【日本の】煙草ＶＳ酒【文化】

５００でどちらが日本に不必要なものかを決定。

できれば理由もセットで。

「どちらが」という問いの立て方がよくわからん。
独立した問題でしょ？

煙草も、酒も、必用だという環境が、恥ではないのだろうか？

敗戦を経験し貧しい時代を生きてい人にとっては、必用なものだったのかも知れないが
今、敗戦を意識しながら生活を送っている人は、一体どのくらい居るのだろうか？

それとも、それに相当する、貧しい日々を送っているのだろうか？

生活保護受給者の喫煙率は、84.2%
https://www.schizophrenia.co.jp/CACHE/scz/index_page_pageobj1365.cfm

煙草も酒も、
必用な環境で生活している人にとっては、必用

煙草も酒も、
必用ではない環境で生活している人にとっては、不必要

Foundation - ワイン＆グルメの基本
レストランで食事中に喫煙し、周囲に迷惑をかける者は、ワイン＆グルメを語る資格無し！
「食」を語る以前の次元の諸問題

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

なくても俺は困らん、という意味でなら圧倒的に「酒」w。

理由
(1)　どれ飲んでも、正直なところ、俺には大抵まずい。
(2)　酔うと気持ち悪い上に、翌朝、無意味に疲れる。
(3)　料理食うときでも、あれなら、質のよい水の方がよほどマシ

>>3　が、模範解答

そうか、喫煙者は、タバコが必用な環境で生活してるんだな

そうか、嫌煙は酒が必要な環境に生息しているのか・・・・。

大抵、酒の中で泳いでますね

なくても俺は困らん、という意味でなら圧倒的に「煙草」w。

理由
(1)　どれ吸っても、正直なところ、俺には大抵まずい。
(2)　吸うと気持ち悪い上に、一日中、イヤな気分。
(3)　料理食うときには、味覚を損なう。食事の邪魔。

酒はダメだね。酒の上のまちがい、というものがある。タバコは酔うことなく楽しめる。

>>8
酒は神事でも使うしね。

依存があるからどっちもいらない。
料理酒だけあればいい。

文化うんぬんで言うと
弥生時代に存在したとされる酒と
室町時代後半に伝来したたばことでは
１０００年以上の歴史の差があるからなあ

>>4
煙草が吸えない奴にソムリエの資格など無いのだがｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107440285
一流の料理人やソムリエさん達は やっぱり「たばこ」を吸わないものなのでしょうか...

>>14
だから何？
古ければいいとは限らないんだけど。

>>16
料理人は喫煙者が多数。

>>18
統計データは？

>>17
そうやって猿みたいにムキになるなよｗ

酒が無いと日本料理が成り立たんよ。
調理に使うんだから。
殺菌効果があり、かつ風味を豊にする。

直接飲まなくとも、酒は重要。

>>19
料理人を含む職人は喫煙者が多い。常識だろ。

>>22
また根拠のない言い張りですか。
詭弁のガイドラインにありましたね、こういうの。

それに、文化というなら、例えば煙管や葉巻をいうんであって
300円の紙巻きは文化とは言えないだろう。
酒で言うなら、紙パックの安酒は文化といえんだろうし。

>>23
何故、日本ソムリエ協会でシガー講座を開いているのか聞いてみたら？ｗ

>>25
あのな、シガーの吸い方とシガレットの吸い方は全く違うだろうが。
肺に入れて吸うような吸い方をしてたらソムリエはつとまらんよ。

サヨク的に語る「たばこと戦争」

・かつての日本では、なぜたばこが専売だったのでしょうか。
　それは戦争のためのお金を集めるためです。
　1894〜95年(明治27〜28年)の日清戦争が怒り、政府は財政収入を増加させるために、
　1896年「葉たばこ専売法」を公布しました。
　さらに、1904年(明治37年)、日露戦争が起こりました。この時も軍事費を調達する
　一手段として、「たばこ専売法」を公布して、製造までもが国営〔大蔵省専売局〕になりました。
　たばこによる収入は.年間の国家収入の10%をしめ、国家の重要な収入源として日本の富国強兵を支えたのです。

・なぜ、「２０歳まではたばこを吸ってはいけない」という法律が、既に明治時代に存在してたのでしょうか。
　それは、戦争のための兵隊を集めることと関係があるのです。
　２０歳というのは、徴兵年齢に達する歳です。
　この頃既に、諸外国では徴兵検査不合格者に喫煙者が多いということが判明しており、
　当時でも既に喫煙が害悪との認識があったようです。
　そこで、「２０歳まではタバコを我慢して立派な兵隊になれ」ということで、
　明治３３年に「未成年者喫煙禁止法」が成立しました。

一般人にとっては、酒も文化　煙草も文化
嫌煙にとっては、萌えアニメが文化　ロリ画像が文化

>>28
嫌煙のせいで児ポ法が成立する、どうしてくれるんだって言ってるんだけど
児ポ法を恐れているのはどうも、珍煙のようですが？ｗ

>>26
嫌煙の主張は
「煙草は味覚を麻痺させる」
じゃなかったっけ？ｗ

シガレットを口腔喫煙する人（女性に多いかな）も
シガーでも肺喫煙する人も
どちらも結構いますよｗ

>>29
こんな滅茶苦茶な法律を恐れない神経の方がどうかしていると思うが・・・

嫌煙には普通の神経がないのかな？

味覚をいうなら、酒も味覚を麻痺させますね。

>>32
飲み屋の人から
「２杯目からは何出しても大丈夫」
とは聞きますねｗ

たばこが
神事とか、祝いの席での酒のような使い方をされてないからねえ。

それでも昔は「恩賜のタバコ」なんてのがあったけど
宮内庁がやめちゃったし

煙草が悪すぎて話にならん。所詮、喫煙者が引き合いに出してくるイタチのすかしっ屁的なものだろ。
何を言おうが、規制は年々厳しくなるぞ。喫煙者はもがき苦しめばいいさ。

>>30
料理人の話だったのが、いつのまに味覚全般の話に？ｗ

なぜ料理人にたばこが法度かと言えば、
食材に臭いがつくからなのですね。
肺喫煙するということは、タールの形で肺に
たばこの臭気成分を抱えることになり、たばこの臭いに
馴化して、鈍感になるのですね。
たばこ臭に気づきにくい体質を作ってしまうわけです。

それを解っている料理人は、喫煙はしないでしょうし
ソムリエも同様の理由で、臭いに鈍感になるので
肺喫煙はしないでしょう。

アル中もニコ中もよくない
依存症になりやすい人間は注意しろ

どちらも人に迷惑かけないようにたしなめばいいだけ

そういえば食品衛生法施行令で
調理場での喫煙が禁止されてるのは、どういう理由か明示はされてたっけか？

>>37
おおよそ、喫煙者といえば依存症だろうけども
酒に関して、たばこと同じように懐に酒瓶を常備するような
依存症ってのは、まぁ、まれでしょうね。

人というのは依存症になりすい人とそうでない人に別れる
自堕落にやりたいようやって
自己抑制できず酒飲みすぎて暴れる奴は
同じように
ニコチンも自己抑制できない喫煙者の特徴だ

俺の父親はアル中でヘビスモのニコチン依存症だった。
44歳で早死にしたよ。

>>39
酒が何故ダメかというと、酩酊するからだよ。
酔うと的確な判断が出来なくなる。煙草はそんなことはない。
飲酒運転は禁止されてるけど、喫煙しながら運転は認められているのがよい例。

>>36
ソムリエの仕事内容が分かってから参加しましょうねｗ

>>41
煙草だけにしとけばよかったのにね。

そうだな、
両方止めるのがいいけど
タバコは止められないもんな
ほんとニコチンって怖いよ

＞アルコールによる社会的・経済的損失は、年間に6兆6000億円以上（1991年厚生省）とも言われています。
＞国税庁によると酒税収入は、年間およそ１兆９千億円で損失のほうが圧倒的に多いことがわかります。
＞（アルコールによる経済的損失は、アルコールによる疾患によってかかる医療費や
＞飲酒運転による交通事故による損失。飲酒による犯罪や放火による損失などが含まれます。）

この額ってタバコと比較してどうなの？

アルコールを否定する喫煙者が
アルコールを止める方向でいいのでは？

>>47
違いますね

「アルコールを否定するなら煙草も止めるべき」です
アルコールを肯定する嫌煙は自己矛盾です

じゃ煙草を否定するのなら酒も否定しなきゃな。

その通りです

ん？
>>37読んだ？

・ アルコールは60以上もの病気の原因である。

・ 病気による社会的損失の４％はアルコールが原因である。
　これは高血圧（4.4%）、たばこ（4.1%）についで３番目に大きい。

・ 健康寿命を短縮する要因の9.2%はアルコールが原因である。

・ アルコールにより世界で180万人が死亡した。
　これは全死因の3.2%を占める。

・ 発展途上国では、寿命短縮の13-15%は飲酒に伴う事故である。

・ アルコールは家庭内暴力の最大の原因である。

・ その他、経済的損失、未成年者への影響、妊婦への影響など計り知れなく大きい。

>>52
これでも明らかにタバコの方が有害だと思える。

アルコールの場合、中毒者は明らかに病人として扱われるけど、

ニコチンの場合中毒者なのに病人として扱わず野放しにしてる問題が大きい。

>>49
その前に、酒を否定するならタバコを否定しないといけない件

>>53
＞これでも明らかにタバコの方が有害だと思える。

カルト宗教と同じですね

>>54
君ら阿呆に逆説的に提示しているんだよ
阿呆には理解できないか・・・

受動喫煙はアスベストやディーゼル排ガスなどとは比べものにならない最大の環境問題であり、
環境汚染許容基準（曝露10万人あたり1人以下の死亡）の５千〜１万倍（曝露10万人あたり５千〜１万人）もの超過死亡を引き起こしています。

そういうカルトなことを言ってるから、
非喫煙者からも嫌われるんだよｗ

たばこは酒より悪くない？

泥酔してへたりこむ人を見れば「お酒に比べれば、たばこなんてカワイイもの」と思えます。
「たばこより仕事のストレスの方がキツイよ」と思う毎日もあります。
ある日、突然、事故で亡くなってしまう人もいます。
しかし実際に、たばこによる死亡リスクを推定してみると、そのリスクの高さ・キケン度は明らかです。
下の表が示す通り、100万人あたりの死亡数を見ると、アルコール関連が541人、交通事故が187人に対し、
たばこは能動喫煙で7,000人にもなります！！
しかし、逆に、たばこをやめさえすれば、このキケンなリスクから脱する事が出来るのです。

http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500245.html

>>58
きちんと反論してみましょうねぇ。

>>59
酒を批判する前にタバコを批判するべきだが・・・

酒に酔った奴に強制的に接触させられる機会は有り得ない。

タバコの場合はどうしてもその場に居なければいけない場所だと
逃れようが無いから、酒より先に、酒より厳しく取り締まるべきであって、
現に社会常識としてそうなってるんだろ？

ああ、>>52だったか。>>52は正しいでしょうね。
まぁ、アルコールとタバコ、いい勝負かもしれないわ。

下の表が示す通り、100万人あたりの死亡数を見ると、アルコール関連が541人、交通事故が187人に対し、
たばこは能動喫煙で7,000人にもなります！！

ブッチギリでタバコの害が大きいね。

>>52と>>59はおそらく矛盾しないでしょう。>>52の１と２は正しい。
３と４は健康に関してであるが、これも正しいでしょう。
ただし、健康に関してはこのアルコールの上位にタバコが位置していることでしょう。

>>64
あのねぇ
煙草で死んだ人なんて殆どいないのｗ

その数字は、
蜘蛛膜下出血で死んだ人を「台風が死因」
といってるのと同じ

>>66
>>59はアメリカ政府の統計です。文句があるならアメリカ政府に言いましょう。

>>67
文句じゃなくて、
そんな数字を鼻高々で書き込んでいる馬鹿さ加減を嗤ってるんだけどｗ

>>59
たばこと健康被害の因果関係は医学的にはまだ解明されていないんだけどな。
推測と、嫌煙派が作った間違った意図的統計が独り歩きしてるだけで。
養老猛も言ってるが、たばことの因果関係がきちんと証明されればノーベル賞ものだそうだ。

>>68
>>66と違うことを言ってますねぇ。

>>70
違うと思うのは、オマエのおつむがおかしいからｗ

>>69
因果関係はもう十分ですね。疫学の結果は十分なものです。医学的といいますが、たとえば麻酔薬なんかまだメカニズムは
わかっていないのに何十年も使われてきたのだそうですよ。
統計が間違いだというなら反証の統計を何十でも何百でも出せばいい。しかし、反証の統計はまったくありません。
また何万という論文が載っている医学誌が意図的だということでしょうか？もしそうなら医学界は崩壊しますよ。

>>71
>>66と>>68がどうつながるのか説明が必要だな、こりゃ。

>>72
＞因果関係はもう十分ですね。
いいえ。その因果関係が立証されていないんです。
立証されればアスベストの発癌性と同じで世界中でたばこが禁止されるでしょう。
世界中の嫌煙医師達は、現在必死でそれを証明しようとしている最中です。
これだけ医学が進んだ世の中で未だにそのレベルなのですよ。
解りますか？　未だにたばこの有害性が証明できないのですよ。
だから推測とバイアスがかかった統計しか根拠がない。

麻酔のメカニズムは確かに解っていませんが、再現性が科学的に認められています。
即ち理由は解らないが誰にでも効果があることははっきりしている。
たばこに関しては喫煙者は誰でもたばこで病気になるということが再現できない。
それが証拠に、子供のときから毎日タバコを吸って今90歳なんて人もいる。
よって因果関係が証明されません。
麻酔は原理不明でも因果関係は証明されています。ここが違うわけです。

＞統計が間違いだというなら反証の統計を何十でも何百でも出せばいい。しかし、反証の統計はまったくありません。
統計の取り方の問題は山程指摘されています。
簡単に言えば病人は喫煙者だった。または受動喫煙者だったと、
無理矢理たばこに病因を求めているだけです。

＞また何万という論文が載っている医学誌が意図的だということでしょうか？もしそうなら医学界は崩壊しますよ。
そうです。多くが意図的です。何故なら論文を書く彼らは嫌煙者だからです。
反論したら居場所がなくなるか潰されます。
ちなみにWHOのトップの女も大の嫌煙者で有名です。
つまり医学界はそもそも嫌煙からスタートしているのです。嫌煙ありきなのです。

>>72
出た出た　嫌煙得意の統計の嘘ｗ
麻酔の統計は各個体に投与した結果を統計にしているんだよ

各固体が「煙草を吸わなければ何歳まで生きました」って結果を
どうやって調べるの？ｗｗｗ

>>74
アスベストもメカニズムはわかっていないでしょう。アスベストも発病は倍率で示されていますよ。
たばこの疫学研究はもう十分です。

麻酔も効果は１００％ではありません。やはり、個人差があります。
たばこによる病気の再現性も十分ですね。それは統計に現われているわけですけど。

統計の取り方。
問題ありません。前向き追跡調査であろうと後ろ向き調査であろうと方法に問題はありません。

医学誌が投稿された論文に対して不公平な扱いをすることはまずありえません。タバコの疫学も世界一位の医学誌に掲載されています。
この雑誌の名誉を傷つける操作はありえません。もしそういうことがあったら大々的に報道されるスキャンダルになります。

>>72
＞統計が間違いだというなら反証の統計を何十でも何百でも出せばいい。しかし、反証の統計はまったくありません。
あのねー。残念ながら科学は多数決じゃあないんだよｗ
ついでに反論なら学者からも沢山出てる。学者にも愛煙家は
大勢いるからな。当然不備な点を指摘される。
その反論に対しては論破できずスルーを決め込んでいるけどな。

>>75
前向き追跡調査（コホート）がそれですよ。
喫煙者と非喫煙者の２０−３０年後の結果を出したのがコホートです。

>>77
タバコ側からの論文のほうが信頼性を巡っていろいろ事件が起きているようですね。

>>76
＞アスベストもメカニズムはわかっていないでしょう。アスベストも発病は倍率で示されていますよ。
アスベストは細胞を傷つけ、それを更に細胞が巻き込み遂に癌化し、
発癌性があることが証明されています。
勿論発病率はあります。吸い込む量により軽重があるのだから当然です。
メカニズムは解っています。

＞たばこの疫学研究はもう十分です。
十分ではありません。未だ推測の域を出ていません。
＞麻酔も効果は１００％ではありません。やはり、個人差があります。
そうですね。
＞たばこによる病気の再現性も十分ですね。それは統計に現われているわけですけど。
その統計の取り方が批判されています。

＞統計の取り方。
＞問題ありません。前向き追跡調査であろうと後ろ向き調査であろうと方法に問題はありません。
それが大問題です。方法の問題が指摘されています。
科学的に証明するなら反論の出ない方法でしなければなりません。
＞医学誌が投稿された論文に対して不公平な扱いをすることはまずありえません。タバコの疫学も世界一位の医学誌に掲載されています。
それが間違いです。医学界は嫌煙者だらけなのです。
権威で信じるのは間違いです。権威を根拠に何でも信じるのは威光催眠と同じです。
＞この雑誌の名誉を傷つける操作はありえません。もしそういうことがあったら大々的に報道されるスキャンダルになります。
どの雑誌の話ですか？
医学雑誌に論文は発表できるでしょうが、医学誌に載ったその内容が事実かどうかは
関係ありません。
事実だから医学誌に載るわけでもありません。証明されたから医学誌に掲載されるわけでもありません。
医学雑誌には「美人教師が教壇に立つと学生の成績が落ちる」
といった珍説が発表されて話題になることもあります。
論文掲載はジャッジではありません。単なる資料です。
そう言えば先年、韓国の大学教授が医学誌に発表した論文が真っ赤な捏造で、大騒ぎした
事件がありましたね。

