☆☆☆　【行列のできない法律相談所】　☆☆☆　

嫌煙の主張の目的がまったくわからん
グダグダ文句ならべたあげくに何の解決にもならんし

喫煙者は嫌煙のようなちっぽけな存在を説得しようがしまいが
何一つ困ることはないのになｗ

「説得力がありませんねｗ」とか何を勘違いしてるのか理解に苦しむ

エッキーはｅｍｉとの相対比較で持ち上げられてただけなのに、
自分が普通の喫煙者より論理的とでも思ったのかｗｗ

>>903
今いるのは疫学じゃなくアイツだと思うんだが

>>904
890は一見フォーマットがエッキーっぽいけど主張の中身が全然違う。

要するにｐがエッキーの猿真似を始めたと

ハッキリ言ってもいいだろｗ

>>904-905
サンクス。
そうか、ここまで擬態してたか、アイツ。

>>900
吸える場所かどうかが問題なんですね。
ある特定の場所が、「吸える場所」かどうかが問題なんですよ。
ふじっこの宣伝じゃあるまいし、
「吸える場所では吸えるんだ」じゃあ、まったくダメです。

>>908
ハイハイ
続きは飲食スレでﾄﾞｿﾞ
そういう場の仕様を理解できないところが
いつまでも我慢から解放されない原因じゃない？ｗ

>>908
お前も副流煙を吸えるんだからいいじゃないか

>>908
何をもったいぶった言い方してんだこのバカ
喫煙者を説得しなきゃ困るのはお前ら豚だろがｗ

>>908
>>896ｗ

ｐの話は他スレで見てるから先が見えてるしな
つまらん

敗北のルーティンを何百回繰り返せば気が済むんだろ、ｐは。

>>914
まあ、不快と知ってても喫煙店に来てしまう豚の習性そのままだし

ｐは「今日はこれ位で勘弁してやるｗ」、と言って逃げて欲しいｗｗｗ

>>909
じゃあ、理解できるように説明してくださいよｗ
できないなら、単なる言い張りですね。

飲食店で喫煙するほうが我儘なのか？
飲食店で喫煙を止めるように求めるのが我儘なのか？
日本テレビ的には、結論が出てましたけど・・・

>>917
>飲食店で喫煙するほうが我儘なのか？
>飲食店で喫煙を止めるように求めるのが我儘なのか？

後者だろｗ

>日本テレビ的には、結論が出てましたけど・・・

職場では、だろｗ

>>917
だから、その話は飲食スレでしろって言ってんの

いつの間にか「吸えるかどうか」が「我儘かどうか」に替わってるし
ｐもダメになったもんだな

>>918
単に、「俺はそう思うよ」では、まったく意味がありませんｗ
なぜ、飲食店で喫煙を止めるように求めるのが我儘なのでしょうか？
理由がまったく分かりませんねえｗ

職場を抽象化すると、「他人もいる閉鎖された空間」ということになりますね。
そこでの喫煙がダメという話なら、飲食店でもダメでしょうね。
飲食店と職場では、何がどう違うんでしょうか？
そこを説明しないと意味がありませんね。

