2010年2月までに例外なく完全禁煙がほぼ決定

認知的不協和とか、またどっかで聞きかじったことを知ったかぶって。。w

>>864
じゃあ、酒の席でタバコを吸いたくなるのは「ストレスを感じてる」から？
飯食った後でタバコ吸いたくなるのは？

仕事でストレスを感じるのは当然だろう。誰だってそうだ。
でも「ニコチン離脱によるストレス」がタバコを吸わせる一要因だと考えてみて。
人間に感覚神経で、「ニコチン離脱のストレス」と「仕事によるストレス」を判別できる能力があると思う？
つまり、どちらも同じ「ストレス」を感じているわけ。
で、ニコチン摂取によるストレス解消感（862が書いてるような）を仕事中にも適用してしまってるわけ。

「ニコチン摂取するとストレスが解消されたような気」が潜在意識にあるから、仕事中に何本も吸ってしまうんだね。

ストレスって、利尿作用を促進させるんだよね
（緊張すると小便したくなる人が多いだろ？）

そうするとどうなるかと言うと、血中のニコチン濃度が
下がるんだよね

で、ニコチン渇望と言うストレスが新たに生じる

そこでタバコを吸うと、ニコチン渇望が緩和されて、
ニコチン渇望の分のストレスが解消されるわな

最初のストレスはどうにもならんけど

>>867
>人間に感覚神経で、「ニコチン離脱のストレス」と「仕事によるストレス」を判別できる
>能力があると思う？

…あると思うね。というのも、俺はあまり夜遅くまでテレビは見ない
人間なのだが、その代わり帰宅後に就眠するまでの間、よく布団の中で
しばらく、本を読んで過ごすことがある。
　時間の経過に伴って「ニコチン離脱」は、当然その間も続いているは
ずなのだが、俺は寝タバコになるのが嫌だからその間まったくタバコは
吸わないし、それで平気なんだ。「ニコチン離脱説」だと、この辺りは
説明できない気がする。あるいは休日に、目を覚ましたまま何時間か、
布団の中でごろごろすることがあるが「就寝中の血中ニコチン濃度低下」
を考えれば、もうそれこそストレスの塊のように(?)なっていて然るべき
だがそんな覚えもないし。

>>866
で、ググってみた？結構面白い心理学だろ。
そもそも非喫煙者の正当性を認めたくないから、
「タバコに文句言う奴はみんな嫌煙家で、嫌煙は自己中でわがままで不誠実なやつらだから、そんな奴らの言うことなど聞き入れる必要はない」
という風に認知を変えて心理状態を解決しようとしているって事に気づけた？

というか、本人がそう感じて吸っているものを、
吸いもしない他人が「そうじゃない、ニコチン離脱のせいだ」とか
必死に言い張るのはどうなの？
嫌煙的にはタバコは本人の意思ではなくニコチンに吸わされてるだけ
ってことにしなきゃ何か都合でも悪いの？

事実を言ってやってるだけだろ
ニコ中が全くそれを認められないってことが、ここでまた証明されてるしｗ

>>865
不健康なものと認諾して摂取してるんだけどな
煙草に限らず生活全て健康な飲食、健康な趣味、健康な仕事を望んでいるのは
俗にいう健康オタクと言われる一部のみ
大抵の人は個人の趣向が勝てば認知的不協和の選択をするんだよ

>>872
認めるも何も、明らかに事実と異なるからなぁ。
本当にニコチンに吸わされてるだけなら、
禁煙場所でも我慢できずに吸ってるはずだし。

「だってそれだと説明がつかないし」と以前から繰り返している
のだが、これがなかなか認めてもらえないのは、多分それがある
種の「認知的な不協和をもたらしているから」なのであろうと思う。

>>869
そう、そこが問題なんだよ。それに気付いているんだね。
「ニコチン離脱によるストレス」も「仕事によるストレス」も神経学的には軽微な刺激なんだよ。
それを「大きなストレス」と考えるのは意識のほうの問題でね。
そもそもストレス解消なんてのは深呼吸でもすれば済むようなものだし、
休みの日なら「ニコチン離脱によるストレス」という刺激を感じても「不安にもならず」に流してしまえるようなもの。
ただ仕事となると不安感が大きくなって「ストレス」を感じる刺激も勝手に肥大させてしまっている。
ちなみにストレスを感じる刺激ってのは、心臓あたりや関節まわり収縮感だったりするんだけど、
タバコ吸いたくなるとそういうものを感じるでしょ？