>>80
たばこには発がん性物質が含まれています。
たばこも吸う量により発病率が異なります。

統計の問題とは平山論文とかのことですか？
平山以外にもういくらでも統計は出ているでしょう。

医学雑誌はタバコ側の論文でも立派な論文ならきちんと載せますよ。
論文掲載はジャッジですよ。それから誤まった論文には必ず批判が出ます。必ずどこかに出ます。
超一流誌であれば批判は絶対に無視はできません。韓国の論文もそうやって否定されたわけです。
世界一位の雑誌とはLancetのことです。

単純に、中毒になりやすさ、やめにくさでタバコのほうがタチが悪いと思うよ。
健康に対する害とか、他人に与える迷惑度とか考えるまでもなく。
これに関しては、吸ったことない人よりも、むしろ喫煙者自身が思ってることじゃないか？

たばこと死亡率との関係について　−　概要　−
−　厚生労働省多目的コホート研究からの成果　−http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/02/kit.html
現在までの成果　http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/index.html

ちょっと外出。

>>81
＞たばこには発がん性物質が含まれています。
動物実験では癌にならないそうですね。
煙を吸わせてもマウスが癌を発症しないそうです。
その実験に対しての反論もありますが、たばこで見事にマウスを癌にできた実験は
未だ誰もできていません。
＞たばこも吸う量により発病率が異なります。
でしょうね。ある医者が言うには数千万円分のたばこを吸えばやっと癌になれるそうです。
そこまでしないとたばこが原因で癌になるのは無理だそうです。
それ以前に別の原因で癌になるでしょうが。

＞統計の問題とは平山論文とかのことですか？
＞平山以外にもういくらでも統計は出ているでしょう。
でてますね。WHOの統計とか。例に漏れず専門家が批判してますが。
＞医学雑誌はタバコ側の論文でも立派な論文ならきちんと載せますよ。
そうですね。喫煙者はアルツハイマーの発症率が著しく減少するという論文も出しています。
反論はされていません。
しかし、都合が悪いので黙殺する方針のようです。
＞論文掲載はジャッジですよ。それから誤まった論文には必ず批判が出ます。必ずどこかに出ます。
掲載はジャッジではありません。ならば捏造論文は何故掲載されたのですか？
掲載された後、後の研究で覆った例も沢山ありますよ。
批判は勿論されています。だから結論が出ないのです。未だ証明されていません。

＞超一流誌であれば批判は絶対に無視はできません。韓国の論文もそうやって否定されたわけです。
違います。韓国の論文が否定されたのは内容を反論されて批判されたのではなく、単純にバレたのです。

何度も言っている通り、一流誌だから云々は関係ありません。
どこかで反論されます。反論があるから認められないのです。
上の方にもありますが科学は多数決じゃありません。

>>83
厚生労働省は嫌煙者の巣窟。
嫌煙運動家の砦なのは知ってるよな？
そこの大本営発表なのは解ってる？

>>85
アスベストも実験レベルで成功しているのでしょうか。
吸う量により発病率が異なるのは統計で明らかになっています。数千万円分のたばこは必要ありません。

タバコ病の疫学で平山以外でどういう批判が出ていますか。私はよく知らないのですが。
アルツハイマーは反論文があると思いますよ。

論文はジャッジです。捏造論文も誤まって載ってしまうことがあるのです。それは査読者（レフリー）の力量不足のせいです。
力量のないレフリーはその席から降りることになります。
捏造論文は読者が必ず気づきます。論文が後の論文で覆ることはありますよ。たばこに関しても覆るのを待ちましょう。

それから批判だけでは論文の否定はできません。反証論文なり、捏造調査による論文撤回までは、
論文の否定にはなりません。
批判というのは内部告発も含めてもいいでしょう。

あくまでも外野からの反論は反論にはなりません。反証論文が必要です。
多数決に関してですが論文が多数ある場合、必ずそのoverviewが行なわれます。
もちろん少ない論文もreviewされますよ。しかしたばこに関してはその反論傾向はほぼ皆無ですね。
まぁ今後有力な反証論文が出てくるのを待ちましょう。

>>86
論文著者は厚生労働省ですが論文発表は日本癌学会誌です。論文著作権も癌学会誌にあるんですよ。

否定するなら医学誌に論文を出せばいいだけのことです。いまや否定論文は数本じゃダメでしょうね。
何千本もの論文が必要でしょう。しかも世界一位の医学誌に掲載される必要があります。

>>79
以前別スレで書いたことがありますが、
エンストローム論文が煙草会社の出資元を問題にするなら
喫煙者による嫌煙論文を出して見ろ
と問うたところ、

見事に１通も出てきませんでしたよｗ

何千何万の論文があると大見得を切った嫌煙からね

まぁ医学も疫学も科学ではないので誤解されやすいですが、
嫌煙研究はそれを逆手にとった悪質なものでしょう。

>>87
＞吸う量により発病率が異なるのは統計で明らかになっています。数千万円分のたばこは必要ありません。
いいえ。たばこが原因で発病するという話し自体が科学的に因果関係が立証されていないんです。
推測は存在します。統計も存在はします。
但し、それは嫌煙論者が意図して作った発表。
バイアスの掛かった発表。
統計法に不備が散々指摘されているという但し書きがつきます。

＞アルツハイマーは反論文があると思いますよ。
そうなんですか？
私は未だ発見できていませんが・・・。
＞論文はジャッジです。捏造論文も誤まって載ってしまうことがあるのです。それは査読者（レフリー）の力量不足のせいです。
論文はジャッジではありません。単なる資料です。
だから覆ります。ジャッジするのは学会です。
＞力量のないレフリーはその席から降りることになります。
レフリーは学会の総意で決まります。医学は科学ですから反論者の納得が必要です。

＞捏造論文は読者が必ず気づきます。論文が後の論文で覆ることはありますよ。たばこに関しても覆るのを待ちましょう。
読者が気付いているので様々な反論がされていますよ。
＞それから批判だけでは論文の否定はできません。反証論文なり、捏造調査による論文撤回までは、
＞論文の否定にはなりません。
統計法や実験結果についてはその方法の不備を指摘されればそれだけで否定になります。
不備がしてきされると根本から信用度がなくなるからです。

>>87
＞あくまでも外野からの反論は反論にはなりません。反証論文が必要です。
なります。論文は必要ありません。間違いと不備を指摘されればそれでおしまいです。
それが科学です。
＞多数決に関してですが論文が多数ある場合、必ずそのoverviewが行なわれます。
＞もちろん少ない論文もreviewされますよ。しかしたばこに関してはその反論傾向はほぼ皆無ですね。
皆無ではありません。一応愛煙家の医師も学者もいますので。
医学界は嫌煙論者が主流なのでたばこ攻撃に対して反論するのが主ですが。
＞まぁ今後有力な反証論文が出てくるのを待ちましょう。
嫌煙論者が幅を効かせている医学界では論文まではなかなか出せないようです。
都合の悪い論文は力関係でなかなか発表させてもらえません。
WHOも去年隠していた、受動喫煙の調査がバレましたが、都合の悪い報告は発表しないのです。

>>88
＞論文著者は厚生労働省ですが論文発表は日本癌学会誌です。論文著作権も癌学会誌にあるんですよ。
日本癌学会も嫌煙者の巣窟ですよ。
そもそも日本医師会自体が嫌煙運動家の集まりです。
喫煙者もいますが。
＞否定するなら医学誌に論文を出せばいいだけのことです。いまや否定論文は数本じゃダメでしょうね。
科学は多数決じゃありません。

＞何千本もの論文が必要でしょう。しかも世界一位の医学誌に掲載される必要があります。
反論に論文はいりません。不備をしてきできれば良いのです。
完全な学説には科学的に完璧なので不備が無いのでそれができません。

面白いのは酒の板にこの種のすり替えスレがたたない事

だなｗ

まだ嫌酒運動は盛んじゃないからな。いずれやるんだろうけど。

>>1
煙草と酒なら煙草の方が必要。酒はいらない。

理由
�@酒と違って煙草は価格の半分以上が税金。お国にとっては莫大な財源。
酒税は圧倒的に安い。
�A煙草は健康に悪いかもしれないが、病気との因果関係は立証されていないらしい。
でも酒は飲みすぎると間違いなく死ぬ。急性アル中なんか、初めての飲酒体験でも早速死ぬ。
煙草で病気があっても、さすがに初喫煙で即死することはない。
�B酔っ払うと自分が事故死するどころか、他人を殺す事件もある。しかもかなり多数ある。
煙草で殺人事件が起きたことはない。
�C酒で人生を狂わした人は大勢いる。酔った勢いで放火したり、酔っ払いによる犯罪は多い。
煙草はそれがない。

酒は理性を失うから大事故、犯罪、殺人にまで直結するケースが多々ある。
有無を言わさず、数秒からいきなり自他の人間が死ぬ場合がある事に着目すれば、
消去法で酒がいらない。

で？　酒の板でやれば？

>>97
文句があるならスレ立て人の>>1に言って！！

同じ人だろｗ

>>89
そうではないでしょう。それならば全てのタバコ害論文が嫌煙によって書かれているという証拠を
示してください。
医学も疫学も科学です。あなたの言ってることはさっぱりですね。

>>97>>100
スレタイ読めるか？

何板か読める？
ここでは煙草のマナーを守る事を約束して
酒板で酒は不要と訴えよう

人間にはロマンが必要なんだよな。
タバコは素敵な男のロマン。
ゆっくり吸い込んで、鼻の穴からむぁああんっ！と勇ましく吐き出してるのって男らしいもんね。

>>102
何板の何スレか読める？

>>90
ですからどういう不備な統計法なのか、もう私はあなたに聞きましたよ。


不備の指摘だけではとても否定にはなりませんよ（笑）。それこそあなたのいうように大勢の同意がなければ指摘さえも有効にはなりません。
不備の指摘がまったく低レベルなこともあるでしょう。
それに指摘だけでは話は平行線ですね。やはり反証論文がないと自分の説は主張できません。
ただ相手を否定しただけで終わりです。相手の主張にはまだ相変わらず可能性が残るわけですから。


>>91
タバコ側論文が発表できないなどということはありません。

>>91
指摘すれば終わりというのはこの板の某馬鹿が信奉している勘違い論理だな（笑）。

>>92
で、何千もの論文にいったいどのような不備が指摘されたのでしょうか？
ちょっと大変ですね。とても簡単な作業ではないですよ。（笑）

指摘では終わりませんよ。低レベルな指摘では相手にもされません。
それから当たり前ですけど完璧な科学というのはありませんね。

>>96
タバコによる死者は桁違いに多すぎです。

>>101
アンカーまちがえてるぞ。

>>100
再現性のないものは科学ではありませんよｗ

酒もネタのスレなので酒についても書きますが、
酔っぱらいの饐えた臭いと呼気はアセトアルデヒドです

アルコールは人体で加水分解されアセトアルデヒドになります
アセトアルデヒドは発癌物質です
二日酔いの原因でもあります
ハウスシック症候群の原因の一つでもあります
ここまでは再現性があるので科学です

でも「受動酔っぱらい呼気（笑）」は話題になりませんね
何故かというと、そこから先は科学ではないからです
嫌煙の研究は科学ではないのです
（ｐ５３研究も途中までは科学ですが、結論部で科学でなくなります）

煙草無害（或いは有益）研究では、内容に関する反論ではなく、
「煙草会社からの研究資金提供」を持ち出してくるのは嫌煙ですから、
それを言うなら喫煙者からの論文を出しなさいと言っているのです
いいですか？「それをいうなら」ですよｗ

世の中に統計詐欺は非常に多いのはご存じだと思いますが、
統計は「こういう結果を出したい」時にも柔軟に対応してくれるからなのですｗ

特にひどいのは煙草アルツハイマー研究で、
喫煙者にアルツハイマーが少ないのは何故だろうというところから始まった研究が、
嫌煙研究では「実は喫煙者の方がアルツになり易い」という、
現実と真逆の結論を出しましたｗ
嫌煙研究は事程左様なのですよ

>>107
何千も論文があるのか？

>>108
ヒント：因果関係

>>109
今確認したけど間違えてないよ。

間違えてるよ

>>110
sickhouse syndromeはホルムアルデヒドですよ。それに暴露時間が全然違います。
酔っ払いのアセトアルデヒドは長時間は続きません。

「喫煙者の方がアルツになり易い」のどこがダメなのでしょうか。きちんと指摘してください。

>>111
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrezでsmokingで133223件。

「メタミドホス」がもし発見されていなくても、「天洋食品の冷凍餃子」は食べないだろ？
「たばこの煙に含まれる4000とも言われる化学物質のどれがガンを発生させるか」が分かっていなくても、
「喫煙」でガン患者が増えているのは統計データで明らかなんだよ。

>>115
シックハウスは失礼いたしました

それにしても、反論が弱いですねｗ
暴露時間がどう違うのでしょう？
むしろ終電間際の列車内の方が
受動喫煙より遙かに長いと思いますがｗｗｗ

アルコールを分解するのに、
酒１合で３〜４時間、ビール１缶で２時間程度掛かりますが
その間、酔っぱらいは有毒ガスをはき続けるのですよ
自分の体をこわしつつ、他人にも迷惑を与えながらねｗ

でも、喫煙者はそれを規制しようとは言わないでしょう
何故かはカルト嫌煙教から脱出出来たときに分かると思います

喫煙者の方が患者が少ないのに、なり易いという結論のどこがダメか分からない人には
科学は理解できないと思います
オゾンやマイナスイオンに囲まれて、幸せな気分になっている程度にしておいた方がいいでしょうｗ

>>117
喫煙者が以前の１／３に減っているのに増えているなら別の原因ですね

>>117
＞「メタミドホス」がもし発見されていなくても、「天洋食品の冷凍餃子」は食べないだろ？

おいおいｗ
発見されたから食べないんだろ
発見される前はあんなに美味しい美味しい言ってたじゃないかｗ

>>105
＞ですからどういう不備な統計法なのか、もう私はあなたに聞きましたよ。
私は例えばどう不備なのか>>74であなたに言いましたよ。
嫌煙者の統計法では、病死者は全て受動喫煙が原因で死んだということが可能です。
本人は喫煙した事が無くても家族に喫煙者がいた、どこかで一瞬でも受動喫煙したことがある。
だから病気になったという思想の統計ですから。
例えばWHOの受動喫煙の統計では、家族に喫煙者がいて受動喫煙した→高確立で病気になった。
というものですが、主流煙伏流煙を最も吸い続けた筈の喫煙者本人がピンピンして
いる怪にはスルーという御粗末さ。喫煙者が真っ先に発病
していなければならないのにそれはスルーです。
つまり、たばこに関係ない病気を皆喫煙者に原因を求めている理論です。

＞不備の指摘だけではとても否定にはなりませんよ（笑）。それこそあなたのいうように大勢の同意がなければ指摘さえも有効にはなりません。
繰り返しますが、科学は多数決じゃありません。
不備が指摘されればおしまいなのです。
＞不備の指摘がまったく低レベルなこともあるでしょう。
そう言うこともありますね。しかし、素人ですら解る不備も指摘されていますよ。
＞それに指摘だけでは話は平行線ですね。やはり反証論文がないと自分の説は主張できません。
平行線ですね。嫌煙者が真に科学は論理で不備を突かれない完全な説を発表しないから。
＞ただ相手を否定しただけで終わりです。相手の主張にはまだ相変わらず可能性が残るわけですから。
そうです。だから推測の域を出ないのです。


＞タバコ側論文が発表できないなどということはありません。
あります。医学界の力関係で発表の機会は削がれます。
不可能ではありませんが圧倒的不利な状態です。

>>118
失礼、時間よりもやはり、物質。ホルムアルデヒドはやばい。
メチルアルコール　→　ホルムアルデヒド　→　蟻酸
エチルアルコール　→　アセトアルデヒド　→　酢酸
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211012077

>>119
その話は難しいでしょう。喫煙人口よりもタバコ消費量が問題だろうし、２０−３０年たってからの結果だしね。

>>123
喫煙率ピーク時は高度成長期ですから
２０−３０年は優に超えておりますがｗ

>>120
違いますよ。食中毒は何かを食べたときに発覚する。毒物ははじめのうちは不明ですよ。

>>107
＞で、何千もの論文にいったいどのような不備が指摘されたのでしょうか？
何千もの論文を読んでいないので何千もの指摘は私は知りません。
＞ちょっと大変ですね。とても簡単な作業ではないですよ。（笑）
それは違います。発表の度に反論が湧いていますから全然大変ではないです。
あなたは誰か数人が何千もの論文の批判を一手に引き受けてしていると思うから大変な
作業だと勘違いされているようです。
発表するごとに読む人は世界中にいます。

＞指摘では終わりませんよ。低レベルな指摘では相手にもされません。
低レベルな場合はそうですね。
＞それから当たり前ですけど完璧な科学というのはありませんね。
そうですね。でも因果関係と再現性が立証されたものはもう揺るぎません。
完璧な学説には不備が指摘できません。

