【ｷﾁｶﾞｲ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】38台目

1 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:36:23

■マイカー持ってる嫌煙がいかに自己中なキチガイかを語り、
かつキチガイ本人に指摘し気付かせるスレです。マナー論は他所でやって下さい。

嫌煙のタバコにおける主張に照らし合わせ、
次の点でタバコとマイカーはなんら変わりありません。
・本人にしか役に立たない
・本人及び他人の命を奪うリスクを伴う
・年間何万人も死者を出している
・臭い気体をまき散らす
・体に悪い気体をまき散らす
・環境を破壊する気体をまき散らす
・生活していく上で必要ではない
・お金がかかる

ただし、次の条件に当てはまる嫌煙の方には用がありませんのでお引き取り下さい。
・車がないと生活できないど田舎在住である
・マイカーが電気自動車である
・今、指摘されて気付いたので、マイカーを売却することにした
・今、指摘されて気付いたので、嫌煙を止めることにした
・「嫌煙」とは「主観」であることを認める
・タバコもクルマも楽しめない年齢である
※マイカーを持ってる嫌煙の方は、今すぐ迷惑行為であるマイカーを捨てるか、
嫌煙をやめるべきです。自分は人の出す煙を迷惑だと喚いておいて、
自分は排ガスまき散らしてもいいなんて身勝手過ぎます。
※マイカー禁止は、一般人は対象外です。
なぜなら、嫌煙のように他人の行動に過敏ではないからです。
他の理由で過敏な方は、やはりマイカーに乗るべきではありません。

前スレ
【ｷﾁｶﾞｲ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】37台目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1187146712/

2 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:36:30

【注意】
■下記に、これまでの３５０００レスに及ぶログを参考にして、嫌煙の主張の中で
　非　常　に　多　か　っ　た　ものだけをまとめました。■「」内は　全　て　
、実際に嫌煙がレスした内容ですから、その内容に関して文句があるならこのレス
にケチをつけても意味がありません。そういうレスを何度もした嫌煙を恨んで下さ
い。■ウソだと思うなら過去ログを読み倒して下さい。■この事実が気に入らなけ
れば、今後は嫌煙のキチガイレスを叩き、嫌煙のイメージ向上に努めて下さい。■
嫌煙の主張は「珍煙がいなくなれば嫌煙もいなくなる」です。その法則によると、
「キチガイがいなくなれば嫌煙のイメージも回復します。嫌煙は、自ら提示した法
則に則って行動しましょう。そうしなければ自己矛盾です。■リアルでは、このよ
うなキチガイ嫌煙はいませんので、このスレのテーマをリアルで主張する必要はあ
りません。■確かにマイカーは迷惑だけど…という主張は見つけることができませ
んでした。

自分にとって有用な行為なら、全く迷惑をかけない使用法が
　完　全　に　不　可　能　でも、「　問　題　な　い　」と言い張り
自分にとって無用な行為なら、全く迷惑をかけない使用法が
　充　分　可　能　でも、行為のマナー違反ではなく行為自体を全否定。
　「タバコは存在が絶対悪」
　「タバコはダメ。ダメな物はダメ」
　「マイカーはみんなやってるからいい」
　「マイカーはタバコと違って役に立つからいい」
　「マイカーは法律は守って乗ってるから　何　の　問　題　も　な　い　」
　「マイカーなんて　誰　に　も　迷　惑　じ　ゃ　な　い　」
通常ならなんともないタバコの煙に対し、
「刺激臭がある」「咳が止まらなくなる」「目が痛くなる」などの
アレルギー反応が出るのが正常だと言い張り、それと比較して排ガスは
「刺激臭がある」「咳が出ない」「目が痛くならない」から「問題ない」
「排ガスがダメなんてやつ見た事がない」と言うレスも多数ありました。

嫌煙のみなさん、どう見てもキチガイですね。異論はありませんね？

3 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:36:46

【正常で正当な嫌煙家】は

「交通手段は徒歩・チャリか公共のみ。マイカーなどもっての他、
環境にやさしい自己満足のエネルギーで走る車が発売されるまで我慢。
コンビニ+ファーストフードは毒物を食べ物に混入して売っているので
差別の対象。毒を平気で売ってる従業員も全員クズ。
無農薬栽培産地直送の野菜以外一切口にしない
飲み物はもちろんミネラルウォーターのみ。ジュースは100%でも農薬が心配
ビールやジュースは何が入ってるかワカらないので絶対に飲まない。」

世の中に存在する害を、自分から見た利害関係に関係なく平等に憎み、
関連の掲示板に訪れてまで叩くとてもよくできた完璧な人間【正常で正当な嫌煙家】です。

これにあてはまらない嫌煙は、
極々一部の「タバコ【だけ】が憎い」キチガイですので、徹底スルーして下さい、
これに当てはまらないような極々一部の「タバコ【だけ】が憎い」キチガイを、
たばこ板から排除しましょう！！

というわけで、正常な嫌煙家の方々はお引き取り下さい。
ここはキチガイを叩くスレです。

4 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:37:03

過去に出てきたマイカー嫌煙の言い訳

・嫌煙のマイカーは乗ってる嫌煙の役に立ってるから排ガス撒いてもいいんだ
・嫌煙のマイカーは社会の役に立ってるから排ガス撒いてもいいんだ
・車で死ぬ人は煙草で死ぬ人より少ないと誰かが言ってたから嫌煙がマイカーで排ガス撒いていいんだ
・嫌煙のマイカーを禁止する法律がないから排ガス撒いていいんだ
・理由は言えないけど嫌煙はマイカーで排ガス撒いてもいいんだ
・嫌煙はマイカーに乗ってはいけないと新聞に書いてないから排ガス撒いてもいいんだ
・嫌煙のマイカーは車道しか走らないから排ガス撒いてもいいんだ
・悪い珍煙がいるから嫌煙はマイカーで排ガス撒いてもいいんだ
・俺たち嫌煙は自己中だから排ガス撒いてもいいんだ
・排ガスはとても有害なので規制がどんどん厳しくなってる。だから排ガス撒いてもいいんだ
・俺はリアルでは嫌煙の主張をしない内心だけの嫌煙だから排ガス撒いてもいいんだ
・車が危険で排ガスが有害なのは確かだけど迷惑とは言われないので排ガス撒いてもいいんだ
・車のＣＭが禁止されてないから嫌煙が排ガス撒いてもいいんだ

5 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:37:16

生活のためにどうしても必要ではないのに、
マイカーを乗り回している嫌煙の方に質問です。

質問1
あなたの車は、排ガスを出しますか？
はい→質問2へ
いいえ→質問3へ

質問2
排ガスは有害ですか？
はい→質問4へ
いいえ→２ちゃんはまだ早いです。小学校からやり直して下さい。

質問3
交通事故を起こし、人を死なせたり怪我をさせるリスクが0ですか？
はい→「リスク」について勉強するか、教習所に通い直して下さい。
いいえ→質問5へ

質問4
人前で有害なガスをまきちらすのは、迷惑行為ですか？
はい→その通り。迷惑です。やめましょう。
いいえ→２ちゃんはまだ早いです。小学校からやり直して下さい。

質問5
全くの他人に、不当に怪我や死亡のリスクを負わせることは、迷惑行為ですか？
はい→その通り。迷惑です。やめましょう。
いいえ→２ちゃんはまだ早いです。小学校からやり直して下さい。

6 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:37:31

１分間あたりの有害化学物質の排出量は、
車の排気ガスがグラム単位であるのに対して、タバコの副流煙はミリグラム～
ナノグラム単位です。千倍から百万倍以上のレベルで排気ガスの方が有害物質を
含んでいることが判ります。

実際、煙草特有の害はニコチンだけ。ニコチンは発ガン物質ではありません。
その他、4000種類の化学物質云々で発ガン性を説いていますが、モノを燃やせば
当然に出る化学物質でしかないのも事実です。ここに嫌煙活動の妙があります。

車の内燃エンジンって、一分間に何千回、何気筒分も爆発燃焼させてるわけです。
嫌煙活動家の観点で表現すれば、モノ凄いガス発生量となります。
１０kmも走ればタバコ数千万本分の化学物質発生となるでしょうね･･･
石油に限らずハイブリッドや電気自動車のバッテリーにしたって、生産するのにも
廃棄するにも莫大なエネルギーが消費されています。これは無視なのでしょうか？
しかも、乗用車に限らず流通で主流なディーゼルならば完全燃焼はあり得ません。
国内だけで何千万台も走っているスクーター、これも２ストで発癌物質だらけ。
嫌煙理論を展開するならば、石油から作られた製品、流通で運ばれた食品、
電気、ガス、すべてが使えないこととなります。まさにナンセンスですね。

女性の喫煙率を見れば明らかな様に、肺ガン死亡率は喫煙率の変化とは
全く関係無しに上昇し、現在減少に転じています。。
肺ガンには、タバコ以外の、男女に共通するもっと大きな要因があることを、
これらのグラフは示していると私は思いますが、いかがでしょうか？

http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/tobacco.htm

7 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:37:56

aを扱う行為をしている者Aが、
bを扱う行為をしている者Bを過剰に批判する行為が、
「自己矛盾」である根拠を以下に挙げる。

Aの主張において、
ある類似した有害性を有する二つのものがある。
一方は「嗜好品」であり、他方は「道具」である。
前者がa、後者がbである。

ある手段に対し有用性を発揮する「道具」bが、
ある目的のための手段の一であるのに対し、
「嗜好品」aの有用性とは嗜好することそのものであり、
目的即ち手段である。

よって、「嗜好品」aは使用者Aにとって
「道具」として有用ではないが、「嗜好品」として有用で、
「道具」bは使用者Bにとって
「嗜好品」として有用ではないが、「道具」として有用である
と定義できる。

しかし例外として、
「道具」としても有用な「嗜好品」及び
「嗜好品」としても有用な「道具」が存在し、bは後者に当てはまる。即ち、
「道具」bを「嗜好品」として有用に扱うことは、
「嗜好品」aを「嗜好品」として有用に扱うことと同義であると定義できる。

bにあり、aにはない「道具」としての有用性があまりに顕著である場合、即ち、
「生活のために必要」である場合においてのみ「自己矛盾」の範疇から逸するのである。

8 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:40:49

前スレ
【ｷﾁｶﾞｲ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】37台目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1187146712/

9 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:41:38

Q. なぜ嫌煙がマイカーに乗ると自己矛盾なのですか？
A. テンプレ読めカス、と言いたいところですが、簡単に説明しましょう。
　個人的な利便や娯楽のためにマイカーに乗り、有害で臭い排ガスを出す行為が
　タバコの煙を有害で臭いと非難するご自身の立場と著しく矛盾するからです。

Q. では、嫌煙はマイカーに乗ってはいけないのですか？
A. いいえ、乗っていただいて構いません。ただし乗る以上は、整合性の観点から
　一切の嫌煙主張を放棄していただくことになります。

Q. でも、タバコの煙は臭くて有害なので迷惑なのですが？
A. そう心の中で思っていただくことは構いません。ただし、公の場で主張したり
　たばこ板のような場所に書き込むことは禁止します。どうしても主張したければ
　マイカーは捨てていただくことになります。どちらか一つです。

Q. なぜ、嫌煙だけがそのような仕打ちを受けるのですか？
A. 最初に説明した通り、あなた達はその発言・行動が矛盾しているからです。
　世間一般の人達はあなた達のような矛盾をきたしている人はほとんどいません。

10 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 00:44:38

>>1-9
乙！

11 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:47:15

9 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/15(水) 13:08:31
また
「人に煙や火が当たらないように喫煙を楽しみましょう」
と当たり前の主張に対し
「面倒くさい、したいときにしたい場所でやる
合法だから人に迷惑かけて何が悪い、他人の事なんて知ったこっちゃねぇ～
そんな面倒くさいことを要求するなら、マイカーに乗るな」
と発狂して無茶な言動を始めた病人のスレがたったようですね

10 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/15(水) 13:11:06
まあ
社会は煙を出すことを否定してないから
社会に鼻つまみ者にされてることが不満なら
マイカーの排ガスと同じ位置で煙を出せば言いだけの事。
わざわざ屋内に入ってきて煙を出す事はない

12 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 00:47:54

>>11
コピペ荒らし乙！

13 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:49:38

>>12
荒し？
正論だと思ったから貼り付けたんだけど

それより連続投稿って何人でやってるの
会社でやってるの？

14 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:51:00

たしかに
嫌煙は煙を出す事を批判してないよ
タバコの存在は認めてるのに
キチガイはマイカーの存在を認めないのはおかしいよ
キチガイの中にもマイカーに乗ってる奴いるだろうに

15 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 00:52:00

>>13
荒らしだよ。散々既出で、反論済みの内容だからね。

何妄想ブッこいてんの？ほんとコワいわ

16 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 00:52:58

>>14
マイカーの存在を認めないキチガイがどこにいるの？？バカ？？

17 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:54:01

>>15
反論できてないよ
ニコチン脳での言い張りだろ
社会常識ではない

18 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 00:55:26

>>17
できてるよ
キチガイ脳での言い張りだろ
社会常識の話などしていない

19 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:56:41

>>18
あの結論を実践したら
喫煙もマイカーのように気にされなくなるよ

20 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 00:59:20

>>19
「あの」ってどの？
君の脳内で勝手に完結してることを書かれてもわからないよ。
それに、マトモに相手してもらいたかったらコテ＆鳥つけることだね。
名無しで散々暴れて逃亡したり、いつの間にか入れ替わったり、
好き勝手に横レスしてくるようなやつらをいちいち相手にしてられない。

21 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:01:44

自分の排ガスを認めて、同様の性質の他人の排ガスも認めていれば、
矛盾は存在しない。

22 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:02:14

要は、排気ガスと同じ基準で判断すればいいんだろ？
そうすれば自己矛盾じゃないからな

じゃあ、車道で出してもらおうかな
まあ、地下駐車場だの立体駐車場でもだしていいよ
それが室内に入ってきたとしても、排気ガスの場合と同様に
文句は言わないよ

23 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:02:57

前スレで嫌煙がこんなことを言っていた。

「迷惑かかってる人がここにはいないから、関係ない。」

てことは、俺の喫煙で迷惑かけている人もここにはいないので、
ここに書かれた喫煙批判は俺には何の関係もないってことだよね？

24 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:03:59

喫煙者自身がどう喫煙したら
マイカーのように気にされなくなるか
考える時期に来ました

25 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:04:17

ある行為が完全に一致していないと自己矛盾には当たらないとキチガイは言う。
では、夜中に大音量で音楽を聴くやつが、夜中に掃除機かけたり洗濯機回したりするやつに
文句を言うのは自己矛盾ではないのか？「それは別問題だ」で済むのか？

目的も方法もまるで違うが、両者はうるさいという共通点を持つ。

26 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:04:26

>>999
＞俺はお前に迷惑かけたことなんてないが？
＞言いがかりも程々になw

だったらマイカー乗ってても、ここの人たちには迷惑かけてないんだから
言いがかりはやめればいい。

27 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:04:47

>>23
つまり嫌煙は、自分たちのことを

「無関係のアカの他人に言いがかりをつけるキチガイです」

と言っているわけかw

28 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:05:21

>>23
ここは、お前の中では嫌煙の自己矛盾を指摘するスレなんだろ？
だったら、そもそもスレ違いだろ、喫煙批判がどうのこうの

なにが言いたいんだ？

29 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:05:26

>>25
双方が双方の問題を個別に指摘すれば解決する。
矛盾かどうか考える事が解決を遅らせる。

30 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:05:32

屋内で排ガスを出すバカが増えたら
マイカーの規制はタバコ並になるだろうね

31 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:05:57

>>25
それお前の主張だったの？ｗ

32 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:06:21

>>26
嫌煙がたばこ板で喫煙を批判するという言いがかりをやめない以上、
こちらもやめてやる必要はないが？
自分の言いがかりはよくて他人の言いがかりはやめろなんて、
これまた矛盾だねw

33 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:06:27

>>22
指摘される側が逆に要求してどうする。
まずは排ガスを他人に吸わせなくしてからだ。

34 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:07:04

>>25
洗濯の音がうるさいと感じたら音楽もうるさいとおもわないといけないの？
誰が音楽を迷惑だとおもってんの？

35 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:07:16

>>29
うるさいっていっても、>>25が勝手にうるさいって
言ってるだけだからな

なん意味も無い戯言だよ

36 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:07:30

>>25
お前も掃除、洗濯するだろ？
夜中に生活する人は朝のお前の騒音を我慢してるんだ
御互い様だから
でも板が違う他でやれ

喫煙に関しては喫煙しない人とお互い様は通用しない

37 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:07:50

>>29
どうすれば解決するかなどという話は一切していない。
矛盾が存在しているのが事実。

38 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:07:57

>>33
>>25の例でも、先に言ったもの勝ちにはならないだろ。
双方が個別に警察に被害届けを出せば、警察は個別の案件として扱って裁定するだろ。
現実はそういうものだよ。

39 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:08:10

>>32
君は銘柄板とここを間違えてきてる

40 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:08:49

>>28
自分のマイカーは「迷惑かかってる人がここにはいないから、関係ない」と言いながら
自分に迷惑かけた喫煙者などいないはずのたばこ板で喫煙批判を続けるつもりであれば
それもまた自己矛盾だから、全然スレ違いじゃないよ。

41 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:08:58

>>31
>>21に教えてあげただけ

42 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:09:48

>>34
どこに「感じなければいけない」と書いてあるの？
誰が迷惑だと思っているかという話を誰がしてるの？

43 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:10:27

>>39
お前は言いがかり板とでも思ってるのか？w

44 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:10:50

>>31
うお、まさか、このあとＮＡＲＵＴＯの話に・・・

45 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:10:54

>>32
お前はタバコで迷惑かけてないというが
迷惑だと思ってる人いるわけ。

お前は車は迷惑じゃないんだから、言う必要ない。

46 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:11:36

>>36
もちろん俺は自分が撒き散らしている程度の騒音はある程度ガマンするし、
嫌煙のように完璧は求めない。
仕事の都合で生活が逆転することもある。それがどうかしたか？

47 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:11:54

>>44
任せろｗ

48 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:12:23

>>37
タバコ問題の解決を目指してタバコを批判している立場からしたら、
矛盾の有無は一切話していない、
どうすればタバコ問題が解決するかが問題。

と言う事だ。

49 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:13:09

>>38
>先に言ったもの勝ちにはならないだろ。
「言ったもの勝ち」などとどこにも書いてないが？

>双方が個別に警察に被害届けを出せば、警察は個別の案件として扱って裁定するだ
本来は「お互い様だね」の一言で済む問題。
しかし、一方が完璧を求めるから話がこじれる。

50 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:13:18

■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

まさにこのスレの主張。

650 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/19(日) 06:27:03
ＮＡＲＵＴＯより面白い漫画書けない漫画家がＮＡＲＵＴＯを批判したら自己矛盾。
読者が作品を批判するのは自由。

51 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:13:42

>>46
お互い様だからなｗ
喫煙は違うよな
すり替えてもタバコの煙が迷惑じゃない事にはならない

52 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:14:21

>>50
は？

っていってみたりして・・・

53 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:14:51

どうして、マナーを守って喫煙する事がそんなに嫌なんだろ
嫌煙がいなくなる一番簡単で確実な方法なのに

54 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:14:57

>>33で、
＞指摘される側が逆に要求してどうする。
＞まずは排ガスを他人に吸わせなくしてからだ。
と自分で言っている。

これを>>25の例に当てはめると、
先に指摘した一方が、先に相手が迷惑行為を止める事を要求する事になるぞ。

55 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:15:01

>>48
>タバコ問題の解決を目指してタバコを批判している立場からしたら、
え？２ちゃんで喚くと何か解決すると思ってるのか？？

>矛盾の有無は一切話していない、
お前が矛盾の話をしたくないならこのスレに来なければいい。
このスレは嫌煙の矛盾を語るスレ。

>どうすればタバコ問題が解決するかが問題。
そういうテーマのスレでどうぞご自由に。

56 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:16:03

>>51
音は性質が違っても「お互い様」で、
タバコ【だけ】は違うと。やっぱり【だけ】キチガイか。

57 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:16:38

>>54
単に順番の話がしたいの？？バカ？？

58 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:16:52

>>42
音楽を誰も迷惑に感じてないなら大音量とか関係ないよね。
誰も迷惑じゃないなら大音量でもなんでもない、ただの音楽。
普通に洗濯機の音が迷惑だから苦情言ってもいいじゃん。いい負かせれるなら。

59 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:17:49

完璧を求めないとか、なんか聞き覚えのある
フレーズがきこえまちゅね～～ｗｗｗｗｗｗｗ

っていってみたりして

60 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:18:24

>>58
意味不明。音楽は大音量ならば迷惑なのであって、
音楽の存在を迷惑だと言っている人などいない。
日本語で頼むよ。

61 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:19:09

なんか名無しの荒らしが複数張り付いてるな。

62 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:19:57

主観の話なんかしてねーだろ
嫌煙の矛盾は主観ではなくて客観的事実

63 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:20:44

そういえば、
顔文字が消えてから、ＮＡＲＵＴＯ、騒音が順次出てきたきがするよ

64 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:20:57

喫煙者は>>50の>>650みたいな主張なんだから
嫌煙のみなさんは、その程度の人たちを相手にしてることを忘れずに。
昨日は楽しかった。今日は寝るが、誰かまたおもしろいレスしててね。

65 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:21:56

>>62
おいおい、簡単に客観的事実なんて難しい言葉を使うなよ
客観ってなんなんだ？
少ない脳みそで答えてみ？

66 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:22:00

>>55
＞え？２ちゃんで喚くと何か解決すると思ってるのか？？
JTのアンケート不正行為などを2chで語り継ぐ事で、
嫌煙意識を高めてとタバコ業界の弱点を知る事は、
現実のタバコ問題の解決に役立つと思うぞ。

＞お前が矛盾の話をしたくないならこのスレに来なければいい。
嫌煙を扱う板にこんなスレタイのスレを立てているから、
相手から間違いを指摘される機会を作っているんだろ。
間違いを指摘されないなら喫煙者専用のホームページでやればいい。

＞このスレは嫌煙の矛盾を語るスレ。
無い矛盾を有るように偽ろうとするななら、
当然その間違いを指摘されるスレになるよ。

＞そういうテーマのスレでどうぞご自由に。
この板自体がそういうテーマの板だから、銘柄板のガイドラインにそう書いてあるし。
逆に嫌煙の矛盾が云々と言う話がしたいなら、そういうテーマの板（あるのか？）でやれば良く無いか。

67 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:22:01

>>63
そうそうｗ
しかも見事なタイミングで入れ替えが行われてたｗ
あとは任せた。

68 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:22:12

>>64
荒らし＆逃亡宣言乙

69 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:22:33

>>57
＞指摘される側が逆に要求してどうする。
＞まずは排ガスを他人に吸わせなくしてからだ。

単の順番の話をしたのはお前ｗ

70 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:22:59

>>67
いやすまん

自分も寝不足でねｗ

71 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:25:37

>>60
大音量で迷惑だ、と言う人がいないのだから
>>25の音楽聴いてる人は大音量じゃないんじゃないの？
迷惑言う人いないのに、なんで勝手に大音量って書いてるの？
だから洗濯機の苦情言いに行ってもいいじゃん。いい負かせれるなら。

72 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:26:44

>>66
>現実のタバコ問題の解決に役立つと思うぞ。
ならないよ。

>相手から間違いを指摘される機会を作っているんだろ。
>間違いを指摘されないなら喫煙者専用のホームページでやればいい。
「間違い」がないから応えようがない。

>無い矛盾を有るように偽ろうとするななら、
矛盾はある。>>1に書いてあるとおり。

>この板自体がそういうテーマの板だから、銘柄板のガイドラインにそう書いてあるし。
ほうほう、つまり、たばこ板の中でならスレのテーマを無視していいと思ってるのかな？

>逆に嫌煙の矛盾が云々と言う話がしたいなら
たばこ板で嫌煙の話をして何の問題があるのかね？？

73 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:27:15

>>45
お前のマイカーを迷惑がってる人がいない保証もないわけだ。
そもそもいようがいまいが、大気を汚染してる時点で
地球環境、ひいては人間全体に迷惑かけてるのは事実だしね。
あと何度も言うが、批判理由は迷惑ではなく「矛盾」だよ。

74 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:27:15

嫌煙って何でこんなにバカなの？

75 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:28:34

>>69
してないよ。

76 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:29:05

>>45
何でおまえはそんなにバカなの？

77 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:29:17

まあ、結論としては、
洗濯機の音と大音量の音楽についても、
マイカーの排気ガスと煙草についても、
(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ.が勝手に同じように迷惑だろ！
って強弁してるだけ

個人の感じ方や状況によって違うんだから、
一概にそうは言えないだろ、と真っ当な指摘をしても、
いや、一緒だ！、理由は無い！
とさらに強弁するだけ

78 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:30:17

>>77
だから迷惑なんて問われないんだよ
矛盾が問われてるんだから
いつになったらわかるの？

79 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:30:31

>>73
迷惑がってる人がいないとはいってない。
迷惑だと感じた人が言えばいいだけの話。少なくともお前らではない。
ここの人がいくらいっても、迷惑じゃないなら別にいいじゃん、で済む。
このスレにおいてはね。

