【ｷﾁｶﾞｲ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】39台目

勘違いだろｗ
反証可能性は、科学的な言説の必要条件なんだけどなあｗ
少なくとも、ジョージ・ソロスの本にはそう書いてあったｗ

>>209

> ２ちゃんで嫌煙の矛盾指摘するだけでおｋ
>
> というとらえかたでいいの？

このスレッドはそういう主旨のスレッドですから当然でしょう。
だいたい、ﾏｲｶｰ嫌煙が「現実の喫煙規制」と何か関係あると思っている時点で阿呆まるだし。


>>210

> 「反証可能な命題は、反証できなければ証明されたことになる」
>
> 爆笑ｗ

爆笑ポイントが全然わからん。当たり前のことだろう…。

それともなにかい。ある証明について、反証もせずに「違う」と言い張ったら、
その証明は間違ってることになるとでも？

少しは現実を見ましょうねｗ


>>211

おまえもたまには意味あること言えよ。

まあ、なんにせよ、>>1は
９時になったらどこかの市役所だか区役所に突撃するんだろうから、
楽しみにしていようよｗ

kdxが必死で、反証可能性と必要十分条件について検索しています。
しばらくお待ち下さい。。。。

禁煙自治体の首長がマイカー乗り回すのは自己矛盾になるの、ならないの？

禁煙病院の院長がマイカー乗り回すのは自己矛盾になるの、ならないの？

>>218

>それともなにかい。ある証明について、反証もせずに「違う」と言い張ったら、
>その証明は間違ってることになるとでも？
「霊は存在する」っていうのに対しては「居ない」で十分だろう・・・

なんでこんな中途半端な知識で自信満々なのかな

あまりに自信満々なんで、一瞬「うっ」って思っちゃうほどだよｗ

>>220
カール・ポパーやウィーン学団でも検索してるのかなｗ
まあ、無理だろｗ
その次は、トーマス・クーンでも検索だろｗ

>>222
いや、そういうことでもないと思うよ・・・
横だけど・・・

>>213

> kdxは馬鹿である。

「馬鹿」の客観的定義ができない以上、それ、反証不能な命題ですね。


>>215

> 勉強するのはオマエですねｗ

オウム返し乙ｗ

ていうか早くも総崩れかいな…ｗ


>>216
> 禁煙飲食店の経営者がマイカー使ってるのは自己矛盾になるの、ならないの？

普通はならないでしょうね。もちろん、その経営者がﾏｲｶｰ嫌煙なら、自己矛盾。


>>217

その通り。
ていうか、当然、わしの言ってることを補強してくれてんだよね？ｗ

>>222

> 「霊は存在する」っていうのに対しては「居ない」で十分だろう・・・

だーかーらー。「霊は存在する」ってのは、典型的な反証不能命題でしょうが…。
「霊は存在する」自体が証明でもなんでもないんだから、反証もクソもないだろｗ

ｷﾁｶﾞｲ嫌煙の「マナーがどうのこうの」ってのも、これと同じレベル。


>>224

うっ。おまえまさかわしに反論してたつもりなのか？ｗ

流れ読めてないにもほどがある。
この私怨厨がｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
「マイカー使ってる禁煙店の経営者」がマイカー嫌煙かそうでないかの判断材料は何になりますか？

>>226
横だけど、
＞「馬鹿」の客観的定義ができない以上、それ、反証不能な命題ですね。
ってことで何を言いたいの？

まあ、そもそも
>>1にはあまり現実的な意味はないからね

>>1にとっては意味があるんだろうけどｗ
早く役所に行かないかなｗ

結局、証明についてはよくわからずじまいのkdxさんでした
ってことだね

>>228

> 「マイカー使ってる禁煙店の経営者」がマイカー嫌煙かそうでないかの判断材料は何になりますか？

その人に話聞く以外ないのでは？

>>229

> ＞「馬鹿」の客観的定義ができない以上、それ、反証不能な命題ですね。
> ってことで何を言いたいの？

「213は馬鹿」ということが言いたいです。


>>230

> まあ、そもそも

相当都合が悪くなってるみたいですね。

根本的に科学的命題の理解がめちゃくちゃｗ
だから、名無しに集中攻撃を受けるｗ

>>226
理解力不足ｗ
婉曲に反省を促してるだけｗ

嫌煙家じゃない人なら、施設で喫煙に規制掛けても喫煙者的には何ら問題ないわけか・・・

>>226
お前、もはやむちゃくちゃだぞｗ
＞「馬鹿」の客観的定義ができない以上、それ、反証不能な命題ですね。
　何らかの定義を決めて、それに当てはまるかは反証可能だろｗ
　
　

嫌煙の客観的定義ってなんなんだろうねｗ

>>231

×　結局、証明についてはよくわからずじまいのkdxさんでしたってことだね
○　結局、証明についてはよくわからずじまいのkdxさんでしたってことにしとかないとマズすぎる！



>>233
> 根本的に科学的命題の理解がめちゃくちゃｗ

どこが？

と問うて答えが返ってきた試しがないわけだがｗ


>>234

> 婉曲に反省を促してるだけｗ

婉曲すぎて完全に補強しちゃってますけど…。

ていうかおまえ、例によって教科書に載ってた人名言いたかっただけじゃんｗ
わしはいちいち人名を出さずに同じことを言ってるだけなんだがｗ


>>235

そういうことを話すスレじゃないんでｗ

>>236

> 　何らかの定義を決めて、それに当てはまるかは反証可能だろｗ

だから、「馬鹿」の定義を「決め」られるのかいな、君は。
馬鹿とか阿呆とかいうのはせいぜい論評／感想のたぐいであって、証明なんてできませんｗ

全然わかってないのはおまえやんけｗｗｗｗｗｗ

>>238
そうかｗ
俺は、反証可能性とは、科学的言説の必要条件であると学んだがねえｗ
反証がなければ証明されたことになる、ってのは証明責任が相手方にある
という訴訟法上のルールを前提とする話ｗ

>>239
「定義」は勝手に決めていいんだよｗ
あとは、その定義に当てはまるかどうかを事実に基づいて判断すればいいｗ
「定義」が客観的ってｗ
どこの「グル」がおっしゃってるんでしょうかｗ

まあ、話をもとにもどすと、
>>1の主張に基づいて
市役所に突撃することに反対しない>>1信者の人がいるわけだから、
結果を楽しみにしていようよ

まあ、彼の思惑に反して禁煙場所は減らないし、
マイカーの排気ガスも規制されたりしないだろうけどｗ

ところで、そもそもなんですが、
反証可能性のないもの、
kdxさんによると客観的定義のなされていないものらしいですが、
それは、検証に値しないということなのでしょうか？

ｋｄｘ、法玉に退治される・・・

>>240

> 俺は、反証可能性とは、科学的言説の必要条件であると学んだがねえｗ

わしは>>192でも>>226でもそう言うとるじゃないかｗｗｗｗｗｗ

> 反証がなければ証明されたことになる、ってのは証明責任が相手方にある
> という訴訟法上のルールを前提とする話ｗ

ｱﾌｫですねえ。それは、原告と被告という二者間に限定された話。
オープンな場では、ある証明は反証されるまで正しいと見なされるのは当然、
科学の基本でしょう。


> 「定義」は勝手に決めていいんだよｗ

ｱﾌｫ。勝手に決めると言ったって、「ｵﾚが馬鹿と思ったやつが馬鹿」なんてのが
定義になるわけないだろが。



>>242

> 反証可能性のないもの、
> kdxさんによると客観的定義のなされていないものらしいですが、

いいえ。

素朴な疑問なんですが、
このスレだと、
マイカーには乗ってない、
排ガスは気にしない、
喫煙は撲滅という主張の人は
どういう扱いなんでしょうね

>>244

>ｱﾌｫですねえ。それは、原告と被告という二者間に限定された話

>> 反証がなければ証明されたことになる、ってのは証明責任が相手方にある
>>という訴訟法上のルールを前提とする話ｗ

なんか、実質的に同じことをいいながら、
自分でｱﾌｫですねえっていってるように見えるんですけど、
どうなんでしょうか

なんか、このスレでは
嫌煙の客観的定義がなされていないまま
ハナシが進んでいるようなんですが、
ハナシの進行としては妥当なんでしょうか？

>>246

> なんか、実質的に同じことをいいながら、

いいえ。


>>247

> 嫌煙の客観的定義がなされていないまま

これ以上ないぐらい明確に定義されてますけど…。

>>248
明確なのと、客観的なのはちがうのではないでしょうか？
単に言い切れば明確になってしまうような気がしますが

>>244
へえ、誰が言ってるんですかｗ
反証されなければ正しいなんてｗ

>>244
＞ｱﾌｫ。勝手に決めると言ったって、「ｵﾚが馬鹿と思ったやつが馬鹿」なんてのが
　定義になるわけないだろが。

　定義になるだろｗ
　定義になるかどうかと、そんな定義に意味があるかどうかとは別問題ｗ

>>251
法卵さん、すいません

kdxさんのいう、「客観的な定義」の「客観的」の意味が
よくわからないのですが、あなたの解釈だと、
どういうことなのでしょうか？
わたしとしては、客観的と明確はちがうものだと思うんです。

>>252
「意味がある定義」というつもりだろｗ
「定義」に客観的も糞もないｗ
君のいう「明確」なら「意味がある」ｗ
君のほうが、論理力があるぞｗ

>>253
なるほど・・・

すいません、追加ですが、
「意味がある」には、二つの使い方があって、
一つは、例えば意義があるというようなもので、
一つは、なんというか、命題として意味内容がある
というようなものだと思うのですが、
>>253で、あなたはどちらの意味で使っているのでしょうか？

前者

>>255
ありがとうございました

とりあえず、整理がつきました

>>206
＞んなわけないｗ
＞おまえは「証明」と「説得」を混同してるだけ。

珍煙をうなずかせる説得と、反証は別であると、
珍煙がどれだけ抵抗しようと反証は成り立つと。

>>240
>>244
ｐの負けだなｗ

害という理由だけで、同じ基準で規制しなければならないなら
世界中がおかしくなる気がする。
すべての国の法律を同じにしないといけないだろうし。
罪にランクがあるのがおかしいということにもなる。
そこには、社会的観点とかそういうものが一切ない。
害というだけで、違うものを同列に扱うことは難しいよ。

タバコはタバコ。排気ガスは排気ガス。
それぞれ理由があるんだから。お互いの害だけでなくその他の条件が
１００％一致したら同じ規制されるべきだと思うけどね。

害だけで考えると、排気ガスのほうが優先されるべきなんだろうけど
社会的観点で考えるとそうではない。
結局別物なんだよね。

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

なんだ、タバコの煙のほうが5000倍も有害じゃないか。
車は環境基準を守ってるからな。
あやうくタバコ屋にだまされるところだった。

-----------------------------------------------------------------
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。

ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

千代田区に乗り込んで、担当者に
「マイカー規制もしないくせして何が路上喫煙規制だ？矛盾なんだよｗｗ」

とか突撃する猛者な喫煙者はいないの？

>>249

> 明確なのと、客観的なのはちがうのではないでしょうか？

明確ってのは誰が見ても明らかってことですから、客観的とほぼ同義では？


>>250

> へえ、誰が言ってるんですかｗ

ポパア。


>>251

> 　定義になるだろｗ
> 　定義になるかどうかと、そんな定義に意味があるかどうかとは別問題ｗ

(1) 定義にはならない（「俺が思ったら」ってのは「定」まってないので）
(2) 意味のない定義は、定義とは言えない。


>>257

> 珍煙がどれだけ抵抗しようと反証は成り立つと。

もちろん！

>>262

> 千代田区に乗り込んで、担当者に
> 「マイカー規制もしないくせして何が路上喫煙規制だ？矛盾なんだよｗｗ」
>
> とか突撃する猛者な喫煙者はいないの？

その突撃に意味がないことがわからんのか…。
なんというDQNぶりｗｗｗｗｗｗｗ

kdxは
現実社会で当事者に言うよりも
相手が誰かもわからない、２ちゃんねるで主張するほうがいいらしいです。

なんでこのスレでは、嫌煙＝禁煙運動になってるの？

>>265

> 現実社会で当事者に言うよりも

「担当者」は当事者ではないんですが…。
ヒント出してやったのにｗ

kdx屁理屈中w

>>262
昨日、中央区役所でガソリン撒いて捕まった奴はその抗議がしたかったんじゃないか。

>>267
kdxは、最初から偉い人が相手にしてくれると思ってるの？
それとも、「俺は２ちゃんねるのkdxだ。」って言ったら顔パスなの？ｗｗｗ

>>267
ワイネフに大敗した負け犬ｋｄｘ乙ｗｗｗ

ワイネフはmixiのあちこちで有意義な議論を繰り広げ、
かたやkdxは２ちゃんねるでワイネフの陰口叩いてるだけだもんなｗ

>>270

> kdxは、最初から偉い人が相手にしてくれると思ってるの？

「偉い人」も当事者じゃありませんがなにか？

>>272

そんなことを主張しているのは藤本祥和ぐらいだろｗ

>>274
ばーかｗ
お前の世界にはお前に反対するのは藤本しかおらんのかｗｗ

>>273
その「偉い人」に言うのは無駄で
お前は、２ちゃんねるで言うほうがいいんだろ？ｗｗｗ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>275

> お前の世界にはお前に反対するのは藤本しかおらんのかｗｗ

「ワイネフはmixiのあちこちで有意義な議論を繰り広げ」なんてことを
主張するのは藤本しかおらんなｗ


>>276

> その「偉い人」に言うのは無駄で

無駄だろうね。

おまいら、千代田区の路上禁煙は「偉い人」が「担当者」に命じて
やらせたものだとでも思ってんのか？ｗ

そこらへんのレストランじゃないんだっつーのｗ

先日、会社の同僚二人が千代田区路上喫煙で過料されたんだが
「二人で2,000円でいいや」と負けてくれたそうだｗ

>>278
じゃあ、最初から無駄だと思ってるなら主張すんなよｗ
くやしいから２ちゃんで愚痴ってるだけなんだろ？ｗｗｗ

>>280
愚痴るのは「吸ってほしくない」と不満を漏らす嫌煙だろ。
立場をわきまえろバカｗ

>>281
そういう比較の話ではないからね。
頭悪いならわざわざレスしなくていいよｗｗ

比較てｗ

>>280

>じゃあ、最初から無駄だと思ってるなら主張すんなよｗ

嫌煙に向けての主張なので、余所で主張する必要がありません。

くやしいから２ちゃんで愚痴ってるだけなんだろ？ｗｗｗ

このスレが、2ちゃんねるにあるだけです。

そもそもこのスレでは、
喫煙者側が、嫌煙側の気の狂った言い掛かりに、耳を傾ける義理などないんですよ。
嫌煙側が「自分達は自己矛盾していない」ことを、証明できればいいんです。

レスだけ増えて、全然成されてないですね。

>>280

> じゃあ、最初から無駄だと思ってるなら主張すんなよｗ

もすこし食いついてこいや…orz

この後いろいろと予定してる流れがあんのっｗｗｗｗｗ

>>284
何の話してるの？ｗｗｗ

現実社会での禁煙化進行による、満たされない思いを
ここで穴埋めしようとしてるんでしょ。嫌煙叩くことで

現実社会でこれだけ禁煙化が進行してるのに、
まだ満たされずにたばこ板に来て暴れてしまう嫌煙ってカワイソウだね。

私が嫌煙の自己矛盾を一行で説明してみせます。
これで理解できなければ義務教育を受け直す必要があるでしょう。


他人に完璧を要求するならば、自分も完璧にするべきである。


以上です。

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

>>289
なんで嫌煙主張がいつの間にか
完璧を要求してることになってるの？

>>291
なんでいつの間にか嫌煙が完璧を要求してないことになってるの？

何だか主張の上っ面しか理解できないバカが多いな・・
「自己矛盾」スレの本質を理解できないから>>290みたい
な、ゆとり丸出しのレスしちゃうんだよ。

>>292
なんだ、嫌煙を知らないのか
それとも２ちゃんで覚えた嫌煙しか知らないのか。
どちらにしても、現実社会で通用しないね。社会にでないならそれでいいんじゃない？

>>293
あれは多分コピペだよｗ
過去ログも読めないのにスレの本質とか言っちゃってるｗｗ

>>295
そんなの知ってるよ。でも貼ってるって事はそう思ってるって事でしょ？

>>296
思ってるんじゃない？
具体的な反論みたことないし。

>>294
え？たばこ板の嫌煙はキチガイだから、たばこ板で叩いてるんだよ。
いったいなんの問題があるの？？

現実社会で「たばこ板の嫌煙は○○だ！！」なんてバカなこと言わないよ。
ネットはネット、現実は現実。

もちろん、たばこ板にいる嫌煙なみにキチガイな嫌煙に
現実社会で遭遇した時は、その嫌煙に自己矛盾だと言ってやるよ。

で、喫煙規制してるのにマイカー規制しない自治体は
自己矛盾してるの、してないの？

自治体のハナシは自治体スレで。

たばこだけしか頭にない嫌煙自治体だからここでいいんじゃないの？

喫煙者『オメーだって悪いことの１つや二つしてんだろ！？
　　　　　だったらオレに文句言うんじゃねよアホ！』

嫌煙者『その１つなのか２つなのかが問題なんだよ！』

喫煙者『１つも２つもそんな変わりゃしねーって』

>>1で嫌煙の定義がなされていないのは不思議だよね。

あとでどうとでも定義の変更ができるように保険かけたの？

マイカーを運転する奴の話題はやっぱり車板か？

そもそもネット上なんだから、
モニターの向こうの見ず知らずの喫煙者が
どんな喫煙習慣を持ってるかなんて全くわからないわけで。

つまり誰が「珍煙」か判断する術が全くない場所に
嫌煙が現れてブウブウ鳴いてる時点で単なるストレス解消以外の何者でもないよね。

ネット上の身勝手なストレス解消はハッキリ言って迷惑だよ。
迷惑行為はやめましょう。

>>305
喫煙者お得意の「嫌なら禁煙じゃない場所に近づくな」にならって、

君は銘柄板に行けばいいと思うよｗ

>>298
相当ここの嫌煙にいじめられて、嫌な思いしたんだね。
あれだ、浮気された女が「男なんてみんな最低！」というのと同じだなｗ
固定観念だ。

まあ、１００歩譲ってみんなキチガイだとしようか。
でも実際の嫌煙主張と全く違うことを取り上げて
矛盾だと喚いても、何の意味もないよね。
ここの嫌煙が、俺はキチガイ嫌煙で>>1に書いてあるような嫌煙主張をしてます
って言う人がいれば、その人に対して言って満足できる程度のお話。

嫌煙「いいか、お前の出す煙を全く少しも吸わせるな。
　　　完璧ニダ。少しでも吸わせたらお前は珍豚だ！」

喫煙「あーはいはい、じゃ、お前も色々完璧にしてね。
　　　それともタバコ【だけ】特別なのかな？」

嫌煙「うるさい！！いいからタバコ吸うな！！もう死ね！！バカ！！
　　　ブヒイィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィッッ！！！！」

>>306
そもそも嫌煙がネット上に嫌煙として存在している事自体が奇異。
単なるストレス解消の荒らし行為をしている嫌煙が立ち退けば済むこと。

２ちゃんの嫌煙だけが特別です。

その他の人がやる喫煙規制には黙って従います。

>>309
銘柄板には俺ら立ち入ることなんてないから
楽しくやんなよｗ

>>307
別に相手はキチガイだから嫌には感じなかったけど、
そういうキチガイの存在が事実だからしかたないよ。
それにしても君は反論の糸口をコロコロ変えるね。
一貫した主張はないのかな。

>でも実際の嫌煙主張と全く違うことを取り上げて
たばこ板における、実際の嫌煙主張を取り上げてるだけですが。

２ちゃんの嫌煙は特別な存在です。

現実社会ではこんなキチガイ達は見たことがありません。

>>311
字が読めないみたいだね。
嫌煙が嫌煙としてネット上にいる時点で、
ストレス解消が目的なのは明らか。
身勝手なストレス解消は迷惑行為。
迷惑行為は止めましょう。

>>313
しかし現実は確実に２ちゃんの嫌煙の思考通りに進んで行っております

【タバコの特性】

・本人にしか役に立たない　(実際には煙草は本人にとっても害悪でしかないが)
・年間何万人も死者を出している
・臭い気体をまき散らす
・体に悪い気体をまき散らす
・環境を破壊する気体をまき散らす
・生活していく上で必要ではない

