喫煙者に人間的なマナーを教えてあげるスレ

1 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:42:00

彼らだって本当は被害者なんです。
私たち物言う非喫煙者が
人間らしいマナーを教えてあげることで
社会復帰させてあげましょう。

2 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:43:22

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3 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:44:18

煽りや荒らしは厳禁です。
相手は依存症の患者さんです。
こつこつと優しく接するのは時間は掛かりますが
誰かがやってあげなければならないことです。

4 ：まりもっこり：2007/05/20(日) 19:45:59

嫌煙の言うマナーとは具体的に？
家だけで吸えと言うのは無しだよ

5 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:51:10

嫌煙が、たばこ板で、
まともにマナーを訴えているところなど見たことがない。

相手がマナーの悪い喫煙者「珍煙」だと決め付けた上で、
死ねだの殺すだの喚き散らしているのはよく見かけるが。

6 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:51:17

>>4
とりあえずそこから始めるのがマナーを知る上で
簡単なのではないでしょうか。

7 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:52:34

>>6
たばこにだけ完璧を求めるのはなぜですか？

8 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:55:05

>>5
ならなおさらこのスレは有意義ですね。
今まで無かったスレなのですから。

>>7
スレ違い

9 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:56:58

>>8
スレ違いではありませんよ。

1の言う「人間的マナー」が、たばこに【だけ】
特別に適用されるものであれば、その「マナー」は、
単なる1の言い張りとなるからです。

10 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:58:07

>>9
タバコのマナーがタバコにだけ適用されるのは当たり前ですね。

11 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:58:08

>>8
ということは、嫌煙と喫煙者の両方に教えるスレということだから、
スレタイが間違ってるね

12 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:59:06

>>11
スレタイは良く読んでくださいね。
これ以上はスレ違いの話題になりそうなのですが？

13 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 19:59:45

>>10
なぜですか？なんの根拠もなく言い張るだけなら嫌煙でもできますよ。

14 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:01:06

>>13
例えばテーブルマナーをタバコに適用しても意味がないですから。
適用させてナイフとフォークでも使いますか？

15 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:01:42

>>12
「今までまともにマナーを訴える嫌煙はいなかった」
これに異存はないんでしょう？
ということは、やはりスレタイが間違っていますね。

正しくは、「喫煙と嫌煙の両方に人間的マナーを教えるスレ」ですね。

16 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:03:25

ちなみにマナーの良い喫煙者の方の書き込みも
歓迎です。
自分がこれは守っているというマナーも参考の為に提示して見てくださいね。

非喫煙者がそのマナーについて、是非を判断してあげることもできますから。

17 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:04:22

>>15
無かったのならどうぞあなたが
嫌煙者にマナーを教えるすれを立ててくださいね。
ここは喫煙者に教えてあげるスレですから。

18 ：まりもっこり：2007/05/20(日) 20:05:12

早く嫌煙が思うマナーを書いてくれよ

19 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:05:33

>>14
あなたが論理的に貧弱なだけで、そういった適用もできますよ。

テーブルマナーで言えば、テーブルマナーをあまりに守らない人間は
そこにいるだけで迷惑ですが、非の打ち所のないテーブルマナー
を求められる筋合いはありません。

たばこに置き換えれば、「自宅でしか吸わない」は非の打ち所のないマナーです。

なぜ、たばこに【だけ】完璧を求めるのですか？

20 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:06:26

>>19
まずはその非の打ち所のないマナーから始めてはいかがですか？
という提案です。

21 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:06:41

>>17
つまり、嫌煙はマナーが悪く、
「喫煙者」＝マナーが悪いと決め付けるキチガイ
ということで異論ありませんね？

22 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:07:37

>>21
スレ違い

23 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:07:49

>>20
なぜたばこに【だけ】最初の段階で非の打ち所のないマナーを求めるのですか？
スリ替えずに答えてください。

24 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:09:12

>>23
何だって最初は簡単で完璧なところから始める物じゃないでしょうか？
状況判断の必要だったりする複雑なものは後から覚えていけば良いのでは？

25 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:10:06

>>22
スレのテーマに異を唱える内容ですから、
スレ違いではありませんよ

26 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:13:00

>>24
完璧から習うものとはなんですか？？
何があるのか具体例を挙げてください。

何だって最初は初歩的で簡単な部分から順に習得し、
徐々に完璧にしていくものだと思いますが。

27 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:14:01

>>25
異を唱えるほど複雑にしてないと思うのですが。

（誰が）非喫煙者が　
（誰に）喫煙者に　
（どこで）このスレで　
（何を）人間的マナーを　
（どうする）教える

だけのスレです。
複雑な論理構造も何もないのですが？

28 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:15:31

>>26
例えば料理人だって最初は簡単に完璧にできる皮むきや掃除から始める物ですよ。

29 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:17:52

>>27
空気を読める方ならすぐわかると思いますが、

（誰が）非喫煙者が　
（誰に）マナーの悪い喫煙者に　
（どこで）このスレで　
（何を）人間的マナーを　
（どうする）教える

ときちんと限定されていれば、私のような人間は
そもそもこのスレに書き込みに来ないのです。
つまり、このスレタイは、意向はどうあれ燃料投下に等しいのです。

30 ：まりもっこり：2007/05/20(日) 20:18:06

理屈は分かったから早くマナーを説いてくれないか？

31 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:20:01

>>28
最初から完璧な料理ができないから、
一番簡単なものから習得するんですよね？

なぜたばこ【だけ】は出発点が「完璧」なんですか？

32 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:30:56

うだうだ言ってねーで素直になれよ珍煙ｗ

33 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 20:32:06

ほら始まったｗ

34 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 21:35:15

>>32
煽りは禁止ですよ

35 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 21:41:15

結局都合の悪い質問には答えないと。

36 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 21:43:19

おいおい、喫煙馬鹿が、まともな人間になれるわけがねーーーだろ！！！！
阿呆しか吸ってないんだから、このまま吸わせておけ！！！！！！

タバコ吸い＝阿呆＝基地外

ってことで一切の社会的排除してやればいい
目印みたいなもんだ。
僕、馬鹿デース！！って分かりやすくシール貼ってると思え。

喫煙者はそのまま放置しろ

37 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 21:44:26

免許持ってない人が運転マナーを教えるようなもんかな、このスレ。

38 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 21:46:38

「人間的」のところが苛つくな。

39 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 21:50:35

ニコ中の辞書にマナーの文字は存在しない。未だかつてマナーの有るニコ中は見た事がない。

40 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 21:52:47

ホラね？>>1

まず嫌煙にマナーを教えなきゃｗ

41 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 21:58:14

>>40が、>>39の内容を証明してるな。

42 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 21:59:49

まあ、このご時世に禁煙できない（本人はしないだけと言うができないだけｗ）ヤツは
ほっとけよ。もう人間的に終わってる。

43 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 22:08:51

>>1
余計なことすんな。また自己矛盾て言われるじゃないか！

というのが嫌煙の本音だと思う。
珍煙責めるのにマナー論は有効だが、具体的な話はNGなのよ。

44 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 22:22:14

↑馬鹿発見

45 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 22:23:29

おーい、嫌煙よ
銘柄板に馬鹿が沸いてるんだが
さっさと連れて帰ってくれないか

46 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 22:28:25

銘柄板なんてまだあったの？いらねーじゃんあんな臭い負け犬の傷の舐めあい板ｗ

47 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 22:30:20

今日も見た。
車で信号待ちしているとき、左前の車から煙草を持った手が出てた。
そのまま吸って、外に向かって吐いて、道路に火がついたままポイ捨て。
そして窓を閉しめる。
交通事故現場に遭遇するよりたばこポイ捨てに遭遇する方が多いぞ。

48 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 22:35:20

>>46
いるいらんは管理人が決めることだ
それも知らんで掲示板使ってんのか、お前

現に存在する以上、ルールを守って使用する
お母さんに習わんかったんか？

49 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/20(日) 22:35:46

ほら、またスレ違いの独り言が始まった

50 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:11:37

喫煙者です。
申し訳ありませんが、「人間的なマナー」を教えて頂けませんか？

51 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:14:34

>>50
死ね。臭いから。

52 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:17:33

>>51は「教えてあげる」側の総意とみなして、よろしいのでしょうか？

53 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:19:49

中毒患者は死ね
それが嫌なら中毒治せ

54 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:20:36

>>50
とりあえず、他者のいるところで煙を出さなければ良いと思うよ

あと、口臭とかの問題はあるけど、それは後で改めれば良いんじゃないかな？

55 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:22:57

>>53は「教えてあげる側」の総意とみなして、よろしいのでしょうか？

56 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:22:59

>>54
あいまいな表現は困りますね。
あなたの言っているのは、

「他者に、全く少しも、完全にタバコの煙を吸わせない」

ということですか？

57 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:23:41

今そのとき、その場所でやるから人に迷惑をかけてしまう行為は

人に迷惑かけないで出来る場所でやりましょう

誰もそこでやれと強制してません、

ニコチン中毒になればある意味強制されてますけど

それは治療したら治る病気です

人に迷惑をかけることは悪い事です

喫煙【だけ】特別という考えはやめましょう

58 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:24:45

>>57
↑
また「教えてあげる」荒らしが始まりました

59 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:27:37

>>57
表現が曖昧で、文意が分かりにくいです。

私は、非禁煙区域で喫煙しています。

60 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:29:03

みんなで歩きタバコ野郎を殴ろう！！！

61 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:30:58

>>60
それは犯罪予告ですか？

62 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:32:02

>>59
禁煙区域に煙は言ってませんか？
場の管理者は喫煙を強制してますか？
自分庭だからごみを溜めてもいい、外に漏れる匂いや虫は知らん
とごみ屋敷のオヤジみたいな事言ってませんか

別に何を言い張っても構いません
マナーを守るのは面倒くさいと行動を改めないと
社会は喫煙出来る場所を減らしていくだけです。

63 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:33:26

歌舞伎町で歩きタバコをしてた人が、暴力団に殴られたというのは本当ですか？

64 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:35:42

歩きたばこしていた奴が、暴力団に歌舞伎町、六本木、虎ノ門で殴られてる。

65 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:36:04

漁師が「タバコを吸うな」と言われて無視したら刺されたという話は本当ですか？

66 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:36:25

割り込みスマソ
喫煙者は喫煙していることが迷惑行為であると認識することから始めなくてはならないのでは？

67 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:37:49

>>56
煙を吸ったり吐いたりしている姿を他人に見せない、ということかな

68 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:38:34

歩きタバコしとるやつは時々刺されとる。

69 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:39:05

>>62
禁煙区域にはいっていないと思いますが、個々の微粒子までは分かりません。
喫煙を強制する管理者は存在しません。
ごみ屋敷の件は、質問が意味不明で回答できません。

スレ主旨に立ち返ってマナーを教えて下さい。
未だに、良く分かりません。

70 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:39:39

>>67
つまり、他人が視覚的に認識できたという条件のみ成立すれば、
マナー違反であり、

他人に全く少しもその姿を見せないのが、
「人間的マナー」ということですか？

71 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:40:21

>>66
喫煙自体は迷惑でもなんでもないよ。
全く少しもね。

72 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:40:32

>>68
もうええって！
歩きタバコで刺されるっていうのがほんまやったら、社会問題になってる

73 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:40:49

愛知立てこもりの暴力団も喫煙者。やっぱり朝鮮人だし。

74 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:41:22

嫌煙って「煙害」の引き換えに死を問うんですね。おっかない。

75 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:41:45

>>67 「教えてあげる側」の総意とみなして、よろしいのでしょうか？

76 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:42:01

ほらね！>>71のように喫煙者は喫煙を迷惑行為だって理解できていないのが実情

77 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:42:08

歩きタバコの奴をみんなで殴ろう！！！

78 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:42:20

嫌煙は、ネット上では人間的なマナーが守れないのはなぜですか？

79 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:43:57

>>76
喫煙そのもののどこがどう迷惑なのか、人間的に教えて下さい。
お願いします。

80 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:44:04

喫煙は、ネット上では人間的なマナーが守れないのはなぜですか？

81 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:44:10

>>78
喫煙者も非喫煙者も２ｃｈでマナーを守ってる奴は少ない

82 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:44:39

>>70
いや、もちろん、視覚障害者の方には見えないでしょうから、
見えなければいい、という訳ではないですよ

あなたの問を、
どの程度の距離で煙を出さなければＯＫなのかわからない、
という問と勝手に理解したので、
それならば、一般的な視力を有する人の視界に入らない距離で
あれば問題はないであろう、と言っただけです

83 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:45:04

ひひゃっほ～　俺たち喫煙者の勝ち！

ひゃっほ～　財務省の次官になれなかったＯＢの奴を俺たちたばこ産業が面倒みてるんだからよ～

ひゃっほ～　健康に悪いタバコをこんなに堂々と売れるんだよ！

　ひゃっほ～　厚生労働省は俺たちの飼い犬だから、健康増進法も罰則規定をなくして骨抜きにできたんだよ！

俺たちたばこ産業の勝ち！！　ひゃっほ＝

84 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:45:21

>>69
喫煙と指定されてる場所でそこから煙が出てなければ
社会は喫煙を普通の嗜好品として見るんじゃないか？
実際に受動喫煙させてるから禁煙の場所が増えていってる事実と向き合って
喫煙者の落ちこぼれである珍煙が行動を改めないとね
迷惑を受けてる方に、文句を言ってもまるで意味がない

85 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:46:15

世界保健機関（ＷＨＯ）が「だまされるな、タバコは人殺しだ。」と
下記の資料のとおり、訴えている。

http://www.who.int/ncd/mip2000/documents/annual_tfi_en.pdf（ＷＨＯのＨＰ）

http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm（関連記事）

日本の財務省とＪＴが、こういうことをＷＨＯの警鐘を無視してタバコ販売を
促進していることに対して、癌の患者さん達が財務省とＪＴの責任者を調べて裁判に訴える
という話だけど、どうなるんだろうね。

薬害エイズや水俣病などの四大公害病と同じような構図。

86 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:46:43

>>77
それは、「教えてあげる」側の総意と見なしていいのでしょうか？

87 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:47:18

済みませんが、「教えてあげるマナー」を嫌煙者の側でまとめて頂けませんか？

88 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:47:28

上のＷＨＯを読むと、「毎年、タバコは１千万人を殺す」と書いてある。
　ＪＴと財務省と厚生労働省は国民を殺して、税金だけ集金するクズ野郎どもだな。

89 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:47:33

>>81
いいえ。少なくとも、スレの趣旨に合ったことを話しています。
ご覧の通り、嫌煙は、どのスレでも同じことを言います。

90 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:48:03

>>80
タバコの煙が有害なのはわかりますよね？
その、煙を無関係な人間に浴びせていること自体、傷害になるのでは？（現行法では傷害罪にはあたらないが

91 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:48:49

たばこ屋、ＪＴ　財務省　＝　捏造、隠蔽を繰り返している人殺し集団

92 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:48:58

>>82
一般的な視力で認識できないということは、最低でも
100mは離れる必要がありますね。

つまり、タバコ【だけ】人間的マナー＝究極のマナーということですね？

93 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:50:09

タバコ勢力の関係図（分かりやすい図解です）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

みんなでタバコ増税をうったえようぜ！
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

94 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:50:12

>>87
まったく同感です。
嫌煙の方々は、しばしば主張が食い違います。

どなたかまとめていただけませんでしょうか。

95 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:51:02

　　たばこ屋　ＪＴがまたデータを捏造！！！

事実を捏造したり、都合のよいデータだけを利用して事実をねじまげ，
ミスリードすることを、ＪＴをはじめとするタバコ業界は続けてきました。
それによって、有害性の認識という基本的なことを巡ってすら、極端に歪んだ言説が横行し、
我々の社会は喫煙対策について議論を噛み合わすこともできない「漠然とした雰囲気」に浸されてきました。

わが国においては、それを上書きするように、喫煙擁護の知識人がＪＴの提供するシナリオと情報のまま、無批判、非科学的な物言いで、
事実をねじ曲げたことを日本国中にばらまいてきたと強く推測されます。

しかし、今、彼らの欺瞞性がつぎつぎに暴露されています。

http://www.nosmoke55.jp/action/0611passive.html

96 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:51:19

>>90
それと、ネットマナーとどう関係があるのですか？
リアルで何があろうとネットマナーを無視していい理由にはなりませんが。

97 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:51:39

>>86
釣られるなって！
あれは喫煙者の自演

98 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:52:12

「マナーを教えてあげる」スレで、スレ違いな書き込みをされている
（多分）嫌煙の方は何を目的としているのですか？

99 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:52:42

　　みんなで歩きタバコ野郎を殴ろうぜ！！！

100 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:52:48

そろそろ「教えてあげる」マナーをある程度統一していただけませんか？
早く教わりたいので。

101 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:53:51

>>97
では、貴方がマナーを教えて頂けませんでしょうか？

102 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:54:48

>>95
どさくさに紛れて出てこないで下さいよ。蛭子さん

103 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:54:53

>>90だけど
>>90の内容は>>79に対するものでした
>>80さん>>96さんすみませんでした

104 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:54:53

>>92
いや、私は生涯一度もマスターベーションを他人に見られたことが
ありません
性的な欲求も人並みにありますが、人前で実行せずにここまで
やってこれました

また、絵を描くのが趣味ですが、描いているところを人に見せたことは
ありません

屋外であれば、他人に見せないというのは困難だと思いますが、
プライベートな室内であればさほど難しいことではないと思います。

105 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:55:48

>>79
タバコの煙が有害なのはわかりますよね？
その、煙を無関係な人間に浴びせていること自体、傷害になるのでは？（現行法では傷害罪にはあたらないが

106 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:56:33

>>103
>>90の内容は、喫煙行為そのものではなく、
迷惑喫煙のことが書かれています。

喫煙行為そのものが、どう迷惑なのか早く教えて下さい。

107 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:57:34

>>104
1.喫煙はマスターベーションではありません

2.絵を描くところを他人に見せても何の問題もありません

108 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:57:44

歩きタバコの野郎を片っ端から殴ろう！！！

109 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:58:34

>>105
「喫煙そのもの」という日本語がわからないですか？ぐーぐる先生を呼びますか？

110 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 00:59:21

111 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:00:02

低学歴の喫煙者が　データを捏造してる件

112 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:01:05

>>104
見せた経験がない行為が存在することと、ある行為を他人に見られないことが可能かは独立です。
そして、そのある行為を人に見せてはいけない（見せない方が良い）ことの妥当性が述べられていません。
マナーであるなら、見せてはいけない（見せない方が良い）妥当性も教えて下さい。