80 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:31:11

>>71
>大音量で迷惑だ、と言う人がいないのだから
大音量の音楽が迷惑だと言う人などいないと言いたいわけだ。
それじゃあ話にならんよ。まず常識を学んでくれ。

>>>25の音楽聴いてる人は大音量じゃないんじゃないの？
どこに大音量じゃないと書いてあるんだ？？

>迷惑言う人いないのに、なんで勝手に大音量って書いてるの？
意味不明だな。迷惑言う人がいるかいないかで音量が決まるわけじゃないよ。

>だから洗濯機の苦情言いに行ってもいいじゃん。いい負かせれるなら。
「いい負かせる」のが目的じゃないしな。

81 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:31:13

>>79

>>78
いい加減にしろ、池沼

82 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:32:01

>>78
迷惑でもないのに矛盾だ！ってなんですか？

83 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:32:13

>>77
お前は「強弁してるだけ！」と強弁してるだけ

84 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:33:41

>>82
じゃあおまえが嫌煙やってるのは、あくまでも「迷惑」という主観的な理由ということでいいんですね？

85 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:33:42

まあ、これからは、
マイカーの排ガスと煙草の煙については、
以下の基準で対応するようにしようぜ

・出す場所は車道、駐車場のみ
・車道や駐車場から室内に入ってくるものについては
　　原則文句を言わない

これで、いいっしょ

86 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:34:30

>>80
＞大音量の音楽が迷惑だと言う人などいないと言いたいわけだ。
＞それじゃあ話にならんよ。まず常識を学んでくれ。

書いてて気付かないのかな？ｗ
迷惑だと思ってる人いないのに、誰が大音量だと決め付けたの？
大音量というものが迷惑なものならば、迷惑と感じた人は>>25のどこにいるの？

87 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:35:52

>>85
排ガスは、タバコの煙とは比べ物にならないほど害が大きいから、
同じ基準では比べられないよ。害が大きい方の基準をより厳しくしないとね。

88 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:36:22

>>82
いい加減にしてね、嫌煙バカちゃん
「迷惑」なんていう主観だけでこのスレ来る嫌煙は最低ランクのバカなんですけどｗ

>>1
ただし、次の条件に当てはまる嫌煙の方には用がありませんのでお引き取り下さい。
・車がないと生活できないど田舎在住である
・マイカーが電気自動車である
・今、指摘されて気付いたので、マイカーを売却することにした
・今、指摘されて気付いたので、嫌煙を止めることにした

・　「　嫌　煙　」　と　は　「　主　観　」　で　あ　る　こ　と　を　認　め　る

・タバコもクルマも楽しめない年齢である
※マイカーを持ってる嫌煙の方は、今すぐ迷惑行為であるマイカーを捨てるか、
嫌煙をやめるべきです。自分は人の出す煙を迷惑だと喚いておいて、
自分は排ガスまき散らしてもいいなんて身勝手過ぎます。
※マイカー禁止は、一般人は対象外です。
なぜなら、嫌煙のように他人の行動に過敏ではないからです。
他の理由で過敏な方は、やはりマイカーに乗るべきではありません。

89 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:36:34

>>84
は？なにがじゃあなの？全然つながってないんですが。
迷惑でもないのに矛盾だ！ってなんですか？

90 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:36:44

>>83
じゃあ、主張の根拠を示しなよ

君にとって大音量で迷惑でも、他人にとってはそうではないかもしれない
この二人に、いや、万人に共通する、「大音量」の定義をしてね
じゃないと、きみのいう「大音量」がどの程度かわからないからね

91 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:37:42

>>86
お前さっきから日本語が破綻してるんだってば。
書いてて気付かないのかな？
迷惑だと思ってるかどうかで音量が決まるんじゃなく、
音量で迷惑だと思われる可能性が出てくるんだろ。

92 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:38:09

>>89
あーはいはい♪
>>88読んでから出直してね、バカｗ

何で今更、おまえみたいなバカが湧いてんの？

93 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:39:26

>>90
その必要はないよ。
嫌煙が求める「完璧」に基準もクソもないだろ。
タバコなら一本も吸わないこと。
マイカーなら持たないこと。
これが「完璧」

どんな音量だろうと少しでも感知できれば完璧ではない。

94 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:39:27

>>83

>>90の続きね
とりあえず、発生源との距離や遮蔽物等は無視して、
発生源から１ｍのところの音量で定義しようか
かんたんでしょ

なんデシベルから大音量なのかな？

95 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:40:10

>>94
>>93

96 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:40:27

迷惑を受けてないのに人を批判するのか。
明日から全人類の批判を始めるかｗ何も迷惑でない人も含め。

97 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:42:33

>>96
嫌煙も、迷惑なんか受けたことないここの喫煙者を批判してるんじゃないの？

98 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:42:37

>>96
おまえってとことんバカなのなｗ
主観だったらこのスレに来なくていいんだよ、所詮主観なんだから
じゃあおまえが嫌煙やってる根拠って何なんだよって話

嫌煙にしてみれば「迷惑」どころか実際に「公害」なんだろ？
それが嫌煙やってる根拠だろ？

99 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:42:57

>>91
だから>>21の誰が大音量だと思ったわけ？
誰が迷惑だと思ってるから迷惑だと思ってるの？

100 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:43:12

煙草の煙もマイカーの排ガスも、どれほど迷惑かは
社会が判断してくれるよ。
規制されるようであれば従うし、
不当であると思えば抗議するもよし。

勝手な判断で、自分の都合のために利用するなって

101 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:43:19

>>93
ちがうね

いまや、この嫌煙の主張は、以下のものだよ
煙草の煙も排気ガスも、以下の基準で判断する
・出す場所は車道、駐車場のみ
・車道や駐車場から室内に入ってくるものについては
　　原則文句を言わない

他に出てないでしょ？
君がナリスマシで書かない限り、他には出てこないと思うよ

で、自分はそれらのガスを車道か駐車場でしかださないから、
君もそれらのガスをそこでしか出さないでね

そこで出たガスを吸い込んでしまうことについては、
お互い様だから我慢しようってこと

102 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:43:30

車を迷惑に感じたことが無い人なんているのかねぇ…

103 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:44:11

>>99
日本語でお願い。

104 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:44:46

>>100
嫌煙が、その「社会」をミスリードするようなトンデモ数値を掲げてるから自己矛盾スレがあるんじゃん
そういう思考停止はやめた方がいいね

105 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:45:56

>>102
だから迷惑で語らない方がいいって
バカな嫌煙と同じレベルになっちゃうから

106 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:46:05

>>101
排ガスは、タバコの煙とは比べ物にならないほど害が大きいから、
同じ基準では比べられないよ。害が大きい方の基準をより厳しくしないとね。
あ、この事実は君にはちょっと都合悪かったかな？

107 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:46:13

>>98
人間としてタバコの煙を嫌がるのは当然の反応だから
主観とかそういう問題じゃないんだけどな。

副流煙だらけの真っ白な部屋で気にせずみんな生活できるなら
俺個人のただの好き嫌いで主観であると認めてもいいが？

108 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:47:31

>>107
>人間としてタバコの煙を嫌がるのは当然の反応だから
嫌がるだけなら自由だよ。
他人におかしな要求をしたり、罵倒を始めるから可笑しくなるんだよ。

109 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:48:24

>>102
いないと思うよ
だから、車道もしくは駐車場でのみ排気ガスを出すのを
許容してるんじゃないかな

煙草も同様の基準で判断して、車道もしくは駐車場のみで
ガスを出すなら、そのガスを吸い込むこと自体は
許容するしかないんじゃないかな

自己矛盾になるからｗ

110 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:48:52

>>109
排ガスは、タバコの煙とは比べ物にならないほど害が大きいから、
同じ基準では比べられないよ。害が大きい方の基準をより厳しくしないとね。

111 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:49:29

>>107
いや、このスレの存在理由はまっとうな問題提起ですね
やっぱりアンタはこのスレ向いてないと思うよ
アンタ>>1もまともに読めないバカだもん

愚痴垂れたいだけなら、「喫煙者の子供はいじめられても仕方ない」スレでも行けば？ｗ

112 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:49:43

>>103
>>25のどこにも音楽が大音量で迷惑だという人いないなら
大音量ではないよね。勝手に大音量と書かれても困る。

113 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:50:58

>>112
日本語で頼む

114 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:51:38

>>112の頭の悪さには驚くな

115 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:52:17

>>114
ちょっと通訳お願いできないだろうか。
日本語としても解読不能だし、何が言いたいのか全くわからないんだ。

116 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:52:50

>>110
そう感じるなら相応の板にいって主張すればいい。

117 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:53:09

>>106
またまた言い張り乙だねえ
なんかソースでもあるの？

それにさ、例えばダイオキシンの規制を見ると、
全てのマイカーの排煙に含まれるそれよりも、
煙草の燃焼で発生するそれの方が圧倒的に多いんだよ
だったら、ダイオキシンの発生量を規制する意味でも、
マイカー以上の排出規制を煙草にしないとね

118 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:53:14

>>116
ここがそう

119 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:54:20

>>115
単なる強弁でしょう
嫌煙小学生だと思われます

120 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:54:33

>>117
残念ながら、
ソースがないとそんなこともわからないようなキチガイとは会話になりませんな。

121 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:54:51

ある行為が完全に一致していないと自己矛盾には当たらないとキチガイは言う。
では、夜中に大音量で音楽を聴くやつが、夜中に掃除機かけたり洗濯機回したりするやつに
文句を言うのは自己矛盾ではないのか？「それは別問題だ」で済むのか？

目的も方法もまるで違うが、両者はうるさいという共通点を持つ。

誰が大音量って言ってるの？

122 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:55:17

>>118
ちがうんじゃない？
どう見てもそんなのテンプレに書いてないけどな

123 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:55:45

>>119
日本語で書いてくれれば反論できるのになあ。
嫌煙は、まだ国語の授業が不十分なのかもしれないね。

124 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:56:00

>>118
ここって排ガスのスレなんだ。

125 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:56:20

>>117
キミが主張するダイオキシン発生量のデータを提示する方が先でしょう
でも嫌煙学会のトンデモデータはダメだからねｗ

126 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:56:36

>>122
テンプレに書いてなくても、それが事実でなのだから仕方ない。

127 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 01:57:07

>>124
違うよ。

128 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:57:21

>>122
>>124

おまえ、バカだろ

129 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:57:46

>>120
おいおい、ソースも無いのに言い張りするなよ

排気ガスの調査と煙草の煙の調査を見たが、
圧倒的に煙草の煙の方が害が大きいぞ

じゃあ、煙草により強い規制をかけないとな

130 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:58:21

>>129
だからおまえの根拠になってるデータを出してみろっての

131 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:59:38

おい、珍煙無茶苦茶じゃねーか

132 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 01:59:50

>>125
後先の問題なら、
排気ガスの方が煙草の煙より有害だ、というソースを
示すのが先だろうよ

そちらのほうが先に議題に上ってるんだからな

133 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:00:27

>>129
で、いつになったら実験用ラットは「副流煙」とかいう毒ガスで発ガンするの？ｗ

134 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:01:14

>>132
いや、この流れではキミから出すのが筋でしょｗ
は・や・く～♪

135 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:01:22

>>129
排気ガスの方が煙草の煙より有害だ、というソースを
出したのなら、出してあげるよ

そもそも、先に要求したのは自分で、
出せなかったのが顔文字君なんだからな

順番はまもろうぜ

136 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:01:56

(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQは>>25で大音量だと言える理由をちゃんと書いてね。
迷惑がってる人いないのに、大音量なんて書ける理由をね。

137 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:02:13

嫌煙は早速逃亡準備に入った模様ｗ

138 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:03:50

>>135
＞排気ガスの方が煙草の煙より有害

ねえ、それ本気で書いてるの？
人として間違ってると思うけどｗ

139 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:03:50

>>129
じゃ、密閉した車内に、
まずタバコ一本に常に火がついている状態で一時間過ごしてみて。
それが終わったらどんな気分か書き込んで。
次に、車内の空気を完全に入れ替えてから、
排ガスを車内に引き込んでその中で一時間過ごしてみて。
ここまでで、君が無事書き込みをできる状態なら、
同じ基準で見てあげてもいい。

実験を行い、1時間半後と、3時間後にまた来てくれたまえ。

140 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:03:51

>>134
勝手に筋にするなよ
ここは、相手だけに求めずに、双方出させようじゃないか
出せなかったら、双方とも自分の主張は無根拠の言い張りでした
ってことでいいな？

それとも、片方だけにデータを出させる理由でもあるのか？

141 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:05:35

>>140
いや、排ガスよりひどい「副流煙」データがあるってキミは主張してるわけだしさｗ
そんな珍しいものは是非先に見たいわけですよ！

142 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:06:29

>>140
＞出せなかったら、双方とも自分の主張は無根拠の言い張りでしたってことでいいな？

逃亡準備開始ですか？ｗｗｗ

143 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:06:35

>>139
＞まずタバコ一本に常に火がついている状態で一時間過ごしてみて。

こういう環境はよくあるけど

＞排ガスを車内に引き込んでその中で一時間過ごしてみて。

こういう環境で生活してる人いるの？

144 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:07:12

>>139
前に実験したことがあるよ

煙草の煙と同量の排気ガスを引き入れたが、
何の問題もなかったな

言っておくが、車のカタログ一つ見ればわかるが、
今の車の性能なら、例えばここで問題となるＣＯについては、
排気ガスのほうが、空気中よりも少ないんだぞ？

145 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:07:22

>>143
＞こういう環境で生活してる人いるの？

おまえ、他人からよくバカって言われるだろ？

146 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:08:23

>>139
ねえ、前にこういうこと言って最終的に尻尾巻いて逃げた嫌煙いたよねｗ

＞排気ガスのほうが、空気中よりも少ないんだぞ？

147 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:09:05

>>145
いないなら、そういう環境のデータとっても意味ないじゃん。

148 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:09:24

【嫌煙自身が、タバコの煙と排ガスのどちらが危険で有害か確かめる方法】

1.完全に密閉した車内で、タバコ一本に常に火がついている状態で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。
2.車内の空気を完全に入れ替える。扇風機の使用推奨。
3.完全に密閉した車内に排ガスを引き込み、その中で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。（できれば）

149 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:09:44

>>142
いや、明確なデータの無い主張は取り下げるという言質を
とるのが目的だよ
普通はこんなこと先に言わないんだけど、ここならＯＫだろうからさ

150 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:10:02

>>146
日本語で

151 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:10:28

>>144
同じ量で比べてどうするｗ
一定時間にタバコよりはるかに大量に撒き散らしておいて、
同じ量か、笑わせるなｗ

152 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:11:07

>>144
で、タバコの煙と同量の排気ガスを排出したクルマは動きましたか？ｗ

153 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:11:18

>>150
またおまえかｗ

154 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:11:40

>>148
いや、だから実際やったけど？
排気ガスのほうがむしろ快適だったね

なにしろ煙草の煙が嫌いな嫌煙だからね

155 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:12:03

>>147
じゃあ訊くが、マウスの毛を剃って素肌にニコチンを塗りつけて
経過を見る実験は何の目的でやっていると思うんだ？

156 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:12:30

>>148
だからそういう環境が現実でないんだから、意味ないじゃん。

157 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:13:17

>>154
＞排気ガスのほうがむしろ快適だったね

ねえ、スレ立てていい？ｗｗｗｗｗ

158 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:13:32

>>154
>>151

159 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:13:54

>>156
>>155

160 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:14:16

>>151
それは、実際の使用状況に即しておかしい、といいたいのか？
だとしたら、車の中に排ガスを引き込むというのが、
実際の使用状況に即したものなのか？

それとも、何か他に理由があるのか？

161 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:14:34

>>156
>>155

162 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:14:37

>>155
知らんけどなんなの？

163 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:15:27

>>160
＞実際の使用状況に即したものなのか？

当たり前だろｗ
タバコと同程度の排気ガスでクルマが動くのかよ

164 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:15:34

>>160
一つの質問をされたらそれをはぐらかして
三つの質問をしろと学校で習ったのか？

165 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:15:49

(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQは>>25で大音量だと言える理由をちゃんと書いてね。
迷惑がってる人いないのに、大音量なんて書ける理由をね。

166 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:16:15

>>162
そんなこともわからん低脳がレスするな。スレが汚れる。

167 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:17:08

ここにいる嫌煙、バカすぎで驚くわ

168 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:18:31

>>149
>>141

169 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:18:37

>>163
車を動かす時に、排気ガスを車内に引き入れるのか？

実際の使用状況に即して実験するのか、
それを無視して実験するのか、どちらなんだ？

なぜ、排気ガスだけ実際の使用状況に即して
実験しないんだ？

170 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:19:13

>>166
全く関係ないこと知らないと低脳なの？あなたはすべての事をしってる神なんですか？
スレ違いの質問をする人が、スレが汚れるって気にするんですか？

171 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:20:20

ホイ、改訂版。

【タバコの煙と排ガスのどちらが危険で有害か確かめる方法】

1.完全に密閉した車内で、タバコ一本に常に火がついている状態で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。
2.車内の空気を完全に入れ替える。扇風機の使用推奨。
3.車のエンジンをかけ、完全に密閉した車内に
　アイドリング状態で出る排ガスを全て引き込み、その中で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。（できれば）

172 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:20:24

>>169
だから「実際の使用状況」の意味わかってる？

173 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:20:37

排気ガスだけ最悪の環境で実験するなら
タバコも最悪のありえない環境で実験しようぜ。

とりあえず、喫煙者よタバコを食べてみてくれ。

174 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:20:44

>>170
泣くなよバカｗ

175 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:22:06

>>174=(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQなんだね。大変だね

176 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:22:19

>>173
最悪の環境じゃないだろｗ
通常クルマが走行しているのと同じ状況ってことでしょ？
何開き直ってんの？

しかもタバコ食えだって…とことんバカだねえｗ

177 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:22:42

>>170
>全く関係ないこと知らないと低脳なの？
あまりに常識的な内容であれば低脳と言われてもしかたないな。
そうムキになるな。

>あなたはすべての事をしってる神なんですか？
そんな事は一言も書いていない。

>スレ違いの質問をする人が、スレが汚れるって気にするんですか？
スレ違いの質問はしていない。
スレの主旨が理解できない人がいるようなので、
お情けで説明しようとしてあげただけ。

178 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:24:17

>>173
燃やしたことによりガスの発生源となるものを食えということだな？
じゃあお前はガソリン飲め。

179 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:26:04

>>176
だったら、車が走り抜ける車道の横の歩道にいればいいんだな？
それが実際、排気ガスを吸う状況だからな

排気ガスを車内にホースで引き入れる＝煙草を食うってことだよ
とことんばかだねえって、自分にいってるんだよ？

そこのところわかってる？

180 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:26:21

(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQは>>25で大音量だと言える理由をちゃんと書いてね。
迷惑がってる人いないのに、大音量なんて書ける理由をね。

に反論がないみたいなので、>>25はただの都合のいいすり替えってことで。
同様に、マイカーを迷惑だと思ってない人が矛盾を指摘できるわけを教えてね。

181 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:27:17

ところで、昨日の夜いた人は、今日もいるんだろうか

182 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:27:37

>>179
煙草を食う＝ガソリン飲むってことだよ。
どちらもある目的のために火をつけ、燃やし、
結果、ガスが発生している。

183 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:28:06

>>179
＞排気ガスを車内にホースで引き入れる＝煙草を食うってことだよ

その言い張りは苦しすぎますよｗ
ちょっと惨めですね、アナタ…

184 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:28:10

>>176
車内に排ガスが送り込まれる車など俺は知らん。

185 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:28:40

>>181
昨日もいた一人二役の名無しなら大分前にいなくなったよ。

186 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:28:45

>>180
結局、何デシベルから大音量なのかも答えずじまいだなあ

自分が大音量だと思えばそうなんだ！というだけ

187 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:29:38

俺ガソリン飲んだことあるよ。ゴクゴク飲んだわけじゃないけど。
だからタバコ食べてよ。

188 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:29:38

>>184
問題は、同量の清浄な空気に対してどれだけのガスを出しているかということ。

189 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:30:02

>>184
「実際の使用」と「使用状況に即した実験」を混同して言い張ってるだけですね
寂しい人生だと思いますよ、アナタｗ

190 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:30:08

>>185
それがわかるってことは・・・

まあ、同士がいないと、喜びも少ないな

191 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:30:28

>>187
意味ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:31:42

>>186
その大音量だと感じるのは迷惑がってる人だけなのに
迷惑がってる人がいないという事実。

(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQよ、強弁すぎるよ。

193 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:31:51

>>190
あ、さっきから張り付いてる頭弱い人は多分昨日もいたよ。

194 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:32:31

>>192
何でそこまで妄想できるの？ｗ

195 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:33:14

>>189
あら、違うものだと思ってるんだ
「実際の使用」は文字通り実際に使用するってことだけど、
「使用状況に即した実験」って、どういうことを指してると
思ってるの？
自分は、このコンテクストの中では同一の意味内容だと思うけど

ちがうなら、その内容を明示してね

196 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:33:22

>>190
めんどくさいからROMってたけど、俺にはわかるぞ。

197 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:34:16

>>194
じゃあ説明してよ。誰が迷惑がってるの？

198 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:34:36

>>195
じゃあアンタが言い張ってたタバコ１本と同量の排ガス実験に何の意味があるの？

199 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:34:43

ホイ、再び改訂版。

【タバコの煙と排ガスのどちらが危険で有害か確かめる方法】
※この実験の目的は、同量の清浄な空気に対して、
　どれだけのガスを出し、そのガスがどれだけ危険で有害なものか
　検証することです。

1.完全に密閉した車内で、タバコ一本に常に火がついている状態で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。
2.車内の空気を完全に入れ替える。扇風機の使用推奨。
3.車のエンジンをかけ、完全に密閉した車内に
　アイドリング状態で出る排ガスを全て引き込み、その中で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。（できれば）

200 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:35:40

>>189
どちらも排気ガスを車内に送り込む必要ないんだが。

201 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:35:40

>>197
さらに妄想進行中じゃんw

202 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:36:06

>>200
>>199

203 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:36:48

>>201
あ、説明できないのね。(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ.も無理なら全滅か。寝よっと。

204 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:37:14

>>200
なるほど、では「副流煙」なる嫌煙による妄想毒ガスの空気中の希釈も考慮に入れないとな
キミは聡明かもしれないなｗ

205 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:37:53

>>203
お疲れ様。
おやすみ～

206 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:38:08

>>202
>>189と言ってること違う人は黙っててね。

207 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:38:14

>>203
キミ、最初から相手にされてないと思うよ
オヤスミ～♪

208 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:39:37

>>206
>>199の実験の話してんじゃないの？w

209 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:40:17

基本的に、顔文字君（その他）の話に乗っかって、同一の理屈で話を進めてるんだけど、
顔文字君（その他）はそれを真っ向から否定するんだよね・・・

ふつうさ、うってつまるところなんだろうけど・・・

なんというか、理屈で追い詰めたり追い詰められたりするのが
楽しいひとでないと、あれだよね・・・

210 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:40:18

もうちょっといじってみようかな。

【タバコの煙と排ガスのどちらが危険で有害か確かめる方法】
※この実験の目的は、マイカーとタバコが、同量の清浄な空気に対して、
　どれだけのガスを出し、そのガスがどれだけ危険で有害なものか検証することです。

1.完全に密閉した車内で、タバコ一本に常に火がついている状態で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。
2.車内の空気を完全に入れ替える。扇風機の使用推奨。
3.車のエンジンをかけ、完全に密閉した車内に
　アイドリング状態で出る排ガスを全て引き込み、その中で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。（できれば）

211 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:40:20

>>204
タバコの煙どこでも発生するだろ。
車の排気ガスは場所を選ぶ。現実的な環境で比べてくれ。

212 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:41:38

>>211
あのさ、このスレがどういうスレがわかってんの？
それを理解してから出直してね、バカちゃん

213 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:42:39

この期に及んで>>211のようなバカがいることに驚きを禁じえない

214 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:42:51

>>204
もちろんそれでいいんだよ

双方とも、大気に希釈された状況で比較するのが当然だろ
実際の使用にしろ使用状況に即した実験にしろ

いまさらそんなことがわかったのか？

215 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:43:02

>>211
地球という巨大すぎる空気の容器を、
実現可能で検証しやすい容器に置き換えただけだよ。
問題は同量の清浄な空気に対して、どれだけのガスを出し、
そのガスがどれだけ危険で有害なものか？ということ。

216 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:43:20

>>208
>>189と>>199全然違うじゃん。違いがわからない？あら、かわいそう。
>>200で書いたのは>>189について名無しにレスしたのに
そのあと、>>199を見ろとコテハンがレスしてきたのはなんでだろうか。同じ人？

217 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:44:25

>>214
では、早くクルマの排ガスより、「副流煙」なる嫌煙の妄想で生み出された「毒ガス」の方が害が大きいというデータを拝見したいものですね

218 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:44:40

【タバコの煙と排ガスのどちらが危険で有害か確かめる方法】
※この実験の目的は、マイカーとタバコが、同量の清浄な空気に対して、
　どれだけのガスを出し、そのガスがどれだけ危険で有害なものか検証することです。

1.完全に密閉した車内で、タバコ一本に常に火がついている状態で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。
2.車内の空気を完全に入れ替える。扇風機の使用推奨。
3.車のエンジンをかけ、完全に密閉した車内に
　アイドリング状態で出る排ガスを全て引き込み、その中で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。（できれば）

219 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:46:33

>>216
違わないだろ
同じ条件（車内）で「通常の使用状況」に即した実験を行うって話だけなんだし

220 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:48:19

>>216
問われてるのは「通常の使用状況」で排出される「副流煙」と「排ガス」だよ
わかってますか？
今晩も頭悪いですか？

221 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:49:58

今日の嫌煙は頭ヨワすぎてネタにもならんな。
そろそろ落ちようかな・・・

222 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:50:39

>>215
じゃあ、もっと判断しやすいように、
３０ＣＣの試験管で実験しようぜ
文句ないよな？

223 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:52:22

もうダメだな、この嫌煙
落ちるわ

おつかれ～

224 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:52:47

>>216
同じ人かもよ

そして、>>221が落ちたら、違うのが出てくるのさ

225 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:55:21

>>222
検証するのが人間で、検証にはある程度の時間が必要なんだから、
最低でも人間がある程度の時間正常に過ごせる空気の量が必要だろ。
しかも、伸縮性のない試験管じゃロクに吸う事もできんだろ。アホか。

226 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:57:06

>>223みたいなこと言いながら、
まだ見てるのがオチなので、
二言三言コメントしようかな

いや、>>223には特に用は無いんだけど、
昨日もいた方へ
あまり面白くできませんでした
申し訳ありません

まだまだ、彼の引き出しはあるはず
それを引き出せなかったのは私の不徳の致すところです・・・

227 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 02:57:49

予め言っておくが、>>218のような公正な方法でも
排ガスよりタバコの方が有害だとする明確な論拠がないなら落ちるよ。
まああと30分ぐらいなら待ってやらんでもない。
せいぜいがんばりたまえ