>>117
そのデータはいつも嫌煙団体発表という但し書きがつきますよ。

タバコ会社から資金提供を受けた研究が信用できないなら、
嫌煙団体発表のデータは信用できないですねぇ

>>121
あなた、グラフも見ていないですね。
受動喫煙で癌が多いのは受動のない人と比べた結果です。喫煙者とは比べていません。

たばこ側論文が発表できないなんてことは
あなたの主張によればありえないでしょう。
正しければそれを否定する余地がないわけで
発表を妨げる事は不可能でしょうから。

それなのに出てこないのは、どう言うことかは自明かと思います。

>>124
消費量のピークは９０年代でしょ。

圧倒大差で煙草が不要と決定しました。

圧倒大差で煙草が不要と決定しました。

圧倒大差で煙草が不要と決定しました。

圧倒大差で煙草が不要と決定しました。

>>130
出ていますよ

研究内容と関係の無い反論でつぶされましたが
そういうことがあったら研究し辛いですね

>>128
ですからタバコ害論文がすべて嫌煙団体発表だという証拠を言ってください。

>>131
喫煙率と消費量は違います
人口も違います
喫煙率は昭和４１年がピークです
約４０年前ですね

まぁ、嫌煙得意のデータのごまかしですね
「またか」という感じですけどｗ

嫌煙の主張は事程左様ですね

>>135
病気に直結するのは喫煙人口よりもたばこ消費量でしょう。ふつうに考えてそう思うんだけど。

>>133
関係なければつぶれませんよ。
なんたって正しいんですから。

>>129
だから一番煙を吸っている喫煙者が置き去りでスルーなんですよ。
周りがバタバタ倒れて喫煙者だけ無事という奇妙な結果が出ています。
しかし、それはスルー。

>>130
だから発表が「皆無ではありません」と書いた筈です。
出しにくく圧倒的不利な状態ですと。

>>138
そういうまれな事例も出ることはあるでしょうね。
またおとくいの俺のじいちゃんは喫煙者だけど長生き理論ですか？ｗ

>>139
だから、出しにくいはずがないんですよ。
正しければ、ね。

>>138
その某論文がどうなのかはよくはわかりません。しかし、受動の論文は多数出ています。

被害妄想に基づいた陰謀論は正直お腹いっぱいｗ

>>140
＞そういうまれな事例も出ることはあるでしょうね。
まれなんじゃなくて、そんなのばかりなんですよ。
だからいつも発表と同時にあちこちから厳しいチェックが入れられる。
そのように注目されるお陰で嫌煙論者の捏造説はいつも崩れ去ります。
＞またおとくいの俺のじいちゃんは喫煙者だけど長生き理論ですか？ｗ
なんですかそれは？
でもヘビースモーカーで長寿な人は確かに多数存在しますね。

>>141
だから、正しければ尚更出しにくいのです。
掲載してもらえないのです。掲載してもその後の人間関係が悪くなるのです。

>>142
否定されてるけどな

>>144
タバコ有害説は全然否定されてないですよ。そんな話は聞いたことがない。
>>146
否定があるんですか？聞いたことがない。

>>144
たばこの影響がほとんどないんだとしたら
逆に周りばかり死ぬのはおかしいですね。
副流煙のほうが害が大きいことの証明になるのかもしれませんね。

>>144
そのWHOの受動の論文とそれへの批判も出してもらう必要がありそうですね。
どこかにそのサイトがあるんでしょう。

>>145
だからそういうのを、被害妄想からの
陰謀論だと言うんですよ。
UFO研究家のトンデモなんかがよく言ってますよね、同じような事。

barberへ行く。

酒のように夜だけ吸う風潮ならそんなに文句言われないだろうに。
一日中吸ってるから喫煙は煙たがれる。
毎日朝から晩まで酒飲んでる奴は見っとも無いだろ？それと同じ。

酒がなかったら日本料理が成り立たないな。
米作りや水なんかとも密接に結びついていて、
日本の酒はまさに文化そのもの。

で、たばこがなくなっても他に崩壊するような伝統や文化はどこにも無いよな。

どちらがなんて問うまでもなくわかりきっている。

>>152
そうそう。
酒瓶もってあるくような依存症ばかりなら
酒に対する風潮もそれなりに変わってくるかもしれないけどな。

普通の人は、煙草や酒（飲用の）がこの世からなくなっても、
そんな大した問題じゃない。
美味しい酒を飲めなくなるのは残念だが、普段の生活には支障はない。

でも、喫煙者は煙草がなくなると一大事。
一日中吸ってるし、やめるのにもえらい苦労してるし。

そういう意味じゃ、煙草がなくなって困る人の方が多いだろうね。

その「煙草がなくなって困る人」が不必要なんだが、まあそれは置いといて、
「どっちがなくなって困る人が多いか」なら、答えは煙草だろうな。
でも「どっちがなくなると喜ばれるか」でも圧倒的に答えは、煙草だろうね。

つまり、一部の依存症の方々からのみ圧倒的支持を受け、
それ以外の人からは非常に迷惑がられるのが、煙草。

かたや酒は、日本の食生活や色々な祭事・行事などにも根付き、
その売上や、新商品がニュースなどでも多く取り上げられる。
そして、そこにあるから受け入れているが、酒に対する異常な執着はみられない。

どちらが文化か？と問われれば、酒で異論はないだろうね。

　　　　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
サムスン電子　　　アディダス　　　　　　　　　青島ビール
アトスオリジン　　　中国国際航空　　　　　　 燕京ビール
ＧＥ　　　　　　　　　中国網通　　　　　　　　　　伊利
コダック　　　　　　 中国石油　　　　　　　　　　バドワイザー
レノボ　　　　　　　　フォルクスワーゲン　　　　ＢＨＰビリトン
マニュライフ　　　　中国人保財険　　　　　　　恒源祥
オメガ　　　　　　　　ジョンソン＆ジョンソン　　統一企業
ＶＩＳＡ　　　　　　　　国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

どんな人が「煙草の害」について研究したがるか？
って話ですよね(笑)

どちらが文化か？ってことなら「どっちも」ですよ
紙巻き煙草も紙パックの酒も
文化

どうもイージーなものは文化じゃないと思いたい
頭の堅い人がいるみたい
(笑)

ふわー、眠い。
受動喫煙のデータ、必要ですか？必要ならまたいつか出しますけど。

>>152
そう、あの一日中吸ってるのが病気なんだよね。寝ている間は吸わないのが不思議だわぁ。

>>148
アホですなｗ
周りの人がばたばた死んでるって主張しているのは嫌煙ですよ

だからおかしいでしょって

>>150
まぁ　きりひと賛歌でも、白い巨塔でも、チームバチスタでも
読んでみればよろしい

>>161
漫画、ドラマ、小説がソースw

>>153
タバコは古来から、魔除けや妖物祓いに使われてたんですよ
特に狸や狢、妖狐、化け猫の類には効果覿面です

ま　タバコでも吸ってればあなた方も変なカルト宗教に
化かされることはなかっただろうにと思いますよ

>>162
白い巨塔も小説ですがな
無知は滑稽ですなｗ

喫煙者を救え！

　〜嫌煙運動のような考え方をすることは、「死の商人」の思うつぼである〜

http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

>>164
ああ、失礼しました。言い換えます。
漫画、小説がソースw

>>166
医学部に行く頭のないあなた方に伝えようとしても
伝わらないんだろうなぁ　という気がしましたよｗ

>>163
日本の文化ですか？日本で魔除けや妖物祓いに使われてたの？

> 変なカルト宗教
くわしく

>>163
嫌煙がカルトだという根拠が過去一度も示されたことがない。
タバコは科学的に有害です。
逆にタバコが無害だという根拠は何もない。タバコが無害だという君らがカルトである。
君らはタバコ教の信者。

>>167
あなたが頭のいい人なら分かるように説明してくださいよ。

>>169
>>165

>>168
手元に雨月とか古典がないから引用できないけど
↓この辺読んでごらん
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1195412448/

つか、読めないのでgoogleのキャッシュで読め

>>169
無害なんて誰が主張してるんでしょう？ｗ
コンビニ弁当も揚げ物も酒も焼き鳥も
みんな有害ですよ

ニコチンと食物を同列に並べることがカルト

>>172
に、２ちゃんがソースなの？

>>172
日本の古代にタバコは無いでしょ。

どっちが不必要か、ってスレだろ？
どっちもって答えは無しにすると、まあ煙草だろうね。

煙草文化とやらは、俺、詳しくないんだが、
例えば酒って、結婚式、忘年会、お正月、その他諸々のパーティーなどで、
必要不可欠とまでは行かないけど、出すのが通例になってるよな。
賛否はあるかも知れないが、通例になるくらいだから立派な文化だし、
その場に酒が出る事を歓迎する人の方が、多いよね。

そういうのって煙草文化とやらにもあるの？
よく知らないから教えてくれ。

>>175
あのー
狐狸・妖物払いに口伝以上のどんなソースをお望み？

>>176
古代ではありませんね
古来です

>>173
タバコが有益だという根拠は何もない。タバコが有益だという君らがカルトである。
君らはタバコ教の信者。
コンビニ弁当も揚げ物も酒も焼き鳥もそれなりに有益な分がある。

>>177
吸い付け煙草

>>180
嗜好品の意味を調べてからいらっしゃいｗ

>>179
明治時代をさして古来からというのはおかしいね。

>>178
2chのスレッドが「口伝」ですか。

いずれにしても煙草の伝来以後の「古来」ですねえ。

>>183
別に明治以降を指してはいませんけど？ｗ

>>182
有害無益な嗜好品は禁止の運命にありますよ。（笑）

>>184
勿論その通りですよ

>>179
タクシーが出てくる時代を古来からというのは変だね。

>>186
その通りですね
嗜好に「益」を持ち込んだ嫌煙の罪は大きいです
ですから、児ポ法という投網が投げられたんですよ

>>187
>>172のスレを根拠に
「タバコは古来から、魔除けや妖物祓いに使われてたんですよ」
っていうんですか

>>188
今現在でも行われているお祭りを
「古来から」と言いますが

もしかして日本の方ではない？

>>189
児ポ法、ｗｗｗｗ　　おまえの趣味か？ｗｗ　　　

>>190
あなた
田舎におじいさんやおばあさんがおられますか？

口伝って分かります？

>>191
お祭りは古来からあるものだけれど、タクシーが出てくる>>172のどこが古来なの？ｗ

>>169
＞ 嫌煙がカルトだという根拠が過去一度も示されたことがない。

カルト的思考ってことですね
揶揄に根拠を求めるのもどうかとｗ

＞ 逆にタバコが無害だという根拠は何もない。

吸い続けて 平気で平均寿命を迎える喫煙者

事実以上の根拠はない

>>195
また、統計を理解できない馬鹿の登場ですか？もうあなたは必要ないですよ。話題に乗り遅れすぎです。

ま 煙草の文化も
古来から
と表現して差し支えないと思いますけどね

煙管などは煙草ではないとでも言うのかな？

喫煙用具の中には芸術 工芸と呼べる物も在りますしね

煙草そのものも その周辺様式も歴史ある文化ですよ

>>191
よさこいソーラン祭りも「古来から」やってるのかねw

>>193
あなたの「口伝」がなにを指すのか知りませんが、2chの書き込みを
根拠にしても説得力がありません。

>>196
＞ また、統計を理解できない馬鹿の登場ですか？

さんざんその統計の仕方がおかしいと言われて反論できてないようですが？

＞もうあなたは必要ないですよ。話題に乗り遅れすぎです。

いらないのは 君みたいな
鵜呑みバカだねｗ

>>198
あなたの「古来」は何年からなんです？ｗ

そこに登場するタクシー運転手やおじいちゃんたちは
「化かされたとき」に煙草を吸えばいいと何で知っていたのでしょうか
・・・ヒントをあげすぎたかな

>>199
具体的な指摘は一回もありませんよ。ｗｗｗｗｗ
では、何千もの論文の技術的欠点をすべて言ってください。

>>199
どの論文のどの技術がおかしいのか、しかもひとつの論文じゃとてもダメですね。
数千の論文をどうやって指摘するのかな？数が大変なら一流誌を出して指摘したらいいんじゃないですか？ｗｗ

>>199
寝言もいい加減にしたほうがいい。ｗ

>>199
おまえ、無理だよ。さっさと具体例を出せばいいとも思うけど、具体例を出したところですべての論文に、
言及するのは不可能だしな。タバコ有害をひっくり返すのは無理だと思う。

>>200
「古来」の語彙には何年前とか具体的には無いでしょうが
「古来から、魔除けや妖物祓いに使われてた」の「魔除けや妖物祓い」だと
日本の場合「陰陽師が使っていた」レベルが「古来」でしょう

タバコは鉄砲伝来の前後に日本にはいってきたそうですね

>>199は慎重なんだな。インターバルが長すぎ。ｗｗ　
　何かを言うつもりならあらかじめ準備をしておきましょう。日が暮れます。日付が変わってしまいます。ｗ

>>206
ん？なんだ待ってたのか？
ｗ
鵜呑みバカが束になって出て来ても言ってる内容は変わらんな やっぱりｗ

病人の喫煙率数えたってしょーもないだろ

勉強しちゃうと こんな当たり前もわかんなくなるの？ｗ

ああ 無害だなんて言う気ないよｗ
騒ぐほど問題ないってだけｗ

>>197
煙管とか芸術・工芸的な喫煙用具まで現在の煙草文化に入れるなら、
酒には絶対勝てなくなるよ。
酒器の名品は本当数多いし、なんでも入れて良いなら、料理酒まで含めちゃうよ。

俺ら現在の一般市民の嗜好としての「酒」「煙草」が争点でしょ？
ていうか、そう話を持っていかないと、とても煙草は勝ち目ないでしょ？

もう、しっかりしてくれよ喫煙者

>>207
病人の喫煙率って何？ｗｗｗｗ

>>207
おまえ、相変わらず理解してないな。コホートと後ろ向きをわかってないじゃん。

根拠となる資料の一つも出さずに、統計手法の問題が指摘されている
って言い張り続けるのは妄想か、でなければ単なる印象操作ですね。

>>209
勝てる勝てないじゃなく
どっちも立派な文化でしょ？って話だけど
どちらか？なんて競わせるのがおかしいんだよ

>>207
おまえ、超バカだね。中学生だっておまえの間違いを指摘できるよ。数学がまるでダメだな、こりゃ。

>>197
逆、逆。
キセルなんかなら文化と言えなくもないけども、紙巻きたばこは明らかに別もの。
そこまで文化だと主張するなら紙パック酒や缶コーヒーすら
文化だといわないといけなくなる。
能などの舞は古来より魔除けの儀式には欠かせない
だからヒップホップのダンスは文化だ、というくらいの馬鹿。

>>213
え？競わせるスレでしょ？ここ。
どっちも良いとか、どっちも悪いとか、そういう話は他でして、
必要ない文化はしいて言えばどっち？ってスレでしょ。

あ、趣旨が気に入らないから荒らそう（説教しよう？）みたいな？

アメリカ大陸の原住民は儀式等でタバコを使っていた（いる）けれど
日本古来の儀式でタバコはないんだよね

日本においては嗜好品としての文化のみ

>>217
それっていわゆる大衆文化とかサブカルってやつであって
酒なんかの文化、とは次元が異なるよね。

>>213
たばこは立派な文化ではないですね。

アルコールの悪影響ははかりしれない。
アルコールによる社会的・経済的損失は、年間に6兆6000億円以上（1991年厚生省）とも言われています。
国税庁によると酒税収入は、年間およそ１兆９千億円で損失のほうが圧倒的に多いことがわかります。
（アルコールによる経済的損失は、アルコールによる疾患によってかかる医療費や
飲酒運転による交通事故による損失。飲酒による犯罪や放火による損失などが含まれます。）

＞'９５年世界禁煙デー福岡シンポで発表された、
＞当時の国立がんセンター研究所の渡辺昌部長と
＞前リパブリックニューヨーク銀行副社長後藤公彦氏の共同研究から引用

＞喫煙の社会的損失は '９０年の場合、
＞たばこ産業従事者への賃金や税金、他産業への波及効果などから、利益は２兆８千億円、
＞これに対し損失は医療費３兆２千億円、死亡により失われた国民所得２兆円、消防・清掃費２千億円など計５兆６千億円に達し、
＞差引き２兆８千億円の赤字になると述べた。


たばこによる損失　２兆８千億円＞＞＞＞＞アルコールによる損失　1兆９千億円

まさに目糞、鼻糞を笑うだなw

>>215
＞紙巻きたばこは明らかに別もの。

煙草には変わりありませんが？

＞ そこまで文化だと主張するなら紙パック酒や缶コーヒーすら 文化だといわないといけなくなる。

文化ですけど？

古典芸能しか文化と認めない偏屈ですか？

>>216
趣旨的には競わせるんじゃなくて 煙草の否定でしょ？結論を導きたいだけ

>>219
いえ 文化です

>>212
印象操作はさんざん嫌煙がやってることだｗ
そんなものに いちいちかまってられないよ

おかしいものは おかしいと言うだけｗ

>>223
サブカルとしての文化を主張するならそれで構いませんが
それなら古来から魔除けや妖物祓いに使われていた、（>>163）などという根拠は
持ち出しても意味がないですね。
そんなものとは切り離された別物としてサブカルを主張しなさいな。

一般的にそういうのは文化とは言いませんけどね。
大衆文化と言います。

嫌煙の誇る日本の文化は
萌えアニメとギャルゲーでしょ

>>226
なんの根拠も無くおかしいと言い張るなら結構ですが
せいぜい妄想の域をでませんね。

>>227
大衆文化は文化じゃないんだｗ
すげー　珍説ｗｗｗｗ

>>227
＞ サブカルとしての文化を主張するならそれで構いませんが

いえ普通に文化です

＞ それなら古来から魔除けや妖物祓いに使われていた、（>>163）などという根拠は 持ち出しても意味がないですね。

この意見は私ではありませんので混同なきよう


＞ 大衆文化と言います。

なら 立派に文化でしょう

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ "大衆文化は文化ではありません"
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ だっておー！！！
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>229
それは そちらの嫌煙論文だｗ

