫煙者なのに肺がんで死んだやつがいたな

なんで俺が〜、って泣いていたよ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
843 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 19:47:36
鼻毛のせいだからさｗ
844 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 20:28:53
>>842
バカだな　健康診断を過信するなって事だよ
何処に喫煙者だったって書いてあるよ
845 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 20:29:07
>>835
松沢知事の発言の趣旨は
タバコの売り上げが大幅に減って
（究極的には０になって）、
タバコ税収がなくなっても構わないというものだろう。
現実には神奈川県内でのタバコの売り上げにより
健康保険の財政悪化、火災発生、ポイ捨て清掃費などで
タバコ税収をはるかに上回る外部不経済が発生している以上
現在のタバコ税収を使うのは当然のこと。
議論をすり替えないでください、タバコ業者さん。
846 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 20:44:37
>>845
なら、県内のたばこ販売の禁止とか、たばこ税の返上とかまて言及すべきじゃない？
既存の制度に胡座を掻いて、表面的に体裁を取り繕うとして、馬脚を現してるｗ
847 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 20:53:02
>>846
県内のたばこ販売の禁止なんて条例でできるはずないだろう。
分かり切った屁理屈を繰り返すタバコ業者の工作員はお引き取り下さい。
848 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 20:57:12
>>847
つまり、「たばこ」
＞ >>846
＞ 県内のたばこ販売の禁止なんて条例でできるはずないだろう。
＞ 分かり切った屁理屈を繰り返すタバコ業者の工作員はお引き取り下さい。
＞
849 ：848：2009/02/01(日) 21:02:43
送信ミスｽﾏﾝ
>>847
つまり、「たばこ税は要らない」ってのは、パフォーマンス的な意味合いが強い
実体のない発言ってことですね？
850 ：845：2009/02/01(日) 21:10:00
>>849
俺は松沢知事じゃないから正確にはわからんが、
タバコ消費が大幅に減って
それにあわせてタバコ税収が減るのは構わないと
考えておられると思う。
851 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/01(日) 21:19:31
>>850
それって>>845の文面まんまじゃんｗ

収入は下がっても構わないが、あるうちは受領するってのは、
政策を選択する上で妥当な訳で、それをもって不相応に賛美されることではない、
ってだけだろ？
852 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/01(日) 21:47:03
結局、煙草税に頼らなければならない、松沢ﾊﾞﾛｽ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
853 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/01(日) 21:49:14
>>844
お気遣い

あっリガとさーーーーーーーーーーーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
854 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/02(月) 11:59:43
853がエミコテにするはずだったんだよね！本当は！！！ｗ
855 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/02(月) 12:16:53
「たばこ」による税収を全て
「たばこ」廃絶費用に使えば良いのでは。
856 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/02(月) 20:38:18
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ〜！！

できるもんならやてみろ>>855、豚ｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
857 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/02(月) 21:11:38
医者はこの板を見るべきだな。
明らかに>>856は精神異常ｗ
健康診断にそう書くべきｗｗ
858 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/02(月) 21:41:10
馬鹿松沢に見せたほうがいいかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
859 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/03(火) 12:23:35
JTネット工作には精神病んだ工作員しか、いないのか？？

【長生き】禁煙・節酒に「太め」が高率　メタボ健診に疑問【厚生労働省】
58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/03(火) 12:20:03 ID:BR8gWrqR0
JTと大違い！はずかしいことだよ！

フィリップ社の日本法人役員のピーター・ニクソン氏は修正案を支持する理由について、
「日本特有の社会事情を考慮し、施設の種類、規模に応じた基準を設けるなど、
喫煙者と非喫煙者両方にバランスがとれている」と説明。
さらに、「社会の期待に外れたことをすると会社は続けられない。ルールを作ると将来的な環境を予測できるので、
われわれのビジネスにとってもよい」などと語った。
知事は「大変高邁（こうまい）な方針をうかがい、感激した」と述べた
860 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 00:37:17
四国のど田舎珍煙がなんで神奈川禁煙に口出すの？ 煙草屋さんだから？？

190 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 00:35:08
証拠はIPアドレスだよ！JT高松支店のIPばれたら、ちゃっかり移住地不表示のプロバイダーに変えたよね！

＞↓JTが慌てふためいて言い逃れやってる現場・・みっともないよねえ！

464 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/03(火) 23:11:52
>>462
＞ うん
じゃ
証拠出してよ
(笑)