＜＜＜＜　主流煙より副流煙に ＞＞＞＞
たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。

>>315
逆です。
現実を口実にたばこ板のキチガイが、まさに鬼の首をとったように暴れているだけ。
現実が２ちゃんの嫌煙の思考に追従しているなら、
今頃はとっくに販売禁止か、一箱1000円以上になってます。
全ての屋内が禁煙になり、喫煙所すら探さないとないほどになります。
おかしな妄想もほどほどに。

そもそも、こんなにもキチガイが溢れる場に、真面目に嫌煙活動している人は来ません。
あなたは、自分の指示する意見を口実にキチガイが暴れている場所にわざわざ行きますか？
私なら決して行きません。キチガイと一緒にされては困りますから。

>>312
反論の糸口をころころ変える？何の話をしてるんだ？
実際の嫌煙主張は違うといってるだけだよ。

タバコ板における嫌煙の主張というものが「嫌煙」と呼べるのかどうか
知らないが、そういうものがあるなら詳しく>>1に明記してほしいんだが。
そしてその主張をしてる人と議論したら？
明確な定義もないのに、勝手に嫌煙と言われてもね。

>>317
じゃあ、なんでいるの？ｗｗｗ

銘柄板なら、喫煙批判書き込みはお断りだしね。快適じゃん。

まさしく「禁煙の場所使えばいいだろ。禁煙の場所では吸わないよ」と同じこと

>>318
どこがコロコロ変わっているか気付かないなら別にいいよ。
説明もめんどう。

>そういうものがあるなら詳しく>>1に明記してほしいんだが。
その必要はないよ。だってここはたばこ板だから。
「半年ＲＯＭれ」「空気嫁」って言葉知ってるでしょ？
２ちゃんではしっかり場の空気を読まないとね。
もし現実でこのスレのような主張をするなら、
「この主張はたばこ板で暴れているキチガイ、
或いはそれに同意するキチガイに向けたものです」
って注意書きをしなきゃならんけどね。

定義はカンタンだよ。タバコを嫌っていれば嫌煙。
嫌いの度が過ぎていても「嫌煙」は「嫌煙」

>>319
たばこ板に喫煙者がいるのがおかしいですか？
それに、キチガイにキチガイと言うのは、
ただ本当のことを言っているだけです。

>>320
嫌煙が　ネ　ッ　ト　上　にいる時点で
ストレス解消が目的なのは明らか。
身勝手なストレス解消は迷惑行為。
迷惑行為は止めましょう

銘柄板に被害を及ぼさないために、
仕方なく隔離されてることに気付いてないの？？

＞タバコを嫌っていれば嫌煙。

なるほど。路上喫煙禁止にした自治体は嫌煙自治体ということだな。

>>323
銘柄板のほうがあとから出来たんじゃないの？？

>>324
さあ知らない。自治体のハナシは自治体スレで。

>>325
そりゃ、荒らしは最初からある方に留まるでしょ。
「新しくできたから苦情はこっちに書いてね」
って言ってここのキチガイが素直に移動すると思うの？？
アホですか？？

で、銘柄板で同士と楽しく喫煙趣味について語り合おうとしないのはなんで？

つまりここの喫煙は

「禁煙施設が設けてあるのに、わざわざ喫煙できる場所にやってくる嫌煙」と
おなじ行動してるわけですね。

たばこがテーマである以上どこで楽しく語ろうと自由。
そもそもたばこ板は喫煙者のためのもの。
それをキチガイが荒らしたため、２ちゃんサイドが手を打った。

モニターの向こうの見ず知らずの他人にクレームぶつけるのは

　キ　チ　ガ　イ　だ　け

＞２ちゃんサイドが手を打った

喫煙者は銘柄板で喫煙趣味を楽しく語ってね、
邪魔者は入れないようにローカルルール作って監視もするから

ということだな。

>>329
ネット上の嫌煙は、誰もタバコを吸っていないのに、
「迷惑喫煙やめろ！！」と喚き散らしているキチガイということです。

悔しかったら、嫌煙同士で真面目に嫌煙活動について語ったら？
君らにとってここはキチガイスレなんでしょ？
君の文章は、

つまりこのスレにいる嫌煙は

「嫌煙として真面目に議論できる場が設けてあるのに、
わざわざ珍煙がいそうな場所にやってくる嫌煙」

という具合に全く無理なく改変できる。
ストレス解消目的なのがバレバレ

>>321
説明がめんどうといいつつレスは長いねｗ

＞定義はカンタンだよ。タバコを嫌っていれば嫌煙。
＞嫌いの度が過ぎていても「嫌煙」は「嫌煙」

そうなんだ。
タバコ嫌ってるだけで、>>1に書いてるような主張しない人には
なんて言うの？ 「嫌煙」は「嫌煙」なんですよね？

やっぱ
喫煙者は銘柄板いくべきだよね。
あそこなら俺らも立ち入れないし。

>>332
あんたも銘柄版でなく、嫌煙板と化したところにやってくるのは嫌煙叩きでストレス解消がバレバレ

そういう意味ではお互いに利害が一致してるってわけ　なんの問題も無い

>>331
その通り。
かつての喫煙者のための板はキチガイに荒らしで占拠された。
２ちゃんはしかたなく、喫煙者の避難場所を作った。

竹島を返していただけるかな？

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

避難場所のほうが待遇いいじゃん。
こっちは喫煙者の主張を回避できないけど
向こうは嫌煙家の主張を回避できるじゃんｗ

>>333
>そうなんだ。
「そうなんだ」？？じゃ、他にどんな定義があり得るの？？
タバコが嫌いなのが嫌煙だよね？？

>タバコ嫌ってるだけで、>>1に書いてるような主張しない人には
嫌煙がネットで苦情を垂れてる時点で、
不特定多数の「喫煙者」を標的にしてるでしょ。
だからたばこ板内で「嫌煙」を叩いても問題ないよ。

>>334
「ドクトはもともと我々のものだ、日本人が入る権利はない。」
ってかｗ

特定アジアの話題は
専用板でどうぞｗｗ

>>335
ハテ？？
キチガイの荒らしで占拠されただけで、
「嫌煙板」だと思ってませんが？むしろ嫌煙板を実際に作るべきだと思っていますが。
そういう意味でも、私がここにいるのはなんら間違いではなく、
ストレス解消でもありません。

他人の土地を不法占拠して「ここは我々が占拠した。我々が憎いなら、
利害県警が一致する。君達が出て行きたまえ」ってか？

トンデモキチガイ理論ですな。

>>339
ここの定義しらないから聞いただけ。そしたら返答がきたから
そうなんだって書いただけ。何か問題が？

＞嫌煙がネットで苦情を垂れてる時点で、
＞不特定多数の「喫煙者」を標的にしてるでしょ。
＞だからたばこ板内で「嫌煙」を叩いても問題ないよ。

全然話がつながってないから話戻すけど
ただタバコが嫌いなだけで、 他人の役に立たないだとか
害がどうとか言わない人には、矛盾だと言われても
なんのことかわからんよ。なんて説明するの？
タバコ嫌いな人が嫌煙なんでしょ？そういう人集まってもおかしくないよ。

車（マイカー）の恩恵を受けている珍煙が、マイカーを批判すれば自己矛盾。

キチガイ珍煙から迷惑喫煙を受けている一般人がタバコ板でタバコを批判するのは当然。

>>341
例を挙げることの意味が理解できないみたいだね。カワイソウに。
じゃ、これでどうかな？ｗ

他人の土地を不法占拠して「ここは我々が占拠した。我々が憎いなら、
利害県警が一致する。君達が出て行きたまえ」ってか？

トンデモキチガイ理論ですな。

>>343
>何か問題が？
定義も何も辞書に書いてあるじゃん。→タバコ嫌いな人=嫌煙
調べものもロクにできないんだね。

>ただタバコが嫌いなだけで
ただタバコが嫌いなだけな人が、
煙害の存在しないネット上で、喫煙者を叩く理由は何かな？
つまり、
>嫌煙がネットで苦情を垂れてる時点で、
>不特定多数の「喫煙者」を標的にしてるでしょ。
>だからたばこ板内で「嫌煙」を叩いても問題ないよ。

誰だマイカーを批判する奴は？

>>345
不法って書いてるから全然状況違うじゃん。

>>345
タバコに関する話題をしているだけなのに占拠したとかされたとか
もともとアンタの所有板だとでも思ってるところがイタイ

>>348
じゃ、「ルール違反」
必死で粗探し・揚げ足取りしてもムダだよ

>>349
いったい誰が「俺」のものだと言ってるの？
やっぱり例え話も理解できないんだね。カワイソウに。

あと、話の流れが読めないならレスしなくていいよ。

>>351
たばこ板が喫煙者だけのものだと言い張ってるのはアンタだけ
嫌煙と言うのはたばこに関する話題だよな？違うのか？

>>346
だからここで言う嫌煙の主張と、君たちがいう嫌煙の主張は全然違う。
嫌煙というだけで>>1のような主張をしてると勝手に解釈してるだけでしょ？

＞ただタバコが嫌いなだけな人が、
＞煙害の存在しないネット上で、喫煙者を叩く理由は何かな？

喫煙者を叩く人が対象とはどこにも書かれていません。
そして君が書いた嫌煙の定義にも書いてません。
ここでいう嫌煙とはタバコ嫌いな人と定義した以上
すべての人を対象に考えるべきだね。喫煙者を叩いてない人も含め。
で、そういう人になんて説明するの？

>>350
例になってないから書いただけなんだが・・。
まあいいよ。笑えたからｗ

>>352
本来は、喫煙者のもの。マジボケですか？？
ネット上に嫌煙がいる時点で間違い。

>>355
意味がわからん　ネット上にいるのが間違いってｗ
マジボケですか？

>>351
例をあげたんだから、その例で考えるとお前のものだと言うことになるよｗ
同じように考えたら、変になるような例をださないでねｗ
というか例と言わないけどねｗ

>>353
勝手な解釈は一切してないよ。
このスレがある日突然なんの前触れもなく立ったと思ってるのか。アホだな。

>喫煙者を叩く人が対象とはどこにも書かれていません。
では、嫌煙はたばこ板で何をしているのかね？
煙害を訴える相手もいないのに。

>>354
ルール違反は認めるわけね。おｋ

>>356
既に書いた通りだよ。
字が読めないならレスは控えてね。

>>357
占拠される側が単一の人格だと取れる例がどこにあるのかな？

>>355
本来は、ってｗ　喫煙者のものってｗ
なんで板に対して所有という概念が出てくるのかわからん。

それと目の前で煙害にあってなければネットで批判するのはおかしいとかｗ
喫煙者全般が気に入らない人は全般を、もしくは喫煙と言う行為自体を批判するのは当たり前だろ。
あなたが嫌煙全般を批判するのと同じ。

>>360
嫌煙が何をしてるとか知らないよ。
タバコの害を書いてる人もいるだろうし、いろんな人がいるでしょ。

スルーされたからもう１度書くけど
喫煙者を叩く人が対象とはどこにも書かれていません。
そして君が書いた嫌煙の定義にも書いてません。
ここでいう嫌煙とはタバコ嫌いな人と定義した以上
すべての人を対象に考えるべきだね。喫煙者を叩いてない人も含め。
で、そういう人になんて説明するの？

>>361
「他人」の土地というものは単一じゃないのかね？

>>363
>ここでいう嫌煙とはタバコ嫌いな人と定義した以上

えぇ？好き嫌いな話？
じゃそもそも自己矛盾なんて起こんないじゃん。

タバコ嫌い、クルマ好き、タバコ批判する　←自己矛盾なし（そもそもクルマ関係なし）

>>365
そういう風に喫煙者が定義しました。

喫煙は多くの病気のリスクを上昇させ

口を臭くし

体を臭くし

自己管理能力の欠如を想起させ

国から病気だと認定されている

という現実も微動だにしないねｗ

以降、それらの現実を心からむりやり排除した人の
現実世界とは関係ない言葉遊びが始まります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>362
また言葉尻だけ捕らえて揚げ足取りか…
キチガイの得意技だな。本来たばこ板は喫煙者のためにある場所。
これで満足かな？

>それと目の前で煙害にあってなければネットで批判するのはおかしいとかｗ
「目の前で」なんて一言もいってないぞ。ネット上に煙害は存在しないと言っている。
よって、嫌煙活動以外の「嫌煙」は全員キチガイ。

>喫煙者全般が気に入らない人は全般を、もしくは喫煙と言う行為自体を批判するのは当たり前だろ。
それがキチガイ行為。批判されるべきは迷惑喫煙。
喫煙そのものに文句があるなら、それこそ真面目な煙草廃止運動をしなければただのキチガイ。

>あなたが嫌煙全般を批判するのと同じ。
逆だよ。ネットで真面目な嫌煙活動以外の「嫌煙」をしてる時点で、
喫煙者全般を批判している。つまり、俺は
喫煙者全般を批判している嫌煙を批判しているだけ。
現実社会では嫌煙批判などしていない。

>>366
珍煙が明確な嫌煙を定義しなかった保険が
逆に仇となったわけですな。

>>366
ここで言う「嫌煙」は全然違うんだけど？
一対一で討論してる訳でもないのに勝手に決め付けんなよキチガイｗ

>>363
>喫煙者を叩く人が対象とはどこにも書かれていません。
ネット上に、真面目な嫌煙活動家以外の嫌煙がいる時点で、
「喫煙者を叩く人」だろ。他になんの目的があるんだ？？
たばこ板でグチ垂れることが「真面目な嫌煙活動」か？

理解できていないようだからもう一度言う。

ネット上でグチ垂れてる時点で、「喫煙者を叩く人」

>>368

そりゃ、現実じゃ嫌煙批判なんてできんわな

臭くて迷惑なの喫煙者なんだからよｗ

>>364
「自分の所有物ではない」という条件を満たすために
「他人」と書いたんだが？

>>370
いいから早く嫌煙を定義してみろよ

>>370
いやいや、嫌煙=タバコが嫌いでＯＫだよ。
ただ、その嫌煙がネット上にいて、
真面目な嫌煙活動以外のことで「嫌煙」してる時点でキチガイ確定という話。
そして、たばこ板にグチを書き込むのは「真面目な嫌煙活動」では決してない。
よって、たばこ板にいる嫌煙は全員キチガイ。

>>372
いや、ここにいるようなキチガイが現実ではお目にかかれないからだよ。
ここにいるようなキチガイに会った時は、モチロン批判する。

>>370
この人なんでムキになってるの？
定義したのは喫煙者なんだから、文句があるのはその人にレスしてよ。

真面目な嫌煙活動の明確な定義が必要だな

あとは愚痴の定義も

>>375
ｷﾁｶﾞｲとわかっててなんで近づいていくのかねえ
説得できないとわかっているからｷﾁｶﾞｲと呼ぶんだろうに
アンタも結局はだれかを罵倒したいだけ
自分だけは正しいと思ってるところがｷﾁｶﾞｲ嫌煙そっくり

じゃ、定義と言う言葉の定義から始めようか

>>380
いや、キチガイに占拠された場所で、
キチガイに抵抗しているだけだよ。
俺は元々ここにいるのであって、キチガイの方が押し寄せて来ただけ。
近づいていったわけではない。

>>380
まあ、現実世界の憂さを晴らしたいだけなのさ>>375は
要は愚痴
>>375の言っているキチガイの定義そのもの
>>375はキチガイ確定

>>375
>いやいや、嫌煙=タバコが嫌いでＯＫだよ。

好き嫌いの問題てことは自己矛盾はしてないでFAなんだな？

仲間割れがはじまりますた

言葉という言葉の定義から始めよう

>>383
>375はちょと異常だよなｗ　ｷﾁｶﾞｲかな

どういい方変えようが、違うものは違うし
違うものの主張なんだから、矛盾したくても矛盾しないよ。

同じに考えるならすべての同じ点を列挙してよ。
もちろんメリットも同じじゃないと、矛盾の証明にならない。
誰かよろしく

>>374
わざわざ喫煙所に押しかけてきて「てめぇら全員臭くて迷惑なんだよ！キチガイ共が！！！」
とか喚いてる奴がいたら、明らかにキチガイだろ？

ここで言う「嫌煙」を俺が定義するとすればそういう奴。

〜の定義からはじめようって書いてる馬鹿は本気で書いてるのか？

>>383
反論はないわけだ。

>>389
じゃあネット上のｷﾁｶﾞｲ嫌煙の定義は？

わざわざ金を払って毒煙吸い込む奴は、実際キチガイだと思うけど
他に、金払ってまで吸う毒煙あるのかな？
それとも煙草【だけ】特別なのか？

>>389
そんなやつココにいると思うか？喫煙所に押しかけててw

てかまた俺が定義すると・・・って保険かけるw

最初に定義しないから仲間割れし始めるんだよｗ
喫煙者が意見がバラバラなら今まで３８スレ消費して
何を言いたかったんだ？ってなるじゃないかｗ

>>391
いや、キチガイ（キミ）っていうのはそもそも論理立てて話などしないし、
キチガイ（キミ）っていうのは説得不能なものだからね

まあ、あえて言うなら、
「真面目な嫌煙活動」と「愚痴」の明確な定義をしないとね
まずは

>>395
だな。珍煙ていまいち何がしたいのかわからん。

いや、「言葉」という言葉、及び「という」という言葉、及び「定義」という言葉、
及び「同時」という言葉、及び「表現」という言葉、及び「及び」という言葉、
及び「なぜならば」という言葉、及び「必要」という言葉、及び「根拠」という言葉、
及び「語る」という言葉、及び「さらに」という言葉、及び「その」という言葉、
及び「上で」という言葉、及び「だから」という言葉は、同時に定義されなければならない。
なぜならば、「定義」「という」「言葉」は「同時」に「語」られる「上で」
「及び」を「必要」とし、「さらに」「その」「根拠」を「語る」「上で」「必要」
「だから」である。

>>395
そうだな、まずは、喫煙者全員が同意する定義をしないとね
そうでなければ、ただ単に個人の見解（たいがいは妄想）、
単なる愚痴＝キチガイの戯言

いよいよ壊れ始めたかw

いやいや、
「言葉」という言葉、及び「という」という言葉、及び「定義」という言葉、
及び「同時」という言葉、及び「表現」という言葉、及び「及び」という言葉、
及び「なぜならば」という言葉、及び「必要」という言葉、及び「根拠」という言葉、
及び「語る」という言葉、及び「さらに」という言葉、及び「その」という言葉、
及び「上で」という言葉、及び「だから」という言葉は、同時に定義されなければならない。
なぜならば、「定義」「という」「言葉」「という」「表現」は「同時」に「語」られる「上で」
「及び」を「必要」とし、「さらに」「その」「根拠」を「語る」「上で」「必要」
「だから」である。の間違いであるから、「間違い」の「根拠」も「必要」である。
接続詞の定義及び準ずという言葉の定義は広辞苑に準ずる。

>>400
まあ、現実を考えればさ、

国から「煙草買え」といわれつつ、
国から「でも好き勝手に吸うんじゃねえぞ！」といわれつつ、
さらに国から「キミ、病気だから。保険使って早く治してね」
といわれているわけだからなあ

自分の生まれ育った国にそんな扱いうけりゃ、
人格が崩壊してもしかたない

>>392
実社会での規制やマナーを守っていても喫煙という行為そのもの
を全否定し罵倒する者。

つまんないことに労力つかうなあ

>>404
ほんと、タバコごとき叩くのにモノスゴい執念を発揮するよね。キチガイは。
そんなことしてもつまんないのにね。

珍煙の主張がここまでボロボロになるスレは、みたことがない。

38スレも消費して
結局主張に一貫性がありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、
まず、煙草にしろ嫌煙にしろ、何らかの「存在」についての考察なのだから、
まずは「存在」についての議論からはじめるべきだな

