なぜ嫌煙はタバコ【だけ】が憎いのか？21カー㌧
1 ：名無しは２０歳になってから：
■嫌煙キチガイの方は全般的に、なぜタバコ【だけ】が憎いのか（異常に過敏なのか）また、
「嫌い」という単なる主観であるにも関わらず「マナー」「健康被害」「時代」といった大義名分
を持ち出さないと語れないのかを語るスレです。以下、前スレ内の反論より抜粋
1.「たばこ板だから」
なぜ、たばこ板で叩くのかは訊いていません。なぜ、【だけ】なのか？です。
そればかりか、たばこ板以外でも嫌煙スレを立てている迷惑な輩までいます。
2.「だけじゃないよ」
これほどの数のキチガイが毎日大量発生しているのはたばこ板だけ。
たばこ板で【だけ】暴れてるキチガイが相当数いると考えるのが当然。
誰だかわからない相手にマナー論を強いている以上「俺は違う」という理論は通用しません。
ちなみに、普通の非喫煙者はたばこ板になんて何の興味もありません。
3.「他人に迷惑だからじゃない？」
そもそもネットで叩いても何も変わらない以上
ただ暴れて憂さ晴らししたいだけなんですがそこは譲るとして、
世の中に沢山ある他人に迷惑な物の中でなぜタバコ【だけ】を叩くのかを訊いているのです。
4.「臭いからだよ」
そもそも「臭い」は主観ですがそこは譲るとして、
世の中に沢山ある臭い物の中でなぜタバコ【だけ】を叩くのかを訊いているのです。
5.「依存性のある毒物だから」
依存性のないものなど存在しないと言っても過言ではないんですが
激しくスレ違いになるのでそこは譲るとして、
世の中に沢山ある依存性毒物の中でなぜタバコ【だけ】を叩くのかを訊いているのです。
なぜ【だけ】なのか、現状から推測される理由
・社会的風潮。「マナー」を論じるのが流行っているのでなんとなく。
・喫煙者が少数派になり、叩きやすくなったから。
・簡単に「善人」になった気になれるから。
前スレ
なぜ嫌煙はタバコ【だけ】が憎いのか？20カー㌧
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1170426949/
「嫌い」という単なる主観であるにも関わらず「マナー」「健康被害」「時代」といった大義名分
を持ち出さないと語れないのかを語るスレです。以下、前スレ内の反論より抜粋
1.「たばこ板だから」
なぜ、たばこ板で叩くのかは訊いていません。なぜ、【だけ】なのか？です。
そればかりか、たばこ板以外でも嫌煙スレを立てている迷惑な輩までいます。
2.「だけじゃないよ」
これほどの数のキチガイが毎日大量発生しているのはたばこ板だけ。
たばこ板で【だけ】暴れてるキチガイが相当数いると考えるのが当然。
誰だかわからない相手にマナー論を強いている以上「俺は違う」という理論は通用しません。
ちなみに、普通の非喫煙者はたばこ板になんて何の興味もありません。
3.「他人に迷惑だからじゃない？」
そもそもネットで叩いても何も変わらない以上
ただ暴れて憂さ晴らししたいだけなんですがそこは譲るとして、
世の中に沢山ある他人に迷惑な物の中でなぜタバコ【だけ】を叩くのかを訊いているのです。
4.「臭いからだよ」
そもそも「臭い」は主観ですがそこは譲るとして、
世の中に沢山ある臭い物の中でなぜタバコ【だけ】を叩くのかを訊いているのです。
5.「依存性のある毒物だから」
依存性のないものなど存在しないと言っても過言ではないんですが
激しくスレ違いになるのでそこは譲るとして、
世の中に沢山ある依存性毒物の中でなぜタバコ【だけ】を叩くのかを訊いているのです。
なぜ【だけ】なのか、現状から推測される理由
・社会的風潮。「マナー」を論じるのが流行っているのでなんとなく。
・喫煙者が少数派になり、叩きやすくなったから。
・簡単に「善人」になった気になれるから。
前スレ
なぜ嫌煙はタバコ【だけ】が憎いのか？20カー㌧
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1170426949/
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2 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/13(火) 06:07:10
たばこ板は【嫌煙の異常性】を示すソース
・たばこ板なので喫煙者がいるのは当然で、そこを荒らす嫌煙に呼応したり釣ったりしているが、
嫌煙は自発的に 罵 詈 雑 言 を 吐 く た め にだけたばこ板に来ている。
・喫煙者が「吸いたい」「吸わせろ」などと主張するスレはほとんどないが、
嫌煙は内容が全く同じたばこ否定スレをルールを無視して乱立し、
そこは飽きると放置され、なんの脈絡もなくスレの趣旨とも全く関係ない
たばこ否定のためのコピペで埋められるのがいつものパターン。
・たばこのことになると、急にヒステリックになり、言葉遣いが荒くなる
「死ね」「殺す」「殺」で検索してみたところ、全て嫌煙のスレであった。
・誰が作ったかもわからないフリーのスペースを「ソース」・「根拠」と言い張る。
・「JT工作員」などとありもしないことを妄想する。
などなど。どう考えてもマトモじゃないですね。
さあ、嫌煙のみなさん。引き続き異常性を証明しちゃって下さい。
・たばこ板なので喫煙者がいるのは当然で、そこを荒らす嫌煙に呼応したり釣ったりしているが、
嫌煙は自発的に 罵 詈 雑 言 を 吐 く た め にだけたばこ板に来ている。
・喫煙者が「吸いたい」「吸わせろ」などと主張するスレはほとんどないが、
嫌煙は内容が全く同じたばこ否定スレをルールを無視して乱立し、
そこは飽きると放置され、なんの脈絡もなくスレの趣旨とも全く関係ない
たばこ否定のためのコピペで埋められるのがいつものパターン。
・たばこのことになると、急にヒステリックになり、言葉遣いが荒くなる
「死ね」「殺す」「殺」で検索してみたところ、全て嫌煙のスレであった。
・誰が作ったかもわからないフリーのスペースを「ソース」・「根拠」と言い張る。
・「JT工作員」などとありもしないことを妄想する。
などなど。どう考えてもマトモじゃないですね。
さあ、嫌煙のみなさん。引き続き異常性を証明しちゃって下さい。
3 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/13(火) 06:07:17
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html
【2ch】嫌煙＝頭のおかしな人【公認】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1170220103/
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html
【2ch】嫌煙＝頭のおかしな人【公認】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1170220103/
4 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/13(火) 06:07:34
.∧∧ .∧∧
（・ω・）（・ω・） 一般人
／分＼／煙＼
ﾟし=Jﾟ ﾟし=Jﾟ
☆喫煙者☆非喫煙者☆仲良し☆同じ人間
「人間誰しも悩みや問題があるよね」
「一緒に解決策を考えていこうネ・・・」
「そうだネ！一歩前進だね！」
ーーーーーー普通の人と嫌煙異常者の境目ーーーーーー
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) /嫌煙厨＼ 低脳喫煙者を見てると、ムカムカしてくる。
) .|/-O-O-ヽ| 低脳と共存なんて俺のプライドが許さぬ。
＜ 6| . : )'e'( : . |9 今すぐ喫煙者は死ねや！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
（・ω・）（・ω・） 一般人
／分＼／煙＼
ﾟし=Jﾟ ﾟし=Jﾟ
☆喫煙者☆非喫煙者☆仲良し☆同じ人間
「人間誰しも悩みや問題があるよね」
「一緒に解決策を考えていこうネ・・・」
「そうだネ！一歩前進だね！」
ーーーーーー普通の人と嫌煙異常者の境目ーーーーーー
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) /嫌煙厨＼ 低脳喫煙者を見てると、ムカムカしてくる。
) .|/-O-O-ヽ| 低脳と共存なんて俺のプライドが許さぬ。
＜ 6| . : )'e'( : . |9 今すぐ喫煙者は死ねや！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
5 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/13(火) 06:08:01
■嫌煙の主張・思考回路一覧 Ver.3.0.1■
--- 基本１０箇条 ---
【１】スリ替え 【２】決めつけ 【３】正当化
【４】スレ違い 【５】罵倒 【６】猿真似
【７】反社会的 【８】誇大妄想 【９】誇大解釈
【１０】コピペ・リピート荒らし
--- その他の要素 ---
【１１】例え話の趣旨を理解できない
【１２】相手が薬物中毒だということにすればどんな主張でも正当化できると思っている。
【１３】重箱の隅をつつく
【１４】信憑性のない統計・数字や言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
--- 例 ---
（１）矛盾を指摘されるとスルー、「じゃあ○○はどうなんだ？」
（１・２・３・４）「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」
（１・２・３・４）「そういうことは迷惑行為をやめてから言え！」
（１・２・３・４）「依存症が何を言っても」「やめられないくせに」「ニコチン脳だから」
（８）「工作員」「JT社員」「タバコ屋」
（９）多数派意見＝絶対的正義だと思っている
（７）差別・死・病気・社会的に深刻な犯罪などを煽りネタにする
（５・７）「死ね」「射殺されろ」「ｲｼﾞﾒられろ」
（１１）「喫煙は周囲の人の方が危険」「肺ガンで死亡するリスクを○倍高める」
（１１）どこの誰が作ったかわからないフリーのサイトを「ソース」と言い張る
（１３）タイプ・変換ミスなどに粘着
※これらの行為は全て掲示板荒らしです。決してマネしないでください。
--- 基本１０箇条 ---
【１】スリ替え 【２】決めつけ 【３】正当化
【４】スレ違い 【５】罵倒 【６】猿真似
【７】反社会的 【８】誇大妄想 【９】誇大解釈
【１０】コピペ・リピート荒らし
--- その他の要素 ---
【１１】例え話の趣旨を理解できない
【１２】相手が薬物中毒だということにすればどんな主張でも正当化できると思っている。
【１３】重箱の隅をつつく
【１４】信憑性のない統計・数字や言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
--- 例 ---
（１）矛盾を指摘されるとスルー、「じゃあ○○はどうなんだ？」
（１・２・３・４）「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」
（１・２・３・４）「そういうことは迷惑行為をやめてから言え！」
（１・２・３・４）「依存症が何を言っても」「やめられないくせに」「ニコチン脳だから」
（８）「工作員」「JT社員」「タバコ屋」
（９）多数派意見＝絶対的正義だと思っている
（７）差別・死・病気・社会的に深刻な犯罪などを煽りネタにする
（５・７）「死ね」「射殺されろ」「ｲｼﾞﾒられろ」
（１１）「喫煙は周囲の人の方が危険」「肺ガンで死亡するリスクを○倍高める」
（１１）どこの誰が作ったかわからないフリーのサイトを「ソース」と言い張る
（１３）タイプ・変換ミスなどに粘着
※これらの行為は全て掲示板荒らしです。決してマネしないでください。
6 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/13(火) 06:51:17
■嫌煙の主張・思考回路一覧 Ver. 1.4.0■
【１】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている
（例：とりあえず「依存症」「ニコチン脳」「中毒」などと言う 注：実際に喫煙者かどうかは関係ない）
【２】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
（例：「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」）
【３】スレの趣旨、喫煙者のレスの意味を、独自の嫌煙脳で解釈し、話を進める
（例：過去に何度となく説明されてきたスレの趣旨を完全に無視したレスをする）
（注：嫌煙は遠回しな例え話を理解できないから、1から10まで事細かに説明しないといけない）
【４】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
（例１：矛盾や間違いは決して認めず、「じゃあ○○はどうなんだ？」などと食い下がる）
（例２：論理的に反論されると話題をスリ替える）
【５】言い返せなくなるのは悔しいので重箱の隅を突く
（例：タイプミス、変換ミス、文法間違いなど、話題の主軸とは何の関係もない箇所を挙げて喜ぶ）
【６】延々と同じ内容をリピート。
（注：質問に答えてもまた同じ質問をしてくるだけ）
【７】猿真似
【８】単なる罵倒 （例：「喫煙者は臭い！」「珍煙キモい！」「死ね！」など多数）
【９】健康被害、タバコ・喫煙者否定の長文コピペ
（注：完全に言うことがなくなるとコレを始める。神経症の末期症状）
【１０】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
（例：「喫煙は周囲の人の方が危険」）
【１１】「工作員」「JT社員」など、誇大妄想を始める
【１２】反社会的な内容のスレを乱立する （例：「喫煙者は射殺されろ」「子供はｲｼﾞﾒられろ」など多数）
【１３】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける
【１４】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
（例：サーベィもしていないのに、あらゆる科学的成果が自己の主張と一致しているかの
ような虚言を吐く（例：ワイネフ）、ある研究の「統計的有意性」を受け入れるかどうかは、
その論文が自己の主張に都合が良いか悪いかで決まる。）
【１】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている
（例：とりあえず「依存症」「ニコチン脳」「中毒」などと言う 注：実際に喫煙者かどうかは関係ない）
【２】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
（例：「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」）
【３】スレの趣旨、喫煙者のレスの意味を、独自の嫌煙脳で解釈し、話を進める
（例：過去に何度となく説明されてきたスレの趣旨を完全に無視したレスをする）
（注：嫌煙は遠回しな例え話を理解できないから、1から10まで事細かに説明しないといけない）
【４】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
（例１：矛盾や間違いは決して認めず、「じゃあ○○はどうなんだ？」などと食い下がる）
（例２：論理的に反論されると話題をスリ替える）
【５】言い返せなくなるのは悔しいので重箱の隅を突く
（例：タイプミス、変換ミス、文法間違いなど、話題の主軸とは何の関係もない箇所を挙げて喜ぶ）
【６】延々と同じ内容をリピート。
（注：質問に答えてもまた同じ質問をしてくるだけ）
【７】猿真似
【８】単なる罵倒 （例：「喫煙者は臭い！」「珍煙キモい！」「死ね！」など多数）
【９】健康被害、タバコ・喫煙者否定の長文コピペ
（注：完全に言うことがなくなるとコレを始める。神経症の末期症状）
【１０】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
（例：「喫煙は周囲の人の方が危険」）
【１１】「工作員」「JT社員」など、誇大妄想を始める
【１２】反社会的な内容のスレを乱立する （例：「喫煙者は射殺されろ」「子供はｲｼﾞﾒられろ」など多数）
【１３】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける
【１４】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
（例：サーベィもしていないのに、あらゆる科学的成果が自己の主張と一致しているかの
ような虚言を吐く（例：ワイネフ）、ある研究の「統計的有意性」を受け入れるかどうかは、
その論文が自己の主張に都合が良いか悪いかで決まる。）
7 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/16(金) 07:01:27
やはり嫌煙がキチガイと言うのが浮き彫りにされてますね。
8 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/16(金) 07:14:47
言い張ることしかできない珍煙
現 実 は 喫 煙 者 が キ チ ガ イ 扱 い
さ れ て い る ｗ
現 実 は 喫 煙 者 が キ チ ガ イ 扱 い
さ れ て い る ｗ
9 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/16(金) 09:42:28
で？
煙害を訴えてるマナーを守って人前で喫煙しなかったら（ガラス張りの喫煙室は除く）
タバコの存在は否定しないのだが
嫌煙をどう捻じ曲がった思想で見たら
タバコ【だけ】が憎いとおもいこむの？
10 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/16(金) 11:51:25
日本語でおｋ
11 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 02:28:23
○○だけが憎い。
△△だけが憎い。
▲▲だけが憎い。
だけが憎いと言うのはやはり異常ですね。
嫌煙豚がキチガイと言うのがよくわかります。
△△だけが憎い。
▲▲だけが憎い。
だけが憎いと言うのはやはり異常ですね。
嫌煙豚がキチガイと言うのがよくわかります。
12 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 16:08:45
>>8
へえ。
君の言う通りだと、
日本は
コンビニで
自販機で
KIOSKで
居酒屋で
キチガイ向けの商品を大量に売りまくり、
国民の30%はキチガイ。かつてはそのキチガイが半数近くを占めていて、
戦後は吸うとキチガイになる商品を大量に売りさばいて復興資金に充てた、
キ チ ガ イ 国 家
だなｗキチガイ国家なんてとっとと見切りつけて海外へ出て行けば？
へえ。
君の言う通りだと、
日本は
コンビニで
自販機で
KIOSKで
居酒屋で
キチガイ向けの商品を大量に売りまくり、
国民の30%はキチガイ。かつてはそのキチガイが半数近くを占めていて、
戦後は吸うとキチガイになる商品を大量に売りさばいて復興資金に充てた、
キ チ ガ イ 国 家
だなｗキチガイ国家なんてとっとと見切りつけて海外へ出て行けば？
13 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 17:23:03
14 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 19:17:22
化粧品で喘息の発作を起こす人もいるからね。
15 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 19:18:56
ここにもタバコ産業の犬が来てるようだな。
やつらの特徴はこんなもんだ。
・疫学を否定してタバコの害をごまかすこと
・タバコの依存は弱いと喧伝すること
・酒や排気ガスの害を持ち出して話をすりかえること
・「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」の話で喫煙者を安心させること
・「嫌煙はキチガイ」だと印象づけること
・喫煙は男らしい（女らしい）ものだと洗脳すること
やつらの特徴はこんなもんだ。
・疫学を否定してタバコの害をごまかすこと
・タバコの依存は弱いと喧伝すること
・酒や排気ガスの害を持ち出して話をすりかえること
・「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」の話で喫煙者を安心させること
・「嫌煙はキチガイ」だと印象づけること
・喫煙は男らしい（女らしい）ものだと洗脳すること
16 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 19:32:21
タバコの臭いが生理的に嫌なだけ
生理的に嫌だからトコトン嫌う
そんだけ
タバコ吸うのは自由なんだから吸えばよろし
今の社会はそれなりに分けられてるから
あまり苦にならない
でも喫煙者の方が明らかに待遇悪いけど
本人達はあまり気にしてないから、それでいいのだろう。
生理的に嫌だからトコトン嫌う
そんだけ
タバコ吸うのは自由なんだから吸えばよろし
今の社会はそれなりに分けられてるから
あまり苦にならない
でも喫煙者の方が明らかに待遇悪いけど
本人達はあまり気にしてないから、それでいいのだろう。
17 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 19:34:11
18 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 19:38:28
押し付けないよ、職場の人達にも喫煙者多いけど
マナーも良いからね、あまり気にならない
嫌われてる人達ってマナー悪い人が多いでしょ
ここが違う所だよ
マナーも良いからね、あまり気にならない
嫌われてる人達ってマナー悪い人が多いでしょ
ここが違う所だよ
19 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 19:41:06
喫煙者はたばこ板においては、
主観を押し付けない人を「嫌煙」と呼んでないと思うよ。
主観を押し付けない人を「嫌煙」と呼んでないと思うよ。
20 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/17(土) 21:00:07
あ、そういう事か
でも今みたいに分けられてなかった昔は
その「嫌煙」だったかも・・・
すっごい辛かった。
現在の状態がちょうどいいのかもしれない
これ以上厳しくなるとしたら、自分は正直うれしいのだが
喫煙者には辛いだろうし。
でも今みたいに分けられてなかった昔は
その「嫌煙」だったかも・・・
すっごい辛かった。
現在の状態がちょうどいいのかもしれない
これ以上厳しくなるとしたら、自分は正直うれしいのだが
喫煙者には辛いだろうし。
21 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/18(日) 01:28:14
禁煙場所の明示化や分煙化もかなり進み日本もかなりの成熟した分煙社会となった。
9割の日本人はある程度納得している。
しかし、過敏症嫌煙豚は果てなく自己中丸出しで自己の快適だけをいまだ主張し続けているから世間からも見放されている。
ようするにキチガイ認定されているのだ。
9割の日本人はある程度納得している。
しかし、過敏症嫌煙豚は果てなく自己中丸出しで自己の快適だけをいまだ主張し続けているから世間からも見放されている。
ようするにキチガイ認定されているのだ。
22 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/18(日) 19:46:50
同じ銘柄、本数吸ってるのに
凄いタバコ臭い人とそんなに気にならない人が
居るけど、条件同じなのになんで差があるの？
凄いタバコ臭い人とそんなに気にならない人が
居るけど、条件同じなのになんで差があるの？
23 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/19(月) 21:46:26
>>21
ソースがない9割ね。
だけどJT東日本の全面禁煙が追加された。
いずれ全ての新幹線はガス室を除いて禁煙が確定している。
禁煙条例は制される一方。
この流れが行き着く先は喫煙者狩りだという筒井のＳＦが気味悪くなってきた。
ソースがない9割ね。
だけどJT東日本の全面禁煙が追加された。
いずれ全ての新幹線はガス室を除いて禁煙が確定している。
禁煙条例は制される一方。
この流れが行き着く先は喫煙者狩りだという筒井のＳＦが気味悪くなってきた。
24 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/19(月) 23:25:16
嫌煙団体ってなんかカルト臭がする。
25 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/19(月) 23:51:10
嫌煙団体?
どこにあるんだそんなもの？
愛煙者団体なら関西にあると聞いたことがある。
JTの活動などに参加するのだそうだ。
どこにあるんだそんなもの？
愛煙者団体なら関西にあると聞いたことがある。
JTの活動などに参加するのだそうだ。
26 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/19(月) 23:55:28
JTからタバコもらってるんだろうなw
27 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/20(火) 00:23:29
28 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/20(火) 06:53:09
嫌煙団体がどこにあると聞いているのだが。
29 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/20(火) 06:59:25
ネット上にある｢嫌煙団体｣という記述は珍煙がかいたものばかりです。
また、珍煙は「嫌煙とは非喫煙者が言い始めた」とさも自分が調べたかのように言いふらしているからです。
よって嫌煙団体は珍煙の妄想だと推定できます。
また、珍煙は「嫌煙とは非喫煙者が言い始めた」とさも自分が調べたかのように言いふらしているからです。
よって嫌煙団体は珍煙の妄想だと推定できます。
30 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/20(火) 07:33:11
嫌煙団体がどうのとかは、珍煙ていうかＪＴ社員がヒッシで書いてるようだな
31 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/20(火) 09:23:44
反タバコ団体ならいくらでもあるよ。
32 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/20(火) 09:24:44
嫌煙団体→WHO
33 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/20(火) 09:36:11
ＷＨＯは嫌煙じゃなくて
反たばこだろ
反たばこだろ
34 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/20(火) 11:59:18
WHOは喫煙者を採用しないなど
喫煙者イジメをするので嫌煙
喫煙をやめるように援助をするのが反タバコ
喫煙者イジメをするので嫌煙
喫煙をやめるように援助をするのが反タバコ
35 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/21(水) 21:50:30
>>29
有名どころで言えば、たばこ問題首都圏協議会、
日本禁煙学会なんてのも嫌煙団体と呼んで差し支えない。
嫌煙団体は実際に存在するし、
嫌煙という恥ずかしい呼称を嫌煙自身が作ったのも事実。
君は何か「嫌煙」という存在を必死に隠したいようだが
「嫌煙」が恥ずかしいことだと自覚してるのか？
有名どころで言えば、たばこ問題首都圏協議会、
日本禁煙学会なんてのも嫌煙団体と呼んで差し支えない。
嫌煙団体は実際に存在するし、
嫌煙という恥ずかしい呼称を嫌煙自身が作ったのも事実。
君は何か「嫌煙」という存在を必死に隠したいようだが
「嫌煙」が恥ずかしいことだと自覚してるのか？
36 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/22(木) 04:07:31
37 ：36：2007/03/22(木) 04:29:05
38 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/22(木) 04:41:43
フフフ (爆)
39 ：36：2007/03/22(木) 04:52:21
>>27の代表の経歴が検索しても出てこない。
40 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/22(木) 06:54:33
嫌戦運動ではなく反戦運動が日本語になっているようにただのセンスの問題だ。
「嫌煙」はセンスが悪い。
「嫌煙」はセンスが悪い。
41 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 02:13:41
「嫌煙」の「煙」は「煙草」の「煙」と「副流煙」の「煙」だろ
42 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 02:22:00
>>41
だから？
だから？
43 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 02:26:56
>>42
「嫌煙」＝「反タバコ」って理解してない人が上の方にいるから言ったの。
「嫌煙」＝「反タバコ」って理解してない人が上の方にいるから言ったの。
44 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 02:28:36
45 ：２２歳：2007/03/23(金) 02:31:47
46 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 02:34:03
47 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 02:34:51
このスレも、ＪＴ工作員やろ！？ ｗｗ
48 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 02:36:33
まーたキチガイの妄想が始まった
49 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 02:40:24
俺らの職場だと、タバコ吸ってるのは、仕事できないのに、セクハラ好きなオヤジが多いんよ。飲み会では、吸わない女子社員から嫌われまくって、２次会はそのオヤジをマクのが常ｗ
50 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 02:54:42
どこぞの代表さんは社民連の支持を受けて選挙に出て落選
半島系の人かもな
半島系の人かもな
51 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 03:44:17
>>49
何そのベッタベタの作り話w
何そのベッタベタの作り話w
52 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 09:28:23
って言うか
２次会まで付き合わないよｗ
２次会まで付き合わないよｗ
53 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 10:22:59
>>52
だから？キチガイ。
だから？キチガイ。
54 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 10:57:31
２次会はくっさいおっさん連中だけで飲めば？
55 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:00:17
というか、飲み屋は喫煙可がデフォなんだから
そもそも嫌煙はお呼びでないだろう。
二次会はおろか一次会すら来なくていいぞw
そもそも嫌煙はお呼びでないだろう。
二次会はおろか一次会すら来なくていいぞw
56 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:00:22
>>54
それがどうかした？キチガイ。
それがどうかした？キチガイ。
57 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:01:09
58 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:02:06
どこでも簡単に自爆してるコピペ貼って何をしたいのだろう。
このキチガイ嫌煙は。
このキチガイ嫌煙は。
59 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:03:40
60 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:03:44
ほんとは誘いたくないけど、社交辞令で声かけてやったら
図々しく参加してきて二次会にまで居座る場違いがたまにいるが
嫌煙ってあの手の人間ぽいなw
図々しく参加してきて二次会にまで居座る場違いがたまにいるが
嫌煙ってあの手の人間ぽいなw
61 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:06:04
62 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:14:00
>>61
>>54
若者だけで楽しくやってるからｗ
「最近の若い奴は酒飲まないのか」
だってｗ
くっさいから誘わないんだよ
お気に入りの店を臭くして
他の客から俺らも同じ人種と思われたくないからｗ
団塊はマナーを守る気が無いから困る
>>54
若者だけで楽しくやってるからｗ
「最近の若い奴は酒飲まないのか」
だってｗ
くっさいから誘わないんだよ
お気に入りの店を臭くして
他の客から俺らも同じ人種と思われたくないからｗ
団塊はマナーを守る気が無いから困る
63 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:15:12
64 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:15:39
65 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:23:05
珍煙がなぜ一人ぼっちで
休みの日もここに張り付いて発狂してるのか
その理由がわかりました
休みの日もここに張り付いて発狂してるのか
その理由がわかりました
66 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:31:07
珍煙がなぜ一人ぼっちで
休みの日もここに張り付いて
休みの日もここに張り付いて
67 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:33:00
>>66
携帯から必死で荒らそうとするからそういうことになる
携帯から必死で荒らそうとするからそういうことになる
68 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:40:26
69 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:42:39
70 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:46:44
71 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:48:58
タバコ【だけ】がって思ってるのは珍煙だけだろ
タバコじゃなくて迷惑喫煙繰り返すバカ珍
そうタバコ板で自己チューまるだしで２４時間発狂してる
キチ害珍煙が問題なわけだよｗ
タバコじゃなくて迷惑喫煙繰り返すバカ珍
そうタバコ板で自己チューまるだしで２４時間発狂してる
キチ害珍煙が問題なわけだよｗ
72 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:51:43
お前、いつまで経っても日本語が上手にならないな
73 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 11:57:02
ママどうして、ボクだけ怒るの？
玉ちゃんも迷惑な存在だよ
玉ちゃんは玉ちゃんの所で怒られてます
人のことを言う前に
ボクちゃんは自分がやってることを反省しなさい
沢山の人がボクちゃんの苦情を言いに来てるのは
ボクちゃんがそれだけ沢山の人に迷惑をかけてるからなのよ
玉ちゃんも迷惑な存在だよ
玉ちゃんは玉ちゃんの所で怒られてます
人のことを言う前に
ボクちゃんは自分がやってることを反省しなさい
沢山の人がボクちゃんの苦情を言いに来てるのは
ボクちゃんがそれだけ沢山の人に迷惑をかけてるからなのよ
74 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 12:10:27
>>1は子供だったのか
75 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 22:26:47
>>71
たばこだけではないのですね。わかりました、化粧品についても糾弾してください。
たばこだけではないのですね。わかりました、化粧品についても糾弾してください。
76 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 22:29:17
化粧品関係の板でね
77 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 22:32:52
ホント子供だなｗ
78 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/23(金) 22:34:22
まさかどっかの代表さん、ヘアトニックやオーデコロンつけて電車やバスに乗ってないだろうね。
79 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/24(土) 11:01:11
＜ニコチン依存症は、喫煙のコントロールを失う病気＞
吸い始めたら止まらない病気。
＜失ったコントロールは取り戻せない＞
治らない病気。
＜進行性で死に至る病気＞
次第に悪くなっていく病気。
＜ニコチン依存症は身体の病気＞
次の一本を吸いたいという体の衝動。
＜唯一の解決法。それは断煙＞
最初の一本に手をつけなければ、吸いすぎることは決してありません。
＜断煙ができない精神の病気＞
自分の意思の力で止められるという幻想。
＜否認の病気＞
自分はそんな病気ではないという逃避。
＜解決はある＞
一方で多くの人たちが助かっている事実。
＜早ければ早いほど良い＞
早すぎるということもなければ、遅すぎるということもありません。
＜あなたにしか決められない＞
毎日の選択。決められるのはあなただけ。
吸い始めたら止まらない病気。
＜失ったコントロールは取り戻せない＞
治らない病気。
＜進行性で死に至る病気＞
次第に悪くなっていく病気。
＜ニコチン依存症は身体の病気＞
次の一本を吸いたいという体の衝動。
＜唯一の解決法。それは断煙＞
最初の一本に手をつけなければ、吸いすぎることは決してありません。
＜断煙ができない精神の病気＞
自分の意思の力で止められるという幻想。
＜否認の病気＞
自分はそんな病気ではないという逃避。
＜解決はある＞
一方で多くの人たちが助かっている事実。
＜早ければ早いほど良い＞
早すぎるということもなければ、遅すぎるということもありません。
＜あなたにしか決められない＞
毎日の選択。決められるのはあなただけ。
80 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/24(土) 13:27:44
真面目にレスします。
（長い独白ですので読みたい方だけ読んで下さい）
今日は真摯に、なぜ喫煙を擁護する立場の人をいぶかる自分があるのか省察してみます。
自分は元喫煙者です。1年以上前に17年間吸っていた煙草を卒煙して、今は煙草が欲しいという気持ちは全くありません。
それどころか憎しみすら抱いてしまっています。それはなぜだろうと考えました。
結論から言うと、煙を嗅ぐだけで心理的身体的拒絶反応が起こるのは、自分と煙草の間に複雑な愛憎関係が成立しているからだと思います。
嗜好品として最も愛した煙草への、反作用的な振り戻しの要素が大きいのかもしれません。
自分の禁煙方法は、煙草を見ないように隠してスッパリ忘れるのではなくて、じっくり煙草と向き合い、善し悪しと時代の流れを観察し、
全体を見ながらゆっくり後ずさりするように離れていく別れ方でした。
すると、煙草が周りから忌み嫌われている理由が徐々に判然としてきて、いよいよそれらを受け入れてしまうと、
次には煙草が突然、自分に見せた媚態とは裏の顔を向けた気がしました。
あの居直って書かれたようなケースの健康上の注意書きや、虚飾に満ちた喫煙の宣伝広告（パブリシティーを含め）。
そういったものが巧みに無意識層の人達へ纏縛な関係を結んでいく過程がクローズアップされて見えました。
煙草のそういう汲々とした態度は、過去を含め自分を嘲笑されているかのように感じてしまうのです。
元喫煙者の事実は、偽りの快感を他者からファナティックに押しつけられていたという嫌悪感に変わり、ただ自尊心を傷つけます。
でも、たぶんこれは自己実現を堅固なものにしたいための過程であり、本当の意味で煙草を忘れるための暫定的な情動ではないかと考えます。
多くの卒煙者が自分のように通る道であり、卒煙人口が増える傾向において＜タバコだけを嫌う＞人口が元来の嫌煙者と合わせて増加しているのかもしれません。
しかし今日、ここで素直な気持ちを言えたのでやっと「嫌煙」も卒業できそうです。
ここまで読んでいただいた方ありがとうございました。拙文で失礼しました。
（長い独白ですので読みたい方だけ読んで下さい）
今日は真摯に、なぜ喫煙を擁護する立場の人をいぶかる自分があるのか省察してみます。
自分は元喫煙者です。1年以上前に17年間吸っていた煙草を卒煙して、今は煙草が欲しいという気持ちは全くありません。
それどころか憎しみすら抱いてしまっています。それはなぜだろうと考えました。
結論から言うと、煙を嗅ぐだけで心理的身体的拒絶反応が起こるのは、自分と煙草の間に複雑な愛憎関係が成立しているからだと思います。
嗜好品として最も愛した煙草への、反作用的な振り戻しの要素が大きいのかもしれません。
自分の禁煙方法は、煙草を見ないように隠してスッパリ忘れるのではなくて、じっくり煙草と向き合い、善し悪しと時代の流れを観察し、
全体を見ながらゆっくり後ずさりするように離れていく別れ方でした。
すると、煙草が周りから忌み嫌われている理由が徐々に判然としてきて、いよいよそれらを受け入れてしまうと、
次には煙草が突然、自分に見せた媚態とは裏の顔を向けた気がしました。
あの居直って書かれたようなケースの健康上の注意書きや、虚飾に満ちた喫煙の宣伝広告（パブリシティーを含め）。
そういったものが巧みに無意識層の人達へ纏縛な関係を結んでいく過程がクローズアップされて見えました。
煙草のそういう汲々とした態度は、過去を含め自分を嘲笑されているかのように感じてしまうのです。
元喫煙者の事実は、偽りの快感を他者からファナティックに押しつけられていたという嫌悪感に変わり、ただ自尊心を傷つけます。
でも、たぶんこれは自己実現を堅固なものにしたいための過程であり、本当の意味で煙草を忘れるための暫定的な情動ではないかと考えます。
多くの卒煙者が自分のように通る道であり、卒煙人口が増える傾向において＜タバコだけを嫌う＞人口が元来の嫌煙者と合わせて増加しているのかもしれません。
しかし今日、ここで素直な気持ちを言えたのでやっと「嫌煙」も卒業できそうです。
ここまで読んでいただいた方ありがとうございました。拙文で失礼しました。
81 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/24(土) 14:04:32
>>80
自分は煙草を辞める気はないが、もし辞めなければならなくなったら、
貴方のレスを思い出すようにしよう。
マナーを守って吸っているつもりだが、つい守ってなかったりすることもある。
気を付けていこうと、貴方のレスを読んで思った。
自分は煙草を辞める気はないが、もし辞めなければならなくなったら、
貴方のレスを思い出すようにしよう。
マナーを守って吸っているつもりだが、つい守ってなかったりすることもある。
気を付けていこうと、貴方のレスを読んで思った。
82 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/06(金) 09:03:29
誰かこの中に、ミクシの
激闘！愛煙家vs嫌煙家コミュに入ってる方いますか？
愛煙家が正論を述べたら
嫌煙ヴァカ共に荒らされて
孤立無援です。
愛煙家の人の援護を！
激闘！愛煙家vs嫌煙家コミュに入ってる方いますか？
愛煙家が正論を述べたら
嫌煙ヴァカ共に荒らされて
孤立無援です。
愛煙家の人の援護を！
83 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/06(金) 09:19:35
ここには愛煙家はいません
マナーを守ろうと訴えても珍煙に追い出されます。
珍煙を迎え入れると更に荒れますよ。
人に迷惑をかけないように喫煙しよう
ポイ捨てを止めようと正論を述べる愛煙家を
ルームとか言って罵倒しだす始末ｗ
愛煙家の敵は嫌煙ではありません
反煙草と珍煙です。
マナーを守ろうと訴えても珍煙に追い出されます。
珍煙を迎え入れると更に荒れますよ。
人に迷惑をかけないように喫煙しよう
ポイ捨てを止めようと正論を述べる愛煙家を
ルームとか言って罵倒しだす始末ｗ
愛煙家の敵は嫌煙ではありません
反煙草と珍煙です。
84 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/06(金) 09:20:50
>>83
ルーム乙ｗ
ルーム乙ｗ
85 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/06(金) 09:22:40
ほらね
86 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/06(金) 09:23:55
>>85
いっそのことコテにしろよ「ルーム」でｗ
いっそのことコテにしろよ「ルーム」でｗ
87 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/06(金) 18:24:17
今のうちにＪＴのタバコからＰＭＪのに乗り換えておいたほうがよさそうな訴訟がカナダで始まります。
全世界からＪＴが訴えられる可能性まであります。
ＰＭよりガードが甘いから仕方がないけど残念。
全世界からＪＴが訴えられる可能性まであります。
ＰＭよりガードが甘いから仕方がないけど残念。
88 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/06(金) 21:23:40
俺は憎き飲酒家を撲滅するべく、今日も酒を呑む…
89 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/07(土) 09:49:37
○○だけがﾞ嫌いとかってキチガイだよね。
90 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/07(土) 12:01:42
未だにタバコ【だけ】が憎い嫌煙が現われないけどね
加護ちゃんとかそのヲタは薬物依存にした煙草が憎いのかな？
でもタバコ【だけ】じゃなくてマスコミも法律も憎いだろうな
やっぱりそう思い込んでる>>1がキチガイなんだろうな
91 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/07(土) 22:42:51
↑何言ってるんだ？こいつ
92 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/07(土) 22:43:49
嫌煙だからしょうがない
93 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/07(土) 22:44:30
94 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/07(土) 23:32:20
>>93
たばこは憎くないな
依存症の家畜から俺様の為に使う税金を盲目的に謙譲させる物だからな
だけ？
憎いものは沢山ある
地下鉄サリン事件や子供をたばこの火で虐待する奴
テロや放火・・・・
きりがないな
>>93はキチガイ？
何を妄想してるんだろう
たばこは憎くないな
依存症の家畜から俺様の為に使う税金を盲目的に謙譲させる物だからな
だけ？
憎いものは沢山ある
地下鉄サリン事件や子供をたばこの火で虐待する奴
テロや放火・・・・
きりがないな
>>93はキチガイ？
何を妄想してるんだろう
95 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/07(土) 23:35:25
>>94
君が挙げた例の中でタバコ【だけ】が違法ではなく、
社会的にも認められてるね。
明らかに違法で、社会的に許されない行為と
タバコを同列に比較するなんて、
いかにタバコに【だけ】異常な憎悪を持ってるかが証明されたね。
君が挙げた例の中でタバコ【だけ】が違法ではなく、
社会的にも認められてるね。
明らかに違法で、社会的に許されない行為と
タバコを同列に比較するなんて、
いかにタバコに【だけ】異常な憎悪を持ってるかが証明されたね。
96 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/07(土) 23:36:17
父親をタバコ産業に殺されたから >>1
97 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/07(土) 23:40:14
98 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 00:31:10
バイクで走ることも、楽器を演奏することも合法。
でも「迷惑」になれば苦情を言われて当然だし
それに配慮するのは社会的にあたりまえのこと。
ところがそれをしない非社会的な人が存在するので、
仕方なく条例だのつくって規制しなくてはならない。
喫煙者のすべてが、周囲に配慮するというあたりまえのことをしていれば
規制なんか要らないのにね。
もちろんすべての喫煙者が非社会的と言っているわけじゃない。
楽器を演奏する人のすべてが非社会的でないのと同じにね。
一部に非社会的な人が確実に存在しているから規制される流れになってきている。
でも「迷惑」になれば苦情を言われて当然だし
それに配慮するのは社会的にあたりまえのこと。
ところがそれをしない非社会的な人が存在するので、
仕方なく条例だのつくって規制しなくてはならない。
喫煙者のすべてが、周囲に配慮するというあたりまえのことをしていれば
規制なんか要らないのにね。
もちろんすべての喫煙者が非社会的と言っているわけじゃない。
楽器を演奏する人のすべてが非社会的でないのと同じにね。
一部に非社会的な人が確実に存在しているから規制される流れになってきている。
99 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 00:39:36
>>95
だからたばこは憎くないって書いてるだろ
勝手に思い込んで狂うなよ
人に煙をかけないところで喫煙したら
君は人格を否定されなくてすむんだよ。
たばこ批判が集中してると感じるなら
それだけ迷惑を受けてる人が多いって事だよ
たばこだけがと思う前にそれだけ、
他のものに比べて
沢山の人に迷惑かけてるんだと理解しなさい
だからたばこは憎くないって書いてるだろ
勝手に思い込んで狂うなよ
人に煙をかけないところで喫煙したら
君は人格を否定されなくてすむんだよ。
たばこ批判が集中してると感じるなら
それだけ迷惑を受けてる人が多いって事だよ
たばこだけがと思う前にそれだけ、
他のものに比べて
沢山の人に迷惑かけてるんだと理解しなさい
100 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 00:44:44
タバコが他のものに比べてとりわけ迷惑かけてるとは別に思わんな。
そもそもこれほど禁煙・分煙の普及した世の中で、タバコ（の煙）を「迷惑」
と感じる機会がどれほどあるというんだ？
タバコの有害性がやたら騒がれてるから、何かいかにも迷惑に感じるってだけの
「なんとなく」の次元に過ぎないよ、所詮は。
そもそもこれほど禁煙・分煙の普及した世の中で、タバコ（の煙）を「迷惑」
と感じる機会がどれほどあるというんだ？
タバコの有害性がやたら騒がれてるから、何かいかにも迷惑に感じるってだけの
「なんとなく」の次元に過ぎないよ、所詮は。
101 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 00:53:15
>>100
たばこに【だけ】批判が多いから狂ってるんだろ？
嫌煙が大量発生してるって>>1に書いてるよね
それはそれだけ沢山の人が迷惑に感じてるって事だよ
自分が出した異臭がする有害な煙の行き先に無頓着な喫煙者が多すぎる。
自分の周りから離れたら消えてなくなると思うんだろうけど
実際は漂って他人の所に行っただけなんだよね。
たばこに【だけ】批判が多いから狂ってるんだろ？
嫌煙が大量発生してるって>>1に書いてるよね
それはそれだけ沢山の人が迷惑に感じてるって事だよ
自分が出した異臭がする有害な煙の行き先に無頓着な喫煙者が多すぎる。
自分の周りから離れたら消えてなくなると思うんだろうけど
実際は漂って他人の所に行っただけなんだよね。
102 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:00:14
>>101
今も昔も、煙の匂いは変わらないし、
煙の量や煙を吸う機会はむしろ昔の方が遥かに多かった。
にもかかわらず、今更になってあえて煙を迷惑がるのは
どう考えても合理的な理由があるとは思えない。
ゆとり教育の弊害とか、贅沢病の類と俺は見ている。
今も昔も、煙の匂いは変わらないし、
煙の量や煙を吸う機会はむしろ昔の方が遥かに多かった。
にもかかわらず、今更になってあえて煙を迷惑がるのは
どう考えても合理的な理由があるとは思えない。
ゆとり教育の弊害とか、贅沢病の類と俺は見ている。
103 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:02:45
>>100
それだけ喫煙者が他人への迷惑に対して鈍感ということではないでしょうか？
確かに分煙の世の中になってきてはいますが
玄関ロビーが禁煙のホテルや旅館がどれほどありますか？
出入り口に灰皿を置いていないスーパーマーケットがどれほどありますか？
店内完全禁煙の「なか卯」「スタバ」ですら出入り口横に灰皿を設置しているのですよ？
そしてビジネス街を歩いてごらんなさい。
歩きタバコをしている人を何人みつけられますか？
30分も歩けばかるく二桁いきますよ？
確かに嫌煙者の中には「有害だ」と声高に叫ぶ人もいます。
不確かな情報におどらされている人もいます。
でも、そもそも「不快なもの」であったからこそ
自分を正当化するために、そういった情報にとびついてしまうのです。
そこで「こっちが正しいんだ。おまえは間違っている」という姿勢で
主張を押し付けるのは、逆効果だし「あんた自分が優越感感じたいだけなんじゃないの？」と
嫌煙である私も感じてなぜかこっちが恥ずかしくなったりもします。
でも、なんとなくではなく、確かに迷惑なのですよ、煙は。
何をどう言おうと、臭いんですよ。
「タバコのにおいを消す消臭剤」とか
「タバコのにおいがつきにくいスプレー」とか
「くっさないタバコ」とか、普通に売ってますでしょ？
需要があるからですよ。
それにひきかえ「タバコの香りの香水」なんか無いでしょ？
需要が無いからですよ。
「なんとなく」の次元であっても、世の中そういう流れになってきて
「煙は臭い」と、堂々と言える社会風潮は望ましいと感じています。
「所詮は」とか片付けないで、もうちょっと現実を見てくださいな。
実のところ、禁煙も分煙もあんまり進んでいないんですよ。
そして、煙は迷惑なものなんですよ、おうちの外ではね。
それだけ喫煙者が他人への迷惑に対して鈍感ということではないでしょうか？
確かに分煙の世の中になってきてはいますが
玄関ロビーが禁煙のホテルや旅館がどれほどありますか？
出入り口に灰皿を置いていないスーパーマーケットがどれほどありますか？
店内完全禁煙の「なか卯」「スタバ」ですら出入り口横に灰皿を設置しているのですよ？
そしてビジネス街を歩いてごらんなさい。
歩きタバコをしている人を何人みつけられますか？
30分も歩けばかるく二桁いきますよ？
確かに嫌煙者の中には「有害だ」と声高に叫ぶ人もいます。
不確かな情報におどらされている人もいます。
でも、そもそも「不快なもの」であったからこそ
自分を正当化するために、そういった情報にとびついてしまうのです。
そこで「こっちが正しいんだ。おまえは間違っている」という姿勢で
主張を押し付けるのは、逆効果だし「あんた自分が優越感感じたいだけなんじゃないの？」と
嫌煙である私も感じてなぜかこっちが恥ずかしくなったりもします。
でも、なんとなくではなく、確かに迷惑なのですよ、煙は。
何をどう言おうと、臭いんですよ。
「タバコのにおいを消す消臭剤」とか
「タバコのにおいがつきにくいスプレー」とか
「くっさないタバコ」とか、普通に売ってますでしょ？
需要があるからですよ。
それにひきかえ「タバコの香りの香水」なんか無いでしょ？
需要が無いからですよ。
「なんとなく」の次元であっても、世の中そういう流れになってきて
「煙は臭い」と、堂々と言える社会風潮は望ましいと感じています。
「所詮は」とか片付けないで、もうちょっと現実を見てくださいな。
実のところ、禁煙も分煙もあんまり進んでいないんですよ。
そして、煙は迷惑なものなんですよ、おうちの外ではね。
104 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:09:21
>>102
たばこは止めれて初めてそれが迷惑なものだと実感できる
普段から煙を吸って煙に慣れるとそれに鈍感になるんだよ
喫煙者はずっと吸わない人に我慢を強いてきただけにすぎない
時代が進んで民度が上昇して
たばこが百害あって一利なしと言う事が浸透し煙草に手を出す人が減ってきた
喫煙治療薬も増えたし禁煙に成功する人も増えてきた
もう煙草議員の力も期待できないし、テレビに対する圧力もきかない
マナーを守って社会に嫌われないようにしないと煙草の未来はないぞ。
たばこは止めれて初めてそれが迷惑なものだと実感できる
普段から煙を吸って煙に慣れるとそれに鈍感になるんだよ
喫煙者はずっと吸わない人に我慢を強いてきただけにすぎない
時代が進んで民度が上昇して
たばこが百害あって一利なしと言う事が浸透し煙草に手を出す人が減ってきた
喫煙治療薬も増えたし禁煙に成功する人も増えてきた
もう煙草議員の力も期待できないし、テレビに対する圧力もきかない
マナーを守って社会に嫌われないようにしないと煙草の未来はないぞ。
105 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:09:57
>>103
何か頑張っていろいろ例を挙げてるようだが、そんなもん
普通ならそれ以外の迷惑や不愉快で簡単に掻き消されるような些細なもんだろ。
灰皿があるせいで旅館やスーパーやスタバが利用できない奴なんているか？
歩きタバコの煙ごときに怯えて道を歩けない病人がいるか？
強迫神経症の一種だよ。客観的かつ相対的に比較すれば
そんなもんより遥かに迷惑な事象が世の中には山のようにあるのに、
タバコにだけ特に「有害で迷惑」という強迫観念に駆られてるだけ。
何か頑張っていろいろ例を挙げてるようだが、そんなもん
普通ならそれ以外の迷惑や不愉快で簡単に掻き消されるような些細なもんだろ。
灰皿があるせいで旅館やスーパーやスタバが利用できない奴なんているか？
歩きタバコの煙ごときに怯えて道を歩けない病人がいるか？
強迫神経症の一種だよ。客観的かつ相対的に比較すれば
そんなもんより遥かに迷惑な事象が世の中には山のようにあるのに、
タバコにだけ特に「有害で迷惑」という強迫観念に駆られてるだけ。
106 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:11:10
あはは、客観的かつ相対的って何ｗ
107 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:12:29
108 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:15:56
人によって差はあっても、ほとんどの非喫煙者が迷惑だと感じてるんだよね。
つまり全体の８割強の人。
これを無視しきれなくなってきたのが今の社会で、
いまだに２０年前と同じように些細な迷惑だと決め付けてるのが
頭の悪い一部の喫煙者。
つまり全体の８割強の人。
これを無視しきれなくなってきたのが今の社会で、
いまだに２０年前と同じように些細な迷惑だと決め付けてるのが
頭の悪い一部の喫煙者。
109 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:16:14
>>104
＞普段から煙を吸って煙に慣れるとそれに鈍感になるんだよ
煙ごときに不自由させられるぐらいなら鈍感のままでいいな、俺は。
ぶっちゃけ煙に過敏で何かいいことってあるの？
＞時代が進んで民度が上昇して
これは笑うとこですか？
モラルハザードが叫ばれて久しい昨今、民度で言えば昔に比べて
遥かに低下しているというのが一般的な認識ですよw
話にならんよ、君w
＞普段から煙を吸って煙に慣れるとそれに鈍感になるんだよ
煙ごときに不自由させられるぐらいなら鈍感のままでいいな、俺は。
ぶっちゃけ煙に過敏で何かいいことってあるの？
＞時代が進んで民度が上昇して
これは笑うとこですか？
モラルハザードが叫ばれて久しい昨今、民度で言えば昔に比べて
遥かに低下しているというのが一般的な認識ですよw
話にならんよ、君w
110 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:16:28
111 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:20:55
>>105
だから、その煙を「些細なこと」としてしまうあたりですれ違ってしまっているのよ。
あなたにとっては些細なことでも、嫌煙者にとっては些細ではないの。
確かに「もっと不快なこと」はあります。
だからってその「一番不快なことにだけ」有害で迷惑だと言えば良いってものじゃないでしょ？
「うちのピアノがうるさい？反対側のトランペットの方がもっとうるさいじゃない
そっちに言いなさいよ。うちのピアノなんか些細な音でしょ」
と言ってるようなものですよ？
はい、トランペットにも言いに行きますよ、
でもなかなか聞いてくれないんですよ。いろんな事情があるんです。
だから、トランペットが解決してないからって、それを理由に
あなたのピアノを容認して良いかって言ったらそれは別の話でしょ。
こういうこと。理解できる？
だから、その煙を「些細なこと」としてしまうあたりですれ違ってしまっているのよ。
あなたにとっては些細なことでも、嫌煙者にとっては些細ではないの。
確かに「もっと不快なこと」はあります。
だからってその「一番不快なことにだけ」有害で迷惑だと言えば良いってものじゃないでしょ？
「うちのピアノがうるさい？反対側のトランペットの方がもっとうるさいじゃない
そっちに言いなさいよ。うちのピアノなんか些細な音でしょ」
と言ってるようなものですよ？
はい、トランペットにも言いに行きますよ、
でもなかなか聞いてくれないんですよ。いろんな事情があるんです。
だから、トランペットが解決してないからって、それを理由に
あなたのピアノを容認して良いかって言ったらそれは別の話でしょ。
こういうこと。理解できる？
112 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:21:21
113 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:26:47
114 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:27:21
>>105
あのね、灰皿があるせいで旅館やスタバが利用できない人？
いっぱい居ますよ？実際、利用しないから、目立たないだけ。
そういうふうに「迷惑かけられている人たち」が存在するって現実に
もっと目を向けた方が良いと思います。
実例：
私はスタバの灰皿の無い出入り口へ遠回りします。
些細なことですかそうですか。
研修で利用したホテルはすべてのエレベーター横に灰皿があり喫煙所状態。
仕方なく私は階段で16回まで上り下りしました。
些細なことですかそうですか。
旅館のロビーのあまりの煙に、甥っ子は喘息発作をおこし
海水浴できすに帰りました。
ホテルのロビーのあまりの煙に、私は結婚式でまったく食事を摂れませんでした。
ね？「迷惑」かけているほうは、気づかないことばかりでしょ？
あのね、灰皿があるせいで旅館やスタバが利用できない人？
いっぱい居ますよ？実際、利用しないから、目立たないだけ。
そういうふうに「迷惑かけられている人たち」が存在するって現実に
もっと目を向けた方が良いと思います。
実例：
私はスタバの灰皿の無い出入り口へ遠回りします。
些細なことですかそうですか。
研修で利用したホテルはすべてのエレベーター横に灰皿があり喫煙所状態。
仕方なく私は階段で16回まで上り下りしました。
些細なことですかそうですか。
旅館のロビーのあまりの煙に、甥っ子は喘息発作をおこし
海水浴できすに帰りました。
ホテルのロビーのあまりの煙に、私は結婚式でまったく食事を摂れませんでした。
ね？「迷惑」かけているほうは、気づかないことばかりでしょ？
115 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:29:55
>>114
お前ンところのガキだって、ねぶり箸してるだろｗ
お前ンところのガキだって、ねぶり箸してるだろｗ
116 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:31:59
>>110
いやだからさ、客観的に見て、
タバコの煙のせいで何か生活に重大な支障をきたしてる人って誰かいるの？
どう考えても普通にやり過ごせる程度の些細なもんだろ。
>>111
「嫌煙にとっては」とか言われてもねぇ。
そりゃペースメーカーの人にとっては人ごみの携帯電話が脅威なんだろうけど
世の中そんな人を中心に回ってるわけじゃないからね。
隣家の音も同じこと。深夜にトイレ使うだけで文句言ってくる神経症みたいな住人もいるが、
そういう極端に過敏な人を中心に世の中は回ってないんだよ。
いやだからさ、客観的に見て、
タバコの煙のせいで何か生活に重大な支障をきたしてる人って誰かいるの？
どう考えても普通にやり過ごせる程度の些細なもんだろ。
>>111
「嫌煙にとっては」とか言われてもねぇ。
そりゃペースメーカーの人にとっては人ごみの携帯電話が脅威なんだろうけど
世の中そんな人を中心に回ってるわけじゃないからね。
隣家の音も同じこと。深夜にトイレ使うだけで文句言ってくる神経症みたいな住人もいるが、
そういう極端に過敏な人を中心に世の中は回ってないんだよ。
117 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:33:02
喫煙室で喫煙したらいいだけなのに
何をごねてるのこの人
何をごねてるのこの人
118 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:33:40
>>111です。補足です。
私は、ピアノもトランペットも否定しているわけではないです。
たとえば時間を決めるとか、防音効果のある壁にリフォームしてもらうとか
迷惑でない配慮をしてもらえればいいわけで、演奏するなと言ってるわけじゃないです。
それと同じに、喫煙者に喫煙するなとは言いません。
嗜好品ですから。周囲に迷惑でないように嗜好してくださったらかまいません。
なのに周囲に煙や、あまつさえ灰まで撒き散らしながら「嗜好」するから
迷惑なんです。
私は、ピアノもトランペットも否定しているわけではないです。
たとえば時間を決めるとか、防音効果のある壁にリフォームしてもらうとか
迷惑でない配慮をしてもらえればいいわけで、演奏するなと言ってるわけじゃないです。
それと同じに、喫煙者に喫煙するなとは言いません。
嗜好品ですから。周囲に迷惑でないように嗜好してくださったらかまいません。
なのに周囲に煙や、あまつさえ灰まで撒き散らしながら「嗜好」するから
迷惑なんです。
119 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:34:07
120 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:35:47
121 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:37:10
122 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:37:19
>>116
あの、「重大」でなくてはいけないのでしょうか？
香水のニオイで寿司がまずくなるから寿司屋に香水つけてくるのはマナー違反ですよと
注意するのは、強迫神経症の人のやることですか？
重大でなくたって「他人が不快」と思うことを避けるのは普通のことでしょ。
というか、自宅で吸えばいいだけでしょ？
歩きながら喫煙しなくちゃならない重大な理由ってあるんでしょうか？
ホテルのロビーで喫煙できなくなったら何が困るんでしょうか？
あの、「重大」でなくてはいけないのでしょうか？
香水のニオイで寿司がまずくなるから寿司屋に香水つけてくるのはマナー違反ですよと
注意するのは、強迫神経症の人のやることですか？
重大でなくたって「他人が不快」と思うことを避けるのは普通のことでしょ。
というか、自宅で吸えばいいだけでしょ？
歩きながら喫煙しなくちゃならない重大な理由ってあるんでしょうか？
ホテルのロビーで喫煙できなくなったら何が困るんでしょうか？
123 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:39:12
>>116
うん、喫煙者を中心に世の中まわってないってことを
そろそろ理解したほうが良いと思うよ。
それをわかってない喫煙者が、歩きタバコだのするから
規制とか条例とか、税金がどんどん使われていくんでしょうが。
うん、喫煙者を中心に世の中まわってないってことを
そろそろ理解したほうが良いと思うよ。
それをわかってない喫煙者が、歩きタバコだのするから
規制とか条例とか、税金がどんどん使われていくんでしょうが。
124 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:41:22
>>122
寿司屋に香水は確かにマナー違反と言えるけど、
喫煙者が飲食店で喫煙するのは
店が灰皿を置いて「喫煙OK」としてる場合だからなぁ。
香水の話とは次元が違うよ。
＞というか、自宅で吸えばいいだけでしょ？
>>121読んでね。
寿司屋に香水は確かにマナー違反と言えるけど、
喫煙者が飲食店で喫煙するのは
店が灰皿を置いて「喫煙OK」としてる場合だからなぁ。
香水の話とは次元が違うよ。
＞というか、自宅で吸えばいいだけでしょ？
>>121読んでね。
125 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:45:27
盛り上がってんな
126 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:45:31
>>123
規制も条例も別に反対しないよ。反対してる喫煙者ってほとんどいないでしょ。
いるとしたら、どこでも吸いたいだけの、それこそマナーの悪い人じゃない？
増税はマナーとは関係ないね。あれは単に税収と喫煙率の低下が目的だから。
規制も条例も別に反対しないよ。反対してる喫煙者ってほとんどいないでしょ。
いるとしたら、どこでも吸いたいだけの、それこそマナーの悪い人じゃない？
増税はマナーとは関係ないね。あれは単に税収と喫煙率の低下が目的だから。
127 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:45:59
ペースメーカーつけている人から携帯電話遠ざけるなんて普通のことでしょ。
病院で携帯電話の電源切るのも普通のことでｗしょ。
そんな些細なことができないマナー知らずったどんな人？
病院で携帯電話の電源切るのも普通のことでｗしょ。
そんな些細なことができないマナー知らずったどんな人？
128 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:47:36
129 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:51:12
増税は、迷惑喫煙者の削減と増収につながるからなかなかいいねｗ
130 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 01:53:23
俺には街なかや人ごみでペースメーカーの人を見つけ出し
携帯電話を遠ざける（電源は切らないらしいw）なんて器用な芸当はとてもできんが
>>127は「普通」にやってるらしい。どうやって見つけるの？そんな人w
携帯電話を遠ざける（電源は切らないらしいw）なんて器用な芸当はとてもできんが
>>127は「普通」にやってるらしい。どうやって見つけるの？そんな人w
131 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:00:29
132 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:01:21
金属探知期でも振り回して探すのか？
その行為の方が迷惑だし、ペースメーカーにも悪影響だろw
その行為の方が迷惑だし、ペースメーカーにも悪影響だろw
133 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:03:31
134 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:05:50
つまり嫌煙は、ペースメーカーつけてる人と同等に
自分たちが特異な体質（世の中の中心たり得ぬ存在）と言ってるわけだね。
自分たちが特異な体質（世の中の中心たり得ぬ存在）と言ってるわけだね。