113 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:01:19

　ＪＴ、タバコ屋がまたデータを捏造！！

事実を捏造したり、都合のよいデータだけを利用して事実をねじまげ，
ミスリードすることを、ＪＴをはじめとするタバコ業界、財務省は続けてきました。
それによって、有害性の認識という基本的なことを巡ってすら、極端に歪んだ言説が横行し、
我々の社会は喫煙対策について議論を噛み合わすこともできない「漠然とした雰囲気」に浸されてきました。

わが国においては、それを上書きするように、喫煙擁護の知識人がＪＴの提供するシナリオと情報のまま、無批判、非科学的な物言いで、
事実をねじ曲げたことを日本国中にばらまいてきたと強く推測されます。

しかし、今、彼らの欺瞞性がつぎつぎに暴露されています。

http://www.nosmoke55.jp/action/0611passive.html

114 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:02:29

>>107
他人に見せないということは、究極のマナーでもなんでもない
ということです
どうしても不可能なこと（例えば散歩が趣味なら、人に見られないのは難しいでしょう）
もありますが、可能なものも沢山あります

115 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:02:43

歩きタバコ野郎をみんなで殴ろう！！！

116 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:02:58

「教えてあげる」マナーが全く統一しませんね。

いつになったら教えていただけるのでしょうか。

私も一般の喫煙者のようにマナーを守れるように、早くなりたいです。

117 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:03:42

>>114
>>112

118 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:03:53

喫煙も人に迷惑をかけなければここまで
悪者にならなかったはずなのに

119 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:04:37

喫煙によってでる煙が有害なのはわかるよな？
その煙が迷惑だって言うこと

120 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:04:47

>>114
いいえ。

あなたの住む地域では、絵を描くところを他人に見せてはいけないのですか？
それとも、絵の例は全く意味がなかったのでしょうか？
人に見られず絵を描くのは容易ですが、特別そうする必要はないと思うのですが。

121 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:06:11

財務だが、タバコ業界は、受動喫煙等で苦しむ非喫煙者の声を真摯に受け止めるべきである。

受動喫煙等の被害を無視したたばこ産業を支援することは不可能。また、飲料など多角経営が進んでいるから、将来的には農水省が所管するのが妥当。

122 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:06:11

>>116
まずは自宅以外での喫煙を止めることです

123 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:06:32

>>119
喫煙そのものは迷惑ではないのですね？
たとすると、一部の嫌煙と主張がことなりますね。

どうか、ある程度主張を統一してから
お教えいただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

124 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:07:08

歩きタバコの野郎を兎に角殴ろう！！！

125 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:07:14

>>112
別に、見せてはいけないという訳ではないですよ
そもそも、他人のいるところで煙を出さなければいいのですが、
他人のいるところ、というのが曖昧だったようなので、
他者の視界に入るところと定義すれば妥当だろう、と考えたわけです

126 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:07:35

自宅以外で喫煙をしない！それが喫煙者のマナー

127 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:07:39

>>122
「喫煙そのもの」が迷惑と言っている方もいます。
また、健康増進方で定められている場所で吸うなという方もいます。

いったいどれが総意なんでしょうか。

128 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:08:08

>>122
それは「教えてあげる」側の総意とみなして、よろしいのでしょうか？

129 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:08:20

>>116
喫煙者として人に迷惑をかけなたくないと言う事では同意見
今俺は家以外では少なくとも屋内と歩きながらの喫煙はしないようにしてる
吸う時も煙の行き先には気をつけてる。

130 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:08:30

　　厚生省のデータ；「喫煙者はやっぱりバカだった。」

世界中どこでも貧困層と教育水準の低い人たちの喫煙率が相対的に高いことは明らかだ。

しかし、1日に吸う紙巻たばこの本数について社会経済的集団別に調べたデータはもっと少ない。
例外はあるものの高所得諸国における貧しく教育のない男性の1日当たり喫煙本数は、裕福で教育のある男性よりも多い。

http://ime.nu/www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html

131 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:08:32

>>123
>>126が答え

132 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:09:21

>>125
見せてはいけないわけではないのであれば、
マスターベーションの例はいったい何の意味があったのですか？
もしかしてセクハラですか？

では、視覚的に認識できるだけであれば何の問題もないですね？

133 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:09:44

　　　財務族のバカ厚生大臣もＪＴの味方！！　

喫煙率削減の数値目標設定を厚生労働省が見送ることにしたという
ニュースが２６日、流れていた。

現在の厚生労働相は、旧大蔵省出身で自民党税制調査会長も務めた
バリバリの財務族、柳沢伯夫。

http://murayamam.iza.ne.jp/blog/entry/92905/

134 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:10:16

>>131
なぜそう言い切れるのですか？

135 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:10:49

たばこ屋、ＪＴ　財務省　＝　捏造、隠蔽を繰り返している人殺し集団

136 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:10:52

>>120
いや、別に絵を描くところを見せてもＯＫですよ

ただ、ある行為を他人に見せない、という簡単なことを
究極のマナーのように言うのがおかしい、と言っただけです

137 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:10:58

>>127
あの～
あなた気持ちが悪い
嫌煙は複数いるし、組織的なあなた方と違うので統一意見を求めても無駄だよ
一人で頑張ってるあなたとは違うのですから

一人ひとりのレスを真摯に受け止めたら
タバコの未来も明るくなりますよ

138 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:11:53

コピペ荒らしに、嫌煙の側からの注意はないのですか？

139 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:12:41

>>134
自宅内の喫煙なら、他人に与える影響は最小限になるでしょ？
まぁ賃貸住宅に住んでいる方は、自宅での喫煙も家主に迷惑になるかも知れませんが

140 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:12:53

ＪＴがひた隠す「たばこ情報」　　「騙されるな、たばこは人殺しだ」
保坂義久＋北健一

　「たばこが体に悪いって？　それはわかっているよ。でも一服つけるとほっとするし、ストレス解消になるし……」。スモーカーの気持ちはそんなところだろうか。いまどきたばこの害を認めない人はまずいない。
けれどもどのような害があるか、詳しいことは意外と知られていない。「たばこがまずくなるようなことは聞きたくない」というスモーカーの態度のためもあるかもしれないが、
大きな原因はたばこ会社がリスク情報をひた隠しにしていることにある。

　アメリカでは、たばこ会社がたばこの危険性を熟知しながら嘘をついてきたことが内部告発者（インサイダー）によって赤裸々に暴かれた。

ＷＨＯ（世界保健機構）の世界禁煙デースローガンは「Tobacco Kills　Don't be duped」、直訳すると「騙されるな、たばこは人殺しだ」だった。
私たちは騙されていないだろうか。

　　　　　　　　　　http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm

141 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:13:41

>>138
釣られたくないから

142 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:13:56

　　みんなで歩きタバコ野郎を殴ろう！！！

143 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:14:09

>>132
他人のいるところ、というのが曖昧だというので、
他人の視界に入る距離、と定義したわけです

他の定義があるなら、それでも良いですよ
例えば、粉塵系で測定した結果がゼロである距離だとか

144 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:14:28

>>137
「教えてあげる」スレなのですから、各自が思い思いのことを教えても無意味ではないでしょうか？
嫌煙の側がある程度のコンセンサスを持たなければ、このスレの主旨自体が成り立ちません。

145 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:15:31

　　相変わらず！！　バカのＪＴがデータを捏造！！

事実を捏造したり、都合のよいデータだけを利用して事実をねじまげ，
ミスリードすることを、ＪＴをはじめとするタバコ業界、財務省は続けてきました。
それによって、有害性の認識という基本的なことを巡ってすら、極端に歪んだ言説が横行し、
我々の社会は喫煙対策について議論を噛み合わすこともできない「漠然とした雰囲気」に浸されてきました。

わが国においては、それを上書きするように、喫煙擁護の知識人がＪＴの提供するシナリオと情報のまま、無批判、非科学的な物言いで、
事実をねじ曲げたことを日本国中にばらまいてきたと強く推測されます。

しかし、今、彼らの欺瞞性がつぎつぎに暴露されています。

http://www.nosmoke55.jp/action/0611passive.html

146 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:16:34

毎年毎年よく殺すよな

東京大空襲なみの死者だな

たばこの死者数は

147 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:16:57

嫌煙の方はスレ違いのコピペを容認するのですか？

148 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:17:45

ついに見つけたタバコ族議員！絶対にゆるさん！

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
厚生省「健康目本21」及ぴWHO「たばこ対策枠組条約」に関する決議
現在厚生省において策定作業が進められている「健康日本21」の決定
及ぴ実施並びに世界保健機関(WH0)において検討が開始された
「たばこ対策枠組条約」への対応について、左記のとおり決議する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
たばこは長年にわたり生活に定着し、親しまれてきた大人の嗜好品であり、
喫煙するかしないかは各人が判断すべきものである。また喫煙が心身の
健康にどのような影響を与えるかについては、そのすべてが明らかにされて
いない。このような嗜好品に対して、行政として一方的に数値目標を設定し
国民を誘導することは、憲法の趣旨に鑑みても問題である。

また、国により法制度、文化、歴史あるいは産業構造などの異なる中で、
各国一律の規制を強制するような方法は取るべきではない。

本問題は、たばこ耕作者、たばこ小売人をはじめ我が国たばこ産業に
極めて重大な影響を及ぼすことから、本決議の趣旨に沿って慎重に
対処すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　平成十一年十一月二十五日
自由民主党政務調査会
たばこ・塩産業特別委員会　委員長　堀之内久男
葉たばこ価格検討小委員会　委員長　松岡利勝（ナントカ還元水！！！）
総合農政調査会　　　　　　会長　谷洋一
農林都会　　　　　　　　　部会長　松下忠洋

149 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:18:09

>>144
煙害が無くなれば一斉に嫌煙はいなくなるよ
早い話自宅か、喫煙室で喫煙したらいいだけ
小便をもよおした時にトイレに駆け込むように

150 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:19:31

>>149
そのための「教えてあげる」スレなのではないのでしょうか？

151 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:21:00

>>150
他人に迷惑をかけないことが、最低限のマナーでは？

152 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:23:43

ＪＴを天下り先にして、タバコの癌で毎年１１万人殺してる財務省は人殺し。

153 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:24:45

154 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:25:52

よ～し！　歩きタバコの奴を殴るぞ！！！

155 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:27:03

156 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:28:47

アスベストも同じだな。ほかの先進国では、肺気腫になると認識されていたが、日本では厚生労働省が無視し続けた。

157 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:29:52

>>151
その具体的内容が問われているのです。

158 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:30:04

俺～　ＪＴ工作員なんだけど～　

ＪＴの役員って～　財務省の天下りなわけ～　そんで～　退職金をたっぷり貢いでるんだよ～

みんな～　タバコは癌になるって知ってても～　財務省OBが～　国民にタバコ吸わし続けるわけ～

厚生労働省は～　アホだから～　いつも～　健康増進法～　骨抜きされても～　満足なわけ～ｗ

159 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:31:51

ＪＴと財務省と厚生労働省は国民を殺して、税金だけ集金するクズ野郎どもだな。

160 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:33:04

ＪＴ　＝　捏造、隠蔽を繰り返している人殺し集団。ナチスと同じ。

161 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:34:21

　　　　バカなタバコ業界の勢力図

タバコ勢力の関係図（分かりやすい図解です）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

みんなでタバコ増税をうったえようぜ！
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

162 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:35:13

厚生労働省はアホ！！　俺たちＪＴの勝ち！喫煙者の勝ち！

ひゃっほ～　ＪＴは財務省の次官になれなかったＯＢの奴を面倒みてるんだからよ～ノ～パンしゃぶしゃぶ財務省役人

ひゃっほ～　健康に悪いタバコをこんなに堂々と売れるんだよ！

　ひゃっほ～　産む機械’厚生労働大臣は財務省ＯＢなんだよ！　俺たちの飼い犬だから、健康増進法も罰則規定をなくして骨抜きにできたんだよ！　

厚生労働省ぐらいの５流官庁なんて俺たちの手下なんだよ！！

後手後手対応の薬害エイズ問題、アスベスト問題とかをみれば、５流官庁であることがわかるだろ！

163 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:36:01

　　歩きタバコの奴をみんなで殴り倒そう！！！

164 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:37:09

　　　　ＪＴ、財務省がまたデータを捏造！！

事実を捏造したり、都合のよいデータだけを利用して事実をねじまげ，
ミスリードすることを、ＪＴをはじめとするタバコ業界、財務省は続けてきました。
それによって、有害性の認識という基本的なことを巡ってすら、極端に歪んだ言説が横行し、
我々の社会は喫煙対策について議論を噛み合わすこともできない「漠然とした雰囲気」に浸されてきました。

わが国においては、それを上書きするように、喫煙擁護の知識人がＪＴの提供するシナリオと情報のまま、無批判、非科学的な物言いで、
事実をねじ曲げたことを日本国中にばらまいてきたと強く推測されます。

しかし、今、彼らの欺瞞性がつぎつぎに暴露されています。

http://www.nosmoke55.jp/action/0611passive.html

165 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:38:23

166 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:39:22

>>157
答は自宅以外での喫煙を止めること！

167 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:41:24

>>166
それは「教えてあげる」側の総意とみなして、よろしいのでしょうか？

168 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:42:35

>>167
良いのでは？

169 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:44:18

>>167
とりあえずその線で話を進めてみては？

匿名掲示板で世間の総意は計れないとは思いますが

170 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:44:49

>>168
では、自宅以外で喫煙してはいけない理由について、教えて頂けますか？

171 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:47:42

>>170
タバコの煙を他人のいる場所で吐かなくてもよいからでしょう

まあ、これでも最低限のマナーですが

172 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:48:23

>>170
自宅以外の場所では無関係な人間に煙の害が及ぶ可能性がある

ていうか、イタチゴッコ好きだな

173 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:51:02

>>170
「××しなくてもよいから」だけでは、マナーの理由になりません。
明確な理由をお願いいたします。

174 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:53:02

>>173
なぜマナーの理由にならないのでしょうか？
その理由を聞かないとなんとも言えません。

175 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 01:53:29

>>171
そんな程度の可能性で止めなきゃいけないなら、
世の中の様々な事出来なくなってしまう。
非常識な喫煙はともかく、自宅以外では吸っていけない根拠としては
極めて薄弱。

176 ：173：2007/05/21(月) 01:54:45

>>173は>>171でした。

>>172
「他者に害が及ぶ可能性がある」というのが自宅外で行わない理由としていますが、
それは喫煙以外の行為にも当てはまりますか？

177 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:56:49

>>174
「しなければいけない行為」以外は全て禁止して良い。というのは暴論だからです。
規制をするには、能動的な理由が必要です。

178 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:57:00

>>176
当てはまるのでは？路上での勧誘やビラ配り迷惑でしょ？

179 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:57:51

>>175
吸ってはいけないではないですよ
マナーの問題ですから

字、見えてますか？

180 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 01:59:33

>>178だがビラ配りは言い過ぎた

反省

181 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:01:11

>>179
今は>>166が「教えてあげる」側の総意と言うことになっています。

182 ：1：2007/05/21(月) 02:02:50

なかなかの盛り上がりっぷりですね。
マナー問題が重要な問題であると再認識できてスレを立てた甲斐があったという物です。

さて、時々、それは嫌煙の総意か？というような問いかけを見かけますが
このスレは特に総意をまとめるためのスレではないので、
そういった問いかけは不要かと思います。

教えてあげるのは非喫煙者ですが、あくまで学ぶのは喫煙者です。
自分にできることから学んでいけば良いかと思います。

183 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 02:02:56

>>179
君も字見えるかな？
非常識な喫煙はともかくといってる

そして、他人のいる場所での喫煙＝非常識でマナー違反としているならば
屋外では全てと解釈するしかない。
どんな場所にも１人くらいは他人がいるのが普通だからな。

184 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:06:44

>>178
車を運転すれば事故の危険性はありますし、歩行でもぶつかる危険はあります。
そのようなものは「他者に害が及ぶ可能性がある」範疇には入らないのですか？

185 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:07:06

>>183
ですから、素ってはいけないという鬼所為の派名死ではないでしょう
悪魔でマナーの紋大ですから

186 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:10:23

>>185
コミュニケーション可能な言葉で書いてください。

187 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:11:30

>>186
失礼しました
以後気をつけます

188 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:11:36

>>184
車を運転するには免許が必要だし明確なルールもある、違反者には罰則もある！
交通事故被害者には何らかの保障もあるし

喫煙者には他人に迷惑をかけても謝りもしない・・・

189 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:13:31

>>184
歩行者に関して、健康被害とかってありますか？
屁理屈で、ぶつかった時に倒れて死んだとか言ってきたりして

190 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:14:52

とりあえず、マナーとはなんぞや、という定義がないと
話にならないと思いますが

私としては、それを守っていれば恥をかかずに済むもの、
と解釈しています
ですから、ある事柄に関して恥を知らない人にはマナーは持ち得ない
ということになります

191 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:15:23

>>188
それは>>176での適用範囲になかったことですね。
>>172の理由を補足する形で再考すべきだと思います。

192 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 02:16:18

>>188
そういうことは、タバコが車みたいに他人を直接殺傷出来て対比できること。
タバコがその場で即座に人が殺せたことあるのか？

迷惑な通行する車も歩行者に謝りもしないけどな、狭い路地でじゃまだったり、
人に泥水はねかけても

193 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:17:00

>>189
屁理屈でもなんでもなく、>>184に「ぶつかる危険」と明示してあります。

194 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:17:02

>>190
まとめると
喫煙者は自宅以外での喫煙をしない
↑がマナー

195 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:18:29

>>190
名古屋人は駐車の恥を知らないｗ

196 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:19:27

>>194
たぶん喫煙者がもうちょっと学習して色々応用できるようになると
他のマナーも考えられるのでしょうが
とりあえず自宅だけで吸うってのは簡単に実現できる物として
マナーを学ぶ初歩としては良いかもしれませんね。