228 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 02:59:35

>>219
>>220
通常の使用で誰が排ガスを車内に送り込むんだ？

さっきから>>212-213とか>>219-220のように
同じ内容をほぼ同じ時間にレスできる生物が２匹いるようだ。
珍煙はテレパシーが使えるのか？
ま、どうみても１人の連投に見えるけどｗ

229 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:00:50

>>228
「実験」だろ
バカもいい加減にしてよ

230 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:02:31

同じ理論に従ってるんだから同じ内容になるのは当然だわな。

231 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:02:39

「あまり面白くできませんでした」
つまり、頭弱いフリして荒らすのが目的だったわけだ。
嫌煙の目的は単なる荒らしだってオチでしたｗ

232 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:03:25

>>225
おいおい、それが車だというのか？
自分は、少なくとも東京ドーム１５万杯分の大気が必要だと考えるよ

もし、どうしても車１台分でやりたいなら、その明確な
基準と根拠を示してね

ちなみに、自分の意見には基準も根拠が無いから、
君の意見に基準と根拠があるなら、君の意見に従ってもいいけど
君の意見にも根拠が無いなら、君の意見には従わないよ

233 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:04:35

時間かけて考えた>>218のような実験しても
通常の使用状況じゃないから、まったく意味ないな。

234 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:05:37

>>228

>>229は、実験とは、全て現実の環境とはかけ離れた状況で行うものだと
思ってるらしいね

235 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:06:23

だからなんで綺麗に連投になるんだ？ｗｗｗ
１人寝たはずだが？

236 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:07:26

>>231
昨日の650が引き合いに出されてから、徹頭徹尾その目的でしか
レスはなかっただろ

いまさらオチとかって・・・

237 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:08:12

>>234
なんでもいいから、ただ実験がしたい年頃らしい。

238 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:08:51

もう一人いたんだよ！

239 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:09:04

>>232
>自分は、少なくとも東京ドーム１５万杯分の大気が必要だと考えるよ
必要ないよ。まあ勝手に考えるのは自由だけど。

>もし、どうしても車１台分でやりたいなら、その明確な
>基準と根拠を示してね
逆。検証なのだから、わかりやすくやる必要がある。
よって、車一台では不十分だと言うなら、
「車一台分では、検証に支障を来たす」という明確な基準と根拠が必要。
検証に対し明確な支障があるなら、それを示せばいいだけのこと。
支障が「ない」ことを証明するのは悪魔の証明。

この検証の目的は、人体に対する影響。
車一台分に対し一台分の排ガスなら、確実に影響はある。
よって検証の目的を満たしている。

240 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:10:38

>>233
あるよ。
検証目的は同量の空気に対し排出されるガスの量と毒性だからね。

241 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:13:40

>>239
現実的にありえない環境で検証して何になるの？

242 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:16:37

>>240
どうせ比べるなら、普通の生活してる上で検証してよ。
>>218は役に立たないじゃん。

243 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:17:03

>>241
そんなおまえが嫌煙学会のデータを信じている不思議

244 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:17:19

>>241
この検証の目的は、人体に対する影響。
車一台分に対し一台分の排ガスなら、確実に影響はある。
よって検証の目的を満たしている。

二種類のガスの毒性を比べるのなら、
通常の使用で排出される量を、同量の空気中に散布し、
どちらが先に生体に影響を及ぼすか確認するのが確実。

どちらも影響を及ぼさない量では毒性の比較ができない。

245 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:18:06

>>243
どのデータ？

246 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:18:25

>>239
おいおい、確実に影響のある量をはじめから想定していたら、
それじゃ実験にならないだろう
いいかい、あらゆる実験の「目的」は（「方法」じゃないぞ）、
実社会のレベルにおいて、いかなる影響があるか推測するために
あるんだよ

それと、東京ドーム１５万杯分の大気の量だと
支障があるのかい？
多すぎるというなら、
＞「『東京ドーム１５万杯分』では、検証に支障を来たす」という明確な基準と根拠が必要。
＞検証に対し明確な支障があるなら、それを示せばいいだけのこと。
＞支障が「ない」ことを証明するのは悪魔の証明。
わざわざ引用符をつけた意味を考えてね

ちなみに自分の意見はこうだよ
＞この検証の目的は、人体に対する影響。
＞東京ドーム１５万杯分の大気に対し一台分の排ガスなら、
＞現実レベルに即した影響を「推定できる」データが収集できる
＞よって検証の目的を満たしている。

247 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:20:04

>>244
なんだ、現実社会での実害とは関係ない検証なのか。興味ないや。

248 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:21:22

>>244
おいおい

どちらも通常の使用方法では人体に害はありませんでした、
もしくは害があると断言するほどの結果は得られませんでした
という結論がでたとしても、それが実験の結果ならしかたないだろ

なんで結論ありきの実験をしたがるんだ？

249 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:23:32

>>241
＞そんなおまえが嫌煙学会のデータを信じている不思議

君が嫌煙学会のデータを信じていないもの不思議だな
君から見れば、顔文字君と同様の設計思想だろうに

250 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:27:48

>>246
>おいおい、確実に影響のある量をはじめから想定していたら、
>それじゃ実験にならないだろう
なる。ならない理由はない。
どんな実験でも、ある程度その影響力を想定してやるもの。
想定しなければ実験は永遠に終わらない。

毒性を比較する以上、
・同量に空気中であること
・通常の使用で排出される量であること
・確実に比較可能な検証結果が得られること
の三つを満たしていればよい。

>それと、東京ドーム１５万杯分の大気の量だと
>支障があるのかい？
ある。その量の空気を用意し、密閉し、さらに一度入れ替えるという方法は非現実的。
検証結果は顕著に現れた方が確実に比較できるので、
車一台分の空気で観測できる影響を、わざわざしにくくする必要はない。

車一台では不十分だと言うなら、
「車一台分では、検証に支障を来たす」という明確な基準と根拠が必要。
検証に対し明確な支障があるなら、それを示せばいいだけのこと。
支障が「ない」ことを証明するのは悪魔の証明。

251 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:29:06

>>247
ある。一人の人間が撒き散らすガスの比較という意味。

252 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:31:00

>>248
>という結論がでたとしても、それが実験の結果ならしかたないだろ
しかたなくはない。
あくまでも「比較」が目的であるから、
比較ができる結果が出るまで最大限の努力をする必要がある。
わざわざ比較できそうにない状況で行って、
その結果に甘んじるのであればそれこそ実験の意味がない。

>なんで結論ありきの実験をしたがるんだ？
結論ありきではない。結論を得るための実験。

253 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:32:56

>>251
あるなら、現実でそういう空間教えて。

254 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:34:07

>>253
目的は毒性の比較

255 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:35:54

>>251
なんでも非現実的な環境作ったら害あるんじゃないの？
うんこまみれの車とか、生きてられないんだけど。

実際そういう環境で生活しない以上、実害はないから無意味な検証だね。

256 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:38:05

>>254
なんだ、現実社会での実害とは関係ない検証なのか。興味ないや。

257 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:38:55

>>255
>>254

258 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:40:04

>>250
前段についてだが、
なる理由をあるなら説明しなきゃダメだろ
ならない理由を説明するのは、君の言う「悪魔の証明」なんだからさ
それと「ある程度想定する」と「確実に影響がある」では
全然意味が違うぞ、どっちなんだ？

中段についてだが、
まず、同量である必要性はないな
あるなら、根拠を示してね。ちなみに、無いのは、悪魔の証明だからできないよ
通常の使用で排出させる量っていうのはいいかな
確実に比較可能な検証結果が得られる必要性もないな
あるなら根拠を示してね。ちなみに無いのは、悪魔の証明だからできないよ

それと後段だけど、東京ドーム１５万杯分の大気の量だと実験ができないのであれば、
それは、正しい実験の方法がない、ということだよ

で最後だけど、車一台分が適正な体積で「ある」ということの
証拠を示してね
君がこう思う、っていうのじゃなくて、じゃんとしたデータでね
ああ、ちなみに自分は適正な体積で「ない」と考えてるんでね
ないことは証明できないよ

259 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:41:58

ほんと、いい加減覚えたての悪魔の証明なんて言葉乱用しないでほしいね

「ある」ものは証明できるけど「ない」ものは証明できないって意味じゃ
ないんだけどな

260 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:42:39

>>257
そういう検証の無意味さに気付かない？
現実的な環境作らないと、毒性の比較になってないよ。
うんこまみれの車と副流煙の車を比較して、それが毒性の比較になるの？
多分うんこまみれの車に乗った瞬間死ぬよ。

261 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:46:05

>>256
現実社会で撒き散らされている以上、関係はある。
興味を失うのは自由。

262 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:46:23

>>260
いや、過負荷を与えて実験する方法もあるんだけどね

ただ、その場合でも、最終的には現実的な環境に置き換えられるような
設計をするんだよ

顔文字君には、そういう発想がないんだよね
というか、端からあるとも思ってないけど

263 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:47:44

>>250
>なる理由をあるなら説明しなきゃダメだろ
した。実験の目的は比較。
よって比較しやすいデータを得ることが重要。

>全然意味が違うぞ、どっちなんだ？
確実に影響を測定できように、ある程度想定する。

>まず、同量である必要性はないな
ある。同量でなければ比較は不可能。

>確実に比較可能な検証結果が得られる必要性もないな
ある。その必要がないなら比較の必要もなく、
検証の必要もないことになる。

>正しい実験の方法がない、ということだよ
違う。車一台分の空気で観測可能な影響を、
わざわざ巨大な空間で行う根拠を示せ。

>車一台分が適正な体積で「ある」ということの証拠を示してね
その必要はない。確実に比較可能な結果が出る。

↓都合の悪い部分だけスルーしないように。
検証結果は顕著に現れた方が確実に比較できるので、
車一台分の空気で観測できる影響を、わざわざしにくくする必要はない。
車一台では不十分だと言うなら、
「車一台分では、検証に支障を来たす」という明確な基準と根拠が必要。
検証に対し明確な支障があるなら、それを示せばいいだけのこと。
支障が「ない」ことを証明するのは悪魔の証明。

264 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:48:33

>>259
ほんとだね

265 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:49:24

>>260
意味はある。
比較になる。

266 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:49:44

>>261
なんだ、結局実害の証明に全く役に立たないのか。

267 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:52:34

>>265
え？比較なるの？
副流煙よりうんこのほうが危険って答えになっちゃうの？
普通に生活してたらどう考えても、副流煙が危険なんですが？

268 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:54:29

なんか(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ.が狂いだしてきたので離脱。

269 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:54:32

ダメだこりゃ

270 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:54:48

>>264
へえ、そうなんだ

実は、>>259は引っ掛けなんだよね
実際、悪魔の証明っていうのは、もっと厳密な言い方もできるけど、
>>259の内容そのままなんだよね

でも君はなんか違うことを知っているらしいから、
教えて欲しいね

ちなみに、ウィキペディアの内容だったら、調べてもムダだよ
>>259で言ったことしか書いてないからね

ああ、ちなみに、引っ掛けだって分ってたよってレスは勘弁ね

271 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:54:55

>>266
立つ。

>>267
>え？比較なるの？
なる。

>副流煙よりうんこのほうが危険って答えになっちゃうの？
全く別の話でありスリ替え。

272 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 03:55:47

(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQの害比較検証結果。

うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞副流煙

273 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:55:52

>>270
もっと厳密な言い方もできるけど、
それがなにか？

274 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 03:58:29

1時間経過したが、結局反論はできないようだねｗ
じゃ、また。

275 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:00:54

ＮＡＲＵＴＯ君寝ちゃったか・・・

さあ、この後がポイントですよ！

まだ２０分くらいは泪目で見てるはずなので
なにか言ってやりましょう

276 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:02:41

>>275
いや、１時間ぐらいはｗ

277 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:03:46

>>276
いやあ、なんというか
できの悪い子ほどかわいい、という心境に達してきましたよ
自分はｗ

278 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:06:11

>>274
は？

279 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:06:42

(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQがあまりにも馬鹿すぎてかわいそうだし
今後が心配だ。自殺でもされたら困る。
最後のほうは精神崩壊が始まり、書いてることが滅茶苦茶すぎる。
これ以上は勘弁してあげよう。

280 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:08:13

>>278
一応、１時間前に、
「あと３０分待ってやる」って言ってたんだよ

自動的に３０分延長したけどね

281 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:10:35

>>279
ラジャ

でも、最後に一言
(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQを
色々と諭してあげたつもりなんだけど、
どうやら決定打になったのが、
うんこと副流煙の例っぽいところが、
すこし悲しかった

282 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:11:17

>>281
ワロタｗ

283 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:11:50

キチガイ乙

284 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:13:56

結局、反論できないのは彼の方だったねｗ

285 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:15:30

(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQを見れば
ニコチンの及ぼす悪影響がどれだけ深刻かわかるな･･･。

286 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:18:19

アホらしい主張。
嫌煙が基地外の意見だろうが何だろうが、
タバコが規制されるように世の中が動いている。それで十分。
>>1は自分の家族、親類、友達、恋人に嫌煙がいたら
「それは基地外の主張なんだよ」って言って聞かせるのかｗ

287 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:19:43

いつも同時に現れて同時にいなくなるのはなんでだろうね。

288 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:20:33

>>286
>>1-9

289 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:22:20

>>285
どう考えても、ニコチン吸っていい年齢とも
思えないところがまた・・・

290 ：(＾-゜)b ◆HU7XfvOYA2 ：2007/08/20(月) 04:22:24

>>286
は？

291 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:26:01

>>290
すごく・・・キモいです・・・。

292 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:26:08

自己矛盾を払拭できない点はいつも通りだね。

293 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:28:35

>>289
一応指摘してあげるけど、
>>286は
>>1から>>9の主張はあほらしい、
>>1から>>9の主張に関わらず
タバコが規制されるように世の中が動いている。それで十分
っていってるんだよ・・・
それを>>1-9って・・・

まあ、スレ違いだから出てけっていうなら、
そうかもしれないけどねｗ

294 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:30:47

明け方までコテに粘着

295 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:31:59

まあしかし、実際は
煙草吸ってるのに野菜ジュース飲んでるとか、
煙草吸ってるのにゼエゼエいいながらジョギングしてるとか
そんなのばっかりなんだけどね

そういうのを自分ではどう思ってるんだろｗ

296 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:32:44

それで十分だけど、毎晩タバコ叩きをしないと気がすまない

297 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:33:52

1-9の事実があるにも関わらず、嫌煙の異常性に気付かない

298 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:36:09

夏休みだけど友達いないから、明け方まで名無しで荒らしでもしよう。
どうせ名無しだから何言われても逃げれるし。喫煙者ムカつくし。

299 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:41:23

図星だけどまあいいや
また昼過ぎに目が覚めたら明日の明け方まで張り付いてれば
誰かしら言い負かして気持ちよくなれるし
あ、宿題やんなきゃ

300 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:46:24

珍煙よ、火消しするならもっとうまくやれ。

301 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 04:51:39

キチガイがたまらず反応してしまいました。

302 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 07:20:47

>>301
薬物依存キチガイのこと？

303 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 07:33:15

リアル世界で「マイカー乗るのはマナー違反だ！」って言えよ

304 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 07:35:32

車は有害

305 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 08:18:52

kdxWatchスレで薄っぺらい正体を暴かれ、
論戦で敗北したため、
ワイネフスレも名無しとして立てることを止めた

負　け　犬　k　d　x　！

306 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 09:10:24

夏休みから戻ってきました
また今日からよろしくね

現代生活で車は役に立つ必需品。たとえマイカーを持ってなくても間接的に車の恩恵を受けている。

で、　一　体　タ　バ　コ　は　何　の　役　に　立　っ　て　る　の　？ w

307 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/20(月) 09:41:47

今日もまた、マントラｗ

308 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 09:46:18

>>303
俺も、それは何回も言ってるんだけど
そのたびになんかぶつぶつ言って逃げるんだよね
匿名性の強い掲示板ってベンリだね。
キチガイと思える事もここでなら発言できるんだから

309 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 09:54:46

珍煙に都合の悪いレスはスルーですね

310 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 11:19:58

車にのるにはリスクに見合っただけの責任を取らされているし
責任を取るための仕組みもできあがっているからね。

たばこはそうではないし、リスクに会った責任が不足しているから
批判する。何も矛盾なんか無いよ。

311 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 11:35:10

車はもちろん環境に有害な煙も出すしもっと迷惑なのは
一瞬にして人命を奪う凶器じゃないかよ。
タバコで人をガンなどにさせるには
その人とずっと同じ空間で一緒に生活して
なお何十年という時間をかけてやっとである。
それも絶対ではない。ならない場合もある。
車は一瞬で相手の命を奪う。
タバコの煙となんら変わらない臭い有毒ガスの煙も出す。
車なんて必要ないほど都会に住んでる俺は車なんて乗らない。
大都会では無くても全然困らん。

312 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 12:03:34

珍煙自ら、車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する自己矛盾は解消されましたか？

313 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 12:16:42

>>311
板違い。
車板でどうぞ。

314 ：３１１：2007/08/20(月) 12:16:47

免許は持ってるけどね。身分証明には役立つからそれだけの為に。
取得以来１０年、一度も乗ってない。
大都市の場合、道路の混雑が酷いから電車なんかを使ったほうが効率がいい場合もある。
近場なら歩くか自転車で行けよ。運動にもなるし。
少しでも交通量が減ったほうが渋滞の解消にもなるし環境改善にも繋がるんだぜ。

315 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 12:59:53

>>312
スレ違いですけど？
キミ向けのスレ立ててやろうか

316 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 13:14:36

コレ、いつになったらやってくれるの？キチガイ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

218 名前：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. [] 投稿日：2007/08/20(月) 02:44:40

【タバコの煙と排ガスのどちらが危険で有害か確かめる方法】
※この実験の目的は、マイカーとタバコが、同量の清浄な空気に対して、
　どれだけのガスを出し、そのガスがどれだけ危険で有害なものか検証することです。

1.完全に密閉した車内で、タバコ一本に常に火がついている状態で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。
2.車内の空気を完全に入れ替える。扇風機の使用推奨。
3.車のエンジンをかけ、完全に密閉した車内に
　アイドリング状態で出る排ガスを全て引き込み、その中で二時間過ごす。
　終わったら、どんな気分かメモする。（できれば）

317 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 13:15:40

>>310
いいえ

318 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 13:16:52

>>308
もちろんリアルでキチガイに会ったら言ってやるつもりだよ。
ただ、まだリアルでは会ったことがないんだよね。
確認できてる限りではネットにしかいないみたいだから、
ネットで叩く。何か問題でも？

319 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 13:19:19

>>306
あなたのマイカーの恩恵は一切受けていません。

320 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 13:42:10

321 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 14:02:18

リアルで受けた私怨をネットで撒き散らすキチガイ

VS

ネット上に存在するキチガイをネット上で叩く人

322 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 14:57:43

もうさ、
車道や駐車場から流れてくるガスについては
許容するってことでいいじゃないの

マイカーも煙草も車道か駐車場で排煙すれば万事解決
車道から煙草の煙が来ても文句言うんじゃないぞ、嫌煙諸君

まあ、自分は煙草吸わないから、普通にマイカーで車道を走る
だけだけど

323 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 15:10:17

>>322
煙草も車道？危ねえじゃん。喫煙所でいいんじゃねえの？

324 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 15:13:09

いや、だって、屋内の排気ガス排出所なんて見たこと無いでしょ？

煙草だけそのような設備を作って優遇するのもおかしな話だ
それこそダブルスタンダードというもの

325 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 15:35:29

たばこ板名物
珍煙の「キチガイ」スレw

たばこ板名物
珍煙の「キチガイ」スレw

326 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 15:59:48

リアル世界で「マイカーで走るのはマナー違反だ」って言えよ

327 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 16:04:34

>>324
優遇するって言うか、逆にちゃんと隔離してくれたほうが良いじゃん。
あと屋外のどっか離れた場所とか。

328 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 16:45:35

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17336393&comm_id=170324&page=all
↑kdxがボロ負けな件について

329 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 17:11:09

>>327
まあ、私有地に自らの出費で喫煙所を作る分には、
他人にとやかく言われることはないけどね

とはいえ、室内で排気ガスを出すなんて非常識だから、
煙草の煙も同様の基準で考えるなら、公共性の高い建物では無理だろうね

まあ、駐車場でも吸えるんだからいいんじゃないの？
今の非常階段で吸ってるのと大差ないでしょ

330 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 17:15:54

おお、スレが伸びてるねー。
ＮＡＲＵＴＯ君＝(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQがいると
自演ぽいのがたくさんあって伸びが速い速いｗ

昨日頑張ってた人よくやった。
(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQはボロボロになって逃げたみたいだね。
何事もなかったように現れそうだけどねｗ

331 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 17:18:50

(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQが提案してる
排ガスを車内に送り込むのはなんの意味があるんだ？ｗ
実際の使用状況の検証って書いてるけど、そんな車みたことないぞｗ

332 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 17:19:25

>>330
すでに、名無しでそれっぽい書き込みがあるけどね・・・
>>316とか>>320とか

333 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 17:26:42

>>332
ホントだｗやつの主張だ。
>>320の主張は、反論されて言い返せなくて逃げたみたいだし。
潜伏中か・・・。

334 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 17:37:27

>>333
彼の場合、彼の身の回りにある、分りやすい例で話してあげると
効果があるようです

例：うんこ

335 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 17:54:12

>>334
なるほどｗ参考にします。

336 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:17:00

名無しの荒らしがまた二人同時に現れてるね。

337 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:19:36

>>324
排ガスって、誰かが吸い込むために存在するんだ。

338 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:19:56

マイカー嫌煙は自己中と自己矛盾についてどんな言い訳もできないから荒らすしかないんだよ。

339 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:20:14

>>326
もちろんキチガイに遭遇した時は言うよ

340 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:22:07

>>331
結果が目に見えてるから必死で逃げるんだね

341 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:22:51

>>338
知ってるｗ

342 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:23:38

行き詰まったマイカー嫌煙が屋内限定の話に持ち込もうとしてるみたいだな

343 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:25:00

>>331
排ガスでの自殺の方法としてあるんじゃないの？

344 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:26:20

>>336
また？

345 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:27:16

>>336-342
(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQさん、こんばんわｗｗｗｗ

346 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:27:54

車ネタは鬼門なのかもな。
喫煙運転禁止スレでも、他の運転中行為はほっといて
（外国の調査じゃ喫煙より同乗者との会話がより危険と言う結果が出たらしい）
喫煙だけ禁止しようと言う姿勢がからかわれてるようだ。

347 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:28:24

37000レス消費しても未だに1に対して反論できない。
2-9に対しては都合が悪いので華麗にスルー

348 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:30:04

>>343
なんだ、(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQは自殺の方法を一生懸命考えてたのか。
誰かとめてやれ

349 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:31:27

>>344
うん。また

ログを読み返してみると再三にわたりなぜか同時に現れ同時にいなくなるｗ

350 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:32:37

新スレになってるからあらためて確認しとこうか。

マイカー嫌煙のキモは自分のほうがより多量の有害ガスを撒きより危険な行為をしながら
それより少ない煙や小さな危険に文句言いまくりってことにあるんだったね。
これについての言い訳が嫌煙からまったく出てこず、荒らしてばっかいるのはなんでかな。

351 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:32:44

悔しかったら、煙草の煙で、排ガスより早く人殺してみてね

352 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:33:34

>>342
コテに粘着するのが目的みたいだよ

353 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:34:20

>>347
何回も書いてるけど、迷惑だと思ってない人がいうことじゃない。
おまえらには無関係。

354 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:34:45

>>352
それが嫌煙の楽しみなんかなあ・・・

355 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:35:46

往生際の悪い嫌煙（>>353）がいますね。

356 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:36:03

>>350
>それより少ない煙や小さな危険に文句言いまくりってことにあるんだったね。
横だけど、嫌煙は排ガスが快適なキチガイらしいから何言ってもムダだよ。

357 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:37:40

>>355
そうやってスルーすればいいよね。

358 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:37:54

>>353
なんで勝手に迷惑だと思わないことにしてるの？誰の話？頭の中の人？

359 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:38:04

>>356
そうなのか？

360 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:39:09

>>354
この板にいる時点でストレス解消が目的だからね。カワイソウだけどしかたないよ。

361 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:39:32

>>358
迷惑だと思ってるの？

362 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:39:59

>>357
俺は355からの割り込みだが、あんたのマイカーは危険で排ガスは有害なんだよ。
あんたはこの事実を認められないほど頭が悪いのか？

363 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:40:09

>>350
何回も言うけど、マイカーに乗るって事は様々な制約や責任を持たされているわけ
被害が大きい分大きな責任を負わされているわけね。
なんで社会的に見れば十分プラスマイナスゼロなんだよ。

タバコは年間10万人も殺すような被害を出していながら
全く責任をとる仕組みがないから嫌煙は
たばこを批判しているわけ。

全く矛盾をしてないのよ。
嫌煙がそれこそ整備不良の車に乗っていたり無免許だったりしたら
別だけどね。

364 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:40:40

>>360
お前はそうなのか。

365 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:40:49

>>359
排ガスの方がはるかに快適なんだと。このスレかひとつ前のスレに書き込みがあるよ。

366 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:41:11

ところでマイカー嫌煙は、排気ガスについてどういう責任を取っ
てるんだったっけな?