135 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:18:43
136 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:22:47
137 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:31:55
バカｗ
>>127
は、金属探知機振り回すなんて読めないよｗ
病院が例示なんだから、
「ペースメーカーつけている人から携帯電話遠ざける」
というのは、あらゆる場所を指しているのではなく、
病院などの例示と同等の携帯電話を控える場所と読むのが
普通の読み方。
>>127
は、金属探知機振り回すなんて読めないよｗ
病院が例示なんだから、
「ペースメーカーつけている人から携帯電話遠ざける」
というのは、あらゆる場所を指しているのではなく、
病院などの例示と同等の携帯電話を控える場所と読むのが
普通の読み方。
138 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:37:04
>>137
>>127の文章は「ペースメーカーつけている人から携帯電話を遠ざける」ことと
「病院で携帯電話の電源を切る」ことが明らかに個別の事象として書かれている。
お前の言う通りなら、わざわざこの二つを分けて書く必要はそもそもないわけだ。
後からムリヤリ辻褄を合わせるようなお前の読み方は、全然「普通」じゃないよw
>>127の文章は「ペースメーカーつけている人から携帯電話を遠ざける」ことと
「病院で携帯電話の電源を切る」ことが明らかに個別の事象として書かれている。
お前の言う通りなら、わざわざこの二つを分けて書く必要はそもそもないわけだ。
後からムリヤリ辻褄を合わせるようなお前の読み方は、全然「普通」じゃないよw
139 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:39:09
>>1
ここが「たばこ」板だから
ここが「たばこ」板だから
140 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:43:55
141 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 02:53:49
142 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 08:25:59
嫌煙君の前で吸うのがうまいぜ
143 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 10:22:46
>>97
現実に違法行為じゃないからグダグダ能書き書いても無駄。
で、なんでタバコ【だけ】違法行為とおなじくらい憎いの？
>>99
>たばこ批判が集中してると感じるなら
>それだけ迷惑を受けてる人が多いって事だよ
非難は別に集中してないよ。
2ちゃん中の人がタバコを非難したら大変なことになるよ。
もう落ちまくりでしょ。
で、なんでタバコ【だけ】が憎いの？
なんで、
運転者には君がリアルで見た道交法違反の責任は問わず、
道交法違反をしていると決めつけないのに、
喫煙者に【だけ】は君がリアルで見たマナー違反の責任を問い、
マナー違反をしていると決めつけるの？
現実に違法行為じゃないからグダグダ能書き書いても無駄。
で、なんでタバコ【だけ】違法行為とおなじくらい憎いの？
>>99
>たばこ批判が集中してると感じるなら
>それだけ迷惑を受けてる人が多いって事だよ
非難は別に集中してないよ。
2ちゃん中の人がタバコを非難したら大変なことになるよ。
もう落ちまくりでしょ。
で、なんでタバコ【だけ】が憎いの？
なんで、
運転者には君がリアルで見た道交法違反の責任は問わず、
道交法違反をしていると決めつけないのに、
喫煙者に【だけ】は君がリアルで見たマナー違反の責任を問い、
マナー違反をしていると決めつけるの？
144 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 11:19:40
煙草板だから煙草の害を言う、ほかの事はその板で言う。
煙草だけが憎いのは嫌煙じゃなくて、煙草が原因で大切な人を失った人でしょう
煙草【だけ】は有り得ないけどね
きっと他にも嫌いなものはあるでしょう
その数が多いのは、珍煙がそれだけ沢山の人に迷惑をかけているという事。
マナーを守っている人には言う事はない、
マナーを守れない珍煙に呼びかけてるだけ。
例えば車の運転も車を無くせという人はいない
マナーを守れない人が叩かれてるんだよ
掲示板に煙草が社会に迷惑かけてるという事を書かれて都合が悪いなら
迷惑を受けてる方に止めろという前に
珍煙に迷惑をかけないように呼びかけましょう
煙草だけが憎いのは嫌煙じゃなくて、煙草が原因で大切な人を失った人でしょう
煙草【だけ】は有り得ないけどね
きっと他にも嫌いなものはあるでしょう
その数が多いのは、珍煙がそれだけ沢山の人に迷惑をかけているという事。
マナーを守っている人には言う事はない、
マナーを守れない珍煙に呼びかけてるだけ。
例えば車の運転も車を無くせという人はいない
マナーを守れない人が叩かれてるんだよ
掲示板に煙草が社会に迷惑かけてるという事を書かれて都合が悪いなら
迷惑を受けてる方に止めろという前に
珍煙に迷惑をかけないように呼びかけましょう
145 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 11:28:42
>>144
わかってないなぁ～ｗ
>煙草板だから煙草の害を言う、ほかの事はその板で言う。
なんでたばこ板でたばこに関する文句を言うかなんて誰も訊いてないよ。
そもそも「たばこに関する文句はだばこ板で」これが２ちゃんのルール。
実際にはこのルールすら嫌煙には守れていない。
>煙草【だけ】は有り得ないけどね
あ、ごめん。タバコと喫煙者【だけ】が憎いの間違いだ。
>きっと他にも嫌いなものはあるでしょう
てことは、いろんな板を同じくらい荒らして回ってるの？キモ。
>その数が多いのは、珍煙がそれだけ沢山の人に迷惑をかけているという事。
数は多くないみたいだね。２ちゃんユーザのなかで嫌煙が占める割合が多かったら、
たばこ板はいくつあっても足りないよ
>マナーを守っている人には言う事はない、
>マナーを守れない珍煙に呼びかけてるだけ。
君は、そうなのかもね。周りを見てごらん。
>例えば車の運転も車を無くせという人はいない
>マナーを守れない人が叩かれてるんだよ
タバコや喫煙者そのものを否定するレスやスレで溢れてるよ。
字が読めないのかな？
>珍煙に迷惑をかけないように呼びかけましょう
嫌煙に２ちゃんのルールを守るように呼びかけましょう
わかってないなぁ～ｗ
>煙草板だから煙草の害を言う、ほかの事はその板で言う。
なんでたばこ板でたばこに関する文句を言うかなんて誰も訊いてないよ。
そもそも「たばこに関する文句はだばこ板で」これが２ちゃんのルール。
実際にはこのルールすら嫌煙には守れていない。
>煙草【だけ】は有り得ないけどね
あ、ごめん。タバコと喫煙者【だけ】が憎いの間違いだ。
>きっと他にも嫌いなものはあるでしょう
てことは、いろんな板を同じくらい荒らして回ってるの？キモ。
>その数が多いのは、珍煙がそれだけ沢山の人に迷惑をかけているという事。
数は多くないみたいだね。２ちゃんユーザのなかで嫌煙が占める割合が多かったら、
たばこ板はいくつあっても足りないよ
>マナーを守っている人には言う事はない、
>マナーを守れない珍煙に呼びかけてるだけ。
君は、そうなのかもね。周りを見てごらん。
>例えば車の運転も車を無くせという人はいない
>マナーを守れない人が叩かれてるんだよ
タバコや喫煙者そのものを否定するレスやスレで溢れてるよ。
字が読めないのかな？
>珍煙に迷惑をかけないように呼びかけましょう
嫌煙に２ちゃんのルールを守るように呼びかけましょう
146 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 12:11:24
ここ煙草板だよ
銘柄板じゃないよ？
勘違いしてるな
どうりで言ってる事がおかしいと思った
マナー向上を呼びかける事が荒らしなのかｗ
気持ちわるいなお前ｗ
＞数は多くないみたいだね。
数が多いから、「どうしてボクだけ」って思い込んだんだろ？
＞タバコや喫煙者そのものを否定するレスやスレで溢れてるよ。
字が読めないのかな？
嫌煙なのか？
お前自身が反煙草と嫌煙をひとくくりにしてるよな
銘柄板じゃないよ？
勘違いしてるな
どうりで言ってる事がおかしいと思った
マナー向上を呼びかける事が荒らしなのかｗ
気持ちわるいなお前ｗ
＞数は多くないみたいだね。
数が多いから、「どうしてボクだけ」って思い込んだんだろ？
＞タバコや喫煙者そのものを否定するレスやスレで溢れてるよ。
字が読めないのかな？
嫌煙なのか？
お前自身が反煙草と嫌煙をひとくくりにしてるよな
147 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 12:18:28
148 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 13:02:19
>>146
>マナー向上を呼びかける事が荒らしなのかｗ
荒らしがマナー向上の呼びかけなのかｗ
気持ちわるいなお前ｗ
>数が多いから、「どうしてボクだけ」って思い込んだんだろ？
意味不明。多かろうと少なかろうと、
嫌煙が【だけ】であることに変わりはないが。
>お前自身が反煙草と嫌煙をひとくくりにしてるよな
嫌煙が、今までさんざん喫煙者を一括りにしてきた経緯を無視するのかな？
それじゃあ、こちらも今まで迷惑かけた経緯を全て無視させてもらっていい？
たばこ板は、
タバコや喫煙者そのものを否定するレスやスレで溢れてるよ。
早く弁明してよ。
>マナー向上を呼びかける事が荒らしなのかｗ
荒らしがマナー向上の呼びかけなのかｗ
気持ちわるいなお前ｗ
>数が多いから、「どうしてボクだけ」って思い込んだんだろ？
意味不明。多かろうと少なかろうと、
嫌煙が【だけ】であることに変わりはないが。
>お前自身が反煙草と嫌煙をひとくくりにしてるよな
嫌煙が、今までさんざん喫煙者を一括りにしてきた経緯を無視するのかな？
それじゃあ、こちらも今まで迷惑かけた経緯を全て無視させてもらっていい？
たばこ板は、
タバコや喫煙者そのものを否定するレスやスレで溢れてるよ。
早く弁明してよ。
149 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 13:03:41
150 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 13:08:19
151 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 13:15:36
駐車違反や飲酒運転がこれだけ問題になっても、
車板でところ構わず反「車」を喚き散らせば、
キチガイ扱いされて当然です。
喫煙マナー違反がこれだけ問題になっても、
たばこ板でところ構わず反「喫煙」を喚き散らせば、
キチガイ扱いされて当然です。
車板でところ構わず反「車」を喚き散らせば、
キチガイ扱いされて当然です。
喫煙マナー違反がこれだけ問題になっても、
たばこ板でところ構わず反「喫煙」を喚き散らせば、
キチガイ扱いされて当然です。
152 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 13:27:07
駐車違反や飲酒運転・・・運転者が叩かれてます
喫煙マナー違反・・・・・珍煙が叩かれてます
まあ、どうしてもマナーを守れないという人は
タバコを止めるべきですね
運転で言う免許取り消しでしょう
喫煙マナー違反・・・・・珍煙が叩かれてます
まあ、どうしてもマナーを守れないという人は
タバコを止めるべきですね
運転で言う免許取り消しでしょう
153 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 13:35:41
>>152
×駐車違反や飲酒運転・・・運転者が叩かれてます
○駐車違反や飲酒運転・・・運転者が叩かれてます
×喫煙マナー違反・・・・・珍煙が叩かれてます
○喫煙マナー違反・・・・・「喫煙者」が叩かれてます
※参考資料
◆喫煙者と友達になってるなんて信じられない◆３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1157176414/l50
なおさら迷惑な場所に群がる喫煙者
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103027024/l50
喫煙者のガキはイジメにあえ 大好評につき２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173405209/l50
喫煙者のガキはイジメにあえ カワイソウｗ ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1175916264/l50
喫煙者をまとめて殺すと世の中は良くなる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1154389559/l50
喫煙者の異常さ ＰＡＲＴ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1160781239/l50
喫煙者って凄く臭い。ゴミみたい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1166912387/l50
喫煙者は家畜 6匹目 【飼い豚】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161263400/l50
喫煙者は田舎物
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1152196228/l50
喫煙者きったねええええええええええ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1145189160/l50
×駐車違反や飲酒運転・・・運転者が叩かれてます
○駐車違反や飲酒運転・・・運転者が叩かれてます
×喫煙マナー違反・・・・・珍煙が叩かれてます
○喫煙マナー違反・・・・・「喫煙者」が叩かれてます
※参考資料
◆喫煙者と友達になってるなんて信じられない◆３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1157176414/l50
なおさら迷惑な場所に群がる喫煙者
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103027024/l50
喫煙者のガキはイジメにあえ 大好評につき２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173405209/l50
喫煙者のガキはイジメにあえ カワイソウｗ ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1175916264/l50
喫煙者をまとめて殺すと世の中は良くなる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1154389559/l50
喫煙者の異常さ ＰＡＲＴ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1160781239/l50
喫煙者って凄く臭い。ゴミみたい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1166912387/l50
喫煙者は家畜 6匹目 【飼い豚】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161263400/l50
喫煙者は田舎物
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1152196228/l50
喫煙者きったねええええええええええ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1145189160/l50
154 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 13:45:57
ホント
珍煙が迷惑かけたせいで、我々喫煙室で喫煙している喫煙者も
同じ目で見られますね
ほんと非喫煙者の方々には迷惑かけて申し訳ないです
>>148>>153どうおもいます？
どうして珍煙は人に迷惑かけて平気なんでしょうか
珍煙が迷惑かけたせいで、我々喫煙室で喫煙している喫煙者も
同じ目で見られますね
ほんと非喫煙者の方々には迷惑かけて申し訳ないです
>>148>>153どうおもいます？
どうして珍煙は人に迷惑かけて平気なんでしょうか
155 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 13:53:12
>>154
>どうして珍煙は人に迷惑かけて平気なんでしょうか
私は珍煙ではないのでそれはわかりませんが、その話題がスレ違いだと言う事と、
たばこ板で「嫌煙」と言えばキチガイのことだってことは確かなようです。
※参考資料
◆喫煙者と友達になってるなんて信じられない◆３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1157176414/l50
なおさら迷惑な場所に群がる喫煙者
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103027024/l50
喫煙者のガキはイジメにあえ 大好評につき２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173405209/l50
喫煙者のガキはイジメにあえ カワイソウｗ ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1175916264/l50
喫煙者をまとめて殺すと世の中は良くなる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1154389559/l50
喫煙者の異常さ ＰＡＲＴ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1160781239/l50
喫煙者って凄く臭い。ゴミみたい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1166912387/l50
喫煙者は家畜 6匹目 【飼い豚】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161263400/l50
喫煙者は田舎物
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1152196228/l50
喫煙者きったねええええええええええ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1145189160/l50
>どうして珍煙は人に迷惑かけて平気なんでしょうか
私は珍煙ではないのでそれはわかりませんが、その話題がスレ違いだと言う事と、
たばこ板で「嫌煙」と言えばキチガイのことだってことは確かなようです。
※参考資料
◆喫煙者と友達になってるなんて信じられない◆３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1157176414/l50
なおさら迷惑な場所に群がる喫煙者
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103027024/l50
喫煙者のガキはイジメにあえ 大好評につき２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173405209/l50
喫煙者のガキはイジメにあえ カワイソウｗ ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1175916264/l50
喫煙者をまとめて殺すと世の中は良くなる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1154389559/l50
喫煙者の異常さ ＰＡＲＴ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1160781239/l50
喫煙者って凄く臭い。ゴミみたい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1166912387/l50
喫煙者は家畜 6匹目 【飼い豚】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161263400/l50
喫煙者は田舎物
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1152196228/l50
喫煙者きったねええええええええええ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1145189160/l50
156 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:05:56
157 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:06:51
糸冬了
158 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:07:36
再開
159 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:17:33
嫌煙によると、
【 自 分 に と っ て 有 用 】で、
【 み ん な が や っ て 】れば、
【 有 害 】で【 不 快 】な【 迷 惑 行 為 】を、
やっても【 い い 】そうです。
タバコ【 だ け 】は
【 自 分 が や っ て な い 】から
ダメなんだそうです。
これでは、タバコ【だけ】が憎いと思われて当然でしょう。
【 自 分 に と っ て 有 用 】で、
【 み ん な が や っ て 】れば、
【 有 害 】で【 不 快 】な【 迷 惑 行 為 】を、
やっても【 い い 】そうです。
タバコ【 だ け 】は
【 自 分 が や っ て な い 】から
ダメなんだそうです。
これでは、タバコ【だけ】が憎いと思われて当然でしょう。
160 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:19:18
161 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:21:58
162 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:22:24
163 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:23:30
>>162
スレ違い
スレ違い
164 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:24:12
>>161
>人は皆似たようなものだということか
そういうこと。
嫌煙は結局多数派だったころの喫煙者と全く同じ事言ってるクセに、
さも自分だけが正しいかのように言い張るから、
ヒステリーのように扱われる。
>人は皆似たようなものだということか
そういうこと。
嫌煙は結局多数派だったころの喫煙者と全く同じ事言ってるクセに、
さも自分だけが正しいかのように言い張るから、
ヒステリーのように扱われる。
165 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:26:58
166 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:27:33
人に迷惑かけるなってのは、いつの時代も多数派だとおもうぞｗ
167 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:31:33
>>166
「死ね」とか「殺す」は「迷惑かけるな」って意味じゃないと思うよ。
「死ね」とか「殺す」は「迷惑かけるな」って意味じゃないと思うよ。
168 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 15:32:37
>>164
実際珍煙なんて喫煙者にも手に負えない猿なのに
それと普通のマナーを守る喫煙者を一緒にして批判しているあたりにも
キチガイ扱いされる要因があるな
結局珍煙ＤＱＮと嫌煙ＤＱＮがなにを言っても無駄な人間だということがわかる板だということはわかった
実際珍煙なんて喫煙者にも手に負えない猿なのに
それと普通のマナーを守る喫煙者を一緒にして批判しているあたりにも
キチガイ扱いされる要因があるな
結局珍煙ＤＱＮと嫌煙ＤＱＮがなにを言っても無駄な人間だということがわかる板だということはわかった
169 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 16:00:54
170 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 16:19:03
171 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 16:21:10
「実際珍煙なんて喫煙者にも手に負えない猿なのに」
まさにその通り。
喫煙者にもどうにもならないし、
喫煙者も本当に珍煙には迷惑してるのだから、
155が挙げたスレのように、一緒くたに非難されても困る。
まさにその通り。
喫煙者にもどうにもならないし、
喫煙者も本当に珍煙には迷惑してるのだから、
155が挙げたスレのように、一緒くたに非難されても困る。
172 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 16:39:09
173 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 16:58:14
>>172
だから「喫煙者」を一括りにして責めるキチガイ全体に対し反論する。
それだけのこと。知っての通り「珍煙」はネット上でいくら責めたところで
絶対にいなくならないから責めても意味がない。
「喫煙者」を一括りにして責めるキチガイも責めてもいなくならないが、
どちらもいなくならないなら、より荒らしている方を責める。
だから「喫煙者」を一括りにして責めるキチガイ全体に対し反論する。
それだけのこと。知っての通り「珍煙」はネット上でいくら責めたところで
絶対にいなくならないから責めても意味がない。
「喫煙者」を一括りにして責めるキチガイも責めてもいなくならないが、
どちらもいなくならないなら、より荒らしている方を責める。
174 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 17:07:09
それ意味がないな
タバコの未来を守るために
マナーを守る喫煙者として珍煙を叩き
マナー向上を謳っていくのがベスト
タバコの未来を守るために
マナーを守る喫煙者として珍煙を叩き
マナー向上を謳っていくのがベスト
175 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 17:35:09
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の５０００倍の致死リスクをもった空気を吸わされることが、わかりました。
先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、
その消費者の周辺にいる人の２０人に１人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
環境基準の５０００倍の致死リスクをもった空気を吸わされることが、わかりました。
先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、
その消費者の周辺にいる人の２０人に１人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
176 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 18:26:19
177 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 23:30:09
>>116
110です。
似たレスをしている人もいますが、
何故、重大な支障をきたさないと配慮しなくて良い、という理屈になるのでしょうか？
逆に、タバコを吸わないことで、どんな重大な支障をきたすのでしょう？
たとえばニンニクのにおいは別に健康を害するものではありませんが
ニンニクを含む食品を食べたあとは口臭に配慮するのが当然のマナーです。
ニンニクのにおいを嗅いで不快な思いをしたところで、なんらかの症状を起こすわけではないし、
日常生活に支障をきたすわけでもありません。些細な不快感です。
そんな些細なことでも、「周囲に不快感を感じさせまい」と配慮するのが「マナー」です。
タバコは臭いだけでなく漂う煙によってニオイがうつるのです。
そんな不快なものを撒き散らさないよう配慮するのはマナーとして当然では？
何故「スタバを利用できないわけではないから、配慮しなくてよい」
「生活に重大な支障をきたすわけではないから配慮しなくて良い」
という理屈が成り立つのか不思議です。
先の質問に返りますが、逆にタバコを遠慮することでどんな
「重大な生活への支障」が起きるのでしょう？
起きないなら、他人が居る所では吸わずに、誰も居ない場所とか
気兼ねの要らない人だけが居る場所で吸えばいいだけのことでは？
些細なことじゃないですか。
何故そんな些細な配慮をしないと固持なさるのでしょうか？
110です。
似たレスをしている人もいますが、
何故、重大な支障をきたさないと配慮しなくて良い、という理屈になるのでしょうか？
逆に、タバコを吸わないことで、どんな重大な支障をきたすのでしょう？
たとえばニンニクのにおいは別に健康を害するものではありませんが
ニンニクを含む食品を食べたあとは口臭に配慮するのが当然のマナーです。
ニンニクのにおいを嗅いで不快な思いをしたところで、なんらかの症状を起こすわけではないし、
日常生活に支障をきたすわけでもありません。些細な不快感です。
そんな些細なことでも、「周囲に不快感を感じさせまい」と配慮するのが「マナー」です。
タバコは臭いだけでなく漂う煙によってニオイがうつるのです。
そんな不快なものを撒き散らさないよう配慮するのはマナーとして当然では？
何故「スタバを利用できないわけではないから、配慮しなくてよい」
「生活に重大な支障をきたすわけではないから配慮しなくて良い」
という理屈が成り立つのか不思議です。
先の質問に返りますが、逆にタバコを遠慮することでどんな
「重大な生活への支障」が起きるのでしょう？
起きないなら、他人が居る所では吸わずに、誰も居ない場所とか
気兼ねの要らない人だけが居る場所で吸えばいいだけのことでは？
些細なことじゃないですか。
何故そんな些細な配慮をしないと固持なさるのでしょうか？
178 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 23:32:59
理屈でつめても無駄だと思うよｗ
こいつらｗ
こいつらｗ
179 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 23:35:42
180 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/08(日) 23:47:26
>>177
元喫煙で、禁煙しても嫌煙にならなかった俺(第三者)から言わせてもらうと。
>何故そんな些細な配慮をしないと固持なさるのでしょうか？
世の中がヒステリックにマナーマナーマナーとしつこくて、
嫌煙にはマナーが悪いと決めつけられ、増税されて当たり前と罵られ、
もともとマナーを守る気はあったけど「つい」やっちゃってた人もムキになってるんだと思うよ。
誰だって、「つい」やってしまうことってあるだろ？今までは、喫煙者の方が多かった。
というか今でも就労層の喫煙率はかなり高い。だから、「つい」やってしまう。
車を運転していて、信号は無視しないが、つい「止まれ」で完全に止まらず
通過してしまうみたいなもんだ。その基準がタバコに対しては嫌煙の方が高い。
それが、今までは許されていた。しかしあまりに突然、真逆に傾いた。
「タバコを吸っている」というだけで肩身が狭いかのような、
ファシズム的風潮を生んだのは、確かに嫌煙の言う通り喫煙者自身なのかもしれないが、
誰だって「みんながやってれば」「つい」やってしまうことはあるだろ？
お前ら嫌煙が「つい」喫煙者を悪者扱いしがちなようにな。
俺は、今までマナー違反に気付かず当たり前になってしまっていた人達を
責める権利など誰にもないと思うよ。
そういう気持ちで喫煙者の言葉に耳を傾けたことが、
この風潮が始まって以降あるのか？ないだろう。
思いっきりマジレスになっちまったが、
とにかく喫煙者に何かいやな態度をとられたら、
このレスを思い出してくれ。以上だ。
スレ違いスマソ。
元喫煙で、禁煙しても嫌煙にならなかった俺(第三者)から言わせてもらうと。
>何故そんな些細な配慮をしないと固持なさるのでしょうか？
世の中がヒステリックにマナーマナーマナーとしつこくて、
嫌煙にはマナーが悪いと決めつけられ、増税されて当たり前と罵られ、
もともとマナーを守る気はあったけど「つい」やっちゃってた人もムキになってるんだと思うよ。
誰だって、「つい」やってしまうことってあるだろ？今までは、喫煙者の方が多かった。
というか今でも就労層の喫煙率はかなり高い。だから、「つい」やってしまう。
車を運転していて、信号は無視しないが、つい「止まれ」で完全に止まらず
通過してしまうみたいなもんだ。その基準がタバコに対しては嫌煙の方が高い。
それが、今までは許されていた。しかしあまりに突然、真逆に傾いた。
「タバコを吸っている」というだけで肩身が狭いかのような、
ファシズム的風潮を生んだのは、確かに嫌煙の言う通り喫煙者自身なのかもしれないが、
誰だって「みんながやってれば」「つい」やってしまうことはあるだろ？
お前ら嫌煙が「つい」喫煙者を悪者扱いしがちなようにな。
俺は、今までマナー違反に気付かず当たり前になってしまっていた人達を
責める権利など誰にもないと思うよ。
そういう気持ちで喫煙者の言葉に耳を傾けたことが、
この風潮が始まって以降あるのか？ないだろう。
思いっきりマジレスになっちまったが、
とにかく喫煙者に何かいやな態度をとられたら、
このレスを思い出してくれ。以上だ。
スレ違いスマソ。
181 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/09(月) 23:20:58
182 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/10(火) 10:20:47
183 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/10(火) 13:56:49
>>182が嫌煙+前向きという有り得ないコンボをサラッとかました件
184 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/10(火) 14:07:59
>>183
( ´,_ゝ`)y-~~ プッ
( ´,_ゝ`)y-~~ プッ
185 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/14(土) 21:32:44
>>180
177です。
レスありがとうございました。お返事遅くなりましてすみません。
＞もともとマナーを守る気はあったけど「つい」やっちゃってた人もムキになってるんだと思うよ
そうでしょうね。でもそれは、「ヒステリックに罵る」のと同じくらい、かなり大人げ無い振る舞いだと思います。
＞それが、今までは許されていた。しかしあまりに突然、真逆に傾いた
そうでしょうかね。徐々に、という感じで進んで行ったと認識していますが。
多分、個人個人としては「突然」なのでしょうね。
周囲の誰かが突然言い出したか、職場や趣味の場が突然禁煙になったりしたんでしょうね。
でもそれは「些細なことだから我慢しよう」としてきた人たちが、
「いや、これはちゃんと声にしないと、喫煙者は私達が我慢していることに気づいてすらくれない！」
と、徐々にアピールし始め、それに周囲が徐々に賛同していった、という流れではなかったでしょうか。
＞誰だって「みんながやってれば」「つい」やってしまうことはあるだろ？
そうですね。だからってそれは「して良い」と同義語ではありませんが。
＞今までマナー違反に気付かず当たり前になってしまっていた人達を
＞責める権利など誰にもないと思うよ
そうですね。「今まで気づかなかったこと」を責めるのは筋違いだと思います。
でも「気づいているのにやり続ける」のは、責められるべきではないでしょうか？
＞そういう気持ちで喫煙者の言葉に耳を傾けたことが、
＞この風潮が始まって以降あるのか？ないだろう
言い訳をする喫煙者を責める気は今までもありませんでしたし、これからも無いでしょう。
でも、「つい、だったんだよ」という言い訳に耳を傾けてあげることで、
素直にその場での喫煙マナーを改める確率がアップするなら、してみても良いと思います。
長レス失礼いたしました。
177です。
レスありがとうございました。お返事遅くなりましてすみません。
＞もともとマナーを守る気はあったけど「つい」やっちゃってた人もムキになってるんだと思うよ
そうでしょうね。でもそれは、「ヒステリックに罵る」のと同じくらい、かなり大人げ無い振る舞いだと思います。
＞それが、今までは許されていた。しかしあまりに突然、真逆に傾いた
そうでしょうかね。徐々に、という感じで進んで行ったと認識していますが。
多分、個人個人としては「突然」なのでしょうね。
周囲の誰かが突然言い出したか、職場や趣味の場が突然禁煙になったりしたんでしょうね。
でもそれは「些細なことだから我慢しよう」としてきた人たちが、
「いや、これはちゃんと声にしないと、喫煙者は私達が我慢していることに気づいてすらくれない！」
と、徐々にアピールし始め、それに周囲が徐々に賛同していった、という流れではなかったでしょうか。
＞誰だって「みんながやってれば」「つい」やってしまうことはあるだろ？
そうですね。だからってそれは「して良い」と同義語ではありませんが。
＞今までマナー違反に気付かず当たり前になってしまっていた人達を
＞責める権利など誰にもないと思うよ
そうですね。「今まで気づかなかったこと」を責めるのは筋違いだと思います。
でも「気づいているのにやり続ける」のは、責められるべきではないでしょうか？
＞そういう気持ちで喫煙者の言葉に耳を傾けたことが、
＞この風潮が始まって以降あるのか？ないだろう
言い訳をする喫煙者を責める気は今までもありませんでしたし、これからも無いでしょう。
でも、「つい、だったんだよ」という言い訳に耳を傾けてあげることで、
素直にその場での喫煙マナーを改める確率がアップするなら、してみても良いと思います。
長レス失礼いたしました。
186 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/15(日) 00:16:28
>>185
お前って実生活でも相手が何か言えば「でも」「だって」ばかりなんだろうな。
他人の言葉には全く無関心なクセに
自分の言葉だけは聞いて欲しい、自分の気持ちだけは分かって欲しい。
相手が話している間はそれに対してどう言い返すかで頭がいっぱいだあ。
よくいるんだよお前みたいなの。バイト気分の社会人とか会社に居座ってるオバハンとかな。
煙草がどうとかいうより
お前は今後二度と他人とコミュニケーションをとろうとしない方がいいよ。相手のために。
お前って実生活でも相手が何か言えば「でも」「だって」ばかりなんだろうな。
他人の言葉には全く無関心なクセに
自分の言葉だけは聞いて欲しい、自分の気持ちだけは分かって欲しい。
相手が話している間はそれに対してどう言い返すかで頭がいっぱいだあ。
よくいるんだよお前みたいなの。バイト気分の社会人とか会社に居座ってるオバハンとかな。
煙草がどうとかいうより
お前は今後二度と他人とコミュニケーションをとろうとしない方がいいよ。相手のために。
187 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/15(日) 00:19:02
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。
社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。
社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50
188 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/15(日) 13:48:23
>>180
177です。補足です。
＞今までマナー違反に気付かず当たり前になってしまっていた人達を
＞責める権利など誰にもないと思うよ
今まで「煙の不快を訴えるのはワガママではない」ということに気づかず、黙って我慢してきたけれど、
やがて「自分が不快感を訴えることは不当な権利主張ではないのだ」と気づき、
態度を変える人を、責める権利は誰にもないと思いますが、いかがでしょうか？
177です。補足です。
＞今までマナー違反に気付かず当たり前になってしまっていた人達を
＞責める権利など誰にもないと思うよ
今まで「煙の不快を訴えるのはワガママではない」ということに気づかず、黙って我慢してきたけれど、
やがて「自分が不快感を訴えることは不当な権利主張ではないのだ」と気づき、
態度を変える人を、責める権利は誰にもないと思いますが、いかがでしょうか？
189 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/16(月) 05:01:15
どうも気持ち悪いと感じるのは
非喫煙者が、「俺の健康を返してくれよ」と喫煙者に言うのはよくて
非マイカーが、「俺の健康を返してくれよ」とマイカーに言うのは
お前も車の恩恵を受けているからダメといわれてしまうところ。
どちらもやめて欲しいものには変わりないと思うのですけどね。
ちなにみオレは健康のため、タバコもマイカーもやりません。
受動喫煙よりも受動排ガスのほうが防ぐのがたいへんです
喫煙者がいない道を選ぶことはたいていの場合できますが
自動車のいない道を選ぶことはまず不可能です。
外へ一切出なければどちらも避けられるのでしょうが…
非喫煙者が、「俺の健康を返してくれよ」と喫煙者に言うのはよくて
非マイカーが、「俺の健康を返してくれよ」とマイカーに言うのは
お前も車の恩恵を受けているからダメといわれてしまうところ。
どちらもやめて欲しいものには変わりないと思うのですけどね。
ちなにみオレは健康のため、タバコもマイカーもやりません。
受動喫煙よりも受動排ガスのほうが防ぐのがたいへんです
喫煙者がいない道を選ぶことはたいていの場合できますが
自動車のいない道を選ぶことはまず不可能です。
外へ一切出なければどちらも避けられるのでしょうが…
190 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/16(月) 13:21:01
同じ行為で、同程度に迷惑でも、
自分にとって有用なら「何の問題もない」と言い切り、
自分にとって無用なら「存在が悪」とまで言う。
これが嫌煙ですから。
自分にとって有用なら「何の問題もない」と言い切り、
自分にとって無用なら「存在が悪」とまで言う。
これが嫌煙ですから。
191 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/16(月) 20:35:47
そうだね。我儘で身勝手の自己中が嫌煙豚だからね。
謙虚に自分を省みることが出来ない頭のおかしいのが嫌煙。
謙虚に自分を省みることが出来ない頭のおかしいのが嫌煙。
192 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 06:49:55
喫煙者は自分が何をしでかしているのか理解できていない。
むしろ、目を背けていると言うべきか。
むしろ、目を背けていると言うべきか。
193 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 07:31:05
とりあえず嫌煙家は死ね
お前らみたいなゴミは死ねや タバコも吸えやんクソガキはママの乳首でも吸ってろよ
お前らみたいなゴミは死ねや タバコも吸えやんクソガキはママの乳首でも吸ってろよ
194 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 07:48:11
195 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 08:01:55
196 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 08:05:11
197 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 08:13:06
>>196
お前アホちゃうか？
お前がおしゃぶりゆうたから乗ってやっただけやカス
ネットでしか吠えられやんのお前やろ？
自分がヘタレな事を人に押し付けんなチンカスが
文句あんのやったらいつでもシバいたるぞ
住所晒せやＷＷＷ
お前アホちゃうか？
お前がおしゃぶりゆうたから乗ってやっただけやカス
ネットでしか吠えられやんのお前やろ？
自分がヘタレな事を人に押し付けんなチンカスが
文句あんのやったらいつでもシバいたるぞ
住所晒せやＷＷＷ
198 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 08:15:04
はい、>>197は、
「喫煙者＝キチガイ犯罪者」
を証明しています。
喫煙者は>>197みたいなキチガイですから、非喫煙者の皆さんは近づかない
ようにしましょう。
まともな喫煙者のみなさんは、>>197みたいなキチガイと同類と見られたく
なければ禁煙に踏み切るべきでしょう。
「喫煙者＝キチガイ犯罪者」
を証明しています。
喫煙者は>>197みたいなキチガイですから、非喫煙者の皆さんは近づかない
ようにしましょう。
まともな喫煙者のみなさんは、>>197みたいなキチガイと同類と見られたく
なければ禁煙に踏み切るべきでしょう。
199 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 08:21:35
200 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 08:43:44
喫煙者はほぼ100％口が臭い。
自分で気付いてないだけ。唾液の分泌が減って雑菌が増殖するから、どんだけ歯磨いても無駄。
煙より口臭が迷惑です。
自分で気付いてないだけ。唾液の分泌が減って雑菌が増殖するから、どんだけ歯磨いても無駄。
煙より口臭が迷惑です。
201 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 08:51:38
非喫煙者で口が臭い奴はもっと最悪です
202 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 09:00:31
非喫煙者で口が臭い奴＝口の臭さ
喫煙者で口が臭い奴＝口の臭さ＋タバコのウンコ臭（＋たまに付け合せのコーヒー）
どっちが最悪かは論を待たない
喫煙者で口が臭い奴＝口の臭さ＋タバコのウンコ臭（＋たまに付け合せのコーヒー）
どっちが最悪かは論を待たない
203 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 09:29:43
204 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 09:59:45
>>203
自分の口が臭いのに「喫煙者の口は臭い」などと臭い口で言われてもねえ…ｗ
自分の口が臭いのに「喫煙者の口は臭い」などと臭い口で言われてもねえ…ｗ
205 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 10:01:35
>>203
どうでもいいけどあんた必死やなwwﾃﾗﾜﾛｽww
どうでもいいけどあんた必死やなwwﾃﾗﾜﾛｽww
206 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 10:20:40
207 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 10:34:18
どのスレ見ても惨敗、惨敗、惨敗（笑）
言い訳、強がり。開き直り、はぐらかし。
タバコの将来性もゼロなのは間違いないのによく頑張るね（哀）
禁煙挑戦者のサンドバック代わりを務めてくれてご苦労様＾＾
208 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 10:47:16
209 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 11:01:48
210 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 11:11:22
>>202お前豚臭いぞ。親に何食わされて育ったんだ？
211 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 11:25:29
煙草を迷惑がってるお方達は人に全く迷惑かけてないんかね？
どんだけ偉いんだよ
嫌煙？臭っせぇよチミタチの存在が ﾌﾟﾌﾟｯ
どんだけ偉いんだよ
嫌煙？臭っせぇよチミタチの存在が ﾌﾟﾌﾟｯ
212 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 12:04:20
213 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 12:17:17
214 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 12:26:05
215 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 12:31:36
216 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 20:40:36
>>215
非喫煙者の口の臭さを１、
非喫煙者のウンコの臭さを１００とします。
非喫煙者は、「喫煙者の口はウンコ臭い！」と言うので、
喫煙者の口の臭さは１００です。
では、喫煙者のウンコの臭さは？
ｲｯﾁﾏｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非喫煙者の口の臭さを１、
非喫煙者のウンコの臭さを１００とします。
非喫煙者は、「喫煙者の口はウンコ臭い！」と言うので、
喫煙者の口の臭さは１００です。
では、喫煙者のウンコの臭さは？
ｲｯﾁﾏｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 20:51:09
>>211
＞煙草を迷惑がってるお方達は人に全く迷惑かけてないんかね？
「迷惑がること」は、誰にも何の迷惑もかけていない人」にしか言えないことなんでしょうか？
そんなことはありません。
そういう理屈をこねるのは、迷惑の本質をごまかして話をそらしたがっているはた迷惑な人のよくある言い分です。
＞どんだけ偉いんだよ
偉くなくては他人に迷惑を訴えてはいけないのでしょうか？
また、どれだけ偉かったら、他人に迷惑を訴えても良いのでしょうか？
ここも、「話をそらしたいだけ」な理屈が見えますよ。
＞嫌煙？臭っせぇよチミタチの存在が ﾌﾟﾌﾟｯ
罵詈雑言で〆るあたりが、もう「ごまかすことしかできない」事を証明していますね。
＞煙草を迷惑がってるお方達は人に全く迷惑かけてないんかね？
「迷惑がること」は、誰にも何の迷惑もかけていない人」にしか言えないことなんでしょうか？
そんなことはありません。
そういう理屈をこねるのは、迷惑の本質をごまかして話をそらしたがっているはた迷惑な人のよくある言い分です。
＞どんだけ偉いんだよ
偉くなくては他人に迷惑を訴えてはいけないのでしょうか？
また、どれだけ偉かったら、他人に迷惑を訴えても良いのでしょうか？
ここも、「話をそらしたいだけ」な理屈が見えますよ。
＞嫌煙？臭っせぇよチミタチの存在が ﾌﾟﾌﾟｯ
罵詈雑言で〆るあたりが、もう「ごまかすことしかできない」事を証明していますね。
218 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 20:59:07
219 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 20:59:14
>>217
>「迷惑がること」は、誰にも何の迷惑もかけていない人」にしか言えないことなんでしょうか？
勝手に「迷惑がる」だけなら自由だよ。
何かを過剰に他人に要求すれば、「お前はどうなんだ？」と言われて当然でしょ。
>偉くなくては他人に迷惑を訴えてはいけないのでしょうか？
まず、たばこ板を一通り見て回りましょう。興味のないスレも含めてです。
そうすれば「迷惑を訴えて」いる人などほとんど皆無で、
嫌煙はただストレス解消しに来ている人がほとんでであることがわかります。
>「迷惑がること」は、誰にも何の迷惑もかけていない人」にしか言えないことなんでしょうか？
勝手に「迷惑がる」だけなら自由だよ。
何かを過剰に他人に要求すれば、「お前はどうなんだ？」と言われて当然でしょ。
>偉くなくては他人に迷惑を訴えてはいけないのでしょうか？
まず、たばこ板を一通り見て回りましょう。興味のないスレも含めてです。
そうすれば「迷惑を訴えて」いる人などほとんど皆無で、
嫌煙はただストレス解消しに来ている人がほとんでであることがわかります。
220 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:03:04
221 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:03:19
>>219
タバコは迷惑。これは間違いない事実。
で、お前が、「お前はどうなんだ？」と言うためには、まずは
お前自身がお前のかけている迷惑を引っ込める必要があるな。
で、どうなの？どうせ薬物やめられないだけなんでしょ？
タバコは迷惑。これは間違いない事実。
で、お前が、「お前はどうなんだ？」と言うためには、まずは
お前自身がお前のかけている迷惑を引っ込める必要があるな。
で、どうなの？どうせ薬物やめられないだけなんでしょ？
222 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:06:04
>>221
>タバコは迷惑。これは間違いない事実。
それは間違い。
正解はコレ
「マナー違反は迷惑」
>で、お前が、「お前はどうなんだ？」と言うためには、まずは
>お前自身がお前のかけている迷惑を引っ込める必要があるな。
もちろん私は喫煙マナーを守って吸っておりました。
それすらもう過去のことです。
>で、どうなの？どうせ薬物やめられないだけなんでしょ？
私はとっくに禁煙しました
>タバコは迷惑。これは間違いない事実。
それは間違い。
正解はコレ
「マナー違反は迷惑」
>で、お前が、「お前はどうなんだ？」と言うためには、まずは
>お前自身がお前のかけている迷惑を引っ込める必要があるな。
もちろん私は喫煙マナーを守って吸っておりました。
それすらもう過去のことです。
>で、どうなの？どうせ薬物やめられないだけなんでしょ？
私はとっくに禁煙しました
223 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:07:06
224 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:09:23
>>219
＞何かを過剰に他人に要求すれば、「お前はどうなんだ？」と言われて当然でしょ
確かにそうですね。同じ内容のことならね。
その人は喫煙しているのに、吸うなと言われたなら確かに「おまえはどうなんだ」
と言われて当然でしょう。でも喫煙の場合は違いますよね。
たとえば「あんたんちのピアノがうるさい。騒音をたてるな」と言われた人が
「じゃああんたはゴミをちゃんとゴミの日に出しているのか」と言ったらどうでしょうか？
「それはそれ、これはこれ」でしょう。
その人が「ゴミの日でないのにゴミ出しをしている」なら、確かにそれは改めるべきでしょうけど
「そういう人の近所ならばピアノをうるさくして良い」ことにはならないでしょう。
また、その人がゴミだしのマナーを守っているなら、
どんなに時間帯や音量を気遣ったピアノでも、うるさいと言って良いのでしょうか？
結局「おまえはどうなんだ」というのは、「話をそらしたがっている」ことに他ならないのですよ。
＞何かを過剰に他人に要求すれば、「お前はどうなんだ？」と言われて当然でしょ
確かにそうですね。同じ内容のことならね。
その人は喫煙しているのに、吸うなと言われたなら確かに「おまえはどうなんだ」
と言われて当然でしょう。でも喫煙の場合は違いますよね。
たとえば「あんたんちのピアノがうるさい。騒音をたてるな」と言われた人が
「じゃああんたはゴミをちゃんとゴミの日に出しているのか」と言ったらどうでしょうか？
「それはそれ、これはこれ」でしょう。
その人が「ゴミの日でないのにゴミ出しをしている」なら、確かにそれは改めるべきでしょうけど
「そういう人の近所ならばピアノをうるさくして良い」ことにはならないでしょう。
また、その人がゴミだしのマナーを守っているなら、
どんなに時間帯や音量を気遣ったピアノでも、うるさいと言って良いのでしょうか？
結局「おまえはどうなんだ」というのは、「話をそらしたがっている」ことに他ならないのですよ。
225 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:10:26
喫煙者は自分が薬物依存に陥っていることを認めない。
タバコ病の諸症状を他の原因にすり替えて逃避しようとする。
「3日間禁煙したらデートしよ」と看護士に言われてノリノリに受けた3時間後に「あいつはブスだから興味ない」とタバコを吸い始める異常に気が付かないのが喫煙者の実態。
タバコ病の諸症状を他の原因にすり替えて逃避しようとする。
「3日間禁煙したらデートしよ」と看護士に言われてノリノリに受けた3時間後に「あいつはブスだから興味ない」とタバコを吸い始める異常に気が付かないのが喫煙者の実態。
226 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:10:31
>>223
ここはネット。
ここはネット。
227 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:11:27
>>225
ウケた。「すっぱい葡萄」ですな。イソップの。
ウケた。「すっぱい葡萄」ですな。イソップの。
228 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:15:29
>>224
>確かにそうですね。同じ内容のことならね。
違う内容でも、他人になにかを過剰に要求するなら、
自分もされて当然。
>その人が「ゴミの日でないのにゴミ出しをしている」なら、確かにそれは改めるべきでしょうけど
そう。まさにそれです。嫌煙は、喫煙に関して過剰に訴えるように、
他の迷惑行為に関しても過剰に気を遣っているのでしょうか？という問いかけです。
>「そういう人の近所ならばピアノをうるさくして良い」ことにはならないでしょう。
そうです。ですから、このスレでは代々、喫煙者はマナー守る事が前提となっています。
中には恥ずかしい喫煙者もチラホラいるようですが少数です。
>結局「おまえはどうなんだ」というのは、「話をそらしたがっている」ことに他ならないのですよ。
上に書いた通り、話しを逸らしてるのではありません。
「私はマナーを守っている。あなたは過剰に要求できるだけのことをしているのか？」
という問いかけです。
>確かにそうですね。同じ内容のことならね。
違う内容でも、他人になにかを過剰に要求するなら、
自分もされて当然。
>その人が「ゴミの日でないのにゴミ出しをしている」なら、確かにそれは改めるべきでしょうけど
そう。まさにそれです。嫌煙は、喫煙に関して過剰に訴えるように、
他の迷惑行為に関しても過剰に気を遣っているのでしょうか？という問いかけです。
>「そういう人の近所ならばピアノをうるさくして良い」ことにはならないでしょう。
そうです。ですから、このスレでは代々、喫煙者はマナー守る事が前提となっています。
中には恥ずかしい喫煙者もチラホラいるようですが少数です。
>結局「おまえはどうなんだ」というのは、「話をそらしたがっている」ことに他ならないのですよ。
上に書いた通り、話しを逸らしてるのではありません。
「私はマナーを守っている。あなたは過剰に要求できるだけのことをしているのか？」
という問いかけです。
229 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:17:29
>>217
なんか自分では理路整然とした知性あふれる文章などと酔っぱらってるんだろうけど
子供が手前勝手な我が儘を背伸びしきれてない文章でぶちまけてるようにしか見えないぞｗ
マナーを守っている喫煙者にさえ病的なほど過剰な拒絶をしておきながら
自分の主張には耳を傾けろ、許容しろと喚くのはいい加減やめてくれないか？ケンエンちゃん
なんか自分では理路整然とした知性あふれる文章などと酔っぱらってるんだろうけど
子供が手前勝手な我が儘を背伸びしきれてない文章でぶちまけてるようにしか見えないぞｗ
マナーを守っている喫煙者にさえ病的なほど過剰な拒絶をしておきながら
自分の主張には耳を傾けろ、許容しろと喚くのはいい加減やめてくれないか？ケンエンちゃん
230 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:17:57
>>226
その通り。たばこ板（ネット上）で「死ね」「殺す」「タバコは絶対悪」
などと騒いでるキチガイを、たばこ板（ネット上）で叩く。
リアルでは、そんなキチガイは見かけないので何も言わない。
何かオカシイですか？
その通り。たばこ板（ネット上）で「死ね」「殺す」「タバコは絶対悪」
などと騒いでるキチガイを、たばこ板（ネット上）で叩く。
リアルでは、そんなキチガイは見かけないので何も言わない。
何かオカシイですか？
231 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:25:38
232 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:30:06
>>229
「私は」マナーを守っている喫煙者には何も言っていませんがね。
他人の主張はひとくくりですか。
「ケンエンちゃん」は、みーんな「マナーを守っている喫煙者にすら過剰に拒否する人たち」と決め付けるんですか。
それは「過剰な反応」ではないのでしょうか。
「私は」マナーを守っている喫煙者には何も言っていませんがね。
他人の主張はひとくくりですか。
「ケンエンちゃん」は、みーんな「マナーを守っている喫煙者にすら過剰に拒否する人たち」と決め付けるんですか。
それは「過剰な反応」ではないのでしょうか。
233 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:30:59
>>228って、なんか頭おかしい人なの？
別の迷惑に関して「お前もされて当然」だとか、しかも相手が自分に確かな
迷惑をかけている証拠もないうちからそんなこと言ってるなんて、
どう考えてもキチガイだよな。
喫煙擁護する奴ってこんなやつばっかなのか？
別の迷惑に関して「お前もされて当然」だとか、しかも相手が自分に確かな
迷惑をかけている証拠もないうちからそんなこと言ってるなんて、
どう考えてもキチガイだよな。
喫煙擁護する奴ってこんなやつばっかなのか？
234 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:32:50
>>232
横ですが
>「マナーを守っている喫煙者にすら過剰に拒否する人たち」と決め付けるんですか。
>それは「過剰な反応」ではないのでしょうか。
嫌煙＝煙草否定と判断するのが当たり前になってしまうような、
煙草そのものの批判の場になって久しいですよ。たばこ板は。
横ですが
>「マナーを守っている喫煙者にすら過剰に拒否する人たち」と決め付けるんですか。
>それは「過剰な反応」ではないのでしょうか。
嫌煙＝煙草否定と判断するのが当たり前になってしまうような、
煙草そのものの批判の場になって久しいですよ。たばこ板は。
235 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:34:07
236 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:34:31
「嫌煙は過剰にマナーを要求する」
と言い張ってはばからないやつがいるが、
喫煙者が最低限のマナーすら守れてないからあちこちから
迷惑迷惑言われ、挙句の果ては条例だのルールだのになってんだろ。
過剰とか、主観もいいとこだね。
ルール化されている現実を見ると、
喫煙者が最低限のマナーも守れていないことは明らか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と言い張ってはばからないやつがいるが、
喫煙者が最低限のマナーすら守れてないからあちこちから
迷惑迷惑言われ、挙句の果ては条例だのルールだのになってんだろ。
過剰とか、主観もいいとこだね。
ルール化されている現実を見ると、
喫煙者が最低限のマナーも守れていないことは明らか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
237 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:35:05
238 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:36:01
239 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:36:43
>>236
たばこ板を半年ROMれば喫煙者が何を「過剰」と呼んでるかわかると思うよ。
たばこ板を半年ROMれば喫煙者が何を「過剰」と呼んでるかわかると思うよ。
240 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:37:34
241 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:39:13
喫煙者は煙草否定をされないように
人に迷惑をかけてる珍煙を批判しましょう
人に迷惑をかけてる珍煙を批判しましょう
242 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:39:24
>>228
「過剰」というのが、そもそも一方的な価値観の押し付けなんですけどね。
こちらは「大変不快な目に一方的にあわされている」のですよ。
「誰も居ない場所で喫煙」もしくは
「煙やニオイを撒き散らしても気にしない人しか居ない場所で喫煙」
というのは、そんなに大変なことなんですかね？
私はニンニクを食べた後に口臭を消すガムを噛むとか
焼肉を食べたら翌日その上着は着ないとか
生ゴミはビニル袋で臭気が漏れないようにして捨てるとか
普通にできますけどね。
その程度のことでしょう？「ニオイに配慮」なんて。
どうして喫煙者の中にはその程度のことができない人がいるのでしょう？
「過剰」というのが、そもそも一方的な価値観の押し付けなんですけどね。
こちらは「大変不快な目に一方的にあわされている」のですよ。
「誰も居ない場所で喫煙」もしくは
「煙やニオイを撒き散らしても気にしない人しか居ない場所で喫煙」
というのは、そんなに大変なことなんですかね？
私はニンニクを食べた後に口臭を消すガムを噛むとか
焼肉を食べたら翌日その上着は着ないとか
生ゴミはビニル袋で臭気が漏れないようにして捨てるとか
普通にできますけどね。
その程度のことでしょう？「ニオイに配慮」なんて。
どうして喫煙者の中にはその程度のことができない人がいるのでしょう？
243 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:40:50
タバコをくわえるのはその母親のフェラ好きが遺伝
244 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:43:00
>>235
ではあなたはタバコ以外のことも、そんなに「周囲に寛容になって欲しい」と
マナー違反しまくっているんですか？
そうでないなら、ほかのマナーは守れるのに、どうしてタバコだけは守れないのでしょう？
ではあなたはタバコ以外のことも、そんなに「周囲に寛容になって欲しい」と
マナー違反しまくっているんですか？
そうでないなら、ほかのマナーは守れるのに、どうしてタバコだけは守れないのでしょう？
245 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:44:20
ニコチン中毒だから
246 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:45:06
>>242
>「過剰」というのが、そもそも一方的な価値観の押し付けなんですけどね。
いいえ。過剰です。30m離れてもでも迷惑だからやめろと言っている人も沢山いますよ
>こちらは「大変不快な目に一方的にあわされている」のですよ。
煙草の煙が「いい香」か「不快」かは主観です。
主観ですから譲り合うのが普通だと思いますが、
嫌煙は煙草に関して【だけ】一切譲らなくていいと考えるようです。
>というのは、そんなに大変なことなんですかね？
大変かどうかではなく、過剰です。
>私はニンニクを食べた後に口臭を消すガムを噛むとか
>焼肉を食べたら翌日その上着は着ないとか
>生ゴミはビニル袋で臭気が漏れないようにして捨てるとか
>普通にできますけどね。
私も煙草吸ったあとガム噛むとか、服がニオイがつくから密閉された狭い空間では吸わないとか
吸い殻は濡らしてビニル袋に入れて捨てるとか普通にできます。
>「過剰」というのが、そもそも一方的な価値観の押し付けなんですけどね。
いいえ。過剰です。30m離れてもでも迷惑だからやめろと言っている人も沢山いますよ
>こちらは「大変不快な目に一方的にあわされている」のですよ。
煙草の煙が「いい香」か「不快」かは主観です。
主観ですから譲り合うのが普通だと思いますが、
嫌煙は煙草に関して【だけ】一切譲らなくていいと考えるようです。
>というのは、そんなに大変なことなんですかね？
大変かどうかではなく、過剰です。
>私はニンニクを食べた後に口臭を消すガムを噛むとか
>焼肉を食べたら翌日その上着は着ないとか
>生ゴミはビニル袋で臭気が漏れないようにして捨てるとか
>普通にできますけどね。
私も煙草吸ったあとガム噛むとか、服がニオイがつくから密閉された狭い空間では吸わないとか
吸い殻は濡らしてビニル袋に入れて捨てるとか普通にできます。
247 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:45:52
>>245
ニコチン中毒になったのは、自分でそう望んだからでしょう？
嫌煙者のせいでニコチン中毒になったわけでもないのに
何故その「臭さ」とか「撒き散らされる煙」を容認してあげなくてはならないのでしょう？
ニコチン中毒になったのは、自分でそう望んだからでしょう？
嫌煙者のせいでニコチン中毒になったわけでもないのに
何故その「臭さ」とか「撒き散らされる煙」を容認してあげなくてはならないのでしょう？
248 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:47:08
>>244
意味不明です。いったいどこに
「「周囲に寛容になって欲しい」とマナー違反をしまくって」いるととれる部分があるのでしょうか。
なぜ煙草に【だけ】異常に過敏なのですか？
スリ替えずに答えて下さい。
意味不明です。いったいどこに
「「周囲に寛容になって欲しい」とマナー違反をしまくって」いるととれる部分があるのでしょうか。
なぜ煙草に【だけ】異常に過敏なのですか？
スリ替えずに答えて下さい。
249 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:47:19
とりあえず嫌煙家はキチガイだって分かった
ずっと家に引きこもってろヘタレカスども！
ずっと家に引きこもってろヘタレカスども！
250 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:48:55
251 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:49:21
252 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:49:23
>>232
> 「私は」マナーを守っている喫煙者には何も言っていませんがね。
そうなの？「マナーを守っている喫煙者には何も言っていません」って
はじめに書いてないから分からなかったよ。俺はエスパーじゃないんでね。
何のことわりもなく延々と喫煙者に批判的な意見が書かれてたら
誰でも勘違いすると思うんだが？（本当に勘違いかどうかは別としてなｗ）
仮に前にそう書いていたとしても
コテでもないお前の過去のレスなんぞいちいちチェックしてられんのよ。
わかる？
> 「私は」マナーを守っている喫煙者には何も言っていませんがね。
そうなの？「マナーを守っている喫煙者には何も言っていません」って
はじめに書いてないから分からなかったよ。俺はエスパーじゃないんでね。
何のことわりもなく延々と喫煙者に批判的な意見が書かれてたら
誰でも勘違いすると思うんだが？（本当に勘違いかどうかは別としてなｗ）
仮に前にそう書いていたとしても
コテでもないお前の過去のレスなんぞいちいちチェックしてられんのよ。
わかる？
253 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:50:26
なぜ珍煙はタバコ【だけ】擁護するのか
254 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:51:18
タバコをくわえるのはその母親のフェラ好きが遺伝
255 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:51:32
256 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:52:44
>>246
＞主観ですから譲り合うのが普通だと思いますが