465 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/03(火) 23:22:53
いつも証拠なしに言い張ってるだけの馬鹿が、証拠出せだってよ〜

466 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/03(火) 23:23:57
>>465
証拠出せない
言い訳？
(笑)
861 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 01:13:51
パチンコ屋完全禁煙に向けて

禁煙条例で一番打撃受けるのはパチンコ業界
パチンコ業界は27兆円の売り上げ規模
自動車産業と同規模の異常な業界
パチンコ業界は日本最大の闇
警察との癒着、マスコミの在日勢力による支配は周知の事実

パチンコ業界を壊滅させれば日本は大きく変化するのは確実
パチンコに流れていた莫大な金が一般の市場に回るのだから
景気回復にも大きく貢献するのは必然
なんとしても禁煙対象施設にパチ屋をいれなければならない。
全国のパチ屋が全面禁煙になる日が日本の夜明けだと言っても過言ではない。
862 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 02:13:29
溝の口駅ノクチ前にあった喫煙所が撤去されてた
どんどん禁煙化が進んでる気がする
863 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 07:32:42
ｅｍｉってＪＴ高松支店の工作員なのか？
864 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 10:00:13
完全禁煙賛成派７５％
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090203-OYT8T01108.htm

４５・５％が「賛成」と答え、「どちらかといえば賛成」と答えた３０・０％も合わせると、７５・５％の人が賛成していた。


数少ない反対の言い分
＞「喫煙客が減少して飲食店などの経営が圧迫される」
県全体の取り決めだから、喫煙が理由で近所の店に客を取られる事は有り得ない

＞「飲食店やパチンコ店まで禁煙にするのは行き過ぎ」
逆だな、飲食店さえ禁煙化できれば一気に喫煙に対する締め付けが弱くなる
喫煙者も現在普通に禁煙の店も利用している
865 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 10:08:54
>喫煙客が減少して飲食店などの経営が圧迫される

これ無理ありすぎるよなｗｗｗ

866 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 11:54:48
鼻毛が言い張ってた民意が、タバコ屋だけの民意だという結果か出た
867 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:17:18
1080人のアンケートでさも県民の75％のように書いてる報道ですね？ｗ
868 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:19:03
そう県民程度じゃなくて全世界の民意だねｗ
869 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:29:59
完全禁煙賛成派７５％　受動喫煙防止条例
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090203-OYT8T01108.htm

県が２月定例県議会での成立を目指す「受動喫煙防止条例（仮称）」に関連し、
県民の７割以上が、屋内のすべての公共的施設は完全禁煙にしたほうがいいと考えていることが、慶応大が行った調査で分かった。
小規模飲食店やパチンコ店は禁煙や分煙を「努力義務」とするなど、規制を大幅に弱めたが、
「完全禁煙」を求める意見が多数を占めたことに、県は条例成立への後押しになると期待している。

調査は、県が１月１３日に条例素案を発表した後の１月１６〜１９日に行い、県内の１００８人に電話で聞き取った。

飲食店やパチンコ店なども含めた屋内のすべての公共的施設に完全禁煙を義務づける条例について、賛否を聞いたところ、
４５・５％が「賛成」と答え、「どちらかといえば賛成」と答えた３０・０％も合わせると、７５・５％の人が賛成していた。
反対だったのは、「どちらかといえば反対」の１３・５％を合わせても２３・７％にとどまった。「わからない」は０・８％だった。

反対だった人を対象にその理由を選択肢から選んでもらった（複数回答可）ところ、「分煙も認めるべき」が３８・９％で最多。
次いで「法令による規制ではなく、マナーの向上で対応すべき」の３３・１％だった。

「喫煙客が減少して飲食店などの経営が圧迫される」は２０・５％、「飲食店やパチンコ店まで禁煙にするのは行き過ぎ」は１７・６％と、
条例そのものへの反対が根強い業界に配慮した理由は少なかった。

県の大幅な譲歩にも、県議会では過料徴収の体制などについて反論が根強く、成立するかは不透明な情勢。
調査した小林良彰教授（政治学）から２日に報告を受けた松沢知事は調査結果について、
「条例案ができた時点で行われた貴重な調査で、今後の県議会での審議に参考になる」と期待感を表明した。