>>911
説得する必要があるのは、
「飲食店での喫煙行為は我儘じゃないから吸わしてくれ」
とお願いするほうでしょうねｗ

>>922
お前ら豚など説得するまでもなく吸えてるしな
不自由な立場だからといって相手も同じに見てはいけない
豚に望むものなど何もないしｗ

>>921
> 飲食店と職場では、何がどう違うんでしょうか？

職場：自らの意志で居場所を変えられない不自由さ
飲食店：増えてきたとされる禁煙店と、自らの意志で選択できる自由

>>921
職場は選択の余地がないことが多いが、飲食店は自由に選べる。
両者は全く違うなｗ

図らずも、豚が自ら苦しみに来るということが証明されてしまいました

>>921のような典型的な豚が
なぜ飲食スレに来ないのか考えないといけないな

>>927
盛り上がれば釣られて寄ってくると思うけどね。
そのうち盛り上がるでしょｗ

>>924
職場も、自らの意思で変えることはできますよ？
テレビでも、喫煙放置の社長はそういってましたよね？
で、変わりはないとｗ

>>923
論理的に考えることは放棄ですか？
あらあら・・・

法が論理的とは笑わせるｗ

>>931
自己投影ｗ

厳密性を求めるとダイオキシン馬鹿と呼ばれるよｗ

>>929
言い張りですか？

>>801
＞ ごめんなさい。お返事遅くなりました。
☆いえ、私も負けじと遅いので(笑)。

＞週末にいろいろとあったみたいですね。
☆滅多に遊んでくれない人が、かまってくれるので楽しいですね(笑)。

＞ 本筋と仰るのは疫学の解釈ですよね。emiさんのキャラクターと疫学の性質を鑑みるに同意はもう不可能かと。
☆多分ね(笑)

＞ 実は前回あたりから落としどころを探っていたりします。
☆シンプルにやめたらいいだけです。

＞ どういう基準で特殊と呼べるかは知りませんが、日常生活でそうそうお目にかかれるものではありませんね。
☆つまりは、そういうことです。

＞ もちろん最後までタバコを堪能しつつ、静かに死んでいく幸せな愛煙家の方だっていっぱいいらっしゃいます。
☆要は、こういう人達と…

＞ でもね、いるところにはいるんですよ、たくさん。そうじゃない死を迎える人たちが。
☆こういう人達の比率ですよ。こっちの数が多ければ、とっくに社会問題。嫌煙が騒ぐまでもなく、発禁ですよ。もっとずっと前にね。

>>801
＞ emiさんの「少しの毒を楽しんだっていいんじゃない」に対抗できる理屈は自分にはありません。
☆対抗する必要がないからじゃないですか？

＞ リスクを認識した上で、不健康な行為に耽るのは「有り」だと思っています。
☆う〜ん、微妙に認識する必要もないと思いますが…
＞ （「リスクを認識」と書きましたが、喫煙開始時にそんな判断ができていた人はごく一部。実際喫煙者の多くは判断能力が備わらない成人前に喫煙開始します。）
☆これも、周りに「リスク」が蔓延してるなら、無い現象だと思うんですよね。

＞ それでもたばこ病（この言葉、印象操作ですか？）による死はあまりに凄絶過ぎるんです。
☆今さら言いませんけど(笑)、非喫煙者も、しっかりなるんですよね。その時点で「主因」ですらないんですよ。なんか、そこに（煙草に）囚われてる間に、最大原因を見落としてるんじゃないかと思ったり…

＞ タバコの存在を排除しようとは思わない。でもせめて健康に与えるリスクだけは歪めてはいけないと思うのです。
☆それには賛成だけど、多分思ってること違うわね(笑)。

>>801
＞ 反禁煙ファシズムの言い分の一つとして「嫌煙は汚いものを排除しようとしている」というものがあります。
☆それって、喫煙者自らが煙草を「汚いもの」と評価してるってこと？だとしたら、やっぱ馬鹿だなぁ…

＞ しかし末期の「たばこ病」患者の姿を我々は普段見ることはありません。
☆見たいの？見る必要あるの？喫煙しなくても「酷い末路の病気」なんてありますよ？

＞「汚いものを排除」しているのは誰なのでしょう。 ☆なんか、今度は病人を「汚いもの」と評するの？

＞ 多くの外国ではその「汚いもの」をパッケージで見かけることができるんですが。
私には、ただの悪趣味に見えますね。やり過ぎです。

>>802
＞ ごめんなさい。ひとつ確認したいんですが、何を指して「禁止」とか「排除」と呼んでおられますか？
☆具体的には発禁でしょうね。

＞ 個人的には分煙が妥協点だと思っているのですが。「過剰な分煙」という喫煙サイドからの意見もありますし。
☆現状のものなら、妥協点じゃないですかね。

＞ 喫煙（反嫌煙）側が疫学やら健康被害に首を突っ込むのは得策じゃないというのは撤回。
☆珍しく、伝わりましたかね(笑)。

＞ 目的合理的ではないでしょうが価値合理的なんでしょうね。
☆あのね、私、貴方みたいにインテリじゃないの。小難しい言い回しやめてくれる？(笑)。慌てて調べて、付焼刃で話すハメになるじゃない(笑)。
でも、煙草を不合理と言ってるんなら、やっぱ見方が嫌煙的な感じ。