そのとおりです。何故たばこに関して「だけ」譲らないのでしょうか？
私はチーズ嫌いの人の前でチーズ料理を食べないことは普通にできます。
知らないで吸っていたならともかく「この人はタバコのニオイが嫌いなんだ」ということを知ったなら
後で吸うことにしたって良いのでは？
私は「そうなんだ。知らなかったよ、ごめんね」と言って
チーズ料理のオーダーを取り消すことができます。
だって自宅でとか、チーズが平気な友人と食べればいいことですからね。
＞主観ですから譲り合うのが普通だと思いますが
そのとおりです。何故たばこに関して「だけ」譲らないのでしょうか？
私はチーズ嫌いの人の前でチーズ料理を食べないことは普通にできます。
知らないで吸っていたならともかく「この人はタバコのニオイが嫌いなんだ」ということを知ったなら
後で吸うことにしたって良いのでは？
私は「そうなんだ。知らなかったよ、ごめんね」と言って
チーズ料理のオーダーを取り消すことができます。
だって自宅でとか、チーズが平気な友人と食べればいいことですからね。
257 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:53:13
258 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:53:20
煙草は、３０ｍ、５０ｍ離れても現に臭いんだからしかたないだろ。
１ｋｍ離れようがそれだけ臭いものなら臭いと感じるんだろうし、
距離なんか関係ないね。
そんだけ恐ろしい臭いたててるってこと。
喫煙者はその腐った鼻で臭いについて語らないことだな。
１ｋｍ離れようがそれだけ臭いものなら臭いと感じるんだろうし、
距離なんか関係ないね。
そんだけ恐ろしい臭いたててるってこと。
喫煙者はその腐った鼻で臭いについて語らないことだな。
259 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:54:11
260 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:54:27
261 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:56:41
262 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:58:11
263 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:58:26
>>256
>そのとおりです。何故たばこに関して「だけ」譲らないのでしょうか？
譲ってますよ。非喫煙者の食事中＆食事前には吸いません。
ほら、あなたも食後は譲って下さい。
嫌なら立ち去ればいいでしょう。
チーズの例えは、全く比較になりません。
なぜなら、あなたの好きな食べ物はチーズ以外にも沢山あるからです。
また、どうしてもチーズでないといやな場合（あなたが毎食後チーズを食べるのが習慣になっていた場合など）
は、煙草と同じように、チーズガマンはあなたにとって苦痛でしょう。
>そのとおりです。何故たばこに関して「だけ」譲らないのでしょうか？
譲ってますよ。非喫煙者の食事中＆食事前には吸いません。
ほら、あなたも食後は譲って下さい。
嫌なら立ち去ればいいでしょう。
チーズの例えは、全く比較になりません。
なぜなら、あなたの好きな食べ物はチーズ以外にも沢山あるからです。
また、どうしてもチーズでないといやな場合（あなたが毎食後チーズを食べるのが習慣になっていた場合など）
は、煙草と同じように、チーズガマンはあなたにとって苦痛でしょう。
264 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 21:59:38
タバコって、
「譲れないほど臭い」
んだよ。
いい加減理解しろ、タコども。
「譲れないほど臭い」
んだよ。
いい加減理解しろ、タコども。
265 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:00:05
266 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:00:45
267 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:00:47
>>264
やめて2年経つけど未だにその「クサさ」が理解できない。
やめて2年経つけど未だにその「クサさ」が理解できない。
268 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:01:02
269 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:01:16
>>267
ご愁傷様です
ご愁傷様です
270 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:01:25
自分が依存してやめられなくなってるもの
あるいは
それで生活を支えてる人は
煙草が臭いとか迷惑だと認めることは出来ません
あるいは
それで生活を支えてる人は
煙草が臭いとか迷惑だと認めることは出来ません
271 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:01:33
かあちゃん！タバコ吸っても金にならん吸うなら金になるものを吸え！
272 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:01:44
273 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:01:54
274 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:03:25
>>268
>「私はこれから世間でいうところの悪臭を撒き散らす。嫌なら出て行ってください」
>などとは言えません。何故あなたには言えるのでしょうか。
「世間でいうところの悪臭」ではありません。あなたにとっての悪臭です。
ですから、「前と中は譲った。後は嫌なら出てけ」と言えます。
>「私はこれから世間でいうところの悪臭を撒き散らす。嫌なら出て行ってください」
>などとは言えません。何故あなたには言えるのでしょうか。
「世間でいうところの悪臭」ではありません。あなたにとっての悪臭です。
ですから、「前と中は譲った。後は嫌なら出てけ」と言えます。
275 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:03:38
俺、煙草アレルギーじゃないけど、煙草めちゃくちゃ臭く感じるぞ？
煙草やめて２年たつけど臭さが分からないと言ってるやつは、もはや
回復不能なまでに鼻が潰れちゃったみたいだねｗ
煙草やめて２年たつけど臭さが分からないと言ってるやつは、もはや
回復不能なまでに鼻が潰れちゃったみたいだねｗ
276 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:03:59
277 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:04:08
278 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:04:14
>>263
タバコ以外に嗜むものは沢山あると思いますが。
私は毎食後コーヒーを飲みますが、コーヒーを飲まないことは苦痛ではありませんよ。
自宅で飲めばいいことですし。
そんな嗜好品のために「嫌ならあなたが退席すれば良い」などと
言うのは非常識だと感じます。
何故「タバコを吸わないこと」が、そんなにも「我慢」なのですか？
タバコ以外にあなたには嗜むものは無いのですか？
また、タバコを嗜まないことで、どんな困ったことが起きるのでしょう？
タバコ以外に嗜むものは沢山あると思いますが。
私は毎食後コーヒーを飲みますが、コーヒーを飲まないことは苦痛ではありませんよ。
自宅で飲めばいいことですし。
そんな嗜好品のために「嫌ならあなたが退席すれば良い」などと
言うのは非常識だと感じます。
何故「タバコを吸わないこと」が、そんなにも「我慢」なのですか？
タバコ以外にあなたには嗜むものは無いのですか？
また、タバコを嗜まないことで、どんな困ったことが起きるのでしょう？
279 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:04:23
タバコの臭さは豚の糞の臭い！
280 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:04:56
281 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:05:06
>>267
要するに嫌煙者が言う「耐え難い」「迷惑」っていうのは、
健常者でいうところの「好みに合わない」という程度のものなんだよ。
その「好みに合わない」程度のことが耐えられない。それが嫌煙者の嫌煙者たる所以なんだよね。
要するに嫌煙者が言う「耐え難い」「迷惑」っていうのは、
健常者でいうところの「好みに合わない」という程度のものなんだよ。
その「好みに合わない」程度のことが耐えられない。それが嫌煙者の嫌煙者たる所以なんだよね。
282 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:05:26
283 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:05:50
どうして
人に迷惑をかけるなということに
ここまで必死で抵抗するんだろう
人に迷惑をかけるなということに
ここまで必死で抵抗するんだろう
284 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:06:11
285 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:07:05
>>283
実は反抗期の厨房ばっかなんじゃないのこの板ｗ
実は反抗期の厨房ばっかなんじゃないのこの板ｗ
286 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:07:45
>>278
>タバコ以外に嗜むものは沢山あると思いますが。
>私は毎食後コーヒーを飲みますが、コーヒーを飲まないことは苦痛ではありませんよ。
コーヒーは「飲む」もの。煙草は「吸う」ものです。
それから、あなたは本当に毎食後コーヒーを飲んでるんですか？
奇特な人ですね。それは置いといて、
ここにいる嫌煙のような言葉遣いでコーヒーを否定されたら、
あなたはムッとせず、素直にやめるのですか？
>何故「タバコを吸わないこと」が、そんなにも「我慢」なのですか？
>タバコ以外にあなたには嗜むものは無いのですか？
前述の通り、「吸う」のは煙草だけで、
習慣化しているからです。
>タバコ以外に嗜むものは沢山あると思いますが。
>私は毎食後コーヒーを飲みますが、コーヒーを飲まないことは苦痛ではありませんよ。
コーヒーは「飲む」もの。煙草は「吸う」ものです。
それから、あなたは本当に毎食後コーヒーを飲んでるんですか？
奇特な人ですね。それは置いといて、
ここにいる嫌煙のような言葉遣いでコーヒーを否定されたら、
あなたはムッとせず、素直にやめるのですか？
>何故「タバコを吸わないこと」が、そんなにも「我慢」なのですか？
>タバコ以外にあなたには嗜むものは無いのですか？
前述の通り、「吸う」のは煙草だけで、
習慣化しているからです。
287 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:07:45
>>284
↑えらい陳腐なバカがわいたなｗ
↑えらい陳腐なバカがわいたなｗ
288 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:07:50
289 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:08:06
290 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:09:05
>>274
何を言っているんですか？
タバコは世間で言うところの悪臭ですよ？
では「タバコのニオイを消す消臭剤」だの
「タバコのニオイをつきにくくするスプレー」だの「くっさないタバコ」
だのが「一般的」に販売され、「タバコの香りの香水やポプリやスプレー」
などが「一般的に販売されていない」のは何故でしょうか？
教えていただけませんか？
何を言っているんですか？
タバコは世間で言うところの悪臭ですよ？
では「タバコのニオイを消す消臭剤」だの
「タバコのニオイをつきにくくするスプレー」だの「くっさないタバコ」
だのが「一般的」に販売され、「タバコの香りの香水やポプリやスプレー」
などが「一般的に販売されていない」のは何故でしょうか？
教えていただけませんか？
291 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:09:11
たばこ板はたばこの怖さがよく分かるなぁ
ここまで基地害になってしまうとは、こわやこわやｗ
ここまで基地害になってしまうとは、こわやこわやｗ
292 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:09:46
293 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:10:10
>>282
健康ブームだからね。禁煙する人も増えた。
苦労して禁煙した人ほど嫌煙になるらしいから当然の流れだろ。
昔は多数派だった喫煙習慣が時代の流れで少数派になっただけ。
嗜まない人から見れば「悪臭」なのは当たり前。
都合良く解釈してるのはお前の方。
健康ブームだからね。禁煙する人も増えた。
苦労して禁煙した人ほど嫌煙になるらしいから当然の流れだろ。
昔は多数派だった喫煙習慣が時代の流れで少数派になっただけ。
嗜まない人から見れば「悪臭」なのは当たり前。
都合良く解釈してるのはお前の方。
294 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:10:45
>>263には、タバコ以外に嗜むものが無いのですか？
随分とさびしい人生ですね。
随分とさびしい人生ですね。
295 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:11:06
296 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:11:48
297 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:12:02
>>293
ごめん、何を言ってるのか分からないｗｗｗ
ごめん、何を言ってるのか分からないｗｗｗ
298 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:12:41
おひひゃっほ～！
能力が低い厚生労働省が俺たち喫煙者の圧力に勝てるわけがないだろｗｗｗ
おひひゃっほー！健康増進法だって、俺たちが罰則規定をなくして骨抜きにしてやったんだよ！ｗｗｗ
おひひゃっほー！ 俺たちは、財務省の天下り役人に退職金をたくさん貢いでんだから、
財務省と厚生労働省に圧力かけて、骨抜きにできるんだよ！！ｗｗ
おひひゃっほー！喫煙者は偉い！！タバコは癌の原因でも、
これだけ自由に吸えるのは、アホな厚生労働省と退職金狙いのアホ財務省役人のおかげ ｗ
299 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:12:49
>>278
例えば喫茶店でお前が食後のコーヒーを飲んでるときに
一緒に来ていた相手に「コーヒーが臭いのでやめてくれませんか？」と言われたらどうすんの？
コレお前の得意なすり替えと違って煙草の場合と全く同じシチュエーションだけど、さあどうする？
例えば喫茶店でお前が食後のコーヒーを飲んでるときに
一緒に来ていた相手に「コーヒーが臭いのでやめてくれませんか？」と言われたらどうすんの？
コレお前の得意なすり替えと違って煙草の場合と全く同じシチュエーションだけど、さあどうする？
300 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:13:57
>>290
>「タバコの香りの香水やポプリやスプレー」
> などが「一般的に販売されていない」のは何故でしょうか？
煙草の香のポプリを作るより、煙草を作った方がラクだから。
ホンモノの花の代わりにポプリを使うのは、
健康な花を咲かせておくより、ポプリをぽんと置いた方がラクだから。
>「タバコの香りの香水やポプリやスプレー」
> などが「一般的に販売されていない」のは何故でしょうか？
煙草の香のポプリを作るより、煙草を作った方がラクだから。
ホンモノの花の代わりにポプリを使うのは、
健康な花を咲かせておくより、ポプリをぽんと置いた方がラクだから。
301 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:14:03
>>296
いいか？喫煙豚よ。
「人間として自然な姿」とは、
「非喫煙者」か、「喫煙者」か、
よーく考えてみ？
今も昔も非喫煙者が基準であるべきなのは、自明。
タバコは臭いんだよ、恐ろしくな。
それは、タバコが毒物だから、体が正常に反応しているに過ぎないこと。
喫煙豚の鼻がおかしくなってるだけ。
いいか？喫煙豚よ。
「人間として自然な姿」とは、
「非喫煙者」か、「喫煙者」か、
よーく考えてみ？
今も昔も非喫煙者が基準であるべきなのは、自明。
タバコは臭いんだよ、恐ろしくな。
それは、タバコが毒物だから、体が正常に反応しているに過ぎないこと。
喫煙豚の鼻がおかしくなってるだけ。
302 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:14:33
303 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:15:10
304 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:15:55
305 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:16:14
306 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:17:19
>>286
飲むと吸うとの違いはあっても「嗜むもの」であることは同じでしょう。
要するに「好む人と好まない人がいる」んです。
「ここに居る嫌煙」のすべてを把握しているわけではないので推測ですが
「私は珈琲のニオイが嫌いである。あなたはだからここで珈琲を遠慮すべきである」
と、居丈高に断定的に言われたら、カチンとはきますが、遠慮します。
遠慮した上で、「私はあなたが珈琲を嫌っていることを知らなかった。
あらかじめ教えておいてくれれば、あなたと同席する時に珈琲は飲まない。
最初っから珈琲を悪し様に言われるとかなり不愉快だ。
そういう意見は、まず相談という形で提案するものではないだろうか」
という感じで、基本的には歩み寄る姿勢をとります。
「おまえみたいに一方的で主観を押し付けてくるようなやつには
こっちも主観を押し付けてやるんだ～～」では何の解決にもなりませんからね。
飲むと吸うとの違いはあっても「嗜むもの」であることは同じでしょう。
要するに「好む人と好まない人がいる」んです。
「ここに居る嫌煙」のすべてを把握しているわけではないので推測ですが
「私は珈琲のニオイが嫌いである。あなたはだからここで珈琲を遠慮すべきである」
と、居丈高に断定的に言われたら、カチンとはきますが、遠慮します。
遠慮した上で、「私はあなたが珈琲を嫌っていることを知らなかった。
あらかじめ教えておいてくれれば、あなたと同席する時に珈琲は飲まない。
最初っから珈琲を悪し様に言われるとかなり不愉快だ。
そういう意見は、まず相談という形で提案するものではないだろうか」
という感じで、基本的には歩み寄る姿勢をとります。
「おまえみたいに一方的で主観を押し付けてくるようなやつには
こっちも主観を押し付けてやるんだ～～」では何の解決にもなりませんからね。
307 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:17:20
308 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:17:28
>>301
だから？多数決が逆転しただけという点に変わりはありませんね。
だから？多数決が逆転しただけという点に変わりはありませんね。
309 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:17:33
俺よ～ これだけ～ 嫌煙いじめて～ 工作してんのに～ 給料上げてほしいわけよ～ ぶっちゃけ～
310 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:18:29
>>305
じゃ、喫茶店はやめてカレー屋さん
じゃ、喫茶店はやめてカレー屋さん
311 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:19:13
312 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:19:28
れひひゃっほ～！ 能力が低い厚生労働省が俺たち喫煙者の圧力に勝てるわけがないだろｗｗｗ
おひひゃっほー！健康増進法だって、俺たちが罰則規定をなくして骨抜きにしてやったんだよ！ｗｗｗ
とひひゃっほー！ 俺たちは、財務省の天下り役人に退職金をたくさん貢いでんだから、
財務省と厚生労働省に圧力かけて、骨抜きにできるんだよ！！ｗｗ
がおひひゃっほー！喫煙者は偉い！！タバコは癌の原因でも、
これだけ自由に吸えるのは、アホな厚生労働省と退職金狙いのアホ財務省役人のおかげ ｗ
313 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:20:06
>>308
残念だねぇ。
間違った側が多数派だった、ショウワの時代をいつまでも名残惜しそうに
引きずってるお前が惨めだよｗ
今は平成の世の中。
タバコは健康に悪い上に他人にも迷惑かかりまくり、というのが常識になり、
人間として自然な姿である非喫煙者が「基準」になってんだよ。
臭い豚は社会から出て行きなｗｗ
残念だねぇ。
間違った側が多数派だった、ショウワの時代をいつまでも名残惜しそうに
引きずってるお前が惨めだよｗ
今は平成の世の中。
タバコは健康に悪い上に他人にも迷惑かかりまくり、というのが常識になり、
人間として自然な姿である非喫煙者が「基準」になってんだよ。
臭い豚は社会から出て行きなｗｗ
314 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:21:37
315 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:21:37
316 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:21:45
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ずばり言うわよ！
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | ここはＪＴ工作員たちの憩いの場なの
「（ / しﾍ､ ）ｊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ずばり言うわよ！
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | ここはＪＴ工作員たちの憩いの場なの
「（ / しﾍ､ ）ｊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
317 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:22:08
>>306
>飲むと吸うとの違いはあっても「嗜むもの」であることは同じでしょう。
あなたが「タバコ以外にも嗜むものは…」と言ったので、
代用品はないと答えたまでです。
>と、居丈高に断定的に言われたら、カチンとはきますが、遠慮します。
そうでしょう。リアルでは遠慮しても、ネットでは遠慮できますか？
つい言いたい事を言ってしまうのではありませんか？
一応確認しておきますが、ここはネットです。
>という感じで、基本的には歩み寄る姿勢をとります。
「存在が悪」とまで言う輩も頻発しますから、
歩み寄るという姿勢が次第に失われるにも当然でしょう。
>「おまえみたいに一方的で主観を押し付けてくるようなやつには
>こっちも主観を押し付けてやるんだ～～」では何の解決にもなりませんからね。
卵とニワトリですね。お互い様。
>飲むと吸うとの違いはあっても「嗜むもの」であることは同じでしょう。
あなたが「タバコ以外にも嗜むものは…」と言ったので、
代用品はないと答えたまでです。
>と、居丈高に断定的に言われたら、カチンとはきますが、遠慮します。
そうでしょう。リアルでは遠慮しても、ネットでは遠慮できますか？
つい言いたい事を言ってしまうのではありませんか？
一応確認しておきますが、ここはネットです。
>という感じで、基本的には歩み寄る姿勢をとります。
「存在が悪」とまで言う輩も頻発しますから、
歩み寄るという姿勢が次第に失われるにも当然でしょう。
>「おまえみたいに一方的で主観を押し付けてくるようなやつには
>こっちも主観を押し付けてやるんだ～～」では何の解決にもなりませんからね。
卵とニワトリですね。お互い様。
318 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:22:57
>>313
だから？多数決が逆転しただけと言う点に異論はないってことだよね？
だから？多数決が逆転しただけと言う点に異論はないってことだよね？
319 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:23:19
ニコ厨は論理的に話すと勝ち目ないから、あきらめたら？
320 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:24:11
321 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:25:09
お～し！ 今日も頑張って嫌煙をいじめるぞ～ 工作してお金が貰えるなんて なんて素敵なバイト～
322 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:25:42
ナリスマシで１０００目指すスレはここですか？
323 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:26:27
324 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:30:53
>>323
違うな。
１．「人間本来あるべき姿でない、薬物中毒人間」
２．「人間本来あるべき姿である、健常者」
多数派であるのをいいことに、
ａ．１．が２．を全面的にガマンさせていたショウワ
ｂ．２．が１．を全面的にガマンさせていた平成
これは全然違うこと。
お前が何でゴネたいのか知らんが、お前が非喫煙者なのなら、もはや
「俺はタバコ屋だ！」と言ってるに等しいね。
違うな。
１．「人間本来あるべき姿でない、薬物中毒人間」
２．「人間本来あるべき姿である、健常者」
多数派であるのをいいことに、
ａ．１．が２．を全面的にガマンさせていたショウワ
ｂ．２．が１．を全面的にガマンさせていた平成
これは全然違うこと。
お前が何でゴネたいのか知らんが、お前が非喫煙者なのなら、もはや
「俺はタバコ屋だ！」と言ってるに等しいね。
325 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:31:10
カレー屋さんで食事したあと、いつもの一杯。
キリマンジャロをブラックで楽しんでいると、隣の客がこう言った
「クセえんだよカフェイン中毒の豚！！今すぐヤメロ！！死ね！！」
ここで、素直に「失礼しました」と引き下がれるのが嫌煙。
すごいなあ。聖人だね。
キリマンジャロをブラックで楽しんでいると、隣の客がこう言った
「クセえんだよカフェイン中毒の豚！！今すぐヤメロ！！死ね！！」
ここで、素直に「失礼しました」と引き下がれるのが嫌煙。
すごいなあ。聖人だね。
326 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:32:33
327 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:35:07
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ずばり言うわよ！
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | ここはＪＴ工作員たちの自作自演のスレなの
「（ / しﾍ､ ）ｊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
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/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ずばり言うわよ！
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「（ / しﾍ､ ）ｊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
328 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:35:07
329 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:35:22
>>317
＞卵とニワトリですね。お互い様
お互い様ではないでしょう。
私は居丈高に喫煙をやめろなど言っていませんからね。
なのに「嫌なら出て行けば良い」といわれるのは
かなり一方的なワガママを押し付けられていることになりませんか？
「私はタバコが苦手だから、禁煙のお店に行こう」と先に提案しますし
そうでないお店の場合は座敷などで個室状態になるところを選びます。
同席した喫煙者は「ちょっとタバコ吸ってくる」と言って退室し
吸い終わったら戻ってきます。その体臭がヤニ臭いのはまぁ我慢しましょう。
煙と違って、こちらに漂ってきてしみついたりしませんから。
私は喫煙者と楽しく歓談する宴席を不愉快なものにしたくないのですよ。
吸いたかったら外へ出て吸えばいいことでしょう？
逆に嫌煙者が退室したら、帰室できないじゃないですか。そうそう換気もできないし。
その方法だと、「喫煙者が喫煙タイムを選べる」のに対して
嫌煙者は喫煙者の喫煙タイムに振り回されることになりますでしょ？
なんで「吸わない人が出て行けば良い」という一方的な結論になるのでしょうか？
あなたが食前と食事中に喫煙しなかったからって、それがどうかしたんですか？
それって、「過剰な我慢」なんですか？
＞卵とニワトリですね。お互い様
お互い様ではないでしょう。
私は居丈高に喫煙をやめろなど言っていませんからね。
なのに「嫌なら出て行けば良い」といわれるのは
かなり一方的なワガママを押し付けられていることになりませんか？
「私はタバコが苦手だから、禁煙のお店に行こう」と先に提案しますし
そうでないお店の場合は座敷などで個室状態になるところを選びます。
同席した喫煙者は「ちょっとタバコ吸ってくる」と言って退室し
吸い終わったら戻ってきます。その体臭がヤニ臭いのはまぁ我慢しましょう。
煙と違って、こちらに漂ってきてしみついたりしませんから。
私は喫煙者と楽しく歓談する宴席を不愉快なものにしたくないのですよ。
吸いたかったら外へ出て吸えばいいことでしょう？
逆に嫌煙者が退室したら、帰室できないじゃないですか。そうそう換気もできないし。
その方法だと、「喫煙者が喫煙タイムを選べる」のに対して
嫌煙者は喫煙者の喫煙タイムに振り回されることになりますでしょ？
なんで「吸わない人が出て行けば良い」という一方的な結論になるのでしょうか？
あなたが食前と食事中に喫煙しなかったからって、それがどうかしたんですか？
それって、「過剰な我慢」なんですか？
330 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:36:57
>>325
理性的で正しい対処ですね。
理性的で正しい対処ですね。
331 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:37:15
>>328
言い返せないのですね。よくわかりました。
言い返せないのですね。よくわかりました。
332 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:37:43
333 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:39:00
334 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:42:42
>>329
>私は居丈高に喫煙をやめろなど言っていませんからね。
あなたは言っていなくても周りが言ってますよ。
私がマナーを守っていてもマナー違反がなくならないのと一緒です。
>同席した喫煙者は「ちょっとタバコ吸ってくる」と言って退室し
>吸い終わったら戻ってきます。その体臭がヤニ臭いのはまぁ我慢しましょう。
>煙と違って、こちらに漂ってきてしみついたりしませんから。
先程前と中は譲ると言ったばかりです。まさにその同席した喫煙者と同じ部分を譲っています。
後まで譲れるかどうかはあなた次第ですね。
>私は喫煙者と楽しく歓談する宴席を不愉快なものにしたくないのですよ。
>吸いたかったら外へ出て吸えばいいことでしょう？
喫煙者は、吸いながら話せるならそれが一番いいんです。
>逆に嫌煙者が退室したら、帰室できないじゃないですか。
それでいいでしょう。「後」なんだから喫煙者もすぐ出てきますよ。
>その方法だと、「喫煙者が喫煙タイムを選べる」のに対して
だから、前と中を譲ってる時点で選べてないですよ。
>なんで「吸わない人が出て行けば良い」という一方的な結論になるのでしょうか？
なんで「吸う人が出て行けば良い」という一方的な結論になるのでしょうか？
>それって、「過剰な我慢」なんですか？
いいえ。どこにもそんなことは書いてません。
あなたが前と中を譲るだけでは足りないと言っているので、要求し過ぎと言ってるだけです。
>私は居丈高に喫煙をやめろなど言っていませんからね。
あなたは言っていなくても周りが言ってますよ。
私がマナーを守っていてもマナー違反がなくならないのと一緒です。
>同席した喫煙者は「ちょっとタバコ吸ってくる」と言って退室し
>吸い終わったら戻ってきます。その体臭がヤニ臭いのはまぁ我慢しましょう。
>煙と違って、こちらに漂ってきてしみついたりしませんから。
先程前と中は譲ると言ったばかりです。まさにその同席した喫煙者と同じ部分を譲っています。
後まで譲れるかどうかはあなた次第ですね。
>私は喫煙者と楽しく歓談する宴席を不愉快なものにしたくないのですよ。
>吸いたかったら外へ出て吸えばいいことでしょう？
喫煙者は、吸いながら話せるならそれが一番いいんです。
>逆に嫌煙者が退室したら、帰室できないじゃないですか。
それでいいでしょう。「後」なんだから喫煙者もすぐ出てきますよ。
>その方法だと、「喫煙者が喫煙タイムを選べる」のに対して
だから、前と中を譲ってる時点で選べてないですよ。
>なんで「吸わない人が出て行けば良い」という一方的な結論になるのでしょうか？
なんで「吸う人が出て行けば良い」という一方的な結論になるのでしょうか？
>それって、「過剰な我慢」なんですか？
いいえ。どこにもそんなことは書いてません。
あなたが前と中を譲るだけでは足りないと言っているので、要求し過ぎと言ってるだけです。
335 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:43:36
336 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:44:57
337 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:46:12
338 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:46:47
１．「人間本来あるべき姿でない、薬物中毒人間」
２．「人間本来あるべき姿である、健常者」
多数派であるのをいいことに、
ａ．１．が２．を全面的にガマンさせていたショウワ
ｂ．２．が１．を全面的にガマンさせていた平成
ａ．とｂ．は全然違うこと。
これに関してゴネたいやつが非喫煙者なのであれば、もはや
「俺はタバコ屋だ！」と言ってるに等しいね。
２．「人間本来あるべき姿である、健常者」
多数派であるのをいいことに、
ａ．１．が２．を全面的にガマンさせていたショウワ
ｂ．２．が１．を全面的にガマンさせていた平成
ａ．とｂ．は全然違うこと。
これに関してゴネたいやつが非喫煙者なのであれば、もはや
「俺はタバコ屋だ！」と言ってるに等しいね。
339 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:47:08
と、自称ＩＴ企業のタバコ屋さんが暴れてますｗ
340 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:47:43
341 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:50:35
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ずばり言うわよ！
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | ここはＪＴ工作員たちの自作自演のスレなの
「（ / しﾍ､ ）ｊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ずばり言うわよ！
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | ここはＪＴ工作員たちの自作自演のスレなの
「（ / しﾍ､ ）ｊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
342 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:56:51
で、なんでなの？キチガイ。
343 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 22:59:56
１．「人間本来あるべき姿でない、薬物中毒人間」
２．「人間本来あるべき姿である、健常者」
多数派であるのをいいことに、
ａ．１．が２．を全面的にガマンさせていたショウワ
ｂ．２．が１．を全面的にガマンさせていた平成
ａ．とｂ．は全然違うこと。
これに関してゴネたいやつが非喫煙者なのであれば、もはや
「俺はタバコ屋だ！」と言ってるに等しいね。
２．「人間本来あるべき姿である、健常者」
多数派であるのをいいことに、
ａ．１．が２．を全面的にガマンさせていたショウワ
ｂ．２．が１．を全面的にガマンさせていた平成
ａ．とｂ．は全然違うこと。
これに関してゴネたいやつが非喫煙者なのであれば、もはや
「俺はタバコ屋だ！」と言ってるに等しいね。
344 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 23:01:16
で、なんでなの？キチガイ。
345 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 23:01:58
１．「人間本来あるべき姿でない、薬物中毒人間」
２．「人間本来あるべき姿である、健常者」
多数派であるのをいいことに、
ａ．１．が２．を全面的にガマンさせていたショウワ
ｂ．２．が１．を全面的にガマンさせていた平成
ａ．とｂ．は全然違うこと。
これに関してゴネたいやつが非喫煙者なのであれば、もはや
「俺はタバコ屋だ！」と言ってるに等しいね。
２．「人間本来あるべき姿である、健常者」
多数派であるのをいいことに、
ａ．１．が２．を全面的にガマンさせていたショウワ
ｂ．２．が１．を全面的にガマンさせていた平成
ａ．とｂ．は全然違うこと。
これに関してゴネたいやつが非喫煙者なのであれば、もはや
「俺はタバコ屋だ！」と言ってるに等しいね。
346 ：タバコをくわえるのはその母親のフェラ好きが遺伝 ！：2007/04/18(水) 23:02:27
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！煙たい！
347 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 23:03:30
で、なんでなの？キチガイ。
348 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 23:04:12
俺 ＪＴなんだけど、みんな、タバコ買ってくれればいいわけよ。そのまま捨ててもらっても、儲かるわけ。税収にもなるし。吸わないで買って。
349 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 23:04:24
350 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 23:04:28
このスレの1が立った時ももの凄い量のコピペで埋められたよね。
あの時と同じ人かな？
あの時と同じ人かな？
351 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 23:11:15
嫌煙家＝キチガイ
嫌煙家＝知恵遅れ
嫌煙家＝精神障害者
首吊って死ねよ
嫌煙家＝知恵遅れ
嫌煙家＝精神障害者
首吊って死ねよ
352 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 23:12:12
>>351
いくらほんとのことでも言っていいことと悪いことがある
いくらほんとのことでも言っていいことと悪いことがある
353 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/18(水) 23:13:00
イルカが集団で浜に打ち上げられることがある。
哀れに思うボランティアが満潮までイルカが死なないように必死に看護して海に返してもまた浜に突入することがある。
わたしは喫煙者に「その行為は誤っている」と指摘し、事実を認識するように懇願している。
「あなたにはあなたが病に倒れたとき悲しむ人がいる」
哀れに思うボランティアが満潮までイルカが死なないように必死に看護して海に返してもまた浜に突入することがある。
わたしは喫煙者に「その行為は誤っている」と指摘し、事実を認識するように懇願している。
「あなたにはあなたが病に倒れたとき悲しむ人がいる」
354 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 01:31:35
>>353
哀れに思うボランティアの行動と自然環境の保護は一致しているとは限らない。
哀れに思うボランティアの行動と自然環境の保護は一致しているとは限らない。
355 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 03:06:10
>>334
＞あなたは言っていなくても周りが言ってますよ。
それは「お互い様」とは言いません。
＞私がマナーを守っていてもマナー違反がなくならないのと一緒
ではあなたは「自分が前と中を譲れば、後は相手が譲るべき」というのを
「マナーを守っている」と思っているわけですね。
では「食事が終わるまで香水をふりまくのを我慢しておけば、食後に香水をふりまくのは、あなたの言い分によると
相手がその香水を好んでないことを知った上であってもマナー違反ではない」ということですね。
＞後まで譲れるかどうかはあなた次第
私は喫煙しないでいられますよ。
何故あなたは喫煙しなくてはならないのでしょうか。
食後に喫煙するのは、必要のあることではないでしょう。
どんな「必要性」があるのでしょうか。
＞選べてないですよ
選んでいるじゃないですか。「前と中は吸わない。後は吸う」と。あなたが選んでいるじゃないですか。
それともその「前と中は吸わないこと」は、嫌煙者と相談の上で決めたことなんでしょうか。
私は、「喫煙者が外で吸うこと」を、喫煙者と相談の上で決めました。
＞なんで「吸う人が出て行けば良い」という一方的な結論になるのでしょうか？
室内で喫煙すると、換気をしてからでないと嫌煙者は戻れないでしょ。
喫煙者は、喫煙が済めばすぐに席に戻れるじゃないですか。
＞どこにもそんなことは書いてません
たいした我慢ではないなら、すればいいじゃないですか。
何故「些細な我慢」をしないんですか？
私が食後の珈琲を我慢するくらいに些細な我慢なのでしょう？
私には出来るのに、どうしてあなたにはできないのでしょう？
それとも、「どうしても食後に喫煙しなくてはならない理由」があるのでしょうか？
あるとしたら教えていただけませんか？
＞あなたは言っていなくても周りが言ってますよ。
それは「お互い様」とは言いません。
＞私がマナーを守っていてもマナー違反がなくならないのと一緒
ではあなたは「自分が前と中を譲れば、後は相手が譲るべき」というのを
「マナーを守っている」と思っているわけですね。
では「食事が終わるまで香水をふりまくのを我慢しておけば、食後に香水をふりまくのは、あなたの言い分によると
相手がその香水を好んでないことを知った上であってもマナー違反ではない」ということですね。
＞後まで譲れるかどうかはあなた次第
私は喫煙しないでいられますよ。
何故あなたは喫煙しなくてはならないのでしょうか。
食後に喫煙するのは、必要のあることではないでしょう。
どんな「必要性」があるのでしょうか。
＞選べてないですよ
選んでいるじゃないですか。「前と中は吸わない。後は吸う」と。あなたが選んでいるじゃないですか。
それともその「前と中は吸わないこと」は、嫌煙者と相談の上で決めたことなんでしょうか。
私は、「喫煙者が外で吸うこと」を、喫煙者と相談の上で決めました。
＞なんで「吸う人が出て行けば良い」という一方的な結論になるのでしょうか？
室内で喫煙すると、換気をしてからでないと嫌煙者は戻れないでしょ。
喫煙者は、喫煙が済めばすぐに席に戻れるじゃないですか。
＞どこにもそんなことは書いてません
たいした我慢ではないなら、すればいいじゃないですか。
何故「些細な我慢」をしないんですか？
私が食後の珈琲を我慢するくらいに些細な我慢なのでしょう？
私には出来るのに、どうしてあなたにはできないのでしょう？
それとも、「どうしても食後に喫煙しなくてはならない理由」があるのでしょうか？
あるとしたら教えていただけませんか？
356 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 03:07:00
>>334 355の続きです
＞要求しすぎ
私は「食前・食事中・食後」全部珈琲を禁止されてもし過ぎとは思いません。
だってその人は珈琲のニオイが苦手なのでしょ？
苦手なニオイを嗅ぎたくないというのはいつでも同じ。
それに珈琲禁止を言い渡されたわけではありません。
「珈琲が苦手な人」と同席している間だけのことです。
自宅に帰ってからゆっくり嗜めば良いのです。
何故あなたは「人が苦手だと言っているもの」を、人に退席させてまでも吸いたいのでしょうか？
＞要求しすぎ
私は「食前・食事中・食後」全部珈琲を禁止されてもし過ぎとは思いません。
だってその人は珈琲のニオイが苦手なのでしょ？
苦手なニオイを嗅ぎたくないというのはいつでも同じ。
それに珈琲禁止を言い渡されたわけではありません。
「珈琲が苦手な人」と同席している間だけのことです。
自宅に帰ってからゆっくり嗜めば良いのです。
何故あなたは「人が苦手だと言っているもの」を、人に退席させてまでも吸いたいのでしょうか？
357 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 03:08:07
嫌煙者は外に出るな
キモい
キモい
358 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 03:53:48
煙草脳＋春＝もう手遅れです
359 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 04:23:30
嫌煙者と創価はマジキモい
嫌煙＋創価なんて生ゴミ以下
マジ死んで 臭いから
嫌煙＋創価なんて生ゴミ以下
マジ死んで 臭いから
360 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 06:28:07
361 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 09:27:20
362 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 09:39:58
どこで吸おうが勝手だ
吸いたい時に吸う
煙が嫌なら外に出るな
簡単な話だ
吸いたい時に吸う
煙が嫌なら外に出るな
簡単な話だ
363 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 09:48:45
364 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 10:26:51
で、なんでタバコ【だけ】が憎いの？
365 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 10:29:25
たばこは憎くないよ
どんどん納税してね
どんどん納税してね
366 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 10:31:45
367 ：タバコをくわえるのはその母親のフェラ好きが遺伝 ！：2007/04/19(木) 10:32:51
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
タバコを吸うの母親のフェラ好きが遺伝 ！
368 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 10:33:11
マナーを守って吸おうね、ボクちゃん！
369 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 10:36:33
370 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 10:39:09
そうだよ
人前で吸わないマナーを守ってる喫煙者もいるのに
珍煙のせいで全体が悪く言われる
いい迷惑だよね
人前で吸わないマナーを守ってる喫煙者もいるのに
珍煙のせいで全体が悪く言われる
いい迷惑だよね
371 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 10:41:34
372 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 10:51:10
嫌煙者 ＝ キチガイ
これは常識です。
これは常識です。
373 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 10:51:24
嫌煙が、ネット上でもリアルと同じようにフツーにしてれば、
キチガイと呼ばれる事もないのにね。
キチガイと呼ばれる事もないのにね。
374 ：名無し：2007/04/19(木) 10:55:56
嫌煙者 ＝ キチガイ
喫煙者の母親 ＝ フェラ好き！
喫煙者の母親 ＝ フェラ好き！
375 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 16:42:16
>>362
「どこで騒音を立てようと悪臭を垂れ流そうと俺の勝手だ。嫌ならおまえが引っ越せ」
と言っているのと同じです。
あなたは、ご自分の周囲で騒音や悪臭を撒き散らす人がそう主張したら
「なるほど、では俺が引っ越そう」と納得なさるんでしょうか？
そうだとしたら、あなたの主張もわかりますけど
そうでないなら独りよがりで一方的で自己中心的なワガママでしかないと思うのですが。
「どこで騒音を立てようと悪臭を垂れ流そうと俺の勝手だ。嫌ならおまえが引っ越せ」
と言っているのと同じです。
あなたは、ご自分の周囲で騒音や悪臭を撒き散らす人がそう主張したら
「なるほど、では俺が引っ越そう」と納得なさるんでしょうか？
そうだとしたら、あなたの主張もわかりますけど
そうでないなら独りよがりで一方的で自己中心的なワガママでしかないと思うのですが。
376 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 16:56:18
珍煙的な意見にだけ着目する嫌煙。
これぞ自己矛盾
これぞ自己矛盾
377 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 18:40:50
>>376
その通り。言い返せるものにだけレス。都合の悪いものはスルー。これぞ嫌煙。
喫煙者には環境・ムードともに住みにくい世の中になって
嫌煙者の方にかなり分があるはずなのに全く喫煙者を論破できていない。
しまいにはヤク中などと主張にもならない雑言を撒き散らして逃げていく。
なぜかというと、煙草で迷惑を被ったのならそこで注意すればいいだけの話なのにそれができず、
注意できなかった自分の問題は棚上げにして溜まった鬱憤を晴らすことのみに執着し、
結果ここへ来てその鬱憤を晴らすだけであって
相手を論破できるような明確な主張など何もないからだ。
>>375
俺は喫煙者だが、現在マナーとされているものはなるべく守っている。
なるべく、と言ったのは、ひょっとしたら気配りが足りず知らぬ間に
誰かに迷惑をかけることもあるかも知れないという
煙草に限らず誰でも犯す可能性がある人間的なミステイクまで考慮したからだ。
こういう喫煙者に嫌煙の立場から何か言いたいことはあるか？
あるなら聞かせてくれ。
ないならなぜ煙草を吸わないのにわざわざたばこ板に来ているのか聞かせてくれ。
言っておくが、たばこ板の喫煙者はいわゆる珍煙とは違って
煙草というものをちゃんと意識しており、実際にはきちんとマナーを守っている人間が多い。
その通り。言い返せるものにだけレス。都合の悪いものはスルー。これぞ嫌煙。
喫煙者には環境・ムードともに住みにくい世の中になって
嫌煙者の方にかなり分があるはずなのに全く喫煙者を論破できていない。
しまいにはヤク中などと主張にもならない雑言を撒き散らして逃げていく。
なぜかというと、煙草で迷惑を被ったのならそこで注意すればいいだけの話なのにそれができず、
注意できなかった自分の問題は棚上げにして溜まった鬱憤を晴らすことのみに執着し、
結果ここへ来てその鬱憤を晴らすだけであって
相手を論破できるような明確な主張など何もないからだ。
>>375
俺は喫煙者だが、現在マナーとされているものはなるべく守っている。
なるべく、と言ったのは、ひょっとしたら気配りが足りず知らぬ間に
誰かに迷惑をかけることもあるかも知れないという
煙草に限らず誰でも犯す可能性がある人間的なミステイクまで考慮したからだ。
こういう喫煙者に嫌煙の立場から何か言いたいことはあるか？
あるなら聞かせてくれ。
ないならなぜ煙草を吸わないのにわざわざたばこ板に来ているのか聞かせてくれ。
言っておくが、たばこ板の喫煙者はいわゆる珍煙とは違って
煙草というものをちゃんと意識しており、実際にはきちんとマナーを守っている人間が多い。
378 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 18:49:29
379 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 19:54:38
自分はマナーを守ってるって主張することが
どうタバコ問題の解決に繋がるんですか？
そのへんの珍煙に対して何も思わず、何らかの行動もせず、
ここで「嫌煙」を叩くだけなら社会的にはその珍煙とひとくくりで「バカな喫煙者」ですよ。
どうタバコ問題の解決に繋がるんですか？
そのへんの珍煙に対して何も思わず、何らかの行動もせず、
ここで「嫌煙」を叩くだけなら社会的にはその珍煙とひとくくりで「バカな喫煙者」ですよ。
380 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 19:58:11
喫煙者の言う喫煙のマナーなんてそれほど当てにならない。
自分からカミングアウトしなきゃ判別できない、
つまり喫煙者だったのかと非喫煙者に驚かれるぐらいが
非喫煙者にとっての理想のマナー。
それ以外は「マシ」「多少マシ」程度でしかない。
非喫煙者にとってはね。
自分からカミングアウトしなきゃ判別できない、
つまり喫煙者だったのかと非喫煙者に驚かれるぐらいが
非喫煙者にとっての理想のマナー。
それ以外は「マシ」「多少マシ」程度でしかない。
非喫煙者にとってはね。
381 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:27:33
非喫煙者の俺から言えば
人に火や煙が漂って当らない状況なら
吸っても問題ない
吸い終ったら吸殻をポイ捨てしないでね
人に火や煙が漂って当らない状況なら
吸っても問題ない
吸い終ったら吸殻をポイ捨てしないでね
382 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:28:16
>>377さんへ
375です（＝>>355、＝>>356でもあります）
嫌煙の立場から言いたいことは、
あなたがおっしゃる「喫煙マナー」が、私の思う「喫煙マナー」と同一かどうかによります。
私が考える「喫煙マナー」は、「嫌煙者に煙を吸わせないこと」です。
つまり誰が通るかも知れない公道とか、公園など「禁煙」と表示してない場所でも
「明確に喫煙可」とされている場所でなければ喫煙しないのが「喫煙マナー」だと思います。
どうでしょう？一致してますでしょうか？
一致していて、なおかつあなたがそのマナーを守っていらっしゃるなら、
嫌煙者である私からは、何も言うことはありません。喫煙は個人の嗜好であり、
周囲に迷惑でない限り他人がどうこう言うものではないと思うからです。
一致してなければ、「マナーとはここまで」「マナーではないと思う理由」を
お聞かせ願えますでしょうか？
375です（＝>>355、＝>>356でもあります）
嫌煙の立場から言いたいことは、
あなたがおっしゃる「喫煙マナー」が、私の思う「喫煙マナー」と同一かどうかによります。
私が考える「喫煙マナー」は、「嫌煙者に煙を吸わせないこと」です。
つまり誰が通るかも知れない公道とか、公園など「禁煙」と表示してない場所でも
「明確に喫煙可」とされている場所でなければ喫煙しないのが「喫煙マナー」だと思います。
どうでしょう？一致してますでしょうか？
一致していて、なおかつあなたがそのマナーを守っていらっしゃるなら、
嫌煙者である私からは、何も言うことはありません。喫煙は個人の嗜好であり、
周囲に迷惑でない限り他人がどうこう言うものではないと思うからです。
一致してなければ、「マナーとはここまで」「マナーではないと思う理由」を
お聞かせ願えますでしょうか？
383 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:32:03
マナーでご満足いただけなければルールにします。
名古屋で捕まった喫煙者の半数は旅行者だとよ。
大分でもホイホイ捕まってたな。
みんな恥ずかしさと怒りで真っ赤になるんだそうだ。
目の前で見てみたいな。
名古屋で捕まった喫煙者の半数は旅行者だとよ。
大分でもホイホイ捕まってたな。
みんな恥ずかしさと怒りで真っ赤になるんだそうだ。
目の前で見てみたいな。
384 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:38:17
>>382＝>>375です。
どうも喫煙者には、「目に見える煙が消えればそれでオッケー」とか
「〇ｍ離れたらオッケー」とか、「いつもの半分の本数にすれば良いじゃないか」とか、
あと>>334みたいな「食事の前と後に吸わなければ、後に吸ってもオッケー」などといった
中途半端な「俺様ルール」を持ち出す人が多くて困ります。
「喫煙者の俺は、これだけ喫煙を我慢してやったんだから
嫌煙者のアンタも、これだけは我慢するべきだ」
という主張がそもそもおかしいんですよね。
煙を撒き散らすというのは、それ自体周囲に不快感を与えるもの。
タバコのニオイが不快なものというのは一般的な感覚ですし、
体臭や口臭や香水と違って「いとも簡単に漂って染み付くもの」なんです。
だから嗜むほうは、マナーが必要だと思うわけです。
それこそゴミ捨てや口臭に気を遣うのと同じに。
だから>>334さんみたいに「口臭は気遣えるけどタバコは半端にしか気遣わない」
とかおっしゃる方の感覚は不思議で仕方ないわけです。
どうも喫煙者には、「目に見える煙が消えればそれでオッケー」とか
「〇ｍ離れたらオッケー」とか、「いつもの半分の本数にすれば良いじゃないか」とか、
あと>>334みたいな「食事の前と後に吸わなければ、後に吸ってもオッケー」などといった
中途半端な「俺様ルール」を持ち出す人が多くて困ります。
「喫煙者の俺は、これだけ喫煙を我慢してやったんだから
嫌煙者のアンタも、これだけは我慢するべきだ」
という主張がそもそもおかしいんですよね。
煙を撒き散らすというのは、それ自体周囲に不快感を与えるもの。
タバコのニオイが不快なものというのは一般的な感覚ですし、
体臭や口臭や香水と違って「いとも簡単に漂って染み付くもの」なんです。
だから嗜むほうは、マナーが必要だと思うわけです。
それこそゴミ捨てや口臭に気を遣うのと同じに。
だから>>334さんみたいに「口臭は気遣えるけどタバコは半端にしか気遣わない」
とかおっしゃる方の感覚は不思議で仕方ないわけです。
385 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:49:21
>>379
お前はマナーを守ってないって主張することが
どうタバコ問題の解決に繋がるんですか？
ここ（ネット上）のキチガイに対して何も思わず、何らかの行動もせず、
ここ（ネット上）で「喫煙」を叩くだけなら、ひとくくりで「キチガイ」ですよ。
お前はマナーを守ってないって主張することが
どうタバコ問題の解決に繋がるんですか？
ここ（ネット上）のキチガイに対して何も思わず、何らかの行動もせず、
ここ（ネット上）で「喫煙」を叩くだけなら、ひとくくりで「キチガイ」ですよ。
386 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:50:20
387 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:51:38
388 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:52:14
>>377さんへ、>>375です（＝>>355、＝>>356）
非喫煙者の私が、たばこ板へ来ている理由ですか。
喫煙者のほとんどが喫煙マナーを守っているというのは、私もよく存じております。
喫煙者の友人もおりますし、同僚にも喫煙者がいますが特にトラブルもなく勤務しています。
（たばこ板における、「マナーを守る喫煙者」の割合は存じませんが）
ただ、現在他部署の喫煙者に困っております。
他部署といっても、仕事で関わる時は煙草は関与しないので良いのですが
たとえば通勤途中で歩き煙草をするＡ氏に会ったり
禁煙の筈のベランダで喫煙するＦ氏に会ったりするわけです。
Ｍ氏など宴席で喫煙し、何を言っても喫煙をやめず周囲がたしなめるのも無視。
そのため私はその場での飲食は一切できませんでした（後日、彼の奥様が謝罪に来られました）。
そういった人たちは「危ないですからやめてください」とか「ここは禁煙ですよ」とか
注意しても、とにかく話を聞いてくれません。
無視するとか、「いや、あんたとは話したくないから」とか言ってとにかく逃げます。
仕事に関係無いだけに業務会議で提案するのもおかしいですし
私的にその人たちの上司に相談もしてみましたが
「プライベートは難しいなあ、それこそ法案でもできれば言えるんだが」と言われるだけでした。
そういった人の本音が、もしかしたらここなら聞けるのでは、
ここに来ている理由と言ったらそんなところでしょうか。
非喫煙者の私が、たばこ板へ来ている理由ですか。
喫煙者のほとんどが喫煙マナーを守っているというのは、私もよく存じております。
喫煙者の友人もおりますし、同僚にも喫煙者がいますが特にトラブルもなく勤務しています。
（たばこ板における、「マナーを守る喫煙者」の割合は存じませんが）
ただ、現在他部署の喫煙者に困っております。
他部署といっても、仕事で関わる時は煙草は関与しないので良いのですが
たとえば通勤途中で歩き煙草をするＡ氏に会ったり
禁煙の筈のベランダで喫煙するＦ氏に会ったりするわけです。
Ｍ氏など宴席で喫煙し、何を言っても喫煙をやめず周囲がたしなめるのも無視。
そのため私はその場での飲食は一切できませんでした（後日、彼の奥様が謝罪に来られました）。
そういった人たちは「危ないですからやめてください」とか「ここは禁煙ですよ」とか
注意しても、とにかく話を聞いてくれません。
無視するとか、「いや、あんたとは話したくないから」とか言ってとにかく逃げます。
仕事に関係無いだけに業務会議で提案するのもおかしいですし
私的にその人たちの上司に相談もしてみましたが
「プライベートは難しいなあ、それこそ法案でもできれば言えるんだが」と言われるだけでした。
そういった人の本音が、もしかしたらここなら聞けるのでは、
ここに来ている理由と言ったらそんなところでしょうか。
389 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:52:43
>>385
喫煙には既得権があると勘違いして内科医？
喫煙には既得権があると勘違いして内科医？
390 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:54:13
391 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:54:40
>>382
> 私が考える「喫煙マナー」は、「嫌煙者に煙を吸わせないこと」です。
> つまり誰が通るかも知れない公道とか、公園など「禁煙」と表示してない場所でも
> 「明確に喫煙可」とされている場所でなければ喫煙しないのが「喫煙マナー」だと思います。
これは喫煙者側と嫌煙者側で解釈が異なるだろうが、
喫煙者側からあえて言うならば「少し要求しすぎ」というしかないだろうな。
俺のいうマナーでは「嫌煙者に煙を吸わせない」は“できる限り”であり“絶対に”ではない。
例えば公園などで周りに人がいないことを確認して煙草を吸っていたとする。
そこへ突然、非喫煙者が通りかかって煙を吸ったとしてもそれは仕方のないことだと思う。
その場所に先にいて喫煙しているのは俺であり、通った人間はそれを見た上で通っているわけだから
そこ以外に通る道がないのでない限り文句を言うのは筋違い。
また、現在煙草を吸ってはいけない場所とは「禁煙」と書いてある場所であり、
「明確に喫煙可」とされている場所でなければ云々というのは現実論ではなく
嫌煙者側の理想論であってちょっと甘えすぎだな。
ただし、将来「喫煙可」と書いてある場所でしか喫煙できない世の中になった場合、
その時は堂々と上記のように主張すればよろしい。
> 私が考える「喫煙マナー」は、「嫌煙者に煙を吸わせないこと」です。
> つまり誰が通るかも知れない公道とか、公園など「禁煙」と表示してない場所でも
> 「明確に喫煙可」とされている場所でなければ喫煙しないのが「喫煙マナー」だと思います。
これは喫煙者側と嫌煙者側で解釈が異なるだろうが、
喫煙者側からあえて言うならば「少し要求しすぎ」というしかないだろうな。
俺のいうマナーでは「嫌煙者に煙を吸わせない」は“できる限り”であり“絶対に”ではない。
例えば公園などで周りに人がいないことを確認して煙草を吸っていたとする。
そこへ突然、非喫煙者が通りかかって煙を吸ったとしてもそれは仕方のないことだと思う。
その場所に先にいて喫煙しているのは俺であり、通った人間はそれを見た上で通っているわけだから
そこ以外に通る道がないのでない限り文句を言うのは筋違い。
また、現在煙草を吸ってはいけない場所とは「禁煙」と書いてある場所であり、
「明確に喫煙可」とされている場所でなければ云々というのは現実論ではなく
嫌煙者側の理想論であってちょっと甘えすぎだな。
ただし、将来「喫煙可」と書いてある場所でしか喫煙できない世の中になった場合、
その時は堂々と上記のように主張すればよろしい。
392 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:57:05
393 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:57:36
394 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 20:59:38
タバコに関して【だけ】は徹底的に極限までマナーを追求していいと思っているキチガイ。
それが嫌煙です。反論できるならしてみてね。
それが嫌煙です。反論できるならしてみてね。
395 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:00:31
あるんだよ
396 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:03:16
>>387さんへ
382＝384です。
私は、口臭も体臭も香水もゴミのニオイも、マナーを守るべきだと思います。
「この程度の不快なら些細なもの、我慢したら良い」とは思いません。
で、実際そういったマナーは守っています。
ただ、「この程度」と思っていたことが実は他人には大変な不快感だった、
ということは往々にしてあります。ですからそういった主観が関与すること
（騒音とか臭気など）は、自分の感覚だけでなく、他人の感覚を傾聴するよう心がけています。
私が平気なペットのニオイも、それを好まない人には苦痛を伴う臭気でしかないでしょうからね。
「私があなたのゴミのニオイを我慢しているんだから、あなたもうちのペットのニオイを我慢しなさいよ」では
話がかみ合いませんでしょ。
だから、喫煙者が「些細なこと」と思っていても、
嫌煙者には大変な苦痛を伴う臭気と煙であることを、
知らない喫煙者が結構居ることは知っています。
だから「黙って我慢」はしないで、知らせるようにしています。
言わなくちゃわからないことはよくありますからね。
でもわからないのは、よく喫煙者が主張する「我慢」です。
煙草は嗜好品でしょ？なんで我慢が必要なのでしょうか？
口臭を消すスプレーはけして美味しくありませんが、あれも我慢ですかね。
喫煙しない人のそばで喫煙しない、というのはその程度の我慢ではないでしょうか。
そのへんをいくら質問してもなかなか喫煙者は答えてくれません。
よろしかったら教えていただけないでしょうか。
382＝384です。
私は、口臭も体臭も香水もゴミのニオイも、マナーを守るべきだと思います。
「この程度の不快なら些細なもの、我慢したら良い」とは思いません。
で、実際そういったマナーは守っています。
ただ、「この程度」と思っていたことが実は他人には大変な不快感だった、
ということは往々にしてあります。ですからそういった主観が関与すること
（騒音とか臭気など）は、自分の感覚だけでなく、他人の感覚を傾聴するよう心がけています。
私が平気なペットのニオイも、それを好まない人には苦痛を伴う臭気でしかないでしょうからね。
「私があなたのゴミのニオイを我慢しているんだから、あなたもうちのペットのニオイを我慢しなさいよ」では
話がかみ合いませんでしょ。
だから、喫煙者が「些細なこと」と思っていても、
嫌煙者には大変な苦痛を伴う臭気と煙であることを、
知らない喫煙者が結構居ることは知っています。
だから「黙って我慢」はしないで、知らせるようにしています。
言わなくちゃわからないことはよくありますからね。
でもわからないのは、よく喫煙者が主張する「我慢」です。
煙草は嗜好品でしょ？なんで我慢が必要なのでしょうか？
口臭を消すスプレーはけして美味しくありませんが、あれも我慢ですかね。
喫煙しない人のそばで喫煙しない、というのはその程度の我慢ではないでしょうか。
そのへんをいくら質問してもなかなか喫煙者は答えてくれません。
よろしかったら教えていただけないでしょうか。
397 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:06:10
自分にとって有用なら、多少迷惑でも無い事にする。
生活音（音楽やテレビ等）は「全く少しも聴かせるな」とは言わない
なぜならそれを言うと自分もできなくなってしまうから。
自分にとって無用なら、多少の迷惑でも目くじらを立てて喚き散らす。
タバコは「全く少しも吸わせるな」と言う
なぜならそれを言っても自分には関係ないから。
要するに迷惑かどうかではなく、
自分にとって都合がいいか悪いかで主張をしているのが嫌煙。
カンタンなことじゃん。
生活音（音楽やテレビ等）は「全く少しも聴かせるな」とは言わない
なぜならそれを言うと自分もできなくなってしまうから。
自分にとって無用なら、多少の迷惑でも目くじらを立てて喚き散らす。
タバコは「全く少しも吸わせるな」と言う
なぜならそれを言っても自分には関係ないから。
要するに迷惑かどうかではなく、
自分にとって都合がいいか悪いかで主張をしているのが嫌煙。
カンタンなことじゃん。
398 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:11:54
>>391さんへ、>>382です。
＞それを見た上で通っているのだから
391さんは、必ず複数のルートがある道でのみ、
また避け得る環境にあることを確認してから喫煙している、と解釈してよろぢいですね？
＞将来「喫煙可」と書いてある場所でしか喫煙できない世の中になった場合、
＞その時は堂々と上記のように主張すればよろしい。
これって結局「法制化しなくちゃ俺達は禁煙以外の場では喫煙するぜ。
吸いたくなければそっちがよけろ」ってことですよね？
それってマナーを守らないことで、結局余計な税金を使うよう仕向けているわけですね。
そうでなければ「とにかく我慢しろ」という要求とイコールですもの。
あの、なんで公共の場で吸う必要があるんでしょうか？
あなたの理屈でいくと「煙を吸いたくなければ常に煙に気を配り、
自らよけるよう心がけねばならない」ってことになります。
何故、非喫煙者のほうがそんな配慮をしなくてはならいのでしょう？
マナーというのは、撒き散らすほうが配慮すべきものでは？
私はゴミから悪臭が漂ったら「それを嗅ぎたくないならよけろ」なんて言いません。