（2009年2月4日 読売新聞）


>調査は、県が１月１３日に条例素案を発表した後の１月１６〜１９日に行い、県内の１００８人に電話で聞き取った。
1008人が民意なのか？ｗ
870 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:42:19
無作為に選んだ1008人だからな
871 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:43:35
問題は1008人ではない
その中の割合が全体の割合になるんだよ
872 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:45:26
＞慶応大が行った調査
喫煙率が低い層にやらせるな！
873 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:46:35
電話のアンケートってのがポイントだな。
まず電話に出るのは家に引き篭もる主婦だろう。
圧倒的に嫌煙率が高いババー層が答えりゃ
賛成が多いのも当然だろっての。

方法の時点で（ｒｙ
874 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:48:00
負け犬率が高い層ってありませんがｗ
875 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:51:18
現役は喫煙率高そうだけどなｗ
876 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:51:24
くさい煙の中で飯を食うより
きれいな空気の中で飯を食う方がうまい
当たり前の事だよね
アンケートも当然の結果だ
877 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:52:31
>>875
30,40代のおっさん層でも４割ｗ
878 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:52:51
>>876
そういう人は最初から禁煙店に行くからｗ
879 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:53:31
塀の中は喫煙率９割ｗ
喫煙率４割の中にそれも含まれてるｗ
880 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 12:58:20
>>878
そういう人が喫煙室ではなく飲食店に行って
マナー違反者に迷惑を受けた結果でた回答。

類は友を呼ぶ、
自分の周りにレベルが低いマナーを守れない喫煙者が多いから
きっと社会全体でもそうだろうと思い込むんだろうな
881 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:02:17
>>877
誰 調べ？
882 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:03:21
>>880
思わないよ
マヌケの戯言なんてｗ
883 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:04:38
>>881
お前の飼い主
884 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:07:13
でも、簡単な話だよな
飯を食いにいって中ではすわず
外に出てすうだけで
その７割以上が納得するんだろ
別に苦じゃない、家や会社では当たり前のようにしてることだからな
あ、仕事してない奴は別の話な！
885 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:08:20
しかし、思い切って全面禁煙にしてみるのも面白いかもな。
ただでさえ不景気で飲食産業も冷え込んでるところへ
さらに禁煙化による客減少。
そして県全体の経済は落ち込んでいく。
気付けば時すでに遅し、県は破綻。

県民には酷だが。
886 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:09:14
ランチタイムほとんどの店が禁煙だが
それが理由で飯を食わない奴はいないよな
小遣いが減って飲食店に行かない奴はいるけど
887 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:11:36
>>885
心配しなくていいよ
店内で吸えないくらいで一人で自宅に引きこもる変わり者はお前だけだから
ほとんどの人は、今も店の外で吸っているよ。
いま、マナーを守れない奴も店の外で済ませる習慣がつくだけ
888 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:11:50
>>886
＞ランチタイムほとんどの店が禁煙だが

東京と一緒にするなよ。
川崎横浜以外はほとんど田舎だろうがｗ
889 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:14:51
喫煙ルームは増えてるのかな。
禁煙エリアは確実に増えているけど。
890 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:17:08
田舎物でも同じ人間
店内で吸えないくらいどうってことない
マナーは身につきます

犬でも仕付けると
決まった場所で糞をできるようになるんだから
891 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:19:40
煙草は馬鹿の見本だからな。
犬以下だろ。
892 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:23:11
県民には悪いと思うが実験的に全面禁煙を実施して
「悪しき前例」のモデルを作ってみてほしい。

それで嫌煙が害悪でしかないというのがハッキリするし。
893 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:33:04
神奈川の条例はよっぽど立ち消えそうなんだなｗ

Philip Morrisの社長が認めた！
参考にならないアンケートで7割！

まぁ嫌煙が割合に踊らされて、実数に弱いって事がよく分かるｗ
894 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:35:50
飲食店に限らず宿泊施設なんかもだろ？
まあ神奈川に遊びに行くことなんてほとんどないが
さらに行く気もなくなるな。
こういった経済効果も小さくないと思うよ。
895 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:36:24
実際に吸える場所は減る一方だがなｗ
896 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:38:05
心配すんな、喫煙者は何処にも歓迎されないから^^
897 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:39:54
嫌煙の頭じゃ経済と感情を分けて考えることはできないようだな。
まあわかってることだが。
898 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:40:48
頑張って吸ってくれたまえｗ
899 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 13:59:37
ものが進むときは波風が立つ
これを繰り返してゆけばよい
少しづつでも進んでゆく
900 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 14:09:49
>>883
そういうのだけはJT信者か？ｗｗｗ
901 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 19:40:12
>>892
そうそう
やってみればいいんだよ
わざわざ隣の県まで行くバカはいないから
まあ、飲食店の周りに吸殻が散乱するだろうが・・・
県民の健康被害をマナー違反者から守るためだ