197 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:20:03

>>195だが
駐車の恥を知らないのは大阪人か。
名古屋人は運転の恥を知らないだったｗ

198 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:20:40

>>191
喫煙に関しても免許制にする、喫煙時は確認できる位置に免許を提示する
で、他人が迷惑と思えば、カードＩＤを通報、次回更新時に罰金など
これでＯＫ？

199 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:20:56

マナーは、誰かを不快にする可能性のある事に気をつけて行動すること？

200 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:21:08

>>195
ほほう、そうですか
大阪の路上駐車はすごいと聞いたことはありましたが

なんにせよ、マナーの定義が曖昧なまま話をしてもしかたがないのでは？
マナー＝規則で禁止すること等と考える人もいそうです

201 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:22:41

>>198
ある制度の運用についての議論は、まだしておりません。

202 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:23:26

>>199
そういうこともマナーの構成要素だと思いますが、
もっとその社会の持つ恥の文化に関係するものだと思います

つまり、その社会で恥とされることを行わない、ということです

203 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:23:36

>>193
人にぶつかる危険ではなく、人にぶつかる可能性！
人とぶつかって怪我なんてほとんどないでしょ？

タバコの煙は有害物質が含まれているので、健康被害は明白

204 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 02:25:04

>>199
それは良いが、それと自宅以外では吸わないことには飛躍ありすぎ。

205 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:27:23

>>204
あなた個人の意見としてきいておきます

206 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 02:28:25

>>202
喫煙を恥と思ったことは１度もないし、それはオレだけではないだろう。
自分の感性を人に押し付けるのか？
嫌煙は健康の事言うだけでは飽き足らず、
喫煙を恥と流布させるようにもっていこうって訳か

207 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:28:41

自宅の外で、誰ともスレ違う事もなく、
周囲に民家が全く無いくらい田舎なら良いけどね

208 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:28:55

お願いだから、タバコ吸いは、全員、噛みタバコにしてほしい。
そうすれば、すべてが解決。本人だけの問題だし、周りには迷惑がかからない。

209 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 02:30:49

>>205
君の言ってることも君個人の意見である事には変わりなく、
別に普遍性が認められてるとも聞いたことがない。
オレ個人の意見と完全に対等。
否定するなら充分な根拠が必要。

210 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:30:55

>>208
かみタバコはかみタバコで唾を吐きまくるから
難しいんですよね。
今の喫煙者に嗜ませるにはマナー的に難しいと思います。

211 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:31:09

>>208
臭いはOK？

212 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:31:59

自分の嗜好だけの為に発している有害な煙を

全く関係のない人が吸い込んでしまうかもしれないのに

人のいる所で、平気でタバコを吸う無神経な人間は、恥だと思う

213 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:32:11

>>209
とりあえず自宅でだけ吸うところから初めてみては？
マナーがどういった物かが学習できてきてからでも
応用していくのは遅くないと思います。

214 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:32:12

>>206
それは、ニコチン依存だからでしょう
依存症に陥っている人は、その離脱症状を緩和させることを
恥とは思わないものです

依存薬物を人前で摂取することは一般に恥ずかしいことですよ
法的な規制は別にして

215 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:32:13

>>203
怪我するだろ？

216 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:33:13

>>215
たばこ持ってれば怪我するかもなぁ

217 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:33:49

噛みタバコには大賛成！
喫煙者にもタバコより健康被害が少ないのでオススメ！
でも、ニコチン中毒は噛みタバコでも路上にはき捨てて迷惑をかけ続けるに１票

218 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:33:51

>>215
怪我しても、感染症が併発しなければ無害だからね
医学的にタバコの煙による害は、針で刺されるよりも有害

219 ：２０８：2007/05/21(月) 02:34:20

>>210-211
とにかく、煙いのが嫌だから。
至近距離での臭いなら我慢してやる。

220 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:36:18

>>217
口腔ガンのリスクはかえって高まると訊いたことがありますよ
まあ、私は吸わないのでどうでもいいですが

221 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:37:34

>>217
噛みタバコは口腔ガンがすごく多いです。でも本人の問題だから周りは関係なし。

222 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:38:48

>>215
怪我をしたとしましょう
怪我をした→治療費などを加害者が負担する
怪我をした→加害者が逃走→警察に被害届け→傷害罪で逮捕

タバコの煙を吸わされる
健康被害→症状が出るのは何年も先→どこも取り合ってくれない→泣き寝入り

223 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:39:48

>>221
かぶっちゃいましたね
まあ、二人が聞いたことがあるなら、より確実かと

感想までかぶってますが

224 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:41:45

>>222
そういう責任問題の話ではなかった筈だが。

225 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:43:33

噛みタバコは口腔ガン、舌癌、食道ガン、胃ガンに気をつける

タバコは
口腔ガン、舌癌、食道ガン、胃ガン、肺ガン、膵臓ガン、心筋梗塞、脳梗塞他・・・
害が有り過ぎて

226 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:45:11

現在の法律では、どこで受動喫煙の害を受けたのか立証出来なくても
受動喫煙を受けた可能性がある施設の管理者に責任を問う事が出来る

気分が悪くなり、それが受動喫煙によるものなら
分煙や禁煙を行っていない施設ならどこを訴えても良いって事

227 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:45:16

煙を出すのは家だけ、外は噛みタバコというのはどうですかね

呼吸器疾患と口腔ガンのリスクの違いはよくわかりませんが

228 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:45:18

>>222
健康被害にまでおよぶ受動喫煙って、どんなシチュエーション？

229 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:45:27

>>224
マナーも大事だが、喫煙を止めることが一番重要！

230 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 02:45:57

>>223
美味いなら噛みタバコでも良いけど。
普及してないから、あまり美味くないんだろ。
健康や寿命がそんなに大事だと思ってる喫煙者少ないだろうから、
美味いなら、癌がどうでも普及してるはず。

だいたい現代日本は健康とか異常に過敏なんだよ、バカらしいくらい。
嫌煙にもそういう背景があるだろ。

231 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:48:02

>>230
おいしいとかの問題では無い！喫煙が迷惑行為なので、喫煙者は噛みタバコに切り替える

232 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 02:48:04

>>229
何で？

233 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:48:09

>>230
そうだよね、昔のフランスなんか、
つぼに入った糞尿を、窓から優雅にぶちまけても、誰も迷惑だなんて思わなかったのに

つい最近、３０年前の日本だって、毎日頭を洗ってると、女みたいだと笑われたもんだ

234 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:49:20

嗅ぎタバコというのもあった気が

噛みタバコも嗅ぎタバコも日本では普及してないようですから、
まだ恥の概念には組み込まれていないと思います

235 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:50:57

>>232
喫煙が他人に迷惑だから、煙による健康被害は甚大！
症状が出るのに年数もかかる、健康被害を補償する制度すらない！
非喫煙者が副流煙等で受けた健康被害は泣き寝入りするしかないのか？

236 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:52:32

>>233
パスツールが細菌の概念を発見するまで、
病気の原因がわからなかったからね

今は、タバコが周囲の人に害があるとわかったわけだから・・・

237 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:52:38

>>230
いや、あなたの健康はどうでもいいですよ

親しい人には健康でいて欲しいと思いますが

238 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:55:44

>>228
飲食店やゲームセンター等、不特定多数が集まる屋内などでの喫煙
外でも歩行中に前方（風上）で喫煙をされたとき

239 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:58:05

健康を害する受動喫煙は、レベル０～レベル５だったかな
３くらいで、１週間に１時間以上タバコの煙に暴露され、呼吸障害等だったような

それより低い場合は、尿検査で判断

240 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 02:59:51

>>230
おいしい噛みタバコを作るべきだな。

健康志向は日本だけでなく世界中がそうだろ。

241 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:03:48

世の中から害のあるものをなくせばいい！

242 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 03:05:19

>>237
健康でいたいとかは普通。
今はその意識が異常に過敏な上にアンバランス。
嫌煙みたいに過敏な事言うならば
都会に住んでるだけで矛盾してるのに

２３８の言い分でも、１行目は納得できるが
２行目は過敏にしか思えん、

そして、その程度で数年後に癌になるとか言う奴までいる
吸ってる本人が発ガンするのに何十年かかる？

243 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:06:02

>>241
そうだね、一番病気の原因になってるものから順番にね

一番の死因は、飢餓
次が、煙草だからね

244 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:09:18

健康に神経質な人が都会に住むのは矛盾してるなぁ
でも、その害を受けても都会には魅力があるからじゃないかな？

他人の発するタバコの煙を受ける魅力は何もない

245 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:11:26

もっと視野を広げて地球が汚れる事とかを考えろよ！
いや宇宙規模でもいい！
涯しない宇宙

地球を汚してもいいと思ってるやつはブラックホールへ落ちればいい！！！

246 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:14:21

ゲームセンターやパチンコ店が煙いんだけど、マナーを訴えて喫煙を止めてくれるかな？

247 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 03:18:44

>>245
そこまで言うなら、君が自ら死ぬのが１番だよ。
別に地球が汚れても良いよ。普通に生活してるだけで充分汚染してるし、
宇宙規模で見たら、神でもいたら、人類や地球なんてどうでもいい存在。
どうせ現代文明は１００年以内に破綻するし、
そのときどうなるのか、滅亡するのか、戦争でもおきて１部の国以外は死滅するのか
皆目見当もつかない。
だからタバコごときどうでもいい

248 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:24:21

>>242
早期発見の癌＝７年前からの癌

若くて代謝がいいとガン細胞も活発だから進行も早い

249 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:25:11

>>247
ううーん、そういう話は大好きなんだが
一人一人が、ちょっとした事を意識するだけで随分と未来はかわるもんだよ
レジ袋や割りばしくらい・・・と、１億人が考えるのと
些細な事でも、環境改善の為に、１億人が考えるのと

250 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:32:38

自分が死んだ後の世界がどうなろうと、自分は関係無いのは、その通りだと思う
国の年金を使い込み、意味のない道路を作ったり、トンネルを途中で止めたり・・・
困るのは、その先の人なんだから

過去の人が、未来を考えずに好き勝手したんだから、自分もしても良いと考えるなら

中国が、今まで他の国が、経済の為に環境破壊してきたんだから、今度は自分の国の番だというのと同じ

251 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:35:57

>>242
都会での歩きタバコはほんとに迷惑だよ。
強烈な排気ガスと同じ臭いがしてくるんだ。

252 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:43:14

結局自宅以外の喫煙が何故マナー違反になるのか
嫌煙側の総意としては何もないということでしょうか？

253 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:46:25

>>247普通に生活してても汚れるなら汚さないようにはしないのかい？
汚れたからどうでもいいってやり投げでいいのかい？
地球温暖化でペンギンやアザラシ等の子供が海に流されてるんだよ
自分が流されてると考えてみろよ

地球滅亡、戦争って、お前はなんてマイナス思考の後向きな考えの人間なんだ！！
毎日ストレスでイライラで生きててつまんないだろ？
宇宙規模で考えたら、毒ガス煙草なんかの一瞬の快楽なんてチッポケの鼻糞なんだよ！！

お前みたいな奴はブラックホールに吸い込まれるがいい！！！！！！！！！

254 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 03:49:44

>>249
世間で言われてるエコロジカルな話は虫が好かない。
皮相的で、洞察が甘く、楽天的、細部で見当違いな物もある。
嫌煙もそのひとつと捉えてる。
間違ってる理解の代表が君の言う割り箸、
環境のためにはむしろもっと使った方が良いのに
大雑把にいうと、本来木材で利用価値のない部分から作られてるのが割り箸、
割り箸なくすと、現地住民や業者は収益を確保するためにはより多くの木を切らなきゃならん。
森林については根本的に誤解してる者が多い。
こっちが消費しなくても、現地住民や地域が生活向上や近代化の資金を得るために、
森林を伐採する。木が売れなきゃ、焼畑にして換金作物作るかするしかない。
再生紙も木材という再生する資源保護のため、エネルギー消費して、
再生しない石油を浪費してもいいという根拠不明のやり方。
などなど言い出すと切りない。
１人１人がちょっと良いことすれば解決するほどたわいのない問題ではない。
便利で豊な生活を求めることが破綻に近づく事なんだが、
人間の性ゆえ、不便で貧しくって逆戻りは出来ないんだよ。
その場しのぎの繕縫策で、行き着くとこまで行って破綻するだろう。
そうしない解決法は地球人口の激減以外にはあり得ない。
まあ、破綻すりゃいやおうなく激減するけど。

255 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:51:26

>>249
「環境問題はなぜ嘘がまかり通るのか」（武田邦彦）
を御一読されることをお勧めします

256 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:58:33

>>253
殆どの先進諸国で可養人口を超えている以上
ペンギンやアザラシを見捨てても人間が生き延びなければならないのは
致し方ないでしょう

あなたが死んでくださっても結構ですよ

257 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 03:58:49

>>254
なぁ、おまえらみたいなクズは、山ん中でタバコの葉っぱ作って、そこでいくらでも吸って生活してくれないかな。
街に出てくるなよ。なんだったら、ケシの花も栽培してそれも吸っていろよ。おまえらみたいなの、ほんとに社会のゴミ。

258 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 04:01:46

>>253
浅薄で皮相的な奴の代表だな。お前は
ペンギンやアザラシじゃなくて人類がどうなるかなのに、
絶滅動物についてはおまえよりよく知ってるよ多分。
環境や社会全体についてよく考えた事がある者なら、
将来についてはマイナス思考にならざるを得ない。
それでも、破局を先延ばそうと皮相的でない努力してる人たちには敬意を表する。
対して考えもせず正義を押し付ける嫌煙みたいな能天気な奴こそ
地球人類の敵

259 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:03:59

池に外来種を1種放しただけで、生態系が破壊されて壊滅するのに

260 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/05/21(月) 04:04:20

>>257
ごみはお前等嫌煙。
浅薄な正義感振りかざしてよいことした気になってる大ばか者
地球人類環境の真の敵

261 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:09:12

ううーん、

異星人を侵略する時は、煙草を与えれば、良さそうだな
喫煙者が効率よく環境破壊して、死滅させてくれる

262 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:09:44

>>258
破局を先延ばそうと皮相的でない努力←嫌煙もそうですよ。

副流煙は有毒なんだから、避けて当たり前。

263 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:09:57

>>256お前の命より、ペンギンやアザラシの命の方が重いけどな

264 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:15:41

>>258へ～勉強したんすか？
あなたのお先真っ暗ですか？

お前はパンツ被ってシケモクでも吸っとけや！！

265 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:25:54

お先真っ暗ッ♪肺真っ黒ッ♪お先真っ暗ッ♪肺真っ黒ッ♪お先真っ暗ッ♪肺真っ黒ッ♪お先真っ暗ッ♪肺真っ黒ッ♪お先真っ暗ッ♪肺真っ黒ッ♪お先真っ暗ッ♪肺真っ黒ッ♪お先真っ暗ッ♪肺真っ黒ッ♪お先真っ暗ッ♪肺真っ黒ッ♪

266 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:27:28

>>262
副流煙の害なんて寝不足程度のものですよｗ

267 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:28:36

>>263
タバコが嫌いって云うだけで人殺したり
ＯＬに暴行するような嫌煙らしい価値観ですなｗ

268 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:28:49

>>266
ほなお前が全部吸え

269 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:31:00

>>267日本語喋れよインポ

270 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:31:32

我慢してろｗ

271 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 04:34:30

>>270＝毛じらみの遠吠えw

272 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 09:10:27

毛じらみは吠えない。
それにフランスでは「愛の蝶々」として親しまれてる。

273 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 11:24:33

普通に暮らしていて、
(不意打ちで)煙が目にしみて痛いこと
頭が痛くなるほどのにおい/煙を吸い込むこと
なんて受動喫煙以外で数えるほどしか受けたことありません。

274 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/21(月) 11:28:01

トリつけてみました。

なかなか整理できなくて済みません。
むしろほとんど張り付きでスレメンテナンスされている方など
普段何をされて方なのか他人事ながら心配してしまいます。

さて、なにやらマナーの総意を求める方がいらっしゃるようですが
ココはそういうスレではありません。

非喫煙者が喫煙者に時には厳しく、時には優しくアドバイスしたりするスレです。
受け取る喫煙者のレベルによって、役に立つもの、解りきったものなど
様々あると思いますが、素直な気持ちで一から始めてみることを
個人的にはお勧めする次第です。

さしあたっては家でだけ吸うといった、複雑な状況判断の必要のない
簡単なところから初めてはいかがでしょうか。

275 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/21(月) 11:34:04

非喫煙者の方へ

このすれでは出来る限り穏健にお願いいたします。
子どもと話をするときに、同じ目線に立って話をしたりするのは
効果的ではありますが、あくまで自分たちは
教えてあげる立場であることを再度認識下さい。

マナーというのは彼らにとってはなかなか理解しがたい物です。
携帯灰皿一つとっても、本来持つことはマナーとして
良い事のはずですが、彼らは運用を間違い、携帯しているなら
どこで吸っても良いなどと曲解して
マナーの為の携帯灰皿がむしろ逆の効果を持ってしまったりする事すらあります。

出来る限り簡単なことからこつこつと教えてあげるようにしましょう。

276 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 12:47:49

このスレマジウザ

277 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 12:53:43

背がのびないだろ？？？

278 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 12:58:52

煙を出す以上、マナーなんて不可能。吸わなければ済む話だ。

279 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 16:07:59

このスレの嫌煙の発狂コピペを見るに、マナーを教える側のレベルに達していないと思いますが。

280 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 16:12:28

>>279
まず自分達のマナーを勉強してから発言してください。

281 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 16:44:41

吸う前は誰でも嫌煙

282 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 17:20:44

美奢
俐諳
雷火
明禀
刹那
麗羅
咲彩

283 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 17:43:30

>>280
マナーの悪い嫌煙に、それを言う権利があるのでしょうか？

284 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 17:45:38

>>283

言う権利くらいは認めてやらないとまた発狂するからな

聞く義務はまったくないが

285 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 18:18:32

>>281
いや、俺は非喫煙者時代、平気だったぞ。

286 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 18:52:58

>>285鼻に障害あるんだろ

287 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 18:55:36

>>284
言う権利もなくね？
まあ、俺は特別に認めてやるがｗ

288 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 19:01:36

JTで働いてるやつとは関わりたくないよな～

289 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 19:47:04

>>283
マナーの悪い嫌煙とは
見下され卑屈になっている珍煙が妄想する存在しない世界にだけ
登場する嫌煙のことらしいですが
マナーの悪い珍煙は現実に存在するのでまず夢から覚めてください
そしてマナーを勉強してここに戻ってきてくださいオチコボレさんｗ