悪臭を漂わせないのは当然のマナーだと思うからです。
あなたは煙草のニオイと煙を撒き散らすことを
公共のマナーに違反しているとは思わないのでしょうか？
公共の場で吸わない、なんてそんな大したことではないと思うのですが
公共の場で吸わなくてはならない、何か事情がおありなんでしょうか？
＞それを見た上で通っているのだから
391さんは、必ず複数のルートがある道でのみ、
また避け得る環境にあることを確認してから喫煙している、と解釈してよろぢいですね？
＞将来「喫煙可」と書いてある場所でしか喫煙できない世の中になった場合、
＞その時は堂々と上記のように主張すればよろしい。
これって結局「法制化しなくちゃ俺達は禁煙以外の場では喫煙するぜ。
吸いたくなければそっちがよけろ」ってことですよね？
それってマナーを守らないことで、結局余計な税金を使うよう仕向けているわけですね。
そうでなければ「とにかく我慢しろ」という要求とイコールですもの。
あの、なんで公共の場で吸う必要があるんでしょうか？
あなたの理屈でいくと「煙を吸いたくなければ常に煙に気を配り、
自らよけるよう心がけねばならない」ってことになります。
何故、非喫煙者のほうがそんな配慮をしなくてはならいのでしょう？
マナーというのは、撒き散らすほうが配慮すべきものでは？
私はゴミから悪臭が漂ったら「それを嗅ぎたくないならよけろ」なんて言いません。
悪臭を漂わせないのは当然のマナーだと思うからです。
あなたは煙草のニオイと煙を撒き散らすことを
公共のマナーに違反しているとは思わないのでしょうか？
公共の場で吸わない、なんてそんな大したことではないと思うのですが
公共の場で吸わなくてはならない、何か事情がおありなんでしょうか？
399 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:14:34
>>385
珍煙が喫煙者に、喫煙者が非喫煙者になるかもしれないだろ
そうすればタバコの迷惑はなくならないまでも、緩和される
キチガイ？勝手に思ってれば？
非喫煙者は嫌煙に何を言われようがダメージはありえないからスルーできる。
珍煙が喫煙者に、喫煙者が非喫煙者になるかもしれないだろ
そうすればタバコの迷惑はなくならないまでも、緩和される
キチガイ？勝手に思ってれば？
非喫煙者は嫌煙に何を言われようがダメージはありえないからスルーできる。
400 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:16:08
401 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:17:38
>>396
では、嫌煙のように徹底的に迷惑を0にしろと求めていいかい？
0にしろとヒステリックに喚き立てられて君は素直にそうするのかい？
俺はしないよ。今まで通りにマナーを守るだけ。
あと、俺が言っているのは嫌煙が、全く少しも煙を吸わせるなと言っている件。
その意味は君が言っているような1か3かという程度問題ではなく完全に0にしろということ。
程度を抑えろというのと、有を無にしろというのは根本的に違う。
>でもわからないのは、よく喫煙者が主張する「我慢」です。
既に説明されている。
あと、はるかに短くて済む内容をくどくどと長文にしないでくれ。疲れる。
以後もやるなら、レスする気をなくさせる気でやっていると判断し、
言いたい事があってもレスはやめる。
では、嫌煙のように徹底的に迷惑を0にしろと求めていいかい？
0にしろとヒステリックに喚き立てられて君は素直にそうするのかい？
俺はしないよ。今まで通りにマナーを守るだけ。
あと、俺が言っているのは嫌煙が、全く少しも煙を吸わせるなと言っている件。
その意味は君が言っているような1か3かという程度問題ではなく完全に0にしろということ。
程度を抑えろというのと、有を無にしろというのは根本的に違う。
>でもわからないのは、よく喫煙者が主張する「我慢」です。
既に説明されている。
あと、はるかに短くて済む内容をくどくどと長文にしないでくれ。疲れる。
以後もやるなら、レスする気をなくさせる気でやっていると判断し、
言いたい事があってもレスはやめる。
402 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:17:50
>>391さんへ。>>382です。補足です。
「煙草は悪臭」という根拠は、>>290で説明しました。
それに、煙草は「嗜好品」。
嗜好品とは、他人に不愉快な思いをさせてまで摂取するものでしょうか？
私には、そんな嗜好品が無いので理解しがたいのです。
私にとっての嗜好品は、たとえば珈琲ですが、
もしも珈琲が「一般的に悪臭」であるなら、毎食後に嗜むのをやめて
自宅でのみ嗜むことにします。それは別に苦痛ではありません。
「自分さえ美味しければ、他人が不快でも自分が優先」という感覚で嗜むなんて
そんな非社会的というか、自己中心的な嗜み方は私にはできません。
「煙草は悪臭」という根拠は、>>290で説明しました。
それに、煙草は「嗜好品」。
嗜好品とは、他人に不愉快な思いをさせてまで摂取するものでしょうか？
私には、そんな嗜好品が無いので理解しがたいのです。
私にとっての嗜好品は、たとえば珈琲ですが、
もしも珈琲が「一般的に悪臭」であるなら、毎食後に嗜むのをやめて
自宅でのみ嗜むことにします。それは別に苦痛ではありません。
「自分さえ美味しければ、他人が不快でも自分が優先」という感覚で嗜むなんて
そんな非社会的というか、自己中心的な嗜み方は私にはできません。
403 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:18:57
404 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:20:26
>>400
ほら、タバコに【だけ】特殊ルール
「最も敏感な人」に合わせるのが適正なら、
お前さんは普通の生活は送れないよ。
騒音に異常に敏感な人、化学物質に異常に敏感な人、
世の中にはいろんな人がいるからね。
ほら、タバコに【だけ】特殊ルール
「最も敏感な人」に合わせるのが適正なら、
お前さんは普通の生活は送れないよ。
騒音に異常に敏感な人、化学物質に異常に敏感な人、
世の中にはいろんな人がいるからね。
405 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:20:31
タバコが有害かどうかさえ疑ってかかるくせに
「自分はマナーを守ってる」
「嫌煙はキチガイ」
これだけは絶対なんですねｗ
「自分はマナーを守ってる」
「嫌煙はキチガイ」
これだけは絶対なんですねｗ
406 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:21:22
>>401
「ヒステリックに喚きたて」られたら確かにいい気分ではありませんが
その人が本当に迷惑をこうむっていて、なおかつ「迷惑をかけない方法」が簡便ならば、
そのとおりにします。迷惑をかけているのはこちらですもの。
で、あなたは何故「悪臭を撒き散らすこと」を「しないこと」が、簡便ではないのでしょうか？
「ヒステリックに喚きたて」られたら確かにいい気分ではありませんが
その人が本当に迷惑をこうむっていて、なおかつ「迷惑をかけない方法」が簡便ならば、
そのとおりにします。迷惑をかけているのはこちらですもの。
で、あなたは何故「悪臭を撒き散らすこと」を「しないこと」が、簡便ではないのでしょうか？
407 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:24:06
>>402
花の代わりにポプリを使うのは花よりラクだからだろ？
「タバコのポプリや香水」がないのは、わざわざそんなもの作らんでも
タバコがあるから。わざわざ香水とかポプリにする必要が無い。
嗅ぎタバコというのもあるけどね。
消臭関係は、焼き肉やその他の料理のニオイと同じ。
お腹いっぱいの時は焼き肉ニオイは悪臭だし、
直接嗅いだらいいニオイでも服についたら悪臭。
タバコも一緒。
よってタバコは悪臭ではない。
花の代わりにポプリを使うのは花よりラクだからだろ？
「タバコのポプリや香水」がないのは、わざわざそんなもの作らんでも
タバコがあるから。わざわざ香水とかポプリにする必要が無い。
嗅ぎタバコというのもあるけどね。
消臭関係は、焼き肉やその他の料理のニオイと同じ。
お腹いっぱいの時は焼き肉ニオイは悪臭だし、
直接嗅いだらいいニオイでも服についたら悪臭。
タバコも一緒。
よってタバコは悪臭ではない。
408 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:27:52
>>401
>>406＝>>396です。抜けていました。すみません。
あと、長文を使ってしまうのは、
簡潔にして「こういう場合はどうなんだ」とか余分なやりとりをしてしまった経験があるので、
つい念入りに説明してしまうからです。読みづらかったらすみません。
＞我慢については既に説明されている
はい、「ニコチン中毒だから」ですよね？
でもそれは自己責任でしょう？自分で望んでニコチンを摂取なさったのでしょう？
煙草が嫌いなのは、チーズが苦手とか、珈琲は駄目とかいったものと同じく
自力でどうにもできないものなのです。
喫煙者は、大人のはず。煙草は大人の嗜好品。
その程度の我慢ができなくて何が大人でしょうか。
チーズや珈琲のようにマイナーな嗜好品だったら、
確かに「公共の場すべてで」と要求するのはやり過ぎでしょう。
でも>>290でも書きましたとおり、煙草は「一般的に悪臭」なのですよ？
>>406＝>>396です。抜けていました。すみません。
あと、長文を使ってしまうのは、
簡潔にして「こういう場合はどうなんだ」とか余分なやりとりをしてしまった経験があるので、
つい念入りに説明してしまうからです。読みづらかったらすみません。
＞我慢については既に説明されている
はい、「ニコチン中毒だから」ですよね？
でもそれは自己責任でしょう？自分で望んでニコチンを摂取なさったのでしょう？
煙草が嫌いなのは、チーズが苦手とか、珈琲は駄目とかいったものと同じく
自力でどうにもできないものなのです。
喫煙者は、大人のはず。煙草は大人の嗜好品。
その程度の我慢ができなくて何が大人でしょうか。
チーズや珈琲のようにマイナーな嗜好品だったら、
確かに「公共の場すべてで」と要求するのはやり過ぎでしょう。
でも>>290でも書きましたとおり、煙草は「一般的に悪臭」なのですよ？
409 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:30:17
>>406
>そのとおりにします。
例えば、隣人が怒鳴り込んできて、「テレビの音を完全に切れ（0にしろ）！！」と言ってもかい？
俺ならしないね。施設に入れと言う。
君の主張にように、「迷惑」という言葉を使えばどんな主張も聴かなければならないなら、
普通の生活なんかできない。
>あなたは何故「悪臭を撒き散らすこと」を「しないこと」が、簡便ではないのでしょうか？
1.悪臭ではない >>407参照
2.簡便であるかどうかではない
相手が程度問題ではなく0を求めて当然と思っている点。
ハッキリ言ってタバコを控えるのは別にかまわないが、君のように
裏では「控えるのが当然」と思いながら丁寧な言葉使いでグダグダ言う態度には虫酸が走る。
3.習慣化しているから フロ入った後のビールが習慣化していたら、「しない」のは「ガマン」
>そのとおりにします。
例えば、隣人が怒鳴り込んできて、「テレビの音を完全に切れ（0にしろ）！！」と言ってもかい？
俺ならしないね。施設に入れと言う。
君の主張にように、「迷惑」という言葉を使えばどんな主張も聴かなければならないなら、
普通の生活なんかできない。
>あなたは何故「悪臭を撒き散らすこと」を「しないこと」が、簡便ではないのでしょうか？
1.悪臭ではない >>407参照
2.簡便であるかどうかではない
相手が程度問題ではなく0を求めて当然と思っている点。
ハッキリ言ってタバコを控えるのは別にかまわないが、君のように
裏では「控えるのが当然」と思いながら丁寧な言葉使いでグダグダ言う態度には虫酸が走る。
3.習慣化しているから フロ入った後のビールが習慣化していたら、「しない」のは「ガマン」
410 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:30:25
>>396
俺は>>391だが横レス失礼。
その質問に喫煙者が答えないのは、少なくともたばこ板にいる喫煙者にとっては
答えるまでもなく当たり前のことであって、当然その程度のマナーは守っているからだ。
>>388で（たばこ板における、「マナーを守る喫煙者」の割合は存じませんが）と書いているが、
俺も割合など知らんよ。>>377において
「たばこ板の喫煙者はいわゆる珍煙とは違って
煙草というものをちゃんと意識しており、実際にはきちんとマナーを守っている人間が多い。」
と断言した根拠としては「人間とはそういうもの」というしかないな。
マナーを守るということは己のその行為を意識するということであり、
意識すれば、そこにマナーが存在すれば守るのが通常の人間だからな。
しかし哀しいかな現実には一部にマナーの守れない人間がいるわけだが、
それについては否定する気もましてや擁護する気も全くない。
しかしそういった輩が存在することは煙草に限ったことではないのに、
なぜか嫌煙は煙草に関してのみその一部の不心得者を喫煙者の全体像としてあげつらい、非難する。
これはなぜなのか？逆に教えてくれ。
※別に、他のことでも不心得者がいるのだから煙草だっていいじゃないかと言っているのではない。
念のため。
俺は>>391だが横レス失礼。
その質問に喫煙者が答えないのは、少なくともたばこ板にいる喫煙者にとっては
答えるまでもなく当たり前のことであって、当然その程度のマナーは守っているからだ。
>>388で（たばこ板における、「マナーを守る喫煙者」の割合は存じませんが）と書いているが、
俺も割合など知らんよ。>>377において
「たばこ板の喫煙者はいわゆる珍煙とは違って
煙草というものをちゃんと意識しており、実際にはきちんとマナーを守っている人間が多い。」
と断言した根拠としては「人間とはそういうもの」というしかないな。
マナーを守るということは己のその行為を意識するということであり、
意識すれば、そこにマナーが存在すれば守るのが通常の人間だからな。
しかし哀しいかな現実には一部にマナーの守れない人間がいるわけだが、
それについては否定する気もましてや擁護する気も全くない。
しかしそういった輩が存在することは煙草に限ったことではないのに、
なぜか嫌煙は煙草に関してのみその一部の不心得者を喫煙者の全体像としてあげつらい、非難する。
これはなぜなのか？逆に教えてくれ。
※別に、他のことでも不心得者がいるのだから煙草だっていいじゃないかと言っているのではない。
念のため。
411 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:32:17
>>404
迷惑をかけない→問題を起こさない方法を提案してるまでだが。
非喫煙者のほとんどが迷惑だと感じているのが明らかなら
喫煙者同士でやればいいことじゃないか
人の感覚を否定して、公共の場で迷惑かかっても知りませんと
公言することで何が喫煙者に有利になるんだ？
ただでさえこれだけ規制がかかって、これからもっと叩かれるというのに。
迷惑をかけない→問題を起こさない方法を提案してるまでだが。
非喫煙者のほとんどが迷惑だと感じているのが明らかなら
喫煙者同士でやればいいことじゃないか
人の感覚を否定して、公共の場で迷惑かかっても知りませんと
公言することで何が喫煙者に有利になるんだ？
ただでさえこれだけ規制がかかって、これからもっと叩かれるというのに。
412 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:32:40
>>408
>つい念入りに説明してしまうからです。読みづらかったらすみません。
それならば、やりとりの先読みをしなければ意味がない。
君のやっているのは、単に同じ内容を詳しく書いているだけだ。
>はい、「ニコチン中毒だから」ですよね？
違う。>>409参照
>>煙草は「一般的に悪臭」なのですよ？
違う。>>407参照
>つい念入りに説明してしまうからです。読みづらかったらすみません。
それならば、やりとりの先読みをしなければ意味がない。
君のやっているのは、単に同じ内容を詳しく書いているだけだ。
>はい、「ニコチン中毒だから」ですよね？
違う。>>409参照
>>煙草は「一般的に悪臭」なのですよ？
違う。>>407参照
413 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:34:44
414 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:40:49
>>409
「怒鳴り込んで」という方法はどうかと思いますが
その隣人がテレビの音でお困りならゼロにしますよ。
赤ちゃんが泣くとか有るでしょうし。
イヤホンつければ良いんだし。っていうか、窓閉めたらゼロになるでしょ。
窓閉めて、「はい、今音量がゼロになっていますかー」とか聞けば済むでしょ。
多分本当にゼロにしなくても、その人が感じなければ納得するでしょうしね。
自治会の会長さん交えて相談の場を設定します。
しかし、何故あなたは「ヒステリック」だの「怒鳴り込む」だの、
余計なシチュエーションを盛り込むのですか？
「自分はこんな迷惑をおうむっているのだ」ということを主張しに来ているだけでしょう？
そんな怖い「態度」だったら、確かに施設を検討しますけど。
ただテレビの音量を注意しに来たなら、それは話し合う場が必要でしょう。
まずはお互い理解しあうことが必要でしょ。
だから私は「いかに煙が不快で困りものか」を順序良く冷静に話すようにしていますし
怒鳴ったりヒステリックにわめき散らしたりもしていません。
「うるさい！おまえがどっか行け！」とか怒鳴ったり
「ここはおまえの道路か！ここはおまえの土地か！」とわめいたり
「禁煙？じゃあなんでここに煙草の自動販売機あるんだ！文句があるなら煙草売ってるやつに言え！
自動販売機設置している駅に文句言え！駅員呼んで来い！っていうかオマエ駅員か！
駅員でもないのに何の権利があって煙草吸うなとか言うんだーーーっ！」
とヒステリックに叫ぶ「マナー知らずな喫煙者」には日常よくお目にかかりますが。
そして「公共の場で喫煙しないことは、どんな大変なことなのか」を
お尋ねしているわけなのですが。
あなたは喫煙しないことで、どんな困ったことが起きますか？
「怒鳴り込んで」という方法はどうかと思いますが
その隣人がテレビの音でお困りならゼロにしますよ。
赤ちゃんが泣くとか有るでしょうし。
イヤホンつければ良いんだし。っていうか、窓閉めたらゼロになるでしょ。
窓閉めて、「はい、今音量がゼロになっていますかー」とか聞けば済むでしょ。
多分本当にゼロにしなくても、その人が感じなければ納得するでしょうしね。
自治会の会長さん交えて相談の場を設定します。
しかし、何故あなたは「ヒステリック」だの「怒鳴り込む」だの、
余計なシチュエーションを盛り込むのですか？
「自分はこんな迷惑をおうむっているのだ」ということを主張しに来ているだけでしょう？
そんな怖い「態度」だったら、確かに施設を検討しますけど。
ただテレビの音量を注意しに来たなら、それは話し合う場が必要でしょう。
まずはお互い理解しあうことが必要でしょ。
だから私は「いかに煙が不快で困りものか」を順序良く冷静に話すようにしていますし
怒鳴ったりヒステリックにわめき散らしたりもしていません。
「うるさい！おまえがどっか行け！」とか怒鳴ったり
「ここはおまえの道路か！ここはおまえの土地か！」とわめいたり
「禁煙？じゃあなんでここに煙草の自動販売機あるんだ！文句があるなら煙草売ってるやつに言え！
自動販売機設置している駅に文句言え！駅員呼んで来い！っていうかオマエ駅員か！
駅員でもないのに何の権利があって煙草吸うなとか言うんだーーーっ！」
とヒステリックに叫ぶ「マナー知らずな喫煙者」には日常よくお目にかかりますが。
そして「公共の場で喫煙しないことは、どんな大変なことなのか」を
お尋ねしているわけなのですが。
あなたは喫煙しないことで、どんな困ったことが起きますか？
415 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:40:58
花の代わりにポプリを使うのは、健康な花を維持するより簡便だから。
逆に、「タバコのポプリや香水」がないのは、わざわざそんなもの作らんでも
タバコがあるから。わざわざ香水とかポプリにする必要が無い。
それに近い存在としては嗅ぎタバコというのもある。
消臭関係は、焼き肉やその他の料理のニオイと全く同じ。
空腹時はほとんどの人がいいニオイと思う焼き肉のニオイも、
服についたら悪臭なので、焼き肉屋では上着を預かってくたり、
無煙のシステムが整備されたりする。
よってタバコのニオイは「一般的に悪臭」ではない。
逆に、「タバコのポプリや香水」がないのは、わざわざそんなもの作らんでも
タバコがあるから。わざわざ香水とかポプリにする必要が無い。
それに近い存在としては嗅ぎタバコというのもある。
消臭関係は、焼き肉やその他の料理のニオイと全く同じ。
空腹時はほとんどの人がいいニオイと思う焼き肉のニオイも、
服についたら悪臭なので、焼き肉屋では上着を預かってくたり、
無煙のシステムが整備されたりする。
よってタバコのニオイは「一般的に悪臭」ではない。
416 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:47:09
>>398
> 391さんは、必ず複数のルートがある道でのみ、
> また避け得る環境にあることを確認してから喫煙している、と解釈してよろぢいですね？
よろぢいですよ。
> これって結局「法制化しなくちゃ俺達は禁煙以外の場では喫煙するぜ。
> 吸いたくなければそっちがよけろ」ってことですよね？
> それってマナーを守らないことで、結局余計な税金を使うよう仕向けているわけですね。
> そうでなければ「とにかく我慢しろ」という要求とイコールですもの。
そういう意味でないことは文脈をちゃんと読めば明らか。歪曲するな。
> あなたの理屈でいくと「煙を吸いたくなければ常に煙に気を配り、
> 自らよけるよう心がけねばならない」ってことになります。
> 何故、非喫煙者のほうがそんな配慮をしなくてはならいのでしょう？
普通の人間は目の前に障害があればよけて通るんだがお前は違うのか？
> マナーというのは、撒き散らすほうが配慮すべきものでは？
マナーへの配慮をしていることはすでに述べた。
> あなたは煙草のニオイと煙を撒き散らすことを
> 公共のマナーに違反しているとは思わないのでしょうか？
> 公共の場で吸わない、なんてそんな大したことではないと思うのですが
> 公共の場で吸わなくてはならない、何か事情がおありなんでしょうか？
この文章で、お前が現実をふまえた理論的な話をする気など毛頭なく（もしくはできない）
不必要に喫煙者をいらだたせる我が儘を言っているだけであることが分かった。
ところで、お前がこのスレ、いや、板にいることが不愉快なんだが、席を外してくれないか？
お前の理屈で言えば当然いなくなってくれるよな？
> 391さんは、必ず複数のルートがある道でのみ、
> また避け得る環境にあることを確認してから喫煙している、と解釈してよろぢいですね？
よろぢいですよ。
> これって結局「法制化しなくちゃ俺達は禁煙以外の場では喫煙するぜ。
> 吸いたくなければそっちがよけろ」ってことですよね？
> それってマナーを守らないことで、結局余計な税金を使うよう仕向けているわけですね。
> そうでなければ「とにかく我慢しろ」という要求とイコールですもの。
そういう意味でないことは文脈をちゃんと読めば明らか。歪曲するな。
> あなたの理屈でいくと「煙を吸いたくなければ常に煙に気を配り、
> 自らよけるよう心がけねばならない」ってことになります。
> 何故、非喫煙者のほうがそんな配慮をしなくてはならいのでしょう？
普通の人間は目の前に障害があればよけて通るんだがお前は違うのか？
> マナーというのは、撒き散らすほうが配慮すべきものでは？
マナーへの配慮をしていることはすでに述べた。
> あなたは煙草のニオイと煙を撒き散らすことを
> 公共のマナーに違反しているとは思わないのでしょうか？
> 公共の場で吸わない、なんてそんな大したことではないと思うのですが
> 公共の場で吸わなくてはならない、何か事情がおありなんでしょうか？
この文章で、お前が現実をふまえた理論的な話をする気など毛頭なく（もしくはできない）
不必要に喫煙者をいらだたせる我が儘を言っているだけであることが分かった。
ところで、お前がこのスレ、いや、板にいることが不愉快なんだが、席を外してくれないか？
お前の理屈で言えば当然いなくなってくれるよな？
417 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:47:38
>>414
>「怒鳴り込んで」という方法はどうかと思いますが
方法はどうあれ0を要求される謂れは無い。それこそ自己矛盾。
>余計なシチュエーションを盛り込むのですか？
1.前述の通り「怒鳴って」いるかどうかは関係ない。
2.嫌煙がヒステリックだから。自分の異常な長文を振り返って何も感じないのかな？
>ただテレビの音量を注意しに来たなら、
違う。「テレビの音量が大き過ぎるなら」が正しい。
嫌煙のように問答無用で0にしろと言われても従わない。
>怒鳴ったりヒステリックにわめき散らしたりもしていません。
同じ事。表面上大人しいだけで結局は0を求めている。
>あなたは喫煙しないことで、どんな困ったことが起きますか？
困った事が起きるから吸う喫煙者などいない。
内容を絞れ。長文を書くなら先を読めと言ったはずだが理解できないのかな？
>「怒鳴り込んで」という方法はどうかと思いますが
方法はどうあれ0を要求される謂れは無い。それこそ自己矛盾。
>余計なシチュエーションを盛り込むのですか？
1.前述の通り「怒鳴って」いるかどうかは関係ない。
2.嫌煙がヒステリックだから。自分の異常な長文を振り返って何も感じないのかな？
>ただテレビの音量を注意しに来たなら、
違う。「テレビの音量が大き過ぎるなら」が正しい。
嫌煙のように問答無用で0にしろと言われても従わない。
>怒鳴ったりヒステリックにわめき散らしたりもしていません。
同じ事。表面上大人しいだけで結局は0を求めている。
>あなたは喫煙しないことで、どんな困ったことが起きますか？
困った事が起きるから吸う喫煙者などいない。
内容を絞れ。長文を書くなら先を読めと言ったはずだが理解できないのかな？
418 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:50:32
>>410さんへ。>>396です。
「ほかのマナー違反には寛容なのに煙草に関してだけあげつらう」人のことは、私にもわかりません。
私はほかのマナー違反にもいろいろ言いますからね。
香水のこととか。職場で整髪料のニオイがきつい人とか。ねぶり箸するなとか。
ここで煙草についてだけ書き込んでいるのは、既出ですが、ここがたばこ板だからです。
食事に関するマナー違反は生活とか家庭板で話題にしたらいいことだし。
ここでゴミ出しのマナーだのテレビの音量だののマナーや迷惑を話題にしてたらきりがないでしょ。
ここは「マナー板」ではない筈ですし。
これは私の推測ですが、
「喫煙者が、嫌煙者をヒステリックなキチガイ、と一部の不心得者とひとくくりにして
全体像としてあげつらい、非難するから」ではないでしょうか？
「ほかのマナー違反には寛容なのに煙草に関してだけあげつらう」人のことは、私にもわかりません。
私はほかのマナー違反にもいろいろ言いますからね。
香水のこととか。職場で整髪料のニオイがきつい人とか。ねぶり箸するなとか。
ここで煙草についてだけ書き込んでいるのは、既出ですが、ここがたばこ板だからです。
食事に関するマナー違反は生活とか家庭板で話題にしたらいいことだし。
ここでゴミ出しのマナーだのテレビの音量だののマナーや迷惑を話題にしてたらきりがないでしょ。
ここは「マナー板」ではない筈ですし。
これは私の推測ですが、
「喫煙者が、嫌煙者をヒステリックなキチガイ、と一部の不心得者とひとくくりにして
全体像としてあげつらい、非難するから」ではないでしょうか？
419 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:51:39
喫煙者が、食後タバコを吸いたくなるのは「ニコチン中毒だから」ではありません。
例えばフロ上がりのビールや、そのビールと一緒に嗜むおつまみのように、
習慣化しているからです。もちろん。中には重度のニコチン中毒の人もいます。
しかしそれはタバコに限ったことではありません。
重度のアルコール中毒の人も、フロ上がりのビールを美味しいと感じるように、
ニコチン中毒でなくても、食後の一服はウマいのです。
例えばフロ上がりのビールや、そのビールと一緒に嗜むおつまみのように、
習慣化しているからです。もちろん。中には重度のニコチン中毒の人もいます。
しかしそれはタバコに限ったことではありません。
重度のアルコール中毒の人も、フロ上がりのビールを美味しいと感じるように、
ニコチン中毒でなくても、食後の一服はウマいのです。
420 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:53:24
>>418
>>416だけど。何でこちらが不愉快だと言っているのに席を外してくれないんだ？
もう一度言う。お前がいることが不愉快なので、消えなさい。
「はい。消えます。」とかの返事もいらないから黙って消えろ。
>>416だけど。何でこちらが不愉快だと言っているのに席を外してくれないんだ？
もう一度言う。お前がいることが不愉快なので、消えなさい。
「はい。消えます。」とかの返事もいらないから黙って消えろ。
421 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:55:32
>>416さんへ。
＞>普通の人間は目の前に障害があればよけて通るんだがお前は違うのか？
勿論よけます。
でも公共の場には、出会い頭とかあるんですけどね。
まぁ、そういう人には直接注意します。
あなたは「必ず複数のルートを確認」しているわけですからそれで良いです。
＞ところで、お前がこのスレ、いや、板にいることが不愉快なんだが、席を外してくれないか？
＞お前の理屈で言えば当然いなくなってくれるよな？
あら？あなたの理屈でいけば「よけて通る」のが普通なのでは？
あなたは違うのですか
＞>普通の人間は目の前に障害があればよけて通るんだがお前は違うのか？
勿論よけます。
でも公共の場には、出会い頭とかあるんですけどね。
まぁ、そういう人には直接注意します。
あなたは「必ず複数のルートを確認」しているわけですからそれで良いです。
＞ところで、お前がこのスレ、いや、板にいることが不愉快なんだが、席を外してくれないか？
＞お前の理屈で言えば当然いなくなってくれるよな？
あら？あなたの理屈でいけば「よけて通る」のが普通なのでは？
あなたは違うのですか
422 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:56:08
423 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:56:23
>私はほかのマナー違反にもいろいろ言いますからね。
>香水のこととか。職場で整髪料のニオイがきつい人とか。ねぶり箸するなとか。
20000レスも費やして、やっと【だけ】じゃない嫌煙の登場ってことだな。
よかった。こんなめんどくさい人間がいる職場じゃなくて。
>香水のこととか。職場で整髪料のニオイがきつい人とか。ねぶり箸するなとか。
20000レスも費やして、やっと【だけ】じゃない嫌煙の登場ってことだな。
よかった。こんなめんどくさい人間がいる職場じゃなくて。
424 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:57:23
425 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 21:58:56
>>419
私は食後の珈琲が習慣化していますが、
それができなくなっても特に不都合ではありませんが。
何故「煙草の習慣」は、やめるのに我慢が必要なのでしょう？
それにビールは漂ってきて衣服にニオイをしみつけたりしません。
＞食後の一服は美味いのです
それは否定しません。嗜好は個人差ですから。
私が話題にしているのは、
「嗜むにあたって、他人が不愉快になってもそれでも嗜むのか」
という社会的な点です。
私は食後の珈琲が習慣化していますが、
それができなくなっても特に不都合ではありませんが。
何故「煙草の習慣」は、やめるのに我慢が必要なのでしょう？
それにビールは漂ってきて衣服にニオイをしみつけたりしません。
＞食後の一服は美味いのです
それは否定しません。嗜好は個人差ですから。
私が話題にしているのは、
「嗜むにあたって、他人が不愉快になってもそれでも嗜むのか」
という社会的な点です。
426 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:02:48
喫煙者が、食後タバコを吸いたくなるのは「ニコチン中毒だから」ではありません。
例えばフロ上がりのビールや、そのビールと一緒に嗜むおつまみのように、
習慣化しているからです。もちろん。中には重度のニコチン中毒の人もいます。
しかしそれはタバコに限ったことではありません。
重度のアルコール中毒の人も、フロ上がりのビールを美味しいと感じるように、
ニコチン中毒でなくても、食後の一服はウマいのです。
また、アルコールやコーヒーの場合は代わりに「飲む」ものがいくらでもありますが、
「煙を吸い込む」という特殊な趣を持つ合法な嗜好品はタバコぐらいのものです。
他に代用品はありません。よって、「0にしろ」と一方的に主張されても、
聞き入れるかどうかは相手次第です。
※このレスは、タバコの迷惑論を否定するためのものではありません。
例えばフロ上がりのビールや、そのビールと一緒に嗜むおつまみのように、
習慣化しているからです。もちろん。中には重度のニコチン中毒の人もいます。
しかしそれはタバコに限ったことではありません。
重度のアルコール中毒の人も、フロ上がりのビールを美味しいと感じるように、
ニコチン中毒でなくても、食後の一服はウマいのです。
また、アルコールやコーヒーの場合は代わりに「飲む」ものがいくらでもありますが、
「煙を吸い込む」という特殊な趣を持つ合法な嗜好品はタバコぐらいのものです。
他に代用品はありません。よって、「0にしろ」と一方的に主張されても、
聞き入れるかどうかは相手次第です。
※このレスは、タバコの迷惑論を否定するためのものではありません。
427 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:03:53
喫煙者が、食後タバコを吸いたくなるのは「ニコチン中毒だから」ではありません。
例えばフロ上がりのビールや、そのビールと一緒に嗜むおつまみのように、
習慣化しているからです。もちろん。中には重度のニコチン中毒の人もいます。
しかしそれはタバコに限ったことではありません。
重度のアルコール中毒の人も、フロ上がりのビールを美味しいと感じるように、
ニコチン中毒でなくても、食後の一服はウマいのです。
また、アルコールやコーヒーの場合は代わりに「飲む」ものがいくらでもありますが、
「煙を吸い込む」という特殊な趣を持つ合法な嗜好品はタバコぐらいのものです。
他に代用品はありません。よって、嫌煙がよくやるように、
一方的に「0にしろ」と主張されても素直に聞き入れることはできません。
※このレスは、タバコの迷惑論を否定するためのものではありません。
例えばフロ上がりのビールや、そのビールと一緒に嗜むおつまみのように、
習慣化しているからです。もちろん。中には重度のニコチン中毒の人もいます。
しかしそれはタバコに限ったことではありません。
重度のアルコール中毒の人も、フロ上がりのビールを美味しいと感じるように、
ニコチン中毒でなくても、食後の一服はウマいのです。
また、アルコールやコーヒーの場合は代わりに「飲む」ものがいくらでもありますが、
「煙を吸い込む」という特殊な趣を持つ合法な嗜好品はタバコぐらいのものです。
他に代用品はありません。よって、嫌煙がよくやるように、
一方的に「0にしろ」と主張されても素直に聞き入れることはできません。
※このレスは、タバコの迷惑論を否定するためのものではありません。
428 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:04:00
>>421
ただの鬱憤晴らしでなくちゃんと話がしたいなら突っ込むところが違うだろ？
そんな揚げ足とられてもこちらは痛くもかゆくもないしｗ
しかしあれだけ「自分がしていることで相手が不愉快と感じるならやめます」なんて
大風呂敷広げといてそんな切り返ししかできないとは恥ずかしい限りだな。
もういいよ。不毛なので以後は一切レスしない。あしからず。
ただの鬱憤晴らしでなくちゃんと話がしたいなら突っ込むところが違うだろ？
そんな揚げ足とられてもこちらは痛くもかゆくもないしｗ
しかしあれだけ「自分がしていることで相手が不愉快と感じるならやめます」なんて
大風呂敷広げといてそんな切り返ししかできないとは恥ずかしい限りだな。
もういいよ。不毛なので以後は一切レスしない。あしからず。
429 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:06:58
>>427
そういうのを「ニコチン中毒」って言うんだよ、タバコ屋さんｗｗ
そういうのを「ニコチン中毒」って言うんだよ、タバコ屋さんｗｗ
430 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:07:06
>>426さんへ。396です。
ですから「一方的に主張するだけ」ではなく
「何故ゼロにできないのか」を質問しているのですけどね。
こちらの「ゼロ」は、「禁煙しろ」ではなく、
「周囲への迷惑をゼロに」という意味なんですよ。
何故できないのでしょう？
自宅や喫煙所で吸えばいいだけのことに思えるのですが。
ですから「一方的に主張するだけ」ではなく
「何故ゼロにできないのか」を質問しているのですけどね。
こちらの「ゼロ」は、「禁煙しろ」ではなく、
「周囲への迷惑をゼロに」という意味なんですよ。
何故できないのでしょう？
自宅や喫煙所で吸えばいいだけのことに思えるのですが。
431 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:07:20
花の代わりにポプリを使うのは、健康な花を維持するより簡便だからです。
逆に、「タバコのポプリや香水」がないのは、わざわざそんなものを作る必要がなく、
タバコを作る方が簡便だからです。わざわざ香水とかポプリにする必要が無いのです。
それに近い存在としては嗅ぎタバコというのもあります。
消臭関係は、焼き肉やその他の料理のニオイと全く同じです。
空腹時はほとんどの人がいいニオイと思う焼き肉のニオイも、
服についたらただの悪臭となるので、焼き肉屋では上着を預かってくれたり、
無煙のシステムが整備されたりします。
よってタバコのニオイは「一般的に悪臭」ではありません。
逆に、「タバコのポプリや香水」がないのは、わざわざそんなものを作る必要がなく、
タバコを作る方が簡便だからです。わざわざ香水とかポプリにする必要が無いのです。
それに近い存在としては嗅ぎタバコというのもあります。
消臭関係は、焼き肉やその他の料理のニオイと全く同じです。
空腹時はほとんどの人がいいニオイと思う焼き肉のニオイも、
服についたらただの悪臭となるので、焼き肉屋では上着を預かってくれたり、
無煙のシステムが整備されたりします。
よってタバコのニオイは「一般的に悪臭」ではありません。
432 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:07:55
嫌煙キチガイは死ね
433 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:08:33
434 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:08:55
喫煙所に殴りこむ人もいるよね、たまに
435 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:09:17
436 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:10:18
喫煙キチガイは死ね
そうすればみんなハッピー♪
そうすればみんなハッピー♪
437 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:12:11
438 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:13:08
439 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:13:35
おいおい、喫煙自体はキチガイじゃないぞ？
迷惑かけるやつがキチガイなだけだ
つまり喫煙所に押しかけて
「公共の場所でタバコを吸うな！」
と怒鳴り込むやつはキチガイなわけだ
迷惑かけるやつがキチガイなだけだ
つまり喫煙所に押しかけて
「公共の場所でタバコを吸うな！」
と怒鳴り込むやつはキチガイなわけだ
440 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:14:12
441 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:14:52
覚醒剤やってるやつはキチガイ
麻薬やってるやつはキチガイ
同じこと
タバコやってるやつはキチガイ
合法かどうかなんてお国の都合
人をダメにする麻薬、しかも他人に迷惑かけまくってやってるやつはキチガイ
麻薬やってるやつはキチガイ
同じこと
タバコやってるやつはキチガイ
合法かどうかなんてお国の都合
人をダメにする麻薬、しかも他人に迷惑かけまくってやってるやつはキチガイ
442 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:15:00
443 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:16:09
>>442
ヒント：程度
ヒント：程度
444 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:16:13
445 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:16:16
446 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:16:48
447 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:17:39
448 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:18:16
>>446
あぁ、そうだよ、ヤク中のキチガイくん。
あぁ、そうだよ、ヤク中のキチガイくん。
449 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:18:24
覚せい剤は、自分で0から生成して、人に売らず、
自分だけで楽しめば誰にも迷惑かからんでしょ。
ただ、それができなくなるほど習慣性が強く
人間の精神を壊す違法なんだよね。
自分だけで楽しめば誰にも迷惑かからんでしょ。
ただ、それができなくなるほど習慣性が強く
人間の精神を壊す違法なんだよね。
450 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:19:41
451 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:20:44
452 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:20:46
453 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:22:15
長文の人はなにも言えなくなって引き下がったね。
また時間を置いてから、クドクドクドクド長文書いて荒らす気で英気を養っているに違いない。
また時間を置いてから、クドクドクドクド長文書いて荒らす気で英気を養っているに違いない。
454 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:23:12
>自身の良心に基づいて喫煙をしている人間
↓
>自身の良心に基づき自身にルールを追加して喫煙をしている人間
↓
>自身の良心に基づき自身にルールを追加して喫煙をしている人間
455 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:23:47
>>451
喫煙者の言う
「自身の良心に基づいて」
が、どれほどレベルが低く、いい加減なものか、今の世の中が十二分に
物語ってるだろう？
どこに行っても歩きタバコ、ポイ捨て、飲食店喫煙…。
そんなんだから、喫煙者はキチガイだと言われるんだよ。
ルールで縛られていってる現実を恥ずかしく思うべき。
喫煙者の言う
「自身の良心に基づいて」
が、どれほどレベルが低く、いい加減なものか、今の世の中が十二分に
物語ってるだろう？
どこに行っても歩きタバコ、ポイ捨て、飲食店喫煙…。
そんなんだから、喫煙者はキチガイだと言われるんだよ。
ルールで縛られていってる現実を恥ずかしく思うべき。
456 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:27:07
457 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:28:01
>>455
待てって、脊髄反射的なレスはやめれ
歩きタバコに関しては良心に従う事。ちなみに俺は喫煙者だが見かけたら注意はする
ポイ捨てに関しても、な
これに関しては弁解のしようもないから、そいつらの代わりに俺が謝るよ
だが飲食店喫煙に関してはその店のルールに従えよ、って事だ
喫煙おｋの店なら客である嫌煙家が一歩譲るべきだろ？
待てって、脊髄反射的なレスはやめれ
歩きタバコに関しては良心に従う事。ちなみに俺は喫煙者だが見かけたら注意はする
ポイ捨てに関しても、な
これに関しては弁解のしようもないから、そいつらの代わりに俺が謝るよ
だが飲食店喫煙に関してはその店のルールに従えよ、って事だ
喫煙おｋの店なら客である嫌煙家が一歩譲るべきだろ？
458 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:29:18
459 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:32:37
>>457
ほほー。お前さん、かなりマナーレベルの高い喫煙者だね。
「喫煙者」というものを少し見直したよ。
飲食店喫煙についての話だがな。
お前さんの言ってることは、単なる「ルール」レベルの話だね。
「今ここで俺が吸ったら、他人に迷惑がかからないか？」
これを考えるべき。
ルールは、「喫煙する権利がある」というだけの話であって、
迷惑がかかるかどうかに関してはいちいち関知してないだろ。
ほほー。お前さん、かなりマナーレベルの高い喫煙者だね。
「喫煙者」というものを少し見直したよ。
飲食店喫煙についての話だがな。
お前さんの言ってることは、単なる「ルール」レベルの話だね。
「今ここで俺が吸ったら、他人に迷惑がかからないか？」
これを考えるべき。
ルールは、「喫煙する権利がある」というだけの話であって、
迷惑がかかるかどうかに関してはいちいち関知してないだろ。
460 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:33:36
461 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:34:48
>>460
しかたないね。（終了）
しかたないね。（終了）
462 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:34:50
463 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:36:02
464 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:36:46
>>461
じゃ、飲酒運転の責任は全運転者がとらないとな。
可能な限りマナーを守り、事故も起こさず、
法に徹底的に準じても、飲酒DQNの責任を
とらされるのが正当と思ってるなんて、
まさにキチガイだな。
じゃ、飲酒運転の責任は全運転者がとらないとな。
可能な限りマナーを守り、事故も起こさず、
法に徹底的に準じても、飲酒DQNの責任を
とらされるのが正当と思ってるなんて、
まさにキチガイだな。
465 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:38:03
466 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:38:48
467 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:39:35
468 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:40:45
>>459
うーんと・・・・なんて言えばいいかよく分からんけど
喫煙者は喫煙おｋの店だって事で喫煙するわけだし
非喫煙者or嫌煙家も客が喫煙しているってことを前提で
店に入ってきて貰いたいんだよ
喫煙おｋの店にわざわざ入ってるのに「煙草吸うな！」じゃあ
喫煙者も怒るってもんさね
うーんと・・・・なんて言えばいいかよく分からんけど
喫煙者は喫煙おｋの店だって事で喫煙するわけだし
非喫煙者or嫌煙家も客が喫煙しているってことを前提で
店に入ってきて貰いたいんだよ
喫煙おｋの店にわざわざ入ってるのに「煙草吸うな！」じゃあ
喫煙者も怒るってもんさね
469 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:41:43
>>466
いや、俺はお前に喫煙で迷惑をかけられているね。
お前がタバコを吸って体を悪くして医療費を使うと俺からも金が出て行く。
お前がタバコを吸って周りに受動喫煙をさせたら、その分医療費が余計に使われ、俺からも金が出て行く。
お前がタバコを吸ってポイ捨てをしたら、清掃費のために余分な金が使われ、俺からも金が出て行く。
お前は本当に俺に迷惑をかけすぎだ。迷惑はお前のかける迷惑の方がずっと大きい。
「迷惑だ。やめろ。」
いや、俺はお前に喫煙で迷惑をかけられているね。
お前がタバコを吸って体を悪くして医療費を使うと俺からも金が出て行く。
お前がタバコを吸って周りに受動喫煙をさせたら、その分医療費が余計に使われ、俺からも金が出て行く。
お前がタバコを吸ってポイ捨てをしたら、清掃費のために余分な金が使われ、俺からも金が出て行く。
お前は本当に俺に迷惑をかけすぎだ。迷惑はお前のかける迷惑の方がずっと大きい。
「迷惑だ。やめろ。」
470 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:42:40
>>467
タバコ以外のことは関係ないね。以上。
タバコ以外のことは関係ないね。以上。
471 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:43:42
>>469
>お前がタバコを吸って体を悪くして医療費を使うと俺からも金が出て行く。
済まないが、煙草吸い始めて以来病気で病院に行った事は一度も無い。
>お前がタバコを吸って周りに受動喫煙をさせたら、その分医療費が余計に使われ、俺からも金が出て行く。
病院に行く必要があるほどの受動喫煙をさせたことはないと断言できる。
人前ではほどんど吸わないし。
>お前がタバコを吸ってポイ捨てをしたら、清掃費のために余分な金が使われ、俺からも金が出て行く。
ポイ捨てはしない。
お互い様。
>お前がタバコを吸って体を悪くして医療費を使うと俺からも金が出て行く。
済まないが、煙草吸い始めて以来病気で病院に行った事は一度も無い。
>お前がタバコを吸って周りに受動喫煙をさせたら、その分医療費が余計に使われ、俺からも金が出て行く。
病院に行く必要があるほどの受動喫煙をさせたことはないと断言できる。
人前ではほどんど吸わないし。
>お前がタバコを吸ってポイ捨てをしたら、清掃費のために余分な金が使われ、俺からも金が出て行く。
ポイ捨てはしない。
お互い様。
472 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:44:39
>>468
うん、もう分かったよ。
残念ながら、俺が少し期待しちゃったお前さんも、ただの迷惑喫煙者だったって
ことだよ。
マナーレベル低いね、ってだけのこと。
ちなみに俺が言ってることは極端でもなんでもない。
俺の周りにいる喫煙者も、ほぼ全員、喫煙可能な飲食店でも吸わない。
少なくとも、東京では既にそれが当たり前になってきてる。
うん、もう分かったよ。
残念ながら、俺が少し期待しちゃったお前さんも、ただの迷惑喫煙者だったって
ことだよ。
マナーレベル低いね、ってだけのこと。
ちなみに俺が言ってることは極端でもなんでもない。
俺の周りにいる喫煙者も、ほぼ全員、喫煙可能な飲食店でも吸わない。
少なくとも、東京では既にそれが当たり前になってきてる。
473 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:44:46
474 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:46:16
人口密度の高い場所で吸う喫煙者は、みんなマナーレベル低い
換気の悪い屋内や路上で吸うとほぼ間違いなく迷惑かけまくりだね
換気の悪い屋内や路上で吸うとほぼ間違いなく迷惑かけまくりだね
475 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:46:45
476 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:47:15
>>473
意味が分からない。
意味が分からない。
477 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:49:34
478 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:50:15
479 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:50:54
>>475
いや、そういうことじゃないな。
彼らは喫煙者どうしの時でも吸っていない。
人口密度が高く、時代の流れの先端を行く東京では、多数の人が集う場所で
吸うことは迷惑がかかる、ということを理解している喫煙者は多い。
いや、そういうことじゃないな。
彼らは喫煙者どうしの時でも吸っていない。
人口密度が高く、時代の流れの先端を行く東京では、多数の人が集う場所で
吸うことは迷惑がかかる、ということを理解している喫煙者は多い。
480 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:51:38
481 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:53:42
非喫煙者はタバコ吸ってないんだから
タバコに関しては一切迷惑かけてない、で終了。
で、なんでタバコ以外のことにまでタバコの理屈を当てはめる必要があるの？
タバコに関しては一切迷惑かけてない、で終了。
で、なんでタバコ以外のことにまでタバコの理屈を当てはめる必要があるの？
482 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:53:49
だいたい、煙なんてどこ流れていくか分からんもんだし、
コントロールなんてできんだろう？
人のいるとこで吸えば大量の人間に迷惑がかかることくらい
分かりそうなもんだがね
それが理解できないほど、ニコチン補給にヒッシなのか？
みっともないね、と言いたくなる
コントロールなんてできんだろう？
人のいるとこで吸えば大量の人間に迷惑がかかることくらい
分かりそうなもんだがね
それが理解できないほど、ニコチン補給にヒッシなのか？
みっともないね、と言いたくなる
483 ：>>478：2007/04/19(木) 22:55:18
>>479
確かに都会・・・・っていうか街中ではそうなってきてるな
全席禁煙の店が増えて喫煙席有の店が減ってきている
でもだからこそ、喫煙できる数少ない店では吸わせてくれないか？
いっその事、喫煙者専用の店を作ってくれたら嬉しいんだが
ま、利用者少ないだろうし無理かな
確かに都会・・・・っていうか街中ではそうなってきてるな
全席禁煙の店が増えて喫煙席有の店が減ってきている
でもだからこそ、喫煙できる数少ない店では吸わせてくれないか？
いっその事、喫煙者専用の店を作ってくれたら嬉しいんだが
ま、利用者少ないだろうし無理かな
484 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 22:56:56
485 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 23:09:34
>>479
なんで知ってるの？のぞきが趣味？
なんで知ってるの？のぞきが趣味？
486 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 23:10:21
>>481
スレタイの通り、嫌煙がいかにタバコに【だけ】キチガイか語るスレだから。
スレタイの通り、嫌煙がいかにタバコに【だけ】キチガイか語るスレだから。
487 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 23:26:38
ママ～
どうしてボク【だけ】怒るの？
どうしてボク【だけ】怒るの？
488 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/19(木) 23:28:24
肺の写真みたよ♪
σ(o^_^o)さぁ、仕事柄、人体解剖の経験者なのよ。
で、私が解剖に立ち会った方は５３歳の男性で腎透析をしていて
さらに胃がんで亡くなった方でした。
おまけにそんな身体なのに喫煙してました。
解剖するとね、各内臓の一部分ずつを フォルマリン漬けにして保存するの
その時、内臓を洗うんだけど 肺ってスポンジのようなものなの。
その方の肺を洗って ギュウって絞ったら 真っ黒な墨汁のような水がでできたの
それって、肺に付着していた タバコのタールやニコチンなんだって
そんな肺になるために、タバコ買うなんてって（苦笑）
σ(o^_^o)さぁ、仕事柄、人体解剖の経験者なのよ。
で、私が解剖に立ち会った方は５３歳の男性で腎透析をしていて
さらに胃がんで亡くなった方でした。
おまけにそんな身体なのに喫煙してました。
解剖するとね、各内臓の一部分ずつを フォルマリン漬けにして保存するの
その時、内臓を洗うんだけど 肺ってスポンジのようなものなの。
その方の肺を洗って ギュウって絞ったら 真っ黒な墨汁のような水がでできたの
それって、肺に付着していた タバコのタールやニコチンなんだって
そんな肺になるために、タバコ買うなんてって（苦笑）
489 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 00:06:34
490 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 00:26:32
491 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 00:29:14
>>489
主観じゃないよ。
タバコ【だけ】が憎いと認めれば、主観で暴れてるだけのキチガイ。
【だけ】ではないと言い張れば、この世のあらゆる行為（ほんの少しでも迷惑が発生する行為）
を否定するキチガイ。
という事実を嫌煙の目の前にぶら下げてるだけ。
主観じゃないよ。
タバコ【だけ】が憎いと認めれば、主観で暴れてるだけのキチガイ。
【だけ】ではないと言い張れば、この世のあらゆる行為（ほんの少しでも迷惑が発生する行為）
を否定するキチガイ。
という事実を嫌煙の目の前にぶら下げてるだけ。
492 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 00:31:47
タバコ業界と自民党は人殺し
「がん死者数２０～２５％減へ」 厚労省協議会が目標
2007年04月17日21時45分
がん患者や医師、学識経験者らで構成する「がん対策推進協議会」が１７日、東京都内で開かれ、
がんによる死亡率を１０年間で２０～２５％減らすとの目標案を示した。
目標を達成するため、喫煙率も半減させるほか、健康診断の受診率を上げることも提案した。
この日の協議会では、対策を進めるために重点的に取り組む課題を話し合った。
数値目標がなければ実効性に乏しいとの意見が多く、年間約３２万人のがん死者の死亡率の削減目標を設定。
喫煙率を下げることががん患者の減少につながるとし、０４年調査で男性４３％、
女性１２％にのぼる喫煙率を半分にするとした。
喫煙率の目標値をめぐっては厚労省が００年と昨年、国民の健康づくりを進める「健康日本２１」計画に
数値目標を盛り込もうとしたが、たばこ業界や自民党などの反対で実現しなかった。
「がん死者数２０～２５％減へ」 厚労省協議会が目標
2007年04月17日21時45分
がん患者や医師、学識経験者らで構成する「がん対策推進協議会」が１７日、東京都内で開かれ、
がんによる死亡率を１０年間で２０～２５％減らすとの目標案を示した。
目標を達成するため、喫煙率も半減させるほか、健康診断の受診率を上げることも提案した。
この日の協議会では、対策を進めるために重点的に取り組む課題を話し合った。
数値目標がなければ実効性に乏しいとの意見が多く、年間約３２万人のがん死者の死亡率の削減目標を設定。
喫煙率を下げることががん患者の減少につながるとし、０４年調査で男性４３％、
女性１２％にのぼる喫煙率を半分にするとした。
喫煙率の目標値をめぐっては厚労省が００年と昨年、国民の健康づくりを進める「健康日本２１」計画に
数値目標を盛り込もうとしたが、たばこ業界や自民党などの反対で実現しなかった。
493 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 00:32:22
後者はキチガイっていうか潔癖症だと思う
でも最近潔癖症の人って多いよな～
その割にドロドロした事件は増えてるんだよな～
・・・・煙草より矛盾してるよな
でも最近潔癖症の人って多いよな～
その割にドロドロした事件は増えてるんだよな～
・・・・煙草より矛盾してるよな
494 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 07:11:58
495 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 07:12:49
非喫煙者はタバコが著しく迷惑で、馬鹿がやるものだと思っている。
だからそう主張し、自分もやらない。
これは筋が通っている。
で、なんで、使用目的も性質もまるで違うタバコ以外のものにまで、
タバコの理屈を当てはめなければ話ができないと思っているの？
だからそう主張し、自分もやらない。
これは筋が通っている。
で、なんで、使用目的も性質もまるで違うタバコ以外のものにまで、
タバコの理屈を当てはめなければ話ができないと思っているの？
496 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 07:40:32
結論が出たようですね
497 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/04/20(金) 08:27:06
話が出来ないかどうかはともかく、
嫌煙がたばこにだけ特別な理屈や基準を使うからだろ。
「性質や使用目的が異なるから基準も違う」
って言う理屈が許容できる範囲を超えたことを、たばこに対して言ってるのが
他のものに当てはめると明瞭になるからだろ。
嫌煙がたばこにだけ特別な理屈や基準を使うからだろ。
「性質や使用目的が異なるから基準も違う」
って言う理屈が許容できる範囲を超えたことを、たばこに対して言ってるのが
他のものに当てはめると明瞭になるからだろ。
498 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 08:32:20
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ずばり言うわよ！
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | ここはJT工作員が作ったスレなのよ
「（ / しﾍ､ ）ｊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
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}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ずばり言うわよ！
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＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
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499 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 08:44:17
たばこ【だけ】 おれ【だけ】責めんなよ！ という被害妄想であることは通じました
500 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 09:17:09
>>497
タバコがそれほどに特別に迷惑だってことと、
それに対して当事者であり加害者であるはずの喫煙者が
あまりにも無自覚だということしか読み取れないな。
ま、迷惑に無自覚になるということが有害と言われる所以でもあるわけだが
で、なんで必ず他のものに当てはめないと話ができないわけ？
タバコがそれほどに特別に迷惑だってことと、
それに対して当事者であり加害者であるはずの喫煙者が
あまりにも無自覚だということしか読み取れないな。
ま、迷惑に無自覚になるということが有害と言われる所以でもあるわけだが
で、なんで必ず他のものに当てはめないと話ができないわけ？
501 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/04/20(金) 09:34:45
オレは（他の奴もそうだと思うが）話が出来ないとは言っていない。
明瞭になる戸だけ言っている。
それに、他の事持ち出すのは嫌煙も良くするだろ。
喫煙者にだけそういう問いかけするいわれはないと思う。
明瞭になる戸だけ言っている。
それに、他の事持ち出すのは嫌煙も良くするだろ。
喫煙者にだけそういう問いかけするいわれはないと思う。
502 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 09:35:21
「たばこだけがそれほど迷惑だと思ってるってこと」だろ？
503 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 09:38:25
実際のところ、たばこだけが迷惑なんだが。他のことで迷惑なことがあまり思い浮かばない。
504 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 09:39:53
ニコチンを吸わなければならない、煙に慣れてるニコチン依存症と
煙を吸わないで普通に生活している健常者
煙が煙いと感じる迷惑の度合いが違うことは確かだ
やらなくていい事で迷惑をかけている喫煙者側の基準で
迷惑の許容範囲を決めてはならない。
煙を吸わないで普通に生活している健常者
煙が煙いと感じる迷惑の度合いが違うことは確かだ
やらなくていい事で迷惑をかけている喫煙者側の基準で
迷惑の許容範囲を決めてはならない。
505 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 09:40:27
喫煙者にとってはタバコ「だけ」は迷惑じゃないんだろ？
タバコの迷惑度について、嗅覚が麻痺した自分を基準に考えるばかりで
非喫煙者の基準に合わせることができないから
喫煙者はまとめてゴミ扱いされつつあるんだよ。
タバコの迷惑度について、嗅覚が麻痺した自分を基準に考えるばかりで
非喫煙者の基準に合わせることができないから
喫煙者はまとめてゴミ扱いされつつあるんだよ。
506 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 09:42:51
男性のセクハラが「このくらいはいいだろ？へるもんじゃなし」という論理が喫煙者の意識と似ていることがわかる
507 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 09:59:22
セクハラと喫煙を同様の物にしないでくれないか？
その理論は詭弁であり迷惑行為へのすり替えでしかないぞ
明らかに迷惑行為と法で認められている嗜好品をごっちゃにするなよ(微笑
その理論は詭弁であり迷惑行為へのすり替えでしかないぞ
明らかに迷惑行為と法で認められている嗜好品をごっちゃにするなよ(微笑
508 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 10:02:25
＞法で認められている嗜好品
まだこんな寝言言う奴がいたのか…
まだこんな寝言言う奴がいたのか…
509 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 10:08:34
タバコは「販売行為・吸引行為」そのものを「禁止されていない」だけ。
嗜好品というのはその嗜好によって他人に迷惑をかけないことが条件。
で、非喫煙者のほとんどは「タバコが迷惑」と様々なアンケートで答えている。
最近喫煙行為は場所を限って迷惑行為と法律で明確に定められた。条例も法。
加えてタバコ規制枠組み条約もある。広告も禁止されつつある。
で、タバコが「明らかな迷惑行為」でない、とする論拠は？
嗜好品というのはその嗜好によって他人に迷惑をかけないことが条件。
で、非喫煙者のほとんどは「タバコが迷惑」と様々なアンケートで答えている。
最近喫煙行為は場所を限って迷惑行為と法律で明確に定められた。条例も法。
加えてタバコ規制枠組み条約もある。広告も禁止されつつある。
で、タバコが「明らかな迷惑行為」でない、とする論拠は？
510 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 10:17:51
だから嫌煙キチガイは死ねって（笑）キショイから
511 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 10:22:01
512 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 12:10:23
タバコの煙が嫌なら面と向かって言ってくれ。
喫煙者一同、心よりお待ちしております。
喫煙者一同、心よりお待ちしております。
513 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 12:13:42
まだ殺されたくない
514 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 13:01:32
じゃ我慢だ豚w
515 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 19:15:58
って言うかさ、「喫煙しないこと」で、なんか病気になんの？
516 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 19:18:43
喫煙者の皆様へ
タバコ会社と財務省に欺かれている事実を知ってください。
財務省がＪＴ株の放出を完了する前に決着をつけないと政府はタバコ病患者を切り捨てます。
タバコ会社と財務省に欺かれている事実を知ってください。
財務省がＪＴ株の放出を完了する前に決着をつけないと政府はタバコ病患者を切り捨てます。
517 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 20:04:16
>>507
セクハラだって昔は犯罪じゃなかったんですよ。
被害者が「そんな程度で何をヒステリックに」とか言われ続けて、
それでも「これは正当な権利なんです」
「確かにそれが平気な人もいるけど、不快に思っている人を相手にはしないで」
と、言い続けて、訴え続けて、やっと法制化されたわけですよ。
加害者のほうも加害者意識なんか全然無かったですね。
「この程度のことで何を騒いでいるんだ。ちょっと我慢すればいいだけだろ」
「意識しすぎなんだよ、キチガイ」「なんで俺だけなんだ」
「やってるやつ全員に言え」「嫌だったら避ければいいじゃないか」
「俺は女性が嫌がることなんかやってないよ。だって女性は何も言わないからね」
とか言っていました。
ほんと、現在の喫煙者とよく似ていますね。
セクハラだって昔は犯罪じゃなかったんですよ。
被害者が「そんな程度で何をヒステリックに」とか言われ続けて、
それでも「これは正当な権利なんです」
「確かにそれが平気な人もいるけど、不快に思っている人を相手にはしないで」
と、言い続けて、訴え続けて、やっと法制化されたわけですよ。
加害者のほうも加害者意識なんか全然無かったですね。
「この程度のことで何を騒いでいるんだ。ちょっと我慢すればいいだけだろ」
「意識しすぎなんだよ、キチガイ」「なんで俺だけなんだ」
「やってるやつ全員に言え」「嫌だったら避ければいいじゃないか」
「俺は女性が嫌がることなんかやってないよ。だって女性は何も言わないからね」
とか言っていました。
ほんと、現在の喫煙者とよく似ていますね。
518 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 20:09:38
たばこ吸う人間と吸わない人間とで国を分けて欲しいってぐらいたばこ嫌い
519 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 20:17:52
「何言うてんね、ほれ、スキンシップちゅうやっちゃ。 手ぇのひら動かしたらいやらしいけど、ニコポンしかやっとらせんよって。」
「何言うてんね、ほれ、心の４分休符ちゅうやっちゃ。 髪の毛ぇに煙吹きよると臭っさいけど、喫煙室でしかやっとらせんよって。」
「何言うてんね、ほれ、心の４分休符ちゅうやっちゃ。 髪の毛ぇに煙吹きよると臭っさいけど、喫煙室でしかやっとらせんよって。」
520 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 20:20:45
>>407