902 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 20:32:17
>>901
ポイ捨てはいいんだ？
片手落ちだなぁ…
903 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 22:24:26
>>879
塀の中は禁煙率100%ですが、何か？
904 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 23:37:56
>>902
喫煙者にマナーを望めないってことでしょ（笑）
恥ずかしいですね
>>903
ある意味、治療の施設って事ですか
905 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 23:41:41
>>904
＞ 喫煙者にマナーを望めないってことでしょ（笑）

そんな風に放置できるなら
ハナから何も言う必要ないでしょｗ
906 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 23:48:38
だから、飲食店の禁煙化を進めないと
国民の健康被害は放置できないからね
907 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 23:49:10
まぁ、民意に添って譲歩が進んでるってことだｗ
908 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 23:55:24
>>907
>>866
909 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/04(水) 23:56:43
>>907
政治というものはそういうものだ
公務員改革も民意にそって譲歩している
910 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 00:48:45
橋下知事が言ってた小中学生の携帯禁止も最初は揉めてたが今では取り入れる所も増え
すっかり容認されてる。これも同じようになるでしょう。
911 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 07:39:01
>>910
ああいうのが上に立つとファシズムって実感するよ。
弁護士はユートピア思考の奴多いからな。
912 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 08:26:41
喫煙ファシズムよりマシだな。

タバコは、ＪＴ、財務省、タバコ族議員の３巨悪に加え、
マスコミにも金を垂れ流して情報規制をし、警察の喫煙率も
高い状態。

そして非喫煙者は迷惑と思いつつも声を出すこともままならない状態。

まさにファシズムだな。
913 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 08:38:55
>>911
「理想の社会の実現を！」とか「こんなスタンスでやってます！」てのは
ほとんどの弁護士がしてることだしな。
それがそのまま知事になっても同じと。
そもそも弁護士は一般人から持ち上げられて
世の中を動かすのは自分だ、みたいな幻想を持ってるし。
914 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 09:36:28
どれだけ世の中が良くなるか
915 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 09:49:58
橋下も禁煙を口に出したばっかりに
ここのキチガイに憎まれたな
当初はぬるま湯公務員や既得権益と戦う知事として
応援されてたのに
916 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 11:15:59
傍若無人に喫煙する事を規制する知事と戦う
ここのキチガイ
917 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 11:43:22
分煙基準作りで協力へ/神奈川　松沢知事とＪＴ社長面会
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb090254/

「公共的施設における受動喫煙防止条例」（仮称）の制定を目指す松沢成文知事は四日、
東京都内の日本たばこ産業（ＪＴ）を訪れ、木村宏ＪＴ社長と面会し、条例の修正案を説明した。

分煙の運用基準作りについてＪＴ側が協力することで合意した。

松沢知事は「ＪＴ側から賛成とは言えないが修正のプロセスは評価するとの言葉をもらった」と説明。
今後検討する分煙の運用基準について「運用しやすい、分かりやすい基準を作るため、ＪＴ側にアドバイスをもらい、協力して作りたい」と述べた。
木村社長は修正案には「より現実的でバランス取れた内容に近づき、努力は多とする」と一定の評価。
その一方で「県民の一部や施設管理者などに、今の条例案の決め方によっては多大な影響が出かねない。
よく詰めた議論をして、非現実的な案にならないように配慮が必要」と要望したという。

分煙基準については「ＪＴが持っている知見は出したい」と協力を約束していた。


さて、JT基準の分煙が採用されるそうですよ。
最近変なの沸いてるんだが、独言かますなら別のスレにいってくれないかね
918 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 19:06:59
>>917
なぜ知事がJT社長にへつらう必要があるのか分からない。
内偵で弱みを握られたのか？
919 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/05(木) 19:18:49
寒い日が続きますね

でも愛煙家にとってありがたいのは煙草の煙

鼻の穴からむわぁっと濃い煙を勇ましく吐き出せば　心も身体も温まる
懐も当然温かい　我々愛煙家は高額納税者　日本人の手本　リーダー格

躊躇わず大胆なポイ捨てを行い　ニートや失業者に清掃業務を与える慈悲の心
そして豪快に振り向きもせずに前進する
それがlialな男のロマンというもの

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！
920 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/06(金) 10:54:46
919レスって！！
いかにJTがこの問題に神経質になっているかが、一目瞭然。ｗ
921 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/06(金) 12:43:10
高松のど田舎珍煙は神奈川に口出すなよ！
922 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/06(金) 20:03:55
受動喫煙禁止に「政治生命かける」/松沢神奈川県知事
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb090292/

