【ｷﾁｶﾞｲ】ﾏｲｶｰ乗ってる嫌煙【自己矛盾】38台目

ｅｍｉ、はっきり言って邪魔だから、３年ロムってろ。

どうせ「いやです。」　　とかだろ？

つまんないから、うせろ。

>>951
＞嫌煙者は「タバコは体に良くない」等の客観的事実に対して、

それを「事実」と受け止めたがったり、

＞「タバコを排除したい」等のように思う訳なので、

そこから、このように発想したりするその根底には、「個人的な嫌悪」があるだけなんですよ。

＞「主観」と「客観的事実」を分けて考えるのは無理があるでしょ。

だから、「分けて考えられない」貴方に問題があるんですね。

＞「タバコが臭いと思うのはただの主観」ということを言いたがる喫煙者も いますが、

もちろん匂いはありますが、拒絶するのは個人的なものでしょう。
でなければ、喫煙という習慣自体、有得ないですから。

＞世間的には「タバコは臭い」は常識的で、

故に常識じゃありませんね。「貴方が嫌い」だから、そのような情報しか耳に入れないだけです。

＞「タバコは臭くない」
の方がただの主観でしょ。

当たり前に主観ですね。
(笑)

>>952
嫌ですね。
嫌煙的意見を潰されると、不都合がある立場の方ですか？
他人の行動を制限する権利など、貴方にあると思ってるんですか？

匿名だからとて、我儘はやめたほうがいいですよ？


(笑)

「タバコは体によくない」が客観的事実でないと言いたいなら
疫学という一学問体系全体を根底から否定しない限り不可能。

主観と客観を分けて考えられない人間に問題があるというのもどうかと。
実証主義者なのかしりませんが。

>>955
疫学に関しては、所詮推定しかできない学問ですよって、ことある度に言ってますね。

貴方はとりあえず、「何故、自己矛盾してる」と指摘されるかを考えてみたら？
それが解れば、主観と認めるなら来なくていい、の意味がわかりますよ、きっと。

マイカースレ初めてきたけど、まだここは多少タバコについて議論しとんやなｗ

>>956
> 疫学に関しては、所詮推定しかできない学問ですよって、ことある度に言ってますね。


http://glaxosmithkline.co.jp/mn/top_respiratory/respiratory_08/mdcl_info.html
■タバコと癌遺伝子の関係

　癌抑制遺伝子の代表的なものに"p53"という遺伝子があります。
肺がんでは50〜80％にp53の遺伝子変異をみとめますが、タバコに
含まれる最も強力な発癌物質のひとつであるベンツピレンにはp53に
変異を起こす作用があります。また癌遺伝子の代表選手である
k-rasは肺腺癌に関連あるとされ、タバコを吸う人に
この遺伝子変異が多いことが証明されています。
このほかにも喫煙と関連する癌遺伝子が数種類わかってきています。

>>956
> 疫学に関しては、所詮推定しかできない学問ですよって、ことある度に言ってますね。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1994.12.1.htm
　ｐ５３は特異的塩基配列を認識する転写因子であり、ある種の遺伝子
（WAF1,Cip1,p21などと呼ばれている) の転写を活性化することによって
放射線や化学物質によるＤＮＡ損傷を受けた細胞がそのダメ−ジを修復
する余裕を与える働きを持つことが明らかになっています。

　このような機能を持つｐ５３遺伝子の異常は、これまでに解析された
ほとんどすべての臓器の人の癌の発症・増悪における役割の大きさが
示唆されています。

ｐ５３の変異と肺癌の関係を最初に報告したのは高橋ら(1989)ですが、
彼らはこの研究を進展させ、喫煙者では、非喫煙者に比べてｐ５３の
変異が統計学的に有意に高率に起こっていることを明らかにしました。

