■■■　飲食店260　■■■

1 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 22:44:26

豚に出来るのは我慢だけ。

2 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 22:45:34

【豚の定義】

豚＝嫌煙

3 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 22:53:45

珍煙が豚と呼ばれだした経緯

残念ながら喫煙者の一部には人間性に欠陥がある
人間として大切なマナーを守る事ができないオチコボレがいる
彼らはニコチンという目に見えない鎖でつながれ
タバコ会社の家畜となり下がっていた。

ニコチン欲しさに人前でさえも恥も外聞もなく
人間では考えられない事だが、鼻と口から有毒な煙を吐いていた
その様子が蚊やり豚にそっくりな所と、
マナーを守れないレベルの低さ、家畜並みの扱いという所併せ技から
珍煙　＝　豚　と呼ぶようになった。

健常者から豚と呼ばれて、豚君の薄っぺらいプライドが傷ついたのだろう
逆に狂ったように健常者を豚と呼び出した
皆さん承知のように彼は沢山のコテを使い発言数も飛びぬけている
初めて来た人は数が多いから豚を間違って認識するかもしれない
冷静に考えたら
食品添加物とかを好きで取り入れてる嫌煙と豚は共通点がない事に気がつくだろう。

引き篭りの豚君は案外プライドが高いので扱いは慎重にｗ

人間扱いされたいなら、人間らしくマナーを守ればいいのにねｗ

4 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 23:14:58

食事中も喫煙を我慢できない豚

5 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 23:40:25

結論でてるよ

飲食　→　飲食店
喫煙　→　喫煙室

6 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 23:41:33

>>4
ちょっとバカ過ぎない？
いったい、なにを見て生きてるの？

7 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/26(月) 06:42:24

煙を我慢できない嫌煙豚

8 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/11/26(月) 09:11:39

おはよう。

9 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/26(月) 12:34:53

はじめまして。

10 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/26(月) 17:20:49

過疎ってますなｗ
とりあえずアゲながら華麗に10ｹﾞﾄ

11 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/26(月) 18:01:06

○o。.(´・ε・｀)y―・~~ <ﾌﾟｯﾀﾞﾚﾓｲﾈｰｼ

12 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/11/26(月) 18:25:44

こんばんにゃ。

13 ：単に煙を好まない人 ◆oqdey2McPo ：2007/11/26(月) 18:32:17

豚コテばかりですね

14 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/11/26(月) 18:40:02

はい、こんばんわ。

15 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/26(月) 18:40:35

豚どもまた明日（笑）。

16 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/26(月) 18:43:54

あ、なんかタイミング悪かったな（笑）。
豚＝キチガイ嫌煙ね。
それでは、ごきげんよう。

17 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/26(月) 18:45:58

なんだよ、今夜はお祭りはなしかい？

18 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 01:57:29

メシの前後に煙草を吸わずにはいられないキチガイ喫煙豚

19 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 01:59:13

エロの神、正嫌はどうしているのかな？

20 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 02:01:43

何をするにもタバコに火をつけずにはいられない低脳

21 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 07:28:12

低脳？低能？
嫌煙はどっちだい？

22 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 09:13:08

>>13
自己紹介乙

23 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/11/27(火) 09:22:34

おはよう。

24 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/27(火) 09:49:23

おはよう。

25 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 10:45:17

ここはいつから挨拶スレになったんだ？
つまんねーから誰か餌をまけよ！

26 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 10:47:39

では、DQNが良く釣れる撒き餌を使うかｗ

【嫌煙DQN誕生の仕組み】

人生が上手くいかない
　　　↓
社会に不満たらたら
　　　↓
他人を攻撃してストレス解消
　　　↓
自分が特別な存在のように思えてくる
　　　↓
暴言を吐いたり、犯罪を犯す
　　　↓
精神病院送り

27 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 10:47:56

もう諦めたんだよ
マナーを守るくらいなら、規制された方がマシって開き直ったいじょう
何も言う事はない

28 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 10:49:55

>>26
釣られました
今日から禁煙外来に通います
負け犬人生にさよならです

だって嫌煙は精神病と認定されないから
やっぱりニコチン依存症が病気なんだろうね

29 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 10:50:07

>>27
早速一匹釣れたｗ

30 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 10:52:45

>>28
二匹目ゲットｗ
でも、何処にでもいる嫌煙DQNによる成りすましという雑魚だったｗ

31 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 10:56:52

どうして、マナーを守れと当たり前の事を言われて相手を憎むの？

32 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 11:00:32

>>31
三匹目ｗ
でも、マナー豚という雑魚だったｗ

33 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 12:31:36

>>27
諦めた、何も言う事はない、とか言っておいて、引き続きｷﾁｶﾞｲ荒らしを続ける、に一票ｗ

34 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/11/28(水) 10:11:03

おはよう。

35 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/28(水) 15:14:54

過疎ｗ

むほほほほほほほほ…

36 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/28(水) 15:16:21

ついに、豚が絶滅しました。

37 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/11/28(水) 15:27:28

絶滅したのか、今まで通り黙って我慢の道を選んだのか尻ませんが
良いことですね。

38 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/11/28(水) 15:29:15

ごめんなさい、嘘です。
本当は豚いじめができなくて残念です。

39 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/28(水) 15:39:00

>>38
むむむ…同意。残念。

40 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 16:14:12

なんだ、豚しかいないのか
とうとう豚小屋になっちまったな

41 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/28(水) 16:35:37

あ…一匹捕獲（笑）。

42 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 16:50:27

珍玉、正統派、七誌
３匹の子豚ちゃん

43 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/28(水) 16:54:43

はい、ニ匹目（笑）。

44 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/11/28(水) 20:30:49

こんなﾏﾀｰﾘでいいのだろうか。

45 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 21:01:22

豚が飛び付くおいしい餌を提供しないとダメぢゃないか？

46 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 21:16:43

平日はガラガラっすね。

47 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 21:38:45

>>44
豚は禁煙店に、豚は豚小屋スレに、ってのが俺の主張だから、現状でも構わないけどな。
寂しくないと言えば嘘になるがｗ

48 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 21:48:08

餌に食いつくバカ珍玉鼻毛w

49 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 21:49:29

あれだけ豚を虐めておいて寂しいなんて言ってはいけません

50 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 21:55:02

寂しがりやのバカ珍玉鼻毛w

51 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 21:59:44

珍玉は晒しゴミコテ４匹目の屈辱を味わってるからねw
必死なんだよwいまさらだけどw

52 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 22:07:39

豚がチラホラ集まってきたかな。

53 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 23:06:04

>>49
豚を愛しているからこそ、苛めるんだよ。
屈折した愛情ではなく、星一徹のような父性愛。

54 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/28(水) 23:10:52

じゃ、ここでとりあえずネタ

ミシュラン東京

　レストランの部掲載　全１５０店中

　　完全禁煙店・・・・・・・・・・・８３店　（５５．３％）
　　禁煙席あり・・・・・・・・・・・・３２店　（２１．３％）

　　受動喫煙対策店計・・・・１１５店　（７６．６％）

　レストランの部掲載のうち三ツ星店　全８店中

　　完全禁煙店・・・・・・・・・・・・４店　（５０％）
　　禁煙席あり・・・・・・・・・・・・・１店　（１２．５％）

　　受動喫煙対策店計・・・・・・５店　（６２．５％）

55 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 00:04:31

なるほど、ミシュランに評価されるような飲食店は
7割以上が喫煙に対しなんらかの処置を施していると。
三ツ星の店では6割に留まると。
結局、高級な店はたばこなんて吸えないと嫌煙がほざいていたが、
吸える店の存在が証明されたわけだ。
それも、トップクラスの店では吸える店が約半分って事もわかった。

56 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 00:06:24

大変だよ
だから、全て法律で規制されてしまうんだね
喫煙室まで

57 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 00:40:10

ま、体臭食堂しか知らない珍煙には別世界の話だろうがw

58 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 06:13:21

ん？
それって嫌煙ごようたつの松屋のことか？

59 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 06:46:44

誰が豚（珍煙）飯なんか食うかよｗ

60 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 08:39:55

嫌煙豚にできるのは我慢だけｗ
それができない豚は松屋に池！

61 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 09:04:45

松屋にすら入れてもらえない珍煙ﾜﾛｽ

62 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 09:06:40

吉野家行くね！

63 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/11/29(木) 09:11:49

おはよう。

64 ：w（｀(○○)´）y-~~珍煙豚：2007/11/29(木) 09:16:31

おはよう

w（｀(●●)´）y-~~ﾌﾟｹﾞﾗ

65 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/29(木) 11:03:30

おぃーす。

66 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 16:05:37

飲食店は飯を食うところ。
たばこは喫茶店で吸おう！

67 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 16:10:10

喫茶店の「喫」は喫煙の「喫」じゃないよ
タバコをのむの「のむ」も飲食店の「飲」じゃないからね

68 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 16:46:35

おいおい
イライラしてないでタバコ吸って落ち着けや

69 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 16:54:55

ニコチン中毒じゃないから
ニコチン吸っても落ちつかいないよ

70 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 17:04:16

ニコチンは体に無害です(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

71 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 17:07:08

珍玉鼻毛も芸がつきたw

72 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 18:39:01

喫茶店てコーヒー飲んで一服するところだと思ってたよ！

73 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 19:20:10

>>72
大間違いだね
ここに来てよかったね
明日から、迷惑行為をやめて
周りの人の君を見る目を変えさせよう
社会復帰の第一歩だ！

74 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/29(木) 19:34:32

>>73
お前のようなキチガイ嫌煙の存在が一番迷惑だけどなｗ
周りの人の君を見る目は未来永劫変わらないだろう。

さーて、帰ろｗ

75 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 19:52:29

もう帰るのかよ！
まぁ一服してけよ！

76 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 21:10:36

燃料投下が必要だな・・・・。

77 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 23:10:01

>>72みたいに更生できる人もいると思ったら
>>74みたいに救われない豚もいる

78 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/29(木) 23:17:32

珍玉 ◆QIUrs6SEHI
と
正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk

が、
「おはよう」
と
「キチガイ」
を交互に騙りかけるスレか・・・

79 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/11/30(金) 09:08:19

おはよう。

80 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/30(金) 10:28:02

豚はリアルじゃまったく姿を現さんね

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

81 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/11/30(金) 11:22:50

>>78
おはよう。

82 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/30(金) 16:19:17

トイレはうんことションベンするところだよな？

83 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/30(金) 19:15:59

忘年会の季節。
鍋と酒とセブンスター。
いただきます。

84 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/30(金) 23:46:49

>>81
お前の返事は違うだろ・・・

85 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/01(土) 09:29:34

おやすみ。

86 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 10:26:09

異常なまでの病的な基地外嫌煙蛆虫はもうビビッテしまってコソコソと逃げ回っている模様！
あんだけアチコチで最期通告とかやられてヨ～！　　ビビッてんだってヨ～！　　アホがぁぁっ。
プププププフツツツツツッッッッ　笑えんナァァ～　

☆この流れから.....
嫌煙蛆虫達はいつものごとくビビッテしまって出て来んなぁぁ～！　　ペツッッッ
弱虫嫌煙蛆虫は所詮こんなものさ...

昨日でもそうだヨ！

俺がバス亭で煙草吸い出したら，やたらと咳払いをしながら手で煙を払うようにシヤガッタ。
それを俺は見て..わざと煙をその阿呆に向かって噴出してやった...又，手で払いのけるようにしヤガッタ
そして俺の顔をジロッて睨みやがった..すかさす俺はその弱虫嫌煙に..『ナンヤ！何か言いたいのケ！』
と睨みつけてやったら...イヤ別に何も..ダッテヨ～！　　ペツッッわろた。

だいたい文句があるんだったら面と向かって言えヨ！　ビビッテその場では何も言えずにヨ～
後からコソコソとパソコンに向かって喫煙者の悪口やＪＴの悪口言ってる情けなくて醜いヤシ！

だいたい嫌煙乞食って　姑息で弱虫，情けなく醜い汚い卑劣な性格の蛆虫みたいなヤツが大杉！
その場で面と向かって物も言えないでコソコソと隠れてウジウジするなって。

だから貴様らは卑屈なんだヨ～。　貧粗な顔してヨ～この乞食がぁぁ！　分かるか？？　　　んん？　　この蛆虫がぁぁ！
正面切って一度でもいいから物を言えヤ，　分かったか　　ゴウラツッッッッッッ。

まぁぁ貴様ら小汚い乞食嫌煙では一生　影でコソコソと隠れながら悪口言うのが精一杯だろうがなぁぁ！
チト根性見せてもいいんじゃネェェのかぁぁ？？　　んん
子供にも馬鹿にされっゼツッッ。　　ペツッッッ
オマイが幾ら嫌煙でもヨォォ～　　貴様の嫁は俺様とマンコした後に俺の煙草を強請ってくるｾﾞｯｯ。
オマェら嫌煙が幾ら禁煙してても俺様のニコンチン交じりの精子が貴様の嫁のコ～マンにタップリ名課だしヨ。
それを貴様が美味そうに舐めてるって話ダ...ボケ！

87 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 10:41:26

怖い
マナーを守れという人をここまで憎めるなんて
>>86を精神科に連れて行きたいがここ目で怨嗟が募ると手遅れかな

88 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/01(土) 14:08:40

おはよう。

89 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/12/01(土) 14:12:45

忘年会シーズン突入ですね
豚どもにはつらいんだろうな、忘年会ｗｗｗｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

90 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 14:14:14

シネヨきつえんしゃ

91 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/01(土) 14:16:25

>>89
お、キングじゃないですか。
まあ我慢好きの豚たちには忘年会はチャンスと言えるでしょう。
しかし豚が減りましたなあ。

92 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 14:17:24

珍煙があああああああああああああああああ
ちゃああああああああ

93 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/12/01(土) 14:30:46

>>91
ういっす

いやあ、忘年会で喫煙者に取り囲まれた豚をみると
博愛主義者の私などは。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。大笑いですよｗ

94 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 18:28:11

今日の昼に蕎麦屋で蕎麦食ってたら、
隣のテーブルに座ったオッサン４人組が入ってくるなり煙草を吸おうとした。
禁煙で灰皿もないから店の人に煙草を吸えない旨を言われて
オッサン達は吸わなかったのだけど、普段どっぷりタバコ漬けなのか
オッサン達のテーブルから異臭が漂ってくるの。

別に嫌煙運動家ではないし、マナー守って吸ってくれる分には構わないけど、
あそこまで身体や洋服から異臭が漂ってくるとたまらんね。
折角の美味しい信濃の十割新蕎麦がだいなし。あーあ。

95 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 18:43:56

>>94
吸わなかっただけでもマトモだと思いますよｗ
なんせ、「犯罪じゃないので吸う」という馬鹿が沢山いますからｗ

96 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 18:45:47

たばこ＋酒の臭いは犯罪だと思う

97 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 18:49:59

非喫煙者が参加する忘年会で、気を使わずに吸ってる奴は見たことないｗ
それだけで、部下の評価は悪くなり、管理能力が問われるｗ
おそらく、>>93あたりは、オーナー社長かなんかなんだろうねｗ

98 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 19:01:02

うちの会社は、机を分けてるな
今年は部屋をわけるか

99 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 19:10:12

そんなことすると、一部屋はジジイばかりになるだろｗ
若いライト？スモーカーは、時と場所を考えるからなあ・・・

100 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 19:11:42

91 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/01(土) 14:16:25
93 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/12/01(土) 14:30:46

101 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 19:45:00

相変わらずタバコと喫煙者のイメージ悪くするだけのゴミコテが鳴いてるなw

102 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/01(土) 20:09:03

さて、隔離スレも無くなっちゃったし、こっちで続けますか？通称エッキーさん
(笑)。
ついでに、kさんも(笑)。

103 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 20:29:47

お前とkdxは、べトコン並みだなｗ

104 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 20:49:43

驚愕の事実！
たくさんのJT社員が、ネット工作をしていた！

↓

公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、全社員約9000人に
会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。

http://shibano.exblog.jp/4777257/

105 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 22:26:49

>>102
わざわざスレ違いの議論をここでやる理由は何？
関係のない議論をするなら立て逃げで放置されたスレを
再利用したりすればいいでしょ？
ここでなければならない理由があるの？

106 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 22:36:26

>>105
まぁ、ここも過疎ってるから、使っても良いんだけどね。
スレの再利用も賑わっくれば問題視されるから、専用スレ立てるのが最善だけどな。
玉、宜しく。(俺はYahoo!BBなんでNGだ)

107 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 23:48:41

>>103
KDXがEMIと付き合ってるって言ってた事がなかったっけ？
ところがEMIはこの前の「水子発言」に関して、
書き込んだのは彼氏で２ちゃんはやらない人だと発言。
ってことはKDXの発言は嘘だったって事になるのか？？

それはそうと、EMIの実家はもちろん食卓に灰皿を常備してるんだよね？
急な来客があっても吸えるように。

108 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 23:52:23

じゃあ改めてkdxに聞けば良いだろ、どうしてお前が書き込んでるスレにはEMIが書き込んでるの？と。

109 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 23:59:29

emiには「(笑)」をつける。
kdxには「w」をつける。

律儀にキャラ変え過ぎなんだよ。
かえって不自然だし、文体を変えただけでは絶対に変えられないものがある。
低能は気がついてないようだがな。

全部バレてるぞ。

110 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 01:07:10

>>107の言いたいことって何だ？
自分のバカ宣言？

111 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/02(日) 03:04:39

>>105
＞ここでなければならない理由があるの？

ない(笑)。
出発地点に戻っただけ(笑)まるっきり関係ないとも思わないけど…

>>106
＞専用スレ立てるのが最善だけどな。

私も、そう思います。
でも私も立てられないんですよね。誰か心優しい人、お願いします。

>>107
＞それはそうと、EMIの実家はもちろん食卓に灰皿を常備してるんだよね？

実家？
両親とも、喫煙者なんで、当り前にありますが？

112 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 04:16:06

>>102
いいんじゃないですか？

113 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 07:53:56

>>112
判断する人がいないから、言い張った方が勝ちになっちゃうけどなｗ
言い張って自我の崩壊を回避する・・・
あわれなオバハンだよ・・・

114 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/02(日) 09:46:59

>>106
俺もいつも立てられるわけじゃないけどｗ

まあ、俺はおっぱいうｐがあれば何も文句はないけどね。

115 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 21:31:23

>>113
ギャラリーには分かってるけど、当人だけが気付いてないｗ

116 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:02:55

>>114
素直に立てろよｗ
それしか能がないんだから・・・

117 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/02(日) 23:05:36

>>116
チミはひょっとしてお亡くなりになった某大先生ですか？
大先生の隔離スレなら、お亡くなりになったので不要ですが。

118 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:13:01

>>116
その口調でスレを欲する奴を、俺は一人しか知らないｗｗ

119 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:13:26

>>117
いいえｗ
なにか大きな勘違いをしてると思いますけど？

120 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:13:57

>>119
してないなｗ

121 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:19:54

>>118
ダイオキシン馬鹿かな？

122 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/02(日) 23:20:44

>>119
勘違いであれば、尚更あなたのような
名無しのミジンコの要望を聞くいわれはありません。
必要と思う人が立てれば良いだけです。

123 ：119：2007/12/02(日) 23:23:30

>>122
誤読orアンカーミス自重。

124 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:25:16

>>122
いいから早く立てろよｗ
能無しｗ

125 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:26:14

>>121
ｐ、コテ付けろよｗ

126 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:26:44

>>125
ダイオキシン馬鹿って言ってるよ。

127 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/02(日) 23:27:54

>>124
チンコならいつでも勃てられるけど。

128 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:29:08

無理するなｗ

129 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:34:55

法豚は生きてて恥ずかしくないの？

130 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:35:44

>>124
ｐ、欲しいなら欲しいと頼めよｗ

131 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:37:03

pがいますね。

132 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:38:26

>>130
emiとエッキースレのことだぜｗ
エッキーがくると、ダイオキシン馬鹿が、「理科」の話をしづらいと思ってｗ

133 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:39:24

Pは自分でスレ立てりゃいいのに
他スレ荒らすから嫌われるのにな

134 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:42:14

このバカ立てたら立てたでスネるからな
前みたいに放っておくのが一番

135 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:44:17

いいから死ねよP

136 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:44:22

>>134
いろいろ言っては反省して、なかなか大変ですなｗ

137 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:47:37

>>132
ｐ、強がるなよｗ

138 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:51:15

>>137
エッキーが出没しだしてから、例のダイオキシン馬鹿が出なくなったんですよｗ
よほど、ダイオキシン話に突っ込まれるのが怖いらしくてｗ
まあ、私もニ・三度突っ込んだら、ダイオキシン馬鹿は反論できなくなっちゃいましたけどねｗ

139 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:53:35

>>138
二・三度じゃないだろｗ
自分でダイオキシンスレでも立てろよｗ

140 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/02(日) 23:58:05

>>139
いえ、二・三度ですよｗ
自分への批判は、すべて私がやってると？
どうりで、ダイオキシン馬鹿がコテで出なくなったわけだｗ
結構、へタレなんですね・・・

141 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:02:24

>>140
理は知らんが、ｐはヘタレだと言うのが板の総意だがｗ

142 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/03(月) 00:05:47

Ｐ君がコテつけて出るなら立ててやってもいいけど、まあ無理だろうな。
もう亡くなったんだし。

まあ無理だろうな。

143 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:11:36

そもそも、ｐは自分でニューリアルスレを立てたんだから、欲しけりゃ自分で立てれば良いのになｗ

144 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:13:59

>>141
誰が「理」や「ｐ」なんて言ったんですか？
「ダイオキシン馬鹿」ですよｗ

145 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:17:46

>>144
>>143ｗ

146 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:17:54

ｐはゴミだった！ということで結論が出ているんだよなｗ

147 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:23:00

>>141
あーあ、また燻り出されちゃったｗ

148 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:25:08

「プーさん」茶わんを愛用していそうだな、ｐよｗ

149 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:28:09

>>147
ｐ、外してるぞｗｗ

150 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:32:35

>>147
祭りがトラウマになったｐと違って、喫煙コテは潜伏する必要ないだろｗ

151 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:39:42

何時祭りになったのｗ
その割には、喫煙コテの潜伏は激しいねｗ
特に、一般喫煙者から「キチガイ」扱いの某コテなんかｗ

152 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:41:34

>>151
健忘症　乙

153 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:42:31

＞何時祭りになったのｗ
＞その割には、喫煙コテの潜伏は激しいねｗ
＞特に、一般喫煙者から「キチガイ」扱いの某コテなんかｗ

名無しが何を書き込んでも説得力がないぞｗ
なあ、ヘタレのｐチャンｗ

154 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:46:07

>>152
おそらく妄想ですねｗ

>>153
名無しだとなぜ説得力がないの？
意味不明？

155 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:48:08

>>151
都合の悪いことを忘れようとするのは、自己防衛本能。
良いんだよ、君が悪い訳じゃないんだよ。

許すスレに行って許されれば、楽になるよ。

156 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 00:50:13

>>155
都合の良いことをデッチ上げるのは、もはや病気ですよｗ

157 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:01:34

>>156
もう一度>自分の>156を100回読んでお休みなさいｗ

158 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:03:02

>>157
そういう無意味な反論は止めて、具体的に指摘したらどうでしょうか？
簡単なことですｗ

159 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:05:02

>>158
>>156が無意味な反論ですから、敢えてそれに合わせていますｗ

160 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:06:53

>>159
なかったことを証明するのは困難ですねｗ
あったんなら指摘しましょうｗ

161 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:07:31

枯れ葉も山のにぎわひ
なんだろｗ

162 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:08:40

>>161
スレ違いｗ

163 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:13:59

>>160
武士の情けｗ

164 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:21:52

>>160
示しても「見えない」ってゴネるバカもいるしなｗ

165 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:27:32

>>164
コピペすれば済む話でしょうねｗ
なぜしないかｗ
無いものはできないわけですｗ

166 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:29:17

>>165
コピペしてもゴネる某法曹バカがいたからなｗ
この前の祭りはコピペできる量じゃないし。

167 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:30:29

専ブラ入れろよ、ｐ

168 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:32:39

>>166
本人の発言は、数個でしょうｗ
他の馬鹿の発言までコピペするつもりだったんですか？
あいかわらずアホウですねｗ
こりゃ、ｐも呆れるわけだ・・・

169 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:34:28

>>168
それは「祭り」じゃないだろｗ
頭悪いの？

170 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:35:53

>>169
つまり、「馬鹿が勘違いして騒いだ」ことがあった
という話ですか？
そういう類の話は、ここでは沢山ありますよｗ

171 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:38:44

>>170
違うな。
バカのバカ発言が祭りを引き起こしたってことｗ

172 ：老婆心：2007/12/03(月) 01:47:25

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1193712338/678-

173 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:48:18

>>171
だったら、その「バカ発言」を指摘するぐらい簡単でしょうｗ
なぜ、できないとゴネてるんですかね？

174 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:54:43

>>173
醜い足掻きだなｗ
ｐ痰ｗ

175 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:58:10

>>173
>>172

176 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 01:58:43

>>174
いいえｗ
それに、ｐ痰ではありませんよｗ

177 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 02:01:45

>>176
>>172で納得した？

178 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 02:03:13

【エセ法曹ｐ誕生の過程】

人生が上手くいかない
　　　↓
社会に不満たらたら
　　　↓
他人を攻撃してストレス解消（２ch中毒に罹る）
　　　↓
自分が特別な存在のように思えてくる（妄想に過ぎないが法曹を名乗る）
　　　↓
他人の話など聞き入れず、あるのは俺様ルールのみ。
　　　↓
論破され逃亡中のため、名無しとなって自分擁護を繰り返す。
　　　↓
ネット中毒を心配した年老いた両親によって精神病院送り

179 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 02:06:13

>>178
多分、日曜休日出勤で、月曜は休みなんですよｗ
中小企業の経営者の中には、珍煙並のバカがいて
尻拭いが大変だったんですよｗ
詳しくは私も分かりませんがｗ

180 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 02:08:10

>>179
独り言？

181 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 02:23:58

ｐは毎度、何がしたいんだろｗ

182 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/03(月) 02:42:24

では隔離スレも立ってないようなので暫定的に。立ったら、そちらにってことで…
>>950
＞ぎゃあ！こういうツッこんでくれと言わんばかりの記述やめてください。
☆ツッこんだらいいんですよ(笑)。
貴方は終始、「わかってない奴の意見」としてしか扱っておらず、対話しているようで、その実、話を聞く気もないでしょう？そんなやり取りに、落しどころも、へったくれもないんですよ。
どうやら、やめたがっているようなので、あえて仕切り直してしまいましょう(笑)。
煙草が原因と言われながら、非喫煙者もかかるという事実をどう説明してくれますか？普通の感覚では「じゃ、原因は煙草じゃないじゃん！」になるんですけどね？
これはスルーせずに、素人にも解るように、きっちり答えてください。
「受動喫煙が原因だ」はやめてくださいね(笑)。

＞発売禁止にはできないでしょう。
☆私は「健康に害がある」なら、割と簡単になると思いますよ。今のところ、受動喫煙による健康被害の実例は耳にしませんが(笑)

183 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/03(月) 02:43:10

＞だって社会はさまざまな矛盾や不合理をはらむものですから、タバコだってその１つってことで。
☆何故、煙草が「矛盾や不合理」なんですか？

＞まぁ>>306でも述べてますが発売禁止はできないし、やるべきでないでしょう。
☆私は必要ないだけだと思いますが…

＞このあたりについてはkdxさんへの返事をご覧ください。
☆こういう手抜きは、やめましょう。

＞「妥協」できる人たちを取り込むんです。
☆妥協してるだけで、味方ですらない人達に、何を期待するんです？
禁煙化が進んで困る事など、この人達にないんですよ？

＞非喫煙者で煙に寛容な（あるいは煙が好きな）人もいれば、喫煙者にも嫌煙的な人はいる。
☆喫煙者で嫌煙的な人こそ、馬鹿にされても仕方ないと思いますが(笑)。
余談はさておき、人それぞれと言いつつも、先のは、多数決主義的な発言でしたが、本当に嫌煙て、世の中を左右するほど多いんですかね？

184 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/03(月) 02:44:17

＞今回のやり取りで言うと「現状の分煙は合格」ってところ。あと、→「喫煙者は敵じゃない」ってところ。
☆？これ、どういう意味です？話題にでましたっけ？

＞えぇ。全然構いませんよ。まぁ少しづつ戦線縮小（？）させてもいいですし。 ☆いえ、前述の通り仕切り直しです(笑)。

＞２面作戦は厳しいでしょう。いや、人のこと全然言えないんですけど・・・。 ☆2面が3面でも、私はかまわないですよ。

185 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 02:45:06

>>182
＞煙草が原因と言われながら、非喫煙者もかかるという事実をどう説明してくれますか？普通の感覚では「じゃ、原因は煙草じゃないじゃん！」になるんですけどね？
　これはスルーせずに、素人にも解るように、きっちり答えてください。

　すでに、kdxもみとめたｗ
　お前さん、理解力がなさ杉ｗ

186 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 02:49:08

「原因」の言葉の定義による。
Ａが原因でＢになる。Ｃが原因でもＢになる。
この場合、Ｂの原因は、ＡとＣ。
Ｃの因子に晒された危険性が低ければ、Ａが原因。
あとは、証明の程度の問題。
アホは、証明の程度と因果関係の存否とを混同するのでアホと呼ばれる。

187 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/03(月) 03:07:27

>>185
＞すでに、kdxもみとめたｗお前さん、理解力がなさ杉ｗ

あれ？そうでしたっけ？
そんなレスみてないなぁ…

188 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 03:12:06

>>187
kdxがアンタをかばってコメントしてた件。
エッキーかだれかに、>>186のようなことを言われてた。

それより、お前さん、夜中になにやってんだ？
この半月・・・

189 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/03(月) 03:12:21

>>186
言ってることは、解るけど、それだと「原因因子が煙草にもあるだけ」とも言えちゃうわけですよ。

まぁ横入りせず、あの方の返答待ちましょう。
(笑)

190 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 03:16:40

>>189
厳密にはそういう意味。
ただし、「可能性の示唆」というのは、明らかな印象操作ｗ

191 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/03(月) 03:30:26

>>188
＞ kdxがアンタをかばってコメントしてた件。

それも見方が違う気が…

＞エッキーかだれかに、>>186のようなことを言われてた。

で認めた？

＞それより、お前さん、夜中になにやってんだ？
＞この半月・・・

寝る前に書き込んでるだけですが？…
昼間忙しいし。
(笑)

192 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/03(月) 03:34:45

>>190
＞厳密にはそういう意味。
でしょ。

＞ただし、「可能性の示唆」というのは、明らかな印象操作ｗ

あの方も言ってたじゃん。
当りクジはあっても、当るかはわからない。
当る可能性がありますよってこと。
そんなものは「可能性の示唆」で沢山。
(笑)
じゃおやすみ♪

193 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 07:40:42

Pが誰にも相手にされないwww

194 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/03(月) 09:40:28

おはよう。

195 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 10:38:23

>[正統派のスレ]　>>962

>kdx・・・・・・議論用本体。（時々さといも）
>＝
>emi・・・・・・取り巻きおちゃらけキャラ
>＝
>( ´ー｀)y-~~・・暴言ちんぴらキャラ。kdx自身ももともと暴言好き。
>＝
>正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg・・これぞ、本性丸出しヤクザキャラ