大衆文化と文化を同列には扱えないでしょうｗ

それこそ、国文学と携帯小説を同列に扱う愚かさですね。

同列に扱っていいと思うよ。

>>233
また言い張りですかｗ

>>235
スイーツ（笑）乙

>>234
どこに差異があるんです？
権威ですかｗ

どうも文化の定義がちがうようですねｗ

２ｃｈに慣れちゃだめだぞ。

>>236
印象操作に騙された
鵜呑みバカの発言がなｗ

>>238
こんな所でスイーツ（笑）に出会うとは思ってなかったよｗ

>>240
だから、その論文が印象操作だっていうなら
根拠のある反論をしてるものを示してみなさいなｗ

>>241
悪口しか言えなくなりましたか？

>>238
恋空とか読んで感動できる人ですかｗ

>>243
いえいえ、文化という物に対する姿勢がまったく違うことに
驚愕しているだけですよｗ

>>242
おまえに納得してもらう必要ないからなｗ

>>246
自分だけ納得できれば良いのですねｗ
なるほど、まぁどうぞ妄想だけならご自由にｗ

>>235
いやいやいやいや勘弁してくれ。
推理小説やサスペンスなんかを、純文学と同列に扱うだけでも腹立つのに

>>245
驚愕する必要ないですよ
今まで人と話したことないんですか？

君の認識が世の中の全てじゃないんですよ？
お部屋から出なきゃｗ

>>224
知らんよそんな解釈。
気味悪い人だな

>>248
君の主観以外に
どこに差異があるんですか？

>>249
なるほど、日本という国がおかしくなるわけだよ。
こんな意識で文化を捕らえて居るんだから。
そら恋空で感動できるわｗ

スイーツ（笑）珍煙

>>252
結局 理屈で勝てなくなると、揶揄に走るしかないわけですね。
差異があると思うなら、そう言えばいいのにｗ

恋空とかは読んだことないなｗ

>>254
横ですが揶揄されても仕方ないでしょうね、これでは。

文化って言葉にひとくくりにすると、「何でも文化だ」ってことになって、
「文化に優劣をつけるのはおかしい」とかいって話が進まなくなるんだよな。

>>1によるとどちらが日本に不必要なものかを決定するスレなんだよね。

タバコって必要な文化か？嗜好品としての文化しかないんだよな？
ほかにあるの？

>>256
そもそも優劣をつけようという思考がおかしい

嗜好品としての文化というなら 酒もそう
料理に使うなんてのは嗜好の最たるもの

酒は神事にも用いるから文化だけど、
タバコは単なる中毒品W

タバコ＝悪習

悪習も文化か知らんが、無くすべき文化が悪習＝タバコ

>>257
ここは（あえて、日本において）優劣を付けるスレだよね。>>1によると。

嗜好品としての文化は両方あるとして、ほかの部分が問題になる。
酒については、上から読めば書いてある。
たばこについてはどうですか？

酒飲んでるゴミクズ珍煙の立場が無くなった

>>258
＞ 酒は神事にも用いるから文化だけど、

神事に用いないものは
文化じゃないんかｗｗｗ

>>260
だから それ自体がおかしいでしょと言ってる

比較して優劣つける意味すらない

薬物の文化。
体に入る化合物が
エタノールかニコチンかの違いしかないと思う。

経口摂取か喫煙かでダメージが桁違いに変化する。


エタノール蒸気を吸うと、想像力が増加するという一説がある。
中毒になると精神崩壊とか。

ニコチンの利点は分からない。
血管が傷むが、精神面は重大な影響無し。



同じ薬物ならメスカリンとかＴＨＣ良いよ。細胞の損傷か無いらしいから。

追記。ブリってる最中だと文章がおかしくなるよね

>>263
> 比較して優劣つける意味すらない
「おまえが」「このスレにいる」「意味がない」
優劣つけるスレなんだから
意味がないと思うならこのスレ無視すれば？

で、タバコに「嗜好品としての文化」のほかに何かあるの？

パラメータ作って勝負したら？

身体依存性
精神依存性
耐性
摂取方法
害と益



他にも探して

何度でも書くけど、酒は酩酊するからダメ。適確な判断が出来なくなる。
飲酒運転が禁止されてるのが良い例。煙草はそんなことはない。

>>266
＞ 意味がないと思うならこのスレ無視すれば？

アンチ意見を排除するのは民主的じゃないなｗ
それに思うじゃなく
「意味がない」

＞ で、タバコに「嗜好品としての文化」のほかに何かあるの？

酒もそうだよ と答えることで ない と返事してるし
それで相殺になるんだが
会話ができない人か？

>>268
酒を呑むと酩酊して適確な判断が出来なくなる。

これは致命的だね。

>>269
ＡとＢの優劣を話しているときに
「ＡとＢの優劣を話すのは意味がない」と言っているのは
「アンチ意見」ではなく「話題そらし」

> 酒もそうだよ と答えることで ない と返事してるし
> それで相殺になるんだが

「嗜好品として」は相殺となるかな？>>209とかの話もあるけど。
もし相殺となるとしても、「嗜好品として以外」は論点になるよな。

で、タバコに「嗜好品としての文化」のほかに何かあるの？
酒については、上から読めば書いてある。

>>271
＞ 「アンチ意見」ではなく「話題そらし」

違いますね

＞ もし相殺となるとしても、「嗜好品として以外」は論点になるよな。
＞

両方嗜好品として以外の文化などない
ないものが論点になどならない

＞ で、タバコに「嗜好品としての文化」のほかに何かあるの？

答えたにも関わらず 同じことを聞くｗ
やはり会話はできないようですね

>>268
ニコチンの中毒性は正常な判断を阻害する。
場違いな場所で迷惑喫煙したり、吸い過ぎて体を壊す例が実際にある。

>>270
＞酒を呑むと酩酊して適確な判断が出来なくなる。
例えば家で寛いでいる時等、「的確な判断」の必要レベルが低い場合にはその範囲で認められると言う意味である。

>>272
＞両方嗜好品として以外の文化などない
酒は神事に用いられると答えられたにも関わらず同じ主張ですか？

>>275
＞ 酒は神事に用いられると答えられたにも関わらず同じ主張ですか？

答えられた？ｗ
じゃ 神事に用いられる理由はなんだ？ｗ

酒が神事に用いられて居るという事実が、

＞両方嗜好品として以外の文化などない

この主張を覆しているって話だよW


＞神事に用いられる理由はなんだ？
今そんな話して無いだろ。
酒を用いる神事一つ一つに所以が有るんだろうけどW

>>273
＞ 場違いな場所で迷惑喫煙したり、吸い過ぎて体を壊す例が実際にある。

正常な判断　と何の関係が？
できてないのおまえだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92#.E5.AE.97.E6.95.99
多くの宗教では、酒を特別なものとして扱っている。

神道では、お神酒（おみき）は神への捧げものであると同時に、身を清め神との一体感を高めるための飲み物とされる。
カトリックなど大多数のキリスト教会派ではミサや礼拝の際に執り行われる聖餐式で、赤ワイン（葡萄酒、特に混ぜ物のされていない純粋なもの）がイエスの血の象徴とされる。ただし、プロテスタントの宗派の多くはアルコール分を含まないブドウジュースを用いる。
ユダヤ教では、安息日や祝祭日を聖化して迎えるために、夕食前にワインを専用の杯に注いでキッドゥーシュという祈りの言葉を唱える（ブドウジュースで代用する場合もある）。

>>277
＞ この主張を覆しているって話だよW

ならないな
嗜好品としての文化故に
神事にも用いられるようになっただけだ

＞ 酒を用いる神事一つ一つに所以が有るんだろうけどW

明確な所以などないよｗ
酒は所詮酒なんだよ
供物と同じだ

>>278
ニコチンの中毒性により正常な判断力を失って迷惑喫煙行為に及ぶ奴が多いからタバコは問題だって事だろ。

>>279
だからどうしたｗ
神事に使わなきゃ文化じゃないんかｗ

>>281
迷惑喫煙なんて おまえらの勝手な定義だろｗ

正常に吸ってるだけだよｗ

>>280
＞神事にも用いられるようになっただけだ
神事に用いられて居るという事は、

＞嗜好品として以外の文化などない
これは、神事に用いると言う文化も有るから、覆される。


>>282
＞だからどうした

＞両方嗜好品として以外の文化などない
酒は神事に用いられているのでこの部分は覆される。

>>283
＞迷惑喫煙なんて おまえらの勝手な定義だろ
路上喫煙防止条例とか、各所の禁煙のルールとか、定義は色々有るだろ。
それを破るニコチン中毒者は迷惑だろ。

>>284
神事に使うのも
嗜好の一環だというのが
わからないらしい

>>285
全然

>>286
嗜好とは味等に関する好みだから、
神事で酒を用いる人が必ずしもその味を好んでいるとは限らないので、
神事で酒を使うことを嗜好とは言わない。
単に味で選んでいるのではなく伝統に従っているだけ。

ビールが好きなで日本酒が嫌いな人でも、日本酒を使うべき神事では、
自分が嗜好としてビールが好きだからビールを使うなんて事は有り得ない。

神事で酒を使う事に、嗜好の介入の余地は無い。

>>287
迷惑だから禁煙のルールが定義されているわけだが・・・。

酒が嗜好としての文化しか無いと言ってる奴って、
マイカーが本人の役にしか立たないと言ってた奴に似てる。
どちらも、明らかに事実に反する。
酒は神事に用いられるし、マイカーは他人を乗せる事もある。

なぜ珍煙はそんな無茶な主張をしなければいけない立場に立たされるのかな？

何を言おうが、煙草はなくなっても酒や車はなくならないぞ。
話のレベルが違う。

スイーツ（笑）珍煙、ほれオマンコ、見せてみ。俺さまが評価してやる。ｗ

>>207
病人の喫煙率は何が問題なんだっけ？retrospectiveなわけだけど。簡単に補正できると思うけどなぁ。

>>259
悪習って何です？ｗｗｗ

そういうのは「因習」って言うんですよ
そんなことも知らないのに文化を語られても・・・

>>288
バカがいるｗ
伝統として形骸化してるだけだし 日本は日本酒で当たり前だろｗ
単純な薬物に頼るシャーマニズムが原型なのは論を待たない こんなのは宗教的嗜好に過ぎないよ
もしかしたら煙草も利用してた時期もあったかもなｗ

>>289
守らない奴がいたところで
迷惑と思うかは個人の主観

>>290
ああ マイカースレでも物分かりの悪かった奴かｗ
おまえはダメだ
上っ面しか見えない浅い奴だからなｗ

酒は麻薬と同じで酔っぱらうからいけない。酔って人にからんだりね。
少なくとも煙草に酔って人にからむなんてことはないな。

>>298
よって人に絡むのは
酒をたしなんでる人のコンマ何％かな？
珍煙が立てた煙が人に絡むのは何割かな？

>>299
酔って絡む奴は
コンマ以下じゃないだろな

都合良過ぎだぞ おまえの思考ｗ

煙を嫌がる奴はコンマ以下かもなｗ

>>299
ヨッパライに比べたらお前の言う珍煙とやらなんかかわいいもんだよw

>>294
質問する前に辞書を引けよ

＞あくしゅう　―しふ 0 【悪習】 よくない習慣。悪い習慣。悪弊。悪風。「―

>>301
それにしてはどんどん禁止区域が増えてるなｗ

禁煙区間は増えても「禁酒区間」は皆無だからなあ。

これは酒を嗜む人は自己判断で酒を飲んでよい場所と悪い場所を見極めているって事。

ニコチン中毒者はその判断が正常に出来ないから、世間に迷惑を掛けてルールによって抑制されると。

>>248
純文学は文化で、大衆小説は同列ではないという
君や嫌煙諸君は、

因習という言葉を知らない　或いは、
悪習などと云う、輿論を間違って世論にしてしまう
レベルの文化程度と云うことになるのだが、

そのこと自体「文化」レベルが低い事を露呈してしまっており
そのような者の語る文化論がお笑い種だと云うことに気付いておられるか？

いんしゅう　―しふ 0 【因習/因襲】 (1)昔から続いてきているしきたり。主によくない意味に使う。

タバコはしきたりでは無いから、タバコを因習と呼ぶのは誤用。

悪い習慣である悪習と呼ぶのが適切。

>>302
ｗｗｗ 何？　このタイミングの悪い馬鹿ｗ

しきたりだけだと思ってるんだ・・・
これだからネットでしか調べられない馬鹿は・・・

ほんとここの珍煙はバカだよ
マナーを守って喫煙しろという事を
喫煙自体を止めろと思い込んでるんだからｗ
もしかして、人に受動喫煙させられないなら煙草を吸う意味がないというのかねｗ

酒も煙草も人に迷惑をかけないように嗜めば問題ない

ちんえん頭悪い・・・

マジで嫌煙の文化レベルって低いなぁｗ

>>304
時間的には酒の方が制限されているな。

タバコは２４時間いつでも吸えるが、まともな人間なら酒を朝っぱらから呑むことはない。
法律はないが、酒を昼から呑んでるヤツは敗残者とみなされる。

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

既に廃止された昔のアメリカの「禁酒法」を引き合いに、無用な「論点逸らし」を行い、
やがて、同じ道をたどると言う人がいます。
でも、酒類の製造・販売を禁止した「禁酒法」とは違い、公共の場所での喫煙行為を禁じているだけであり、
タバコの製造・販売自体を禁止するものではありません。プライベートでの喫煙行為は問題ありません。
(禁酒法でも私的な飲酒は認められていました。)

酒もタバコも……
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-016.html

>>309
おまえさんの言うマナーは
喫煙自体をやめろと言うのに等しいね

>>312
制限されてるんじゃなくて自己抑制できているんだよｗ
>>304の発言の意味解ってるか？
このままだとそのうち何時までは喫煙禁止ってルールが出来るぞ？

悪習と因習の意味を解ってなかった珍煙が痛々しくてみてられない

>>315
自己抑制できないヤツがヨッパライというわけだw

様々な場面での禁煙なら出来るが、喫煙の時間帯制限はムリだな。

>>305
イチローと、草野球で4番の友達、どっちも差異はない。って言ったら、
野球好きから反論きてもおかしくはないだろ。

その程度の話だから気にすんな。本をあんまり読まない人には関係ない話だ。
俺だって、ゲームの話とかされたら全然わからん。どのゲームも同じ程度に思えるが、
色々あるんだろ？

本にも色々あるんだよ。
全体で一つの文化と捉える人がいても文句はないけど、
本好きにとっては、そうではないんだよ。
まあ狭い世界の話だ。気にすんな

>>317
常時懐に酒瓶持って定期的に飲んでたら
そら自己抑制出来てないやつだろうね。

>>319
煙草を懐にしてても何も言われないしな。

あくまで喫煙者は、文化にどれも差はないってスタンスで行くみたいだけど、
それはわかった。もうわかった。了解しました。っていうかみんな知ってる。

このスレは、そこを敢えて、煙草と酒どっちが不必要な文化か？って
どうでも良い話を暇つぶしに楽しむ場所なんだよ。

酒を飲む人の方が喫煙者より多いだろうけど、
たばこ板なら同数か喫煙者の方が多いだろうから、ここにこのスレが立ったんだろうから、
あえてそこは乗っかって話をしてくれよ。
喫煙者って意外に頭固いのかなあ。それくらいのユーモアありそうなのに。

嫌煙って皮かむりだろ？
男なら鼻の穴から勇ましく煙を吐き出していきたいもの。

むぁああんっ！

>>321
喫煙者自身もわかってるんじゃないかな。
この話題で煙草に勝ち目がないこと。

煙草側が出してきたことって、
>>163(根拠は江戸時代の小説とオカ板のスレッド)
陰謀論(根拠は漫画、小説)
カルト宗教だののレッテル貼り、人格攻撃
話題そらし(文化に差は無い、話す意味が無い)

「煙草が酒より勝ってる点」が出せない
「煙草の害よりも酒の害が勝ってる」と
言うしかない

これで解ったでしょうな。

酒を引き合いに出してたばこを擁護するのは不可能であると。

>>321
>>323のような底意地の腐ってる目論みをユーモアとは呼ばないよ

最初から結論ありきのネタ振りに乗るつもりなんかない

何故、こんなスレを立てるのか？そこを突かせてもらう
>>1が返答するのが望ましい

>>323
嫌煙が出してきたことって、

エンストローム論文１本で論破されたｇｄｇｄデータと
酒は神事に使うから文化だ（じゃあ飲むなよ　笑）

だけじゃないか？
そして、酒の害の方が大きいは認めちゃったんだろｗ

喫煙者は「どちらの方が文化的だからもう一方が不必要」
とは言わないけど、
「嫌煙は取り敢えず酒飲むな」ってことでFA？

喫煙者と非喫煙者じゃ、飲む酒違うから、
「喫煙者と同じ酒飲むな」ならFA

>>325
500まで行けば出てくるんじゃね？>>1
趣旨が気に入らないのはわかったし、それには反論はないから、
そろそろお気に入りのスレで遊んでてくれるかな。

酒なんかに負けない！っていう喫煙者、どぞー

>326
>エンストローム論文１本で論破されたｇｄｇｄデータと
論破されてないｗ

>酒は神事に使うから文化だ（じゃあ飲むなよ　笑）
神事に「も」使うだな。

その他にも、日本の風土と密接に結びついていたり
周辺的な酒の器などの工芸品とのからみなど
指摘はたくさん指摘はあったと思うが？

害に関しても十分以上たばこの方が大きいことはもはや説明不要レベル。

>>328
＞ そろそろお気に入りのスレで遊んでてくれるかな。

君が排除したくても無理

何故わざわざどちらかの文化を不必要としなきゃならないのか
答えられるなら答えてみなさい

>>329

歴史の深さと文化か否かは関係ない

＞ 害に関しても十分以上たばこの方が大きいことはもはや説明不要レベル。

単なる嫌煙解釈

>>330
「孫悟空VSドラえもん、どっちが強い」
みたいなもんじゃない？
不必要きわまりないけど、まあ楽しいじゃん、意味ない対決って。

>>331
ＶＳと銘打ってる以上、どちらがより重要か
を考えるのに、歴史があるかないかなどは十分に重要な要素ですね。
酒という文化を基礎にした文化が存在する時点で
酒は日本という国から切り離せないレベルですから。

