なぜ嫌煙はタバコ【だけ】が憎いのか？17カー�d

■嫌煙キチガイの方は全般的に、なぜタバコ【だけ】が憎いのか（異常に過敏なのか）また、
「嫌い」という単なる主観であるにも関わらず「マナー」「健康被害」「時代」といった大義名分
を持ち出さないと語れないのかを語るスレです。以下、前スレ内の反論より抜粋

1.「たばこ板だから」
なぜ、たばこ板で叩くのかは訊いていません。なぜ、【だけ】なのか？です。
そればかりか、たばこ板以外でも嫌煙スレを立てている迷惑な輩までいます。

2.「だけじゃないよ」
これほどの数のキチガイが毎日大量発生しているのはたばこ板だけ。
たばこ板で【だけ】暴れてるキチガイが相当数いると考えるのが当然。
誰だかわからない相手にマナー論を強いている以上「俺は違う」という理論は通用しません。
ちなみに、普通の非喫煙者はたばこ板になんて何の興味もありません。

3.「他人に迷惑だからじゃない？」
そもそもネットで叩いても何も変わらない以上
ただ暴れて憂さ晴らししたいだけなんですがそこは譲るとして、
世の中に沢山ある他人に迷惑な物の中でなぜタバコ【だけ】を叩くのかを訊いているのです。

4.「臭いからだよ」
そもそも「臭い」は主観ですがそこは譲るとして、
世の中に沢山ある臭い物の中でなぜタバコ【だけ】を叩くのかを訊いているのです。

5.「依存性のある毒物だから」
依存性のないものなど存在しないと言っても過言ではないんですが
激しくスレ違いになるのでそこは譲るとして、
世の中に沢山ある依存性毒物の中でなぜタバコ【だけ】を叩くのかを訊いているのです。

なぜ【だけ】なのか、現状から推測される理由
・社会的風潮。「マナー」を論じるのが流行っているのでなんとなく。
・喫煙者が少数派になり、叩きやすくなったから。
・簡単に「善人」になった気になれるから。

だって喫煙者が臭いから

それだけ沢山の人に迷惑かけてるという事なのに

自分の迷惑行為しかも煙草に関するそれ【だけ】をやめようとしない

>>1はキチガイ

キチガイ判別の基準
非科学的で検証すら無い話題が出たら確認しましょう。

キチガイの特徴1：自己中心的で他人の言うことを聞かない
キチガイの特徴2：話をややこしくしようとするので対話にならない
キチガイの特徴3：結果的に身近に相談する相手が出来ないので孤独である

まずおかしな話が出てきたら、科学的考証をぶつけてみましょう。
また、話題の責任区分は明確にしておきます。
するとキチガイである場合、話題のすり替えや悪魔の論理で開き直ります。
続けると無限ループに陥るので、そのままトチ狂ってるのを眺めるのも良いですが、
さらに身近な人に話を聞いてもらった反応を尋ねます。
無反応だったり開き直ったりしてまともな回答が無ければ間違いなくキチガイ認定です。
嘘を付いてくる場合も有りますが、明確な判定方法もあります。それはまたの機会に。

それから、論破しても良いですが、キチガイと分かったら叩き過ぎてはいけません。
キチガイに際限は有りませんので、弄くって笑う位であとは意味を持ちません。
あくまで後からスレを見た人が感化されて巻き込まれない様に、現実と妄言の区別というものを
しっかり残せれば良いだけなのです。
可哀想だけどキチガイは短命です。
重度の精神疾患の可能性が高く、ホルモン分泌が異常なため、余り長く持ちません。
放って置いてもすぐ逝きます。
大切なのはキチガイを増殖させない事、ここのような隔離スレに釘付けにして社会に出さないことなのです

私が立てたスレも、1ダースまでは勢いがよかったのですが、
その後は嫌煙の方が議論放棄してしまうため、伸び悩んでいます。
なぜ、タバコ【だけ】を目の敵にするのに、いざ議論となると
すぐ放棄してしまうのでしょう。>>2を見てもわかるように、
嫌煙とは単なる個人の主観だからという答えが既に出ています。
今は、単なる主観ではないということを嫌煙のみなさんが
証明しなければならない段階です。さあ、がんばってください。
せめてインターネット上では、胸を張ってタバコを叩けるように。

煙草中心の珍煙には何を言っても無駄

>>6
ホレホレがんばれｗ

世紀のイベント

「珍煙」対「千代田区環境土木部生活環境課」

＊＊＊
なぜ嫌煙はタバコ【だけ】が憎いのか？が不思議でならない珍煙がついに
歩きたばこ禁止条例を制定した千代田区に電凸！

「歩きたばこ【だけ】が条例の規制対象なのはおかしい」
「なぜ歩き線香は規制されないんだ」
「歩き花火も取り締まれ」

珍煙の疑問に対して、千代田区の担当者はどう答えるのか？

珍煙の報告を待たれよ！！

ただマナーを守れば嫌煙はいなくなるのに
他力本願だなｗ
そんなにマナーを守るのが嫌なのかな
面倒くさい？
嫌煙の嫌がる顔を見るのが気持ちいい？
迷惑をかけることで自分の存在をアピールじてる？
煙草の煙が癌の発生を抑えるので、親切で出してる？

>>8
反論できなくなってから千代田区に矛先を持って行くぐらいなら、
最初から「千代田区に訊け」とだけ言った方がよかったのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌煙
　　　　　　　珍煙　　　　 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　珍煙珍煙自己弁護、自作自演の自己弁護w
　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 丶|　　　　　あれって何?楽しいの?
　　　　 | 　　　　　u .ヽ 　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　 　　　いまどんな気持ち？　
　　　　/u　 　　　　　　.|. 　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねえ、どんな気持ち？
　　　 |　　　　　　　　　 ミ 　 　ﾊｯ　　ミ ､　|∪|　　　　､彡＿＿＿ 負け犬って楽しい?
　　　彡　　 　　　u 　､｀＼ 　　　ﾊｯ 　　./ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　　/　　u　　 　　　./´>　 ) 　　 　ﾊｯ　　〉 ／＼　　　　丶
　　(_|　　　　　　　./　(_／ 　　　　　 　　￣　　 .＼ 　　　丶
　　　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/

>>9
さあ。煙草は吸わないので喫煙者がどういう心境で
喫煙者足るかはわかりませんが、嫌煙が神経症で気持ち悪い
というのはここを読んでいるとよくわかります。

>>11
反論できなくなってからAA貼り出すぐらいなら、
最初からAA荒らしでもしてスレ埋めてればよかったのでは？

>>8
自分の身元がばれる危険性があるからできないよ
自分がキチガイと認定されるのは嫌だろうから

「最初から○○すればよかったのでは？」で１０００目指すスレはここですか？

>>8=>>14
反論できなくなってから千代田区に矛先を持って行くぐらいなら、
最初から「千代田区に訊け」とだけ言った方がよかったのでは？
自演もバレバレですし。

>>16
残念
>>8=>>15が正解。

>>8=>>14だという証拠があれば示してくださいね。
捏造しなきゃ存在するはずないけどｗ

>>17
まあまあ、必死で弁明すると余計にバレバレですよ。
そのへんにしときましょうよ。

最近の嫌煙はガキの言い張りばかりで歯応えが無いなあ。
しけたせんべいみたいだ。。

＞そのへんにしときましょうよ。

大口たたいたわりには逃げ腰だなあ。
悪魔の証明じゃないんだから、>>8=>>14だったという証拠を示してくれれば
それですむ話じゃないですか。

>>5
喫煙者が臭いのは客観的事実であります。
議論を放棄しているのは喫煙者の方であり、
自分の都合の悪いことに背を向けても何も解決されませんよ

>>17
>>14以降書いてませんよ

匿名掲示板で誰が書いたかを特定することに必死な馬鹿

>>20
わかったわかった。
頭の中にもう一人いるんだよねー　ボクー
ということは違う人だから自演じゃないよね。
うん。ヨカッタヨカッタ☆

>>21
ガキの言い張りやってねえでとっととそれを証明しろよ能無しｗ

俺は【嫌煙】なので煙草は嫌いじゃない、煙害が嫌いです
酒、車は嫌いじゃ無いけどよその関連板で飲酒運転をここより沢山の人と一緒に
叩いてますよ

【煙草】だけが【憎い】【嫌煙】なんていないと思いますよ

>>21
はて、自分に都合が悪いとはなんのことでしょう。
私は吸わないですし虚弱体質でもありませんから、
喫煙者と嫌煙キチガイがどれだけ争おうと、
対岸の火事を見て楽しむだけですが。

>>26
飲酒運転は犯罪です。

>>28
法は関係ないでしょう
何が嫌いなのかという話でしょう
スレタイに対して言ってる事ですから

>>29
関係大蟻です。テンプレや前スレをよく読みましょう。

犯罪なのですから、
国民が犯罪を叩くのは当然→主観ではないという論拠が成り立ちます。
嫌煙が主観ではないと言うならばそれと同等の論拠が求められることになりますね。

それとも、単純に主観(個人の好き嫌い)で叩いてると認めるんですか？

>>27
>>2の意見に対して単なる個人の主観だとしてしまったところをもって
都合の悪いことと言ったのですがどこまで説明する必要があるのでしょうか？

議論を放棄しているのがスレの>>1に他ならないと言う事実は
スレが盛り上がらない一因であることにお気づきでしょうか？

わたしも喫煙者と嫌煙キチガイがどれだけ争おうと、
対岸の火事を見て楽しむだけですが。

最後の一文で自分を一歩引いた立場におき
それで救われた気になるあたりの幼児性には悲哀さえ感じます

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、千代田区役所行ったんです。千代田区役所。
そしたらなんか人が何人かいてなんか呼びかけてるんです。
で、よく見たらなんかプラカード持っていて、「なぜタバコ【だけ】が憎いのか」とか
書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、タバコ擁護如きで普段来てない区役所に来てんじゃねーよ、ボケが。
条例施行されてるんだよ、施行。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で区役所か。おめでてーな。
よーしパパ歩き花火しちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スーさんの喫煙マナーパンフレットやるからその場所空けろと。
まあお前、>>1は、歩き線香デモでもやってなさいってこった。

>>1に対する答えはもうとっくに出ていたのに
こんなスレ　まだあったんだね。

所詮ニコチン脳では【だけ】でないことを
理解できない（したくない）だけの話ｗ

喫煙の害が認識できないニコチン依存症患者には、
なぜ世界各国でこれだけ禁煙が広まっているのか、まったく理解できないらしい。
自分が理解できないものだから、それを「禁煙ファシズム」の一語で片付けようとしている。
そろそろ自分の方が病気なのだと気付いても良さそうなものだが．．．

ニコチン中毒患者はいい加減に
一部の人間の主観で健康増進法ができたわけじゃないと気づくべきだ
反対する人がいないことも
一部の人間の主観では無いということを裏付けている。
煙草の煙が臭くなくて無害だという事が病人の主観だということだよ。

自分が依存して抜けられなくなってるものを、有害だの迷惑だの言われても、やめられない
だからと言って、正当な評価を一部の人間の主観だと言い張るのはおかしいよ。

自分たちが国家からも認められてる病人だと自覚しなさい。

>>31
>2の意見に対して単なる個人の主観だとしてしまったところをもって
>都合の悪いことと言ったのですがどこまで説明する必要があるのでしょうか？
「臭い」が個人的な主観ではないと言うのがあなたの主張ですね？
それでは、その基準はいったいどこから来るのでしょうか。
例えばウニですが、大人は喜んで食べますが、子供は食べれないことが多いですね。
「臭い」からではないですか？海苔を食べられない日本人はあまりいませんが、
外国人は「生臭い」から食べられない人が多いそうです。
さて、これらを個人的主観とそうでないものに分けるとしたらどのような
分類になるのでしょうか？簡潔で論理的な回答を求めます。

>議論を放棄しているのがスレの>>1に他ならないと言う事実は
>スレが盛り上がらない一因であることにお気づきでしょうか？
では、どの部分で私が議論を放棄しましたか？
簡潔で論理的な回答を求めます。

>わたしも喫煙者と嫌煙キチガイがどれだけ争おうと、
>対岸の火事を見て楽しむだけですが。
>最後の一文で自分を一歩引いた立場におき
あなたは愚かですね。私が喫煙者だとしたら、嫌煙が議論に窮した時、
「ニコチン中毒のくせに」「止めてから言え」などと話をスリ替えにかかるのは
目に見えています。この板で何度も目にした手法です。
ですから、私はニコチン中毒でも嫌煙でもないことを
ハッキリさせておいただけのことです。

>>32
それ、ほんとの話ですか？ｗ
だとしたらかなり哀れですねえ。
別にタバコぐらい家で吸えば済むことなのに。

>>33
議論放棄お疲れさまです。

>>34
嫌煙もニコ中も、
所詮は個人的主観同士の多数決にすぎないことにまだ気付きませんか？

>>35
>ニコチン中毒患者はいい加減に
>一部の人間の主観で健康増進法ができたわけじゃないと気づくべきだ
よく気付きましたね。各方面のクレーマー体質の人間がうるさいから、
「努力義務」などという、各自都合よく解釈できる形だけの法律ができたんですよ。
つまり、ある人達が単なる主観をさも正当性のある全体の意見のように
言い出したわけですね。最近数が増えたのをいいことにここぞとばかり
喚き散らすから手に負えない。そこで、法律を作ろうと。それだけのことです。

>反対する人がいないことも
>一部の人間の主観では無いということを裏付けている。
非喫煙にとっては興味のないことですから、わざわざ反対するわけがないでしょう。

>煙草の煙が臭くなくて無害だという事が病人の主観だということだよ。
まあ無害ではないでしょう。ここの嫌煙みたいにヒステリー起こす必要はないと思いますが。
ですから「臭い」は主観です。

>自分が依存して抜けられなくなってるものを、有害だの迷惑だの言われても、やめられない
>だからと言って、正当な評価を一部の人間の主観だと言い張るのはおかしいよ。
私は吸ってません。あと、「有害だの迷惑だの」言われることは
止める理由には全くならないですね。私が地球に有害で迷惑だとわかっていて、
尚かつ生活に必要がないのに、燃費の悪いマイカー持っているのがいい例ですね。

>自分たちが国家からも認められてる病人だと自覚しなさい。
ほんと、スリ替えみっともないですよ。

1 ◆/NnPU7dgQ. 氏は
「個人的主観」ということだけで喫煙権が侵されてると思われる現状に反論したいわけですか？

「現状」と議論はできません。

・嫌煙キチガイの方は全般的に、なぜタバコ【だけ】が憎いのか（異常に過敏なのか）

・「嫌い」という単なる主観であるにも関わらず「マナー」「健康被害」「時代」といった大義名分
　を持ち出さないと語れないのか

そういう輩はスルーすればいいんじゃないの？
だってこいつらが匿名掲示板で何言ったって、日本政府とかの方針が
急激に外国みたいに変わるわけじゃないじゃん。

名前出してる人間と相手するなら、そいつを言い負かすだけの意義はあるだろうけど、
今日、ここに来てる名無しのやつに勝っても明日は別のやつがくるだけだろうし。

>>36
あなたはセンサーが主観であった場合、
全ての結果が主観だと定義するというのですか？

１００人が１００人「臭い」と判断する物は
客観的に「臭い」のです。

>>42
>１００人が１００人「臭い」と判断する物は
>客観的に「臭い」のです。
なるほど。では、公平に公の事実で考えてみましょう。
約40年前の1966年、喫煙率がピークの年においては国民の約半分でした。
男性に限ると8割もの人間が「臭い」とは感じず、習慣的に喫煙をしていたのです。
日本の喫煙率は、響健康ブーム、欧米諸国の影響、公共マナーという考え方の浸透
などのあおりを受けて、一般的に嗜好よりも健康が重視されるようになった結果激減し、
現在では約3割です。臭い臭いと我慢しながら吸ってるわけではありませんから、
減ってもなお、最低で3割は「臭い」と感じないどころか、
「うまい」と感じる人がいます。
所詮は主観の多数決にすぎないのです。

また、「タバコで嗅覚がマヒする」というのは詭弁に過ぎません。
なぜなら非喫煙者だったことがない喫煙者はこの世に存在しないからです。
喫煙者の全員が、確実に初めてタバコを吸った経験があり、
その時に、ここで嫌煙が言っているように「臭い」とは感じなかったから、
その後も吸い続けるのです。

「臭いと感じないのは中毒のせいだ」というのも詭弁にすぎません。
なぜなら、一本吸った途端に中毒にはならないからです。

上記の事実を踏まえた上で、明確な論拠と共に今一度お答え下さい。


　　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

>>43
人間の嗅覚とは非常に良く出来ている器官で、匂い物質に連続的にさらされると
その匂いを感じなくなり順応してしまうのです。
「感覚が麻痺する」というのは詭弁ではなく確立された生理現象です。
常にタバコの臭いの中にあってタバコの臭いに反応することは
人間として不可能なのです。

