喫煙者に人間らしいマナーとは何かを教えるスレ

>>928
状況判断は「全ての」喫煙者が行っているよ。
それがキミの希望と一致しないだけで。
マナーとは、その時に相手に一致を強要できる魔法の言葉じゃないんだよね。
だからキミが今抱いてる感覚は「みんな僕の言う通りにしてくれない」という憤りなんだ。
それを「お前らマナーがない」と言葉を誤用しているだけなんだよ。
わかったかな？

>>1
結局、喫煙者は各々、自分に貸したマナーに沿って行動しているんだから、
それは>>1の言わんとしている所と最初から一致してるんだろ？
何を教えるつもりだったんだｗ

>>931ｰ932
いや、判断なさってるのであれば良いのですよ。
あとは判断がおおよそあなたの人間としての程度を下げないものであることを
願うばかりですから。
まわりに煙たい・臭いと感じる人が居れば
その人の中ではあなたの人間としての評価は
自分の欲求を他人への迷惑より優先する人間だという事になりかねませんから
そういうことを努々お忘れなきように。

常識があれば

タバコは吸わない

>>934
＞自分の欲求を他人への迷惑より優先する人間だ

いつでもどこでも自分の気分を考慮してもらえないと気の済まない
自己中でワガママな人からは、確かにそう評価されるのでしょうね。
別に知ったこっちゃないですがw

>>933
それに人間らしさを、と思っていたのですが
その前に、嫌煙のタバコマナーを示せとかバラバラで意味がないとか
言う物ですから遠回りになってしまいました。
>>931ｰ932のような言葉が出るのはやっと一歩前進と言えますね。

>>936
どうしてそこで「ワガママ」とかいう概念を持ち出すのでしょうかね。
なんとか矮小化しようとする意識が見えますね。

>>935
あえて言いますが、それは間違いですね。

>>938
マナーとは個々の中にある自己規範に過ぎず、したがって人の数だけ存在します。
自分のマナー観と相手のそれとが一致しない、自分という存在が尊重してもらえないからといって
安易にその相手に「評価」を下すのは、「すべての他人は俺を気遣うべき」というワガママゆえの
傲慢だと思うからです。

思い通りにはならんのはマナーが悪いからだな
というかマナーが悪いと言ったらタバコは存在そのものが悪いからだよ
つまりタバコを作らせてる人が悪い

>>941
場違いだから引っ込めよカスw

２ちゃんはわがままゆえの傲慢の塊だと思います。
FROM初めて２ちゃんみて抱いた感想より

>>942
嫌だ、ｶｽWWW

>>940
おしいですが、一部間違いがありますね。
非喫煙者はタバコに関するマナー感なんて持っていないわけですよ。
なんでマナー感の違いなどは起きようがありません。
イヤホンからシャカシャカ音が漏れるのを迷惑に思うのは
自分のマナー感と相違があるからではなく
単にうるさいからなんですよ。

ワガママであるとか傲慢であるとかいう言葉をわざわざ使うのは
単なる印象操作ですね。

喫煙者をレイプ犯と言うのは>>1的には賛成？

２ちゃんで傲慢かまさずにどこでかませって言うんだ。
漫画とは言わせんぞW

傲慢かまして何がいかんのですか？
は２ちゃんのためにあるような言葉だよ
現実社会が窮屈すぎるからみんなここで各々の傲慢かますんだな
だけで本質的に傲慢、すなわち利己的だからそれがとおることはないんだな
現実社会では傲慢をお互いかませないから議論がそれなりに進むんだよ

だから傲慢かまして何が悪いの？

>>934
周囲に明らかに嫌がる・煙たがる方が確認できた場合は、そこからの判断によって
親切であるか否かは分かれるでしょうね。禁煙エリア以外での話しですが。

逆に場によっては露骨に嫌がる、被害者面で逆切れるといったような言動が
その方の状況認識能力や行動の整合性、無い権利を振りかざす利己主義など
人格そのものを著しく暴落させる結果にも直結します。
ご自分の考えるマナー感が普遍的なものと思い違いをし、場を読めずに愚を犯す事のなきように。