>>876
>心臓あたりや関節まわり収縮感だったりするんだけど、
>タバコ吸いたくなるとそういうものを感じるでしょ？

いや、まったくw

>>838
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中国にも負ける日本てｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
禁煙場所で
「今、タバコ吸うとおいしいよ〜、気持ちいいよ〜」て言われるのと
「今、タバコ吸わないと苦しいよ〜、どんどん辛くなるよ〜」て言われるのと
どっちが我慢できないっぽい？
不安感を煽られる後者のほうが吸いたい気持ちが抑えられないと思うよ。
つまり、タバコというのは不安を解消する為に「吸わされている」もんです。

>>879
どっちを言われても普通に吸わずにいられるけど？

＞タバコというのは不安を解消する為に「吸わされている」もんです。

そもそも、タバコを吸わないごときのことで「不安」などないのですけどw

>>880
そりゃ、タバコ吸ったことないからだろ。w

>>881
は？バリバリ喫煙者なんですけど。
話通じないですね、嫌煙者って。

>>882
＞バリバリ喫煙者
似合わない言葉だね。禁煙場所でも吸いたくなるのがそういう人のことだろ？w
君はエセ喫煙者だよ。ここには来なくていいよ。この偽物。w

>>883
ほとんどの喫煙者は禁煙場所で我慢できずに吸い出したりしないが？
お前の言う喫煙者って、飛行機のトイレで喫煙して緊急着陸させるような
重度のニコ中のことなの？

>>876
>そもそもストレス解消なんてのは深呼吸でもすれば済むようなもの
>だし

　ストレスに対する個体による耐性の相違や、個体の置かれている環
境・体質の相違をお忘れでは?。酒によりストレス解消を図る人の真似
は俺には出来ないが(なぜか飲酒した翌日、極度に疲れてしまう)、でき
る人もいる。これも個体差なのではなかろうか。

>休みの日なら「ニコチン離脱によるストレス」という刺激を感じても
>「不安にもならず」に流してしまえるようなもの

　これは「ニコチン離脱説」と矛盾していないだろうか?。ニコチン離
脱説に従えば「血中のニコチン濃度低下」そのものがストレスであって
喫煙にニコチン欠乏以外のストレス緩和効果など「ない」とするのであ
るから、喫煙者である俺は(仕事に忙殺されぬ分、余計に)休日の喫煙本
数が上がるはずだが、そうならないわけだし。
因みに「タバコが吸いたい」と感じるときの(収縮感といった)身体感覚
は意識したことがないな。

>>883 それが決め付けじゃなくてなんなの？
飯の後、酒を飲んでる時、雑談してる時、時間を持て余してる時
　大抵の喫煙者はこんなもんだよ
　
お前のモノサシでは重度のニコ中でマナーの悪い奴が全てになってるのか？

吸える時は吸って、吸えない場所では吸わない
当たり前〜


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

>>885
非喫煙者が１本のタバコを仮に吸ってニコチンを体内に取り入れても、ニコチン離脱は起こるよ。
でも、続けて「吸いたい」とは思わないのはそのストレスは軽微で、いつも仕事やなんかで感じるストレスと変わらないから
タバコをもう一度吸ってニコチンを摂取してストレスを埋めようとは考えないわけ。
でも喫煙者はそのニコチン摂取によるストレス解消感を覚えてしまっているから、ニコチン以外で発生するストレスにも
それを適用してしまっているってのが理屈。
だから、本来はタバコなんてなくてもやりすごせるんだよ。（もとの仕事のストレスの話ね。）
実際３日もあればニコチンの作用なんて消滅するんだし。
問題はタバコが「ストレス解消になっている」という半ばマジックのような潜在意識への偽効果の擦り込まれなんだよ。

>>886
ま、いいんじゃない？好きで吸ってるんだろ？
いくら好きな行為でも１日２０回（くらいか？）も、わざわざ時間を割いてやるような極端な趣味は
俺には持ち合わせてないから、話も通じねーよ。ｗ
そんなに回数やるのは必然性のあるものだけ。水分補給とか？呼吸とか。ｗ

まあ、煙草はゆとりある大人の高級な嗜好だからな
子供には理解できないよ
子供はサッカーとか野球でもしていなさい


○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

確かに、他人が好きでやってる趣味嗜好を
依存だとか病気だとか横からケチつけるのは
ゆとりある大人の行動ではないね。

>>390

コラ、白ブタ。自分を美化するな。お前の顔はコレだろ。
↓

( ´(00)｀)y-~~ 　＜ブヒー

↑
>>890な

>>890
大人な嗜好なら、あんまり仕事中にさぼってプカプカやるのはよろしくないんじゃない？
自重がない人みたい。一日中享楽に惚けてる人たちなんだね。

>>889 趣味の違いで終わる話なら今までのウンチクはなんだったんだ…

>>888
>でも喫煙者はそのニコチン摂取によるストレス解消感を覚えてしまっ
>ているから、ニコチン以外で発生するストレスにもそれを適用してし
>まっているってのが理屈。