におい物質という物をご存知だと思います。検索も容易にできます。
「クサイ」は客観的に存在し得るのです。

煙草が迷惑だと言う事は事実だから
家と密閉された部屋でのみ吸えば
誰も文句いわないだろう
こんなイジイジ子供がい言うみたいなスレを作らないですむよ

どうしてわざわざ煙草が嫌われるような場所で喫煙するんだろう
それが不思議でならない

>>44

>人間の嗅覚とは非常に良く出来ている器官で、匂い物質に連続的にさらされると
>その匂いを感じなくなり順応してしまうのです。
>「感覚が麻痺する」というのは詭弁ではなく確立された生理現象です。
>常にタバコの臭いの中にあってタバコの臭いに反応することは
>人間として不可能なのです。
それは長く吸い続けた人の話です。
>>43の
「
喫煙者の全員が、確実に初めてタバコを吸った経験があり、
その時に、ここで嫌煙が言っているように「臭い」とは感じなかったから、
その後も吸い続けるのです。
」
を読めばわかる通り、長く吸い続けると嗅覚がどう変化するかではなく、
最初から「臭い」とは感じない人が存在している件について言及しているのです。
話をスリ替えるのはやめてください。

> におい物質という物をご存知だと思います。検索も容易にできます。
> 「クサイ」は客観的に存在し得るのです。
「におい物質」がどんな物質だろうとなんの関係もありません。
現に鼻がマヒし、ニコチン中毒になるより前のかなり早い段階で、
「臭い」とは感じず、「うまい」・「いい香」と感じている人が多くいるのが事実です。
話をスリ替えるのはやめてください。


論点を意図的にずらすような妄言・詭弁は結構です。
上記の事実を踏まえた上で、明確な論拠と共に今一度お答え下さい。

　　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

ひじょうに境界の曖昧な客観でしかないでしょうね。
１００人が臭いというものでも、どの程度まで薄めれば
臭くないかは一致しません
やはり臭さは主観でしか決められません。

>>47
＞最初から「臭い」とは感じない人が存在している件について言及しているのです。
特異な事例をもちだすのは如何なものかとおもいます。

＞現に鼻がマヒし、ニコチン中毒になるより前のかなり早い段階で、
＞「臭い」とは感じず、「うまい」・「いい香」と感じている人が多くいるのが
＞事実です。
多くいるというのは客観的データが不足していますし
事実と言っているのは貴方だけで確かめようがありません。

連想モデルのあたりを使って議論されるのかと思いましたが
この段階で摺り替えを連呼されるのであれば、過去スレの内容のも
容易に想像がつきそうです

>>45
え？

>>49
それでは、あなたは、喫煙者はすべて(もしくは多数が)鼻が慣れ嗅覚が麻痺するまでは
臭いタバコを我慢して吸い続けて中毒になるのだと主張なさるのですか？

喫煙は迷惑や快・不快だけの問題ではありません。
喫煙は「有害」だから規制されるべきなのです。
アスベストが有害だから規制されたのと同じ理屈です。

ちなみに、副流煙にはアスベスト使用住宅の500倍の危険性があります。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html

アスベストを嗜好品として吸い続ける人がいないので
同条件で比較するのは難しいですね。

>>49
>特異な事例をもちだすのは如何なものかとおもいます。
得意な例ではありません。それともあなたは、
全ての喫煙者が最初、臭さに耐えながら吸っているとでも思っているのですか？
そっちの方がはるかに得意です。

>多くいるというのは客観的データが不足していますし
>事実と言っているのは貴方だけで確かめようがありません。
現に日本人の3割が習慣的に喫煙しています。
その喫煙者の全てが最初、臭さに耐えながら吸っているとでも思っているのですか？
そっちの方がはるかに得意です。

>この段階で摺り替えを連呼されるのであれば、過去スレの内容のも
>容易に想像がつきそうです
またスリ替えましたね。

>>52
話を逸らさないで下さい。

>喫煙は迷惑や快・不快だけの問題ではありません。
今は「臭い」か「いい香」かという、「快・不快」の問題で
議論しています。「快・不快」と「有害・無害」は全く別の問題です。

>喫煙は「有害」だから規制されるべきなのです。
>アスベストが有害だから規制されたのと同じ理屈です。
なぜ規制されるのか？という話は誰もしていません。
もしかしていつものキチガイコピペですか？

≪煙草産業界の欺瞞性≫

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫を非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない、
非常に重要な問題であるということを認識している。

企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。

またキチガイコピペが始まった。

主なタバコ煙の成分は

アンモニア
一酸化炭素
タール
二酸化炭素
ニコチン
窒素酸化物
フェノール類
ベンゾピレン
ジメチルニトロソアミン
メチルエチルニトロソアミン
ジエチルニトロソアミン
N-ニトロソノルニコチン
4-（N-メチル-N-ニトロソアミノ）-1-（3-ピリジル）-1-ブタノン
ニトロソピロリジン
キノリン
メチルキノリン類
ヒドラジン
2-ナフチルアミン
4-アミノビフェニール
O-トルイジン

とアンモニアを含む刺激臭の強い物質が多い。
それを臭いと感じるかどうかは、その人によるだろう。

糞尿を臭いと感じない人であればタバコの臭いも臭くないと思われる。

喫煙者の口臭はウンコ臭だからな
気付かないのも無理はない

生物は自分の生命に危険を及ぼす刺激臭を本能的にくさい（不快）と感じるようにできています。
しかし、生命に危険を及ぼす臭いでも、くさい（不快）と感じない個体が存在することがあります。
自然界においてはそういう個体は淘汰されますが、人間社会では生き残ってしまい、常に一定割合は
存在していると思われます。
ところで、タバコに含まれるニコチンは体重１ｋｇあたり１ｍｇが致死量という青酸よりも毒性が高い
危険な物質であり、当然、生物である人間としては、くさい（不快）だと感じるのが普通なのですが、
そうでない場合があります。
初めから、くさいと感じない前述の特異な個体である場合と､初めは、くさい（不快）と感じていても
中毒症状のために危険臭を感じられなくなった場合です。
どちらにしても生物としては自然で安全な状態であるとは言えず、自己のみならず他人の生命をも
危険に晒す可能性の高い異常な状態です。

臭くて有害だから迷惑、不快
規制されていってる事が証拠だ

屁理屈を並べてもこの事実は変わらないよ
なぜ規制されていってるかと言う事から目を背けると
真実を永遠に見つけられないよ。

>>61
え？

>>1

人がいない所で吸えば誰からも嫌われないよ

>>1

人に異臭がする有害な煙をかけなければ、誰からも嫌われないよ

簡単な事だよね。

>>60
ニコチンは臭いしないよ。
タバコの臭いはアンモニアとか別の物質の臭いだよ。
中毒性と臭いには直接の関係はないよ。

ALWAYS 三丁目の夕日が流行ったけど重大な理由がある。
映像には匂いがないのだ。
ガキにはわからねえだろうが、当時の生活臭は壮絶だったぞ。
馬糞にバキュームカーは当たり前の世界だ。
小学生なんぞには自動車の排ガスを嗅いで「いいにおい」という奴までいた。
それに比べりゃ煙草の煙は落ち葉焚き程度のにおいだぞ。

今みたいにファブリーズなんていい始めるとタバコ飲みは辛いな。

>>66
そもそも三丁目の夕日は現代風ノスタルジーであって
昭和中期のリアルな再現ではないし。

>>38>>43>>47>>54-55
まさに詭弁の見本ですなｗ

有害・危険な臭いを不快と感じるのは>>60の書いているとおり
タバコの煙の成分は>>58に書いてあるとおりだと思う。

そこで質問だが､
タバコの煙の成分で、人間が生存のために必要としているものがあるのか？
人体に無害で生命に安全で不快に感じない物質ってどれだ？

喫煙者は、昔の話をよく出すが

細菌の概念が無かった時代、
フランスでは、うんこまみれでも不潔とは思ってなかった
不潔が病気の原因である事が解ったから、清潔な時代になった

今は、タバコが病気を引き起こす毒ガスをまき散らしてる事が解ったんだよ

ヒント：寄生虫とアレルギー

ヒントはいいから解答を書け。
さもないと零点だ、れ・い・て・ん。

>>58-59
どんな物質が含まれていようと、
かつて最大で50％もの日本人が臭いと感じていなかったのが事実。
曲げようの無い事実。所詮は主観の多数決にすぎません。

>>60
残念ながら、タバコの煙で人が死ぬためには最大で50年もの時間がかかります。
その程度のものが臭くてたまらないということは、排ガスなど悶絶する臭さなんですよね？
一般的な自動車の排ガスは人間が即死できるだけの毒性を持っていますが、
批判の対象としてはタバコの方が大人気ですね。あなたの理屈でいくと、
それとも、人間にとっ役に立つものが出すニオイは臭く感じないような便利機能がついているのでしょうか？
近頃の人は身体が弱く、アレルギー体質の人などが非常に多いです。
毎日吸っても死ぬのに50年かかるような物質が「臭い」の方がアレルギーと言って差し支えないでしょう。
ところで、ふぐの毒は無味無臭どころか、毒性の強い箇所程おいしいとさえされており、
昔の食通は食べては吐いていたそうですが、この件についてはどう思われますか？
他にも人間が不快に感じることのない毒物もあれば、
逆に、酢などは人間が一生一滴も摂らなくてもなんの問題もありませんが、
日本人はあらゆる料理に使っていますね。子供は酸味を本能的に避けるため、
酢を嫌う傾向にありますが、大人になるとむしろ好きになりますね。
本来人間の味覚や嗅覚はそのように幅広くできているものです。
さらに、「臭い」と感じないのがどのような理由であれ、
最大で50％もの日本人が臭いと感じていなかったのが曲げようの無い事実。
所詮は主観の多数決にすぎません。

>>61
それは主観の多数決を制度化したにしぎない事実です。
ヘリクツを並べてないで早く「主観」ではないことを
論理的かつ簡潔に説明して下さい。

>>63-64
私はタバコは吸いませんが、
別にすぐ隣で吸われても嫌いにはなりません。
ヒステリー体質でもアレルギー体質でもないので。
また、故意にかけられれば、「臭い」ではなく別の理由で腹が立ちます。

>>72
喫煙者は、昔の話をよく出すが

細菌の概念が無かった時代、
フランスでは、うんこまみれでも不潔とは思ってなかった
不潔が病気の原因である事が解ったから、清潔な時代になった

今は、タバコが病気を引き起こす毒ガスをまき散らしてる事が解ったんだよ

>>68
>>>38>>43>>47>>54-55
>まさに詭弁の見本ですなｗ
どこがどう詭弁なのでしょう。言い張るだけなら簡単ですね。

>有害・危険な臭いを不快と感じるのは>>60の書いているとおり
理由を訊いているのではありません。最初から一貫して「「臭い」は主観」だと言っているのです。
論点をずらしているのはあなたですから、詭弁を言っているのはあなたの方ですね。

>タバコの煙の成分は>>58に書いてあるとおりだと思う。
におい物質の内訳を訊いているのではありません。
最初から一貫してそれは「「臭い」は主観」だと言っているのです。
論点をずらしているのはあなたですから、詭弁を言っているのはあなたの方ですね。

>そこで質問だが､
>タバコの煙の成分で、人間が生存のために必要としているものがあるのか？
>人体に無害で生命に安全で不快に感じない物質ってどれだ？
タバコに「人体に無害で生命に安全で不快に感じない物質」が含まれると誰が言いましたか？？
論点をずらしているのはあなたですから、詭弁を言っているのはあなたの方ですね。

>>69
細菌云々とはなんの関係もありません。
中世フランスでは、あなたの言っている通りの世の中でしたが、
それゆえ香水の技術が発達したことからわかる通り、当時も「臭い」と感じていたのです。
ただ、あらゆる生活臭があふれていたため。少しマヒしていたというのも事実でしょう。
いずれにせよ、「抗菌」だ「除菌」だ「消臭」だ「防臭」だと所謂「不潔」
にヒステリックな現代の方が異常と言えるでしょう。

そんなにニオイが気になるなら無菌室で生活されてはいかがですか？

>>69
え？

>>77
>いずれにせよ、「抗菌」だ「除菌」だ「消臭」だ「防臭」だと所謂「不潔」
にヒステリックな現代の方が異常と言えるでしょう。
これは同感。嫌煙にも同質の物を感じるな。
事実、日本で抗菌とかが流行るのと嫌煙熱が高まるのはほぼ同じ時期からだろ。
異常に潔癖好きの奴が特に騒いでるように思える。

ところで、７５みたいに毒ガスって言い方する嫌煙がよくいるが
わざと大げさに、比喩的に言ってるんだろうな。
まさか、有害物質と毒ガスの違いが本気でわからないんじゃないんだろうな。
最初に実戦で大量に使われたとされる塩素ガスでさえ、すごく急性の致死性が高いんだぞ。

>>79
ほとんどが小学生なんだから比喩なんかじゃないだろ
そもそも豚自体が比喩下手なのがその証拠

「臭い」が主観ではないという論拠はまだデスカー？

客観ではないから。
以上論証終わり

電車内での携帯電話使用禁止キャンペーンの
最大の被害者がペースメーカー利用者だったのと同じで
禁煙キャンペーン最大の被害者が嫌煙者なのだ

彼らは自らが喫煙しないにもかかわらず
禁煙キャンペーンのために、タバコは人体に有害であると
歪曲誇張されたネガティブなイメージに洗脳され
日々怯え暮らさなければならなくなった。

この問題が携帯の電磁波問題よりも厄介なのは
見えない電波と違い、タバコの煙はかなり薄まっても
臭いで感じることができること
さらに煙そのものはなくても、臭いで煙があると
勘違いしやすいこと。

>>82
なるほど。やっぱり単なる主観で喚いているだけでしたか。

普段は善良な金が無い奴に
禁断症状でこんな事させる薬物が憎い


窃盗の疑いで男を逮捕　長浜署
12月12日23時58分配信 京都新聞


　長浜署は１２日、窃盗の疑いで住所不定、無職谷口義治容疑者(32)を逮捕した。
　調べでは、谷口容疑者は昨年１１月１３日午前１時２０分ごろ、滋賀県虎姫町のラーメン店に、
　仲間の男２人と入り口の自動ドアをこじ開けて侵入。休憩室に保管していた商品の
　たばこ約３２０カートン（約９４万円相当）やパスポート一通などを盗んだ疑い。

臭さは数値化できます。
したがって臭さは客観的に判断できます。

糞尿が良い香りと思う事は自由ですが、
「臭い」というのは客観的に判断出来るのです。

>>76，>>82，>>84
認めたくないから屁理屈を捏ねているだけだとは思いますが、
何故詭弁と言われたのか本当に気付いていないのですか？
たばこの煙成分を提示されても　まだ気付かないほど頭が不自由なのですか？

「悪臭防止法」という法律があります。その中で『不快なにおいの原因となり、
生活環境を損なうおそれのある物質』として「特定悪臭物質」が定められています。

たばこの煙の成分であるアンモニア・アセトアルデヒド・トルエン等は
その「特定悪臭物質」です。
つまり、法律で悪臭の原因物質と認められている物質が含まれていて、
一般的に嗅覚が正常であると認められる人が現に臭いと感じるから「臭い」と言って
いるのを理解できませんか。
もともと嗅覚が麻痺していて「臭い」を感じられない人であればそれを求めるのは
酷だとは思いますし、同情はしますけどね。

>>85
どこに犯人が喫煙者であるという記述が？？？？？

>>86
数値は強さを表すのであり、
人がそれをどう感じるかを数値化することはできません。

よって、あなたの理屈は成り立ちません。

>>87
何故あなたの方が詭弁と言われたのか本当に気付いていないのですか？ では、説明
しましょう。こちらが終止一貫して「「臭い」は主観か否か？」と問うているにも
関わらず、「臭い」と感じる理由、原因物質をあげつらうなどして論点をズラそう
と必死だからです。そう感じる理由や原因など訊いていません。「臭い」が主観で
はないと主張する明確かつ簡潔な論拠を求めているのです。原因物質がなんであれ
、臭いと感じていない人間がかなりの数に上ることは曲げようの無い事実です。ま
た、それは鼻がマヒした結果でも中毒によるものでもないこと、さらに、そのニオ
イの元となる危険性と「臭い」と感じるか否かは法則性がないことも既に説明済み
です。

>たばこの煙の成分である…
「法律で決められているから」というのが「主観ではない」の唯一の論拠だというこ
とですね。では、あなたは法律で決められたことであれば何もかもが主観ではないと
判断し、全面的に肯定するのでしょうか？論拠としては貧弱過ぎますね。また、臭い
と感じていない人間がかなりの数に上ることは曲げようの無い事実です。また、それ
は鼻がマヒした結果でも中毒によるものでもないこと、さらに、そのニオイの元とな
る危険性と「臭い」と感じるか否かは法則性がないことも既に説明済みです。

>一般的に嗅覚が正常で…
色々な人間がいますから、人それぞれの「主観」があって当然です。

>もともと嗅覚が麻痺していて…
前のレスで述べた通り、タバコのニオイが少し気になるという程度の範疇を超え、堪
え難いほど「臭い」と感じ、わざわざこんなところに書き込みに来る程気になって気
になって仕方がない方が病気と言って差し支えないでしょう。