290 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 19:54:54

>>289
このスレのコピペ嵐が見えませんか？
特殊なフィルターをお持ちのようで羨ましいです。

291 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 21:20:16

「嫌い」という個人的感情を執拗に連呼することは
決して美しい行為とはいえず、マナー的な見地から言えば
「悪い」の部類に含めて差し支えない。
つまり嫌煙とはデフォでマナーの悪い連中であると言える。

292 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:08:38

早く癌になってくたばれ

293 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:10:43

加害者である喫煙者が被害者で在る嫌煙に
意見など片腹痛いわな。

294 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:12:34

普通の喫煙者のように
受動喫煙をさせない場所で喫煙したらいいだけなのにね
落ちこぼれにはそんな簡単なマナーも守れないのだろうか
底辺の生き物はわからない

295 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:33:13

コンバンワ。

スレ違いの言い張りではなく、
「人間的なマナー」を教えていただけますか？

296 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:33:56

>>292
それは、マナーを教えてあげる側の発言として、適切なのでしょうか？

297 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:36:18

>>294
ルームは分かりやすいなｗ

オマエ、喫煙者として同じ発言してたよなｗ

298 ：喫煙者 ◆ynzDkw7XCY ：2007/05/21(月) 22:41:20

そろそろ人間的なマナーを教えていただけませんか？
いつになったら教えていただけるのでしょう。

299 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:49:31

>>292
>>275ｗ

300 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:50:40

人間的なマナー

人に迷惑をかけてはいけない

つまり煙が人にかからない場所で喫煙したらいいんだよ
簡単だろ

301 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:51:42

過去レスを読んだが、人間的なマナーができていないのは、嫌煙の方のような気がしてならない。

302 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:52:58

そうだよシンナーのように袋にいれて自分だけで吸え
一酸化炭素も増えてもっと気持ちよく逝けるぞ

303 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:55:25

>>301
ニコチンが中心の視点でみたらそうなる

304 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 22:59:07

>>303
偏考フィルター乙

305 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:06:28

人間的なマナー＝人に迷惑をかけてはいけない
が嫌煙の総意と云うことでいいのですか？

306 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:06:28

ニコチンフィルターｗ

307 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:10:07

>>305

ごめんなｗ
珍煙と違って嫌煙は沢山いるから総意は問えないよ
君たちは組織的に動いてるからそんな考えになるんだろうけどね

ただ確実にいえる事は【煙害】を訴えるのが【嫌煙】だから
煙害を無くせば嫌煙はいなくなる
タバコごときで人に迷惑かけるのは止めようよ

308 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:13:32

>>307
では「あなたの」言うマナーは

人間的なマナー＝人に迷惑をかけてはいけない

ではないのですか？
併せて、迷惑とはどこからが迷惑なのでしょう？
教えていただけませんか？

309 ：喫煙者 ◆ynzDkw7XCY ：2007/05/21(月) 23:14:58

あの…

そろそろ「人間的マナー」をまとめていただけませんでしょうか。

310 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:18:04

何故「教えてあげるスレ」なのに誰も教えようとしないのでしょう
もしかして、これが世に言う　荒　ら　し　というやつなのでしょうか？

311 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:18:51

>>308
他人の健康を害する、健康増進法定められてる場所での喫煙
路上で禁煙場所ができたと言う事は路上でも迷惑だという事だから禁煙

312 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:19:54

>>310
嫌煙は後先考えずにスレ立てて、嫌煙のコピペ荒らしも放置。
モラルが低いのは嫌煙側。

313 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:19:57

>>309
相変わらず粘着質だね豚君

314 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:20:58

>>313
でも、答えられないｗ

315 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:23:16

>>311
健康増進法では喫煙の禁止を謳っていたのですか？
寡聞にして知らないのですが、何条のどの辺りに書いてあるのでしょうか

あと、禁止場所が出来た事柄＝迷惑　ということでいいのですか？

316 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:24:42

>>307
少なくとも、最低ラインの受忍限度は確定できるだろうｗ
喫煙者でも、公共の場所での喫煙を「ねぶり箸」と同視
する奴はほとんどいないだろうｗ

317 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:26:26

>>316
では、「ねぶり箸」は人間的なマナー違反ではないということでよろしいのですね
Ｐさん

318 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:29:18

何をごねてるか知らんが

煙が漂う屋内では吸わない、屋外では煙がかからないようにする
外気に希釈されればマイカーのように気にされなくなる
簡単だろ？

>>315
健康増進法が出来たのはタバコの煙が人体に迷惑をかけるからだよｗ
迷惑だからそこでは控えるべきだろう
屁理屈を捏ねても、タバコの煙は無害にはならないよｗ

319 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:30:48

「ねぶり箸」とタバコ板と何の関係があるんだ
またすり替えか？

320 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:35:01

>>318
ごねているのではなく、教えを請うているわけですよ

あなたのレスのどの部分が人間的マナーなのか
もうちょっと整理していただけないでしょうか

321 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:35:32

>>319
いやいや、「ねぶり箸」から受ける不快感とタバコの煙の不快感は同じと
言い切られた方がいらっしゃったもんでｗ

322 ：喫煙者 ◆ynzDkw7XCY ：2007/05/21(月) 23:35:58

>>313
教えていただけないのですか？
であれば、このスレはなんのためにあるのでしょうか。

323 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:39:46

>>321
「ねぶり箸」はマナー違反でなく
タバコの煙はマナー違反なのですね

その違いが「人間的なマナー」なのでしょうか？
人間的マナーとは何かを紐解く鍵になるかもしれませんね

324 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:45:02

>>323
公共の場所でのねぶり箸は、一般的に法益侵害にはなりませんが、
公共の場所の喫煙は、法益侵害になることがあります。

ただし、ねぶり箸も、他人の所有物に許可なく行う場合には、
器物損壊になる場合がありますｗ

325 ：1 ◆fQs5uvRAYg ：2007/05/21(月) 23:46:07

さて、こんばんわ。

喫煙者のみなさん、なかなかマナーを学ぶのは困難かもしれませんが
最低限人間的なマナーを獲得できるようにがんばってくださいね。

326 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:47:32

>>324
では、法益侵害と確定されていないことは
人間的マナー違反には当たらないと言うことでよろしいのでしょうか？

327 ：1 ◆fQs5uvRAYg ：2007/05/21(月) 23:47:49

ねぶり箸などの食に関するマナーは是非他で論じていただければと思います。
日本の文化を守るためにも、重要な課題ではあるかもしれませんが
ここでは関係ありません。

328 ：喫煙者 ◆ynzDkw7XCY ：2007/05/21(月) 23:49:27

>>325
先ほどから問うているのですが、
嫌煙の方々は誰もまともに答えてくれません。

嫌煙の方は、なぜ教えてくれないのでしょうか？

329 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:50:18

>>325
応援ありがとうございます

ただ、嫌煙のどなたも人間的マナーとは何なのか教えていただけないので、
学ぶのに苦労しております

スレ主として、ズバッとお教えいただけないでしょうか

330 ：1 ◆fQs5uvRAYg ：2007/05/21(月) 23:51:53

>>328
あなたにはまだ高度なマナーは難しいと思われているのかもしれませんね。
とりあえず、状況判断の必要なく簡単にできる
自宅でだけ吸うというあたりから始めてはいかがでしょうか？

331 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:56:26

1日だけでいいから、公共機関使って移動しながら
道路に落ちている吸殻のみゴミ拾いやってみてよ。
駐車場がある店(コンビニとか本屋とか)で駐車場の
ゴミ拾いやってみてよ。
吸殻がおちていないなんてありえないから。
特に雨が降ると、どれだけゴミを散らせているかよくわかるよ。

332 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/21(月) 23:59:49

>>330
高度なマナーの行動規範は何でしょうか？

333 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:00:04

>>331
吸い殻のみ人間的マナー違反で
他のゴミは人間的マナー違反ではないということでしょうか

あと、公共機関を使わない移動は人間的マナー違反というのは
嫌煙の皆さんの共通認識と言うことでよろしいのですね

334 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:04:00

>>333
いちいち周りから答えてもらわないと何も判断できない人ですか？
やれやれ・・・・・

335 ：喫煙者 ◆ynzDkw7XCY ：2007/05/22(火) 00:04:05

>>330
まだ私の情報は一切話していないのに、なぜそう判断されたのでしょうか。
なんの根拠もなくそう決め付けられては、取り付く島もありません。

もう明日の仕事のために寝なければいけない時間です。
早く教えて下さい。

336 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:04:51

名無しのＰさんには>>326の御回答を頂けてないのですが、
他の嫌煙の皆さんでも構いませんので御回答いただけませんか？

337 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:07:34

>>334
残念ながらそのように嫌煙の皆さんから判断されたようですので、
「教えてあげる」スレが立ったのだと思います

教えていただけない方は有り体に言ってじゃまですので、
教える気がないなら黙っててください

338 ：喫煙者 ◆ynzDkw7XCY ：2007/05/22(火) 00:07:46

私は、嫌煙の方に1～10まで、人間的なマナーと、
細やかな状況判断を学ぼうと思い、わかりやすいコテをつけました。
それなのに、誰一人教えてくれないなんて残念です。

また来ます。おやすみなさい

339 ：1 ◆fQs5uvRAYg ：2007/05/22(火) 00:08:44

>>335
ではとりあえず明日から自宅でだけ吸うようにしてみなさい。
これ以上だだをこねるのは大人の行動では無いですよ。

340 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:10:16

「人間的なマナーを教えないスレ」はここでつか？

341 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:11:20

>>339
「では」の前と後ろが全くつながっていませんね。

誰でアレ「自宅以外で吸うな」で済むのであれば、
教えるためのスレは必要ないと思いますが。

342 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:11:40

>>339
>>332にも回答をお願いいたします。

343 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:11:53

>>326
おお、ミスですね、法益侵害ではなく違法な法益侵害ですねｗ

344 ：喫煙者 ◆ynzDkw7XCY ：2007/05/22(火) 00:12:04

>>340
いいえ。違います。

「人間的なマナーを頑なに隠し続けるスレ」です。

345 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:13:29

まずはここをご覧になられては。
ttp://www.jti.co.jp/sstyle/manners/

346 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:14:02

>>339
教えてあげると言っておきながら
教えてくれず、「自宅でだけ吸え」というのが
大人の行動でしょうか

そんな現行不一致は子供でも許しませんよ

347 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:14:48

教えると言いながら何一つ教えないなんて卑怯なスレですね。

348 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:14:55

>>344
「牛の首」みたいなものでしょうか？

349 ：喫煙者 ◆ynzDkw7XCY ：2007/05/22(火) 00:16:35

嫌煙の方は、なぜ「教えてあげる」と言いながら
頑なに隠し続けるのでしょうか。教えて下さい。

350 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:17:59

>>343
違法な法益侵害でなければ人間的なマナー違反ではないということですか

では、当該行為が違法な法益侵害かどうかは
どうやって判断すればよいのですか？

351 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:20:26

はじめまして。

先日成人したので、煙草を吸い始めようと思っています。
どのようなものが「人間的マナー」か教えていただけませんか？

352 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:20:28

テーブルマナーを教えると言って、「他人に不快感を与えないこと」「それができなければ、他人と食事をしないこと」
と、言ったら非難されて当然です。
教える、と言うからには具体性と現実性が求められます。
「人間的なマナー」を教えてくれる嫌煙の方はいないのですか？

353 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:22:06

人が嫌がることをやってはいけません。

354 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:22:22

>>350
意味が良くわかりませんｗ
一般的には、マナーに違反する行為が違法行為を包摂する関係にあります。
したがって、違法な法益侵害でなくても、マナー違反になることはあります。
集合の図でも書いて考えましょうｗ

355 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:23:21

羊頭狗肉なスレはここでつか？

356 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:26:09

>>354
ここは
考えましょうではなく教えてくれるスレなのですが・・・
荒らしですか？

357 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:26:50

>>354
マナースレで受忍限度を持ち出したＰがバカってことだｗ

358 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:28:43

新社会人が、勉強をしておこうと思い
「人間的ビジネスマナーを教えるサイト」に辿り着いたとします。
そこで、

「他人に不快な思いをさせないこと
それができないなら社会に出ないこと」

と二行だけ書かれていたらﾎﾟｶｰﾝです。

359 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:29:47

>>356
何から何まで教えてもらってはダメですｗ
ソクラテスメソッドが重要ですよ。

360 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:30:05

>>354
マナー違反でなければ、違法な法益侵害にはならないと云うことですね
であれば、法益侵害云々はどうでもいいので、
人間的マナーがどういうものかを教えてくれればいいのです

あなたの法知識は必要ありません

361 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:32:43

>>359
全く重要ではありません
「教えてくれる」スレなのです

362 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:34:21

>>359
「教えてもらってはダメ」
ということは、スレタイが間違っているということですか？

363 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:34:40

>>359
と言うか、ほとんど教えないのに「教えてあげる」とスレタイを挙げるのは、問題ではないでしょうか？

364 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:35:56

「教えてあげる」と誘き出し、
「自分で考えろ」と突っぱねるスレはここですか？

365 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:36:20

>>360
違法な法益侵害に当たる場合は、当然マナー違反になりますから、
行動基準としては関連性が大ですｗ
包摂関係から、その重要性を読み取れないとは、ちょっと理解力
がないですねｗ

366 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:36:25

思いつきでスレ立てをして、荒れるがままにしてスレ整理もしない>>1が悪い、でFA？

367 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:38:28

>>366
荒らすほうが悪いと思いますがｗ
珍走団が警察の取り締まりが緩いと文句言ってるみたいですねｗ

368 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:39:14

>>363
その通りですね
言挙げしたのに実行しないでいると
本人に災いが降りかかりますからね

そろそろ１氏も覚悟して、教えないといけませんね

369 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:40:15

>>367
つまり、「教えるスレ」なのに
何も教える気のない嫌煙が荒らしているということですか？

370 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:41:26

>>367
明確な荒らしはコピペ嫌煙くらいでしょう。
>>366での「荒れる」は「荒らす人がいる」とは異なります。

371 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:42:16

「成功の方法教えます」
と言ってお金を払うまで一切何も教えない詐欺サイトがありますが、

このスレは、お金ではなく何が目的なのですか？

372 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:42:37

>>369
教育とは、自らの中の力で、真理をつかむものですｗ
ああ、貴方は、ソフィストの方でしたかｗ
すべての価値判断は主観的である。
プロタゴラスですねｗ

373 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:43:57

>>372
つまり、「教えてあげる」と言って誘き出し、
「自分で考えろ」と突っぱねる、

煽りのためのスレということですか？

374 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:44:21

>>365
相変わらずＰさんは読解力がありませんね
違法な法益侵害は人間的マナー違反の部分集合であれば
人間的マナーが守れれば違法な法益侵害は起こりえないと云うことです

ですから、違法な法益侵害などどうでも良いので、
人間的マナーとはなんぞやを教えてくださればいいのですよ

375 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:44:30

>>371
１では有りませんが、知恵の足りない珍煙を引っ張り込んで叩くのが
目的のようですねｗ
ちなみに、あなたはその格好のカモのようですｗ

376 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:45:19

>>372
あなたの主張の通りであれば、
ここは「教えてあげるスレ」ではなく
「自らの力で考えさせるスレ」ということになります。

間違っているのはスレタイですか？
それともあなたですか？

377 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:45:32

>>372
御高説はありがたく承りました。
ではスレ主旨に則り「人間的なマナー」を教えて下さい。

378 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:47:02

>>375
読みの足りない嫌煙が墓穴を掘っているスレではないでしょうか？

379 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:47:49

人の嫌がることをしてはいけません
例：
たばこが嫌いな人が近くにいても、無視して煙草を吸う

周りに人がいるときは、一言「吸ってもいいですか？」と聞きましょう

ゴミはポイ捨てせずに持ち帰りましょう
禁煙となっている場所では吸ってはいけません
煙草の火は高熱です。他人にやけどや怪我を負わせないように注意しましょう
人が多いところでは煙草は控えましょう

380 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:48:06

>>375
つまり、

「教えてあげる」は単なる煽りのためのエサであり、
本当は教える気など全くなく、目的は煙草板を荒らすこと

ということですね？
であれば、1さんの同意が必要ですね。

>>1
上記の内容に相違ありませんか？

381 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:48:37

>>376
両方

382 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:50:25

>>379
やっと、マトモな内容が出てきたかｗ

383 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:50:49

>>379
それだけですか？
それだけであれば、既に全て実践しています。

384 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:51:07

>>374
逆に、違法な法益侵害であれば、明白なマナー違反ということですｗ
関係が有りましたねｗ

385 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:52:28

中毒には何を言っても無駄

386 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:53:13

>>385
何を言っても無駄であれば、教えてあげるのも無駄ですね。
つまりこのスレが無駄なのですか？

387 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:53:43

>>383
あなたは常識のある人でしたかｗ
なら、マナーも守ってる健全な社会人ですｗ

388 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:55:09

>>384
スレタイにあるとおり、ここはマナーを教えるスレです。
マナー違反であるか否かが重要であり、包摂関係の内側にある法益侵害を語る必要はない、と言うことです。
まだ理解できません？

389 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:55:14

>>387
そんな私が、
たばこ板では頻繁に「珍煙」扱いされるのはなぜですか？
見ず知らずの私を何の根拠もなく珍煙扱いする彼らが異常者ということですか？

390 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:55:44

>>386
私は、中毒者であっても、自己の内部の考える力に期待しますｗ
いずれ、ねぶり箸と喫煙の違いが理解できるように・・・

391 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:55:51

>>384
やっぱりＰさんは読解力がありませんね
「関係がない」とはどこにも書いてないと思いますが
このスレは違法な法益侵害よりも大きな集合である
「人間的なマナー」を教えるスレですから