あ、それと「状況判断は各々行っている」という事実は、この板においては何年も前から
示され続けてきており、別段目新しいものではないです。蛇足ながら。

>>937
>それに人間らしさを、と思っていたのですが

だったら、なおさら「人間らしいマナーとは何か」を具象的に述べなければならなかったのではないでしょうか？

>>945
つまり、タバコの煙が嫌いなのも単なる個人の嗜好に過ぎない訳ですなｗ

思いつきでスレを立て、後付けで理屈を出した>>1が、スレの最後で崩壊した論理を取り繕うスレでしたねｗ

>>945
シャカシャカ音は特に迷惑に感じません。
電車内での携帯電話も何が「迷惑」なのか理解できません。
人によって何が不快に感じるかなど違って当然ですよ。

>>946
「マイカー嫌煙」と同じ程度の飛躍があるとは思いますね。
このスレでという前提なら反対です。

>>949
実際、露骨に嫌な顔をしたりする嫌煙はマナーがあまり良くないとは思いますよ。
スレ違いの話題ですが。
ただ、前半は頂けませんねぇ。
嫌がる素振りを見なければ判断をしないのであれば
その程度のマナーなんだなぁとは思いますね。
相手が嫌でも嫌がる素振りを見せないマナーの良い方には
何も判断せず吸うという事ですから。

最後の蛇足部分の状況に応じて判断しているという
喫煙者の判断とはその程度かとは思います。

>>950
具体的に言うことは何度もしてきましたよ。
具象的に言うことはしませんが。意味がないですから。
これが解るかどうかがマナーを理解してるかどうかにも繋がりますね。

>>955タバコの害を知っている人ほど嫌な顔をすると思うよ。
それでマナーが悪いと言うのはおかしいんじゃないの？

煙草の煙は動物細胞を破壊

敬語使用者にため口レス(笑)

>>955
＞相手が嫌でも嫌がる素振りを見せないマナーの良い方には
＞何も判断せず吸うという事ですから。

何も判断していないわけではなく、そこがどのような場所なのか
きちんと判断した上で吸ってるんじゃないですか？
そこが吸って良い場所であれば、「吸って良い」を基本に考えるでしょうから
喫煙を取りやめるには「吸わない方が良い要素」が必要になります。
それが他者の「嫌がる素振り」という事でしょう。
そういう状況を吸って良い場所ですら確認対応する姿勢があるだけでも
私としては十分「立派なマナー」だと思います。
貴方は「その程度のマナー」だと感じます。
これが『マナー観の個人差』ですよね。
何をもって「人間らしい」を定義付けるおつもりかは知りませんが
貴方の言う「その程度」という言葉の裏には
「私の考えるマナー観から逸脱すれば非」という、貴方の独り善がりに過ぎぬ
傲慢さが露骨に現れてしまっています。

ただそういう事をしたくてスレをお建てになったのですか？

>>956
具体的に言ったレス番を挙げて下さい。

>>955
>喫煙者の判断とはその程度かとは思います。

良し悪しにも触れずに完全に感想でしかないですねｗ

さぁ！残り約40レス！１は逃げ切れるか！？

過去の喫煙社会から見れば"その程度"でも十分すぎる
嫌煙者の虐げられてきた恨み辛みから言えば"その程度"では満足できない
結局は嫌煙者の心情を汲み、同情し、必要以上に歩み寄ってくれなければ不満であるから、
曖昧かつ流動的な「マナー」など持ち出して自己正当化を図っているだけですね。

実際昔と比べたらビックリするほど優遇されていると思いますよ、嫌煙者は。
昔はその存在すら認知してもらえなかったですもんね。
認知してもらえた嬉しさで、ちょっと調子に乗りすぎちゃってる気がします(笑)