要するに同一人物？

196 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 11:52:33

ｐは元気がないなｗ

197 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 12:24:30

死者に鞭打つなよｗ

198 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 21:59:20

>>195
おれは違うと思うなｗ

199 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 22:10:17

てか、
○○＝××
って、レスのほとんどは煽りで根拠はないｗ

200 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 22:28:07

嫌煙＝DQN

は、社会のみんなが口にこそ出さないが心の中で思っていることなんだよ。

201 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 22:32:26

あーあ。言っちゃった・・・・。

202 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 22:34:23

>>200
多分、世間の評価はその反対だろうｗ

203 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 22:43:42

>>202
>多分、世間の評価はその反対だろうｗ

DQN＝嫌煙、かｗ

204 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 22:52:33

嫌煙だと言うことを、リアルで口外している奴はいないしなｗ

205 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 22:52:47

>>203
厳密に言うと

NQD＝煙嫌

となる

206 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 22:53:39

>>204
たまにいても例外なく嫌われ者

207 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 23:01:44

知人が嫌煙だとカミングアウトしたら、間違いなく退くな。

208 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 23:10:58

黙って規制を歓迎するだけ
普段は何も言わないから、規制には反対ですか？と聞かれたら
いいえ、タバコは迷惑だから仕方ないですねと答える

209 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 23:12:47

煙草を吸わないオレは忘年会がバツゲームにしか思えん

強制的に臭い煙の中に何時間も閉じ込められる

喫煙者と健常者は部屋をわけてくれ

210 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 23:13:39

レベルが低い喫煙者がいる職場ですね

211 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 23:15:49

>>209
喫煙が気を遣わないない宴会なんてありえねぇ、とお仲間が仰っていましたがｗ

212 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 23:17:07

我々健常者と嫌煙キチガイは別々にしてくれ！
こいつらといると不愉快だよ！

213 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/03(月) 23:19:07

>>212
リアルで見ないから、実害はないけどなｗ

214 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/04(火) 01:05:47

さすがに、「犯罪じゃないから、吸うぞ」なんていってる奴はきいたことがない・・・

215 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/12/04(火) 08:20:18

まあ、そりゃそうだｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

216 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/04(火) 09:53:20

嫌煙にとっては辛い辛い忘年会シーズンがやってきたね。
皆が楽しく飲んでる中、一人だけ隅っこのほうに縮こまって
煙の苦痛をじっと耐えてるんだろうね。カワイソw

忘年会も満足に楽しめない不自由な人間に生まれなくてよかったわ、俺w

217 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/04(火) 10:00:52

俺は酒が苦手だ。
飲めないわけではないが・・・・。

218 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/04(火) 10:45:11

kdxがいないと平和でいいなｗ

氏ねｗｗｗ

219 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/04(火) 10:56:14

「忘年会」

ああ、何と素晴らしい響きだろう。
しかし同時に連日の二日酔いに悩まされる季節でもある。
でも大好きだ忘年会。

220 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/04(火) 12:13:45

誰かもつっこんでましたがあなた理解力に難あり過ぎ。これ、こっちが怒る箇所じゃないかなぁ。
ただでさえ難があるのにどこまで説明しても「推定」の一言が結論なんでしょ？徒労感だなぁ。

＞☆ツッこんだらいいんですよ(笑)。
確か「非喫煙者もたばこ病になるっていう時点で主因ですらない」とおっしゃってたかと思いますが
非喫煙者がいわゆるたばこ病にかかるという事実から導き出せるのは「喫煙が唯一の原因ではない」ですね。
主因かどうかとはまったく関係がありません。つっこみ終了。

＞煙草が原因と言われながら、非喫煙者もかかるという事実をどう説明してくれますか？
＞普通の感覚では「じゃ、原因は煙草じゃないじゃん！」になるんですけどね？
クジのお話がしてあったのでそれを利用しましょうか。
＞当りクジはあっても、当るかはわからない。
ということですが、これをもってemiさんは「可能性の示唆」「疫学は推定しかできない」とおっしゃっているんですね。
で、疫学が明らかにしているのは喫煙により疾病のリスクが何倍になるかということ。
これをくじでたとえると、非喫煙者は例えば肺がんについてのくじを１枚しか持っていない。
これに対して喫煙をすることで余分に３枚くじをもらえることになります（つまり当選確率４倍）。
喉頭がんのくじだと喫煙者は３０枚くらい余分にもらえるんですね。
（余分にもらえる枚数は調査や条件によって異なりますのでつっこまないでください。）
ただしどんなにいっぱいくじをもらえたからと言って、絶対に当たるとは言えないし、
逆にくじを１枚しか持っていない人でも当たる可能性はあるんですよ。

＞本当に嫌煙て、世の中を左右するほど多いんですかね？
＞禁煙化が進んで困る事など、この人達にないんですよ？
アジェンダの設定しだいでしょ？喫煙者に比べて嫌煙は定義が難しいから当然です。
漠然と「禁煙化の進展に賛成ですか」なんていう風に設定すれば数の上で負けるでしょう。

221 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/04(火) 12:14:38

222 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/04(火) 12:16:31

またコピペかｗ

223 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/05(水) 02:45:44

>>220
さてさて、いつになってもコテもトリも付けないし、今回はアンカーもなし。
内容的にも、「通称エッキーさん」かは半信半疑ですが、一応返事しときますか…

＞誰かもつっこんでましたがあなた理解力に難あり過ぎ。
☆と、思うのは自由だし、

＞これ、こっちが怒る箇所じゃないかなぁ。
☆怒るのも自由ですよ？
何故、お伺いをたててるんです？(笑)

＞ただでさえ難があるのに
☆いやぁ、いつまでたっても、何が難なのかは言えてませんねえ。なのに、

＞どこまで説明しても「推定」の一言が結論なんでしょ？
☆こんな風に、人のせいにするんですよね(笑)。貴方は調べればわかる程度の「疫学の説明」しかしてないんですよ。専門家なら、素人の意見くらい変えてみせなさいよ(笑)。

＞徒労感だなぁ。
☆これは、気持ち解るから同情するわ(笑)。

224 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/05(水) 02:47:49

>>220
＞非喫煙者がいわゆるたばこ病にかかるという事実から導き出せるのは「喫煙が唯一の原因ではない」ですね。
☆そうとしか言えないでしょうね。

＞主因かどうかとはまったく関係がありません。つっこみ終了。
☆関係ありますよ。いかに「たばこ病」という名称での、情報の流布が「印象操作的であるか？」という理由になります。私は最初から、それを言ってるんですが、やっと解りましたか？

＞ただしどんなにいっぱいくじをもらえたからと言って、絶対に当たるとは言えないし、逆にくじを１枚しか持っていない人でも当たる可能性はあるんですよ。
☆だから、そんなものは「可能性の示唆」をしてるに過ぎないでしょう？自分で書いてて解らないんですか？(笑)

＞アジェンダの設定しだいでしょ？喫煙者に比べて嫌煙は定義が難しいから当然です。
☆いいえ、それほど難しくありません。

＞漠然と「禁煙化の進展に賛成ですか」なんていう風に設定すれば数の上で負けるでしょう。
☆貴方は、その程度の「数」を取り込めと言ってるんですか？
漠然とでも、禁煙化の進展に賛成しない非喫煙者が多いなら、喫煙者は特に闘う必要もないですよね？
(笑)。
ほんとに、書いてることわかってます？
(笑)

225 ：２１４：2007/12/05(水) 05:22:01

>>215
そうかｗ
バカだなあ・・・

226 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/05(水) 08:05:08

吉野家の豚丼超大盛りは嫌煙には100年早いぜ
豚には松屋がお似合い～

重要な事実を教えてやるよ
ほれっ

俺様マナー、俺様モラルを他人に押しつけるのが嫌煙。

飲食店→食事ができる場所
喫煙可能飲食店→喫煙ができる場所
禁煙飲食店→嫌煙ができる場所

227 ：↑：2007/12/05(水) 09:41:09

と、思い込むことでストレス発散させてるバカ珍w
しかしバカえみはいつまでたってもマヌケだなw

228 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 10:27:32

>>227え・・・

読んでるの？

229 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 15:11:33

emiって「主因」っていう言葉の意味わかってないのかなぁ。
単に間違いを認めたくないのかなぁ。

230 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 17:18:04

言い返したいだけのバカだよw

231 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/05(水) 19:05:37

>>229
＞ emiって「主因」っていう言葉の意味わかってないのかなぁ。

→しゅいん【主因】
主要な原因。

＞単に間違いを認めたくないのかなぁ。

「間違ってる」って言いたいだけ？

「たばこ以外」でもかかる病気の、主要な原因を「たばこ」と言っちゃおかしいでしょって言ってるんだけど？
たばこ「にも」因子があるだけでしょ。
何が間違い？

(笑)

232 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 19:34:57

>>231
「主要な原因」という単語が既に他にも原因があることを示唆しているでしょ。

233 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 19:51:20

バカemiはこの時間出入り禁止
テメーは夜中荒らしてなクズ。

234 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 19:52:39

>>231
「他にも原因がある」だけでは「主要な原因である」ことは否定できない。
青酸カリとジャガイモの芽をパラレルに論じるおつもりですか？

235 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 20:07:09

>>232
>>234
だから、emiは、ずーーーっと、勘違いしてるんだよ。
共産主義者にとってレーニンが偉大であるのと同じく、
emiにとっては「主因」は「唯一の原因」という意味なんだよｗ

236 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 20:18:09

>>235
何でいつまでもこんなつまらない勘違いしてるの？
全くのバカならわかるんだけどemiってそこまでのバカじゃないはずなのに。

237 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 20:23:23

>>235
emiってそこまでのバカだったっけ？
何でこんなつまらない勘違いをずっとしてるわけ？

238 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 20:39:22

気付くの遅いよ。はじめからバカだと思ってたよ。

239 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/05(水) 21:31:43

>>232
＞「主要な原因」という単語が既に他にも原因があることを示唆しているでしょ。

何、当り前のこと言ってんの？(笑)

>>234
＞「他にも原因がある」だけでは「主要な原因である」ことは否定できない。

この場合は「たばこが原因」じゃなくて、たばこにも含まれる因子が発症の原因でしょって言ってるの。
私は情報の出し方が正確じゃないって指摘してるんです。

＞青酸カリとジャガイモの芽をパラレルに論じるおつもりですか？

それぞれ違う「毒の中りかた」じゃないんですか？それ。
詳しくないですけどね。
(笑)

240 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/05(水) 21:34:31

>>236 >>237
おだてたって、水蒸気しか出ませんよ。
(笑)

241 ：↑：2007/12/05(水) 21:57:18

うるせーんだよバカ！

242 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/05(水) 21:59:13

>>241
バカって言う人こそがバカなんだよぉ

重要な事実を教えてやるよ
ほれっ

飲食店→食事ができる場所
喫煙可能飲食店→喫煙ができる場所
禁煙飲食店→嫌煙ができる場所

243 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 22:47:02

>>236 >>237
「タバコがある特定の病気の危険因子である」という主張の根拠として、
エッキーが「有意差」があるデータの存在を指摘したところ、
なぜか、
「タバコはタバコ病の唯一の原因である」という主張に反論してるんだよｗ
emiは、相手の言うことを捻じ曲げた上で、誇張した内容の「主張」に反論してるわけ・・・
珍煙側の姑息な反論だよｗ

244 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/05(水) 22:59:52

姑息ねぇ…
直接アンカーもつけず、一人でぶつぶつ言ってる人がいますね(笑)

245 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:08:53

>>243
＞この場合は「たばこが原因」じゃなくて、たばこにも含まれる因子が発症の原因でしょって言ってるの。
　私は情報の出し方が正確じゃないって指摘してるんです。
　
　これとか意味不明ｗ

246 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/05(水) 23:10:20

>>243
えみって人にボコボコにされちゃって、悲しかったんだねぇ
でも、共感してあ～げ～ない
負け犬さんは詰まらないから～

重要な事実を教えてやるよ
ほれっ

飲食店→食事ができる場所
喫煙可能飲食店→喫煙ができる場所
禁煙飲食店→嫌煙ができる場所

247 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:11:33

>>246
えみがボコボコにされてるのを、傍観してただけですがｗ

248 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:13:47

意味がわからないなら出てこなきゃいいのにな…
それほど外れた事言ってないだろ

249 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:23:56

まあれだよな
なんか病気が流行って
その原因がタバコだってなったわけじゃないからな
ただひたすら害をこじつけてる感じはするよ

250 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:29:56

臭くて、咳が出るから迷惑なんだけどｗ

251 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:30:28

えみをボコボコは無理だな
あいつコタエねえもんｗ

252 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:31:58

じゃあ、なめなめｗ

253 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:32:21

>>250
喫煙者の側によるなよｗ

254 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:34:15

>>253
寄らないよｗ
でも、来るンだよ。公共の場所に・・・

255 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:35:59

>>252
愛撫してどーするｗ

256 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:36:57

>>254
じゃ逃げなよｗ

257 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:45:11

>>246はあちこちで誤爆してるな。

258 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/05(水) 23:51:27

アホは、ほっとけｗ

259 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 00:39:22

>>246
どう見てもぼこぼこにされてるのはemiだろ。
ていうか>>245はマジで意味不明だな・・・。

260 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/06(木) 00:54:53

>>257-258
事実から顔を背けては駄目だよぅ～
だ・か・ら、嫌煙さんは負け組になっちゃったんだよ

重要な事実を教えて、あ・げ・る
ほれっ

飲食店→食事ができる場所
喫煙可能飲食店→喫煙ができる場所
禁煙飲食店→嫌煙ができる場所

261 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 01:15:19

>>259
「たばこ」と「たばこにも含まれる因子」を分ける意味がわからんｗ
まあ、思いつきの反論なんだろがねｗ

262 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 01:43:36

＞貴方は調べればわかる程度の「疫学の説明」しかしてないんですよ。
専門的な話を自称素人にしてどうするんですか？emiさんは調べればわかる程度のことは調べてくださいね。

＞専門家なら、素人の意見くらい変えてみせなさいよ(笑)。
理解力はアレだし、何を言っても「推定」だし、間違いを指摘しても認めないし。
ていうかもう目的は達しているんだけどなぁ。emiさんの意見はもう変わらなくてもいいし。

＞☆だから、そんなものは「可能性の示唆」をしてるに過ぎないでしょう？自分で書いてて解らないんですか？(笑)
「Ａ君はくじを１枚持っていて、Ｂ君はくじを３０枚持っている」という記述から
「emiさんは２人が当選するかどうかは推定しかできない」と結論するわけですね。
自分だったら「ＡさんよりもＢさんが当選する確率は３０倍高い」と結論します。その違いですね。
これはなかなか面白い日常感覚ですね。emiさんってもしかして日本を含む先進国以外で教育を受けました？

＞☆関係ありますよ。いかに「たばこ病」という名称での、情報の流布が「印象操作的であるか？」という理由になります。
くじの話で言うと、くじをもらう方法は喫煙以外にもある。
でも多くのたばこ病においては、喫煙がくじをもらう最も効率的で手っ取り早い手段なわけですね。
それは発がん性の高さだとか、日常接する機会の多寡などから判断されます。
以前にも書きましたがＥＤや禿げをたばこ病とするのは印象操作的と言って差し支えないですよ。
でもたばこが主因であるものについては印象操作とはとうてい呼べませんね。
そこのところちゃんと区別できてます？>>245は誰にも理解されてないみたいですが。

＞＞アジェンダの設定しだいでしょ？喫煙者に比べて嫌煙は定義が難しいから当然です。
＞☆いいえ、それほど難しくありません。
じゃあ、どうぞ。

＞漠然とでも、禁煙化の進展に賛成しない非喫煙者が多いなら、喫煙者は特に闘う必要もないですよね？
逆です。漠然と禁煙化の進展に賛成する人間が多いんです。

263 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 01:48:45

字が大杉
両方ともコンパクトにまとめるように

264 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 05:38:45

>>239
＞＞青酸カリとジャガイモの芽をパラレルに論じるおつもりですか？
＞それぞれ違う「毒の中りかた」じゃないんですか？それ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8B%E3%83%B3
はずれ。毒性が全然違うってのがポイント。じゃがいもの芽を食べて死ぬのは一苦労。
あとはこの考え方を喫煙とその他の要因に応用してね。

>>243の「タバコはタバコ病の唯一の原因である」という主張に反論してるんだよ
この箇所まったく正しいですね。そもそも嫌煙はこんな主張してない。
鬼の首を取ったかのように「他にも原因がある」と言う喫煙者少なくないけどね、無意味なの。

265 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 08:46:47

>>251
カメレオンってヤンキー漫画に出てくる
久古みたいだよなｗ

266 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 08:53:40

４６歳独身・結婚経験なし
結婚相手募集中！

267 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 12:50:08

>>265
俺はターミネーター3の女形を想像したｗ
あのしつこさは…ｺﾜ

268 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/06(木) 13:54:38

しつこい男は嫌われちゃうぞ
嫌煙さんはもっと社会性を身につけてね～

重要な事実を教えて、あ・げ・る
ほれっ

飲食店→食事ができる場所
喫煙可能飲食店→喫煙ができる場所
禁煙飲食店→嫌煙ができる場所

269 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 13:55:54

>>268
emiが死に体なので新たなネカマがデビューしました。よろしくお願いします。

270 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/06(木) 13:57:58

>>269
器の小さい男は直ぐに人をバカにする。
こういうのもモラハラというんだよ～

重要な事実を教えて、あ・げ・る
ほれっ

飲食店→食事ができる場所
喫煙可能飲食店→喫煙ができる場所
禁煙飲食店→嫌煙ができる場所

271 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/06(木) 17:48:01

規制解除。

エッキーは今このスレですか？

272 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 18:57:20

それよりスルーされっぱなしの珍コテ相手にしてやれよw

273 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 21:14:21

だれ？

274 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 22:46:44

>>264
あと、タバコの煙にされされるのが条件なんてバカもいたよなｗ

>>271
お前は、emiつぶしに力を尽くせｗ

275 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 23:01:42

276 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 23:10:40

　　　　　　≪　第一回（前回）、好き嫌いランキング最終結果　≫　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌い　　　　　　　　好き
正統派嫌煙／ケンちゃん　　　32票（1位）　　　　45票（1位）
２２歳　　　　　　　　　　　　　　20票（2位）　　　　15票（2位）
Ｐ／ｐ-痰／Ｒ　　　　　　　　　18票（3位）　　　　１票（12位）
コンビニ　　　　　　　　　　　　18票（3位）　　　　９票（3位）
kdx　　　　　　　　　　　　　　　14票（5位）　　　　７票（4位）
しーかいや熊本　　　　　　　　10票（6位）　　　　７票（4位）
珍煙玉　　　　　　　　　　　　　９票（7位）　　　　５票（6位）
モクモク団／ﾐﾆｽｶおやじ　　　９票（7位）　　　　３票（10位）
ワイネフ　　　　　　　　　　　　７票（9位）　　　　０票
理／理学士　　　　　　　　　　３票（10位) 　　　１票（12位）
ブータン　　　　　　　　　　　　２票（11位) 　　　９票（3位）
( ´ー｀)y-~~ 　　　　　　　　　　２票（11位) 　　　５票（6位）
非喫煙　　　　　　　　　　　　　２票（11位) 　　　１票（12位）
いっち　　　　　　　　　　　　　２票（11位) 　　　０票
現実派嫌煙　　　　　　　　　　２票（11位) 　　　０票
粘着パラノイア　　　　　　　　２票（11位) 　　　０票
クール　　　　　　　　　　　　　１票（17位）　　　５票（6位）
嫌助　　　　　　　　　　　　　　１票（17位）　　　５票（6位）
トダ　　　　　　　　　　　　　　　０票　　　　　　　３票（10位）
その他：嫌い１票(17位）＝ゲボゲボ爺/矛盾豚バスター/前科あり/さといも/蛭子/maki
その他：好き１票(12位）＝百地三太夫/パンツ/嫌煙ミュージシャン/鼻糞ミュージシャン/２歳

＊明らかに同一人物の意図的な連続投票は無効にしました。
＊多少の見落としや間違いはご容赦ください

277 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/06(木) 23:14:44

へ～いまどき食事をする場所で喫煙するダサ男やダメ女がいるんだ
そりゃバカにされるわな

278 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/07(金) 00:08:25

>>277
嫌煙さん、よだれ、よだれ！((◎д◎　))

重要な事実を教えて、あ・げ・る
ほれっ

飲食店→食事ができる場所
喫煙可能飲食店→喫煙ができる場所
禁煙飲食店→嫌煙ができる場所

279 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 00:21:37

コンビニって丸分かりだな・・・

280 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 00:35:58

>>277が一番痛い件

281 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 03:30:52

>>246
最近emiを応援するヤツ皆無につき不憫なので頑張ってください。
共通点もいっぱいあると思いますので仲良くしてやってください。

282 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 03:35:38

ビニじゃないだろ

283 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 04:23:54

>>282
あの下品で傲慢な感じは
あきらかにビニだろ

284 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/07(金) 08:55:11

>>279 >>282-283
コンビニさんってだれですか～
美人？

重要な事実を教えて、あ・げ・る
ほれっ

飲食店→食事ができる場所
喫煙可能飲食店→喫煙ができる場所
禁煙飲食店→嫌煙ができる場所

285 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/07(金) 09:06:55

てすと

286 ：大日本《卍》ﾓｸﾓｸ団 ◆Ur11ss90xk ：2007/12/07(金) 12:41:33

スゲー盛り上がってますねｗ

287 ：ﾐﾘｵﾝﾀﾞﾗｰ湯麺 ◆Ur11ss90xk ：2007/12/07(金) 12:50:02

豚、とっとと集合しろや！

288 ：ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ=ﾛﾅ ◆Ur11ss90xk ：2007/12/07(金) 12:58:52

しーん…

289 ：ｺﾞﾌﾞｶﾞﾘ戦隊ｵﾅｷﾞﾘｱﾀﾏｸﾝ ◆Ur11ss90xk ：2007/12/07(金) 13:00:08

業務に戻ります。

290 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 13:50:11

>>281
あぁ・・・共通点多そう。

291 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 17:55:01

このスレにはまだ豚が来るのか？
豚にはお粗末な脳味噌付いてるんだなぁｗ
過敏なのに不幸を求めてフラフラ来てしまう豚にいつか幸福あれ！

292 ：↑：2007/12/07(金) 18:42:33

確かに豚がいるw

293 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 18:54:01

この忙しい年末でも一日中２ちゃんねるに張り付く阿保珍煙ってw

マジ、ゴミだなw

294 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 19:18:16

バカな豚が釣れてるなぁｗ

295 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 19:19:00

そうだね、豚と呼ばれたくないなら
人間らしく喫煙マナーを守ればいいのにね

296 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/07(金) 19:32:19

豚＝嫌煙、これが事実！

嫌煙というアホは思いこみが激しいからｗ

297 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/07(金) 20:15:04

>>262
＞専門的な話を自称素人にしてどうするんですか？
☆専門家であることをアピールしても、損はないんじゃない？まさか、ネットで得た知識の鵜呑みで、発言してるわけじゃないんでしょう？(笑)

＞emiさんは調べればわかる程度のことは調べてくださいね。
☆調べたらから、「可能性の示唆しかしてない」って言ってるんですが？

＞理解力はアレだし、
☆と、揶揄しつつ貴方は私の言ってる事、理解「しよう」としてます？なんだか、その辺の嫌煙的硬化脳と話してるのと変わらないわ
(笑)。

＞何を言っても「推定」だし、
☆だから断定できなきゃ、推定と言うしかないでしょ
(笑)
単なる、言葉の問題まで理解してないみたい(笑)。

＞間違いを指摘しても認めないし。
☆見解の違いなら指摘されましたがねぇ。「間違ってる」と納得できるような指摘はありましたっけか？
(笑)

298 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/07(金) 20:17:10

>>262
＞ていうかもう目的は達しているんだけどなぁ。emiさんの意見はもう変わらなくてもいいし。
☆何が目的だったんだかは知りませんが、アンカー先の相手との対話が「目的」じゃないのなんて、当たり前でしょ(笑)。

＞自分だったら「ＡさんよりもＢさんが当選する確率は３０倍高い」と結論します。その違いですね。
☆貴方がそこで思考停止してるだけですね。確率が、いくら高くても、それ自体が「可能性」「推定」でしかないでしょうが(笑)

＞これはなかなか面白い日常感覚ですね。emiさんってもしかして日本を含む先進国以外で教育を受けました？
こういう煽り文から、正体がにじみ出ますね(笑)。

＞でも多くのたばこ病においては、喫煙がくじをもらう最も効率的で手っ取り早い手段なわけですね。
☆おやおや、私はCOPDに絞ったつもりでしたが、「多くの」ときましたか。昨今はタバコが関係すると言われる病気を「たばこ病」と総称するわけですか？ますます印象操作的ですねぇ…

299 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/07(金) 20:20:59

>>262
＞それは発がん性の高さだとか、日常接する機会の多寡などから判断されます。
☆結局、その「高いと言われる確率」通りの結果が出てるのか？が問題だと思いますけどね。それを調べるには、充分過ぎるほど習慣として根付いていたと思いますが、そのテの情報は、さ～っぱり見当たりませんね(笑)。

＞以前にも書きましたがＥＤや禿げをたばこ病とするのは印象操作的と言って差し支えないですよ。
☆と言うより関係ないでしょ、きっと(笑)。

＞でもたばこが主因であるものについては
☆はいはい、サラッと言うけど、この辺も思考停止でしょ(笑)。
煙草以外にも原因があるってことは、共通する原因があるってことです。患者の喫煙率がいくら高くても、「それ以外の原因」がある以上「煙草だけが原因」なんて断定できるわけないんですよ。それを「たばこ病」と表現するのは、はっきりと偏った思考です。

＞印象操作とはとうてい呼べませんね。
☆いえ、力いっぱい呼べますね。そもそも煙草の場合、誰かも言ってましたが、順番が逆なんですよ。煙草の成分を調べて、有害な物質を見つけて、「ああ、あの病気もこの病気も関連あるかもしれないぞ、ほら、患者の喫煙率が高かったぞ！」…
最初にも言いましたが、そんな研究したがるのは、どんなタイプなんでしょうね。
煙草はすでに、人体実験されてるんだから、今流されてる情報が正しければ、そのような結果がでるでしょう。
納得しうる「事実」がないのに意見の変わりようもないですね(笑)。、

300 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/07(金) 20:23:08

>>262
＞そこのところちゃんと区別できてます？
☆区別ねぇ…

>>245は誰にも理解されてないみたいですが。
☆別にかまいません。

＞じゃあ、どうぞ。
☆けんえん【嫌煙】
他人の吸うタバコで様々な害を受けることを嫌うこと。―辞書より―

＞逆です。漠然と禁煙化の進展に賛成する人間が多いんです。
☆やっぱりそう言ってましたか(笑)。乱暴な文章だったからイジってみたんですが(笑)。

そのアンケートは「どちらでもいい」も「はい」にしたんですか？(笑)普通の非喫煙者は、そもそも煙草に興味ないし、この板の嫌煙みたいに、嫌いなくせに情報に詳しいなんてこともないんですよ。だから漠然と聞いたなら「どうでもいい」が素直な返答ですね。
その辺がわからない感じが、実に嫌煙的です(笑)。
そこを動かせと言ってるんでしょうが、そんな必要ないんですよ。彼らにとっては波風たてられることがウザいんですよ。わかりますかね？(笑)

身近な話しはお嫌いなようですが、私の周りでは非喫煙者も今の風潮には首をかしげてますけどね。こういったことが、他のものにも当てはめられない事を祈りますよ。

301 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/07(金) 20:39:41

>>264
＞はずれ。毒性が全然違うってのがポイント。

言い回しが違うだけで、そういう類のことを言ったんだと思いますが？素人なりに(笑)。
なんだか、はずれとか間違いとか言いたいだけでしょ
(笑)

＞じゃがいもの芽を食べて死ぬのは一苦労。

そうですか。

＞あとはこの考え方を喫煙とその他の要因に応用してね。

これもまた、的外れな例示ですね。違う毒だって自分で言ってるのに(笑)。

＞ >>243の「タバコはタバコ病の唯一の原因である」という主張に反論してるんだよ
＞この箇所まったく正しいですね。そもそも嫌煙はこんな主張してない。

嫌煙がどんな主張してるかなんて関係ないんですよ。「たばこ病」という表現が、「唯一の原因」をイメージさせるでしょと言ってるんですが？結局偉そうに噛み付いたわりには、何も読めてなかったというオチ(笑)

＞鬼の首を取ったかのように「他にも原因がある」と言う喫煙者少なくないけどね、無意味なの。

そりゃ、印象操作なんだから言うでしょ(笑)。
無意味だといいわね～
(笑)

302 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 00:19:47

喫煙についてどうでもいいなんていってる非喫煙者はほとんどいないｗ
一方的に迷惑を受けることが多いからねｗ

エッキーを騙ってる奴、そろそろ放置しろよ・・・
emiの独り言がじゃまなんだよなあ・・・

303 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/08(土) 00:36:32

>>302
＞喫煙についてどうでもいいなんていってる非喫煙者はほとんどいないｗ

いますよ。私もその一人。てか数いないと困るんですか嫌煙さんは(笑)

＞一方的に迷惑を受けることが多いからねｗ

迷惑だと感じるようになったら、嫌煙さんの初期症状です(笑)。
普通の非喫煙者じゃありません(笑)。

＞エッキーを騙ってる奴、そろそろ放置しろよ・・・

やっぱり、そうなのかなぁ…前より頭が悪い気がするんですよね(笑)。

＞emiの独り言がじゃまなんだよなあ・・・

残念ですね。
止められませんよ(笑)。

304 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 00:42:26

根拠のない「わたし」基準か・・・
おっと、放置放置・・・

305 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/08(土) 00:44:10

>>304
貴方が意見言っても「それ」にしかなりませんよ(笑)

306 ：しーかいや熊本様 ◆.WmydjWF1I ：2007/12/08(土) 00:48:09

>>305一人で楽しそうやねｗ

307 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/08(土) 00:54:25

>>306
たのしいですよ♪

308 ：しーかいや熊本様 ◆.WmydjWF1I ：2007/12/08(土) 01:02:08

>>307女？　ネカマ？

309 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/08(土) 01:08:07

>>307
そちらで認定してください。言わない方が面白いから
(笑)

310 ：しーかいや熊本様 ◆.WmydjWF1I ：2007/12/08(土) 01:12:31

（笑）を改行ｗ

じゃあ女と仮定して聞くけど、そこまでして喫煙を肯定するんはなんで？ｗ
妊娠、肌荒れなんかは気にならんワケ？ｗｗ

311 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/12/08(土) 01:15:15

ふはははははははは…おやすみ諸君！

>>308
まだ居たのかお前（笑）。

312 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/12/08(土) 01:17:31

むほほ…

313 ：しーかいや熊本様 ◆.WmydjWF1I ：2007/12/08(土) 01:19:35

>>311アホｗ
おまえと違って毎日朝から晩まで２ちゃん出来る生活やないねんｗ

314 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/08(土) 01:20:24

>>310
まず、私は吸いません。
肌荒れ？気にするほどの美貌じゃないし(笑)。
今さら、妊娠もねぇ…
それに、行掛り上煙草擁護的になってるけど、正直、煙草とか喫煙者がどうなろうと知った事じゃないんですよ。私は嫌煙的思考に反なだけ。

315 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/12/08(土) 01:20:35

さーて

ずどどどどどどどど…（笑）。

316 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/08(土) 01:23:34

>>315
わけわからなすぎ(笑)

でも、そのセンス好き♪

317 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/12/08(土) 01:24:51

>>313
うるせーこの元祖ババァ。さてさて…

おやすみ（笑）。

318 ：しーかいや熊本様 ◆.WmydjWF1I ：2007/12/08(土) 01:25:24

>>314そんな意見をこんな２ちゃんの片隅で言ったところで
世間には影響０やでｗ

319 ：しーかいや熊本様 ◆.WmydjWF1I ：2007/12/08(土) 01:27:09

>>317図星やなｗ

あしたこそはハローワーク行けよ

320 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/08(土) 01:34:11

>>318
「世間」に影響するなんて思って書いてたら、痛過ぎるでしょ(笑)。
所詮、娯楽ですよ(笑)。

321 ：しーかいや熊本様 ◆.WmydjWF1I ：2007/12/08(土) 01:36:17

>>320ホンマに楽しそうやなｗ

さ、寝よかな

322 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 01:41:13

寒くなりました。
本官はただ今より、たばこ版スレ備に入るであります(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!