367 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:41:37

>>361
ゴマかしてないでまず質問に答えてね。

368 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:42:39

>>362
それが事実だとして、誰が文句言っててどうしてほしいの？
このスレの喫煙者は文句言えない、迷惑だと思わないから無関係ですが？

369 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:43:11

>>363
横だけど、煙草は十分規制されてるよ。
十分じゃないというのは君の思い込みにすぎない

370 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:44:24

>>367
このスレの喫煙者は他の害悪に苦情言わないはずですが、何か？

371 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:45:09

>>369
それは単なる現状肯定なだけ。
法で定められているからそれが必ず正しいわけではなく
それに対して批判するのは何もおかしな話じゃない。

372 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:45:12

>>366

だからよー

マイカー運転も喫煙も車道オンリーってことで万事解決じゃん

喫煙者も嫌煙も、車道からの排気ガスにも煙草の煙にも文句言わないってことで

なんか問題があるのか？

373 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:45:17

>>360
だったら嫌煙は「珍煙死ね」みたいなスレに行って好きなだけコピペ貼ればいいはず。
ここにいる嫌煙は、みんなに楽しんで貰える玩具でありたい、という願望も密かに抱いているんだと思う。

374 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:45:57

>>366
排ガスの責任とってほしいほど憎いものなら
相応の板に行け。

375 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:46:28

>>365
げ！
でも、単にやけくそになった嫌煙がいただけじゃないの？

376 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:47:36

>>372
横だが、車道からの排気ガスに問題ないのなら今みたいな排ガス規制があるわけないじゃん。

377 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:48:35

>>366
そういや、んなこと言ってた嫌煙がいたな。
事故っても保険に入ってるからいいんだとか

378 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:49:37

>>348
排ガスは自殺に使えるような毒ガスであると認めるわけだ

379 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:50:53

で、今いる嫌煙は、嫌煙がマイカーに乗ることの矛盾と自己中についての言い訳はなんも思いつかんの？
そこまで無能なの？

380 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:51:35

>>376
法の規制が進むなら、それはそれでいいことだとおもうよ

でも、ここで問題なのは、煙草とマイカーという極めて近しい
２つのものについて、別々の対応をしようとしている
ダブルスタンダード、自己矛盾を追及することだから

いま有力なのは、排ガスも煙草の煙も原則車道で放出する案
まあ、駐車場でもＯＫ

381 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:52:25

>>379
矛盾がないって説明されたレスだけ見えないんじゃ
しょうがないよｗ

382 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:53:00

>>381
どのレスのことかな？

383 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:53:29

>>379
ちがうだろ

車道から流れてくるガスに対して、
排ガスには文句を言わないのに煙草の煙には文句を言う
これが自己矛盾だよ

それとも、うんこの話のほうが分りやすいか？

384 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:53:35

>>376
そんなに横槍好きなら
>>368と>>370にレスくれよ。逃げられたみたいだから。

排ガスうんぬんは、お前らは他の害悪に文句を言わない何も思わない立場なのに
マイカー乗りが排ガス振り撒いたとして、なんで排ガスを取り上げて問題にするんだ？

385 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:54:23

>>380
きみの夢想が現実になったらマイカー嫌煙の言い訳として成立するかもな。
そのとき、またおいで。

386 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:54:34

>>370
だからゴマかさないでってばっ
質問に答えてよ。いったい誰と話してたの？

387 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:55:14

>>378
自殺したいなら、うんこでも十分毒ガス発生するよ。

388 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:55:30

>>383
違うよ。

×排ガスには文句を言わないの
○自分は排ガス垂れ流して人に吸わせるのに

389 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:56:12

個人のマイカー所有は、私的利益だけではなく社会的利益への貢献が大きいだろ。
つまり、単に所有者の個人的な利便性や虚栄心の満足が直接の購入動機であったとしても、
国全体の経済への波及効果や社会集団を成り立たせるために大いに貢献してるといえる。

390 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:56:13

>>384
マイカー嫌煙の矛盾と自己中を問題にしてるんだよ。

391 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:57:55

そもそも、車道から流れてくるガスに文句を言うやつなんか
見たことないよね

室内で出すバカがいたら、そりゃ糾弾されるだろうよ

排ガスを室内で出すやつを糾弾するヤツが
極めて近しい性質を持つ煙草の煙を室内で出す
これが真の自己矛盾だな

まあ、スレチガイだから、スルーしてもいいよ

392 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:58:10

＜喫煙＞男女とも歯学部生が高率　医療系学生で　厚労省調査
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/?1187600462

ｗｗｗ

393 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:58:18

>>386
何が言いたいの？ここの喫煙者の主張を言っただけ。
君はマイカーに文句言う喫煙者らしいから、他のところに行ってね～

394 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:58:19

>>382
何度も言ってるんだがね。
>>363

395 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 18:58:20

>>389
あんたがマイカーに乗って排ガスまき散らしても、周囲の人に恩恵はないよ。

396 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:00:00

>>391
きみは見たことないかもしれいけど、排ガスは有害だということで厳しい規制があるんだよ。
車そのものはとても危険だということで免許も必要だったりするんだぜ。

397 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:00:04

車道は車を走らせる場所、喫煙所はタバコ吸う場所
現実にそのための場所があるんだから問題ないよ。タバコ【だけ】車道に移動する必要はない。
むしろマイカーを喫煙所限定にしてもいい。

現実に即した話じゃないと意味ないよ。

398 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:01:06

ゴマかしとスリ替えなら沢山あるね。矛盾に対する反論は見当たらない

399 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:01:15

>>395
恩恵がないとしても、ここの喫煙者はマイカー批判しないんだから
少なくともここの人には迷惑じゃないよね。
迷惑じゃない人がなんで喚いてるの？

400 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:01:20

　かつて、どこかの公害病発生地域で「地元への経済波及効果が期待
できるのだから、公害が発生したとしても住民は我慢せよ」という暗
黙の了解が生じたため、公害が野放しになってしまったという事例が
あったな。

401 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:02:42

排ガスに文句言ってるやつがいないなんて、社会に出てない証拠だね。

402 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:03:40

>>394
ああ、それか。
煙草はマイカーより危険が少ないから負わされてる責任も少ないだけだよ。

これに不満のある嫌煙が主張を「俺の近くで吸うな」ではなく、「煙草にもっと大きな負担をさせろ」
に集約させば一理はあるだろうが、そんなことはないから無意味だね。

403 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:04:05

>>393
とりあえずゴマかさずに質問に答えてと三回ぐらい書いてるよ。
日本語わからない？

404 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:04:24

顔文字君にも分りやすく、うんこの例を出しとくか

うんこはトイレでしかしないだろ？
うんこ臭も、といれでしか発生させないわけだ
ではなぜ、うんこ臭よりも害の大きい煙草の煙を
トイレ以外で発生させても平気なんだ？

自分は、うんこ臭はトイレでしかださんから、
君は、うんこ臭と煙草の煙もトイレ以外で発生させるなよ

万が一自分が煙草吸うようになったら、トイレだけで出すように
するからな、安心しろ
まあ、大概オフィスビルのトイレは禁煙だから、結局は
吸えんけどな
文句は管理者にいってくれ

405 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:04:29

>>399
スレタイもスレの流れも、マイカー嫌煙の自己中と自己矛盾を批判してるよ。

406 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:05:05

>>390
マイカーを批判しない人たちが？
マイカー批判しないのに、マイカーを問題視する理由を教えて。

407 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:06:09

>>387
うんこの話したがってるのは君だけだよ

408 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:06:42

>>404
マイカー嫌煙はウンコをどこででも出しながら他人の煙草に文句言ってるキチガイ、という喩えか？

409 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:07:12

恩恵がないとしても、ここの喫煙者はマイカー批判しないんだから
少なくともここの人には迷惑じゃないよね。
迷惑じゃない人がなんで喚いてるの？

マイカー批判しないのに、マイカーを問題視する理由を教えて。

410 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:07:19

>>397
おう、そっちでも自分は一向にかまわないよ

君が好きなほうを選んでくれ

煙草もマイカーも車道か、
煙草もマイカーも喫煙所か

411 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:07:37

嫌煙ってうんこが大好きだね。やっぱりスカ…

412 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:07:48

「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ
「マイカー乗るのはマナー違反だ」ってリアル世界で言ってみろよ

413 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:07:57

>>406
マイカー嫌煙の自己中と自己矛盾を問題にしてるんだよ

414 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:08:51

運転者は、社会的な責任を果たしているので、害を撒き散らしてもいいんです。

415 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:08:59

>>407
>>408
いや、汚い話ですまんね

うんこの話ならすぐに納得するコテの人がいるんでね
先に書いといただけ

食事時にすまんね

416 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:09:03

面白いので言ってみることにするよ。
リアル世界で嫌煙にあった時には、是非ねw。

417 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:09:12

ああ、また嫌煙代表コピペ馬鹿にレスしてしまったようだw

418 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:10:04

>>363
制約や責任あるから被害が大きくてもプラスマイナスゼロだぁ？
んな訳ねえだろ！！交通事故の被害者みて見ろ！！
もし車乗っててその程度の認識なら、マジで運転止めろ。
わざわざ喫煙所まで煙草吸いに行ってる奴のほうがまだましだわ。

迷惑喫煙もムカつくが、こういうバカもマジでムカつく。

419 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:10:29

運転者は、社会的な責任を果たしているので、害を撒き散らしてもいいんです。

by 嫌煙

420 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:12:24

>>410
じゃ、明日から喫煙所でだけマイカー乗ってね。他でやられると迷惑だから。

421 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:13:05

>>418
まあまあ、
だから、煙草もマイカーもマナーを守って
車道でってことで
それでＯＫでしょ

しかし、禁排ガスで無い場所での排ガスに文句言う喫煙者って
どういう神経してるんだろうな

422 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:13:55

喫煙所以外で吸わない喫煙者のみなさんへ

嫌煙は喫煙所以外でマイカー乗らないそうです。矛盾は解消されました。
↓↓↓↓↓

>>410

423 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:14:45

いま、嫌煙の間ではこれが流行ってるのか？

・嫌煙のマイカーは車道しか走らないから排ガス撒いてもいいんだ

424 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:15:24

禁排ガスでない場所での排ガスに文句言わないのだから
禁煙区域でない場所で吸っても問題ないのにね。

425 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:16:51

・嫌煙は喫煙所でしかマイカーに乗らないから排ガス撒いてもいいんだ

そこまで自分を貶めたいのか、嫌煙はw

426 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:17:41

喫煙所以外で吸わない喫煙者のみなさんへ

嫌煙は喫煙所以外でマイカー乗らないそうです。37000消費してやっと、矛盾が解消されました。

↓↓↓↓↓

>>410

427 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:18:20

>>422
おいおい、違うだろ
何で嫌煙だけにその基準を押し付けるんだ？
それをダブスタというんだよ

煙草もマイカーも喫煙所で
もしくは両方とも車道で

そうしないと自己矛盾のキチガイになるぞ

この日本語力、どう考えても顔文字君かその別人格だなｗ

428 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:20:23

喫煙所でなくても密閉した自宅のガレージとかなら、嫌煙もマイカーに乗っていいと思うんだが

429 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:21:33

＞煙草もマイカーも喫煙所で
＞もしくは両方とも車道で

これはそういう主義主張を持った嫌煙がすればいいだけだよ。
非嫌煙はそんなものに縛られない。

430 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:22:36

>>428
それなら喫煙も私有地のみにしろ。

431 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:23:09

432 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:23:45

>>426
その程度の理解力しかないなら
無理にレスしなくていいんだぞ？

433 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:23:53

>>430
嫌煙以外には関係ないよ

434 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:24:35

同時に現れ同時に消える不思議な二人組みは、
昨日も今日も明け方まで張り付いて、今日またこの時間にここにいる。
いったいいつ働いてるのかな。働いてないのかな

435 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:24:41

他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから

436 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:24:54

>>429
おいおい、
他人にだけルールを強制し、
自分にだけは適用させない、
それをダブスタっていうんだろ？

自分の傷口広げてるだけなのがまだ分らんのか？

だったら、>>1だって>>1の主義主張のヤツだけ
すればいいだろ
他人が従う必要は無い

ここまで言ったらわかるか？

437 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:25:17

他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから
他人に迷惑をかけている喫煙者は、他人からどんなに酷い迷惑をかけられても決して文句は言いません。なぜなら文句を言うと自己矛盾だから

438 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:26:54

>>421
煙草は車道で吸えなんてマナーがどこにあんだよ。

「吸うなら喫煙所かどっか離れたところ行け」だろ。

439 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:27:22

恩恵がないとしても、ここの喫煙者はマイカー批判しないんだから
少なくともここの人には迷惑じゃないよね。
迷惑じゃない人がなんで喚いてるの？

マイカー批判しないのに、マイカーを問題視する理由を教えて。

>>390と>>395に逃げられたから誰か答えて。

440 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:29:00

>>434
新参の俺にその二人組みとは誰かおしえれ

441 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:29:35

>>436
他人にだけではないよ。嫌煙の主張を持った嫌煙にだけ言ってる。
しかもルールを強制なんかしていない。嫌煙自らが嫌煙の行動を縛ってるだけだね。

そもそも嫌煙じゃない人間がなんで嫌煙と同じように束縛されなきゃならんのだ？

442 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:29:41

>>427
何いまさら言い逃れしてるのかな？

こちらがどうするかではない。言い出した君自身がどうするかが重要なのだよ。
物事には順番というものがあるんだ。

君はマイカーを喫煙所でしか乗らないんだろ？ならば私は君を責めないし用もない。

443 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:30:26

>>433
何それｗ

444 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:31:04

>>431
キチガイに遭遇したらもちろん言うよ。何度言ったらわかるのかな

445 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:31:44

>>439
＞マイカーを問題視する理由を教えて。
だからそんなものではなく、マイカー嫌煙の自己中と自己矛盾を
テーマにしてるスレだと何度も言ってるだろうがw

446 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:31:47

447 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:32:25

>>443
少し考えてみればわかるんじゃない？

448 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:32:47

>>439
　たとえると、こんな感じかな。焼酎を飲んでるやつが、他の人がビール
(あるいはビールと焼酎)を飲んでたら「この酔っ払いめっ。ビールを飲む
なっ」と文句をつけてるとしたら、なんか変だなあ、迷惑だなあとw

449 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:34:47

まあ嫌煙が普段の主張と矛盾なくマイカーに乗ろうと思えば、
喫煙所か自宅でのみokとなるのは必然だな。
他で乗ったら否応なく排ガスを他人に吸わせることになるんだから。

450 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:35:41

>>445
マイカー乗ってたら問題なんでしょ？何言ってるの？
マイカーに何の問題もないなら、マイカーを論拠にするのはおかしいのに気付かない？
問題ないものに乗ってるのが何か問題でもあるの？

451 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:35:50

言い負かせそうだと思うと顔文字くん。
言い負かせそうにないと思うと顔文字くんじゃない。

452 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:38:28

>>448
焼酎を１ﾘｯﾄﾙ飲んで酔っぱらってるヤツ（マイカー嫌煙）が、
ビールを一口飲んだだけの人（喫煙者）に、
「酒飲むと酔うだろうが。酔っ払いは迷惑だから飲むな」と文句つけてる状況かな。

453 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:40:52

>>450
嫌煙がマイカーに乗ってることが問題にされてるんだよ？

マイカーそのものの問題を扱いたいのなら車板か環境板に行けばいいんじゃないか

454 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:42:01

>>448
は？

455 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:48:25

>>453
マイカーに問題がないって言ってる人が
それに乗ってる人をなんで問題視するの？

456 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:49:12

喫煙者の皆様

「迷惑」だけで語るとバカ嫌煙の思う壺ですので、そんなバカを相手にするのはやめましょう
あくまでも喫煙者側は普段どおりの理詰めで問い詰めるのが吉です

457 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:49:59

>>455
おまえのようなバカはスレに出入りしないで下さい

458 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:54:00

>>457
そうやってスルーすればいいよ。

459 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:54:55

いまここに張り付いている、喫煙者君にも分るように、
「いま、君がしたい、もしくはしようとしていること」を説明してあげるよ

君が批判し、指摘したいの以下の２つ
１）自己矛盾
　　あるＡと、それに近しいＢについて、
　　一方を是、一方を否とすること
２）自己中
　　ある行為（上で挙げた、それに類似する行為を含む）について
　　自分が行うのは可、他人が行うのは不可とすること

自己批判をしたいのならば止めはしないけど、
自己批判をしたくないなら、つまり上の２つの立場に立たずに
いたいなら、次の規則を遵守しなければならない
すなわち、
一）類似したＡＢについては、同一の基準を適用する
二）上の条件を満たしたうえで、上の条件を自他共に
　　適用する

だから、>>422なんかは、普通の人なら考えられないような
書き込みなんだよ
しかもお気に入りのようで、何度も繰り返してるし

460 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:55:58

>>458

>>455って真面目に書いてんの？バカだろおまえ

461 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:57:34

>>459
その言い張りでキミの自己矛盾は果たして解消されたんでしょうかｗ
重症ですね

462 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:59:00

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　禁煙化はどんどん進展し　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

463 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:59:07

>>452
それ同じ酒の話だから、関係ないじゃん、バカｗ

464 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 19:59:52

>>455
マイカーに乗ってる人が嫌煙の場合は、矛盾だし自己中だと言ってるんだ
理由はスレを読み返せばわかるよ。

465 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:00:28

>>461
おいおい、どこが言い張りなんだ？

というか、>>459は、>>1以降テンプレに書かれている理屈そのままだぞ

ということは、>>1は言い張りなんだな？
そして、>>1を妥当だと思ってる君は重症なんだな？

もしそうでないというなら、>>459と>>1以降のテンプレの
理屈の構成の違いを述べてみよ

466 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:01:16

>>459
きみは「嫌煙が」とか「嫌煙の主張によれば」とかいったフレーズを忘れてしまってるね。

467 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:02:00

468 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:02:52

おいおい、運転者は社会的な責任を果たしているから、害を撒き散らしてもいいんだよ。

by 嫌煙

469 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:04:07

なんというか、
昨日（というか今朝も）ここにいた顔文字君等は、
いったい何がしたいんだろう

理屈を展開して相手をやり込めたい、と考えてるんだろうけど、
自分達が唱えるルールさえ簡単に逸脱してたら、そんなことは
不可能だし

ただ単に喚くだけ喚いて、スレをつけてくれるのを喜んでるんだろうか

というか、もしかしたら釣られちゃったのか・・・
自分は・・・

470 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:04:36

>>463
マイカーもタバコも有害性とか危険性とかが有るのは共通で、程度は段違いだということでいいんじゃないか？

471 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:06:05

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　喫煙　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは社会に向かって嫌煙の自己矛盾を指摘したいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　喫煙　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもそんなこといっても社会はまともに相手してくれないお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒喫煙⌒＼
　　　／（ ●）　（●）　＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから匿名掲示板でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

472 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:06:43

>>469
むしろきみがここで何をしたいのかが疑問だ。
マイカー嫌煙の自己矛盾と自己中についての意見はないの？

473 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:07:15

>>460
で、説明できないの？

474 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:07:32

うまく整理してくれたので分かったが、つまりこういうことか。

一)　「同一の基準」
　　健康被害・環境汚染　…A・タバコ(有害とされる)
　　　　　　　　　　　　　B・排気ガス(有害とされる)
二)　「類似したABについて、同一の基準を適用する」
　　　…マイカー嫌煙、Aに対し、全面禁止の可能性を含む大幅な自粛・
　　　規制を主張。(喫煙を否とする)
　　　…マイカー嫌煙、Bに対し、特に規制を求めない。(排気ガス排出を
　　　是とする)

結論・自己矛盾に該当する。

475 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:08:29

>>466
いや、ちがうね

>>459の後段は
>>1自身が唱えた、（>>1に書いてるように）
嫌煙もこのような態度を取るべきだ、という主張の内容に過ぎない

むしろ>>1以降のテンプレでは、嫌煙は
>>459前段のような態度でありけしからん、
>>459後段のような態度を取るべきだ、と主張している

理解できるか？

476 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:09:42

非嫌煙はマイカーも煙草もOKで矛盾はない。
嫌煙はマイカーも煙草もNGで矛盾はない。

でいいんじゃないか。

477 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:10:08

>>474
それを言う相手はエコロジスト。

478 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:12:19

>>474
喫煙自体を否としたら、自己矛盾だろう

ただし、喫煙自体を否とせず、排気ガスと煙草の煙の
排出場所が同一の場合、双方について許容する場合は
自己矛盾ではないだろう

であるから、
全ての排ガス・煙草の煙の排出場所を同一にする
必要があるんだよ
>>1によれば

479 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:12:28

>>475
なんだ、テンプレの矛盾を追及したかったのか。
その結果がどうあれ肝心のマイカー嫌煙の自己中と自己矛盾は解消されんと思うが。

480 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:13:07

>>476
それじゃ自己中のキチガイだよ、君

481 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:15:12

>>477
…いや、それは少し違うんじゃなかろうか(念のため、俺自身は「俺はタ
バコが嫌いなのだ。俺が嫌いな上に、周囲の健康にも悪いそうだ。これは
ますますもって論外だっ」という主張は、主張としては「あり」だと思う
がw)。
　これが公的規制の対象となるべく運動する人たちの概ねの「根拠」とし
ては、単に嫌いだから規制しちゃえ、というものじゃなかったと思うんだ
けど、どうだろう。

482 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:15:17

マイカーの排ガスの匂いが服について取れなかった事は無いが、
タバコはしょっちゅう有る。
このような性質の違いも考慮してくれよ>>478

483 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:15:20

>>479
テンプレの矛盾を指摘したい、というわけではないよ
むしろ、テンプレに定めた規範どおりにスレを展開すべきだ、
といっている

分るでしょ

484 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:15:31

>>480
そう思う理由をきちんと書かないからマイカー嫌煙は馬鹿にされっぱなしなんだよ。

485 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:17:05

>>483
だからマイカー嫌煙はけしからん（自己中だ、自己矛盾だ）になってるわけだろ。

486 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:18:51

>>464
答えになってないよ。
そのマイカーを問題にしない人たちが
嫌煙だろうがマイカーに乗ってる行為を、なんで問題視するの？

マイカーに乗ること自体問題ないなら、結び付けて考える理由は？

487 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:19:58

>>482

いや、他にも
喫煙は下層社会の象徴だとか（マイカー運転はちがうよ）、
自己管理能力の欠如の表れだとか（マイカー運転はちがうよ）、
国家認定の病気だとか（マイカー運転はちがうよ）、
いろいろな違いがあるんだけど、
テンプレではそれらは考慮しないことになってるからさ

自分は、テンプレにそった議論をすべきだと思うよ

488 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:21:32

>>486
＞嫌煙だろうがマイカーに乗ってる行為を、なんで問題視するの？
乗ってるのが嫌煙だから、その行為を自己中だ、自己矛盾だと指摘してるんだよ。

489 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:23:15

>>487
とりあえずきみのやりたい方法で、俺にタバコ煙吸わせるなと主張する嫌煙が
他人に排ガス吸わせることを正当化してみたら？

490 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:24:22

>>489
俺は他人の排ガスを受任しているからこちらの排ガスも受任してもらう（トレードオフ）
タバコは迷惑だ、でいいだろｗ

491 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:25:40

・マイカーに乗ることは下層社会の象徴ではないから嫌煙が排ガス撒き散らしてもいいんだ。

なんかが出てくるのかな。

492 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:27:03

>>489

自分は、この世の中の全ての排気ガス及び煙草の煙を、
両方とも車道で出すか、喫煙所で排出すればいいと思うよ

こういう主張は、自己矛盾でも自己中でもないから
このスレにおいては、正当化できるからね

493 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:27:25

>>490
なるほどw

494 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:27:26

>>488
だから答えになってないってｗ
「乗る行為に問題ない」って言うくせに、嫌煙は乗るなって理由を聞いてる。

495 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:28:45

>>490
まあ、それでＯＫなんだけど、
喫煙者はなんの根拠もなしに
煙草の煙と排ガスは同じだっていうから、
埒があかないんだよ

496 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:28:51

>>492
つまり車道歩道の区分のない道路は走らないと？

497 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:28:52

整理し直すと、要するに「健康問題・環境問題」に絡めて反喫煙を
主張すると自己矛盾となり、「単に俺が嫌いなんだよ」という理由
から反喫煙を主張するなら、これは矛盾ではない、ということだな。

498 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:29:42

>>494
嫌煙が乗ると嫌煙自身の主張に照らし合わせて自己矛盾するからだよ。

499 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:31:50

>>497
ただし、次の条件に当てはまる嫌煙の方には用がありませんのでお引き取り下さい。
・「嫌煙」とは「主観」であることを認める

と>>1にはあるしなあ。
テンプレにそって議論するつもりなら、あんたは帰ったらいいんじゃないの？

500 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:32:34

>>496
無論、喫煙者も車道歩道の区分のない道路では喫煙できないけど、
それでもいいんだよね？

501 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:33:24

>>498
駄目だこりゃ。
それを言うのはマイカー批判してる喫煙者。
ここの人はマイカー批判しないんだから、関係ないよ。

502 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:34:51

>>499
いや、これさ、
喫煙者側が嫌煙サイドに対し、
「おまえの主張主観じゃんか、出てけよ」
って言うための書き込みだと思うよ

条件反射で書き込んで味方追い出してどうすんのさ

503 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:36:23

>>496
「歩行者」に対する健康被害という同一の基準からすると、現在、車道は
「分離・密閉・隔離」されている状態ではないので、排気ガスが歩道に(ダ
ダ漏れでw)流出しているわけね。ということは、車道において排出すること
について、歩行者への影響について意味がない、ということになるな。
ということは、合理的に考えると、交通災害・障害(喫煙者が車道でタバコ吸
っていたら運転者は危なくて仕方がないw)の防止をはかり、なおかつ「排気ガ
スと同程度の歩行者への配慮」を是とする観点から…車道に面した歩道におい
て、歩きタバコは許容されるべし、という結論が出てくる。

504 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:36:46

>>500
嫌煙の主張をし、なおかつマイカーにも乗りたければ、
両方とも車道で出すか、喫煙所で排出すればいいと思うよ

嫌煙の主張をしてない非嫌煙者は、いまある規制だけ気にしてればいいんだよ。

505 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:37:28

>>496
さらにいうと、
テンプレでは
ある規則を、ある人には適用して
ある人には適用しないのは自己中だから、
全ての人が車道歩道の区別の無い道路で
車を運転できなくなるね