しかしながら、「ニコチン離脱説」のいうような「ニコチン欠乏以外の
ストレス緩和効果は全くない」という仮定をおくと、「吸っても吸って
もストレスが解消されない」(元の外的要因からくるストレスは何ら解
消されないのであるから)ということになる。どうも違うんじゃないか。

>実際３日もあればニコチンの作用なんて消滅するんだし。

しかし、何ヶ月か禁煙に成功しつつ、極度のストレスで再びタバコに手
を出し(かつての俺の上司がそうだったw)「…いやあ、うまいなあ」と
タバコを吸った後、再び禁煙生活に戻った例もある。この場合、「それ
は、かつて『タバコでストレス解消になっていた』という誤った記憶が
なせるわざで…」と説明することも可能だが、単純に(その人の場合は)
「ストレス解消の効果があった」と考えるのが自然ではないかとも思う。

>>891
他人の趣味嗜好に横からケチつけることが
嫌煙の趣味嗜好なんじゃない？

>>894
結局決め付けじゃん
固定観念が強すぎなんだよ

完全禁煙に抵抗するようなﾚﾍﾞﾙなら、趣味とはいえないな。
所詮は有毒な煙の奴隷。

そんな輩に、正常な判断なんて無理無理

>>899
>完全禁煙に抵抗

誰もしてないと思うが

え？w

>>901
してないなｗ
法制定されたら守るよ。

>>896
歯が痛い時に歯を押さえる行為は、押さえたことによる痛みの緩和じゃなくて、
押さえることで痛みを水増しし、その指を離すことで実際には元の状態に戻っただけだが
明らかに痛みが緩和されたような感覚が残る。（またすぐに痛くなるのだけど）
この場合にも実際に「痛みは緩和されたのだ」と考えるかどうかの問題だな。
むしろそんなことを続ければどんどん痛みは増すし、より強く虫歯を押さえなければならなくなる。
（歯医者いけよって話）

つまり、ニコチン摂取によるストレス緩和論も似たようなもんで、ストレスの水増し効果だと思う。
治療としてはニコチン摂取を止め、ストレスの元となる原因を取り除くのが最良の方法なんじゃないかと。

≫飯の後、酒を飲んでる時、雑談してる時、時間を持て余してる時
　大抵の喫煙者はこんなもんだよ

↑の返しに↓

≫いくら好きな行為でも１日２０回（くらいか？）も、わざわざ時間を割いて
やるような極端な趣味は 俺には持ち合わせてないから、話も通じねーよ。ｗ

…ハナから話は通じてなかったんだよ

禁煙だったら吸わないとか規制されたら守るとか言ってる奴さぁ。
上に一週間って話が出てるじゃん

まず一日２４時間、一週間、完全禁煙守ってから同じセリフ言ってみろよ

まーたしかに横でタバコ吸われたぐらいでギャーコラ言うのも大人気ないから（？）言わねーけど。
家帰って、お気に入りのコートをファブリーズする時のあのモンモンとした怒りったらねーな。w
なんかこう、兄キの苦労などまたく知らずに、
何か自分の方が被害者みたいな顔してる弟に対するムカツキみたいな。w（わかる？）

>>905
その流れで、「一週間書き込みするな」と言われた嫌煙が、一日も持たずなかったけどなｗ

＞＞９０７

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・（一緒にして語ることかよ）

絶望した。ﾆｺﾁﾝ脳に本気で絶望した

>>905
一日でも一週間でも、禁煙する理由があるならしてあげるけど、ないからなぁ。
掲示板上の見知らぬ豚に「してみろ」って言われただじゃ理由にならんしw

>>909

つまり、禁煙する正当な理由が欲しいってことだな。

甘 っ た れ る な w

素直に出来ないって言えばかわいいのに

>>908
依存物質もないのに一週間の禁2chすらできない嫌煙は
依存症より重症だから、確かに一緒に語ることじゃないな。

自分がニコチン依存症だって認めちゃったよ

>>910
たとえばお茶やコーヒーが好きで毎日飲んでて、
突然理由もなく一週間飲むなって言われて、従うか？

>>912
禁2chって、おまえ毒されすぎ・・・

俺１ヶ月ぶりの２ちゃんだよ。