323 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/08(土) 01:46:31

>>321
面白くなきゃやらないでしょ(笑)
きっと貴方も…

おやすみなさい、またね♪

324 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 02:35:50

固定の馴れ合いは場違いだ・・・

325 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 03:37:21

>>262
「Ａ君はくじを１枚持っていて、Ｂ君はくじを３０枚持っている」という記述から
「emiさんは２人が当選するかどうかは推定しかできない」と結論するわけですね。
自分だったら「ＡさんよりもＢさんが当選する確率は３０倍高い」と結論します。その違いですね。
>>298
☆貴方がそこで思考停止してるだけですね。

どう見ても思考停止しているのはemiの方だろう・・・。
emiのは日常感覚っていうかどんぶり勘定ですらない。

>>301
☆これもまた、的外れな例示ですね。違う毒だって自分で言ってるのに
違うのは【毒性】。真性のバカか。

326 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 03:39:22

>>325
そのたとえは分かりやすいｗ
これでもemiが理解できなければ、放置するがよろしかろうと思いますｗ

327 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/08(土) 03:52:49

>>325
引用が長い割に、読むべきところもない。
てか、固まった脳味噌に用事ないんだって(笑)

―どくせい【毒性】
有毒な性質。毒になる成分。毒質。―

言いたいことと、使う言葉が間違えてない？
毒性が違うなら、違う毒。馬鹿だねぇ…
人を馬鹿にする前に、お勉強なさい。

太鼓持ちしてる>>326もね。(笑)

328 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 04:05:25

emiによれば
乳がんを婦人病とするのも
淋病を性感性症とするのも
糖尿病を生活習慣病とするのも
全て印象操作になってしまいますな。

毒性という言葉そのものが強さを表すのですが
ご不満なら【毒性の強さ】に置き換えてくださいな。

>>325の前半部はちゃんと反論してくださいね。
長々と引用したのはemiちゃんが印象操作してたみたいだからだよ。

329 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 05:20:37

>>298
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%95%B0%E5%AD%A6_2%E5%B9%B4%E7%94%9F-%E6%95%B0%E9%87%8F/%E7%A2%BA%E7%8E%87
確率的思考は日本の教育では中学校２年生で習います。まさかホントに帰国子女？

「しょせん推定しか」などと言っていますが、
医学で確率的思考がいかに重要視されているか知らないんでしょうね。
疫学だけを否定してもダメ。もう「医学なんて信用できない」ってとこまでいかないと整合性取れない。

330 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 17:09:10

>>302
エッキー騙ってるやつって？お前が本物のエッキーかよ

331 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 17:18:48

emiは馬鹿だなぁ。高校の数学でも勉強しろよ。数学Ⅲに統計があるだろ。

332 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 17:21:40

>>111
それはそうと、EMIの家はもちろん食卓に灰皿を常備してるんだよね？
急な来客があっても吸えるように。

333 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 17:27:32

emi = kdx 。ｗｗ　　バカが。

334 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 17:41:57

emiってのはkdxがダラダラしたいときのコテハンだな。kdxがダラダラする時とソックリだ。
マリファナやって頭がおかしくなってる本物のキチガイだからなぁ。

335 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 17:44:11

kdxもemiも、きちんと自分の主張をしたらどうですかね。反論してるだけでは周囲には支持はされませんよ。

336 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 17:46:31

>>335
あ、無理だね。主張をしない方法らしいからね。それにタバコの正当性を主張するのも不可能だし。可能ならJTが大々的にやってるわ。

337 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 18:38:35

emiは負豚珍煙の象徴だから。

338 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 18:43:12

エッキーとemiのやり取りについてディスコース・アナリシスをやるとね、
emiが「凝り固まった嫌煙」とか「思考停止」って言葉を使うのが
「どういう時か」がよくわかってたいへん面白いですよ。
ちなみに最近こういった言葉の使用頻度が高まっていますが、
これ、もうそろそろ追い詰められているサインですよ。

339 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 19:10:14

emiはマニュアル通りでつまらなさすぎ
４流から抜け出れないわけだw

340 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 19:14:51

第3試合◎K-1 WORLD GP　FINAL準々決勝戦(2)／K－1ルール／3分3R延長1R
○ セーム・シュルト
（オランダ／正道会館） vs グラウベ・フェイトーザ ×
（ブラジル／極真会館）
---

第2試合◎K-1 WORLD GP　FINAL準々決勝戦(1)／K－1ルール／3分3R延長1R
○ ジェロム・レ・バンナ
（フランス／Le Banner X　tream Team） vs チェ・ホンマン ×
（韓国／フリー）
3R判定3-0　※30-29、30-28、30-29
http://www.k-1.co.jp/database/20071208rslt.html

341 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 20:18:11

>>337
emiは嫌煙に差し上げます。可愛がってください。

342 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 21:03:51

嫌煙にDQNが多い件

343 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/08(土) 23:08:56

珍煙は残らずゴミクズw

344 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/09(日) 10:56:36

>>328
＞全て印象操作になってしまいますな。

それはどうか知らないけど、私は言いませんよ(笑)

＞毒性という言葉そのものが強さを表すのですが

そういう意味で使ってるんだろうと思いましたが、辞書ではあの通りですから。あえて拾ってあげない(笑)

＞ご不満なら【毒性の強さ】に置き換えてくださいな。

じゃ今度はこう言っときましょう。「毒やら病原菌やらと煙草を比較してる時点でアウト」。

＞>>325の前半部はちゃんと反論してくださいね。

↓
＞どう見ても思考停止しているのはemiの方だろう・・・。
＞emiのは日常感覚っていうかどんぶり勘定ですらない。

こんなただの感想に何を言えと？(笑)

＞長々と引用したのはemiちゃんが印象操作してたみたいだからだよ。

してないですよ。

345 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 11:41:38

嫌煙は残らずゴミクズw

346 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 14:17:15

>>262
「Ａ君はくじを１枚持っていて、Ｂ君はくじを３０枚持っている」という記述から
「emiさんは２人が当選するかどうかは推定しかできない」と結論するわけですね。
自分だったら「ＡさんよりもＢさんが当選する確率は３０倍高い」と結論します。その違いですね。
>>298
☆貴方がそこで思考停止してるだけですね。

エッキーが「思考停止」していると言うのであれば、emiはもっと先を考えてるってことだろ。
じゃあ、その考えを披露してくださいな。それとも反論できなかったら「思考停止」って言ってみただけ？

>>344
「毒やら病原菌やらと煙草を比較してる時点でアウト」。
はずれ。毒性の強さだけが焦点だから問題ないんです。

あと>>329にはどう反論するの？もう医学全体を否定しちゃう？

347 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 15:13:14

>>348
＞>>262
「Ａ君はくじを１枚持っていて、Ｂ君はくじを３０枚持っている」という記述から
「emiさんは２人が当選するかどうかは推定しかできない」と結論するわけですね。
　自分だったら「ＡさんよりもＢさんが当選する確率は３０倍高い」と結論します。その違いですね。

　この点について、反論ができないから、「可能性の示唆」という表現に固執してるんでしょうｗ
　なんせ、エミのより何処とは、一般人の感覚だからｗ

　

348 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 15:15:56

>>346
間違いｗ

＞>>262
「Ａ君はくじを１枚持っていて、Ｂ君はくじを３０枚持っている」という記述から
「emiさんは２人が当選するかどうかは推定しかできない」と結論するわけですね。
　自分だったら「ＡさんよりもＢさんが当選する確率は３０倍高い」と結論します。その違いですね。

　この点について、反論ができないから、「可能性の示唆」という表現に固執してるんでしょうｗ
　なんせ、エミのより何処とは、一般人の感覚だからｗ

　

349 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 16:19:10

>>344を見ると>>338の言っていることがよくわかるな。
反論らしい箇所は「毒やら病原菌やらと煙草を比較してる時点でアウト」のみ。
まぁそれすら的外れなのだけれどw

350 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 16:23:32

>>349
ずっと前にemiは、死に体なんだけどね。
夜中にどう反論するかを見守りましょうｗ
emiは、kdxと違って、話をすり替えないから、そろそろお陀仏でしょう。

351 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 17:06:42

>>350
すり替えはkdxほど多くないが、話をうやむやにすることは多い。
ていうか最近はその頻度が極端に高いことは>>338の指摘の通り。

352 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 17:09:45

>>351
>>338には、コテで第三者的判断をしてほしいものだｗ
珍煙の「言い張り」「逃げ」をきちんと追い詰めるためにも・・・

353 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 17:30:01

エッキーは追い詰めるという意味では頼りにならんから外野がしっかりせんと。

354 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/12/09(日) 18:23:34

>>352 >>353
せいぜい頑張り給えよ烏合の衆（笑）。

355 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 18:30:08

この馬鹿は、emiの応援団なのかね？
エッキーに軽くあしらわれて、逆切れしてるみたいだけどｗ

356 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 18:34:27

>>355
ああ、その馬鹿は、ときどきあらわれる勘違い君だよ。

357 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 19:06:50

>>354
疫学を理解する頭がないからヤケクソ発言かｗ

358 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 19:19:14

>>357
つうか、高校ぐらい出てれば、調べりゃ理解できるだろ・・・
その馬鹿は、エッキーに相手にされなかったのを根に持ってるんだよｗ

359 ：正統派嫌嫌煙 ◆Ur11ss90xk ：2007/12/09(日) 20:41:01

あーあ…なんか見てるこちらが恥ずかしくなってくる（笑）。

360 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/12/09(日) 20:54:08

また、豚イジメかｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

361 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 21:19:54

>>358
高校どころか義務教育を受けていればわかるのが確率的思考。
なぜemiおじさんはこれを受け入れられないのか。
emiおじさんによると我々の方がが思考停止しているらしい。おもろ。

362 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 21:46:01

豚、我慢しながら食う飯は美味いか？

363 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 21:53:19

>>360
>>359も豚扱いですかｗ
さすが、鼻毛は違うな・・・

364 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 21:54:27

>>361
「確率」なんて言葉を使うと、↓が参加できないぞｗ

( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo

365 ：･････：2007/12/09(日) 22:31:11

>>360
･･････

ﾌﾟｯw

366 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 23:10:50

あんまり珍玉鼻毛いじめるなよw
実社会じゃマジボッコボコなんだからw

367 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/12/09(日) 23:22:17

湧いてる湧いてるｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

368 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 23:39:03

温泉かなｗ

369 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 00:00:47

>>368
>>367の蛆虫じゃね？

370 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 00:13:25

○o｡.-y(´(00)｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｯﾌﾞﾋﾌﾞﾋｯ

371 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 00:13:49

○o｡.-y(´(00)｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｯﾌﾞﾋﾌﾞﾋｯ

372 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 00:15:55

>>367
統計を理解できないのが湧いてるな。

373 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/10(月) 00:33:25

>>329
＞確率的思考は日本の教育では中学校２年生で習います。

だから？

＞まさかホントに帰国子女？

それは、どうでしょう(笑)

＞「しょせん推定しか」などと言っていますが、
医学で確率的思考がいかに重要視されているか知らないんでしょうね。

知りませんよ(笑)
素人だって何回言ったらわかるんですか(笑)

＞疫学だけを否定してもダメ。

こんな風に思ったほうが、貴方達は楽なんでしょうね。でも、私は疫学の否定なんてしてないんですよ(笑)絡んで来るなら、通称エッキーさんとのやりとりくらい、全部見てからにしましょうね。

＞もう「医学なんて信用できない」ってとこまでいかないと整合性取れない。

むしろ、私の言ってることとは逆の提案ですね。
ちゃんとした医者なり科学者なら、断定できないことくらい、素直に認めると思いますよ。
いくら「病気になる確率が高くなる」と言っても「その可能性がある」に過ぎないのは、否定できないでしょ(笑)。
「可能性を示唆してるだけ」と言われたら、認めざるを得ないんですよ。
単なる言葉の問題を、いつまで納得できないんでしょう(笑)。
だいたい最初のほうで、確率が高くなるのは、否定しないって言ってるんですけどね。
頭良さそうで、悪いんだなぁ(笑)。

374 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 00:49:50

>>373
＞いくら「病気になる確率が高くなる」と言っても「その可能性がある」に過ぎないのは、否定できないでしょ(笑)。
確認。これってまさか「病気になる確率が高くなる可能性がある」って読むんじゃないですよね。

375 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/10(月) 00:58:59

>>374
？確率が、どれだけ高くなろうと「病気になる可能性がある」は変わらないのでは？
だから、頭固いっての(笑)

376 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 01:14:43

>>375
つまり>>374への答えはNoですね。

で、>>346の「思考停止」のその先に関しても説明してくださいね。

377 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/10(月) 01:25:20

>>376
それ、書いてあるのを読めてない質問ですよ？
「確率が高くなる」で止まってるでしょって言ってんの。
後は>>374と同じ指摘したはずだけど？

378 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/10(月) 01:26:18

ごめん
>>375ね

379 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 01:31:27

>>377
「Ａ君はくじを１枚持っていて、Ｂ君はくじを３０枚持っている」という記述から
「emiさんは２人が当選するかどうかは推定しかできない」と結論するわけですね。
　自分だったら「ＡさんよりもＢさんが当選する確率は３０倍高い」と結論します。その違いですね。

だから、どうしてエッキー（を含む多数）の意見の方が思考停止なの？
で、思考を停止しなかった場合の先にはどんな考え方があるの？
もしかして思考停止しなかった先の結論が「推定しかできない」なの？

ちゃんと解るように説明してくださいよ。

380 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/10(月) 02:02:12

>>379
だいたいね…

＞「Ａ君はくじを１枚持っていて、Ｂ君はくじを３０枚持っている」という記述から

↑これから↓

＞「emiさんは２人が当選するかどうかは推定しかできない」と結論するわけですね。

こんな風に引用するのが、作為的というかわかってないというかなんですよね(笑)。

＞だから、どうしてエッキー（を含む多数）の意見の方が思考停止なの？

そこで止まるからでしょ。それにしても、多数って好きですよね(笑)。

＞で、思考を停止しなかった場合の先にはどんな考え方があるの？

何回も書いてるでしょ。

＞もしかして思考停止しなかった先の結論が「推定しかできない」なの？

なんだ、読めてるじゃない(笑)。

＞ちゃんと解るように説明してくださいよ。

説明して、わかんない子はしりませんよ？
(笑)

381 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 02:08:00

【emiの考え・まとめ】

「Ａ君はくじを１枚持っていて、Ｂ君はくじを３０枚持っている」という記述がある時
「ＡさんよりもＢさんが当選する確率は３０倍高い」と考えるのは思考停止である。
その思考停止を乗り越えた先の結論は「２人が当選するかどうかは推定しかできない」。

間違いがあればご指摘くださいませ。ペコリ

382 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 02:17:54

相変わらず、くだらんスレだな（苦笑）

383 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 02:19:36

物分りの悪いネカマのおかげでね。

384 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 06:04:49

先に行ったら負けちゃうのが確実なら、入り口でゴネルだろうＷ

385 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 13:13:42

>>297
☆と、揶揄しつつ貴方は私の言ってる事、理解「しよう」としてます？
>>245は誰にも理解されてないみたいですが。
☆別にかまいません。
↑えーっと、「理解」してほしいんですか？しなくてもいいんですか？

☆専門家であることをアピールしても、損はないんじゃない？
↑専門的な知識を持ち出されるたびに「素人だから知らない」という態度をとってきたのはemiさんでは？(例>>373)

☆こういう煽り文から、正体がにじみ出ますね(笑)。
↑煽り文って・・・。確率的思考を頑なに拒むのは、Hallの言うところのSilent languageかと思ったんですよ。

＞以前にも書きましたがＥＤや禿げをたばこ病とするのは印象操作的と言って差し支えないですよ。
☆と言うより関係ないでしょ、きっと(笑)。
↑いいえ、ありますよ。血管収縮効果ですね。ＥＤや禿げについてはいわゆる「たばこ病」ほど相関が強くないですけど。

☆煙草はすでに、人体実験されてるんだから、今流されてる情報が正しければ、そのような結果がでるでしょう。
あと疫学と人体実験の関係についても勘違いしておられますね。自分で調べてね、って言っても調べないでしょうからリンク貼っておきます。
http://www.csij.org/archives/2010/01/post_25.html
あえて喫煙を直接扱わないところを選んでおきました。

386 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 13:14:30

ずいぶんとタバコ病が印象操作という説にこだわっておられますなぁ。「禁煙ファシズム」の方がはるかに印象操作でしょう。
emiさん風に言うと「もしタバコ病の原因はタバコのみだと思うんだったらそいつはバカ」ってことだと思うんですがね。
喫煙者の健康のためにも有用であろうし、何でそこまでの情熱を注いで言葉狩りしたがるんでしょう。

ちなみに>>329の指摘は正しい。医学では機序的な証明よりも疫学的な証明が優先されるからです。
☆結局、その「高いと言われる確率」通りの結果が出てるのか？が問題だと思いますけどね。
emiさんずっと勘違いしてるみたいですがまさにここの部分を証明しているのが疫学。
発症メカニズムうんぬんよりも「で、実際どうなの？」って部分を医学では優先するんです。
だから「疫学は推定しかできない」と言いたければ医学全体を否定するしかないんです。
でないとemiさんの好きな「自己矛盾」ってことになっちゃいますよ。

emiさんの選択肢は以下の３つ。
Ａ．健康への害を認めた上で「少しの毒を楽しんだっていいじゃない」
Ｂ．医学全体を否定「医学なんてくそくらえよ」
Ｃ．今まで通り「疫学は推定しかできない」と言い張る
おそらくＣを選ぶことでしょうが、「推定しかできない」の指すところは>>381なんですよね。
そうであれば、もう目的は達成されていますから、戦線縮小していきましょう。

☆けんえん【嫌煙】他人の吸うタバコで様々な害を受けることを嫌うこと。―辞書より―
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E7%85%99

☆普通の非喫煙者は、そもそも煙草に興味ないし
一部の嫌煙及び喫煙派が先鋭化しているのは確か。ただ上の認識はちょっと甘いと思います。
まぁ問題意識が共有できていないなら水掛け論になるので、ここまでにしておきましょうか。

387 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/10(月) 18:19:41

反論はまだかな？

388 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 00:56:43

>>386
「たばこ病」にこだわるなら、特定の肺の病気を取り上げて、
それでも、危険因子と確率論を否定するのかを聞いてみればｗ
もはや、「たばこ病」にインネンつけてるだけだから・・・

389 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 00:58:02

emiおじさんのカキコ、マダー？

390 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 05:40:20

イギリスで喫煙率を減らしたらガンが減ったんだから、タバコの有害性はもうすでに完全に証明されているよ。ｗｗ

391 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/11(火) 10:18:04

>>386

> 発症メカニズムうんぬんよりも「で、実際どうなの？」って部分を医学では優先するんです。

そうそう。

だから、「医学は科学ではない」と言われるし、推定であろうが科学であろうがなんであろうが
病気が治れば結果オーライなんだというのはその通りだと思う。

だからこそ、「科学的正当性」をタテに社会問題に介入しようとすると、間違うわけですよ。
「禁煙ファシズム」というレッテル貼りは、印象操作でもなんでもなく、たんにそのことに対
する批判でしょう。

要は、医学的論拠は基本的には医学にしか使えないってこと。
医学では「疑わしきは罰する／排除する」を適用できるが、社会ではそうではないということでは？

392 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 11:00:43

>>391
必死だなｗ
emiでは分が悪いから、kdxが出てきたわけかｗｗｗ

393 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 11:27:22

>>386
D.逃げる

394 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 11:46:11

>>391

一見、>>386に同意するフリをしながらも、
結局はemiのカキコをフォローしようとしている
バレバレｗ

395 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/11(火) 13:23:59

>>392

> emiでは分が悪いから、kdxが出てきたわけかｗｗｗ

別におかしくないのでは…？

>>394

> 一見、>>386に同意するフリをしながらも、

どこをどう読んだらそう見えるんだ……。
やっとこさ本題が始まっただけだろう…。

396 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 13:24:40

もう糞コテはみんな消えろよ。

397 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/11(火) 13:58:05

いちいちそう悔しそうにすんなよ…ｗ

398 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 15:31:29

>>391
だからこそ、の前後が全くつながらない　ｗｗ

399 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 15:35:00

>>391
あいかわらず意味のない長文が好きだな、低能　　ｗｗｗ

400 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 15:38:40

もう、と言うかもともとＪＴちゃんは論じる根拠さえ持っていないんだからな。意味不明文を書き続けるのは
当然といえば当然だよね～～～

401 ：emi風に：2007/12/11(火) 15:50:00

>>395

>別におかしくないのでは…？

おかしいですね（笑）

>やっとこさ本題が始まっただけだろう…。

でしたら早く本題の続きをかいてくださいね（笑）

402 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 17:17:06

社会でも、「疑わしきは罰する」よｗ
「疑わしきは罰せず」というのは、社会関係のうちの、法律のうちの、刑罰法規という
極めて狭い部分に適用される原則なんだが？
それに、「疑わしきは罰しない」という言葉の意味も誤解している「やうな」ｗ

403 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 17:20:20

ｐが来て、「疑わしきは罰する」祭りをやってくれないかな

404 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 17:48:18

「家庭内痴漢」祭りでも、おＫ

405 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 18:13:17

>>386->>391
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
emiが出てこなくなった途端、なぜかkdxが出てきたよ

406 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 18:14:47

>>404
それでもいいけどｗ

407 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 18:15:51

ｋｄｘはマリファナで脳が壊れちゃったキチガイだからな。ほんとは通報したほうがいいんだろうな。

408 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 18:18:54

まあ、emiとkdxは、別人だと思うけどｗ
思考傾向は同じだけどな・・・

409 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 18:28:18

>>408
以前どこかのスレでkdx自身が「emiとつきあっている」と発言してたよ

410 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 18:31:32

戯言だろｗ
同一人格なら、病気の部類だ

411 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 18:31:39

バカが喜ぶからコテだすなよw

412 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 20:39:05

皆さん祭り待ち、静観ですね。

413 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 21:25:29

>>409
それ読んだ記憶ある。８、９月ごろかな。
「emiもkdxも　自己投影　という言葉をよく使う。同一人物じゃね？」
というカキコに対して、そう答えていた。たしか。

414 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/11(火) 21:35:18

嫌煙クン達は飲食店の現状を認めなくっちゃ～
でも、嫌煙クンはゴキちゃんネタが好きみたいだから、
ゴキブリ料理専門店を開業して禁煙店にしたら～

重要な事実を教えて、あ・げ・る
ほれっ

飲食店→食事ができる場所
喫煙可能飲食店→喫煙ができる場所
禁煙飲食店→嫌煙ができる場所

415 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 22:00:38

痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE
↑
こいつ本物のキチガイだ
ROMってみたら、朝からずっとこのコピペ貼り続けている・・・

416 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 22:09:27

>>414
豚、消えろ

417 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 22:13:53

emi、kdxのカキコ　マダー？

418 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 22:17:37

>>391
kdxさん、お久しぶりです。悪意が無いのは充分承知しておりますが、
前のスレにお返事を書いておきましたのでそちらへご回答ください。

>だから、「医学は科学ではない」と言われるし、
あの本をお読みになって「医学は科学ではない」という結論を導くほどkdxさんの読解力は素朴じゃないですよね。
あれはあれでいい主張をしていますがね。

＞だからこそ、「科学的正当性」をタテに社会問題に介入しようとすると、間違うわけですよ。
＞「禁煙ファシズム」というレッテル貼りは、印象操作でもなんでもなく、たんにそのことに対する批判でしょう。
えー！？「禁煙ファシズムは科学的正当性を楯に社会問題に介入することのみに対する批判」なのですか！？
これはさすがに何かの間違いですよね？メインストリームではない「禁煙ファシズム観」には反論する意義が・・・。

ちなみに社会問題に科学的正当性でもって介入する例は無数にあるかと思われます。それらはすべてファシズム？
あと「ファシズム」っていうレッテル張りがもはや陳腐なんですよね。これって喫煙者の知性を舐めてると思ってますけど。

＞要は、医学的論拠は基本的には医学にしか使えないってこと。
＞医学では「疑わしきは罰する／排除する」を適用できるが、社会ではそうではないということでは？
このあたりよく根拠がわからなかったんですが・・・。
あと「罰する／排除する」って何を指しておられますか？

419 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 23:01:28

>>398
たしかに>>391の「だからこそ」はよくわからないな。

420 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/11(火) 23:40:26

>>398

> だからこそ、の前後が全くつながらない　ｗｗ

つながってるだろ。

「医学は科学ではないから、医学を根拠にあれこれ言っても科学的根拠じゃない。だからこそ、嫌煙は間違う」

>>402

> 「疑わしきは罰せず」というのは、社会関係のうちの、法律のうちの、刑罰法規という
> 極めて狭い部分に適用される原則なんだが？

「罰する」自体が「刑罰法規という極めて狭い部分」の話でしょ。
《社会でも、「疑わしきは罰する」》というのはあくまで比喩なんだから、そういう反論は無意味。

>>409

> 「emiとつきあっている」と発言してたよ

つきあってるどころか先月結婚した。

421 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 23:51:07

kdxの「医学は科学ではない」は本気でした。

422 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 23:52:36

基地外男女がくっつくとどんなガキができるんだろ

423 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 23:53:47

>>422
自分の子供を見ろｗ

424 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 23:58:25

おれまだ学生だよ

425 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/11(火) 23:59:17

なんだ、青二才かｗ

426 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:01:24

>>420
>医学は科学ではない

?????

427 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:04:38

>>425
おまえみたいなジジイよりマシだろｗ

と横からアオッてみる

428 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:11:26

>>420
だったら、「一般社会でもある程度の証明がないと行為を制限できないでしょ」と言えばいいｗ
極めて限定的な刑法の原則を持ってきている時点で、為にする「印象操作」でしょうねｗ
emiと同傾向の作為を感じるなあ・・・

429 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:14:47

>>420
emiと結婚した？
じゃあ、emiに>>386にレスするように言ってねｗ

430 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:15:33

>>420
いや、そうでなくて社会問題は科学なのかということ。
加えれば「禁煙ファシズム」も科学なのかい？ｗ

431 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:20:06

要するにkdxが >>418全てにレスすればいいんだな

432 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:23:35

emiおじさんマダー

433 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:25:27

>>391にアドバイスだな。ストーリーは以下のようにしたほうが良い。
医学は少なくとも自然科学の一部である。しかしながら、現実には自然科学の結論を社会問題に当てはめようとすると実際には
うまくいかないことが多々見られる。自然科学の結論は自然科学内で留まることもよく見られるものである。

こっちのほうが一般的認識でしょう。

434 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:29:24

アホｗ
健康問題なんだから、医学の領域だろう。
社会規範の問題なら、科学的知識は根拠の一部。
食器に小便かければ器物損壊。洗ったら綺麗になるという科学的知識だけじゃあ判断できんのよ・・・

435 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 00:46:06

kdx、あれでもう終わり？
emi、まだカキコまないの？

436 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 01:00:09

>>420
「医学は科学であるから、医学を根拠にあれこれ言うのは科学的根拠である。だからこそ、kdxは間違い」

437 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 01:36:23

>>385
＞ ↑えーっと、「理解」してほしいんですか？しなくてもいいんですか？
☆しなくていいんですよ。前段はただの問掛け。
だいたい、末席でも「嫌煙」の方に話しが通じるとは思ってませんから(笑)。

＞ ↑専門的な知識を持ち出されるたびに
「素人だから知らない」という態度をとってきたのはemiさんでは？(例>>373)
☆頭よさそうで、文脈で読むとかはできないんですよね。誰が私にアピールしなさいって言ってるの？(笑)それに、知らないものは知らないって言いますよ(笑)。小難しいこと言うなら、解りやすく説明してね。

＞ ↑煽り文って・・・。確率的思考を頑なに拒むのは、Hallの言うところのSilent languageかと思ったんですよ。
☆別に拒んでませんよ。ただ、どれだけ確率があがろうと「かもしれない」は変わらないでしょ。

＞ ↑いいえ、ありますよ。血管収縮効果ですね。ＥＤや禿げについてはいわゆる「たばこ病」ほど相関が強くないですけど。
☆これについては、印象操作というより、必死すぎて笑えます。なんでも、こじつけりゃいいってもんじゃないですよ(笑)。

438 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 01:37:39

>>385
＞あと疫学と人体実験の関係についても勘違いしておられますね。
☆いえいえ解ってないのは貴方(笑)。こっちは皮肉で「人体実験」って使ってるの。貴方みたいに頭固く考えてないんですよ(笑)。

＞自分で調べてね、って言っても調べないでしょうからリンク貼っておきます。 ☆そりゃどうも。

＞ http://www.csij.org/archives/2010/01/post_25.html
＞あえて喫煙を直接扱わないところを選んでおきました。

うん。結局さ、貴方は必死で疫学の話ししてるのかもしれないけど、私は基本的に煙草について話してるのよ。
携帯電話と煙草は、歴史が全然違うと思うけど？
最初のほうでいったけど、身体に悪いなんて言われる、ずっと前から習慣化されてて「問題ない」んですよ喫煙は。それが「人体実験は終ってる」の意。

439 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 01:39:05

>>386
＞ずいぶんとタバコ病が印象操作という説にこだわっておられますなぁ。
☆こだわると言うか、そう思いますからね。意見変える必要ないし。

＞「禁煙ファシズム」の方がはるかに印象操作でしょう。
☆いいえ。やっぱりファシズムだと思いますよ。

＞ emiさん風に言うと「もしタバコ病の原因はタバコのみだと思うんだったらそいつはバカ」ってことだと思うんですがね。
☆またまた、そう思うように情報流してるくせに(笑)まぁそういう「バカ」も少なくはないんですよ。

＞喫煙者の健康のためにも有用であろうし、
☆余計なお世話じゃない？
＞何でそこまでの情熱を注いで言葉狩りしたがるんでしょう。
情熱(笑)
単に思う事述べてるだけですが(笑)。

440 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 01:41:50

>>386
＞ちなみに>>329の指摘は正しい。医学では機序的な証明よりも疫学的な証明が優先されるからです。
☆だから、その「疫学的な証明」とやらで、喫煙が直接の原因なんて疾病を特定できたのかな？様々な疾病の発症リスクを上げることが解っただけじゃないの？だいたい、有害と言われる物質の摂取なんだから、細かいこと言わなくても、リスクが上がるのは当り前ですよ(笑)。

＞ emiさんずっと勘違いしてるみたいですがまさにここの部分を証明しているのが疫学。
☆何も勘違いしてないでしょ。だからさ、

＞発症メカニズムうんぬんよりも「で、実際どうなの？」って部分を医学では優先するんです。
☆実際どうなの？リスクが上がるのはよく解ったから、その高いリスク通りの結果になってるの？
その結果が伴わないから、世間に浸透してないんじゃないですか？

441 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 01:43:52

>>440
＞その高いリスク通りの結果になってるの？
この発言が勘違いの証拠だっつの。

442 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 01:45:30

443 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 01:45:30

>>438
長寿になった現代では喫煙が問題になってきます。昔は感染症で寿命が短かったからタバコが
問題にならなかっただけだよ。

444 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 01:46:04

>>386
＞だから「疫学は推定しかできない」と言いたければ医学全体を否定するしかないんです。
☆別に否定する必要ないでしょ。「疫学で示唆できるのは推定」なだけですよ。
＞でないとemiさんの好きな「自己矛盾」ってことになっちゃいますよ。
☆なりませんよ(笑)。だいたい「好き」じゃないし(笑)

＞ emiさんの選択肢は以下の３つ。
☆しかない、なんて考えるあたりが堅苦しい…

＞Ａ．健康への害を認めた上で「少しの毒を楽しんだっていいじゃない」
☆最初から「リスクが上がる」のは否定してないんですけどねぇ…
言ってるのは、「無害」じゃなくて「問題ない」なんですけどね。

＞Ｂ．医学全体を否定「医学なんてくそくらえよ」
☆前述通り、そんな必要ないですね。煙草に関しては、話しがおかしいって言ってるだけですので。

＞Ｃ．今まで通り「疫学は推定しかできない」と言い張る
☆言い張るも何も、そういうものでしょ(笑)。
だからって「意味がない」なんてことじゃないですよ…ってのも何回か言ってますね。