あなたの法知識は　必　要　な　い　のです

392 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:58:16

>>390
つまり、このスレは「教えてあげるスレ」ではなく
「考えさせるスレ」ということですか？

間違っているのは、スレタイですか？あなたですか？

393 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:59:11

>>384
つか、
>逆に、違法な法益侵害であれば、明白なマナー違反ということですｗ
これは命題として正しいのか？

394 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 00:59:59

>>391
最低ラインの共通基準の確定という点では需要でしょうｗ
マナーの最低ラインについて話をしてるんですがｗ
よほど法理論で痛い目にあったんですねｗ

395 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:03:21

>>393
一定の包摂関係が前提されていますｗ
遡ってたどってみましょうｗ

>>392
教えてあげるの中には、ソクラテスメソッドが包摂されますｗ
あとは自分で考えましょうｗ
学力はどこらへんを最低限におけばいいんでしょうか？
少なくとも、義務教育は終えてますよね？

396 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:03:44

いつになったら「人間的マナー」を教えていただけるのでしょうか。
もう400ですよ？

397 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:05:02

多分、珍煙の落ちこぼれを十分に確認できてからでしょうｗ

398 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:05:45

>>396
身の丈に不相応なスレを立ててしまったら、はぐらかすのが「人間的なマナー」です。

399 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:07:43

>>395
つまり、「教えてあげる」と、誰もが読んで字の如くの意味にとるであろう
スレタイにしておきながら、300を過ぎたあたりから勝手に後付の条件を持ち出して、
「自分で考えろ」と突っぱねる、卑怯なスレということですか？

あなたの言う通りであれば、少なくともスレタイが
「非常に紛らわしく、故意に誤解を招こうとしていると思われて当然の内容」
であることが確定しますが、それでよろしいですか？

400 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:09:03

「嘘・大げさ・まぎらわしい」ｗ

401 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:09:35

>>398
なるほど！！そういうことでしたか！！

先読みせずウッカリ立ててしまった以上、
最後までゴマかし続けるのが礼儀ということですね！

402 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:12:00

「教えます！」というパンフレットを作成しておいて、
パンフレットの中盤まで何も教えずに引っ張り、
あるページで突然「自分で考えろ」ですか。

詐欺との相違点は金銭のやりとりが発生していないと言う点のみですね。

403 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:12:54

>>401
嫌煙の生き様が良く分かるスレです。

404 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:17:24

>>402
民法では金品の授受がなくても詐欺。

405 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:17:30

>>395
教えてあげることが本当に出来るのであれば、
あなたの仰りたいことも理解できますが、
４００レス経っても一向に教えていないのでは、

「もしかして教える能力がないのか、教えることが出来ないのか」

と疑われているのですよ
そのような状態でソクラテスメソッドだと言い張ったところで、
冷笑を浴びるだけだと云うことが分かりませんか？

406 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:18:05

>>404
そうでしたか。
では、このスレは詐欺ですね。

407 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:21:29

喫煙者を、「人間的なマナーを教える」と言って誘き出し、
実際には一切何も教えず、後付の条件で逃げる詐欺スレ

ということですね？

408 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:26:17

人間的なマナーは、人間的な人間にしか理解されず、また身につかないのでは？
喫煙者が人間的であるか否かの検証が必要だったのではないでしょうか。
>>1の前に

409 ：1 ◆fQs5uvRAYg ：2007/05/22(火) 01:28:42

>>341
誰にでも簡単にできるところから初めて見てはとういう
アドバイスですよ。

他人に不快な思いをさせない等だと、どこまでが不快？などという
状況の判断が必要であったりとどうしても多少高度な判断が必要だったり
しますが、家だけ吸う、と言うのならとても簡単です。

410 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:29:29

>>408
その文脈における「人間的な」の該非判定基準は？

411 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:31:47

>>409
ではステップアップのために、高度なマナーについて教えて下さい。

412 ：1 ◆fQs5uvRAYg ：2007/05/22(火) 01:33:00

>>408
人間的なマナーを習得することで、喫煙者が人間的になれる
という面もあるのでは無いでしょうか。

と、こればっかりは願うばかりになってしまいますけどね。

413 ：1 ◆fQs5uvRAYg ：2007/05/22(火) 01:34:00

>>411
まだまだあなたにはきっと早いと思いますよ。
野球部に入ってもまずはひたすらランニングです。

414 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:36:05

>>412
質問意図が伝わっていません。

人間的か否かをどのような評価指標で判断するのか？と言うことです。

415 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:36:55

>>409
つまり、
「テーブルマナーを教えてあげる」と言っておいて、
「まずは自宅以外で食事しないことです」と教えるのですね？

416 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:37:01

>>410
とりあえず、チンパンジーでも喫煙習慣を持てるので、
喫煙癖があるか否かは基準にはならないと思います。

>>412
確かにそういう捉え方もありますね。
人間的でないものに人間的なマナーが習得できるか、という点も
同時に考察しなければいけないように感じます。

417 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:37:29

>>406
はて、貴方はいかなる「意思表示」をしましたかｗ
>>404の意味を表面的に理解した誤解の典型例ですねｗ
誤解を誘発した>>404の責任は重大ですねｗ
この程度で勝利宣言とは片腹痛いｗ

418 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:38:15

>>413
「まだまだ早い」の判断基準は何ですか？
どうすれば次のステップに進めるのですか？

419 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:38:18

>>409
＞どこまでが不快？などという状況の判断が必要であったりとどうしても多少高度な判断が必要
な人間的なマナーを教えるのがこのスレなのではないでしょうか？

教えないでいながら、「簡単なことから」と逃げているので
詐欺呼ばわりする輩が出始めているのですよ

スレ主なら、スレ主として責任持って教えるのが
人間的マナー（教えていただいていないので想像ですが）にも適うのではないでしょうか

420 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:38:47

>>413
ですから自宅のみで吸っていて、外で吸えるようになったかどうかは、
何をもって分かるのですか？

421 ：シーザー沖縄：2007/05/22(火) 01:39:46

>>413
いや、喫煙者にとって自宅だけで吸うって
結構高いハードルやと思うねん
何で出発地点がそこになるんか
説明してくれへんと
喫煙者は納得せんのちゃうかなぁ…

422 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:40:15

>>417
私が、表面的に理解した。つまり、
スレタイと内容が異なることを認めるのですね？

423 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:40:35

>>419
あなたは、だまされてどのような「意思表示」をしたのですか？

424 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:41:01

>>417
スレタイを信用して来て、
「人間的マナーを教えてください」という意思表示が
何度行われたと思っているのですか

425 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:41:53

結論としては、

そもそも「人間的マナー」を教える気はない

ということですか？

426 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:43:01

>>421
なぜハードルが高いのでしょうか？

>>424
人間的マナーを習得する能力のない方に、
どのようにして教えることができるのでしょうか？

427 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:43:30

もうなぁ喫煙者は早よ死んだらええやん

428 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:43:43

>>422
あなたの誤解の対象は、>>404だったはずですがｗ

429 ：４１９：2007/05/22(火) 01:43:55

>>423
ご質問の意味が分かりません

430 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:44:09

>>426
「習得する能力のない」の判断基準はなんですか？
決め付けですか？

431 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:44:45

>>427
それが教えて頂ける「人間的なマナー」なのですか？

432 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:46:05

>>428
あ、そちらの方向に話を逸らしたかったのですか。
それは失礼いたしました。

早速話を戻しますが、
スレタイは「嘘」であり、別の表現（法的な定義を厳密にしない）
をすれば「詐欺」であると言えますね？

433 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:46:49

>>424
かっこが付いていることを意識してくださいｗ
それは「意思表示」ではありませんｗ
どのような「法律効果」を期待しての「内心的効果意思」の表示
なのでしょうかｗ
少しは辞書でも調べましょうｗ
少なくとも、民法上の「詐欺」というならｗ

434 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:46:52

「人間的なマナー」とは死ぬことですか？

435 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:47:33

>>426
＞どのようにして教えることができるのでしょうか？
教えてあげるという看板を掲げた以上
それを考えるのは教える側が考えることですよ

将に看板に偽りありになっているのですが・・・

436 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:47:53

>>430
喫煙癖があるか否か、という基準ではないですね

煙草を自宅でのみ吸うことができる、というのが
人間的マナーを習得できるか否かの基準です

437 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:48:16

>>433
横ですが、話を逸らしたいようなので戻しますね。

スレタイは「嘘」であり、別の表現（法的な定義を厳密にしない）
をすれば「詐欺」であると言えますね？

438 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:48:44

人間なら、煙を出さないのはあたりまえだろう！
タバコも、焚き火も、車の排ガスも、ぜんぶダメだ。

煙を出す奴は死んでわびろ。

439 ：404：2007/05/22(火) 01:49:43

>>432
横スマン。
俺のせいでもあるが、詐欺の単語に拘るな。
慣用的に使っても誤用じゃないが、使わない方が荒れないぞ。
Pとそっちに行くのは不毛過ぎるｗ

440 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:50:11

>>436
では、相手が本当に「自宅でのみ吸う」ことができているか、
あるいはできていないか。
はどう判断するのですか？自己申告ですか？

441 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:50:29

>>432
やっと間違いを認めましたねｗ
学習効果もあって、法理論では勝負をしないｗ
「公文書偽造で訴える」といったどっかの莫迦よりは
かしこいようですねｗ

442 ：シーザー沖縄：2007/05/22(火) 01:50:33

>>426
そら高いがな
喫煙所とか吸ってエエっちゅう場所イッパイあんねんで？
あえて、自宅だけで吸えっちゅう限定つけるんやったら
理由説明せんと、喫煙者納得せえへんやろ

443 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:51:08

>>438
それが教えて頂ける「人間的なマナー」なのですか？

444 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:51:16

　　　糞スレ終了

445 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:51:36

>>441
で、スレタイの間違いはいつ認めるのですか？

446 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:52:40

>>433
あなたはこのスレが何をするスレなのか全く分かっていないようですね
用語遊びをしたいなら専用隔離スレに行きなさい

「人間的マナー」を教えてもらいに来ている喫煙者にも
「人間的マナー」を教えようとしている（のか分かりませんが）嫌煙にも
じゃまな存在でしかない「荒らし」です

447 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:53:51

>>439
あれあれ、私は、あの理論派の方の論法を真似しただけですが？

448 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:55:12

>>435
仮に、喫煙者が、同じように喫煙習慣を持つことができるチンパンジーと
同様の存在だとしたら、人間的マナーを教えてあげるのは困難でしょう

喫煙者の人格、精神構造を考察しないままで>>1を立てたことは
適切でなかったと思います
ただ、スレ主は、喫煙者にも人間的マナーは習得できるはず、
と希望を抱いていたのでしょうから、そのような動機自体は
尊重しても良いかと思います。

449 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:55:13

>>441
やっと？？
私は初めからスレの趣旨にそってレスをしており、
「詐欺」の法的定義にこだわっていないので、
あなたがそこにこだわっていること自体が理解できなかっただけですよ。
完全に話題逸らしなので、何を言いたいのか理解するのに時間がかかったのです。

単語はなんでもいいんですが、
スレタイは、間違っているということでよろしいですか？

450 ：シーザー沖縄：2007/05/22(火) 01:56:21

>>1は一旦マトメぇな
皆、もう眠いやろうし…
ハッキリ言って、伝えたいマナーっちゅうのが
誰も理解できてへんで？

嫌煙側を含めてや

451 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:56:23

>>441
確かに、集合も理解できていないのに包摂とか書いてしまった
無能よりも賢いですね

452 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:56:40

>>448
いずれにせよ、このスレを立てたこと自体が
浅はかで愚かだったということですね？

453 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:57:29

>>446
いや、そもそも、>>1の内容に不確定な前提が多すぎるのです。
喫煙者は人間的たり得るのか？という問の答なくして、
>>1は始まりません。

454 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:57:40

>>450
ネットで関西弁ほどウザいものはないが、
サラッといいことを言ったな

455 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:57:41

ヤニ撒き散らす時点でマナーもクソもないわw

456 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:57:49

>>446
これは失敬ですねｗ
法は最低限のマナー、したがって、
マナーの共通基準の設定に協力してるんですがｗ

さらに、マナーの周辺部分で揚げ足をとる
珍煙コテ（なぜか名無し？）にお灸をすえてるだけですよｗ

457 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 01:58:48

>>453
つまり、そもそもこのスレのテーマ自体が、
議論のしようがないということですか？

458 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:00:50

>>452
確かに浅はかな面もあったかと思いますが、
そのかわり、喫煙者を人間的なレベルにまで引き上げてやろうという
暖かい志もあります。
それを愚かと断じるのは、人間的にいかがなものかと思います。

459 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:00:58

>>448
「同様の存在だとしたら」と言うのは単なる仮定節でしかないのに、いつの間にか主張の根拠にしています。
典型的な詭弁であり、主張に正当性がありません。

460 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:01:09

おまえらほんま暇やな～

461 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:01:41

>>456
よこですが、

用語遊びで話を逸らしておいて、
今度は争点のスリ替え。都合の悪い質問には答えない。
名無しなので追求される心配もない。

ハリウッド映画の中の悪徳弁護士を見ているようです。

462 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:02:39

>>457
いえ。
喫煙者は人間的たり得るのか？という問の答如何によっては
議論は可能です。
喫煙者は人間的たり得ないのであれば、議論は不可能でしょう。

463 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:02:42

>>456
教えてあげるという看板を掲げているのに
今頃マナーの共通基準の設定をしているのですか？
それでどうやって教えるのでしょう
一緒に考えるスレではないのですよ？

他の嫌煙の皆さんは基準がないのに教えようとしているのですか？

464 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:02:52

>>458
「喫煙者」について、「人間的」足りえるか否かを議論すべきである。
という確定した要素があるなら、動機はどうあれ愚かであると言えます。

465 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:02:58

>>457
どこかのスレの言い方に倣うと、
喫煙者は、スレ自体に異議を唱えてはいけませんｗ
ただただ、１のお言葉にすがるのですｗ
他力本願こそ、極楽浄土に往生する唯一の手段なのですｗ

466 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:03:10

>>458
「人間的なレベル」を具体的に述べて下さい。

467 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:04:55

>>459
それは、「結論の先取り」ですねｗ
珍煙の常套手段を使ってはいけませんｗ
嫌煙の廉潔性を維持しましょうｗ

468 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:05:08

>>462
このスレのテーマは「教えてあげる」であり、
「教えてあげることができるのか？」ではありません。

そもそもそれが可能かどうかが確定的でないなら、
このスレのテーマは成り立たないことになります。

469 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:05:21

>>462
命題の逆は一般には成り立ちませんが、その論理構成でよろしいのですか？

470 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:05:35

>>465
それは同意です

ここは議論する場ではなく
「人間的マナー」を教えるスレですからね

471 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:06:34

>>465
それでは、「教えてあげる」ではなくて、
「私に従いなさい」ですね。

間違っているのはスレタイですか？あなたですか？

472 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:06:50

>>467
それは>>448へのレスではないのですか？

473 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:07:01

>>459
いえ、当該レスでの当方の主張は、
喫煙者の精神構造が考察されないまま議論を始めるのは
いささか早すぎた、というものです。

チンパンジーと同様であれば議論は不可能ですが、
人間的足りえるのであれば議論は可能です。

474 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:08:01

>>461
張本人が誤ってるから、あちらのミスじゃないのでしょうか？
悪徳弁護士というのも、結論の先取りですねｗ
論理学を学ばれたらいかがです？

475 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:09:06

現状を把握したいのですが、

「教えてあげる」というタイトルを掲げて400も消費しておきながら、
いまさらその「教えてあげる」が可能か否かの議論を始めた

ということですか？

476 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:10:12

>>465
「教え」を受けに馳せ参じて、「教え」がないからナーバスになっているだけです。
喫煙者達に、「教え」を早く授けて下さい。

477 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:10:28

>>474
また争点逸らしですか。それ好きですね。
争点のスリ替えは討論において最大の恥だと習いませんでしたか？

478 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:10:51

>>471
ぜんにんなおもておうじょうをとぐ、
いわんやあくにんをや

479 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:11:21

>>474
誤ってないぞ、謝ってるがｗ

480 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:12:28

>>478
ゴマかさないで答えて下さい。

間違っているのはあなたですか？スレタイですか？

481 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:12:53

>>474
失礼しました、おっしゃる通り、>>448へのレスです。
一度立てた一般原則は、普遍的に適用されます。

482 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:13:44

>>474
最近覚えた「結論の先取り」を使って
別スレでコテンパンにされていたようですが
用語はキチンと咀嚼して使った方がいいですよ

483 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:14:39

>>469
命題の逆は常に真であるわけではないというだけですが、
何か勘違いをされているようですね

というか、どの命題とどの命題を逆といっているのですか？

484 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:15:28

>>479
そうでした、「誤ってる」ではなくて「謝ってる」でしたねｗ
さぞかし悔しかったろうと推察しますｗ

485 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:16:13

>>473
その「人間的たり得る」の具体的記述を行えば、相互理解の道に近づくと思います。

記述が碌にないのに、理解を求めるのは無理筋です。

486 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:16:26

>>483
よこですが、

>一般には成り立たない
>常に真であるわけではない

ほとんど同じ意味ですよ。
言葉遊びはもういいので、早く人間的なマナーを教えていただけませんか？

487 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:17:33

いつになったら人間的なマナーを教えていただけるのですか？

488 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:20:08

>>486
いや、成り立たないととは、偽の意味ではないでしょう
論理式自体が成り立たないということですから

真理値の問題にするのであればともかく、
式の成立事態の問題にするのはあまりにおかしいと
指摘しているだけです。

>>487
少なくとも、喫煙者が人間的たりえるか否かの答えが出てからでしょう

489 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:22:49

では、このスレは誤りだったということですね

490 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:23:52

ある本の背表紙に、「○○を教えます」と書かれていました。
表題を信じて読み進めたのですが、
一向に○○について教える内容が出てきません。

本の真ん中より少し手前まで読んだところで、
突然「○○を教えることはできるのか？」という問いかけ
が出てきました。

この本の内容に、非常に困惑しています。
どうしたらいいでしょうか？

491 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:25:17

このスレもＰをスルー対象にした方が良くないか？
迷走しているレスの応酬の中でも一際浮いているし。

492 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:25:28

>>488
ホラ、また言葉遊び。

つまり現状は、

「教えてあげる」と言っておきながら400まで何も教えずに引っ張り、
突然教えられるかどうかわからないと言い出したということですね？

493 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:26:58

>>492
そろそろ500レスです。

494 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:27:33

>>490
あなたの不始末を相談されても困りますｗ

495 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:28:04

>>488
「成り立たない」の言葉の意味をいつの間にかスリ替えているのは、
意図的ですか？だとしたらかなり悪意あるレスですね。

496 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:29:06

>>494
いいえ。

背表紙にそもそも嘘がかかれていたということですから、
その責任を押し付けられても困ります。

497 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:29:51

>>489
いや、少なくとも、喫煙者が人間的たり得るのであれば、
人間的マナーを教えることができる可能性はあります
今の段階では、誤りか否かは確定できません

>>490
一人の、もしくは統一された意志のもとで作成された本と
匿名掲示板のスレを混同すると、痛い目に合うということです

>>492
遊びではなく、本質的な論理構成の不備を指摘しただけです

それはともかく、教えられるか否かを確定せずにスレを立てた>>1の行為には
誤りがあったことは確かでしょう

498 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:30:44

>>491
嫌ならわざわざ来る必要はありませんよｗ
こここそ選択の自由がありますからｗ
理論的に負けるのが分かってわざわざやって来る豚さんが
理解できませんねｗ

499 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:31:53

>>497
次に>>1が出てきた時にやって下さい。
この展開は不毛すぎます。

500 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:32:11

>>497
>匿名掲示板のスレを混同すると、痛い目に合うということです
完全にスリ替えですね。
スレタイに誤りがあったという結論でよろしいですね？

501 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:33:08

>>498
スレ八分を恐れるＰｱﾊﾚ

502 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:33:23

>>490
仲間からも叩かれちゃいましたねｗ

503 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:33:41

>>497
つまり現状は、

「教えてあげる」と言っておきながら500まで何も教えずに引っ張り、
突然教えられるかどうかわからないと言い出したということですね？

ヒドいスレですね。

504 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:35:16

>>495
そもそも、ある命題の逆が成り立たないとはどういうことをいうのでしょうか？
真であると「成り立つ」といい、偽であると「成り立たない」というのでしょうか？