論点を意図的にズラらすような妄言・詭弁はもう結構です。
上記の事実を踏まえた上で、明確な論拠と共に今一度お答え下さい。

　　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

>>88
数値が強さを表すなら
客観的に臭さを数値化してますが？

人間の脳のメカニズムが理解出来ないと
臭さが定義できないとでも？

まあ別にマナーくらい守ればいいじゃない。色々と大変だなあ

>>89
何度も申しておりますように「臭さ」は客観的数値にて表現できるのです。
あなたは嗅覚が主観に支配されたものという事実から抜け出せていないのです。
臭いは嗅覚以外を使って表現できるのです。

あなたの質問に答えると「臭い」は客観たり得るのです。

ではあなたに問いますが
「臭い」は客観たりえないと？

>>90
ニオイは「強い=臭い」ではないので、
ニオイを数値化したものはどれぐらい強く感じることができるかであって、
どのように感じるかではありません。

>>93
分子構造とニオイについて理解できてますか？

もともとの論旨が何か分かりかねるほど臭いに拘り、
駄駄っ子のように何を提示されても認めず、
他人の言葉を理解でない珍煙のニコチン脳にとって
「臭い」は主観でしょう。

そこまで固執するタバコってなんですか？
珍煙は何故吸いたがるのですか？
客観的に分かるように答えてもらえますか？

うん。こんなスレまで立ち上げる固執の理由は知りたいよね。
「あーみんなこの匂い嫌なんだ。じゃあ人前では控えるかあ。俺は好きなんだけどなー」
くらいでいいんじゃない？
依存じゃないと言い張るのに、固執する理由は自分でも良く分からないって？

>>92
>何度も申しておりますように「臭さ」は客観的数値にて表現できるのです。
何度も申しておりますようにそのニオイの「強さ」は数値化できても、
人間がそれをどう感じるかは決して数値化できないのです。あなたが言っている
「数値」はどれぐらい強いニオイかを表すものであって、人がそれをどう感じる
かを表すものではありません。よって、「数値化できるから主観ではない」とい
う理屈は成り立ちません。

>ではあなたに問いますが
>「臭い」は客観たりえないと？
ほぼ有り得ないと言っていいでしょう。シュールストレーミングやドリアン、臭
豆腐、ホンオなどは地元では重宝されています。日本人もまた、不潔な足や脇の
下のニオイにかなり近いといわれる納豆を好んで食べますし、塩辛や海苔など、
外国人にとっては生臭いものを好んで食べます。クサヤは目をつぶればウンコの
ニオイとしか思えません。これらはいずれも「臭い」と言われる食べ物ですが、
臭さに耐えながら食べるのではなく、臭さが求められるのです。これらに、「こ
こからここまでが主観で臭い、ここからここまでが客観で臭い」と正確な線引き
ができるでしょうか？仮にそれをやったとしても、「臭い」と感じないか、「臭
い」を肯定要素として挙げる人が3〜5割もいるニオイを「客観で臭い」の部類
に入れるのは非常に乱暴だと思いますがいかがですか？

>>94
分子構造と「主観・客観」になんの関係が？

>>95
私は吸ってませんのでその三つの問いに答えることはできません。

>>96
固執？？ただ単に、嫌煙の論理破綻をつっついて遊んでるだけですが何か？

（*´―`)y-~~

100ｹﾞﾄ
（*´―`)y-~~

>>98
＞遊んでるだけですが何か

ようやく認めたかｗ
分かってはいたが、
珍煙が自白するところを見たかったんだｗｗ

世界中で禁止されつつあるって現実からの逃避だね。

え、９８でこの人は吸ってないって言ってるよ。
非喫煙者から見ても、嫌煙の言い草は、主観なのをごまかしている
ってことだろ

それとも、喫煙者が吸ってないふりしてると？
根拠は？

>>101
タバコ吸ってなくても嫌煙の敵は「珍煙」なんですか？？ヒステリックですね。
で、遊んでいるだけの私にすら反論できないんですか？？とっても低能ですね。

>>95
>もともとの論旨が何か分かりかねるほど臭いに拘り、
今は「臭いが主観が否か」を議論しているのですよ。
流れが読めないんですね。

>駄駄っ子のように何を提示されても認めず、
提示された事実は全て認めています。
ただ、どれ一つとして「主観ではない」ことの論拠として
あまりに不十分で貧弱なので、却下しているだけのことです。
もしあなたが不十分で貧弱ではないと思う論拠があれば、
挙げてもらって結構です。

>他人の言葉を理解でない珍煙のニコチン脳にとって
どのあたりで理解できていないと感じましたか？
全てのレスに、レスに沿ったかたちで、論拠を提示した上で
返答しているのが「ニコチン脳」なのですか？

>「臭い」は主観でしょう。
そうですね。全ての人間にとって「臭い」は主観ですから、
ニコチン脳にとっても当然主観でしょう。

まあなんだな、素直に煙の臭いが嫌いだって言うだけなら
聞く耳あるんだがね、多分オレ以外の喫煙者の多くも。
余計な理屈いっぱいくっつけて、喫煙者を異常に叩こうとするから
無用な反発を招くんだろ

>>98
論理破綻？なんの？
なんかよくわからんが、煙草の事になると大変だねえ

>>106
>論理破綻？なんの？
嫌煙=主観ではないという主張の論理破綻ですよ。
この流れをパッと見てそんなこともわからないんですか？

なんかよくわかりませんが、煙草の事になるとバカですね。

>>107
はあ？そんな狭い話どうでもいいよ。
そう必死でなにか言い返してくるのが、大変だねえ、と思っただけ。

依存症ではないんだっけ？有害とはまだ証明されてないんだっけ？
あらそう。大変だねえ

>>108
はあ？「そんな狭い話どうでもいい」と思うなら引っ込んでてもらえます？
そう必死でなにか言い返してくるのが、大変だねえ、と思います。

依存症なんだっけ？有害なんだっけ？
あ、そうですか。大変ですねえ



　　　　　　　　　自分には関係ないことなのに。

>>109
その猿真似が論破ってやつ？へーたいしたもんだ

>>110
あなたと議論した覚えはありませんが、論破とはなんのことですか？？？

>>111
まあなんでもいいよ。煙草科の人は色々大変みたいなのがわかったから。ありがとね

いつも論破されてるから、つい意識しちゃうんだろうね。

まあそうカリカリしないで、それ吸いなよ。
ほら、お皿で生きがいが灰になってるよ。

>>96-114
一通り喚いて気がすんだところで、そろそろ答えてください。

タバコってなんですか？
珍煙は何故吸いたがるのですか？

客観的に分かるように答えてもらえますか。

>>114-115
一通り喚いて気が済んだところで、そろそろ答えて下さい。

「臭い」って何ですか？
嫌煙は何故単なる主観を声高に叫ぶのですか？

客観的に分かるように答えてもらえますか。

>>112
まあなんでもいいです。嫌煙キチガイの人は色々大変みたいなのがわかったから。ありがとね

>>116
とっくに論破されたことをまた持ちだすのですか？

珍煙のニコチン脳だとその程度ですかｗ



もともとの論旨が何か分かりかねるほど臭いに拘り、
駄駄っ子のように何を提示されても認めず、
他人の言葉を理解でない珍煙のニコチン脳にとって
「臭い」は主観でしょう。

そこまで固執するタバコってなんですか？
珍煙は何故吸いたがるのですか？
客観的に分かるように答えてもらえますか？

>>115
>タバコってなんですか？
煙草の葉を乾燥・発酵させ切り刻んで、
専用の紙で巻いたものの一般的な呼称です。

>珍煙は何故吸いたがるのですか？
「うまいから」「中毒だから」のどちらか又は両方です。

>そろそろ答えてください。
そろそろ答えてください。
論点を意図的にズラらすような妄言・詭弁はもう結構です。


　　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

>>118
>とっくに論破されたことをまた持ちだすのですか？
いつどこでどうい論破されたのか、
レスを指定・引用し、客観的に、バカでも分かるように答えてもらえますか？
今こちらは返答を待っている状態とばかり思っていました。

>珍煙のニコチン脳だとその程度ですかｗ
私は煙草は吸っていませんが、なぜいつまでも妄想を続けるのですか？
客観的に分かるように答えてもらえますか？

>もともとの論旨が何か分かりかねるほど臭いに拘り、
>駄駄っ子のように何を提示されても認めず、
>他人の言葉を理解でない珍煙のニコチン脳にとって
>「臭い」は主観でしょう。
>
>そこまで固執するタバコってなんですか？
>珍煙は何故吸いたがるのですか？
>>104

結局、「ニコチン脳」だの「分子構造」だのと話を逸らすだけで、
「臭い」が主観ではないという論証が皆無だね。

>>117
また猿真似か。やっぱりそれが論破ってやつでしょ？珍煙流の。立派立派

豚　そろそろ勝利宣言orキチガイコピペしていいんだぞ

>>122
あなたと議論した覚えはありませんが、論破とはなんのことですか？？？

>>124
それが勝利宣言orキチガイコピペってやつか？立派立派

>>125
一度お答えいただけなかった質問をもう一度貼っただけですが？
いったいどのあたりに「勝利宣言」があるのでしょうか。

妄言・虚言・言い張り等意図的な話題逸らしはもう飽きました。
早く答えを教えて下さい。

　　　　　　「臭い」は主観ですか？

平日この時間帯にこんなに人がいるのはなぜですか。
仕事中ではないのですか。
私は職場ですが只今うんこ中です。

>>127
仕事サボってるからに決まってんだろ

>>119
＞「臭い」は主観ですか？
他人の言葉を理解でない珍煙のニコチン脳にとって「臭い」は主観でしょう。


＞煙草の葉を乾燥・発酵させ切り刻んで、 専用の紙で巻いたものの一般的な呼称です。
誤魔化さないでください。材料や作り方をきいているのではありません。
「タバコとは何か？」ときいているんです。
何故吸いたがるかについても同じです。
主観ではなく客観的に答えてください。

>>98で言っているお遊びでボケばかり連発されるのはもう結構です。

タバコってなんですか？
珍煙は何故吸いたがるのですか？

>>126
はあ？だから知らんよそんなん。>>123でお仲間がそう書いてるからそう思っただけだ。
答えも何も、いきなりあんたが俺を誰かと間違えてその話を始めたんだ。
だからそれはどうでもいいって言ってるのに。

まあ、かりかりしないで、その箱に入ってる生きがいでも吸いなよ。
ほら、読んでる暇ないよ。

>>129
>他人の言葉を理解でない珍煙のニコチン脳にとって「臭い」は主観でしょう。
全く答えになっていませんね。あなたがやっているのは
「お前はバカ！」とひたすら言い張っているのと同じです。

>>煙草の葉を乾燥・発酵させ切り刻んで、 専用の紙で巻いたものの一般的な呼称です。
>誤魔化さないでください。材料や作り方をきいているのではありません。
>「タバコとは何か？」ときいているんです。
だから「何」ってなんですか？？何かと訊かれたから、
辞書に載っているであろう回答をしたまでですが。いったい何が不満なのですか？

>何故吸いたがるかについても同じです。
>主観ではなく客観的に答えてください。
客観的に見て、「うまいから」「中毒だから」のどちらか又は両方です。
自分の望む答えでないと納得できませんか？

>>98で言っているお遊びでボケばかり連発されるのはもう結構です。
私が猿真似でボケるのはあなたがボケた時だけです。
読み返してみればわかることです。

>タバコってなんですか？
煙草の葉を乾燥・発酵させ切り刻んで、 専用の紙で巻いたものの一般的な呼称です。

>珍煙は何故吸いたがるのですか？
「うまいから」「中毒だから」のどちらか又は両方です。

>>130
>はあ？だから知らんよそんなん。>>123でお仲間がそう書いてるからそう思っただけだ。
つまり読解力が無いということですね。日本語に不自由な方でなければ、
>>124の内容から「勝利宣言」を読み取ることは不可能ですから。

>答えも何も、いきなりあんたが俺を誰かと間違えてその話を始めたんだ。
>だからそれはどうでもいいって言ってるのに。
反論できないからどうでもいい訳ですね。了解しました。

>まあ、かりかりしないで、その箱に入ってる生きがいでも吸いなよ。
どの箱にどんな生きがいが入ってるんですか？？？

反論できないなら書き込むな　豚

＞反論できないからどうでもいい訳ですね。了解しました。

これがあなたの言うところの読解力ですか。いつも珍煙が言われてる脳内旅行にしか見えないが。

え？生きがい？あ、そうか煙草吸わないんだっけ？そうかそうか立派立派

タバコだけが憎いわけじゃねーよ、バカ。とりあえず、身の回りに一番多いバカが喫煙家だから、文句言ってんだよ。そのほかにも、携帯バカや、ゲームバカそれに車中化粧バカなんてのが
いっぱいいるけど、こいつらは直接こちらに被害を与えるわけじゃないから、今のところ見逃してやってるんだよ。わかったか、喫煙バカ。

煙草にだけ過敏と思うのは、あなたが珍煙だからじゃないですか？

危険な運転をする人だけを批判し、車全体は批判しませんよね？
そうなると、危険運転者からしてみると、自分は常に批判される分けですから、なぜこうも過敏なんだ？となります。

つまり、あなたは自分が他のマナーのいい喫煙者と同じだ、と勘違いしていませんか？
よく見て下さい。他の喫煙者達は批判されていませんよ？珍煙だけが嫌われているのです

某国の将軍様のお言葉

「どうして我が国【だけ】が経済制裁を受けるのだ？」

>>134
>これがあなたの言うところの読解力ですか。
あなたの妄言・虚言に妄言・虚言で答えただけですが、
何か問題ありましたか？？？

>え？生きがい？あ、そうか煙草吸わないんだっけ？そうかそうか立派立派
え？たかだかタバコ吸わないだけで立派なんですか？？？

>>135
気に入らないもののことばかり気にしてて疲れない？


　　　　　　　　自分には関係ないのに。

>>136
>煙草にだけ過敏と思うのは、あなたが珍煙だからじゃないですか？
誰に言ってるんですか？できれば独り言は書き込まないでほしいです。

>危険な運転をする人だけを批判し、車全体は批判しませんよね？
>そうなると、危険運転者からしてみると、自分は常に批判される分けですから、
>なぜこうも過敏なんだ？となります。
ここの嫌煙は喫煙者そのものを批判していますが？
「俺はしてない！！」とか言うんですか？

>つまり、あなたは自分が他のマナーのいい喫煙者と同じだ、と勘違いしていませんか？
あなたって誰ですか？ご自分の頭の中の友達とのお話なら、
わざわざ掲示板に書き込まないでいただきたいです。

>よく見て下さい。他の喫煙者達は批判されていませんよ？珍煙だけが嫌われているのです
ここの嫌煙は喫煙者そのものを批判していますが？

>>137

某国の大統領が答えました。


　「お前んとこ【だけ】が忠告無視して核実験やってるからだよ」

>>130-141
一通り喚いて気がすんだところで、そろそろまともに答えてください。

タバコってなんですか？
珍煙は何故吸いたがるのですか？

客観的に分かるように答えてもらえますか。

>>142
>タバコってなんですか？
煙草の葉を乾燥・発酵させ切り刻んで、
専用の紙で巻いたものの一般的な呼称です。

>珍煙は何故吸いたがるのですか？
「うまいから」「中毒だから」のどちらか又は両方です。

>そろそろ答えてください。
そろそろ答えてください。
論点を意図的にズラらすような妄言・詭弁はもう結構です。


　　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

つまり、嫌煙の言い分は、ワキガの奴は市ねってのと同じってことか？

>>143
まだ気が付きませんか。

＞煙草の葉を乾燥・発酵させ切り刻んで、専用の紙で巻いたものの一般的な呼称です。
誤魔化さないでください。材料や作り方をきいているのではありません。
「タバコとは何か？」ときいているんです。
何故吸いたがるかについても同じです。
主観ではなく客観的に答えてください。

タバコってなんですか？
珍煙は何故吸いたがるのですか？

そろそろ本気で答えてください。

珍煙って何？
喫煙者全ての事？

>>145
コピペするの面倒なんでレス番だけ教えますね。
>>131

>>141

珍煙様のお言葉

「なぜ嫌煙はタバコ【だけ】が憎いのか？」

なんで単なる主観をさも全体意見のように喚くのかなあ。

この状態を質問厨状態という。
一般に自分に答えられないから相手にも答えられる「はずがない」という恥ずかしい状態です。
まじめに議論する気がないからですね。
同じ質問を連続してぶつけるのは議論の授業では糞扱いです。
なぜなら結論を得るためには相手から回答を引き出す必要があり、そのためには同じ質問を視点を変えたり論法を変えたり、場合によっては外国語に訳して相手に答え易い状態に持っていきます。
この操作を行わず｢不可能質問｣続けた場合は自らの屑さ加減をさらし続けるに等しいです。

>>148

嫌煙様のお言葉

「俺が嫌いだから！」

で、主観ではないという論証はマッダデッスカー♪

よくわからんようだから代わりに俺が答えておく。
ttp://excellentbreath.com/breath/2005-04/breath-medical/index.htm
第三者が観測可能な状態になったぞ。
これでいいかな？