違います。
ポプリはポプリ。生花は生花。
ポプリも香水も、生花の代用品ではありません。
勿論、一部にそういう意図で使用する人や、宗教的な意味合いで用いる人もいますが、
基本的にポプリも香水も「そのニオイを楽しむもの」です。
「良いニオイ」で、気持ちよくなるためのものです。
「煙草のニオイだけ」を楽しむものがあるのでしょうか？
ニコチンを含まない、「煙草のニオイ」だけを嗜むポプリや香水があれば
煙草みたいに火もいらないし、灰皿もいらない。残り火に気遣う必要も無い
楽な嗜好品になると思いますが、何故無いのでしょうね。
あと、消臭剤については、自爆なさってますよ。
「それを必要としない人にとっては悪臭だから、服にしみつかないよう配慮」するんでしょ？
焼肉のニオイの配慮は肯定なさるのに、何故煙草のニオイの配慮は否定なさるのでしょうか？
違います。
ポプリはポプリ。生花は生花。
ポプリも香水も、生花の代用品ではありません。
勿論、一部にそういう意図で使用する人や、宗教的な意味合いで用いる人もいますが、
基本的にポプリも香水も「そのニオイを楽しむもの」です。
「良いニオイ」で、気持ちよくなるためのものです。
「煙草のニオイだけ」を楽しむものがあるのでしょうか？
ニコチンを含まない、「煙草のニオイ」だけを嗜むポプリや香水があれば
煙草みたいに火もいらないし、灰皿もいらない。残り火に気遣う必要も無い
楽な嗜好品になると思いますが、何故無いのでしょうね。
あと、消臭剤については、自爆なさってますよ。
「それを必要としない人にとっては悪臭だから、服にしみつかないよう配慮」するんでしょ？
焼肉のニオイの配慮は肯定なさるのに、何故煙草のニオイの配慮は否定なさるのでしょうか？
521 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 20:31:09
>>517
セクハラは趣味嗜好ではありませんし、
成人になれば認められるわけでも、対価を払って買うものでもありません。
副流煙は喫煙という国で認められた嗜好の副産物であり
それを嫌ったり迷惑がるのは個人の好き嫌いに過ぎません。
セクハラは趣味嗜好ではありませんし、
成人になれば認められるわけでも、対価を払って買うものでもありません。
副流煙は喫煙という国で認められた嗜好の副産物であり
それを嫌ったり迷惑がるのは個人の好き嫌いに過ぎません。
522 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 20:38:43
>>521
コミュニケーションだって国に否定なんかされていませんよ。
でもその方法を間違えば、迷惑行為に成り得るということ。
煙草そのものを否定しているわけではなく、嗜みかたに問題があると言っているの。
で、さらに「加害者意識の無さ」がよく似ていますね。という話ですよ。
「コミュニケーション」が、やり方によっては相手にとんでもない不快をもたらすということに
一部の人たちは気づかない上に開き直ってどうしようもなかったものだから、仕方なく法制化したの。
喫煙もそんな感じで、今後法制化されていくのでしょうね。一部の気遣いがない人たちのせいで。
そしてあなたがたは「俺達は迷惑なんかかけてない」と開き直り、不快を感じているひとたちへの気遣いを拒否したため
法制化をすすめた」と後世の社会学者とかに評価されるのでしょうね。
コミュニケーションだって国に否定なんかされていませんよ。
でもその方法を間違えば、迷惑行為に成り得るということ。
煙草そのものを否定しているわけではなく、嗜みかたに問題があると言っているの。
で、さらに「加害者意識の無さ」がよく似ていますね。という話ですよ。
「コミュニケーション」が、やり方によっては相手にとんでもない不快をもたらすということに
一部の人たちは気づかない上に開き直ってどうしようもなかったものだから、仕方なく法制化したの。
喫煙もそんな感じで、今後法制化されていくのでしょうね。一部の気遣いがない人たちのせいで。
そしてあなたがたは「俺達は迷惑なんかかけてない」と開き直り、不快を感じているひとたちへの気遣いを拒否したため
法制化をすすめた」と後世の社会学者とかに評価されるのでしょうね。
523 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 20:43:43
>>521
趣味嗜好は人に迷惑がかからないように行うものです
趣味嗜好は人に迷惑がかからないように行うものです
524 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 20:50:50
たのむ
すわないでくれ
部長
小さい会社なんで
分煙なんてしてないんだ
あんたが吐き出した煙
もう１０年は吸わされた
「タバコは外で吸ってくれませんか？」
何度も言いかけた
でも言えない
俺には女房、子供がいる
こんなことでクビになりたくない
最近、咳が止まらない
吐き気がして 胸が苦しい
俺の身体 どうしちまったんだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺の親友は、肺がんで亡くなった。享年３５歳。
すわないでくれ
部長
小さい会社なんで
分煙なんてしてないんだ
あんたが吐き出した煙
もう１０年は吸わされた
「タバコは外で吸ってくれませんか？」
何度も言いかけた
でも言えない
俺には女房、子供がいる
こんなことでクビになりたくない
最近、咳が止まらない
吐き気がして 胸が苦しい
俺の身体 どうしちまったんだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺の親友は、肺がんで亡くなった。享年３５歳。
525 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:12:03
また今日も長文荒らしが湧いたか…
狂人なのでまともに取り合うとこちらが損します。
【スルー推奨】
狂人なのでまともに取り合うとこちらが損します。
【スルー推奨】
526 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:18:47
タバコは嗜好品だとよくいいます。
では、喫煙者はタバコが大好きかというと、嫌いな銘柄はやはりあるのです。
プロムナードが許せなかったり、エコーは吸わないと決めていたりです。
ところがひとたび自分のいつものタバコが切れてしまい嫌いな銘柄しか手元になかったら吸わないでしょうか？
１００％嫌いな銘柄でも吸ってしまいます。
禁煙の準備段階では自分の好みの銘柄以外を満遍なくティストすることをすすめられます。
実禁煙に移行したときに特定の銘柄に拘泥しないために有効だそうです。
では、喫煙者はタバコが大好きかというと、嫌いな銘柄はやはりあるのです。
プロムナードが許せなかったり、エコーは吸わないと決めていたりです。
ところがひとたび自分のいつものタバコが切れてしまい嫌いな銘柄しか手元になかったら吸わないでしょうか？
１００％嫌いな銘柄でも吸ってしまいます。
禁煙の準備段階では自分の好みの銘柄以外を満遍なくティストすることをすすめられます。
実禁煙に移行したときに特定の銘柄に拘泥しないために有効だそうです。
527 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:23:46
>>522
セクハラは確かにいけないことですが、
規制を求めたり、それに諸手を挙げて賛同していた人達って
およそセクハラなど縁がないと思われる不美人な方や
お年を召した方が多く見えるのは気のせいでしょうか？
タバコにしても、嫌煙と呼ばれる人達が
「非喫煙者はみんな迷惑してるんだ！」とがなり散らしてますが
当の非喫煙者がことさら煙を迷惑がってる様子は
禁煙社会と呼ばれる最近になっても、未だ見たことはありません。
セクハラは確かにいけないことですが、
規制を求めたり、それに諸手を挙げて賛同していた人達って
およそセクハラなど縁がないと思われる不美人な方や
お年を召した方が多く見えるのは気のせいでしょうか？
タバコにしても、嫌煙と呼ばれる人達が
「非喫煙者はみんな迷惑してるんだ！」とがなり散らしてますが
当の非喫煙者がことさら煙を迷惑がってる様子は
禁煙社会と呼ばれる最近になっても、未だ見たことはありません。
528 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:24:41
エコーなんて絶対に吸わねぇｗｗｗ
って言ってもニコ中がどうとかで取り合ってくれないんだろーなー
テンプレなのに他の人がツッコムと見た
って言ってもニコ中がどうとかで取り合ってくれないんだろーなー
テンプレなのに他の人がツッコムと見た
529 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:28:13
一時期ネットによく出回っていたキャプチャ画像なんですが、
それは女性専用車両を取り上げたニュースのもので、
明らかにハナから心配無用な方々が「やっと安心して乗れます」
などとコメントしている場面が続き、最後に若い美人さんが
「私は別に気にしてないです」というオチのものがありましたが、
今のタバコに対する風潮にもこれと似たものを感じます。
それは女性専用車両を取り上げたニュースのもので、
明らかにハナから心配無用な方々が「やっと安心して乗れます」
などとコメントしている場面が続き、最後に若い美人さんが
「私は別に気にしてないです」というオチのものがありましたが、
今のタバコに対する風潮にもこれと似たものを感じます。
530 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:28:57
俺にはタバコの好き嫌いはなかった。
禁煙草だけは許せない。
禁煙草だけは許せない。
531 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:31:51
532 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:46:50
>>527
美人不美人の主観はともかく、
（人それぞれ好みはありますし、また不美人のほうがセクハラしやすいという意見もあります）
お年を召した人が多いというのは、それなりに会社で発言力を持っていないと
何も言えないから、という事情があるのではないでしょうか。
「嫌がってる様子ではなかった」
これはセクハラをする人の常套句です。
逆に言えば「人が嫌がっていることに気づかない人」がセクハラをしてしまうのです。
喫煙者も、「人が嫌がっていること」に気づいた人はマナーを守りますが
気づかない人は「ことさら迷惑がってる様子は見たこと無い」と言い張るのです。
美人不美人の主観はともかく、
（人それぞれ好みはありますし、また不美人のほうがセクハラしやすいという意見もあります）
お年を召した人が多いというのは、それなりに会社で発言力を持っていないと
何も言えないから、という事情があるのではないでしょうか。
「嫌がってる様子ではなかった」
これはセクハラをする人の常套句です。
逆に言えば「人が嫌がっていることに気づかない人」がセクハラをしてしまうのです。
喫煙者も、「人が嫌がっていること」に気づいた人はマナーを守りますが
気づかない人は「ことさら迷惑がってる様子は見たこと無い」と言い張るのです。
533 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:53:15
>>525は人でなし
534 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:54:14
セクハラに関しては、弱者が何も言えないのをいいことに、
権力や立場を意図的に利用して行われる悪質なものもあります。
加害者が、問題が表面に出ないであろうことを計算してそれを行うのです。
万一訴えでた場合にも、被害者を中傷したり信用を失わせたり、噂を流したり、
人格を否定してさらに傷つけようとします。非常に悪質です。
タバコはどうなんでしょうね。
権力や立場を意図的に利用して行われる悪質なものもあります。
加害者が、問題が表面に出ないであろうことを計算してそれを行うのです。
万一訴えでた場合にも、被害者を中傷したり信用を失わせたり、噂を流したり、
人格を否定してさらに傷つけようとします。非常に悪質です。
タバコはどうなんでしょうね。
535 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:54:41
>>532
しかし嫌がっている人は常に正しいのでしょうか？
恥ずかしいから意思表示はしないが察して配慮しろ、
とあなたは言っているわけですが、よくよく考えたら
きわめて自己中な言い分ですよね、これ。
セクハラと違って、別にあなたに向かって何かするわけじゃないんですから、
配慮してほしければせめてその意思ぐらい表示したらどうです？
しかし嫌がっている人は常に正しいのでしょうか？
恥ずかしいから意思表示はしないが察して配慮しろ、
とあなたは言っているわけですが、よくよく考えたら
きわめて自己中な言い分ですよね、これ。
セクハラと違って、別にあなたに向かって何かするわけじゃないんですから、
配慮してほしければせめてその意思ぐらい表示したらどうです？
536 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 21:56:20
537 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:01:43
>>535
セクハラもそうですが、言えば職場内での立場が弱くなるとか
目上の人に逆らってはいけないとかいった
間違った「文化」とか不文律といったものがあり、言いにくい状況でした。
それが、一部で声をあげることにより「あ、私は嫌だと意思表示して良いんだ」と思うことができる人が増え
結果的に社会を動かし、マナーをも動かしました。
喫煙も「不快を訴えれば職場での立場が不利になるかも知れない」と、
意思表示しないことが、現在の日本の社会においては充分有り得ます。
また、まったく知らない「公道における通りすがり」に面と向かって不快を訴えた場合、
身の危険を感じることがあります。見た目で「逆切れする人かどうか」「暴力的でない人かどうか」「自分の仕事と無関係かどうか」
などわかりませんからね。
私は、職場においてはきちんと意思表示していますし、それが受け入れられています。
知らない人に意思表示する時には、コンビニや交番への距離などを考え、
自分が逃げられる道を予測してからおこないます。駅では駅員に助けを求められる場所でおこないます。
そうでない場合には息を止めて走って逃げます。私も自分の身がかわいいので。
セクハラもそうですが、言えば職場内での立場が弱くなるとか
目上の人に逆らってはいけないとかいった
間違った「文化」とか不文律といったものがあり、言いにくい状況でした。
それが、一部で声をあげることにより「あ、私は嫌だと意思表示して良いんだ」と思うことができる人が増え
結果的に社会を動かし、マナーをも動かしました。
喫煙も「不快を訴えれば職場での立場が不利になるかも知れない」と、
意思表示しないことが、現在の日本の社会においては充分有り得ます。
また、まったく知らない「公道における通りすがり」に面と向かって不快を訴えた場合、
身の危険を感じることがあります。見た目で「逆切れする人かどうか」「暴力的でない人かどうか」「自分の仕事と無関係かどうか」
などわかりませんからね。
私は、職場においてはきちんと意思表示していますし、それが受け入れられています。
知らない人に意思表示する時には、コンビニや交番への距離などを考え、
自分が逃げられる道を予測してからおこないます。駅では駅員に助けを求められる場所でおこないます。
そうでない場合には息を止めて走って逃げます。私も自分の身がかわいいので。
538 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:04:01
>>535
そう、常に正しいとは限らないので難しいのです。
セクハラだって、被害者の方が自意識過剰なだけという事例はあったでしょうしね。
だからこそ、きちんと話し合うことや、歩み寄りが必要なのではないでしょうか。
黙っていては喫煙者は何もわかってくれないということは、私は骨身にしみて感じています。
そう、常に正しいとは限らないので難しいのです。
セクハラだって、被害者の方が自意識過剰なだけという事例はあったでしょうしね。
だからこそ、きちんと話し合うことや、歩み寄りが必要なのではないでしょうか。
黙っていては喫煙者は何もわかってくれないということは、私は骨身にしみて感じています。
539 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:04:01
>>536
果たしてそうでしょうかね。
果たしてそうでしょうかね。
540 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:05:55
>>533
ぐは、タイミングが悪かったな。524のことじゃないよ。524スマン
ぐは、タイミングが悪かったな。524のことじゃないよ。524スマン
541 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:07:41
>>537
口に出すと身の危険を感じるようなワガママだと自覚してらっしゃるなら
自粛するのが賢明だと思います。見ず知らずの人間から「俺に合わせろよ」
などと言われて不愉快にならない人の方が少ないでしょうしね。
職場についてですが、昔ならともかく現在はほとんどの企業が
基本的に禁煙で、個別に喫煙所を設けているはずですからそのような問題は
ほとんどないと思われます。
口に出すと身の危険を感じるようなワガママだと自覚してらっしゃるなら
自粛するのが賢明だと思います。見ず知らずの人間から「俺に合わせろよ」
などと言われて不愉快にならない人の方が少ないでしょうしね。
職場についてですが、昔ならともかく現在はほとんどの企業が
基本的に禁煙で、個別に喫煙所を設けているはずですからそのような問題は
ほとんどないと思われます。
542 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:08:48
>>536
そうでもないでしょう。
セクハラだって「加害者に仕立て上げて社会的地位を抹殺」とか
やり過ぎでしょ、みたいなことをやらかした人が居たでしょうし。
セクハラも煙草も、お互いの理解が必要で、被害者も加害者もひとくくりにして
「こういうことだ」と決め付けるのはよくないと思います。
そうでもないでしょう。
セクハラだって「加害者に仕立て上げて社会的地位を抹殺」とか
やり過ぎでしょ、みたいなことをやらかした人が居たでしょうし。
セクハラも煙草も、お互いの理解が必要で、被害者も加害者もひとくくりにして
「こういうことだ」と決め付けるのはよくないと思います。
543 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:14:37
このオバサンここんところ毎日いるよな。この歳で独身だとヒマでしょーがないんだろうな
あ、俺もかｗ
あ、俺もかｗ
544 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:15:08
>>538
その話し合うことや歩み寄ることを
拒否しているのは嫌煙者に他ならないと思います。
喫煙者は基本的に嫌煙者に用はないんです。
だから嫌煙者の方から主張しないと平行線なわけです。
しかしほとんどの嫌煙者は、ハナから話すことを放棄し
法律や条例に縋る消極的な姿勢が多々見受けられます。
その話し合うことや歩み寄ることを
拒否しているのは嫌煙者に他ならないと思います。
喫煙者は基本的に嫌煙者に用はないんです。
だから嫌煙者の方から主張しないと平行線なわけです。
しかしほとんどの嫌煙者は、ハナから話すことを放棄し
法律や条例に縋る消極的な姿勢が多々見受けられます。
545 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:17:01
>>541
あのね、禁煙と書いてある場所で注意したって殴りかかってくる人もいるんですよ？
自転車で車道を走っていたって「歩道を走れ！」と怒鳴って幅寄せしてくる車もいるんですよ？
ここは釣りしちゃ駄目なんですよと言ったって、石を投げつけてくる人だっているんですよ？
あなたは世間ってものをもっと知ったほうがよろしいのでは？
「こっちに合わせろ」などという言い方で人が不愉快になるなんてことは常識として知っております。
ですからどんな場合もとにかく腰を低く、低姿勢で
「あの、すみませんが」とか「ちょっと失礼しますけど」とか前置きして
丁寧に敬語でもって「お願い」しています。
それでたいていの人は「あ、すいません」と煙草を消してくださいます。
どんなに下手に出たって、やめない人はやめませんけど
それでも「意思表示しないよりは、きちんと伝えた方が良い」と思っていますので、しています。
職場で「昔は基本的に禁煙ではなく、今はほとんど禁煙」なのは何故でしょうかね。
嫌煙者が声をあげたからではないのでしょうか？
そうでないならどんな理由が考えられるでしょうか？
あのね、禁煙と書いてある場所で注意したって殴りかかってくる人もいるんですよ？
自転車で車道を走っていたって「歩道を走れ！」と怒鳴って幅寄せしてくる車もいるんですよ？
ここは釣りしちゃ駄目なんですよと言ったって、石を投げつけてくる人だっているんですよ？
あなたは世間ってものをもっと知ったほうがよろしいのでは？
「こっちに合わせろ」などという言い方で人が不愉快になるなんてことは常識として知っております。
ですからどんな場合もとにかく腰を低く、低姿勢で
「あの、すみませんが」とか「ちょっと失礼しますけど」とか前置きして
丁寧に敬語でもって「お願い」しています。
それでたいていの人は「あ、すいません」と煙草を消してくださいます。
どんなに下手に出たって、やめない人はやめませんけど
それでも「意思表示しないよりは、きちんと伝えた方が良い」と思っていますので、しています。
職場で「昔は基本的に禁煙ではなく、今はほとんど禁煙」なのは何故でしょうかね。
嫌煙者が声をあげたからではないのでしょうか？
そうでないならどんな理由が考えられるでしょうか？
546 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:17:05
典型的な加害者的思考だな
喫煙者って
実社会ではハナから相手にされないのもわかる気がする
喫煙者って
実社会ではハナから相手にされないのもわかる気がする
547 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:19:16
>>544
うん、だからね、そうやって嫌煙者をひとくくりにしてしまうのは、
嫌煙者が喫煙者を「歩み寄りを拒否しているのは喫煙者に他ならない」って
言っているのとまったく同じ理屈でしょ。
そんな嫌煙と、あなたは同じレベルですよ。
うん、だからね、そうやって嫌煙者をひとくくりにしてしまうのは、
嫌煙者が喫煙者を「歩み寄りを拒否しているのは喫煙者に他ならない」って
言っているのとまったく同じ理屈でしょ。
そんな嫌煙と、あなたは同じレベルですよ。
548 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:24:25
どうして嫌煙てこんなに粘着質なの？脳にニコチンでもこびりついてんじゃない？
549 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:28:30
>>545
禁煙場所での喫煙を注意することと、
そうでない場所で喫煙をやめてもらうのはまったく別次元の話です。
禁煙場所で吸ってる人は最初からDQNの可能性が大であるのに対し、
そうでない場所で吸ってる人は、その時点では至って正当なわけです。
正当なことをやめてもらいたければ下手に出るのは当然のマナーですが
それすら弁えていない輩が嫌煙者に少なくないのも事実です。
職場に限らず、禁煙場所が増えているのは、言わば福祉の一環でしょう。
禁煙場所での喫煙を注意することと、
そうでない場所で喫煙をやめてもらうのはまったく別次元の話です。
禁煙場所で吸ってる人は最初からDQNの可能性が大であるのに対し、
そうでない場所で吸ってる人は、その時点では至って正当なわけです。
正当なことをやめてもらいたければ下手に出るのは当然のマナーですが
それすら弁えていない輩が嫌煙者に少なくないのも事実です。
職場に限らず、禁煙場所が増えているのは、言わば福祉の一環でしょう。
550 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:35:46
551 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:38:27
＞禁煙と書いてある場所で注意したって殴りかかってくる人もいるんですよ？
脳内妄想だけじゃねｗ
嫌煙の「被害」って具体性がまったくないもん
脳内妄想だけじゃねｗ
嫌煙の「被害」って具体性がまったくないもん
552 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:42:29
オバサン遅いなあ。寝ちゃったかな？
553 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:44:48
>>549
セクハラだって、禁止されていたわけじゃありませんでしたよ。
「正当な行為」「何もとやかくいわれることのない行為」と、やっている本人は思っていたわけ。
でもキャバクラとか風俗店ではオッケーな行為なわけでしょ。
ピアノだって、禁止されている行為ではないです。
でも周囲への配慮をしなければ騒音と嫌がられます。
でもジャズバーとかリサイタルホールとかでならオッケーな行為でしょ。
要するに「それを受けるほうの身になれるかどうか」なんですよ。
喫煙者の「吸う権利」が「正当な権利」なら、
嫌煙者の「吸わない権利」も正当でしょ。
騒音を聞かされない権利とか、セクハラを受けない権利と同様に
「それが平気な人はいいけど、嫌な人もいる」
嫌な人がいるってことを配慮することが必要な嗜好品、それが煙草です。
セクハラだって、禁止されていたわけじゃありませんでしたよ。
「正当な行為」「何もとやかくいわれることのない行為」と、やっている本人は思っていたわけ。
でもキャバクラとか風俗店ではオッケーな行為なわけでしょ。
ピアノだって、禁止されている行為ではないです。
でも周囲への配慮をしなければ騒音と嫌がられます。
でもジャズバーとかリサイタルホールとかでならオッケーな行為でしょ。
要するに「それを受けるほうの身になれるかどうか」なんですよ。
喫煙者の「吸う権利」が「正当な権利」なら、
嫌煙者の「吸わない権利」も正当でしょ。
騒音を聞かされない権利とか、セクハラを受けない権利と同様に
「それが平気な人はいいけど、嫌な人もいる」
嫌な人がいるってことを配慮することが必要な嗜好品、それが煙草です。
554 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:46:50
555 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 22:57:02
>>553
受ける方の身になれとおっしゃいますが、
喫煙はセクハラと違って、特定の人に対して何かをする行為ではありませんし、
「吸わない権利」とかいうのも、あると思うなら行使すればいいだけだと思います。
それを人間関係とか相手の反応など過剰に気にして、まごまごと逡巡してるようでは
いつまで経ってもそんな権利は尊重されないと思いますよ。
受ける方の身になれとおっしゃいますが、
喫煙はセクハラと違って、特定の人に対して何かをする行為ではありませんし、
「吸わない権利」とかいうのも、あると思うなら行使すればいいだけだと思います。
それを人間関係とか相手の反応など過剰に気にして、まごまごと逡巡してるようでは
いつまで経ってもそんな権利は尊重されないと思いますよ。
556 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 23:00:01
>>554
勿論ですよ。
昔ピアノをやっていた時は、時間帯とかを親に厳しく言われたものです。
「自分にとってなんとも無い音でも、うるさいと感じる人は居るから」と。
それでも「どうしても駄目」な人が近所に居るなら、防音壁にするとかいった
リフォームをしなくてはならないか、と考えていました。
煙草は自宅で吸えばいいだけなのに、どうして公共の場でまで撒き散らそうとするのでしょう？
そうしてないで、自宅でだけ嗜んでいる喫煙者も居るのに。
どうして外で吸うのでしょう？
勿論ですよ。
昔ピアノをやっていた時は、時間帯とかを親に厳しく言われたものです。
「自分にとってなんとも無い音でも、うるさいと感じる人は居るから」と。
それでも「どうしても駄目」な人が近所に居るなら、防音壁にするとかいった
リフォームをしなくてはならないか、と考えていました。
煙草は自宅で吸えばいいだけなのに、どうして公共の場でまで撒き散らそうとするのでしょう？
そうしてないで、自宅でだけ嗜んでいる喫煙者も居るのに。
どうして外で吸うのでしょう？
557 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 23:03:01
>>555
あなたにとって特定の人でなくても、受けた方は「自分」という特定の人間です。
何故、見ず知らずの人間に強制的に一方的に吸わされなくてはならないのでしょう？
吸わない権利を行使しようと思っても、公共の場で断りも無くいきなり吸い出せば
吸いたくなくても吸ってしまいます。場合によっては気づかないうちに煙草臭が衣服にしみついていたりします。
そういった迷惑、「自分にとっては平気なことでも、他人は不愉快」なことへの配慮というものを、
あなたはお持ちではないのでしょうか？
あなたにとって特定の人でなくても、受けた方は「自分」という特定の人間です。
何故、見ず知らずの人間に強制的に一方的に吸わされなくてはならないのでしょう？
吸わない権利を行使しようと思っても、公共の場で断りも無くいきなり吸い出せば
吸いたくなくても吸ってしまいます。場合によっては気づかないうちに煙草臭が衣服にしみついていたりします。
そういった迷惑、「自分にとっては平気なことでも、他人は不愉快」なことへの配慮というものを、
あなたはお持ちではないのでしょうか？
558 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 23:09:19
>>556
「どうしてもダメ」な人は、本来その人が何らかの防衛をするのが筋だと思いますよ。
セクハラにしたって、今や言葉尻一つでその烙印を押されかねませんから、
あらかじめその人の「セクハラボーダー」を示していただければ非常に助かります。
要するに「私にとってはここまではOK、ここからがセクハラ」と。
だって、100人女の人がいればセクハラと感じる基準も100通りあるわけですから
その一つ一つを考慮するなどはっきり言って不可能なんです。
所詮セクハラかそうでないかの基準など、各女性の主観に過ぎませんからね。
煙も同様です。
「どうしてもダメ」な人は、本来その人が何らかの防衛をするのが筋だと思いますよ。
セクハラにしたって、今や言葉尻一つでその烙印を押されかねませんから、
あらかじめその人の「セクハラボーダー」を示していただければ非常に助かります。
要するに「私にとってはここまではOK、ここからがセクハラ」と。
だって、100人女の人がいればセクハラと感じる基準も100通りあるわけですから
その一つ一つを考慮するなどはっきり言って不可能なんです。
所詮セクハラかそうでないかの基準など、各女性の主観に過ぎませんからね。
煙も同様です。
559 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 23:13:14
煙草って喫煙室じゃないところで吸うから嫌われるんだろ？
だったら、喫煙室を捜してそこで吸えば問題解決だよね
それともニコチンを補給するのって
一刻を争うのか？
だったら、喫煙室を捜してそこで吸えば問題解決だよね
それともニコチンを補給するのって
一刻を争うのか？
560 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 23:15:14
>>557
＞あなたにとって特定の人でなくても、受けた方は「自分」という特定の人間です。
まるでイチャモンですね。
特定のあなたとやらがいつどこにいるかなど、私が知り得る術はございません。
日本が公共の場でも吸える社会である以上、どうしようもないことです。
不愉快に感じる人がいるかも知れない可能性を逐一考慮して行為を自粛していれば
家から出ることすら出来なくなります。＿
＞あなたにとって特定の人でなくても、受けた方は「自分」という特定の人間です。
まるでイチャモンですね。
特定のあなたとやらがいつどこにいるかなど、私が知り得る術はございません。
日本が公共の場でも吸える社会である以上、どうしようもないことです。
不愉快に感じる人がいるかも知れない可能性を逐一考慮して行為を自粛していれば
家から出ることすら出来なくなります。＿
561 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 23:17:24
562 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 23:17:47
>>556
「公共」というのは「あなたのような人」だけがいるわけではないわけです
おわかりですか？
ご自分が「公共」に折り合いがつかないからと言って赤の他人に八つ当たりするのはお門違いです
甘ったれるのはいい加減にしたらどうですか？
「公共」というのは「あなたのような人」だけがいるわけではないわけです
おわかりですか？
ご自分が「公共」に折り合いがつかないからと言って赤の他人に八つ当たりするのはお門違いです
甘ったれるのはいい加減にしたらどうですか？
563 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/20(金) 23:51:57
こりゃ勝負あったな。オバサン残念！
564 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 01:08:22
>>560-563
残念ながら、非喫煙者のほとんどがタバコを迷惑に感じている
というデータが出ている
禁止されてないからって公共の場で吸えば、誰かの迷惑になる可能性が高い
公共の場で喫煙を我慢できない、
公共の場に出てくる非喫煙者が悪い、という理屈を平気で主張して、
公共に折り合いがつかなくて甘ったれているのは珍煙の方だって白状してるようなもん
残念ながら、非喫煙者のほとんどがタバコを迷惑に感じている
というデータが出ている
禁止されてないからって公共の場で吸えば、誰かの迷惑になる可能性が高い
公共の場で喫煙を我慢できない、
公共の場に出てくる非喫煙者が悪い、という理屈を平気で主張して、
公共に折り合いがつかなくて甘ったれているのは珍煙の方だって白状してるようなもん
565 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 01:11:20
>>564
禁煙場所がこれだけ増えた以上、もはや通用しない理屈だな。
禁煙場所は禁煙場所で決して譲らないくせに、
それ以外の場所でも禁煙同様に振る舞え、なんて
虫の良いワガママが通用するか豚。図に乗るのも大概にしな。
禁煙場所がこれだけ増えた以上、もはや通用しない理屈だな。
禁煙場所は禁煙場所で決して譲らないくせに、
それ以外の場所でも禁煙同様に振る舞え、なんて
虫の良いワガママが通用するか豚。図に乗るのも大概にしな。
566 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 01:40:19
>>564
ん？だから「公共」＝「おまえのことなんか気にしない赤の他人も共生する場」という認識に立ってもらわんと話にならんね
それは数の大小の問題じゃないんだよ
おまえも少しは嫌煙権獲得のために苦労した先人に思いを馳せろｗ
ん？だから「公共」＝「おまえのことなんか気にしない赤の他人も共生する場」という認識に立ってもらわんと話にならんね
それは数の大小の問題じゃないんだよ
おまえも少しは嫌煙権獲得のために苦労した先人に思いを馳せろｗ
567 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 02:42:17
568 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 02:43:50
社会的な「客観的」基準があるはずなんですがｗ
569 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 02:50:20
そんなにｗつけなくていいよ
おまえ飲食店スレのバカだろ
おまえ飲食店スレのバカだろ
570 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 05:31:18
楽器の演奏は自宅ですればいいのに
近ごろはわざわざ路上でやっている人がいますよね。
これは学期の騒音がひとに迷惑ではなくなったからですか？
違いますよね。
公共の場で誰かが迷惑と思うかもしれない行為が行われるかどうかは
迷惑の度合いではなくて、別の要因で決まるものですよね。
近ごろはわざわざ路上でやっている人がいますよね。
これは学期の騒音がひとに迷惑ではなくなったからですか？
違いますよね。
公共の場で誰かが迷惑と思うかもしれない行為が行われるかどうかは
迷惑の度合いではなくて、別の要因で決まるものですよね。
571 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 07:03:48
なんつうか、煙なんかにムキになる神経は分からんな。実際。
人生にロクな楽しみも生き甲斐も見出せない、暇で腐ったガラクタが
嫌煙なんて思想に傾倒するんだろうな。ま、死ぬまで火病ってな。
人生にロクな楽しみも生き甲斐も見出せない、暇で腐ったガラクタが
嫌煙なんて思想に傾倒するんだろうな。ま、死ぬまで火病ってな。
572 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 07:20:56
>>558
「どうしても駄目」というボーダーラインが必要なのでしょうか？
口臭や体臭、ゴミの臭いを他人が不快に思わないように配慮するのは公共のマナーとして当然のこと。
「ここまではOK」という認識をわざわざご近所の一人一人から教わらないと配慮はできませんか？
セクハラだってマニュアル本があるくらいです。わざわざ本人から教えてもらわなくても。
喫煙もそういうマニュアルをつくってあげないと「他人への配慮」はできないってことでしょうかね。
もっとも、そんなマニュアルがなくても、配慮できる人はできるんですけど、あなたは「配慮できない人」ってことでしょうか。
＞所詮セクハラかそうでないかの基準など、各女性の主観に過ぎませんからね。
＞煙も同様です
女性の主観に過ぎないのでしたら、本人に基準をあらかじめ教えておいてもらわないと
セクハラを避けることは不可能なのでしょうか。
煙が不快なニオイであることは現代の日本では一般的になっていることなんですけど。
「そっちがあらかじめ予防しておかなければ迷惑をこうむっても仕方ない」とでも？
それこそイチャモンでは？
煙草はあらかじめ誰が吸いだすかわかる方法は無いのですから。
「どうしても駄目」というボーダーラインが必要なのでしょうか？
口臭や体臭、ゴミの臭いを他人が不快に思わないように配慮するのは公共のマナーとして当然のこと。
「ここまではOK」という認識をわざわざご近所の一人一人から教わらないと配慮はできませんか？
セクハラだってマニュアル本があるくらいです。わざわざ本人から教えてもらわなくても。
喫煙もそういうマニュアルをつくってあげないと「他人への配慮」はできないってことでしょうかね。
もっとも、そんなマニュアルがなくても、配慮できる人はできるんですけど、あなたは「配慮できない人」ってことでしょうか。
＞所詮セクハラかそうでないかの基準など、各女性の主観に過ぎませんからね。
＞煙も同様です
女性の主観に過ぎないのでしたら、本人に基準をあらかじめ教えておいてもらわないと
セクハラを避けることは不可能なのでしょうか。
煙が不快なニオイであることは現代の日本では一般的になっていることなんですけど。
「そっちがあらかじめ予防しておかなければ迷惑をこうむっても仕方ない」とでも？
それこそイチャモンでは？
煙草はあらかじめ誰が吸いだすかわかる方法は無いのですから。
573 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 07:25:19
禁煙って書いてなければ公共の場でもタバコを吸っていいのか。
んじゃあ、「禁放水」って書いてなければ
公共の場で水をぶっかけまくっても良いということになるな。
んじゃあ、「禁放水」って書いてなければ
公共の場で水をぶっかけまくっても良いということになるな。
574 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 07:27:31
何というか、煙なんかに固執する神経がわかりません、実際。
煙草が無いと、人生に楽しみや喜びを見出せないのでしょうか。
煙草によって楽しみや喜びを得るのは自由ですが、
周囲に不快を撒き散らすことが懸念される嗜好品を自分で選択したのですから
周囲への配慮はおこなってしかるべきではないのでしょうか。
楽器を演奏するときに、時間帯や場所にあらかじめ配慮するように。
そしてそれができない人は楽器を演奏する資格が無いように。
それでも演奏する配慮知らずが居て、周囲に迷惑をふりまき、配慮している演奏者の足を引っ張ったりしています。
喫煙者も、そういうふうに「配慮している人」「配慮してない人」とが居ますね。
「配慮してない人」は「煙草なんか不快ではない」という「主観」を誰とも知れない他人に押し付けながら吸っているわけです。
随分と自己中心的でワガママですね。
煙草が無いと、人生に楽しみや喜びを見出せないのでしょうか。
煙草によって楽しみや喜びを得るのは自由ですが、
周囲に不快を撒き散らすことが懸念される嗜好品を自分で選択したのですから
周囲への配慮はおこなってしかるべきではないのでしょうか。
楽器を演奏するときに、時間帯や場所にあらかじめ配慮するように。
そしてそれができない人は楽器を演奏する資格が無いように。
それでも演奏する配慮知らずが居て、周囲に迷惑をふりまき、配慮している演奏者の足を引っ張ったりしています。
喫煙者も、そういうふうに「配慮している人」「配慮してない人」とが居ますね。
「配慮してない人」は「煙草なんか不快ではない」という「主観」を誰とも知れない他人に押し付けながら吸っているわけです。
随分と自己中心的でワガママですね。
575 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 07:31:07
>>558
＞「どうしてもダメ」な人は、本来その人が何らかの防衛をするのが筋だと思いますよ。
どうしても騒音を聞きたくない人は、防音設備を自力でとりつける必要があるのでしょうか。
騒音を発する人のほうが配慮すべきではないのでしょうか。
＞「どうしてもダメ」な人は、本来その人が何らかの防衛をするのが筋だと思いますよ。
どうしても騒音を聞きたくない人は、防音設備を自力でとりつける必要があるのでしょうか。
騒音を発する人のほうが配慮すべきではないのでしょうか。
576 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 07:40:44
>>560
＞日本が公共の場でも吸える社会である以上、どうしようもないことです。
「吸える」というのは単に禁止されてなく、マナーに頼っている状態ということ。
自分がマナーを守らないことを日本社会に責任転嫁する、あなたみたいな喫煙者がいつまでも存在することで
嫌煙者は日本の社会を変えようと行動を起こすわけです。
結果として路上喫煙禁止条例とかが、多額の税金を使って制定されます。
「日本はもはや、公共の場でも吸える社会ではないのだ」ということを
条例によってでないと理解できない、
あなたのようなそんな困った喫煙者が、税金の無駄遣いをすすめているように思います。
＞不愉快に感じる人がいるかも知れない可能性を逐一考慮して行為を自粛していれば
＞家から出ることすら出来なくなります。
周囲に迷惑をかけないというのは、そんなたいそうな事でしょうか。
相手が不特定でも、だいたい予測がつくでしょうに。
自宅で宴会する時には、時間帯を配慮するとか
ゴミ捨ての時にはニオイが漏れないようにするとか
食事の場には香水をつけていかないとか、
そんな程度のことでしょう？「見知らぬ他人に煙を吸わせない＆まとわりつかせない」なんて。
この程度のことでも、あなたは「その人それぞれの主観を、あらかじめ教えておいてくれ」とおっしゃいますか？
＞日本が公共の場でも吸える社会である以上、どうしようもないことです。
「吸える」というのは単に禁止されてなく、マナーに頼っている状態ということ。
自分がマナーを守らないことを日本社会に責任転嫁する、あなたみたいな喫煙者がいつまでも存在することで
嫌煙者は日本の社会を変えようと行動を起こすわけです。
結果として路上喫煙禁止条例とかが、多額の税金を使って制定されます。
「日本はもはや、公共の場でも吸える社会ではないのだ」ということを
条例によってでないと理解できない、
あなたのようなそんな困った喫煙者が、税金の無駄遣いをすすめているように思います。
＞不愉快に感じる人がいるかも知れない可能性を逐一考慮して行為を自粛していれば
＞家から出ることすら出来なくなります。
周囲に迷惑をかけないというのは、そんなたいそうな事でしょうか。
相手が不特定でも、だいたい予測がつくでしょうに。
自宅で宴会する時には、時間帯を配慮するとか
ゴミ捨ての時にはニオイが漏れないようにするとか
食事の場には香水をつけていかないとか、
そんな程度のことでしょう？「見知らぬ他人に煙を吸わせない＆まとわりつかせない」なんて。
この程度のことでも、あなたは「その人それぞれの主観を、あらかじめ教えておいてくれ」とおっしゃいますか？
577 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 08:13:25
4.「臭いからだよ」
タバコはすごい臭いが尽くし
それと同じレベルのものはたいてい自分でコントロールできる
タバコはすごい臭いが尽くし
それと同じレベルのものはたいてい自分でコントロールできる
578 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:09:05
とりあえずは法整備されるまで我慢するしかなさそうですね＞嫌煙者の方々
良い討論だとおもいます。
ただ、社会的風潮に於いて「喫煙」→「悪いこと」＝「流行」 ってのが一番大きいかな？
マナーの悪い喫煙者のせいで迷惑してる喫煙者も多数いるんで・・・
マナーの悪い嫌煙者のせいで迷惑してる嫌煙者も大多数います。
こういう場で発言する嫌煙、喫煙者、両者共に考え方を改めなければ問題は解決しないでしょう。
良い討論だとおもいます。
ただ、社会的風潮に於いて「喫煙」→「悪いこと」＝「流行」 ってのが一番大きいかな？
マナーの悪い喫煙者のせいで迷惑してる喫煙者も多数いるんで・・・
マナーの悪い嫌煙者のせいで迷惑してる嫌煙者も大多数います。
こういう場で発言する嫌煙、喫煙者、両者共に考え方を改めなければ問題は解決しないでしょう。
579 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:11:09
喫煙・嫌煙でどちらが考え方を改める可能性が低いか
どう考えても嫌煙です
どう考えても嫌煙です
580 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:12:40
あひひゃっほ～！ 能力が低い厚生労働省が俺たち喫煙者の圧力に勝てるわけがないだろｗｗｗ
あひひゃっほー！健康増進法だって、俺たちが罰則規定をなくして骨抜きにしてやったんだよ！ｗｗｗ
あひひゃっほー！ 俺たちは、財務省の天下り役人に退職金をたくさん貢いでんだから、
財務省と厚生労働省に圧力かけて、骨抜きにできるんだよ！！ｗｗ
あひひゃっほー！喫煙者は偉い！！タバコは癌の原因でも、
これだけ自由に吸えるのは、アホな厚生労働省と退職金狙いのアホ財務省役人のおかげ ｗ
581 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:14:15
うちのニートの馬鹿息子が、またこんなスレを作ってしまい、みなさんに迷惑かけて申し訳ありません。
うちの息子は、誰にも相手にされず煙草だけが友達なので、まわりから煙たがられ、嫌われているのでストレス解消のために嫌煙者の方を攻撃しているようです。誠に申し訳ありません。
うちの息子は、誰にも相手にされず煙草だけが友達なので、まわりから煙たがられ、嫌われているのでストレス解消のために嫌煙者の方を攻撃しているようです。誠に申し訳ありません。
582 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:20:02
まあ、可能性なんて誰にも分からないですけど、社会的（国際的）に現在喫煙者は弱い立場にいます。
日本がそうなったのはごく最近の事でテレビＣＭや討論など、マスメディアの影響がかなり強く
いわば「流行」。嫌煙者は自動的に喫煙者より社会的に優れた人間になったとの錯覚を起こしていると思います。
その錯覚を起こしている一部の嫌煙者のさらに一部が喫煙者叩きを行っている。
つまりそういうことですよね？>>579
私は喫煙者ですがここ数年の「流行」で息苦しくなりましたよ。
でもそれは仕方の無い事。我慢するところはしなくてはと思っています。
それを良識の無い大人が荒らすから頭に着てる訳ですよ。
もはや喫煙者、非喫煙者の問題以前かと思います。
日本がそうなったのはごく最近の事でテレビＣＭや討論など、マスメディアの影響がかなり強く
いわば「流行」。嫌煙者は自動的に喫煙者より社会的に優れた人間になったとの錯覚を起こしていると思います。
その錯覚を起こしている一部の嫌煙者のさらに一部が喫煙者叩きを行っている。
つまりそういうことですよね？>>579
私は喫煙者ですがここ数年の「流行」で息苦しくなりましたよ。
でもそれは仕方の無い事。我慢するところはしなくてはと思っています。
それを良識の無い大人が荒らすから頭に着てる訳ですよ。
もはや喫煙者、非喫煙者の問題以前かと思います。
583 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:25:28
俺にも煙草吸うけど大事な家族、友達、同僚、上司etc居るんだよ。
嫌煙家で「喫煙者殺したくてしょうがねー」とか言ってるやつにも居るだろ？
居ないと思ってもよく探せば居るはずだよ？親戚とか
そいつが死んだ時に「煙草吸ってるからだよ、ざまーみろ」って思える？
両者もう少し頭冷やせ
嫌煙家で「喫煙者殺したくてしょうがねー」とか言ってるやつにも居るだろ？
居ないと思ってもよく探せば居るはずだよ？親戚とか
そいつが死んだ時に「煙草吸ってるからだよ、ざまーみろ」って思える？
両者もう少し頭冷やせ
584 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:40:54
タバコ吸うのは自由だ
マナーを守って人前で吸わなければいいだけだよね
585 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:41:01
嫌煙が流行だなんて誤解です。
潮流といったほうがいいです。
日本政府は国際的にも脱タバコを約束しています。(脱タバコ推進諸国からはぼろ糞に言われるレベルですが)
沈む泥舟から逃げろと提言しているのが現状なのです。
来年にはタスポで非喫煙者との識別が始まりますが２０１０年度にかけてコンビニが未成年者へのタバコ販売で摘発されるとみられており、タバコは自動販売機でしか買えない時代に突入します。
猫に鈴をつけ、政府が喫煙者狩りを黙認してからでは遅すぎます。
潮流といったほうがいいです。
日本政府は国際的にも脱タバコを約束しています。(脱タバコ推進諸国からはぼろ糞に言われるレベルですが)
沈む泥舟から逃げろと提言しているのが現状なのです。
来年にはタスポで非喫煙者との識別が始まりますが２０１０年度にかけてコンビニが未成年者へのタバコ販売で摘発されるとみられており、タバコは自動販売機でしか買えない時代に突入します。
猫に鈴をつけ、政府が喫煙者狩りを黙認してからでは遅すぎます。
586 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:42:17
587 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 13:45:06
長文オバサンに対して長文は迷惑だからやめろっていう指摘が前にあったのに
オバサンは一向にやめようとしない。
他人の迷惑に配慮してどうのというわりに…うーむ…言ってることとやってること全然違うな
自分【だけ】は何やっても治外法権っていう考え方なんだろうなあ。。。ｵｿﾛｼﾔ
オバサンは一向にやめようとしない。
他人の迷惑に配慮してどうのというわりに…うーむ…言ってることとやってること全然違うな
自分【だけ】は何やっても治外法権っていう考え方なんだろうなあ。。。ｵｿﾛｼﾔ
588 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 17:08:46
腐れ喫煙自民党落選しろ
589 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 22:14:05
ねえねえ、なんでタバコ嫌いな人って差別発言が目立つの。
590 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 22:19:04
マナーを守れない奴はバカにされるよ
591 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 22:22:07
煙草の煙嫌いっていうか
飯食ってる横で時々焚き火してて煙出されれば、
焚き火の煙も嫌いになる
煙草吸ってるやつが居たところから帰ってくると臭い服は
外に洗濯するまで出しておくんだぞ そんな事知らないだろ？
せめて大迷惑かけてるって事だけはまず認識しろ
飯食ってる横で時々焚き火してて煙出されれば、
焚き火の煙も嫌いになる
煙草吸ってるやつが居たところから帰ってくると臭い服は
外に洗濯するまで出しておくんだぞ そんな事知らないだろ？
せめて大迷惑かけてるって事だけはまず認識しろ
592 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 22:46:01
>>572
セクハラも口臭も体臭もゴミ臭も、すべて喫煙とは根本的に異なるものですからね。
しかもこれらはほぼ万人の迷惑であるのに対し、タバコの煙は一部の「どうしてもダメ」
な人々が騒いでいるに過ぎません。同様の配慮を期待しても無駄でしょう、そりゃ。
＞煙が不快なニオイであることは現代の日本では一般的になっていることなんですけど。
はい、これがあなたの大きな勘違いです。あなた一人の主観を一般化しないでください。
あらかじめ誰が吸い出すか知る術がなくても、吸われずに済む場所はあらかじめいくらでも
分かるはずです。禁煙分煙が完備した今、そちらの防衛義務がより高まるのは当然ですね。
セクハラも口臭も体臭もゴミ臭も、すべて喫煙とは根本的に異なるものですからね。
しかもこれらはほぼ万人の迷惑であるのに対し、タバコの煙は一部の「どうしてもダメ」
な人々が騒いでいるに過ぎません。同様の配慮を期待しても無駄でしょう、そりゃ。
＞煙が不快なニオイであることは現代の日本では一般的になっていることなんですけど。
はい、これがあなたの大きな勘違いです。あなた一人の主観を一般化しないでください。
あらかじめ誰が吸い出すか知る術がなくても、吸われずに済む場所はあらかじめいくらでも
分かるはずです。禁煙分煙が完備した今、そちらの防衛義務がより高まるのは当然ですね。
593 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 22:53:35
>>576
私は禁煙でない場所は吸っていい、という客観的事実を述べているまでで、
その発言にマナーの良し悪しなど関係ないはずですが？ただの事実ですから。
それがあなたにとって不本意かつ理不尽な現実であることはお察ししますが、
八つ当たりはやめていただきたく存じます。
＞だいたい予測がつくでしょうに。
他人が自分の好き嫌いを予測しなおかつ配慮してくれるのが当たり前だという
その甘ったれた考え方をそろそろ改めてはいかがでしょうか？
何を根拠にそのような特権意識を持つに至るのか知りませんが、
世の中はあなた中心に回っているわけではございません。
私は禁煙でない場所は吸っていい、という客観的事実を述べているまでで、
その発言にマナーの良し悪しなど関係ないはずですが？ただの事実ですから。
それがあなたにとって不本意かつ理不尽な現実であることはお察ししますが、
八つ当たりはやめていただきたく存じます。
＞だいたい予測がつくでしょうに。
他人が自分の好き嫌いを予測しなおかつ配慮してくれるのが当たり前だという
その甘ったれた考え方をそろそろ改めてはいかがでしょうか？
何を根拠にそのような特権意識を持つに至るのか知りませんが、
世の中はあなた中心に回っているわけではございません。
594 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 22:56:57
595 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 23:08:27
今日初めてこの板入ってあちこち見てきたけど・・・
喫煙者も嫌煙者もこんな所で自己中な書き込みばっかしてないで、
嫌煙者はリアルで何かしら運動起こせよ！エコ問題と一緒だろ。文句だけ垂れてねーでさー。右に倣えの日本人特有の汚い部分が露骨過ぎ！
喫煙者は最低限のマナー守って周りに迷惑かけんな。「存在するだけで迷惑、公害」とか言ってくるＤＱＮな嫌煙者はＤＱＮな喫煙者と同類だからスルーしろ。俺も吸うけど最低限のマナー守って吸うときは少し周りに気を遣ってってだけだ。
所詮2chに集まる人間、吸うやつも吸わないやつもダメダメだな。
まともな大人が集まる討論掲示板あったら教えてくれ。
帰るわ
喫煙者も嫌煙者もこんな所で自己中な書き込みばっかしてないで、
嫌煙者はリアルで何かしら運動起こせよ！エコ問題と一緒だろ。文句だけ垂れてねーでさー。右に倣えの日本人特有の汚い部分が露骨過ぎ！
喫煙者は最低限のマナー守って周りに迷惑かけんな。「存在するだけで迷惑、公害」とか言ってくるＤＱＮな嫌煙者はＤＱＮな喫煙者と同類だからスルーしろ。俺も吸うけど最低限のマナー守って吸うときは少し周りに気を遣ってってだけだ。
所詮2chに集まる人間、吸うやつも吸わないやつもダメダメだな。
まともな大人が集まる討論掲示板あったら教えてくれ。
帰るわ
596 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/21(土) 23:09:15
くだらん独り言乙
597 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/22(日) 02:13:59
子供に対して無責任な親だけが喫煙できる。
親が肺ガン等で死ねば、
その子供は立派な嫌煙になるぞ。
自分の子供を嫌煙にしたいのか？
親が肺ガン等で死ねば、
その子供は立派な嫌煙になるぞ。
自分の子供を嫌煙にしたいのか？
598 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/22(日) 02:43:26
スレ違いだろうけど今日二ヶ月ぶりにパチンコ屋行ってみたんだ。
そしたらあのスモークハウスに乳母車引いた若い母ちゃんがパチンコ打ってんだよ。
そしたらあのスモークハウスに乳母車引いた若い母ちゃんがパチンコ打ってんだよ。
599 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/22(日) 02:51:40
>>573
いいんだよ。
いいんだよ。
600 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/22(日) 02:53:34
今は嫌煙が韓流でかっこいい。
喫煙者は馬鹿倭人
喫煙者は馬鹿倭人
601 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 00:28:05
で、なんでタバコ【だけ】が憎いの？そろそろマトモな言い分が聴きたいな。
602 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 01:57:41
煙草吸う勇気がないから嫉妬してんだよ
みんな淋しくてしょーがないからここで書いて自分は独りじゃないんだ！って安心感得てるんだよな？
煙草がどーしたっつーより２ちゃん中毒なんだよ
好きなだけ吸え！
好きなだけ罵倒しろ！
好きなだけ書き込め！
死ぬまで全力でガンガンどんどんいけ！
さぁどんどんガンガン！
みんな淋しくてしょーがないからここで書いて自分は独りじゃないんだ！って安心感得てるんだよな？
煙草がどーしたっつーより２ちゃん中毒なんだよ
好きなだけ吸え！
好きなだけ罵倒しろ！
好きなだけ書き込め！
死ぬまで全力でガンガンどんどんいけ！
さぁどんどんガンガン！
603 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 01:59:20
ガンガンズンズングイグイ上昇！！
604 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 18:43:10
605 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 18:46:46
>>604
タバコ【だけ】を憎む正当な理由は見つかったかい？
タバコ【だけ】を憎む正当な理由は見つかったかい？
606 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:23:00
>>592さんへ。
>>572です。
セクハラ・ゴミ臭・口臭と、煙草がどう違うのでしょうか？
「それが平気な人もいれば不快な人も居る。不快な人が大多数でなくとも
その不快な人のために配慮するのがマナー」という点では同じと思いますが、
どの点が「根本的に異なる」のでしょうか。
さらにゴミや口臭は嗜好品ですらなく「ある程度は仕方ない」もの。
それでも配慮することになっているんですけど。
煙草【だけ】は配慮しなくて良いという根拠は何なのでしょうか。
＞あなた一人の主観を一般化しないでください
この文章はそのままあなたにお返しします。
煙草が不快ではないという、あなたの主観を一般化しないでください。
煙草が「一般的にいうところの悪臭」であることは、>>290を参照してください。
（それに対して>>407という反論もありましたが、それについては>>520でお返事しました）
＞吸われずに済む場所はあらかじめいくらでも分かるはずです。
屋内ならともかく、屋外では不可能ですよ。
私は毎日８kmの距離を自転車通勤していますが、この間に煙草の煙を１度も吸わずにすめばラッキーです。
こういう状況で「あらかじめいくらでもわかる」には、どうしたらよろしいのでしょうか。
駅まで歩く？片道20分です。煙を吸ってしまう確率はもっと高いです。
マイカー？持っていません。
>>572です。
セクハラ・ゴミ臭・口臭と、煙草がどう違うのでしょうか？
「それが平気な人もいれば不快な人も居る。不快な人が大多数でなくとも
その不快な人のために配慮するのがマナー」という点では同じと思いますが、
どの点が「根本的に異なる」のでしょうか。
さらにゴミや口臭は嗜好品ですらなく「ある程度は仕方ない」もの。
それでも配慮することになっているんですけど。
煙草【だけ】は配慮しなくて良いという根拠は何なのでしょうか。
＞あなた一人の主観を一般化しないでください
この文章はそのままあなたにお返しします。
煙草が不快ではないという、あなたの主観を一般化しないでください。
煙草が「一般的にいうところの悪臭」であることは、>>290を参照してください。
（それに対して>>407という反論もありましたが、それについては>>520でお返事しました）
＞吸われずに済む場所はあらかじめいくらでも分かるはずです。
屋内ならともかく、屋外では不可能ですよ。
私は毎日８kmの距離を自転車通勤していますが、この間に煙草の煙を１度も吸わずにすめばラッキーです。
こういう状況で「あらかじめいくらでもわかる」には、どうしたらよろしいのでしょうか。
駅まで歩く？片道20分です。煙を吸ってしまう確率はもっと高いです。
マイカー？持っていません。
607 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:24:18
世界保健機関（ＷＨＯ）が「だまされるな、タバコは人殺しだ。」と
下記の資料のとおり、訴えている。
http://www.who.int/ncd/mip2000/documents/annual_tfi_en.pdf（ＷＨＯのＨＰ）
http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm（関連記事）
日本の財務省とＪＴが、こういうことをＷＨＯの警鐘を無視してタバコ販売を
促進していることに対して、癌の患者さん達が財務省とＪＴの責任者を調べて裁判に訴える
という話だけど、どうなるんだろうね。
薬害エイズや水俣病などの四大公害病と同じような構図。
下記の資料のとおり、訴えている。
http://www.who.int/ncd/mip2000/documents/annual_tfi_en.pdf（ＷＨＯのＨＰ）
http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm（関連記事）
日本の財務省とＪＴが、こういうことをＷＨＯの警鐘を無視してタバコ販売を
促進していることに対して、癌の患者さん達が財務省とＪＴの責任者を調べて裁判に訴える
という話だけど、どうなるんだろうね。
薬害エイズや水俣病などの四大公害病と同じような構図。
608 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:28:25
>>593さんへ
>>576です。
＞他人が自分の好き嫌いを予測しなおかつ配慮してくれるのが当たり前だという
＞その甘ったれた考え方をそろそろ改めてはいかがでしょうか
他人への配慮をせず、自分の嗜好品を「他人がどれほど不快に思っても押し付ける」
という、自己中心的な考えはそろそろ改めてはいかがでしょうか。
焼肉を食べたあとのニオイだって、「満腹な人にとっては悪臭」であり、配慮するものなのでしょ？
ピアノだって平気な人は平気です。たいていの人は平気です。
でもそうでない人も居て、そういう人へ配慮するのは「発する人」側の義務です。
なぜ煙草【だけ】が、「受ける側」に防衛義務が課せられるのでしょうか。
>>576です。
＞他人が自分の好き嫌いを予測しなおかつ配慮してくれるのが当たり前だという
＞その甘ったれた考え方をそろそろ改めてはいかがでしょうか
他人への配慮をせず、自分の嗜好品を「他人がどれほど不快に思っても押し付ける」
という、自己中心的な考えはそろそろ改めてはいかがでしょうか。
焼肉を食べたあとのニオイだって、「満腹な人にとっては悪臭」であり、配慮するものなのでしょ？
ピアノだって平気な人は平気です。たいていの人は平気です。
でもそうでない人も居て、そういう人へ配慮するのは「発する人」側の義務です。
なぜ煙草【だけ】が、「受ける側」に防衛義務が課せられるのでしょうか。
609 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:33:55
610 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:37:01
>>594さんへ
>>575です。
許容できないわけではないのですが、許容するためには忍耐が必要なのですよ。
その「他人の忍耐」にいつまでも甘え続けるのも、そろそろやめにしてはいかがかと。
電車内のウォークマンのシャカシャカいう音漏れだって大した音ではありませんよ。
それでも公共広告機構で注意されるほどには「迷惑」でしょ。
電車内で携帯電話で会話するのだって、全然気にならない人も大勢います。
でも車掌がアナウンスで注意する程度には、不愉快に感じる人がいるってことでしょ。
最初は「この程度で注意するのもなあ、神経質とか思われるだろうしなあ」とか
思っていたわけですよ。でもそういう行為への意見が交わされる中で
「あぁ、アレを不愉快に感じていたのは自分だけじゃなかったんだ」と気づき
「じゃあ呼びかけていこう」となったわけです。
「音楽をやめろ」「携帯電話で話すのをやめろ」ではなく
「自分だけで楽しむ事は否定しない、周囲へ配慮を」という形で。
煙草も今、そういう過渡期なのですよ。
いい加減、気づいても良い頃合かと思いますよ？
なのに何故「煙草【だけ】は、周囲への配慮をしなくて良い」ものと思われるのでしょうか。
>>575です。
許容できないわけではないのですが、許容するためには忍耐が必要なのですよ。
その「他人の忍耐」にいつまでも甘え続けるのも、そろそろやめにしてはいかがかと。
電車内のウォークマンのシャカシャカいう音漏れだって大した音ではありませんよ。
それでも公共広告機構で注意されるほどには「迷惑」でしょ。
電車内で携帯電話で会話するのだって、全然気にならない人も大勢います。
でも車掌がアナウンスで注意する程度には、不愉快に感じる人がいるってことでしょ。
最初は「この程度で注意するのもなあ、神経質とか思われるだろうしなあ」とか
思っていたわけですよ。でもそういう行為への意見が交わされる中で
「あぁ、アレを不愉快に感じていたのは自分だけじゃなかったんだ」と気づき
「じゃあ呼びかけていこう」となったわけです。
「音楽をやめろ」「携帯電話で話すのをやめろ」ではなく
「自分だけで楽しむ事は否定しない、周囲へ配慮を」という形で。
煙草も今、そういう過渡期なのですよ。
いい加減、気づいても良い頃合かと思いますよ？
なのに何故「煙草【だけ】は、周囲への配慮をしなくて良い」ものと思われるのでしょうか。
611 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:38:14
>>609
じゃあ火ぃつける必要ないじゃん。
じゃあ火ぃつける必要ないじゃん。
612 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:38:16
「タバコのポプリや香水」がないのは、わざわざそんなものを作る必要がなく、
タバコを作る方が簡便だからです。また、タバコは口から吸い込んで煙を味わうためのもので、
香だけでも、逆に、香のない煙でも、「タバコ」として成立しません。
よって、現在市販されているタバコと全く同じ味わいで、
健康被害の心配のない製品が売られていたら、当然そちらを選択します。
タバコはタバコであり、わざわざ香水とかポプリにする必要もなければ、
それにしてしまった時点で「タバコ」では無いのです。
それに近い存在としては嗅ぎタバコというのもありますが。
消臭関係は、焼き肉やその他の料理のニオイと全く同じです。
空腹時はほとんどの人がいいニオイと思う焼き肉のニオイも、
服についたらただの悪臭となるので、焼き肉屋では上着を預かってくれたり、
無煙のシステムが整備されたりします。
よってタバコのニオイは「一般的に悪臭」ではありません。
タバコを作る方が簡便だからです。また、タバコは口から吸い込んで煙を味わうためのもので、
香だけでも、逆に、香のない煙でも、「タバコ」として成立しません。
よって、現在市販されているタバコと全く同じ味わいで、
健康被害の心配のない製品が売られていたら、当然そちらを選択します。
タバコはタバコであり、わざわざ香水とかポプリにする必要もなければ、
それにしてしまった時点で「タバコ」では無いのです。
それに近い存在としては嗅ぎタバコというのもありますが。
消臭関係は、焼き肉やその他の料理のニオイと全く同じです。
空腹時はほとんどの人がいいニオイと思う焼き肉のニオイも、
服についたらただの悪臭となるので、焼き肉屋では上着を預かってくれたり、
無煙のシステムが整備されたりします。
よってタバコのニオイは「一般的に悪臭」ではありません。
613 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:39:52
タバコ臭い。オエッ
614 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:41:14
喫煙者が、食後タバコを吸いたくなるのは「ニコチン中毒だから」ではありません。
例えばフロ上がりのビールや、そのビールと一緒に嗜むおつまみのように、
習慣化しているからです。もちろん、中には重度のニコチン中毒の人もいます。
しかしそれはタバコに限ったことではありません。
重度のアルコール中毒であろうとなかろうと、フロ上がりのビールが習慣化していれば、
美味しいと感じます。つまり、ニコチン中毒でなくても、食後の一服はウマいのです。
また、アルコールやコーヒーの場合は代わりに「飲む」ものがいくらでもありますが、
「煙を吸い込む」という特殊な趣を持つ合法な嗜好品はタバコぐらいのものです。
他に代用品はありません。よって、嫌煙がよくやるように、
一方的に、ヒステリックに「0にしろ」と主張されても素直に聞き入れることはできません。
※このレスは、タバコの迷惑論を否定するためのものではありません。
例えばフロ上がりのビールや、そのビールと一緒に嗜むおつまみのように、
習慣化しているからです。もちろん、中には重度のニコチン中毒の人もいます。
しかしそれはタバコに限ったことではありません。
重度のアルコール中毒であろうとなかろうと、フロ上がりのビールが習慣化していれば、
美味しいと感じます。つまり、ニコチン中毒でなくても、食後の一服はウマいのです。
また、アルコールやコーヒーの場合は代わりに「飲む」ものがいくらでもありますが、
「煙を吸い込む」という特殊な趣を持つ合法な嗜好品はタバコぐらいのものです。
他に代用品はありません。よって、嫌煙がよくやるように、
一方的に、ヒステリックに「0にしろ」と主張されても素直に聞き入れることはできません。
※このレスは、タバコの迷惑論を否定するためのものではありません。
615 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:42:11
>>611
あなたは部屋でお香を焚く時、火を付けないのですか？
あなたは部屋でお香を焚く時、火を付けないのですか？
616 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:43:19
>>597
いえ、そんなことはありません。
私は病院で働いていますが、肺癌で苦しんで苦しんで死んでいく親を目の当たりにしても
それでも喫煙室に喫煙しにいくからちょっと席外す、というお子さんは大勢います。
ゼイゼイヒューヒュー苦しんで、少しでも楽な姿勢をとりたくて、
子どもさんの手を借り、肩を借りて必死で呼吸している親にむかって
「じゃ、ちょっと」と言って肩を離し、手を離し、喫煙室へ行くお子さんは本当に大勢いるんです。
将来、自分がそういう立場になった時には、自分の子どもはそばにいてくれないってわかっているんでしょうかね。