445 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 01:46:57

>>440
イギリスでは禁煙政策でガンが減っているな。そういう証明もされちゃっている。

446 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 01:47:47

>>386
＞おそらくＣを選ぶことでしょうが、「推定しかできない」の指すところは>>381なんですよね。
☆微妙に違う気もするけど、うまくまとまらない(笑)
＞そうであれば、もう目的は達成されていますから、戦線縮小していきましょう。
☆貴方の目的なんて、知った事じゃありませんので、こちらに、そのつもりはありませんよ。

＞ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E7%85%99☆わざわざ、これを貼る意味が解りませんねぇ。

＞一部の嫌煙及び喫煙派が先鋭化しているのは確か。ただ上の認識はちょっと甘いと思います。
☆甘くないですね。
まぁ嫌煙さんは多数派だと思いたいようですが(笑)。
＞まぁ問題意識が共有できていないなら水掛け論になるので、ここまでにしておきましょうか。
☆はじめから共有できてるものなんてないでしょ
(笑)
水掛け論なんてのは、嫌煙を相手にしてる時点で、覚悟の上ですよ(笑)。

447 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 01:48:25

>>444
医学の他の疫学は正しくてタバコの疫学だけおかしいのか？ｗｗ　　　なんだそれ？馬鹿は黙ってろ。

448 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 01:51:17

>>441
そこは、疫学の解釈の話しじゃなく、それが肝心でしょって言ってるところ。

エッキーより目立ちたければ、コテでも付けてきなさい(笑)。

449 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 01:54:20

>>443
＞長寿になった現代では喫煙が問題になってきます。
どこで？なにが？

＞昔は感染症で寿命が短かったからタバコが問題にならなかっただけだよ。

寿命の長短なんて関係ないの。

450 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 01:54:22

>>448
だからね、ちゃあんと疫学を理解していれば
「実際どうなの？」っていう質問が出てくるはずがないの。
ちゃんとエッキーの文章読みなよ。答えが書いてあるから。

451 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 01:59:07

>>450
＞だからね、ちゃあんと疫学を理解していれば
＞「実際どうなの？」っていう質問が出てくるはずがないの。

だからね、ちゃあんと読んだら、それと話が違うって書いたの解るから。
(笑)

＞ちゃんとエッキーの文章読みなよ。答えが書いてあるから。

ちゃんと貴方宛のレス読みなさいよ。そう書いてあるから。
(笑)

452 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:02:53

結局、「危険性の違い」を無視し、「可能性」という言葉で「印象操作」をしてるだけだなｗ
もういいから、ほっとけよ、このバカｗ

453 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:04:21

>>445
＞イギリスでは禁煙政策でガンが減っているな。そういう証明もされちゃっている。

全く逆の情報もありますね。そういう場合、どちらかが嘘だから、私は根拠にしませんね。保留です。

454 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:09:12

>>446
うまくまとめて、ちゃんと反論しなｗ
追い詰められる度に「上手くまとまらない」じゃあ誰も納得しないと思うけどなあ

455 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:10:27

>>452
＞結局、「危険性の違い」を無視し、

その「危険性」ってのが、誇大な宣伝だと思いますので。

＞「可能性」という言葉で「印象操作」をしてるだけだなｗ

いえ、ニュートラルな位置に戻ればいいな、と。

＞もういいから、ほっとけよ、このバカｗ

抵抗が強いですね(笑)
よほどカンに障るらしい。
(笑)

456 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:11:15

>>449
ちょ、基本的にたばこ問題を理解していないのか、emiさん。短命の時代にはタバコはどうやったって問題には
ならないんだよ　ｗｗ

457 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:14:38

内容はｋｄｘとは全く別人だけど、ｋｄｘがバカの振りしてる可能性もあるなぁ。
なんせＪＴだからな。何でもやってとにかく話を延ばしていればいいわけだから。

458 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:14:46

>>454
＞うまくまとめて、ちゃんと反論しなｗ

めんどくさい。
所詮、微妙な差異だし。

＞追い詰められる度に「上手くまとまらない」じゃあ誰も納得しないと思うけどなあ

しなくていいけど？
(笑)

459 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:21:50

>>456
＞ちょ、基本的にたばこ問題を理解していないのか、emiさん。

そちらこそ、解ってないんじゃないかな？私は「煙草に問題なんてない」って言ってるんだけど？
嫌煙的な「問題点」なんて、そちらの勝手な言い分。

＞短命の時代にはタバコはどうやったって問題にはならないんだよ　ｗｗ

いつの時代の話してるんだろ？
今だって、平均寿命全うしてたら、「問題ない」じゃない(笑)。

460 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:27:14

>>459
もう、引き延ばししてるだけだね。emi。もう理屈にもなっていないよ。

emiはｋｄｘ。ｋｄｘはまじめ風に引き延ばしているだけ。emiはバカ風に引き延ばしているだけ。
どちらも論理はもう完全に破綻している。終わっているね、ｋｄｘ＝emi君。同時にＪＴさん。

461 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:29:20

>>460
馬鹿じゃない？
(笑)

462 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:31:25

はいはい、単なる引き延ばし屋さん。

昔からｋｄｘも引き延ばししかやってないからな。それが論理手段だったし。方法が同じだよ。ｗ

463 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:34:18

もう何の新しい方法も思いつかないだろ。最初から勝ち目はないんだよ。喫煙者には。
ＪＴは正式に負けを認めているんだから。

この板の喫煙者にはもう釣られないほうがいいだろうなぁ、、、、、、、、、、

464 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:37:20

なんか必死な書込みが続くなぁ
おもしろ
(笑)

465 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:42:48

ｅｍｉさんは、居酒屋とかで喫煙者と同席
して、家帰ってから服がタバコくさいって
感じることありますか？

466 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:44:35

>>464
ごまかし　ｗｗ
emiがタバコに関する様々な統計を知らないわけがない。

467 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:46:11

>>465
＞ｅｍｉさんは、居酒屋とかで喫煙者と同席して、家帰ってから服がタバコくさいって感じることありますか？

たまに、ありますよ。

468 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:48:26

>>466
＞ごまかし　ｗｗ
＞ emiがタバコに関する様々な統計を知らないわけがない。

ええ？
なんなの、その根拠のない決め付け(笑)

469 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:50:24

>>464
>なんか必死な書込みが続くなぁ

「自己投影ですね（笑）」

470 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:52:59

>>469
＞「自己投影ですね（笑）」

意味解ってんのかなぁ…

471 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:55:07

>>470
お前女なん？タバコ吸ってんの？

472 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 02:57:49

>>468
ものすごい量を書きながら（おれの１０００倍以上は行くよｗ）、たばこ知識を知らないんなら、
学習能力がないんだろう。ｗ　　かなりの白痴。

473 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 02:59:12

>>471
＞ >>470
＞お前女なん？タバコ吸ってんの？

新参者？
私は非喫煙者。
性別は非公開(笑)。

てかアワシマ君ぽい。
(笑)

474 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 03:00:18

>>471
この板のコテには気をつけてね。半端ない自演を８年間やっているから。コテをコロコロ変えてね。
詳しくは過去ログを見てください。とにかく悪質だから。

475 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 03:00:57

>>473
アワシマって誰？

476 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 03:03:28

>>472
＞ものすごい量を書きながら（おれの１０００倍以上は行くよｗ）、たばこ知識を知らないんなら、
＞学習能力がないんだろう。ｗ　　かなりの白痴。

まぁ嫌煙さんほどは勉強してませんねぇ。
煙草そのものは、興味ないもん(笑)。

477 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 03:05:30

>>475
＞アワシマって誰？

前に関西弁で絡んできた人。
ぽいなって思っただけ。

478 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 03:09:38

>>476
タバコ自体に興味ないんだ。じゃあやっぱりここにいる人に興味あんだね。
特に理論的ぽい嫌煙のほうに。ふーん悪趣味だなぁ。
ま、確かに人おちょくんのって楽しいからね。
だけどほどほどがいいと思うよ、何事も

479 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 03:14:33

emiおじさんが頑張っているなｗ

480 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 03:17:27

>>476
つまり人間のクズか。マリファナやって脳が異常だもんな。

481 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 03:22:45

>>478
＞タバコ自体に興味ないんだ。じゃあやっぱりここにいる人に興味あんだね。

そう、私は反嫌煙。

＞特に理論的ぽい嫌煙のほうに。ふーん悪趣味だなぁ。

多少、理屈くらい捏ねられないと面白くないでしょ
(笑)

＞ま、確かに人おちょくんのって楽しいからね。

おちょくるだけじゃないですよ(笑)。

＞だけどほどほどがいいと思うよ、何事も

ほどほどだと思いますが…

482 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 03:43:49

危険因子の危険性についてのデータについて、素人が
「微妙な差」と言い切る根拠が理解不能ｗ
しょせん、「素人の感覚」に基づいた発言なんだね・・・
この手のバカは、結局言い張るから無駄だよなｗ

483 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 03:48:36

emiは、おちょくられてるのさえ理解できないのか…

484 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 03:52:10

>>482
＞危険因子の危険性についてのデータについて、素人が

そこに、

→「微妙な差」

こんなこと言った覚えないですね。

＞と言い切る根拠が理解不能ｗ

それは貴方の発言。
せめて、読んでから書こうね。
(笑)

485 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 03:56:57

>>484
あんた、そんなこと言ったのｗ
何でも自分に対するコメントだと思うのは病気だぞ・・・

486 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 04:03:18

>>440
>>451
☆実際どうなの？リスクが上がるのはよく解ったから、その高いリスク通りの結果になってるの？
その結果が伴わないから、世間に浸透してないんじゃないですか？

疫学の解釈うんぬんではない。疫学の解釈ってのは>>381の通りでしょ。
単純に統計的思考ができないねってだけだけど。あ、感想なんでこの箇所にはレス不要。
で、ここは本当に致命的な認識違いですよ。疫学がどういうものかすら理解できていない。
入り口でつまずいている状態。「結果が伴わない」って・・・。

487 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 04:09:51

>>446
☆わざわざ、これを貼る意味が解りませんねぇ。
簡単でしょ。「嫌煙」の定義はemiおじさんが考えてるほど簡単じゃないですよ。

488 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 04:49:31

>>486
ここの箇所を理解できている分だけ少なくともkdxはemiおじさんより賢い。

489 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 05:46:01

kdx　＝　emiおじさん　

じゃねぇーの？

490 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 05:46:05

emiの書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

491 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 05:57:01

>>490
＞義務教育を終えていない小学生であったとしても
>>381で確率的思考ができないことが判明しました。
普段他人を「ゆとり」呼ばわりしていたのは何だったのか。
そういえば「硬直した思考」とかいう言葉もよく使うが
>>486を何度指摘されても理解できないのはどういうことか。

492 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 05:59:10

>>491
うるせーよwww氏ねw惨めで無力無能なゴミクズ汚物よww
お前みたいな惨めで無力無能なゴミクズ汚物と一緒にするなよww
また惨めなゴミクズ汚物の惨めな妄想かww
お前何もできやしないじゃんwwただ惨めに野垂れ死んでいくだけww
ほんと惨めな汚物だなお前はww
お前みたいな惨めで無力無能なゴミクズ汚物が何ほざいてもww何やってもwwどんなに生きててもww
お前みたいな無力無能で惨めなゴミクズ汚物の全ては無意味無効無駄ww

493 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/12(水) 07:35:02

>>418

> 前のスレにお返事を書いておきましたのでそちらへご回答ください。

見つからないんですよ…。
もうdat落ちしてるんじゃなかったでしたっけ？

> えー！？「禁煙ファシズムは科学的正当性を楯に社会問題に介入することのみに対する批判」なのですか！？
> これはさすがに何かの間違いですよね？メインストリームではない「禁煙ファシズム観」には反論する意義が・・・。

意味がわかんないです。意義が…なんですか？
ちなみに「科学的正当性を楯に社会問題に介入すること」に別に問題なんてないですよ。

> ちなみに社会問題に科学的正当性でもって介入する例は無数にあるかと思われます。それらはすべてファシズム？

ああ、わかった。《「科学的正当性」をタテに社会問題に介入しようとすると、間違う》という書き方がまずかったですね。「間違うことがある」ということです。嫌煙はその典型でしょう。

494 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/12(水) 09:14:45

てすと

495 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/12(水) 09:15:25

あれ？
アク禁中なのに書けた。
でもまた書けなくなるかも。

496 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/12(水) 09:24:28

まあ、とりあえずおはよう。

497 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 09:47:47

うるせーバーカ

498 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 12:35:28

>>486
＞疫学の解釈うんぬんではない。疫学の解釈ってのは>>381の通りでしょ。

リスクの高低があろうと「かもしれない」なのは変わらないってことね。

＞単純に統計的思考ができないねってだけだけど。

どういうものを、そう呼んでるのか知らないけど、話は合わせてあげない(笑)。

＞あ、感想なんでこの箇所にはレス不要。

そう言わず(笑)

＞で、ここは本当に致命的な認識違いですよ。疫学がどういうものかすら理解できていない。

そう思うのは勝手ですが、

＞入り口でつまずいている状態。「結果が伴わない」って・・・。

疫学の解釈と関係ないんですよ。他人の自由を奪おうってんだから、はっきりと「有害」であることを示す必要あるでしょ。「確率があがる」だけじゃなく「実際どうなの？」は重要。
だって、実際は問題ないんだから。
(笑)

499 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 12:37:51

>>498
＞「実際どうなの？」は重要。
はいそこ。疫学は「実際どうなの」を扱う分野。いい加減理解しろ。

500 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 12:45:24

>>499
＞はいそこ。疫学は「実際どうなの」を扱う分野。いい加減理解しろ。

うん、でも流されてる情報と合わないじゃん。なんで？

まぁ大抵は確率が上がるしか書いてないんだけど(笑)

501 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 12:48:19

＞でも流されてる情報と合わないじゃん。
根拠は何？周りにたばこ病の人がいないとか言いそう・・・。

502 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 12:59:15

>>470
>意味解ってんのかなぁ…

いまだに疫学を理解できないオマエよりは解っているのでは（笑）

503 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 13:00:56

emiは知らないふりしているだけ。だってＪＴだもん。すべて承知しているよ。

504 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 13:01:06

>>489

>>420を見ろ
kdxとemiは結婚したそうですｗ

505 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 13:02:32

>>502
「実際どうなの？」って自らの勘違いを披露しているだけなのに鬼の首を取ったかのように連発。
何度間違いを指摘されても認めない。>>500で「うん、でも」と言っているが
どうやらまだ間違いには気づいていない様子。おいたわしや。

506 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 13:03:36

だからemi=ｋｄｘだって。何度言ったらわかるんだ。全部、演技なの。
そしてＪＴなんだよ。統計の事実もすべて知っているうえでの演技なの。
だらだら引き延ばして掲示板を操作するのが目的なの。

507 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 14:37:25

●「煙草板」コテコロコロ（もう誰も騙されないけど。ｗ）

kdx・・・・・・議論用本体。（時々さといも）
＝
emi・・・・・・取り巻きおちゃらけキャラ
＝
( ´ー｀)y-~~・・暴言ちんぴらキャラ。kdx自身ももともと暴言好き。
＝
正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg・・これぞ、本性丸出しヤクザキャラ

508 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 15:26:55

みんなおちょくられてるんだね、emiに。
完全無視でいいじゃんと思うのは俺だけ

509 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 15:41:55

実際どうなの？は、すべての条件を揃えた人体実験でもしなきゃ出ないよ。
現実的には無理。
だからある程度の条件だけ揃えた統計→傾向までしか出せない。
それは「こうすればこうなる」という意味の「実際」とまでは言えない。

Ｂ型は自己中が多い、みたいなモンでしかないんだよ。
でも個体に対してそれを使おうとすると、個人差の方が勝ってしまうので不適当になってしまう。
どんな学問も使い所を間違うと、意味を為さないんだよね。

510 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 15:47:11

B型は自己中が多いは学問ではなく
単なる女子中高生で流行る風説かと

511 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 16:19:56

>>510
血液型での性格判断などの始まりは、不特定多数からのデータ(各種アンケート等々)をもとに各血液型の傾向を出す事から始まります。
血液型と性格(自己判断)・他人から見た性格など、統計をとる訳です。
その上で多い物を何型の性格と言っているんですよ。
だから個別に見ると当てはまらない人が出てくる。

512 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 16:42:17

規制が厳しくて、自演するのに必死になってるバカ珍コテが笑えるw

513 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 17:14:08

>>501
＞根拠は何？周りにたばこ病の人がいないとか言いそう・・・。

別に身近な例をあげなくても、「たばこ病が蔓延してます」みたいな報道ないじゃん。
「高い確率で病気になります」と宣伝する割には、「たばこ病」の被害はひろがってないようですよ？(笑)

普通に肺気種や肺癌になってる人はいるでしょうけどね。普通すぎて報道されないみたい。
おかしいね。たばこに殺されてるんでしょ？
(笑)

514 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 17:16:12

>>505
＞「実際どうなの？」って自らの勘違いを披露しているだけなのに鬼の首を取ったかのように連発。

はいはい、発言されて都合悪いのは解ったから、エッキーにまかしときなさい。
(笑)

515 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 17:20:50

ちょw
だから何よ？発言されて都合悪いことってw

マヌケな自惚れ豚の張り切ちゃう姿のほうが都合悪いってよwwww

516 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 17:26:26

>>509
＞実際どうなの？は、すべての条件を揃えた人体実験でもしなきゃ出ないよ。
＞現実的には無理。

ところが喫煙は、計らずももう終了してるんですよ。

＞だからある程度の条件だけ揃えた統計→傾向までしか出せない。

でしょうね。
更に煙草に関しては、作為的な情報ですね。

＞それは「こうすればこうなる」という意味の「実際」とまでは言えない。

なのに、断定的な情報を流すんですよね(笑)。

＞どんな学問も使い所を間違うと、意味を為さないんだよね。

同意ですね。
(笑)

517 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 17:28:35

>>515
いいからエッキーにまかせておきなさいって(笑)
嫌煙なんて何人相手にしても一緒だから。
(笑)

518 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 17:37:42

>>516
＞ところが喫煙は、計らずももう終了してるんですよ。

「すべての条件」を揃えた人体実験　は事実上無理ですよ。

519 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 17:59:40

>>518
＞「すべての条件」

どこまでのこと言ってるのやら。

を揃えた人体実験　は事実上無理ですよ。
＞

無限に条件つけたら、そりゃ無理でしょうね(笑)。
日常生活だけで充分じゃん
(笑)

520 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 18:31:08

http://epi.ncc.go.jp:80/jphc/outcome/59/passivesmoking_lung.html
なんとかしろよ、違法飲食店。
受動喫煙の有害が証明されたんだぞ。

521 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 18:35:12

我慢しろ！ｗ

522 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 20:40:43

嫌煙に出来ることは我慢だけ。

523 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 20:41:15

＞Ｂ型は自己中が多い、みたいなモンでしかないんだよ。
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524 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 20:46:43

>>516
＞更に煙草に関しては、作為的な情報ですね。
根拠は何？勘？

525 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 20:59:02

ここにもタバコ産業の犬が来てるようだな。
やつらの特徴はこんなもんだ。

・疫学を否定してタバコの害をごまかすこと
・タバコの依存は弱いと喧伝すること
・酒や排気ガスの害を持ち出して話をすりかえること
・「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」の話で喫煙者を安心させること
・「嫌煙はキチガイ」だと印象づけること
・喫煙は男らしい（女らしい）ものだと洗脳すること

526 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 20:59:31

>>524
＞根拠は何？勘？

そのテの情報読めば解りますよ。言ってる事おかしいもん。ちょっと前に貼られたヤツもね。
まぁ、嫌煙さんは解らないでしょうけどね。
(笑)

527 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/12(水) 21:02:49

>>520
＞なんとかしろよ、違法飲食店。
＞受動喫煙の有害が証明されたんだぞ。

そう思うんなら、禁煙店に行きなさいな。
それで解決。
(笑)

528 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 21:30:00

emi＝kdx＝気違い

529 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 21:36:10

530 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 21:42:01

>>529
いや、例えば俺は「ｗ」のみだぞ。

531 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 21:45:34

>>529
ｅｍｉが出てきたとき、俺は「kdxの劣化コピー」と称したぞ。
区別のつかないオマエの方が低脳だろｗ

532 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 21:46:34

533 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 22:11:12

嫌煙っていう奴らはバカｗ

534 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 22:39:09

kdx= 痛くも痒くもない～(＾ε＾)

330 名前：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE 投稿日： 07/12/12(水) 12:15:20

>>327
またkdxクンに惨敗したんですかぁ

535 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/12(水) 23:34:17

>>534
しつこい男は女の子に嫌われるよ(￣ー￣；

536 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:39:53

>>519
疾患が発症する重要なファクターとして
遺伝子なり体質なりがある以上
それを揃えて「吸った場合」「吸わなかった場合」の双方のデータをとることが不可能な以上、
疫学統計では確定できない要素がある事は避けられないということ。
限定した条件下による結果による「推定」以上の結論は得られないということですね。
それで十分であるかどうかは、その結果を用いる論点によるのはご承知の通りです。

537 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:39:55

>>535
おまえはただのピエロｗ

538 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:41:12

>>536
体質は２郡間で差がないと考えるのが普通です。

539 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:42:02

>>536
低能は書くな、ば～か。

540 ：538：2007/12/12(水) 23:42:48

郡→群

541 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:44:26

542 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:45:10

>>519
２群間で差がないと考えるのが普通。でないと統計比較の意味が無い。

おまえらどこまで馬鹿なの？高校で勉強し直してこい。

543 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:47:48

>>526
討論評論家の名無し君によると、その発言は説得力ゼロだそうだｗ
言明に反証可能性がないから。

544 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:49:28

おまえら、勉強してみ。
”大規模疫学調査”で検索してみろ。何か見つかるだろうよ。

545 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:52:10

こういうのでもいいぞ。

健康医学情報「生活習慣病対策最新情報」
2006年9月、厚生労働省研究班は全国4万人余りを対象にした大規模疫学調査から、
胃に住みつく細菌・ピロリ菌(ヘリコバクター・ピロリ)に感染歴のある人は、胃がんになるリスクが
約5~10倍にもなるというデータを発表しました。
http://book.jiji.com/igaku/info/cancer.html

大規模調査なら遺伝とか言ってられない。

546 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/12(水) 23:58:48

>>538
そうしないと実験そのものが成立しないから妥協してるだけですよ。
普通←この時点で不確定要素を容認しているだけです。
得られた結果の信憑性もその妥協程度に比例いたします。
ただ無価値ではないです。有用性はありますよ。

547 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:01:27

>>546
高卒？普通というのは科学の世界の話だよｗｗ　　　　　　無価値じゃないとか有用だとか高卒は無駄口言うな。
おまえ自然科学はまったくやってないだろ。

548 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:04:46

>>546
自然科学をやってないんじゃ疫学にコメントする資格はない。

549 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:05:40

どうでもいいけど、一般のおばちゃんが、一定の研究成果の
誤りを読めば分かるって？？？？？？？？？？

550 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:13:31

emiはね、統計疫学はわかっているんだよ。そりゃ、これだけ何ヶ月も板の話題に出ていれば、
相当な馬鹿でも理解するだろ。もうすでに理解しているのに、わざとわかっていない振りをしているの。
なぜならemiはタバコ屋だから。わからない振りして事実をねじ曲げていきたいだけなのさ。

551 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:17:10

禁煙店しか利用しない客と
喫煙店で煙に燻され続けた客の
罹患率の疫学データが、スレ的には必要ですな。
早く持ってこい豚ｗｗｗｗｗ

552 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:21:09

>>551
疫学の事実を覆せないからってヤケクソですか、、、、、、、みっともないですね。

553 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:28:38

>>552
一過性の薄まった煙ごときで死ぬ豚のデータを
早よ持ってこいや低脳ｗｗｗｗ

554 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:39:13

>>553
やはり、高卒の発言だね。馬鹿め。疫学の手法を理解していないからおまえみたいな発言が出てくる。

555 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:40:30

やあ、算数がわからないケムリ豚がヒステリー起こしてますなぁ、カッカッｗｗ

556 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 00:42:44

>>551
よく読んでみ。その方法はむずかしいの。その方法はうまくいかない。

557 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 01:08:23

そうかそうか
むずかしくてでーたがだせないのか
じゃあなにをこんきょにいんしょくてんでのいっかせいじゅどうきつえんで
しぬとかびょうきになるとかいいはってるの？
ぶたおしえてよぶた

558 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 01:15:10

>>557
あれ？白痴？漢字知らないの？

559 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 01:21:43

>>493
kdx様

＞見つからないんですよ…。
そうですか。記憶してる限り再現します。
（「お前の方法では差別は喫煙者への永久に無くならない」という指摘に対して）
それは無くならないでしょう。人種差別、性差別、同性愛者差別がなくならないのと同様です。
問題はいかに差別とうまくつき合っていくか、ではないのでしょうか？
自分が提案しているのは非喫煙者の多数を味方につけるやり方ですが、
差別と向き合う唯一絶対の方法が存在するとは思っていません。
ワシントン式、マルコムＸ式、キング式、どれもみな正解だと思っています。

kdxさんには差別を「無くす」方法をご存知のようですが、ご教授願えますか？
という言い方をするとイヤらしいですが、どういう戦略を考えているのかお聞かせください。

＞「間違うことがある」ということです。嫌煙はその典型でしょう。
ご意見拝聴いたしました。特段の補足説明等もないようですので現段階ではそれしか申し上げられません。

kdxさんとやり取りしていると頭のいい子どもを思い出します。
計算や証明の過程をすっ飛ばして答えだけを解答欄に書く子ども。
意見を通したければ我々凡人のレベルまで降りることも必要かと思われますが。

560 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 01:24:27

>>437
emi様

☆いいえ。やっぱりファシズムだと思いますよ。
では補足説明願います。ファシズムとは何か。何故嫌煙活動がファシズムなのか。

☆またまた、そう思うように情報流してるくせに(笑)まぁそういう「バカ」も少なくはないんですよ。
emiさん風に言うと「あ、バカは相手にしてない」じゃないんですか？

☆余計なお世話じゃない？
あぁ嫌煙者を叩ければそれで満足なemiさんとは違うんですよ。

☆これについては、印象操作というより、必死すぎて笑えます。なんでも、こじつけりゃいいってもんじゃないですよ(笑)。
じゃあさらに必死になっちゃおっと。ちゃんとこじつけ呼ばわりする根拠を説明してよ・・・って言おうと思ったけれど
「そういう報道がない」とか「私の彼氏は大丈夫」とかわけわからん答えが返ってきそうなので聞くのやめときます。

☆貴方の目的なんて、知った事じゃありませんので、こちらに、そのつもりはありませんよ。
☆誰が私にアピールしなさいって言ってるの？
おぉ！わかってるじゃないですか。別にemiさんの考えが変わるとかもういいんですよ。
>>381を見れば「疫学は推定しかできない」がどれほどの意味かemiさん以外の人によくわかるから。

また色んな人につっこまれてますが、これだけ言われても気づけないのであればもう無理でしょう。

561 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 01:26:09

完全決着だなｗ
＞>>381を見れば「疫学は推定しかできない」がどれほどの意味かemiさん以外の人によくわかるから。

562 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 01:29:51

>>559
これ、ｋｄｘの自作自演だな。ヤレヤレ。

563 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 01:33:50

>>561
つまりどういうこと？

564 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 01:54:12

>>559

> 問題はいかに差別とうまくつき合っていくか、ではないのでしょうか？

ああ、たしかこんなだった。はい、全然間違ってます。

> 差別と向き合う唯一絶対の方法が存在するとは思っていません。

唯一絶対の方法はないですが、少なくともあなたの提案する方法は、
もう「使えない」という結論が出てます。

実際、公民権運動もその方法をとりませんでしたね。

> kdxさんには差別を「無くす」方法をご存知のようですが、ご教授願えますか？

これは話が長くなるんですが、たとえば「差別とうまくつきあっていく」というのは、
当事者が戦略として選択する場合はひとつのテンポラリーな方法としてアリですが、
差別する側（＝社会）のほうがそれを強要したりするのは適当ではありません。
単なる既得権益の温存にすぎないからです。
だって社会のほうはそれで何も損をしないのですから、結局不利益を一部に押しつけるという構造そのものは何も変わらないでしょう？　変わらなくて損をしない人が、「変わらなくていい」
と言っても意味も説得力もない。愚論の典型でしょう。

> 意見を通したければ我々凡人のレベルまで降りることも必要かと思われますが。

こういう議論は、数学の問題とは違って回答欄が冒頭にあるわけです。
証明は、その「説明」という形でじっくりやればいい。
論文でも判決文でもなんでも、みなそういう形式になってるでしょう？

あせっては理解できるものもできなくなってしまいますよ。

565 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 01:57:29

>>564
出てくるタイミング早すぎだろう。もう少し時間差つけて出てこないと怪しまれるぞｗ

566 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 02:00:33

>>560

> では補足説明願います。ファシズムとは何か。何故嫌煙活動がファシズムなのか。

「科学的正当性」や「社会的正統性」を隠れ蓑に、マスヒステリーによって
自分達が忌避したい集団の徹底的な排除を図るところです。

単に全体主義というよりも、ナチスの国家社会主義により近い雰囲気がありますね。
スターリニズムとはやや違うが、毛沢東主義には似てるかも。

禁煙ファシズムという呼称がイヤなら、渡辺文革と呼んでもいいですよ。
どっちにします？

567 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 02:04:23

>>566
喫煙ファシズムだろ。嫌煙の権利を侵害するなよ。

568 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 02:06:04

>>566
あれ？emiへのレスなのになぜｋｄｘが答えてるの？

569 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 02:13:14

> 問題はいかに差別とうまくつき合っていくか

そもそもこれって、「差別する側」の言い訳の代表的なものなんだけど、
少しでも差別問題をかじったことがあるなら、いちばん最初にダメ出しされ
る見解だというのを知ってるはず。

エッキーはこの分野については明るくないんでしょう。

どのぐらいダメかというと、「エタであることに誇りを持て」
と外部から部落出身者に対して言うぐらいダメｗ

ところがこれを平気で主張する自称リベラルも多かったりする。
まあエッキーもそういう、悪意なき差別者の一人なんでしょう。

だいたい、被差別の状態にある人は、毎日「いかに差別とうま
くつき合っていくか」という問題に直面しているわけで、そんな
ことは「いかに食費を抑えるか」とか「いかにダイエットするか」
と同じ程度の意味合いしかもたない。

1000円で一週間過ごす方法を一生考えながら生活するぐらいなら
カネを稼ごうと思うのが当たり前でまっとうでしょう。

それに対して、「どうせ稼げないのだから、いかに節約するかを考えよ」
と言ってるのと同じ。稼げないのは自分が市場を独占しているから
であるにも関わらず、ね。

570 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 02:13:58

>>568

> あれ？emiへのレスなのになぜｋｄｘが答えてるの？

たぶんうまく答えられないから。
こういう漢字の多そうなのはわしのほうがよい。

571 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 02:16:21

>>569
キチガヒ。タバコの煙を強要するんじゃねーよ。なに、馬鹿なこと言ってんだ？おまえは。

572 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 02:17:13

>>571

それ、タバコの話じゃないよ。

573 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 02:21:43

>>566
キチガヒ。タバコの煙を強要するんじゃねーよ。なに、馬鹿なこと言ってんだ？おまえは

574 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 02:36:04

>>566
数世紀にわたる喫煙ファシズムについてどう考えますか？

575 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 03:07:33

＞あせっては理解できるものもできなくなってしまいますよ。
同感です。すごくいいことをおっしゃいますね。あとは実践です。

「問題はいかに差別とうまくつき合っていくか」は
「差別がなくなる」かのような発言に対する批判なのですが
何だか色々と想像力をふくらませてくださったみたいですね。
惜しむらくは話が噛み合っていないことでしょうか。

まぁ全体的に補足説明を要する箇所が多すぎるかと。
判決文や論文なら自分で読み進めれば解決するでしょうが。
いちいち補足説明を求める方の身にもなってくださいな。

補足説明を求めても答えが返ってこなかったり。
差別を「無くす」方法についてもご教授いただけないまま。
他者の意見の否定ではなくkdxさんの意見をうかがいたいのに。
引き続き「ご意見拝聴いたしました」ということで。