「本気です。政治生命を懸けようと思っている」―。
松沢成文知事は五日、出席した会合で
「公共的施設における受動喫煙防止条例」（仮称）の制定への決意をあらためて示した。

民主党県連の集いであいさつに立った松沢知事は「心からお願いがある」と切り出した。
「灰皿のある最後の大会にしていただきたい」と関係者に訴え、
大勢の人が集まる場での喫煙による受動喫煙について「極めて理不尽」と断じた。

その上で「ぜひとも次期総選挙でマニフェスト（政権公約）に入れてもらいたい」と呼び掛けた。
条例への県民の支持が75％あるという調査も紹介し、
「もしマニフェストに入れて、国民の健康を守ると訴えれば支持が得られる」と勧めていた。



何だ、自民だけじゃなく民主もタバコ吸えるのかｗ
1008人アンケートの75%なのがいつの間にか「県民の総意」とかもうね

さて、政治生命かけるんだから廃案になったら辞職しろよ、松沢ｗ
923 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/06(金) 20:08:35
なにが政治生命だバカがｗ
かけるなら命かけろってｗ
廃案なら死ぬくらいの覚悟でやれよｗｗｗ
924 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/06(金) 20:34:16
初の禁煙条例案２月議会に 成立は微妙か、神奈川
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020601000582.html

神奈川県の松沢成文知事は６日の定例記者会見で、
全国初の禁煙条例案を１６日から始まる２月県議会に提案すると正式に発表した。
県議会では一部の有力議員に根強い慎重論があり、成立は微妙な情勢だ。

松沢知事は「受動喫煙防止対策と小規模店の営業への配慮を両立させたベストの案だと思っている。
条例を日本の（受動喫煙対策の）モデルにしたい」と成立に強い意欲をみせた。

松沢知事は昨年４月、公共施設のほか、飲食店やパチンコ店を含む店や施設での全面禁煙を目指す条例の制定方針を発表。
その後、業界の反発を受け、施設の種類や規模に応じて「分煙」や「努力義務」を認める内容に後退した。

条例案は、学校や病院、官公庁などを「第１種施設」として禁煙を義務付け。
飲食店や旅館などは「第２種施設」として禁煙か分煙を施設側が選択できる。
このうち特に反発が強かったパチンコ店や店舗面積１００平方メートル以下の小規模飲食店などは
「特例第２種施設」として、禁煙を努力義務とする案に変更した。

実効性を確保するために、違反した場合の罰則なども盛り込んだ。
925 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/06(金) 20:38:48
>>924
>条例を日本の（受動喫煙対策の）モデルにしたい
神奈川県知事は全国に影響を与えたい様子です(笑)
926 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/06(金) 20:55:32
素晴らしい、うちの県からも署名集めてこの素晴らしい政治家を激励したい
受動喫煙撲滅に向けて皆で頑張ろう！
927 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/06(金) 23:27:04
>>922
数ある施策の中で、これに政治生命を掛ける理由が分からんｗ
928 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/06(金) 23:34:12
譲歩しまくって、条例が通る見込みが出てきたからじゃね？
929 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 00:13:29
＞県議会では一部の有力議員

この利権議員の名前は？
930 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 00:17:58
>>922
＞ 受動喫煙禁止に「政治生命かける」/松沢神奈川県知事


バカだ こいつ
(笑)
931 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 00:19:35
>>929
emiは知ってるんじゃないか？

932 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 00:24:38
>>931
知るか
(笑)
933 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 00:25:38
>>927
県民の７割が望んでるからじゃないか？
心無い喫煙者の中の落ちこぼれの、マナー違反により
我々の大切な子供や人が健康被害にあわないように
934 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 00:36:12
emiはタバコ利権議員の愛人です
935 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 00:44:18
>>933
＞ 心無い喫煙者の中の落ちこぼれの、マナー違反により
＞ 我々の大切な子供や人が健康被害にあわないように

そんなのが居るとこに
連れてくな

鬼畜
(笑)
936 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 00:45:25
普通はいないんだよな
937 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 00:46:54
なんのために禁煙店があるんだか
(笑)
938 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 00:49:06
>>936
違うな
いなくて当たり前なんだけど
現れるから問題なんだよ