そも、存在とはなんぞや？

>>401
だからさ、自己矛盾の証明をしたいんであれば
それ全部定義してからにしろよ？自分で言ったんだから。

>>403
それだけ嫌いなんだろ　しょうがないじゃん
マナーを守ってる人は喫煙者として記憶されないから嫌煙にとって存在しないに等しいんだよ

なんでここまで伸びるのか未だに理解できないキチガイさんがいる

>>403
そうなると嫌煙とは全然違うんだから
２ちゃんねるらしく新しい言葉作ればいいのに。

>>406
ひとえに、３７スレ前にスレを立てた奴の責任だな

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

>>409
ここはその「しょうがない奴」を叩くスレなんじゃないの？

どういい方変えようが、違うものは違うし
違うものの主張なんだから、矛盾したくても矛盾しないよ。

同じに考えるならすべての同じ点を列挙してよ。
もちろんメリットも同じじゃないと、矛盾の証明にならない。
誰かよろしく

存在とか、言葉とか、愚痴とかについてから始めるとか馬鹿かｗ
ググれよｗ

ここでいう嫌煙は誰が決めたかもわからない
どういう人のことをいうのかも具体的にわからないから
定義が必要になってくるんだろｗ

そもそも、
ある行為をしているものが、同じ行為をしているものを批判できないっていうのも
ガキっぽい発想だよな

「そんなこと言っても、お前もやってるだろ！俺はやめない！」なんて
まさにガキの言い分
普通なら、批判の内容はそれ自体として、真摯に受け止めるものだ

まあ、そもそも、同じ行為ですらないんだけどなｗ

>>415
またそのループ繰り返すの？
条件が同じじゃないとダメとか全然関係ないんだけど？

キチガイ嫌煙の主張の「矛盾」を叩いているだけ。

>>416
まあまあ、さすがに一種のお遊びだとおもうよｗ

で結局38もスレ消費して

自　己　矛　盾　を　証　明　で　き　ま　せ　ん　で　し　た　。

で終了？

>>418
その矛盾を説明できないんだよｗ
同じものじゃないと。

>>418
違うものに違う判断をしてるんだから、矛盾にはならないだろ？

同一の判断を下すに足りる条件は、それらが同一のものであるときだけ

ほぼ同一の判断を下す場合でも、双方に極めて高い類似性があることが条件

>>1では苦し紛れにそれをやっているが、それさえも放棄したら、
このスレそのものが成立しないぞ

大丈夫か？

「ｷﾁｶﾞｲ」大好き野郎が黙っちゃったな

ということで、
>>418で、
>>1で示されている「なんら変わりありません。」という内容が、
このスレに「全然」関係ないということが示されました

もう、解散するほかないと思うけどｗ

このスレ読んでて思った


ニ　コ　チ　ン っ て す ご い ね

そもそも>>1は相当苦しいよ。

生活に必要というだけで矛盾にならないから除外だというなら
タバコとマイカーの相違点を無視する理由が聞きたい。
まあ、似てるところだけ書いて、反論できないところは除外としたんだろうけど
それが失敗だな。

最初にスレ立てたのは、比較的頭の悪い喫煙者ということがわかる。
>>1を前提に主張する限り、この主張は無意味だと思う

喫煙者はスレタイとか>>1に違和感ないのか？
そもそもこういう主張する喫煙者は、スレが続くほどいるの？

ほんと、ニコチンってすごいよね。
ニコチンに対する憎悪だけで人をここまで粘着させるんだから。

>>423
自分が真のキチガイだということに気付いたのでしょう

しかし、キチガイだと気付いた彼は、もうキチガイではないのかもしれません

きっとこれからは社会の批判を真摯に受け止め、
喫煙病を克服し、幸福な人生を送れることでしょう

我々は、この２ｃｈにおいて一人の人間を救うという
奇跡を成し遂げたのです

>>426
日本に数名いるんでしょう（もしかしたら１名）

まあ、それにつきあうヒマ人、物好きも少なからずいた、ということですが

喫煙もマイカーも実社会において、ある規制やマナーを遵守することによって
「許容されている」という点で同一。
危険性や有害性、または「自分にとって迷惑」という主張のみをもって他方を
無条件に非難しつつ、もう一方を無条件で擁護すれば、それは「自己矛盾」。

>>427
>>427

>>430

ある点だけ同一でどうするんだよｗ

まだ諦めきれないのか？

そうだな、あと１００個くらい同一な点を見つけてきたら、
話をしてやらなくもないぞ

>>430
公共の場ではもう「許容されていない」のが喫煙

>>430
同じところそこだけ？それだけで矛盾とは強弁だね。
お互いのメリットとかなんで無視？
タバコが無くなった場合と、マイカーがなくなった場合をシュミレートできない？
全く同じ結果になると思う？

>>431
ニコチン依存症患者は、ニコチンを求めつつも憎悪している、ということか・・・

止めたくても止められないって、そういうことなんだね

>>432
その一点に尽きると思うのだか？

>>436
喫煙は、マイカーと同じようには許容されていないってことだ　いまどきは。
将来はわからんけどね

>>433
＞ある規制やマナーを遵守することによって

嫌煙ってたばこ板が大好きだよねｗ
好きでタバコ叩きに来てるのに「嫌煙」だなんて自己矛盾だねｗ

>>436

>>434参照だね

っていうか、ジェロニモですか？

珍煙にマナーがあったとは！

>>439
お前の中では、
煙草叩くことがすきなのが嫌煙なんじゃないのか？

全然自己矛盾してないだろ

もう、火達磨としかいいようがないな
少し時間をおいて冷静になれ

>>430はスレの趣旨とは異なるし
また喫煙者同士で喧嘩になるといけないから、自重したほうがいいかもね。

>>439
お茶吹いちまったじゃねーかｗ
なんだよそのレスｗ意味わからんｗｗｗ

>>436
まあ、いずれにしても、
>>418によると煙草とマイカーの同一性は
このスレとは「全然」関係ないらしいから
君の主張は無意味

>>418は次スレ（もしあれば、だけど）のテンプレにもなるから、
今のうちに議論の方法になれたほうがいいぞ

>>440
過去に何度も言われてきたことだけど
マイカーはそれを所有する人以外に対しては全くと言って良いほど
役立たずな物なんですよ？それどころが害のほうが多い。

>>446
じゃあ嫌煙にかかわらず全ての人が乗るべきじゃない、ということになる

>>446
マイカー批判するならマイカー乗るなよ

>>446
そうだな

そんなにマイカーの害が大きければ、
煙草とマイカーを同一の基準では扱えないな

一緒にマイカー廃絶運動しようぜ！

>>449
車板に一緒に連れてってやってくれ

>>447
しかし、規制やマナーを守ることで「許容されている」んです。

害がはるかに少ない煙草を許容するから、
害がはるかに大きいマイカーも許容していいんだ！

という趣旨の言い訳が来ると見た↓

そんなの来ないしw

>>451
いや、煙草は許容されてないよ

>>452
ごめ、勘違い

たとえマイカーでも買うなということになったら
日本経済ガタガタになるけどなｗ

>>451
許容されなくなってきている　もしくは規制やマナーが昔とは変わってきている

なんで害の大きいマイカーが許容され、
害の少ない煙草がさらに制限されていくのか・・・

興味深い問題だなｗ

>>446
マイカーって１人乗りのマイカーのこと言ってるの？
それとも友達とかそういうのもいない前提？

>>454
早く社会に出てください。

>>456
マイカーはお題目。キモは主張の矛盾

>>457
それはその通り。しかしその範囲でなら許容されている。

>>460
許容させられている

>>459
「赤の他人」という意味で言ったんだけど言葉足らずだったね

>>458
ただ単にメリットの問題だと思う。
害だけで考えると変だと思うけどね。

規制とかはいろいろな観点から考えて作られるからね。
害があっても、規制してしまうと世の中が回らないなら
規制されるわけがないよ。

>>462
身内なら、「本人以外に役に立たない」についての反証にならないの？

>>462
家族、友達、恋人、同僚の役にも立つのがマイカーで、
家族、友達、恋人、同僚には害・迷惑でしかないのが煙草ってことか

ますます違いが明らかになってきたな、オイ

>>460
マイカーはお題目？話の流れについてきてますか？

まあ、いいじゃない

マイカーの話抜きで、
マイカー乗ってる嫌煙について語り合おうじゃないかｗ

>>467
乗ってる嫌煙についてかｗ

>>468
初めからそうだぞ。今更何を言ってるんだ？

>>468
いや、なんかマイカーの話が都合悪そうなんでね
マイカースレなんだけどｗ

>>469
乗ってる嫌煙について始めから語ってるの？ｗ
乗ってる嫌煙ってなんだね？ｗｗ

タバコ叩きたくて荒らしにくる嫌煙ｗ
嗚呼自己矛盾ｗ

>>472

ま　た　お　ま　え　か

>>465
こうして改めてみると、
煙草ってほんと最悪だな

こんな代物を、心の中でどう言い訳して継続してるんだろ
家族、友達、恋人、同僚もマイカー乗ってるから、文句言うなってかｗ

今日は数としつこさで珍煙を圧倒したね！！みんな明日もやろうぜ！！

圧倒されても明日も沸くの？

圧倒というか、勝手に珍煙が自滅しただけだな

俺らはからかってただけだろ、な、同志>>475

>>477
いや、完全に圧倒してたよ！
大人数で最低５時間は連続で珍煙叩きを楽しめる俺達の勝ちだ！！

交代で珍煙イジリやろうぜｗ
何時までいる予定？俺は今から付くよ！

だいたい　図々しく他人の迷惑顧みずに公共の場で
タバコ吸って有害物質を排出してる奴が
｢誰々ちゃんは自己矛盾だ〜」って騒ぐなよ
子供が注意されて「だって何々チャンはもっと変な事してるよ〜」
って言い訳してるみたいだよ　ここで嫌煙に自己矛盾を突いたって
喫煙者の権利なんてほとんど無いに等しいんだから・・・・・
申し訳なさそうに吸ってれば良し！

>>478
まあ、問題は、珍煙が圧倒されたって事実に気付いているか、
ってことなんだけどな・・・

どうも、論理的に追い詰めても、
追い詰められてるって自覚がないらしいからさ
こっちは暖簾に腕押しって感じだよ

そういや、珍煙は何匹いたんだろうな？
まさか一匹ってことはないよな、同志>>478よ

「図々しく他人の迷惑顧みずに公共の場で
タバコ吸って有害物質を排出してる奴」がどこにいるの？？

「喫煙者」も「珍煙」も一緒くたにするなら、
「嫌煙」も他のスレで「喫煙者殺せ」とか言って暴れてるようなキチガイと
一緒くたでいいよね？

>>480
おいおい、そんなこと書くと、
「自己矛盾は認めるんですね」なんてレスがきちゃうぞｗ

そもそも自己矛盾ですらないんだからなｗ

>>481
とりあえず数と時間では珍煙ごときには絶対に負けないからね！
この調子で珍煙を言い負かそうぜ！！俺達の勝利だｗ

>>482
自宅以外で煙草を吸うやつの全てだな
自宅でも、家族に迷惑かけてるわけだが

それと、提案の件はお好きなようにｗ
君の中ではそれが正しいんだろうさ

珍煙くん今日は静かなんだな。

昨日は日本語通じなくても元気だけはあったのにな。元気だけはw

>478-479,484　は珍煙の騙り

白目ひん剥いて頑張ってる珍煙は一匹だよ
あと雑魚がウロチョロｗ

VIPからきますた⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>485
うん、だからそれがどこにいるの？？
単なる妄想を含む独り言ならいいけど、

もし、そんなことは無いと思うけど、
もしもだよ？誰かを「図々しく他人の迷惑顧みずに公共の場で
タバコ吸って有害物質を排出してる奴」と決め付けているとしたら
それは大問題だよ。

君の主張によれば
迷惑をかけるなと言ってるだけの普通の嫌煙と、
キチガイ嫌煙を一緒くたに扱っていいことになってしまう。
それはなんとしても避けたい。

>>482
公共の場で喫煙すると言うだけで珍煙行為なんだよ　昔は違ったかもしれないが今はそうなんだよ

>>484
まあ、たしかに、珍煙君は、論理で敗北したことに気付いていないだろうから、
そのように書いたほうが効果的かもしれんな、同志>>484よ

そのうち、変な顔文字を使ったコテハンが出てくるだろうから、
そいつが出てきたらまた遊ぼうぜ

そいつが出てきたときに君がいないかもしれないけどな

あれ？誘導されたの俺だけー？
しかも何だこのスレｗｗｗ

>>491
いや、だから、そういう人がどこにいるの？

単なる日記なら問題ないけどさ、
もし、もしもだよ？誰かを「図々しく他人の迷惑顧みずに公共の場で
タバコ吸って有害物質を排出してる奴」と決め付けているとしたら
それは大問題だよ。

>>480の主張によれば
迷惑をかけるなと言ってるだけの普通の嫌煙と、
キチガイ嫌煙を一緒くたに扱っていいことになってしまう。
それはなんとしても避けたい。

>>492
俺達には時間と数という最大の武器がある！
それを使わない手はないよ！！カワイソウな珍煙達が
あくせく働いてる間に、俺達は雑魚狩りだｗ

>>490
べつに好きにすればいいんじゃない？
それで世間がどうなるわけでもないしさ
君が妥当だと思った行動をすればいいよ

>>491
例え自宅であっても、家族に迷惑かけてるからね
それも珍煙行為
喫煙所でもそうだな
他の喫煙者にむりやり副流縁を吸わせてるから
本来であれば、他に喫煙者がいない時のみ、
喫煙所で喫煙すべき

>>493
VIPの人でつね
タバコ叩きたくてしかたないキチガイが呼んだから
そのキチガイの味方してあげると喜ぶんじゃないかな

ＶＩＰＰＥＲ沸いてるじゃないか。ＶＩＰに誰か張ったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';';,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';;';';;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
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　　　「vipに帰ります」「vipに帰ります」「vipに帰ります」「vipに帰ります」

>>495
あの、そろそろ気付いたほうが・・・

いや、別になんでもない

>>496
いや、俺がどう思うかじゃないんだ。
>>480の「 ｢誰々ちゃんは自己矛盾だ〜」って騒」ぎながら
「図々しく他人の迷惑顧みずに公共の場で
タバコ吸って有害物質を排出してる奴」が、
単なる独り言でないなら、それを理由に珍煙豚共に

迷惑をかけるなと言ってるだけの普通の嫌煙と、
キチガイ嫌煙を一緒くたに扱っていいよな？

と言われてしまうんだ。これは大問題だよ！！

>>494
だからあんたが公共の場で吸ってないなら反応しなきゃいいでしょ
不特定多数の吸ってる奴に言ってるんだから　アンタ個人に言ってるわけじゃないのに
「誰かが悪口を言ってる　というデンパが聞こえる」みたいな反応を被害妄想というのかな

あーあ。キチガイが呼んだはいいけどちゃんと盛り上げないから、
VIPの人帰っちゃったよ。

>>495
まあ、結局同じ時間にここにはべりついてるわけだがな
俺は少し遅い夏休みだが、君もそうか？

それと、数が最大の武器である、というのは正しいな
特に現実世界ではそれが当てはまる

現に、喫煙者の意見には耳など全く貸さず、
俺達多数派の嫌煙によって、どんどん禁煙場所が増えていくだろう
喫煙行為も国によって病気に認められたし

多数派は愉快だなあ、同志>>495よ

>>497
荒れて喜ぶのは珍煙のほうだろｗ
火消しのために珍煙が呼んだのか？

なんか罠のはり方が下手な粘着くんがいるな

>>501
迷惑をかけるなと言ってるだけの普通の嫌煙と、
キチガイ嫌煙を一緒くたに扱うかどうかはその人個人の問題だ

>>502
いや、俺はそもそも嫌煙だよ。

問題は、>>480のように無根拠に誰かが
「図々しく他人の迷惑顧みずに公共の場で
タバコ吸って有害物質を排出してる奴」だと決め付けてしまうと、
こちらも珍煙にキチガイだと決め付けられた時に反論できなくなってしまうってことなんだ。
このスレを潰すためには、嫌煙サイドの決め付けが一切あってはならない。

だから>>480は単なる独り言だと言う事にしてもらわないと非常に困る。

今日の流行はなりすましですか？

>>501
べつにどうでもいいよ
要は、世間がどう考えるかだからさ
今や世間は禁煙化一直線、これでいいじゃないか
２ｃｈの中でどういわれようが関係なし

それに、ここでの嫌煙の定義がどうあれ、
間抜けな>>1は自己矛盾を立証しようがないし
結局、なんの問題もなしだよ同志>>501よ

>>504
まあ大体そんな感じ！夏休みみたいなもん！
どうせ奴らは少数派だし暑い夏の最中に働いてる負け組みなんだから
数も時間もほぼ無限にある俺達には、議論で勝てっこないんだよｗ
それをわかっててやる辺りは滑稽だねｗ

>>507
いや、嫌煙サイドから決め付けレスが出ると、
それを言い訳に使われてしまうんだよ。

>>510
いや、良くないな。
俺は真面目にタバコ違法化を考えているし、
こんな下らないスレで嫌煙が珍煙と同レベルの
論理破綻者だということにされたくない。
仮に相手が珍煙だとしてもね。これは大事なことだよ。
嫌煙サイドの決め付けは一切無くさなくては。

>>508
別に、嫌煙の定義がどうあろうと、このスレはもはやつぶれてるだろ？
それとも、つぶれてないとでもいうのか？

のこされたミッションは、粘着珍煙やナリスマシ珍煙を
面白おかしくつっつくだけ
それでいいじゃないか同志>>508よ

俺は、珍煙が嫌煙をどう定義しようと、全く興味がない
単に珍煙の戯言
悔しかったら世間で叫んでみれば、と思うだけだ
そこが俺と君とは相容れないところだな、同志>>508よ

>>513
いや、全くどうでもいいよ

実際、ここにいる嫌煙なんて、君も含めて
そんなやつばっかりだろ

事実は事実、いいじゃないか

>>513
大丈夫だ安心しろ
嫌煙は論理破綻してないから

>>514
このスレの珍を言い負かしたとか、スレを潰したとか、
そういうことはどうでもいいんだよ。
嫌煙サイドのレスに無根拠な決め付けが含まれていることが問題。

どんな決め付けや論理破綻も駆使していいなら、
結局ここでやってることは彼らと同レベルじゃないか。
現実社会でははるかに優遇されてるのに、ネット上では同レベルなんて
俺はいやだよ。

>>480はそういう対象の人に言った、でよくね？
いないならいないでスルーでいいんじゃないの？
実際田舎にいけばゴロゴロいるよ。迷惑喫煙者。

>>515
いや、俺はそんな人間じゃない。
他のいくつかのスレで発狂しているようなね。
現実の嫌煙活動にも取り組んでいるし、マトモな喫煙者にはわかってもらいたいと思っている。
その上で、嫌煙サイドの論理破綻は大きな足かせとなる。

>>513
っていうか、君はマイカーに乗るのか？

乗るとしたら、それが自己矛盾だと考えてるか？
それとも、自己矛盾でないと考えてるのか？

自己矛盾だと考えてるなら、君はここにいるべきではないな
>>1に書いてあるように、用ナシだ

自己矛盾でないと考えているなら、お互い珍煙をやっつけるために
がんばろうぜ、同志>>503よ

>>516
いや、>>480のレスを取り消さなければ、
嫌煙＝キチガイということになってしまうんだよ！
わからないのか？

>>519
別に、決め付けがあろうとなかろうと、論理構成にはなんの変わりもないよ
そもそも、主張者の立場で論理の正偽が変わることなどありえない

そんな主張はここでは>>1と君しかしていない

は！もしや貴様は・・・

つづく

>>518
「そういう対象の人に言った」で済むなら、
珍煙にもその言い訳を使われてしまう。

いないなら単なる独り言、しかも他人を罵倒する内容と
とられてしまう。

言い訳に罵倒。まるで珍煙じゃないか。
同じレベルに落ちたらおしまいだ。

>>520
マイカーは乗らないけど、自己矛盾だとは思わないよ。
ただ、迷惑運転する嫌煙が嫌煙なのはちょっとどうかなとは思うけどね、
そもそも違うものだし。

自己矛盾ではないと思うからこそ、
嫌煙サイドの主張におかしなツッコミポイントがあっていけないんだ。
彼らと同じレベルに落ちてはいけない。
あくまでも論理的かつ公正に責めなければ。

>>523
喫煙者はすでに対象をしぼって
こういうスレを立てて、違う人にはスレ違いと言ってるよ？

>>480のどこがキチガイっぽいの？

>>522
いや、その決め付けがあると、
「スレタイの"嫌煙"はキチガイ嫌煙のことだよ」という言い訳が通ってしまう。
他人にエラそうに要求し、自分は何もしないキチガイだと言われても仕方がない。
珍煙に対して何か決め付ければ、珍煙はかならず「決め付けただろう」などと言って、
それを言い訳に使ってくる。それを阻止せねば。