＞ まぁデフォルトが「喫煙→健康に有害」なんだから、
この「デフォルト」も、どんな意味でみんなが使ってるか、わからないんですよね(笑)。


＞失うものは何もないってことで大いに続けてください。
☆やっぱ、偏見ありきなんだなぁ…

>>802
＞ 「何をしても認めない嫌煙」の人たちにまで気を遣う必要はないのでは？
☆となると、「嫌煙全員」になりますよ？個々に表面上なんと発言しようと、「ないのが一番」は間違なく本音でしょ(笑)。

＞ 大多数の「普通の嫌煙」の人たちの支持を得ることが重要だと思いますが。
☆嫌煙であれば、禁煙以外は支持しないと思います。「妥協」ができる人はいると思いますが(笑)。
「大多数の普通の嫌煙」って、非喫煙者はみんな嫌煙だって思ってるタイプですか？

＞ emiさんは賛成しかねると思いますが、それなりに共有できている視点も多いのかな、と。
☆賛成しかねる、というより、確認できませんね(笑)。ありますかね？

＞ どうしてもお互いに反論に注力しがちなので、表面上そうは見えないんですが。
☆言ってくれなきゃ、わかんない(笑)。

＞ そういえば遂に疫学の話がゼロになりましたね。
☆あ、ほんとだ(笑)。

＞ まぁ他の皆さんが頑張ってくれているみたいなのでいいですよね。
☆まあ、評判も悪かったので(笑)。

>>934
反論できないのなら、それで結構ですｗ

自民が提出した宇宙基本法案ってしっている？？　

弁護士は宇宙資格？

>>929
テレビでは、その社長の弁を支持してたんですか？

>>890
お帰りＰ君！ｗ

＞一般の飲食店で吸うことが許されるかが問題になっている場合に、

今は、あなた以外誰もそのようなことは問題にしていません。

＞あなたが、このような行為に及んで、捕まるのは勝手ですが、私はこのような自力救済は行いません。

冗談にマジレスしないで下さい。

＞問題は、公共的判断として、そのような場合に、喫煙を控えるべきなのか、
＞喫煙を控える必要はないのかですｗ

繰り返し申し上げますが、今は誰もそのようなことは問題にしていません。あなた以外は。

＞あなたの、主張はそもそも嫌煙が譲るべきだという結論が先にありますから、
＞まったく説得力はありませんｗ

そろそろ、受忍限度やら法益侵害やらとは別の切り口を模索した方が良いですよ。
現実世界では、あなたの妄想は全く通用しませんから。

Ｐ君もまったく進歩してないな。
Ｐ君の悪いところは、言い張りの先に何の展望もないところなんだけどなｗ

>>944
無限ループしながら、無限にボコボコにされ続けたいのでしょう。

何はともあれ、このスレの主役はあくまでＰ君。
我々はあくまでも脇役でしかないのですから、今まで通り生暖かく彼を見守ってあげましょう。

そーいや無限ループで思い出した。
以前kdx氏に、堂々巡りでラチの明かないグダグダな論調を揶揄されて、
「メビウス君」って言われてたなｗ　あれには笑ったｗ

>>879
あぁやっぱりあの２行は冗談でしたか。
引き続き概ね同意ということで。確かに珍しい属性の方ですね。
やはり喫煙者側の心情が理解できる／喫煙者に理解してもらえるというのは当方にはない強みですね。
>>884に関しましては>>888及び>>893の指摘の通りです。あとはkdxさんへのお返事をお読みください。

>>889
＞３人ともそれぞれ思想が違いますから、ひとくくりに論じるのは乱暴でしょう。
あえてタイプの違う３人を挙げたんですが。いやぁkdxさんは博学ですね。ただここでは論点と関係がないのでスルーさせてください。
「いやいや、こここそが重要であって」ということでしたらお申し付けください。

＞こんなことを言うストレートの人間が自分たちを「排除しようとしてない」のだなどと考えるセクシャル・マイノリティは、ほぼゼロでしょう。
うーん、>>846に対するお返事というコンテクストから切り離していただいては・・・。
現実にライフワーク（＝主）としてセクシャルマイノリティ擁護やってるヘテロセクシュアルの人いないでしょ。