（だって、お孫さんがそういう態度の親を見ていますもの）
勿論、「私は吸わない」という子どもさんだっていますけどね。
いえ、そんなことはありません。
私は病院で働いていますが、肺癌で苦しんで苦しんで死んでいく親を目の当たりにしても
それでも喫煙室に喫煙しにいくからちょっと席外す、というお子さんは大勢います。
ゼイゼイヒューヒュー苦しんで、少しでも楽な姿勢をとりたくて、
子どもさんの手を借り、肩を借りて必死で呼吸している親にむかって
「じゃ、ちょっと」と言って肩を離し、手を離し、喫煙室へ行くお子さんは本当に大勢いるんです。
将来、自分がそういう立場になった時には、自分の子どもはそばにいてくれないってわかっているんでしょうかね。
（だって、お孫さんがそういう態度の親を見ていますもの）
勿論、「私は吸わない」という子どもさんだっていますけどね。
617 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:43:49
なぜ、嫌煙はタバコに【だけ】はヒステリックに「0」を求めるのでしょうか？
未だにマトモな意見は聴けていません。
未だにマトモな意見は聴けていません。
618 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:46:05
>>614
その「特殊な趣を持つ嗜好品」を選んだのは喫煙者自身でしょう？
嫌煙は、喫煙をゼロにしろとは言ってません（そういう人はスルーしてください）
「非喫煙者に吸わせるな」と言っているんです。
食後の一服、はい結構です。そういうお店でいくらでもどうぞ。
でも外で吸う必要は無いでしょう？
その「特殊な趣を持つ嗜好品」を選んだのは喫煙者自身でしょう？
嫌煙は、喫煙をゼロにしろとは言ってません（そういう人はスルーしてください）
「非喫煙者に吸わせるな」と言っているんです。
食後の一服、はい結構です。そういうお店でいくらでもどうぞ。
でも外で吸う必要は無いでしょう？
619 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:46:32
620 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:47:29
621 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:49:01
>>618
1.特殊な趣を持つ嗜好品を選んだのが喫煙者自身だからなんですか？
2.「吸わせるな」と「0にしろ」の違いを教えて下さい。
それとも「吸わせるな」とは、少しならいいという意味なのですか？
3.結局何が言いたいのでしょう。「外で吸うな」ですか？
主張の根幹をハッキリ述べて下さい。
1.特殊な趣を持つ嗜好品を選んだのが喫煙者自身だからなんですか？
2.「吸わせるな」と「0にしろ」の違いを教えて下さい。
それとも「吸わせるな」とは、少しならいいという意味なのですか？
3.結局何が言いたいのでしょう。「外で吸うな」ですか？
主張の根幹をハッキリ述べて下さい。
622 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:50:06
>>619
喫煙者の理屈でいきますと「法律で規制されていなければ相手を不愉快にさせてもどうこう言われることではない」のだそうですよ。
喫煙者の理屈でいきますと「法律で規制されていなければ相手を不愉快にさせてもどうこう言われることではない」のだそうですよ。
623 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:50:08
624 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:51:52
>>622
それを言ってるのはむしろ嫌煙。
マイカースレを覗けばわかるよ。
自分にとって有用なら「法律で規制されてないからいい」
自分にとって無用なら「法律で規制されていなくてもダメ」
こういうキチガイ主張を繰り返しているのが嫌煙という人種。
「私だけは違います」ってか？ｗ
それを言ってるのはむしろ嫌煙。
マイカースレを覗けばわかるよ。
自分にとって有用なら「法律で規制されてないからいい」
自分にとって無用なら「法律で規制されていなくてもダメ」
こういうキチガイ主張を繰り返しているのが嫌煙という人種。
「私だけは違います」ってか？ｗ
625 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:57:31
>>621さんへ。618です。
１、ピアノという楽器を選んだ人は、周囲へ音の配慮をするのが当然であるのと同様に
喫煙という嗜好品を選んだのなら、それによる周囲への配慮は必要だということです。
周囲がピアノをなんとも思わない人ばかりなら特に何も意識しないでも良いように
周囲が煙草をなんとも思わない人ばかりならば、何もしなくて良いでしょう。
ただ、世の中にはウォークマンの音などのように「不快に思っていても黙っている人」は大勢います。
「黙っている＝不快ではない」ということを理解しましょう。
さらにその上で「絶対に不快ではないほどに配慮して」いますか？
２、「吸わせるな＝吸いたくない人に吸わせるな」「ゼロにしろ＝禁煙」という意味で書きました。
３、「吸いたくない人に吸わせるべきではない」です。
あなたの主張は何でしょう？
「吸いたくなくてもちょっとくらい吸え」ですか？
もしそうなら「ちょっとくらい」の範囲を教えてください。
１、ピアノという楽器を選んだ人は、周囲へ音の配慮をするのが当然であるのと同様に
喫煙という嗜好品を選んだのなら、それによる周囲への配慮は必要だということです。
周囲がピアノをなんとも思わない人ばかりなら特に何も意識しないでも良いように
周囲が煙草をなんとも思わない人ばかりならば、何もしなくて良いでしょう。
ただ、世の中にはウォークマンの音などのように「不快に思っていても黙っている人」は大勢います。
「黙っている＝不快ではない」ということを理解しましょう。
さらにその上で「絶対に不快ではないほどに配慮して」いますか？
２、「吸わせるな＝吸いたくない人に吸わせるな」「ゼロにしろ＝禁煙」という意味で書きました。
３、「吸いたくない人に吸わせるべきではない」です。
あなたの主張は何でしょう？
「吸いたくなくてもちょっとくらい吸え」ですか？
もしそうなら「ちょっとくらい」の範囲を教えてください。
626 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 19:58:59
ただ喫煙室で喫煙したらいいだけなのに
627 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 20:01:55
>>620
ここ数年、嫌煙者が躍起になって喫煙者いじめてるから意地になってるんだよ。
むしろ近年多くなってきた「アンチスモーキン」たちは何故今までこれほどまで喫煙者を責めなかったの？
それは上のほうにあったけど「流行」だからでしょ？
数の勝る人間たちで数の劣る人間たち（一例）を叩くのは人間として誰もが持ってるけど醜いよ。
嫌煙者や社会がここまで「喫煙者はクズだ！」って露骨な意思表示しないで
もっと穏やかに「タバコを控えましょう、マナーを守りましょう」ってやり方してれば
2chでももっと紳士な論議が出来たはず。
ここ数年、嫌煙者が躍起になって喫煙者いじめてるから意地になってるんだよ。
むしろ近年多くなってきた「アンチスモーキン」たちは何故今までこれほどまで喫煙者を責めなかったの？
それは上のほうにあったけど「流行」だからでしょ？
数の勝る人間たちで数の劣る人間たち（一例）を叩くのは人間として誰もが持ってるけど醜いよ。
嫌煙者や社会がここまで「喫煙者はクズだ！」って露骨な意思表示しないで
もっと穏やかに「タバコを控えましょう、マナーを守りましょう」ってやり方してれば
2chでももっと紳士な論議が出来たはず。
628 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 20:03:35
人前ではタバコを控えましょう、マナーを守りましょう
629 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 20:05:52
>>625
1.ピアノの場合、「0」にするためには自室に完全防音の地下室が必要ですね。
逆に、近所からヘッタクソなピアノの音が聴こえて来ても全く気になりませんね。
なぜタバコに【だけ】「0」を求めるのでしょう。
2.「吸わせるな」=「私の前では0にしろ」でしょう。違いますか？
なぜタバコに【だけ】「0」を求めるのでしょう。
「禁煙しろ」はもはや喫煙という行為そのものの否定ですから論外です。
3.1ccも「吸わせるな」と言いたいわけですね？つまり、「0にしろ」ですね。
なぜタバコに【だけ】「0」を求めるのでしょう。
1.ピアノの場合、「0」にするためには自室に完全防音の地下室が必要ですね。
逆に、近所からヘッタクソなピアノの音が聴こえて来ても全く気になりませんね。
なぜタバコに【だけ】「0」を求めるのでしょう。
2.「吸わせるな」=「私の前では0にしろ」でしょう。違いますか？
なぜタバコに【だけ】「0」を求めるのでしょう。
「禁煙しろ」はもはや喫煙という行為そのものの否定ですから論外です。
3.1ccも「吸わせるな」と言いたいわけですね？つまり、「0にしろ」ですね。
なぜタバコに【だけ】「0」を求めるのでしょう。
630 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 20:08:08
多数派だったときの喫煙者は酷かったからな。
根性焼きなんて虐めじゃ当たり前だったし、咳き込むとかさにきて煙吹きかけていたもんね。
根性焼きなんて虐めじゃ当たり前だったし、咳き込むとかさにきて煙吹きかけていたもんね。
631 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 20:14:25
632 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 20:15:35
>>629
そうですね、完全防音にしたら良いのでは？
っていうか、地下でなくとも完全防音でなくとも、今は電子ピアノでも
タッチが本物と変わりないものがありますから、ヘッドホンを使えば済むでしょう。
もしくは防音の施された場所でレッスンしたらよろしい。
その経済力の無い人はピアノを弾く資格はないでしょう。
なぜ煙草【だけ】そういう配慮ができないのでしょう。
私の前でだけゼロにしろ、そのとおりです。
私にとっては煙草が不快なニオイだからです。
そしてこの感覚はさほどマイナーな感覚なわけではありません。
禁煙しろとは言ってはいません。
「煙草を不快に思う人」の前でだけ禁煙すべきと言っているのです。
＞なぜゼロを求めるのでしょう
簡単にゼロにできるものだからです。
そうですね、完全防音にしたら良いのでは？
っていうか、地下でなくとも完全防音でなくとも、今は電子ピアノでも
タッチが本物と変わりないものがありますから、ヘッドホンを使えば済むでしょう。
もしくは防音の施された場所でレッスンしたらよろしい。
その経済力の無い人はピアノを弾く資格はないでしょう。
なぜ煙草【だけ】そういう配慮ができないのでしょう。
私の前でだけゼロにしろ、そのとおりです。
私にとっては煙草が不快なニオイだからです。
そしてこの感覚はさほどマイナーな感覚なわけではありません。
禁煙しろとは言ってはいません。
「煙草を不快に思う人」の前でだけ禁煙すべきと言っているのです。
＞なぜゼロを求めるのでしょう
簡単にゼロにできるものだからです。
633 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 20:20:06
>>632に追加です。
もしかして、「煙を不快に思う人の前でだけ禁煙」というのは、
喫煙者にとって「簡単ではない」のでしょうか？
もしそうなら、「煙を不快に思う人の前でだけ禁煙」することで、
どんな不都合が起きるのか教えてください。
「煙を不快に思う人」は、「煙を少しでも吸わされること」で、
食事が不味くなり、吐き気を覚え、目がしみます。
さらに洗濯の手間が増え、洗髪の手間が増え、
帰宅して入浴するまで、まとわりつくニオイに不快感を感じなくてはなりません。
これは自分でコントロールできるもの（不快ではないと思えば不快でなくなるとかいうもの）ではありません。
喫煙者にとって、喫煙のタイミングはコントロールできるものではないのでしょうか。
もしかして、「煙を不快に思う人の前でだけ禁煙」というのは、
喫煙者にとって「簡単ではない」のでしょうか？
もしそうなら、「煙を不快に思う人の前でだけ禁煙」することで、
どんな不都合が起きるのか教えてください。
「煙を不快に思う人」は、「煙を少しでも吸わされること」で、
食事が不味くなり、吐き気を覚え、目がしみます。
さらに洗濯の手間が増え、洗髪の手間が増え、
帰宅して入浴するまで、まとわりつくニオイに不快感を感じなくてはなりません。
これは自分でコントロールできるもの（不快ではないと思えば不快でなくなるとかいうもの）ではありません。
喫煙者にとって、喫煙のタイミングはコントロールできるものではないのでしょうか。
634 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 20:21:09
まあ、ぱっと2chだけ見てると「喫煙者氏ね」とか分別の無いおバカが目立つからかな
もはやチャネラーのおバカが目立ち過ぎて喫煙者も嫌煙者も関係なくなってる。
ここは暴言吐く人少ないから見てたら発言したくなったんだ。
俺は喫煙者だけど最低限のマナーのあるこのスレでは喫煙者も嫌煙者もお互いがんばってね。
って感じ
もはやチャネラーのおバカが目立ち過ぎて喫煙者も嫌煙者も関係なくなってる。
ここは暴言吐く人少ないから見てたら発言したくなったんだ。
俺は喫煙者だけど最低限のマナーのあるこのスレでは喫煙者も嫌煙者もお互いがんばってね。
って感じ
635 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 20:26:58
ま、ここは隔離板だからね。
誘引剤に誘われたゴキブリの群れさねｗ
誘引剤に誘われたゴキブリの群れさねｗ
636 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 21:00:03
>>633
>どんな不都合が起きるのか教えてください。
>>614
>「煙を不快に思う人」は、「煙を少しでも吸わされること」で、
>食事が不味くなり、吐き気を覚え、目がしみます。
完全に病気ですね。病気の人が近くにいたらさすがに遠慮しますよ。
病院でバカスカ吸ったりしないのと同じです。
>さらに洗濯の手間が増え、洗髪の手間が増え、
洗濯の手間は、お言葉ですがタバコ【だけ】？と訊きたくなりますね。
外の空気のニオイってものがあるでしょう。
洗髪は毎日するでしょう。関係ないですね。
>喫煙者にとって、喫煙のタイミングはコントロールできるものではないのでしょうか。
私が訊きたいことはただ一つ。なぜタバコに【だけ】「0」を求めるのか？です。
あなたの言い分だと、「10」の場合ですね。また、段階を付けるとして「1」や「2」ならば、
そこまで服にニオイはつきませんよ。「なぜ「0」を求めるのか？」という問いに、
特にヒドい例を挙げつらって「ホラこんなにヒドい」と言われても、何の回答にもなっていません。
>どんな不都合が起きるのか教えてください。
>>614
>「煙を不快に思う人」は、「煙を少しでも吸わされること」で、
>食事が不味くなり、吐き気を覚え、目がしみます。
完全に病気ですね。病気の人が近くにいたらさすがに遠慮しますよ。
病院でバカスカ吸ったりしないのと同じです。
>さらに洗濯の手間が増え、洗髪の手間が増え、
洗濯の手間は、お言葉ですがタバコ【だけ】？と訊きたくなりますね。
外の空気のニオイってものがあるでしょう。
洗髪は毎日するでしょう。関係ないですね。
>喫煙者にとって、喫煙のタイミングはコントロールできるものではないのでしょうか。
私が訊きたいことはただ一つ。なぜタバコに【だけ】「0」を求めるのか？です。
あなたの言い分だと、「10」の場合ですね。また、段階を付けるとして「1」や「2」ならば、
そこまで服にニオイはつきませんよ。「なぜ「0」を求めるのか？」という問いに、
特にヒドい例を挙げつらって「ホラこんなにヒドい」と言われても、何の回答にもなっていません。
637 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 21:07:24
>>632
>そうですね、完全防音にしたら良いのでは？
いいえ。私は「完全防音にしろ」「ピアノタッチの電子ピアノの買い替えろ」
「専用の場所でやれ」「貧乏で無理なら諦めた方が良い」
などという無茶は言いません。こちらがほんの少しガマンすれば、
相手はピアノという素晴らしい楽しみを理想的な環境で嗜めるわけですから。
私はそちらの方を尊重します。
>私の前でだけゼロにしろ、そのとおりです。
そうでしょう。ですからなぜ、タバコに【だけ】「0」を求めるのかとい訊いているのですが、
あなたはどうやら、あらゆることがらに対し最も過敏な人に合わせて生活できるようですね。
しかし、あなたのような人間は非常に稀です。レアケースである自分を持ち出して、
「ホラ、【だけ】じゃないでしょう」と言われても、「あなたはね」としか答えられません。
>そうですね、完全防音にしたら良いのでは？
いいえ。私は「完全防音にしろ」「ピアノタッチの電子ピアノの買い替えろ」
「専用の場所でやれ」「貧乏で無理なら諦めた方が良い」
などという無茶は言いません。こちらがほんの少しガマンすれば、
相手はピアノという素晴らしい楽しみを理想的な環境で嗜めるわけですから。
私はそちらの方を尊重します。
>私の前でだけゼロにしろ、そのとおりです。
そうでしょう。ですからなぜ、タバコに【だけ】「0」を求めるのかとい訊いているのですが、
あなたはどうやら、あらゆることがらに対し最も過敏な人に合わせて生活できるようですね。
しかし、あなたのような人間は非常に稀です。レアケースである自分を持ち出して、
「ホラ、【だけ】じゃないでしょう」と言われても、「あなたはね」としか答えられません。
638 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 22:22:48
>>636＆>>637さんへ。632＆633です。
１、喫煙タイムをコントロールできないのでしょうか。
２、「煙草の煙が不快である人の前でだけ、禁煙すること」で、どんな不都合が起きるのでしょうか。
この質問にお答えいただけないでしょうか。
１、喫煙タイムをコントロールできないのでしょうか。
２、「煙草の煙が不快である人の前でだけ、禁煙すること」で、どんな不都合が起きるのでしょうか。
この質問にお答えいただけないでしょうか。
639 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 22:38:23
嫌です
640 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 22:40:39
>>606
＞セクハラ・ゴミ臭・口臭と、煙草がどう違うのでしょうか？
＞どの点が「根本的に異なる」のでしょうか。
>>592にしっかりと書いてあるはずですが、日本語は苦手ですか？
＞煙草が不快ではないという、あなたの主観を一般化しないでください。
一般化した覚えなどありませんが？
話の脈絡も考えず安易な鸚鵡返しをしないでください。
不快に人もいるかも知れませんが、そんな人を中心に世の中は回っていない
ということを申し上げているに過ぎません。
＞私は毎日８kmの距離を自転車通勤していますが、
自転車で走行中、ほんの一瞬鼻をかすめる程度の煙すら堪えられませんか？
マスクでも着用してはいかがでしょうか。
＞セクハラ・ゴミ臭・口臭と、煙草がどう違うのでしょうか？
＞どの点が「根本的に異なる」のでしょうか。
>>592にしっかりと書いてあるはずですが、日本語は苦手ですか？
＞煙草が不快ではないという、あなたの主観を一般化しないでください。
一般化した覚えなどありませんが？
話の脈絡も考えず安易な鸚鵡返しをしないでください。
不快に人もいるかも知れませんが、そんな人を中心に世の中は回っていない
ということを申し上げているに過ぎません。
＞私は毎日８kmの距離を自転車通勤していますが、
自転車で走行中、ほんの一瞬鼻をかすめる程度の煙すら堪えられませんか？
マスクでも着用してはいかがでしょうか。
641 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 22:43:51
>>608
大抵の人が平気なことを、そうでない一部の人のために配慮することは
ボランティアの範疇であり、「義務」などと強要されることではありません。
ペースメーカーの人のために人ごみや電車内で携帯電話の電源を切る人など
ほとんどいないでしょう？しつこいようですが、あなたのような特殊な人を
中心に世の中は回っていないということをご理解ください。
大抵の人が平気なことを、そうでない一部の人のために配慮することは
ボランティアの範疇であり、「義務」などと強要されることではありません。
ペースメーカーの人のために人ごみや電車内で携帯電話の電源を切る人など
ほとんどいないでしょう？しつこいようですが、あなたのような特殊な人を
中心に世の中は回っていないということをご理解ください。
642 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 22:49:41
>>638
>１、喫煙タイムをコントロールできないのでしょうか。
可能か不可能かで言えば可能です。当たり前のことですがどれがどうかしましたか？
>>614参照
>２、「煙草の煙が不快である人の前でだけ、禁煙すること」で、どんな不都合が起きるのでしょうか。
「不都合」が起きるか否かは「◯○な人の前」かどうかではありません。
>>614参照
>１、喫煙タイムをコントロールできないのでしょうか。
可能か不可能かで言えば可能です。当たり前のことですがどれがどうかしましたか？
>>614参照
>２、「煙草の煙が不快である人の前でだけ、禁煙すること」で、どんな不都合が起きるのでしょうか。
「不都合」が起きるか否かは「◯○な人の前」かどうかではありません。
>>614参照
643 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 22:51:54
口調や表現はどうあれ、自分が不快だからと言って、
自分の前では我慢し迷惑を「0」にするのが義務
と言う主張が受け入れられることは決してないと思います。
自分の前では我慢し迷惑を「0」にするのが義務
と言う主張が受け入れられることは決してないと思います。
644 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 22:58:20
喫煙者は譲る気があるのに、グダグダと読むだけで疲れる様な無意味な長文を書いて
結局言いたい事は「私の前では0にしろ」そんなんじゃ話し合いにならんでしょ。
結局言いたい事は「私の前では0にしろ」そんなんじゃ話し合いにならんでしょ。
645 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 22:59:50
そうだね。嫌煙は自分の傲慢で居丈高な勘違い言動が
喫煙者様の優しさを無にしていると自覚するべきだね。
喫煙者様の優しさを無にしていると自覚するべきだね。
646 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:02:14
「喫煙者は譲る気がある」
喫煙者の大嘘のひとつ。
今まで譲る喫煙者が多くいたなら法律も条例も作る必要がなかった。
喫煙者の大嘘のひとつ。
今まで譲る喫煙者が多くいたなら法律も条例も作る必要がなかった。
647 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:02:42
人前ではタバコを控えましょう、マナーを守りましょう
648 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:02:59
だから？
649 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:05:05
650 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:07:45
>>646
かつて多数派だった喫煙者が嫌煙を気にも留めていなかったのは、
お前ら自身の心理と全く同じだといい加減気付けよ。
今多数派だから、平気で嫌煙思考を喫煙者に押し付けるんだろ？
昔、多数派だったから我慢を押し付けた喫煙者と全く同じ。
多数派だと少数意見に耳を貸さないというクセは誰もが持つ人間の醜い部分。
ま、気付き始めた相手を罵倒して意固地にさせるのも自由だけどな。
かつて多数派だった喫煙者が嫌煙を気にも留めていなかったのは、
お前ら自身の心理と全く同じだといい加減気付けよ。
今多数派だから、平気で嫌煙思考を喫煙者に押し付けるんだろ？
昔、多数派だったから我慢を押し付けた喫煙者と全く同じ。
多数派だと少数意見に耳を貸さないというクセは誰もが持つ人間の醜い部分。
ま、気付き始めた相手を罵倒して意固地にさせるのも自由だけどな。
651 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:08:30
652 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:13:26
「タバコ」と言う文をすべて「うんこ」に置き換えて下さい。
そうそれば、タバコを吸わない人達が過剰にタバコを嫌うのかが分かるでしょう。
例
食事の席でタバコの匂い＝食事の席でうんこの匂い
そうそれば、タバコを吸わない人達が過剰にタバコを嫌うのかが分かるでしょう。
例
食事の席でタバコの匂い＝食事の席でうんこの匂い
653 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:14:03
>>627の嘘つき
654 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:20:30
>>652
タバコとウンコの違いが分からないヤツが何喰ったって同じだろｗ
タバコとウンコの違いが分からないヤツが何喰ったって同じだろｗ
655 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:20:49
>>652
例えばこんな風に？
参照『ウンコの歴史 ～ 戦後日本に見る功罪』 民明書房
現在日本では、コンビニやキオスクで、ウンコが売られています。
このウンコは自販機でも売られていて、新ウンコは二ウンコ買うとライターがついてくるそうです。
ウンコは品種によって色・艶・香、また値段も違うので、
喫ウンコ者は皆色々なウンコを嗅いでみて、自分に合ったウンコを選び、
その後習慣的にウンコを嗅ぐようになるそうです。
女性はブランド物のウンコケースに入れて、男性はカバンにそのまま入れたり、
ポケットに無造作に突っ込んだりして、外出先に携行し、喫ウンコを楽しんでいます。
ヘビーウンコマンになると一日平均四十ウンコを費やし、
ウンコを嗅ぐと「リラックス」するそうです。
：
中略
：
飲食店ではウンコ皿が用意されますが、これは喫ウンコ者が「食後の一ウンコ」をし、
カスを入れるための皿で、店員は生ゴミと一緒にウンコカスを処分します。
町中には喫ウンコ所がありますが、歩きウンコや、
ウンコカスのポイ捨てなどマナー違反が問題になっているそうで、
最近では携帯ウンコ皿が売られ、駅のホームではウンコ皿が撤去されました。
しかし依然として、JS（日本ウンコ産業）の企業体力は衰えず、
積極的にコーヒーや冷凍食品などに手を広げています。
今では少数派となり、肩身が狭くなった喫ウンコ者ですが、
戦後のウンコにかけられた税金は焼け野原の復興資金となり、
今や世界屈指の経済大国となった日本の高度成長を支え、
また一方で、戦争によって男手を失った女性達の貴重な収入源となりました。
「今日も元気だウンコがうまい」という有名なコピーもこのころ生まれました。
1969年には、成人男子に占める喫ウンコ者の割合は8割に達しましたが、
その後下降の一途をたどり、現在では3割程度です。
例えばこんな風に？
参照『ウンコの歴史 ～ 戦後日本に見る功罪』 民明書房
現在日本では、コンビニやキオスクで、ウンコが売られています。
このウンコは自販機でも売られていて、新ウンコは二ウンコ買うとライターがついてくるそうです。
ウンコは品種によって色・艶・香、また値段も違うので、
喫ウンコ者は皆色々なウンコを嗅いでみて、自分に合ったウンコを選び、
その後習慣的にウンコを嗅ぐようになるそうです。
女性はブランド物のウンコケースに入れて、男性はカバンにそのまま入れたり、
ポケットに無造作に突っ込んだりして、外出先に携行し、喫ウンコを楽しんでいます。
ヘビーウンコマンになると一日平均四十ウンコを費やし、
ウンコを嗅ぐと「リラックス」するそうです。
：
中略
：
飲食店ではウンコ皿が用意されますが、これは喫ウンコ者が「食後の一ウンコ」をし、
カスを入れるための皿で、店員は生ゴミと一緒にウンコカスを処分します。
町中には喫ウンコ所がありますが、歩きウンコや、
ウンコカスのポイ捨てなどマナー違反が問題になっているそうで、
最近では携帯ウンコ皿が売られ、駅のホームではウンコ皿が撤去されました。
しかし依然として、JS（日本ウンコ産業）の企業体力は衰えず、
積極的にコーヒーや冷凍食品などに手を広げています。
今では少数派となり、肩身が狭くなった喫ウンコ者ですが、
戦後のウンコにかけられた税金は焼け野原の復興資金となり、
今や世界屈指の経済大国となった日本の高度成長を支え、
また一方で、戦争によって男手を失った女性達の貴重な収入源となりました。
「今日も元気だウンコがうまい」という有名なコピーもこのころ生まれました。
1969年には、成人男子に占める喫ウンコ者の割合は8割に達しましたが、
その後下降の一途をたどり、現在では3割程度です。
656 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:22:39
ベッドでウンコを吸わないで
657 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:30:49
658 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:31:59
659 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:39:05
確かにうんこ臭と煙草の臭いは同じ位くさい
660 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/23(月) 23:54:44
鼻のおかしい嫌煙にとってウンコ同等に臭かったところで
吸える場所で吸っていい現実は何も変わらない。
吸える場所で吸っていい現実は何も変わらない。
661 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 00:01:38
この殺伐としたスレの中
うんこ
の文字にほのぼのするのは、私だけだろうか
うんこ
の文字にほのぼのするのは、私だけだろうか
662 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 02:56:54
粘着嫌煙２ちゃんでしかこんな討論できないんだろうな。
愛煙も嫌煙も良識を持った人間同士が討論すべき。
一般的な社会的地位がある嫌煙ならこんな露骨で醜い我侭は押し付けない。
みんなもう大人なんだから懐の深さを見せつけてやれ。嫌煙も愛煙もな。
と、言ってもここでは無駄なのは分かってる。
でも気付けよ。 それとも気付いてるけど後には引けないってか？
嫌煙の俺は愛煙の一方的な愛煙叩きで嫌煙の反感買ってるだけにみえる。
譲り合いの精神を打ち砕いたのは愛煙の過剰な嫌煙叩きだ。
愛煙も嫌煙も良識を持った人間同士が討論すべき。
一般的な社会的地位がある嫌煙ならこんな露骨で醜い我侭は押し付けない。
みんなもう大人なんだから懐の深さを見せつけてやれ。嫌煙も愛煙もな。
と、言ってもここでは無駄なのは分かってる。
でも気付けよ。 それとも気付いてるけど後には引けないってか？
嫌煙の俺は愛煙の一方的な愛煙叩きで嫌煙の反感買ってるだけにみえる。
譲り合いの精神を打ち砕いたのは愛煙の過剰な嫌煙叩きだ。
663 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 06:51:28
そうしないとＪＴ社員は困るもの。
愛煙家と嫌煙家の共通の敵にタッグを組まれると努力が無駄になる。
愛煙家と嫌煙家の共通の敵にタッグを組まれると努力が無駄になる。
664 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 07:16:44
世界保健機関（ＷＨＯ）が「だまされるな、タバコは人殺しだ。」と
下記の資料のとおり、訴えている。
http://www.who.int/ncd/mip2000/documents/annual_tfi_en.pdf（ＷＨＯのＨＰ）
http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm（関連記事）
日本の財務省とＪＴが、こういうことをＷＨＯの警鐘を無視してタバコ販売を
促進していることに対して、癌の患者さん達が財務省とＪＴの責任者を調べて裁判に訴える
という話だけど、どうなるんだろうね。
薬害エイズや水俣病などの四大公害病と同じような構図。
下記の資料のとおり、訴えている。
http://www.who.int/ncd/mip2000/documents/annual_tfi_en.pdf（ＷＨＯのＨＰ）
http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm（関連記事）
日本の財務省とＪＴが、こういうことをＷＨＯの警鐘を無視してタバコ販売を
促進していることに対して、癌の患者さん達が財務省とＪＴの責任者を調べて裁判に訴える
という話だけど、どうなるんだろうね。
薬害エイズや水俣病などの四大公害病と同じような構図。
665 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 07:53:17
ＷＨＯを読むと、「毎年、タバコは一千万人を殺す」と書いてある。
ＪＴと財務省と厚生労働省は国民を殺して、税金だけ集金するクズ野郎どもだな。
666 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 07:55:42
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
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みなさん どんどん吸ってね
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667 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 11:34:07
で、なんでタバコ【だけ】なの？キチガイ。
668 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 12:28:35
タバコが憎いやつが多数派なのなら
どうして自民党が選挙に勝つの？
嫌煙って馬鹿？
どうして自民党が選挙に勝つの？
嫌煙って馬鹿？
669 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 13:26:31
ＷＨＯだのどこぞの研究機関だのがあーだこーだ言ってるからって（信憑性はあるだろうが）
それに乗っかって叩く嫌煙は消防、厨房の集団いじめみたい。
「○○が言ってたからお前はクズなんだよ、昨日のＴＶで言ってたから(ry」
嫌煙結構だが喫煙批判の仕方が幼稚すぎる。
それに乗っかって叩く嫌煙は消防、厨房の集団いじめみたい。
「○○が言ってたからお前はクズなんだよ、昨日のＴＶで言ってたから(ry」
嫌煙結構だが喫煙批判の仕方が幼稚すぎる。
670 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 13:33:29
タマの小さい奴は目障りな人間なんかが出てくると必死にそいつの欠点や人格考えるよな。
あわよくば対象者からそれらが沢山出てくると、とても嬉しそうに叩くよな。
嫌煙厨も同じなんだよ、「時代が」とか言ってないでまずは自分ひとりの意見言ってみろ。
メディアや上のＷＨＯ読んだ奴みたいのが一番たち悪い。
あわよくば対象者からそれらが沢山出てくると、とても嬉しそうに叩くよな。
嫌煙厨も同じなんだよ、「時代が」とか言ってないでまずは自分ひとりの意見言ってみろ。
メディアや上のＷＨＯ読んだ奴みたいのが一番たち悪い。
671 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 14:28:26
喫煙嫌煙かかわらず、人格の批判には内容がない。
全く知識がない事柄について、どちらが正しいかを知りたければ
人格批判が少ないほうを選ぶと、たいてい間違いない。
全く知識がない事柄について、どちらが正しいかを知りたければ
人格批判が少ないほうを選ぶと、たいてい間違いない。
672 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 15:38:05
>>671
そうとも限らないな。
展開している持論がその文章ですでに破綻してる奴なんかは
議論以前に当然人格の部分を突かれる。
まあ結局は人格破綻者であるが故にそういう都合の悪い突っ込みはスルーして
周囲の嘲笑にも気づかず一方的な意見を繰り返すだけなんだがｗ
そうとも限らないな。
展開している持論がその文章ですでに破綻してる奴なんかは
議論以前に当然人格の部分を突かれる。
まあ結局は人格破綻者であるが故にそういう都合の悪い突っ込みはスルーして
周囲の嘲笑にも気づかず一方的な意見を繰り返すだけなんだがｗ
673 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 15:40:27
「たいてい○○」に対し「そうとも限らない」
嫌煙か喫煙か知らんが頭の悪いやつだ。
嫌煙か喫煙か知らんが頭の悪いやつだ。
674 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 17:51:55
675 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 17:59:52
>>673お前バカだろｗ
676 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 18:12:30
それに、「持論がその文章ですでに破綻してる奴」が叩かれるのは
人格ではなくその破綻している部分であって、人格ではない。
さらに言うと、「人格攻撃」はむしろ攻撃される側にとっては「都合の悪い事」ではない。
むしろ都合のいいこと。なぜなら持論ではなく人格を攻撃するのは間違っている！
という主張が成り立つから。
>>673の一点と合わせ、以上三点において、
>>672はただのバカ。
人格ではなくその破綻している部分であって、人格ではない。
さらに言うと、「人格攻撃」はむしろ攻撃される側にとっては「都合の悪い事」ではない。
むしろ都合のいいこと。なぜなら持論ではなく人格を攻撃するのは間違っている！
という主張が成り立つから。
>>673の一点と合わせ、以上三点において、
>>672はただのバカ。
677 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 18:14:03
失礼。日本語がオカシイので修正。
それに、「持論がその文章ですでに破綻してる奴」が叩かれるのは
その破綻している部分であって、人格ではない。
さらに言うと、「人格攻撃」は攻撃される側にとっては「都合の悪い突っ込み」ではなく
むしろ都合のいいこと。なぜなら持論ではなく人格を攻撃するのは間違っている！
という主張が成り立つから。
>>673の一点と合わせ、以上三点において、
>>672はただのバカ。
それに、「持論がその文章ですでに破綻してる奴」が叩かれるのは
その破綻している部分であって、人格ではない。
さらに言うと、「人格攻撃」は攻撃される側にとっては「都合の悪い突っ込み」ではなく
むしろ都合のいいこと。なぜなら持論ではなく人格を攻撃するのは間違っている！
という主張が成り立つから。
>>673の一点と合わせ、以上三点において、
>>672はただのバカ。
678 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:03:36
わかったわかった悪かった。そんなにムキになるなよｗ
今度からお前には優しく接してやるから機嫌なおせ。
今度からお前には優しく接してやるから機嫌なおせ。
679 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:11:57
>>640さんへ。>>606です。
セクハラもゴミ臭も口臭も、「ほぼ万人に害」ではありませんよ。
平気な人もいるし、そうでない人もいます。
セクハラやゴミ臭や口臭に配慮できるのに、どうして煙草だけは配慮できないのでしょうか。
＞不快に人もいるかも知れませんが、そんな人を中心に世の中は回っていない
煙草を不快に思わない人を中心に世界はまわっているのですか？
＞自転車で走行中、ほんの一瞬鼻をかすめる程度の煙すら堪えられませんか？
＞マスクでも着用してはいかがでしょうか
マスクは着用していますよ。
それに「一瞬かすめる程度」とどうして限定するのでしょうか。
確かにその程度なら我慢できますけど、どうして「我慢すべき」なのでしょうか。
同じように自転車をこいでいる人が喫煙しているのはどうしたら良いでしょうか。
それに信号待ち時間はどうしたら良いのでしょうか。
セクハラもゴミ臭も口臭も、「ほぼ万人に害」ではありませんよ。
平気な人もいるし、そうでない人もいます。
セクハラやゴミ臭や口臭に配慮できるのに、どうして煙草だけは配慮できないのでしょうか。
＞不快に人もいるかも知れませんが、そんな人を中心に世の中は回っていない
煙草を不快に思わない人を中心に世界はまわっているのですか？
＞自転車で走行中、ほんの一瞬鼻をかすめる程度の煙すら堪えられませんか？
＞マスクでも着用してはいかがでしょうか
マスクは着用していますよ。
それに「一瞬かすめる程度」とどうして限定するのでしょうか。
確かにその程度なら我慢できますけど、どうして「我慢すべき」なのでしょうか。
同じように自転車をこいでいる人が喫煙しているのはどうしたら良いでしょうか。
それに信号待ち時間はどうしたら良いのでしょうか。
680 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:18:54
>>641さんへ。>>606です。
＞大抵の人が平気なことを、そうでない一部の人のために配慮することは
＞ボランティアの範疇であり、「義務」などと強要されることではありません
それはそのとおりです。
ですから「配慮」と申し上げています。
あなたは他人への迷惑に「配慮」する気は持ち合わせていませんか？
＞ペースメーカーの人のために人ごみや電車内で携帯電話の電源を切る人など
＞ほとんどいないでしょう
それはペースメーカーが「30cmも離れれば支障のないもの」である事が一般化したからです。
ペースメーカーが１ｍほどの距離でも機能に支障をきたすのであれば、
携帯電話の電源を切ることはもっと一般化したでしょう。
視覚障害者用の点字ブロックの上にものを置かないことはマナーとして一般化していますでしょ。
視覚障害者なんてほんの少数ですし、彼らを中心に世の中はまわっていません。
でも「その程度の配慮」は誰でもできるし、それをしない人は「マナー知らず」「配慮のない人」です。
違いますか？
＞大抵の人が平気なことを、そうでない一部の人のために配慮することは
＞ボランティアの範疇であり、「義務」などと強要されることではありません
それはそのとおりです。
ですから「配慮」と申し上げています。
あなたは他人への迷惑に「配慮」する気は持ち合わせていませんか？
＞ペースメーカーの人のために人ごみや電車内で携帯電話の電源を切る人など
＞ほとんどいないでしょう
それはペースメーカーが「30cmも離れれば支障のないもの」である事が一般化したからです。
ペースメーカーが１ｍほどの距離でも機能に支障をきたすのであれば、
携帯電話の電源を切ることはもっと一般化したでしょう。
視覚障害者用の点字ブロックの上にものを置かないことはマナーとして一般化していますでしょ。
視覚障害者なんてほんの少数ですし、彼らを中心に世の中はまわっていません。
でも「その程度の配慮」は誰でもできるし、それをしない人は「マナー知らず」「配慮のない人」です。
違いますか？
681 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:21:43
682 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:25:03
>>642さんへ。>>638です。
可能ならなぜ「ここで喫煙すると、不快に感じる人がいる」と、わかっていて喫煙するのでしょうか。
それと、以前も同じ質問をしましたが、「ヒステリックに」という形容詞をなぜくっつけるのでしょうか。
ヒステリックでなく、普通の会話としてなら受け入れるけど、ヒステリックだから駄目ということでしょうか。
でしたら具体的な例としてお答えくださいませんか。
職場の宴席が、貸切の店でおこなわれたとしましょう。
たまたま隣に座った初対面の他職場の人が、普通の口調で
「煙草は遠慮してもらえませんか？私、苦手なんで」と言ったとします。
どうなさいますか？
可能ならなぜ「ここで喫煙すると、不快に感じる人がいる」と、わかっていて喫煙するのでしょうか。
それと、以前も同じ質問をしましたが、「ヒステリックに」という形容詞をなぜくっつけるのでしょうか。
ヒステリックでなく、普通の会話としてなら受け入れるけど、ヒステリックだから駄目ということでしょうか。
でしたら具体的な例としてお答えくださいませんか。
職場の宴席が、貸切の店でおこなわれたとしましょう。
たまたま隣に座った初対面の他職場の人が、普通の口調で
「煙草は遠慮してもらえませんか？私、苦手なんで」と言ったとします。
どうなさいますか？
683 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:28:07
>>681さんへ。>>679です。
定期的に訪れた覚えはありません。
はっきりと覚えてはいませんが、私がここを訪れたのは先週では木曜と金曜だけ、
そして今週は昨日と今日です。
時間も決まっていません。こういうのを「定期的」と呼ぶのでしょうか。
定期的に訪れた覚えはありません。
はっきりと覚えてはいませんが、私がここを訪れたのは先週では木曜と金曜だけ、
そして今週は昨日と今日です。
時間も決まっていません。こういうのを「定期的」と呼ぶのでしょうか。
684 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:34:11
>>683
相手すんな。
喫煙擁護厨の連中は、喫煙擁護に不利な今の世の中でイライラしてて、
タバコに異を唱える人間はみな同じに見えちゃうキチガイなんだよ。
まともに相手するだけ無駄。
ＪＴ社員もニコチン豚もキチガイばっかり。
相手すんな。
喫煙擁護厨の連中は、喫煙擁護に不利な今の世の中でイライラしてて、
タバコに異を唱える人間はみな同じに見えちゃうキチガイなんだよ。
まともに相手するだけ無駄。
ＪＴ社員もニコチン豚もキチガイばっかり。
685 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:38:20
>>683
> はっきりと覚えてはいませんが、私がここを訪れたのは先週では木曜と金曜だけ、
> そして今週は昨日と今日です。
> 時間も決まっていません。こういうのを「定期的」と呼ぶのでしょうか。
ウィークデーには毎日来ていることになりますね。
これを「定期的」と呼ばずになんと呼べばよろしいのでしょうか？
あと「長文は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
長文レスをし続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
> はっきりと覚えてはいませんが、私がここを訪れたのは先週では木曜と金曜だけ、
> そして今週は昨日と今日です。
> 時間も決まっていません。こういうのを「定期的」と呼ぶのでしょうか。
ウィークデーには毎日来ていることになりますね。
これを「定期的」と呼ばずになんと呼べばよろしいのでしょうか？
あと「長文は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
長文レスをし続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
686 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:43:16
>>685さんへ。683です。
あの、「１週間のうち２日のみ」というのが「ウィークデイには毎日」と呼ぶのですか？
土日に来ないことも「定期的」と呼ぶのですか？
それと、もし定期的に来ていたとして、そういう人は「名前を記入する」のが決まりなのですか？
利用規約を読んでもそういう項目は見当たらないのですが。
別に名前を記入しないことで何も不都合を感じてはいませんし。
それとも、あなたは不都合を感じるのでしょうか。
どういう根拠でそのような質問をなさっているのでしょうか。
長文ばかりを書いているわけではないのですがね。
もしかして「長文以外にも書いている同一人物のレス」を見分けたいから、名前を記入して欲しいのですか？
あの、「１週間のうち２日のみ」というのが「ウィークデイには毎日」と呼ぶのですか？
土日に来ないことも「定期的」と呼ぶのですか？
それと、もし定期的に来ていたとして、そういう人は「名前を記入する」のが決まりなのですか？
利用規約を読んでもそういう項目は見当たらないのですが。
別に名前を記入しないことで何も不都合を感じてはいませんし。
それとも、あなたは不都合を感じるのでしょうか。
どういう根拠でそのような質問をなさっているのでしょうか。
長文ばかりを書いているわけではないのですがね。
もしかして「長文以外にも書いている同一人物のレス」を見分けたいから、名前を記入して欲しいのですか？
687 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:45:26
>>642さんへ。>>638です。
私が書いた「不都合」とは、「習慣だから」という返事が欲しいからではなく
「そんなに大変な苦痛を伴うものなのか」という疑問です。
私には「ほかに代用できる嗜好品が無い」という嗜好品が無いのでわからないのですが
「チーズが苦手な人の前でチーズを食べないこと」は「我慢」ではありません。
そして私がどんなにチーズが好きであっても、「この人はチーズが苦手なのだ」とわかっているのに
「それでも自分の嗜好品が優先」という気持ちにはなれません。
喫煙者が「そういう気持ちになれる」のが不思議でならないのです。
「嗜好品なんだから、別に此処でとこだわらなくても良いじゃないか」
「嗜好できる場所へ行けばいいだけ。なぜ他人を不快にさせてまでも吸いたいのか」
喫煙者が食事の場で喫煙すること、公共の場で喫煙することにこだわるのは何故なのでしょうか？
私が書いた「不都合」とは、「習慣だから」という返事が欲しいからではなく
「そんなに大変な苦痛を伴うものなのか」という疑問です。
私には「ほかに代用できる嗜好品が無い」という嗜好品が無いのでわからないのですが
「チーズが苦手な人の前でチーズを食べないこと」は「我慢」ではありません。
そして私がどんなにチーズが好きであっても、「この人はチーズが苦手なのだ」とわかっているのに
「それでも自分の嗜好品が優先」という気持ちにはなれません。
喫煙者が「そういう気持ちになれる」のが不思議でならないのです。
「嗜好品なんだから、別に此処でとこだわらなくても良いじゃないか」
「嗜好できる場所へ行けばいいだけ。なぜ他人を不快にさせてまでも吸いたいのか」
喫煙者が食事の場で喫煙すること、公共の場で喫煙することにこだわるのは何故なのでしょうか？
688 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:47:39
>>685
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
689 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:49:42
>>685さんへ。>>683です。
長文を書く理由ですか？
聞きたいことを書いていたらたまたま長文になっただけですよ。
迷惑なら読まなければよろしい。省略されてますでしょ？
全文読む人は、「読みたいから読む人」だけでしょ？
煙草の煙のように、避けてもまとわりついて無理やり読まされるわけでもあるまいに。
読みたくなければ読まなくて良いし、レスもつけなくて良いんです。
レスつけたい人だけがつけているんでしょ？違うんですか？
そういうわけで「長文は迷惑」の根拠がわからないので続けているんです。
長文を書く理由ですか？
聞きたいことを書いていたらたまたま長文になっただけですよ。
迷惑なら読まなければよろしい。省略されてますでしょ？
全文読む人は、「読みたいから読む人」だけでしょ？
煙草の煙のように、避けてもまとわりついて無理やり読まされるわけでもあるまいに。
読みたくなければ読まなくて良いし、レスもつけなくて良いんです。
レスつけたい人だけがつけているんでしょ？違うんですか？
そういうわけで「長文は迷惑」の根拠がわからないので続けているんです。
690 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:53:19
世界保健機関（ＷＨＯ）が「だまされるな、タバコは人殺しだ。」と
下記の資料のとおり、訴えている。
http://www.who.int/ncd/mip2000/documents/annual_tfi_en.pdf（ＷＨＯのＨＰ）
http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm（関連記事）
日本の財務省とＪＴが、ＷＨＯの警鐘を無視してタバコ販売を
促進していることに対して、癌の患者さん達が財務省とＪＴの責任者を調べて裁判に訴える
という話だけど、どうなるんだろうね。
薬害エイズ、アスベスト、水俣病などの四大公害病と同じような構図。
下記の資料のとおり、訴えている。
http://www.who.int/ncd/mip2000/documents/annual_tfi_en.pdf（ＷＨＯのＨＰ）
http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm（関連記事）
日本の財務省とＪＴが、ＷＨＯの警鐘を無視してタバコ販売を
促進していることに対して、癌の患者さん達が財務省とＪＴの責任者を調べて裁判に訴える
という話だけど、どうなるんだろうね。
薬害エイズ、アスベスト、水俣病などの四大公害病と同じような構図。
691 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:54:54
>>686
何か日本語の意味を勘違いして憶えているようですがまあいいです。
ではあなたのような方にでも分かるように言い回しを変えます。
過去6日間で、週末以外毎日来ていることになりますね。
これを「定期的」と呼ばずになんと呼べばよろしいのでしょうか？
何か日本語の意味を勘違いして憶えているようですがまあいいです。
ではあなたのような方にでも分かるように言い回しを変えます。
過去6日間で、週末以外毎日来ていることになりますね。
これを「定期的」と呼ばずになんと呼べばよろしいのでしょうか？
692 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 19:56:44
ねぇ、>>691さん、早くこれに答えてよ。
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
693 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:02:28
>>691
そうですか。そういうのを定期的と呼ぶのですか。
私には「たかだか６日のうち４日来ただけ」の人を
「定期的に来る人」と呼ぶ認識がありませんでした。
そうですか、あなたは「６日のうち４日来る人」を「定期的に来る人」と認識するのですね。
どうぞ呼んでください。
ところで、「定期的に来る人」にむかって「名前を記入しないのは何故なのか」と質問するのは何故なのでしょうか。
特に思いつく名前も無いし、無くて不都合も無いので名前を記入してないだけのことなんですけど。
そうですか。そういうのを定期的と呼ぶのですか。
私には「たかだか６日のうち４日来ただけ」の人を
「定期的に来る人」と呼ぶ認識がありませんでした。
そうですか、あなたは「６日のうち４日来る人」を「定期的に来る人」と認識するのですね。
どうぞ呼んでください。
ところで、「定期的に来る人」にむかって「名前を記入しないのは何故なのか」と質問するのは何故なのでしょうか。
特に思いつく名前も無いし、無くて不都合も無いので名前を記入してないだけのことなんですけど。
694 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:02:43
>>689
長文が迷惑な理由ですか。私の場合はスレッドが無駄に長くなってスクロールが面倒だからです。
専ブラで見ているので省略されないんですよ。
あなたのようにIE等のブラウザで見ている人ばかりではないんです。
>聞きたいことを書いていたらたまたま長文になっただけですよ。
とは、好き勝手にやっていたら他人に迷惑をかけていた、ということでよろしいですね。
長文が迷惑な理由ですか。私の場合はスレッドが無駄に長くなってスクロールが面倒だからです。
専ブラで見ているので省略されないんですよ。
あなたのようにIE等のブラウザで見ている人ばかりではないんです。
>聞きたいことを書いていたらたまたま長文になっただけですよ。
とは、好き勝手にやっていたら他人に迷惑をかけていた、ということでよろしいですね。
695 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:03:58
ねぇ、>>694さん、早くこれに答えてよ。
答えられないの？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
答えられないの？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
696 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:04:19
>>692
人前で喫煙してないんだけど、なんて答えたらいい？
人前で喫煙してないんだけど、なんて答えたらいい？
697 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:05:16
>>691さんへ。693＝689です。
ね？こうして数字を書いていれば不都合無いでしょ。
って言うか、名前書かなくても、どんな長文でもレスがちゃんとつくんですもの。
こんなにマメにレスがつかなかったら、たとえ２日ずつでも続けて書き込んだりしませんよ。
ね？こうして数字を書いていれば不都合無いでしょ。
って言うか、名前書かなくても、どんな長文でもレスがちゃんとつくんですもの。
こんなにマメにレスがつかなかったら、たとえ２日ずつでも続けて書き込んだりしませんよ。
698 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:06:13
>>696
じゃあどこで吸ってるの？
じゃあどこで吸ってるの？
699 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:06:32
700 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:08:59
>>693
あなたは自分に都合に悪いところを端折って解釈するとても便利なオツムを
持ってらっしゃるのですね。正直驚きました。世の中にはいろんな人がいるものですね。
名前の記入については私は求めていないので、本人に聞いてください。
あなたは自分に都合に悪いところを端折って解釈するとても便利なオツムを
持ってらっしゃるのですね。正直驚きました。世の中にはいろんな人がいるものですね。
名前の記入については私は求めていないので、本人に聞いてください。
701 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:10:44
ねぇ、>>700さん、早くこれに答えてよ。
答えられないの？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
タバコはどこで吸っているのですか？
答えられないの？
「人前での喫煙は迷惑」と再三指摘されているにもかかわらず全く無視して
人前で喫煙し続けているのは何故でしょう？他人の迷惑を顧みないのでしょうか？
タバコはどこで吸っているのですか？
702 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:16:24
>>699
真面目に答えると2ちゃんを見るのに便利だからですが、
>>694をはじめ私がいくつかしたレスは、ある人の思考の仕方を戯れに真似てみただけです。
ほら、>>694のような理屈のこね方、どこかで見たことはありませんか？
真面目に答えると2ちゃんを見るのに便利だからですが、
>>694をはじめ私がいくつかしたレスは、ある人の思考の仕方を戯れに真似てみただけです。
ほら、>>694のような理屈のこね方、どこかで見たことはありませんか？
703 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:17:29
704 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:19:49
>>701
口。これでいいかい？
口。これでいいかい？
705 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:21:19
706 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:22:59
>>704
おまえは園児かｗ
おまえは園児かｗ
707 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:26:52
>>681
どっちかっつうと、不定期にのべつまくなし来ているやつのほうが、コテハンにしてもらいたい。
どっちかっつうと、不定期にのべつまくなし来ているやつのほうが、コテハンにしてもらいたい。
708 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:41:47
まぁ、喫煙者って、おしゃぶりやめられない園児と同じだからなｗ
>>704のような答えもやむを得まい
>>704のような答えもやむを得まい
709 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 20:56:12
>>708
お前らさあ…ここで喫煙者への怒りをぶちまけてスッキリしても
明日になればまた煙にストレス溜める現実が待ってんだろ…？
大変だなあ。心から同情するぜ。喫煙者として。
もし自分がそうだったらと思うとゾッとするぜ。喫煙者として。
負けるなよ！応援してるぞ！！喫煙者として！！
お前らさあ…ここで喫煙者への怒りをぶちまけてスッキリしても
明日になればまた煙にストレス溜める現実が待ってんだろ…？
大変だなあ。心から同情するぜ。喫煙者として。
もし自分がそうだったらと思うとゾッとするぜ。喫煙者として。
負けるなよ！応援してるぞ！！喫煙者として！！
710 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:00:58
>>682
>可能ならなぜ「ここで喫煙すると、不快に感じる人がいる」と、わかっていて喫煙するのでしょうか。
程度によります。あなたのように僅かな煙で身体に変調を来す様な人はいません。
居酒屋で「多少」騒ぐのと同様、「多少」は、吸います。
また、相手が食事中など、時と場合によって対応は異なります。
>それと、以前も同じ質問をしましたが、「ヒステリックに」という形容詞をなぜくっつけるのでしょうか。
「0」を求める自体がヒステリックなので、「ヒステリックに」と付けただけで
求め方の様子を表す形容詞ではなく、単なる情報の補足です。
>可能ならなぜ「ここで喫煙すると、不快に感じる人がいる」と、わかっていて喫煙するのでしょうか。
程度によります。あなたのように僅かな煙で身体に変調を来す様な人はいません。
居酒屋で「多少」騒ぐのと同様、「多少」は、吸います。
また、相手が食事中など、時と場合によって対応は異なります。
>それと、以前も同じ質問をしましたが、「ヒステリックに」という形容詞をなぜくっつけるのでしょうか。
「0」を求める自体がヒステリックなので、「ヒステリックに」と付けただけで
求め方の様子を表す形容詞ではなく、単なる情報の補足です。
711 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:02:50
712 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:03:50
713 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:04:11
>>710が、そのキチガイぶりを露呈したな。
「不快に感じる人間がいると分かっていて吸う」
まさにキチガイ。
「僅かな煙で身体に変調を来す様な人はいません」
と断定する、まさにキチガイ。
喫煙者は、キチガイだということを>>710が証明しましたね。
「不快に感じる人間がいると分かっていて吸う」
まさにキチガイ。
「僅かな煙で身体に変調を来す様な人はいません」
と断定する、まさにキチガイ。
喫煙者は、キチガイだということを>>710が証明しましたね。
714 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:11:41
>>686
決まりなどありません。「そういう法律でもあんのかよ！！」って言う小学生みたいですね。
毎回毎回無駄な長文書いて、「○○です」などと言っていますが、
非常に読みづらく、また、レスを遡りづらいです。
名前が記入されていれば絞り込み表示なども可能ですし、
呼び名が確定していれば読む側から見て主張の方向性を把握しやすいのは当然のことです。
ネット普及率の高い現代では、このような匿名掲示板は
公共の場と言っても差し支えありません。
主張するからには、読みやすくわかりやすくを心がけるのは極々当たり前のことで、
決まりではありません。
「わかりやすくする必要なんかない！！好きなように書かせてもらう！！」
というスタンスならば、迷惑ですから書き込みを止めて下さい。
わかりますよね？あなたが何度も何度も主張している「迷惑」なんです。
決まりなどありません。「そういう法律でもあんのかよ！！」って言う小学生みたいですね。
毎回毎回無駄な長文書いて、「○○です」などと言っていますが、
非常に読みづらく、また、レスを遡りづらいです。
名前が記入されていれば絞り込み表示なども可能ですし、
呼び名が確定していれば読む側から見て主張の方向性を把握しやすいのは当然のことです。
ネット普及率の高い現代では、このような匿名掲示板は
公共の場と言っても差し支えありません。
主張するからには、読みやすくわかりやすくを心がけるのは極々当たり前のことで、
決まりではありません。
「わかりやすくする必要なんかない！！好きなように書かせてもらう！！」
というスタンスならば、迷惑ですから書き込みを止めて下さい。
わかりますよね？あなたが何度も何度も主張している「迷惑」なんです。
715 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:15:04
>>687
>「そんなに大変な苦痛を伴うものなのか」という疑問です。
いいえ。「大変な苦痛」ではありません。
何度も何度も言っているように、「習慣」的行為を止めるのは「我慢」です。
>私には「ほかに代用できる嗜好品が無い」という嗜好品が無いのでわからないのですが
その通りです。代用のない嗜好品が無い人には理解できません。
生まれて以来、白いご飯を食べるように主食として
チーズを食べ続けていたと言うなら別ですが。
>「そんなに大変な苦痛を伴うものなのか」という疑問です。
いいえ。「大変な苦痛」ではありません。
何度も何度も言っているように、「習慣」的行為を止めるのは「我慢」です。
>私には「ほかに代用できる嗜好品が無い」という嗜好品が無いのでわからないのですが
その通りです。代用のない嗜好品が無い人には理解できません。
生まれて以来、白いご飯を食べるように主食として
チーズを食べ続けていたと言うなら別ですが。
716 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:15:30
>>714
「マナーを守る必要なんかない！！好きなように吸わせてもらう！！」
というスタンスならば、迷惑ですから社会に出てこないで下さい。
わかりますよね？あなたが何度も何度も主張している「迷惑」なんです。
「マナーを守る必要なんかない！！好きなように吸わせてもらう！！」
というスタンスならば、迷惑ですから社会に出てこないで下さい。
わかりますよね？あなたが何度も何度も主張している「迷惑」なんです。
「マナーを守る必要なんかない！！好きなように吸わせてもらう！！」
というスタンスならば、迷惑ですから社会に出てこないで下さい。
わかりますよね？あなたが何度も何度も主張している「迷惑」なんです。
「マナーを守る必要なんかない！！好きなように吸わせてもらう！！」
というスタンスならば、迷惑ですから社会に出てこないで下さい。
わかりますよね？あなたが何度も何度も主張している「迷惑」なんです。
「マナーを守る必要なんかない！！好きなように吸わせてもらう！！」
というスタンスならば、迷惑ですから社会に出てこないで下さい。
わかりますよね？あなたが何度も何度も主張している「迷惑」なんです。
「マナーを守る必要なんかない！！好きなように吸わせてもらう！！」
というスタンスならば、迷惑ですから社会に出てこないで下さい。
わかりますよね？あなたが何度も何度も主張している「迷惑」なんです。
717 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:15:54
>>688
迷惑行為を指摘したいならまずは自分から。当たり前のことですよ。
迷惑行為を指摘したいならまずは自分から。当たり前のことですよ。
718 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:17:03
>>695
人の迷惑を指摘したければまずは自分から。
人の迷惑を指摘したければまずは自分から。
719 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:18:16
720 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:19:03
>>699
それが知りたければ、なぜ専ブラが存在するか調べて下さい。
それが知りたければ、なぜ専ブラが存在するか調べて下さい。
721 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:19:09
迷惑行為を指摘したいのならまずは自分から。当たり前のことですね、喫煙者さん＾＾
人の迷惑を指摘したければまずは自分から。当たり前のことですね、喫煙者さん＾＾
人の迷惑を指摘したければまずは自分から。当たり前のことですね、喫煙者さん＾＾
722 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/24(火) 21:32:40
>>721
なんだ、よく分かってるじゃないか。
なんだ、よく分かってるじゃないか。
723 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 00:02:57
今日もタバコ【だけ】が憎い理由は聴けなかったね。
724 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 05:04:40
憎いのはタバコだけじゃないから
そんな理由はない。
そんな理由はない。
725 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:01:30
昨日もタバコ【だけ】が憎い嫌煙はいなかったね。
726 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:16:00
わざわざタバコ板に来てる時点でタバコ【だけ】ですね
727 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:18:33
煙草が憎いんじゃなく喫煙マナーとか
人に迷惑かけて何が悪いとひらきなおる性格の悪さを叩きに来てますが
人に迷惑かけて何が悪いとひらきなおる性格の悪さを叩きに来てますが
728 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:19:08
煙草は憎くないので銘柄板には行きませんよ
729 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:23:48
また言い張りですか…
730 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:29:43
731 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:30:46
732 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:31:37
733 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:34:55
734 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 11:35:01
735 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:05:54
>>679
ですから>>592にしっかりと書いてあるはずですが、日本語は苦手ですか？
それらはほぼ万人の迷惑であるのに対し、タバコの煙は一部の「どうしてもダメ」
な人々が騒いでいるに過ぎません。同様の配慮を期待しても無駄ですよ、と。
＞煙草を不快に思わない人を中心に世界はまわっているのですか？