>>153
バカか？他人の口臭なんてどんな状態だろうと嗅ぎたいもんじゃないだろ

だから喫煙室から出てきた喫煙者が近づくとみんな嫌がるんだろうが。
それを直接嗅がずに数値化してくれるなんてすばらしい。

>>155
「だから」？？全くつながってないよ

>喫煙室から出てきた喫煙者が近づくとみんな嫌がるんだろうが。
は？妄想でしょ。気にしたことないけど。

>それを直接嗅がずに数値化してくれるなんてすばらしい。
相変わらず話を逸らすのに必死だね。いいから答えてよ


　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

>>146-155
まだ気が付いていないようなので、気が付くまで続けたいと思います。

タバコってなんですか？
珍煙は何故吸いたがるのですか？

客観的に分かるように答えてもらえますか。

>>151
違うな。


嫌煙様のお言葉

「なぜ珍煙はタバコ【だけ】を擁護するのか？」


だろ？

幸せそうな妄想スレですね。
極楽トンボとは殺されてもあの世をそのまま漂っている状態だそうです。

>タバコってなんですか？
煙草の葉を乾燥・発酵させ切り刻んで、
専用の紙で巻いたものの一般的な呼称です。

>珍煙は何故吸いたがるのですか？
「うまいから」「中毒だから」のどちらか又は両方です。


論点を意図的にズラらすような妄言・詭弁はもう結構です。
そろそろ答えてください。


　　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

>>158
質問に答えられないからといって質問で返すのは
詭弁・スリ替えの代表的手段ですね。

「臭い」が主観ではないという論証募集中デース(＾o＾)/

明らかに悪臭を放つタバコの何を論じろと？

>>163
>明らかに悪臭を放つ

　あ　な　た　に　と　っ　て　は　ね　☆

臭いの何に固執してるのかしらんが
たばこは変な臭いがするなw

むしろウンコの臭いがするな。

>>166
え？

>>164
勿論、俺にとってはヒドイ悪臭がするが
たばこはｸｻｲのは誰もが認めるとこだよね？

>>165,166
　あ　な　た　に　と　っ　て　は　ね　☆

>>168
誰もが認めるとこならば売ってないよ☆
それとも。半分超えれば「誰もが」なのかな？？？

意図が分からんな。
色んな人に聞いて回れ。
タバコは変な臭いがするっていうぞ。
ま、変態の戯言は知らんがな。

嫌煙のスカトロ趣味は相変わらずだな。

>>171
>意図が分からんな。
本気で言ってるんですか？？
だとしたらあなたは字が読めないか、日本語が不自由だということになりますね。

>ま、変態の戯言は知らんがな。
日本人の3割はヘンタイですか。
戦後の復興を担った団塊の世代の半分は
ヘンタイもしくは元ヘンタイですか。
なるほどー。平成生まれは言うことがちがうね☆

あらあら。また珍煙が変な事言いだした。

「臭い」が主観ではないという論証募集中デース(＾o＾)/
早くしないと締め切っちゃうよー☆

臭いとかどうでもいいよ。
程度の問題もあるしな。
飲食店でもどこでも社会的に認められてる香りであるのは間違いない。
禁煙飲食店みたいに嫌煙向けの店は別だが。

>>176
確かどっかの牛丼屋とかがそうじゃなかったっけ？

非喫煙者で、煙草に文句を言わなかった奴をまだ見たことが無い。

近くを通っただけで匂いが凄いついた。前を歩く人の歩き煙草が臭くて不快だった。あの店煙草臭すぎるから嫌。
手で持ってる煙草があぶない。医療費なんとかしろ。禁煙区域で吸うんじゃねー。
いちいち仕事中に喫煙休憩で消えるな！もう本当喫煙者使えねー！等々。

でも、それらを喫煙者の前で言う事はまずない。
職場で誰かが喫煙者への文句を始めると、みんな一斉に食いついてくる。
だけどそこに喫煙者が来ると、さりげなく話をそらす。だってねえ、さすがに言えないよ。

喫煙者自身から煙草被害の話をふられても、それでもあまり批判はしない。
どこの会社でもそうみたい。会社レベルの付き合いじゃあそんなおおっぴらに同僚を批判出来ないよ。

そういったわけで、喫煙者のこの台詞が生まれる。
「嫌煙なんて極一部。普通の非喫煙者は煙草なんて平気。俺の友達の非喫煙者は誰も煙草に文句言ってないぜ」

ああ、可哀そう

検知器がありゃ客観どころか科学だろ。
科学的にくさいことが証明できる喫煙者が論破されていることも認識できずに口から泡を吹いて｢答えろ」といっている図が醜いですね。

>>178
同意。
非喫煙者だけじゃなくて一月前まで吸ってた奴だって同じようなことを言ってるよ。

喫煙者は、都合の悪い事には耳を塞ぎ知らぬ振りして喚くだけですから。
ｸｻｲし。

基本的に自己中で自分がルールの人が多いね。
その象徴がポケット灰皿。
ポケット灰皿は携帯喫煙セーフティーゾーンじゃないのに喫煙禁止街区でさもマナーを守っているようにしているやつがいる。

携帯灰皿は、灰皿のないところで喫煙したときに安全に捨てられる道具
ポイ捨て防止のマナー改善には確実に役に立ってるが、
それ以外のことを考えて使ってるわけじゃない。
マナー守ってるように見せてるわけでもなかろう
俺が使い始めたのは、ポイ捨てや歩きタバコが批判される前の大昔だけど
それをしないためと、ある場所で灰皿が撤去されてムカついたからだよ。
嫌煙たちの言うことに従うためじゃないよ。使い始めた頃の動機は

>>182
>喫煙禁止街区でさもマナーを守っているようにしているやつがいる。

で？俺は禁煙地区では吸わんし。

>>184
怪しいもんだ。
都内街区でタバコがすえるのは何区かいえるのか？
・・・すまん、あいりんの人だったのか。

陰口叩いてないできちんと話し合えば？
あ、そうか。最初から話し合いじゃなく批判が目的だもんね。そりゃ言えないわ。

>>179
>検知器がありゃ客観どころか科学だろ。
もう何十回も言いましたが、それはニオイの強さを計る手段であって、
人がどう感じるかを計る手段ではありません。

逆立ちしても「臭い」が主観であると論証できずに口から泡を吹いて
グダグダいっている図が醜いですね。

>>181
嫌煙同士で完全に矛盾してるよ。非喫煙者は不快に思っても言わないんじゃなかったの？

「臭い」が主観ではないという論証待ってマース(＾o＾)/

味噌足りない奴が臭気計を「人がどう感じるかを計る手段ではありません」とかいってるy。
臭気強度は法で決まっているね。
各悪臭物質のppmで決まるから測定結果を臭気強度で補正すると喫煙者の臭気が測れるのさ。
ついでに再現性もあるぜ。
57万円程度だから買ってきて自分でハーハーやってみな。

喫煙を許可しているのも法律、悪臭防止も法律だでその政令に従っての臭気強度だから文句あるまい。
それとも｢ハイ｣という御返事をしちゃだめだとお母さんに教えられたのか。

>>190
そんな正論書いてどうするんだ？自慢じゃないが俺らは珍煙だぜｗ
「ハーハー」なんて実際はもっと違う音だよ、とか訳の分からない反論しか待ってないぜ。

俺ら珍煙を舐めんな。伊達にニコチンでやられてなーんだよｗ
分かったら、正論なんかやめろ。ぐうの音もでなくて悲しくなるだろ！

>>187
分子構造が決まればニオイは決まります
そしてスペクトルを測ればニオイの分子が特定できるのです

あなたは分子の種類になくその数を測定してると
理解しているようですがその測定方法は５０年以上遅れています

北朝鮮がDNA鑑定を否定してるくらい
端から見ていて見苦しい論理を展開しているのが判りませんか？

>>190
>味噌足りない奴が臭気計を「人がどう感じるかを計る手段ではありません」とかいってるy。
事実でしょ？

>臭気強度は法で決まっているね。
ホラ、自分で「強度」って言ってるじゃん。
「どう」感じるかじゃなくて「どれぐらい」感じるかでしょ。

>各悪臭物質のppmで決まるから測定結果を臭気強度で補正すると喫煙者の臭気が測れるのさ。
>ついでに再現性もあるぜ。
>57万円程度だから買ってきて自分でハーハーやってみな。
ホラ、また自分で「強度」って言ってるじゃん。
「どう」感じるかじゃなくて「どれぐらい」感じるかでしょ。

>喫煙を許可しているのも法律、悪臭防止も法律だでその政令に従っての臭気強度だから文句あるまい。
>それとも｢ハイ｣という御返事をしちゃだめだとお母さんに教えられたのか。
ホラ、また自分で「強度」って言ってるじゃん。
「どう」感じるかじゃなくて「どれぐらい」感じるかでしょ。

で、「臭い」が主観じゃないという論証はまだですか？
まさか「喫煙者は他人に息を吹きかけてはいけない」という法律でもあるのかな？

「ない」と言うことの証明を求める馬鹿

>>192
>分子構造が決まればニオイは決まります
>そしてスペクトルを測ればニオイの分子が特定できるのです
だから、もう何回も言ってるけど、その全く同じニオイを、
人が「どう」感じるかは主観でしょ。「どれぐらい」強いかは明確に数値化できるけどね。

>あなたは分子の種類になくその数を測定してると
>理解しているようですがその測定方法は５０年以上遅れています
「分子の種類になくその数を測定してる」これはタイプミスでしょうか？
日本語になってないのでやり直し！！

>北朝鮮がDNA鑑定を否定してるくらい
>端から見ていて見苦しい論理を展開しているのが判りませんか？
科学的な見地は何一つとして否定してませんが？？？
ニオイには明確に数値化できる「強度」があるのは事実です。
ただ、その強いニオイを「臭い」と感じるか否かは、
嗅覚の感度以上に主観が大きく関わって来るというだけの話です。

理解できてないようだから味に例えましょう。
甘いものが好きな人と、苦手な人がいる。←これが主観
甘みの強い食べ物と、控え目な食べ物がある。←これが客観的事実
甘いものが好きな人は、甘みに対してマヒしているわけではありませんし、
甘いものが苦手な人は、甘みに対して特別敏感なわけではありません、
もちろん多少の個人差はありますが、それ以上に「好み」の問題です。

理解できました？

>>194
誰が？

じゃ、引き続き「臭い」が主観ではないという論証待ってマース(＾o＾)/

>>195
臭いものが好きな人と、苦手な人がいる。←これが主観
臭さの強い食べ物と、控え目な食べ物がある。←これが客観的事実
臭いものが好きな人は、臭みに対してマヒしているわけではありませんし、
臭いものが苦手な人は、臭みに対して特別敏感なわけではありません、
もちろん多少の個人差はありますが、それ以上に「好み」の問題です。

好きか嫌いかが主観であって「臭い」かどうかは客観だと
あなた自身が認めてる気がしますが？

>>198
歪曲がお上手ですね。
香の強いものが好きな人と、苦手な(その香を臭いと感じる)人がいる。←これが主観
香の強い食べ物と、控え目な食べ物がある。←これが客観的事実
香の強いものが好きな人は、香に対してマヒしているわけではありませんし、
香の強いものが苦手な人は、香に対して特別敏感なわけではありません、
もちろん多少の個人差はありますが、それ以上に「好み」の問題です。
簡単なことです。

例えばパクチーはどうですか？私はいい香だと思うし、おいしくいただきますが、
「臭い」と言って食べられない人が多いですね。
例えばウニはどうですか？私はいい香だと思うし、おいしくいただきますが、
「生臭い」と言って食べられない人がたまにいますね。

>好きか嫌いかが主観であって「臭い」かどうかは客観だと
>あなた自身が認めてる気がしますが？
いいえ。クサヤのように、臭さをを喜んで吸ってる喫煙者などいません。

理解できました？

>>199
「香りの強い」と「臭い」は同義じゃありません。
あなたのたとえ話は「臭い」と置き換えてもきちんと成り立っています。

＞クサヤのように、臭さをを喜んで吸ってる喫煙者などいません
タバコが臭いのは「主観的」で、クサヤが臭いのは「客観的」事実だと
いう理解でよろしいですか？

＞理解できました？
これで理解するのは無理じゃないかな？

迷惑かけない場所で吸えばいいだけなのに
なぜ、こんなに必死になるんだろう。

>>200
>「香りの強い」と「臭い」は同義じゃありません。
その通りです。同義ではないから、言い換えたのです。意見が一致しましたね。
「臭い」は皆「臭い」と感じていますが、それを好きな人と嫌いな人がいます。
「強い香」は「臭い」と感じる人と、「いい香」と感じ人がいます。
「香りの強い」と「臭い」は全く異質のものです。

>あなたのたとえ話は「臭い」と置き換えてもきちんと成り立っています。
だからどうかしましたか？喫煙者は「嫌煙にとって臭いものが好きな人」であって、
「臭いものが好きな人」ではありません。

> タバコが臭いのは「主観的」で、クサヤが臭いのは「客観的」事実だと
>いう理解でよろしいですか？
そういうことでよろしいのではないでしょうか。
なぜなら、そもそも「臭や臭や」とありがたがって食べることから、
「クサヤ」の名がついたからです。クサヤを食べる人は
あのたまらない臭さも含めて好きなのであって、いい香だと感じいるわけではありません。
他にも中国のホンオなどもその部類に入ります。
現地の人に「よくそんな臭いもの食べられますね」と言うと
涙目で「何を言ってるんだ。この臭さがたまらないんじゃないか」と言います。
あなたの周りの喫煙者は「ああ、臭い、たまらない」
と言いながらタバコを吸っているのですか？

>これで理解するのは無理じゃないかな？
理解力が足りませんね。
極論を言うと、
どんな臭気だろうと個人が勝手に「臭い」or「いい香」と決めているだけです。
しかしそれを言ってしまうと元も子もないので、百歩譲って議論しているのです。

>>202
＞「臭い」は皆「臭い」と感じていますが、それを好きな人と嫌いな人がいます。

＞喫煙者は「嫌煙にとって臭いものが好きな人」であって

＞そういうことでよろしいのではないでしょうか。
＞あのたまらない臭さも含めて好きなのであって

「クサイ」が主観であるか客観であるかを議論していたと思いますが、
あなたは「クサイ」は客観で、「好き」か「嫌い」が主観であるとして
知ってか知らずかきちんと文章を構成されてます。

なのに、なぜタバコのニオイになった途端に
＞どんな臭気だろうと個人が勝手に「臭い」or「いい香」と決めているだけです
どうしてこうなるのでしょうか？

あなたの文章を読むと結論は
「どんな臭気だろうと個人が勝手に「好き」or「嫌い」と決めているだけです」
となる筈なのですが。

>>203
>「クサイ」が主観であるか客観であるかを議論していたと思いますが、
>あなたは「クサイ」は客観で、「好き」か「嫌い」が主観であるとして
>知ってか知らずかきちんと文章を構成されてます。
その通りです。ですからカギ括弧で「臭い」言っているのです。
嫌煙諸氏は、自分が「嫌い」な香を「臭い」と呼んでいるのであって、
それは主観ですよ。という指摘なのです。

>なのに、なぜタバコのニオイになった途端に
>＞どんな臭気だろうと個人が勝手に「臭い」or「いい香」と決めているだけです
>どうしてこうなるのでしょうか？
「極論を言うと」と言いました。「それを言うと元も子もない」とも言いました。
そこから具体的にどこを「百歩譲った」かと言うと、

・客観的に「臭い」→本人も「臭い」と感じている(好き嫌いは別)
・主観的に「臭い」→本人が「臭い」と感じている(単に嫌いなニオイ)

と定義づけたところです。

>あなたの文章を読むと結論は
>「どんな臭気だろうと個人が勝手に「好き」or「嫌い」と決めているだけです」
>となる筈なのですが。
前述の通り、それは「極論」なのですが、それでいいのですか？
それを結論とするならば、議論の余地は一切なく、
【喫煙者と嫌煙はお互い主観・ワガママ・好き嫌いを主張し合っているだけ】
ということになってしまいますから、百歩譲ったのですが。

　　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

とりあえずこの板から分かる事は喫煙者も嫌煙も人間として底辺でいいの？

たかが煙でそこまで人に文句や煽り、汚い言葉を出せるのはもちろん底辺だからだよね。

ここにいる時点で底辺。
俺も、もちろんお前もな！！

>>207
sage豚はスルー

>>206
>>201はまともな人だろ

ニオイに無頓着で、従来は鈍感なだけだと思われていた人のなかには
生まれながらに嗅覚に異常があり「臭い」を理解できない人がいる。
この類の人は多くの場合、ニオイを全く判別できないわけではないので、
それなりに周囲の人から学習し理解していくが、全く理解できないままの人もいる。
そういう人には、どれだけ客観的な説明をしても数値化しても理解できず、
当人にとっては他人の主観としか思えないことであろう。
例えば、生まれながらに目が見えない人に色彩を理解してもらうことを
考えてもらえば分かってもらえるであろうか。

>>209
どう見てもマトモじゃないじゃんｗ

39 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/11(月) 22:27:59 ID:Ca4mQ9J+O
うちのマンションは、駅までの通りだから毎日掃除していると
大体バケツ一杯になる。
掃除してる側で捨てる人もいるし
灰皿に入れてと注意しても
『どうせ掃除してくれるんだろ！何処に捨ても結局同じなんだよ！失礼な…あっち行け！気分悪い！』
こんな事言われるよ('A`;)
信号待ちのタクシーからドアが少し開いて灰皿の中身をぶちまけるし
小さい子供が拾って食べようとして
慌てて母親が『てい！』とタバコを払い落とし呵ってたり…
危なすぎる。
駅のホームから線路の枕木にみんな当たり前の様に捨ててるし
みんな身勝手