＞マイノリティにとってもっとも良い状態は、「何もしないで排除されない」ことです。
排除はされますよ。黒人差別、女性差別、同性愛差別がなくならないのと同様です。
問題はいかに排除とつき合っていくか、そして少しでも多くの味方を得るかではないでしょうか。
便宜的に喫煙、非喫煙、嫌煙、反嫌煙、珍煙などとカテゴライズしていますが、
実際の個々人の考えは黒か白かではなくグラデーション状態で濃いグレーや薄いグレーの人達が蠢いている状態でしょう。
アジェンダの設定しだいで、喫煙側への賛同者は増えもすれば減りもする。
単純に「タバコはいいか悪いか」とアジェンダ・セッティングすれば喫煙者側に勝ち目はないでしょう。
しかし例えば「マナーを守り、リスクを把握し、分煙を徹底した上での喫煙に反対か」
というようにアジェンダ・セッティングしたなら上の例よりは確実に支持が得られるでしょう。
それが>>45で書いた意味であり>>307につながっていきます。

もちろんそのための方法論はいろいろあっていいと思います。それこそマルコム式か、ワシントン式か、キング式かってことですよ。
ところでkdxさん自身はどういう方法を念頭に置いておられますか？小谷野敦さんのようなやり方ですか？

＞「非喫煙者／喫煙者」で何かを区別するという発想は、喫煙者側にはないのですよ。
ここは少し懐疑的です。皆さんがkdxさんのようにこだわりのない方だったらいいんですけど。
実際には「何で男のくせにフェミニズム擁護してんの？下心でもあるの？」「あんたゲイ？」となるのがオチでしょ。
>>307にも書きましたが、「あなたが気づけばマナーは変わる」という同一のセリフをＪＴが発するのと
公共広告機構が発するのと、いばらき・分煙社会を目指す会（何じゃそりゃ）が発するのでは意味がまるで違いますから。

勘違いかも知れませんが、kdxさんってかなりリベラルですよね？考え方けっこう似てるかも、と思いました。

>>935
＞☆今さら言いませんけど(笑)、非喫煙者も、しっかりなるんですよね。その時点で「主因」ですらないんですよ。
ぎゃあ！こういうツッこんでくれと言わんばかりの記述やめてください。

＞＞ ごめんなさい。ひとつ確認したいんですが、何を指して「禁止」とか「排除」と呼んでおられますか？
＞☆具体的には発禁でしょうね。
発売禁止にはできないでしょう。実際にしているところって小国とか小島とかでしょう。
「社会党が政権とったら自衛隊の合憲性を認めた」みたいな事例を思い出すべきです。
だって社会はさまざまな矛盾や不合理をはらむものですから、タバコだってその１つってことで。
まぁ>>306でも述べてますが発売禁止はできないし、やるべきでないでしょう。

＞☆嫌煙であれば、禁煙以外は支持しないと思います。「妥協」ができる人はいると思いますが(笑)。
このあたりについてはkdxさんへの返事をご覧ください。「妥協」できる人たちを取り込むんです。

＞ 「大多数の普通の嫌煙」って、非喫煙者はみんな嫌煙だって思ってるタイプですか？
まずemiさんが反例でしょ。正統派嫌嫌煙さんみたいな方もいらっしゃるし。
非喫煙者で煙に寛容な（あるいは煙が好きな）人もいれば、喫煙者にも嫌煙的な人はいる。

＞☆賛成しかねる、というより、確認できませんね(笑)。ありますかね？
今回のやり取りで言うと「現状の分煙は合格」ってところ。あと、「喫煙者は敵じゃない」ってところ。
「少しの毒を楽しんだっていい」とか「喫煙可の飲食店では喫煙可」とか。いっぱいありますよ。

＞☆シンプルにやめたらいいだけです。
えぇ。全然構いませんよ。まぁ少しづつ戦線縮小（？）させてもいいですし。
２面作戦は厳しいでしょう。いや、人のこと全然言えないんですけど・・・。