>>521
たしかにそうだな

自宅で、窓に目張りして喫煙し、
出かける前にはかならず血が出るほど体を清め、
家を一歩でれば一切煙草の悪臭を振りまかない人は
珍煙とは言いがたい

上のような人を今後は喫煙者とよび、
それ以外のニコチン常習者を珍煙と呼ぼう

それで解決だな

>>525
対象を絞って、「当てはまらない人は無視してね」という
姿勢が全く一緒だよ。こういうレスが嫌煙サイドにあると、
珍煙につけこまれてしまう。

なんでそんなにつけこまれる部分を守るんだ？？
単に決め付けを訂正するだけでいいんだよ。
お前珍煙か？？

>>527
いや、現実に即して、常識的に考えるとその定義は有り得ないよ。
有り得ないことを前提にしては、ここの珍煙と同レベルだ。

オルァ
俺は>>480だぜ

俺は珍煙！
だっせー、俺のナリスマシに騙されてやがんの！

今日は大漁だな！

アバヨ、キチガイども！

ゲハハハハ

なんだ。なりすましだったのか…
安心したよ。みなさんお騒がせしましたｍ(_ _ )ｍ

>>529
いや、現実にそういう人はたくさんいる
嫌煙活動をしていれば、そういう人を何人も知っている
はずだがな

>>532
それは嫌煙より屈折してるな

>>532
それは嫌煙ではなく、まさに珍煙の言う「完璧を求める」キチガイだよ。
あくまでも現在の状況に即して考えないと。。。

もちろんそれが理想的なのは言うまでもないけど、
その前にまず違法化だね。大麻が違法でタバコが合法というのは可笑しい。

>>533
その喫煙者いわく、
「いやあ、肥溜めに落ちたら必死に体洗うだろ、それと一緒！
　最低限のマナーだよ！」
とのこと

これほどの覚悟があるのなら、と思った

ちなみに、健康保険には加入してるものの、
病気になっても一切使用したことがないらしい

>>534
いや、
スカトロ趣味の人も、ウンコ臭を放ちながら社会には出てこないだろ？

他人に迷惑をかけずにできるものを、他人に迷惑をかけてまでやるのが
珍煙思想だよ

外で煙草を吸うヤツは、ウンコ臭させて道を歩くスカトロマニアと同レベル
即ち珍煙

とりあえずここまでの総括をすると、

�@　少数（もしくは単独）の珍煙が徹底的に言い負かされた
�A　その珍延は、どうしても数で負けたことにしたいらしい
�B　ｇｄｇｄな猿芝居に周囲を巻きこみ、結局さらに立場を悪くした

ま、結論としてはマイカー嫌煙は自己矛盾してませんってことで

以　上

こんなネタスレで何を必死こいてるんだ？

マイカー嫌煙はもちろん自己矛盾してるさw

今日の御殿場事件の判決のわけわからなさは嫌煙の思考に通じる…

そろそろリアル社会では卑屈なオチコボレ共が、せめてネットで
憂さを晴らそうと集まってくる時間だなｗ

昼間と同じ奴がキャラ変えて出てきたりして

昼間の議論では嫌煙が強い、という傾向があるような、ないような。

>>311
>銘柄板には俺ら立ち入るこ>となんてないから
>楽しくやんなよｗ
>>320
>銘柄板なら、喫煙批判書き>込みはお断りだしね。快適>じゃん。


これを書いた人が行ってるかはわかりませんが、嫌煙は銘柄板にも出入りしてるし、煙草批判のスレ立てたりしてますね。

ルールを平気で無視する嫌煙が、他人にはルールとマナーを要求する。
これも、明らかな矛盾です。


嫌煙は、今だに>>1を歪曲解釈することでしか、意見を言えないようです。

それどころか、参加資格のない人が、無自覚にはいりこんでるようです。


まず、発言内容をよく考えましょう。
書込む事自体が、矛盾を発生させてますよ、嫌煙さん。

>>544
そうですよね。
「マイカーに乗っている」という条件つけたり、
嫌煙の喫煙に対する不満の原因の大きな部分を占めるマナー論を排除した、
嫌煙が反論できないような、自分たちに都合のよい
「安全地帯」の中で、喫煙者同士が傷を舐め合うという
このスレの主旨を理解して、ほっといてほしいよね。

>>545
>そうですよね。
>「マイカーに乗っている」>という条件つけたり、

条件を付けられると、主張できなくなるほど、脆弱だということですね。

>嫌煙の喫煙に対する不満の>原因の大きな部分を占める>マナー論を排除した、

昨今の禁煙化の主幹は、マナー論じゃないようですがね。

>嫌煙が反論できないような
おや、反論できないんですか(笑)

>、自分たちに都合のよい
>「安全地帯」の中で、喫煙>者同士が傷を舐め合うとい>う

そのように考えてる限り、反証はできませんね。

>このスレの主旨を理解して>、ほっといてほしいよね。
今だに、スレの主旨を理解していない、ということです。

この程度の事しか言えないのら、参加するだけ無駄でしょう。

そりゃ、好きなように空想の条件つければ、
なんとでもいえるわなｗ

>>546
そもそも、条件をつけていることが弱いわけでね。
それとも、喫煙は立場が弱いから、ハンデがほしいの？
あと、反論しているようで反論になってないので
ひとつひとつに、ちゃんと理由をつけてね。
多分、無理だと思うけど。
ついでに、昨今の禁煙化の「主幹（？）」についても説明してね。
できないと思うけど。

>>547
>そりゃ、好きなように空想の条件つければ、
なんとでもいえるわなｗ

いいえ
適切な条件です。
それが解らないから、いつまでも反論できないんですよ。

emiさんはどこの自治体に

＞他人の嗜好を、制限しようなどという、愚かな考えを棄てたほうがよいのでは？

って言ってきたの？

>>549
いいえ、空想のというか妄想の産物だよ
このパターンを延々おたがいに繰り返すかねｗ

ただ、妄想なのは実証のしようもないけど、
現実に即して妥当な条件かどうかは、統計などを使って
実証できるよね
よろしく

補足
まあ、その空想の条件でさえ自己矛盾を証明できないんだから
困ったもんだｗ

>>549
何故、適切な条件なのか理解できません。
適切な条件と言い切れる理由を説明してよ。
逃げないでね。

なんか、理由はこの板にたくさん転がっていますとか、
それがわからないならこなくて結構ですとかいいそうｗ

まあ、いずれにしても２ｃｈ限定なんだけど

マイカー規制しない禁煙条例施行自治体の矛盾はどうでもいいらしいし。

２ちゃん限定、か。

マイカー乗らない嫌煙→マイカー嫌煙を非難できる
マイカー乗る嫌煙→マイカーで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）

マイカー乗らない喫煙→タバコで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）
マイカー乗る喫煙→マイカーでもタバコでも迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できるわけがない（超自己矛盾）

結論：喫煙側にマイカー嫌煙を非難する権利は全くもってありません。

少なくともこのスレでは、名無し君の大量のレスはほとんどすっとばされるよ。
kdx登場の前後レスだけで流れ読めるし。
名無し君はせめてコテつけてアピールしよう。

コテ主張するやつのほとんどが怪しげ。
IDが出ず、いくらでも自演できるたばこ板で、コテなど何の意味も持たない。
書き込みの内容だけ判断して意見を書けばよろしい。

まあ、すっ飛ばしてくれていいよ

どうぞご自由に

今まさに、290あたりからここまですっとばしたところだったｗ

名無しはさらにあやしげなんだがｗ
あ、俺もそうかｗ

マイカー乗らない嫌煙→マイカー嫌煙を非難できる
マイカー嫌煙→マイカーで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）

マイカー乗らない喫煙→タバコで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）
マイカー喫煙→マイカーでもタバコでも迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できるわけがない（超自己矛盾）

結論：喫煙側にマイカー嫌煙を非難する資格は全くありません。
　　　特にマイカー喫煙が他者を非難するのはキチガイじみていると言えます。

とばしとばしｗ

マイカー乗らない嫌煙→マイカー嫌煙を非難できる
マイカー嫌煙→マイカーで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）

マイカー乗らない喫煙→タバコで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）
マイカー喫煙→マイカーでもタバコでも迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できるわけがない（超自己矛盾）

結論：喫煙側にマイカー嫌煙を非難する資格は全くありません。
　　　特にマイカー喫煙が他者を非難するのはキチガイじみていると言えます。

とばしとばしｗ

>>563
コテつけてさらに悲惨になった例ｗ

な、結局コテなんて意味ないんだよ。

ニコチンキチガイは都合の悪い書き込みをスルーするだけだからな。

コテなんてつけたいやつがつければいいだけ。

そうしたらさ、コテ同士と名無し同士
それぞれ別個にハナシしようぜ

名無し珍煙からかったほうが面白いし
すでにテンパってるからｗ

マイカー乗らない嫌煙→マイカー嫌煙を非難できる
マイカー嫌煙→マイカーで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）

マイカー乗らない喫煙→タバコで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）
マイカー喫煙→マイカーでもタバコでも迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できるわけがない（超自己矛盾）

結論：喫煙側にマイカー嫌煙を非難する資格は全くありません。
　　　特にマイカー喫煙が他者を非難するのはキチガイじみていると言えます。

とばしとばしｗ

しかしよ
首都圏が電力不足だってのに
こんなことしてていいのか？

首都圏在住の諸君ｗ

これもとばしｗ

>>556〜>>571
大変だァ。喫煙の大脱走が始まったァー。
喫煙が立てたスレから喫煙が逃げ出したァー。

コピーはキャノン。

いや、フジ・ゼロックスがいい。

>>573

×　キャノン
○　キヤノン

「喫煙？　そんな奴ァ、知らねえな。
　そういやあ、薄汚ねえ奴らが、血相変えて
　逃げてったぜ」

「喫煙？　そんな人たち知らないわ。
　あっ、そういえば、嫌な臭いのする人たちが
　急いで逃げていくのを見たわ」

「きつえん？　僕、知らないよ。知らないおじさんと話してはダメって
　言われてるんだ。
　でも、変な臭いのするおじさんが走っていくのを見たよ」

>>548

>そもそも、条件をつけていることが弱いわけでね。

条件をつけられると、嫌煙の主張はできなくなるそうです。それは、元々中身が脆弱だったという事です。
>それとも、喫煙は立場が弱いから、ハンデがほしいの？

これが、嫌煙の妄想ですね。自分達は優位だと思いたいわけです。現状、嫌煙の妄想ほど喫煙者の立場が弱ければ、嫌煙が「迷惑」を感じるはずがないんですがね(笑)

>あと、反論しているようで反論になってないので
ひとつひとつに、ちゃんと理由をつけてね。
多分、無理だと思うけど。
反論「してもらえる」と思ってたんでしょうか？
日本語も読めてない、頭の悪い意見には「否定」だけで十分です。

>ついでに、昨今の禁煙化の「主幹（？）」についても説明してね。
できないと思うけど。

この書き手が、そこを解っていれば、ここには書込みませんね(笑)
つまり、相手をする価値はないという事です。
この書き手から、有意義な意見が出る事はありません。

>>579
だから、ちゃんと説明してよ。
なぜ、わざわざ条件をつけて「嫌煙」ではなく「マイカーに乗った嫌煙」
を批判するのか？　わざわざするってことは、理由があるんでしょ？

あと、「禁煙化の主幹」も逃げないで説明してね。「主幹」の日本語の
使い方が全く理解できないので。
　

主幹

喫煙マナーを説く奴がウザイだけ

>>263
さて、馬鹿でも叩くかｗ
ほう、ポパーがおっしゃったとｗ
つまり、反論できない場合は、証明されたとｗ
では、次の命題を反証してくだされｗ
「神は存在する」

ｐは伸びてるスレなら何でもいいんだな。
ちっぽけな自己顕示欲を満たすためならｗ

>>552
何故、適切な条件なのか理解できません。

>>1が理解できないそうです。

>>580
あと、「禁煙化の主幹」も逃げないで説明してね。「主幹」の日本語の
使い方が全く理解できないので。

こちらは、もっと悲惨。
日本語の使い方が理解できないそうです。

ゆとり教育の弊害ですね。
可哀相に…


それにしても、

>逃げないでね。

とか、要求できると思ってるのが傲慢ですね。

対等に対話したければ、少しはマシな意見をいいましょう。

>>584
理の馬鹿とｄｘのアホは、目に余るからなｗ
珍玉なんか相手にしないだろｗ

>>585
emiさんはどこの自治体に

＞他人の嗜好を、制限しようなどという、愚かな考えを棄てたほうがよいのでは？

って言ってきたの？

>>586
相手にしないなら俺にレスすんなよバーカｗ

さて、おやすみ。

>>588
やっぱりｗ

>>585
だから、お前が考えている「禁煙化の主幹」とは
何なのか、具体的に説明してよ。禁煙化が世の中で進んでるのは
「喫煙者のマナー」に原因があると俺は思っていて、嫌煙者の
不満も喫煙マナーに起因しているものが多いと思うが。
だから、このスレは自分たちに都合の悪い「マナー論」を理由もなし
に排除してるんじゃないのか。
「適切な条件」についても、なぜ「適切」なのか訊いてる
だけなのにね。

>>585
何故、「喫煙」じゃなく、わざわざ「マイカーに乗っている」喫煙
を批判するのかの理由も説明してね。
得意の逃げ方じゃなくて具体的にね。

>>583
その件からみると、
kdxの一連の書き込みも納得できるかも

反証できなければ正しいのだからｗ

リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ
リアル世界で「マイカー乗るのは自己矛盾だ」って言ってみろよ

何故タクシーの禁煙化が進むの？

答え：受動喫煙はものすごい酷い迷惑だから


１１月から愛知全域でも　「タクシー禁煙」の流れ加速

2007年8月22日 夕刊

　名古屋地区を除く愛知県内のタクシー会社六十八社が加盟する同県タクシー協会は十一月から、管轄内で営業するすべてのタクシー約二千八百台を全面禁煙することを決めた。名古屋地区では既に五月から実施。
岐阜県でも十一月から禁煙となるほか、三重県旅客自動車協会も検討中で、タクシーの禁煙化の流れは加速している。

なぜタクシーの禁煙化が進むの？

答え：受動喫煙はものすごい迷惑行為だから。




愛知、岐阜、富山県で全面禁煙　各タクシー協会が決定

2007年8月22日 11時35分

　富山、岐阜、愛知の各県のタクシー協会は２２日までに、協会に加盟する法人、個人のすべてのタクシーを全面禁煙にすることを決めた。富山は１０月１日から、岐阜、愛知は１１月１日から実施。
県単位の禁煙は大分、長野、神奈川、静岡ですでに行われている。

>>585
喫煙者の口から世の中でどんどん進む「禁煙化」の主幹に
ついての説明を、ぜひ聞きたいなあ。
ついでに禁煙化が進む理由もね。主幹、いや主観で構わないからさ。

kdXと理は、法豚のバカに中途半端に釣られすぎ。
基本は放置がベストだが、やるなら徹底的にやればいい。
見てる方が消化不良になるわ。

>>591
>だから、お前が考えている「禁煙化の主幹」とは 何なのか、具体的に説明してよ。

こういう人物は、説明を要求してるようで、その実、話を聞く気などはないんですよ。なぜなら「自分は間違って無い」と思い込んでるからです。
その証拠に、

>禁煙化が世の中で進んでるのは
「喫煙者のマナー」に原因があると俺は思っていて、嫌煙者の 不満も喫煙マナーに起因しているものが多いと思うが。

と、得意のお題目を並べ始めますね。あれだけ明確に「マナー論は余所でやってくたさい」と書いてあるのに関わらずです。
これを除外されると、この人物の正当性は体をなさないわけです。

>だから、このスレは自分たちに都合の悪い「マナー論」を理由もなしに排除してるんじゃないのか。

自分にとって「マナー論」は、相手を責めるのに都合がいいと、言ってるに等しいですね。
ここで除外されてるのは、「必要がない」からです

>「適切な条件」についても、なぜ「適切」なのか訊いてる だけなのにね。

あれが適切だと解れば、ここには書き込まないでしょうから、本当にわからないのでしょう
ということは、何度説明しても無駄という事です。


しゅかん 【主幹】
(1)物事の中心となるおもなもの。

>>598
お前が対抗すれば？
能無しが他人を批判するなよ。

592
>何故、「喫煙」じゃなく、わざわざ「マイカーに乗っている」喫煙 を批判するのかの理由も説明してね。
得意の逃げ方じゃなくて具体的にね。

少なくとも喫煙者側は、それを批判してはいないでしょうね(笑)

珍煙とは、法、ルール、マナーを守らず
歩きタバコ、ポイ捨て、飲食店等の不特定多数の人がいる場所での喫煙、
などの迷惑喫煙をする人のことです。

あなたは珍煙ですか？

>>600
横だが、Pの専用スレでやれば？どうせ不毛なやりとりが無限ループするだけなんだから。

マイカー乗らない嫌煙→マイカー嫌煙を非難できる
マイカー嫌煙→マイカーで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）

マイカー乗らない喫煙→タバコで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）
マイカー喫煙→マイカーでもタバコでも迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できるわけがない（超自己矛盾）

結論：喫煙側にマイカー嫌煙を非難する資格は全くありません。
　　　特にマイカー喫煙が他者を非難するのはキチガイじみていると言えます。

わらうな　このスレｗ

おはよう


現代社会では車は役に立つ必需品。たとえマイカーを持ってなくても誰もが間接的に車の恩恵を受けている。


で、　一　体　タ　バ　コ　は　何　の　役　に　立　っ　て　る　の　?

kdxとemiの珍豚２匹、文体も主張も同じ。

必死すぎて工作員丸出しw

>>583

> つまり、反論できない場合は、証明されたとｗ
> では、次の命題を反証してくだされｗ
> 「神は存在する」

おまえにゃぁ…orz

「反証可能性のある命題については」「証明は」と限定してあるでしょ？
なんで今さら>>227に戻すんだ。おまえ、ほんと私怨でメクラになる典型的なタイプだな。

つか、そのレベルの誤読で今までひっぱっとったんかいｗｗｗｗｗｗｗ
ｱﾌｫすぎ。


>>598

> 見てる方が消化不良になるわ。

いや、そりゃ君の消化能力が弱いからかと…。

>>602
なぜ>>527を採用しないんだ？

>>609
おまえのようなのが大勢いるから嫌煙はキチガイ扱いされるんだよ。
はやく気付いて健常者になれるといいね。

そもそも嫌煙が文句言ってるのはいわゆる珍煙相手なので
ここでマイカー嫌煙を批判している喫煙者らしきものは
すべていわゆる珍煙だなｗ

なんかスレのびてるけど
昨日の夕方珍煙がボコボコにされた件については
一切レスがないみたいだなｗ
認めるってことか。

珍煙＝喫煙者
煙草を吸っている時点でマナー違反

珍煙の主張がここまでボロボロになるスレは、みたことがない。

38スレも消費して
結局主張に一貫性がありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

>>612
朝っぱらから昨日の勝利宣言wwwwwww

>>616
携帯厨はｗ打つの大変だねｗｗｗ

>>616
お、案の定昨日ボコボコにされたやつが釣れたｗ

嫌煙が謎の勝利宣言をするのはいつものことだよ。
それが彼らの日課だからね。

他人に完璧を求めるキチガイ。
他人に完璧を求めるなら(以下略

↓

527 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:15:38
>>521
たしかにそうだな

自宅で、窓に目張りして喫煙し、
出かける前にはかならず血が出るほど体を清め、
家を一歩でれば一切煙草の悪臭を振りまかない人は
珍煙とは言いがたい

上のような人を今後は喫煙者とよび、
それ以外のニコチン常習者を珍煙と呼ぼう

それで解決だな

>1での嫌煙の定義を推測してみると、

タバコ吸ってること自体を非難し、喫煙者に禁煙を強要する人間

ってことになる。
そんなキチガイはいくら批判しても罵倒してもかまわんな
何の意味もないけど

普通の嫌煙って言うのは狭い空間で周りを気遣うことなくタバコを吸い始めるような行為を非難し、
その場での喫煙を遠慮してほしいというと怒り出すようなマナーを知らない人間を非難してるだけ