まぁ凡人のレベルまで降りる気もないのでしたら、ここまでにしましょうか。
emiさんとのやり取りでもわかりますが、こちらの希望は戦線縮小。
ご意見はありがたいですが、自分には捌けそうにありませんから。

引き続き頑張ってくださいね。差別問題に明るいkdxさんに期待してます。

576 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 03:10:46

禁煙ファシズムだとかそういうのも時々マスコミで見かけるけど、大抵は一方的な甘えな論調だね。
数世紀にわたる喫煙ファシズムについてきちんと論じないと片手落ちだわ。

577 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 04:16:12

>>569は明らかに暴走でしょう。
emiと同じ手口。相手の主張でないものを取り上げて叩く。

578 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 04:19:32

>>577
と言い訳をして話を逸らしたいんだねｗ

579 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 05:48:32

>>577
悪意は無いのかもよ。差別論が大好きだからつい筆が乗っただけかも。

580 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 06:00:26

＞「科学的正当性」や「社会的正統性」を隠れ蓑に、マスヒステリーによって
　自分達が忌避したい集団の徹底的な排除を図るところです。

　「隠れ蓑」にしている、「マスヒステリー」の状態になっているという点を
　説明しないと単なる言い張りｗ
　他人に迷惑かける可能性の高い「公共の場所」での喫煙を制限することが、
　なぜ「隠れ蓑」「マスヒステリー」になるのかねえｗ　

＞単に全体主義というよりも、ナチスの国家社会主義により近い雰囲気がありますね。
　スターリニズムとはやや違うが、毛沢東主義には似てるかも。

　禁煙ファシズムという呼称がイヤなら、渡辺文革と呼んでもいいですよ。
　どっちにします？

　ナチズムや毛沢東主義などと「印象操作」をしないで、「渡辺文革」と呼ぼうｗ
　これで「禁煙ファシズム」の誤用をめぐる無意味な争いは解決したｗ

581 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 06:12:27

暴走なら、「筆が滑った」だろうな。

582 ：ブータン神 ◆mH1xjrjNWg ：2007/12/13(木) 06:39:35

>「マスヒステリー」の状態になっているという点を

動物保護、環境保護、化学物質忌避、賞味期限（絶対主義）、健康（絶対主義）などを利用して
己のイデオロギーを広めている・シンパを作っている人間（ヨーロッパの緑の党を見よ、小物だが、
まさたか氏もそうでしょ）がいて、一部の人間集団が「ヒステリー」状態になっているのは事実。
その「ヒステリー」に「マス」が引っ張られることもある。

下らない例えだが、あれだけ色々な仕掛けをしたのに、藤本氏が大したムーブメントを起こせなかった
のが（応援してあげたのにねｗ）、煙草問題に関しての日本社会の現状を示しているのでは。

つまり、「煙草」は「動物」「環境」のように「マスヒステリー」の状況にあらず、
嫌煙問題が、多くの市民から無視され（ここに書き込んでいる人でさえ、10人いるかどうかでしょ）
だからこそ、嫌煙者がフラストレーションを強めているんじゃないのか。

煙草問題は、非喫煙者・嫌煙者が望まないのに「受動喫煙」をさせられてしまうという現実を
如何様に救済するかが重要な論点で、だからこそ公共の場での喫煙が規制され始めているんじゃないのか。
kdxは、その辺をどう考えているの。

まあ、仕事があるのでこれ以上書き込めないけどね。

583 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 07:28:53

「渡辺文革」にはおれも反対だｗ

584 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 09:56:55

>>575

> 「差別がなくなる」かのような発言

どこにそんな発言が？
想像をふくらませすぎなのはそちらでは？ｗ

> いちいち補足説明を求める方の身にもなってくださいな。

あのですねー。
論文が投稿できるような場じゃないんだから、それが普通の「会話」でしょ、BBSでは。
何をわけのわからないこと言ってんですか？ｗ

> 差別を「無くす」方法についてもご教授いただけないまま。

「無くす方法」ってのは、あらゆる反差別運動が模索しつづけてるものでしょ？
その中で、少なくともあなたの書いた方法は、もうだめだということがはっきりしている。
そして実際に、あなたの持ち出してきた公民権運動はその方法をとらずに権利獲得を達成した。
私が指摘しているのはそれだけです。

しかも、「差別はなくなるか否か」と「差別をなくす絶対的な方法」という、
まったく違う二つの論点を相変わらず混同したままです。
これではわかる話もわからなくなるでしょう。

> 他者の意見の否定ではなくkdxさんの意見をうかがいたいのに。

私の現在の意見は「君の書いてることは間違い」というものです。

> まぁ凡人のレベルまで降りる気もないのでしたら、ここまでにしましょうか。

いえいえ、まだまだ続きますよ。反論するもしないも、あなたの自由です。

585 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 10:03:05

>>580

> 　「隠れ蓑」にしている、「マスヒステリー」の状態になっているという点を
> 　説明しないと単なる言い張りｗ

たばこ板のスレ一覧を表示すれば一目瞭然では？ｗ

> 　他人に迷惑かける可能性の高い「公共の場所」での喫煙を制限することが、
> 　なぜ「隠れ蓑」「マスヒステリー」になるのかねえｗ

誰もそんなことに反対してないのに、反対していると思いこむのも
「マスヒステリー」である証拠だねえｗ

586 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 10:04:04

>>582

> 下らない例えだが、あれだけ色々な仕掛けをしたのに、藤本氏が大したムーブメントを起こせなかった
> のが（応援してあげたのにねｗ）、煙草問題に関しての日本社会の現状を示しているのでは。

いや、示してないでしょｗ
「ヒステリー」に「マス」が引っ張られる状況の典型は、健康増進法やFCTCをタテにした一律禁煙化への賛同と喫煙者への人格的攻撃でしょ。

> 煙草問題は、非喫煙者・嫌煙者が望まないのに「受動喫煙」をさせられてしまうという現実を
> 如何様に救済するかが重要な論点で、だからこそ公共の場での喫煙が規制され始めている

その通りだと思うけど、そういう論点が別のことに利用されてるわけですね。
その好例が、マナー論です。受動喫煙防止と喫煙マナー云々は、基本的に無関係なのに、
嫌煙度合いが高いほど、医者でさえごっちゃにして論じてくるでしょう（禁煙学会のように）。

で、エッキーはこのいちばん大事な話はﾇﾙｰ？ｗ
早すぎー。

587 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 10:26:34

ぶはw

規制回避したとたん、emiとkdxが同時に発狂し始めたw

もっと間おけよw興奮して直ぐにカキコしたいのはわかるがw

だから４流なんよwwww

588 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 10:37:44

何時にレスしようが意味ないことにまだ気付かないのか？
まさにバカemi

589 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 11:14:52

>>587

> 規制回避したとたん、

「とたん」て…ｗ

規制とけたの一週間前（>>271）ですけど…。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/158-160

なんで他人まで自分と同じプロバイダだと思いこむのか…。

590 ：↑：2007/12/13(木) 11:40:52

いいからw

準備しといたレス持ち出して必死になれなよw

ったく５流突入かよw

591 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 12:15:56

>>590

> 準備しといたレス持ち出して

もう書いたんだが…。
流れ嫁ｗ

592 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 12:55:35

>>584
＞どこにそんな発言が？
「お前のやり方では永久に差別はなくならない」。ミスリーディングですね。

＞論文が投稿できるような場じゃないんだから、それが普通の「会話」でしょ、BBSでは。
普通じゃないですね。はい、全然間違いです。
↑みたいなやり方って普通ですか？普通根拠示すでしょ？

＞その中で、少なくともあなたの書いた方法は、もうだめだということがはっきりしている。
はぁ。こちらの持ち出した方法ってきちんと理解してもらっているか非常に不安。
何だかよくわからないものを持ち出して批判されている。

＞そして実際に、あなたの持ち出してきた公民権運動はその方法をとらずに権利獲得を達成した。
それで黒人差別が根絶されたのですか？公民権運動の成功が他の方法の否定につながるというのもよくわかりません。

＞まったく違う二つの論点を相変わらず混同したままです。
ここもよくわかりませんね。

＞私の現在の意見は「君の書いてることは間違い」というものです。
何故ご自分なりの差別との戦い方はご披露していただけないのですか。
さぞかし正しく戦っておられるはずなのですが、文章からはそれが感じられませんので。

＞いえいえ、まだまだ続きますよ。反論するもしないも、あなたの自由です。
はぁ。emiさんみたいですね。

＞で、エッキーはこのいちばん大事な話はﾇﾙｰ？ｗ
大事な話と言うのは受動喫煙ですか？次々と話題を増やされても。
せめて腰を落ち着けて一つ一つ検討していきませんか？あなたと同じペースで2chにコミットできませんから。

kdxさんが当方を否定しようしようという意気込みばかりが伝わってきます。
喫煙者差別という問題意識を共有できているのですから、もう少し友好的になれませんか？
kdxさんが差別問題に明るいと仰るのであれば、得るものも多いと思っておりますが。

593 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/13(木) 13:15:19

てすと

594 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/13(木) 13:16:05

なんだ、書けたり書けなかったり変なところだな、ここは。

595 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 13:25:17

>>585
＞誰もそんなことに反対してないのに
　　／￣￣＼
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　　　ヽｲﾚ,､　／￣￣＼ヾ　≧　＼
　　　/　　　.／　　 _ノ　　＼　　　　＼
　　　|　.　　|　　　（ ●）（●）　　それはないだろ
.　　.　　　　|　　ヽ　（__人__）　　　　常識的に考えて
.　　　　　　ヽ,　　　　｀ ⌒´/　　　　　　　＼
　　　　　　　　|　　　　　　く　　　　　　　　　　＼
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.　　.　　　　　　|　　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　　　＼

596 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 13:30:10

>>592

> 「お前のやり方では永久に差別はなくならない」。ミスリーディングですね。

ああ、ほんとだ。

でも実際に「なくなった」差別なんていくらでもあるんですから、「差別はなくなる」で間違ってないと思いますが…。

> 普通じゃないですね。はい、全然間違いです。
> ↑みたいなやり方って普通ですか？普通根拠示すでしょ？

根拠はその後ろに書いてあったでしょ？
同じレスに。次のレスにしたっていいんだけど、親切のつもりでわざわざそうしてあるんですが…。

> 何だかよくわからないものを持ち出して批判されている。

は？　「差別とうまくつき合っていく」じゃないんですか？
違うの？　公民権運動で言えば、ブッカー・Ｔ・ワシントンが提唱した方法でしょ？

> それで黒人差別が根絶されたのですか？公民権運動の成功が他の方法の否定につながるというのもよくわかりません。

じゃ、公民権運動ではこうだった、なんて話を最初からもちださなきゃいいでしょう。
何言ってんですか？ｗ

黒人差別に関しては、少なくとも法的には根絶しています。
あとは、社会構造の部分が残っていますね。

で、公民権運動というのは、法律上の権利を獲得する闘争だったわけです。
差別根絶の第一段階、ということですね。君はそのことすら全然分かってない。

597 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 13:37:22

>>592

> ＞まったく違う二つの論点を相変わらず混同したままです。
> ここもよくわかりませんね。

「差別はなくなるか否か」と「差別をなくす絶対的な方法」は、あなたにとって同じ意味なのですか？
もう根本的にダメダメだと思いますけど（国語能力のレベルで）。

> ＞私の現在の意見は「君の書いてることは間違い」というものです。
> 何故ご自分なりの差別との戦い方はご披露していただけないのですか。

ご披露してますよ。それに対して「そのやり方はまずい」と言ったのが君でしょ？

> さぞかし正しく戦っておられるはずなのですが、文章からはそれが感じられませんので。

偏見があって無知な人がどう「感じ」るかなんてことは、とりあえず論点とは無関係。
つか、なんでいきなりここまでｇｄｇｄになるわけ？ｗ
疫学の話にとどめといたほうが良かったのでは？

598 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 13:38:18

>>592

> 大事な話と言うのは受動喫煙ですか？

「禁煙ファシズム」というレッテルは妥当か否か、ですけど。

> 次々と話題を増やされても。

君が言い出したことでしょ？　emiにはつっこめるが私にはつっこめないの？

> 喫煙者差別という問題意識を共有できているのですから、もう少し友好的になれませんか？

私はあなたと「友好的」になる必要をとくに感じてませんが、もし本当にそう思うなら、
慇懃無礼な言葉遣いを改めて率直な感じで書けば「友好的」っぽい雰囲気になれると思いますよ。

> kdxさんが差別問題に明るいと仰るのであれば、得るものも多いと思っておりますが。

はい、しかし私は今のところあなたから得るものはないと思ってます。
昨日と今日のレスでそれが判明して、ちょっとｶﾞｯｶﾘｗ

599 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 17:08:30

言い訳すればするほど
バレバレなkdx

マニュアル古すぎw
今は言い訳しない方が本当ぽく思われるのにw

600 ：バウたん ◆Ur11ss90xk ：2007/12/13(木) 18:08:46

(V)o\o(V)　600ｹﾞﾄ。ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

601 ：バウたん ◆Ur11ss90xk ：2007/12/13(木) 18:22:26

(V)o\o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

602 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 18:23:02

天　　涯　　孤　　独　　な　　k　　d　　x　　。　　孤　　高　　の　　人　　、　　k　　d　　x　　。　　

友達なし。

603 ：バウたん ◆Ur11ss90xk ：2007/12/13(木) 18:25:11

>>602
(V)o\o(V)　ﾌｫｯｰﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

604 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 18:29:14

>>585
だから、「渡辺文革」反対と言ってるだろうｗ
おまえはそうでも、ここの珍煙コテの中には、禁煙区域で喫煙したことを自慢したり、
ＣＤの前の行列で吸ってるのを自慢したりする奴もいるんだよｗ

605 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 18:33:48

>>595
少なくとも、kdxが、
「他人に迷惑かける可能性の高い『公共の場所』での喫煙を制限すること」
には反対しないことが分かったｗ

606 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 18:50:24

普通に考えて、kdxは他人の発言まで責任は持てないやね。

607 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 18:53:25

>>598
ｋｄｘは受動喫煙被害のデータがないって言ってるんだっけ？データなら結構あるじゃん。

608 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 18:54:51

何か一言言わないと気が済まないバカkdx
この習性だけはコテ変えても外しても隠せないw

609 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 18:55:56

>>604

> だから、「渡辺文革」反対と言ってるだろうｗ

あんまり受けなかったからﾇﾙｰしたいんだよね…。

>>605

> 少なくとも、kdxが、
> 「他人に迷惑かける可能性の高い『公共の場所』での喫煙を制限すること」
> には反対しないことが分かったｗ

そんなこと一言もいってない。
「非喫煙者の受動喫煙を避けるための措置には特に問題ない」かな。

610 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 18:56:33

>>607

> ｋｄｘは受動喫煙被害のデータがないって言ってるんだっけ？

言ってなくね？

611 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 19:00:15

>>609
> 　他人に迷惑かける可能性の高い「公共の場所」での喫煙を制限することが、
> 　なぜ「隠れ蓑」「マスヒステリー」になるのかねえｗ

誰もそんなことに反対してないのに、反対していると思いこむのも
「マスヒステリー」である証拠だねえｗ

612 ：バウたん ◆Ur11ss90xk ：2007/12/13(木) 19:03:20

(V)o\o(V) ﾌｫｰｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

613 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 19:06:08

>>612
今、内容のある話してるんだから、アホは控えて・・・
夜中になったら、珍玉とかのバカが集合するからｗ

614 ：バウたん ◆Ur11ss90xk ：2007/12/13(木) 19:09:34

>>613
(V)o\o(V) ﾅｲﾖｳﾊﾅｲﾖｳﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼw ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

615 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 19:21:09

>>613

> 今、内容のある話してるんだから、

誰が？

616 ：バウたん ◆Ur11ss90xk ：2007/12/13(木) 19:33:28

(V)o\o(V)　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

617 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 19:37:51

>>615
当然、君でしょうｗ

618 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 19:41:13

スレ的に言うと、飲食店で一過性の受動喫煙を受けた客が
それが原因でなんらかの疾患が発症した
という因果関係の証明された例(データ)ということになるが

あるかよンなもんｗ

619 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 19:46:44

バカkdxと糞emi一緒の時間でもいいんだぞカスw

620 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 19:52:47

>>617

> 当然、君でしょうｗ

内容はとくにない。

621 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 20:30:12

kdxは最後に「実はあれ全部俺なんだよね～」
を、やりたいんだよw
で、「えーマジ！」とか「全然判らなかった」とか「ウッソー！」って言ってもらいたいんだよw
でもみんなそんなこと判ってるから
最後まで違うと言い張るしかない運命なんだなーwww

622 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 20:45:04

>>620
しょうもない揚げ足取りをするから、しょうもない返しをされるｗ
あげくに、そのコメントかよｗ

623 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 20:52:14

「しょうもない揚げ足取り」⇒>>615
「しょうもない返し」⇒>>617
「そのコメント」⇒>>620

624 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/13(木) 21:12:30

>>622

> あげくに、そのコメントかよｗ

いや、だって実際、わしは何も内容のある話してないと思うが…。

（１）kdx「渡辺文革受けなかった…」

（２）名無し「おまえこんなこと言っただろ」
　　　kdx「言ってない」

どこに内容が…。

625 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 21:54:12

我慢の師走。

626 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 22:16:12

師走‥大晦日の神社に嫌煙は行けないね。
松明やら篝火やらが灯っているけど、燃やすと木材によっては有毒な物がでる。
まさか煙草以外の物は燃やしても無害なんて思ってないだろうしｗ

627 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 22:22:59

境内禁煙・指定場所以外禁煙の神社でも、

構わず吸ってるんだろうな（笑）

628 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 22:29:30

吸っていてと願う豚、ﾜﾛｽ

629 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 22:34:36

>>627
ちゃんと決められた場所で吸いますよ。
自分が場の仕様に従う気がないからといってすべての人がそうだと決め付けるのは良くないねｗ

630 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 22:34:47

いよいよタスポの年か

631 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/13(木) 22:48:56

>>560
＞では補足説明願います。ファシズムとは何か。
→ http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0&oldid=16686058ページ

＞何故嫌煙活動がファシズムなのか。
☆一方の主観のみで社会からの抹殺を望むからでしょ。まるで、それが社会正義であるかのようにね。

＞ emiさん風に言うと「あ、バカは相手にしてない」じゃないんですか？
☆？相手にしてませんが？
(笑)

＞あぁ嫌煙者を叩ければそれで満足なemiさんとは違うんですよ。
☆それはそれは善人なことで(笑)。やっぱり一番タチ悪いタイプだったか(笑)。

＞じゃあさらに必死になっちゃおっと。
☆貴方が必死だって言ったんじゃないんだけど？
(笑)

ちゃんとこじつけ呼ばわりする根拠を説明してよ
☆喫煙すると血管収縮するってことから連想してるだけなんだもん(笑)

＞・・・って言おうと思ったけれど
＞「そういう報道がない」とか「私の彼氏は大丈夫」とかわけわからん答えが返ってきそうなので聞くのやめときます。
☆納得いかない、なら解るけど「わけわからん」のは貴方に読み解く能力ないだけですよ。

632 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/13(木) 22:49:42

>>560
＞おぉ！わかってるじゃないですか。別にemiさんの考えが変わるとかもういいんですよ。
☆元々、そんなのを目的に話してなんかいないんですよ。今更…(笑)

＞ >>381を見れば「疫学は推定しかできない」がどれほどの意味かemiさん以外の人によくわかるから。
☆他人が勝手にまとめたものなんてどうでもいいですね(笑)。
で、「疫学的な証明」が「推定」「可能性の示唆」「ではない」って言い切れるわけ？「確率があがる」のと「絶対病気になる」のとは、かなり違う気がするんだけど？

＞また色んな人につっこまれてますが、これだけ言われても気づけないのであればもう無理でしょう。
☆それ、私が「解ってない」のが前提の見解ですよね(笑)。
私の言ってる「実際どうなの？」って質問を捉えあぐねたり、理解したくないのは、そちら側だと思いますが？
最初に言った通り、嫌煙さんは「そこしか」正当性を持たせる要素ありませんからね。
(笑)

633 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/13(木) 22:54:10

>>570
＞ >>568
＞
＞ > あれ？emiへのレスなのになぜｋｄｘが答えてるの？
＞
＞たぶんうまく答えられないから。
＞こういう漢字の多そうなのはわしのほうがよい。

大きなお世話。
ところでワイネフスレの続きわらないの？
前スレに一応返事書いたんだけど、これも読めなくなってた？
(笑)

634 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 22:56:22

＞何故嫌煙活動がファシズムなのか。
☆一方の主観のみで社会からの抹殺を望むからでしょ。まるで、それが社会正義であるかのようにね。

スターリニズムもファシズムなのかｗ
スターリンは自分の主観のみで強制収容者に送ったからなあｗ
こりゃ、漢字の多い話は、kdxに任したほうがいいかもなｗ

635 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/13(木) 22:58:29

>>633
訂正
×わらないの
〇やらないの

636 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 22:59:48

＞ >>381を見れば「疫学は推定しかできない」がどれほどの意味かemiさん以外の人によくわかるから。
☆他人が勝手にまとめたものなんてどうでもいいですね(笑)。
で、「疫学的な証明」が「推定」「可能性の示唆」「ではない」って言い切れるわけ？「確率があがる」のと「絶対病気になる」のとは、かなり違う気がするんだけど？

だれがそんなこと主張してるのｗ
危険因子の危険性を等閑視して、「可能性の示唆」なんて表現にしてることが、
印象操作といわれてるだけｗ

637 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/13(木) 23:04:44

>>634
＞スターリニズムもファシズムなのかｗ
＞スターリンは自分の主観のみで強制収容者に送ったからなあｗ

認めたくない人の、ただの反発はいらないから(笑)

＞こりゃ、漢字の多い話は、kdxに任したほうがいいかもなｗ

いや、横取りするのは勝手ですよ(笑)
彼もまともな話し相手いなくて寂しそうだもんね。
(笑)

638 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/13(木) 23:10:28

>>636
＞だれがそんなこと主張してるのｗ

私。
最初からそういう話しかしてないんだけど？

＞危険因子の危険性を等閑視して、「可能性の示唆」なんて表現にしてることが、印象操作といわれてるだけｗ

むしろ、勝手にそんな論点にされてるだけ。
てか、断定できなきゃ推定でしょうが(笑)。
そんなことも、素直に認められないわけ？(笑)
必死だなぁ…

(笑)

639 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 23:13:31

只今の時間

emiで発狂中～♪

うわ～嫌煙にとって都合の悪い発言ばかりしてる～♪♪
きゃー助けて～嫌煙は逃げろ～♪♪♪
明日から珍煙優遇の世の中になっちゃうぞ～ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞ

640 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 23:18:44

まじめな話、emiはこれで反論になってると思ってるのかね？

641 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 23:19:22

豚はemiが好きなんだな、きっと。
マゾ豚にはたまらんだろうな。

642 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/13(木) 23:20:53

>>640
まじめな話を此処ですんな、バカｗ

643 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/13(木) 23:32:52

>>642
＞まじめな話を此処ですんな、バカｗ

今後の参考にしましょう。
(笑)

644 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 00:23:04

もはや、エッキーも放置か・・・

645 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/14(金) 00:30:25

>>633

> ところでワイネフスレの続きわらないの？

「わらない」の意味がわかりません…。

> 前スレに一応返事書いたんだけど、これも読めなくなってた？

その後すぐ1000に行ってdat落ちしたんじゃなかったかな。
なんか返事欲しい箇所があればもう一回書いて。

>>635

> 〇やらないの

やらないか？

646 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 00:32:35

Ｐの隔離スレがあいてるから、そこでやれｗ

647 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/14(金) 00:49:32

>>645
＞「わらない」の意味がわかりません…。

続きやらないの？って書きたかったんだけど、なんであんなミスになったんだろ？(笑)

＞その後すぐ1000に行ってdat落ちしたんじゃなかったかな。
＞なんか返事欲しい箇所があればもう一回書いて。

えらいいっぱい書いたからなぁ(笑)。

落ちちゃうと読めないし…

もっかい最初からやる？
どこでもいいから。

648 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/14(金) 01:18:04

>>647

> もっかい最初からやる？

忘れたんならもういいです。
ループしてたし、言うべきことは全部言ってあるので。

649 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/14(金) 01:30:51

>>648
＞忘れたんならもういいです。

忘れたわけじゃないけど、記録してないから、正確には再現できないわね。

あ、これが「忘れた」か(笑)

＞ループしてたし、
＞言うべきことは全部言ってあるので。

まぁ、こっちは出発が言いたい事だから、いいってばいいんですけどね。

じゃそういうことで。
(笑)

650 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 02:33:59

「わらない」の意味がわかりません…。

また、揚げ足取り・・・

651 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 02:34:12

こうやってナアナアで終わらせるわけね
dat落ちしてもkdxはどうせ保存してるだろうに

652 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 05:03:43

＞dat落ちしてもkdxはどうせ保存してるだろうに
根拠は全くないんだけど、でもそんな気がするなw

653 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/14(金) 06:41:44

emiの勝ち～
嫌煙クンの負け～

では、おや～

654 ：↑：2007/12/14(金) 09:54:56

つーかまだいたんだw
独り言好きの誰にも相手にされない、意味なしコテ君w

655 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 18:28:47

おおい！

kdxよ。

君にぜひ聞いておきたいことがあるんだ！

答えてくれ。

君は韓国が好きか嫌いか？

656 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 18:40:16

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=170324

ここの kaimonobugiってめっちゃウザすぎ。彼ってこんな痛い書き込みしてるんだよ。

> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> とまあ、多くの医療機関が喫煙と疾病の因果関係を認めている。
>
> で、ここからが大事なんだが、
>
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> これに反論している医療機関は１個もないｗ
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

他にもこんな痛い書き込みをしている。

> 理解できるまで何度でも貼ってやるよ。
> 俺って優しーｗｗｗ
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 　1998年になってフランスInternational Agency for Research on CancerのTina Hernandez-Boussard氏らが、ヒト肺癌細胞のp53遺伝子について876個の変異を分析し、喫煙者の肺癌細胞におけるp53の変異のパターンが、
> タバコの煙、特にBPDEに暴露された場合の変異パターンと高度に一致すること、非喫煙者にはこのパターンが見られないことを明らかにした。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 理解できた？

テラワロス

657 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 18:44:00

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22820221&comm_id=170324

839 2007年12月07日 08:22

kdx
> ぱるかがいとる…。

ぱるかは嫌煙・嫌韓・愛誤の三重苦なんですよ。
かわいそうな子…。

658 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 18:45:49

受動喫煙が有害であることの確立

「歴史」の項で記述された通り、受動喫煙の人体に及ぼす影響に関しては、数多くの研究が存在する。

2006年、米国CDCはそれらを網羅して、詳細な再検討・適切なら定量的合成・バイアスの再評価を行い、報告書「2006 Surgeon General's Report?The Health Consequences of Involuntary Exposure to Tobacco Smoke」にまとめた。
それによると受動喫煙は、虚血性心疾患・肺がん・流産など多くの疾患の原因となることが改めて確認された。

市中には、エンストローム論文を根拠に受動喫煙と肺がんの関連を否定する非専門家の論者が存在するが、当該論文は致命的瑕疵のため、上記の包括的報告書では削除されるなど、学界での評価は低い。

受動喫煙が肺癌の原因と確立された経緯は、受動喫煙と肺癌の関係を参照

659 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 18:46:03

>>656書き方はともかく間違ったことは言ってない。

それのどこが問題なの？
ウザイってだけでここに貼ったの？
訴えられないように気をつけなよ（笑）

660 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 18:47:24

[編集] 因果関係の確立

1992年、米国の環境保護機関（U.S. Environmental Protection Agency、USEPA）は、前年までに発表された疫学論文（全32論文のうち、受動喫煙と肺癌の間に有意な正の関連を認めたものは24論文）を検討した。
ETS曝露レベルと肺癌リスクの関連も調べられた[5]：

* ETSには、主流煙に含まれる発癌物質がほぼすべて含まれている。その量は副流煙のほうが多い。・・・・・・副流煙の濃縮物は、主流煙の濃縮物よりも大きな発癌性を持っている。
* 喫煙とヒトの肺癌は、極めてわずかな量に至るまでの用量効果関係を持つ。動物実験と生体外実験により、主流煙とETSの発がん性に関する膨大な証拠が集められた。そして主流煙とETSは、化学的に類似する。
これらのことから、ETSは人間の肺にとっての発癌物質だ、と説得力を持って確立される。さらに、受動喫煙により非喫煙者の体にたばこ煙が取り込まれることも、バイオマーカーを用いた研究によって証明された。
即ち、ETS曝露は公衆衛生上、憂慮する問題だ。実際、これらの研究で、十分、ETSは癌の原因と確定できる。
* ETSは、人間の肺の発癌物質であり、毎年米国の約3千人の非喫煙者に肺癌を起こしている。

それ以後、喫煙と肺癌の関係に関する疫学研究が8件発表された。このため1999年、米国の国立癌研究所がそれらの新データを含め、喫煙と肺癌の関係を改めて検討し、次のように結論した[6]：

* 1986年の公衆衛生長官報告書・学術研究会議の報告書・・・そして1992年の環境保護機関の報告書・・・などから、「ETS曝露が肺癌を引き起こす」ことが確立された。最近発表された疫学研究のデータは、
すでに確立された因果関係と矛盾しないものである。

2001年、米国保健省は、配偶者からの受動喫煙と肺癌に関する9つの研究と、仕事場での受動喫煙に関する16の疫学研究をもとに、女性への受動喫煙の影響を検討し、次のように発表した[7]：

* ETS曝露は、喫煙歴のない女性の肺癌の原因である。

661 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 18:49:52

2006年、米国保健省は前回の総括検討以降に新たに発表された研究（3つのコホート研究と13の症例対照研究）を加え、受動喫煙と肺癌に関して、地域性（米国・カナダ・欧州・アジア）も含めたさまざまな面から再検討し、次の結論を得た[8]：

* 受動喫煙が肺癌の原因だと確立されて20年になる。・・・受動喫煙が肺癌の原因だといえる十分な証拠はある。このことは、国・地域に関係なく、あらゆる受動喫煙についていえることである。　
* これまでの証拠によると、喫煙者との同居による受動喫煙で、肺癌リスクは20～30%増加するといえる。

662 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:00:55

米国保健省の「受動喫煙が肺癌の原因だといえる十分な証拠はある」という主張に対してまともな反論をしている医療機関って何があるの？
ネットで検索しても、素人のおっさんの反論しか見つからん。

663 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:05:17

>>662
JT

664 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:07:36

>>662
そりゃ、米国の保健省が言ってる、ってだけだろｗ
米国はFCTCも締約してないしｗ

665 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:16:31

>>664
> そりゃ、米国の保健省が言ってる、ってだけだろｗ

で、それに反論している医療機関ってあるの？

666 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:18:16

>>663
JTはタバコ製造販売のプロかもしれんが、
病気関係なら医療機関の主張を尊重したい。

それともJTでは、日々ガンの研究とかガン治療とかしているのでしょうか？

667 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:20:44

米国保健省の「受動喫煙が肺癌の原因だといえる十分な証拠はある」という主張が正しいかどうかという話と
米国がFCTCも締約してないという話は、どこでどうつながるのか解説してください。