>>210
つまり、喫煙者と、タバコの煙がそろほど気にならない非喫煙者の一部は、
嗅覚障害者ということですね？その論拠はなんですか？
「自分が「臭い」と感じるものそう感じないのは病気だ！」
とかいうガキの言い張りではないですよね？

また、その一部とはどれぐらいの割合ですか？
それがどれほどの割合であれ、非喫煙者にもある程度の数の嗅覚障害者がいると
考えなければ不自然です。なぜなら、嗅覚の異常は喫煙のきっかけにはなりえず、
そもそも喫煙をしようと発想しない人間の方が現代では多いからです。
ですから、喫煙者に含まれる嗅覚障害者は、非喫煙者のそれに比べ若干多い程度と考えるのが自然です。
そうなると、非喫煙者は喫煙者の倍以上いますから、絶対数で言えば
非喫煙者により多くの嗅覚障害者が含まれることになります。
つまり、「非喫煙のほとんどは嫌煙だ」という主張を真っ向から否定するか、
あるいは嫌煙にも嗅覚障害者が含まれると主張することになります。
あるいはまた、「ほとんど」がどれほどの割合か知りませんが、
それを仮に99％とすると、残り1％の内何割が嗅覚障害者なのでしょうか？
そのレアケースが、喫煙者においては全体に当たるとでも言うのでしょうか？

どう考えても辻褄が合いません。論理を再構成して下さい。

「臭い」が主観ではないという論証マダマダ募集中デース(＾o＾)/

非喫煙者で、煙草に文句を言わなかった奴をまだ見たことが無い。

近くを通っただけで匂いが凄いついた。前を歩く人の歩き煙草が臭くて不快だった。あの店煙草臭すぎるから嫌。
手で持ってる煙草があぶない。医療費なんとかしろ。禁煙区域で吸うんじゃねー。
いちいち仕事中に喫煙休憩で消えるな！もう本当喫煙者使えねー！等々。

でも、それらを喫煙者の前で言う事はまずない。
職場で誰かが喫煙者への文句を始めると、みんな一斉に食いついてくる。
だけどそこに喫煙者が来ると、さりげなく話をそらす。だってねえ、さすがに言えないよ。

喫煙者自身から煙草被害の話をふられても、それでもあまり批判はしない。
どこの会社でもそうみたい。会社レベルの付き合いじゃあそんなおおっぴらに同僚を批判出来ないよ。

そういったわけで、喫煙者のこの台詞が生まれる。
「嫌煙なんて極一部。普通の非喫煙者は煙草なんて平気。俺の友達の非喫煙者は誰も煙草に文句言ってないぜ」

ああ、可哀そう

　　　　「臭い」が主観ではないという論証マダマダ募集中デース(＾o＾)/



　　　　　キチガイコピペはお断りでーす><

論証ﾏﾀﾞｰ？

「臭い」が主観であると言う「論証」が
このスレで一度もされていない件について

見ていてイタイよ・・・イタすぎるよ・・・

もっと現実を見ようよ

ttp://mic0809.exblog.jp/d2006-08-31
路上喫煙していると↑みたいのに画像upされちまうぞ〜！

>>148-219
一通り喚いて気がすんだところで、そろそろまともに答えてください。

タバコってなんですか？
珍煙は何故吸いたがるのですか？

客観的に分かるように答えてもらえますか。
タバコの材料や作り方はもう結構。
主観ではなく客観的に分かるように答えてください。

かっこいいからに決まってるだろｗ

>「臭い」が主観ではないという論証マダマダ募集中デース(＾o＾)/
こいつ、客観的に異常だろ？

嫌煙がタバコだけたたくのはタバコだけ嫌いだからだろ？
別にそれでいいじゃん。

現実の世界でいえないようなことをここで言ってるだけだからｗ

東京では禁煙市街でそれに近い人が取り締まっていたがな。
最近パトロールを見ないのはマナーがよくなったからに違いない。

>>224
現実が分かっていませんね。
そういうところがイタイんです。

>>226
俺は喫煙所というか喫煙していいとこでしか吸ってないから別に誰も文句言われないし
誰から批判されてるとも思わない。

これが俺の現実。

>>227
では、世界中で禁煙場所が増殖している現状をどう考えていますか？
タバコには巨大な利権があり、対する嫌煙には今のところ大した利権はありません。
にもかかわらず日本でも喫煙禁止場所は増加傾向です。
そういうのは現実ではないのですか？
今吸えれば将来のことは知らない。で、いいのですか？

昔は喫煙天国で非喫煙者は我慢を強いられていた。
その反動から分煙や路上喫煙禁止が行われて非喫煙者の権利も
ある程度守られてきた。

この辺で落ち着くだろうね。これ以上文句いう嫌煙バカがいると
嫌煙＝ファシズムっていう異常性が浮き彫りになるだけ。

ほどほどにしとけよ。電車やバスのなかですうとか禁煙席ですうとか
そういうバカな喫煙者以外に絡むな。

>>228
＞では世界中で禁煙場所が増殖している現状をどう考えていますか？

世界なんて大きなこといわず、最近はタバコを吸う場所が限られてきたな
と思うけど、その限られたとこで吸ってるからそれでいい。

なんか問題？

>>229
＞この辺で落ち着くだろうね。
だといいんですけどね。
あなたの言う「バカな喫煙者」が結構多いのも事実です。
その証拠に、相変わらす路上には吸い殻が落ちているし、
タバコが常に火災原因の上位にあって改善される様子がありません。
これも現実でしょう。

で、お前はその現実とどう向き合ってるんだ？
注意したり、吸殻拾ったりしてるか？

していません。っていうか　している人を見たことがありません。
他人のポイ捨ての後始末をするほど人間が出来てませんから。
そういう現実を嫌煙も見ているんでしょう。
それを踏まえて、「この辺で落ち着く」と思いますか？

>>233
つうか、>>226は喫煙可能な場所でしか吸わないと言ってるし、その場所が減少していくのも認めてるんだろ。
これ以上、何が言いたいんだ？

>>234
喫煙所なんてなくしてしまうのが望ましいですね。

公明党は喫煙者個人を攻撃したりはしませんよ。
2010年度に向けて税率を上げていくことで喫煙率目標を達成するだけです。
税収維持とＪＴ維持が図れなおかつ喫煙率を下げることができ、国際的にも条約の成果を謳うことができます。
予定外だったのは自民党が珍煙ばかりだったことで税調で増税をひっくり返しましたが。
公明党は喫煙に反対する方々の応援を待っています。

>>235
先進国の常識では、自宅以外は喫煙不可になりつつあります

>>234
その喫煙可能場所が>>237にあるように自宅以外なくなってもいいのですか？　と言いたいんですけどね。
>>228でも「今吸えれば将来のことは知らない。で、いいのですか？」と言ったはずです。

>>238
今吸えればどうでもいいんだよ！馬鹿かお前は！

おまえは将来どうなるか知ってるのか？

自宅以外が禁煙になるわけねえだろ！タコ！死ね！

>>238
その流れがあるとして、それを阻止する術が>>226な立場の個人の努力が及ぶ範囲にあるのか？

どうして人に迷惑かけない場所で喫煙するのが嫌なんだろう

性格が歪んでしまった原因は何？

>>241
どういう流れの発言だｗ

>>241
禁煙の場所でなく、喫煙所で吸っているのに「迷惑」かかっていると何故言うのだろう。

性格が歪んでいるからかな？

>>213
＞そのレアケースが、喫煙者においては全体に当たるとでも言うのでしょうか？

そのレアケースとしか思えない人がここで『「臭い」は主観ですか？』と言っているんです。

猟銃に関しても免許と区画と期間を定めて行われる。
タバコも許されているエリアで喫煙しているのだから苦情は筋違いだ。

アンモニア1ppm以上で悪臭規制対象。
アセトアルデヒドは0.05ppmで悪臭規制対象。
副流煙に関してはどちらも違法状態になるから吸い続けていただくことが必要。

>>245
許されているエリアで喫煙している人には苦情は言ってない。
きちんとルールを守っている人にも苦情は言ってない。

もちろんあなたは、ポイ捨てはしたことないんだよな？禁煙区域で吸った事はないんだよな？
じゃあ、なにも非難はされてないから安心しろ。つうか、逆に、珍煙批判をすべきでは？

もしルールを守っていないんなら・・・何偉そうな事言ってんだ？馬鹿じゃね？

>>247
いきなり何言ってるんだ、オマイはｗ

>>247
いや、>>238がルールを守ってる喫煙に文句つか絡んでるのが今日の流れなんだがな。

うるさい世の中になったなぁ。

>>247
＞許されているエリアで喫煙している人には苦情は言ってない。
＞きちんとルールを守っている人にも苦情は言ってない。

当たり前だろｗ偉そうにいうな。

＞珍煙批判をすべきでは？

別にそんなやつら気にならないからいちいち反応しないよ。
そりゃタバコの火で自分の服焼かれるとか、あからさまに自分に煙
吹きかられるとかそこまでやられたら注意もするが。

タバコに限らず空き缶やらガムやら捨てる人いるけどそんな気にしない
だろ？

>>247
>珍煙批判をすべきでは？

他人の態度にまで干渉してくること自体異常だということに気がつけよ。
すべきかどうかは自分で判断する。
自分が迷惑だと思い、直接言わなければならないと思えば現実に注意するし。
そこまでの勇気がなければこういうとこで批判するかもしれん。
だけど、どうでもいいときは批判なんかしない。
喫煙者だからということで仲間意識があるわけじゃないからね。

ルールをきちんと守ってる喫煙者なんて１％も居ねえよ

>>253
いーや、80%はいるな。

禁煙の場所で吸う奴なんてあんまいないな。

路上で吸う人はいるけど、路上喫煙は地域限定でダメなだけだからな。
ポイ捨ては問題かもしれないが、繁華街ではタバコに限った話じゃないし
それはゴミ問題として扱うべき問題だよ。

実際に千代田区や中央区ではポイ捨てが減ってるだろ？

喫煙者嘘つき
駅のホーム・構内
地下道
エスカレーター
エレベーター
全て禁煙地帯

現実必ず吸殻がある

ルール守っている喫煙者0､5％以下

秋葉原では喫煙所も設けてあるせいか、大通りでは路上喫煙すらほとんど見ない。

駅のホームでも喫煙場所以外で吸ってる人はみないな。空港でもガラスで仕切られた喫煙場所
でしか吸ってる人みないし。当然飛行機の中でも吸う人にあったことない。

何かと絡む嫌煙の奴ってどれだけDQNな環境で暮らしてるんだ？
まさか自分の家は部屋が一つしかなくてお父さんがすってるとかそういう落ち？ｗ

>>257
マナーの悪い人がいるのは否定しないしちゃんと統計とってその数字なら別にいいよ。

喫煙者の0.5パーがマナー守っただけで現状なら、規制はこのままで十分。
後はもっとマナーをまもらせるようにすればいい環境になるわけだからｗ

裏をかえせば裏通りで吸ってる馬鹿ばかり
駅のホームは駅員が清掃するが線路上では吸殻がある
実際たばこの火災で鉄道が止まった例もある
エレベーター・エスカレーターも喫煙による火災は発生してる
飛行機内喫煙者に空港に引き返した事件もある
喫煙者の目は節穴
新聞読め！
馬鹿だから漢字読め無いのかw
特に禁煙

ホント 嫌煙って神経質だよね。ただ吸わないだけの非喫煙者とは区別したい。
マナーを守らない喫煙者と マナーを守ってる愛煙家も区別して欲しい。

>>257
パレードの法則って知ってる？

たばこ吸わない人は、ほぼ嫌煙。

>>254
IDコロコロ引きニート
家から出ろ！

>>254
ポイ捨てをしたことなく
人ごみで吸ったこともなく
歩きタバコしたこともない奴が８０％も居たら
こんなにタバコは嫌われていない

265が正しい

　　　　　正常
　　　　　｜　　
非喫煙者　｜　　愛煙家
　　　　　｜
＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿　
　　　　　｜　　　　　
嫌煙　　　｜　　　珍煙　　
　　　　　｜　　　　　　　
　　　　　異常　　　　　


下の二者で勝手にやってろｗ

>>263
だけど神経質じゃないだろ？

線路に吸殻が落ちてるかどうかなんて知ってる奴がどんだけいるんだよ？ｗ
神経質杉だって。

非喫煙者はみんなタバコ嫌いだろうけど、自分の周りで吸わないかぎり特に
気にしないはずなんだがｗ

忘年会シーズンだし週末になれば駅のホームで嚥下物を見る機会もおおいでしょうけど。
だからって酒飲みの0.5パーしかマナー守ってないとは思わないし、またそういう人を
注意しようとも思わない。

歩くときにどこにタバコの吸殻が落ちてるか気にして
新聞でもそういう記事に敏感に反応してる非喫煙者の人生ってなんなんだ・・ｗ

嫌いなことばかり考えて人生たのしい？神経質って人から言われるだろ？

>>265
論理に妥当性がないｗ

>>265
が個人的に、タバコが嫌いになった理由を述べてるだけだよな。

喫煙ももっと上品なイメージになるといいけどね。

どこでも吸うっていうのはタバコに限らずみっともない。酒やコーヒーだって
歩きながらは飲まないからね。

きちんとしたバーみたいなとこがあってそういうところで楽しむ嗜好品ということに
なればいいと思う。

ガラス張りの隔離場所でさらし者みたいになってる喫煙者がかわいそう。
それを見てよろこんでる嫌煙もかわいそう。

>>274
猛毒吐くいてる限りむりだね

嫌煙に聞きたいことがある。答えられるか？

嫌煙は喫煙者をＪＴの家畜であるとか、有害なタバコを販売している
ＪＴを悪であるとか、ＪＴ製品により受動喫煙で苦しめられているとか言うが、
嫌煙もＪＴの缶コーヒー（ルーツ）や飲料水（桃の天然水）などを飲んでるだろ？

＜嫌 煙 も タ バ コ 以 外 の Ｊ Ｔ 製 品 の 恩 恵 を 受 け て る だ ろ ？＞

嫌煙はＪＴ製品を購入して楽しんでいるのに、タバコを非難する資格はない。

>>275
実現するかはともかく、大人の喫煙場所を作るって話なのに
なんでお前は近づいてくるんだよｗ

自分から煙によってきて毒ってバカか？お前なんて入れてやんないんだよ
初めから。

猛毒かあ、
なるほど、嫌煙者ってのはタバコの煙嗅ぐと、一撃で死ぬひ弱な生物だったのかあ。
猛毒なんだもんな。
それじゃ、タバコ嫌がるのも無理はないな。
ん、じゃ何でこんなに生きてる嫌煙がいるの

>>276
JTがタバコをやめても生き残れるようにしなきゃタバコはなくならないからいいのでは？

煙ごときで突然死するくらいなら、そんなの進化の過程で淘汰されても仕方ないと思うのだけど。

>>277
売春が援交と言った途端に交際に早変わりするように
「大人の喫煙所」とか「愛煙家」とか言ったら
ウンコ臭い有害物質の放置場所に居るニコチン中毒が
いきなり正当化されちゃうんだから最高だよね

>>276
嫌煙の釣りだろ？

「ルーツとか桃の天然水なんてイラネ」ってレス期待してるんだろ？

>>281
別に援交ってイメージよくないし正当化されてないよ・・・。

大人の喫煙所ってのは、ようするに限られた場所で限られた人だけが吸えるってことだから
非喫煙者に迷惑をかけない分けだしいいだろ。
そこに絡むなら異常だよ。すとーかーと一緒。

>>283
どうせ成人しかすえないんだし大人をつける必要はどこにもない
限定隔離喫煙所と呼ぶ方が場所の機能を正確に表現してる

大人の女っていって二十歳以上の女って考える人は言葉のセンスないね。

ニコチン中毒が「大人の」っていう形容をやたらと使いたがる姿は
塗装工が学歴語るくらい笑えるよね

嫌煙は、喫煙者を貶めるためとはいえ、
やたらブルーカラーを馬鹿にする発言が目立つが
そういうの歪んでないか？
オレにはとても出来ない、やりたくもない仕事してる人たちもいるぞ
それに熟練工とかの職人技は、貴重な人材なんだろ、品質維持するためには。
ブルーカラーでないオレなんかより、大事な仕事してる人も少なからずいるんだろ

ほんと、タバコっていうか弱いものとか、たたきやすいものを叩いてるだけの人格異常者だよ。
そんなやつがマナー語ってるんだから誰も相手にするわけないよ。

>>287
そんなに尊敬してるなら中毒患者に仕立て上げるな

大人のって意味にはマナーも守るってことだから歓迎されるとおもったんだけどな。
どこでも吸ってポイ捨てすることを正当化なんかしないし、そんなことしない人だけで
嗜もうと言ってるのにそれでも食って掛かるということはタバコをダシに批判したいだけだろ。