マイカーに当てはめるなら周りを気遣わずに暴走、路駐、もしくはのろのろ運転。
人の家ノ前に勝手に車を止めて文句を言われたら逆切れするようなやつを非難してるだけ

おれはマイカー持ってるけど「俺の周りでは乗るな」って言われれば乗らないようにするぞ

＞おれはマイカー持ってるけど「俺の周りでは乗るな」って言われれば乗らないようにするぞ

自分が珍でなければ堂々と乗ればいいと思うよ

他人に完璧を求めるなら(以下略

普通、車に乗ってる人間はマナーと法規を守って、
無駄なアイドリングはしないように心がけ、
毒性のガスが出来るだけでないように、きちんと車を整備し、
車を利用する必要がなければ公共の交通機関を使う

マナーのいい喫煙者も、タバコは喫煙場所で吸い、
喫煙が許可された場所でも、周囲にやむを得ず妊婦等の
タバコでの悪影響が有る場合は吸うのを控え、
路上での歩行喫煙はもちろんしないだろ？

ただマナーの悪い馬鹿な喫煙者が非常に目立つのも事実で、
歩道のタイルに自治体がわざわざ禁煙のマークを埋め込んで
注意喚起してるのに、その上を堂々とタバコ吸いながら歩く馬鹿とか
子供がたくさん歩いてる休みの日の路上で火のついたタバコを
ぶらぶらさせてるとか、
そんなはた迷惑なだけの人間を擁護してるわけじゃないだろうね?
＞このスレで嫌煙をキチガイ扱いしてる人

他人に完璧を求めるなら(以下略
キチガイには理解できないようです。

>>624
キチガイでしょ？
珍煙＝喫煙者 が嫌煙の認識みたいだから。

ざっと書いてからもう一回スレ読み直したけど、

もしかして>1の定義の「嫌煙」って、タバコ吸ってる人間の人格は
一切認めないような変な人のこと言ってるのか？

そんな変な人について「自己矛盾」とか非難してもものすごく不毛だね

あいつは変なやつだから変人だって言ってるだけじゃん

>>626
その嫌煙の定義を書けよ

嫌煙って言うのは世間一般的には
「他人の吸ったタバコの煙を禁煙場所等で吸わされることを嫌う人」
だとおもうけど、そうじゃない定義で話してるんでしょ？

なんだから論理論理って言ってるひとがいるけど
定義があやふやなものでよく議論してるね。
自分が思ってる嫌煙の定義が正しいから、それで議論してる
なんていうのは論理でもなんでもない

他人に完璧を求めるキチガイ。
他人に完璧を求めるなら(以下略

↓

527 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:15:38
>>521
たしかにそうだな

自宅で、窓に目張りして喫煙し、
出かける前にはかならず血が出るほど体を清め、
家を一歩でれば一切煙草の悪臭を振りまかない人は
珍煙とは言いがたい

上のような人を今後は喫煙者とよび、
それ以外のニコチン常習者を珍煙と呼ぼう

それで解決だな

何故嫌煙になるのか？
それは一度でもタバコの煙で嫌な思いをさせられたからだ。
つまり迷惑喫煙に因って嫌煙になってしまったのだ。
だからいくら嫌煙を批判してもますます嫌煙に輪をかけるだけだ。
喫煙者がやるべきことは、そのことを理解して迷惑喫煙しないように心がけるべきである。
これこそ現代に生き残って行く手段である。
法、ルール、マナーを守って喫煙しよう！

>>630
マナーが悪い喫煙者がいるから、喫煙者全体を悪く言うのが2chにいる嫌煙だろ？
じゃなきゃ喫煙者のレスを「工作員」とわめき散らしたり、「子供はイジメにあえ」なんて言えない。
一度、非喫煙者にリアルでそういうのを提示して「喫煙者は反発するけどまともな意見だ」と言ってごらん。
嫌煙からのそれらに関する否定的な言葉は皆無（反対意見を出してるのは工作員らしいからｗ）だよ。

珍煙の主張がここまでボロボロになるスレは、みたことがない。

38スレも消費して
結局主張に一貫性がありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍煙が嫌煙だと思ってたのは
実際は嫌煙ではありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

珍煙は言い負かしたいだけで
人生の大半を過ごすが
一生言い負かすことはできないｗ

>>631
工作員だか何だか知らんが関係者がいることは確かだろう。
彼らも生活がかかっているのだから非難はしない。
一部の嫌煙の煽りに乗ってはいけない。
喫煙者はあくまでも大人でいるべきである。

こんなネタスレでマジレスするだけ無駄ｗ

嫌煙は自分に都合の悪い嫌煙レスはナリスマシ、
明らかに嫌煙のナリスマシレスでも喫煙者に不利だと思えばそれをあたかも喫煙者総意の様に扱い叩く。

会話にならないんだよｗ

どうせ自由な時間に限りがある我々では嫌煙に勝てるワケがないよ。
なんたって平日の昼間に5時間以上も張り付く奴らだ。到底無理。
時間切れで「逃げた」って言われるのがオチ。
まあ、あと８日もすればこの問題も解消されるけどねｗ

>喫煙者はあくまでも大人でいるべきである。
大人がニコチン依存になって財務の家畜に成り下がるわけないだろｗ

>>621
>1での嫌煙の定義を推測してみると、「タバコ吸ってること自体を非難し、喫煙者に禁煙を強要する人間」 ってことになる。
そんなキチガイはいくら批判しても罵倒してもかまわんな

いくら批判しても罵倒してもかまわない、のであれば本人には、ここに書込みをする意味などないはずです。ようするに「自分は違う」と位置づけることで、スレの主旨に外れた発言をする免罪符を得ようとしているだけです。
しかし、解釈を試みてその程度では、今後も有意義な発言など望めませんね。

>何の意味もないけど

主旨を理解してないから、意味を見出す事ができない、という事です。

>普通の嫌煙って言うのは狭い空間で周りを気遣うことなくタバコを吸い始めるような行為を非難し、
その場での喫煙を遠慮してほしいというと怒り出すようなマナーを知らない人間を非難してるだけ

つまりは、なんとか「マナー論」に話を持ち込み、
喫煙者叩きをしたいと目論んでるわけです。
前置きはその為のものです。

>マイカーに当てはめるなら周りを気遣わずに暴走、路駐、もしくはのろのろ運転。
人の家ノ前に勝手に車を止めて文句を言われたら逆切れするようなやつを非難してるだけ

と、さも当然のように、すり替えを始めてますね。
書き手自身が「ルールを破っている」事実は無視なようです。
しかも、「自分は違う」と主張する事が「参加資格の喪失」に成り兼ねない事に、微塵も気付いていないのが滑稽ですね。


>おれはマイカー持ってるけど「俺の周りでは乗るな」って言われれば乗らないようにするぞ

では、不特定多数にそう言われた場合、広範囲でそれを実践できるのでしょうか？
実践できるのであれば、もともとマイカー所持の理由が希薄であった、ということであり、「個人の利便性」にのみ使っていたということです。

結局は、主旨を理解してないが故、このような間抜けな発言を繰り返すハメになるのです。

とりあえず、以下の事実は確認されたわけだね

マイカーは、本人以外、家族、友人、恋人、同僚等の役に立つ
タバコは、家族、友人、恋人、同僚には害でしかない
本人にとっても害でしかない

そりゃあ、マイカーに乗ってるヤツなんざ、
自分と周囲の人間の利便性さえ向上できれば赤の他人なんて関係ねえ
って自己中ばかりだけど、
タバコ吸ってるヤツは、それを輪にかけて、自分だけよけりゃそれでいい、
（実際は自分にとっても害でしかない）っていうんだから、もう最悪

>>624
>普通、車に乗ってる人間はマナーと法規を守って、無駄なアイドリングはしないように心がけ、毒性のガスが出来るだけでないように、きちんと車を整備し、車を利用する必要がなければ公共の交通機関を使う

これを「普通」と発言する時点で「クルマもタバコも楽しめない年齢」ではないかと疑います。
それ以前にドライバーのマナーなど問題視していません。

>マナーのいい喫煙者も、タバコは喫煙場所で吸い、喫煙が許可された場所でも、周囲にやむを得ず妊婦等の タバコでの悪影響が有る場合は吸うのを控え、路上での歩行喫煙はもちろんしないだろ？

これが、書き手の考える「ｷﾁｶﾞｲと言われない嫌煙の思考」のようです。

>ただマナーの悪い馬鹿な喫煙者が非常に目立つのも事実で、
歩道のタイルに自治体がわざわざ禁煙のマークを埋め込んで注意喚起してるのに、その上を堂々とタバコ吸いながら歩く馬鹿とか
子供がたくさん歩いてる休みの日の路上で火のついたタバコをぶらぶらさせてるとか、そんなはた迷惑なだけの人間を擁護してるわけじゃないだろうね?

この書き手は、ここを「喫煙者擁護のスレ」だと、勘違いしてた様ですね。

>＞このスレで嫌煙をキチガイ扱いしてる人

あくまで自分はｷﾁｶﾞｲ嫌煙ではない、と思いたいわけです。
が、果たしてそうでしょうか？この書込み自体「ルールとマナー」を守ったものでしょうか？

このテの方は、テンプレも読まないで書き込んでるんじゃないでしょうか？

読んでて解らないなら、絶望的なんですが…

喫煙者を擁護するなんてもともと無理なハナシなんだから、
>>624がもし、このスレが喫煙者を擁護するスレだと考えていたなら、
そりゃ>>624が悪いよね

>>630
>何故嫌煙になるのか？
それは一度でもタバコの煙で嫌な思いをさせられたからだ。

そういう人もいれば、明らかに違う人もいますね。
どちらにせよ「自分が思うから、大多数も同じ」と安易に考える辺りが、ｷﾁｶﾞｲと呼ばれる所以ですね。

>つまり迷惑喫煙に因って嫌煙になってしまったのだ。
結局そこで語らなければ、自分の正当性は主張できないようです。
「被害者真理教」ですね。
>だからいくら嫌煙を批判してもますます嫌煙に輪をかけるだけだ。
喫煙者がやるべきことは、そのことを理解して迷惑喫煙しないように心がけるべきである。
これこそ現代に生き残って行く手段である。

全く関係ありませんね。
規制の理由は、迷惑行為ではありません。
嫌煙が嫌煙に輪をかけたところで、もともとｷﾁｶﾞｲなのですから問題ありません。

>法、ルール、マナーを守って喫煙しよう！

こう書込む事が、一番の矛盾ですね。
ルールを無視したものですから(笑)

ｅｍｉ◆M/pHooCD0Yﾀｿをこちらにスカウト。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21934898

嫌煙批判の為のスレじゃないと本気で思ってるのならｅｍｉ自体が
かなりおめでたいというか、表面しか物事を理解できないタイプなんだろうという
のは解るけども、それを除いたとしてもつっこみ所は満載ですなぁ。

例えば

>では、不特定多数にそう言われた場合、広範囲でそれを実践できるのでしょうか
？
>実践できるのであれば、もともとマイカー所持の理由が希薄であった、ということであり、「個人の利便性」にのみ使っていたということです。
このあたり、理論的な反論というよりは単に詭弁ですね。
不特定多数に言われることが車の場合ありえないから実践できるのでしょう。
現実の問題にあり得ない仮定を持ち込むのは
詭弁のガイドラインの何番でしたっけか。

>>640
>とりあえず、以下の事実は確認されたわけだね

このように、宣伝することで、恰も優位であると言いたげですが、中身は御覧の通り御粗末なものです。

>マイカーは、本人以外、家族、友人、恋人、同僚等の役に立つ

それを「個人の利便性」と言います。

>タバコは、家族、友人、恋人、同僚には害でしかない 本人にとっても害でしかない

対比になりませんね。
嫌煙はこう考える、といいだけです。

>そりゃあ、マイカーに乗ってるヤツなんざ、
自分と周囲の人間の利便性さえ向上できれば赤の他人なんて関係ねえ
って自己中ばかりだけど、
タバコ吸ってるヤツは、それを輪にかけて、自分だけよけりゃそれでいい、

笑えます。上段の定義は放棄しました。
しかも「輪をかけて」の根拠がどこにもありません。言い方のみで印象を変えられる、と思ってるようです。

>（実際は自分にとっても害でしかない）っていうんだから、もう最悪

繰り返してるだけで、煙草が嫌いという、嫌煙らしい感情が伝わるだけです。

嫌煙がｷﾁｶﾞｲであることが解る、良レスです。

どうしたら、煙草が家族、友人、恋人、同僚の役に立つんだかｗ
いや、役に立たないまでも、迷惑・害にしないためには、
それこそ自室で吸う（というより吐く）しかないわけだがｗ

個人の利便性か。
てことはタバコは本人しか恩恵の得られない利便性ってことだな。

>>645:◆w5g/rE5cPA
>嫌煙批判の為のスレじゃないと本気で思ってるのならｅｍｉ自体がかなりおめでたいというか、表面しか物事を理解できないタイプなんだろうというのは解るけども、

こう思われるような発言を、どこでしてるかと逆上ってみましたが、該当するものは見当たりませんでした。
いったい、この人は何を見てそう判断したのでしょう。
この後も、読む価値のない予感がします。

>それを除いたとしてもつっこみ所は満載ですなぁ。

それはよかったですね。どうぞ楽しんでいってください。

>例えば

>では、不特定多数にそう言われた場合、広範囲でそれを実践できるのでしょうか
？
>実践できるのであれば、もともとマイカー所持の理由が希薄であった、ということであり、「個人の利便性」にのみ使っていたということです。
>このあたり、理論的な反論というよりは単に詭弁ですね。
>不特定多数に言われることが車の場合ありえないから実践できるのでしょう。


やっぱり…
意味が理解できないという、典型的な例ですね。
では>>621が「実践できない」と答えたらどうなるのでしょう(笑)
要は>>621の発言が間抜けだということです。
そもそも「マナー論」は関係ないですからね。

>現実の問題にあり得ない仮定を持ち込むのは 詭弁のガイドラインの何番でしたっけか。

知識には自信をお持ちのようなので、今後に期待いたしましょう。

>>644
御誘いはありがたいのですが、招待メールがないと入れないそうです…

>650
あなたみたいな人が、なんらかの理由でタバコをやめたとき
嫌煙になるんですよ。しかもかなり過激派。

>>608
馬鹿がかかったｗ
では、「神は存在する」という命題が「反証可能性のない」「命題」であることを
「証明」してくだされｗ

また、傍観者の馬鹿が消化不良だなｗ

どんなに役に立とうと、車の害がなくなるわけじゃないのにね。

>>639
> >>621
> >1での嫌煙の定義を推測してみると、「タバコ吸ってること自体を非難し、喫煙者に禁煙を強要する人間」 ってことになる。
> そんなキチガイはいくら批判しても罵倒してもかまわんな
> いくら批判しても罵倒してもかまわない、のであれば本人には、
> ここに書込みをする意味などないはずです。

いいえ、私は自分が嫌煙だとおもていたので、このスレを見て変に思い>1の主旨を確認したくて書き込みをした。
つまり書き込む意味は十分にある。

> ようするに「自分は違う」と位置づけることで、スレの主旨に外れた発言をする免罪符を得ようとしているだけです。

スレの主旨なるものが「嫌煙とはなに？」という根幹にかかわる説明が、
なしの状態ではあいまいに過ぎるでしょうといいたいんだけど。

> しかし、解釈を試みてその程度では、今後も有意義な発言など望めませんね。
> >何の意味もないけど
> 主旨を理解してないから、意味を見出す事ができない、という事です。

趣旨の確認のために、あなたの言ってる「嫌煙」の定義を教えてほしいんだけど？
>621で書いてるような人間もふくめてるの？含めてないの?

>>639
> >普通の嫌煙って言うのは狭い空間で周りを気遣うことなくタバコを吸い始めるような行為を非難し、
> その場での喫煙を遠慮してほしいというと怒り出すようなマナーを知らない人間を非難してるだけ
> つまりは、なんとか「マナー論」に話を持ち込み、

だからどういう人間のどういう活動をさして「嫌煙」といってるのかを何もはっきりさせないから
それぞれ自分の勝手な嫌煙論で語ってるだけでしょ

あなたが＞1の論に同調するならあなたの「嫌煙」の定義をはっきりさせないといけないでしょ？

> 喫煙者叩きをしたいと目論んでるわけです。
> 前置きはその為のものです。

>621ｊからの一連のレスのどこに喫煙者叩きがあった？

> >マイカーに当てはめるなら周りを気遣わずに暴走、路駐、もしくはのろのろ運転。
> 人の家ノ前に勝手に車を止めて文句を言われたら逆切れするようなやつを非難してるだけ
> と、さも当然のように、すり替えを始めてますね。

普通の嫌煙って言うのは狭い空間で周りを気遣うことなくタバコを吸い始めるような行為
その場での喫煙を遠慮してほしいというと怒り出すようなマナーを知らない人間

これと等価だといってるのが分からない?

またコテ粘着の登場だ

> 書き手自身が「ルールを破っている」事実は無視なようです。

どんなルール?

> しかも、「自分は違う」と主張する事が「参加資格の喪失」に成り兼ねない事に、微塵も気付いていないのが滑稽ですね。

参加資格って何?

> >おれはマイカー持ってるけど「俺の周りでは乗るな」って言われれば乗らないようにするぞ
> では、不特定多数にそう言われた場合、広範囲でそれを実践できるのでしょうか？

不特定多数に俺の周りで車に乗るな何って言われた経験はないけど、
面と向かって俺の周りで車に乗るなというなら、それなりに善処するぞ

> 実践できるのであれば、もともとマイカー所持の理由が希薄であった、
> ということであり、「個人の利便性」にのみ使っていたということです。

だから？
個人の趣味としての喫煙は、他人に配慮しさえすれば、俺は容認してるんだけど、
それはあなたの定義では嫌煙に入るのは入らないの?