しかし最後は嫌煙解釈っていつまでたっても陰謀論から抜け出せないんですねぇ。

>>333

＞ 酒は日本という国から切り離せないレベルですから。

煙草もすでにそうですよ

嫌煙は認めたくないでしょうがｗ

>>334
それはないだろｗ
ならどうして切り離そうとする方向で世の中が動いてるのか。
患者がいるおかげでいきなりは無理だろうけど
風土との結びつきなんかシガレットにはほとんどないんだから
せいぜい一過性のブームが去るレベルで
たばこは世の中からなくなっていくだろう。

煙草も酒みたいに、一部のお店の中でしか吸えず、
平日の昼間から缶ビール片手に街を歩くのが恥ずかしいのと同じ感覚になれば、
それほど叩かれないのにね。
今が無法地帯過ぎる。ここらで抜本的な譲渡案だしとかなきゃ、
必要以上に規制されちゃうぜ

>>336
そんなに萌えアニメやロリ画像が規制されたのが悔しかったのか？
心配しなくても、次はゲームだから安心しな

>>336
実際酒の方が摂取する場面は限られてるのにな。
仕事中に酒とかありえないわけだし。
タバコも酒並みに規制するのが先だな。
大阪府はその方針を取り入れるようだし。

>>335
＞ それはないだろｗ
＞ ならどうして切り離そうとする方向で世の中が動いてるのか。

クレーマー対策

＞ 風土との結びつきなんかシガレットにはほとんどないんだから

それが嫌煙解釈
すでに生活の一部です

＞ せいぜい一過性のブームが去るレベルで
＞ たばこは世の中からなくなっていくだろう。

むしろ嫌煙的な思考のほうが一過性のようなｗ

>>338
こんなところで愚痴ってないで、
やばい画像処分した方がいいんじゃない？

規制はほぼ決まりだよ

>>337>>340
それ話題にしてるのお前だけだぜ。
まあ人の好みにとやかくは言わんが

自分が一番意識してるのがバレバレだなロリ珍W

>>334
タバコの消費量は減ってきているし、タバコは終了する文化でしょう。海外ではタバコは終焉に近づきつつある。

酒は適量なら何ら問題ないが、煙草は適量もクソもない。
非喫煙者が酔っ払いどうこう言うならまだ分かるが、喫煙者の酒どうこうは「お前が言うな」だな。
まずは煙草をやめろ。話はそれからだ。

タバコは断ち切られるべき悪習

>>343
その点、酒の場合はギリシャ神話にも酒の神様が登場するように、
人類の文明とは切っても切り離せない関係ですね。

酒がそんなに神聖なるものなら、恐れおおくも下界にいる人間が口にするものじゃないな。

やっぱり人間にはタバコがふさわしい。よって不要なのは酒だな。

珍煙と呼ばれるような連中に
安っぽい紙巻タバコがふさわしいのは事実だな。

>>320
酒瓶を懐に入れてると危ない人間に思われるが、煙草を懐に入れていても何も言われない。
どっちが社会にとって害があると思われているか、一目瞭然w

どうみても酒の方が害悪だなw

>>349
それは物体の大きさの問題だろW

>>350
なんで飲酒運転は禁じられてるの？w

なんでたばこの箱にはあんなにでかでかと「健康についての警告」が記されてるの？
酒の容器にはそんなもの書いてないのに

むしろ海外はこの2つを捨ててマリファナに走ってるよ？

>>351
車は酒を飲んだ状態で乗ると危ないからだろWそんなことも聞かないと分からないのか。

>>354
じゃ、酒を飲んで運転するのは危険な行為ということは認めるんだな。
タバコを吸いながらの運転は認められてるのだが。

ここでも酒の方が害悪だなw

なんで列車には禁煙車はあるのに禁酒車はないの

>>355
タバコを吸いながら運転するのも危険な行為だ

心配しなくても、もうすぐ全面禁酒になるよ

>>357
缶コーヒーやオーディオ程度には危険だな

>>358
タバコは火が付いていて、吸わなくてもどんどん消耗するから、
どんな危険な状況でも吸わなければいけなくなって危ない。
オーヒーはホルダーにセットしておいて、いつでも安全を確保できたときに飲める。
だからタバコの危険性は特筆すべきもの。

オーディオも同様。基本的にいつ操作しても良いものだから、安全を確保して操作すればよい。
タバコは一度火を付けたら消えるまでに吸わなくてはいけないので、
安全が確保できなくても吸うことがありうるので特に危険。

コーヒーはホルダーにセットできるけど、タバコは常に持ち続けるのでこれまた特に危険。

>>356
酒は煙草より危険なものだと誰もが知ってるからだよw

>>361
特急列車等の車内販売では、普通に酒も売ってるんだが・・・。
鉄道会社はどうしてタバコは駄目なのに、酒はむしろ車内で販売しているの？

受動喫煙が危険なものだと誰もが知るようになったから
乗り物の禁煙化が進んだんだな

いちばん迷惑で危険なのが飲酒マイカー

飲酒マイカーは排気ガスを出すばかりでなく、さらに酔っ払い運転までしています

あげくの果て、当て逃げに轢き逃げ

そんな酒飲みが喫煙者マイカーに文句を言うのは自己矛盾です

>>344
反論の機会を与えなきゃオナニーになるぜ

×いちばん迷惑で危険なのが飲酒マイカー
◎いちばん迷惑で危険なのが珍煙飲酒マイカー

あれ、誤爆？？

>>364
＞そんな酒飲みが
「そんな」とは酒を飲んでマイカーに乗る奴の事だろ？
このスレにそんな奴は居ないと思うが。

まあ珍煙はどうだか知らないけどねW

　　　　　　　

　喫煙マイカー　　排気ガス　＋　煙草の煙を排出

　飲酒マイカー　　排気ガス　＋　酔っ払い運転


どっちが危険かなぁ？w

>>369
珍煙飲酒マイカー　　排気ガス　＋　酔っ払い運転　＋　タバコの保持や喫煙動作によるハンドル操作性の低下とタバコの煙の排出

一昔前までは、確かにたばこは日常の中で普通に存在した「文化」だな。
喫煙者が成人男性の８割なんて時代もあったわけだし

その頃に比べれば確実にたばこが衰退してるのは事実

嫌煙者は喫煙者の意見に、
喫煙者は嫌煙者の意見に、
双方全く折れない。

だからスレ住民増やして、
多数決なりすれば決着がつくだろう。
民主主義といえど所詮は勝てば官軍思想。

文化かどうか知らんけど、どちらにせよタバコは「悪習」だけどな。

悪臭悪習

悪臭を撒き散らす悪習をやってたら悪腫になっちゃった！

喫煙者の女を軟禁して、
禁断症状出て来た頃に、
煙草やるから犯らせろ、
と脅しました。

結果は

勃起中枢が刺激された。

>>376
＞喫煙者の女
ここで萎えました

結果は・・・軟禁した犯人の珍煙がインポだったため難を逃れました。

酒を用いたレイプは聞いた事あるが、
煙草は無い気がする。

抵抗したらタバコの火を押し付けるってパターンは多そうだけどなあ。

>>380
コンクリ

>>370
あのな、スレタイよく読んでね。
煙草か酒か、どちらが不要かの二者択一だから両方はダメですよ。

>>360
馬鹿？

灰皿って見たことある？

日本酒、焼酎、ビール、ワイン・・・
酒は全国津々浦々で、大小様々な企業が競い合って、多種多様な
製品をつくっているよね。

煙草はどうですか？

半導体の方が多そうですねｗ
ま　半導体が文化かはわかりませんがｗｗｗ

>>386
あなたは【日本の】半導体ＶＳ酒【文化】スレでも作って
そこでやってください。板違いになるからどっか他の板で。

>>387
頭の悪い嫌煙には
「製品数や企業数は文化と関係ないですよ」
と直接言わないと通じないようですねぇｗ

と、悪習と因習を適切に使い分けれない頭の悪い珍煙が言いましたとさ

はぁ？　あんたバカぁ？

タバコより酒の方が害があります。酒を飲む嫌煙は自己矛盾です。

はぁ？　あんたバカぁ？

無視や馬鹿にする暇あったら
反論しなきゃ駄目ですよ

>>385
＞ 煙草はどうですか？


いらないだけ銘柄ありますが？

>>394
銘柄によって、食事に合わせて吸い分けたり、
その日の気分で銘柄かえたり、葉巻きにしたり、パイプにしたりする
喫煙者はどのくらいいますか？

>>395
銘柄板で聞けば？

>>395
知らない

(笑)

>>395
そんな奴はいない

>>395
そんな奴がいないってことが嗜好ではなく
単に薬物依存だってことを物語っているわけですね。

まぁ文化というにはあまりに軽薄すぎるわなぁ。

大人数のの犠牲の上に成り立つ文化なんてないもんな。

よりよい物をつくる必要が全くないわけですよね。
同じ物を作ってさえいればニコチン欠乏のおかげで勝手に売れていく。
そりゃ文化として積み重なったり発展したりしないわけですよ。

>>399-401

僕は浅いものの見方しかできません…まで読んだ

クダラネ

>>402
シガレットみたいな物にどうやったら深いものの見方ができるのか
是非きいてみたい物だｗ

どう考えてもemiの自己投影ですｗ

>>404
僕は偏狭な思考しかできません…
まで読んだ
(笑)

>>405
あはは、キチガイには書いてないことまで読めるのですね。
すごいなぁ。

>>405
自分がそうだからって他人がそうとは限りませんよ？

>>395 に対する煙草側の答えが
>>396-398 だけなの？

もうちょっと頑張れよ煙草側w
JTのホームページでも引用してさw

>>406-407
僕は中身のある発言はできません…
まで読んだ

(笑)

>>408

煙草にそんな習慣ないもの
（中には居るかもしれないけど…）
比較するだけバカバカしい
好みの銘柄を選ぶだけでしょ

むしろ酒のほうが節操ないのかもね(笑)

私はもっぱら日本酒
ビールやらはいらないわ(笑)

ワインは残しといてね
(笑)

ビビ男のビビリがビビッて飲んだビビビールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
葉巻とかならいろいろ風味の違いを楽しんだり、
パイプなら好きな人は自分でブレンドを試したりするみたいだろうけど
まぁシガレットはないだろう。
たばこが好きと言うよりは単に依存症なだけだからなぁ。

>>409

>>409

パック酒でよっぱらうおっさんは酒が好きなのではなく
アルコールであればなんでも良いんだよ。
300円たばこなんてそのレベル。
文化とはほど遠い。

>>412
＞ たばこが好きと言うよりは単に依存症なだけだからなぁ。

酒もそうですよ

>>414
そういうチープさも文化文明だろ

>>415
そうである酒もあればそうでない酒もありますね。
キッチンドランカーなんかはまさに依存症の典型でしょう。
あとパック酒で酔っぱらうのが目的のおっさんとかも近いでしょうね。

>>416
せいぜいサブカルレベルでしょうね。
別にパック酒がなくなってもかまいませんよ。
同様に300円たばこもなくなっても問題ないでしょう。
両方、文化の発展にはほど遠い代物です。

>>417
＞ >>415
＞ そうである酒もあればそうでない酒もありますね。

薬物摂取を定期的に楽しむのを 依存症と呼ぶのであれば どの酒もそう

>>419
依存を定期的に楽しむものとするならばまさに葉巻などはそうでは無いでしょうね。

> 薬物摂取を定期的に楽しむのを 依存症と呼ぶのであれば

それは依存症と呼びません
摂取せずにいられなくなるのが依存症

>>421
抑制がきく場合は違うと言うなら 煙草も違いますが？

葉巻やパイプなどは日本というより西洋の文化でしょうから
日本というとキセルなんかそうでしょうね。
葉たばこを詰めて火をつけ、ひと吸いしたら終わり。

>>418
レベルの違いはあれど文化文明に変わりない
技術の革新があるからチープな製品が生み出せる

>>422
なんで世の中に禁煙治療まであるのかを理解してないみたいですね。
たまたま貴方が抑制がきくだけの事でしょう。
あと、そもそも抑制しなければならないと感じる時点で依存症だとは思いますよ。

>>424
レベルの違いが解ればまずは十分ですよ。

>>425
＞ >>422
＞ なんで世の中に禁煙治療まであるのかを理解してないみたいですね。

アルコールも同様と思いますが？

＞ たまたま貴方が抑制がきくだけの事でしょう。

いいえ、業務中は吸わないなど大抵の喫煙者は抑制してます

＞ あと、そもそも抑制しなければならないと感じる時点で依存症だとは思いますよ。

なら 酒も同様です

>>423
煙管とて銘柄はありますが？

>>427
だから、葉巻やキセルのような形態の楽しみ方なら
別に禁煙治療もいらないわけですよ。

アルコール依存症の治療がキッチンドランカーには必要でも
ソムリエには必要ないのと同じです。

>>428
ん？だから何なんだ？

>>429
＞ アルコール依存症の治療がキッチンドランカーには必要でも
＞ ソムリエには必要ないのと同じです。

さっきから比較がおかしいんですよ
キッチンドランカーと通常の喫煙は比較になりません

文化的なたばこも文化的な酒も存在するが
そうでないたばこも酒も存在する。

300円たばこやパック酒は後者である、というだけのこと。

>>431
おかしいのはそちらですね。
懐に常備してまで吸わずにおれない300円たばこの喫煙は
キッチンドランカーのような飲まずにおれないアルコール依存が相応でしょう。

>>432
では 結論的にどちらも残し
どちらも捨てるとｗ

レベルの違いなど文化であることに関係ないんだけどなｗ

>>433
＞ >>431
＞ おかしいのはそちらですね。

何もおかしくありませんが？

＞ 懐に常備してまで吸わずにおれない300円たばこの喫煙は

単に煙草の利点でしょう
吸う時と場所を選べるのは抑制できるからじゃないですか？

＞ キッチンドランカーのような飲まずにおれないアルコール依存が相応でしょう。
全然違いますね

>>434
残す残さないは関係ないですね。
どちらがレベルが高いか解ればOKだとは思いますよ。

>>435
なぜおかしくないのでしょう？

治療という観点から見ても
アルコール依存症の治療の対象と
禁煙治療の対象と
まさにキッチンドランカーと300円たばこ喫煙者とが
対応しているわけですが？

>>436
どちらも高低があるという話でしたが？

喫煙者は全員ニコチン依存症ってことで結果が出てる。

>>438
そうですね。
一般的な酒の文化と300円たばこでは
どちらが上かわかったんじゃないですか？

>>437
喫煙者全てが治療対象ではありません
何か勘違いなさってるのでは？

アルコールを摂取できればそれでいい人は酒を飲む人間の一部でしょう
（バック酒、安酒の消費者がそれにあたる）

ニコチンを摂取できればそれでいい人は煙草を吸う人間の一部か？
（紙巻き煙草の消費者がそれにあたる）

>>441
そうですね。
週末に優雅に葉巻を楽しむような人は
治療の対象外でしょうね。

>>439
＞ 喫煙者は全員ニコチン依存症ってことで結果が出てる。

なら酒飲む人は全員アルコール依存症であることになりますが？

>>442
一部でしょうね

>>444
>>439の喫煙者は300円たばこの喫煙者と読むのが流れ上正しいだろう。

>>445
これはあり得ない言い張りですねｗ

>>446
関係ないですね
煙草の摂取が依存症とするなら
酒も同様

>>448
葉巻やパイプの愛好家が禁煙治療に行っても
追い返されるとおもいますよ。

>>447
ニコチンだけが欲しくて
喫煙するなんて一部でしょう

>>450
>>395に戻るｗ

>>449
煙草であることに変わりないんですが？
葉巻なら依存物質がないとでも？

>>451
話的に関係ないですね

>>452
依存物質がゼロか１かが問題ではないでしょうに。

>>454
なら「喫煙者は全員依存症」はおかしいですね

>>450
ここから引用させてもらう
ttp://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke05.html
> では「自分はタバコの味が好きだから吸っている」という方にお尋ねしよう。
> 市販のタバコの中で、「まずい」と思う銘柄はありますか？
>
> あるはずです。市販の全銘柄を「全ておいしい」と思う喫煙者はいません。は
> い、まずいと思う銘柄は見つかりましたね。その銘柄はあなたにとって、確実
> に「まずい」。では、明日突然、ほとんどの銘柄のタバコが発売中止になり、
> その「まずい」銘柄しか入手できなくなったとします。あなたはその銘柄は
> 「まずい」から吸わないですか？つまり、まずいタバコしかない状態になれば、
> あなたはタバコをやめますか？

450はどうですか？

>>456
やめるでしょうね
で？
酒も同様と思いますが？

>>457
ほとんどの喫煙者がそうですか？

ビール嫌いがいたとして、ビールしか飲めない状況になったら、
飲むかといったら、飲まないでしょう。たいていは。

酒とは適当に付き合っていける人がほとんど。
少々飲み過ぎでも健康診断で指摘されて、付き合い方を修正することができる。

煙草はそもそも適当に付き合うことなんてできない。
どの程度で病気になるか分からないからな。
健康診断で見つかっても、もう手遅れ。

>>458
＞ >>457
＞ ほとんどの喫煙者がそうですか？

それはわかりかねますね

＞ 飲むかといったら、飲まないでしょう。たいていは。

同様にあなたに判断できることじゃないでしょう

>>459
単なる嫌煙的見解ですね
それとも吸ったことあるんですか？
なら あなたも手遅れですか？

>>461
「一度でも吸ったらもうおしまいだ」なんて言ってません。
そんなデータもありません。煙草をやめてしまえば、どんどん
リスクが減っていくんですよ。

経常的に吸っていけば、いつか発病する。
運のいい人は、発病しないかもしれない。
運がいいかどうかは、発病するか、発病しないで
（煙草に関係ない病気で）死ぬ瞬間までわからない。