答は否です

矛盾を含む等、式が成立しないというのならわかりますが、
それは命題の逆が常に真たりえるわけではない、ということと
まるで関係がありません

505 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:36:19

>>503
１がコテで現れた時に争いましょうｗ

506 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:36:57

>>503
もうヤメレ。
Ｐから何を引き出しても、嫌煙の痛手にならないぞ。

507 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:37:26

>>499
不確定な前提を残したままの議論ほど不毛なものは
ないと思いますが

508 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:37:26

喫煙者　に　教えることが可能かどうか以前に、
そもそも嫌煙が教えようとすらしていないので、
教えることが可能か否かが判定できません。

嫌煙が教えようと努力することで、
それが可能か否かを明らかにする。
という方法が一番間違いないと思います。

早く教えるための努力をはじめて下さい。

509 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:39:38

>>504
また言葉遊びにスリ替えましたね。
あなたの中での言葉の定義など聴いていませんよ。

510 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:41:14

>>508
いや、そもそも喫煙者が人間的たり得るかどうかわからないうちに
教えようと努力するのは不毛すぎます
全くの徒労に終わる可能性があるわけですから

いまここでできる努力は、
喫煙者が人間的たり得るか否か、明確にすることです

511 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:41:14

>>508
それは１がいる時に質問して下さいｗ

512 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:44:02

>>509
この世の中に、違う定義があるなら提示して御覧なさい

命題の逆は一般に成立しない、という不可解な言葉を
真たらしめる定義を

513 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:45:04

論点を遡り、発散させるのはＰの常套手段です。
今回も、結論の出ない議論に誘導を謀っています。
聡明な方は深入りしないように。

514 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:47:33

教えて欲しい人は、１が帰って来るまで待つしかなさそうですね。

515 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:47:41

>>510
教えようと努力することは、
無数の「教えて下さい」というレスがあるにも関わらず
500までゴマかし続けることに比べれば、はるかに徒労は少なく、
よくすれば可能か否かがある程度判定できる領域に達していたと思います。

つまり、「教えてあげる」側はそもそもなんら努力などする気などなく、
ここまでは煽りに終始していたということです。

今から努力を始めるのですか？
ほう、それはそれは結構なことで。

516 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:47:42

>>513
>>1のままでは議論ができないのですよ
>>1のままで議論を進められるのであれば、その方法を
ご教授願いたい

517 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:48:05

>>512
定義はいくらでも変えることができると思うけど
一般に「対偶」と呼ばれているものを「逆」という名前に変えればｗ
リーマンじゃあ、平行な直線も交わるんじゃなかったっけ？

518 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:49:03

>>512
命題の逆は一般には成立しないと言う言葉は
なんら不可解ではないので、あなたの問いに答えることができません。

519 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:50:45

>>513
あんた>>512あたりの議論に関係してると思ってんでしょうけど、
全く関係してないのねｗ
走る仲達そのものですねｗ

520 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:50:46

>>515
よくすれば～思いますなどと軽口を叩くのはよくありません

いまここですべき努力とは、>>1の前提条件を確定させること、
即ち喫煙者は人間足りえるか否か、という問の答を明確に
することです

521 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:50:56

そもそもＰが人間的たり得るかどうかわからないうちに議論するのは不毛すぎます
全くの徒労に終わる可能性があるわけですから

いまここでできることはＰが人間的たり得るか否か、明確にすることです

否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否

522 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:52:22

とりあえず、スレタイ自体が間違っており、

さっきから張り付いているアブナいＰとか言う人が、
>>1と対話を交わすことは決して有り得ないこと。

つまり同一人物であることがよくわかりました。

523 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:52:57

>>518
不可解と認識できないのであれば、論理式に関する議論は
不可能です
命題が成立しないとは、どのような事態を指すのですか？

524 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:53:01

>>521
それも他人の議論だよｗ
ちょっと哀れｗ

525 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:54:13

>>522
多分、希望的観測だと思うけどｗ

526 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:56:00

>>520
では訂正します。

無数の「教えて下さい」というレスがあるにも関わらず
500までゴマかし続けることに比べれば、はるかに徒労は少ないことだけは確実で、
よくすれば可能か否かがある程度判定できる領域に達していた可能性があります。

念のためもう一度言いますね。

無数の「教えて下さい」を
500までゴマかし続けることに比べれば、
教えることの徒労は少なかったのです。

つまり、「教えてあげる」側はそもそもなんら努力などする気などなく、
ここまでは煽りに終始していたということです。

今から努力を始めるのですか？
ほう、それはそれは結構なことで。
がんばってくださいね。

527 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:56:56

>>523
不可解でないと認識できないのであれば、論理式に関する議論は
不可能です
命題が成立しないとは、どのような事態を指さないのですか？

528 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:58:28

>>525
ほうほう、では、アブナい人が>>1とやり取りするのを待ちましょう。

いつかそんな日が来るといいですね☆

529 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 02:59:37

>>520
１はまじめかも知れないぞｗ
俺は、透明珍煙コテ退治が目的だがｗ

530 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:00:06

スレタイ自体が間違っているという結論が出たね。

ま、いいんじゃない？いつものことだし。

531 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:01:54

>>526
そもそも、無数ではありません
訂正するなら正確にお願いします

また、
＞はるかに徒労は少ないことだけは確実
とありますが、その根拠を示してください
前提条件が不確定な議論を続けて、確実に５００レス以内に
議論が終わることの根拠です

もう一度言いますが、無数ではなくあくまで有限の数です
そして、
＞はるかに徒労は少ないことだけは確実
という主張の根拠は何も提示されていません

532 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:02:46

>>530
ここは、夜更かしできたもんが勝利するのかｗ

533 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:05:17

>>532
まあ、大概そんな感じじゃないですかｗ

534 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:11:10

>>529
>>1は、まじめな方ではないかと私も推察します
やさしい、温かみのある人物でしょう
ただ、議論の準備が足りなかったのです

535 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:13:33

その点は同意だなｗ
反対派はすべて同一人格と決め付ける奴の頭の構造を見てみたいよｗ
まあ、ブラジルの勝ち組みたいな心理状態なんだろうけどなｗ

536 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:14:18

>>531
>無数ではありません
>有限
それは単なる言葉遊びです。一般に、口語体で「無数」と言えば、
無限大の数値の増殖のことではなく、単に「多い」という意味であり、
匿名掲示板では口語体を使うのが一般的です。

>確実に500スレ以内に
いつ誰が、「終わる」と言いましたか？？

少なくとも、「教えて下さい」に対し教えるということであれば、
これは個対個の会話が成立しており、なんらかの効果が期待できます。
効果がなくとも、その対象に対し、「教える」が可能であったか否かが
判定でき、結果は「喫煙者」全体が「人間的」足りえるか否か統計の一となります。

よって、喫煙者に「人間的」足るを教えようとする努力はそのまま
喫煙者が「人間的」足りえるか否かを確定するための努力足りえるから、
「ゴマかす」という、完全になんの成果も効果もない愚行に比べ、
少なくとも「人間的」たるを教えようと努力した結果という成果が得られるため、
「徒労は少ない」という結論に至ります。

537 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:22:59

あ、ちなみに、「徒労」は「無駄な(成果や効果のない)努力」と定義し、
それ以外の「努力」と区別しましたんで、
また言葉遊び始めないでね☆

538 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:42:15

>>536
あなたは、このスレの趣旨を見失っていませんか？
喫煙者が人間的たり得るか否かは、スレ自体の前提に過ぎず、
この問に対する答は、このスレのスタート地点に過ぎません
議論は目的に向かい、論理的に進めなければいけません

議論の方法としては、
ただ一つの事例ををもって全称命題の真偽を問うのは正しい方法ではありません
統計的手法をとるにしても、本スレのみではサンプルが少なすぎ、
統計的な価値もありません
膨大な量のサンプルを採ることもこのスレのみでは困難でしょう
なにか他の統計データがあればそれに基づいた前提条件を立てても良いですが、
そうでないならば、ここでは原理的に、喫煙者が人間的足り得るか否かという問の
答を導き出す必要があります

さらにいうならば、議論の前提条件を定めようとする行為は誤魔化しではありません
むしろ、前提があやふやなまま議論を続けることを誤魔化しというのです
まずは、喫煙者が人間的たり得るか否か、明らかにすることです

539 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 03:47:04

>>537
以前のように論理的におかしくはないので
よろしいかと

少なくとも、命題が偽であることと命題が成立しないことを
混同するような致命的な誤りは見受けられません

540 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 04:01:21

「命題が成立しない」という意味がよくわからんな。
なにの用語？

541 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 04:18:09

新手の荒らしだろｗ

542 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 08:06:23

>>539
お前の脳内ルールを持ち出して「致命的」とか言われてもｗ

543 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 08:24:53

>>538
まず、ゴマかされては困るので、質問を箇条書きに致します。
次に、箇条書きで回答がいただけない場合はゴマかしの意思があると判定し、
それ以降はスルーします。これに同意できないのであれば、
どうぞキチガイの戯れ言としてスルーして下さい。

1.「無数」の定義に難癖をつけた件は、>>536の内容で納得していただけたのでしょうか？
2.>>536の「いつ誰が終ると…」の部分に答えて下さい。あなたの誤解ということでよろしいですか？

先に気になる点を明らかにしておきたいので。

544 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 08:33:40

一晩かけて誤魔化し続けた結果
「人間的マナー」を教えることは出来ないので、
「喫煙者は人間的たり得るか」に変更したというのが
嫌煙の総意と云うことでしょうか

545 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 09:04:53

ロクに知恵もないバカが新興宗教を立ち上げて
集まった信者に突き上げられてボコボコのスレはこちらですか

546 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 09:21:56

議論の前提として
・喫煙者が人間的たり得るか
の可否が必要であるという『仮定』を唱える「ならば」、その判定可能性に言及するべき。

A.判定可能な場合
評価指標と判定基準を示す
B.判定不可能な場合
前段の仮定を却下し、本論に戻る

Aにおいて、
「人間的なマナーを理解できないから、人間的たり得ない」
は、仮定との関係で循環論法なのでNGｗ

547 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 09:23:53

マイカースレ同様>>544が欲しい答えがなかったって事だろ？

受動喫煙がある限り禁煙の場所も税金も増え続ける
社会は屁理屈に付き合ってくれないぞｗ

548 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 09:25:26

どうして、簡単に出来るのに

人に煙をかけないように喫煙できないんですか？

社会に迷惑をかける事に一生懸命になっても意味ないよ

549 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 09:27:20

てか、久しぶりに相手にされてはしゃいでるＰに付き合う奴はバカだろ？

550 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 09:28:36

>>547
では、貴方が考える「人間的なマナー」とは、何ですか？

551 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 09:33:19

煙の行き先に気をつけて喫煙しようよ
1箱1いくらなら禁煙？の記事は
増税の前触れだよ

552 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 09:38:54

しかし深夜までマナーを守りたくないとゴネるエネルギーはすごいな

553 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 10:03:09

>>552
昨日深夜までマナーを教え下さいとゴネ続けましたが、
結局教えていただけませんでした。あなたは教えていただけますか？

554 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 10:05:33

>>553
教えるどころか会話さえ不能なルームにそれは酷というものです
諦めてください

555 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 10:07:12

マナーなんて、
『決められた場所で吸う』
『歩きタバコはしない』
これだけでいいのでは

556 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 10:11:04

>>555
『決められた場所』とは、どのような場所ですか？
その内容によっては、第二項は不要になります。

557 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 10:17:58

>>556
喫煙所（灰皿設置箇所）

558 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 10:26:04

マナーなんて簡単だよ
人に煙がかからない場所で吸えばいいだけだよ
そうしてたら規制増税の時も一般人は酒のように異論を唱えてくれる

559 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 10:44:50

マナーの意味が理解できないから珍煙なんだよね。

560 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 11:54:14

活発な議論というか、本題と離れた話で盛り上がって居るみたいですね。
というか、ここは教えてあげるスレなので
喫煙者が教えを受けられる程度をもった存在かどうかという議論は必要ありません。
まぁ喫煙者がどの程度のレベルかを計った上でそのレベルに適当なマナーを
教えるといった方法もなくはないかと思いますので
非喫煙者の方は基本は教えることだという軸だけは忘れないように願います。

あと喫煙者の方でやたらとマナーの総意を教えろとか、人間的とはどういう事か
等と問いかけられる方が居ますが、別に問いかけ自体は
否定しません。

例えば総意や定義にこだわる方は流動する状況に対応できない
画一化した事柄しか理解しがたい人なのであろうという
判断が非喫煙者の方で出来ますので、的確なレベルにあったマナー
を教えてあげるための参考になります。

非喫煙者の方は喫煙者からの質問の投げかけに対して
まともに答えるでもはぐらかすでもやり方は任せますが
質問に答えることよりも、どうしてそのような質問をするのか
そのような質問をする人がどんな人間かを考えると
適当なマナーを教えてあげることが出来るかと思いますので
よろしくお願いいたします。

561 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 12:02:21

>>557
なるほど、それなら第二項も要りますね。
携帯灰皿を所持しての歩きタバコは不可と言う意味で。

562 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 12:24:55

>>560
>あと喫煙者の方でやたらとマナーの総意を教えろとか、人間的とはどういう事か
>等と問いかけられる方が居ますが、別に問いかけ自体は
>否定しません。

と言うより、問われている内容が問題です。
前者は曖昧な所が多い、後者はスレタイに沿わない、マナーが示された時に発せられるケースが殆どです。
そのような状況分析も踏まえ、ご指導をお願いいたします。

563 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 12:32:11

良いケースだと思うので
>>562の性質を分析してみるのはどうかｗ

とりあえず
曖昧な状況を判断する能力は低そう。

564 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 12:40:37

>>563
オマエがやれｗ

565 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 12:54:41

>>563
おもしろい試みですが、煽りにならないようにお願いします。

566 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 13:13:38

おう、お前がいる時に出てこないとダメみたいなんで
カキコするぞｗ
受忍限度だｗ

567 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 13:40:58

マナーのハードルが人並みの嫌煙ならこんな掲示板に来ないだろね
豚マナーが社会に通用しないのは豚が一番知ってると思うのだが・・・
マナーとは曖昧であり線引き出来ない物だとそろそろ気付いたら？
マナーって他人の為に自分が考えることであって期待するものじゃないんだよ

568 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 13:43:38

そもそも人間的でない嫌煙が
人間的なマナーを教えるというのは無理があると思うんだが

569 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 13:55:48

>>567
そりゃあ、都合のいい価値判断の主観化だなあｗ

570 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 13:58:48

330 ：1 ◆fQs5uvRAYg ：2007/05/21(月) 23:51:53
>>328
あなたにはまだ高度なマナーは難しいと思われているのかもしれませんね。
とりあえず、状況判断の必要なく簡単にできる
自宅でだけ吸うというあたりから始めてはいかがでしょうか？

スレ主が具体的なマナーを提示出来ないスレで何を知れって言うの？

571 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:01:48

>>569
では君のマナー定義は？
否定したらしたなりに論じなければ逃げと言われるよ

572 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:02:47

>>570
スレ主が具体的なマナーを提示出来ないスレ
ということを知れ、ということかと

573 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:03:13

>>570
>>330(=>>1)の回答だと、「とりあえず」から脱却できないんだよなｗ

574 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:06:43

珍、興奮すんなよｗ
いくら頑張っても鼻糞ゴミ以下の存在から抜け出ることは不可能なんだからよｗ

あ、ゴメンｗここはキチガイ珍煙にマナー教えるスレか
こりゃ失礼ｗ

575 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:07:23

>>573
ここはオチコボレスレに抵抗したオチコボレ豚が立てたスレでしょ？
だとしたら議論展開を期待しても無駄だろうね
墓穴が怖くて提示できないんだよｗ

576 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:08:10

>>574
礼を失している自覚がある発言は御遠慮願います。

577 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:09:00

>>575
言わぬが花ｗ

578 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:09:43

教えるどころか質問に一切答えない烏合の衆＝オチコボレ豚軍団

579 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:10:04

とりあえず、マナーを教えてくれる先生はコテつけてくれないかな。
誰がああ言ったこう言ったとなると困るからさ。

580 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:11:39

>>575
実社会で喫煙問題のオチコボレとは
未だに珍煙中毒の君らのことだがｗ

581 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:14:45

>>578
ハイハイどうせ２ちゃんねる名物哀れな珍煙の言うことですから
オチコボレでも豚でも鼻糞でもいいよ
どーぞ好きなだけ鳴き叫びなさい
おまえらのリアルでの呼び名だからなｗ
ホレホレ～♪