定義を異にする人間が議論しても話しにならないから定義しろっっていってるんですけど？

> 結局は、主旨を理解してないが故、このような間抜けな発言を繰り返すハメになるのです。

主旨を理解するためには論旨の根幹の言葉の定義くらいはしてくださいって事なんですけど？

珍煙の主張がここまでボロボロになるスレは、みたことがない。

38スレも消費して
結局主張に一貫性がありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍煙が嫌煙だと思ってたのは
実際は嫌煙ではありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
いや、ここで食いついてる「嫌煙」にも変なのがたくさんいたから
それで余計に凝り固まったのかもね

マイカー乗ることすらだめだというのと等価の嫌煙って
自分の楽しみでマナーを守った喫煙すら許さないって事だから、
ちょっと変な人。社会に出てもう10年以上だけどそんなやつには
学生時代から会ったことがない。

変なやつは変人だ！って当たり前のことなので、もうここには来ません

失礼しました。

>>649
ほらまた

>では>>621が「実践できない」と答えたらどうなるのでしょう(笑)

なんてあり得ない前提で話そうとするｗ
まさに杞憂ですよ。
空を落ちてきたときの為に支えようとしている人が、そうでない人に
空が落ちてきたらどうするんだ？って聞いた答えが
「支えられないね」
だったとしてだからどうなんでしょうね。

質問してるほうが馬鹿なんですよ、言うまでもなくｗ

>>654>>655>>657
文章を引用するまでもなく、この書き手のｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬには、全て「テンプレ読めカス」で済んでしまいますね。
今更、このスレの嫌煙の定義が解らないなど、読んでないと解釈しなければ、あまりにも頭悪すぎて、悲しくなります。

1だけでなく、8までじっくり読んだほうがいいですよ…

その上で解らないのであれば、本人の望む「論議」など到底無理でしょうね。

>>661
という事にしないと議論に負けてしまいますからね。
そういう逃げる嗅覚だけは凄いと認めざるを得ないなｗ

>>661
横だけど
このスレの嫌煙の定義わかってる人いるの？
過去ログみればわかるけど、喫煙者もわかってないようで
意見がわかれて喫煙者同士で喧嘩してましたがｗ
テンプレが滅茶苦茶なことについても過去ログに書いてましたよ。
まあ、君には「過去ログ嫁カス」でいいのかな？

マイカーは法律とマナーを守っていれば許容されるべき
煙草もそう。

あと、いろんな人間のいろんな意見を適当に並べて
「これが嫌煙の意見だ！」ってものすごく馬鹿に見えるよね

>1-8 みても、じゃぁどの意見についてどう考えているかって
全然分からないもんね

>>599
だから、お前は何にも説明してないじゃん。
「主幹」じゃなく「禁煙化の主幹」を説明してくれと
何度いっても、なんの根拠もしめせず「必要ない」と言って
逃げてるだけだしさ。このレスに対しても、どうせ逃げるだ
ろうけど。

>>661
読んでも理解できないって素直に書けばもうちょっと
あなたに合わせてレベル下げて書いてくれるかもよ？

嫌煙の定義？　はあ？
嫌煙の定義に適う人間に会ったことないぜ。
妄想の産物もいいとこだよ。

煙草の煙を嫌ってる人間は、全部、喫煙を否定してる
と思い込んでるかわいそうな人なんだろうな。

↓は、歴然とした事実です

マイカーは、本人以外、家族、友人、恋人、同僚等の役に立つ
タバコは、家族、友人、恋人、同僚には害でしかない
（実は、本人にとっても害でしかない）

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21934898&comm_id=170324&page=all

喫煙者が、嫌煙の人の愚痴とか抜き出して、「嫌煙ってこういう意見なんだ！」って馬鹿にしてるとぴ

馬鹿にしてるほうが馬鹿に見えるけどね。

>>670
ここ見てると、ここでも活発に意見言ってるkdxの
マイミクの少なさに笑えるｗ

嫌煙が間違っているか、間違ってないか。
その答えは、リアル世界で出てるでしょ。こんだけ、禁煙化が
進んでるんだから。
まあ、リアル世界では、嫌煙なんていないんだけどね。

なんで珍煙コテが同時に消えるん？

なんで珍煙コテが同時に消えるん？

なんで珍煙コテが同時に消えるん？

なんで珍煙コテが同時に消えるん？

>>673
工作員だから

kdxとかemiとかいう珍煙、同じ喫煙者としてホントに恥ずかしい。
この手のヤツがいるかぎりタバコの未来は暗澹。

>>651
>あなたみたいな人が、なんらかの理由でタバコをやめたとき嫌煙になるんですよ。しかもかなり過激派。

この方が、どちらの立場かはわかりませんが、まるで嫌煙というものを解っていないようです。

平和ボケも、ほどほどに…

喫煙者からも嫌われるemi＝珍煙

>>652

> では、「神は存在する」という命題が「反証可能性のない」「命題」であることを
> 「証明」してくだされｗ

反証可能性のないことを証明ってどうやってやんの？ｗ
おまえ、「反証可能性」という言葉の意味自体、まったく理解してないでしょｗ


>>671

> マイミクの少なさに笑えるｗ

「笑わされてる」可能性とか、考えたほうがいいねｗ

>>678
言うに事欠いて、そのレスはないわな
自分の過去レスを見たほうがいいよ

>>679

どこも矛盾してないと思うよ。

>>680
過去レス見てないでしょ

>>681

見てないｗ

でも矛盾してないでしょ。

◆M/pHooCD0Y

トリップの末尾がCOPDに見えた、こいつがＣＯＰＤに罹りますように

>>682
じゃ、見てからだね

>>682
どこのスレでも、mixiでも大敗しているkdx乙
お前は、ワイネフやたろうやたっつあんをバカにしていたが、
タバコ版での醜態で、お前の方が薄っぺらいアホだと判明しました。

単なるひねたガキ＝kdx

自分を甘やかす事にしか頭を使えない奴らだもんな
成長しないわけだ。

>>678
「　」までつけて強調してるんだから、誤解しないで反論しろよ、アホｗ
「反証可能性のない命題だ」と判断する根拠を説明しろよって言ってんのｗ
お前の誤解は分かって嵌めてるんだから、ちゃんと嵌れよｗ

理の馬鹿みたいに、論点ズラスなよｗ

>>684

> じゃ、見てからだね

見たよ。どこが矛盾してた？


>>687

> 「反証可能性のない命題だ」と判断する根拠を説明しろよって言ってんのｗ

ﾜﾛﾀｗ

根拠：「誰もそれを反証する方法がない」
終了。

あるんなら示してﾐｿｗ

訂正：

×「誰もそれを反証する方法がない」
○「それを反証する方法がない」

>>688
> 理の馬鹿みたいに、

私怨にとらわれてｇｄｇｄ

>>660:◆w5g/rE5cPA
>ほらまた

>では>>621が「実践できない」と答えたらどうなるのでしょう(笑)

>なんてあり得ない前提で話そうとするｗ
まさに杞憂ですよ。

ほらまた、はこちらですね(笑)。文意が解ってないと指摘されても、解らないまま話そうとしてます。
しかも杞憂って…的外れもいいとこです。
この方は「有り得ない前提」がお好きなようですが、
>621の「俺の周りで車に乗るな」と言われる状況が「有り得る」前提だとでも思ってるんでしょうか？「言われたら乗らない」が適切な対処だと？
こんなものを「間抜けな発言」と一蹴できない辺りが、嫌煙の嫌煙たる所以なわけです。

>空を落ちてきたときの為に支えようとしている人が、そうでない人に
空が落ちてきたらどうするんだ？って聞いた答えが「支えられないね」だったとしてだからどうなんでしょうね。

故に、これが類似もしてない例示だと、気付けないんですよ。

>質問してるほうが馬鹿なんですよ、言うまでもなくｗ
ここですね。
あれを質問と思ってるから、読み解く事ができないんです。表面上の文体しか読めてないんですよ。ただただ浅薄なことを晒しているだけです。

最後の一文は、この方自身に捧げましょう…

>>662
>という事にしないと議論に負けてしまいますからね。
そういう逃げる嗅覚だけは凄いと認めざるを得ないなｗ

さすがにレッテル貼りはお得意なようで、必ず「逃げる」などの言葉を使い、自分達は優位だと見せかけます。
しかし、この手の書込みがなされる時は、大抵、手に負えない時です。
内心は煮えくり返っているのでしょう。

次は多分、コピペ荒しですね。

>>663
>横だけど
このスレの嫌煙の定義わかってる人いるの？
過去ログみればわかるけど、喫煙者もわかってないようで意見がわかれて喫煙者同士で喧嘩してましたがｗ

ようするに、「盲人が盲人の手を引いても、目的地に辿り着く可能性は低い」ということでしょう。
こちらは徒党を組んでるわけではないので、立場に関係なく、解ってない人に用事はありません。

>テンプレが滅茶苦茶なことについても過去ログに書いてましたよ。

滅茶苦茶なら反証は容易ですよね。現スレでも、論破した意見が書き込まれててよいはずですが…

>まあ、君には「過去ログ嫁カス」でいいのかな？

いいと思いますよ。何故、遠慮してるのか、わかりません(笑)

現代社会では車は役に立つ必需品。たとえマイカーを持ってなくても誰もが間接的に車の恩恵を受けている。


で、　一　体　タ　バ　コ　は　何　の　役　に　立　っ　て　る　の　?

いつものとっくに論破されてるコピペ

と思いたい珍煙ﾜﾛｽ

>>695
摩り替え乙ｗ

【タバコの特性】

・本人にしか役に立たない　(実際には煙草は本人にとっても害悪でしかないが)
・年間何万人も死者を出している
・臭い気体をまき散らす
・体に悪い気体をまき散らす
・環境を破壊する気体をまき散らす
・生活していく上で必要ではない

＜＜＜＜　主流煙より副流煙に ＞＞＞＞
たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。

マイ石油給湯器を使って風呂に入ってる人は嫌煙してもいいですか

「次は多分、コピペ荒しですね」

をそのままやってどうすんだ…ｗ
阿吽の呼吸と言ってもよいな。

俺を待っていたのだろう
俺はこの時間しか現れないからw

マイエアコンつかってる人は嫌煙してもいいですか

>>700,703
もちろんいいよ

>>665
>だから、お前は何にも説明してないじゃん。
「主幹」じゃなく「禁煙化の主幹」を説明してくれと

「日本語の使い方がわからない」と書いていたので、せめて意味だけでもと思ったのですが…
親切が仇になってしまったようですね。

>何度いっても、なんの根拠もしめせず「必要ない」と言って逃げてるだけだしさ。

この方は、［ここで除外されてるのは「必要ない」からです］と書いたのを誤読してるんですね。
可哀相なので、少し補足しましょう。
「マナー論が除外されてるのは」「このスレの主旨には」「必要ないからです」と書いたんですよ。わかりましたか？

>このレスに対しても、どうせ逃げるだろうけど。

そう思うなら、スルーなさればいいことですね。

こちらは、日本語の読めない方と、対話する気はありませんから。

マイ給湯器やマイエアコン使ってる人はマイカー批判してもいいですか

>>705
お前ウザイから亀レスするな。

ただレスすれば反論してるつもりになってるらしいけど。

お前とかkdxはただの言葉遊びになってるぞw

>>707

> ただの言葉遊び

「反論不能」を言いかえるとこうなりますね。

>>694
＞ようするに、「盲人が盲人の手を引いても、目的地に辿り着く可能性は低い」ということでしょう。
＞こちらは徒党を組んでるわけではないので、立場に関係なく、解ってない人に用事はありません。

この主張をしてるのが、始めからあなた１人ならそれでいいと思いますがね。
自分が考えてることを説明もなしに、言われても誰も聞かないだろうね。
勝手に定義作って、それを説明しない人はだめだね。

＞滅茶苦茶なら反証は容易ですよね。現スレでも、論破した意見が書き込まれててよいはずですが…

その滅茶苦茶という指摘に、反論なかったみたいだから
もう>>1を論拠にするのは無意味だね。

中身のない言葉遊びに反論してもしょうがないからな
じゃ、出かける前に貼っておくか

車(マイカー)の恩恵は喫煙者、非喫煙者に関わらず誰でも受けてるからそれこそ「お互い様」。


でもタバコは吸ってる本人しか役立たない（実際は本人にとっても害悪でしかない）。

>>666
>>>661
>読んでも理解できないって素直に書けばもうちょっと あなたに合わせてレベル下げて書いてくれるかもよ？

これはアンカーミスでしょうね。>>665宛てでしょう。

>>675
>kdxとかemiとかいう珍煙、同じ喫煙者としてホントに恥ずかしい。
この手のヤツがいるかぎりタバコの未来は暗澹。

これが名物のﾅﾘｽﾏｼというヤツですかね。
どちらにせよ、見る目も読む力も無い方ですね。

>>677
>喫煙者からも嫌われるemi＝珍煙


さて、問題です。
私が喫煙者だと特定できる箇所はどこにあったのでしょう？

お？ここで出るのか？
「俺は、喫煙者ではない」がｗｗｗｗｗｗｗ

52 名前： ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y 投稿日： 2007/08/22(水) 00:09:06

＞他人の嗜好を、制限しようなどという、愚かな考えを棄てたほうがよいのでは？と、提案します。

非喫煙者でこういうこといってくれるなんてネ申だな。

さて、俺も貼ってから出掛けるか。

珍煙の主張がここまでボロボロになるスレは、みたことがない。

38スレも消費して
結局主張に一貫性がありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍煙が嫌煙だと思ってたのは
実際は嫌煙ではありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

>>707
>お前ウザイから亀レスするな。

スルーなさればいいだけです。

>ただレスすれば反論してるつもりになってるらしいけど。

反「論」なんてしてませんが？何を読んでいたのでしょう。

>お前とかkdxはただの言葉遊びになってるぞw

ああ、その程度にしか、読んでなかったんですね。

>>710
> 中身のない言葉遊びに反論してもしょうがないからな

↓確かにｗ

> じゃ、出かける前に貼っておくか

>>715
認められるのは矛盾してない人のマイカーであって
矛盾に満ちたお前らのマイカーではないよ。バカか？

>>718
マイカーはマイカー。誰が乗ろうと、出る排ガスは同じ。
その排ガスを認めてるんだから、誰が乗っても迷惑だと思ったらだめだね。

マイカーではなく矛盾の話をしている。

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

>>719
矛盾は認めてないから、矛盾してる嫌煙のマイカーは認められないよ。

しかし、ｅｍｉといい珍煙がわってどうしてこう同じ思考パターンなんだ？
相手が解らないのは相手の読解力のせい
自分が解らないのは相手の文章力のせい

すべて相手に責任を押しつけようとするのは
まさにゆとり教育のタマモノですね。
自分が嫌う嫌煙の（やり方と自分が思っている）やり方を自分で踏襲
していれば世話がないですね。

マイカーの話なしで、矛盾の話してよｗ

>>724
なんで？都合悪いの？

>>771
>>読んでも理解できないって素直に書けばもうちょっと あなたに合わせてレベル下げて書いてくれるかもよ？

>これはアンカーミスでしょうね。>>665宛てでしょう。

と思いたいだけですね。

マイカーはあくまでも例題であり材料。
理解力に乏しいキチガイに矛盾を理解させるため。

小学生に算数を教える時に、
りんごが○コ、ミカンが○コ…と教えるのと一緒。

>>724
「自己矛盾」でスレ一覧検索しろよ。いっぱいあるぞ。

>>722
認めたものに乗ってるんだから、矛盾しない。
排ガスは排ガス。誰が乗っても同じ。

>>729
アタマ弱いのか？
たばこや酒は認められてるが、未成年には認められていない。
マイカーは認められてるが、矛盾した嫌煙には認められない。
All or Nothing でしか物事を捉えられない知障なんだね。

>>730
バカだｗ
例えをだしたつもりだろうけど、まったく意味が違うことに気づこうねｗ

よくあるご質問

Q. なぜ嫌煙がマイカーに乗ると自己矛盾なのですか？
A. テンプレ読めカス、と言いたいところですが、簡単に説明しましょう。
　 個人的な利便や娯楽のためにマイカーに乗り、有害で臭い排ガスを出す行為が
　 タバコの煙を有害で臭いと非難するご自身の立場と著しく矛盾するからです。

Q. では、嫌煙はマイカーに乗ってはいけないのですか？
A. いいえ、乗っていただいて構いません。ただし乗る以上は、整合性の観点から
　 一切の嫌煙主張を放棄していただくことになります。

Q. でも、タバコの煙は臭くて有害なので迷惑なのですが？
A. そう心の中で思っていただくことは構いません。ただし、公の場で主張したり
　 たばこ板のような場所に書き込むことは禁止します。どうしても主張したければ
　 マイカーは捨てていただくことになります。どちらか一つです。

Q. なぜ、嫌煙だけがそのような仕打ちを受けるのですか？
A. 最初に説明した通り、あなた達はその発言・行動が矛盾しているからです。
　 世間一般の人達はあなた達のような矛盾をきたしている人はほとんどいません。

>>731
どう違うかは説明できないわけだw

２ちゃんのトンデモ主張を真に受けて
マイカー乗るために一切の嫌煙主張を放棄した嫌煙は今までに何人いたのかなｗ

>>693
逃げたことを指摘してるのに何が手に負えないのか意味が不明ですね。
煮えくり返る対象が全く存在しませんしね。
レッテル張りも日本語として意味不明です。
レッテル張りをするものだというレッテル張りをしてるに過ぎませんねこれは。
こういうのを哀れと言うのでしょうか。

矛盾指摘するには、排ガスを迷惑だと思ってる必要があるよ。
排ガス自体を容認してる人が、排ガスを根拠に矛盾を指摘できるはずがない。
それでも言い張るなら勝手にすればいいけどねｗ

>>701
>「次は多分、コピペ荒しですね」

>をそのままやってどうすんだ…ｗ
>阿吽の呼吸と言ってもよいな。

どうかんがえてもｅｍｉの自演だろ・・・

>>733
気づかないなら、わからないから教えてって言おうね。

害という理由だけで、同じ基準で規制しなければならないなら
世界中がおかしくなる気がする。
すべての国の法律を同じにしないといけないだろうし。
罪にランクがあるのがおかしいということにもなる。
そこには、社会的観点とかそういうものが一切ない。
害というだけで、違うものを同列に扱うことは難しいよ。

タバコはタバコ。排気ガスは排気ガス。
それぞれ理由があるんだから。お互いの害だけでなくその他の条件が
１００％一致したら同じ規制されるべきだと思うけどね。

害だけで考えると、排気ガスのほうが優先されるべきなんだろうけど
社会的観点で考えるとそうではない。
結局別物なんだよね。

車の排ガスや事故などのリスクは車を取り巻く免許などの仕組みで責任と相殺されている。
タバコはリスクに対する責任が軽いから問題視されているし、嫌煙はそれを指摘し、非難している。
この事に何の矛盾もないよ。

>>736
有害な排ガスを撒き散らす嫌煙は矛盾している、という
単なる事実を提示するのに、提示者個人の心情は関係ないよ。

>>740
お前は相殺の意味を勉強しろ。
バカのくせに無理して普段使いもしない日本語使うなw

いろいろな相違点を同じにしないと、矛盾なんて言えないわな。

>>741
だから排ガスを容認してたら
「有害な排ガスを撒き散らす」などと言えないというか、
どうでもいいことのはずだし、それを論拠にするのはおかしいよ。
それでも言い張るならどうぞ、って言ってます。

>>740
バカですか？
免許とは、規定の車種と法律内で日本国内を運転してもいい資格に過ぎず、
排ガスや事故の免罪符ではありません。
そもそも責任云々の問題と矛盾しているかどうかは何の関係もありません。

>>744
では法律で喫煙を認めているはずの国が
たばこの有害性を説くのもおかしいことになるの？
嫌煙の大好きなWHOや厚労省って一体w

他人に完璧を求めるなら、自分も完璧にしてください。以上です。

>>745
嫌煙がマイカーで「有害な排ガスを撒き散らしている」のは事実だろ？
なんで事実を言っちゃいけないの？都合悪いから？

>>746
国とそういう機関は違う。

じゃ矛盾してる嫌煙とそれ以外の人たちは違う
ってことでいいねw

>>747
それ言うならループするよ。
自分も完璧にしてくださいと言うなら（ｒｙ

>>751
しねえよバカ。ほんと頭悪いな嫌煙って。

>>750
矛盾の証明もできないのに、そう思い込むなら勝手にどうぞ。

>>751
ループはしません。
完璧を求めているのは私ではなく嫌煙自身ですから。

>>752
じゃあ>>747の必要ないね

>>755
いいえ。他人に完璧を求めているのは嫌煙だけです。
ですから、嫌煙だけが完璧にする必要があります。

>>754
嫌煙に対して完璧求めるなら、自分も完璧にしてね。
嫌煙に対して完璧求めないなら何も言わないでね。

>>756
書いてておかしいと思わないの？

「他人に完璧を求めてるのは嫌煙だけです」と書きながら
嫌煙は完璧にする必要があると、他人に完璧を求めてるｗ

>>757
嫌煙が完璧を求められるのは、
自分が他人に完璧を求める以上生じる義務であって
喫煙者が求めてるわけではない。

>>757
いいえ。私が求めているのではありません。
嫌煙が完璧を求めているので、「自分はどうなの？」と問いかけているだけです。

>>759
>>758

>>760
求めてないなら黙っててね。

>>758
少しも思いません。

完璧ではない人に完璧を求められても従うことはできません。
私に完璧を求めたければまず自分を完璧にしてください。
あなたが私に完璧を求めないなら、あなたが完璧である必要はありません。
つまり、私があなたに完璧を求めるかどうかはあなたが決めることで、
私の意思とか関係ありません。

そもそも嫌煙は完璧を求めてないよ。
嫌煙という定義の問題が片付いてないのに、勝手に決め付けられてもなー。

嫌煙は言われたことをただ額面通りに捉えないで
その真意を読み取る練習したら？
ここまで日本語が不自由だと話にならんよ。

>>762
いいえ。
求められれば、「自分はどうなの？」という問いかけが出るのは必然です。
あなたが求めるなら私も求めます。
あなたが求めないなら、私も求めません。
これはあなたが決めることです。

>>763
少しも思わないの？ｗ
長々と書いてるけどそのままお返しします。

>>762
別に誰が求めなくても、君には完璧になる義務がある。
義務を負わねばならないのは当たり前のことだ。

>>764
いいえ。求めています。
あなたが求めていなくても、
たばこ板にいる大部分の嫌煙が求めているのです。
それがいやなら、あなたが嫌煙を問いただせばいいのです。

>>766
喫煙者が「人前で迷惑かけて吸うこと」を求めるから
社会が「禁煙、または迷惑をかけない吸い方」を求めてるだけなんだが。

自分が完璧に徹する義務を放棄するなら
喫煙者に完璧を求める権利も失うことになるよ。
義務教育を受けてれば理解できる話のはずなんだが、
ここの嫌煙は小学校低学年か？