煙草やめるのに相当苦労してんのは周知の事実じゃん。
あんたが分かりかねてもね。

酒は違うよ。飲めなくてイライラして、つい、なんてまずない。
そんな奴はアル中。

要は、アル中とニコ中を無くせば良いんじゃね？これにも反論してくるのかな

始めから分かってる事だが形勢が不利だな、煙草組。
喫煙者は何を言おうが説得力ないから仕方ないけどな。
現実社会では規制規制でショボショボだから、あまり責めるのも可哀想か…。

>>463
スレタイ嫁。不要なものは二者択一のどっち？、というスレだからね。

で、どちらが不要かといえば当然、煙草より麻薬性が強い酒だな。

どちらかを無くしてしまうんだから、「無くなったら困る人・団体」を挙げて見よう

酒は
・飲む人（男性で72.9%、女性は38.1%。http://www.crs.or.jp/54831.htm）
・酒造会社（wikipediaに項目がある会社で日本の酒類メーカー37,日本酒メー
カー105,日本の焼酎メーカー62,日本のビールメーカー22）
・原料の生産農家（米・麦・芋・ブドウ・他）

ほかにあったら誰か追加して。煙草は煙草側の人にまかせる。

自分で追加・酒
・神道

>>466
＞ どちらかを無くしてしまうんだから、「無くなったら困る人・団体」を挙げて見よう

これ 結局少なければいいという結論をだしたいんだろうけど その思考ってどんどん生活し辛くしてしまうと思うぞ？

>>468
実際に国会とかで「煙草か酒かどちらかを無くす」なんてやってたとしたら、
俺もそう思う。

でもここ２ちゃんねるだよw

>>469
＞ でもここ２ちゃんねるだよw

言ってることはわかるけど
たばこ板での このネタは魂胆みえみえでシラケルｗ

もうすぐ５００レス到達だけど
>>1はどうするんだい？

酒は料理にも使うから必要
タバコは一切必要じゃない

>>472
使わなくても料理はできるぞ

タバコは料理に使えない→いらない
酒は料理に使える→いる

ﾀﾊﾞｺは虫除けに使える→いる
酒は虫除けに使えない→いらない

>>473
そんなん言ったら、砂糖も塩もなくても料理は出来るよ。
そんな料理で良ければな。

「酒がないと困る」に、
向上心のある料理人
酒を使った味付けを受け継ぐ料理人、
それらを楽しめる舌をもった人々、
を追加してくれ。

酔っぱらいがゲロ吐いて、街を汚す、破壊する、人に絡むなど迷惑が多すぎるから
酒はいらない。

>>476
＞ 向上心のある料理人
＞ 酒を使った味付けを受け継ぐ料理人、
＞ それらを楽しめる舌をもった人々、
＞ を追加してくれ。


よりよい煙草を育てる農家

味を追求しブレンドを模索する職人


それらを楽しめる舌と嗅覚を持った人々


どの世界もその類のことは当たり前
比較するのがバカ

>>477
そういうのが駄目と分かるならまずタバコ辞めろな。お前が言うなって感じ。

たばこの次は酒だろうな。酔っ払いが歩道歩くのは歩きタバコと同じ。

酒と煙草はいっしょにやるもんだからお前ら頭おかしい。

あはは！
バカがきてるよ

あ、ニコチン中毒か

なるほど

あはは！
バカがきてるよ

あ、自演中毒か

なるほど

>>480
まず間違いないね
嫌煙的理屈が正当な世の中なら 次は間違いなく酒

オコチャマな理屈で改悪されていくだろう

ＪＴとタバコ屋が大騒ぎｗ

>>484
嫌煙の理屈でいうと
酒を飲みながら、町や店に現れて
酒やゲロを同じ空間にいる人にかけまくる人が増えたら
外での飲酒を規制されるようになるだろう
実際は、法で規制される前に
ほとんどの人が理性を持って、自主的にマナーを守っているから
喫煙のように社会悪にならないんだよね

ちょｗ
おまいらカメレベルだぞｗｗｗｗｗ

中国でたばこを吸うカメが見つかる

【3月28日 AFP】中国北東部吉林（Jilin）省で、たばこを吸うニコチン依存症のカメが発見された。

Yunさんによると「カメは依存症になったようだ。カメの前でたばこを吸うと、
カメは水面に顔を突き出し、一服させてやるまでそわそわしている」。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀もニコチン中毒になると
ニンゲンと同じ行動をとるんだな

>>486
ゲロだけか アホ

とりあえず おまいが 酒も煙草も縁のないガキか 外に出ないタイプなのはわかったｗ

それでは
どうして喫煙だけが社会悪になってるか考えよう
喫煙者より多くの人が、仲間と適度に酒を楽しんでいるこの国で
どうして街中で飲酒禁止とならないんだろう

>>490
＞ どうして街中で飲酒禁止とならないんだろう

喫煙が禁止にならないのと同じ理由でしょうね

>>491
たまには外に出てみよう

>>492
はて？いつ喫煙自体が禁止になったやら？
制限される場所はあるようですが？

>>478
じゃあそれを煙草の方に追加してやってくれ。

煙草をブレンドする職人・・・
それを楽しむ舌・・・

い、いらなくね？
まあいいや結果は>>500で

JTが必死でタバコ擁護するスレ

>>478
しかもそれを言うなら、
酒蔵の職人さんとか、より美味しい酒を追求する酒造メーカーが比較対照だろ。
それプラスそれを扱う料理人や、その技量に応えれる客を付け加えたんだが。

本当喫煙者って喫煙者だなあ

>>496
嗜好の種類が似て非なるものだからね
煙草の別利用はあまりないな
で？用途が一つ別にあるからって 何？

>>497
別にひとつあるということは別の文化をささえているわけですね。
相乗効果でより文化として発展したり、深みができたり
ということにつながるわけです。

ヒール(悪役・嫌われ者)に仕立てるなら、たばこのほうに。

日本バレーボールは、ウィスキーマネーを断ってもやってける。
が、タバコマネーを断たれると困る。
嫌煙派なら、タバコのほうをたたきつぶしたいけんど、
完膚なまでにたたきつぶすよりも、カネづるとして利用するテもアリ。

>>498
もとより酒のほうが歴史は古いし 深みもあるわけですよ（あくまで日本での話ですが）
で だから何？
なんですね

今の感覚で どちらを無くそうか？って話らしいんで

まあ これ自体がバカバカしいんですけど…

ということで５００到達したけど・・>>1

放置国家

>>499
自分もそういう考え。
公共の屋内完全禁煙は立法化してほしいけど、屋外はもっと緩めてもいいんじゃねと思ってる。

>>499
煙草を悪役に仕立てる、というのは同意できない。
「憎いから悪役に仕立てる（仕立てられている）」のではなく、
「害があるから憎い（悪役になる）」だから。

「煙草がないと困る」に
タバコマネーの恩恵を受けている人・団体を追加

まあ書かなくても当たり前だから書かなかったけど、一応書いとくか。

キリン、サッポロ、アサヒなど各ビール会社がスポンサーとなっている、各イベントや団体、その他恩恵を受けてるすべて（飲食店を含む）
を追加

このスレシリーズ化してえw

煙草ＶＳ自家用車とか、煙草ＶＳ犬を飼うとか。

【ｷﾁｶﾞｲ】【自己矛盾】シリーズよりは内容があるだろ。

勝負になるのは煙草VS麻薬ぐらいだろ。
〜な嫌煙スレになるだけ。くだらないネタ見たくないだろ!?ウケもしないのに必死に考えてるんだろうけどな。

結局、煙草のプラス面を出してくれる人はいないみたいだな。
酒のマイナス面を出すか、「酒よりマシ」と言うか、話そらすか、
「統計は信じない」と宣言するだけ。

この板全体そうだけどw

乳癌だったか発症率下がるんじゃね？
他の上がるけど。

神事に使われる酒　VS　迷惑中毒品のタバコ　　WWWWWWWWWWW

どうも宗教的に使用されると 上位に位置すると思ってるらしいなｗ

権威至上主義も極まれりだな なんせ神ｗ

シャーマニズムには煙草も使うぞｗ

>>511
>シャーマニズム

スレタイ「日本の」文化、な。

>>511
宗教ってのは文化の基礎を成すものだからな。
権威というよりも宗教は文化そのものなんだから、上位に位置されて当たり前の話。

どっちもなくていいものだけど、煙草は１００％いらないね。

>>513
《宗教ってのは文化の基礎を成すもの》
って，それはあんたの宗教的な価値観（思い込み）じゃろ。文化の一遍に過ぎず。

その時代の最高級品を神に捧げてきた訳だ。
だから遊牧民は貴重な財産である羊を神に捧げた。
農耕民族の日本は酒だったというわけ。
しかし現代は酒は簡単に手に入るから酒でなくてもいいんだよね。

タバコに関しての議論で掲示板などで何度も無限ループを繰り返してる件
↓に全て集約されてるので先ずは↓を踏まえて行うのが効率がいい。

タバコ想定問答集 Tobacco FAQ
http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！
む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

結論は出たね。
相手を貶める発言しかしない喫煙者
自分側の利点を全く挙げられない喫煙者

喫煙者の真似をして相手を貶める発言だけしてみたけど、
気分良いもんじゃないね。
普通にたばこの素晴らしさを教えて欲しかったけど、
試合放棄で酒の勝ちか。試合放棄でも、か。

タバコ訴訟はまた国が負けるだろう。ｗｗｗ
エイズ、C型肝炎と同じことをまた繰り返そうとしている。

>>519
＞ 結論は出たね。
＞ 相手を貶める発言しかしない喫煙者

↑ｗｗｗ

自己投影過ぎだってｗ

相手を貶める発言がが得意なのは 嫌煙だろｗ

>>521
君は死ねスレを見たほうがいい。

カメ珍の最終攻撃

自己投影ｗｗｗｗｗｗｗ

それしかねーのかよｗ

「カメは依存症になったようだ。カメの前でたばこを吸うと、
カメは水面に顔を突き出し、一服させてやるまでそわそわしている」。

(ﾟДﾟ)y─┛~~＜両方いったらんかい！

禁煙なんて時代遅れだ

男は深々と吸いこみ、大胆に鼻の穴から濃い煙を噴出する義務がある！

さあ行こう!恐れるな！！

鼻の穴から勇ましく出そうじゃないか！

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！
む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

なんか

オウム VS 創価　　みたいだ…

表向き不利なのはタバコ
たちの悪さは酒

>>524
まるで わざわざ飲食店に煙浴びに来る
嫌煙のようｗ

>>528
飲食店は何をする所？何が優先？
喫煙室は何をする所？何が優先？

健常者と病人では答えが違う
当たり前か

百薬の長と
百害あって一利なし
の争いか

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008033100020
> 肝硬変の治癒、ラット実験で成功＝原因物質作成細胞に注目−札幌医大

「肝硬変」の治療には希望がでてきた。
「肺癌」「COPD」は治療に希望の持てる情報はある？

>>530
万の病は、酒より起こる

鎌倉時代の人間ですら知っていたことが分からない嫌煙ｗ

>>529
喫茶店は？

>>529
問い掛けが無意味だね
事実 燻されてるのは
君らじゃんｗ

>>534
そりゃそうだ。燻されてるから、問題になってんのよ。

それで良かった時代は、喫煙者も多かったからね。
どの時代も多勢に無勢だね。

可哀想だけど、また勢力が逆転する事と、
それまでに煙草が無くならない事を祈りながら、
迷惑（現在では多数決で残念ながら）を振りまいててよ

>>535
多勢に無勢で喜んでいられた時代は終わってるんだけどｗ
今はマイノリティの方が強いんだよ

まぁそんなことは関係なく、
人権擁護法と児ポ法で嫌煙は封殺されちゃうんだけどね・・・

>>536
児ポ法は珍煙のが焦ってるみたいだよ？ｗ

あせってるのは>>537だけじゃね？？？ｗｗｗ

>>538
なんで珍煙が焦っていることを指摘すると
俺が焦ってることになるんだ？
頭のかわいそうな奴だなオマエｗ

どうみても自己投影ですよｗ

>>540
逆だ逆ｗ
こっちが珍煙にオマエは自己投影してるぞという指摘をしてるんだよｗ

>>539>>541
寝言は寝てから言えｗｗｗ

でもさぁ、鼻の穴から豪快に吐き出してる様ってかっこいいし男らしいよな

なぁ、むわぁぁぁんんんっ！！！

いやその児ポ法ってやつの話題は珍煙しか出してないよ。
同じ人かな。まあたいそうな趣味をお持ちで。

>>536
多勢に無勢で喜んでなんかないよ。
同情してんの。
まあなんとかなるよ。頑張れ。

１日に何度も摂取し、無くなれば最優先で買いに行く。
そんな大好物、他に類を見ないからね。頑張ってくれ。

でもなんで超大好物に煙草を挙げないんだろ。
趣味は喫煙て言わないんだろ。
不思議だ

喫煙は趣味じゃないね、生活の一部だからな。酒みたいに酔っぱらうこともないしな。

>>546
俺は喫煙する姿がかっこいい自分に酔ってる
酒は飲んでて楽しいが、酔うほど飲まない

>>547
一生酔っててください　ｂｙＪＴ

>>547
そうだな。タバコみたいに美味しくてカッコイイものをやらない奴はどうかしてるよな。
酒みたいに酔って自分を失うこともないしな。

>>549
ルール違反喫煙してる奴らは、ニコチンで自分を失ってる訳ではなくて、
元々人格が欠損しているって事か、お前も。
タバコは人格欠損者の嗜好品か。
健常者が手を出すものではないな。

>>550
俺はルール違反なんかしてないよw
変ないいがかりはヤメロ。

>>551
一番迷惑なのはルール違反を自覚してない珍煙なんだがW

変にからんでくる>>550は酔っ払いにまちがいないなw

>>544
嫌煙がビビって静かになってしまった件

>>554
またお前か。
児ポ法てのが大事件なのはここではお前だけだから、そういう板に行け

>>546
生活の一部って、吸ってなければ駄目って事？
依存症もしくは中毒って事でOK？

>>556
タバコは自分で量を楽にコントロール出来る。
そこがつい飲みすぎて身体を壊してしまう酒と違ってタバコの良いところ。

>>557
確かに酒は、飲み始めると歯止めがきかなくなり、吐くまで飲むってのはあるね。

でも多く人の場合、そういう飲み方をする時って滅多にないし、
ましてや体を壊すほど飲む人は極一部。

酒は、夜しか飲まず、また毎日は飲まない人の方が大多数の為、
禁酒したり量を減らしたりするのは比較的容易。
ていうか、毎日飲まないのに医者にやめろなんて言われた人は、すぐやめれるよな。
煙草にしたって1週間に３本みたいな人はやめるのは容易。

やっぱり酒にしろ煙草にしろ、毎日摂取してる人はコントロールは難しい。
酒は毎日って人は多くて半分くらいかな？
煙草は喫煙者のほとんどが毎日吸うでしょ。

どちらがコントロールしにくいかは明白。
禁煙の苦労話は山ほど聞くけど、禁酒の苦労話なんてアル中だけだ

ここで挙げられてるのは

煙草のようにいつも酒を携帯していて

飲むといつも泥酔して暴れて人に絡む特殊な人のことだろ？

>>558
君が酒も煙草もやっちゃイケない年齢なのは
わかったｗ

毎日の晩酌ですらアル中です

>>560
相変わらず、何もわからないんだなあ。
煙草吸うからこうなるのか、こんな奴しか吸わないのか

ヨッパライが何を言ってもダメですよw

↑
臭いから一緒に酒飲む仲間がいないんだ
羨ましいんだろう

さあ、今日も気合を入れて

鼻の穴から勇ましく出そうじゃないか！

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！
む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

まだ酒なんて飲んで酔っ払ってるのか。遅れてるね。これからはタバコの時代だよ。

飲み会行ってひとりソフトドリンクで煙草吸ってんのか？
迷惑な奴だなあ。

飲み会でも吸える店なら問題ないね。
煙草の煙なんて酔っ払いの吐く臭気に比べればよほどマシ。

吐く息？
酔っ払いが吐く息と、
タールで汚染されてる内臓を持ってる喫煙者の口臭では
後者の方が圧倒的に臭いよ

煙の臭いはさらに店中に迷惑かけてるよ

>>568
個人の人間性の問題だね
普通に人の中で教育された人間は
席を外してタバコ吸ってるよ
「ちょっとタバコ吸ってくる」は
日常会話だね

>>569
臭いじゃないんだけどｗｗｗ
酔っぱらいの息は「毒ガス」なんだよ

>>570
席をはずして
「ちょっと酒飲んでくる」
というわけにはいかないからね

やっぱ酒はダメだわw

>>571
そっか、喫煙者の酔っ払いの息は３倍臭いということか
それでも店中に臭いが広がる煙ほどではないな

>>572
どうして酒を飲むための飲食店で
席を外して飲食しないといけないんだ？
バカじゃないの？

>>573
＞ >>572
＞ どうして酒を飲むための飲食店で
＞ 席を外して飲食しないといけないんだ？

更に灰皿常備されてれば
尚更席外す必要ないなｗ

>>573
「臭い」じゃないっていってんのに・・・
嫌煙は脳みそ萎縮してんじゃないんのｗ

>>574
鼻つまみ者が来た
こいつのせいでタバコが社会悪になってるんだな

>>575
いいたい事は大きい声ではっきり言う
ぶつぶつ言うな

本人に言えず、ぶつぶつ言ってるのは嫌煙なんだけどなｗ

禁止以外は許可
簡単な理屈がわからない奴が多すぎるｗ

そんなことより冒険しよう

まぁ、紙巻タバコは文化じゃないだろ。
せいぜい一過性のブーム。かっこいい大人のアイテムとかって
スイーツ（笑）がおしゃれな大人のアイテムとかって
雑誌のあおりにつられるのと同じレベルだよ。