582 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:15:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　≪広告≫

　　・・・・・豚先生のマナー教室は只今受講生を大募集中です・・・・・

　具体的には何も論じませんが内心を読み取るという画期的な授業に生徒も騒然！
　　マナー無くして人生は始まらない、さぁ～君も豚先生にマナーを教わろう！

583 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:15:45

>>580
オチコボレスレに対抗して、急にオチコボレと言い出した嫌煙ﾜﾛｽ

584 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:16:59

>>582
エスパー養成スレかｗ

585 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:17:13

スレタイに釣られて最初から読んだのですが
先生はどこにいらっしゃるのですか？

586 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:25:05

先生！そろそろ授業を始めましょう。
一時限目は飲食店でオチコボレ豚に遭遇した場合の喫煙マナーでしたよね？

587 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:27:21

>>583
オチコボレに対抗？勘違いしないでくれオチコボレとは諸君らのこと
諸君らに対抗できるオチコボレなんて存在しない
まず自分達の立場を理解しよう嫌煙と同じ目線は10年早いぞ
とにかく珍煙を見下だすことの出来る喫煙者レベルに這い上がれ
話はそれからだｗ

588 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:28:27

どうやら先生不在のまま開校してしまったらしいですね。’

589 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:30:08

>>587
とりあえず、お前が句読点も知らないオチコボレというのは
レスを見て理解できる。

590 ：↑：2007/05/22(火) 14:33:22

何か言いたくてしょうがないオチコボレ悔豚ｗ

591 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:33:53

先生は只今活動中です
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/imajyo/imajyo1/image/esco4.jpg

592 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:43:16

いい歳こいて誰でも守れるマナーをいちいち教えてもらわないと
何もできない珍煙演じるの辛くないのかリアル豚ｗ

593 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/22(火) 14:46:23

オモシロそうなスレだなｗ俺は急遽代理を頼まれた先生だが何か質問は有るかね？

>>591
教室に笑える写真持ち込んじゃ遺憾ぞｗ
ホント困るんだよなーこういうのマジでよーｗ本人は大真面目なんだろうがなｗ珍煙が大喜びするだけ

594 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 14:55:17

>>593
なんだ、臨時講師か
けっ

595 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/22(火) 14:56:02

なんで黙るんだよー！

596 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 16:13:46

>>593
「人間的なマナー」を教えて下さい。

597 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/22(火) 17:01:39

>>596
ヨシ、いい質問だ！
人間的マナーとはだな所謂、常識と良識の事だ！珍煙店といえど老人や乳飲み子が相席した場合タバコを遠慮する心だ！
老人や子連れの母親を鼻糞の様に思っては遺憾ｗこの人達は人間的に弱者である！要は弱者に対する配慮こそがマナーだ！
店の選択よりそこでの行為である食事をガマンしてでもせざる得ない者には優しく対応するのが人間的なマナーだ！
嫌煙でありながら不利な形態での営業を試みる禁煙店を利用しないのも弱者である禁煙店にマナー違反である！
理解できたかね？さあー次の質問行ってみよう！

598 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:12:14

>>597
子連れの嫌煙の母親なら、わざわざ喫煙店に来ないだろうよ。
我が子を副流煙に晒すなら、禁煙店探すなり弁当買うなり
他に選択肢はいくらでもあるはずだぞ？
嫌煙が単独で喫煙店に来るよりタチが悪い。

599 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:14:58

子供をダシに活動してるんだからつれて来るんだよ。
聖書売りに来るようなのと同じ。

600 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:16:24

>>598
そうやっていちいち吸える為の他人のあらを探そうとするから
人間的なマナーが必要とかケモノ扱いされるんだよｗ

601 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:18:38

>>600
わざわざ子供に副流煙を吸わせてまで
喫煙店に来て嫌煙権を主張するような鬼畜よりはマシだ。

602 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/22(火) 17:19:49

>>598
馬鹿者！子連れが相席ならなんだろうと関係ナシに遠慮するのが人間的マナーだと言ってるんだ！
お前はその母親に嫌煙かどうか聞けるのか？そんな見識の狭い男じゃ大成しねいぞｗ少し位我慢しろ！

603 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:20:06

・喫煙者の６０％は同和の関係者である。
・喫煙者の３０％は在日の人たち（推定３分の１は北朝鮮系、残りは韓国系）である。
・喫煙者の１０％は日本人やチャイニーズその他の人々である。

604 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:20:30

>>601
おまえは正にこのスレ通りの教育が必要みたいだなｗ

605 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:21:07

>>604
でも、いつまでたっても先生が降臨しないですが。

606 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:25:12

>>602
お前も結局は豚だったか。

607 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:25:30

教えるというと先生しか思いつかない浅はかさ。
これもゆとりですかね。

608 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:29:55

>>602
喫煙店とわかっていて子供連れてくる親なら
副流煙吸わせても問題ないと判断してるのだろう。
なのでまったく遠慮する必要はなし。

609 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:38:49

少なくとも、分煙席のある店を選ぶ位の良識はあっても良かろう。

610 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 17:39:54

>>602
親が吸い始めたら、吸ってもよろしいですか？

611 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/22(火) 18:05:25

>>606
珍煙が生意気言うんじゃねーぞタコ！貴様らは弱い人間にも配慮できねーのかあーん？蛞蝓と変わらんな
>>608
そんなのは憶測に過ぎねーだろタコ！乳飲み子が相席したら基本的に吸うのを遠慮すんのがマナーだバーカ！
>>610
そん時は好きなだけ吸えｗそりゃ論外ってパターンだ！

612 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/22(火) 18:11:17

店の選択よりそこでの行為である食事をガマンしてでもせざる得ない者には優しく対応するのが人間的なマナーだ！
って書いてあんだろタコ！鼻糞が意図的に被害者気取るヤラセまで知るかｗ
確かめる訳にいかねーからってそう決め付けるな！相手が弱者ならグダグダ言わねーで無条件で配慮しろ！

613 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 18:13:48

まぁ普通に考えて乳飲み子と相席なんて、ほとんどないけどな。
乳飲み子であっても、飲食店の一過性の煙がそう影響するとも思えないし
乳飲み子を連れてしょっちゅう外食する親なんているのか？
喫煙率80％だった時代に副流煙吸わされてきた子供が
飲食店の喫煙ごときで何か影響があったか？

614 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 18:17:48

先生が居ない云々いうなら、私自身何度も
とりあえず家でだけ吸うことから始めなさいと
言って教えているのですがねぇ。

とりあえずそれから始めなさいと言うのが
私の方針なんですが、初歩も出来ずに不平ばっかり
言われても次の段階に進めないのですが。

615 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 18:21:05

>>613
スレ違い独り言乙

616 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/22(火) 18:23:12

>>614
そんなショボイ逃げかますなよ阿呆！それならマナーなんていらねーだろバーカｗ貴様にそんな権限あるかよタコｗ

617 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/22(火) 18:25:34

>>613
珍煙店にゃ昼時いかねーから想像ってヤツだｗそんな場合はそうしろって話だよｗ

618 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 18:29:00

汚い言葉は出来る限りお控えください。
教え方は人により千差万別ですからあなたのやり方は尊重いたしますが
他の方のやりかたを否定したり議論したりは
このスレの目的ではありません。

619 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 18:33:17

>>614
とりあえず方針を出しただけで
「人間的なマナー」であることを示さずに
言うことを聞く人間がいると思ってんのか？バカがｗ

620 ：まりもっこり：2007/05/22(火) 18:35:41

マナーを具体的に示してくれよ
どうしたこうしたと言う風に

621 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/22(火) 18:38:25

うわ、怒られちゃったｗおちこぼれスレと同じだなｗ
まあ、俺をナリスマシ扱いしないだけお前の方が鼻糞よりまともだなｗあんまり邪魔しねーよ！じゃな

622 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 18:39:30

>>614
ですから、「とりあえず」の次のステップへ進む評価基準を尋ねているのですが。

623 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 18:40:05

喫煙者のマナー：　禁煙のところでは吸わない
嫌煙者のマナー：　喫煙所に近づかない

624 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 18:55:42

>>619
喫煙者は人間的なマナーを教わるためにこのスレに来てるんなら
とりあえず従えばいいんじゃないの？
教わるのが嫌ならこのスレに来なきゃ良いし、
どっちにしろ教え方に文句を言うのは筋違いだろ。

625 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 18:58:33

>>621
全然じゃまだなんて思っていませんよ？
どうぞ貴方なりのやり方でお続け下さい。
ただ罵倒を控えるなどスレの主旨はご理解下さいませ。

626 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 18:59:59

>>624
で、600レス消費して、とりあえず従う喫煙者はいたかい？
理屈も道理も示さず従えというのは軍隊教育やカルト教団にしか見えないけどｗ

627 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:01:06

教わる場で教わる側が教え方に不満を持ってはいけない、
と言うのは不当な意見です。
「来なきゃ良い」という理屈は、教わる側が「教わりたくない」と主張したときのみ、有効です。

628 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 19:02:25

>>622
それは私が判断しますので、あなたが把握している必要はありません。

629 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:06:46

>>628
実は評価基準を持たないのでは、と言う懸念がありますので、
お持ちでしたら示して頂けますか？

630 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:09:39

>>626
ハートマン軍曹を思いだして笑った。
まさにココはそんな感じだなｗ
卒業して初めてオマエラは人間になれる！
それまではオマエラはウジ虫だ！みたいな感じだったかな。

口でクソを垂れる前と後にサーと言え！
サー！イエッサー！

631 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 19:11:52

>>629
何度も同じ事を言わせないで下さい。
あなたが把握する必要はありません。
あなたが懸念する必要すらありません。

632 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:15:23

残念だけどマナー云々は、すべての喫煙者には通用しない。
法で縛るしかないね。

633 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:18:50

>>631
>>182では
>教えてあげるのは非喫煙者ですが、あくまで学ぶのは喫煙者です。

とありますが、学ぶ時に何の疑念も持たずに盲信することが、正しいのでしょうか？

634 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:19:50

どうなんだろう
嫌煙の人にだけ任せていいのだろうか？
飲食店の短い間でさえ我慢できない
飲食店での喫煙が一番迷惑をかけてるとはっきりしてるのに飲食店でやってしまう
喫煙室がある店、調べたら結構あるのにそこを利用しようとしない
喫煙するためならどんなマナーも破って当然と思い込んでる
飲食店スレの落ちこぼれ、自らの迷惑行動で自分とタバコの地位を落としてしまってる。
いつも一人で食事してるんだろう、
それではマナーは身につかないし社会でやっていけない。
マナーを守れと面倒くさい事をいう嫌煙が憎くて
言い負かそうと必死なかれらは聞く耳を持たない
喫煙者が彼らを教育して救済するべきだ。

635 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:22:54

ルームはマナーが悪過ぎるｗ

636 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:24:21

しかしルームはどのスレ行ってもスレ違いバカだなｗ
ということは、たばこ板に合ってないつーことか

637 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:25:13

>>634
ルーム、荒らすなよｗ

638 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:26:04

>>636
それは嫌煙一般の特徴ｗ

639 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:26:48

>>638
そうだったｗ

640 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:27:16

>>635-637
反たばこのキチガイ乙

喫煙者はマナーを守ってタバコの地位を上げましょう！

641 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:27:58

自宅で一人で吸えるようになった喫煙者は次にどうすればよいのでしょうか？

642 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:29:23

>>641
自宅で吸えばいいじゃんｗ

643 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:29:36

街にくり出すのさ！

644 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:32:01

>>642
もちろん自宅でも吸うでしょう

>>643
では街で喫煙するさいのマナーについて教えてください

645 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:33:05

>>642
自宅以外で吸わないのは、最低限のマナーだそうなので、
次のステップをお願いします

646 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:34:38

普通は教師でも教官でも、実績を持って社会的に認められた人間が
「教える」という立場になるもんだが、何の実績も持たず
ただ嫌煙であるだけという人間が不遜にも「教える」などと
言うから無理がある。
新興宗教の教祖のようなデタラメ嫌煙の言うことを聞く
マヌケな喫煙者がいるかっつーのｗ

647 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:36:12

>>643
街にある喫煙所ないし灰皿を利用し
歩きタバコやポイ捨てをしない

648 ：喫煙謝 ◆EHJSJCtXuw ：2007/05/22(火) 19:37:51

スレタイが気になってここへ来ました。
「人間的なマナー」を教えて下さい。
よろしくお願いします。

649 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:40:23

>>647
1 ◆2cl2LWgFXwは自宅でだけ吸うのが最低限のマナーだと言っていますが、
街に出て吸ってもいいのですか？

650 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:42:23

>>649
喫煙者のマナーは決められた場所で吸う、これだけです

651 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:44:15

>>650
では自宅以外で吸っても良いのですね？

652 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:44:26

第１ステップ・・・自宅でだけ吸う
第２ステップ・・・街の中の決められた場所で吸う
こうですね？

653 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:46:52

>>650
決められた場所とはどこで判断したらよいのでしょうか？

654 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:47:20

>>652
喫煙者側のマナーとしてはそれでいいと思う
嫌煙が何と言ってくるか分からんが

655 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:47:42

>>1さんにはまだスレ主と言う立場になるのは早すぎたのかもしれませんね。
とりあえず、恥をかく恐れのなく簡単にできる
自分の意見をメモ帳に書いてHDDに保存するというあたりから始めてはいかがでしょうか？

656 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:49:44

>>653
仕切られた喫煙所や、道路やコンビニの前に置いてある灰皿

657 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:50:25

>>654
「街」とはどういうところを云うのですか？
また、「街」以外ではどうしたらよいでしょう？

658 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:53:11

第１、第２ステップをクリアした喫煙者のために第３ステップを教えてください。

659 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:54:45

>>656
日本橋高島屋の食堂には喫煙所がありますが、仕切られていませんでした
お店の方に聞いたら、「ここでお吸いください」と言われましたが
どうすればよいのでしょう？

新幹線のホームで「おタバコは喫煙所でお願いします」とアナウンスしていましたが、
仕切られていません
どうすればいいのでしょうか？

660 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 19:59:10

>>659
あなたが喫煙席を選んだのなら、そこは喫煙所です。自由に吸って下さい。ホームの喫煙所も同じです

661 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 20:07:26

>>647について質問です。
街にある喫煙所ないし灰皿を利用し、とありますが、
これは　街にある「喫煙所ないし灰皿」を利用し　なのでしょうか。
それとも　「街にある喫煙所」ないし「（携帯を含む）灰皿」を利用し　なのでしょうか。
街にある　が何にかかるかによって意味が変わってくると思うのですが。

662 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 20:12:03

>>661
似たような質問を昼にしたぞ。
後者だな。

663 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 20:13:47

>>662
そうでしたか。読み直してみます。

664 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 20:15:53

>>663
前者なら歩きタバコは不可能だろ？
敢えて明示してるのは、携帯灰皿可と言うこと。

665 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 20:44:24

昼の部、読みました。お教え有り難うございました。

第１ステップ・・・自宅でだけ吸う
第２ステップ・・・街の中の決められた場所で吸う。歩きタバコをせず携帯灰皿を持って吸う。

ここまで理解できました。
これを実践できている喫煙者のために第３ステップをお願いします。

666 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 20:49:13

第３ステップって、>>659みたいな事？

667 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 20:51:51

>>665
このスレは焦ってはダメ。
じっくり楽しもうｗ

668 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 20:54:27

>>666
>>659は第２ステップに含まれていると解釈しました（>>660）

>>667
どうも他スレで身に付いた癖が抜けなくて・・・。自重します。

669 ：喫煙謝 ◆EHJSJCtXuw ：2007/05/22(火) 21:09:00

>>648の者です。なぜスルーされたのでしょうか。
人間的マナーを押して下さい。お願いします。

670 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 21:12:19

>>669
>>591

671 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 21:23:44

>>669
少しは過去スレ読めよ。
一々、これまでの流れを繰り返してドースル？
出遅れたからって、我が侭言うなｗ

672 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 21:34:10

喫煙者に違法行為の限界を教えてあげるスレ
なら十分力を発揮できるんだけどなあｗ

673 ：喫煙謝 ◆EHJSJCtXuw ：2007/05/22(火) 21:48:27

>>671
全て読みましたが。

674 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:07:43

>>673
じゃあ、少しは展開してるのは分かるだろ？
暫くは様子を見ろよ。
進展した矢先に、振り出しに戻すような真似は控えろってこと。

675 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:23:10

>>660
では、仕切られていなくてもそこで吸うことはルール違反ではないのですね

ということは、他の方に「ルーム豚」と呼ばれていた方の言われる、
「仕切られた」という条件は撤回されたと解釈してよろしいでしょうか

676 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:24:53

>>672
是非教えてください
人間的なマナーとの違いもご教授いただけると助かります

677 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:27:00

え～と、「街」の定義が分からないのですが、
どの程度から「街」なのでしょうか

678 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:28:08

そうですね基本的には喫煙可ですが
周囲に他人がいる場合は気を使う事が
喫煙者に求められていますね

679 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:29:23

>>678
独り言？

680 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:30:47

>>677
都市部ですね。人口密度の高い場所です

681 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:32:18

>>678は>>675に対するレスです

682 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:34:05

>>680
どの程度の人口密度でしょう？

また、大手町・丸の内等オフィス街は深夜帯には人っ子一人いませんが、
それもだめなのでしょうか

あと、居住者による人口密度なのか単純に今そこにいる人なのかも
明白でないのですが・・・

683 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:35:11

>>681
気を遣うことは構いませんが、
吸ってもいいのですよね？

684 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:45:06

>>682
ちょっと無理矢理過ぎｗ
嫌煙イジリには、別のアプローチ考えた方がベター。

685 ：喫煙謝 ◆EHJSJCtXuw ：2007/05/22(火) 22:47:53

>>673
何を仰っているのですか？？

もう「教えてあげる」と大風呂敷を広げてから半分以上消費していますよ。
いったい誰が教えてくれるんでしょうか。

686 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:49:08

>>684
なるほどｗ

687 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:49:12

>>685
自分にレスしてドースルｗ

688 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:51:33

>>685
後から来て、皆が散々やってきた質問して、楽しい？

689 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:53:53

>>688
もうスレ半分以上来てるんだから
誰があとから来ても即座に答えられるように
テンプレでも作れや

690 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 22:54:26

>>682
周囲に人がいないのなら良いのではないでしょうか。
嫌煙との争点も『俺に煙をかけるな』ですから。
>>683
うーん私は喫煙席でも隣が非喫煙者の場合は吸いませんがね
難しい所ですよね。隣の席と距離があれば良いんですけど