>>767
嫌煙に完璧を求められたので、「そのままお返し」しただけです。
求められなければ、求めることはありません。
あくまでも受動的に求めているのだけなので。

>>769
だからその嫌煙の定義は何なの？
自分だけで勝手に作った定義をもとに議論しないでね。
喫煙者同士でも見解が違うのは、過去ログに書いてるから。

>>770
どこに「迷惑かけて吸う」ことを求めている人がいるんですか？
妄想を持ち出されては話ができません。

>>770
では、マイカーを捨ててください。

完璧な嫌煙になることを求めているってことだな。そんな必要はどこにもないけどな。
勝手な自分のイメージを押し付けてるだけ。
だれも喫煙者に完璧になれなんていってないし。ただタバコをやめろと言ってるだけだろ。

>>772
求められたから、求めるんでしょ？
ループするよね。
求められたら、無視or意見を取り入れて対策する。でいいんじゃないの？

>>773
嫌煙の定義は、まさにその過去ログにある通りです。
きちんと読みましょう。

義務を果たさず権利ばかりを主張する
ゆとり世代の戯言を、誰も聞いてはくれません。

人前でタバコを吸わないことを求めることがなんで「完璧を求めること」に
すり替わってるんだろう？

タバコがなくなりゃいいだけのことなのに「それならあれもこれも」って付け足したがるのは
きまって喫煙者擁護の奴らばかり。

>>776
>>775

「ただタバコをやめろと言ってるだけだろ。」
↑本日のキチガイ大賞(大将ｗ)です。
自ら完璧を求めていることを認めてしまいました。

>>778
過去ログに
嫌煙の定義について見解が異なってて
喫煙者同士がキチガイと呼び合ってるのはあったね。

>>774
じゃ、どこに「喫煙者に完璧を求める人」がいるの？
迷惑かけるならタバコ吸うなって言ってるだけだろが。

>>777
ループはしませんよ。
先(順番ではなく積極性の問題。)に求めた方、つまり嫌煙が求めるのをやめれば、
こちらも自動的に求めるのをやめます。

>>780
禁煙以外の場所でも吸わないという、本来する必要のないことを他人に求める以上、
あなたにもそれ相応の義務が生じるのは当たり前のことです。

完璧を求められた喫煙者は
具体的に何を求められたのか書いてくれないか？

>>782
タバコをやめろと言うだけのことが完璧を求めることになるなんて

日本は革命でも起こったのか

>>780
あなたがいくら「俺は違う！！完璧など求めていない！！」と騒いだところで、
たばこ板の現状は変わりません。

＞日本は革命でも起こったのか

何これｗｗｗ

>>783
だからなんですか？
このスレでは1が立った時から確定していますよ。

>>788
「やめろ」とは「一切吸うな」と同義ですので
少なくとも喫煙に関しては完璧を求めていると捉えて
差し支えないと思います。

>>784
たばこ板中にいますよ。
試しに「殺」でスレ検索してみては？氷山の一角が見れます。

嫌煙にとっては喫煙者は殺されても文句言えなくて、子供もいじめられていいらしいね

>>792
まあ一切吸わないでくれたら最高だけど
人前じゃなければＯＫだと譲歩してるけどな

>>792
タバコ吸わない人が言えばいいだけじゃん。

>>791
喫煙者同士で見解が違うものを議論してるってことでいいの？
つまり一部の人が勝手に作り上げた「嫌煙」というものを対象に
議論してると。その「嫌煙」についての具体的な定義もないと。

>>795
要するに副流煙を一切吸わせるなと言ってるわけですね。それは「完璧」です。

>>788
タバコにおいて止める（つまり「一本も吸わない」）は完璧です。
タバコにおいて「一本も吸わない」よりも上級のマナーが存在しますか？
あなたは完璧を求めました。よって、完璧の義務が発生しました。

>>798
副流煙ださない人が言えばいいだけじゃん。

>>795
いまさら言い訳してもムダ。
「ただタバコをやめろと言ってるだけだろ。」
↑この事実は消えない。

>>800
は？>>1読めよバカw

未だにこんなスレに釣られて、
しかも苦戦してる嫌煙がいることに
失笑を禁じ得ないな。

>>797
これだけ多くの人間が訪れる掲示板ですから、
中にはそういう人もいるというだけの話。
しかしそれはその人達が勝手に主張しているだけのことです。
それとも、異を唱える人が一人でもいたら
「具体的な定義がない」ことになるんですか？

>>793
へー。たばこ板中にね。
それなら、「迷惑かけて吸う」こともそれ以上のことを求めてる喫煙者も
たばこ板中にいくらでもいるな。それは見えないのか？
自分の理屈がすでに自己矛盾してることにも気づかないのか？

>>800
いいえ。

>>802
完璧の話だから>>1は関係ないよ。カス

>>805
何を言ってるんですか？？
ネット上に嫌煙は存在しても煙害は存在しませんよ。

あなたのパソコンは、モニターの向こうの喫煙者の、
普段のマナーがわかる仕組みになっているんですか？
それはスゴイですねえ。

求めたことを自分ではするなっていうなら
タバコ吸わない人が、タバコに文句言っても矛盾しない。

完璧にタバコをやめろ。俺は完璧にやめた。マイカーは仕事で使うからやめない。
マイカーに乗ってない人に乗ること自体が迷惑だとリアルで言われても「はあ？」で済む問題。

>>810
生活のためにマイカーが必要な人は対象外。
お疲れ様。そしてさようなら。

>>745
いちいち全部書いてもないんだから免許だけにこだわるなよ。
例えば事故に関して言えば免許によって責任の所在を確実にされているわけだ。
更に言えば、何の事故を起こしていなくても
スピード違反するだけで
罰則があったり、最悪交通刑務所まで入らなければならない責任を負わされているわけね。
そういうリスクに対する責任をマイカーに乗ってる人間は持たされているのね。
そういう状態に有りながら、責任の量が足りない
タバコを批判しても何も矛盾しない。

>>808は
「ネット上には煙害は存在しない」と言いたいんだろうが
だったら嫌煙はリアルでも実害無いわけだから、嫌煙叩きもさらに必要ないはずだよな。

「言葉の暴力」なんだったらそれこそまさにお互い様。
喫煙者がまず暴言吐くなという理屈になる。実際はどうだ？

>>804
勝手に作り上げて議論してるのは、自分だという考えはできない？
現実社会の嫌煙とここの嫌煙は違うから
具体的に定義しないと議論にならないってことに気づけない？
だから仲間割れするんだと思うよ。
人によって見解が違うことを問題視しないと
議論したところで、なんだお前はそういう定義で嫌煙のこと言ってたのか
って話になって、意味がない。

>>811
仕事で使わなくなってもマイカーは持ち続けるだろう。やめろ、と言われたら「はあ？」で済む。

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

>>812
マイカーで有害な排ガスを撒き散らし、大気を汚染していることについて
嫌煙がどんな責任を負っているというの？w

現実社会で代表になって喚く猛者はいないの？ｗｗ

あ、嫌煙について間違った解釈してるからバカにされるだけなのかｗ

>>812
車に対してタバコが負わされる責任が小さいのは当たり前だよ。

箸も持てなそうなか弱い女性でも、車一台あれば
カンタンに人殺せるんだからね。それも、自分は無傷なまま何人もだよ。
「どんな殺人現場も交通事故よりマシ」ってよく言われる通り、
車は乗る人の意思や腕力に関係なく、想像もつかないような被害を及ぼすことがある。

タバコには到底不可能なこと。

なんだ、嫌煙について偏見をもった議論なのか。興味ないや。

自宅や喫煙室で吸えってだけのことがどうして完璧に感じるんだ？
車に当てはめればせいぜい車道で走れ程度の事だろうに。

>>813
まだ理解できませんか？
煙害がない場所で騒いでいる嫌煙は、禁煙の場所で、
誰もタバコを吸っていないのに「タバコ吸うな！！」と喚き散らしてるキチガイと一緒です。
そりゃ、いじりたくもなるでしょう。

それから、「嫌煙」とは主張であり思想であるのに対し、「喫煙」は行為です。
喫煙者は腹の底でどう思おうが、他人に迷惑な喫煙さえしなければそれでいいのです。
ですから、ネット上で珍煙発言をしようとなんら問題ありません。
嫌煙は主張であり思想ですから、どこであろうとその発言におかしな点があれば、
当然そこを叩かれます。それだけのことです。

>>817
タバコ吸うと排ガスの責任とらなくてよくなるの？
副流煙の責任は誰がとるの？

>>812
排ガスの話の前に確認なんだが
とりあえず事故のリスクについては>>1の主張が成り立たない
ということは理解できたのかな？

>>814
私はこのスレの��1と、このスレが立つ伏線となった飲食店などの
スレの流れから決定しているだけです。

よって、定義はすでに成されています。
そして、その「仲間割れ」とやらも極稀な例です。
もう一度言いますが、中にはそういう人もいます。

どこにでも、また、どちらの側にも、議論の主旨を理解できない人間はいるものです。

＞「嫌煙」とは主張であり思想である

こんな主張初めて聞いたよｗ

>>815
あなたがあなたの意思で勝手にやめたことを他人にも止めるように要求し、
逆に他人に何かをやめるよう求められた時にそれを拒否するなら、
自己矛盾となります。

>>821
禁止場所以外での禁止を求めてるからだろ。
車は一部の例外を除いて最初から車道しか走っちゃいけないんだから
喫煙にもそれ相応の対応しか求めないなら、禁煙場所以外どこでもOK
じゃなけば辻褄は合わないね。

>>819
タバコによる火事もそれは大したものだけどね。
それこそ腕力や、車の運転の為の知識すらいらないからね。

まぁそれはそれとしても
どちらが責任が大きいかは関係ない。
リスクに対する責任のバランスがとれているかが問題。
（年間10万人も殺しておいて免許も要らないってのは
どう考えても責任が足りないはずだが細かい話はいったん置いておく）

さて、嫌煙が独り言しか言えなくなって来たので私はこれで。

>>827
自分の意思で勝手に始めたことで他人に我慢を強要し、
逆に他人にそれをやめるよう求められた時にそれを拒否するのは、
自己矛盾じゃないか？

ぷっ
逃げるだけだろｗ

で、マイカーで有害な排ガスを撒き散らし、大気を汚染していることについて
嫌煙がどんな責任を負っているというの？w

>>825
定義されてるのなら、>>1に書いてないのはなぜ？
そして具体的な定義も示せないのに
君はなぜそういうことを言い切れるの？

>>831
我慢は嫌煙が勝手にしてるものであって、喫煙者が求めたものじゃないだろw

>>828
人通りの多い商店街を車が通るなよってのは
いくら交通法規的に走ることが問題ないとしても
十分認められる主張ですよ。

>>834
横だが、分かりきってることをいちいち書く必要がないからだろ。

>>833
排ガスを認めてるここの喫煙者が気にする問題じゃないな。
排ガス批判しないなら、排ガス黙って吸っとけ。

>>835
我慢しなくていいんだな？
なら社会の禁煙化にも嫌煙にも一言も文句言うなよ。

>>837
誰がわかりきってるの？書いてもいないことをどうやって知るの？
なんで仲間割れが起きるの？
わかりきってるって思ってる人が同時に
嫌煙の定義を書いたら同じになるのかな？ｗ
わかってるつもりの人が同一人物じゃないと無理だねｗ

>>836
嫌煙の主張は「タバコやめろ」もしくは「人前で一切吸うな」だろ？
これをマイカーに当てはめれば「マイカーやめろ」か「排ガス出すな」だねw

>>829
まさに、それはそれですよ。
タバコの火種だけで、故意に火事を起こせるなら起こしてみて下さい。
最近はベッドもカーテンもじゅうたんも難燃性ですし、
床はほとんどがフローリングです。なかな成功しないことに気付きます。
さて、運転席に座ってみましょう。5、6人は余裕で殺せますね。

それに、「責任を負わされてるから…」という話をしたのはあなたですよ。
負わされる責任は、リスクにある程度比例するべきでしょう。
関係はおおありです。

また、その10万人という数字自体明らかに疑わしいのですが、
仮に本当だとしても、ほとんどが喫煙者本人でしょう。
轢かれて死ぬ人より自損事故で死ぬ人の方が多いと思いますか？

>>831
その通り。つまりあなたのことです。

禁煙って書いてなきゃあどこでも吸っていいって考えてるからなあ
廊下は走るな、って書いてなかったから走ったのになんで叱られるんだろう、って漢字化ｗ

>>838
嫌煙批判してるんだから、嫌煙の責任を追及するのは当たり前だ。
で、どんな責任負ってるの？

>>841
嫌煙の主張知らないの？

>>846
知ってるよ。すぐ上の方にそう書いてあったからw

>>841
オマエバカマルダシダヨｗ

>>845
排ガスに問題ないんだろ？
どうでもいいと思ってるものに責任を追及するの？ｗ

>>843
喫煙我慢してんの？ﾌﾟｗ

>>849
排ガスなんかどうでもいいが、
嫌煙の責任はどうでもよくないからね。
ここは嫌煙叩きのスレだから。

で、どう責任を負ってるの？
負ってるつもりならなんで即答できないの？

>>844
車両進入禁止って書いてなきゃどこでも走っていいって考えてるからなあw

>>851
排ガスなんかどうでもいいのね？
じゃあ何についての責任？

>>853
マイカーで有害な排ガスを撒き散らし、大気を汚染していることについての責任。

>>842
ほらね、事故などのリスクを取り上げるだけでも
これだけ釣りあわない、何と何が対応するかなんか
考えるだけ無駄なくらい違うわけですよ。

そんな全く違うもの二つ並べて矛盾が生まれると
正気で考えられますか？

一向に答えようとする様子が見られないので、
マイカーで有害な排ガスを撒き散らし、大気を汚染していることについて
嫌煙は「何の責任も負っていない」と見なします。

自分の責任も果たさず、他人の責任を追求するのは矛盾してますね。

>>854
排ガスどうでもいいんじゃないの？ｗ
どうでもいいことについて責任追及できるの？ｗ

>>852
そういう人もいるね　私は違うけど

>>855
そもそもこのスレで事故リスクなんて取り上げてないでしょ。
問題は有害で臭い煙を撒き散らすことです。

>>856
それは排ガス批判する人が言うセリフ。お前じゃない。

そもそも>>1は相当苦しいよ。

生活に必要というだけで矛盾にならないから除外だというなら
タバコとマイカーの相違点を無視する理由が聞きたい。
まあ、似てるところだけ書いて、反論できないところは除外としたんだろうけど
それが失敗だな。

最初にスレ立てたのは、比較的頭の悪い喫煙者ということがわかる。
>>1を前提に主張する限り、この主張は無意味だと思う

喫煙者はスレタイとか>>1に違和感ないのか？
そもそもこういう主張する喫煙者は、スレが続くほどいるの？

>>856
税金はらってるよ。

>>862
答える必要ないよ。ここの喫煙者は排ガスを問題視してないんだから。

>>859
>>1にそう書いてあるんですが、排ガス以外は矛盾してないという認識でＯＫですね？

>>857
できるでしょ別に。
目の前で犯罪が行われていれば、その犯罪をどう思うかなど関係なく、
一般私人でも犯人を逮捕する権限があります。

>>859
>>1にリスクについて書いてるよ。

>>860
別に排ガスを批判してなくても、
負うべき責任を負わない嫌煙の
人間性を批判する権利はあります。

>>865
目の前の「犯罪」というものは、悪であると認識してるんじゃないの？
君の主張は、目の前の出来事が悪だと思わないのに、逮捕してるようなもんだよ。

喫煙者が副流煙について負うべき責任を負ってるなら
>>867みたいなことも言えると思うんだけど…

>>867
マイカーに乗る責任を負って乗っている人間が
責任をとっていない、取る仕組みのないタバコを批判してるんですが。

>>862
税金は国民の消費行動にもれなく課された義務であって、
有害物質のまき散らし料金ではありません。
排ガスを撒き散らさなくても、車やガソリンを購入した時点で
税金は払わねばなりません。

>>868
犯罪とは、個人の認識ではなく法律によって定義されたものです。
法律上「犯罪」と定義される行為が行われていれば、
個人がそれをどう認識していようが関係なく、逮捕することができます。

>>867
人間性を批判できるのは、排ガスを害悪であると認識して
それを批判できる立場の人。
排ガスを問題視しないのに、それに対して責任を追及するのは変。
問題だと思わないものに、責任が発生する理由を教えていただきたい。
排ガスをどうでもいいと思ってる人が、どうでもいいことをしてる人を
批判する根拠に排ガスを持ち出す意味がわからない。

>>869
いえいえ、副流煙について責任を求める嫌煙が
自分の出す排ガスには何の責任も負わないから
批判されるんですよw

>>870
いえ、あなたは自分のマイカーで撒き散らす排ガスについて
何の責任も負っていないので、タバコを批判する資格はありません。

>>873
>>865

>>872
自分で犯罪って書いてるじゃん。目の前の出来事が犯罪であるという
前提のたとえなんでしょ？たとえになってないから意味ないんだけど。

目の前の出来事が犯罪＝悪であるから、逮捕できるというものと
目の前の出来事（排ガス）はどうでもいいものだと認識しつつ
それについて言及するのは違う話。

>>874
副流煙と排ガスは別物でしょ。
別物にも責任を求めなきゃいけないというのが喫煙者の考えなら
喫煙者がすべての責任をまず負ってから発言する必要がある。
でないと自己矛盾。

ここの喫煙者は排ガスを問題視してないんだから
排ガスについて責任追及すると矛盾だよ。

>>877
犯罪＝悪というのは、思想的なものであって
犯罪の定義とは直接関係ありません。
特定の犯罪を悪とは認識してない人もいます。
犯罪とは、善悪に関係なく
法律により定義されたものです。
そしてそれに該当する行為は、
たとえそれを「悪」とは認識してない人でも
逮捕することができます。

>>878
物事の順序を考えましょう。
まず排ガスの責任も負ってない嫌煙がタバコの責任を求めた、
だから自分の責任をまず負えと批判されているわけです。
それに対して喫煙者も責任を負えと堂々巡りに持ち込むのは
正当な反論とは言えません。

>>880
犯罪＝逮捕するべきことだと認識あるなら、逮捕すればいいだけ。
君の例えでは
目の前の犯罪＝排ガス、逮捕＝排ガスの責任を追及すること
と変えて考えてるんだろうけど
目の前の犯罪というのは、逮捕するべきことだという前提だから
逮捕できるという結果につながるのは当然のこと。

だけど排ガスを問題視しない、つまりどうでもいいものなのに
それについて責任を追及することとは全然違うし、例えになってない。

同条件にするなら
目の前の出来事をどうでもいいことだと思うが、逮捕できる。
というような滅茶苦茶な例えになる。

>>879
喫煙者は嫌煙の矛盾を追及しているのです。
責任を追及するのは、それが嫌煙にとって負わねば矛盾するものだからであって、
排ガスを問題視するかどうかなど関係ありません。

>>881
批判する側が「別物の責任までもとる必要がある」と考えてるわけだろ、
なら批判する前にそれらの責任を全部とってからじゃないとおかしい。

「問題視してない奴が
排ガスについて責任とる必要がない」ならこのスレ自体がおかしい。

>>881
横だが　完璧を求めてるのはそっちの方だろ　全てのことに完璧な人間以外は自己矛盾ということになる。
そういうことなら俺は自己矛盾している。だが、誰かを批判することをためらうかというとそんなことはない。
あんたが嫌煙を批判することをためらわないように。

>>882
＞目の前の犯罪というのは、逮捕するべきことだという前提だから
＞逮捕できるという結果につながるのは当然のこと。

では、矛盾した発言というのは、批判すべきことだという前提だから
批判できるという結果に繋がるのも当然ですよねw

>>884
ええ、だからそれは嫌煙がマイカーの責任を負ってから初めて言い返せることであって
負っていないのだから、成立しない主張です。
最初に喧嘩を売ってきたのが嫌煙側である以上、まずその責任を負わねばならないのも
嫌煙側のほうです。

>>887
人前でタバコを吸ってることがまず喧嘩を売ってることなんだがな

>>886
何が、ではなのか理解に苦しむ。
責任を追及できないということを納得したのか？
全然違う話をいきなり言い出すなよ。

>>885
ええ、誰しも矛盾はあります。
しかしここの嫌煙ほどあからさまに矛盾している人は
ほとんどいないのではないでしょうか？
特定の事象に対して、嫌煙ほど執拗かつヒステリックに
批判を続ける人間を、私は見たことがありません。