668 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:25:07

>>666
ＪＴが資金援助した研究団体のリポートがどっかにあったと思う

669 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:27:59

>>667
ある省庁の主張なだけで、同意が得られているわけではない。

670 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:28:48

>>669
> ある省庁の主張なだけで、同意が得られているわけではない。

で、それに反論している医療機関ってあるの？

671 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:29:24

>>668
> ＪＴが資金援助した研究団体のリポートがどっかにあったと思う

ぜひ詳細を提示してください

672 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:33:21

>>670
ヌルーされてるだけじゃねｗ

673 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:36:59

>>672
米国保健省が電波な主張をしていて、スルーされてる・・・・
それって、おまえの脳内妄想じゃないのか？

674 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:41:24

>>669
> ある省庁の主張なだけで、同意が得られているわけではない。

米国の環境保護機関

米国の国立癌研究所

公衆衛生長官

学術研究会議

環境保護機関

米国保健省

いろんな機関が言っているようなんですが？

675 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:43:01

>>671
ここだったと思う
間違ってたらゴメン

ttp://www.srf.or.jp/

676 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:43:34

おおい！

kdxよ。

君にぜひ聞いておきたいことがあるんだ！

答えてくれ。

君は韓国が好きか嫌いか？

677 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:45:32

>>671
たぶんあってる

ttp://www.srf.or.jp/profile/pdfs/list.pdf#page=1&pagemode=bookmark

678 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:46:00

>>675

さんきゅう。

しかし、ちょっと読むとと
通常、喫煙の生体影響で最も注目されるのは肺癌であるが、最近は疫学統計や剖検症例の喫煙分析等から、広く全身の癌の発生との関連が検討され、さまざまな部位の悪性新生物が喫煙と深い関係があることが指摘されている。

これは「喫煙と病気の因果関係はある」って言っている所だね。
そう言っている所は腐るほどあるので、あんまり面白くないな・・・

679 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:51:47

茶から抽出した植物油を加熱気化させた場合は、臭気濃度は若干低下し、たばこ煙のいやな臭いはマイルドに感じられたとしている。

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

たばこ煙のいやな臭いは

680 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:52:08

>>678
昔、職場で分煙バトルした時、喫煙者がこんな研究あるぞ
因果関係しか分かっていないぞ！！ってこのホムペ送って
きた

頭のいい>>678よ
中身解説してくれんか？

681 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:54:02

因果関係しか分かっていないぞ

それで十分だと思うが・・・・

682 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:55:49

>>681

そう思うけど、原因の因果関係があるだけだろ！
他にも排ガスetcetcって言われて．．．

683 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 19:56:35

>>680
> 頭のいい>>678よ
> 中身解説してくれんか？

いや別に頭がいいわけではないが・・・

しかし、あれも結構膨大だから、まずは自分で読んでみて、
どこまでがどういう風に理解できて、どこらへんがどのように理解できないのか示してくれ。

学校でも社会でも、丸投げするだけじゃ誰も手助けしてくれないだろ

684 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:03:52

>>683
すまんかった

気長に読むよ．．．

職場の分煙バトルで執務室は禁煙となった
今は分煙室から煙が漏れるけど、予算がついたら改修予定

分煙バトルしていた人は亡くなったよ．．．
先月肺癌で．．．

オレの仕事の師匠だったんだ(泣)

685 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:07:16

分煙バトルしていた人は亡くなったよ．．．

(;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

686 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:10:26

>>685
おまえは嫌煙、珍煙以下だな．．．

687 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:10:54

人が死んだ話が『良い話』？嫌煙ってやつは・・・・・

688 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:11:52

>>687
こんな奴、嫌煙じゃない
一緒にするな

689 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:15:18

とりあえず、ちょこっとだけ

-------------------------------------------
ttp://www.srf.or.jp/20nen/pdfs/20nen-data02.pdf
喫煙がヒトがんの発生に深く関係していることは、疫学研究及びたばこ煙やタールを用いた
動物の発がん実験により、まず肺がんで、その後、腎盂、口腔、上気道（咽頭、喉頭）、食道、
膵臓のがんで明らかになり、
-----------------------------------------

ここで言っている疫学で明らかになりってのは、一例をあげればアメリカで数十万人規模で「タバコを吸っている人」と「タバコを吸っていない人」が、
その後どういう風になったかを調べたりとかしたので、その結果だ。この調査の詳細はさすがに即答できん orz
で、タバコを吸っている奴はガンで死ぬ割合が多かったと。

-------------------------------------------
ttp://www.srf.or.jp/20nen/pdfs/20nen-data06.pdf
p53 遺伝子は肺がんで最も高頻度に遺伝子変異が報告されている遺伝子で、変異の頻度、塩
基変異の種類（スペクトラム）、および、DNA 2重鎖におけるstrand bias から、発がん原因を
特定できるといわれている。
＜＜めんどいので以下省略＞＞
-----------------------------------------

でまあ、人間の体の設計図といえる DNAに関して、
こいつを修復している奴がいるんだな。

そいつがp53タンパク質であり、その設計図が p53遺伝子だ。
こいつは、ちょっとした DNAの傷を修復したり、
DNAがすっげ～おかしくなった細胞をぶっころしたりするわけ。

で、タバコで肺がんになった奴のDNAを見たら、この p53の DNAがぶっ壊れていることが多かった。
で、どんな感じで壊れているのかって見たら、タバコの中の発がん性物質で壊れたパターンと同じだったと。
これは、おそらくベンゾピレンだろうな。

690 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:16:05

>>688
毎日のように喫煙者シネシネ言ってるくせにかwwwww

691 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:16:41

>>689
やっぱおまい、賢い

692 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:20:57

臭い珍煙豚乙w

693 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:40:34

今日もemiは嫌煙に都合の悪い発言してくれるかなw
ワクワク楽しみ～♪
おかげでまた明日から珍煙が住みやすい世界になるねw
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

694 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:58:13

>>690
> 毎日のように喫煙者シネシネ言ってるくせにかwwwww

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1194660887/

嫌煙は死ね　４回目

1 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/10(土) 11:14:47
前スレ
嫌煙は死ね　3回目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1192277744/

695 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 20:59:06

>>690
> 毎日のように喫煙者シネシネ言ってるくせにかwwwww

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1189765062/

マイカー乗って喫煙者に文句ある奴は死ね！！

1 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/14(金) 19:17:42
マイカー乗って毒ガス吐き出しておいて喫煙者の煙が害だとか言ってる奴は死ね

696 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 21:05:32

終日禁煙の駅でタバコ吸う奴は死ね
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1148785202/

697 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 21:33:56

>>420
kdxとemiが結婚した
これホント？

698 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 21:44:42

>>596

＞もう根本的にダメダメだと思いますけど（国語能力のレベルで）。
＞偏見があって無知な人が
＞疫学の話にとどめといたほうが良かったのでは？
＞今のところあなたから得るものはない
何だかkdxさんのがむしゃらさと敵意だけがいっぱい伝わってきました。お若いんですね。

＞でも実際に「なくなった」差別なんていくらでもあるんですから、「差別はなくなる」で間違ってないと思いますが…。
いいえ。なくなりませんよ。結論は出てます。
↑みたいなやり方おかしいでしょ？

＞違うの？　公民権運動で言えば、ブッカー・Ｔ・ワシントンが提唱した方法でしょ？
揚げ足とって恐縮なんですけれど、公民権運動とブッカー・Ｔ・ワシントンは時代がだいぶ違うんでないかい？
問題は時代だけじゃないし、この分野にこだわりのあるkdxさんにしてはちと乱暴な物言いかと。
本題に戻ると、共有する部分もあるがそれだけではない、ってとこです。

＞じゃ、公民権運動ではこうだった、なんて話を最初からもちださなきゃいいでしょう。
「じゃ」の意味が全く理解できません。「ある手段が成功した」→「他の方法はダメ」にはならんでしょ。
そもそもこちらが公民権運動（正確には黒人の地位向上ね）の話をどういう文脈で持ち出したか失念したんですか？

699 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 21:45:36

700 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 21:46:32

＞君はそのことすら全然分かってない。
これまた何を根拠に？不可思議。

＞「差別はなくなるか否か」と「差別をなくす絶対的な方法」は、あなたにとって同じ意味なのですか？
何をもってこちらが混同していると判断しているかよくわからないんですよ。
上のものと同様こちらの発言とは違うものを批判されているようですが・・・。

＞ご披露してますよ。それに対して「そのやり方はまずい」と言ったのが君でしょ？
誰かと勘違いしていますか？そのやり取りの箇所を教えてください。
まぁこちらも名無し%

701 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 21:48:06

＞君が言い出したことでしょ？　emiにはつっこめるが私にはつっこめないの？
kdxさんに聞いてないんですが。何で２人相手に同じこと話さにゃならないのですか？
以前emiさんに「kdxさんへの返事を見て」って書いたら「手抜きだ」と怒ったんですよ。まぁ答えときますけど。

＞「禁煙ファシズム」というレッテルは妥当か否か、ですけど。
>>418で既に回答済みですね。>>566に反応して欲しいんですか？
「喫煙者の決起集会みたいな場で発言したら大うけしそうですね」ってなところでよろしいですか？

＞私はあなたと「友好的」になる必要をとくに感じてませんが
ていうか敵意を剥き出しにする必要もないかと。

まぁ失望なさっているみたいですし、ここらで切り上げてもいいですよ。

702 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 21:49:01

>>631

☆一方の主観のみで社会からの抹殺を望むからでしょ。まるで、それが社会正義であるかのようにね。
＞何を指して「社会からの抹殺」と呼んでいるんでしたっけ？

☆他人が勝手にまとめたものなんてどうでもいいですね(笑)。
emiさんからも特に異論もないみたいだし。歯切れの悪い反応くらいで。

＞で、「疫学的な証明」が「推定」「可能性の示唆」「ではない」って言い切れるわけ？
そんな小学生みたいな・・・。解釈の問題だというのは>>381で決着済み。

＞「確率があがる」のと「絶対病気になる」のとは、かなり違う気がするんだけど？
そりゃ違いますね。前者にどれほどの価値を見出すか。やっぱり>>381ですね。

いやぁ、だいぶ戦線縮小できましたね。

703 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 22:10:50

いろいろネットを見ていると先進系諸国の中で日本だけ異常な喫煙大国だということがわかった。
外国のことあまり知らないもんでね。

704 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 22:52:26

せっかく、科学論争になってるんだから、
珍煙コテ科学部門分担のＲが参加しないかなｗ

ちょっと、レベルが違いすぎるか・・・

705 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 23:06:40

>>704
科学論争なんてもはやする価値もない。

Rって誰？

706 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 23:08:40

>>705
なんか、ダイオキシンがどうのこうの能書きたれるやつ。

707 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/14(金) 23:19:02

いや～今日も嫌煙にとって都合悪い発言ばかりで困っちゃう～♪
こりゃ禁煙エリア全面解除間近だね～♪♪

きっとタクシーも禁止撤回するね～♪♪♪

飛行機も駅も全部禁煙じゃなくなるね～♪♪♪♪

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ～♪♪♪♪♪

708 ：バカ珍煙：2007/12/14(金) 23:30:36

バカコテ珍が頑張ってくれたおかげで
明日から健常者達からバカにされなくなりそうです！
ありがとう！バカコテ珍！

709 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 01:20:24

emiおじさん今夜は現れないのか？

710 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 02:01:47

理学士にエッキー退治をしてもらいたい

711 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 03:08:35

バカ嫌煙
ありがとう

712 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 03:50:37

●「煙草板」コテコロコロ（もう誰も騙されないけど。ｗ）

kdx・・・・・・議論用本体。（時々さといも）
＝
emi・・・・・・取り巻きおちゃらけキャラ
＝
( ´ー｀)y-~~・・暴言ちんぴらキャラ。kdx自身ももともと暴言好き。
＝
正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg・・これぞ、本性丸出しヤクザキャラ
＝
痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE

　　　　↑
　　　
これは全て同一人物という意味！？

713 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 04:11:49

>>703
そんなことはない。日本よりひどい喫煙大国は先進国の中にもある。

714 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 04:39:40

kdxはとりあえず一貫してエッキーの印象を悪くするのに必死。
ディスコース・アナリシスをやってみると面白いほどよくわかる。

715 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 05:31:42

君が、名無しの討論評論家か・・・
具体的にやってみてくれ。
kdxのしょうもない揚げ足取りは分かるけどなｗ

716 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 10:27:55

>>713
> そんなことはない。日本よりひどい喫煙大国は先進国の中にもある。

具体的にはどこですか？

717 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 10:57:13

>>682 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2007/12/14(金) 19:55:49
> 他にも排ガスetcetcって言われて．．．

危険性というものが考慮されていない。

例えば
１０万人のうち１０人が病気になるのと
１０万人のうち５万人が病気になるのは
危険性が全く違うよな。こんなような２つは同列に扱えないよな。

タバコによる死者は年間１０万人という数字が出ている。
この数値は日本の年間の死者１００万人、喫煙率３０％を考えるとかなりでかい。

で、君はこう言わないといけない。
「排ガスで年間何人死んでいるの？」

718 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:03:17

>>717
いや違うな

「そのタバコによる死者は、排ガスはまったく吸ってないんだろうね？」

719 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:09:58

>>718
> 「そのタバコによる死者は、排ガスはまったく吸ってないんだろうね？」

タバコを吸っている人人が、その後ガンになった数
タバコを吸っていない人が、その後ガンになった数

この２つの数値をベースとしているので、排ガスの数値は介入しないようになってますね。

720 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:14:01

>>719
タバコと排ガスを両方吸って死んだ人は
タバコによる死者　と　排ガスによる死者　の
どちらにカウントされますか？両方ですか？

721 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:18:00

>>720

よく読め。
排ガスの数値は関与しない方式を採用してる。

722 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:18:22

http://eco.goo.ne.jp/business/keiei/keyperson/54-4.html

日本たばこ産業株式会社　たばこ事業本部／社会環境推進室長

たばこを吸う人は当然のマナーとして携帯灰皿をもち、屋外で吸う時にまわりの人が気にならないような場所で、なおかつ煙やにおいの流れにもちゃんと気をくばって吸う。
繁華街のような、たばこを吸わない人を避けられないところでは指定場所で喫煙する。

もちろん屋内でも分煙機を置くなどして、まわりの人に迷惑がかからないようにして吸う。

723 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:21:57

>>721
「タバコによる死者は年間１０万人という数字が出ている。」
と断言するからには、排ガスとは因果関係のないタバコのみが原因の
死者数であることが大前提として必要である。
だから他要素による誤カウントの可能性はないのかね？と
きいているのだが。
関与しないとは「そんなんわからんから知らね」という意味でいいのか？

724 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:22:22

はいはい同じような議論くりかえしているね。
１０万人の根拠はイギリスやハーバードのグループが昔から出している比率を日本に当てはめたものだよ。世界各国について
同様の計算が行われている。簡単に見るにはこの図。http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb2.htm
タバコの影響が12％、大気汚染が1.5％という計算だ。

725 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:25:48

>>724
参照資料などきいておらんよ。
死者数を「タバコによる」とする整合性を理解した上で
見聞した数字を出しているのかね？と「君」にきいている。

726 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:41:52

>>725
要因としては各要因は重複することもあるでしょう。しかし重複していてもタバコの関与は明らかなので
それはタバコによる死亡とカウントして構わないのです。重複による死亡は重複して初めて
死亡すると考えられるからです。重複の場合もタバコが関与していることに変わりはありません。

727 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:46:23

イギリスのグループは、peto & doll。これはタバコ資料では当たり前のように繰り返し出てくる。
日本語のまとめサイトは洲本市のサイト　http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/data.htm
タバコ板の過去ログでも、peto & dollや洲本市は何回も出ている。ｗｗｗ

728 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:48:56

>>720 >>723 >>725
こういう蛇のようなしつこい書き方がｋｄｘの特徴ですね。まさに蛇　ｗｗｗ

729 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:55:10

ｋｄｘは僕らにもっと勉強しようと呼びかけている。ｋｄｘはいい人。

730 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 11:59:03

高喫煙率Top10
ナウル（南太平洋）　54%
ギニア（アフリカ）　52%
ナミビア（アフリカ）　50%
ケニア（アフリカ）　49%
ボスニア・ヘルツェゴビナ（東欧）　48%
ユーゴスラビア（東欧）　47%
モンゴル（アジア）　47%
イエメン（アフリカ）　45%
サントメ・プリンシペ（アフリカ）　44%
ルーマニア（東欧）　44%

低喫煙率Best10　※
リビア（アフリカ）　4.0%
セネガル（アフリカ）　4.6%
ルワンダ（アフリカ）　5.5%
オマーン（アフリカ）　8.5%
ナイジェリア（アフリカ）　8.6%
バルバドス（中南米）　9.0%
UAE（中東）　9.0%
ハイチ（中南米）　9.7%
バハマ（中南米）　11.5%
サウジアラビア（中東）　11.5%
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/data.htm
先進国の喫煙率http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/world_smoking_prevalence.gif

731 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 12:06:48

peto & doll は Oxford, murrayはHarvardだからなぁ。科学の頂点だし、掲載雑誌も世界トップの雑誌だし。
日本の科学界なんか足元にも及ばない世界。ｗ

732 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 12:25:55

>>726
＞重複による死亡は重複して初めて死亡すると考えられるからです。

という事は、同じ死者が「たばこ」と「排ガス」の両方に
同時にカウントされている事になりますね。
そうなると死者の全体数と辻褄が合わなくなりますが
その場合は何を基準に帳尻を合わせますか？

また重複要因のうち一つにしかカウントしないのであれば
その片方に特定した根拠と、もう一方にカウントしない事による
誤謬率をどう修整するのか、理解された上での発言ですか？

733 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 12:29:44

>>726
もう一つ

重複による死亡　と断定する以上
重複しなかったら死亡しなかったという確たる証明が成されて
初めてカウントできるわけですが、死者一人一人について
その作業が確実に行われたという資料はどこに行けば見れますか？

734 ：724：2007/12/15(土) 13:01:15

>>732
>>719は間違い。

735 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/12/15(土) 14:24:02

煙草との因果関係は、絶対に証明できないよｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

736 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:33:01

>>735
> 煙草との因果関係は、絶対に証明できないよｗ

喫煙者しかならないガンもあるのに？

737 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:35:03

COPD患者の90%は喫煙者なのに、

COPDと煙草は無関係だといいはるのｗ

738 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:36:23

>>735
惜しい。条件付きでなければ「証明できない」とは言えない。
お勉強不足でしたね。

739 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:37:00

>>735
虚血性心疾患も、喫煙によるspasmがトリガーになっているので、因果が証明されたことになってるね。

740 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:38:31

1998年にフランスのTina Hernandez-Boussard氏が、
ヒト肺癌細胞のp53遺伝子についての変異パターンが
ベンゾピレンに晒された場合の変異パターンと一致すること、
非喫煙者にはこのパターンが見られないことを明らかにしていますね。

741 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:40:43

1996年、米Beckman Research Institute of the City of HopeのMikhail Denissenko氏らが、
タバコの煙に含まれる発癌物質BPDEによって生じるp53遺伝子上の変異の位置が
ヒト肺癌細胞のp53遺伝子に見られる変異位置と同じであることをin vitroで示しましたね。

742 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:45:15

>>736->>741
お前らみんなアホ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰに理論的な話が通じると思ってる時点で。

743 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:50:00

http://www.mc.pref.osaka.jp/kabetsu-shoukai/jibika/kaisetsu/intougan.htm

これかな？

喉頭癌患者の96.5％は喫煙者で、非喫煙者は3.5％に過ぎません

744 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:56:41

：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo [] 投稿日：2007/12/15(土) 14:24:02
煙草との因果関係は、絶対に証明できないよｗ
---------------------------
COPD患者の90%は喫煙者なのに、
COPDと煙草は無関係だといいはるのｗ
--------------------------
虚血性心疾患も、喫煙によるspasmがトリガーになっているので、因果が証明されたことになってるね。
--------------------------
1998年にフランスのTina Hernandez-Boussard氏が、
ヒト肺癌細胞のp53遺伝子についての変異パターンが
ベンゾピレンに晒された場合の変異パターンと一致すること、
非喫煙者にはこのパターンが見られないことを明らかにしていますね。
---------------------------------
1996年、米Beckman Research Institute of the City of HopeのMikhail Denissenko氏らが、
タバコの煙に含まれる発癌物質BPDEによって生じるp53遺伝子上の変異の位置が
ヒト肺癌細胞のp53遺伝子に見られる変異位置と同じであることをin vitroで示しましたね。
------------------------------
http://www.mc.pref.osaka.jp/kabetsu-shoukai/jibika/kaisetsu/intougan.htm
これかな？
喉頭癌患者の96.5％は喫煙者で、非喫煙者は3.5％に過ぎません

745 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 14:58:14

喉頭がんって頭頸部癌中最悪の予後だよ
とくに声門癌

746 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/12/15(土) 15:23:03

>>736
ええ

疫学でしか話ができない時点で、証明にはなりません

>>737
それも意味不明

無菌室で育てた双子１０００人以上の片割れだけ、にタバコを吸わせ
１００％COPDになれば証明になるけどねｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

747 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/12/15(土) 15:25:05

>>737
証明できるかできないか？
ね、分かる？

関係はあるかもしれないね、とでけは言っておくよｗ

でも、証明はできていないし、
人間に証明する事は不可能

Do you understand?
OK?

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

748 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 15:36:36

>>735
ていうか証明されているわけで。

749 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 15:46:46

○o｡.-y(´(00)｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｯﾌﾞﾋﾌﾞﾋｯ

750 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 17:23:01

煙草との因果関係は、絶対に証明できないよｗ
---------------------------
COPD患者の90%は喫煙者なのに、
COPDと煙草は無関係だといいはるのｗ
--------------------------
虚血性心疾患も、喫煙によるspasmがトリガーになっているので、因果が証明されたことになってるね。
--------------------------
1998年にフランスのTina Hernandez-Boussard氏が、
ヒト肺癌細胞のp53遺伝子についての変異パターンが
ベンゾピレンに晒された場合の変異パターンと一致すること、
非喫煙者にはこのパターンが見られないことを明らかにしていますね。
---------------------------------
1996年、米Beckman Research Institute of the City of HopeのMikhail Denissenko氏らが、
タバコの煙に含まれる発癌物質BPDEによって生じるp53遺伝子上の変異の位置が
ヒト肺癌細胞のp53遺伝子に見られる変異位置と同じであることをin vitroで示しましたね。
------------------------------
http://www.mc.pref.osaka.jp/kabetsu-shoukai/jibika/kaisetsu/intougan.htm
これかな？
喉頭癌患者の96.5％は喫煙者で、非喫煙者は3.5％に過ぎません

751 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 17:24:31

752 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 17:28:03

( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWboはそういう書き込みをすると自己満足の優越感の錯覚に浸れるのですかｗ

753 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 17:29:52

因果関係って、

「タバコを吸う事によって」→「ガンになる」

ということが起きるかってことだろ。

発がん性物質を含んでいる時点で証明済みじゃんｗ

754 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 17:30:53

【因果関係】
二つのものの原因と結果の関係があること

755 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 17:32:22

喉頭癌患者の96.5％は喫煙者で、非喫煙者は3.5％に過ぎません

こういうデータがあるのに、「タバコ」「喉頭癌」には「原因→結果」の関係が無いなんてほざくのかｗ

756 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 17:41:32

>>755

> 喉頭癌患者の96.5％は喫煙者で、非喫煙者は3.5％に過ぎません
>
> こういうデータがあるのに、「タバコ」「喉頭癌」には「原因→結果」の関係が無いなんて

明らかにあるんじゃね？
逆に言うと、受動喫煙は無問題ってことになる罠。

757 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 17:42:29

>>737

> COPD患者の90%は喫煙者なのに、

つまり、タバコを吸わなければ受動喫煙してもCOPDにはなりにくいってことでしょ？

758 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 17:47:50

>>698

> いいえ。なくなりませんよ。結論は出てます。
> ↑みたいなやり方おかしいでしょ？

おかしいですね。そういうやり方はやめたほうがいいのでは？

> 揚げ足とって恐縮なんですけれど、公民権運動とブッカー・Ｔ・ワシントンは時代がだいぶ違うんでないかい？

ああ、そうですね。ここは黒人解放運動とすべきだった。

> 本題に戻ると、共有する部分もあるがそれだけではない、ってとこです。

意味わかりません。「それだけではない」部分はどこですか？

> 「じゃ」の意味が全く理解できません。「ある手段が成功した」→「他の方法はダメ」にはならんでしょ。

その「他の方法」のうち、あなたの言っている特定の方法がダメと言っています。
ごまかさないように。

759 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 17:59:06

>>700

> 上のものと同様こちらの発言とは違うものを批判されているようですが・・・。

私が批判しているのは、あなたの書いた《問題はいかに差別とうまくつき合っていくか》ですよ。
それは主要な「問題」ではありません。

>>701

> ＞君が言い出したことでしょ？　emiにはつっこめるが私にはつっこめないの？
> kdxさんに聞いてないんですが。

「言い出した」ことは同じでしょう？私には聞けない事情でもあるんですか？ｗ

> 何で２人相手に同じこと話さにゃならないのですか？

BBSなんだから一回書けばすむだけでしょう。
何言ってんですか？ｗ

> >>418で既に回答済みですね。

418には質問が三つと感想がひとつしか書いてませんよ。どこに回答が？

>>566に反応して欲しいんですか？

できないんですか？

> 「喫煙者の決起集会みたいな場で発言したら大うけしそうですね」ってなところでよろしいですか？

感想なんか尋ねてませんけど…。まあ大受けするでしょうね。それがなにか？

760 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 18:06:46

>>701

> まぁ失望なさっているみたいですし、ここらで切り上げてもいいですよ。

また切り上げたいの？ｗ

返答するもしないも君の自由と最初から言ってあるんだから、やめたいなら黙ってやめればいいでしょうに…（苦笑）

で、結局のところ、

（禁煙ファシズムとは）「科学的正当性」や「社会的正統性」を隠れ蓑に、マスヒステリーによって
自分達が忌避したい集団の徹底的な排除を図ること。

という私の意見に対するあなたの「回答」は、

・「ファシズム」っていうレッテル張りがもはや陳腐
・喫煙者の決起集会みたいな場で発言したら大うけしそう

以上２点ということでよろしいか？
これが《「禁煙ファシズム」の方がはるかに印象作操(ﾏﾏ)》である根拠であるとｗ

ど　っ　ち　が　印　象　操　作　や　ね　ん　と　ｗ

761 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:10:27

まあ、結局のところ、臭いヤツは飯食うところから出てけってこと

至極真っ当な主張だな

762 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:28:17

> 無菌室で育てた双子１０００人以上の片割れだけ、にタバコを吸わせ
> １００％COPDになれば証明になるけどねｗ

おまえのその考え方だと、世の中のありとあらゆる病気に関して、
その病気との因果関係は証明されないってことになるなｗ

おまえの主張はこうかい？

「世の中の全ての病気と、その原因との因果関係は証明されていない」

763 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:29:52

>>756
> > 喉頭癌患者の96.5％は喫煙者で、非喫煙者は3.5％に過ぎません
> >
> > こういうデータがあるのに、「タバコ」「喉頭癌」には「原因→結果」の関係が無いなんて
>
> 明らかにあるんじゃね？
> 逆に言うと、受動喫煙は無問題ってことになる罠。

じゃあ、そういうデータを提示して証明してください

764 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:30:58

非喫煙者は3.5％に過ぎません

ひょっとしてkdxは、この 3.5%は受動喫煙だと言いたいのかな？

765 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:33:56

kdxよ。
喫煙と疾病の因果関係は証明されていないと思うかね？
こういう検証をしない限り、喫煙と疾病の因果関係は証明されたことにならないと思うかね？

> 無菌室で育てた双子１０００人以上の片割れだけ、にタバコを吸わせ
> １００％COPDになれば証明になるけどねｗ

答えてね

766 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:37:08

>>756
> 逆に言うと、受動喫煙は無問題ってことになる罠。

喉頭癌に関してはねｗ

767 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:39:41

kdxよ。エッキー>>700の
＞＞ご披露してますよ。それに対して「そのやり方はまずい」と言ったのが君でしょ？
＞誰かと勘違いしていますか？そのやり取りの箇所を教えてください。
この箇所は何でスルーしてんの？俺も疑問だったんだけど。そんなやり取りなくね？

768 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 18:42:44

>>763

> > > 喉頭癌患者の96.5％は喫煙者で、非喫煙者は3.5％に過ぎません
> > >
> > > こういうデータがあるのに、「タバコ」「喉頭癌」には「原因→結果」の関係が無いなんて
> >
> > 明らかにあるんじゃね？
> > 逆に言うと、受動喫煙は無問題ってことになる罠。
>
> じゃあ、そういうデータを提示して証明してください

「喉頭癌患者の96.5％は喫煙者で、非喫煙者は3.5％」じゃないの？
タバコ吸ってると喉頭癌になる可能性が高いが、吸ってなければ可能性が低い、ってことでしょ？

>>764

> ひょっとしてkdxは、この 3.5%は受動喫煙だと言いたいのかな？

あほかこいつ…。

>>766

> 喉頭癌に関してはねｗ

OK。じゃ、喉頭癌に関しては受動喫煙は気にしなくていい、ってことで。
肺癌患者の喫煙者比率ってどれぐらい？

769 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:45:24

これ以上の信頼できるデータが提示されない限り、受動喫煙は有害ってことになるでしょうね。

このため1999年、米国の国立癌研究所がそれらの新データを含め、喫煙と肺癌の関係を改めて検討し、次のように結論した[6]：

* 1986年の公衆衛生長官報告書・学術研究会議の報告書・・・そして1992年の環境保護機関の報告書・・・などから、「ETS曝露が肺癌を引き起こす」ことが確立された。
最近発表された疫学研究のデータは、すでに確立された因果関係と矛盾しないものである。

2001年、米国保健省は、配偶者からの受動喫煙と肺癌に関する9つの研究と、仕事場での受動喫煙に関する16の疫学研究をもとに、女性への受動喫煙の影響を検討し、次のように発表した[7]：

* ETS曝露は、喫煙歴のない女性の肺癌の原因である。

2006年、米国保健省は前回の総括検討以降に新たに発表された研究（3つのコホート研究と13の症例対照研究）を加え、受動喫煙と肺癌に関して、地域性（米国・カナダ・欧州・アジア）も含めたさまざまな面から再検討し、次の結論を得た[8]：

* 受動喫煙が肺癌の原因だと確立されて20年になる。・・・受動喫煙が肺癌の原因だといえる十分な証拠はある。このことは、国・地域に関係なく、あらゆる受動喫煙についていえることである。　
* これまでの証拠によると、喫煙者との同居による受動喫煙で、肺癌リスクは20～30%増加するといえる。

770 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:46:22

>>768
> 肺癌患者の喫煙者比率ってどれぐらい？

俺も調べるけど、おまえも調べろ

771 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 18:49:13

>>767

> この箇所は何でスルーしてんの？

めんどくさいよ…。
こいつ、こんなごまかしばっかりだもん。

話の流れとしては、現状を「禁煙ファシズムだ」と言って批判するよりも
「喫煙者差別とどうつきあっていくか」のほうが大事だってのがエッキーの
主張なんだから、「そのやり方はまずい」で概ね間違ってないでしょ。仮に
それが違うとしても、論旨にたいした影響ないし。

答えに窮して、なんか適当な文字で埋めただけっしょｗｗｗｗｗｗ

これは喫煙嫌煙の双方に言えることだが、「そんなやり方では相手を刺激するだけで
逆効果だ」とかって、同じ立場の者同士で言って初めて意味があるんであって、論敵、
つまり「逆効果になったほうがトクする人」が言う場合はほとんどが欺瞞だよ。

こういう陳腐なごまかしを、えんえんとやってるのがエッキー。

772 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 18:50:17

>>770

> 俺も調べるけど、おまえも調べろ

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

773 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:52:20

>>772
> > 俺も調べるけど、おまえも調べろ
>
> ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

じゃあ、タバコ板への書き込み自体止めればｗ

そんな低脳な奴は、ここに書き込みしなくていいよ。

774 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 18:54:57

こんなのすぐに見つけれるのに・・・kdxは携帯からの書き込みなの？

肺癌で死亡した米国人男性の90.3%、女性の78.5%は喫煙が密接に関係しています。

775 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 18:55:40

>>773

> > > 俺も調べるけど、おまえも調べろ
> >
> > ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
>
> じゃあ、タバコ板への書き込み自体止めればｗ