頭のおかしいｅｍｉの相手をしない方がいい
ニコチンで頭がいかれて
ニコチンに関してだけはマナー違反する方が悪いという概念がないから
939 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 00:50:27
>>937
何のために喫煙室があるんだか
（笑）
940 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 01:01:45
>>939
飲食店には無いんじゃないかな
941 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 01:04:45
>>936
痴漢がでるような電車に乗る人が悪いんだよｗ
そのバカのいつもの言い張りだよｗ
942 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 01:05:12
>>941
意味不明
943 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 01:09:31
>>938
公共の場所での喫煙の当否が問題なのに、被害を受けるようなところに来るなと話をすりかえるｗ
この理屈を公の場所でやってもらいたいものですなｗ
袋叩きでしょう・・・
944 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 01:10:55
痴漢が出るような電車に乗るなよｗ
何のためにガラガラの新京成が走ってるんだよｗ
945 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 01:12:08
>>944
お前、頭が物凄く悪いだろ

ゆとりだな
946 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 01:16:17
>>945
んｗ
宿便の発言をカリカチュアしただけだけど？
947 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 01:18:35
と、真っ赤になっております。
948 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 01:28:24
>>938
＞ いなくて当たり前なんだけど


禁煙店じゃなきゃ
いて当たり前
(笑)
949 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 01:29:22
>>939
＞ 何のために喫煙室があるんだか


喫煙者のためじゃん
バカ？

(笑)
950 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 05:28:44
じゃあ、そこで吸えよｗ
おっと、宿便さんは吸わないんだっけｗ
その割には、脳細胞の死滅が激しいようだけど？
951 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 07:20:59
>>950
＞ じゃあ、そこで吸えよｗ

もちろん
そこでも喫煙するでしょうし
禁煙以外では自由でしょう
(笑)
952 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 07:27:00
>>943
＞ 公共の場所での喫煙の当否が問題なのに、

こんな問題はとっくに終わってるんですね
法整備はすでに成されてるんですから


＞被害を受けるようなところに来るなと話をすりかえるｗ

一番単純な解決法でしょう

苦手な人が禁煙の成されてない施設を利用する必要はありません


(笑)
953 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 07:51:22
> こんな問題はとっくに終わってるんですね
> 法整備はすでに成されてるんですから

条約は憲法と同列だということはもう勉強したね。
条約に沿っていない法律は違憲状態ということだよ。
954 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 08:26:48
>>953
お国へ どうぞ


現行法に従うまで
(笑)
955 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 10:48:26
>>954
病院へどうぞ
956 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 11:34:16
>>945
痴漢がいる可能性がある電車に乗るってことは
痴漢にあいたいんだよ
普通の人は非喫煙者が禁煙店に行くように
すいてる電車か、女性専用車両にいくんだよ
迷惑はかける方は悪くない、そこに行く奴が悪い
957 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 11:35:41
>>956
そうそう、それ、タバコ屋と喫煙豚の考え方な。

人間としての社会性と尊厳が完全に失われている。
958 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 11:38:37
痴漢は路上喫煙防止と同じく逃げればチャラ、
健康増進法は俺達に罰則がないから、自由だ！
俺達さえ気持ちよければいい、周りは我慢だｗ
959 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 11:39:39
人間としての尊厳を奪う、キ○ガイを量産する麻薬、それがタバコの正体。
960 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 11:48:31
また、人格攻撃か
人格と法は違うものだぞｗ
961 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 11:54:36
違法なものと比べる癖も

治ってないなぁ
(笑)
962 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 12:16:46
つまり、自分に罰則がないと何をしてもいいと
963 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 12:20:25
煙草も喫煙も合法だからなぁ…


(笑)
964 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 12:30:06
神奈川の条例のスレだから、マナー論は他所でやれｗ
965 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 12:32:27
>>963
確かに喫煙者に罪を問えないんだか・・・
お前も人格を攻撃されるような発言をするなよｗ
意味ないぞ
966 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 12:33:28
>>964
県民が喫煙マナーを守れば条例は必要ないという事だろ
967 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 13:26:53
>>966
違うだろｗ
バカ？
968 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 13:33:16
確かに喫煙マナーを守って受動喫煙がなければ
こんな条例はできないな
969 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 14:48:06
>>965
いやいや
あの辺りははっきり解らせとかないと
話にすらなりませんよ
(笑)
970 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 14:53:01
話にはならんよ
人に迷惑かける事はいけないと教育されてる社会人と
ニコチンに関しては逮捕されなければ迷惑かけてもいいと
自分に言い聞かせている重度のジャンキとでは
971 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 14:56:00
>>970
喫煙は