>>887
責任を負えって言えるのは、問題視してる人だけ。
どうでもいいって考えてる人が言うなよ。
どうでもいいことなのに、責任を負えっておかしいぞ。

>>890
それだけタバコ（を吸う人？）が多くの人に嫌われてるってことの証

>>888
認められたものを認められた場で吸っているに過ぎません。
よしんばそれを不快に思う人間がいたとしても
それをこちらからは認識できない上に、勝手に回避も可能な以上、
およそ「喧嘩を売ってる」ことには該当し得ません。

>>890
そういう人たちにいじめられたの？
実際そういう人に出会ったことないんだけど。

>>891
>>886

>>893
それなら２ちゃんで嫌煙から
文句言われるようなところを回避すれば？

>>893
知らずに喧嘩を売ってる結果になってるんだよ。いままでは認識していなかったんだろうが
これからは認識してね、とネットで働きかけているんだ

>>894
無論、現実社会にそんな人はいませんよ。
所詮は顔の見えない匿名の安全圏でしか吠えられぬヘタレです。

>>898
自分のこと？

>>898
ここでの主張もそうなんだね。

>>896
それ以前に、煙など発生し得ない2ch上で、
嫌煙から文句を言われる理由はないんです。

>1は意見が反対なだけでやってることは嫌煙となにも変わらないよな

>>895
責任の追及と、批判できるできないが何の関係があるの？

>>897
被害妄想患者の戯れ言をいくらネットにタレ流したところで
リソースの無駄でしかありませんね。

>>899-900
嫌煙が「顔の見えない匿名の安全圏」にしか存在しない以上、
嫌煙に対する批判もそこでしかできないのは仕方ありません。

>>904
煙も出してないのに嫌煙から文句を言われている、と感じる方が被害妄想だな　ｷﾁｶﾞｲっぽい

>>903
責任を負わぬ者に対して責任を追及するのも、批判の一環ですからね。

>>901
それいったら掲示板の存在意義がなくなるｗ
例えばあるゲームについてのスレは
そこではプレイできないんだから、何も語るなということか。

>>906
つまりここの嫌煙の発言はすべて実際には存在しないもの
ということですか？

>>907
責任の追及は無関係な人が行うことではない。

言葉の上っ面を滑ってるだけで現実の人間の中で生きていないからこんなスレを得意げに立てるんだろうな

>>908
いえ、ゲームについてその攻略法や知識を共有しようというのは
いたって健全な考えですし、掲示板の活用法としても妥当なものです。
しかし現実社会で迷惑かけられた特定の人間についての愚痴や恨み言を
それとは無関係の他人にぶちまけるという行為は、掲示板を私物化した
自己中極まりない愚行です。

>>910で書いた無関係な人っていうのは
責任を負うべきものを批判しない人のことね。
どうでもいいものに責任を追及すること自体おかしな話だし
追及しても善悪の判断もつかないのに、性格な判断できるはずがない。

>>910
現行犯逮捕はその犯罪と無関係の第三者でも行えますよ。

>>912
あんたになんかぶちまけてないよ　被害妄想ｷﾁｶﾞｲ

被害妄想

自分が他人から、継続して危害を加えられている・嫌がらせをされているという妄想。

統合失調症に典型的にみられる。また、覚せい剤の長期間の服用によっても起きる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%EF%B3%B2%CC%D1%C1%DB

>>1は死ねばいいと思う

>>914
>>913

>>916
なるほど。嫌煙は日頃批判している「ヤク中」の症状に
自らが該当してしまってるわけかw

>>918
その犯罪をどうでもいいと思ってる人にも
現行犯逮捕の権限はあります。

>>920
>>882

>>921
>>886

>>922
>>889

>710に反論できない珍煙さんたちにはコレを


基地外認定証

>>923
責任は追求できますよ。
その責任を負わないと矛盾するわけですからね。

「車の排気ガスの方が有害なんだからそっちの方が問題」
とかいいながらマイカーばっか使いまくって喫煙してる奴は超矛盾してるんでマイカー捨ててくださいね。

>>925
またループか。
自分が容認してることを、他人に責任を負えと言うのね。
そうやって言い張ればいいよ。

そもそも>>1は相当苦しいよ。

生活に必要というだけで矛盾にならないから除外だというなら
タバコとマイカーの相違点を無視する理由が聞きたい。
まあ、似てるところだけ書いて、反論できないところは除外としたんだろうけど
それが失敗だな。

最初にスレ立てたのは、比較的頭の悪い喫煙者ということがわかる。
>>1を前提に主張する限り、この主張は無意味だと思う

喫煙者はスレタイとか>>1に違和感ないのか？
そもそもこういう主張する喫煙者は、スレが続くほどいるの？

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

珍煙自ら認めてるんだから、珍煙は矛盾指摘できないよ。

自分はちゃんと人に迷惑掛けずに吸ってる（と思っている）ならなにもそれでいいんじゃないの？
なんで嫌煙にいじめられてると感じるんだろうなあ

嫌煙の意見に照らし合わせるなら、
喫煙は単なる病気（国家認定）、本人の役にもたたないんだから、
>>1はその点をまず修正しないとな

タバコが本人の役にたつ、なんていうこと自体、ニコチン依存の証拠
ニコチン依存症患者の妄想を嫌煙の意見だなんて、これ程おかしいこともないだろ

まあ、実際には以下のとおりで、さらに違うんだけどね
マイカーは家族、友人、恋人、同僚等の役に立つけど、
タバコは、家族、友人、恋人、同僚および本人にとって害でしかない

>>709
>＞ようするに、「盲人が盲人の手を引いても、目的地に辿り着く可能性は低い」ということでしょう。
＞こちらは徒党を組んでるわけではないので、立場に関係なく、解ってない人に用事はありません。

>この主張をしてるのが、始めからあなた１人ならそれでいいと思いますがね。

「この主張」がスレの主旨やテンプレを指しているなら、最初にスレ立てした者の主張でしょうね。
故に私は、スレの主旨やルールに従い行動してるまでで、「私個人の主張」などはしていません。

>自分が考えてることを説明もなしに、言われても誰も聞かないだろうね。

上記の通り、「私個人の主張」などしてないので、私に説明責任はありませんね。

>勝手に定義作って、それを説明しない人はだめだね。
定義を作った人の説明は、「テンプレ」の形で成されており、更に補足として>>2-8があります。

>＞滅茶苦茶なら反証は容易ですよね。現スレでも、論破した意見が書き込まれててよいはずですが…

>その滅茶苦茶という指摘に、反論なかったみたいだから

この方も文意の読めないタイプですね。
「論破されてる形跡は有りませんね」と、やんわり言われてるのが解らないようです。

このように、読解力のない人間が論議を求める事自体に無理があります。


>もう>>1を論拠にするのは無意味だね。

そう言いたければ>>1を論破することですね。

今のところ、全く成されておりません。

>>932
いいえ

嫌煙の主張に照らし会わせと言いつつ、
都合の悪い主張は照らし会わせていないので
これは嫌煙の主張でなく単に>>1の主張です。
これに嫌煙が従わなくても何の矛盾もありません。

はい、>>1の論破終了。

何度もかかれているんだが、読めないほど日本語が不自由というのは
日本で住まうにはさぞ不便かと同情いたします。

>>934
じゃあ、単に>>1が自己矛盾してるだけなんだね

この後、きっと、いいえ>>1は嫌煙の主張ですっていう
言い張りが来るよ

>>723
>しかし、ｅｍｉといい珍煙がわってどうしてこう同じ思考パターンなんだ？

この方が、私を「喫煙者」だと断定する理由は、どこにあるのでしょう？
私は、自分のことを語ったレスなどしていません。

>相手が解らないのは相手の読解力のせい

上記の通り、できるはずもない断定をする人物に、読解力などあるはずがありません。

>自分が解らないのは相手の文章力のせい

少なくとも、私はそんな発言はしてませんね。

>すべて相手に責任を押しつけようとするのは

これは、この方自身のことですね。実際に読解力がないのに、「俺が解らないのは、おまえのせいだ」と言ってるのですから。

>まさにゆとり教育のタマモノですね。

覚えたての言葉を、適切に使えず、恥をかいているという、いい例ですね。

>自分が嫌う嫌煙の（やり方と自分が思っている）やり方を自分で踏襲
していれば世話がないですね。

つまり、読解力が無いのも、文章力が無いのも、嫌煙側だと「思われてる」自覚はあるようですね。

そうですね。嫌煙の主張は

・喫煙者を殺せ（死ね）
・喫煙者のガキはイジメられろ
・喫煙所を撤去しろ
・喫煙者は犯罪者
etc.と有りますね。

尚、歩き煙草・ポイ捨て・禁煙区域での喫煙等の禁止は喫煙者側からも出ているので不採用かな。

>>937
なぜ、喫煙者側からも意見が出てると、嫌煙の意見として不採用になるのか、
論理的な説明をせよ

できないなら、のこのこ出て来るでない

このemiってやつは根拠もなしに、ただ否定してるだけだから
こいつに対してのレスは、いいえで事足りるな。

だいたい>1の中にある

　＞「嫌煙」とは「主観」であることを認めろっていう意図がわからん。
主観だろうが客観だろうが多数決で世の中動いてるんだよ。
多数の主観が常識や法律を作るんだから。

>>937
それらは嫌煙でなくｷﾁｶﾞｲの嫌煙

>>936

>>しかし、ｅｍｉといい珍煙がわってどうしてこう同じ思考パターンなんだ？

>この方が、私を「喫煙者」だと断定する理由は、どこにあるのでしょう？
>私は、自分のことを語ったレスなどしていません。

はなっから読めてないことを暴露しなくても。
珍煙「がわ」としか書いてないのになぜ、喫煙者だと断定になるんだ？ｗ

コイツの読解力ってこの程度ｗ

亀レスに定評のあるｅｍｉ

>>942
遅いなりに内容が有ればねぇ・・・・ｗ

>>928
>そもそも>>1は相当苦しいよ。

最近は、単に「読解力が無い」だけじゃないと感じますね。テンプレを、なんとかねじ曲げようとする方達は「嫌煙活動依存症」なんじゃないでしょうか？
つまり「否認の病」ですよ。

>生活に必要というだけで矛盾にならないから除外だというなら

代替えが、きくかきかないかもポイントの一つですね。

>タバコとマイカーの相違点を無視する理由が聞きたい。まあ、似てるところだけ書いて、反論できないところは除外としたんだろうけど

指摘の部分は、このスレの主旨を語るのに、全く必要ないからです。
ヒント「・嫌煙とは主観であることを認める」

>それが失敗だな。

と、思う部分を見つけなければ、反論の糸口がありませんからね。

>最初にスレ立てたのは、比較的頭の悪い喫煙者ということがわかる。>>>1を前提に主張する限り、この主張は無意味だと思う

いいえ、充分だと思います。よくできたスレですよ。

>喫煙者はスレタイとか>>1に違和感ないのか？そもそもこういう主張する喫煙者は、スレが続くほどいるの？

そもそも、ここにくる喫煙者は「主張」などする必要がないのです。

きっと、わからないでしょうねぇ(笑)

>>934
>嫌煙の主張に照らし会わせと言いつつ、
都合の悪い主張は照らし会わせていないので

都合の悪い主張とは、なんでしょう？まさか、今さら「マナー論」じゃないでしょうね。

>これは嫌煙の主張でなく単に>>1の主張です。

当たり前ですね。

>これに嫌煙が従わなくても何の矛盾もありません。

従わなくても構いませんが、依然として矛盾は残ります。

>はい、>>1の論破終了。

矛盾が残るので論破失敗ですね。
それ以前に「論」ですらありません。

>何度もかかれているんだが、読めないほど日本語が不自由というのは
日本で住まうにはさぞ不便かと同情いたします。

何度書こうと、無意味だから、スルーされてたんですね。可哀相に…

>>940
>だいたい>1の中にある

　＞「嫌煙」とは「主観」であることを認めろっていう意図がわからん。

一番肝心なところが「わからん」以上、この方が反証するのは無理でしょう。

>主観だろうが客観だろうが多数決で世の中動いてるんだよ。

前スレに貼られていたサイトの「シミン」そのままですね。


>多数の主観が常識や法律を作るんだから。

全く違います。

>>>937
それらは嫌煙でなくｷﾁｶﾞｲの嫌煙

間違いなく、この方もそこの仲間入りです。

自己矛盾を発生させるために「嫌煙」を自分勝手に創造し、
またその都度都合に合わせて「嫌煙」の姿を変化させる。

そんな証明なんの意味もない。

>>1の主張と嫌煙の主張がずれていても何の矛盾も無いですね。
残るも何も、「無い」のですよ。

>>941
>はなっから読めてないことを暴露しなくても。
珍煙「がわ」としか書いてないのになぜ、喫煙者だと断定になるんだ？ｗ

コイツの読解力ってこの程度ｗ


では、嫌煙を批判する人間は、喫煙するしないに関わらず、珍煙の「がわ」なわけですか。新たな定義ですね。

>>947
>自己矛盾を発生させるために「嫌煙」を自分勝手に創造し、
またその都度都合に合わせて「嫌煙」の姿を変化させる。

そんな証明なんの意味もない。


>>948
>>1の主張と嫌煙の主張がずれていても何の矛盾も無いですね。
残るも何も、「無い」のですよ。



御覧の通り
「否認の病」です。

ｅｍｉっていうひと何が言いたいのかわからない
自分の頭の中だけで完結してるみたいだけど
バカにもわかるようにやさしく説明できないと人と付き合えないよ

結局、なんの論理的根拠もないから
殆ど全部のレスを「いいえ」だけにしても
なんら内容が変わらない

というか内容がない

あー、矛盾はあると言えばあるかな。
>>1やｅｍｉの頭の中にはあると思う。
自分の描く嫌煙像と実際の嫌煙の行動には矛盾があるね。
そういう時に自分の認識よりも相手の行動を変更させようってのは
まさにキチガイ嫌煙的な行動だね。

>>953
なるほど・・・
確かに>>1やｅｍｉの頭の中にはあるだろうな
正確に言えば、>>1やｅｍｉの頭の中に【だけ】なｗ

あ、ｅｍｉは変なレスつけなくてもいいよ
「いいえ」だけで十分

コテつける奴で関心するようなことを言う奴を見たことが無い気がするのはなんでだろう
何かが言いたいというより目立ちたい気持ちのほうが大きいのかな

ほとんど同一人物だったりしてなｗ

嫌煙が「マイカー乗って迷惑かけてスマン」と言えば

珍煙は「おれもマイカー乗って迷惑かけてスマン、あとタバコも吸ってさらに迷惑かけてスマン」
とか言うん？それとも

「まったく嫌煙は迷惑なヤツだ。おれはマイカーもタバコも迷惑上等でやってるから謝らんぞ！」
って言うん？

>>950

>御覧の通り
>「否認の病」です。

ごらんの通り自己投影ですね。

内容のないレスをすることに定評のあるｅｍｉ

そういえば顔文字っぽいコテどこにいったんだろ。
そいつがいなくなったと思ったらｅｍｉが現れたな。
知らぬ間にバトンタッチでもしたのだろうか。
こんなんじゃ、名無しもコテハンも変わらないなｗ

>>678
kdxによると
マイミクが少ないのはウケ狙いだそうですｗ

【タバコの特性】

・本人にしか役に立たない
・年間何万人も死者を出している
・臭い気体をまき散らす
・体に悪い気体をまき散らす
・環境を破壊する気体をまき散らす
・生活していく上で必要ではない

＜＜＜＜　主流煙より副流煙に ＞＞＞＞
たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。

>>949
珍煙がわと言っただけのことです。
新しい定義と思うかどうかはご自由に。

少なくとも見ての通り、喫煙者と断定した言葉では有りません。

１のおかしなところは、
・「嫌煙」とは「主観」であることを認める
という点ｗ

すべての価値判断は、主観的なものｗ
ただし、間主観的な共同主観が形成された場合には、
法などの「規範」となるｗ
こいつは、価値判断の主観性と、法などの客観的規範の存在とを
混同してるんだよなｗ
すべてを個人の価値判断に帰着し、階級の価値観に還元するのは
古典的な左翼の思想ｗ

価値判断の主観性と、客観的な規範の存在が両立できないと思ってた馬鹿
がいたなあｗ
自称、「理」系の「理」論家らしいけどｗ

豚、誰かＰに同意してやれよｗｗ

>>965
漢字が多くて分からん・・・

>>966
は、ｐに粘着してる、ジョンこと珍王ｗ

>>964
だから、「間主観的な共同主観が形成」されていないのに、「規範」なるものを押し付けて嫌煙が問題なんだろ？
自分の価値観を押し付け、対立する他者を排除しようとするのは典型的なファシズムの思想ｗ

>>968
Ｐに同意してやれよｗ

がんばれピータン！

>>969
へえ、なんとか推進法ってのは、共同主観なんじゃねえのｗ
法なんだしｗ

>>972
共同主観である説明ﾖﾛ

>>969
規範の押し付けをしつこく続けると法になるわけだ
情熱の強い方が勝ちってこと
たばこ文化を存続させたいなら情熱をもって行動しないとダメ
まあ喫煙て感情の沈静方向に作用するから無理かｗ

>>974
より我が侭な方向に社会が進む、でOK？

>>974
ニコチン切れでイライラしてるときやればいいんじゃないの？
考えがまとまらんと思うけどもｗ

>>975
どっちかというと、普通の方向じゃね？
自室でもできる嗜好を、毎日毎日、
わざわざ専用施設を作ってもらったり、人に迷惑かけてまで
やらばければいられない状態っていうのが異常だと思うよ

喫煙者の我が侭を押さえる方向に社会が進むわけだな

もっとも、タバコ規制されると他のものも規制しろ！と我が侭に喚くのが
喫煙者なんだがｗ

>>976-977
で、やはり嫌煙の価値観の押し付けだよね？

嫌煙って、Ｐの立論に同意してるの？
もっと積極的にＰを擁護してやれよ。
見ていて可哀想だｗｗ

>>978
いままで喫煙者の価値観（と副流煙）の押し付けを甘受してやってきたからな
しょうがないだろ

そもそも車捨てろってのが非現実的なんだよ。
車なかったら少しでも遠いスーパー行くとなったら電車やタクシー使わなきゃいけないからお金が掛かるし
そうでない場合はもっぱら自転車だから少し時間が掛かる。それに自転車の場合は週末まとめ買いする場合、
荷物の重さが自転車に影響するため難しくなるし。
第一喫煙者だってマイカー持ってるんだろ？もし乗ってんだったら嫌煙者にマイカー捨てろだなんて言えないんだよ。

>>978
まあ、どっちの価値観が社会に受け入れられるか、ということだろ

公共の場で、わざわざ施設の管理者に無償で後片付けをさせたり、
他人に迷惑かけてまでタバコすってんじゃないよ

って価値観が優勢なんだろ

まあ、あたりまえっちゃあたりまえだが

>>980
嫌煙の価値観の押し付けってのは同意なのな？

>>981
そんなことは、言われていないぞｗｗ

>>983
相手が押しつけと感じるなら押し付けになっちゃうんだろうな
喫煙者が押し付けてきたのと同じだよ
価値観が違うもの同士なら押し付け合いになるだろうな

>>983
嫌煙というか、普通の人間の感覚じゃないかね？

喫煙者以外に、タバコの煙が自分の周辺に
あったほうがいいか、ないほうがいいか聞いて見ればいいさ

>>986
喫煙者だって自分の煙意外は無い方がいいのさｗ

>>985
喫煙者は非喫煙者を排除しようとしないけどな。

>>986
それって主観だろ？

>>988
ばーか　喫煙することそのものがその場からの排除に等しいんだよ
非喫煙者がお前に煙を吹きかけたりしたのか？ｗ

>>990
日本語でおＫ？

>>988
何もしてない人間をなんで排除しなけりゃならないんだw

>>991
ばーか　喫煙することそのものがその場からの非喫煙者の排除に等しいんだよ
非喫煙者がお前に煙を吹きかけたりしたのか？ｗ

>>988
そりゃ、排除する理由がないからだなｗ
非喫煙者が喫煙者を排除する理由は、臭くて不愉快だから、だよ

>>989
そうだよ、要は、喫煙者は生理的に嫌われてるわけ

>>994
じゃあ>>1の結論部に同意なんだな？

オイオイ、結局Ｐの立論には誰も同意しないのかｗｗｗ

>1のテンプレに「嫌煙」についての細かい定義を付け加えることを提案したい

>>997
しろよ

なんか、特定のヤツがいないと、新スレが立たんなｗ

>>997
嫌煙は辞書をみればでてくる
自分の都合で勝手に意味を捻じ曲げてはいけない

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