なにが「じゃあ」なのかさっぱりわからんｗ
「喫煙は病気の原因だ！」と言いたいやつが持ってくりゃいいでしょうが。

776 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 18:57:51

>>774

> 肺癌で死亡した米国人男性の90.3%、女性の78.5%は喫煙が密接に関係しています。

「密接に関係」ってどう関係してんだよｗ
「喫煙者比率」のデータ持ってこいっつってんの。

777 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:02:09

>>771
＞めんどくさいよ…。
実際お前らの間にそんなやり取りないんじゃねーの？俺間違ってる？
ていうか答えに窮しての埋め草じゃなくてさ
一貫してkdxの主張をエッキーは聞いているわけだからさ。
ここはスルーしちゃマズイ箇所だろ？
いつも偉そうに「答えられないの？」っていうkdxなんだしさ。

778 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:05:03

wikipediaだと80だな

喫煙は、多くは紙巻タバコであるが、癌の最大の原因とされるため、癌の多くは予防が容易である、と現在の学界では考えられている。80%の肺癌が喫煙に由来すると見積もられており

779 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:07:01

面白い文章を見つけた

喫煙習慣は、肺がんの主な原因であることがわかっています。
欧米では、たばこを吸う男性の肺がんリスクは、吸わない男性に比べ、少なくとも10倍以上と非常に高くなることが報告されています。
日本では、やはり喫煙で肺がんリスクはかなり高くなるものの、欧米ほど高くはならないことが知られています。

780 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:10:13

>>775
> 「喫煙は病気の原因だ！」と言いたいやつが持ってくりゃいいでしょうが。

俺は別にそんな事がいいたい訳ではないのだが。
そんなのあたりまえだもん。

「太陽は地球より大きいのだ」くらいに当たり前なので、
別にそんなことは言いたいとは思わない。

781 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:10:55

>>776
> 「喫煙者比率」のデータ持ってこいっつってんの。

データがほしいなら、おまえが自分で探せｗ

782 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:11:41

kdxがデータを提示しないなら、以下のものが正しいってことになるな。

これ以上の信頼できるデータが提示されない限り、受動喫煙は有害ってことになるでしょうね。

このため1999年、米国の国立癌研究所がそれらの新データを含め、喫煙と肺癌の関係を改めて検討し、次のように結論した[6]：

* 1986年の公衆衛生長官報告書・学術研究会議の報告書・・・そして1992年の環境保護機関の報告書・・・などから、「ETS曝露が肺癌を引き起こす」ことが確立された。
最近発表された疫学研究のデータは、すでに確立された因果関係と矛盾しないものである。

2001年、米国保健省は、配偶者からの受動喫煙と肺癌に関する9つの研究と、仕事場での受動喫煙に関する16の疫学研究をもとに、女性への受動喫煙の影響を検討し、次のように発表した[7]：

* ETS曝露は、喫煙歴のない女性の肺癌の原因である。

2006年、米国保健省は前回の総括検討以降に新たに発表された研究（3つのコホート研究と13の症例対照研究）を加え、受動喫煙と肺癌に関して、地域性（米国・カナダ・欧州・アジア）も含めたさまざまな面から再検討し、次の結論を得た[8]：

* 受動喫煙が肺癌の原因だと確立されて20年になる。・・・受動喫煙が肺癌の原因だといえる十分な証拠はある。このことは、国・地域に関係なく、あらゆる受動喫煙についていえることである。　
* これまでの証拠によると、喫煙者との同居による受動喫煙で、肺癌リスクは20～30%増加するといえる。

783 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:13:13

米国保健省に反論しようとしているのだが、自分からは何も提示しようとしないｗ

784 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:14:39

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「ウィルスの存在を証明する論文を提示するまで、俺はウィルスを認めないぞ」とだだをこねても駄目。
あくまで「世界が認めた」ことに反論する側が証拠を提示しないといけない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

785 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:15:07

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「アポロの月面着陸は捏造だ」と主張する奴に対して、別に何かを証明する必要は無い。

「アポロの月面着陸は捏造だ」と主張する奴が証明できなければ、
「アポロの月面着陸は真実だ」という事になる。

世界が認めた事実に反論するというのは、そういうことだよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

786 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 19:15:16

>>777

> 実際お前らの間にそんなやり取りないんじゃねーの？俺間違ってる？

間違ってます。

> ていうか答えに窮しての埋め草じゃなくてさ
> 一貫してkdxの主張をエッキーは聞いているわけだからさ。
> ここはスルーしちゃマズイ箇所だろ？

だってそこ「kdxの主張」じゃなくて「エッキーの主張」だよｗｗｗｗｗｗ
スルーされてマズイと感じるのは、せっかくのごまかしが無駄になるエッキーだけだろねｗ

>>778-779

> 80%の肺癌が喫煙に由来する
> たばこを吸う男性の肺がんリスクは、吸わない男性に比べ、少なくとも10倍以上

これも受動喫煙は無問題と言っていいんじゃね？

>>780

> 別にそんなことは言いたいとは思わない。

言いたくない人は持ってこなくてよいと思います。

787 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:15:52

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「世界中が認めている」事に関して反論するのであれば、提示をしなければいけないのは反論する側。
「ウィルスなんて存在しない」と主張するなら、根拠を提示しなければいけないのは「ウィルスなんて存在しない」と言った人だし、
「バンパイアは実在する」と主張するなら、根拠を提示しなければいけないのは、「バンパイアは実在する」と主張した人。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

788 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:17:11

>>786
> > 80%の肺癌が喫煙に由来する
> > たばこを吸う男性の肺がんリスクは、吸わない男性に比べ、少なくとも10倍以上
>
> これも受動喫煙は無問題と言っていいんじゃね？

その理由がさっぱり分からんので、提示してくれ。

789 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:17:49

で、米国保健省の主張に反論している医療機関はあるのかね？

790 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:18:58

日本人のほとんどが砂糖依存症。

砂糖依存症は脳みそが解ける。

これすべて kdxの主張ｗ

791 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:19:49

>>786
＞スルーされてマズイと感じるのは、せっかくのごまかしが無駄になるエッキーだけだろね
要するにkdxは自分の考えを披露したくないだけじゃねーの？
それを「エッキーのごまかし」にすり替えてるだけじゃん。
ていうかさっさと開陳すれば済む話だろ？

792 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:21:46

kdxの主張って「アポロの月面着陸は捏造だ。アポロの月面着陸は真実だという証拠を提示しろ」

と騒いでいる電波と同等。

この場合、「アポロの月面着陸は真実だ派」が何も提示しなくても、別に「アポロの月面着陸が捏造」になるわけではない。

793 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 19:23:48

>>788

> その理由がさっぱり分からんので、提示してくれ。

たばこを吸ってなければ受動喫煙していても肺癌になるリスクが低い、ってことでしょ？
ちゃうんか？

>>791

> 開陳すれば済む話だろ？

何を？

>>790

かいものビュギはこんなとこで油売ってないでこっちでみんなが待っとるぞｗ
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22922078&comment_count=116&comm_id=170324

794 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:25:10

＞答えに窮して、なんか適当な文字で埋めただけっしょ
＞スルーされてマズイと感じるのは、せっかくのごまかしが無駄になるエッキーだけだろねｗ
kdxがスルーし続ける→エッキーは執拗にkdxに聞き続けて「適当な文字で埋められる」
　→エッキーは困るどころか大喜びってことになりますが・・・。
エッキーを困らせたければさっさとkdxが「差別と戦う方法」について述べることだろ。

795 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:26:29

俺と kdxの両方が証拠を提示しなかった場合、
両者が証拠を提示しないのに

米国保健省の主張が覆ったりするのかね？
米国保健省の主張に反論する医療機関も存在しない状況で。

796 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:29:52

>>793
＞何を？
何故ご自分なりの差別との戦い方はご披露していただけないのですか。>>592

797 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 19:30:34

>>794

> 　→エッキーは困るどころか大喜びってことになりますが・・・。

なんでだよ……orz

> エッキーを困らせたければさっさとkdxが「差別と戦う方法」について述べることだろ。

エッキーがそれで喜ぶんだったらそっとしといてやりゃいいじゃんかよｗ
せっかくﾇﾙｰしてもらったのにﾊﾞｶにほじくりかえされるエッキー、悲惨ｗ

>>795

> 俺と kdxの両方が

誰だよおまえはｗｗｗｗｗｗ

798 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 19:31:33

>>796

> 何故ご自分なりの差別との戦い方はご披露していただけないのですか。>>592

ご披露してますよ。
それに対して「そのやり方はまずい」と言ってきたのがエッキーさん。

以下ループｗ

799 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:34:00

>797
なんでだよ……orz
＞答えに窮して、なんか適当な文字で埋めただけっしょ
＞スルーされてマズイと感じるのは、せっかくのごまかしが無駄になるエッキーだけだろねｗ
>kdxがスルーし続ける→エッキーは執拗にkdxに聞き続けて「適当な文字で埋められる」
矛盾してるんじゃん。バカ？

800 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:35:21

>>798
＞ご披露してますよ。
＞それに対して「そのやり方はまずい」と言ってきたのがエッキーさん。
エッキーに最初に噛み付いたのお前じゃん。健忘症か？

801 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:44:03

きっと今日もkdxは本調子じゃない日なんだろう。

802 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 19:44:19

>>799-800

その話はエッキーさん御本人にまかせといたほうがいいのでは？

あと、アンカーと最初の引用行、それから引用行と本文はそれぞれ
１行空けたほうが見やすくていいよ。引用符＞が半角>ならなおよし。

こんどエッキーにも言っとくｗ

803 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 19:55:22

>>802
kdxは何で答えられないの？

804 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:04:24

ゴミカス豚だからw

805 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:13:20

http://ameblo.jp/winef/entry-10024222080.html
これがkdxクオリティ！

806 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:28:28

kdxよ。

日本人のほとんどは砂糖依存症ってのと

砂糖依存症は脳を溶かすのソースを提示してくれｗ

807 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:31:54

>>793
> かいものビュギはこんなとこで油売ってないでこっちでみんなが待っとるぞｗ
> ↓
> http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22922078&comment_count=116&comm_id=170324

見に行ったけど、下らん書き込みが増えただけ。
あんなの相手するのも面倒くさくなってきたな。

「砂糖依存症は脳みそを溶かす」なんて笑える発言をからかう方が
まだ楽しいかも

808 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:32:22

809 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:32:44

810 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:33:00

811 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:33:14

812 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:33:38

813 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 20:45:03

米国保健省が「受動喫煙は有害だ」と言えば、それを信じる。特に他の医療機関が反論しないのであれば。

ｉＰＳ（人工多能性幹）細胞を見つけたとニュースで流れれば、それを信じる。特に他の医療機関が反論しないのであれば。

米国保健省が「受動喫煙は有害だ」と言えば、それを信じる。特に他の医療機関が反論しないのであれば。

クローン牛が作成できたとニュースに流れれば、それを信じる。特に他の医療機関が反論しないのであれば。

米国保健省が「受動喫煙は有害だ」と言えば、それを信じる。特に他の医療機関が反論しないのであれば。

--------------

で、kdxはｉＰＳ（人工多能性幹）細胞発見を疑うの？
で、kdxはクローン牛作成を疑うの？

814 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/15(土) 21:03:12

>>807

> 見に行ったけど、

意味がわからん…。

815 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 21:31:46

>>814
> 意味がわからん…。

おまえは「ななしはみんな同一人物」のソースを探していればいいんだよ

816 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 21:55:33

かいもの！mixiから出るな！

お前は喫煙、非喫煙者どちらにも利にならんｗ

817 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 22:15:44

発狂するほど自分が正しいと思うならリアルで顔だして主張してよ

バカkdx

w

818 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 22:36:27

まじめな話をするから、珍玉や鼻毛や理が出てこれないだろｗ

819 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 22:38:58

差別の話は、筆が滑ったんではなく、本論から外れた
揚げ足取りでしょうなｗ

820 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 22:49:04

>>816
> お前は喫煙、非喫煙者どちらにも利にならんｗ

で、お前はなんかの利になっているのかｗ

821 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 22:50:21

>>817
>
> 発狂するほど自分が正しいと思うならリアルで顔だして主張してよ
>
>
> バカkdx

ワイネフみたいに本を出すとか、
ＨＰ作るとか。

822 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 22:51:08

823 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 22:52:16

>>816
> お前は喫煙、非喫煙者どちらにも利にならんｗ

おまえの利になっている書き込みがもしあるなら、そのレス番号を明示してくれｗ

824 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/15(土) 23:32:47

>>702
>何を指して「社会からの抹殺」と呼んでいるんでしたっけ？

同様の質問を前にしましたよね？何度も訊かないと覚えられないんですか？
コメントが必要なのは、その前段でしょうに…(笑)

>emiさんからも特に異論もないみたいだし。

どうでもいいからですね(笑)

>歯切れの悪い反応くらいで。

反応しましたっけ？
てか、噂話に左右されるタイプか(笑)。

>そんな小学生みたいな・・・。

と言いつつ「否定」はできないですね？

>解釈の問題だというのは>>381で決着済み。

解釈の問題なのは納得してもよいですが、アンカー先に関しては、私は関知しません。

>そりゃ違いますね。前者にどれほどの価値を見出すか。やっぱり>>381ですね。
喫煙に関しての話ですからね。価値を見出だすほど正確ではないんじゃないの？

>いやぁ、だいぶ戦線縮小できましたね。

…あのさ、縮小も拡大も、私にレスする限り、いつまでも終らないわけですよ(笑)。
やめたいなら、密かにトンズラしたらいいし(笑)。
その布石でしょ？
わかりやすいようにコテつけて、をスルーし続けるのは(笑)。

825 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/15(土) 23:57:06

>>381は、簡潔にまとめてあると思うよ。
本人は逃げるのに必死みたいだけど・・・

826 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 00:10:22

http://www.srf.or.jp/20nen/pdfs/20nen-data06.pdf
p53 遺伝子変異からみた肺がんの組織型別、

p53 遺伝子は肺がんで最も高頻度に遺伝子変異が報告されている遺伝子で、変異の頻度、塩基変異の種類（スペクトラム）、
および、DNA 2重鎖におけるstrand bias から、発がん原因を特定できるといわれている。即ち、CpG 部位のG/C→A/T 変異
(CpG→A) は内因性の原因で生じstrand bias を示さない、G/C→T/A 変異 (G→T) は外因、殊にたばこ煙中の発がん物質に
より生じ、strand bias を示す－非転写鎖に偏って変異が認められる－とされている。

CpG→A 変異は内因で生じ、G→T 変異は外因、殊にたばこ煙中の発がん物質により生じる、との前提が正しいことを
確認するため、全症例のp53 変異結果と喫煙歴との関係を検討した。その結果、p53 変異頻度とG→T 変異は、喫煙者の
方が非喫煙者よりも有意に高く、CpG→A 頻度は非喫煙者に有意に高かった。また、G→T 変異はstrand bias を示し、
CpG→A はstrand bias を示さなかった。即ち、前提は正しく、我々の症例にあてはまると考えられた。

827 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/16(日) 00:26:05

>>825
＞ >>381は、簡潔にまとめてあると思うよ。
＞本人は逃げるのに必死みたいだけど・・・

ああいうのを、良くて短絡、悪くて印象操作と言うんですよ(笑)。

良いほうで解釈してあげて、放置してるだけです。
何も困りませんから(笑)。

828 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 00:35:08

>>827
傍目にみても、>>381は印象操作ではないですな。
過不足なく上手くまとめられたという意味をemiの中で短絡と表現するならそうなのでしょうね。

829 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 00:42:37

>>827
どっちらでも良いですから、反論してください。
「可能なら」、だけどｗ

830 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/16(日) 00:54:17

>>828
＞傍目にみても、>>381は印象操作ではないですな。
貴方の「傍目」を私が気にする必然性があります？

＞過不足なく上手くまとめられたという意味をemiの中で短絡と表現するならそうなのでしょうね。

短絡は短絡。
表面上の文字列をまとめたことを「読解した」とは言わない。
エッキーも同じ受止め方したみたいだから、これからも話はループのままでしょう。
(笑)

831 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/16(日) 00:56:37

>>829
＞どっちらでも良いですから、反論してください。

嫌です。
なんで、貴方に指図されなきゃならないの。
(笑)

＞「可能なら」、だけどｗ

放置の意味すら、わからないと(笑)。

832 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 00:57:00

>>830
では、>>381以上に上手く要約して下さいｗ

833 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 00:57:45

>>831
逃げるのねｗ

834 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/16(日) 01:01:13

>>832
＞では、>>381以上に上手く要約して下さいｗ

読めなかった？
私はループを楽しんでるの(笑)
だから、このままで。
(笑)

835 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 01:03:25

ｋｄｘさんにしては珍しく誤まった解釈をされていますね。受動喫煙に関して。>>756-757のあたりとか、
受動喫煙を説明する数字ではないですよ。

836 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/16(日) 01:03:48

>>833
＞逃げるのねｗ

こういう単純な煽りが来るから、面白くてやめられない(笑)
エッキーとの全やりとり観て、自分で読み取ってみれば？
(笑)

837 ：835：2007/12/16(日) 01:05:33

835は取り消し。

838 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 01:14:44

>>834,>>836
そうやって、核心に触れるのを避けてるのがあからさまだよなｗ

839 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 01:15:43

>>756-757
残りの3.5％や10％の中でも受動喫煙のある人の方がない人よりも人数が多いんですよ。ｗｗ

840 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 01:21:29

>>756-757とかはｋｄｘがわざと誘導解釈してるの。このスレを見ている初心者を陥れようとして。
ｋｄｘはキチガヒだから。

841 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/16(日) 01:33:59

>>838
＞ >>834,>>836
＞そうやって、核心に触れるのを避けてるのがあからさまだよなｗ

核心て

何？
(笑)

842 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 01:40:03

>>839
＞ >>756-757
＞残りの3.5％や10％の中でも受動喫煙のある人の方がない人よりも人数が多いんですよ。ｗｗ

ソース

843 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 01:41:59

>>841
>何？

ｅｍｉの理解力ｗ

844 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 01:58:35

>>842
そのくらい自分で調べたら？ハゲ。

845 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 02:09:19

家庭と職場における受動喫煙期間が長いと、慢性閉塞性肺疾患（COPD）リスクが有意に上昇することが示された。
英国Birmingham大学のP Yin氏らが、中国の50歳以上の非喫煙者1万5000人以上を対象に解析して明らかになったもので、
詳細はLancet誌2007年9月1日号に報告された。http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/200709/504166.html

http://www.asunet.ne.jp/~kakehiro/97-09.html
受動喫煙で喉頭がん：賠償金2,040万円：オーストラリア
受動喫煙被害：札幌簡裁：80万円で調停
受動喫煙被害に対する裁判所の判断

"喉頭がん” "受動喫煙" で検索した結果　1～10件目 / 約2,060件
"受動喫煙" "copd" で検索した結果　1～10件目 / 約50,900件

846 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 02:16:31

>>835

お、エッキー話変えたんだなｗ

> 受動喫煙を説明する数字ではないですよ。

そうですね。しかし受動喫煙を原因とするものはその
パーセンテージよりさらに低くなるのでは？

>>837
> 835は取り消し。

なんでｗｗｗｗｗｗ

>>839

> 残りの3.5％や10％の中でも受動喫煙のある人の方がない人よりも人数が多いんですよ。ｗｗ

どれぐらいの割合で？

847 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 02:49:32

>>841
頭悪いのがばれたからって、頭悪いフリをしてると演じても無駄だよｗ

848 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 04:06:49

実験データはデータとして恣意的操作や捏造がない限り間違いではないが
その結果の用い方を誤るケースが非常に多い
特に自論に有利な材料を必死に探す者が陥りやすい罠

849 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 09:12:49

>>827
> ＞ >>381は、簡潔にまとめてあると思うよ。
> ＞本人は逃げるのに必死みたいだけど・・・
>
> ああいうのを、良くて短絡、悪くて印象操作と言うんですよ(笑)。

じゃあ、あなたの主張を簡潔にまとめてよ。
ご結婚おめでとうございます

850 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 09:13:41

851 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 10:14:04

kdxの低脳さを表す書き込み
kdxって自分が理解できていないくせに他人の書き込みに対して【ｗ】とか書いちゃって、笑える

------------------------
571 2007年12月16日 02:01

kdx
おまえさーｗ

> 指紋一致で犯人逮捕とか、
> DNA判定で犯人逮捕ってできないよ。

指紋は確度100％だろが…。

852 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 11:23:10

>>848

> その結果の用い方を誤るケースが非常に多い
> 特に自論に有利な材料を必死に探す者が陥りやすい罠

言えてるね。

853 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 11:41:25

>>852

kdxはデータを全く提示しないんだがねｗ

「ウィルスは存在しない。ウィルスを証明する論文を提示しないと僕はウィルスを信じないぞ」
なんて騒いでも駄目。

世界が認めたことに反論するって、そういうこと

854 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 11:42:15

855 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 11:43:33

856 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 11:44:02

857 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 11:53:17

>>853

> kdxはデータを全く提示しないんだがねｗ

私は「自論に有利な材料を必死に探す者」じゃないからね。

> 世界が認めた

こういう安物の広告コピーみたいな超大雑把な認識のしかたを
「結果の用い方を誤るケース」と言うんだろうな…。

「世界が認めた」ことが正しいんなら、それは科学じゃなくて政治でしょうにｗ

858 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 11:54:37

捏造だけはするなよ。正直にな

わかってんのか嫌煙豚は
頭悪いから理解も遅いかもしれんが、ウソはいかんよ

859 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 12:00:47

>>853-856

かいものビュギさぁ…。

ミクシィから逃げてくるんなら、スレタイに合わせたネタ持ってこいよｗ

↓ちょうど君がトンズラしてるここ、「飲食店」の話じゃん。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=6&comm_id=170324&id=22922078

君の主張。

(1) 飲食店で喫煙しないのは社会のマナーである
(2) 飲食店でも周りの許可を得ればマナー違反ではない
(3) 社会とはJT、次に東京都である
(4) 受動喫煙をしてはいけない

ほんと常に藪蛇なやっちゃな…ｗ

860 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 12:05:48

861 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 12:25:58

862 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 12:46:08

863 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 13:06:18

864 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 13:08:00

かいものビュギのビュはどこから出てきたの？

865 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 13:08:33

>>859
> かいものビュギさぁ…。

そう主張するのなら、証拠を提示してくださいね

866 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 13:11:27

(1) 飲食店で喫煙しないのは社会のマナーである

はあ？他人に迷惑をかけないのがマナーと言っているんだよ。

(2) 飲食店でも周りの許可を得ればマナー違反ではない

これはＯＫ

(3) 社会とはJT、次に東京都である

こんな事は言っていない。おまえはアホか。

(4) 受動喫煙をしてはいけない

なんか日本語がおかしいね
で、受動喫煙が起きないように動いていますね。
健康増進法なんかもそうですし。

867 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 13:12:49

>860-863 ってkdxの自作自演なのか？

868 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 13:18:25

たばこ枠組み条約でも

屋内でたばこの煙にさらされることのないようにしようねという記述があるな

869 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 13:19:36

>>758

＞意味わかりません。「それだけではない」部分はどこですか？
ていうかいつになったらあなたの差別との戦い方を聞かせてもらえるものかと・・・。
答えに窮しての要望かどうかくらい頭のよいあなたなら当然判断できているでしょう？
こちらはもうdat落ちした文章まで再現したのだからそのくらい要求してもよいのでは？
よっぽど答えたくないのでしょうか？あまりに不思議です。
こちらがずっと尋ねている質問に答えず「こいつはこんなごまかしばっかりだ」って・・・読めばどちらが正しいかは明らかでしょう。
kdxさんの文章って全体的に一定水準以下の知性の持ち主が対象ですよね。
「ファシズム」って言葉を耳にして「おぉ！そうか！」って思ってしまう層の人たち。

＞おかしいですね。そういうやり方はやめたほうがいいのでは？
おぉ！やっと分かり合えましたか。よかったよかった。あとは実践です。

＞少なくともあなたの提案する方法は、もう「使えない」という結論が出てます。
>>564のこういう記述がまさにそれですね。ずっと根拠を述べてほしいと言っているのですが。
その直後に公民権運動うんぬんと述べておられてますが、まさかこれが根拠ではないでしょうね。

＞それは主要な「問題」ではありません。
じゃ終了。

＞BBSなんだから一回書けばすむだけでしょう。
同感ですので、存分にemiさんに噛み付いてください。

＞また切り上げたいの？ｗ
はいな。

870 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 13:21:59

＞（禁煙ファシズムとは）「科学的正当性」や「社会的正統性」を隠れ蓑に、マスヒステリーによって
＞自分達が忌避したい集団の徹底的な排除を図ること。
あくまで喫煙者向けの言葉ですから補足説明を要しますね。そうでない人が聞いても「きょとん」でしょ。
・「マスヒステリー」の根拠が不明（>>585が根拠ってのはさすがに冗談だと理解していますが。）
・「隠れ蓑」うんぬんは主観ではないのですか？
・「徹底的な排除」って具体的には何を指しているんですか？
・禁煙ファシズム発動の主体者は誰ですか？「嫌煙」とか「大衆」ってのはなしの方向で。
・禁煙ファシズム発動の、その思惑は何ですか？

>>771
＞「喫煙者差別とどうつきあっていくか」のほうが大事だってのがエッキーの主張なんだから
ここずっと誤解していますね。とっくに指摘済みなんですけどね。読みましょうよ。

ていうか現状を「禁煙ファシズム」と言って批判することがkdxさんにとって大事なんですね。へぇ。
まぁ否定はしませんよ。それで救われる人たちだって現実にいるでしょうからね。

＞論敵、つまり「逆効果になったほうがトクする人」が言う場合はほとんどが欺瞞だよ。
そりゃ煙には晒されたくないですからね。そういう意味ではまぎれもなく自分は嫌煙ですよ。
でも嫌煙者の敵が喫煙者っていう見方はいささか素朴すぎませんか？
黒人の敵は白人？女性の敵は男性？ゲイの敵はヘテロ？
まぁそういう考え方をする人たちも少なからず存在してますが、自分はそれには与しませんよ。
ていうか差別問題に明るいはずの人間の発言にしては薄っぺらくないですか？
あぁ無知と偏見まみれの人間の感想はどうでもいいんでしたね、失礼。

ちなみにあなたがエッキーと呼んでいるものはそうではありませんので、念のため。

871 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 13:25:53

>>824

＞同様の質問を前にしましたよね？何度も訊かないと覚えられないんですか？
えぇ、忘れたんですよ。ここは謝っておきます。ごめんなさい。

＞反応しましたっけ？
思いっきりしてますね。☆微妙に違う気もするけど、うまくまとまらない(笑) （>>446）

＞解釈の問題なのは納得してもよいですが、アンカー先に関しては、私は関知しません。
まぁログを見れば>>381はemiさんの発言にきわめて忠実にまとめてあることは明らかですから。
何だか>>828 >>830あたりでごちゃごちゃ言ってるような気もしますが。

＞喫煙に関しての話ですからね。価値を見出だすほど正確ではないんじゃないの？
私見ですね。ご意見拝聴いたしました。

＞わかりやすいようにコテつけて、をスルーし続けるのは(笑)。
あぁコテとかよく知らないんですよ。まぁもう終わりっぽいしかまわないでしょ。

872 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 14:47:41

喫煙者差別っていうか、臭いヤツが嫌われてるってだけの話でしょ

873 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 16:30:16

>>848 >>852
自演。ｋｄｘ、一人で必死だな。

874 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 16:33:18

>>848
一言も反論できない人間が物言えるのか？ｗｗ

875 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 16:40:23

>>848 >>852
もう何ていうか、最後の叫びというか、断末魔の叫び棚。

876 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:15:16

>>848
> その結果の用い方を誤るケースが非常に多い

結果を用いているのはＷＨＯとかの組織で、
その結論に反論している医療機関が１個もないのに

「誤るケース」とか言い出すしまつｗ

877 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:15:55

あれ？

kdxは逃げたのかな？

指紋の話の答えが書かれていない

878 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:22:06

kdxって自作自演よくするみたいですね

879 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:24:22

12月15日、埼玉県三郷市の三郷市文化会館で、動画投稿サイト「ニコニコ動画」で人気の22曲を歌う合唱祭が開催され、560人が集まった。

http://www.ohmynews.co.jp/photo/20071216/18562

ニコ厨の正体見たり、キモ豚大集合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1787225
http://jp.youtube.com/watch?v=9sO-zJAurH0

祭り本部
http://www.team2525.net/

560人は間違いだそうで。
650人が正解

880 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:27:58

>>878
名無しで書きまくっている。コテ名も変えて書いてる。

881 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:34:27

kdxは「いいえ」で片付けてしまうバカ。
それしか言えない相手にするな。

882 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:36:08

いいえｗ

883 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:40:41

kdxはネコに煙吹きかけて喜んでる虐待男

884 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:50:25

kdxってemiと結婚したの？

885 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 19:56:11

おっさん同士の結婚なんてｵｴｯ

886 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 20:46:11

>>883
お前なあ、猫は煙を以上に嫌うんだぞ・・・

887 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 21:12:22

>>864

> かいものビュギのビュはどこから出てきたの？

bugiと書いてあるから。

>>869

> ていうかいつになったらあなたの差別との戦い方を聞かせてもらえるものかと・・・。

ずっと聞かせてますけど…。

> ＞おかしいですね。そういうやり方はやめたほうがいいのでは？
> おぉ！やっと分かり合えましたか。よかったよかった。あとは実践です。

？　そういうやり方」をやってるのはあなただけなので、「分かり合え」たというのはヘンでは？

> >>564のこういう記述がまさにそれですね。ずっと根拠を述べてほしいと言っているのですが。

564のあなたがネグった部分に書いてありますけど…。

> ＞また切り上げたいの？ｗ
> はいな。

結局言い訳の羅列だけなら書かなくていいのに…ｗ

888 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 21:15:55

>>870

> ＞（禁煙ファシズムとは）「科学的正当性」や「社会的正統性」を隠れ蓑に、マスヒステリーによって
> ＞自分達が忌避したい集団の徹底的な排除を図ること。
> あくまで喫煙者向けの言葉ですから補足説明を要しますね。そうでない人が聞いても「きょとん」でしょ。

どこが喫煙者向けなの？

> ・「隠れ蓑」うんぬんは主観ではないのですか？

いえ、違いますよ。

> ・「徹底的な排除」って具体的には何を指しているんですか？

喫煙者の排除ですよ。

> ・禁煙ファシズム発動の主体者は誰ですか？「嫌煙」とか「大衆」ってのはなしの方向で。

なんで「なし」なの？　大衆を抜きにしたファシズムなんてありえないでしょうに（苦笑）
まさか独裁者が勝手にやるのがファシズムだとか思ってます？

> ・禁煙ファシズム発動の、その思惑は何ですか？

「忌避したい集団の徹底的な排除を図る」という文字が読めませんでした？

889 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 21:19:18

> ＞「喫煙者差別とどうつきあっていくか」のほうが大事だってのがエッキーの主張なんだから
> ここずっと誤解していますね。とっくに指摘済みなんですけどね。

「誤解している」という指摘のフリはありましたけど、どこがどう誤解なのかという説明はなかったですよ。まあ典型的な言い訳でしょう（ジェンフリなんかがよくやるやつ）

> ていうか現状を「禁煙ファシズム」と言って批判することがkdxさんにとって大事なんですね。

はいそうですよ。

> まぁ否定はしませんよ。それで救われる人たちだって現実にいるでしょうからね。

ちなみに「それで救われる人たち」は、喫煙者ではないですよ。

> でも嫌煙者の敵が喫煙者っていう見方はいささか素朴すぎませんか？

「敵」と「論敵」の区別ぐらいつけてから議論に参加しましょうやｗ
ちょっとレベル低すぎです。

> ちなみにあなたがエッキーと呼んでいるものはそうではありません

「ということにしたい」が抜けてますよ。

890 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 21:20:51

また発作か・・・

891 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 21:35:09

ｋｄｘよ。

指紋の話の答えは？

892 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 21:39:50

『IPS細胞って疑わしいよね。IPS細胞って騒いでいる奴、IPS細胞が存在することを証明している論文を出せよ』
と２ちゃんに書いて、論文が提示されなくても

別に『IPS細胞が否定される訳ではない』

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
それ以後、喫煙と肺癌の関係に関する疫学研究が8件発表された。このため1999年、米国の国立癌研究所がそれらの新データを含め、喫煙と肺癌の関係を改めて検討し、次のように結論した[6]：