君が自己中でなければ、だけど

506 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:37:52

>>501
ここはマイカー批判のスレはなくて、マイカーに乗る嫌煙を批判するスレだからいいんだよ。

507 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:38:07

>>502
フォロー、どうもw。

508 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:39:09

>>502
ん？
ああそうか。あんたは帰ったら・・というのはミスだなw

509 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:40:45

珍煙豚も現実逃避ばっかしてないで少しは現実と向き合ったら

510 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:41:36

>>505
＞ある規則を、ある人には適用して
＞ある人には適用しないのは自己中だから、
何をわけわからんこと言ってるんだ。
嫌煙には自身の主張による制約があるってだけだろうが。

511 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:41:59

>>503
いや、なんで煙草だけ歩道での排出を許可するのさ
そんなダブスタ止めてよ
テンプレによれば、同じ基準で考えなきゃいけないんだからさ

まあ、駐車場から車道に出るまでの間の歩道については、
最短距離を通る限り、喫煙可っていうのならわかるけどさ
車と同様に

512 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:42:10

>>509
とりあえず、マイカー嫌煙の言い訳を考えろよ

513 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:43:40

>>507
いや、殺伐とした中で
心温まるレス、ありがとう

とあえて言いたい

514 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:46:08

>>510
その制限の根拠を言ってみなよ

っていうかあらかじめいっておくけど、
あれはよし、これはだめ
我はよし、彼はだめ
という主張に妥当性が無いから、ということだろう？

515 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:46:31

>>512
喫煙できる場所がどんどん減っている現実。
リアル世界で勝っているのに、なんで言い訳する必要があるの？
言い訳は負けてる人がするものだろ。

516 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:47:35

>>506
話にならないな。
マイカーに乗るという行為と、嫌煙というものを両方してる人が矛盾だといいたいなら
マイカーに乗る行為に問題はないが、嫌煙に問題があるっていうのはおかしいよ。
マイカーに乗る行為を、異常行為だと批判しなければいけないのわからない？

517 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:50:44

>>516
まあ、それはそうなんだけどさ

ここでは、基本的に喫煙者サイドの異常性は棚上げなんだよ
そもそも金を払って好き好んで毒煙吸う行為自体がどうなの？
っていう話も、ここではスレ違いなのさ

518 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:51:43

タバコ規制の根拠は「ほとんど単なる主観の問題」であった、という
ことが明らかとなっただけでも、肩身の狭い喫煙者としてはなかなか
朗報です。

519 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:54:48

>>518
ただ、その主観っていうのが厄介なんだよ

環境問題や健康問題なら技術開発でフォローできるけど
主観はそうもいかないからね

520 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:57:11

>>517
なんだ、ただの負け犬が喚いてるだけなのか。

このスレの主張、自己矛盾が認められるには
「マイカー」「嫌煙」を両方批判できる立場にないとおかしいと思ったんだよ。
マイカー批判する喫煙者でもいいし、完璧なエコロジストでもいい。

関係ない人が、喚いてるだけなんだね。よっぽどくやしいのかな。

521 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:58:14

おいおい、運転者は社会的な責任を果たしているから、害を撒き散らしてもいいんだよ。

by 嫌煙

522 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 20:59:26

喫煙所以外で吸わない喫煙者のみなさんへ

嫌煙は喫煙所以外でマイカー乗らないそうです。37000消費してやっと、矛盾が解消されました。

523 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:00:40

>>521
ここには、排ガスに文句いうやついないんだからいいんじゃね？

524 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:01:33

>>521とか>>522みたいなのが出てきたら、そろそろ店じまいだね

あと、「バカは来るな」とか「お疲れさん」なんてのを
１行２行で連発し始めると、蛍の光が流れ始める

分りやすいｗ

525 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:07:00

さて、さすがにここに張り付いているわけにもいかないので、
逃亡します

↑「逃げた～って」騒いでもいいいよ
「結局反論はなしか」、とか「自己矛盾を解消できなかった」
とかでもＯＫ

そのとおりです～～ｗ
あとは、自分の胸に聞いてね

最後に、>>507さん
君がいて少し楽しかったよ

526 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:09:09

>>525
あ、そう。

527 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:09:34

>>516
マイカーと嫌煙、どちらか片方なら問題ないんだよ。このスレではね。

528 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:10:15

>>515
マイカー嫌煙は矛盾を指摘されてるからだろ

529 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:11:03

>>514
嫌煙を制約してるのは嫌煙自身の主張だよ

530 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:13:25

まあ、「他人がするある行為」を許容出来るかどうかの判断基準が、
「自分がしているか否か」というのは正直どうかと思うよ。

531 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:17:17

同時に現れて同時に消える名無しの荒らし君
明け方まで粘着し、夜になりまた荒らし。
普通の人が食事か残業をを終えてくつろいでいる時間に
「いつまでもいられない」と言い出す
その動向は誠に滑稽である

532 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:18:23

>>524
全く反論できてないｗ

533 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:18:41

>>503
まあ、有害物を含んだ気体は規制の範囲内でも「分離・密閉・隔離」しろ。
なんて言ってるのは嫌煙だけだから、
どんな結論がでても該当するのは嫌煙だけなんだけどね。

534 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:21:11

>>527
そんなことについて書いてませんから。

論拠もないのに矛盾指摘するなという話ですが、ついてこれないならレスいらないです。
マイカーはＯＫじゃ矛盾なんて指摘できませんから。
上に書いたように、マイカー批判する喫煙者か、完璧なエコロジストが主張するべき。
関係ない人が言うのは主張でもなんでもなく、ただの愚痴。

愚痴なら愚痴でいいよ。その愚痴がこのスレでは根拠のある主張に変わるなら
それでいいよ。このスレだけで頑張ってよ。

535 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:22:50

例の実験を自殺行為だとアッサリ認めてしまったり、
どの名無しが誰なのかも判断できていないあたりが特に可笑しい。
もちろん俺が誰だかもわかっていないだろう。

536 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:25:20

>>531
どれとどれ？
朝まで粘着とか書いてるけど、粘着されたから書いてるの？

537 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:25:23

キチガイへ
恨むなら頭弱いお仲間を恨んでね。

喫煙所以外で吸わない喫煙者のみなさんへ
嫌煙は喫煙所以外でマイカー乗らないそうです。37000消費してやっと、矛盾が解消されました。

↓↓↓↓↓

>>410

538 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:28:04

>>534
嫌煙はマイカーダメで、非嫌煙者はマイカーOKだよ。
その論拠は「嫌煙は嫌煙の主張をしてる」ことにある。
ごくアッサリと、嫌煙が他人に排ガス吸わせちゃダメだろ。でもいいけど。

539 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:28:29

>>537
>>410には煙草もマイカーも喫煙所か
煙草もマイカーも車道か、って書いてるから
車道にしよう。

540 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:29:11

>>536
何と何についてどれとどれ？
心当たりがないならなんでそんなにいちいちムキになって反応するの？
粘着されたからとか書いてるけど、粘着したから書いてるの？

いやぁ、名無しだとこういう恥ずかしいヘリクツが平気で言えるから便利だね。

541 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:31:10

>>539
白いラインで区切られてる道路では、ラインの内側で吸えば歩きタバコしていいわけだ

542 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:32:14

>>538
何言ってるんだ？
排ガスに文句ないんだろ？なら吸えよ。文句ないのに吸わせちゃ駄目ってなんだ？
誰が撒き散らしても、排ガスに文句ないなら関係ないだろ。

それとも嫌煙の排ガスだけ特殊なガスなのか？

543 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:32:48

現実には歩きタバコ禁止地区でなければ歩きタバコしていいんだけどね

544 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:33:32

>>541
それってさ、法的に歩道なの？
それとも車道なの？

545 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:34:34

>>542
俺にタバコ煙吸わせるなと言ってるのが嫌煙で、
その嫌煙が他人に排ガス吸わせてるから矛盾してると言われてるんだよ。

546 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:35:00

>>540
＞いやぁ、名無しだとこういう恥ずかしいヘリクツが平気で言えるから便利だね。

自分のこと名無しじゃないと思ってるの？ｗもしかして例のコテハンですか？
最初から変な妄想して愚痴らなければ突っ込まれないのにねｗ

547 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:36:27

喫煙者サイドのみなさん。彼ら"２人"はどの時間帯でも粘着できるパワフルなニートです。
いや、単に夏休み中だけど友達いないのかもしれませんが。

いずれにせよ、彼"ら"は異常にしつこいので注意しましょう

548 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:38:12

>>545
だから排ガス吸わせることに文句がない人が
他人に排ガス吸わせてるから矛盾してるとは言えない。
言えるって言い張るなら、このスレだけ。ただの愚痴。大いに結構。

549 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:38:13

＞喫煙者サイドのみなさん
うーん。「非嫌煙」という括りも欲しいなあ。

550 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:39:01

>>544
法的には、車道とは区別された路側帯だね
だから、喫煙禁止だね

551 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:40:25

喫煙者サイドっていっても、何人もいるのかな？

552 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:40:56

どっちの側もキチガイが多いなｗ
キチガイがキチガイにキチガイだと吼えてるわけかｗ

自己矛盾だなｗ

553 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:42:06

>>546
>自分のこと名無しじゃないと思ってるの？
名無しだからお互いにヘリクツを言い合えると言ってるんですが。日本語苦手？

>最初から変な妄想して愚痴らなければ
図星レスに思わず反応しちゃわなければもう少しあざやかに逃亡できたのにね。

日本語苦手な携帯厨と"２人"さん。中の人は同じだったりして。

554 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:42:08

>>548
嫌煙の「俺にタバコ煙を吸わせるな」の理由に「有害だから」があるから
大量の有害な排ガスを他人に吸わせるのはおかしいということだろうね。

他人が俺に「有害な気体」を吸わせるのはいけないが、俺が他人に吸わせるのはいい、てのは自己中だし
俺が出してる気体に限り「有害でも吸わせていい」というのもうやっぱり自己中。

555 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:43:16

>>551
むしろ嫌煙サイドの人数を知りたいな。ほんとに２人しかいないのか？

556 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:46:03

>>550
だから、ラインを一歩またいで車道側で吸えばいいんでしょ？
レスはちゃんと読もうね。

557 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:47:17

>>555
少なくとも、俺以外に一人以上はいるんだろうけど、
それ以上は推測の域をでないなｗ

558 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:47:58

>>556
失礼、そういうことだね

559 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:48:33

>>548
肉食はやめましょう。あなた、その豚肉食べてはいけません。私は牛肉食べるけど。

これがマイカー嫌煙だね。
だから普通の人は豚肉食っても牛肉食ってもいいんだよ。
と言えばわかるかな。

560 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:48:47

>>554
有害だからがあったとしても、排ガスを批判しない人が
大量の有害な排ガスを他人に吸わせるのはおかしい、というのはおかしい。

561 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:50:18

>>555
国民の7割が嫌煙だけど、たばこ板には来ないんだってさｗ

562 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:50:35

>>560
規制の範囲内ならいいんだよ。もちろん嫌煙は除くけど。

563 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:52:31

住宅街に普通にあるような道路で歩きタバコしていいと言ってる嫌煙がいるね。
歩きタバコ容認してまで自己矛盾を認めたくないのか…

564 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:54:02

まあ、いずれにしても、
>>556みたいにルールを守って喫煙すればいいんだよ

もちろん車道で

嫌煙も、車道以外では車運転しないってことでさ

565 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:54:11

>>562
排ガスに文句ないなら、たとえ嫌煙が乗ってたとしても
排ガス自体には何も文句言えないよね。同じものなんだから。

排ガスに文句を言わずに、嫌煙がマイカー乗ったら生じる矛盾を言って。

566 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:54:35

>>563
そこは歩きタバコ禁止でない道路なんだろ？
嫌煙の中にも普通人に近いヤツがいるってことじゃないのかな。

567 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:56:13

初めて登場したのは>>10だったよ
すごい気合だね

10 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/20(月) 00:44:38
>>1-9
乙！

絶対、この中にヤツがいると思うんだけど・・・

568 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:56:32

>>564
喫煙所でも吸えるよ。自動車専用道路があるようにね。

あくまで現実に即した話をしようか。

569 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 21:59:20

>>567
いるに決まってるだろｗ
自分も名無しのくせに、名無しをバカにするやつがそうだろｗ

570 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:01:06

>>568
喫煙所ってさ、排気ガス出していいところなの？
現実的に

逆に言うとさ、自動車専用道路は歩行者が
入っちゃまずいんじゃないかな
現実的には

571 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:01:10

>>567
その人シリーズ1立てた人だよ。
君が荒らしを楽しめのも彼のおかげだね。

572 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:01:22

>>565
一般人は規制の範囲内なら煙草にも排ガスもOKなんだよ。
有害なものは規制の範囲内でもダメだと言ってるのは嫌煙だけだから、
嫌煙だけはマイカーも煙草もダメなんだ。>>559でもわからなかったの？

573 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:03:01

>>569
あ、やっぱりｗ
（ゲバルの夢の中の範馬勇次郎の表情で）

>>571
あら、そうなんだ
それはすごいねえ
いろんな意味で

574 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:03:33

>>569
名無し同士だとラクでいいよね☆

恥ずかしい発言してもすぐ逃げれるし )b

あぁ可笑しいｗ

575 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:06:18

>>572
だからその主張をするべきなのは、両方を批判できる立場の人。
排ガスＯＫだよ、といいながら乗る人を選び批判するのはただの愚痴。
>>559と同じだと思ってるの？ｗ

576 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:07:03

>>570
車には車専用の場所があり、タバコにはタバコ専用の場所がある。これが現実。
それ以外の場所で言うなら車道限定でいいんじゃない？

文句ならそれぞれに専用の場所がある現実に言いなよ。
俺に言ってもしかたない。

577 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:07:26

>>574の

＞ )b って・・・

って、わざとか・・・

578 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:07:28

>>574
だから名無しのお前が言うなｗ
くやしいならそろそろトリップだせよｗ

579 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:09:36

同時に現れ同時に消える"２人"がまた会話してるｗ

580 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:09:59

>>575
なんで？
マイカーに乗る非嫌煙者も乗らない非嫌煙者もマイカーに乗る嫌煙を批判しておかしくないよ。
排ガス批判ではなくて、マイカー嫌煙批判だからね。
牛肉食ってる菜食主義布教者が矛盾してないとでも？

581 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:10:14

>>576
いやいや、問題は、そこは両方の行為
（排気ガス排出、煙の排出）に現実的に即しているかってことじゃないの？

まあ、とはいえ室内のエンジンテスト場等もあるからね
喫煙所があってもいいのかもね

582 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:11:42

気づいてくれた

583 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:11:47

>>579
２秒で連投か・・・
>>1-9みたいだなｗ

584 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:11:56

>>559
肉食はやめましょう。あなた、その豚肉食べてはいけません。私は牛肉食べるけど。
と
タバコの煙はやめましょう。あなた、そのタバコを吸ってはいけません。私は排気ガス出すけど。
は、全然違う。

585 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:13:15

>>582
>>577のことかい？

だとしたら、気付かない訳がなかろうｗ

586 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:13:57

>>578
携帯厨はやっぱり日本語弱いね☆

あ、君のことじゃないけどね。独り言だから気にしないで

「同士」って書いてあるの読めない？名無し同士ヘリクツを楽しもうよｗ

587 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:14:25

>>584
有害な煙を出すのはやめましょう。あなた、そのタバコを吸ってはいけません。私は排気ガス出すけど。
で同じになるんだよ。

588 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:15:31

マイカー嫌煙が自己矛盾していたとしても、
マイカー嫌煙の望んでいる通りに、喫煙できる場所が
どんどん減っているのね。それが、現実。

589 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:16:48

いつも思うんだけどさ
携帯厨ってさ、使用される際になんらかの
侮蔑的なニュアンスがあるんだけどさ

なんでなの？

ここでは常識かもしれないんだけど

590 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:17:22

＞マイカー嫌煙が自己矛盾していたとしても、
それがテーマのスレなんだよ。他のことを語りたいのなら他のスレで、
言い訳したいのならこのスレでどうぞ。

591 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:17:34

>>581
喫煙所+歩きタバコＯＫか。あ、灰皿を施設側が提供している場合もね。

それなら全く不満はないけど？

592 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:18:32

>>580
排ガス批判しないのに、マイカーが乗ると排ガスが問題になるのか？
問題ないならマイカー嫌煙を結びつけて考えることできないよ。
嫌煙がマイカー乗ったことで出る排ガスに文句ないなら黙っててね。

593 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:19:51

>>586
あのダブリューは携帯じゃないよ。

594 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:21:57

>>591
そこが、排ガス排出ＯＫならＯＫだよ

実際には結構難しいと思うけどね
部屋にエンジン持ち込んで吹かすなんて

現実に即して判断するのは結構だけど、
排ガスと煙草を同じ基準で取り扱うという原則は
外れちゃダメだよ

595 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:22:26

>>592
＞排ガス批判しないのに、マイカーが乗ると排ガスが問題になるのか？
マイカーが乗ると、は嫌煙が乗るとの間違いでいいんだろうね？

非嫌煙が乗っても矛盾は生じないけど、嫌煙がマイカーに乗ると
言ってることとやってることが違うじゃん、てことで矛盾が起こるんだよ。
このスレで指摘されてるのはそこなんだ。

596 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:23:11

>>587
それすり替え。
有害なものを排除しようっていう考えはエコ。
嫌煙はその中の一部のものを排除したいって考え。

597 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:23:43

バカだから気づかないかと思った…

あ、あと俺今仕事中だから携帯から書いてるよ。携帯厨って書いたのも俺ｗ
なぜ携帯厨と言われるか気づいてないみたいだから可笑しくてついｗスマンスマンｗ

あと、これから飲みに行くんで君らが望む楽しいレスはできないよ。

それじゃーNe

598 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:25:43

>>596
自分が出してる有害物は量が多くてもOKで、
自分が出してない物は少量でもNGという
マイカー嫌煙独特の自己中さが嘲笑される原因だろうね。

599 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:27:06

この、「バカ」ってフレーズもさ、
詰まると良く出て来るねえ

どうせまだ見てるんだろｗ

600 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:27:15

>>596
＞嫌煙はその中の一部のものを排除したいって考え。
つまり「有害だから」は煙草批判の理由から外すと言いたいのかな？

601 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:27:51

言い忘れたことがある。あいつじゃないって携帯厨が言った時は素でふいちゃったｗ

以上でっす

602 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:29:54

>>595
誤字でした。スマソ

排ガス批判しないのに、矛盾指摘はできませんよ。
喫煙者「矛盾だよ」

嫌煙「それは排ガスを害悪だと考え、批判するからだよね？」

喫煙者「排ガスに文句ないよ」

嫌煙「じゃあ乗ってもいいじゃん」

矛盾だと言われても、乗ったことで出る排ガスの文句がないなら
ここの人たちには、迷惑かけてないからいいよね。

603 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:31:11

>>597
おまえパソコンじゃんｗ

604 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:31:40

>>594
それは灰皿を用意して車を入れさせない身勝手な施設に言ってよ。現実に即して。
俺に言われてもしかたない。

605 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:33:46

>>603
あ、そうなんだ
なんで携帯からとか言うんだろ

606 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:34:13

>>602
排ガスが有害であるのも、マイカーの走行が危険であるのもただの事実だよ。

他人からの危険性や有害性を規制の範囲内で受け入れるか否かの問題だろうね。
嫌煙は、自分は受け入れたくないと言い、マイカー嫌煙は他人は受け入れろという。
そこに問題があるという指摘がなされてるんだ。

607 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:35:55

マイカー喫煙＝クズレベル２
マイカー嫌煙＝クズレベル１
マイカー乗らない喫煙＝クズレベル１
マイカー乗らない嫌煙＝クズレベル０

608 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:37:17

>>600
何がつまりなの？

609 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:37:43

俺は喫煙者だ。

俺はマイカー乗っているけど、他人の迷惑行為に対して文句言うぞ

だけどマイカー乗っている嫌煙は俺の迷惑喫煙行為に文句言うな！

俺は喫煙者だ。

俺はマイカー乗っているけど、他人の迷惑行為に対して文句言うぞ

だけどマイカー乗っている嫌煙は俺の迷惑喫煙行為に文句言うな！

俺は喫煙者だ。

俺はマイカー乗っているけど、他人の迷惑行為に対して文句言うぞ

だけどマイカー乗っている嫌煙は俺の迷惑喫煙行為に文句言うな！

俺は喫煙者だ。

俺はマイカー乗っているけど、他人の迷惑行為に対して文句言うぞ

だけどマイカー乗っている嫌煙は俺の迷惑喫煙行為に文句言うな！

俺は喫煙者だ。

俺はマイカー乗っているけど、他人の迷惑行為に対して文句言うぞ

だけどマイカー乗っている嫌煙は俺の迷惑喫煙行為に文句言うな！

610 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:38:15

611 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:38:41

>>598
排ガスに文句がないここの人には問題ない。

612 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:38:46

613 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:39:03

>>607
クズレベルの話ではなくて矛盾と自己中の話なんだよ。
マイカー喫煙＝矛盾ナシ
マイカー嫌煙＝矛盾アリ＋自己中
マイカー乗らない喫煙＝矛盾ナシ
マイカー乗らない嫌煙＝矛盾ナシ

614 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:39:48

>>611
ここの人の問題ではなく、マイカー嫌煙の話をしてるんだよ

615 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:40:00

マイカー喫煙＝クズレベル２
マイカー嫌煙＝クズレベル１
マイカー乗らない喫煙＝クズレベル１
マイカー乗らない嫌煙＝クズレベル０

616 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:40:29

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

617 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:40:30

>>604
いやいや、現実的考えてさ、
君、室内でエンジン吹かしていいと思ってるのかい？
原則として、煙草も同じ基準で考えるんだから、同様だよ
施設の管理者の不作為をいいことに、
それを実行しちゃうなんてどうかしてるよ

「禁止されてないならいいんだろ」なんて
珍煙思想そのものだよ？

まあ、君がそういう人なら、何を言ってもムダだろうけど
君はそういう人じゃないと思ってたけどね

618 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:42:01

マイカー喫煙＝クズレベル２
マイカー嫌煙＝クズレベル１
マイカー乗らない喫煙＝クズレベル１
マイカー乗らない嫌煙＝クズレベル０

619 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:42:40

あらら、
自称携帯君が、飲みに行った途端、
この有様かｗ

620 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:47:34

>>606
有害で危険だというのが事実でも、それを容認してるんだろ？
だったらいちいちそういう否定的な事実ださなくてもいいし
容認してるのなら、誰が乗っても迷惑じゃないはずだが？
迷惑でもないのに矛盾、キチガイって言ってるんだろ？ただの愚痴じゃん。

621 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:49:38

>>617
いやいや、原則なんか知らないよ。禁止も許可も施設がしてるんだよ。ワカる？
君の部屋が禁煙であることの決定権が君にあるようにね。

君の部屋で吸いたいなら君に頼むしかない。その施設内で乗りたいなら施設(或いは持ち主)に言うしかない。

それが現実

622 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:52:46

>>621
アゲたりサゲたり忙しいですね

623 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:54:31

>>620
嫌煙のマイカーは矛盾してるから、その点を指摘するけど、
嫌煙以外のマイカーは矛盾してないからいいよ、てことだろうね。
マイカー嫌煙は自己中だし。

きみ自身はマイカー嫌煙は自己中だとか矛盾してるとか思わないの？

624 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:55:19

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

625 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:58:13

>>622
反論がないなら用はないよ。

626 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:00:47

明け方まで粘着し、昼間寝て、夜になると荒らし、そしてまた明け方まで粘着。

いったいいつ…

627 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:01:02

>>621
まず、１行目からして衝撃的なのだが、
少なくとも我々は、煙草の煙と排気ガスの放出場所について、
同一の基準を持つという原則を確認したのではなかったか？
その上で、その他諸条件についての議論をしていたのでは？
それを「しらないよ」といわれては、話は振り出しだ

それと、
現実的に考えて、明示されている規則にのみ従っていたら、
どんな社会になっちゃうのさ
もっと黙示的な、根源的な原則に従っているからこそ、
法律や規則で定めること以外のことでも上手くいっているんだろう？

最初の段落の内容が是であれば、
つまり我々がその原則に同意したのであれば、
現実の社会生活においても、他の事柄においてもそうするように、
明示的なルールではなくとも、心のうちの黙示的な原則にも
従うべきだ

それが、我々人間が生きる現実の社会だと思うがな
誰かに決められたことしか守れないというのが我々の社会だとは
思いたくない

628 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:05:11

社会で生活してて思う事

マイカーは普通に走れる
排ガス？別に気にならない、誰も何も言ってない
タバコ？
屋内でも平気で出しやがるから迷惑この上ない
そう思ってるのは俺だけだと思ってたが、
禁煙の場所が増えてるところをみるとそうではないらしい
普段は何も言わないがタバコの規制には大賛成だ

このまま無反省でいたら
タバコは吸える場所がなくなるが
マイカーは普通に走れるだろう
どう考えてもこの2者を比較するのはおかしい

629 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:08:20

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17336393&comm_id=170324
↑
みなさん注目！kdxが現実逃避しています。

630 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:08:59

>>623
嫌煙がマイカー乗っててもマイカー批判できないんでしょ？
自己中で矛盾だって言うけど、マイカー関係ないじゃん。

マイカーの排ガスというものを否定せずに、タバコの煙を否定する嫌煙と
結び付けて考えるのは強弁。
マイカーＯＫという前提があると、矛盾にならないんだよ。
マイカー嫌煙を批判するべきなのは、完璧なエコロジストだよ。俺は違う。

631 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:11:15

＞マイカーは普通に走れる
普通に生活してる中で、これほど厳しく規制されてるものは他にないぞ。
過失により前科がついたり職を失ったりする機会が多いのも運転。

マイカー嫌煙は、煙草を攻撃することに夢中になるあまり、
車への規制や罰則の厳しさを失念してるだけだよ。それも怖いことだ。

632 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:15:59

>>631
比較の対象ではないと認める文章だな。

633 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:16:40

>>627
いやいや、君がどう感じるかは関係ないよ。あくまでも現実に即した話をしよう。

同一の基準と言っても、その施設が私物なんだからしかたないよ。
国や自治体の持ち物なら別だけどね。

明示されている規則にのみ従えなんて一度も言ってないよ？
明示されていなくても屋内では車乗らないんだろ？それでいいじゃない。

灰皿が自発的に用意されているのは、車で言えば乗り入れが明確に許可されている状態だよ。
もちろん施設側が灰皿を用意してない屋内では吸わないよ
つまり黙示的な禁煙というルールに従うよ。