迷惑行為じゃないですから
(笑)
972 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 15:03:40
否、国民の８割弱が迷惑に感じ法律ができ
世界的に喫煙場所を規制する条約ができた以上その言い張りは無理だ
煙が漂う屋内の空間で
異臭がする有害物資が含まれてる煙をばら撒くのは立派な迷惑行為だよ
973 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 15:25:50
>>972
＞ 否、国民の８割弱が迷惑に感じ法律ができ

違いますよ

＞ 世界的に喫煙場所を規制する条約ができた以上

これの大元のせいですよ

＞その言い張りは無理だ

事実ですよ

＞ 煙が漂う屋内の空間で 異臭がする有害物資が含まれてる煙をばら撒くのは立派な迷惑行為だよ


君にとってだけね
異臭？
人に好まれる嗜好品ですよ？

君が嫌いなだけでしょう
(笑)
974 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 15:54:13
２割の依存症になってしまった病人が
ニコチンを補給する変わりに受け入れてる煙だよ。

有害物質が他人に健康被害という迷惑を与えなければ
法律も世界的な条約もできなかった
その事実くらいは受け入れないと
975 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 15:54:42
迷惑行為じゃないのに、法律や条例で制限するのは憲法違反でしょうなｗ
おっと、このバカのアタマの中では、条約批准も法律制定も条例制定も
嫌煙の陰謀なんだっけｗ

バカが段々明らかになるねｗ
976 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 15:58:10
>>973
個人の特異な嗜好の話なら、裁判所も損害賠償は認めないだろうなｗ
結局、いくら説明してやっても「無駄」なんだよな・・・

近所のゴミ屋敷のオバさんと同じかｗ
977 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 16:00:39
>>974
＞ ２割の依存症になってしまった病人が
＞ ニコチンを補給する変わりに受け入れてる煙だよ。

君の解釈はどうあれ
昔から嗜好品ですから
(笑)


＞ 有害物質が他人に健康被害という迷惑を与えなければ
＞ 法律も世界的な条約もできなかった
＞ その事実くらいは受け入れないと

単なる
流行の健康思考の成れの果てでしょ

(笑)
978 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 16:01:31
>>975
君は飽きるから

もう いらないよ？

(笑)
979 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2009/02/07(土) 16:03:28
>>976
話がｱｻｯﾃなんだって
君は
(笑)
980 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:03:29
あのチジははったりだけ。何も出来ない松沢。
ＴＶでは国民受けする発言。実は、公明党、自民党の挨拶回り
神奈川の選挙事務所開きには公明党でも行く。こいつは自民にいた。
そして民主党の支持でチジになった。無能である。
むしろ、あの自民党から出た横浜育ちの候補者が当選していればよかった。
981 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:07:10
反論できなくなると、「飽きる」ですかｗ
都合のいいアタマですことｗ

では、独り言でｗ
流行であろうとなかろうと、条約なら客観的なルールでしょうねえｗ
このバカの言い方なら、個人の言い張りで、あらゆるルールを否定できるな・・・

バカの最終兵器だなｗ
982 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:10:30
>>979
↓に対するコメントなんだけどｗ
煙が漂う屋内の空間で 異臭がする有害物資が含まれてる煙をばら撒くのは立派な迷惑行為だよ

>>970
喫煙は

迷惑行為じゃないですから
(笑

宿便ちゃんｗ
983 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:13:58
>>980
逆方向の発言じゃないですからｗ
多少制限が緩くなっても非喫煙者にはプラスですなｗ

それはそうと、最近、横浜駅に「禁煙区域が拡大します」って掲示板が掲げてありましたなｗ
これでも、勝利宣言を掲げる「珍煙コテの三馬鹿トリオ」ってｗ
984 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:18:42
たばこの煙が迷惑だと思ってる人にたばこの煙を吸わせるのは「迷惑」だ

これぐらい小学生でも分かる理屈だけどなあ・・・
985 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/07(土) 16:22:14
「迷惑」だと思っているなら迷惑だろうな
同様に喫煙可能区域での喫煙に文句を言われるのも

喫煙者には「迷惑」なんだよね
お互い様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、法律、条令がある