>>964
嫌煙が喫煙者に持つ嫌悪感は、韓国人が持つ反日感情に似てる訳だｗ

>>965そんな例えでないと理解できないのかｗ

結局１はまた逃げたのかｗ
一体なんなんだろうなアイツはｗ

じゃあ埋めちまうかwwww

>>966
反論は無いようだなｗ

>>960
場所を判断では単に禁止されていなければ吸うという
ルールに従うだけの子供と変わらないですね。
ご立派な「マナー」ですねぇ。

実際マナー感に差はあると思いますよ。
ただそれをどこで折り合い付けるかという話です。
吸いたいという欲求に任せて、ルールだけを見るか
他人へ配慮して、ルールよりも厳しく自己規制するか。
突き詰めると、周りに化学物質過敏の人がいるかも知れないから
と考えるとこまで行くかも知れませんが、そこまでは行き過ぎでしょうしね。
私一人が、足りないと考えることは単なる感想に過ぎないことも解っていますよ。
だからマナー違反だなんて断定はすべきでないし、しても居ませんしね。

>>970
じゃあ「人間らしいマナー」なんて呼称すること自体が、おこがましくね？

しかしちょっと離れると逃げたとか、人気のコテハンは辛いですねｗ
ｋｄｘだのｅｍｉだのは普通の生活を送っていないのでしょうか
あの張り付き具合はとうてい真似できませんよ。
ってか、あんなのを基準に逃げたとか言われてもｗというのが正直なところ。

>>970
場所判断以降は周りの状況だと思いますが？
子供じゃあるまいしまさか煙草嫌いな大人の人が喫煙場所(施設管理者が許可した場所)にいるとは思いません。

>>972
ｷﾁｶﾞｲよりはマシと言いたいのかｗ

>>971
欲求に従う動物か、欲求を抑えて相手を思いやれる人間か
程度の意味ですが。

>>973
いや、この部分へのレスだったんだが、ｽﾏｿ

>私一人が、足りないと考えることは単なる感想に過ぎないことも解っていますよ。
>だからマナー違反だなんて断定はすべきでないし、しても居ませんしね。

つか、ズレてた。
重ね重ねｽﾏｿ

>>970
私は「基本」と書いたはずですが読めなかったでしょうか。
もちろん禁煙場所でなければ基本的に喫煙ＯＫですし
その前提を覆すだけの「吸わない選択をする要素」が
それこそが人それぞれのマナー観と言えると思いますよ。

貴方はこの「基本」を子供と評しましたよね。
逆に場の定義を軽く見過ぎている証拠だと思います。
現代社会に生きる「人間」らしくない、と私は感じますね。

自己規制という単語が出ました。
そう、自己が自己を自己の基準でもって規制するんです。
貴方という他人に、それを左右する権限はございません。
評価をするのは自由ですが、それはあくまでも「貴方の感想」になります。

「貴方の感想」と「人間らしさ」を繋げるところから始めなければ
このスレの意義はありませんが、もうじき終了というこの時期に
なに一つその作業が構築出来ていらっしゃらないご様子。
残念ながら単なる愚痴スレで終わりそうですね。

あとはまぁアレですね。
恥
をどうと等得るかでしょう。

マナーの相手なんて所詮他人なわけですよ。
見ず知らずの人間になんてどう思われてもかまわない
と思うかどうかに集約されると思いますね。

場の定義も分煙形態も考えず
分煙に従い喫煙している他者の正当性も顧みず
己の「煙キライ」という思考の欲求にのみ
従う動物は人間らしくない

という結論でよろしいでしょうか？

>>979
マナーの相手は自己の満足だと思いますが違うのでしょうか。
千差万別の他人のどこに合わせ、誰の評価を気にするのか
およそ社会生活など送れないと思いますが。

どこかズレてますよね貴方