何か問題ある？

634 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:20:36

>>630
マイカー嫌煙を批判してるんだから、当然マイカーは関係あるけど、
批判の対象はあくまでも嫌煙の一部であるマイカー嫌煙だよ。

嫌煙は有害性も理由に煙草の煙を否定してるんだから、
嫌煙は有害なマイカーの排ガスを否定しマイカーに乗ってはいけない。
非嫌煙は煙草の煙を否定してないんだから、マイカーの排ガスも否定せず乗っても無問題。
これは強弁ではなく、普通の論理。

マイカーokという前提は、矛盾がなければ（つまり嫌煙でなければ）という前提がずっと付いてるのだから
そこを無視してはだめだよ。

批判するべき人などはいないだろう。批判できるのは非嫌煙者かマイカーに乗らない嫌煙。

635 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:21:17

>>633
お前、他人に迷惑かけてる意識が希薄すぎ。
お前に限らず、多くの喫煙者がそう。

「ルールさえ守っていれば何も問題ない。」という暴力的な考え方しかできないのは、
お前がニコチン補給を我慢できないことを表しているだけだぞ。

636 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:22:07

>>632
いや、マイカー嫌煙の自己中と矛盾を強く訴える文章だよ

637 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:23:08

矛盾とは
「一定以上」「比例する」等と同様、
非分析的な言説に「学問的なイメージの味付け」をするために用いる比喩表現の一つ。

低レベルな議論においては、矛盾の指摘合戦がされることが多い
「矛盾する＝ダメ」という絶対的な思い込みを持つ者が多いため、
お手軽に「あなたの意見は矛盾している」といった形で包括的・曖昧に指摘する方法は
彼らの議論においては有効に機能する場合が多々ある。
だが、主張の一部に矛盾が生じたとしても、それ以外の部分が正しく
当該矛盾が当該主張のうちの局所的な一部分のみにしか影響を及ぼさないか
または矛盾しない他の論法によって補完可能なのであれば
「矛盾する」ことは大した問題とはならない。

638 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:23:29

＞「ルールさえ守っていれば何も問題ない。」という暴力的な考え方しかできないのは、
嫌煙がマイカーに乗るいいわけで多く見られた考え方だな

639 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:24:23

>>631
でも誰にも迷惑感を与えてないから
普通の車のように自由に走れるよ
逆に
社会の迷惑でしかないタバコはどんどん吸える場所を奪われてるよ

引きこもって頭の中で妄想してないで外に出ろよ

640 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:25:00

＞「矛盾する」ことは大した問題とはならない。
ここまで来てこのレスとは。
嫌煙の泣き言にしか見えんぞw

641 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:26:04

>>638
で？
現実で「マイカー乗ってる嫌煙は自己矛盾」って言ってみ？ｗｗ

642 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:26:35

>>639
ああ、また俺のマイカーはなんの規制も受けてない、人か。

引きこもって頭の中で妄想してないで外に出ろよ
とりあえず免許取ってそこらを走ってみなさい。

643 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:26:35

嫌煙はタバコを批判してないのに
どうしてキチガイはマイカーそのものを批判するんだ？

マイカーは屋外で、喫煙は喫煙室でしていれば別に
何の問題もない
タバコごときを輸送するトラックの排ガスは迷惑だけどな

644 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:27:10

これでいいじゃん

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

マイカー・・・室内で排気ガス出すの禁止

タバコ・・・室内で伏流煙出すの禁止

645 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:27:10

また凄いのが出てきたなw

646 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:27:29

>>640
論理学否定っすか。

647 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:28:16

>>646
マイカー嫌煙の言い訳を否定してるんだろうね

648 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:28:38

>>642
マイカーが禁止で普通の車はokの道路がどれ位ある？
禁煙場所の千分の１位はあるのか？

649 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:29:54

>>648
きみの脳内ではマイカーは普通の車ではないのか？
早く免許を取りなさい。

650 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:30:11

>>633
例えば、そこに妊婦がいたらどうするのかな？
普通なら、というか普通の感性を持つと俺が信じるところの人間なら、
煙草は吸わないだろう
例え喫煙が禁止されていなくても、だ

そこで、例えば
「禁止されていないから知ったことではない」
「そこにいるのが悪い」というのはまさに珍煙思想

しかし、悲しいかな君の言うとおり、これが現実に
まま見られるシーンであることは認めざるを得ないな
時には、夫であり父親である男性が自ら行っている例も
知っている

君としては、それでいいのだろうな

651 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:30:12

ま、無茶な理論ふりかざしてるのも、全てニコチン豚がやめられない
自己矛盾からくるもんなんだよなｗ

哀れ、豚ｗｗ

652 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:31:08

　　自己矛盾って言い張ってどうなるの？

　　もしかしてイメージ操作？

　　そんな事しても、タバコが迷惑じゃない事にはならないし

　　規制が止まる事もないよ

　　依存症の病人が考える事って面白い

653 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:31:34

自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

マイカー乗る奴は、俺様の嵐に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！
マイカー乗る奴は、俺様の迷惑喫煙に文句言うな！言ったら自己矛盾だ！

654 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:32:01

>>634
マイカーを容認してる人が
マイカー嫌煙はマイカーにのって、排ガス出してはいけないとはいえない。

＞マイカーokという前提は、矛盾がなければ（つまり嫌煙でなければ）という前提がずっと付いてるのだから

嫌煙マイカーが駄目だというのは、マイカーが害悪であるという批判があってからこそ
言えることだし、矛盾を指摘できる。

655 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:32:07

ま、最後は論点逸らし・罵倒に逃げるのが嫌煙の常套手段

656 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:33:14

>>649
あれ？
マイカーを車として語っていいの？
>>1に相談した方がいいんじゃないの？

ますます>>1がキチガイじみてくるよ

657 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:34:22

ま、無茶な理論ふりかざしてるのも、全てニコチン豚がタバコやめられない
認知的自己矛盾からくるもんなんだよなｗ

哀れ、豚ｗｗ

658 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:35:02

>>654
嫌煙以外のマイカーを容認してる人が
マイカー嫌煙はマイカーにのって、排ガス出してはいけないと言うのは問題ないんだよ。

＞マイカーが害悪であるという批判があってからこそ
排ガスは有害でマイカーの走行は危険だという事実の指摘があれば足りるね。

659 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:35:36

>>656
？

660 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:35:38

>>649が足をひっぱてるｗ
オチコボレの中のオチコボレ

661 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:35:46

>>635
いやいや、現実的な話をしよう。

明示的に乗り入れが許可されている施設なら、なんらかの目的があってのことだろう。
その目的に見合った機会があれば乗り入れるよ。

タバコも同じで、明示的に喫煙が許可されている、つまり自発的に灰皿が用意されている場所以外では吸わないよ。
もちろん他の理由で喫煙を控える状況もあり得るけどね。
いったい誰に迷惑がかかるのかな？キチガイ。

君はマイカーに関しては、「ルールさえ守っていれば何も問題ない。」という暴力的な考え方をするのかい？
しないなら乗れないよな、あんな危険なもの。

662 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:36:56

車の恩恵を受けてる珍煙が

排ガスに文句言うのは自己矛盾だよ

663 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:38:26

喫煙者はマイカーに文句ないらしいので
今から、マイカーでドライブに行こうと思います。
喫煙者には迷惑じゃないらしいので、矛盾と言われても困ります。
迷惑喫煙者が後を絶たないのでこれからも嫌煙を続けようと思います。

お疲れ様でした

664 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:39:02

排ガスに文句言ってる人手挙げて！！

665 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:39:19

>>661
お前は車で運ばれたいかなる品物も利用するな。

666 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:40:12

自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。
自己矛盾とか言うのだったら、珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾だな。

667 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:40:27

早く社会の人が車の迷惑に気付いてくれないかな
やっぱり声を上げて運動しないと無理なのかな
「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」って

668 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:40:31

>>663
まあ逃げる嫌煙を追いかけるのは２ちゃんでは無理だが、
話題になってるのはずっと「マイカーに乗る嫌煙」であり「マイカー」ではないよ。

669 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:41:09

>>665
嫌煙はタバコも車も批判してないから問題なく使えるよ

670 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:41:53

嫌煙の主張の矛盾点ではなく、マイカーや排ガスそのものを批判してる人手挙げて！！

671 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:42:05

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

リアル世界で言ってみろよｗ「喫煙マナーを守れと言う奴は、車に乗るな」

672 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:42:07

>>661
そもそも、だが、
君は、
同じように臭くて迷惑な煙草の煙と排気ガスについて、
同一の基準で判断するということに同意するかね？
それと、例え一部であっても同意しないかね？

ここで、自分の話し方は大きく変わって来るんだが

もし、君が同一の基準で判断するつもりなら、
君の行動は君自身の定めたの原則から逸脱している

もし、君が一部とはいえ同一の基準を適用しない、というのなら、
それは、どちらを優先させるにしても、自己矛盾だ

どちらなのだ？

673 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:42:49

674 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:42:53

>>667
要求する「喫煙マナー」次第ではマイカーに乗ると矛盾が生じるね

675 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:43:47

>>658
排ガスだしたらいけない、って容認してないじゃん。

＞排ガスは有害でマイカーの走行は危険だという事実の指摘があれば足りるね。

何が足りてるのかわからないけど、事実指摘したところで
なんなの？迷惑してない人には関係ないよ。

676 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:44:23

キチガイ喫煙どもは、車で運ばれたいかなる品物も利用するな。

677 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:44:52

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

珍煙が他人の迷惑行為に文句を言ったら自己矛盾になるんだが、そういうことからは現実逃避ですかえｗ

678 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:45:50

>>674
ＦＣＴＣや健康増進法で「タバコの煙は迷惑」と示された場所、
及び喫煙が禁止されてる場所では喫煙を止めましょう

679 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:47:25

>>675
だから最初から、嫌煙はマイカーに乗っちゃ駄目って話なんだよ。

足りる、てのはきみのレス>>654の最終行、
＞言えることだし、矛盾を指摘できる。
のことを言ってるんだ。マイカー嫌煙の矛盾を指摘するには充分だ、という意味ね。

680 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:48:51

キチガイ喫煙どもは、車で運ばれたいかなる品物も利用するな。

681 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:49:25

>>678
車の走行はどこでも危険だろ。
道交法に安全注意義務とかあるんじゃないのか。
嫌煙はどこでもマイカーに乗れなくなりそうだね。

682 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:49:50

>>672
さっきから同じ基準で比べてるよね。何が不満なのかな。
言い負かさないと気が済まないの？

683 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:50:27

>>680
そうだね。嫌煙とキチガイ喫煙どもはそれでもいいね。

684 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:50:29

まあ、現実の的な話すると、

喫煙は多くの疾病のリスクを高める
国家認定の病気ということや、

いまや自己管理能力の表れと判断されつつあること、

嫌いな臭いの上位にランクされ、
殆どの消臭剤の有力なターゲットになっていること、

未だに煙草の不始末が火災の原因の上位になっていること、

これからも禁煙場所が増え、いずれは公共の室内空間が
全面禁煙となるであろうことなどが挙げられるが、

あまり面白くない話ではないかな
喫煙諸氏にとっては

685 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:53:31

キチガイ喫煙どもは、車で運ばれたいかなる品物も利用するな。

686 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:55:10

>>684
うむ。嫌煙の毎度のパターンである論点逸らしとスレ違いの罵倒には飽きてる。
煙草批判スレはいっぱいあるんだからそっちでやれよいつもと思うんだが、
なんでここを荒らすのかね。まあ、不利を悟ってるからだろうが

687 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:55:18

>>679
マイカーを容認してるなら
誰が乗ってもいいじゃん。迷惑でもないんだろ？
マイカー乗ることを、迷惑だと言われたら考えるけどね。
それなのに矛盾してるから乗るな！って言われても誰も聞かないよ？
そもそも乗る行為自体を批判しないんだから、矛盾しないんだがね。

688 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:55:43

>>676
あなたのマイカーで運ばれたものは一切利用しません

689 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:58:14

>>687
マイカーは嫌煙が吸うなと言う煙草以上に危険で有害物も多く出すんだから
嫌煙はマイカーに乗っちゃダメ、と再三言ってるじゃん。いい加減覚えろよw

690 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:58:38

>>682
いや、同一の基準ではないだろう

煙草の煙を出していいところというのは、
排気ガスを出しても良いところと全く同一だ

つまり、例えば５０平米程の室内空間（オフィス）で、
管理者により灰皿が設置されている場所があったとして、
そこでエンジンを吹かすことを是と判断するか否と判断するかするか
というのが問題だ

ここでエンジンを吹かすことを是としているならば
たしかに煙草も是なのだろうが、
現実的に考えて、それは道義的には
かなり厳しい判断となるだろう

道義など知ったことではない、というのは
あまりに非現実的な判断であるだろうし

691 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 23:58:43

車道と、明示的に許可されている場所以外で吸わないし乗らない。
これになんの不満があるのかな。タバコ【だけ】は特別なのかな。

692 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:00:04

>>691
誰に言ってるのかわからんが、きみがそうすることには何の不満もないぞ。

693 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:01:56

>>690
>>691

694 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:04:26

>>689
排ガス批判もしない人が
排ガスのほうが有害で危険という理由で、嫌煙にマイカー乗るなって言うなよ。
排ガス容認してるなら黙ってればいいだけ。
嫌煙が出しても排ガスは、排ガス。
それを容認してるから、排ガスのほうが有害で危険だから乗るなっていえない

695 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:04:27

>>691
不満だ

煙草の煙でも、排気ガスでも、
車道以外の、明示的に許可されている場合であっても、
状況によっては排出を中止すべきだ

例えば妊婦や乳幼児がその場にいた時だ
仮にそこに灰皿があったとしても、
仮にそこが、つまり車道以外の明示的に許可された場所であっても、
煙草の煙も排気ガスの煙も出すべきではない

上記のような社会的な原則が抜けているからだ

696 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:08:35

>>694
批判の対象は排ガスではなく「マイカーに乗る嫌煙」だということもそろそろ覚えようね。
排ガスのほうが有害で危険だから乗るな、ではなくて、
排ガスのほうが嫌煙が吸うなと言ってる煙草より危険で有害物が多いから嫌煙は乗るな、なんだよ。

697 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:11:03

さて、寝るか

698 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:13:12

>>695
それは既に例外もあると書いたよ。レスを遡ればわかるよ。

699 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:14:24

>>696
マイカー乗る嫌煙が批判の対象なのはわかってるんだが。

＞排ガスのほうが嫌煙が吸うなと言ってる煙草より危険で有害物が多いから嫌煙は乗るな

いくら言い方変えても「排ガス」は「排ガス」なんだから
そして、それを認めてしまってるから、黙って吸えばいいよ。
嫌煙が排出した排ガスだろうがなんだろうがね。
乗るなって言われても、お前らが認めてるものなんだから乗るよ。

700 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:15:32

歩きタバコはしていい
喫煙所から外に漂う煙は気にしなくていい

今日の嫌煙は心が広い

701 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:16:10

>>698
なるほど

では、妊婦や乳幼児、障害のある方がいた場合は、
車道以外の、明示的に煙草の煙や排気ガスの排出を許可された場所であっても、
煙草の煙や排気ガスの排出はしないということでいいか

702 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:26:50

>>701
補足だが、
ある女性が妊娠しているかどうか、
もしくはある人物が呼吸器などに障害を追っているかを
確実に判別する方法はあるのだろうか？

自分は、確実に判別できる自身がないので、
妊娠しうる女性、障害を持ちうる人物が一人でもいる場合は、
たとえそこが、車道以外の、明示的に煙草の煙や排気ガスの排出を許可された場所であっても、
一切の煙草の煙や排気ガスの排出をしないというルールを作るしか
無いと思うが、>>698はいかに？

703 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:29:05

一気に人いなくなった。
>>699にレスないみたいだし、寝るとするか。

704 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:32:06

やはり、彼がいないと盛り上がりに欠けるな

なんといってもこのスレの創始者らしいし

705 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:35:37

>>691です。
レスが遅くなって申し訳ない。うんこしてたので。

>>701
「いた場合」などと生ヌルいことは言わない。
明示的に許可されている場所では自分の半径5ｍ以内、
明示的に許可されていないが、禁止されていない場所、及び車道では、半径10ｍ以内に、
未成年、お年寄り(60歳以上とする)、妊婦がいた場合は即タバコを消すよ。

君は、上記の条件でエンジンを止めてくれるよね？

706 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:37:52

746:J･J ◆zFB8nMqB6M 2007/08/17 15:47:31
>>743
逆ですね

なんとしてでも喫煙＝悪としたいが為病気と断じたいだけだ

聞くが飲酒が習慣の人物はアルコール依存症の可能性があるが日常生活に支障ない場合は病気といえるかね？

707 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:38:00

今日も自己矛盾を覆せないまま一日が終わったね。

708 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:38:37

>>705

もちろん、君もエンジンをとめるんだよ？

俺はいいけど君はダメ、なんて自己中なことは言わないよね？

709 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:40:51

>>708
その質問に答える必要はないね。スレ違いだし。

710 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:41:56

>>708
YesかNoで答えられないならレスはいらないよ。

711 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:42:29

>>704
呼んだ？

712 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:43:41

>>709

まあ、答えても答えなくてもどちらでもいいよ

君が自己矛盾でも自己中でもないことを選択したら、
答は一つしかないんだからね

713 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:44:59

(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQがいつＮＡＲＵＴＯのレスのような
爆弾発言をするか、ｗｋｔｋしながらＲＯＭってたが現れなかったか。
昨日ボコボコにされたみたいだし、しばらく出てこれないだろうな。
とか、カキコすると夜中誰もいないときにレスしそう。

さて>>707のような火消しが現れたから今日は終わりだな。寝よっと。

714 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:45:55

>>712
で、君は他人にあーだこうだと要求しておきながら、
その相手の出方次第で自分の要求を自分では実践しなかったりするわけだ。
嫌煙心理ってやつだね。君が自己中なキチガイであることは見事証明されたわけだ。
お疲れ様。

715 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:46:38

>>713
呼んだ？

716 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:47:10

>>710

勝手に仕切られてもね

まあ、いずれにしても、>>701と>>705が、
自己矛盾でなく、自己中でない状態でいたいなら、
さらに前言を翻す卑怯者になりたくないなら、
煙草を吸うのをやめ、
エンジンを止める以外にはないんだよね

717 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:48:38

>>716
仕切ってないよ。私にレスをしていただかなくて結構ですということ。
どこをどうすると仕切ってることになるのかな？

で、君は他人にあーだこうだと要求しておきながら、
その相手の出方次第で自分の要求を自分では実践しなかったりする
という結論でいいね？

718 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:49:54

>>716
君が前言を翻す卑怯者じゃないなら、Yesと答えられるよね。
いつまで質問をゴマかし続ける気かな？

719 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:50:33

>>714
いや、ちがうね
万人が遵守する共通原則を構築しているだけだよ

それが、このスレで自己矛盾を指摘する際の、
論理的な出発点だからね

それも分らず証明だなんだと・・・

それに、最後のお疲れ様ってフレーズ
もう聞き飽きてるよ・・・

720 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:50:39

>>713
ねえねえ、呼んだ？名無しキチガイさん。

721 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:51:18

>>705が規則として守らなければならないなら
お互い守ればいいだけじゃん。

722 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:53:34

>>718
いや、君の言うとおり、自分が答えるのもスレ違いだと思うんだよね

その理由は、君と同じだと思うよ

723 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:55:53

>>720
君はだれだい？

>>721
それをいっちゃつまらないのさ

724 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:57:07

>>721
嫌煙の主張により構築された規則なのに、なぜ嫌煙は実践すると断言できないんだい？

725 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:59:10

嫌煙が、自ら構築した理論を実践できないということが証明されたので、私は満足です。

726 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:01:02

原爆では14万人が死んだわけだけど、
タバコでは毎年11万人が死んでるんだよな。

こんな大量殺戮を許していいのか？

>日本ではタバコが原因の死亡者数は年間約11万人。
>交通事故による死亡者数の10倍にあたる。
>その中には、自分ではタバコを吸わないのに煙を吸わされた受動喫煙者も含まれている

http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/050/030/k542/index.html

727 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:01:42

有害の度合いが違えば矛盾も無いな、有害な物から取り締まるに限る

728 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:03:17

>>727
じゃ、まずは自殺に使える毒ガスからだな

729 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:04:35

>>723
>君はだれだい？
俺

730 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:07:06

>>722
>>724
>>725

隠すようなことではないので先に言っちゃうと、
自分は、非嫌煙で、マイカー所持者
その証拠に、自分は、煙草の煙とマイカーを同一の基準で扱うべきだ、
と重ね重ね主張してきたよね？
煙草だけを、煙草だけの基準で規制よなどとは言っていない
まあ、名無しなんだがね

>>718は、件の質問に答えるのは
嫌煙のマイカー所持者であって、
立場の違う（喫煙者か否か、マイカー所持者か否かは不明）自分ではない、
といいたいんだろう？

まさに、自分も同様の理由で、答えるべきではない、と考えているんだ

731 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:07:33

全く同じ基準で比べなければならない：嫌煙談
しかし、自分はそれを実践できない：嫌煙談

有害な物から取り締まるに限る：？
排ガスは自殺に使える：嫌煙談

今日はこのような結果が得られて非常に満足です。

732 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:08:32

>>727
なんだ、排気ガスとタバコの煙は度合いが違うから矛盾もないのか。
このスレに用はないねｗ

733 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:08:54

>>730
君が嫌煙ではなく非喫煙ならば、別に話すことはない。

734 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:10:33

有害な方から優先的に取り締まらないとね。物事には順序ってものがある。

735 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:10:45

>>731
自殺に使えるもの知りたいなら教えてあげようか？

つ【うんこ】

なんでも使えば死ねるよ。世の中なめちゃいかんよ。

736 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:11:28

>>728
いや、誤飲で死亡するタバコから

737 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:13:11

>>733
一応言っとくけど、
君と同じく、嫌煙のマイカー所持者に、己の自己矛盾を
知らしめるために来てるんだよ

まあ、君が自分に用がないというなら、
自分も君には特に用は無いよ

誰だかわからないしねｗ

738 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:13:13

もう結論は出たので私は満足です。
まあ後からきちんと答えればその結論も覆せますが、その気はないでしょうし、
そもそもスレのテーマ通り、嫌煙以外の人には何の用もありませんので。
それでは失礼します。

739 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:15:26

>>736
誰もタバコ本体の話なんかしてないよ。

740 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:15:39

>>737
マイカー所有者が自己矛盾しているとしたら、
他人のマイカーを認めて自分のマイカーを認めない場合のみでしょう。

741 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:16:42

>>737
つまり、嫌煙が自己矛盾してる点で同意したわけだ。
めでたしめでたし

742 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:16:49

車の排ガスが自殺に使えるって言っても、
公道を走っている車の一酸化炭素で中毒を起こした人など居ない。

743 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:18:07

>>738
ちょっと違うんじゃないの？

マイカー嫌煙に自己矛盾を気付かせるための
同志にも、用があっていいんじゃないかな？

あ、それと>>705さんは、>>738さんじゃないよね？
そこはちょっと確認したいな

744 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:18:22

普通に道歩いてて吸わされる程度の副流煙で死んだ人はいない。

745 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:19:24

キチガイがやっと認めたか。今夜は安心して眠れるね。

746 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:20:56

>>741
煙草の煙でもマイカーの排ガスでも、
>>705の要件を満たさないなら、そりゃ自己矛盾だよね
議論のとおり

でも嫌煙の人がここにいて、それに賛成するかどうかは
分らないよね
嫌煙からの「認めました」、ってレスもついてないし

747 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:23:49

>>745
↑でも書いたけどさ、
キチガイというのが嫌煙をさしているなら、
まだここでは誰も明示的には認めてないんじゃないかな

残念だけど

748 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:25:25

マイバイクはいいの？

749 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:26:43

基本的には同じじゃないの？

750 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:28:09

マイ飛行機

751 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:30:30

害という理由だけで、同じ基準で規制しなければならないなら
世界中がおかしくなる気がする。
すべての国の法律を同じにしないといけないだろうし。
罪にランクがあるのがおかしいということにもなる。
そこには、社会的観点とかそういうものが一切ない。
害というだけで、違うものを同列に扱うことは難しいよ。

タバコはタバコ。排気ガスは排気ガス。
それぞれ理由があるんだから。お互いの害だけでなくその他の条件が
１００％一致したら同じ規制されるべきだと思うけどね。

害だけで考えると、排気ガスのほうが優先されるべきなんだろうけど
社会的観点で考えるとそうではない。
結局別物なんだよね。

752 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:31:40

排気ガスよりタバコの煙の方が圧倒的に臭い

753 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:32:35

それをいっちゃあおしめえよ

754 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:32:51

なんだ、タバコの煙のほうが5000倍も有害じゃないか。
車は環境基準を守ってるからな。
あやうくタバコ屋にだまされるところだった。

-----------------------------------------------------------------
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。

ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

755 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:33:42

違うものだらけなものを比べても、矛盾の証明にはなりませんよ。
矛盾を指摘するには、Ａ＝Ｂでないと変です。

Ａ≠Ｂなのに、Ｂを主張するものがＡを主張すると矛盾だとは言えるはずがないです。

756 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:33:44

アフリカマイマイ

757 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:38:28

結局、必死に独り言を言うだけの嫌煙。

758 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:43:01

自信満々で自己矛盾論を展開するのに、いつも最後は
「今日はこの辺にしといたるわ」で退散して終わりなんだよなw

リアルで主張してマイカー嫌煙にとどめを刺せばいいのにw

どっかで昔見たネタをパクってるんだろうが、
最近は、そのレベルじゃ誰も笑ってくれないだろ？
可哀想だから大サービスな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

759 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 01:58:57

とっくにとどめ刺されてるけどね。

760 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 03:57:42

>>759
それは、リアルでマイカーに乗っている禁煙推進派にどんな影響を与えたんでしょう。

761 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 04:11:00

まだ理解できないらしい。
夏休みの課題は国語に決まりだな。

762 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 06:55:46

キチガイ喫煙どもは、車で運ばれたいかなる品物も利用するな。

763 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 07:00:08

ほんと、良スレだなぁ…。

764 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 07:03:27

負け豚が来とるｗ

765 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 07:07:28

kdxは珍煙がボコボコにされてるスレに来ると
和むらしいｗｗｗ

766 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 07:08:01

究極のマゾなのかｗ

767 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 08:26:59

>>763
kdxWatchスレで薄っぺらい正体を暴かれ、
論戦で敗北したため、
ワイネフスレも名無しとして立てることを止めた

負　け　犬　k　d　x　！

768 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 09:08:13

お早うございます

現代生活では車は役に立つ必需品。たとえマイカーを持ってなくても間接的に車の恩恵を受けている。

で、　一　体　タ　バ　コ　は　何　の　役　に　立　っ　て　る　の　?