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
986 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:33:15
あなた達喫煙擁護派の声は誰にも届きませんよ、タバコの煙は有害！煙草は毒物なんですから、私達嫌煙派は今後とも嫌煙権拡大のため徹底して受動喫煙撲滅運動を行っていきます！
こんなところで喚き散らかすくらいなら私達の公演にいらっしゃい
987 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:38:48
受動喫煙防止条例：県が発表　素案修正案と同じ　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090207ddlk14010237000c.html

県は６日、公共的施設受動喫煙防止条例案を発表した。
県内の約７割を占める面積１００平方メートル以下の飲食店やパチンコ店など娯楽施設を、規制対象外とした
素案修正案と同じ内容となった。２月県議会で成立すれば１０年４月から施行される。

松沢成文知事は同日の定例会見で「推進派、反対派の意見をできるだけ両立させた。
議会は大きな視点に立って、前向きな政策議論をお願いしたい」と成立を求めた。

施行に向け、県は０９年度予算案に▽普及啓発費２５６４万円
▽分煙設備導入に制度融資を利用する事業者への利子補給２３８２万円−−を計上した。

また４月に「たばこ対策室」を新設し、保健福祉事務所を含め３０人体制で取り組む。
施行後、罰則を適用する際のチェック体制は今後検討する。【五味香織】

毎日新聞　2009年2月7日　地方版


人確保とか取締とか実際運用は制定してから決めます！(威張
2382万は利子補給らしいけど、神奈川全域の飲食店でこの金額とか低すぎない？
988 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:38:58
>>985
アンタ馬鹿？
迷惑ならどこで吸おうと迷惑でしょｗ
喫煙所ならそこに入る人は相互に迷惑に同意してるだけｗ

あいかわらず、論理に弱いねえｗ
１年も２年も同じことの繰り返しでｗ
989 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:39:11
小さい子供からお年寄りまで、身体にも経済にも-効果ばかりをもたらす喫煙者は喫煙所に押し込めて嫌煙権、健康運動を盛り上げてまいりましょう！この神奈川で条例が通れば、これを布石として全国へ公共空間での全面禁煙へと！よろしくお願いします！
990 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:40:43
>>986
こんな所までわざわざご苦労様です。
是非お伺いしたいですから、とりあえず団体名をお名乗り頂けますか？
991 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:40:55
>>985
お互い様ってどういうこと？
非喫煙者は、たばこの煙で迷惑かけていませんけど？
喫煙者同士が迷惑かけあうのは、お互い様ですな・・・
992 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:42:17
鼻毛ごときに熱くなるなよ
993 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/07(土) 16:43:02
>>991
喫煙に文句を言われるのが「迷惑」と喫煙者が言えば
それは迷惑行為

だろ？この人はそういっているよ↓

984 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2009/02/07(土) 16:18:42
たばこの煙が迷惑だと思ってる人にたばこの煙を吸わせるのは「迷惑」だ

これぐらい小学生でも分かる理屈だけどなあ・・・


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
994 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2009/02/07(土) 16:44:58
>>991
分かりやすく言うと、人には人それぞれの感性がある
それを一概に規制してはいけない

ここまで分かるかな？
ただ、そうするとぶつかるよね、意見が
そこで、法律、条令の出番

禁煙区域では煙草は吸えない、ただし、それ以外では自由に吸える
ね、論理的だろ


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
995 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:51:11
>>990自分でお探しください！明日大きな公演がある団体とだけ言います(笑)会場を毒物で汚染されたら堪りませんからね！
996 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:56:51
あなた達喫煙擁護派がネットで喚いている間に、私達はコツコツと署名を集め、煙草の害を啓蒙し、着々と健増法がカバー出来なかった部分においても嫌煙権拡大を目指します！
JT、煙草族、煙草農家の三大悪にも果敢に挑む次第です！
997 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 16:59:51
>>995
>こんなところで喚き散らかすくらいなら私達の公演にいらっしゃい
せっかくこのようにお心遣いを頂けたのですから、是非参加したいのですが残念ですねぇ・・・
998 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 17:03:17
>>993
いいえ、その場合は、鼻毛にとって迷惑であっても、文句には根拠がありますから、
正当な行為ですなｗ
したがって、非喫煙者の文句は正当化されますｗ


>>994
で、禁止区域で他人に迷惑かけてまで喫煙していいって決めてる法律って何？
北朝鮮の法律？
999 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 17:04:32
>>994
お前は、何回指摘されても直らないなｗ
「条令」か・・・
1000 ：名無しは２０歳になってから：2009/02/07(土) 17:05:03
鼻毛は、日本語が不自由だからなｗ
1001 ：１００１：
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