そう言わざるを得ません。最近こそバリアフリーの観点から禁煙場所は増えていますが、
たとえば飲食店のような民間施設では未だ喫煙できるほうが圧倒的多数を占めています。
＞マスクは着用していますよ。
＞それに「一瞬かすめる程度」とどうして限定するのでしょうか。
自転車で走行してるんでしょ？煙を吸うとしたら擦れ違いざまに鼻先をかすめる以外に
どんな状況があると言うのでしょうか？ところで、まさか歩道を走ったりしてませんよね？
ですから>>592にしっかりと書いてあるはずですが、日本語は苦手ですか？
それらはほぼ万人の迷惑であるのに対し、タバコの煙は一部の「どうしてもダメ」
な人々が騒いでいるに過ぎません。同様の配慮を期待しても無駄ですよ、と。
＞煙草を不快に思わない人を中心に世界はまわっているのですか？
そう言わざるを得ません。最近こそバリアフリーの観点から禁煙場所は増えていますが、
たとえば飲食店のような民間施設では未だ喫煙できるほうが圧倒的多数を占めています。
＞マスクは着用していますよ。
＞それに「一瞬かすめる程度」とどうして限定するのでしょうか。
自転車で走行してるんでしょ？煙を吸うとしたら擦れ違いざまに鼻先をかすめる以外に
どんな状況があると言うのでしょうか？ところで、まさか歩道を走ったりしてませんよね？
736 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:11:10
737 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:11:49
>>680
＞それはそのとおりです。
嘘をつかないでください。あなたは>>608でしっかりと
"配慮するのは「発する人」側の義務です"と書いています。
都合に合わせてコロコロ主張を変えるような
節操と一貫性のない人は困りますね。
＞「30cmも離れれば支障のないもの」である事が一般化したからです。
思いつきで適当な嘘をつかないでください。
そんなことが一般化する前から電源を切る人などいませんでしたよ。
＞それはそのとおりです。
嘘をつかないでください。あなたは>>608でしっかりと
"配慮するのは「発する人」側の義務です"と書いています。
都合に合わせてコロコロ主張を変えるような
節操と一貫性のない人は困りますね。
＞「30cmも離れれば支障のないもの」である事が一般化したからです。
思いつきで適当な嘘をつかないでください。
そんなことが一般化する前から電源を切る人などいませんでしたよ。
738 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:21:56
739 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:25:15
740 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:26:56
刺されるとしたら、そいつが刺される程度の折衝力ということだろ。
741 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:29:04
まぁ今どきは人前で吸ってるだけでＤＱＮ
喫煙行為それ自体が一般人への意図的な嫌がらせと受け取られるわけだが
喫煙行為それ自体が一般人への意図的な嫌がらせと受け取られるわけだが
742 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:31:47
>>741
受け取ってるのはお前みたいな卑屈なカタワだけだろw
受け取ってるのはお前みたいな卑屈なカタワだけだろw
743 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:34:49
喫煙者は脳の病気なんだって。ｶﾜｲｿｽ
【健康】「喫煙の習慣は、『ニコチン依存症』という脳の病気」 禁煙治療に保険適用１年、ニコチンパッチの効果は
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177433389/
【健康】「喫煙の習慣は、『ニコチン依存症』という脳の病気」 禁煙治療に保険適用１年、ニコチンパッチの効果は
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177433389/
744 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 13:52:58
いずれにせよ、モニターの向うの見ず知らずの相手に暴言撒き散らす正当な理由など存在しない。
よって、タバコ板にいる嫌煙のほとんどは、タバコ【だけ】が憎いキチガイ。
もしくは、タバコ以外の事にもキチガイ。
よって、タバコ板にいる嫌煙のほとんどは、タバコ【だけ】が憎いキチガイ。
もしくは、タバコ以外の事にもキチガイ。
745 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:03:29
746 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:09:21
747 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:10:23
>>745
では、
公共の場と言っても差し支えない超大型掲示板で、
見ず知らずの相手に暴言を吐く、または暴言でなくとも、
マナーを守ってないかどうかなど全くわからないのに、マナーを要求する
ことの正当な理由をお聴かせ下さい。
飲酒、路駐など当たり前の違反運転者の責任を、
法を尊守しマナーを守る運転者がとる必要がないように、
マナーの良い喫煙者は珍煙の尻拭いをする義務はないと私は考えます。
この考えに対する論理的な反論もお願い致します。
では、
公共の場と言っても差し支えない超大型掲示板で、
見ず知らずの相手に暴言を吐く、または暴言でなくとも、
マナーを守ってないかどうかなど全くわからないのに、マナーを要求する
ことの正当な理由をお聴かせ下さい。
飲酒、路駐など当たり前の違反運転者の責任を、
法を尊守しマナーを守る運転者がとる必要がないように、
マナーの良い喫煙者は珍煙の尻拭いをする義務はないと私は考えます。
この考えに対する論理的な反論もお願い致します。
748 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:25:50
＞見ず知らずの相手に暴言を吐く
これは珍煙が主にやってること。
＞マナーを守ってないかどうかなど全くわからないのに、マナーを要求する
これは珍煙に対してやってること。
＞マナーの良い喫煙者は珍煙の尻拭いをする義務はないと私は考えます。
その上で何ら対策を考えることもせず、被害を受けている「嫌煙」に「直接注意しろ」とけしかけるだけなら
結局珍煙を迷惑だとはこれっぽっちも思ってない、ということで、「珍煙」と判断できます。
珍煙なら一般社会のマナーを守るように要求されて当然でしょう。
これは珍煙が主にやってること。
＞マナーを守ってないかどうかなど全くわからないのに、マナーを要求する
これは珍煙に対してやってること。
＞マナーの良い喫煙者は珍煙の尻拭いをする義務はないと私は考えます。
その上で何ら対策を考えることもせず、被害を受けている「嫌煙」に「直接注意しろ」とけしかけるだけなら
結局珍煙を迷惑だとはこれっぽっちも思ってない、ということで、「珍煙」と判断できます。
珍煙なら一般社会のマナーを守るように要求されて当然でしょう。
749 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:26:12
750 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:32:44
>>748
私が訊いたのは正当な理由です。
>これは珍煙が主にやってること。
つまり、「アイツもやってるから俺もやるんだ！」ですね
私はそのようなことはしてませんし、「アイツがやってるから」は
ガキの言い訳ですね。
>その上で何ら対策を考えることもせず、
当然です。私はなにもやましい事はしていませんから。
私は私自身がマナーを守るだけです。また、「直接言うのが怖い」そうですが、
私にその「怖い」を私に押し付ける理由はなんですか？
>結局珍煙を迷惑だとはこれっぽっちも思ってない、ということで、「珍煙」と判断できます。
上記を踏まえて、
いったいどこに「迷惑だとはこれっぽっちも思ってない」ととれる部分がありますか？
私が訊いたのは正当な理由です。
>これは珍煙が主にやってること。
つまり、「アイツもやってるから俺もやるんだ！」ですね
私はそのようなことはしてませんし、「アイツがやってるから」は
ガキの言い訳ですね。
>その上で何ら対策を考えることもせず、
当然です。私はなにもやましい事はしていませんから。
私は私自身がマナーを守るだけです。また、「直接言うのが怖い」そうですが、
私にその「怖い」を私に押し付ける理由はなんですか？
>結局珍煙を迷惑だとはこれっぽっちも思ってない、ということで、「珍煙」と判断できます。
上記を踏まえて、
いったいどこに「迷惑だとはこれっぽっちも思ってない」ととれる部分がありますか？
751 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:34:25
>>748
タバコを吸ってはいけない場所で吸っている人間がいれば当然注意しているが。
ただ、ごく近くに人のいない公園のベンチで携帯灰皿を持って喫煙している人間を
珍煙呼ばわりするようなアホに肩入れする気などまったくないというだけ。
むしろそのアホに対して「間違ってるのはあなたですよ」と
みんながもっと声をかけてあげてもいいくらいだと思うよｗ
タバコを吸ってはいけない場所で吸っている人間がいれば当然注意しているが。
ただ、ごく近くに人のいない公園のベンチで携帯灰皿を持って喫煙している人間を
珍煙呼ばわりするようなアホに肩入れする気などまったくないというだけ。
むしろそのアホに対して「間違ってるのはあなたですよ」と
みんながもっと声をかけてあげてもいいくらいだと思うよｗ
752 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:39:07
お前ら嫌煙を正論で責めるな。かわいそうだろ。
753 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:41:26
>>750
＞つまり、「アイツもやってるから俺もやるんだ！」ですね
あなたは、そういう結論に持っていきたいわけですね。
＞私はそのようなことはしてませんし
それでしたら、私も見ず知らずの相手に暴言を吐くようなことはしていません。
＞また、「直接言うのが怖い」そうですが、
私はそんなことは書いていません。
＞私自身がマナーを守るだけ
それだけで、珍煙が迷惑をかけるのをやめるか、やめる方向に持っていくことはできるとお考えですか？
マナーを守るのなら、マナー違反している人も判別できますよね。
そういう人になぜ「嫌煙」だけが声をあげて注意しなければならないと考えるのか、を聞いているのです。
＞つまり、「アイツもやってるから俺もやるんだ！」ですね
あなたは、そういう結論に持っていきたいわけですね。
＞私はそのようなことはしてませんし
それでしたら、私も見ず知らずの相手に暴言を吐くようなことはしていません。
＞また、「直接言うのが怖い」そうですが、
私はそんなことは書いていません。
＞私自身がマナーを守るだけ
それだけで、珍煙が迷惑をかけるのをやめるか、やめる方向に持っていくことはできるとお考えですか？
マナーを守るのなら、マナー違反している人も判別できますよね。
そういう人になぜ「嫌煙」だけが声をあげて注意しなければならないと考えるのか、を聞いているのです。
754 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:43:11
755 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:48:01
マナーは強制されるものではないからですね。
756 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:50:43
>>753
>あなたは、そういう結論に持っていきたいわけですね。
そうではないなら、どういった意図で
「それは○○がやってること」などと、自分の行為を棚上げしたのかを
お聴かせ下さい。
>それでしたら、私も見ず知らずの相手に暴言を吐くようなことはしていません。
あなたの主張は、「珍煙の責任は喫煙者がとるべき」ととれます。
その理屈に従うなら、暴言を吐いているキチガイ嫌煙の責任は、嫌煙がとるべきです。
違う意図があるのであれば、どういう主旨なのかお聴かせ下さい。
また、「暴言でなくとも…」という条件分岐を書いたのですが、
なぜそこは無視されたのでしょう。都合が悪いですか？
>私はそんなことは書いていません。
違う人でしたか。では、「尻拭いをすべて嫌煙に押し付けるのが当然」というレスは、
いったいどの部分に当てて書かれたのでしょうか。
>それだけで、珍煙が迷惑をかけるのをやめるか、やめる方向に持っていくことはできるとお考えですか？
いいえ。私自身がマナーを守る以上の事をする必要はありません。
必要があるとすれば、なぜその必要があるのかお聴かせ下さい。
嫌いな人が勝手にやっているだけで、押し付けた覚えはありません。
>あなたは、そういう結論に持っていきたいわけですね。
そうではないなら、どういった意図で
「それは○○がやってること」などと、自分の行為を棚上げしたのかを
お聴かせ下さい。
>それでしたら、私も見ず知らずの相手に暴言を吐くようなことはしていません。
あなたの主張は、「珍煙の責任は喫煙者がとるべき」ととれます。
その理屈に従うなら、暴言を吐いているキチガイ嫌煙の責任は、嫌煙がとるべきです。
違う意図があるのであれば、どういう主旨なのかお聴かせ下さい。
また、「暴言でなくとも…」という条件分岐を書いたのですが、
なぜそこは無視されたのでしょう。都合が悪いですか？
>私はそんなことは書いていません。
違う人でしたか。では、「尻拭いをすべて嫌煙に押し付けるのが当然」というレスは、
いったいどの部分に当てて書かれたのでしょうか。
>それだけで、珍煙が迷惑をかけるのをやめるか、やめる方向に持っていくことはできるとお考えですか？
いいえ。私自身がマナーを守る以上の事をする必要はありません。
必要があるとすれば、なぜその必要があるのかお聴かせ下さい。
嫌いな人が勝手にやっているだけで、押し付けた覚えはありません。
757 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/04/25(水) 14:54:07
>>753
横からスマンが、
あのさ、タバコに限らず、いろんな迷惑行為に対して、
見かけたら、直接迷惑受けてなくても、無関係の者でも、必ず注意しなきゃいかんのか？
例えば放置自転車とか警察でも指導員でもないのに、見つけたら注意しなきゃいかんのかい？
注意する立場にある者や迷惑受けた奴が注意するのが普通だろ。
なぜ、タバコに対してだけそうするべきと主張するの？
横からスマンが、
あのさ、タバコに限らず、いろんな迷惑行為に対して、
見かけたら、直接迷惑受けてなくても、無関係の者でも、必ず注意しなきゃいかんのか？
例えば放置自転車とか警察でも指導員でもないのに、見つけたら注意しなきゃいかんのかい？
注意する立場にある者や迷惑受けた奴が注意するのが普通だろ。
なぜ、タバコに対してだけそうするべきと主張するの？
758 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:56:59
>>754
「のような」では抽象的すぎます。
「のような考え方はしない」で済むのであれば、
私も、マトモな嫌煙はあなたのような考え方はしないのでキチガイだ
という事が出来ます。
「のような」をあなたの言葉で具体的に説明して下さい。
また、先程も書きました通り、珍煙の責任は喫煙者がとるべきとするならば、
違反運転者の責任を優良運転者が、また、突き詰めれば女性に暴力を振るった男性の責任を
女性に暴力を振るわない男性が、とらなけれなりません。
あなたが今やっているのは、こうした全体主義の押しつけです。
なんの権利があって見ず知らずの人間に全体主義を押し付けるのかお聴かせ下さい。
「のような」では抽象的すぎます。
「のような考え方はしない」で済むのであれば、
私も、マトモな嫌煙はあなたのような考え方はしないのでキチガイだ
という事が出来ます。
「のような」をあなたの言葉で具体的に説明して下さい。
また、先程も書きました通り、珍煙の責任は喫煙者がとるべきとするならば、
違反運転者の責任を優良運転者が、また、突き詰めれば女性に暴力を振るった男性の責任を
女性に暴力を振るわない男性が、とらなけれなりません。
あなたが今やっているのは、こうした全体主義の押しつけです。
なんの権利があって見ず知らずの人間に全体主義を押し付けるのかお聴かせ下さい。
759 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:57:02
嫌煙が過剰防衛なことがよくわかりますね
こいつら他人とまともなコミュニケーションできてねえなｗ
こいつら他人とまともなコミュニケーションできてねえなｗ
760 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:57:36
>>757
そりゃやっぱり、タバコ【だけ】が憎いからだろうなｗ
そりゃやっぱり、タバコ【だけ】が憎いからだろうなｗ
761 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 14:58:17
今ゴネてる嫌煙て、この間喫煙者に完敗してたオバサンだろ？ｗ
762 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 15:03:08
嫌煙のような全体主義者がいるから日本はダメなままなのだ。
763 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 15:03:26
【結論】
モニターの向うの見ず知らずの相手に暴言撒き散らしたり、
マナーを守っているかいないか全くわからないのにマナーを要求する
正当な理由など存在しない。 よって、タバコ板でにいる嫌煙のほとんどは、
タバコ【だけ】が憎いキチガイ。 もしくは、タバコ以外の事にも
一方的に全体主義を押し付けるキチガイ。
モニターの向うの見ず知らずの相手に暴言撒き散らしたり、
マナーを守っているかいないか全くわからないのにマナーを要求する
正当な理由など存在しない。 よって、タバコ板でにいる嫌煙のほとんどは、
タバコ【だけ】が憎いキチガイ。 もしくは、タバコ以外の事にも
一方的に全体主義を押し付けるキチガイ。
764 ：ヤニート：2007/04/25(水) 15:04:56
他人に我慢を強いる喫煙者が他人とまともなコミュニケーションとれると思ってんの？
他人の深層心理を全く読み取れないんだなニコカチは
他人の深層心理を全く読み取れないんだなニコカチは
765 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 15:09:41
>>764
今最も空気読めてないのは間違いなくお前だがね。
文字情報だけの掲示板ですら空気読めない大バカが、
リアルで空気読んだり、他人の心理を読んだり、
まともなコミュニケーションとれるとは到底思えんな。
今最も空気読めてないのは間違いなくお前だがね。
文字情報だけの掲示板ですら空気読めない大バカが、
リアルで空気読んだり、他人の心理を読んだり、
まともなコミュニケーションとれるとは到底思えんな。
766 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 18:05:22
嫌煙は、
「マナーを守っていない喫煙者は守ってください。」
と、ただこれだけの意見をなぜこのようにシンプルに言えないんだろう？不思議だ。
「マナーを守っていない喫煙者は守ってください。」
と、ただこれだけの意見をなぜこのようにシンプルに言えないんだろう？不思議だ。
767 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 18:35:47
珍煙は、
「タバコだけは叩かないでください。」
と、ただこれだけの意見をなぜこのようにシンプルに言えないんだろう？不思議だ。
「タバコだけは叩かないでください。」
と、ただこれだけの意見をなぜこのようにシンプルに言えないんだろう？不思議だ。
768 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 19:03:29
>>767
はいはい猿真似乙。しかもsageかよ！自信ないなら言うなよなｗ
はいはい猿真似乙。しかもsageかよ！自信ないなら言うなよなｗ
769 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 19:04:33
>>768
専ブラも知らない初心者乙
専ブラも知らない初心者乙
770 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 19:06:12
マナー守ってない珍煙は
喫煙者のように人に受動喫煙させないように喫煙してください
喫煙者のように人に受動喫煙させないように喫煙してください
771 ：ニコカチ：2007/04/25(水) 19:09:09
>>770
嫌だね、人に迷惑かけて非難されることが趣味だし
嫌だね、人に迷惑かけて非難されることが趣味だし
772 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 19:29:40
二〇〇八年：タバコカードで選民が実施される
二〇一〇年：たばこ禁止枠組み条約に基づく喫煙者狩り本格化（目標半数削減）
二〇一〇年：たばこ禁止枠組み条約に基づく喫煙者狩り本格化（目標半数削減）
773 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 19:30:31
>>769
その専ブラで見てるんだが？アホ乙。
その専ブラで見てるんだが？アホ乙。
774 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 19:32:04
>>769
専ブラを使いこなせてない初心者乙
専ブラを使いこなせてない初心者乙
775 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 19:34:11
>>770
「珍煙」とは、マナーを守ってない喫煙者のことではないのですか？
その言い方だと、「喫煙者」を「珍煙」と呼んでいるキチガイと思われても仕方ありませんよ。
また、完全にスレ違いですから、荒らしになってしまいますよ。
荒らしだとわかったら、二度としないでくださいね。
「珍煙」とは、マナーを守ってない喫煙者のことではないのですか？
その言い方だと、「喫煙者」を「珍煙」と呼んでいるキチガイと思われても仕方ありませんよ。
また、完全にスレ違いですから、荒らしになってしまいますよ。
荒らしだとわかったら、二度としないでくださいね。
776 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 21:14:44
たばこだけが嫌いなんだよなぜもどうしてもないんだよたばこ以外は平気だがたばこだけはどうしてもだめなんだよたばこやめろこのやろう
777 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 21:41:06
>>776
ストレートな分、今までで一番まともな嫌煙かもしれんｗ
ストレートな分、今までで一番まともな嫌煙かもしれんｗ
778 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 21:53:20
>>777
それに比べてお前は相変わらずつまらない煽りしかできないようだな、ニコ豚ｗ
それに比べてお前は相変わらずつまらない煽りしかできないようだな、ニコ豚ｗ
779 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 22:02:46
>>778
自分の書いた文章を声に出して100回読んでから出直してこい。はい次
自分の書いた文章を声に出して100回読んでから出直してこい。はい次
780 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/25(水) 22:08:10
>>779
で？お前は相変わらずつまらない煽りしかできないようだな、ニコ豚ｗ
で？お前は相変わらずつまらない煽りしかできないようだな、ニコ豚ｗ
781 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 00:23:04
タバコタバコタバコタバコタバコタバコ・・・・・・・・・
吸いたい吸いたい吸いたい吸いたい・・・・・・・
苦しい苦しい苦しい苦しい・・・・・・・
吸いたい吸いたい吸いたい吸いたい・・・・・・・
苦しい苦しい苦しい苦しい・・・・・・・
782 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 00:38:28
783 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:22:48
>>767
珍煙は「タバコだけを叩かないでください」」と言ってるじゃん。
珍煙は「タバコだけを叩かないでください」」と言ってるじゃん。
784 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:23:31
>>769
下げだと専ブラ？それはまた初心者なことだな。
下げだと専ブラ？それはまた初心者なことだな。
785 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:24:36
タバコタバコタバコタバコタバコタバコ・・・・・・・・・
吸いたい吸いたい吸いたい吸いたい・・・・・・・
苦しい苦しい苦しい苦しい・・・・・・・
吸いたい吸いたい吸いたい吸いたい・・・・・・・
苦しい苦しい苦しい苦しい・・・・・・・
786 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:26:28
禁煙の場所にいるときは遠慮してくれ。
それ以外の場所では遠慮せずどんどん吸ってくれ。
オレはタバコは嫌いじゃないから文句は言わないよ。
それ以外の場所では遠慮せずどんどん吸ってくれ。
オレはタバコは嫌いじゃないから文句は言わないよ。
787 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:27:16
キチガイ（嫌煙）が健常者（喫煙者）に駄々をこねるスレはここですかｗ
788 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:28:51
タバコタバコタバコタバコタバコタバコ・・・・・・・・・
と、誰よりタバコのことを考えてるのって嫌煙だよね、実際。
自分がやりもしない他人の趣味嗜好にこれほど執着するのは
およそ正当な理由や正常な知能によるものとは思えない。
と、誰よりタバコのことを考えてるのって嫌煙だよね、実際。
自分がやりもしない他人の趣味嗜好にこれほど執着するのは
およそ正当な理由や正常な知能によるものとは思えない。
789 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:34:17
喫煙者は自分がタバコが吸いたいときにしかタバコのことを考えないからね。
禁煙した最初のころは一日中タバコのことを考えてたよ。
嫌煙の一部は禁煙に失敗してそうなったんだろうなと思うよ。
不幸せな禁煙をしたんだね。
禁煙した最初のころは一日中タバコのことを考えてたよ。
嫌煙の一部は禁煙に失敗してそうなったんだろうなと思うよ。
不幸せな禁煙をしたんだね。
790 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:39:05
俺は禁煙が意外なほどカンタンだったから、嫌煙にならずに済んだよ。
自分が中毒で禁煙に苦しんだからって嫌煙になるなんて最悪のパターン
自分が中毒で禁煙に苦しんだからって嫌煙になるなんて最悪のパターン
791 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:45:15
ストーカー気質の奴が、どうやっても相手が自分のものにならないと知ると
掌を返したように敵意を剥き出して罵倒しだすよう、に
タチの悪い喫煙者であればあるほど、禁煙して嫌煙になる可能性が高いと思う。
つまり、ここにいる嫌煙＝禁煙した元珍煙w
掌を返したように敵意を剥き出して罵倒しだすよう、に
タチの悪い喫煙者であればあるほど、禁煙して嫌煙になる可能性が高いと思う。
つまり、ここにいる嫌煙＝禁煙した元珍煙w
792 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 01:56:43
嫌煙は自分が正義だと信じてるから
珍煙よりたちがわるい。
珍煙よりたちがわるい。
793 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 02:15:34
珍煙は開き直ってるだけで心のどこかに負い目があるからね。
宗教みたいに盲信してる嫌煙と違ってまだカワイイもんだよ
宗教みたいに盲信してる嫌煙と違ってまだカワイイもんだよ
794 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 02:25:28
正義に酔っているアメリカみたいなもんだ。
795 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 02:26:34
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1168595375/582,595,599
嫌煙の２ちゃんマナー無視の一例。喫煙者によるレスとわかった途端、
相手が喫煙マナーを守れていないと決め付け、スレと全く関係のない煙草叩きを始める
このようなキチガイはなんとしてもたばこ板に隔離しなければなりません
嫌煙の２ちゃんマナー無視の一例。喫煙者によるレスとわかった途端、
相手が喫煙マナーを守れていないと決め付け、スレと全く関係のない煙草叩きを始める
このようなキチガイはなんとしてもたばこ板に隔離しなければなりません
796 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 03:32:35
797 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 03:42:24
798 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 09:11:38
「珍煙が悪」なんて誰でも思ってるよ
その責任を見ず知らずの喫煙者に押し付けたり、
２ちゃんでもたばこ板の外で暴れたり、
たばこ板でもスレの趣旨をわきまえず暴れるから宗教だと言われるのだよ。
その責任を見ず知らずの喫煙者に押し付けたり、
２ちゃんでもたばこ板の外で暴れたり、
たばこ板でもスレの趣旨をわきまえず暴れるから宗教だと言われるのだよ。
799 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 09:34:29
800 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 10:31:03
>>799
タチの悪い喫煙者を珍煙と呼ぶように
タチの悪い嫌煙に対する呼び名がないな。狂嫌とでも呼ぶか？
しかしそもそも“タチの悪い嫌煙”て言葉自体
「頭痛が痛い」みたいなダブルミーニングに聞こえるのはなぜだろうな？ｗ
タチの悪い喫煙者を珍煙と呼ぶように
タチの悪い嫌煙に対する呼び名がないな。狂嫌とでも呼ぶか？
しかしそもそも“タチの悪い嫌煙”て言葉自体
「頭痛が痛い」みたいなダブルミーニングに聞こえるのはなぜだろうな？ｗ
801 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 11:16:50
>>710さんへ。>>682です。
職場の宴席が、貸切の店でおこなわれたとしましょう。
たまたま隣に座った初対面の他職場の人が、普通の口調で
「煙草は遠慮してもらえませんか？私、苦手なんで」と言ったとします。
どうなさいますか？
職場の宴席が、貸切の店でおこなわれたとしましょう。
たまたま隣に座った初対面の他職場の人が、普通の口調で
「煙草は遠慮してもらえませんか？私、苦手なんで」と言ったとします。
どうなさいますか？
802 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 11:17:37
803 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 11:18:45
>>715さんへ。>>687です
喫煙者が「そういう気持ちになれる」のが不思議でならないのです。
「嗜好品なんだから、別に此処でとこだわらなくても良いじゃないか」
「嗜好できる場所へ行けばいいだけ。なぜ他人を不快にさせてまでも吸いたいのか」
喫煙者が食事の場で喫煙すること、公共の場で喫煙することにこだわるのは何故なのでしょうか？
喫煙者が「そういう気持ちになれる」のが不思議でならないのです。
「嗜好品なんだから、別に此処でとこだわらなくても良いじゃないか」
「嗜好できる場所へ行けばいいだけ。なぜ他人を不快にさせてまでも吸いたいのか」
喫煙者が食事の場で喫煙すること、公共の場で喫煙することにこだわるのは何故なのでしょうか？
804 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 11:23:21
>>735さんへ。>>679です。
＞自転車で走行してるんでしょ？煙を吸うとしたら擦れ違いざまに鼻先をかすめる以外に
＞どんな状況があると言うのでしょうか？ところで、まさか歩道を走ったりしてませんよね？
車道を走行しています。
同じように自転車をこいでいる人が前方で喫煙しているのはどうしたら良いでしょうか。
自転車ですれ違いざまという状況は、私は左側走行しているのにむこうは右側を走行しているわけでマナー以前に道交法違反。
それに信号や踏切の待ち時間に真横で吸われるのはどうしたら良いのでしょうか
＞自転車で走行してるんでしょ？煙を吸うとしたら擦れ違いざまに鼻先をかすめる以外に
＞どんな状況があると言うのでしょうか？ところで、まさか歩道を走ったりしてませんよね？
車道を走行しています。
同じように自転車をこいでいる人が前方で喫煙しているのはどうしたら良いでしょうか。
自転車ですれ違いざまという状況は、私は左側走行しているのにむこうは右側を走行しているわけでマナー以前に道交法違反。
それに信号や踏切の待ち時間に真横で吸われるのはどうしたら良いのでしょうか
805 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 11:30:17
806 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 11:32:13
>>737さんへ。>>680です。
「たいての人に迷惑なことは」と但し書きをしていますでしょ。
あなたが「たいていの人」ではないという認識をお持ちなようですので言い回しを変えました。
でも、その理屈でいくと、視覚障害者はごく少数なので点字ブロック上にものを置くのは当然のことで配慮など必要ない、ということでしょうか。
＞そんなことが一般化する前から電源を切る人などいませんでしたよ
日本語が不自由なのはあなたのほうですね。
「一般化してなかったから、電源を切る人が少なかった」のですよ。
電源を切る人は少数でも居ましたよ。実際の数は知りませんが、居ました。
「居なかった」などという台詞こそ、思いつきではないのでしょうか。
それと、携帯電話の電源を切るのは、病院では一般化していますよ。
医療機器に影響を及ぼす可能性がありますし、ペースメーカーを入れている人の割合も多く居ますのでね。
病院では携帯電話で話したい人は外へ出ています。
皆さんそうされています。していないのはマナーを知らない人です。
注意すればすぐさま切ってくれますよ。
それは別に「その人たちを世界の中心に置く」というほどたいそうなことではなく
ただの配慮ですもの。大したことではないでしょう。
「煙草の煙を吸いたくない人のそばで喫煙しないこと」とは
どれほどたいそうなことなのでしょうか。
「たいての人に迷惑なことは」と但し書きをしていますでしょ。
あなたが「たいていの人」ではないという認識をお持ちなようですので言い回しを変えました。
でも、その理屈でいくと、視覚障害者はごく少数なので点字ブロック上にものを置くのは当然のことで配慮など必要ない、ということでしょうか。
＞そんなことが一般化する前から電源を切る人などいませんでしたよ
日本語が不自由なのはあなたのほうですね。
「一般化してなかったから、電源を切る人が少なかった」のですよ。
電源を切る人は少数でも居ましたよ。実際の数は知りませんが、居ました。
「居なかった」などという台詞こそ、思いつきではないのでしょうか。
それと、携帯電話の電源を切るのは、病院では一般化していますよ。
医療機器に影響を及ぼす可能性がありますし、ペースメーカーを入れている人の割合も多く居ますのでね。
病院では携帯電話で話したい人は外へ出ています。
皆さんそうされています。していないのはマナーを知らない人です。
注意すればすぐさま切ってくれますよ。
それは別に「その人たちを世界の中心に置く」というほどたいそうなことではなく
ただの配慮ですもの。大したことではないでしょう。
「煙草の煙を吸いたくない人のそばで喫煙しないこと」とは
どれほどたいそうなことなのでしょうか。
807 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 11:33:20
>>805
どのくらいの移動？まさか３ｍ離れればOKとか思っていませんよね。
どのくらいの移動？まさか３ｍ離れればOKとか思っていませんよね。
808 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 11:41:12
俺が初めて煙草を吸ったのは24歳
それまで工房とかで友達は吸ってたがそんなハッタリでヤンキーっぽく見せるのがダサイと思ってたんで吸う気にすらならんかった
大学で吸ってる奴ら見ると何が旨いのかわからんし興味すらなかった
口から煙り出して自分で体に悪いことしてまで吸うのが理解できなかった
かと言ってオヤジが煙草を吸ってた家で育ったので煙草の臭いも別に気にしたことない
やめられないものを吸わなくて良かったくらいにしか思ってなかった
それが就職した場所が全員ヘビー
しかも付き合ってた女が煙草吸う男が嫌いじゃなかったんでパーラメントから始めた
同じ銘柄は殆ど吸わず洋物からシガーまで何でも吸った
ガキの頃都内の列車に灰皿が付いてたのに吸い始めたら町中禁煙エリアが増えた
新幹線の喫煙車であからさまに嫌な顔して席を立って行った隣のババアは忘れられない
わざわざココを覗いてる嫌煙厨ってこのババアに似ている気がする
法律禁止されてるならまだしもマナー守って吸うのは勝手だろうが精神病のようにレスしてる
俺はもうとっくにやめたが
でも最近嫌煙厨って喫煙者に健康を与え無駄な出費を押さえてくれる天使にも見える
できればギャンブル板のパチンコ厨にも言ってやってほしい
こちらは日本国民の血税を巻き上げ北の将軍に貢ぎ
国内一位の売り上げを誇る業界でありながら日本国へは税金を払ってない真の我らが敵
こいつらが税金をマトモに払えば禁煙の助長や分煙のインフラが完璧に行われ
嫌煙厨にとっても最高の結果が得られると思うぜ？
それまで工房とかで友達は吸ってたがそんなハッタリでヤンキーっぽく見せるのがダサイと思ってたんで吸う気にすらならんかった
大学で吸ってる奴ら見ると何が旨いのかわからんし興味すらなかった
口から煙り出して自分で体に悪いことしてまで吸うのが理解できなかった
かと言ってオヤジが煙草を吸ってた家で育ったので煙草の臭いも別に気にしたことない
やめられないものを吸わなくて良かったくらいにしか思ってなかった
それが就職した場所が全員ヘビー
しかも付き合ってた女が煙草吸う男が嫌いじゃなかったんでパーラメントから始めた
同じ銘柄は殆ど吸わず洋物からシガーまで何でも吸った
ガキの頃都内の列車に灰皿が付いてたのに吸い始めたら町中禁煙エリアが増えた
新幹線の喫煙車であからさまに嫌な顔して席を立って行った隣のババアは忘れられない
わざわざココを覗いてる嫌煙厨ってこのババアに似ている気がする
法律禁止されてるならまだしもマナー守って吸うのは勝手だろうが精神病のようにレスしてる
俺はもうとっくにやめたが
でも最近嫌煙厨って喫煙者に健康を与え無駄な出費を押さえてくれる天使にも見える
できればギャンブル板のパチンコ厨にも言ってやってほしい
こちらは日本国民の血税を巻き上げ北の将軍に貢ぎ
国内一位の売り上げを誇る業界でありながら日本国へは税金を払ってない真の我らが敵
こいつらが税金をマトモに払えば禁煙の助長や分煙のインフラが完璧に行われ
嫌煙厨にとっても最高の結果が得られると思うぜ？
809 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 12:03:46
>>806
> でも、その理屈でいくと、視覚障害者はごく少数なので点字ブロック上にものを置くのは当然のことで配慮など必要ない、ということでしょうか。
あなたは障害者ですか？
> ＞そんなことが一般化する前から電源を切る人などいませんでしたよ
> 日本語が不自由なのはあなたのほうですね。
上の文章から「電源を切る人など“ただの一人も”いまでんでしたよ」などと読みとってしまう
あなたのほうが、やっぱり日本語が不自由なのです。日本に来て何年ですか？
> それと、携帯電話の電源を切るのは、病院では一般化していますよ。
それについては前に誰かが話しているはずですがね。都合が悪いので忘れましたか？
> 「煙草の煙を吸いたくない人のそばで喫煙しないこと」とは
> どれほどたいそうなことなのでしょうか。
そんなことは誰も言ってませんが？
それどころか以前誰かからたいそうなことではないとレスされてましたよね？
これも都合が悪いので忘れましたか？
なぜ質問して回答を受けたことをすっかり忘れて同じ質問を繰り返すのですか？
あなた大丈夫ですか？
> でも、その理屈でいくと、視覚障害者はごく少数なので点字ブロック上にものを置くのは当然のことで配慮など必要ない、ということでしょうか。
あなたは障害者ですか？
> ＞そんなことが一般化する前から電源を切る人などいませんでしたよ
> 日本語が不自由なのはあなたのほうですね。
上の文章から「電源を切る人など“ただの一人も”いまでんでしたよ」などと読みとってしまう
あなたのほうが、やっぱり日本語が不自由なのです。日本に来て何年ですか？
> それと、携帯電話の電源を切るのは、病院では一般化していますよ。
それについては前に誰かが話しているはずですがね。都合が悪いので忘れましたか？
> 「煙草の煙を吸いたくない人のそばで喫煙しないこと」とは
> どれほどたいそうなことなのでしょうか。
そんなことは誰も言ってませんが？
それどころか以前誰かからたいそうなことではないとレスされてましたよね？
これも都合が悪いので忘れましたか？
なぜ質問して回答を受けたことをすっかり忘れて同じ質問を繰り返すのですか？
あなた大丈夫ですか？
810 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 12:09:12
またオバサン出現か
811 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 12:10:44
>>810
めずらしい時間に来たな。派遣クビになったのかな
めずらしい時間に来たな。派遣クビになったのかな
812 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 12:13:05
神経症のヒステリーババアなんて経営者にしたら迷惑なだけだもんな
813 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 12:24:11
何でババアってどこでも恥知らずな荒らしなんだ？
イったことねぇんじゃねーか？
イったことねぇんじゃねーか？
814 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 12:27:57
815 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 12:34:34
816 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 12:39:31
仕事柄、あの手の静かに狂ってるオバサンは取引先とかでたまに出くわすよ。
健康食品、エステやブライダルみたいな女性に特化したトコ、あと忘れちゃいけないのが役所ね。
自分では冴えたことをクールに言ってるつもりで周りを閉口させてるタイプ。
いわゆる自称やり手のお荷物オバサンだね。
なんかね、もう自分の言葉・思想・行動が全てで聞く耳持たないから指摘する気も失せるのよ。
で、ウザいからほっとくと、なんか知らないけど「勝った」と思うらしいんだよね。
「やっぱりワタシの主張は正しい。だから反論できないんだ」ってね。あとは悪循環だよね。
健康食品、エステやブライダルみたいな女性に特化したトコ、あと忘れちゃいけないのが役所ね。
自分では冴えたことをクールに言ってるつもりで周りを閉口させてるタイプ。
いわゆる自称やり手のお荷物オバサンだね。
なんかね、もう自分の言葉・思想・行動が全てで聞く耳持たないから指摘する気も失せるのよ。
で、ウザいからほっとくと、なんか知らないけど「勝った」と思うらしいんだよね。
「やっぱりワタシの主張は正しい。だから反論できないんだ」ってね。あとは悪循環だよね。
817 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 13:00:09
やっぱ女の喜びしらねーぽいｗ
818 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 14:31:22
>>809さんへ。>>806です。
＞あなたは障害者ですか
質問の内容を摩り替えないでくださいね。
少数の人だったら配慮しなくて良いということですか？と聞いているんですけど。
＞上の文章から「電源を切る人など“ただの一人も”いまでんでしたよ」などと読みとってしまう
ただの言葉足らずでしたか。日本語が不自由なのではなく、負けず嫌いなだけですね。
はいはい、読み取ってあげなかった私が悪うございましたわよ。
で、病院では携帯電話切るのが一般化しているのは知ってた？
＞それについては前に誰かが話しているはずですがね
知りません。私とのやりとりではなかったのでは？
私は過去ログ全部読んでいるわけじゃないんです。
というか、過去に話していることなら何故ペースメーカーの話を持ち出したんでしょうかね。
あ、別にこれについてはレス不要です。どこまでも脱線しそうだし。
＞以前誰かからたいそうなことではないとレスされてましたよね
あなたに質問しているんですけど。
喫煙者のすべてが同じだなんて思っていないので。
＞あなたは障害者ですか
質問の内容を摩り替えないでくださいね。
少数の人だったら配慮しなくて良いということですか？と聞いているんですけど。
＞上の文章から「電源を切る人など“ただの一人も”いまでんでしたよ」などと読みとってしまう
ただの言葉足らずでしたか。日本語が不自由なのではなく、負けず嫌いなだけですね。
はいはい、読み取ってあげなかった私が悪うございましたわよ。
で、病院では携帯電話切るのが一般化しているのは知ってた？
＞それについては前に誰かが話しているはずですがね
知りません。私とのやりとりではなかったのでは？
私は過去ログ全部読んでいるわけじゃないんです。
というか、過去に話していることなら何故ペースメーカーの話を持ち出したんでしょうかね。
あ、別にこれについてはレス不要です。どこまでも脱線しそうだし。
＞以前誰かからたいそうなことではないとレスされてましたよね
あなたに質問しているんですけど。
喫煙者のすべてが同じだなんて思っていないので。
819 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 14:46:38
>>818
> 質問の内容を摩り替えないでくださいね。
すり替えてませんが。なぜタバコの話をしているのに障害者の例を引き合いに出したのですか？
あなたが障害者だからではないのですか？
> はいはい、読み取ってあげなかった私が悪うございましたわよ。
> で、病院では携帯電話切るのが一般化しているのは知ってた？
だいぶ動揺してますが何かあったんですか？言葉遣いが乱れていますよ。いけませんねえ。
> 私は過去ログ全部読んでいるわけじゃないんです。
最近語られたことくらいは調べてから来てくださいね。今回だけは許してあげます。
> ＞以前誰かからたいそうなことではないとレスされてましたよね
> あなたに質問しているんですけど。
かつてあなたにレスした人と同意見です。詳しくはそれを捜して参照してください。
> 質問の内容を摩り替えないでくださいね。
すり替えてませんが。なぜタバコの話をしているのに障害者の例を引き合いに出したのですか？
あなたが障害者だからではないのですか？
> はいはい、読み取ってあげなかった私が悪うございましたわよ。
> で、病院では携帯電話切るのが一般化しているのは知ってた？
だいぶ動揺してますが何かあったんですか？言葉遣いが乱れていますよ。いけませんねえ。
> 私は過去ログ全部読んでいるわけじゃないんです。
最近語られたことくらいは調べてから来てくださいね。今回だけは許してあげます。
> ＞以前誰かからたいそうなことではないとレスされてましたよね
> あなたに質問しているんですけど。
かつてあなたにレスした人と同意見です。詳しくはそれを捜して参照してください。
820 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 14:57:58
821 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 15:06:39
なんだ？今日はオバサン変な時間に現れたと思ったらひとしきり書き込んじゃあいなくなるな。
もしやヒットアンドアウェイをおぼえたというのか…？ ｺﾞｸﾘ…
もしやヒットアンドアウェイをおぼえたというのか…？ ｺﾞｸﾘ…
822 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 15:22:34
変な時間ではあるが、
「自分の言いたいことだけ言って、人の話は聞かない」
っていうのはオバサンとしては普通じゃないかと思うが
「自分の言いたいことだけ言って、人の話は聞かない」
っていうのはオバサンとしては普通じゃないかと思うが
823 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 15:28:46
>>822あそっか。言われてみればそこはいつも通りだねｗ
824 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 15:57:50
しかしオバサンの登場は結局嫌煙の理不尽さを強調しただけだったな。。。
825 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 16:07:21
オバサンもそうだけど、たかが他人の出す煙ごときに執着して
何度も何度も訪れては明らかにそれとわかるような長文を残して去っていくのは
ハッキリ言って異常。ヒステリーなのかストーカー体質なのか知らないが
気味が悪いので控えていただけないだろうか。
何度も何度も訪れては明らかにそれとわかるような長文を残して去っていくのは
ハッキリ言って異常。ヒステリーなのかストーカー体質なのか知らないが
気味が悪いので控えていただけないだろうか。
826 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 16:37:43
827 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 16:40:12
>>825
あれはほとんどオバサン1人の仕業だろ。たまーに便乗した雑魚が湧いてたけど
あれはほとんどオバサン1人の仕業だろ。たまーに便乗した雑魚が湧いてたけど
828 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 18:21:06
ママー、
どうしてぼく【だけ】怒るの？
829 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 18:30:08
いや～ 仕事の後は一服だね。
これに尽きるね～
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ も～ 最高～
これに尽きるね～
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ も～ 最高～
830 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 18:53:26
831 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 20:28:49
パパー
どうしてタバコ【だけ】ダメなの？
どうしてタバコ【だけ】ダメなの？
832 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 20:41:37
よく行くｿｰﾌﾟのお姉さんが言ってたw
煙草吸わない客は
早いから楽だってww
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでも、彼女や嫁に浮気為れまくりか～wwwwwwwwwwwww
煙草吸わない客は
早いから楽だってww
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでも、彼女や嫁に浮気為れまくりか～wwwwwwwwwwwww
833 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 20:47:11
>>803
あなたは本当に達の悪いスリ替えをしますね。
名前欄を記入しない理由がよくわかります。
最初は「公共の場で吸わないことは我慢なのか？」と訊き、
「中毒だ」という結論に至る事のできる答えを、生ゴミなどと言うなんの例えにもならないものを
持ち出して導き出そうとし、「中毒ではないが我慢である」という反論しようのない主張が出ると、
今度は「しないのが我慢」を勝手に脳内変換し「するにこだわる」と誇大解釈。
いつ誰が、「公共の場で喫煙すること」にこだわりましたか？
もしそうとれるレスがあればレス番と、どの部分がそうなのか教えて下さい。
また、生ゴミのみならずチーズの例えは何度完全否定されてもしつこく持ち出し、
議論の根幹をボカシ、結局言いたい事は「私の前で吸うな」だけ。
そうした、口調は至って冷静だが戦慄すら覚える異常な執着心は、
控え目に見ても「キチガイ」と呼んで差し支えないと思いますよ。
また、スレの主旨である「なぜ嫌煙タバコ【だけ】…」に対し「だけではない」と反論したいようですが、
結局それは「迷惑行為」に異常にこだわっているだけです。通常の神経を持ち合わせていれば、
隣人にどんなに静かな言い方だろうとテレビの音量を完璧に「0」にしろと言われたら恐怖を感じますよ。
その恐怖からその要求に従う事はあっても、素直に「迷惑だから」と受け入れる人間など、
あまりに稀ですから、あなたの言っているのは「こういう人もいる」という、単なる例外の提示にすぎないのです。
あなたはどうか知りませんが、あなたの感覚は一般人とはかけ離れており、
また、たばこ板で「嫌煙」と言えば言わずもがなです。
つまり、このスレの主旨を簡潔に言うと、
「【だけ】を認めれば主観で喚いてるキチガイ。【だけ】を否定すれば迷惑行為に異常に神経質なキチガイ」
ということであり、あなたは後者であることが証明されたわけですから、これ以上何を話す事があるのでしょうか。
ホラ、こういう風に一度に長文書かれると読むだけで疲れるでしょう？
あなたは何度も何度も指摘されてやっと気付いたようですが。
あなたは本当に達の悪いスリ替えをしますね。
名前欄を記入しない理由がよくわかります。
最初は「公共の場で吸わないことは我慢なのか？」と訊き、
「中毒だ」という結論に至る事のできる答えを、生ゴミなどと言うなんの例えにもならないものを
持ち出して導き出そうとし、「中毒ではないが我慢である」という反論しようのない主張が出ると、
今度は「しないのが我慢」を勝手に脳内変換し「するにこだわる」と誇大解釈。
いつ誰が、「公共の場で喫煙すること」にこだわりましたか？
もしそうとれるレスがあればレス番と、どの部分がそうなのか教えて下さい。
また、生ゴミのみならずチーズの例えは何度完全否定されてもしつこく持ち出し、
議論の根幹をボカシ、結局言いたい事は「私の前で吸うな」だけ。
そうした、口調は至って冷静だが戦慄すら覚える異常な執着心は、
控え目に見ても「キチガイ」と呼んで差し支えないと思いますよ。
また、スレの主旨である「なぜ嫌煙タバコ【だけ】…」に対し「だけではない」と反論したいようですが、
結局それは「迷惑行為」に異常にこだわっているだけです。通常の神経を持ち合わせていれば、
隣人にどんなに静かな言い方だろうとテレビの音量を完璧に「0」にしろと言われたら恐怖を感じますよ。
その恐怖からその要求に従う事はあっても、素直に「迷惑だから」と受け入れる人間など、
あまりに稀ですから、あなたの言っているのは「こういう人もいる」という、単なる例外の提示にすぎないのです。
あなたはどうか知りませんが、あなたの感覚は一般人とはかけ離れており、
また、たばこ板で「嫌煙」と言えば言わずもがなです。
つまり、このスレの主旨を簡潔に言うと、
「【だけ】を認めれば主観で喚いてるキチガイ。【だけ】を否定すれば迷惑行為に異常に神経質なキチガイ」
ということであり、あなたは後者であることが証明されたわけですから、これ以上何を話す事があるのでしょうか。
ホラ、こういう風に一度に長文書かれると読むだけで疲れるでしょう？
あなたは何度も何度も指摘されてやっと気付いたようですが。
834 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 20:49:25
結論
嫌煙は精神病
嫌煙は精神病
835 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 20:49:51
836 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 20:51:40
>>799
どんな理由があろうと、
「その責任を見ず知らずの喫煙者に押し付けたり、
２ちゃんでもたばこ板の外で暴れたり、
たばこ板でもスレの趣旨をわきまえず暴れる」
正当な理由にはなりません。
何かを批判したければマナーを守る。当たり前のことです。
どんな理由があろうと、
「その責任を見ず知らずの喫煙者に押し付けたり、
２ちゃんでもたばこ板の外で暴れたり、
たばこ板でもスレの趣旨をわきまえず暴れる」
正当な理由にはなりません。
何かを批判したければマナーを守る。当たり前のことです。
837 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 20:51:48
838 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 20:53:21
静かにヒステリー起こしたオバサンと、
それに便乗した蛆虫のおかげで、
嫌煙の異常性が証明されました。
ご協力ありがとうございます。
それに便乗した蛆虫のおかげで、
嫌煙の異常性が証明されました。
ご協力ありがとうございます。
839 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 20:56:09
【結論】
嫌煙は異常性格者
嫌煙は異常性格者
840 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 21:03:08
喫煙すると心筋梗塞を尾国確率が倍増する。
心筋梗塞を起こした患者は通常の１０倍の確率で禁煙を達成できる。
↓
禁煙を達成するために心筋梗塞にかかろう！
心筋梗塞を起こした患者は通常の１０倍の確率で禁煙を達成できる。
↓
禁煙を達成するために心筋梗塞にかかろう！
841 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 21:12:51
スレの主旨にカスリもしないばかりか、
たった四行の文章なのにタイプミスにも気付かないほど大慌てで投稿。
どう見ても異常者ですね。
↓
840 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2007/04/26(木) 21:03:08
喫煙すると心筋梗塞を尾国確率が倍増する。
心筋梗塞を起こした患者は通常の１０倍の確率で禁煙を達成できる。
↓
禁煙を達成するために心筋梗塞にかかろう！
たった四行の文章なのにタイプミスにも気付かないほど大慌てで投稿。
どう見ても異常者ですね。
↓
840 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2007/04/26(木) 21:03:08
喫煙すると心筋梗塞を尾国確率が倍増する。
心筋梗塞を起こした患者は通常の１０倍の確率で禁煙を達成できる。
↓
禁煙を達成するために心筋梗塞にかかろう！
842 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 21:32:24
嫌煙=精神病
喫煙=中毒症
珍煙=百害あって一利なし
でおｋ？
喫煙=中毒症
珍煙=百害あって一利なし
でおｋ？
843 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 21:34:12
>>842
一番上だけは間違いないな
一番上だけは間違いないな
844 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 21:48:03
845 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 21:52:11
>>833さんへ。>>803です。
まったくそうですね。見ただけで疲れると判断したので読まないことにします。
以前「わかっているのだからよければ良い」というレスをいただいたこともありますし。
なのにあなたはちゃんとすべての長文レスをお読みになったのですね。
何故でしょう？
まったくそうですね。見ただけで疲れると判断したので読まないことにします。
以前「わかっているのだからよければ良い」というレスをいただいたこともありますし。
なのにあなたはちゃんとすべての長文レスをお読みになったのですね。
何故でしょう？
846 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 21:59:43
847 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 22:03:39
禿た
848 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 22:05:37
【結論】
嫌煙は異常性格者ってことでおｋ
嫌煙は異常性格者ってことでおｋ
849 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:27:20
850 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:30:59
たばこを吸っているというだけで異常に嫌悪する嫌煙者とは一緒にいたくない。
俺は非喫煙者だけどね。
本気で嫌だ。喫煙者と一緒にいるほうがはるかにマシ。
人間的におかしいよ。本気で人間が狂っていると思う。
だから
キチガイみたいな人に話しかけたりしない。
永久に無視するのが一番だと思う。
何を話ししてもまったく不毛だと思う。
過去に何度も色々話をしたが、本当に嫌煙とは話があわない。
あれはマインドコントロールされた宗教信者みたいな雰囲気がある。
なんであんなのになったのかまるでわからんが、彼らには正義などない。
オウム信者にこっちから話しかけたりしないのと同じように、嫌煙にも話しかけないようにするわ
俺は非喫煙者だけどね。
本気で嫌だ。喫煙者と一緒にいるほうがはるかにマシ。
人間的におかしいよ。本気で人間が狂っていると思う。
だから
キチガイみたいな人に話しかけたりしない。
永久に無視するのが一番だと思う。
何を話ししてもまったく不毛だと思う。
過去に何度も色々話をしたが、本当に嫌煙とは話があわない。
あれはマインドコントロールされた宗教信者みたいな雰囲気がある。
なんであんなのになったのかまるでわからんが、彼らには正義などない。
オウム信者にこっちから話しかけたりしないのと同じように、嫌煙にも話しかけないようにするわ
851 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:33:39
>>849
たばこ板にいるようなキチガイが国民の7割だと思ってるお前がむしろ知能障害。
たばこ板にいるようなキチガイが国民の7割だと思ってるお前がむしろ知能障害。
852 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:34:46
ひゃっほ～ 喫煙者の勝ち！
財務省の次官になれなかったＯＢの奴を面倒みてるんだからよ～
健康に悪いタバコをこんなに堂々と売れるんだよ！
厚生労働省は俺たちの飼い犬だから、健康増進法も罰則規定をなくして骨抜きにできたんだよ！
財務省の次官になれなかったＯＢの奴を面倒みてるんだからよ～
健康に悪いタバコをこんなに堂々と売れるんだよ！
厚生労働省は俺たちの飼い犬だから、健康増進法も罰則規定をなくして骨抜きにできたんだよ！
853 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:36:46
854 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:37:50
>>853
とっくにやめました。残念でしたね。
とっくにやめました。残念でしたね。
855 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:38:45
856 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:42:00
>>855
少しは。地下の狭いバーなんかはそこそこ煙いですね。
「たばこの苦情はたばこ板」と言うルールがあるのに２ちゃん中でところかまわず暴れたり、
たばこ板に来たら来たでスレと何の関係もない話題で荒らしたり、
死ねだの殺すだのタバコは存在が悪だの喚き散らそうと思った事は一度もありませんね。
そういうことをすればタバコを嫌う人はキチガイだと思われて当然ですから。
少しは。地下の狭いバーなんかはそこそこ煙いですね。
「たばこの苦情はたばこ板」と言うルールがあるのに２ちゃん中でところかまわず暴れたり、
たばこ板に来たら来たでスレと何の関係もない話題で荒らしたり、
死ねだの殺すだのタバコは存在が悪だの喚き散らそうと思った事は一度もありませんね。
そういうことをすればタバコを嫌う人はキチガイだと思われて当然ですから。
857 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:53:57
>>853＝>>855
はどうも嘘を吐いてる臭いがする
本当は喫煙したこともないのに喫煙者を装って
それでいて嫌煙の酷い書き込みをして
それで自分がいいことをしてるつもりになってる。
本当の悪とは自分が悪とは思ってない。
あまりに独善的で心の狭い人間。
はどうも嘘を吐いてる臭いがする
本当は喫煙したこともないのに喫煙者を装って
それでいて嫌煙の酷い書き込みをして
それで自分がいいことをしてるつもりになってる。
本当の悪とは自分が悪とは思ってない。
あまりに独善的で心の狭い人間。
858 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/26(木) 23:58:34
859 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 00:28:03
>>858
そもそも普通の人は、
「たばこの苦情はたばこ板」と言うルールがあるのに２ちゃん中でところかまわず暴れたり、
たばこ板に来たら来たでスレと何の関係もない話題で荒らしたり、
死ねだの殺すだのタバコは存在が悪だの喚き散らそうと思わないよ。
そもそも普通の人は、
「たばこの苦情はたばこ板」と言うルールがあるのに２ちゃん中でところかまわず暴れたり、
たばこ板に来たら来たでスレと何の関係もない話題で荒らしたり、
死ねだの殺すだのタバコは存在が悪だの喚き散らそうと思わないよ。
860 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 00:29:16
>>858
リアルで被った迷惑がネットマナー無視の言い訳になると？
リアルで被った迷惑がネットマナー無視の言い訳になると？
861 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 08:54:28
初めて喫煙した平均年齢が調査でおよそ14歳前後
それから毎日平均寿命の78歳まで吸ったら700万だな
300円×365日×64年間＝約700万円
煙草吸わないとタダでBMWもらえる
〈700万前後の車〉
BMW3シリーズクーペ
レクサス GSハイブリッド
メルセデス・ベンツ Mクラス
ポルシェ ケイマン/カイエン
これを気づかせ他人の健康を願う嫌煙厨はやっぱネ申
２ちゃんに常駐して禁煙を啓蒙しない名ばかりの喫煙根絶団体よりエライ
しかも嫌煙厨は通信料電気料自腹でバイト料ゼロで働いているんだぜ？尊敬しろよ？みんなm9(^Д^)9m
それから毎日平均寿命の78歳まで吸ったら700万だな
300円×365日×64年間＝約700万円
煙草吸わないとタダでBMWもらえる
〈700万前後の車〉
BMW3シリーズクーペ
レクサス GSハイブリッド
メルセデス・ベンツ Mクラス
ポルシェ ケイマン/カイエン
これを気づかせ他人の健康を願う嫌煙厨はやっぱネ申
２ちゃんに常駐して禁煙を啓蒙しない名ばかりの喫煙根絶団体よりエライ
しかも嫌煙厨は通信料電気料自腹でバイト料ゼロで働いているんだぜ？尊敬しろよ？みんなm9(^Д^)9m
862 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 11:10:55
78歳でそれを手に入れて何をしたいんだ？ｗ
ア ホ ク サ ｗ
ア ホ ク サ ｗ
863 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/04/27(金) 11:23:07
平均は平均。78まで必ず生きられると能天気に思ってない。
明日車に轢かれて死ぬ事もありうる。
明日車に轢かれて死ぬ事もありうる。
864 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 11:55:26
>>861これコピペ？バカみたい
865 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 14:00:45
> 煙草吸わないとタダでBMWもらえる
馬鹿？ 700万払って買えるだけじゃん。
馬鹿？ 700万払って買えるだけじゃん。
866 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 14:01:18
白州次郎は８０代でもポルシェ乗ってたっけな
誰だか知らないだろうけど
誰だか知らないだろうけど
867 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 16:01:28
868 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 16:04:38
★★★DQN喫煙者による被害★★★
【副流煙】 身体に悪ぃ～！ 吸わねー俺まで肺ガンになるやんけ！
【臭い】 くせぇ～！ 取れねーよ ヤニの臭い！
【ポイ捨て】 街がきたねぇ～！ 側溝とか 吸殻の海やんけ！
あと車から吸殻を投げ捨てるアホども！あぶねぇんだよ！
当たったらどうすんだ？
【火の不始末】 うわぁ～ 火事！！ 寝タバコ・不始末多すぎ！
なんでちゃんと消せないんだ？小学生か！
【副流煙】 身体に悪ぃ～！ 吸わねー俺まで肺ガンになるやんけ！
【臭い】 くせぇ～！ 取れねーよ ヤニの臭い！
【ポイ捨て】 街がきたねぇ～！ 側溝とか 吸殻の海やんけ！
あと車から吸殻を投げ捨てるアホども！あぶねぇんだよ！
当たったらどうすんだ？
【火の不始末】 うわぁ～ 火事！！ 寝タバコ・不始末多すぎ！
なんでちゃんと消せないんだ？小学生か！
869 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 16:15:04
ポイ捨ては車だろうが徒歩だろうが死刑でいいよ。
あれは喫煙者から見てもかなり腹が立つ。車だと大抵火がついたままだしな。
だからといって嫌煙の味方をする気には到底なれんがね。
あれは喫煙者から見てもかなり腹が立つ。車だと大抵火がついたままだしな。
だからといって嫌煙の味方をする気には到底なれんがね。
870 ：名無しは２０歳になってから ：2007/04/27(金) 16:28:41
| 東京都立松沢病院です。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――' （●ヽ
| /￣￣￣￣
／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. ( ﾟДﾟ ) | :::|// ( ﾟДﾟ ) 嫌煙さんをお迎えに参りました
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣
871 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 16:42:12
DQN喫煙者の法則
効果的な反論ができないのでAA貼って自己満足
効果的な反論ができないのでAA貼って自己満足
872 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 16:55:46
873 ：名無しは２０歳になってから ：2007/04/27(金) 16:55:59
キチガイ嫌煙の法則
他人の悪口を書き込んで己のコンプレックスを解消。
大口叩けるのは掲示板だけ。
リアルな人間関係は小心のため、言いたいことも言えず、鬱を病んでいる。
彼女・彼氏も出来ずにネットだけが唯一のお友達。
劣悪な性格が災いして陰惨な人生を歩んでいる。
電車でブツブツ独り言を言っているキチガイと同じ精神構造。
頭の悪さを覆い隠そうとし、法曹を騙る愚か者もいる。