769 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 09:21:18

>>764-768

まさに良レスｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 09:42:30

>>681
その場所では喫煙も排ガスも止めようといってるんだよ

771 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:22:00

よくよく見てみると、喫煙者の意見である>>705は、障害のある方については
なんの配慮もしてないから、以下の引用部分に、
「妊娠、障害の可能性のある方」っていうのも付け加えたほうがいいよね

＞「いた場合」などと生ヌルいことは言わない。
＞明示的に許可されている場所では自分の半径5ｍ以内、
＞明示的に許可されていないが、禁止されていない場所、及び車道では、半径10ｍ以内に、
＞未成年、お年寄り(60歳以上とする)、妊婦がいた場合は即タバコを消すよ。

＞君は、上記の条件でエンジンを止めてくれるよね？

昨日の段階では、喫煙者、非嫌煙ともに反対意見は無かったんだけど、
皆が上の基準を満たすってことで、ＯＫなのかな？

772 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 10:25:33

>>771

> 障害のある方については

障害の内容によるだろう。
何おまえ、「障害者」を一括りに弱者扱いしてんの？

ほんと薄汚い差別意識丸出しだねえ。

773 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 10:29:57

>>771

しかもおまえ日本語がヘンだろ。
なんで妊婦は「妊婦」のままなのに、障害者は「障害のある方」なんだｗ

それを言うなら「妊娠している方、障害のある方」か、
「妊婦、障害者」だろう。

弱者をダシにしようとするやつって、ほんとどこまでも最低だね。

774 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:30:38

>>772
ん？
そうだなあ
呼吸器か循環器に障害のある可能性のある人、
それと煙草の煙および排気ガスに対するアレルギーのある可能性がある人
ってことでどう？

775 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:32:02

言葉尻を捕まえてまで
マナーを拒否する浅ましさｗ

776 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:32:09

>>773
じゃあ、そうしようか
どっちでもいいよ

もとの書き込みにあわせればよかったかな
ご指摘ありがと

777 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:34:42

>>776
で、おまえは妊婦か障害者なの？

778 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:36:26

>>774
いや、考えてみると、自ら受動喫煙と受動排気ガスを
容易に避けられない、ということも考慮すると、
移動が困難な人とか、意志を表現するのが苦手な人とかも
含めないといけないかもね

全部列挙するのは難しそうだなあ

779 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:36:34

おれはその人達が何処にいるかわからないから
ＦＣＴＣや健康増進法で「タバコの煙は迷惑」と示された場所、
及び喫煙が禁止されてる場所では喫煙を止めてる

780 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 10:37:57

>>774

> それと煙草の煙および排気ガスに対するアレルギーのある可能性がある人
> ってことでどう？

そのための半径５メートル、10メートルでしょうが。
それともおまいは、見ただけで呼吸器障害の人間を判別できるんか。

未成年、乳幼児、老人、妊婦というのは、外見でわかるから
ここで条件として提示可能なわけだよ。

781 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:38:50

>>777
ん？

妊娠している可能性のある人、障害のある可能性のある人
という風に書きたかったんだ

たしかにちゃんと表現出来てなかったね
申し訳ない

782 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 10:39:57

>>778

> 全部列挙するのは難しそうだなあ

そうそう。

そうやって、無限の差異を問題にしなければならなくなるわけ。
そうなると、それはもはやマナーとかそういう問題ではなくなる。

これは、マイカー嫌煙についてずっと批判されてきたポイントのひとつなんだけど、
おまえはそのまんまハマっとるわいｗ

783 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:42:07

>>781
社会的弱者を盾に自分の主張を押しつけようとする姿は醜いですね
嫌煙はそんな姿勢が顕著です

784 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:43:35

>>780
えっと、判断できないよね普通
さらにいうと、妊娠の初期も多分判別できないし、
成年・未成年の区別も、微妙な時があるなあ
乳幼児は、未成年に含まれるから、上の判断と重複するか
老人・非老人の区別も、微妙だよね

だから、可能性のある人って書いたんだよ
諸々の障害のある可能性のある人も含めて

785 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:44:50

>>784
おまえは障害の可能性があるようだ…

786 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:46:57

>>782
だから、全部でいいんじゃないかな

可能性のある人が、定められた距離以内にいる場合は全部で

787 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 10:49:27

>>784

> えっと、判断できないよね普通
> さらにいうと、妊娠の初期も多分判別できないし、
> 成年・未成年の区別も、微妙な時があるなあ
> 乳幼児は、未成年に含まれるから、上の判断と重複するか
> 老人・非老人の区別も、微妙だよね

普通は、みな適宜判断して行動しています（例：優先席等）。

それらを判断できない人は、

> だから、可能性のある人って書いたんだよ

これはもっと判断できないだろうね。

それとも、なんでもかんでも「可能性」のひとことでゴリ押しするという、
使い古された論法を使おうとしている？

788 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:49:34

>>782
あ、それと、そもそもの話なんだけど、
煙草の煙も排気ガスも、>>705の基準で排出を制限しようって
ことだからね
誤解の無いように言っておくと

789 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:51:02

珍煙自ら車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する自己矛盾は解決されましたか？

790 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:51:50

>>787
えっと、妊婦に限定して考えるなら、
可能性のある人全員にたいして>>705の基準を当てはめればいいんじゃないかな？

791 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 10:52:19

>>786

> 可能性のある人が、定められた距離以内にいる場合は全部で

やっぱ予想通りかｗｗｗｗｗｗｗ

で、「可能性がある」かどうかは、どうやって判断するわけ？
「可能性がある可能性がある」か？ｗ

あるいは、マイカー嫌煙は目に見える範囲に他人が存在しているところでは
一切車のエンジンをかけることはできないってことでOK？

792 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 10:53:38

>>790

> 可能性のある人全員にたいして>>705の基準を当てはめればいいんじゃないかな？

つまり、大人の女が一人でもいたらタバコも吸えないしエンジンもかけることができないと。

だったら、「妊婦」と限定する意味がなくなっちゃいますねｗ

793 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:55:30

【タバコの特性】

・本人にしか役に立たない　(実際は煙草は本人にとっても害悪でしかないが)
・年間何万人も死者を出している
・臭い気体をまき散らす
・体に悪い気体をまき散らす
・環境を破壊する気体をまき散らす
・生活していく上で必要ではない

＜＜＜＜　主流煙より副流煙に＞＞＞＞
たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。

794 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:56:55

kdxの屁理屈が始まりましたよw

795 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:57:22

sage豚はスルー

796 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 10:58:32

>>794

屁理屈というのは、

「妊婦とは妊娠している可能性のある人すべてを指す」

というような論法のこと。

797 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 10:59:53

>>791

いや、多分、このスレをさかのぼって無いから
分りにくいんだろけど、流れとしては、
煙草の煙と排気ガスは、色々違いはあるけど、それは少し置いておいて
とりあえず同じものとして扱おう、だから、
判断基準も同一にしよう、というものなんだよ
さらに、同一の基準を適用するなら、
嫌煙・非嫌煙・喫煙その他諸々の属性の人も、
等しくその基準で行動しましょうね、ってのもあるの

まあ、前提からして非現実的なもので、
要は言葉遊びなんだけどね

で、以上のことからすると、
みんなが、目に見える範囲に他人が存在しているところでは
エンジンも切るし煙草も吸わないってことになるね

798 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:00:27

kdxに相手してもらって狂喜する嫌煙…ｗ

799 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:01:09

>>779
　常人
>>780
　屁理屈で逃げるキチガイ

800 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:01:53

>>796
いや、最初からして分りにくかったのは良くなかったけど、
条件の対象にしたいのは、
妊婦に限って言えば、
妊娠している可能性のある人全てなんだよね

801 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 11:02:31

>>797

> みんなが、目に見える範囲に他人が存在しているところでは
> エンジンも切るし煙草も吸わないってことになるね

マイカー嫌煙がそれで納得するなら何も問題ないのでは？
私はマイカー嫌煙ではないので、そんなばかばかしい基準は採用しないけどねｗ

802 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:03:19

>>797
ＦＣＴＣや健康増進法で「タバコの煙は迷惑」と示された場所、
では喫煙も運転もやめるという事でいいんじゃない？

803 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:04:11

kdxの屁理屈、炸裂中w

804 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 11:05:40

>>802

> ＦＣＴＣや健康増進法で「タバコの煙は迷惑」と示された場所、

マイカー嫌煙の主張とFCTCの提言は内容が違うので、
ここで持ち出しても意味ないね。

805 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:06:38

>>801
いや、スレをさかのぼってないから話が見えていないんだとおもうよ

マイカーの運転や、喫煙習慣の有無に関わらず、
全ての人が、煙草の煙と排気ガスを同一の基準で扱おうっていう
昨日の流れを前提にしているんだけどね

君が、その前提で話をしたくないなら、それでもいいけど、
話の前提がそもそもちがうんだから、
話はかみ合わないと思うよ

806 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:07:13

矛盾だらけのkdx

807 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:10:33

>>801
うーん、スレをさかのぼることはおろか、
>>797の内容も理解できてないみたいなんだけど・・・

もし、昨日（というか昨日から今日にかけてかな？）の
流れの上で話をしたいのならそれでもいいし、
そうでないなら、昨日の流れを訂正するか、
そうでないなら、全く関係ない話をするのが
いいと思うけど、どう？

808 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:14:35

>>807の追加

とはいえ、貴重な時間を浪費してまで
スレをさかのぼるのもどうかと思うよ

自分は夏休み中でヒマだからいいんだけど、
就業時間中の人が多そうだし
周囲の人の目を盗んでまでやるような話じゃないと思う

809 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 11:59:04

まあ、kdx ◆rBnU44/As2氏のおかげで、
より条件が明確になりましたね

全ての人は、
衆人環境では喫煙もマイカーの運転もしないってことで

私自身は、非嫌煙かつ非喫煙者で、マイカーも運転しないので
個人的はぜんぜんＯＫです

810 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 12:52:53

811 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 12:56:10

いくら嫌煙はマイカー乗るなって言っても
珍煙自らマイカーを認めてるんだから、乗るよ。

812 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:08:47

煙草の煙と排気ガスを同一の基準で扱おうとか訳がわからん。

マイカーも煙草も実社会におけるプラスの側面とマイナスの側面を考慮して現
状の規制やマナーがあるわけだ。
ただ現状ではマイカーに比べ喫煙に対する認識が甘くて多数の人間が不満を
感じているのも事実だが、そこは徐々に改善されていくんだろう。

とにかくそういった不満があるにせよ、たばこ板においては現状の規制やマナ
ーを守って喫煙している人間に対しても一様に「キチガイ・珍煙」などと罵倒す
る奴（ここで言う嫌煙）がいるだろ。
だからこのスレではそういう奴がマイカー所有者だった場合、規制やマナーを
遵守する模範的なドライバーであるかどうかなんて考慮せず、「嫌煙」の主張
同様、一様に「DQN・迷惑ドライバー」であるかのごとく非難してるんでしょ？

「嫌煙」が言っていることをあえて逆の立場で主張したレスをみれば、「嫌
煙」の主張の異常性に気付くよ。何しろ自分にとって迷惑だなどという理由
のみで、現状社会的に認められている、「マイカー所有そのもの」を非難し
ているわけだから。実際そんなキチガイ発想の持ち主は実社会には殆ど
いないけどね。

要は規則やマナー守れない奴は糞だが、守れているなら認めてやれと、
それだけのことだと俺は思うけどね。

813 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:08:49

>>811
ここは嫌煙の自己矛盾を糾弾スレですからｗ
自己矛盾を認めるならどうぞご勝手に

814 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:09:48

>>812
自己矛盾にマナーなんてまったく関係ありませんが？
あなたスレしっかり読んでます？

815 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:42:04

自己矛盾してる珍煙に自己矛盾してると言われても
おまえも自己矛盾してるだろで終了なワケだが

816 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:46:38

>>814
だからこういった非難をする際、実社会での規制やマナー云々関係なく主張する
から「自己矛盾」になるんでしょ？

817 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:52:36

そもそも、実社会の現状を持ち出すと、
このスレの前提（>>1-9）自体がなりたたないんだけどね

818 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:57:20

>1-9　を見ていると嫌煙に対する異常な執着心にぞっとする

819 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:58:03

だからタバコっていったいなんの役に立ってるの？

820 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:59:22

>>819
私のタバコはあなたの役に立ちません
あなたのマイカーは私の役に立ちません

821 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 14:59:45

お前のマイカーはお前の役に立ってるだろ。

822 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:01:07

>>818
37000も言い逃れし続ける嫌煙の執念は最高のヒマつぶしだ

823 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:03:25

俺のたばこは俺の役にたたない。だからやらない。
珍煙もマイカーが役にたたないならやめたら？

824 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:04:09

俺のタバコは俺の役に立ってるよ。
俺のマイカーも俺の役に立ってるよ。

825 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:05:33

>>815
してないよで終了なわけだが

826 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:05:38

俺のたばこは俺の役にたたない。だから非難する。

論破完了

827 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:06:17

>>817
実際にはね。
ただ実社会において、ある規制マナーを遵守することによって「許容されている」
という点を無視して、危険性や有害性だけをクローズアップしちゃうと　>>1-9　が
成り立っちゃうんだよ。

828 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:08:14

つまり、自分の好き嫌いや身勝手な都合で非難していると、
縮めて言うと主観だと。

↓

ただし、次の条件に当てはまる嫌煙の方には用がありませんのでお引き取り下さい。

・「嫌煙」とは「主観」であることを認める

829 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:09:02

自己矛盾はしてない

830 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:09:25

>>804
> マイカー嫌煙の主張とFCTCの提言は内容が違うので、

どちらも「受動喫煙は迷惑なので、無くしましょう」みたいなこと言っているがね

831 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:09:35

>>829
している

832 ：(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQ. ：2007/08/21(火) 15:11:10

嫌煙がキチガイ主張をしなければこんなスレ存在しないよ。

833 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:11:49

>>831
思考停止ですか？

834 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:13:12

>>829
思考停止ですか？

835 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:13:44

×つまり、自分の好き嫌いや身勝手な都合で非難していると、
○実際に健康被害を受けるから

主観じゃないよな

836 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:18:46

ここにいる喫煙者は次のうちのどちら？

A:俺は喫煙者。喫煙で他人に迷惑をかけているので、他人から迷惑を受けても決して文句を言わない。言うと自己矛盾だから。

B:俺は喫煙者。喫煙で他人に迷惑かかけているが、他人から迷惑を受けたら文句を言うぞ。自己矛盾だって？そんなのかまわないよ。

ここにいる喫煙者は次のうちのどちら？

A:俺は喫煙者。喫煙で他人に迷惑をかけているので、他人から迷惑を受けても決して文句を言わない。言うと自己矛盾だから。

B:俺は喫煙者。喫煙で他人に迷惑かかけているが、他人から迷惑を受けたら文句を言うぞ。自己矛盾だって？そんなのかまわないよ。

ここにいる喫煙者は次のうちのどちら？

A:俺は喫煙者。喫煙で他人に迷惑をかけているので、他人から迷惑を受けても決して文句を言わない。言うと自己矛盾だから。

B:俺は喫煙者。喫煙で他人に迷惑かかけているが、他人から迷惑を受けたら文句を言うぞ。自己矛盾だって？そんなのかまわないよ。

ここにいる喫煙者は次のうちのどちら？

A:俺は喫煙者。喫煙で他人に迷惑をかけているので、他人から迷惑を受けても決して文句を言わない。言うと自己矛盾だから。

B:俺は喫煙者。喫煙で他人に迷惑かかけているが、他人から迷惑を受けたら文句を言うぞ。自己矛盾だって？そんなのかまわないよ。

837 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:26:58

やはり、
一概に「大音量」といっても、どの程度から大音量であるのか
不明なんだよね～
それを、何でもかんでも「大音量」とするから問題が出る

上の主張にはいかなる誤りもありません
もしあるというなら、証明してね

ないことは証明できないけど（あくまのしょうめい）

838 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:32:38

>>837 の書き込みは間違っている

上の「>>837 の書き込みは間違っている」の主張にはいかなる誤りもありません
もしあるというなら、証明してね
ないことは証明できないけど（あくまのしょうめい）

839 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:35:57

困ったら必殺オウム返し！

840 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:38:29

>>835
つまり、ニオイに関して文句は一切ないと。

841 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:39:06

>>836
喫煙者の話はスレ違い。

842 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:39:52

>>840
つ【だけじゃない】

843 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:41:07

>>837-838
音量の程度は関係ないよ。
元々嫌煙が完璧を求めるから話がこじれてるんだから。

完璧に「どの程度」もクソもないでしょ。
音なら一切出さない
タバコは吸わない
車に乗らない
ホラ、完璧。

844 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:42:05

>>842
ゴマかさないでハッキリ答えて。

ニオイは嫌いなの？好きなの？

845 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:44:20

>>844
ニオイ「も」嫌い。で？

846 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:48:02

>>843
それはちょっと違うと思うよ。
そもそも完璧は求めてない。
横で美味い飯食ってんのに構わずバカスカ吸って台無しにする、
小さい子が真横にいるのに気にせずバカスカ吸う、
その他DQN喫煙者の行き過ぎた迷惑行為に対して非難してるんだろ。

でなければ嫌煙は喫煙所みたいな喫煙専用の場所作るのにも反対するでしょ。

847 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:50:10

>>845
じゃあそのニオイに関する部分は主観であると認めるわけだ

848 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:52:23

>>847
そうだな。お前がタバコ吸いたいのも主観であると認めるならな。

849 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:53:07

>>846
いまさらそんな言い訳されても困るよ。
現に君が言うような迷惑行為をするキチガイ珍煙を、
喫煙者と一緒くたにしてタバコそのものを叩いてるキチガイが、
たばこ板を荒らして回ってるんだから。

>でなければ嫌煙は喫煙所みたいな喫煙専用の場所作るのにも反対するでしょ。
これは完全に狂ってるな。
違法駐車を無くすために駐車場を無くしましょうってか？ｗ

850 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:53:52

>>848
タバコのニオイが好きなのも嫌いなのも主観に決まってるじゃん。
何を言ってるの？？

851 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:57:12

>>850
ていうか誰だよお前はw>>847にも言ってくれ

852 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:58:15

タバコのニオイは糞のニオイ

853 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 15:59:28

>>851
は？？847=850=俺だけどｗ

854 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:00:36

>>849
いやだからさ、自分がｷﾁｶﾞｲ珍煙でなければ
ｷﾁｶﾞｲ行為をする珍煙を非難するべきなんじゃないの？
そのｷﾁｶﾞｲ行為で喫煙者全体のイメージが悪くなるんだから。

嫌煙を非難する前にね

855 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:01:31

>>846
それが常識的な嫌煙。そういう意見なら賛同できる。
でもここでいう嫌煙はちょっと違うのよ。

>>849
違うんじゃねえの。駐車自体は迷惑だけど「禁止」は行き過ぎだから、
せめて「駐車場に止めろ」ということでしょ？

856 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:01:57

>>853
は？はこっちだよ。
主観だからってなんなんだよ？

857 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:03:28

>>854
なんで？？
俺は喫煙者だから、
珍煙よりも喫煙者そのものに謂れのない非難をぶつけるキチガイを
批判する。

車板で違法駐車を理由に運転者そのものを叩いたらキチガイだろ。
それと同じ。

君も喫煙者そのものを叩くキチガイを非難したらどうだい？
そうしないと嫌煙全体のイメージが悪くなるよ。

858 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:04:55

>>855
>違うんじゃねえの。駐車自体は迷惑だけど「禁止」は行き過ぎだから、
>せめて「駐車場に止めろ」ということでしょ？
違法駐車が多いから、運転者は全員一緒くたにして叩いてやろう
迷惑喫煙が多いから、喫煙者は全員一緒くたにして叩いてやろう
というのがここの嫌煙だよ。

859 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:05:28

>>856
>>1

860 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:09:45

>>859
お前バカだろ。ちゃんと読解しろよ。
>>835もう100回読んで来い

861 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:11:37

>>860
だから、ニオイに　関　し　て　は　主観と認めるんだろ？
と言う問いに対し「で？」と来たからそれに答えただけだよｗ
話の流れも忘れたのか？ｗ

862 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:15:24

嫌煙が、ニオイを理由にタバコを叩くのは単なる主観だと認めました(笑)

863 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:19:40

言い返せないから、またいつものだんまり

864 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:19:41

>>858
それはキチガイ嫌煙の主張でしょ？>>846はキチガイじゃない
一般的な嫌煙の主張だと思ったんだけど。

865 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:21:06

>>864
だから？いまさら言い訳されても困るよ。
名無しだから誰だかわからないし。

866 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:27:13

>>861-862
おいおい主観だけでタバコ吸ってるヤツが何を言うかw
嫌煙は主観だけでなく健康被害も受けている

で主観がなんだって？

867 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:29:47

>>866
だから、ニオイに　関　し　て　は　主観と認めるんだろ？
ゴマかしてないで答えろよｗそれとも日本語読めないのか？

868 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:31:05

>>839
無知の君に教えてあげよう

楚人に盾と矛とをひさぐ者あり。これをほめていはく、「わが盾の堅きこと、よくとほすものなきなり。」と。
また、その矛をほめていはく、「わが矛の利なること、物においてとほさざることなきなり。」と。
あるひといわく、「子の矛をもつて、子の盾をとほさばいかん。」と。その人こたふることあたはざりき。

相手の主張を利用して、相手をやり込めるというのは１つの論法だよ。

869 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:32:31

ニオイに関しては主観なのか？
そのわりにはタクシー内での喫煙規制が進みまくっているが・・・

870 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:34:29

>>868
話は逸れるし横だけど、
その人は「盾に穴は空きますが矛も壊れます」
と答えればうまく言い逃れできたんじゃないかなと、
子供ながらに思ったもんだ。

871 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:35:37

>>869
それはドライバーを含めた受動喫煙防止の為だよ。

872 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:39:17

>>869
そりゃ、世の中その時代の主観の多数決で動いてるからね。
その証拠に一昔前まで嫌煙なんて誰にも相手にされてなかっただろ。
なぜなら少数派だったから。

873 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:40:33

>>867
おいおいゴマかしてないし。
ニオイは主観であるし身体の不調も加わる健康被害にもなると言っているんだ。
だから何回も何回も「も」と言っているんだ。

なんでこんな簡単な言葉が理解できない

874 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:44:45

まぁ珍煙は主観が少しでも含まれてればそれは主観だ！と決め付けたいんだろうな
他の要素は全く無視する方向でw

875 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:45:30

これはＡなんだろ？という問いに対し「Ｂもだよ」

こういう言い逃れが37000もの間続いています

876 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:47:09

「関しては」という言葉の意味も理解できないようです。

877 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:49:13

>>876
おまえがなw「も」くらいは理解してくれよw
ニオイで体調不良になるケースはやっぱり無視の方向なのか？w

878 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:50:31

やはり理解できないようです。最近の若者は日本語苦手でいけません。

879 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:50:57

「　関　し　て　は　」と何回書けばわかるのかな

880 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:50:59

>>875
「Bもだよ」が理解できない珍煙の言い逃れだよな

881 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:51:46

まず珍煙は耳鼻科行って鼻の粘膜治療して来い！

882 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:51:56

>>880
では訊くが、
主観ではない部分がほんの僅かでも含まれていれば、
全てが主観ではないということになるんだな？ｗ

883 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:52:52

まぁ嫌煙は主観ではな部分が少しでも含まれてればそれは主観ではない！
と決め付けたいんだろうな他の要素は全く無視する方向でw

884 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 16:57:03

>>882
>ニオイは主観であるし身体の不調も加わる健康被害にもなると言っているんだ。

>ニオイは主観であるし
>ニオイは主観であるし
>ニオイは主観であるし

いかん日本語が通じん。やはり噂に聞くｷﾁｶﾞｲの巣窟ですな。
俺のいるところじゃない

885 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 17:02:01

>>809

> 私自身は、非嫌煙かつ非喫煙者で、マイカーも運転しないので
> 個人的はぜんぜんＯＫです

「私自身」の話は、まったく関係ないかと。

「全ての人」の都合を考えなきゃ、ルールを考えたことにはならないですね。

>>830

> > マイカー嫌煙の主張とFCTCの提言は内容が違うので、
>
> どちらも「受動喫煙は迷惑なので、無くしましょう」みたいなこと言っているがね

そこは共通項（ただし、厳密にはFCTCには「迷惑」という概念は出てこない）。

�しかし、マイカー嫌煙を自己矛盾に陥れているのは、
「FCTCが言ってなくてマイカー嫌煙が言っていること」ですからね。

886 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:02:04

その主張に主観ではない部分がほんの少しでも含まれていれば、全て主観ではないことになります。
主観が多く含まれていても、主観ではない部分を言い訳に正当化できます。

by嫌煙

887 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:08:27

ホラね、何も言い返せない。
反論できないなら出てくんなクズ。
せめてどう反論されるかぐらい想定しとけ携帯厨

888 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:14:33

sage豚がまた論破されたのか

889 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:18:53

>>885
もちろん、全ての人を対象にしたルールだよ
あくまで、昨日の流れの中で、だけど

私自身の話は、確かに全く関係ないですね
この部分は、私自身、煙草も吸わないしマイカーも運転しないので、
別に不便にはならないや、よかったってだけで
ただの感想だよｗ