本当はマナーがよくなったら憂さ晴らしする相手がいなくなって寂しいのか？

>>290
自宅以外で吸わないのがマナーなんだから、
「大人の」なんてつける意味が全くないって何故理解できないの？

ぇ？

>>291
喫煙バーとか喫煙喫茶とかあってもいいじゃん。
自宅かそういう限定した場所で嗜むことを「大人の嗜み」としてなにが問題なんだ？

どこでも吸う人間と一線を画して、お金払ってゆっくり嗜む「大人」がいると
困るのか？

まあ自宅以外でも、禁煙の場所じゃないか人ごみでなければ吸ってもいいんだけどね。

>>291
自宅と大人に何の関係があるんだ？

嫌煙の望むマナーって>>291みたいにエスカレートするんだよな。
それってタダの排除だろ？

まぁ、今夜は専らルールについての議論だったから、喫煙者はルール的には問題がないってことで良いのかな？

他人と暮らしてる中で一切譲歩しないで自分の希望が通ると思ってる嫌煙はお子様だなｗ
自宅以外吸ってはいけないってやりすぎ。

分煙してる場合や、人の少ない路上で吸うくらいでガタガタ言うな！

煙を吐いて一方的な譲歩を求める喫煙者
非喫煙者のメリットはゼロ

ちょっと目を離したスキに100近く伸びちゃってました><

読むのめんどくさいので、
「臭い」が主観ではなく客観的事実であるという論証を再度募集しまーす(＾o＾)/

スレのここまでの流れでは、「臭いは客観である」という側が優勢です。
残念ながら「臭い」が主観あるという論証は一度も為されていません。
１人頑張っていましたが結局「客観」であることを自ら認めてしまいました。

頑張れ主観派！

「臭い」が主観であるという論証を募集しまーす(＾o＾)/

>>300
>スレのここまでの流れでは、「臭いは客観である」という側が優勢です。
どこが？

>残念ながら「臭い」が主観あるという論証は一度も為されていません。
論証
「ニオイ」は個人個人が勝手に好き嫌いを決め、「臭い」と「いい香」に分けているから。
残念だけどあまりに当たり前のことすぎて論証の必要すらないんだよね。

>１人頑張っていましたが結局「客観」であることを自ら認めてしまいました。
どこで？

「主観」議論は
>>5あたりから始まり、>>213で完全に頓挫しています。
さ、「臭いは主観じゃない」派の反論お待ちしてますよー(＾o＾)/

嫌煙は飲食店で納豆食わないでね。臭くて迷惑だから。

>>298
昔は何処でも吸えたのに喫煙場所が限定されてるわけで喫煙者も譲歩してるといえるだろ。喫煙場所はもちろん、禁止区域でない路上で人が少ないとこで吸ってるぐらいなら我慢しろ。
それくらいじゃ譲歩にならないといいたいかも知れないけど過剰な規制は理解されないし守れない。いずれタバコを無くすにしても段階があるからな。

>>304
キチガイに正論は通じないよ
頭の中は「とにかくヤメロ！」これだけ

>>298
誰が誰にどんな譲歩を求めてるの？

とにかくヤメロ、無くせでは素直に従う喫煙者はいない。
分煙、しかも排除したり隔離したりではなく快適な喫煙場所が確保されればそっちに流れるのにね。喫煙者が気持よく吸うのが気に入らないんだろうけどそれって目的見失ってるよ。嫌煙は自分の周りからタバコが無くなればいいんじゃないのか？
いつの間にか喫煙者いじめが目的になってるな(笑)

喫煙者にとって指定場所でしか喫煙出来ないと言うことはなんのメリットも無いけど譲歩してるじゃん。

分煙とか禁煙でメリットを得るのってタバコ吸わない人なんだからテメーらがコストを負担しろよ。

…と言ったら完全にファビョルんだろうな。

化学物質過敏症の人は、身の回りの化学物質を使う全ての人間に、
生活費(一切の化学物質を遠ざけて生活するための出費)の負担を求めたりしないよね。

嫌煙は病気で、珍煙はわざと吹きかけたりするけど普通の喫煙者は病人に気を遣って
飲食店では我慢し、喫煙所や自宅、周囲に人のいない場所でだけ吸ってるんだよ。

だから当然、喫煙所にかかる費用は嫌煙が負担すべき。

喫煙者の欲求のために臭いや煙や喉の痛みを我慢するのは嫌だな｡
全喫煙者が>>310みたいに周りを考えてるならまだいいが､現実は
「吸うのは俺の自由だ」みたいな輩ばかりで周囲に迷惑をかけているという感覚がない

>>308
非喫煙者のメリットは？

分煙されたらメリットなんじゃないの？タバコの煙から逃げられる訳だから。まあ非喫煙者のメリットは非喫煙者が主張するものだよ。俺のはあくまでも想像。

>>312
喫煙所を作る事によっての非喫煙者に対するメリットは無いと言うのか？

>>313
元々吸わなくてもいい煙から逃げることがメリット？
頭大丈夫？

＞まあ非喫煙者のメリットは非喫煙者が主張するものだよ
ニコチン脳は相手のメリットも言えないということか

>>314
だから何かと聞いているのだが？言えないのか？

嫌煙の中には何かカン違いしてるみたいだけど、
「吸いたい」も「煙い」も単なる個人的欲求。
嫌煙が喫煙者に対してだけ異常に過敏なだけ。

相変わらず喫煙者は馬鹿ばかりだな
喫煙者の鼻は粘膜が破壊されているから臭いを感じる能力がかなりけずられている（学会で発表済み）
つまり、自分が馬鹿になっている事さえ気付かない
愚かなり

>>315
>>313ではありませんが、
元々吸わなくていい煙から逃げることがメリット。その通りです。
非喫煙者なのだから、元々吸わないのは当然のこと。

あなたの理屈だと、ある人が他人の行動に対し不快に感じた時、
無条件にその行動をとった方が悪いということになりますよ。

>>317
このスレはこの煽り板の中でも比較的議論向けのスレなんだよ。
単なる言い張りと罵倒なら他のスレでやってねボク。

喫煙者は勘違いしてるけどタバコの煙は有毒物質
喫煙者が傍に居なければ、非喫煙者は元々吸い込む必要すらない
喫煙者は頭を下げて有毒物質を撒き散らすのを許してもらう立場
吸いたい自由は侵すつもりは無いから「自宅で吸え」と言っている
どこでも吸えると思っているのは自己中心的かつ傲慢な考え

という意見を踏まえて自宅以外で喫煙を許可することで受ける

　　　非　喫　煙　者　の　メ　リ　ッ　ト　は　何　で　す　か

319は馬鹿w

>>252
＞他人の態度にまで干渉してくること自体異常だということに気がつけよ
それは少なくとも２ちゃんにいる人は大体やってる事だろ。もちろんあなたもね。

>>258
家から駅まで歩き、新橋で下車して銀座の会社まで歩くんだが、歩いてる範囲のほとんどが路上禁煙。
だけど何人も毎朝吸っているし、吸殻もかなり落ちてる。

それが喫煙者の何％かなんてもちろん知らない。
でもマナーの良い喫煙者は吸わないわけだから、俺らが朝目にする喫煙者は全員珍煙なわけだ。
お前らは、そんなの自分には関係ないって言うだろうな。

でもな、非喫煙者にとっても、喫煙者は全員で何人いるか、なんて関係ないんだよ。
分かるか？全体の半分なのか数％なのかは知らないが、相当数の珍煙を毎朝毎朝見てるんだよ。
>>259にも言いたいが、それは一部だから規制はいらないって相当自分勝手な理屈だ。

要は、そんな珍煙の為に自分まで規制の憂き目に遭うのはたまらない、って事だろ？
でも珍煙がこんなに多いからしょうがなく、お前は憂き目に遭っちゃうんだよ。
だから珍煙をどうにかすべきじゃないのか？とみんな言ってる。

電車マナーの悪さを文句言うと、電車に乗る人は大体賛成してくれる。当たり前だ。
だが、喫煙マナーの悪さに文句を言うと、何故か自称マナーのいい喫煙者まで噛み付いてくる。
これでは街の惨状と合わせて、喫煙者はほとんどマナー悪いんだって思われてもしょうがないんじゃないか？

一度くらい、今書いた事をじっくり考えてみてくれ。初めからどう言い返そうと思いながら読まずに。
みんなが何度も書いてる内容だ。

322に激しく同意！
非喫煙者のほとんどは珍煙の被害にあっている
非喫煙者は、たばこ吸うな！とは言って無い
自宅か密閉した喫煙場所で吸えって言うだけ

>>320
>喫煙者は勘違いしてるけどタバコの煙は有毒物質
意味不明ですね。「けど」の前後がつながってません。

>喫煙者が傍に居なければ、非喫煙者は
>元々吸い込む必要すらない
それはなんの理由にもなりません。その理屈でいけば、
ある人が他人の行動に対し不快に感じた時、
無条件にその行動をとった方が悪いということになりますよ。
どちらに非があるかを決めるのは、時と場合によって法律であったり、
双方の話し合いであったり、判例であったりするわけですが、
それらを一切無視して一方的に言い張っているのが今のあなたです。

>吸いたい自由は侵すつもりは無いから「自宅で吸え」と言っている
>どこでも吸えると思っているのは自己中心的かつ傲慢な考え
いったい誰が「どこでも吸える」と主張していますか？妄想でしょうか。

>という意見を踏まえて自宅以外で喫煙を許可することで受ける
>非　喫　煙　者　の　メ　リ　ッ　ト　は　何　で　す　か
そういう理屈つまり、「自宅以外で喫煙することは許可されていないのが前提」
という理屈は国王になってからして下さい。
そもそもあなたに許可してもらう必要などありませんし、
あなた個人のメリットを考える必要などありません。

>>323
>非喫煙者は、たばこ吸うな！とは言って無い
非喫煙者じゃなく、一部のキチガイ嫌煙がそう言ってるんです。

>自宅か密閉した喫煙場所で吸えって言うだけ
その必要はありません。

>>322
今初めてお前さんにレスする者だが、

では、もともと路駐を全くしない人が、
一部のDQNのせいで駐車の取り締まりが厳しくなったせいで
いつも使っているコインパーキングが急に高くなったり混んで入れなかったりしても、

「お前がDQN運転者を批判しないからだろ。」

とか言うのか？なぜたばこに【だけ】あてはまるような法則をすぐ持ち出すんだ？
なんで自分はマナーを守っているのに他人のマナーにまで干渉しなければならない？

>電車マナーの悪さを文句言うと、電車に乗る人は大体賛成してくれる。当たり前だ。
>だが、喫煙マナーの悪さに文句を言うと、何故か自称マナーのいい喫煙者まで噛み付いてくる。
例えが可笑しいな。お前の例えは喫煙者が珍煙に文句を言う場合だ。
喫煙者が珍煙に文句を言って、それに珍煙が噛みついてる場面なんてそうそうないと思うが？
それに、いったいどこでの話だ？２ちゃん内か？

仕事しろ！
ニート喫煙者

>>325
＞非喫煙者じゃなく、一部のキチガイ嫌煙がそう言ってるんです。

一部だとわかってんなら、なんで嫌煙全体に向けて言ってるんだ？
でも気持ちは分かる。珍煙のために喫煙者全体が叩かれるのも少しは理解出来たか？

>>328
>一部だとわかってんなら、なんで嫌煙全体に向けて言ってるんだ？
たばこ板にいる嫌煙全体の間違いじゃないですか？
わざわざたばこ板に来てまで>>327みたいなレスをする頭のおかしな嫌煙は
全体のごく一部だと思いますが。

>>326
批判しないからだろ、なんて誰も言ってない。
DQN運転手を批判する人を批判するくらいなら、DQN運転手を批判すれば？と言っている。
DQNなんてみんなにとって迷惑だろ。言っている意味わかるか？わからなければまた長文で書くから言ってくれ。

＞例えが可笑しいな。お前の例えは喫煙者が珍煙に文句を言う場合だ
そこまで、完全にリンクさせる必要がどこにあるんだ？
例えば、人生をマラソンに例えて、俺はマラソンシューズなんて持っていない、って頓珍漢な反論しているようなもんだよ。
これも分からなければ詳しく書くので言ってくれ。

>>329
＞たばこ板にいる嫌煙全体の間違いじゃないですか？
え？うんそう。言葉が足りなかったか？それはすまん。

俺が違う意見を書いても、「はあ？前嫌煙はこう書いただろ」って言ってくる事がよくある。
煙草板にいる嫌煙でももちろん意見は様々だ。それを、あなた方が好きな「統計」もとらずに「言い張り」ってやつをしてくる。

それは、珍煙のせいで普通の喫煙者が叩かれる事もあるのと同じだな、って書いたんだが。
うーん、言葉足らずな気はしないが、まあいいか

>>216-331
一通り喚いて気がすんだところで、そろそろまともに答えてください。

タバコってなんですか？
珍煙は何故吸いたがるのですか？

客観的に分かるように答えてもらえますか。
タバコの材料や作り方はもう結構。
主観ではなく客観的に分かるように答えてください。

>>332
じゃあそろそろ答えるよ。

煙草は単なる薬物です。それ以上でもそれ以下でもありません。
何故吸いたいか？依存だからです。吸うとイライラが解消されてスーっとします。

これでいいか？あんま難しい話されても俺ら珍煙には良くわからんから、よろしく。

>>330
>DQN運転手を批判する人を批判するくらいなら、DQN運転手を批判すれば？と言っている。
喫煙者が批判しているのはただ単に珍煙を批判している輩ではなく
喫煙者も珍煙もまとめて批判している輩だと思うが…。
ここたばこ板は、特にそういう輩で溢れてるから、
嫌煙が書き込む時はかんなり注意しないとそうとられるよ。
現に喫煙者は馬鹿とか死ねみたいなスレも腐る程あるし、
キチガイコピペも当たり前だからね。
この辺の前提が食い違っているように思う。

それに、俺が一番言いたいのは他人のマナーになどいちいち干渉していられないということ。
つまり、喫煙者は珍煙を批判したりしない。しかし、あたかも喫煙者=珍煙のような物言いをしたり、
「お前らがなんとかしろ」ととれるような表現をされれば反応せざるを得ない。
それがいちいち噛みついているように見えるのでは？

で、前述の通り、嫌煙がかんなり注意しないとそうとられざるを得ない。

>そこまで、完全にリンクさせる必要がどこにあるんだ？
>例えば、人生をマラソンに例えて、俺はマラソンシューズなんて持っていない、
>って頓珍漢な反論しているようなもんだよ。
全ッ然違う。きちんと読んでくれ。

なぜなら、電車でのマナーの悪さに対する批判に同意する人は、
ほぼ間違いなく普段電車を利用してる人だから。
つまり、置き換えを戻すと珍煙批判しているのが喫煙者か嫌煙かによって
喫煙者の対応が変わって来るのは当然ってこと。そこはかなり重要だよ。
今の時代、「健康」だの「マナー」だのと明らかにヒステリックになってるのはわかるだろ？
喫煙者もソッチ側からものを言われると、ついムキになってしまうのでは？
ということが言いたくて例えが違うと言ったわけだが。言葉が足りなかったな。

下手ななりすましだw

>>332
>タバコってなんですか？
煙草の葉を乾燥・発酵させ切り刻んで、
専用の紙で巻いたものの一般的な呼称です。

>珍煙は何故吸いたがるのですか？
うまいからまたは中毒だからまたはその両方です。

>客観的に分かるように答えてもらえますか。
>タバコの材料や作り方はもう結構。
その他に何を答えればいいのか文面からは全く不明です。
再度意図がハッキリわかるように質問してください。



一通り喚いて気がすんだところで、そろそろまともに答えてください。


　　　　　　「臭い」は主観ですか？

喫煙者に対してもう少し優しくして頂けないでしょうか。
自分が薬物中毒だと思いたくありませんし、タバコを吸いたくて
吸っていると行動を合理化しなければ生きてすらいけません。
２４時間自宅にいる訳でもないので非喫煙者には申し訳ありませんが
喫煙場所を提供してください。そこ以外では煙の被害を出さないように
喫煙者のコミュニティが責任を持ちます。
タバコが臭いことに関しては、主観だろうが客観だろうが「クサイ」と
感じる方がいらっしゃる現実を重視し、喫煙後の吸い殻の処理をきちんと
行います。
敵対するのではなく共存したいのです。何故ならタバコが有害である事実は
嫌という程聞かされていながら、習慣となった今ではなかなか
やめられないのです。
喫煙者の中には自分を正当化することに必死で、非喫煙者に不快感を与え
続ける人間がいるかもしれませんが、集団が大きくなると必ず分布の端に
存在する人数も増えるのです。
重ねてお願いしますが喫煙者の自己正当化を優しく見守ってください。

>>334
まああなたの文には概ね同意だが、

＞現に喫煙者は馬鹿とか死ねみたいなスレも腐る程あるし、 キチガイコピペも当たり前だからね

これはお互い様だろ。もうお互いそうだが、自分の側はまともが多数、敵側は変なのが多数、みたいな言い分が多いね。
俺から見れば、罵倒するだけの嫌煙より、まともな意見を書く嫌煙の方が多いように感じるが、そっちから見れば逆だろ？
こっちからすると、喫煙者はかんなり注意しないと珍煙ととられかねない。