>>956
> 疫学に関しては、所詮推定しかできない学問ですよって、ことある度に言ってますね。

http://www.sap.hokkyodai.ac.jp/~sasakit/page/hokekan/tabako.htm

癌とタバコ煙

　ヒトの癌は，癌原遺伝子および癌抑制遺伝子などの癌関連遺伝子の変異により発生します。
1982年に最初の癌原遺伝子Ｒａｓ（ラスと呼びます）が，1986年には最初の癌抑制遺伝子Ｒｂ（アールピーと呼びます）が発見され，現在では，各々数十の癌原遺伝子および癌抑制遺伝子が発見されています。
癌原遺伝子および癌抑制遺伝子は，細胞が分裂して増殖する時に働くアクセルとブレーキの関係にあります。
例えば，皮膚にやけどをした後，癌原遺伝子が働いて新しい細胞が増え，元通りに治ると癌抑制遺伝子が働いて細胞の増殖を止めます。
しかし，何らかの原因で正常な細胞の中のこれらの遺伝子に異常が発生すると，アクセルの踏みっぱなしやブレーキの故障と同じで，細胞は暴走して増え続けることになります。
これが癌です。
ほとんどの癌で癌関連遺伝子のいくつかに異常が見つかります。

　タバコ煙には，200種類以上の発癌物質と発癌促進物質が含まれています。
上述したように，疫学的検討ではタバコ煙が肺癌の原因である疑いが濃厚ではありましたが，やはり直接的因果関係が明白にならなければ一般には受け入れられ難いようです。


1996年に，米国のベックマン・シティ一オブホープ研究所のデニセンコらによりその直接的因果関係が示されました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ヒトの癌の半分位で，癌抑制遺伝子の一つであるp53（ピー五十三と呼びます）遺伝子に変異が見られますが，タバコ煙に含まれる発癌物質であるベンゾ(a)ピレンが血液中から肺の細胞に入り込み
ｐ53遺伝子の特定の部分に結合する（結合した部分では変異がおこりやすくなる）ことが示され，その部分は肺癌でよく認めるｐ53遺伝子の変異している部分であることから，因果関係を直接示したのです。

>>956
> 疫学に関しては、所詮推定しかできない学問ですよって、ことある度に言ってますね。

　癌抑制遺伝子p53の変異は無制限な細胞分裂を引き起こす。
変異はヒトの癌の50％以上、肺癌に限定すれば60％以上に見られる。
1996年、米Beckman Research Institute of the City of HopeのMikhail Denissenko氏らは、タバコの煙に含まれる発癌物質、ベンゾ [a] ピレン（BPDE）によって生じるp53遺伝子上の変異の位置がヒト肺癌細胞のp53遺伝子に
見られる変異位置と同じであることをin vitroで示し、Science誌に発表した。
その後、p53遺伝子の変異に着目して、喫煙と癌を関連付けるいくつもの研究が行われてきた。

　1998年になってフランスInternational Agency for Research on CancerのTina Hernandez-Boussard氏らが、ヒト肺癌細胞のp53遺伝子について876個の変異を分析し、喫煙者の肺癌細胞におけるp53の変異のパターンが、
タバコの煙、特にBPDEに暴露された場合の変異パターンと高度に一致すること、非喫煙者にはこのパターンが見られないことを明らかにした。

>>957
極たまにね。
(笑)

嫌煙の唐突なリアルタイム発狂が見れた、ラッキー
じゃ寝よう

どれだけコピペしても「推定しかできない」は変わらないですよ？(笑)

自分で貼った文章をよく読みなさいって(笑)

>>957
ＪＴの大本営発表そのもので何だか嬉しくなっちゃいました。
つまり公害訴訟なども「推定」に基づいて判決が行われたと？
「推定」という言葉は完全に間違いとは言いませんがややミスリーディングですね。
疫学が因果関係を完全には証明できないとしても、
健康被害があるかどうかという問いかけに対して
最良の道具であることまで否定できるんでしょうか。

おおよそ、病気の原因なんて急性の物ならまだしも
原因が一つに特定できるものなんてないんだから
推定しか出来ないではなんの盾にもならないんだよね。

まぁ、あれですよ。
糖尿になって、禁酒しなさいっていわれて、酒以外の物でも
糖尿の一因なんだから、酒だけに言うのは間違っている
ってアル中がごねてもなんの言い訳にもならないんだよね。
まさに、否認の病ってだけで。

>>964
> どれだけコピペしても「推定しかできない」は変わらないですよ？(笑)