890 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/08/21(火) 17:25:12

>>889

> もちろん、全ての人を対象にしたルールだよ

だから、それが妥当だとする根拠がなにもないじゃん。
単に住みにくい世の中になるだけでしょ。

> この部分は、私自身、煙草も吸わないしマイカーも運転しないので、
> 別に不便にはならないや、よかったってだけで
> ただの感想だよｗ

要は、ルールが妥当か否かなんてことには興味がなく、
自分さえよければそれでいいと思ってるだけじゃんｗ

外国人に不利な法律ができても自分は外国人じゃないから「よかった」。
障害者に不利な法律ができても自分は障害者じゃないから「よかった」。
女に不利な法律ができても自分は女じゃないから「よかった」。

ルールを話し合っている場で、この手の「感想」に何の意味もないことがわかるかい？

891 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:25:31

あ、キチガイがまた来た。

892 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:28:33

【ｷﾁｶﾞｲ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】38台目
【ｷﾁｶﾞｲ】暴走族を迷惑がる喫煙者！【自己矛盾】38台目

893 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:31:42

>>892
>暴走族を迷惑がる喫煙者！
説明してみて。

894 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:41:00

>>890
うーん
いちおう、スレを見る限りで、昨日の流れを説明するね

自演でなければだけど、マイカーを運転する人と喫煙者の人
（それぞれが、もう一方の行為をしているかどうかはわかりづらい）とが
煙草の煙とマイカーの排煙を同一の基準で判断しよう、
そのうえで、喫煙・非喫煙・マイカー運転・非運転という属性の、
どういった組み合わせの人であっても、その基準を守るようにしよう
って話していて、自分はそれに乗っかって話をしているだけなんだよ

まあ、現実の世界に当てはめて考えるなら、
煙草の煙とマイカーの排煙を同一の基準で判断しようってこと自体
妥当とする根拠がまるでないから、そもそも虚構世界での言葉遊びなんだよね

ただ、このスレの流れからすると、このスレの中で、
あらゆる立場の人に対する統一の基準を設けること自体は
妥当なことじゃないかと思うよ

それと、感想の部分は、ご指摘のとおり何の意味もないよ
ただ、仮にこのルールが実際に適用されたとしても、
自分にはあまり関係ないやって思っただけだからさ

895 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:45:22

毎日毎晩張り付いてるのは自分ではないということにしたいらしい

896 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:46:16

>>894
嫌煙のように、他人に要求してない人には関係ない話だよ。
頭弱いの？

897 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:51:17

【ｷﾁｶﾞｲ】暴走族を迷惑がる喫煙者！【自己矛盾】38台目
タバコ片手に「うるさいんだよな～～！人の迷惑考えろバカ！」
お前の方がダイレクトにバカ！

898 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:57:35

>>896
あくまで昨日の話で、だけど

嫌煙・喫煙・運転・非運転を問わず、
皆が共通して一つのルールを守りましょう
ってハナシなんだよ
そこでは、もはや要求するしないの話はなくて、
>>1でいうように、煙草の煙と排気ガスを同一のものとして扱って、
同一の排出規制を定めるから、全員でそれを守りましょうってことなのさ

君がその流れでハナシをしたければレスをつけてくれればいいだろうし、
その流れでハナシをしたくないなら、レスをつけるのもへんなハナシだよね

君はどっちなの？
それとも、何でも良いから思いつくままにレスをつけだいだけ？

899 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:57:42

>>897
たばこってうるさいの？

900 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:59:06

>>898
誰もそんなハナシしてないよ。
自分の要求は実践しましょうというハナシ。
なにいまさら蒸し返してんの？悔しいからって。

901 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:02:55

この名無しの昼夜粘着荒らしはいったいいつ仕事してるんだろう。

902 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:03:07

>>900
自分はしてるけど？

君はしてないね

自分個人の認識をさも他の人ももっているかのように
いうのは、問題じゃないかなあ？
テンプレにも同じようなことが書いてあった気がするよ

903 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:03:48

>>902
スレ違いのハナシをしないでね、
と指摘してるんだよ。

904 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:08:09

この人何日張り付いてるんだろうね。
書き込みのペースを見るとどう見ても仕事してないし、
夏休みなら友達や彼女(彼氏？)と遊びに行けばいいのに。
どうしてもタバコが憎くて憎くてしかたないんだね。

905 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:09:47

>>903
十分関係あると思うけどなあ

マイカー嫌煙に対して、
煙草の煙とマイカーの排気ガスを同一の基準で扱わないのはおかしい！
自己矛盾だ！自己中だ！っていう>>1の主張について、
おい嫌煙、自己矛盾だ！自己中だ！って言われたくなければ、
こういった基準を守れ！これは万人が納得する基準なので、
当然自分も守るから！ということだからね

口語調で分りやすく書いてみたよ

906 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:11:18

>>905
ヒント：「嫌煙の主張に照らし合わせ…」

907 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:13:44

嫌煙の主張に基づいてるだけなのに
「当然自分も」だってさ。日本語勉強してほしいな。

908 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:18:54

>>906
うん、「嫌煙の主張に照らし合わせ」ると、嫌煙は自己矛盾だから
自己矛盾にならない基準が、作られていたんだよ

でも逆に、喫煙者も、>>1では煙草の煙とマイカーの排ガスを
同一の基準で扱うべきだ、っていっていたのに、
例えば、自分では決して排気ガスを排出しない室内空間で
喫煙するのもダブルスタンダードだから、
喫煙者も同時に守るべき基準を設けようってことなのさ

ということで、別に>>906はヒントにはなってなかったけど、
そういうことなんだよね

909 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:20:25

>>907
>>906と同じようなことを言いたいのかな？
>>907をよく読んでね

910 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:21:10

ごめん、>>908だねｗ

911 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:22:26

>>908
嫌煙の主張だから嫌煙が守るんだよ。それだけのハナシ。
それ以外の事は書かれていない。

912 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:23:56

>>908
>でも逆に、喫煙者も、>>1では煙草の煙とマイカーの排ガスを
>同一の基準で扱うべきだ、っていっていたのに、
誰もいってないよ。

913 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:26:22

なんで喫煙者が嫌煙の主張をそのまま実践しなきゃいけないんだろうね。

914 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:33:22

>>911
うーん
ちょっと難しいかもしれないけど、よく聞いてね？

>>1の主張の話をするよ？
で、結論を先に書くと、
「>>1の主張だから、>>1もしくは>>1に賛同する人」が守るんだよ。

で、>>1の主張というのは、
煙草の煙とマイカーの排ガスを同一の基準で扱うべきだ
って言ってると思うのさ
その主張が正しいとした上で話をすすめると、
当然のことながら、同じ状況で、
喫煙に対して文句を言わない場合（もしくは喫煙している場合）、
排気ガスに対しても文句を言わないってことになるよね？
（逆もしかり、だよ）
じゃあ、例えば自分が室内で煙草を吸っている時、
室内にエンジンを持ち込んで吹かしている人がいても、
文句を言わないのか？というと、やっぱりそうはいえないよね？

だから、そういうことが起こらないように、
統一の基準を設けたわけさ
で、上の結論に戻るわけ

915 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:36:34

>>914
嫌煙の主張だから嫌煙が守る。
という部分に賛同している人が嫌煙の主張に従う必要はない。

916 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:39:47

>>914
>>1の主張は
「君は、君自身が普段言っている通りにすべきだ」
だよ。理解できないバカは来なくていい

917 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:40:45

>>912
煙草の煙とマイカーの排ガスを同一の基準であつかわないってこと？

まあ、現実はそうなんだけどさ
現状ではそれぞれ別々にいろいろ制限されてて、
公共の空間では、今後は、報道等によると、
マイカーの排ガスについては主にメーカーに課せられた制限で、
煙草の煙は主に利用者に課せられた制限で削減されていく訳だよね

それと、煙草は迷惑という主張と、煙草を吸いたいという主張では、
なぜか前者のみ採用される傾向が多いよね
これ自体は、排気ガスと絡めて話さない限り、
別に自己矛盾でもなんでもなくなるけど、それでいいのかな？

918 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:45:47

>>917
嫌煙の求めている完璧に基準も何もないよ。

完璧は完璧。
タバコは吸わない
車は乗らない
これが完璧

919 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:46:19

>>916
君の言うとおり、>>1の主張が
「君は、君自身が普段言っている通りにすべきだ」『だけ』
だったら、嫌煙にとっては
「煙草の煙は排気ガスの５０００倍も有害！」
なんだから、有害な煙から規制せよ！
って言うだろうね、当然

こんなバカな主張を通らせないために、
>>1以降もいろいろな基準を設けているのに、
それを取っ払っちゃってどうするのさ？

文そのものだけではなく、文章全体の
流れを読んだ方がいいよ

920 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:48:24

>>919
害が何分の一だろうと完璧にしなきゃ。嫌煙の主張通りね

921 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:51:31

喫煙者はタバコの煙ごときで　と思っている
セクハラオヤジは「今度やらして」と言ったぐらいで　と思っている
犬飼ってる奴は犬の鳴き声ぐらいで　犬のフンぐらいで　と思っている
路駐してるやつは駐車位で　と思っている
スピード違反してる奴、飲酒運転してる奴は　「（まだ）誰にも迷惑かけてないだろ？」と思っている

922 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:52:34

>>918
嫌煙は、事実はともかくとして、
>>1というか、創始者の(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQにとっては
煙草にしか完璧を求めてないんだよね

勝手に嫌煙はマイカーにも完璧を求めろ！って言ってるのは
>>1というか、創始者の(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQなんだよね

>>916で主張しているように、
>>1の主張が
「君は、君自身が普段言っている通りにすべきだ」だけなら、
>>1というか、創始者の(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQの想像する
嫌煙は、普段言っている通りに、煙草にだけ完璧を
求めるだろうねえ

923 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:53:22

また"二人"の妄想が始まった

924 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:54:23

>>920
嫌煙は、煙草の煙についてしか言っていないんだよね

他の害もゼロにしろって言ってるのはここでは
>>1というか、創始者の(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQだけなんだよね

925 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:55:58

>>922
君の勝手な解釈の話はしてないよ

926 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:57:56

>>922-924
つまり

「タバコ【だけ】は完璧にすべきだけど、
他の害は撒き散らすよ。なんか文句あんの？？」

が嫌煙の主張という結論？

927 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 18:59:44

嫌煙の主張は、「煙草の煙を『完全に』すわせるな」ということだけ
（それも>>1というか、創始者の(＾-゜)b ◆/NnPU7dgQの独断だけど・・・）

それ以外の>>1の主張は、>>1が作った
>>1自身の主張なんだよね

もし、「君は、君自身が普段言っている通りにすべきだ」
というのが正しいなら、>>1は、>>1自身の言ったとおりにすべきだよね

928 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:01:11

>>927
過去ログ読めばわかるけど独断じゃないよ

「タバコ【だけ】は完璧にすべきだけど、
他の害は撒き散らすよ。なんか文句あんの？？」

が嫌煙の主張という結論？

929 ：ｅｍｉ♯leathercraft：2007/08/21(火) 19:02:18

>>908
>自己矛盾にならない基準が、作られていたんだよ

そんなものを作るスレではありません

>でも逆に、喫煙者も、>>1では煙草の煙とマイカーの排ガスを
同一の基準で扱うべきだ、っていっていたのに、

そんなことは言ってません。嫌煙は、それらを同一の基準で扱わなければ、自己矛盾するだろう、と言ってます。

>例えば、自分では決して排気ガスを排出しない室内空間で喫煙するのもダブルスタンダードだから、
喫煙者も同時に守るべき基準を設けようってことなのさ

このスレでは、マイカーを糾弾する喫煙者は、有り得ません。故に君の例示する、ダブルスタンダードも持ち得ません。
同様に、同時に守るべき基準など存在しません。

>ということで、別に>>906はヒントにはなってなかったけど、
そういうことなんだよね

ヒントにならなかったのではなく、君がヒントにできなかっただけ。

君の発言は、全てが的外れです。

930 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:03:14

>>925
>>1の主張に照らし合わせただけだよ
>>1がやっているようにね

>>926
>>1では、嫌煙の主張はそのように定義されてるでしょ？
自分は嫌煙ではないので実際はどうかしらないけど、
>>1によればそうなのだから、ここでは
それに従うのがいいんじゃないかな？

931 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:05:15

>>929
その人コテに明け方まで粘着するのが趣味だから、
コテつけてレスすると必ず最後には「逃げた」って言われることになるよ。
いつも明け方まで張り付いていられる人は限られてるからね。

932 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:05:56

>>930
はぐらかさないで答えてくれる？

「タバコ【だけ】は完璧にすべきだけど、
他の害は撒き散らすよ。なんか文句あんの？？」

が嫌煙の主張という結論？

933 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:15:00

934 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:16:07

>>933
マイカー乗ること自体は非難してない。
言ってる事とやってる事が違うじゃないか
と言っている。

935 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:17:10

>>934
あぁ、後付で言い訳？
見苦しい喫煙豚ですねｗ

936 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:18:14

>>935
このレスのNo.1から指摘されている内容です。

937 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:20:27

マイカー乗らない嫌煙→タバコでもマイカーでも迷惑をかけていないのでマイカー嫌煙を非難できる
マイカー嫌煙→マイカーで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）

マイカー乗らない喫煙→タバコで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（自己矛盾）
マイカー喫煙→タバコでもマイカーでも迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難できない（超自己矛盾）

（結論）
★タバコで他人に迷惑をかけている喫煙者には、マイカー嫌煙を非難する資格はありません。
　マイカー喫煙がマイカー嫌煙を非難するのは最もキチガイじみた行為です。

938 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:21:10

>>937
>>934

939 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:21:21

珍煙自ら車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する自己矛盾は解決されましたか？

940 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:23:10

>>939
結局おまえってそれしかいえなくなっちゃうのな

941 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:23:16

>>939
>>934

942 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:23:25

言ってることとやってることが違う？
それが自己矛盾でしょｗ

喫煙者がここに書き込むことそのものが、「言ってることとやってることが違う」でしょ
理由は>>937

943 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:24:17

>>932
だから、自分は>>1でも嫌煙でもないから分らないよ
>>1によれば正しいんじゃないの？

君は、嫌煙でもない自分に何を求めているの？

944 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:25:20

>>932はこのスレに粘着してる自己矛盾キチガイ喫煙豚だからなｗ
相手するだけ無駄ｗｗ

945 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:27:02

>>944
豚、黙ってろ

946 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:27:35

はい、喫煙豚>>945は発狂しましたｗ
またニコチン家畜の負けですね

947 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:28:28

珍煙って馬鹿やつが多いけど
ここに書き込みしてる珍煙は結構頭良いな～
禁煙する方にその頭使った方が世の為なのに・・・・

948 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:29:05

>>944
それは、(＾-゜（以下略）だったり、
騒音の話が好きだったり（最近言わない）、
ＮＡＲＵＴＯの話が好きだったり、
あ、名無しの２人組みが書き込んでるっていうのが好きな
人だったりするのかな？

949 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:29:21

豚を発狂させて楽しむのがたばこ板の楽しみ方だからなぁ

論理的に追い詰める健常者
議論に負け、発狂するだけの豚

ニコチン家畜やめれば発狂することもないのにねｗ
ま、禁煙すらできない豚じゃしゃあないか

950 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:29:21

何スレ費やそうが、いくら珍煙が泣こうがわめこうが

車は有用

煙草は害悪

この現実は微動だにせんなw

951 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:29:23

>>943
嫌煙ではなく、嫌煙の主張もわからない人が、
このスレに何を求めているの？

952 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:30:21

953 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:31:48

954 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:33:10

俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺は喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！

955 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:33:26

>>951
>>1の主張に基づいて、
マイカー嫌煙に自己矛盾を分らせようとしてるんだけど?

956 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:34:45

>>953
そうだね。
じゃあまずお前がタバコをやめればいいよね。

957 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:34:46

つーか過疎状態にまで追い詰められてたのに
ここ数スレの消費スピードがすげーな
キチガイ豚、自演しすぎwww

958 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:34:45

俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！
俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！俺はマイカー持ってる喫煙者だ！荒らしに文句言うな！！

959 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:35:30

>>952
その結論で合ってます

960 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:35:33

>>955
>>1の主張も理解できず、嫌煙でもなく、嫌煙の主張もわからない人
に用はありません。

961 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:35:42

　ええとねww、もしも「マイカーに乗らない喫煙者」によって
「排気ガスは有害っ。お前ら自動車に乗るなっ」という主張が「先行してなさ
れていたら」…「お前の言ってることは自己矛盾だろっ」という突っ込みが入
る、と。つまり「他人のことをとやかく言えるのか」というマイカー族の反論。
　↓これに当たる。

>マイカー乗らない喫煙→タバコで迷惑をかけているのでマイカー嫌煙を非難
>できない（自己矛盾）

　でも現実は逆なの。「マイカーに乗り、なおかつ喫煙しない嫌煙家」によ
る「タバコは有害っ。お前らタバコ吸うなっ」という主張が「先行していた」
わけ。　↓つまり、こうなる。

マイカーに乗る嫌煙→排気ガスで迷惑をかけているので喫煙者を非難でき
ない（自己矛盾）

962 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:36:13

>>953
現代社会で暮らしてる以上、まったく矛盾がない完全な人間などいませんよ。
批判すべきなのは矛盾じゃなくて、現実問題の珍煙や珍走のＤＱＮ行為ですよ。

963 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:38:12

>>962
ではまず、矛盾していることは認めるね？

964 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:40:33

>>961
きみ、苦しそうだね。
自己矛盾に、何が先だの後だの関係ないね。

>>952でFA。

965 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:41:20

>>963
>>962の主張に従うなら、みんな矛盾してるんだよ？

嫌煙も喫煙者も・・・

だから、「ではまず」ではなく、
「いや、喫煙者は矛盾していない」っていわないと・・・

966 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/08/21(火) 19:41:50

>>942
>喫煙者がここに書き込むことそのものが、「言ってることとやってることが違う」でしょ

違いません
むしろ、言ってる通りにやってます。

>>931
お気遣いどうも
他人のペースには、合わせませんので大丈夫です。

967 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:42:36

>>963はバカなのか？
「みんな大なり小なり自己矛盾を抱えている」
という内容について、矛盾していることを認めさせて何になるのか。

968 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:42:56

>>963
双方が矛盾してるね。ちなみに俺は喫煙者でマイカー持ち。

969 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:43:33

まあ結局、
>>952の分類で、一番迷惑をかけているのが
喫煙者兼マイカー運転者なんだよね、事実としては
それでもって、
「自分は自己矛盾してないからいいんだ！」なんて、
実際どうなんだろうね

970 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:44:11

>>968
双方じゃないよ。>>1が読めないの？

971 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:44:14

>>968
超自己矛盾のキチガイｷﾀｰｗｗ
おまえ一番のクズじゃんｗ

972 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:44:56

>>964
　いや、これは残念ながら、はっきり君の立場の方が苦しいw。
　というのも、「健康問題、云々を理由に喫煙者がマイカー排斥運動を
大々的に実施し、結果、排ガス規制が強まった」事実などないのだからw
　でも「健康問題、云々を理由にマイカー族を含めた嫌煙家が、タバコ
排斥運動を大々的に実施し、結果、喫煙規制が強まった」のは事実じゃ
ないかw。つまり「マイカー嫌煙」は自己矛盾を「決行してしまった」わ
けさ。

973 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:46:09

なにコイツ？>>972
マジ頭おかしいのか？
バカな豚は無理に人間の言葉話さなくていいよ＾＾

974 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:48:05

ところで君、本当に俺の書いている意味が「わからない」のか…w

975 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:48:52

新スレ立てるやつって、本とどうやってやってんだろ

976 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:50:21

しかし実際のところ

時系列で矛盾の判定するっていうのは
ユニークな発想だよね

今までになく、これからもない発想だよ

977 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:51:10

>>970
>>1の主張だとすでに自己矛盾してるよ。

978 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:51:37

>>972,>>974
あぁ、豚語など分からないし、分かりたくもないねぇ

お前の言っている内容は、裏を返せば、
「マイカーは、排斥運動がない」→「全然迷惑をかけていない」
ということなのだよ。

よって、そもそもマイカーを非難することそのものがキチガイじみた
言いがかりだと言えるな。

979 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 19:59:55

嫌煙をいくら矛盾だと攻撃しても現実には何もならない。
喫煙者は普段はやられっぱなしだから、たまには嫌煙を非難したい、という気持ちは分かる。
しかし、喫煙を認めさせるには喫煙マナーをよくするのが第一だよ。

980 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:01:29

>>965
俺はしてないよ。嫌煙がしえるだけ。

981 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:03:43

>>980
実際のところ、自己分析が足りないと思うよ

982 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:05:46

>>976
　上の方で、俺はこう書いた。
…「お前の言ってることは自己矛盾だろっ」という突っ込み、つまり
「他人のことをとやかく言えるのか」という反論がありうる、と。
じゃ、この「反論」は誰によってなされるのか。通常「非難された者」
がするものだろうと思うぞw。

「ある立場の者について、批判的な主張している者」が時系列的に先行
しなくては、そもそも「お前もやっとるじゃないか」という「非難され
た側からの突っ込み=自己矛盾の指摘」の意味がないだろw。

983 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:11:03

>>982
で、>>978に対する反論は？

984 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:14:05

>>982
突っ込みという行為自体は、何かしらの行為に対応して発生する行為だから、
時系列的、もしくは論理的に先行する何かしらの行為が必要だろう

しかし、自己矛盾であるか否かは、時系列とは無関係だ

>>982で言えば、
突っ込みとイコールなのは単なる「指摘」であって、
その関係においては、
その突っ込み＝指摘の内容（自己矛盾であるとか、自己矛盾でないとか
その他考えうるあらゆる意味内容）はなんら関係ない

お分かりかな

わざわざ「ｗ」までつけてご苦労なことだったが

985 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/08/21(火) 20:25:57

>>978
>「マイカーは、排斥運動がない」→「全然迷惑をかけていない」
ということなのだよ。

頭の悪い結論ですね。
そもそも、喫煙者はマイカー批判などしてないと、何度も書かれてますが？

>>979
>しかし、喫煙を認めさせるには喫煙マナーをよくするのが第一だよ。

勘違いですね

986 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:30:56

>>985
ｋｄｘよ、まずお前はいつものコテをつけることからだｗ

頭が悪いのはお前。
マイカーは排斥運動がないのは、迷惑をかけていないということが
何が頭が悪い結論なのか。
迷惑をかけていないというのが言いすぎなのであれば、少なくとも、

「タバコに比べればマイカーの迷惑は取るに足りない」

ということは言えるだろう。

マイカー批判をしていないのであればこのようなスレを立てることそのものが
おかしいな。

987 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:33:30

奇形児を見たことはありますか？これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３）は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。すると、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いていけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて

988 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:37:19

こいつはもう何年も前から俺の後ろにいるから
みんなは気にしなくてＯＫだ！

989 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:38:07

珍煙、発狂してキチガイコピペ

990 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:39:46

まあ、現状と、行く先のことを考えると
気持ちは分らんでもないな

991 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/08/21(火) 20:46:11

>>986
>ｋｄｘよ、まずお前はいつものコテをつけることからだｗ

ここから、すでに頭悪いですけど。

>迷惑をかけていないというのが言いすぎなのであれば、少なくとも、

>「タバコに比べればマイカーの迷惑は取るに足りない」

>ということは言えるだろう。

言い直すと、ますます頭悪いですね。
そのように考えるのは、ｷﾁｶﾞｲ嫌煙だけです。
君の様なタイプは、何度も登場してるようですが？

>マイカー批判をしていないのであればこのようなスレを立てることそのものが
おかしいな。

これが、一番頭の悪い意見ですね。
ｷﾁｶﾞｲ嫌煙は、日本語が読めないという噂は、本当らしい…
もう一度>>1から読み直して見ましょう。

992 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 20:49:30

リアル世界で喫煙できる場所が、どんどん減っているのは、
「自己矛盾している嫌煙」の主張が認められているから。
何故だろう？

993 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/08/21(火) 20:57:03

>>992
>リアル世界で喫煙できる場所が、どんどん減っているのは、「自己矛盾している嫌煙」の主張が認められているから。何故だろう？

スレの主旨と、一切関係がありませんね。
しかし、嫌煙が「自己矛盾」してるのは認めてますね。潔くて、良い事です。

994 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 21:02:12

>>993
だって、リアル世界で勝ってるから、言い訳なんて
する必要が全くないもの。
ここだけで、「自己矛盾している」と言われたところで
リアル世界では、全く困らない。

995 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 21:03:03

>>984
ここでいうところの「自己矛盾の指摘」は、あくまでも「他からの非難
に対抗して起きるもの」、を指しているわけだからね。自己矛盾それ自
体なら、ご指摘のように、時系列とは無関係に誰にでも探せば何かしらあ
るに決まっているわけだ。自分に見出したり他人に見出したり。
だれにでもある自己矛盾それ自体に気がついたという程度のことなら「し
ょうがねえなw。ま、俺にもあるし」と苦笑して済ませるのが、まあ好まし
かろう。ただし「他からの非難」がなされた時には、「エラそうにこちら
を非難するが、そういうお前はだな…」と「突っ込み」に使える、と。

996 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 21:13:24

>>994
つまり矛盾は認めるわけだ

997 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 21:15:27

２ちゃんでしか使えないけど面白いな

998 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/08/21(火) 21:17:53

>>994
>だって、リアル世界で勝ってるから、言い訳なんて
する必要が全くないもの。
>ここだけで、「自己矛盾している」と言われたところで
>リアル世界では、全く困らない。

では、なぜここに書込むのでしょう？
その、行動自体が矛盾ですね。

999 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 21:20:46

>>997
結構汎用性はあるよw。というか、日常的にやってないか、これ。

1000 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 21:21:18

>>998
ただの娯楽。それ以外の理由が思い浮かばない。
あなたは、それ以外に理由があるのかい。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。