つまりね、だから俺は行き過ぎた嫌煙は批判してきたし、喫煙者からもマナー論がもっとあってもいいんじゃないかと思う。
あなたはどう見てるかしらないが、俺から見ればマナーを説く喫煙者は皆無。

電車の話もあなたの言いたい事は良く分かった。
でも俺の言ってるのはもっと大雑把な話なんで、細かく見ていくとそういう事態になるだろうね。
ただ、マナー悪い奴やルール守らない奴は、どんな立場の人からも批判されてしょうがない、って言いたかっただけだ。

嫌煙は過敏というが、まあ過敏な奴も結構いるが、過敏になった過程ってものを考えると、
喫煙者の反応も、ちょっと行き過ぎてないか？とも思う。
珍煙のマナーなんて干渉していられないと言っても、どうしても煙草でくくられちゃうからね。
同じ喫煙者として、しっかり批判するのは大事だと思うけど。

まあ括る方が悪い、知るか！っていうんならしょうがないが。
その場合はどんどん規制が進む事も覚悟してくれないと。
別に煙草に限った事ではないよ。俺もみんなも常にそういう目の中で生きてるわけだし。
人によっては、あの大学出身者は・・・って偏見持つ馬鹿もいるくらいだから。

>>337
これはどっちが書いたかは知らないが、実際ここまで言われるとまともな喫煙者にはやさしくなるだろうね。
それくらい珍煙は酷すぎる。
それなのに普通の喫煙者にも嫌煙批判に終始されると、ああこいつらもか、ってなる。

嫌煙への批判はどんどんすればいい。必要だとも思う。
でもその一方で、珍煙に対する見解もしっかり示して欲しい。

何度も言うが、それほど珍煙は酷い。

>>336
そのうちに気が付くだろうと思っていたが、気付かないのか気付く気がないのか┐(´｀)┌

進展がないし、飽きてきたので単刀直入に言う。

少なくとも主観ではないと主張する側は、成分や測定法や根拠法をあげて客観的観測が可能である旨を
論証して見せたわけだ。おまえが理解せずとも。
それに対しておまえは、脳内妄想を並べて見せただけで具体的論証は無いに等しい。
自分の論拠は示さずに妄想で誤魔化し、他人に論拠を求めて揚げ足を取るのは楽しいかもしれないが卑怯だな。

脳内妄想でないと言うのであれば、その根拠を提示してもおらおうか。
言っておくが、ニコチン脳の脳内妄想はもう結構。嫌煙にもわかるように論拠を示してくれ。

>>338
立場はお互い様じゃないと思うよ。喫煙者は不利な立場だからただでさえナーバスになってる。
友達の喫煙にも最近になってから急に嫌煙よりの意見にものすごく過敏になって、
露骨に悪態つくようになった奴が沢山いる。俺も以前急に嫌煙ムードが高まった時に、
わざと駅のホームで吸って、おっさんに注意されたからその場で
おっさんの靴の上にポイ捨てしやったりしてたよ。若気の至りですが。
昔から嫌煙の人は最近喫煙者がキレやすくなってることに困惑してるだろうね。

そんな状態の喫煙者からは、今まで大人しくしてたのに最近になってから
嫌煙になったやつは多数に属していい気になってるバカにしか見えない。
公共マナー云々とか最近になってから急に言い出したキモいやつ、嫌煙に限らず実際に結構いるだろ？
喫煙者がムキになるのはその部分であって、例えば何十年も前からタバコは嫌いだと
堂々と言い続けてる人にムキになることはないと思うよ。むしろ俺は尊敬する。
でも困ったことにそれらは全く見分けがつかないんだよ。

もちろんマナーの悪いやつは注意されて仕方ないんだが、
今は公共マナーに異常にヒステリックな時代だから、
注意は慎重にしないと本来話せばわかる人でも逆ギレしかねない。
これも、困ったことに全く見分けがつかない。
今の風潮は全面的に嫌煙に味方よりで、
そっちは圧倒的有利な立場なんだからムキになる理由はないだろう？

珍煙批判ははオトナな人はやってるよ。喫煙協会に属しているような人達ね。
でも結局人はみんな結局自分が受けている被害しか訴えないんだよね。
その辺の考え方もちょっとズレてるように思う。マナー違反を規制するならわかるけど、
喫煙所を無くすのは規制じゃなくて排除だよ。それに、自分は安全運転してるのに
「DQN運転を批判しないならどんどん規制が進む事も覚悟してくれないと。」
なんて言われたらカチンと来ないか？

>>340
>少なくとも主観ではないと主張する側は、成分や測定法や根拠法をあげて客観的観測が可能である旨を
>論証して見せたわけだ。おまえが理解せずとも。
ですからそれはもう何度も反論して差し上げた通り、
「強度」の客観的測定方法です。ニオイの「強度」が多少の個人差はあれ
れっきとした客観的事実であることに異論は全くございません。
問題は、その強いニオイを「好き」と感じるか「嫌い」と感じるかです。

パクチーの香、
強いですか？弱いですか？明らかに強いですね。←これが客観的事実
好きですか？嫌いですか？私は好きです。←これが主観

>それに対しておまえは、脳内妄想を並べて見せただけで具体的論証は無いに等しい。
>自分の論拠は示さずに妄想で誤魔化し、
>他人に論拠を求めて揚げ足を取るのは楽しいかもしれないが卑怯だな。
>脳内妄想でないと言うのであれば、その根拠を提示してもおらおうか。
>言っておくが、ニコチン脳の脳内妄想はもう結構。嫌煙にもわかるように論拠を示してくれ。
事実以外一切述べていませんので、妄想の根拠を提示しろと言われてもできません。
どこが「妄想」ですか？具体的に引用してみせてください。
それが私の書いたレスでなくとも、最大限の努力はしますよ。

改めてお伺いします。




　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

>>341
そこまでわかっている人になら何も言う事はないよ。
ただちょっと部分的に言わせてくれ。細かい揚げ足じゃないよ。全体には同意だから。

＞自分は安全運転してるのに 「DQN運転を批判しないならどんどん規制が進む事も覚悟してくれないと。」
なんて言われたらカチンと来ないか？

まあいい気はしないね。でも交通弱者からの意見なら、それはそう思うかな、と思う。
まあこれもあなたの言う、多数はの余裕なのかもね。

＞公共マナー云々とか最近になってから急に言い出したキモいやつ

これは正直耳が痛い。でもしょうがないんだよ。ちゃんとしたマナー意識に目覚める年齢って20代半ばじゃない？
俺もそう。だから高々5年くらいのマナー論者だ。
もちろん昔からマナーは守ってたつもりだが、自分が損をしても徹底出来だしたのは最近。
でもこれも、こういう公共マナーの時代に育ったからだろうね。あなたの言うとおりだ。

だけど、その世紀世紀ごとの流れはある。あなたが幾つかは知らないが、
そのマナーの世紀で生まれて育って、そんなに目に付く周りの変化なんてあったかなと疑問になる。
50年くらい移り変わりを見てきたのなら分かるが、
20代で、切れ易いのが周りのにわかマナーのせいだ、と言うのは今一納得は出来ない。
まあ、じゃあ何年目くらいから切れていいのかなんて聞かれても困るから、
一応あなたの意見に賛成しとくが。

>>343
オレは長年喫煙してるが、昔から、タバコ嫌いや文句や批判する奴はいたよ。
しかし、近年みたいに正義面かまして言うような言い方じゃなかった
マナーについても、まるで、自分等は無条件にマナーが良いかのように
喫煙者を貶めるのも最近の事
風潮が嫌煙よりになってるからって、調子に乗ってる。そう感じる喫煙者も多いと思う。
この状況下で、何か言われても、
素直に従わない喫煙者がいるのは別に不思議じゃないし、異常でもない

>>344
確かにマナーはどんどんエスカレートする。昔とは考えられないくらい清潔な住み良い世界になった。
でもその反面融通が利きにくい時代にもなったな。

でもさあ、人類史的にも、公共マナーなんて最近の感情じゃないのかな。
産業革命が起こったように、ルネサンスが起こったように、人類の進化の過程で最近活発になっているんじゃないか？

だから何が言いたいかと言うと、要求するマナーがエスカレートすると同じように、
自分達のマナーもエスカレートしていく。どんどんマナーの意識は高まっていくよ。
一度やりだすと当たり前になるから、その状態が普通になり、更に上のマナーこそがマナーと呼べるものになる。
この繰り返し。

喫煙者の置かれている現状も分かるが、マナーとはそういうもんだってのも理解して欲しい。
歯止めがいるのか、地球を破壊しっぱなしの現代ではマナーのピークはまだまだ先で丁度いいのか、
誰もわからず時代に従ってるんだよ。

そういう時代にいるんだから、喫煙者との開きはどんどん広がっていく。
それは感じるだろ？喫煙者が「それは無茶だろ」と思うことも、非喫煙者は「それが最低ライン」って平気で言ってくる。

マナー合戦に参加しろってんじゃなくて、時代を考慮して喫煙者全体も一度マナーラインの底上げが必要だと思う。
多数はが支配する時代だ。少数派の権利はもちろんあるが、バランスは取らなければならない。

>>267の分け型に賛同。
その上で>>1をもっ一回振り返る。
嫌煙はタバコに【だけ】反応しているのではないのではないかと思う。
珍煙は“タバコの何が悪い”で非喫煙者がタバコが嫌いだということを理解しようとしない。
嫌煙は“タバコは猛毒だ”と愛煙家を理解しようとしない。
もともと趣味嗜好なのだから好きな人も嫌いな人もいる。
自分が嫌いな（好きな）ものを好きな（嫌いな）人がいても 普通気にしない。お互い趣味嗜好が違うのね。で終わる。
それに『えー！！なんでそんなもんが好き（嫌い）なの？頭おかしいんじゃない！？』とくってかかる人は 何に対しても自分基準で その枠に入らないものに対して必要以上に過敏なんじゃないだろうか？
タバコに【だけ】過敏なのではなく そーゆー思考回路の人の枠の外にたまたまタバコがあったってだけじゃないだろうか？
他のことにも神経質なんじゃない？
珍煙も ね。

>>343
>まあこれもあなたの言う、多数はの余裕なのかもね。
そうそう、そうなんだよ。まさにそれが言いたかった。
圧倒的多数で優位なんだからムカついても
ちょっと生暖かい目でみてくれよってこと。

俺はどうしても、ここ数年の急激なマナー論者の増加が気持ち悪くてしょうがない。
年齢とともに変化するのはもちろんいいことだよ。でも、これもやっぱり見分けがつかない。
時代と年齢で、完全にどちらか片方の影響しか受けてない人はいないだろうしね。
まあ…全体のマナーがよくなるのは間違いなくいいことなんだけどね。

>>267だとわかりづらいから、ちょっと直したよ

　　　　　　　　　　│
　　　キチガイ嫌煙　│　普通の嫌煙
　　　　　　　　　　│
　　━━━━━━━━┿━━━━━━━━
　　　　　　　　　　│
　　　　　珍煙　　　│　　喫煙者
　　　　　　　　　　│　　　　　　　

これで結論ってことでいいのでは？基本的に争ってるのは左側だけで、
普通の嫌煙は最近の風潮には肯定的ながらもやや行き過ぎだと気付いてるはずだよ。
普通の喫煙者は何も言えずさぞ肩身の狭い思いをしていることだろう。
冷静に話し合えば結局同じ結論が出る。

で、俺はというと元喫煙者で、ここに書き込む時は
珍煙になりすますわけだがｗ

>>347
俺の上司なんて、銀座の路禁地帯で歩き煙草しながら、俺にマナーを説くんだぜ？
この人は多分マナーにうるさい人なんだろう。でも最近の急激なマナー上昇に付いていけないんだろう。
その結果、とんだ勘違いマナーの男に成り下がってる。

昔のままのマナーを通すとDQN扱いされる時代だ。相当数が“にわかマナー”に走るだろうね。
確かに気持ち悪いが、しょうがないかな。大体世の中、昨日知った事を偉そうに言う人ばかりなんだから。
早く知ったかぶりもマナー違反と気付けば、にわかマナーも減るかもね

>>348
ちょｗｗ

>知ったかぶりもマナー違反
ある意味言えてるｗ

>>342
意味を理解できないようだな。

だれもが認識できる事実に対して、
自分しか認識できない好き・嫌いの「主観」で答えている。
そのことを妄想といったわけだ。

例えば「臭い」については法的争いになった場合に「主観」では裁定できないため
「悪臭防止法」で「特定悪臭物質」として定義している。
これに対して、不服があれば異議申立てができるが、今までに「特定悪臭物質」が
臭くないという異議申し立てがあったという話は聞いたことがない。

そのことを踏まえたうえで、珍煙以外にも認識できる事実があれば提示してもらいたい。

自分の脳内だけで定義したのではない他人にもわかる根拠を提示出来ないので
あれば、もう答える必要はない。寝言、妄想は聞き飽きたから。

嫌煙ってどうしてこう粘着で気持ち悪い性質の奴が多いんだろう？

俺も健康のためにも禁煙しようと思ってるんだが、嫌煙厨をみてると
俺もこんな風になってしまうのかな・・って不安になってくる。

>>352
>だれもが認識できる事実に対して、
>自分しか認識できない好き・嫌いの「主観」で答えている。
>そのことを妄想といったわけだ。
妄想の意味を理解できないようですね。
では、辻褄が合わない部分があれば逐一指摘していただけますか？
ただ「妄想だ」と言い張るだけではなんのことやら皆目見当もつきませんので。

>例えば「臭い」については法的争いになった場合に「主観」では裁定できないため
>「悪臭防止法」で「特定悪臭物質」として定義している。
>これに対して、不服があれば異議申立てができるが、今までに「特定悪臭物質」が
>臭くないという異議申し立てがあったという話は聞いたことがない。
そりゃあそうでしょう。日本の法廷において重視されるのは常に明文化された法律です。
陪審員制度のように、基本的に裁定を多くの人の感覚(主観)に頼らないというのが日本流です。
あなたご自身も「「主観」では裁定できないため…」と仰ってるではありませんか。
全くその通りですよ。主観で人を裁く訳にはいかないので、
法律に頼る部分が多くを占めるのではないですか？
これが理解できなければ、あなたはただ単に日本の法廷の仕組みを理解できないだけ
ということになります。

それとも、法律=客観だとでも言うのでしょうか？
法律とは国の運営を円滑にするために誰かが勝手に作ったルールです。
ルールに主観も客観もありません。

相手が名乗っているわけでもないのに

珍煙ってどうして粘着は嫌煙って決めてるんだろ？

>>354
＞自分の脳内だけで定義したのではない他人にもわかる根拠
を求めているわけだが、、、

で、どのあたりが事実なんだ？

人はニオイを嗅いだ時。自分が好きなニオイだと「いい香」と言い、
嫌いなニオイだと「臭い」と言います。それをわかりやすく模式図にしました。

※嫌煙の一例。横軸が主観、縦軸が事実
　　　┏━━━┳━━━┓
　　↑┃　　　┃　　　┃
　　二┃　　　┃　　　┃
　　オ┃　■　┃　■　┃
　　イ┃　■　┃　■　┃
　　の┃　■　┃　■　┃
　　強┃　■　┃　■　┃
　　さ┃　■　┃　■　┃
　　↓┃　■　┃　■　┃
┏━━╋━━━╋━━━┫
┃　例┃香　水┃タバコ┃
┣━━╋━━━╋━━━┫　
┃感覚┃好　き┃嫌　い┃
┗━━┻━━━┻━━━┛
　　　　←匂いの種類→




改めてお訊きします。



　　　　　　　　　　　　　　　　　「臭い」は主観ですか？

>>356
どの辺りが事実ではないのですか？
「辻褄が合わない部分があれば逐一指摘していただけますか？」
と言ったはずです。意味が分からなければ調べて下さい。

http://dic.yahoo.co.jp/

>>357は間違いなくガスクロの存在を知らない

>>359
で？

>>357
お前いい加減無知晒すのやめたら？
一人だけスレで浮いてるよ

>>361
で？

>>358
言い換えよう。
どのあたりが、おまえの考えを立証する事実なんだ？

>>354は>>352の内容の言葉をかえて繰り返しているだけで何がいいたいのかわからん。
どこをどう読めばおまえの考えを裏付ける事実なのだ？


１＞妄想の意味を理解できないようですね。
２＞では、辻褄が合わない部分があれば逐一指摘していただけますか？
３＞ただ「妄想だ」と言い張るだけではなんのことやら皆目見当もつきませんので。

４＞そりゃあそうでしょう。日本の法廷において重視されるのは常に明文化された法律です。
５＞陪審員制度のように、基本的に裁定を多くの人の感覚(主観)に頼らないというのが日本流です。
６＞あなたご自身も「「主観」では裁定できないため…」と仰ってるではありませんか。
７＞全くその通りですよ。主観で人を裁く訳にはいかないので、
８＞法律に頼る部分が多くを占めるのではないですか？
９＞これが理解できなければ、あなたはただ単に日本の法廷の仕組みを理解できないだけ
10＞ということになります。

11＞それとも、法律=客観だとでも言うのでしょうか？
12＞法律とは国の運営を円滑にするために誰かが勝手に作ったルールです。
13＞ルールに主観も客観もありません。