>>578
禁止以外は黙認
だから、国民は喫煙の規制増税に喜ぶ
喫煙室まで取り上げられるのは自業自得

>>578
どうして、自分に友達がいないのか考えた方がいい
少しはニコチンと自分以外の人も大切にしろ

負けを悟ったのか珍煙の書き込みがなくなったなｗ

紙巻煙草なんて単なる豚の餌です。

喫煙者にはなかなか参考になる面白い話だよ。必見。
http://jp.youtube.com/watch?v=qmKWv8-pUis
http://jp.youtube.com/watch?v=QncqrMo4ZmY

酔っ払いの相手をしても仕方ないからな

酒飲む奴で煙草吸う奴って割と多いけど、
ここの喫煙者は誰も酒飲まないんだな。

酒をまだ飲み慣れてなくて、いきがって煙草吸ってる世代ばっかか。

は？
煙草飲みと酒飲みを反目させようという工作かなｗ

酒を飲むと
みんな泥酔して暴れると思ってるらしい

>>587-588
ここは、煙草　ＶＳ　酒　のスレです。趣旨をご理解ください。

>>589
正常な判断が出来なくなることは確かですね。煙草吸ってもそういうことはないけどね。

そうだね。チンコだね

>>590
もしかして子供？
喫煙者の倍近くの人間が毎日飲食店で酒を飲んで
その中のほとんどの人が正常な判断をもって家に帰ってますが

逆に、ニコチンが切れて正常な判断が付かなくなって
正常な判断ができずに、
人に迷惑かける事がわかっていて喫煙室以外の所でも喫煙してますが
ニコチンの補給が終わった後も正常な判断ができてない事は
町に落ちてる吸殻をみてもよくわかりますよね

>>592
酔っ払い運転とポイ捨てとどっちが危険？w

こんな簡単なことが分からないとは幼稚園児ですか？w

>>590
仮面ライダー　電王VSキバ

とか、罵りあってるわけじゃなかろ？ｗ

>>592
モラルの問題と
正常な判断は話違うだろ

喫煙者は責任能力なしでいいのか？ｗ

ヨッパライにはモラルも責任能力もありません？w

酒という煙草より害悪なるものを持ち出して、タバコを正当化するスレはここですか？

>>596
＞
＞ ヨッパライにはモラルも責任能力もありません？w

酔ってる間はないんじゃない？
モラルは醒めてもないかもなｗ

>>598
そもそも酔っぱらいの存在は酒という文化のごく一部でしかないな。

>>597
正当なものを正当化する必要ないんだけどｗｗｗ

>>593
酔っ払い運転は厳罰化されてるだろ。だから滅多に遭遇しない。
危険なのはもちろん飲酒運転だし、戦争だし、巨大隕石衝突だ。

でも毎日毎日実際に迷惑してるのはアホの煙草ポイ捨て

煙草のポイ捨ての何が迷惑？ｗ

>>602
こいつの部屋の様子はきっと大変なものだろう。
ゴミとか汚いもので部屋が埋め尽くされているに違いない。
ポイ捨てしても片づけてくれる人は自分の部屋にはいないからな。

あ、もしくはママが片づけてくれるのかな？ｗ

俺はかなり飲むほうで人集めて宅飲みなんかが多かったんだけど
2年前にタバコ辞めてから宅飲み激減した。
部屋がくせーんだよ　奴らと飲むと　ほんと邪魔だよタバコは
おかげで友達できにくくなったｗ

>>604
酒が他人とうち解けるのに良いきっかけなのは解るが
もっと他の方法も模索しろよｗ
単に自分のつきあいの薄さが解っただけじゃねぇか。

>>603
ぷ

オマエは路上のゴミ拾いしてる上で文句言ってるのか？ｗ

>>606
いやポイ捨てが迷惑と思わないという事は
自分の部屋に吸い殻とか落ちてても何とも思わないんだろうなぁと
思っただけなんだが。

単に自分の家は嫌と言うだけの自己中さんでしたか。

>>607
「自分の家だけはいや」を自己中と呼ぶなら、
路上のゴミ拾いをしないオマエも自己中なんだけどなｗ

>>608
まぁ多少自己中なのは人間ですから。
資本主義を否定する気はありませんしね。
でも自分の場所でもないのに、わざわざゴミを増やしたりはしませんよ。

京都在住の俺からすれば
失恋の痛手や思い出を捨てにくるのは勘弁して欲しい

ゴミは持ち帰りましょう

>>609
じゃあ「迷惑」じゃないジャンｗ

喫煙者がゴルフやると火の付いたタバコを芝の上において打ちやがる。
どうしようもねぇ。

お前ゴルフやったこと無いだろｗ

>>611
何が「じゃぁ」なのかぜんぜん解らないｗ
誰か理解できる人説明して〜

>>613
ティーショットの時な

迷惑じゃなくて
害を訴えろってｗ

>>615
もしティーショットする機会があったら、
５ｍ周囲を見渡してみな

＞タバコを芝の上において打ちやがる
これがどれだけ非現実的かよく分かるよｗ

>>595
酒を嗜んでる人がみんな
飲酒運転したり酩酊してると妄想してるジャンキーには
責任能力問えないかもな

>>617
スコア3桁の初心者だけどよ、生えてるだろ草。なんか間違ってる？
わざわざ整備してあるティーグラウンドに置くことねーだろ。

>>619

＞もしティーショットする機会があったら、
＞５ｍ周囲を見渡してみな

>>618
タバコを嗜んでいる人がすべてジャンキーだと妄想している
嫌煙には責任能力を問えるよな？

>>621
少なくとも、人前で喫煙を我慢できる喫煙者は
ジャンキーとは呼べないな
ここにはいないが

タバコを嗜んでいる人がすべてジャンキーだと妄想している
嫌煙

ポイ捨ての吸殻と同じように酔っ払いのゲロも迷惑。

>>619
コースって禁煙じゃねぇのか？

>>623
文盲ｗ

今時、ゴミを路上に捨てる奴なんて滅多に見ないよ。
あるのは煙草の吸い殻だけ。
いるのは煙草をポイ捨てする馬鹿だけ。

で、こう言う事を書くとなんで喫煙者は噛みついてくるんだ？
路上に吸い殻ポイ捨てする奴なんか最低だろ。
で、ここの喫煙者は自称マナー良いんだろ？

なに？特殊な生き甲斐をもった者同士強烈な仲間意識でもあんの？

>>627
噛み付くのは身に覚えがある「珍煙」とか呼ばれてるヤツだろう。
俺みたいにマナー良く吸ってる者は、自分が言われてる、なんて思わない。

それより飲酒運転をなんとかしろ。危なくてしょうがない。

>>628
そりゃ国をあげてやってるからそっちに任せとけ。
折角厳罰化して激減したのに、福岡の事件で適用されなかったのは影響あるかもねー。
まあでも超激減したよ。

逆にポイ捨ては減らんねー。禁止区域だって何人も平気で吸って捨てて行くし。
なんのアピールだ。

>>628
喫煙者同士で注意をしろよ。結局、喫煙者同士はかばい合っているんだよ。
暴力に被害にあうのはいつも非喫煙者だ。

ｇ

酒のＣＭ無くならないなぁ

>>627-630
喫煙を注意して暴行を受けてる事件はよくあるが
被害者が非喫煙者とはどこにも書いてないよ

酒も煙草も悪くない
悪いのは、酒を飲ん運転する奴や暴れる奴
人に受動喫煙させる奴、ポイ捨てする奴だよ
だれもかばってないよｗ

>>633
そんな事は百も承知の上で要らない物は、煙草か酒か、というスレですから。
スレの趣旨をご理解ください。

で、俺は酒は要らない。

お前はそうかも知れないけど
社会は煙草の方がいらないというだろう

ここ煙草板だから、多数決ならいい勝負できるかもね

>>632

酒類のテレビ宣伝にまったく何も規制が無いのは、
世界の中でも日本だけです。

北欧やフランスはアルコールのＣＭは全面禁止！
アメリカ、イギリス、ドイツなどの酒類のテレビＣＭは厳しい規制があります。

例えば、度数の低い酒のみ、時間帯などです。

http://www.tmer4.net/chudoku.html

とっととタバコCMも規制しろ！
クソ電通は死ね！

【社会】知人宅で飲酒して騒ぐ→「近所迷惑だ」と注意され、女子中学生を殴る　土木作業員(34)逮捕　容疑を一部否認…北海道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207663233/

やっぱ、酒がダメなんじゃないかな？

>>639
その犯人は珍煙だろW

はぁ？　嫌煙でしょｗ

http://anonymouse.mydns.jp/pandora/List.do

>>641
騒ぐ、暴れる、注意されて殴る、女子中学生を殴る、土木作業員、容疑者
このキーワードは全て珍煙に繋がるよね

>>637
板が違うよ
あっちでやれば？
酒の板に煙草にすり替えるキチガイはいないだろうけど

残念ながらタバコ板の珍煙はキチガイです。

>>644
ここはタバコ板だからタバコが有利になるのは仕方ないが
酒板に立てても議論にならない希ガス

ｅｍｉの部屋にて

悪の化身　バビ男登場！！！

みんな急げ！！！

>>641
土木作業員34歳

どう考えても喫煙者ですｗ

以前
土木作業員の現場は煙草が吸えないし、喫煙者も少ないと
嫌煙土木作業員が熱心に主張していたけどなｗ

>>644
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1198425000/63

>>650
それ結局たばこにすり替えたんじゃなくて
ここでやってるのと同じ、酒にすり替えてるだけじゃねぇかｗ

現場で煙草なんか吸ったら揮発で爆発するよ。
工事現場なめとったらいかんぜ。

>>651
そこのスレタイよく読め
すり替えじゃなくて、両否定じゃないか？

>>653
たばこを迫害する「なら」酒も迫害すべきだ

「なら」
どう考えても酒への「すりかえです　

>>654
両否定の自分にとっては
すり替えではなくて「バランスとり」に思える

「バランスとり」が正しいだろうね

アル中にはニコチン中毒のように
他のものにすり替えてまで正当化するほどの
キチガイがいないということだろう

酔っ払ってたらそんな事まで頭が回らないよw

さけにきまってんじゃにえ＾ーか
ばけお
ひといに迷惑かけれるさけだkが
さけはいい
たばこもやっめんなよ！A!"!!!

>>658
そこだよ、酒が決定的にダメなのは。
例えば、すり替えや正当化が出来るということは、煙草吸っても、脳は正常に働いている、という証拠だ。
しかし、飲酒をすると脳が働かなくなり、正常な判断が出来なくなる。

ニコチン脳w

酒は他人の口に飛び込んできたりしない。

煙草の方が明らかに中毒性が高いな。
歩き酒、起き抜けに酒、食前食後にも酒、仕事中でも１時間に１回酒、
パチンコ中も酒、なんてやってるやつはおらんだろう。

よって、煙草の方が悪質。

【社会】部下の結婚披露宴で、女性の胸を触る　黒木町職員(53)逮捕　「酒に酔って覚えていない」と否認…福岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207722553/


これだから酒はｗ

>>662
アルコールなら明らかに治療が必要なレベルの常時摂取を
たばこは行っているんだよね。

逆に言うと、酒が行っている程度の頻度の摂取ってのは
まぁたばこで言えば、自室やシガーバーで葉巻やパイプを
愉しむみたいな文化的なレベルなんだよね。

なぁ？

たばこ板に居る嫌煙達は【嫌煙・嫌酒】なのか？

それとも【嫌煙・酒正当化】なのか？

前者なら理解できるが、

後者だったら珍煙と同じだな。

違うぞ
喫煙者は【煙草正当・酒正当】だ

>>666
確かに、喫煙者にはそういう輩も大勢いるよな。

で、嫌煙達はどうなのよ？

>>667
俺は酒もタバコもやらない。

糞みたいな人生乙

酒、煙草はやらないが女をやる。
で、酒も煙草も不必要。

ならOK ｗ

酒も煙草も草も女も依存しない程度に楽しんでる俺は勝ち組

てｓ

嫌煙だが
酒は飲むね。5合程度の瓶で純米の酒を買ってきては家で飲み比べたりを楽しんでる。
たばこはやらないが、葉巻とかパイプを家で楽しんだりという分には理解できるよ。

紙パック酒で酔っぱらってクダ巻いたりとか紙巻きのたばこを
昼間っからやってるようなのは認めないね。
あんなのは文化でも嗜好でもなくただのジャンキーだよ。

煙草も酒もいらん
特に酒は外で飲んだら駄目にしてほしいぞ。
煙草吸う人はもうほっておこう。
勝手に死ぬだろうし

酒は飲んでも飲まれるな！
煙草は・・・・。
なんかある？

大酒飲みも市ぬぞ！
知らんのか？

酒飲みには、外で飲んだ後
バスや電車に乗るのは迷惑だと云うことを自覚して欲しいな

酒を飲んだらタクシーで帰るって
最低限のマナーだと思う

酒は色んな意味で迷惑。
それはみんなが自覚しているから、仕事が終わらないと飲まないし、
禁止されてないが、歩き飲みなんて普通やらない。
飲酒運転の罰則も厳しい。

逆に、労う時とかお祝いの時とか、公の場でも酒を振る舞う事は凄く多いね。

煙草は酒ほど危険性がない。
そのせいか、ほとんどの人が無自覚に常に一定量の迷惑を振りまく。

煙草より、飲酒運転や殺人事件や戦争の方がはるかに危険だが、
毎日毎日迷惑してて、話も全く通じないのは煙草。

>>665
酒は飲食店で
喫煙は喫煙室で
楽しめばいい

よってゲロを吐いたり、酔って暴れるほどの酩酊もよくない
適度に嗜めばいい、ほとんどの人がそうしている飲酒
ほとんどの人が人に迷惑かける場所でも喫煙をする煙草
毎日酒を楽しんでる人が喫煙者の倍以上いるのにも関わらず
社会の風当たりがここまで違うのはそこだろう

煙草は色んな意味で迷惑。
みんなは自覚しているが我慢できないから、
仕事が中に喫煙を禁止といわれると発狂するし
禁止されてないから人に迷惑かけて何が悪いと開き直る。
酒飲んだ奴がいんな飲酒運転するんじゃんくて
そういう素行が悪い奴が奴が酒飲んでも運転するんだろう

酒を飲んだ奴は１００％酒臭い息（実はアセトアルデヒドの臭いだが）
を吐いており、それが迷惑なんだと云うことに気付け

臭いだけでなく、発癌物質だから
実はもう迷惑って云うレベルではないんだが・・・

>>682
ホルムアルデヒドと勘違いしているのか？ｗ

>>683
お前はメチルアルコールでも飲んでろやｗ

>>684
まだまだ目が見えなくなるのは困るんで
遠慮させてもらうよｗ

>>683
ぐぐってみろよｗ

酒もタバコも止めろと言うのか
ここの奴らは一段とキチガイだな

くさいからな

臭いし汚いからな！

両方とも
禁止ではなく、縮小で。
特に、酒には甘い(飲酒運転、未成年飲酒のみ)ので
バランスが必要。
まずは、広告規制から。

いいのか両方同じようにして
運転中の喫煙も禁止になるぞ

いいんじゃねーか？
お前は困るのか？

>>692
困る、今車の中だけが
人に気兼ねなく吸える空間なのに

たばこ車の中はかまわんよｗ

とにかく道で歩きタバコとかはやめてくれ
灰皿のある場所で吸えばよい

酒も酔いが冷めるまで店から出てこないでくれ

最後の一行は不要だな

文化対決に話を戻すと、
文化対決っていうくらいだから、他文化とどれくらい結びついているか、
ってのも大きなポイントだな。

酒は、多すぎて挙げるのめんどくさいから、先に煙草から。
んー、煙草ねえ。ギャンブルには欠かせないイメージだな。
あとヤンキー。
他には映画の小道具？

どれも弱いねえ。なんかない？

キセルとか、それにつけてた根付なんかの芸術性には興味あるけど
たばこそのものは・・・

国民投票にしたいね
煙草と酒
日本に必要ないものを選ぶとしたらどっち

>>698
愛煙家と、酒飲んで暴れて飲酒運転
危険なのはどっち？
にしよう

>>1
煙草
　肺がん、口腔がん、喉頭がん、食道がん、胃がん、肝臓がん
　膵臓がん、膀胱がん
　心筋梗塞、慢性気管支炎、肺気腫、十二指腸潰瘍、胃潰瘍、
　歯槽膿漏、白内障、難聴、アルツハイマー、
　早産、流産、死産
　肺炎、乳幼児突然死症候群
　歯周病、皮膚の老化、骨粗鬆症
　
　火災の原因