は？医学的には直接の因果関係が示されたことになっているよ。
というかデニセンコが示した因果関係って理解しているのか？
emiよ。ちょっとくらいネットで調べて見ろよ

で、調べた結果をここに書いて見なｗ

>>966
「俺が糖尿になったのは、お前が酒飲んだからだ」って言うキチガイはあまり多くないからねｗ

君等はそういうことを言ってるキチガイなんだよ

>>968
あちこちで酒飲みがこっちの口に酒を流し込んでくるなら
言うだろうな。
まぁ、そんな酒飲みは見たこと無いけどもｗ

emiの主張は、犯罪者が「あの指紋は俺のじゃない」と言い張るようなもの。

>>969
968にはわざわざ反論する価値もありません。
それよりemiおじさんのコメントを粛々と待ちましょう。

>>967
北京で蝶が羽ばたくと、ニューヨークで嵐が起こるからねぇｗ
因果関係理解してないでしょ？　君ｗ

>>970
お前バカだろｗ

タバコ煙の成分
タバコの煙に含まれる化学物質は3800種ほどで、そのうち約200種は有害物質とされ、動物にがんを作るものは
ベンゾピレン（ベンツピレン）をはじめとする43種類。また、悪臭の原因ともなっている。

主なタバコ煙の成分:
アンモニア、一酸化炭素、二酸化炭素、窒素酸化物 、タール、ニコチン 、フェノール類
主な発癌物質:
ベンゾピレン、 ジメチルニトロソアミン、メチルエチルニトロソアミン、ジエチルニトロソアミン、
N-ニトロソノルニコチン、ニトロソピロリジン 、4-（N-メチル-N-ニトロソアミノ）-1-（3-ピリジル）-1-ブタノン
キノリン、メチルキノリン類 、ヒドラジン、2-ナフチルアミン、4-アミノビフェニル、o-トルイジン

喫煙と貧困
喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において
喫煙率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている。複数の研究では、貧しい国の中に
は家計の約10%が喫煙のために費やされていることもあると指摘されている。そのため、少ない所得か
ら食費・健康管理費・教育費などがさらに削られ、栄養不良・医療費増大・早死
・識字率低下をもたらし、社会階層の固定化に寄与している（WHOによる）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AB%E7%85%99#.E5.96.AB.E7.85.99.E3.81.A8.E8.B2.A7.E5.9B.B0

emiよ、たばこに害はないという証拠があれば、貼り付けてもらえない？

１００％無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

他の珍でもいいから張っつけてくんない？ｗ

１００％無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

たばこの害なんていくらでもあるぜｗ　くやしいのうｗｗｗ

http://www.ipc-tokai.or.jp/~abime/father/knowledge/column_02.html

たばこの害
http://www.synapse.ne.jp/~iichiki/index5.htm

ヤバイ
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000337.html

>>976
emiも含めて、喫煙者は誰も【タバコに害はない】なんて言っていないが？

煙吸って即昇天ってわけでもあるまい。

要は、【オマエという個人】がどんだけタバコの煙から実態的な被害を受けたか
語ってみればいいんじゃないの？

一般的な被害じゃなくて、【オマエ】がタバコの煙でどんだけ医療費使ったとか
会社何日休んだとか・・・あんのか、そういうの？

>>980
タバコの煙をボクシングに例えよう。

タバコの煙は一発KO出来るパンチではない。
ボディーブローとかジャブのようなもの。
徐々に徐々に効いてくる。そしてある時パタッと…（医者から余命半年ですとか）
まぁ個人差は当然ある。食事、ストレスも同じこと。
君らの主張しているマイカーｗだって同じこと。
そりゃー排気ガスをホースで車内に引き込めば一発で死ぬさ。
それはタバコだって同じで２〜３本食えば死ぬだろｗ

>>980
＞emiも含めて、喫煙者は誰も【タバコに害はない】なんて言っていないが？

じゃーこれ↓は何？ｗ

　964 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/11/09(金) 00:30:41
　どれだけコピペしても「推定しかできない」は変わらないですよ？(笑)