691 ：喫煙謝 ◆EHJSJCtXuw ：2007/05/22(火) 22:54:57

結局誰も答えていないようなので、改めて訊いているんですが。

692 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:00:40

>>691
少しは空気嫁ｗ
今、>>648の質問なら別に問題はない。
>>648や>>669の時点では展開してるんだから進行を邪魔するな、ってこと。

693 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:08:08

面倒くさい事をいう嫌煙が憎くて言い負かす事しか頭にないんだから
勝手に決めて勝手にやってみては？
それで今までのように喫煙場所が規制されていけば間違ってるって事。

694 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:10:18

>>693
独り言？

695 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:10:57

喫煙厨は脳が壊れているんだよ。
快感が感じられる脳の部位に電極を埋め込めんで、イライラしたらスイッチを押していろよ。ｗｗｗｗ

696 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:11:45

>>693
答えられずに投げ出してふてくされるなら
最初からスレ立てんなよｗ

697 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:13:07

>>693
スレ違いだなｗ

698 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:14:19

>>695
それが教えて頂ける「人間的なマナー」ですか？

699 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:14:38

>>693 , 695
の様なレスを書き込むことが
嫌煙の言う「人間的なマナー」ということなのですね

なんだか掴めてきたような気がします

700 ：６９５：2007/05/22(火) 23:16:22

>>698
そうだよ。喫煙者には全員に脳手術を行ったほうがいいね。

701 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:17:19

>>696
組織的な君らと違って
このスレを立てたのは俺とはまったく別人、知らない人だよｗ
何でも君ら中心で考えるなよｗ
残り３割の負け組さんｗ

702 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:18:49

>>701
なら参加するなよ。
役立たずｗ

703 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:19:04

ブラジル人が工場の食堂で
カレーライスを食べながらコーラを飲んで
タバコを吸っている姿が幸せそうに見える。
日本人は健康に過敏になりすぎ！！

704 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:19:56

>>699
俺の印象も>>693だ
揚げ足をとり聞く耳持たない
マナーを守らなくて困るのはニコチンに依存してる人の方なのに
人に煙がかからない場所で喫煙したらいいだけだろ

705 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:20:19

嫌煙側が立てたスレでさえ、スレ違いで荒らす嫌煙ｗ
「人間的なマナー」を知っている嫌煙の方は、マナーがなっていない嫌煙に、
「とりあえず」マナーを教えてあげた方が良くありませんか？

706 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:20:47

どうもルームがさまよいこんで撹乱してるようだな。

707 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:20:48

>>702
タバコよりは役に立つぞｗ

708 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:22:53

>>703
世界中が禁煙の方向だろ。なんと無知な。ＷＨＯが再三、そう言うし、
国際線旅客機も紫煙には非常に注意を払う。

709 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:23:36

>>707
言葉遊びしてるんじゃないの。
お前がこのスレにおいて役立たずだと言ってるの。
スレ主の邪魔をしてるんだよ、お前は。

710 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:24:12

「人間的なマナー」をわきまえている嫌煙の方は>>700の主張に同意しますか？

711 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:25:43

>>690
に同意だな
ただ喫煙する時、禁煙席との距離じゃなく
天井まで仕切りが欲しい、空調で上手く煙が行かないのもいい
一番いいのは喫煙室だな

712 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:26:07

>>1
脳手術をして人間にしてあげることが必要だろう。

713 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:26:09

>>704
おまえさぁ
真性の馬鹿なんだから出しゃばってくんなよ
おまえのやってることは珍を喜ばすだけなんだよ
ちったぁ　脳味噌使えよ　低脳

714 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:26:16

スレ違いの発言をされている嫌煙の方へ

煽りが恒常化しているスレはいくらでもありますから、そちらでお願い致します。

715 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:27:14

>>711
お前、場違いだから無理にレスしなくていいよ

716 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:27:16

>>709
だって、何かに依存してやめられなくなってる人って
同士以外の人の言う事は耳に入らないでしょ？

717 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:28:54

どうやら正論を言う人は追い出したいらしいｗ

718 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:29:07

>>716
では、お前は嫌煙でありながらこのスレの主旨を否定するということだな？

719 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:29:48

面白い遊び場をいつもｇｄｇｄにするのは嫌煙なんだよね

720 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:29:59

>>716
それがオマエの発言の正当化に、どう繋がるか分からんｗ

721 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:30:45

>>717
お前が何を言おうが、今どちらからも邪魔になってることを理解しろ
そして失せろ

722 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:31:24

どうせ聞く耳持たないんだから荒らしちゃえってことでしょ

723 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:31:48

>>719
>>1からしてｇｄｇｄになってるしｗ

724 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:32:04

もう、ニュースジャパンを観て寝る
お前らも見ろ
マナーを守らないとどんどん加速するぞ

725 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 23:32:59

ここはマナーを確定する為のスレではありませんので
そこら辺は皆様誤解無きよう願います。

喫煙者が人間的なマナーを学べないのはまさに
そこであって、機械的に決めようとするから非人間的になるわけです。
様々な状況があって様々な行動があるから人間的なマナーなわけです。

というのはルールだけ守っていれば問題ないと考えているだけの
喫煙者には難しいかもしれませんね。

726 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:33:08

その脳内マナーを教えるスレだったんだけどねｗ

727 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:33:17

どうにも嫌煙には「議論の継続」というのが苦手らしい。
今度、何時間続くか記録とってみるかｗ

728 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:35:19

>>725
最後の２行はスレ主旨放棄ってこと？

729 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:35:55

いつも飲食店で我慢してるクセに
我慢が出来なくて荒らしちゃうんだよね
学習能力無いのかねｗ

730 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 23:36:17

まぁ、非喫煙者が煽りっぽい行動をするのは
喫煙者の反応を見ることで、より適当なふさわしいマナーを見つけてあげられる
という意味では有効かもしれませんので、
非喫煙者の方は、そこをわきまえた上で煽るなりしても良いかもしれません。

731 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 23:37:09

それと何度も言いますが、このスレに議論の余地はございません。

732 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:37:17

>>728
能力がないことの言い訳でしょ

733 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:37:18

なるほど、最初からネタスレなわけだｗ

734 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:37:42

>>725
教えると言っておきながら、具体性と論理整合性に欠ける内容しかないのは、
スレ主として問題はありませんか？

735 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:39:39

>>725
喫煙者を非人間的と断定した上で
人間的なマナーを教えるというわけだろ？
それを下2行で全否定するのか？
ネタで書いてるとしか思えんｗ

736 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:39:39

>>731
>>633へのコメントは？

737 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 23:40:06

>>734
整合性は求めていません。
というか別々の人間に対して整合性を求めること自体が機械的で
人間的と相反する部分ではあります。
具体性も同様です。あったり、なかったり。
人によって様々です。

738 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:40:35

>>731
教える能力もないし
議論する能力もないんだから
せめて元の進行に戻す努力ぐらいしようよ　ネ？

739 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:40:52

>>737
何を「教える」つもりだったのですか？

740 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 23:41:30

>>735
難しいからこそわざわざスレを用意いたしました。

741 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:41:44

どうやら>>1が自らの能力の無さを学ぶスレになりつつあるようです

742 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:43:20

>>740
つまり、最初から喫煙者に教えるものは用意されていなかったと。

743 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 23:43:46

ということで私としては教えることは簡単です。
私のやり方は「まずは家でだけ吸うようにしなさい」です。

744 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:44:01

>>741
>>655

745 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:44:36

>>740
貴方のようなオチコボレは救済してもらった方がいいのではないでしょうか

746 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:45:02

>>744
ああ、すでにそうだったんですね。

747 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:46:25

>>743
その「まずは」を脱却したことは、どうやって判断するのですか？

748 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:47:44

>>743
どこでも見飽きた嫌煙の言い張りを聞きに来てるんじゃないんですよ。
もう少しマシなこと言えないんですか？
能力なさすぎですよ。

749 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:48:32

真理というものは、対話の中から掴み取るのだよｗ
対話の中で教えるというソクラテス以来の手段を
ご存知ないようですなｗ

750 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:49:20

>>749
電波発言は控えてください

751 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 23:49:22

>>747

>>628

752 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:49:33

>>749
またＰかｗ

753 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:50:51

>>751
>>633

754 ：1 ◆2cl2LWgFXw ：2007/05/22(火) 23:53:34

>>753
教えを請いに来てるんだったら、最低信じて貰わないとどうしようも無いですね。
疑念を抱いてしまうのなら、あなたには人間的なマナーは無理だったということでしょう。

755 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:56:19

>>754
社会的に実績もなく、人徳もない、
ただ煙が嫌いなだけの人を頭から信じろと？

こりゃもう笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗ

756 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:56:36

>>754
>>627

757 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:57:40

>>754
わたくし、ソクラテスをこよなく愛する者ですが、
無駄だと思いますよｗ
彼らは、揚げ足とりに来ているだけなので、
次の彼らの発言を見れば、ソフィストの本質が見えるでしょう。
ご紹介しておきますｗ

58 ：理学士 ◆wJK.u.eKr6 ：2007/02/21(水) 02:21:41
>>54
すみません
一寸おちゃらけたんですが、分かっていただけなくて残念です

＞私の行為が周囲に与える負荷を最小限にしたいと思うからです
その心意気やよし！　って感じですが、
気がついておられないかもしれませんけど、
あなたの食べてるその、納豆・ねぎ・豆腐よう・チーズ臭いんですよ
あと私が紅茶飲んでるのに、どうして無神経に珈琲なんか飲んでるんですか？
あと、食器かちゃかちゃ言わせるの止めていただけませんか？
食事中にテーブルの下に手を下ろすの、みっともないですよ
あぁ　またねぶり箸してる！
連れてる子供何とかしてくださいよ
・・・・

どうですか？人に身体的・心理的な負荷をかけてないって言い切れますか？

758 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/22(火) 23:58:53

うわ、一気につまらなくなった…

759 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:00:40

「俺を信じろ」

ターミネーターですか

760 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:00:47

>>754
いつ、教えを「請いに」来ていることになったんですかｗ
スレタイを見て、「教えてあげる」と銘打ってるから来たのですが。

761 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:01:29

>>754
つまり、マナーなど人それぞれで、
俺にとっては、タバコの煙などねぶり箸よりも
迷惑の程度は低い
というわけです。

人間的なマナーが存在するという前提を全く
否定する者が、あなたの発言を素直に聞くとは
思えませんｗ

762 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:02:30

>>757
>>1と議論すべき議題があったろｗ

763 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:04:24

Ｐは>>1のスレ立てに異論があったよな。

764 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:04:26

あれ？
Ｐはスレ主に異を唱えてるわけか？
助けてるんじゃないのかｗ

765 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:04:37

>>762
はて？
わたくしは、珍煙のねぶり箸理論を批判してるだけですがｗ
ねぶり箸の理論家とは、プロタゴラスの現代版ですねｗ

766 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:05:51

考えてみると
ルームが邪魔したり、Ｐが邪魔したり
スレ主も大変みたいだな

767 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:09:47

>>764
>>516

768 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:11:45

Ｐは邪魔ｗ

769 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:12:30

コテでは出にくい理さんですかｗ
最近、名無しが多いようですが？

770 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:12:57

専用スレまであるのに我が侭だな、Ｐはｗ

771 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:13:53

>>761
> 人間的なマナーが存在するという前提を全く
> 否定する者が、あなたの発言を素直に聞くとは
> 思えませんｗ

いや、マナーの存在は否定していない。
>>1が言い張りしか言えないから信用できないだけ。

772 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:13:58

>>769
天に唾するＰｗ

773 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:15:05

>>769
お前、よほど恨みがあるんだなｗ
「さんざんイジメられた」と吐露してるようなもんだぞｗ

774 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:17:12

>>771
まともな発言なのでご返答しましょう。
少なくとも、客観的に社会的なマナーは存在すると
お考えになってるのですね？
つまり、価値判断の主観性と共同主観としての社会的規範は
別だとお考えになってると解釈してよろしいでしょうか？
以前、味噌も糞も一緒くたの方がいらっしゃったものでｗ
確認をと思いまして。

775 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:19:26

>>765
批判したいならすればいいのにｗ
３ヶ月も経ってるのに批判してるとこ見たこと無いんだけど

776 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:20:03

>>771
共通認識ができている場を発散させるのがＰの常套手段。
深入りすると、昨夜の二の舞。

777 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:20:07

>>774
レスを頂いて恐縮ですが、あなたはＰぽくてキモいので
もうレスして頂かなくて結構です。
すみません。

778 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:21:55

>>771
訂正ですね
「客観的に社会的なマナー」ではなくて
「客観的な社会的マナー」ですねｗ
>>773
いえいえ、典型的な誤った考え方ですから、
徹底的に叩こうと思いましてｗ
それに、私の戦い方は、某さんのやり方をまねた
だけですからｗ

779 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:23:39

>>777
あれあれｗ

780 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:25:33

>>776
何かと言えば「立証しろ」といってた御方のほうが、
論点発散の常習犯でしたねｗ

781 ：し～さ～沖縄 ◆uAYlADhvKo ：2007/05/23(水) 00:26:57

ｐっぽい人、コテつけてぇな
名無しやと
読み飛ばす時
いちいち確認せなアカンやん
面倒くさいやろ

782 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:30:57

>>781
自分の巣にカエレ

783 ：理 ◆wJK.u.eKr6 ：2007/05/23(水) 00:33:52

>>778
やっほー

また荒らしてんの？
巣に帰りなよ　ブラジルの勝ちＰ君ｗ

784 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:34:44

なんか面白くなってきたｗ

785 ：し～さ～沖縄 ◆uAYlADhvKo ：2007/05/23(水) 00:35:03

わし嫌煙やねんけど、嫌煙の人達に
喫煙マナーの意識が低い言われんねん
せやから
学ばせてもらってもエエやろ？

786 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:35:51

>>784
あなたは学習能力がありませんねｗ
せっかく何度も、アンドリュー・マックに言及したのにｗ
さて、寝ますかｗ

787 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:36:47

ｐ痰ｗ

788 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:40:44

>>785
意外と芸持ってんのね、あんたｗ

789 ：し～さ～沖縄 ◆uAYlADhvKo ：2007/05/23(水) 00:42:08

>>786
何でコテつけへんの？
アンタの文章
小難しいから読みたないねん
コテつけてくれたら
読み飛ばせるやん？
せめてもの親切っちゅう奴やで

790 ：し～さ～沖縄 ◆uAYlADhvKo ：2007/05/23(水) 00:48:01

レス止まってもうた
わしのせいちゃうで

おやすみ

791 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 00:49:42

おやすみ嫌助ｗ

792 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:04:15

>>764
結果的にＰは>>1を助けたなｗ

793 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:07:09

喫煙者は、全員人間的マナーがない、という前提で話をしていいのでしょうか？

794 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:18:22

>>793
寝るから勝手に一人でしてろ

795 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:19:04

>>793
過去レス100回嫁ｗ

796 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:21:54

>>795
いや、喫煙者全員に人間的マナーがないといった記述は無いですよ

797 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:24:34

>>796
では、>>793の問いの回答はNoだ。

798 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:27:14

>>797
ということは、喫煙者の中にも人間的マナーを身に着けている人が
いるということですか？

799 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:29:50

>>798
そうだ。

800 ：799：2007/05/23(水) 01:31:54

ああ、「人間的なマナー」が良く分からないから>>797まで遡って取り消すわ。

801 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:32:09

>>799
なるほど
それはどういうものですか？

802 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:33:01

>>800
わかりました

803 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:33:26

>>801
一手、遅れたなｗ

804 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:33:54

>>798
寧ろ、これだけスレが進んでも教えられないんだから、
人間的なマナーとやらを身につけた嫌煙はいないんじゃないかと思うのだが

805 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:39:47

>>801
では、喫煙者にはいるのでしょうか？

806 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:41:03

>>805
アンカーミスｗ
ヒッカケが露骨過ぎｗ

807 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:43:28

>>806
あら、しつれい
>>805のアンカーは>>804ですね

で、喫煙者にはいるんでしょうか？
人間的マナーを身に着けている人が。

808 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:48:47

>>807
だから、「人間的なマナー」の内容は謎なんだよｗ

809 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:51:54

>>808
別にあなたが答えなくてもいいですよ
答は持っていないようですから

810 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:56:21

>>809
「喫煙者に人間的マナーを教えてあげるスレ」で、喫煙者に「人間的なマナー」を持っているか聞くのはおかしくないか？
少なくとも、オマエが考える「人間的なマナー」とは何かを示すのが先だ。

811 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:58:15

>>809
時間帯が悪かったなｗ
昼間の方が引っ掛かる奴がいたかもなｗ

812 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 01:59:03

>>810
喫煙者が全員人間的マナーを持っていないのであれば、
想定できる人間的マナーはあるんですが・・・

813 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 02:00:57

>>811
あなたのいう引っ掛けの意味がわかりません
引っ掛けられた結果誘い出された答とは、どのようなものを
想定しているんでしょうか？

814 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 02:01:37

持っているか否かを問題とするならば、その具体的な「人間的なマナー」の内容が分からなきゃ、
誰も答えようがないだろｗ

815 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 02:03:43

>>814
その内容がわかっている人のレスを待っているのですが
内容がわからないのでしたら、レスをしないほうがよいのでは？

816 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 02:05:29

>>815
>>793が分かってるんじゃね？

817 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 02:07:22

>>816
いや、私が>>793で>>815なんですよね

818 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 02:10:41

>>817
内容が不明なのに持っているかを聞いたのかｗ
過去レス読めと言われたろｗ
嫌煙がマトモに内容を示さないのが荒れてる原因。

819 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/23(水) 02:12:43

>>818
併せて答えてくれる人がいればいいかと思いましてね

喫煙者でもいいんですけど