　吸殻による環境汚染

酒
　アルコール依存症と脳へのダメージ

　飲酒運転による交通事故

　飲酒によるさまざまな傷害事件

たばこ車の中はかまわんよｗ

とにかく道で歩きタバコとかはやめてくれ
灰皿のある場所で吸えばよい

酒も飲んでも飲まれないように、
そしてマナーよく嗜め


で問題ないはずだが。

>>699
飲酒運転は犯罪だろ。

煙草ポイ捨てで火事や煙草で虐待 対 ワインのテイスティング
みたいなアホ比較だな

このスレの酒飲みは
みんな
いつも酒を携帯して飲んでる、暴れる、ゲロはく、飲酒運手する奴が対象
これ以外の人はスレ違いです

キセルや根付けってなると、酒の方が徳利もぐい呑みも名品だらけ。

>>703
イメージ戦略です

>>703
っていうか、まさにたばこってのがそのレベルなんだよねｗ
文化なんてものとは遠くかけ離れた存在、それがたばこ。

むぁああんっ！

最近煙草買うのにカードできたみたいだが
酒のカードはまだかね？
未成年が酒買えるのはまずくね？

煙草も酒も購入するとき身分証明するカード早くつくれや

煙草嫌われすぎｗ
マナーを守らないから仕方ないね

酒板はヨッパライばっかw

神奈川では酒がスルーで喫煙だけが規制される予感

酒の自販機は免許証が必要では？
煙草でそうしなかったのはやはり利権絡みなんだろうね。

>>708
激しく同意
酔っ払いは殺人まで犯すから規制しないといけない

飲んで人殺すやつなんてまず珍煙だから、珍煙の酒を規制しなきゃ駄目だな。
ていうか珍煙を規制しなきゃ駄目だな。

殺人予告をして悦に入る嫌煙だから、酔うと何をしでかすかわからない。
要注意だな。

とりあえず酒は害悪ってことか

酒に議論をすり替えちゃだめだよ、馬鹿珍煙

>>717
>>1読める？
あと日本語を正しく使おうね

さあ、今日も気合を入れて

鼻の穴から勇ましく出そうじゃないか！

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！
む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

これだけは言わせろ。俺警官だから言うけど大体酒飲みは飲酒運転してる。
ほとんど内勤なんだけどたまに検問するんだ、そしたら１０台中４台酒臭い。

葉巻は文化だが煙草と酒は正直いらない。
葉巻の匂い、味は煙草とは全然違う。ふかすからラリアのＣＭ無関係の上に
一日５本に抑えればガンにはならない。

酒は百薬の長
出典は漢書。「新」を建国した王莽によるもの。

夫鹽食肴之將、酒百薬之長、嘉會之好。
鐵田農之本、名山大澤、饒衍之臧。


王莽が施行した政策の一つに、「五均」「六管」というものがある。
「五均」とは国家による物価統制、「六管」とは酒・塩・鉄・銭の鋳造などを
国家が管理するというもの。

で、古代中国の酒の専売公社が、酒を沢山売ってより多くの、
安定した税収を得るための宣伝文句として、「酒は百薬の長」、
という言葉を作った。
遥か昔の中国で作られた単なる宣伝コピーなのだよ。
それを電通やサントリーが現代日本に蘇らせ、馬鹿な酒飲みが踊ってるだけ。
もともと、薬になるとの根拠は全く無かったのだ。
酒は、少量でも発癌リスク他様々な害悪を及ぼす。
百害あって一利無し、とまでは言わんが、百害あって三利程度のものだろう。

たばこは身を滅ぼすが酒も同じ。

>>723
君は「みりん」が入ったものは一口も食べない方が良いね

珍煙が言うには
食ったやつはみんな酔って暴れてゲロを吐くらしいｗ

禁煙なんて時代遅れだ

男は深々と吸いこみ、大胆に鼻の穴から濃い煙を噴出する義務がある！

さあ行こう!恐れるな！！

鼻の穴から勇ましく出そうじゃないか！

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！
む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

＞725

まぁ実際そうなんだけどね・・・・・

>>580
お前、一般人のフリした喫煙者だろ(笑)

鼻の穴から豪快に紫煙を吹き上げてると自分の男性本能が呼び起こされるだろう？

煙草は大人の男のロマンさ。

分かったかね！むぁああんっ！

高校時代から吸い始めたこの俺様は今や部長である。
部長応接室で寛ぎ、ゆったりとケツ穴から紫煙を吹き出す毎日である。

私は偉い。むぁああんっ！

増税反対にご協力くだされ。
http://www.komei.or.jp/know/vote/index.html

禁煙なんて時代遅れだ

男は深々と吸いこみ、大胆に鼻の穴から濃い煙を噴出する義務がある！

さあ行こう!恐れるな！！

鼻の穴から勇ましく出そうじゃないか！

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！
む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

いやぁ、タスポで『ピッ』っていう快感は、セックスやオナニーの比ではありません。

首からタスポをぶらさげ、みんなの視線を集めて自販機の前に。
右みて左みて、秋葉原のK藤並みに注目を集めてることを確認。

そこでタスポを左手に持ち、高々と掲げます。サタデーナイトフェーバーのように！！
太陽光で反射する美しいブルーのICカード！！
つま先で立って左右に２回転ほどしましょう！くるんっ！

で、おもむろに自販機のタスポ読み取りに近づけるわけです。

最後にもう一度、左右をみて注目が集まっていることを確認します。

今だ！！背筋を伸ばして左手を伸ばす！　『ピッ』！

いつものマイルドセブンを購入し、その場で勢い良く封を切り、100円ライターでしゅぼっ！と男らしく一発点火！
深く深く吸い込んで！そして鼻の穴から勇ましく吐き出す！

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

決まりました！これでこそ真夏の男のあるべき姿ですよ！

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

タバコは体に悪いけど
酒は大量に飲まなければ寧ろ良い。
どうかんがえてもタバコなんて無駄なだけだ。
ってか今更禁煙時代遅れってどんだけですか？
タバコ吸ってる奴の方が時代遅れだよ。
タバコ吸っててカッコイイとか思う馬鹿いるんだね。気持ち悪すぎる。
タバコなんてなけりゃいいのに。

とりあえずスレ自体が論外だな
人間にとってほとんどの物が意味がない
社会性も趣味も何もかも
生物としては自給自足で原始人な生活でもいいわけで
一番地球にも優しい
今現在の人間の生活には不必要な物が溢れ返ってる

タスポってこの色といいICｶｰﾄﾞが内蔵されている厚みといい、持ってるだけでうっとりしませんか？
男としての力が漲ってきますよね。

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

私は専用のホルダーを作って、ストラップをつけて首からぶら下げてます。
　住　居　が　あ　る　成　人　の　男　　であることを強調するためにね。

まさに立派な男であることの証明ですよ、タスポは。自分で語らなくてもタスポが証明してくれる。

自動販売機の前でおもむろに取り出して『ピッ』。
グリーンのランプが点灯すると興奮しますよね！
自動販売機が俺のことを立派な成人の男であると認めてくれているこの喜び！！
そしてタスポを未だ持ってない奴らからの嫉妬と羨望の眼差し！！
もう止められませんね！『ピピッ』！！

いまはタスポに感謝してます。　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

>>736
むわぁぁぁぁんんんっっ
なんて言うヤシは肺がんになるんだよ
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､ 　
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

陰気なホモ。誰かがそう言ってましたが、うまい表現だな、と。

ノンスモーカーには2種類いて

１）もともと吸わない人：この人たちは愛煙家の権利や分煙を尊重できる
２）吸ってたけどやめた猿：こちらは収入の減少や周りからの圧力で、本当はやめたくないけど
　　止めてしまった意気地なしの陰気なホモ(略してIH)。

IHどもは我々愛煙家の経済的余裕や鼻の穴から勇ましく煙を出していく様に憧れと嫉妬を抱いてるんでしょｗ

【ｹﾞﾝﾀﾞｲ】ﾋﾞｰﾙ飲めない若者が急増中 どんだけひ弱なんだ!と日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ★14
●｢とりあえず…｣は死語になる

暑い! そしてﾋﾞｰﾙがｳﾏい! この季節､仕事帰りに生ｼﾞｮｯｷを傾けるのは
ｻﾗﾘｰﾏﾝにとって至福のひとときだ｡たまには新入社員を交えて暑気払いでも､
と考えている人もいるだろうが､最近は｢ﾋﾞｰﾙが飲めない｣という若手社員が
増えている｡
｢若者のﾋﾞｰﾙ離れは著しい｡女の子だけでなく､男までが“ﾋﾞｰﾙは苦くて､おいし
くない"と言うんです｡ｳﾁにも､ﾋﾞｰﾙ会社に入社しておきながら､ｼﾚｯと“ﾋﾞｰﾙ
は飲めません"という若手社員がけっこういますよ｡なんで入社を志望したんだか｣
(大手ﾋﾞｰﾙ会社社員)

国内でのﾋﾞｰﾙの総消費量は94年をﾋﾟｰｸに減り続けている｡売り上げが伸びてい
る第3のﾋﾞｰﾙや発泡酒を含めた総需要も右肩下がり｡代わって伸びているのがﾁｭｰ
ﾊｲやｶｸﾃﾙ類だ｡
かつては飲めなくても最初の一杯はﾋﾞｰﾙという暗黙の了解があった｡それが社会人
のたしなみではなかったのか｡
｢若者の多い酒席ではﾁｭｰﾊｲやｶｸﾃﾙなど思い思いの酒で乾杯するのが普通にな
っている｡居酒屋でｶﾙｰｱﾐﾙｸを飲みながら刺し身を食べる人も見かけます｡生ｼﾞ
ｮｯｷは重たくてｲﾔだという声も聞きます｣(酒関係の雑誌編集者)

どんだけひ弱なんだ! 席について全員が“とりあえずﾋﾞｰﾙ"という文化は廃れつ
つある｡
【2008年7月24日掲載記事】
■ｿｰｽ(infoseek･日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/27gendainet05018699/
■前ｽﾚ(1の立った日時 07/27(日) 10:59)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217169485/

【社会】 「酒を注意され、殺してやろう」 ３６歳無職男、両親メッタ刺し…松山
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217471998/
【社会】 「止められても、また酒を…」 アルコール依存症の３４歳息子を、母が絞殺…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217473427/

まず先にタバコよりも有害な酒の税金を上げよう！

そもそも趣味趣向品どっちが必要かなんて議論その物が不要
明日から栄養価のバランスのいい食事一品だけで死ぬまで生活できるか？
できないだろ

ダイオキシンはじめ、有害物質にビビリまくる嫌煙には
それしかないのだが・・・

酒は酒そのものが有害なのではない。
タバコはタバコそのものが有害である。

以上。

どこを見ても酒より嫌われてるのはタバコだよな
酒が嫌われてなくて、酔っ払いが嫌われてるんだよな
でも、タバコは世界的に嫌われてる、圧倒的に・・・

酒は料理に使うだけならよいし、タバコは体に悪いだけ
蚊取りにつかうとかひねくれたのはいらない
毒物だから蚊も死ぬんだろうよ
料理だけなら酒酔いなんてないし、味付けや保存にもいいしなんの問題もなし
結論、酒は料理のみに使う。タバコは何しても体に悪いカラ1本1万円
そういう法律にすればよい

>>745
君は日本人が刺身など魚を生で食べるなんて野蛮な民族だと言われれば
認めるのか？
それと同じで煙草も文化だ
他国でならマリファナやコカインが合法で文化として成り立っている国家もある
その辺を考えれば君の意見がいかに不毛か考えが及ぶもんだと思うが
>>746
毒物の税金で国家運営する？
それじゃ喫煙者非喫煙者問わず煙草依存でしかない
もし毒物だのなんだの言うなら消費税が上がろうがどの税金が上がろうが多大な予算を
禁煙に当ててでも禁煙の方向でやるべきだろう？
煙草自体反対派の増税論は矛盾でしかない
そもそも君の理論で行くと日本の一般的生活をしている時点でアウトだろ
電気もガスも水道もない狩りや自給自足できる程度の農業を格小規模なコミニティの中で確保し
生活しているような民族や一部地域の人達のような生活をしていなければ
その理論は成り立たない

第一、酒そのものが有害なんだしw

昔からタバコは財政難のときは、大増税されてきた
今回も今こそするべきだ
タバコ大増税、大賛成

タバコはそのまま
その代わり消費税を上げます

>>749
別にその考えは悪くないが
喫煙者の力に頼らないと国家運営できませんと認めるのならいいんじゃないか？
無論禁煙より分煙の方向で話を持っていかないと話にならないぞそれだと

息吹とか与謝野のような悪人ならそうするだろうな

迷惑な喫煙と財政赤字これを組み合わせる
高くすれば財政が持ち直し喫煙者も減る
数千万人もいる、にこ中をへらしていくには値上げがよい
毒をもって毒を制す
ことわざどうりなのだ

つまり煙草を悪と定義づける割りに
自分の主張も悪と定義するなら
煙草を規制する理由がなくなるわけだが
つまり君は無自覚の煙草依存者でしかないわけだ
というかその理論で行くなら非喫煙者の権利より喫煙者の権利が尊重されるべきなんだが
それでもかまわないのか？ｗ

喫煙者に権利などなし、
値上げにより駆除されていくことがよい

>>755
と思うなら喫煙者から見て君に権利などない
根本的に気を使ってもらいたいならある程度相手にも気をつかわないといけない事もわからないのか？
話し合い→妥協→話し合い→妥協という繰り返しでしか話が進まない事を理解できてない子は
議論に加わっても意味がないと思うよ？ｗ

>>748
　こっそりsageで放言をこいてもダメだなｗ

タバコの毒性はすごいからタバコ文化はなくすべき。酒の毒性は
タバコに比べると低すぎるカラ、料理にも使える
タバコが料理にもつかえるほど、毒性がないのならいいが
毒草は殺人兵器にしかならんから
人や動物を殺すには適しているだろう
タバコはひとはこ3000えんにするべきだ

>>758
つまりその毒性のすごい煙草文化に税金かけて
喫煙者の温情にすがらないと日本はお金がないんですって事か？
そもそも増税自体　煙草その物が悪いというなら矛盾してるんだよ？ｗ
感情論しか書けない嫌煙厨に言っても理解できるかどうかは知らんがｗ

俺は今３５で２０から喫煙者なんだけど、なんでこんな迫害されてるの？
一滴も吸わない人が少量の煙で癌になるってマジなの？
テレビ規制もされてるけどこのままタバコが禁止になったら
昔の名作を全部没にしなきゃならないじゃないか。
ジーパンの殉職とか次元のしけもくが無くなるのはなんかさびしい・・・

>>760
先日のルパンでは次元は煙草をくわえども吸えず、ルパン、銭形はは煙草を出しも
しない。
もう原作とかけ離れた別の世界の作品と化しております。

原作のカラーが完全に潰えたルパン三世はルパン三世ではない、と。

ラブホテルのシーンはやるくせになｗｗｗ

どうみても酒はダメ

8月3日18時31分配信 産経新聞

　すし店で店主に包丁を突きつけ殴るなどしたとして、警視庁碑文谷署は殺人未遂などの現行犯で、
　東京都目黒区目黒本町、俳優（４２）を逮捕した。酒を飲んでいたという。
　
　調べでは、容疑者は２日午後８時３５分ごろ、目黒区内のすし店で、
　一緒にいた女性との口論を店主の男性（４１）に注意されたことに腹を立て、
　「殺してやる」と言って店内の包丁（刃渡り約１８センチ）を店主に突きつけた上、
　顔を計２０回以上、頭突きしたり殴るなどしたりして軽傷を負わした。通報を受けて駆けつけた同署員が取り押さえた。

>>760
よほどニコチンに思い入れがある人＝中毒者　以外は、
タバコで作品が良くなるなんて思ってない。

>>763
酒との因果関係は分からないけど、犯罪者の9割は珍煙だし、こいつも可能性が高いね。
珍煙はニコチンが切れたら粗暴になるからねえ。

タバコは喫煙販売禁止にするほうがよい
しかし、いまこそ平成の埋蔵金をつかうときがきた。たばこの大幅増税をする
にこ中がざくざくとおかねをだしてくれる
簡単にはタバコはやめられないので国の借金解消に利用するのだ
悪いものを自民が作った赤字というもののあくにぶつけるのだ
毒をもって毒を制すわけだ
これにより借金がなくなるころには、喫煙者がいなくなり禁止効果と同じことになる
喫煙者が減ると税収が減るとか言うが、そう感嘆には減らないのだ。怪我の功名で値段を上げて税収も上がるのだ
数千万もの喫煙者が1数千人になるくらいへるまであげつずければいい
これでいいのだ

喫煙者に頼るのではなく利用する
やくざでいえば鉄砲隊
使い捨てにするときが来たのである
喫煙バカでもやくにたつときもあるのだ

>>764
タバコのシーンをカットすれば作品が良くなると思ってるからキチガイなんだろｗ

>>765
まずオマエは日本語から勉強した方がいい
綴りもなｗ

そいつはタバコ屋の成りすまし

そういうことにしたいんだろうが、
にじみ出る馬鹿さがガチ嫌煙

たばこは、やはりひとはこ3000えんがいいね

>>771
＞ たばこは、やはりひとはこ3000えんがいいね

夢が叶うといいね
(笑)

たばこは、やはり一本3,000円がいいね

ウンコage

1本3000円にタバコをすればが儲かりすぎて国民が幸せになる

チンコ

>>766
わかってると思うがヤクザほど日本国民は日本に対して献身的ではない
んな理論でんな方法とったら確実に反発されるに決まってるだろ君の脳内でしか成り立たない理論はやめような？ｗ

どうせ
成り立たないんだから
問題ないけど
(笑)

私が政治家になれば、ひとはこ5000えんにきまり
賢者は、吸わない

国民の健康を考える正しい志をもった政治家が数人いても、
与党の権力者は企業の言いなり、無駄な足掻きだよｗ

>ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y

あなたがどうこう意見言える問題じゃないです
あなたの言葉は子供たちに悪影響を及ぼすので静かにしていてください。

　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|
　　　＼:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　 ＼::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　　__ ヽ
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　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　,'・,　,'・, .　'・,.、、 .
　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニ,',ヽ .　'・,.、 .　'・,.、
..　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　│ 　　　/,'・,.、’、′’、′′′‘‘‘、 .
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　│　　　│’、′′,.、 .　'・,.、どうせ
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　ヾニ二ン"｜・ '・,.、’、成り立たないんだから
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　問題ないけど
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　(笑)　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ

ニコ中は怖い顔ｗｗｗｗ