* 1986年の公衆衛生長官報告書・学術研究会議の報告書・・・そして1992年の環境保護機関の報告書・・・などから、「ETS曝露が肺癌を引き起こす」ことが確立された。最近発表された疫学研究のデータは、
すでに確立された因果関係と矛盾しないものである。

2001年、米国保健省は、配偶者からの受動喫煙と肺癌に関する9つの研究と、仕事場での受動喫煙に関する16の疫学研究をもとに、女性への受動喫煙の影響を検討し、次のように発表した[7]：

* ETS曝露は、喫煙歴のない女性の肺癌の原因である。

2006年、米国保健省は前回の総括検討以降に新たに発表された研究（3つのコホート研究と13の症例対照研究）を加え、受動喫煙と肺癌に関して、地域性（米国・カナダ・欧州・アジア）も含めたさまざまな面から再検討し、次の結論を得た[8]：

* 受動喫煙が肺癌の原因だと確立されて20年になる。・・・受動喫煙が肺癌の原因だといえる十分な証拠はある。このことは、国・地域に関係なく、あらゆる受動喫煙についていえることである。　
* これまでの証拠によると、喫煙者との同居による受動喫煙で、肺癌リスクは20～30%増加するといえる。

893 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 21:40:13

>>891

> 指紋の話

なんですかそれ？

894 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 21:41:29

『アポロの月面着陸って疑わしいよね。アポロが月面着陸したと言っている奴、その証拠を示せよ』
と２ちゃんに書いて、証拠が提示されなくっても、

別に『アポロの月面着陸が否定される訳ではない』

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
それ以後、喫煙と肺癌の関係に関する疫学研究が8件発表された。このため1999年、米国の国立癌研究所がそれらの新データを含め、喫煙と肺癌の関係を改めて検討し、次のように結論した[6]：

* 1986年の公衆衛生長官報告書・学術研究会議の報告書・・・そして1992年の環境保護機関の報告書・・・などから、「ETS曝露が肺癌を引き起こす」ことが確立された。最近発表された疫学研究のデータは、
すでに確立された因果関係と矛盾しないものである。

2001年、米国保健省は、配偶者からの受動喫煙と肺癌に関する9つの研究と、仕事場での受動喫煙に関する16の疫学研究をもとに、女性への受動喫煙の影響を検討し、次のように発表した[7]：

* ETS曝露は、喫煙歴のない女性の肺癌の原因である。

2006年、米国保健省は前回の総括検討以降に新たに発表された研究（3つのコホート研究と13の症例対照研究）を加え、受動喫煙と肺癌に関して、地域性（米国・カナダ・欧州・アジア）も含めたさまざまな面から再検討し、次の結論を得た[8]：

* 受動喫煙が肺癌の原因だと確立されて20年になる。・・・受動喫煙が肺癌の原因だといえる十分な証拠はある。このことは、国・地域に関係なく、あらゆる受動喫煙についていえることである。　
* これまでの証拠によると、喫煙者との同居による受動喫煙で、肺癌リスクは20～30%増加するといえる。

895 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 21:42:13

逃げましたかｗ

896 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 21:45:37

以下の主張を裏付けるものを提示してください。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25799055&comm_id=170324&page=all
571 2007年12月16日 02:01

kdx
おまえさーｗ

> 指紋一致で犯人逮捕とか、
> DNA判定で犯人逮捕ってできないよ。

指紋は確度100％だろが…。

897 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 21:52:14

>>896

> 以下の主張を裏付けるものを提示してください。

それはミクシィのそのトピックでやればいいのでは？
なんで飲食店スレでそんな関係ない話をしたがるの？

898 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 21:59:34

>>897
>
> > 以下の主張を裏付けるものを提示してください。
>
> それはミクシィのそのトピックでやればいいのでは？
> なんで飲食店スレでそんな関係ない話をしたがるの？

じゃあ、そこで答えろよｗ

899 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 22:05:05

>>898

> じゃあ、そこで答えろよｗ

は？　逃げた人（http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6291324）
がいるのでずっと待ってるんですけど…。

なんか意見があるならそっちに書き込んでくださいね。

900 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 22:07:25

>>866

> はあ？他人に迷惑をかけないのがマナーと言っているんだよ。

誰が？

> こんな事は言っていない。

誰が？

> なんか日本語がおかしいね

誰が？

全体的に必死さは伝わってくるが意味はまったく不明。

901 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 23:31:12

「誤解している」という指摘のフリはありましたけど、どこがどう誤解なのかという説明はなかったですよ。まあ典型的な言い訳でしょう（ジェンフリなんかがよくやるやつ）

これは、kdxがよくやる手だなｗ

902 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 23:34:14

なんだかんだ言ってバカkdxは逃げるだけw

ゴミ扱いのクズ珍煙らしやww

903 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/16(日) 23:43:06

>>901
「いいえ」と言って、何も説明しないやり方かｗ
思いつきで発言するからなあｗ
あのバカは・・・

904 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/16(日) 23:54:43

>>903

> 「いいえ」と言って、何も説明しない

たぶんそんなの一度もないはず…。

905 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 00:04:27

みなさん、>>904だそうですｗ
どうなってんの？
この莫迦ｗ

906 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 00:16:12

kdxよ。

指紋の話は？

907 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:14:58

908 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:18:55

ｺﾞﾐ嫌煙ﾊﾞｶ嫌煙ｳﾝｺ嫌煙ﾀﾞﾆがいると聞いて漏れが飛んできましたよ。

ﾀﾞﾆはどこだﾀﾞﾆは
そわそわうずうず

909 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:20:47

>>908
> ｺﾞﾐ嫌煙ﾊﾞｶ嫌煙ｳﾝｺ嫌煙ﾀﾞﾆがいると聞いて漏れが飛んできましたよ。

そういう書き込みをすると優越感の錯覚に浸れるの？

910 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:22:08

>>908
> ｺﾞﾐ嫌煙ﾊﾞｶ嫌煙ｳﾝｺ嫌煙ﾀﾞﾆがいると聞いて漏れが飛んできましたよ。

別に悪口を書くなとは言わないが、小学生レベルの悪口書いているだけって、あまりにも

911 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:23:51

カナダノバスコシア州で子どものいる車内での喫煙を禁じる法律が成立

【12月15日 AFP】カナダのノバスコシア（Nova Scotia）州で19歳未満の子どもがいる車内での喫煙を禁じる法律が成立した。来年から施行される。

912 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:25:26

白良浜を禁煙ビーチに　白浜町、条例制定へ

　白浜町の立谷誠一町長は13日、白良浜や円月島、三段壁、千畳敷といった景勝地の景観保全に力を入れるため、「ポイ捨て禁止条例」を制定する考えを示した。
手始めに白良浜周辺でのごみのポイ捨てを禁止し、白良浜を　禁　煙　ビ　ー　チ　に　す　る　。

913 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:27:43

粘着ﾀﾞﾆがいると聞いたがおまいら全員がﾀﾞﾆか
かゆくてたまらんな

ﾀﾞﾆ嫌煙はどこだﾀﾞﾆ嫌煙は
ﾀﾞﾆ嫌煙はどこだﾀﾞﾆ嫌煙は
ﾀﾞﾆ嫌煙はどこだﾀﾞﾆ嫌煙は
ﾀﾞﾆ嫌煙はどこだﾀﾞﾆ嫌煙は
ﾀﾞﾆ嫌煙はどこだﾀﾞﾆ嫌煙は
ﾀﾞﾆ嫌煙はどこだﾀﾞﾆ嫌煙は
ﾀﾞﾆ嫌煙はどこだﾀﾞﾆ嫌煙は
ﾀﾞﾆ嫌煙はどこだﾀﾞﾆ嫌煙は
ﾀﾞﾆ嫌煙はどこだﾀﾞﾆ嫌煙は

914 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:32:16

県内タクシー全面禁煙　2008年1月７日から実施
　県タクシー協会（森信正会長）は五日、加盟二百十社のタクシー六千五百十二台を二〇〇八年一月七日から全面禁煙にすると発表した。

915 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:37:10

>>913
そんな小学生レベルの悪口だけ書いたら、自己満足に浸れるのか？

君は不思議な生き物だね

916 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:37:27

県ハイヤー協会（１０７社加盟）に加盟するタクシー約１７２０台の全面禁煙が１日スタートした。全県単位でタクシーの全面禁煙に踏み切るのは東北で初めて。

917 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:37:51

ｺﾞﾐ嫌煙ﾊﾞｶ嫌煙ｳﾝｺ嫌煙ﾀﾞﾆがいると聞いて漏れが飛んできましたよ。

ﾀﾞﾆはどこだﾀﾞﾆは
そわそわうずうず

918 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:38:50

路上喫煙禁止区域指定、12月1日から罰金も／藤沢市

　藤沢市は一日、条例に基づき路上喫煙禁止区域を指定し罰金制度を適用する。

919 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:41:12

市内全域
市内全域

まじか・・・

路上喫煙禁止へ　立川市
　東京都立川市は、市内全域で歩きたばこや吸い殻のポイ捨てを禁止する条例案を来月開会する１２月定例市議会に提出する。

920 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:42:41

公共的施設禁煙条例の検討委がスタート

　たばこの受動喫煙から県民を守ることを目的とした全国初の「県公共的施設禁煙条例」（仮称）の内容を協議する検討委員会（会長・津金昌一郎国立がんセンター予防研究部長）は二十七日、
初会合を開き、二〇〇八年度中の条例策定に向けた作業をスタートさせた。

921 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:45:26

岐阜市も路上喫煙規制へ　違反者に過料
　2007年11月21日08:49　

　岐阜市の路上喫煙を禁止する条例改正について諮問を受けていた市環境審議会（会長・田中俊弘岐阜薬科大教授）は２０日、指定区域での喫煙を禁止し、違反者には過料を科すことなどを盛り込んだ
「市まちを美しくする条例」の一部改正案を細江茂光市長に答申した。県内では、既に多治見市が路上喫煙を規制しているが、過料を科すのは初めて。

922 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:49:50

>>917
> ｺﾞﾐ嫌煙ﾊﾞｶ嫌煙ｳﾝｺ嫌煙ﾀﾞﾆがいると聞いて漏れが飛んできましたよ。

しかし、悪口書くにしても、あまりにもレベルが低すぎないかい。
小学生でももっと知的な悪口を書けるよ。

もっと日本語の勉強をすることを勧める

923 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:55:03

924 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:56:28

しかし、悪口書くにしても、あまりにもレベルが低すぎないかい。
小学生でももっと知的な悪口を書けるよ。

もっと日本語の勉強をすることを勧める

925 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:56:59

ｺﾞﾐ嫌煙ﾊﾞｶ嫌煙ｳﾝｺ嫌煙ﾀﾞﾆがいると聞いて漏れが飛んできましたよ。

ﾀﾞﾆはどこだﾀﾞﾆは
そわそわうずうず

926 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 01:57:58

>>904はあまりにひどいな。

927 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/17(月) 02:01:15

>>926

いいえ。

928 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 02:02:48

>>927
自分で証拠を作ってどうするｗ

929 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 02:04:34

おお～っと！出ました！
kdxの「いいえ」

930 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/12/17(月) 02:06:44

おまえらたまには飲食店の話しろよ…。

931 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 02:17:08

俺は全面禁煙店以外は行かない。
要するにこれでいいんだろ？

932 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 06:26:29

ｺﾞﾐ嫌煙ﾊﾞｶ嫌煙ｳﾝｺ嫌煙ﾀﾞﾆがいると聞いて漏れが飛んできましたよ。

ﾀﾞﾆはどこだﾀﾞﾆは
そわそわうずうず

933 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 07:24:17

　ダニ＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞（略）＞＞＞＞喫煙豚

934 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 10:25:24

904 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [] 投稿日：2007/12/16(日) 23:54:43
>>903

> 「いいえ」と言って、何も説明しない

たぶんそんなの一度もないはず…。

*************************

927 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [] 投稿日：2007/12/17(月) 02:01:15
>>926

いいえ。

935 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 10:38:00

>>933
> 　ダニ＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞（略）＞＞＞＞喫煙豚

別に悪口を書くなとは言わないが、小学生レベルの悪口書いているだけって、あまりにも

936 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 17:36:51

禁煙ファシズムと戦う (ベスト新書) (新書)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4584120994/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

出版社/著者からの内容紹介
分煙さえ認めず、全面禁煙を主張する昨今の禁煙運動は、まさにファシズムの様相を呈してきた。
単に「たばこを吸わせろ」というような問題ではない。
禁煙運動がひた隠す秘密と危険に迫り、徹底抗戦を宣言する問題の書!

内容（「BOOK」データベースより）
猖獗をきわめる昨今の禁煙運動の根源にあるのは、特定の集団を差別したいという心理である。
現在の先進社会では、性別、人種などによって人を差別することは、たてまえ上とはいえ、許されていない。
そこで、他人に害を与えるという理由のもとに、喫煙者を「汚い」ものと認定し、差別しようとしているのである。
これは、かつて肺結核患者やハンセン氏病患者が受けた差別と、ほぼ同質のものだ。
二言目には「喫煙者のマナーが悪い、国や自治体が規制してほしい」と言い出し、分煙さえ認めず、全面禁煙を主張する禁煙運動家は、再び全体主義を招来する、恐るべき国家依存症にかかっているのだ。

内容（「MARC」データベースより）
ファシズムと化した禁煙運動の危険に気づけ! 昨今の禁煙運動の根源にあるのは、特定の集団を差別したいという心理ではないのか。
禁煙運動の狂気を指摘し、それをファシズムとして批判する。

カバーの折り返し
　猖獗（しょうけつ）をきわめる昨今の禁煙運動の根源にあるのは、特定の集団を差別したいという心理である。
現在の先進社会では、性別、人種などによって人を差別することは、たてまえ上とはいえ、許されていない。
そこで、他人に害を与えるという理由のもとに、喫煙者を「汚い」ものと認定し、差別しようとしているのである。
これは、かつて肺結核患者やハンセン氏病患者が受けた差別と、ほぼ同質のものだ。
二言目には「喫煙者のマナーが悪い、国や自治体が規制してほしい」と言い出し、分煙さえ認めず、全面禁煙を主張する禁煙運動家は、再び全体主義を招来する、恐るべき国家依存症にかかっているのだ。〉（カバーより）

937 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 18:10:34

>>929,>>934
emiもkdxも、ただ否定するだけ、なんだよ

938 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 18:13:11

喫煙ファシズムを忘れてもらっては困る。

939 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 18:35:01

>>938
そんなものはありませんｗ

940 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 18:38:43

>>939
ありますね。

941 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 18:47:35

>>940のファシズムとは？

942 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 18:58:10

ああ、煙を強要しているなぁ。

943 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 19:01:20

ｋｄｘってしつこい人間だねぇ。精神病だろ。

944 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 19:07:21

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E7%85%99%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
禁煙ファシズム

禁煙ファシズム（きんえんファシズム）とは「喫煙を擁護する言論を封殺する動きのことを指す」として、一部の著名人などが唱えている造語。
依存症患者の傾向として、依存による有害性を過小評価・歪曲して、自らの問題性を否認する行動があるため、喫煙依存の有害性を過小評価し、受動喫煙防止措置や喫煙規制の動きを歪曲して捉えてファシズム扱いすることもまた、
依存による否認行動の一つと捉えられる。[1][2] この否認行動については、非喫煙者の場合でも依存症患者に共依存している場合には、同様の否認行動をとる傾向があるため、一部の著名人がこの造語を唱えたことをきっかけとして、
喫煙を擁護する論者に広まり、禁煙・嫌煙権運動に対するヘイトスピーチとして用いられている。

なお、現実には、喫煙擁護の論調であっても、十分に言論の自由は保障されており、たばこ会社や関連団体のホームページ、たばこ会社をスポンサーとするマスコミや著名人などによって、喫煙を擁護する主張が行われているので、
「喫煙を擁護する言論を封殺する動き」といったものは存在していない。

むしろファシズムという言葉自体にネガティブなイメージが含まれていることから、様々な問題を引き起こす喫煙という行為に批判的な言論をファシズム扱いすることで、喫煙に批判的な論者をファシスト扱いする風潮が高まれば、
受動喫煙を強いられることや受動喫煙防止への協力を求めることもネガティブに捉えられることとなるため、禁煙ファシズムという造語自体が言論を封殺する性質を有しており、
嫌煙権運動や禁煙運動など受動喫煙の防止措置を求める者に対するヘイトスピーチとして用いられているのが現状である。

945 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 19:59:21

結局、印象操作ミエミエの造語なわけねｗ
文学部ごときが政治法律の領域に介入するからボロが出る。

946 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 20:21:57

いや、Wikiの記事で主観が入る部分は信用しないのが、ネットの常識なんだがｗ

947 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 20:24:48

>>946
> いや、Wikiの記事で主観が入る部分は信用しないのが、ネットの常識なんだがｗ

で、どこがどうおかしいのが具体的に提示してくれたまえ

「喫煙を擁護する言論を封殺する動き」といったものは存在していない。

これなんて当たり前だし、そんな状況でファシズムなんて呼ぶのはやっぱり変だよ

948 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 20:26:23

>>946
> いや、Wikiの記事で主観が入る部分は信用しないのが、ネットの常識なんだがｗ

あいまいなそれらしい事を言って反論したつもりになっている態度というのは、詭弁を言う人たちの間で流行っているのでしょうか？

949 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 20:31:00

> 依存による有害性を過小評価・歪曲して、自らの問題性を否認する行動があるため、

「日本で喫煙で年間１０万人死んでいる」というような試算もあるし、
そういう発表に対して反論しているまともな医療機関が皆無なんだが・・・

反論しているのは、医療の素人のどっかのおっさんとかそんなレベルしか見たこと無い・・・・

950 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/17(月) 20:39:23

次スレ
豚＝嫌煙　☆☆☆　飲食店261　☆☆☆　嫌煙＝豚
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197890029/

951 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 00:29:57

枠組み条約って
未成年者の自動販売機による煙草購入を防ぐことも要求されてて

実行に向かって進んでいますね

952 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 00:48:29

>>949
損得勘定を考えれば、医療機関が反論する意味無いでしょｗ

もう一つ
「地球温暖化で海水面が上昇する」なんて嘘も
学会では反論しないよねｗ
何故かというと、馬鹿馬鹿しすぎて反論に値しないからｗ

それと同じ

953 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 00:54:45

>>952
高卒はあまり書かないほうがいいぞ。ｗ

954 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 00:55:47

>>952
> 損得勘定を考えれば、医療機関が反論する意味無いでしょｗ

医療機関が得をするってことは、患者が増えるとかだよね？
反論したら、どうやって損をするの？

タバコを吸う人間が減る→患者減る→医者損
タバコを吸う人間が増える→患者増える→医者得

だよね

> もう一つ
> 「地球温暖化で海水面が上昇する」なんて嘘も
> 学会では反論しないよねｗ

学会では反論しないけど、
この説に対する論理的かつ合理的な反論はよく見かけるよ。

955 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 00:57:24

>>952
> 「地球温暖化で海水面が上昇する」なんて嘘も
> 学会では反論しないよねｗ

ごめん。読み間違えていた。
勝手に「南極の氷が解けて」みたいな話だと思い込んでしまった。

海水面は上昇するよ。
海水の熱膨張で。

956 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 01:00:52

というか、海水面の上昇は既に観測されている結果じゃん。
気温の上昇も観測されている結果だし。
水の膨張率は科学的データだし。

これで計算して矛盾が起きないなら「気温の上昇→海水の膨張→海面の上昇」になるよね。

957 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 01:03:55

地質学的に温暖期は海進するのは常識だし。

958 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 01:05:30

もしかして、>>955は北極の氷が融けるのと勘違いしてないか？

959 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 01:06:41

これは教えてね

> 損得勘定を考えれば、医療機関が反論する意味無いでしょｗ

医療機関が得をするってことは、患者が増えるとかだよね？
反論したら、どうやって損をするの？

タバコを吸う人間が減る→患者減る→医者損
タバコを吸う人間が増える→患者増える→医者得

960 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 01:11:05

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF#.E6.B5.B7.E6.B0.B4.E9.9D.A2.E3.81.AE.E4.B8.8A.E6.98.87

地球全体の気温が上昇し、陸上の氷床・氷河の融解や海水の膨張が起こると、海面上昇が発生する。
北極海や南極海に浮かぶ海氷の場合は、融解のみを考慮すればごく僅かだけ上昇するが、海面の上昇にはほぼ寄与しないといえる[4]。

第4次報告書によれば、ここ1993-2003年の間に観測された海面上昇は、熱膨張による寄与がもっとも大きい値を示している（1.6± 0.5mm/年）。
ついで氷河と氷帽（0.77±0.22mm/年）、グリーンランド氷床（0.21±0.07mm/年）、南極氷床（0.21± 0.35mm/年）とつづく。

961 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 01:26:58

ｺﾞﾐ嫌煙ﾊﾞｶ嫌煙ｳﾝｺ嫌煙ﾀﾞﾆがいると聞いて漏れが飛んできましたよ。

ﾀﾞﾆはどこだﾀﾞﾆは
そわそわうずうず

962 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 01:30:04

>>961

小学生レベルの悪口を書いているだけなんですが、
ひょっとして喫煙者の品位を落とす工作活動ですか？

963 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/18(火) 12:24:22

てすと

964 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 12:32:03

FCTC(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)で定められた
未成年の煙草の購入を防ぐために
tapos(成人識別たばこ児童販売機)システムが導入されます。

第十六条　未成年者への及び未成年者による販売
１　締約国は、国内法によって定める年齢又は十八歳未満の者に対するたばこ製品の販売を
禁止するため、適当な段階の政府において効果的な立法上、執行上、行政上又は他の措置を
採択し及び実施する。これらの措置には、次のことを含めることができる。

（d）　自国の管轄の下にあるたばこの自動販売機が未成年者によって利用されないこと及びそのような自動販売機によって未成年者に対するたばこ製品の販売が促進されないことを確保すること。

965 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 12:37:38

taspoに関して

Q．なぜ、2008年までかかるの？
A. 今回の成人識別の取り組みにあたり、全国的な規模で実施するシステムの仕様開発・構築、

全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に
全てのたばこ自動販売機（全国約５６万台）に

成人識別機能を取り付けるための改作作業等を行っていくために時間がかかります。

966 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 13:20:28

喫煙豚がいると余計なコストがかかる

967 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 13:26:44

>>966
非喫煙者はコスト負担しないからOKじゃね？

968 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 14:00:50

>>965
何がそんなに嬉しいの？ｗ

未成年者の喫煙防止には効果有るだろうし、
酒販組合のやった中途半端な免許証読取機設置よりましだろ。

969 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 14:59:43

　　ほっといても全ての飲食店はもうすぐ全面禁煙になるから安心しなよ

970 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 15:56:35

>>968
> 何がそんなに嬉しいの？ｗ

FCTC(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)で定められた
未成年の煙草の購入を防ぐために
tapos(成人識別たばこ児童販売機)システムが導入されます。

ＦＣＴＣに関する動きが見えてきています。
次は・・・

971 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 16:06:21

WHOは本年（2007年）5月31日の世界禁煙デーに、「受動喫煙が非喫煙者の生命と健康を奪い、
そこに安全無害なレベルのないこと、分煙や換気では受動喫煙を防ぐことはできず、屋内の喫煙禁止しかないこと」から、
次の４項目からなる「受動喫煙防止のための勧告」を世界各国に向けて発表しました。

　* 屋内は分煙ではなく、完全禁煙でなければならない
　* 法律によりすべての人に完全禁煙を保証すること
　* 法律を適切に履行し、十分な対策を講じて徹底させること
　* 家庭での受動喫煙をなくすよう教育を行うこと

972 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 16:08:18

2004年のアイルランドにはじまり、既に世界二十数カ国・地域でパブ・レストランを含む公的スペースの全面禁煙化が特に混乱なく実施されています。

禁煙化施行後１年間で、心臓発作の入院がアイルランドでは11％、スコットランドでは17％も減少したことが明らかになりました。
このような迅速かつ劇的な減少は、メタボリック症候群対策をはじめとする通常の保健政策でなし得るものではなく、喫煙および受動喫煙の被害の大きさと対策の有効性を証明するものであり、日本国内での速やかな実施が望まれます。

973 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 16:24:58

>>972
やっぱりな。きちんとデータがあるんだ。フムフム。ガンとかよりも心臓発作のほうが重要かもしれないな。

974 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/18(火) 23:00:34

>>871
＞えぇ、忘れたんですよ。☆これを忘れるのも、無理があるでしょう。わざとらしいので、過去ログ探しなさいと言っておきましょう。私はできないですけど(笑)

＞思いっきりしてますね。☆微妙に違う気もするけど、うまくまとまらない(笑) （>>446）
☆ああ、これね。
はっきりと違うって言ってるんだから、何も問題ありませんが？

＞まぁログを見れば>>381はemiさんの発言にきわめて忠実にまとめてあることは明らかですから。
☆うん、ということは貴方も文意には無頓着なタイプってこと。

＞何だか>>828 >>830あたりでごちゃごちゃ言ってるような気もしますが。
☆こっちの発言は「ごちゃごちゃ」ね…

＞私見ですね。ご意見拝聴いたしました。
☆始めから私見ですが？
今更「それなら無意味」的な物言いで逃げうつ必要ないですよ(笑)。

＞あぁコテとかよく知らないんですよ。
☆なわけないでしょ(笑)

＞まぁもう終わりっぽいしかまわないでしょ。
☆終らないと思いますよ。
二度と書込まないなら別ですけど(笑)。

975 ：↑：2007/12/18(火) 23:11:53

うるせー！テメーは引っ込んでろカス！

976 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 23:12:39

おまいら、喫煙者は漢字が読めないんだから、ひらがなで書いてやれよ。
こうやって
きつえんしゃのいきってうんこくさいよね。（＾Д＾）ぷぎゃー

977 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/12/18(火) 23:21:00

>>975
＞うるせー！テメーは引っ込んでろカス！

待ってたくせに♪
素直じゃないなぁ
(笑)

978 ：w（｀(00)´）y-~~ 珍煙豚：2007/12/19(水) 01:28:07

おやすみ

w（｀(00)´）y-~~ ﾌﾟｹﾞﾗ

979 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 01:44:02

個人の間違った感想を長々と書かれてもなあｗ
近所のオバちゃんとの会話に専念しなさい・・・
オバちゃんは、夜中は寝て昼間に活動するけどな・・・

980 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 06:19:10

武蔵溝ノ口のベッカーズがやっと完全分煙になった。
ガラスで仕切られた温室みたいなのができていた。
マクドナルドも早く完全分煙になるといいな。

981 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 07:16:13

タバコ臭いドナルド

おぇっ！

982 ：痛くも痒くもない～(＾ε＾) ◆gvmUi2VapE ：2007/12/19(水) 08:00:24

嫌煙クンは活力なさそ～ぅ。。。
万が一結婚できたとしても、直ぐ離婚されそうだネ

983 ：凶太郎：2007/12/19(水) 08:44:52

この板の住人は食堂でタバコ食ってるのか？へんじーんｗ

984 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2007/12/19(水) 08:58:15

おはよう。

985 ：w（｀(00)´）y-~~ 珍煙豚：2007/12/19(水) 09:19:10

おはよう

w（｀(00)´）y-~~ﾌﾞﾋｯ

986 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 09:52:39

さて、ブザマな珍煙の発狂を楽しむかｗ

負組の発狂ほど愉快なものはないｗ

987 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 13:01:23

>>887
＞？　そういうやり方」をやってるのはあなただけなので、「分かり合え」たというのはヘンでは？
ちょっとkdxさんのやり方を真似してみましょうか。

＞ずっと聞かせてますけど…。
これがジェンフリのよく使う言い訳ですね。

＞どこが喫煙者向けなの？
そっから始めにゃならんのですか。よく人のことレベル低いとか言えたものですね。

＞まさか独裁者が勝手にやるのがファシズムだとか思ってます？
禁煙ファシズム発動の主体は大衆ですか。まぁ小谷野さんみたいに「自動車業界」とか言うよりは立派ですね。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071213/18495
小谷野さんは「エリート層」とも言ってますけどね。そうですか、大衆ですか。

＞「誤解している」という指摘のフリはありましたけど、どこがどう誤解なのかという説明はなかったですよ。
ずっと聞かせてますけど…。めんどくさいよ。こいつこんなごまかしばっかなんだもん。

＞ちなみに「それで救われる人たち」は、喫煙者ではないですよ。
「ということにしたい」んですね。

＞「敵」と「論敵」の区別ぐらいつけてから議論に参加しましょうやｗ
言うと思いました。大意は変わらないからいいんですよ。わかっているくせにもう。
もう一度言いますが>>771はたいへん薄っぺらいです。

＞「ということにしたい」が抜けてますよ。
子どもですね。

いやぁkdxさんの方法を大幅に取り入れたら、頭を使わずに回答できちゃいました。
kdxさんもレトリック以外のところで勝負できるようになるといいんですけれどね。
小谷野さんによれば「喫煙を支持しているのは労働者層、低学歴層」だから無理もないのでしょうか。
なぜ喫煙者の無知につけこまない形で喫煙擁護が展開できないんでしょう。

988 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 13:03:14

>>974
☆これを忘れるのも、無理があるでしょう。わざとらしいので、過去ログ探しなさいと言っておきましょう。
こちらも過去ログ見れないのでこのトピック終了。

☆微妙に違う気もするけど、うまくまとまらない(笑) （>>446）
☆はっきりと違うって言ってるんだから、何も問題ありませんが？
「微妙に違う気がする」＝「はっきりと違う」・・・よもやの珍発言ですか？
だめですよ、emiさん嫌ってる人多そうだからそんな見え見えのエサを与えたら。
ちなみに>>381にはちゃんと「間違いがあれば指摘ください」とありますね。
はぁ「放置」ですか。なるほど。

☆終らないと思いますよ。
あぁ、年内には終わらせましょう。もうあと少しです。

989 ：sage：2007/12/19(水) 13:48:37

☆微妙に違う気もするけど、うまくまとまらない(笑) （>>446）
☆はっきりと違うって言ってるんだから、何も問題ありませんが？

emiおばさん・・・（泣）

990 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 14:25:29

ｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ

991 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 14:31:55

喫煙している数人の女性とディープキスしたことあるが、めちゃくちゃタバコ臭かったぞ・・・・

992 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/12/19(水) 14:41:26

ああーあ、まだやってんのかよｗ鼻糞にゃ理解力がねーんだろうなあｗ2010年まで黙ってろよバーカｗ
2010年に実質的に禁煙化するように今から手を尽くせ阿呆！珍煙のタコと遊んでる場合じゃねーだろアンポンタン！
貴様等の凄まじいマヌケ具合にアクビがでるぜｗいい加減に賢くなれよ鼻糞共！

993 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 14:46:26

これぞ、本性丸出しヤクザキャラ、登場。

994 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 14:52:43

　　ほっといても全ての飲食店はもうすぐ全面禁煙になるから安心しなよ

995 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/12/19(水) 14:54:05

貴様エビブタか？ビビんなタコｗ無闇に虐めたりしねーぞｗ今日はたまたま暇なんだよバーカｗ

996 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 14:58:37

思いやりというお恵みが欲しければ
正座して空き缶置いて頭下げとけ乞食嫌煙wwwww

997 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 15:01:42

おれ、喫煙者だけど頭下げて吸わせてもらってるよ。ｗｗ

998 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 15:02:14

しかしここまで1000取り合戦に興味ない板も珍しいなｗ

999 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/19(水) 15:03:27

うはwwwwwww
タバコは大人の嗜好品

1000 ：トダ ◆BW/twcqWfk ：2007/12/19(水) 15:05:29

じゃあひさびさにオレが1000もらおう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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