ウソをつくのが大好きで、オレオレ詐欺を働く犯罪者と精神構造は同一。
他人の悪口を書き込んで己のコンプレックスを解消。
大口叩けるのは掲示板だけ。
リアルな人間関係は小心のため、言いたいことも言えず、鬱を病んでいる。
彼女・彼氏も出来ずにネットだけが唯一のお友達。
劣悪な性格が災いして陰惨な人生を歩んでいる。
電車でブツブツ独り言を言っているキチガイと同じ精神構造。
頭の悪さを覆い隠そうとし、法曹を騙る愚か者もいる。
ウソをつくのが大好きで、オレオレ詐欺を働く犯罪者と精神構造は同一。
874 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 17:03:42
喫煙者はJTの家畜、薬物中毒者は染んだ方が増し
875 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 19:42:49
>>872
揚げ足取りか？お前の意見はないのか？
>>873
お前も同じだ。タバコの話なんだ。『タバコ』について反論しろ。
反論できないから すりかえと根拠のない人格攻撃か。
お前の言ってることはDQN喫煙・嫌煙どちらにでも
言えることであって法則でも何でもない。
揚げ足取りか？お前の意見はないのか？
>>873
お前も同じだ。タバコの話なんだ。『タバコ』について反論しろ。
反論できないから すりかえと根拠のない人格攻撃か。
お前の言ってることはDQN喫煙・嫌煙どちらにでも
言えることであって法則でも何でもない。
876 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 19:54:19
＞喫煙者はJTの家畜、薬物中毒者は染んだ方が増し
のような文言にはスルーを決め込むくせに、嫌煙を非難する書き込みには過剰反応。
ダブ野郎ですな。しかも、さりげに喫煙者にだにDQNを付けている。
>>875のような奴こそが真性のDQNといえるよなｗ
のような文言にはスルーを決め込むくせに、嫌煙を非難する書き込みには過剰反応。
ダブ野郎ですな。しかも、さりげに喫煙者にだにDQNを付けている。
>>875のような奴こそが真性のDQNといえるよなｗ
877 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 20:11:06
>>876
お前、本 月に何冊読む？読解力鍛えろよ。
>DQN喫煙・嫌煙どちらにでも
こういう場合、DQNは喫煙・嫌煙両方にかかるんだよ。
DQN嫌煙・喫煙どちらにでも ←これでいいのか？入れ替えたぜｗ
DQNは喫煙・嫌煙どちらにでもいる。そんなん当たり前だ。
いちいち説明しないとわからんのか。
＞喫煙者はJTの家畜、薬物中毒者は染んだ方が増し
これは根拠の全くない中傷のたぐいだろう。スルーを決め込む？
こんなどうでもいい中傷に反応しようがないわｗ
お前って何でも悪意にしか取れないのか？
> >>875のような奴こそが真性のDQNといえるよなｗ
どの辺が？結論ありき、で なぜ真のDQNなのか説明がないぞ。
そして >>868当たりにあるタバコの害についてとか、
お前独自の意見は？
お前、本 月に何冊読む？読解力鍛えろよ。
>DQN喫煙・嫌煙どちらにでも
こういう場合、DQNは喫煙・嫌煙両方にかかるんだよ。
DQN嫌煙・喫煙どちらにでも ←これでいいのか？入れ替えたぜｗ
DQNは喫煙・嫌煙どちらにでもいる。そんなん当たり前だ。
いちいち説明しないとわからんのか。
＞喫煙者はJTの家畜、薬物中毒者は染んだ方が増し
これは根拠の全くない中傷のたぐいだろう。スルーを決め込む？
こんなどうでもいい中傷に反応しようがないわｗ
お前って何でも悪意にしか取れないのか？
> >>875のような奴こそが真性のDQNといえるよなｗ
どの辺が？結論ありき、で なぜ真のDQNなのか説明がないぞ。
そして >>868当たりにあるタバコの害についてとか、
お前独自の意見は？
878 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 20:13:30
879 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/27(金) 22:53:40
けんえんはもすこしべんきょうしよ
880 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/28(土) 13:27:19
そうそう
煙草は煙たくないし無害です
煙草は煙たくないし無害です
881 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/28(土) 22:56:35
煙たいのはタバコじゃなくてタバコの煙だからな。
タバコは間違った使い方をしなければ無害だよ。
タバコの正しい使い方：
植民地で売りさばきその国民と利権者を奴隷化する。
タバコは間違った使い方をしなければ無害だよ。
タバコの正しい使い方：
植民地で売りさばきその国民と利権者を奴隷化する。
882 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 06:24:05
車、焼肉、水道水、加齢臭、不細工とか持ち出すの無理ありすぎだろ。
いいからゲホゲホ苦しそうに咳きしながらたばこ吸うのやめろつーの
いいからゲホゲホ苦しそうに咳きしながらたばこ吸うのやめろつーの
883 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 11:08:18
>>882
「いいから○○」が通用するのはあなたのおうちだけですよ。ニートさん。
「いいから○○」が通用するのはあなたのおうちだけですよ。ニートさん。
884 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 11:38:35
885 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 11:42:41
スクルートンの教えを忠実に守ってるだけ
886 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 16:34:15
887 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 19:22:15
まともに論破してもスルーしてるのに省略しちゃだめなのか
珍煙ってどこまで頭悪いんだか
車は田舎では生活のうえに必須。
都会でも他人のマイカーの世話になる事もあるし、
マイカーでなければ車は社会にとって必要不可欠だろ
でもタバコは何の利益にもならない
蛇足だが喫煙者自身にとっても何の利益にもなってない
（なってるように勘違いしてるだけ
これには珍煙はスルーを決め込んでるわけだがこんな事また書かないといけないことか
「いいから」で十分だろーが
焼肉。
焼肉焼く事で体を壊したなんて話は聞いたことがない
そもそも毎日焼肉食わなきゃ耐えられないなんて奴はいない
確かに臭いはつくが嫌なら避けられるものである
に対してたばこには習慣性があり
その臭いがつくことを好まない人に迷惑をかけるもの
こんな事までまた書かないといけないのか？
「いいから」で十分だろーが
いい加減飽きてきた
全部この調子だから後は省略
しかし「ゲホゲホ苦しそうに咳きしながら」
これは確かに現時点では該当してる奴はいないかもしれない
しかし喫煙年数が進めば例外なくそうなるんだぞ
「いいから○○」な言い張りで十分
わかったか
珍煙ってどこまで頭悪いんだか
車は田舎では生活のうえに必須。
都会でも他人のマイカーの世話になる事もあるし、
マイカーでなければ車は社会にとって必要不可欠だろ
でもタバコは何の利益にもならない
蛇足だが喫煙者自身にとっても何の利益にもなってない
（なってるように勘違いしてるだけ
これには珍煙はスルーを決め込んでるわけだがこんな事また書かないといけないことか
「いいから」で十分だろーが
焼肉。
焼肉焼く事で体を壊したなんて話は聞いたことがない
そもそも毎日焼肉食わなきゃ耐えられないなんて奴はいない
確かに臭いはつくが嫌なら避けられるものである
に対してたばこには習慣性があり
その臭いがつくことを好まない人に迷惑をかけるもの
こんな事までまた書かないといけないのか？
「いいから」で十分だろーが
いい加減飽きてきた
全部この調子だから後は省略
しかし「ゲホゲホ苦しそうに咳きしながら」
これは確かに現時点では該当してる奴はいないかもしれない
しかし喫煙年数が進めば例外なくそうなるんだぞ
「いいから○○」な言い張りで十分
わかったか
888 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 19:24:56
と、長々と書いても
「釣れた釣れた」だろ？
馬鹿馬鹿しい
「釣れた釣れた」だろ？
馬鹿馬鹿しい
889 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 19:30:20
ポイ捨てというか
野外で吸う奴、死ねばいいのに
灰も平気で捨てるし、後ろに行る人の服が汚れるのわかってない
目にも入るし、目に入った時点で傷害罪適用できないかな
野外で吸う奴、死ねばいいのに
灰も平気で捨てるし、後ろに行る人の服が汚れるのわかってない
目にも入るし、目に入った時点で傷害罪適用できないかな
890 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 19:33:24
その程度で傷害罪なんか適用してたら、誰も外に出れない社会になるんじゃない？
891 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 19:39:34
>>887
車は田舎では生活のうえに必須。・・・だから田舎在住は最初に除外している
都会でも他人のマイカーの世話になる事もあるし、 ・・・なければ電車で十分
マイカーでなければ車は社会にとって必要不可欠だろ ・・・？？
でもタバコは何の利益にもならない ・・・ＪＴの懐を潤している
蛇足だが喫煙者自身にとっても何の利益にもなってない・・・喫煙をするような足らずの余命を減らしてくれてる
（なってるように勘違いしてるだけ
焼肉。
焼肉焼く事で体を壊したなんて話は聞いたことがない ・・・肉を食いすぎると痛風になる
そもそも毎日焼肉食わなきゃ耐えられないなんて奴はいない・・・とも言い切れない（どんなものにも多かれ少なかれ依存性はあると思われ
確かに臭いはつくが嫌なら避けられるものである・・・煙草の煙も嫌なら近づかなければいいだけ
に対してたばこには習慣性があり ・・・どんなものにも(ry
その臭いがつくことを好まない人に迷惑をかけるもの・・・それならば香水でもなんでもその匂いを好まない人には(ry
「いいから」で十分だろーが・・・あなたの考えがいいからで伝わるとは思わないで
いい加減飽きてきた・・・・・・・これまでに嫌というほど同じような意見が論破されてたしね
全部この調子だから後は省略
しかし「ゲホゲホ苦しそうに咳きしながら」
これは確かに現時点では該当してる奴はいないかもしれない
しかし喫煙年数が進めば例外なくそうなるんだぞ・・・その根拠は？
「いいから○○」な言い張りで十分
わかったか
奇妙・珍妙な意見で嫌煙の恥をさらすのはやめたら？
どうせ言うならもっとましなことを書き込もう
車は田舎では生活のうえに必須。・・・だから田舎在住は最初に除外している
都会でも他人のマイカーの世話になる事もあるし、 ・・・なければ電車で十分
マイカーでなければ車は社会にとって必要不可欠だろ ・・・？？
でもタバコは何の利益にもならない ・・・ＪＴの懐を潤している
蛇足だが喫煙者自身にとっても何の利益にもなってない・・・喫煙をするような足らずの余命を減らしてくれてる
（なってるように勘違いしてるだけ
焼肉。
焼肉焼く事で体を壊したなんて話は聞いたことがない ・・・肉を食いすぎると痛風になる
そもそも毎日焼肉食わなきゃ耐えられないなんて奴はいない・・・とも言い切れない（どんなものにも多かれ少なかれ依存性はあると思われ
確かに臭いはつくが嫌なら避けられるものである・・・煙草の煙も嫌なら近づかなければいいだけ
に対してたばこには習慣性があり ・・・どんなものにも(ry
その臭いがつくことを好まない人に迷惑をかけるもの・・・それならば香水でもなんでもその匂いを好まない人には(ry
「いいから」で十分だろーが・・・あなたの考えがいいからで伝わるとは思わないで
いい加減飽きてきた・・・・・・・これまでに嫌というほど同じような意見が論破されてたしね
全部この調子だから後は省略
しかし「ゲホゲホ苦しそうに咳きしながら」
これは確かに現時点では該当してる奴はいないかもしれない
しかし喫煙年数が進めば例外なくそうなるんだぞ・・・その根拠は？
「いいから○○」な言い張りで十分
わかったか
奇妙・珍妙な意見で嫌煙の恥をさらすのはやめたら？
どうせ言うならもっとましなことを書き込もう
892 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 20:36:46
そんなんで論破したつもりか。
＞・・・なければ電車で十分
すべて電車で用事足せてるか？
全くマイカー利用者の世話にはなってないのか？
違うでしょ？
＞JTの懐を潤している
のがなんの利益になっているというのか
＞足らずの余命を減らしてくれてる
苦しんで死なずに済むというならその理屈で良いが
息ができない肺が痛い辛さでもがき苦しむような形でなら全く利益的でない
＞肉を食いすぎると通風になる
肉は適度に食えるがたばこは節煙しようと思っても殆ど無理
最終的には吸い過ぎを通り越す
＞・・・なければ電車で十分
すべて電車で用事足せてるか？
全くマイカー利用者の世話にはなってないのか？
違うでしょ？
＞JTの懐を潤している
のがなんの利益になっているというのか
＞足らずの余命を減らしてくれてる
苦しんで死なずに済むというならその理屈で良いが
息ができない肺が痛い辛さでもがき苦しむような形でなら全く利益的でない
＞肉を食いすぎると通風になる
肉は適度に食えるがたばこは節煙しようと思っても殆ど無理
最終的には吸い過ぎを通り越す
893 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 20:38:12
＞とも言い切れない（どんなものにも多かれ少なかれ依存性はあると思われ
はい想像
ってか程度の問題ではたばこは筆頭悪
パチ依存、アル依存といい勝負
＞煙草の煙も嫌なら近づかなければいいだけ
喫煙上でしか吸わない者はこの点に関してのみ許す
実際にはニコ家畜はどこででも気流煙をぶつけてくる
＞どんなものにも(ry
適当な発言だな
個々に例を示せ
＞それならば香水でもなんでもその匂いを好まない人には(ry
他人の香水の臭いが自分の服について嫌だったなんて例があるのか
珍煙の理屈大概無理があり過ぎなんだよ
＞その根拠は？
ガキかよ
なら今に身を以ってわかるわ
はい想像
ってか程度の問題ではたばこは筆頭悪
パチ依存、アル依存といい勝負
＞煙草の煙も嫌なら近づかなければいいだけ
喫煙上でしか吸わない者はこの点に関してのみ許す
実際にはニコ家畜はどこででも気流煙をぶつけてくる
＞どんなものにも(ry
適当な発言だな
個々に例を示せ
＞それならば香水でもなんでもその匂いを好まない人には(ry
他人の香水の臭いが自分の服について嫌だったなんて例があるのか
珍煙の理屈大概無理があり過ぎなんだよ
＞その根拠は？
ガキかよ
なら今に身を以ってわかるわ
894 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 20:54:57
＞・・・なければ電車で十分
すべて電車で用事足せてるか？ ・・・足せるからマイカー持ってない人がいるんじゃ？（都会では
全くマイカー利用者の世話にはなってないのか？・・・では全ての人が少なからずマイカーの恩恵をうけているという証明よろしく
違うでしょ？ ・・・・なにがどう違うのかと小一時間
＞JTの懐を潤している
のがなんの利益になっているというのか ・・・？？？だからJTの利益になって、その金を社員が使い、そして市場に少々の潤いが。ってそこまで書かないとわからないの？ｗｗｗ
＞足らずの余命を減らしてくれてる
苦しんで死なずに済むというならその理屈で良いが
息ができない肺が痛い辛さでもがき苦しむような形でなら全く利益的でない ・・・は？要は有害な馬鹿をはやく減らすって意味なんですが？馬鹿が苦しんでシのうがしったこっちゃないし
＞肉を食いすぎると通風になる
肉は適度に食えるがたばこは節煙しようと思っても殆ど無理
最終的には吸い過ぎを通り越す ・・・世間しらなすぎ、ならなぜ肥満な人や動物性蛋白質の過剰摂取が原因と思われる痛風患者が毎年発生しているのか？
そして、なぜたまにしか煙草を吸わない喫煙者がいるのか？
そこらへんはどう説明するのかな？
895 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 21:13:51
＞とも言い切れない（どんなものにも多かれ少なかれ依存性はあると思われ
はい想像 ・・・この想像が間違いであるという証明よろしく(あなたは想像以外で書き込んでませんねｗ
ってか程度の問題ではたばこは筆頭悪・・・悪であることは同意（珍煙は迷惑以外のなにものでもないし）
パチ依存、アル依存といい勝負 ・・・・・相違（この二つの方が素早く身を滅ぼせる）
＞煙草の煙も嫌なら近づかなければいいだけ
喫煙場でしか吸わない者はこの点に関してのみ許す ・・・喫煙者
実際にはニコ家畜はどこででも気流煙をぶつけてくる ・・・珍煙許すまじ
＞どんなものにも(ry
適当な発言だな
個々に例を示せ
＞それならば香水でもなんでもその匂いを好まない人には(ry
他人の香水の臭いが自分の服について嫌だったなんて例があるのか・・・あるよ。高校時代に実際に起きた事件の発端は香水の匂いだった。それに香水だけなくキムチ、納豆、チーズETC 嫌いな人は嫌いなんだよ
珍煙の理屈大概無理があり過ぎなんだよ・・・珍煙の理屈には無理があるが嫌煙のは理屈じゃなくて屁理屈だね（どっちもかｗ
＞その根拠は？
ガキかよ ・・・根拠を示せというのががき？よく意味がわからないのでなぜそれががきなのか詳しく教えてくれ
なら今に身を以ってわかるわ ・・・煙草吸わないから身を持ってわかることは無いと思う。ってか煙草吸うやつは馬鹿が常識じゃないの？
わざわざ金払って毒吸ってんだしｗ珍煙なんかさらに他人に迷惑までかけてるしな
はい想像 ・・・この想像が間違いであるという証明よろしく(あなたは想像以外で書き込んでませんねｗ
ってか程度の問題ではたばこは筆頭悪・・・悪であることは同意（珍煙は迷惑以外のなにものでもないし）
パチ依存、アル依存といい勝負 ・・・・・相違（この二つの方が素早く身を滅ぼせる）
＞煙草の煙も嫌なら近づかなければいいだけ
喫煙場でしか吸わない者はこの点に関してのみ許す ・・・喫煙者
実際にはニコ家畜はどこででも気流煙をぶつけてくる ・・・珍煙許すまじ
＞どんなものにも(ry
適当な発言だな
個々に例を示せ
＞それならば香水でもなんでもその匂いを好まない人には(ry
他人の香水の臭いが自分の服について嫌だったなんて例があるのか・・・あるよ。高校時代に実際に起きた事件の発端は香水の匂いだった。それに香水だけなくキムチ、納豆、チーズETC 嫌いな人は嫌いなんだよ
珍煙の理屈大概無理があり過ぎなんだよ・・・珍煙の理屈には無理があるが嫌煙のは理屈じゃなくて屁理屈だね（どっちもかｗ
＞その根拠は？
ガキかよ ・・・根拠を示せというのががき？よく意味がわからないのでなぜそれががきなのか詳しく教えてくれ
なら今に身を以ってわかるわ ・・・煙草吸わないから身を持ってわかることは無いと思う。ってか煙草吸うやつは馬鹿が常識じゃないの？
わざわざ金払って毒吸ってんだしｗ珍煙なんかさらに他人に迷惑までかけてるしな
896 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 21:23:56
レスしわすれたｗ
＞どんなものにも(ry
適当な発言だな ・・・「いいから」みたい？ｗいちいち例を示さなきゃわからない？ｗ
個々に例を示せ・・・上で似たような発言してたから端折ったんだけど
「いいから」で分かれというわりには自分は具体例を示してもらわないとダメなんて欲しがり屋さんね
全ての物事は依存から成り立ってるというのが持論なんさ
香水だって人によっては依存して香水なしにはいられなくなるし
肉もまたしかり
他にもアニメ、酒、２ちゃん、携帯、読書、音楽、人間、楽器、車、水泳
消臭剤、テレビ、哲学、パソコン その他すべて
＞どんなものにも(ry
適当な発言だな ・・・「いいから」みたい？ｗいちいち例を示さなきゃわからない？ｗ
個々に例を示せ・・・上で似たような発言してたから端折ったんだけど
「いいから」で分かれというわりには自分は具体例を示してもらわないとダメなんて欲しがり屋さんね
全ての物事は依存から成り立ってるというのが持論なんさ
香水だって人によっては依存して香水なしにはいられなくなるし
肉もまたしかり
他にもアニメ、酒、２ちゃん、携帯、読書、音楽、人間、楽器、車、水泳
消臭剤、テレビ、哲学、パソコン その他すべて
897 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 21:24:30
>>894
JTの懐を潤しているのが回りまわって自分達の利益になっている、という理屈をこねるなら
マイカー所有者の恩恵をこうむっている筈という理屈も解ろうもんだが。
マイカー所持者の他人になぞ全く世話になった覚えがなく、これからもない
などと言い切れるような奴は社会参加できない系の人位じゃないのか？
終電なくなったらタクシーで帰るんか。
どこに行くにもかならず電車バスタクシーですむのか、って話だ
JTの下っ端社員やタバコ産業従事者が生きていくために有用な分はその理屈で言うなら大目に見るとしよう
JTへの天下り官僚が溜め込む財産に関してまで
「社会的に有用」と言えるのか？
そうだというならもはやなんでも肯定、なんでもありじゃねーか
＞要は有害な馬鹿を早く減らすって意味なんですが？
たばこ利用するっての早い方法じゃないし
ってか自分が煙害被りながらDQNが死ぬのを待つってデメリットの方が大きいんじゃないのか
JTの懐を潤しているのが回りまわって自分達の利益になっている、という理屈をこねるなら
マイカー所有者の恩恵をこうむっている筈という理屈も解ろうもんだが。
マイカー所持者の他人になぞ全く世話になった覚えがなく、これからもない
などと言い切れるような奴は社会参加できない系の人位じゃないのか？
終電なくなったらタクシーで帰るんか。
どこに行くにもかならず電車バスタクシーですむのか、って話だ
JTの下っ端社員やタバコ産業従事者が生きていくために有用な分はその理屈で言うなら大目に見るとしよう
JTへの天下り官僚が溜め込む財産に関してまで
「社会的に有用」と言えるのか？
そうだというならもはやなんでも肯定、なんでもありじゃねーか
＞要は有害な馬鹿を早く減らすって意味なんですが？
たばこ利用するっての早い方法じゃないし
ってか自分が煙害被りながらDQNが死ぬのを待つってデメリットの方が大きいんじゃないのか
898 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 21:27:51
＞痛風患者が毎年発生
肥満には体質もある
食事は自分でコントロールできてしかるべき
そして中毒性の物なんて普通入ってない
食いもんは食わなきゃ飢え死ぬがタバコは吸わなきゃ止めれるだけ
たまにしかタバコを吸わない喫煙者、ってのが喫煙者の主流だというならわかるが
現実には節煙できる喫煙家なんて超少数
だいたいはヤニ切れ起こしたらイライラあわあわしてるわな
事件とか俺が知らんがな
香水はともかく（香水の臭いのはうぜーな殴ってよし）
キムチなど食い物の臭いはたばこの煙みたいに有害じゃねーべよ
依存性のものはどれだけ他人に迷惑を及ぼしてるかってのが問題だ
他にも問題なものは多々あるがタバコは筆頭クラス
しかしそこに「食事」「睡眠」その他生きていく飢えで必要な物事に関しては除外されるべきだろ？
そういう必要なものはその存在そのものより利用の仕方をこそ問題にするべきだろ
たばこは不必要な害しかない楽しみだがな
っていうか自分が吸わないなら俺に噛み付いてくるなよ
うぜーな
肥満には体質もある
食事は自分でコントロールできてしかるべき
そして中毒性の物なんて普通入ってない
食いもんは食わなきゃ飢え死ぬがタバコは吸わなきゃ止めれるだけ
たまにしかタバコを吸わない喫煙者、ってのが喫煙者の主流だというならわかるが
現実には節煙できる喫煙家なんて超少数
だいたいはヤニ切れ起こしたらイライラあわあわしてるわな
事件とか俺が知らんがな
香水はともかく（香水の臭いのはうぜーな殴ってよし）
キムチなど食い物の臭いはたばこの煙みたいに有害じゃねーべよ
依存性のものはどれだけ他人に迷惑を及ぼしてるかってのが問題だ
他にも問題なものは多々あるがタバコは筆頭クラス
しかしそこに「食事」「睡眠」その他生きていく飢えで必要な物事に関しては除外されるべきだろ？
そういう必要なものはその存在そのものより利用の仕方をこそ問題にするべきだろ
たばこは不必要な害しかない楽しみだがな
っていうか自分が吸わないなら俺に噛み付いてくるなよ
うぜーな
899 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 21:49:40
JTの懐を潤しているのが回りまわって自分達の利益になっている、という理屈をこねるなら
マイカー所有者の恩恵をこうむっている筈という理屈も解ろうもんだが。 ・・・そうだね。つまり煙草も社会の役に立っている、と。 そういうときの反論は相手の意見を否定しないと自分の持論も壊しちゃうよ？
マイカー所持者の他人になぞ全く世話になった覚えがなく、これからもない
などと言い切れるような奴は社会参加できない系の人位じゃないのか？・・・なぜに？ 極度に酔いやすいから車に乗れない人もいるだろうし、異様なエコロジストもいるかもしれんだろ？
終電なくなったらタクシーで帰るんか。 ・・・タクシーで帰るか歩いて帰るかホテルに泊まる
どこに行くにもかならず電車バスタクシーですむのか、って話だ・・・実際に車持ってない人は済ましてるって
JTの下っ端社員やタバコ産業従事者が生きていくために有用な分はその理屈で言うなら大目に見るとしよう・・・そうすればマイカーも全ての人が恩恵に与ってるっていえるし？
JTへの天下り官僚が溜め込む財産に関してまで
「社会的に有用」と言えるのか？ ・・・結局溜め込んでも相続税とかで国に吸い上げられるからおｋ（その国も屑なのがいただけないがｗ
そうだというならもはやなんでも肯定、なんでもありじゃねーか ・・・それが日本の現実。法さえかいくぐればなんでもありよ。
＞要は有害な馬鹿を早く減らすって意味なんですが？
たばこ利用するっての早い方法じゃないし ・・・でも合法的に間引ける。馬鹿は殺せじゃカオス化だから静かに煙って命を削っていただくのですよ
ってか自分が煙害被りながらDQNが死ぬのを待つってデメリットの方が大きいんじゃないのか・・・まぁ、珍煙と一緒に暮らしたりしてる人は不幸だね。でも自分が選んだから自己責任で。路上喫煙するようなのは…擁護する価値ない（好きにいったれｗ
マイカー所有者の恩恵をこうむっている筈という理屈も解ろうもんだが。 ・・・そうだね。つまり煙草も社会の役に立っている、と。 そういうときの反論は相手の意見を否定しないと自分の持論も壊しちゃうよ？
マイカー所持者の他人になぞ全く世話になった覚えがなく、これからもない
などと言い切れるような奴は社会参加できない系の人位じゃないのか？・・・なぜに？ 極度に酔いやすいから車に乗れない人もいるだろうし、異様なエコロジストもいるかもしれんだろ？
終電なくなったらタクシーで帰るんか。 ・・・タクシーで帰るか歩いて帰るかホテルに泊まる
どこに行くにもかならず電車バスタクシーですむのか、って話だ・・・実際に車持ってない人は済ましてるって
JTの下っ端社員やタバコ産業従事者が生きていくために有用な分はその理屈で言うなら大目に見るとしよう・・・そうすればマイカーも全ての人が恩恵に与ってるっていえるし？
JTへの天下り官僚が溜め込む財産に関してまで
「社会的に有用」と言えるのか？ ・・・結局溜め込んでも相続税とかで国に吸い上げられるからおｋ（その国も屑なのがいただけないがｗ
そうだというならもはやなんでも肯定、なんでもありじゃねーか ・・・それが日本の現実。法さえかいくぐればなんでもありよ。
＞要は有害な馬鹿を早く減らすって意味なんですが？
たばこ利用するっての早い方法じゃないし ・・・でも合法的に間引ける。馬鹿は殺せじゃカオス化だから静かに煙って命を削っていただくのですよ
ってか自分が煙害被りながらDQNが死ぬのを待つってデメリットの方が大きいんじゃないのか・・・まぁ、珍煙と一緒に暮らしたりしてる人は不幸だね。でも自分が選んだから自己責任で。路上喫煙するようなのは…擁護する価値ない（好きにいったれｗ
900 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/29(日) 22:05:19
＞痛風患者が毎年発生
肥満には体質もある ・・・肉の食いすぎもあるからその点について語ってくれ
食事は自分でコントロールできてしかるべき ・・・本来は煙草もそうなんだが？
そして中毒性の物なんて普通入ってない ・・・ぐぐれ
食いもんは食わなきゃ飢え死ぬがタバコは吸わなきゃ止めれるだけ・・・点滴で生きられる
たまにしかタバコを吸わない喫煙者、ってのが喫煙者の主流だというならわかるが ・・・主流である必要はない、議論の主旨から見れば
現実には節煙できる喫煙家なんて超少数 ・・・ごもっとも
だいたいはヤニ切れ起こしたらイライラあわあわしてるわな ・・・たしかにｗ
事件とか俺が知らんがな ・・・例を上げただけ
香水はともかく（香水の臭いのはうぜーな殴ってよし）・・・殴るなｗ
キムチなど食い物の臭いはたばこの煙みたいに有害じゃねーべよ ・・・嫌か嫌じゃないかの話であって有害か無害かの話しではなかった筈
依存性のものはどれだけ他人に迷惑を及ぼしてるかってのが問題だ・・・あなたの意見を他人の総意（客観）にするのはいただけない。それに話題ずれてる
他にも問題なものは多々あるがタバコは筆頭クラス
しかしそこに「食事」「睡眠」その他生きていく飢えで必要な物事に関しては除外されるべきだろ？ ・・・…………
そういう必要なものはその存在そのものより利用の仕方をこそ問題にするべきだろ・・・そうだね
たばこは不必要な害しかない楽しみだがな ・・・ほとんどの娯楽は害ばかりな件について。つまり娯楽は悪？
っていうか自分が吸わないなら俺に噛み付いてくるなよ ・・・だって理屈がおかしいじゃろ。「いいから」でわかれってｗ
うぜーな ・・・意見の違うものをうざい言うなｗ。嫌煙≠非喫煙者ってことは分かろう
肥満には体質もある ・・・肉の食いすぎもあるからその点について語ってくれ
食事は自分でコントロールできてしかるべき ・・・本来は煙草もそうなんだが？
そして中毒性の物なんて普通入ってない ・・・ぐぐれ
食いもんは食わなきゃ飢え死ぬがタバコは吸わなきゃ止めれるだけ・・・点滴で生きられる
たまにしかタバコを吸わない喫煙者、ってのが喫煙者の主流だというならわかるが ・・・主流である必要はない、議論の主旨から見れば
現実には節煙できる喫煙家なんて超少数 ・・・ごもっとも
だいたいはヤニ切れ起こしたらイライラあわあわしてるわな ・・・たしかにｗ
事件とか俺が知らんがな ・・・例を上げただけ
香水はともかく（香水の臭いのはうぜーな殴ってよし）・・・殴るなｗ
キムチなど食い物の臭いはたばこの煙みたいに有害じゃねーべよ ・・・嫌か嫌じゃないかの話であって有害か無害かの話しではなかった筈
依存性のものはどれだけ他人に迷惑を及ぼしてるかってのが問題だ・・・あなたの意見を他人の総意（客観）にするのはいただけない。それに話題ずれてる
他にも問題なものは多々あるがタバコは筆頭クラス
しかしそこに「食事」「睡眠」その他生きていく飢えで必要な物事に関しては除外されるべきだろ？ ・・・…………
そういう必要なものはその存在そのものより利用の仕方をこそ問題にするべきだろ・・・そうだね
たばこは不必要な害しかない楽しみだがな ・・・ほとんどの娯楽は害ばかりな件について。つまり娯楽は悪？
っていうか自分が吸わないなら俺に噛み付いてくるなよ ・・・だって理屈がおかしいじゃろ。「いいから」でわかれってｗ
うぜーな ・・・意見の違うものをうざい言うなｗ。嫌煙≠非喫煙者ってことは分かろう
901 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 01:16:11
自分達のほうが【ｷﾁｶﾞｲ】だということに全く気が付かない珍煙
ニコチン脳の妄想の中にだけ存在する”嫌煙”を叩くためにやたらと
【ｷﾁｶﾞｲ】スレをたてまくり、結果として非喫煙者に喫煙者がバカだ
という先入観を植え付けてしまう珍煙
902 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 01:30:03
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「喫煙ははたして迷惑か」という議論をしている場合
あなたが「喫煙者は非喫煙者に迷惑をかけている」と言ったのに対して否定論者が……
１ 事実に対して仮定を持ち出す。 「喫煙は迷惑だが、もし迷惑でない珍煙がいたらどうだろうか？」
２ ごくまれな反例をとりあげる。 「だが、煙が届く範囲に人がいないことを確認して吸う喫煙者もいる」
３ 自分に有利な将来像を予想する。 「何年か後、有害な物質を全く出さないタバコが出来れば問題ない」
４ 主観で決め付ける。 「喫煙者は迷惑をかけていない。嫌煙の妄想」
５ 資料を示さず自論が支持されていると思わせる。 「喫煙者は、税収に貢献しているという見方が一般的だ」
６ 一見関係ありそうで関係ない話を始める。 「タバコだけではない、排気ガスやアスベストはもっと危険」
７ 陰謀であると力説する。 「それは、嫌煙が都合の良いデータを捏造した陰謀だ」
８ 知能障害を起こす。 「何、タバコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９ 自分の見解を述べずに人格批判をする。 「タバコが迷惑なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
１０ ありえない解決策を図る。 「嫌煙が被害妄想にならなければ良いって事でしょ」
１１ レッテル貼りをする。 「喫煙が迷惑だなんて妄想にしがみつく馬鹿はイタイね」
１２ 決着した話を経緯を無視して蒸し返す。 「ところで、喫煙のどこが迷惑なんだ？」
１３ 勝利宣言をする。 「喫煙が迷惑だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
１４ 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「喫煙者と言っても、喫煙場所を守っている人から禁煙場所で吸う奴までいる。もっと勉強しろよ」
１５ 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「喫煙者は税収に貢献しているし大半の喫煙者は迷惑なことはしていないと認めない限り話にならない」
903 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 01:38:32
非喫煙者で、煙草に文句を言わなかった奴をまだ見たことが無い。
近くを通っただけで匂いが凄いついた。前を歩く人の歩き煙草が臭くて不快だった。あの店煙草臭すぎるから嫌。
手で持ってる煙草があぶない。医療費なんとかしろ。禁煙区域で吸うんじゃねー。
いちいち仕事中に喫煙休憩で消えるな！もう本当喫煙者使えねー！等々。
でも、それらを喫煙者の前で言う事はまずない。
職場で誰かが喫煙者への文句を始めると、みんな一斉に食いついてくる。
だけどそこに喫煙者が来ると、さりげなく話をそらす。だってねえ、さすがに言えないよ。
喫煙者自身から煙草被害の話をふられても、それでもあまり批判はしない。
どこの会社でもそうみたい。会社レベルの付き合いじゃあそんなおおっぴらに同僚を批判出来ないよ。
そういったわけで、喫煙者のこの台詞が生まれる。
「嫌煙なんて極一部。普通の非喫煙者は煙草なんて平気。俺の友達の非喫煙者は誰も煙草に文句言ってないぜ」
ああ、可哀そう。可哀そうだけど、全部事実だ。
俺も煙草やめてこの現状を知って愕然としたよ。どっちが悪いとかじゃなくこれが現実。
街や山で煙草吸いながら気持ちよく歩いてたら、周りではずっと罵られてたなんて。吸わない人みんなから・・・。
確かに空気がいい所は煙草も旨いが、みんなはおいしい空気だけ吸いたいよな。
行列に並んでてイライラしてると一服したいが、みんなもイライラしてる所へ副流煙が来たら余計イライラするよな。
そんなことも気付かなかったとはorz
ためしに会社では非喫煙者を装っててみたら？地獄のような現実を思い知るぜ。
904 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 01:41:25
過去に実在した詭弁馬鹿珍煙
１ 事実に対して推測を持ち出す。
「わざわざ、たばこ板に来る豚なんて嫌煙以外にいないだろ」
２ ごくまれな反例をとりあげる。
「初めての煙草、うまかったな、むせる事なく吸えた。」
６ 一見関係ありそうで関係ない話を始める。
「ちなみに煙草は二十歳を過ぎてから、酒も二十歳を過ぎてから。」
８ 知能障害を起こす。
「白目ひん剥いてキリキリ嫌煙して発狂してる方が体に悪いだろ。」
９ 自分の見解を述べずに人格批判をする。
「オイコラ、嫌煙、食文化や種の保存を抜きに答えてくれや」
１０ ありえない解決策を図る。
「たばこ税はこの国の大事な財源の１つです。ジャンジャン吸って国に貢献しましょう。」
１１ レッテル貼りをする。
「しかし、この板に居る豚どもは、たばこ【だけ】だからなあ 」
１４ 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「嫌煙にはそんな些細な社会経験ないからわからないだろうけど」
905 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 08:33:28
こんなに害が多くて利が無くて臭くて不愉快なものなんてたばこ【だけ】しか思い浮かばないなあ
906 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:34:08
907 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:35:36
そうですがなにか
908 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:41:04
909 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:43:04
産業廃棄物
910 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:46:40
>>909
それを飲食店の中に持ち込むやつはいないな
それを飲食店の中に持ち込むやつはいないな
911 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:47:24
>>907
害が多い：いくらでもあります。社会の先生にでも訊いて下さい。
なんでも教えてもらえると思ってるクレクレ厨は、２ちゃんでは嫌われますよ。
後の三つ：あなたの主観など知ったことではありません。
害が多い：いくらでもあります。社会の先生にでも訊いて下さい。
なんでも教えてもらえると思ってるクレクレ厨は、２ちゃんでは嫌われますよ。
後の三つ：あなたの主観など知ったことではありません。
912 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:48:38
913 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:49:18
>>911
個人の主観なら無視してもいいと思っているなら社会に早く出ろと言いたいな
個人の主観なら無視してもいいと思っているなら社会に早く出ろと言いたいな
914 ：２２歳 ◆8n1WHX/fks ：2007/04/30(月) 12:49:58
915 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:49:59
たしかに産業廃棄物は例に合ってるかもね
中にはあまり臭気を発生しないのもあるかもしれないけど
他に例はあるかな
中にはあまり臭気を発生しないのもあるかもしれないけど
他に例はあるかな
916 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:51:53
917 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:53:07
918 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 12:53:17
919 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:03:29
920 ：２２歳 ◆8n1WHX/fks ：2007/04/30(月) 13:03:37
921 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:04:56
溶剤として使わない人には迷惑なだけだよ
922 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:08:03
>>915
いやいや、煙草と産業廃棄物が近しい属性を持っているんだから、
嫌煙は、煙草と同様に産業廃棄物も嫌いでなければいけないってこと
産業廃棄物好きの嫌煙はダブルスタンダードってことでしょ
産業廃棄物嫌いな喫煙者はどうなのか知らんけど
いやいや、煙草と産業廃棄物が近しい属性を持っているんだから、
嫌煙は、煙草と同様に産業廃棄物も嫌いでなければいけないってこと
産業廃棄物好きの嫌煙はダブルスタンダードってことでしょ
産業廃棄物嫌いな喫煙者はどうなのか知らんけど
923 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:10:52
>>919
すり替えと言うか、
依存症患者のゆがんだ主観と、
一般人（依存症じゃない人）の主観のどちらが優先されるかって
ことなんだけどね
>>921
塗装だのなんだの、社会の役に立ってるじゃないの
煙草はなんの役に立っているのかしらんけど
すり替えと言うか、
依存症患者のゆがんだ主観と、
一般人（依存症じゃない人）の主観のどちらが優先されるかって
ことなんだけどね
>>921
塗装だのなんだの、社会の役に立ってるじゃないの
煙草はなんの役に立っているのかしらんけど
924 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:13:38
925 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:15:58
>>923
つ税金
因みに、社会的損失云々は全くアテにならないデータだから
無駄なレスしないでね。
あと、エコ的思想でいけばシンナー使わない塗装なんていくらでもあるから、
もう出来る限り使わない方向で、いずれ全面禁止でいいじゃないかな。
というわけで、これからは迷惑で不快なシンナー【も】タバコのように叩いてね。
つ税金
因みに、社会的損失云々は全くアテにならないデータだから
無駄なレスしないでね。
あと、エコ的思想でいけばシンナー使わない塗装なんていくらでもあるから、
もう出来る限り使わない方向で、いずれ全面禁止でいいじゃないかな。
というわけで、これからは迷惑で不快なシンナー【も】タバコのように叩いてね。
926 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:16:23
927 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:18:11
928 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:20:11
「世間」「多数」を根拠に自分の価値観を他人に押し付けて当然と思っている、
嫌煙の思考の醜さが浮き彫りになったね。
嫌煙の思考の醜さが浮き彫りになったね。
929 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:22:34
まあ、嫌煙が個人で語らず常に「マナー」「迷惑」などと
多数という自分の主観を押し通すための後ろ盾がないと何も言えない事は、
今に始まったことじゃないがね。
多数という自分の主観を押し通すための後ろ盾がないと何も言えない事は、
今に始まったことじゃないがね。
930 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:23:08
>>925
税金っていうなら、シンナーを販売してる会社や塗装会社の売り上げや
法人税も社会の役に立ってるっていうのかね？
まあ、そこまで含めるなら対価を支払って物品か役務を得る行為は
全て役にたってるけどな
それと、確かに将来的にはシンナーを使わなくてもよくなるかもね
そうなったら、シンナーの使用禁止を訴えることにするよ
でも、今は役にたってるからね、できる限り使用しないことを
訴えるとしよう
で、煙草はなんの役に立ってるのかね？
税金？だったらシンナーも販売会社の法人税として社会に
還流してるんだけど・・・
税金っていうなら、シンナーを販売してる会社や塗装会社の売り上げや
法人税も社会の役に立ってるっていうのかね？
まあ、そこまで含めるなら対価を支払って物品か役務を得る行為は
全て役にたってるけどな
それと、確かに将来的にはシンナーを使わなくてもよくなるかもね
そうなったら、シンナーの使用禁止を訴えることにするよ
でも、今は役にたってるからね、できる限り使用しないことを
訴えるとしよう
で、煙草はなんの役に立ってるのかね？
税金？だったらシンナーも販売会社の法人税として社会に
還流してるんだけど・・・
931 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:28:12
>>927
私が主観を押し付けているのかどうかが君にとっては
そんなに重要なのかな？
まあ、それならそれでもいいけど、
私は世間の意見に迎合してるだけだよ
>>928
いや、別に多数意見だからって受け入れなくてもいいんだよ
世間からはツマハジキにされるけど、それさえ気にしないのなら
>>929
マナー、迷惑といった常識を背景にできない主観を押し通すのは
大変そうだね、依存症患者さん
私が主観を押し付けているのかどうかが君にとっては
そんなに重要なのかな？
まあ、それならそれでもいいけど、
私は世間の意見に迎合してるだけだよ
>>928
いや、別に多数意見だからって受け入れなくてもいいんだよ
世間からはツマハジキにされるけど、それさえ気にしないのなら
>>929
マナー、迷惑といった常識を背景にできない主観を押し通すのは
大変そうだね、依存症患者さん
932 ：２２歳 ◆8n1WHX/fks ：2007/04/30(月) 13:28:51
933 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:44:00
>>930
>税金っていうなら、シンナーを販売してる会社や塗装会社の売り上げや
>法人税も社会の役に立ってるっていうのかね？
何を言ってるんだ？？俺はシンナーなんかなくした方がいいと言ってるんだが。
法人税はタバコ売ってもシンナー売っても発生するだろ。
タバコの値段のほとんどは税金。シンナーとは比べるべくもない。
>でも、今は役にたってるからね、できる限り使用しないことを
>訴えるとしよう
だからさ、今役に立ってるっていっても、別に他のものでいくらでも
補えるわけ。他のものでも補える害のあるものを早くなくそうよ。
>で、煙草はなんの役に立ってるのかね？
税金の件は前述参照。
吸ってる本人の役には立ってるな。シンナーは道具だけどタバコは嗜好品だから。
>税金っていうなら、シンナーを販売してる会社や塗装会社の売り上げや
>法人税も社会の役に立ってるっていうのかね？
何を言ってるんだ？？俺はシンナーなんかなくした方がいいと言ってるんだが。
法人税はタバコ売ってもシンナー売っても発生するだろ。
タバコの値段のほとんどは税金。シンナーとは比べるべくもない。
>でも、今は役にたってるからね、できる限り使用しないことを
>訴えるとしよう
だからさ、今役に立ってるっていっても、別に他のものでいくらでも
補えるわけ。他のものでも補える害のあるものを早くなくそうよ。
>で、煙草はなんの役に立ってるのかね？
税金の件は前述参照。
吸ってる本人の役には立ってるな。シンナーは道具だけどタバコは嗜好品だから。
934 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:44:58
>>931
何か理由をつけて自分の主観を押し付けたいだけだということはよくわかりました。
何か理由をつけて自分の主観を押し付けたいだけだということはよくわかりました。
935 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:45:48
936 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 13:54:15
>>933
＞タバコの値段のほとんどは税金。
そりゃそうだ
＞シンナーとは比べるべくもない。
だからって、シンナーと比べないって理由になるか？
税金の収められ方の違いを言ってるのか？
それとも金額の多寡をいってるのか？
いずれにしても、税金は社会に還元されるわけだから、
比べない理由にはならないな。
それと、煙草の社会損失について、信用できない理由があるなら、
その統計の道程のどこがおかしいかちゃんと指摘してね
＞だからさ、今役に立ってるっていっても、別に他のものでいくらでも
＞補えるわけ。他のものでも補える害のあるものを早くなくそうよ。
だから、「できる限り使用しないことを訴えるとしよう」といってるじゃない
＞ 税金の件は前述参照
こちらも、上に書いたよ
＞吸ってる本人の役には立ってるな
ニコチン渇望の緩和というのが役に立つっていうならそうだな
それだったら、シンナーだって役にたつけどな
塗装以外に、吸引するって意味でも
結局、煙草はニコチン依存症患者の症状を緩和する以外
役に立ってないな・・・
シンナーより先に消えるべきだね
＞タバコの値段のほとんどは税金。
そりゃそうだ
＞シンナーとは比べるべくもない。
だからって、シンナーと比べないって理由になるか？
税金の収められ方の違いを言ってるのか？
それとも金額の多寡をいってるのか？
いずれにしても、税金は社会に還元されるわけだから、
比べない理由にはならないな。
それと、煙草の社会損失について、信用できない理由があるなら、
その統計の道程のどこがおかしいかちゃんと指摘してね
＞だからさ、今役に立ってるっていっても、別に他のものでいくらでも
＞補えるわけ。他のものでも補える害のあるものを早くなくそうよ。
だから、「できる限り使用しないことを訴えるとしよう」といってるじゃない
＞ 税金の件は前述参照
こちらも、上に書いたよ
＞吸ってる本人の役には立ってるな
ニコチン渇望の緩和というのが役に立つっていうならそうだな
それだったら、シンナーだって役にたつけどな
塗装以外に、吸引するって意味でも
結局、煙草はニコチン依存症患者の症状を緩和する以外
役に立ってないな・・・
シンナーより先に消えるべきだね
937 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 14:02:05
>>934
正確には、私は世間の常識に迎合してるだけ
君は、世間に合わせられないだけ
まあ、今の日本では世間に合わせられないからってすぐに
粛清されたりしないから大丈夫だよ
※煙草が好き勝手に吸えないことを粛清なんていわないからね、
世間では
正確には、私は世間の常識に迎合してるだけ
君は、世間に合わせられないだけ
まあ、今の日本では世間に合わせられないからってすぐに
粛清されたりしないから大丈夫だよ
※煙草が好き勝手に吸えないことを粛清なんていわないからね、
世間では
938 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 14:22:11
939 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 15:59:06
喫煙者がが嫌われるのは、ほとんどの喫煙者のマナーがなってないからだね
吸うのはいいけど、吸わない人に煙を吸わせるな！ってこと
吸う場所は隔離していいんじゃない。
それにかかる費用は、たばこの税金でたんまりとればいい
本当吸う奴はデリカシーなさ過ぎ
デリカシーがある喫煙者はごく一部
吸うのはいいけど、吸わない人に煙を吸わせるな！ってこと
吸う場所は隔離していいんじゃない。
それにかかる費用は、たばこの税金でたんまりとればいい
本当吸う奴はデリカシーなさ過ぎ
デリカシーがある喫煙者はごく一部
940 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 16:16:18
珍煙＝止められない猿＝タダのクズ＝社会のゴミ
だからじゃね？
だからじゃね？
941 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/04/30(月) 17:15:03
タバコを吸ってること自体が世間にあわせられない事とは全然思わんな。
リアルでも、別につまはじきにもされてないし。
この板で嫌煙がそうしてるだけ。
成人の3割って少数じゃないぞ。非喫煙者のほうが多いってくらいだよ。
全く世間にあわせられぬ者が3割もいたら、社会がつぶれてる。
非喫煙者＝世間の全て
嫌煙が勝手にこう言ってるだけだよ。
リアルでも、別につまはじきにもされてないし。
この板で嫌煙がそうしてるだけ。
成人の3割って少数じゃないぞ。非喫煙者のほうが多いってくらいだよ。
全く世間にあわせられぬ者が3割もいたら、社会がつぶれてる。
非喫煙者＝世間の全て
嫌煙が勝手にこう言ってるだけだよ。
942 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 17:20:15
つまはじきなんて子供っぽいことはしないよ
あーそういう人なんだなーと思われているだけ
あーそういう人なんだなーと思われているだけ
943 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/04/30(月) 17:27:33
思ってるだけをつまはじきって言ってるのか？
あそれなら、んた等が言うほどには思ってない奴のほうが多そうだな
それに職場でも喫煙者はいくらでもいる、いろんな立場に分布してる。
そこでの人物の評価にタバコは関係ないな。うちでは。
「そういう人なんだ」なんて思われても思われてなくても
たいした想いじゃないってことだ。世間でもな。
あそれなら、んた等が言うほどには思ってない奴のほうが多そうだな
それに職場でも喫煙者はいくらでもいる、いろんな立場に分布してる。
そこでの人物の評価にタバコは関係ないな。うちでは。
「そういう人なんだ」なんて思われても思われてなくても
たいした想いじゃないってことだ。世間でもな。
944 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 17:30:01
そういう大した思いじゃないことに噛み付いてる自分が情けなくならないか？
945 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/04/30(月) 17:45:50
それは嫌煙も同じ。嫌煙がいるから、反嫌煙として個々に登場してるだけ。
946 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 17:50:31
個々に登場してるって 意味がわかりません
嫌煙【だけ】が憎いってことか
嫌煙【だけ】が憎いってことか
947 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/04/30(月) 17:51:50
変換ミス。ここに＝この板に
948 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 18:02:44
そういう、の中身が問題なんだと思うよ
臭い、迷惑って思われるのは、自分は嫌だな
それも、自宅でやって後始末（歯磨き・着替え）してから
出てくれば問題にならないような依存症のことでさ・・・
臭い、迷惑って思われるのは、自分は嫌だな
それも、自宅でやって後始末（歯磨き・着替え）してから
出てくれば問題にならないような依存症のことでさ・・・
949 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/04/30(月) 18:22:04
臭い、迷惑ってだけ言ってないだろ嫌煙は、
それに学校でも悪であるかのように教えてるらしいし。
昔、軍事や自衛隊とかは悪で、そういうものに関心をもつのもいけない
みたいな教育してたのに似てる。
それに学校でも悪であるかのように教えてるらしいし。
昔、軍事や自衛隊とかは悪で、そういうものに関心をもつのもいけない
みたいな教育してたのに似てる。
950 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 18:40:50
依存症になって
人に迷惑かける場所でも我慢できないおじちゃんたちを見ると
煙草に手を出すのが怖いです。
人に迷惑かける場所でも我慢できないおじちゃんたちを見ると
煙草に手を出すのが怖いです。
951 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 19:06:46
>>949
臭い、迷惑以外に、どう思われてると思ってるの？
たしかに、健康に悪いことして愚かなヤツ、止めればいいのにとか、
おせっかいな人からは思われてるかもね
普通の人は、自業自得だと思ってるだけだろうけど
それと、学校では単に健康に悪いと教えてるだけ
他人に臭いニオイを嗅がしたり、臭いニオイをつけたまま
外出しちゃいけない、とかそういうことを教えてるかどうかはしらん
ふつう、小学校上がる前に親が教えるとは思うけど
臭い、迷惑以外に、どう思われてると思ってるの？
たしかに、健康に悪いことして愚かなヤツ、止めればいいのにとか、
おせっかいな人からは思われてるかもね
普通の人は、自業自得だと思ってるだけだろうけど
それと、学校では単に健康に悪いと教えてるだけ
他人に臭いニオイを嗅がしたり、臭いニオイをつけたまま
外出しちゃいけない、とかそういうことを教えてるかどうかはしらん
ふつう、小学校上がる前に親が教えるとは思うけど
952 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 19:38:34
ウチではじいさん（父親 78歳）だけが喫煙者だが、誰も尊敬していない
もとより尊敬できない人間なんだが輪をかけてたばこを吸っているので 喫煙＝だめ という図式が
自然に子供に植え付けられてしまっている。
もとより尊敬できない人間なんだが輪をかけてたばこを吸っているので 喫煙＝だめ という図式が
自然に子供に植え付けられてしまっている。
953 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 19:50:16
またタバコ【だけ】憎む理由が聴けなかった…。
954 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 20:00:27
「たばこ【だけ】憎んでいる」という結果が出ているんだから、その対策だけ考えれば？
他に嫌いなものが無いんだからしょうがないんじゃないの？
他に嫌いなものが無いんだからしょうがないんじゃないの？
955 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 20:01:45
というより、なぜたばこ【だけ】が憎まれるのかを反省すべきなんじゃないの？
それができないから憎まれるんだけど
それができないから憎まれるんだけど
956 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/04/30(月) 20:08:44
>>952
アンタさそれ親父に言うなよｗどう感じようが勝手だが父親に言ってはダメな台詞だ！
アンタに子供が居るならその子等にそのイメージを継続したり持たせるのはもっと大罪だ！
人道的にどこか間違ってるよアンタ！どんな人間でも親なんだから年老いても見下しちゃ遺憾よｗ
親子だろ？目糞、鼻糞を笑うだろよｗ親の人格を子供が批判してるところ見せるなタコ！
人間の器量を煙草なんかで量るんじゃないよアンポンタン！いい歳扱いて恥かしくねーのか？
アンタさそれ親父に言うなよｗどう感じようが勝手だが父親に言ってはダメな台詞だ！
アンタに子供が居るならその子等にそのイメージを継続したり持たせるのはもっと大罪だ！
人道的にどこか間違ってるよアンタ！どんな人間でも親なんだから年老いても見下しちゃ遺憾よｗ
親子だろ？目糞、鼻糞を笑うだろよｗ親の人格を子供が批判してるところ見せるなタコ！
人間の器量を煙草なんかで量るんじゃないよアンポンタン！いい歳扱いて恥かしくねーのか？
957 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 20:26:22
958 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 21:06:39
タバコは外で吸うから美味いんじゃないか。
仕事のストレスで過労死するリーマンだって居るんだから社会人の自由でいいと思うけどなあ。
屋外の煙の濃度なんて我慢できるレベルだし、タクシー禁煙なんて利用客へのサービス低下じゃないか。問題は、飲食店や不特定多数がイーブンな立場で利用する屋内の公共施設の取締りじゃないかな。
仕事のストレスで過労死するリーマンだって居るんだから社会人の自由でいいと思うけどなあ。
屋外の煙の濃度なんて我慢できるレベルだし、タクシー禁煙なんて利用客へのサービス低下じゃないか。問題は、飲食店や不特定多数がイーブンな立場で利用する屋内の公共施設の取締りじゃないかな。
959 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 21:10:05
室内非喫煙者同衾で禁煙は賛成
他は反対。
他は反対。
960 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 21:11:35
喫煙席を設けてくれれば、他が禁煙なのは問題視しない。
961 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/30(月) 21:29:39
うちのニートの息子が、またこんなバカなスレを立ち上げてしまい、すみません。
息子は友達がおらず、家に閉じこもり、
タバコと２ちゃんだけが生き甲斐の低学歴息子です。
どうか、息子のバカスレに、今後もバカ意見を書き込んでください。宜しくお願いいたします。
962 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 00:03:58
>>955
キチガイの逆恨みに何を反省しろというんだ？
キチガイの逆恨みに何を反省しろというんだ？
963 ：正統派嫌煙 ◆6jrVC5VRdI ：2007/05/01(火) 00:18:08
964 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 06:53:04
よく知りもしないくせになにかというと難癖をつけて人の批判ばかりしているところがアンタにそっくりだよ
965 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 11:36:51
時代や文化の違いを理解しようとしないやつは
同じ理由で子供や孫の世代に人格も生存も否定されるよ
同じ理由で子供や孫の世代に人格も生存も否定されるよ
966 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 11:44:41
>>965
喫煙者が今子供や孫の世代に人格も生存も否定されているのはなぜ
喫煙者が今子供や孫の世代に人格も生存も否定されているのはなぜ
967 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 11:51:48
968 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 11:55:03
>>967
喫煙者が世代や文化の違いを理解しないからだと思ってたよ
喫煙者が世代や文化の違いを理解しないからだと思ってたよ
969 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/01(火) 12:06:05
>>964
上のレスは俺じゃねーからなｗまーアンタに抱くイメージはその通りだから間違えても構わないけどよｗ
よく知りもしないのに難癖付けてるテメェーの親父と俺が似てる？俺が何に難癖付けてるんだ？あーん？
アンタ、鼻糞か蛞蝓か？だとしたらいい歳扱いてお粗末極まりねータコだなｗ
よくぞそこまで生きて来られたもんだｗイカレタ奴もそれなりに生きてける日本は平和だねーｗ
煙草が嫌いなのはいい、だけど他人の珍煙なら未だしも父親や肉親にまで憎しみ持つんじゃねーバーカ！
貴様の様なイカレタ野郎が嫌煙面してると虫唾が走るんだよ！
上のレスは俺じゃねーからなｗまーアンタに抱くイメージはその通りだから間違えても構わないけどよｗ
よく知りもしないのに難癖付けてるテメェーの親父と俺が似てる？俺が何に難癖付けてるんだ？あーん？
アンタ、鼻糞か蛞蝓か？だとしたらいい歳扱いてお粗末極まりねータコだなｗ
よくぞそこまで生きて来られたもんだｗイカレタ奴もそれなりに生きてける日本は平和だねーｗ
煙草が嫌いなのはいい、だけど他人の珍煙なら未だしも父親や肉親にまで憎しみ持つんじゃねーバーカ！
貴様の様なイカレタ野郎が嫌煙面してると虫唾が走るんだよ！
970 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 12:11:24
>>969
あんたのそのレスの方が嫌煙のイメージを落としてるなｗ
あんたのそのレスの方が嫌煙のイメージを落としてるなｗ
971 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/01(火) 12:13:00
鼻糞といい蛞蝓といい貴様らには人情味の欠片もねーのか？なんでそうやって自分の損得だけで物事判断すんだ？
ここにはそんな腐れた嫌煙しかいねーのかよ？粋じゃねーなー、余りにも女々し過ぎる！
ここにはそんな腐れた嫌煙しかいねーのかよ？粋じゃねーなー、余りにも女々し過ぎる！
972 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 12:14:38
973 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/01(火) 12:15:27
>>970
イメージ？貴様らの陰気なイメージなんて俺は御免だｗ貴様らのお陰でキチガイ扱いされんのも御免だ！
イメージ？貴様らの陰気なイメージなんて俺は御免だｗ貴様らのお陰でキチガイ扱いされんのも御免だ！
974 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 12:16:57
>>973
あなた自身の言動だけで十分ｷﾁｶﾞｲ扱いされますよ
あなた自身の言動だけで十分ｷﾁｶﾞｲ扱いされますよ
975 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/01(火) 12:19:16
976 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/01(火) 12:20:51
>>974
毒を制するには毒が必要なんだよボンクラ！
毒を制するには毒が必要なんだよボンクラ！
977 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/05/01(火) 12:24:23
俺はこの板で思うんだがなんで貴様らは実際に出くわす珍煙に文句言わないでここで愚痴ってんだ？
俺は相手が不条理ならその場で凹ますぞｗ殴りはしねーけどよｗだから貴様らの心情は不可解だ！
俺は相手が不条理ならその場で凹ますぞｗ殴りはしねーけどよｗだから貴様らの心情は不可解だ！
978 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 12:38:24
話す気にもならんわな
979 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 12:43:10
まぁ口は悪いけど正嫌のお陰で嫌煙の中にも
まともな人間が居ると云うのが伝わったのは確かだ。
まともな人間が居ると云うのが伝わったのは確かだ。
980 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 13:06:10
正嫌をまともだと思う心情が不可解だ
981 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 13:18:42
>>968
その生き方は常に多数に迎合して行かないといけない。
社会変化が起こるとこれまでのものは全て否定される。
価値の多様化にも対応できず異文化の交流もできない。
常に走り続けるか、落ちて行くしかない辛い生き方だけど
それをあえて選択するの？
その生き方は常に多数に迎合して行かないといけない。
社会変化が起こるとこれまでのものは全て否定される。
価値の多様化にも対応できず異文化の交流もできない。
常に走り続けるか、落ちて行くしかない辛い生き方だけど
それをあえて選択するの？
982 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 13:23:35
983 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 13:36:18
>>980
もしかして君は彼に鼻糞とか蛞蝓とか呼ばれてるでしょ？ｗ
もしかして君は彼に鼻糞とか蛞蝓とか呼ばれてるでしょ？ｗ
984 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:07:12
>>981
たとえ多数に迎合したとしても（自分はしてるつもりも無いが）
社会変化が起こったからといってこれまでのものを全て否定したりはしていない。
価値の多様化も認めているし、異文化の交流も否定していない。
「常に走り続けるか、落ちて行くしかない辛い生き方」ってｗ そんなやつこの板のどこにいるんだよｗ
ただ、たばこの存在が邪魔だなー、と感じていることを正直に吐露しているだけだよ。
たとえ多数に迎合したとしても（自分はしてるつもりも無いが）
社会変化が起こったからといってこれまでのものを全て否定したりはしていない。
価値の多様化も認めているし、異文化の交流も否定していない。
「常に走り続けるか、落ちて行くしかない辛い生き方」ってｗ そんなやつこの板のどこにいるんだよｗ
ただ、たばこの存在が邪魔だなー、と感じていることを正直に吐露しているだけだよ。
985 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:37:46
で、結局なんでタバコ【だけ】が憎いの？
986 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:40:56
普段迷惑していて嫌いなものを思い起こしてみると・・・タバコ【だけ】しか思い浮かばなかっただけじゃね
987 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:41:48
>>986
タバコ【だけ】が憎い人は当然そうだろうね。
タバコ【だけ】が憎い人は当然そうだろうね。
988 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:43:00
>>987
なぜ当然のことにいつまでもしつこくこだわってるのかしら
なぜ当然のことにいつまでもしつこくこだわってるのかしら
989 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:43:36
>>988
なんでタバコ【だけ】が憎いのが当然なの？
なんでタバコ【だけ】が憎いのが当然なの？
990 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:46:03
>>989
普段迷惑していて嫌いなものを思い起こしてみると・・・タバコ【だけ】しか思い浮かばなかっただけじゃね
普段迷惑していて嫌いなものを思い起こしてみると・・・タバコ【だけ】しか思い浮かばなかっただけじゃね
991 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:47:29
タバコ【だけ】が憎い人は「迷惑」と言えばタバコしか思い付かないだろうね
992 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:48:43
>>991
なぜ当然のことにいつまでもしつこくこだわってるのかしら
なぜ当然のことにいつまでもしつこくこだわってるのかしら
993 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 14:50:33
なんでタバコ【だけ】を憎むのが当然なの？
994 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 15:09:10
21000も費やして、またタバコ【だけ】が憎い理由は聴けなかった…。
995 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 15:11:41
>>993
普段迷惑していて嫌いなものを思い起こしてみると・・・タバコ【だけ】しか思い浮かばなかっただけじゃね
普段迷惑していて嫌いなものを思い起こしてみると・・・タバコ【だけ】しか思い浮かばなかっただけじゃね
996 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 15:16:09
997 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 15:17:37
998 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 15:19:56
なんであなたは納豆【だけ】が嫌いなんですか と言われたら、他には好き嫌いが無いんだよね
と言うしかないわけだが
と言うしかないわけだが
999 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 15:41:27
1000 ：名無しは２０歳になってから：2007/05/01(火) 15:44:08
【結論】
「嫌煙」は単なる個人の好き嫌いである
「嫌煙」は単なる個人の好き嫌いである
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。