この後に及んで推定ですか？

>>981
例えは聞いてないって言ってるだろう？
具体的に何か被害があったのか、おまえ自身に。

>>982
ちゃんと読めよ。
お前に具体的に被害があったのか、それを語れといってるんだよ。
それが推定か？
それと、そのレスだけを引用しても文脈も何もないし、何のことかわからん。
関係するレスをすべて挙げて言ってみろ。
過去レス読めとかいうのなら、おまえが引用しろよ。
お前が引き合いに出してるんだ、それが礼儀だろ。

>>982上手い！

>>983苦し紛れｗ

俺はその時々で違うが、頭痛・吐き気・のどと肺の痛みがある。
一度そうなると、次の日まで引きずるんだ。
長年の受動喫煙でこうなった。

俺は>>982ではない。

>>983
だから>>981で言ってるだろｗ

お蔭様でここ数年は副流煙なんてほとんど吸ってませんからｗ
影響ないっすよ。くやしいのか？ｗ
いや、ちょっと気管支炎っぽいが、少なからず昔、職場で副流煙吸わされてた影響あるだろうな。

>>984
あのな、タバコに害がないと言っているのではなく、
疫学の捉え方の問題だろうが。

上手い！ってなにが？
論点ずらすのが上手いってこと？

それならもっとマシなやり方考えたら？

１０年前まで職場なんて、バカがバンバン喫煙してたもんな。

今じゃそういう職場はDQN職場ぐらいだけどなｗ

>>980の前半部はどう好意的に解釈しても間違い。
後半部は意味不明ってことでスルーすればいいのでは？

煙吸って即昇天だったら嫌煙大喜び。
深刻な健康被害が出るまでに２・３０年かかる特殊な麻薬だから問題なのだよ。

ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y は、タバコの害なんて「推定でしかない」ってどうどうと言い切ってるだろｗｗｗ

>>987
いいポイント突いてる。
987さんは疫学をどう捉えているんでしょう？

分煙になったのは４年位前だよ。
健康増進法以降。

アスベスト、ダイオキシンだって即昇天なんてならないだろがｗ

バカかよｗｗｗｗｗｗ

>>985
おまえさ、文章ちゃんと読んでから言えよ。
具体的に言えって言ってるところに、ボクシングに例えようだぞ。
誰が例え話語れって言ったよ？
お前のもそうだ。
頭痛、吐き気、のどの痛みはまだわかるが（風邪だろ）、肺の痛みって次の日まで
ひきずるってレベルじゃないだろ。
入院でもしたか？

>>986
981じゃお前の症状なんざ一切言ってないじゃねえか。
適当なことぬかすな、ボケ
副流煙が原因だっておまえは証明できるのか？
そんなに言うんだたら、なんで今までほっといてるんだよ？
匿名でしか吼えられんクズが。

あの放射能だってそうだろよｗ

即昇天って？　　ほんとバカだなｗｗ

>>994
お前はアホかｗｗｗ
すぐには症状出ないって何べんも言ってるだろｗｗｗ
じゃーお前、副流煙が病気の原因でない証明出来るのかよｗｗｗ

珍煙は都合の悪い文章は噛み砕けないか、歪曲して解釈するだけ。
なぜなら、それを認めてしまったら「大好きなタバコが吸えなくなる」から。
禁煙学会の質問状を破棄した養老がいい例だ。
ほんと、ニコチン依存症は厄介な「病気」だよ。

即昇天じゃないからこそＪＴは
「直接的な（総合医学的な）因果関係は証明されていない」
なんていう詭弁が可能なわけだよね。

>>989
好意的に解釈しなくて結構。
タバコに害がない、と、疫学の推定を読みきれない馬鹿が引用したから
レスしたまでだ。
2，30年かかって健康被害が出たときに声高に叫べよ。
今は、事前に抑制することを考えて動けばいいだろ？
こんなところで、喫煙者相手に下らんレスを書いてる暇があったらそれもできるんじゃないのか？

>>990
990 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 2007/11/09(金) 03:39:35
ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y は、タバコの害なんて「推定でしかない」ってどうどうと言い切ってるだろｗｗｗ

タバコの害、ではなく疫学が推定でしかないって言い切っているんだな。
日本語もまともに読めないとは。
喫煙者か？

>>999
眠いのか！？壊れたのか！？

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