こうしてニコチン中毒に耳を貸す人間は一人ずつ消えて行く

>>363
>どのあたりが、おまえの考えを立証する事実なんだ？
立証するための事実はここには一切書かれていません。
ここに書かれているのは単なる事実です。
また、日本語に不自由な方でなければ理解できると思いますが、
>>352の内容に対する回答であって、繰り返しではありません。

1【妄想】：１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
　私は何一つ想像で喋っていはいませんから、あなたが「妄想」
　の意味を理解できていないのは事実ですね。
2はあなたに対する要望です。字が読めませんか？
3はどこがどう間違っていると言いたいのか具体的に指し示さなければ
　相手に伝わらないという事実。
4〜13は誰がどう見ても明らかに客観的事実ですね。

あなた、恐ろしく日本語力に欠けますね。

>>364
で？

理解できないようなので質問を変えましょう。
Yes or Noで答えて下さい。




　　　　　　あるニオイを「好き」なのと「嫌い」なのは、「主観」ですか？

：名無しは２０歳になってから ：2006/12/12(火) 00:06:46
ただマナーを守れば嫌煙はいなくなるのに
他力本願だなｗ
そんなにマナーを守るのが嫌なのかな
面倒くさい？
嫌煙の嫌がる顔を見るのが気持ちいい？
迷惑をかけることで自分の存在をアピールじてる？
煙草の煙が癌の発生を抑えるので、親切で出してる？




コイツ馬鹿だな

>>368
嫌煙なんだからバカに決まってんじゃん

やっぱり「臭い」は主観だったか。

珍煙に取ってはねｗ

>>371
「○○にとっては」という表現が成立する時点で主観ですが？

>>367

お答えします。

粘着して妄想に浸ってる人にとってはそのとおりです。

誰もが嫌いな臭いを好きなのは異常です。

>>374
>誰もが嫌いな臭いを好きなのは異常です。
好きな人が3〜5割もいるニオイが「誰もが嫌いな臭い」なのですか？

>>373
>粘着して妄想に浸ってる人にとってはそのとおりです。
粘着はお互い様ですね。粘着同士仲良くやりましょう。

【妄想】：１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。

私は何一つ想像で喋っていはいませんから、あなたが「妄想」
の意味を理解できていないのは事実ですね。

　【　Y　e　s　　o　r　　N　o　】で答えて下さい。




　　　　　　あるニオイを「好き」なのと「嫌い」なのは、「主観」ですか？

嫌煙には理解できないだろうけど喫煙にとってタバコの匂いってのはイイニオイなんだよ、だから単にクサイといってもピンとこない
ただタバコが臭いと言っても喫煙には伝わらなくて話が噛み合わないのさ
だから喫煙には理解できない程のその臭さや不快さを何かタバコとは別の例でたとえるなどして喫煙にうまく伝える事がすべてだよ

もし喫煙者が、クサヤを食べる時のように
「ああ、臭くてウマいなあ」などと感じているのだとしたら、
それはもう間違いなく客観的に「臭い」んですけどね。
残念ながらそんな人いません。

喫煙がタバコ吸ってる時に自分でも臭くてたまらなかったら
絶対人のそばで吸わないよ、それはもう良心的になると思う。
喫煙にとってはイイニオイとしか思えないんだから、周りが臭いっていっても
それは過剰反応だろ？ほんとはそうでもないんだろ？としか思えないんだよ、臭いなんて信じられない。
だから上手にその臭さを伝える事がもっとも重要。

喫煙行為の捉え方が違うから噛み合わないのでは？
喫煙：ガムなどと同じ嗜好品､吸う自由がある
嫌煙：毒物を撒き散らす迷惑行為､「自由」ではなく「身勝手」


みたいな

それ以前だね
喫煙行為の捉え方が違ってしまう原因のことさ

今の時期にオーストラリア在住の人に寒くなってきましたねー、
なんて言っても、ハ？バカ？ってなるのと同じ。

嗜好品である以上、その臭いは主観なのは明白。

ガムのことがでてたが、オレはガムやハッカの臭いが嫌いだ。
電車で隣に座る奴がガム噛んでるとムカつく。
臭いという観点だけで言えば、電車のガムの方が大迷惑
何しろ、乗ってから降りるまでずっとかんでるからな
嫌煙だ路上で喫煙に出くわしても数秒ですむんだろ

嫌煙は電車でガムかんでないだろうな
どうせ大半の嫌煙は煙いとか臭いが嫌いってのが原点だろうから、
健康の事持ち出すなよ。

ガム嫌いなのが少数で、タバコ嫌いが大勢いるからって、
調子こいて自分の嫌いな物だけ叩くなよ、電車でガムかむ嫌煙
マイカーの話と似てるだろ、あれは臭いのことじゃないが

>>383
同意。いちいち批判はしないけどガム音たてて噛んでるやつムカつく。
ニオイはブルーベリーガムとかフルーツ系のやつが特に強烈。
本人はウマいと思ってんだろうな。いちいち批判はしないけど。

>>384
ガムメーカーとか公的なところに、文句言おうと思った事もあるが
嫌煙熱が調子に乗ってるから止めたよ。
嫌煙と同じような自己中な事したくないからな。
しかし、これだけ禁煙、分煙が実現してる状況に比べると、
電車のガムはるかに文句言う権利あるとも思える

喫煙率が減ったら電車のガム率増えたな。経験的にそう感じる
２重の意味で、嫌煙派オレにとって迷惑な存在だな。

>>377
客観的にイジョー者がなにか言ってますが。

煙草にもいいにおいの煙草もあればくさい煙草もある。
だからといって俺はくさい煙草を吸ってる人を非難したりはしない。
友達だったら「それくせーよw」くらいは言うかもしれんが。

>>386
で？質問に答えられないならレスすんなカス

>>388
と、客観的にイジョー者が言ってますが。

>>389
ほうほうそれで？

結論：「臭い」は主観です。

正解：「臭い」は主観です。

じゃ、おまえんちの臭気も主観ということで。
生ごみ
糞尿
腐ったたまねぎ
排水溝のどぶ
風呂の粘々
真っ黒になった布団の襟
元の色が不明なカーテン
茶色い蛍光灯
袋の中に入ったまま液体にまで腐敗したシシャモ
全部、おまえの主観だ。
お前が生きていると思っているのも主観。

ここで見ているみんなから客観的にみれば社会的には死人だけどな。
糞まみれのお前は主観的には臭くないのか臭いのか？
タバコでも吸いながら答えてくれ。

うわこんな単純な話も理解できない馬鹿が発狂しだした

大部分の人間は非喫煙者だろうから
大なり小なり臭いや煙を疎ましく感じているんじゃないのか？
勿論それは主観､というかそれぞれの感じ方だが十分に一般論とは言えないだろうか

「臭い」は主観

>>395まできてやっとこれを認める書き込みがされたわけだ

そしてその一般(非喫煙者)に不快感(主観?)を与えている時点で
それは迷惑をかけているのであり､喫煙は自由とはいえないのではないか
ﾆｺﾁﾝ中毒者の我が儘かつ身勝手だと思うのだが

>>393
生ごみを「いいニオイ」だと言う人がいますか？
糞尿を「いいニオイ」だと言う人がいますか？
腐ったたまねぎを「いいニオイ」だと言う人がいますか？
排水溝のどぶを「いいニオイ」だと言う人がいますか？
風呂の粘々を「いいニオイ」だと言う人がいますか？
真っ黒になった布団の襟を「いいニオイ」だと言う人がいますか？
元の色が不明なカーテンを「いいニオイ」だと言う人がいますか？
茶色い蛍光灯を「いいニオイ」だと言う人がいますか？
袋の中に入ったまま液体にまで腐敗したシシャモを「いいニオイ」だと言う人がいますか？

全部、個人ではなく人間という種としての主観ですね。
ハエにとってはいいニオイなんじゃないでしょうか？

俺はただの喫煙は迷惑じゃないな。歩き煙草で火を下にぶらぶらされんのは迷惑だが。
嫌煙の書き込みの方が不快だし。嫌煙と違って文句は言わんけど。
そして禁煙でないなら喫煙は自由だよ。マナー的には人込みとかもNGかもしれんがね。

>>395
それぞれの感じ方=主観
ちなみに、「いいニオイ」と感じる人間が全体の3〜5割もいれば、
それは主観と言わざるを得ない。

>>397
他人に不快感（←主観）を与えているからと言って
イコール迷惑をかけているという法則が成り立つならば、
デブや不細工をキモイと感じるのも、デブや不細工が
迷惑をかけているということになる。

要は程度問題。嫌煙は他のマナーには割と寛容なクセに
タバコに【だけ】異常に過敏で許容範囲が狭い狂人

>>399
↑
こういう人普通の非喫煙者がたばこ板に来るとキチガイ嫌煙と一緒くたに見られるから、
キチガイ嫌煙は非喫煙者に迷惑かけてるんだよ！

>>402
ちょっと違うな。というのも喫煙者から嫌煙だと思われたことはないが
嫌煙から珍煙扱いされたことは多々ある。
嫌煙の迷惑度はその様な間接的なものではなく、とても直接的で情熱的だ。

なぜ、社会に煙草だけが嫌われているのか考えてみようよ
どんな行動がその原因なのかな？
嗜好品のなかで煙草だけ毎年増税されて
酒等他のものは反対にあってなかなか増税しないし
禁煙の場所も増えて行ってる現状を何とかしようよ

また独り言を言い出したよ

嫌煙は恋も仕事もあたってくだけろタイプ・・・イタリア人
嫌煙でない非喫煙者は、「私は私、他人は他人」個人主義タイプ・・・アメリカ人
　　　　　　それか、「他人様を注意するの恥ずかしい、怖い」・・・日本人タイプ

自民党にも嫌煙議員はいるぞ。
ttp://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h051128/
こんな風景が消える日も近いか。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/tobaccogiinkaikan.htm

>>401
言葉足らずですまなんだ｡
実害として俺は副流煙で喉が痛くなるし頭もクラクラする｡
これを俺は迷惑に感じた訳だ｡
「主観じゃん」と言われるだろうが､身体への影響は思考や感情とは関係ないだろ？
喫煙って何て言うか……電車内で通話されるようなもんだよ
しかもそれよりタチが悪い

ていうかゴメソ
＞「いいニオイ」と感じる人間が全体の3〜5割

どこ情報？

ソース希望
喫煙者が２６％しかいない状況でこれがいえるとうれしい。
3〜5割という表記だと統計ではなさそうだが期待させる。

生まれつき目の見えない人に色彩を理解させるのは困難。

生まれつき嗅覚のバカになっている珍煙に「臭い」を理解させるのは無理。

生まれつき目の見えない人に色彩を理解させるのは困難。

生まれつき嗅覚がバカな豚に「香り」を理解させるのは無理。

>>408
副流煙ごときで喉や頭が痛くなるお前みたいな虚弱体質は少数派だから
やっぱり主観でしかないんじゃない？そんなの

いいな家畜は副流煙が体に影響ないんだもんなあ
人間の体には副流煙はよくないんだよね

>>413
有害物質含有量は副流煙が上と知っていてのご意見ですか？

ていうか嗅覚等で感じとるものだから「観」ではないんじゃないの？
喫煙者が不快に思わないのは単なる「慣れ」だと思うし
その慣れを非喫煙者に求めるのは間違いだしょ

>>409-410
つ時代

「臭い」は同じニオイを「好き」か「嫌い」かという、単なる主観。

体に症状が出るとか言ってるやつは花粉症や金属アレルギーと大差ない。

要するに嫌煙=主観で喚いてるキチガイ

>>415
413じゃないけど、

>有害物質含有量は副流煙が上と知っていてのご意見ですか？
喫煙してる本人は、その副流煙の発生源に一番近い場所にいるんだよ。
お前もしかして「煙草は周りの人の方が危険」とか思ってるバカ？

>ていうか嗅覚等で感じとるものだから「観」ではないんじゃないの？
それは単なる言葉遊び。一つのニオイを好きか嫌いかというだけの話。
嫌いなら「臭い」といい好きなら「いい香」と呼ぶ。
単なる好き嫌いってこと。

>喫煙者が不快に思わないのは単なる「慣れ」だと思うし
>その慣れを非喫煙者に求めるのは間違いだしょ
では、最初は誰でも臭さに耐えながら、咳き込みながら吸ってるとでも？ｗ

嫌煙ってなんでそんなに頭悪いの？

>>418
頭が良い奴は嫌煙にならないｗ

>>419
すみません。その通りでした。
私は前提を間違えていたようです。

おっちょこちょいだなw

結論

「臭い」=同じニオイを「好き」か「嫌い」かという、単なる主観。
人は嫌いニオイなら「臭い」といい好きなニオイなら「いい香」と呼ぶ。

体が受け付けねぇよ

主観ポストにも副流煙は体にいいみたいなこと書いてあったしね。

>>422
それは花粉症や金属アレルギーみたいなもの

>>276
ちょっと遅いかもだけど、君はお馬鹿チャンだから教えてあげるね。
276ちゃんは小学生です。今日学校でテストがありました。
国語はがんばったから100点だったけど、算数が0点でした。
先生に「算数もがんばりなさい」と言われた276ちゃんはこう言いました。
「僕はね国語が良く出来るから算数も出来たことになるんだよ」
さてこれをタバコとジュースに置き換えましょう。
ジュースを楽しむから＝タバコを楽しむには決してなりません。
この哀れで惨めで無様な>>276ちゃんを笑ってあげましょう！！

色々な香りは全て主観ですよ。
ただ納豆が嫌いな人にあえて納豆を出す人は嫌われますよね？
クサヤに関しても同じです。
なのに何故タバコを嫌いな人がいるのにわざわざ人混みで喫煙するのでしょうか？
自分はタバコを吸わないけどタバコは憎くないですよ。
タバコの煙を辺り構わず撒き散らす>>1が嫌いなだけですよ。

珍煙でも他人のタバコの煙が目の前に流れてくると嫌う奴は多い。
しかし、そういう奴でも自分のタバコの煙がどこへ流れようと無頓着。
そして決め台詞
「タバコは合法。おいらはマナーを守っている。」

全く自覚無し！

>>427
>なのに何故タバコを嫌いな人がいるのにわざわざ人混みで喫煙するのでしょうか？
ここにはそんな人いないけど、誰の話？？

>>429
>ここにはそんな人はいないけど、誰の話？？

大多数の喫煙者の話。
仮に本当にそんな人がいないなら、喫煙が問題視されることは無いはずだけど？

喫煙は迷惑だとの書込に対して、精神病者のボランティアを自称するバカが登場し喫煙者を
キチガイ扱いしろと言い張り、ＯＬ・エスパーを自称したコピペを交え反論する人を罵倒した。

それに対し、同じではないと反論する人は、繰り返し同じではないと主張したが、バカは、文章の
意味取り違えを連発し、理解能力の欠如を露呈した上、執拗に非難を繰り返した。

そこで、反論氏は、内容の理解を求め、「小学生でも分かる」説明を書き込んだが、この書込を見て、
バカを嘲笑する愉快犯が現れ、結果的にバカを笑い者にしてしまった。
これに怒ったバカは、恥じ隠しの埋め立てコピペを繰り返す一方で、激しく罵倒を始めた。

この騒ぎに紛れ、反論氏は逃走し、愉快犯の存在も明かではないが、「多くのＲＯＭの皆さん」と、大勢の
ＲＯＭの存在を示唆しておきながら、他の誰かの書込の可能性を考慮せず、全ての書込は愉快犯１人の
自作自演であると誤信しているバカは、以降、自分の意に反する書込はすべて愉快犯１人であると明言し、
しつこく粘着し、自作自演を交えて罵倒するレスを続けている。
精神病のボランティアを自称しているが、本人が精神病患者あると確信できる粘着ぶりである。

なお、このバカは自称嫌煙であるが、禁煙については無知で喫煙については異常に詳しいことから
嫌煙を騙った珍煙である可能性が高い。

>>430
>大多数の喫煙者の話。
君はその人混みの中に、人混みだからという理由で吸わないで歩いてる喫煙者がいたとしよう。
君はどうやって見分けてるの？

>仮に本当にそんな人がいないなら、喫煙が問題視されることは無いはずだけど？
いないわけないじゃん。駐禁も問題になったから規制強化されたね。
アレは　大　部　分　の運転者が駐車違反してるからなの？

アタマオカシイノ？

>>430
そりゃ大多数の喫煙がそうだと思うだろうなぁ
マナー守ってるひとは君の前じゃ吸わないから
君はそういう人を見たことないだけなんだよ。

>>432だけど、
間違えたから修正＆追加ね

下らない言い逃れできないように箇条書きにしたから、
箇条書きで答えてね。

（１）
>大多数の喫煙者の話。
その人混みの中に、人混みだからという理由で吸わないで歩いてる喫煙者がいたとしよう。
君はどうやって見分けてるの？ 相当数を瞬時に見分ける能力があるなら、
いったいどんな特殊能力によってそれが可能なのか。
その能力がないなら、いったい何を根拠に
「大部分の喫煙者が人混みで吸っている」と言い切ってるのか、
バカでもわかるように説明して。

（２）
>仮に本当にそんな人がいないなら、喫煙が問題視されることは無いはずだけど？
いないわけないじゃん。駐禁も問題になったから規制強化されたね。
母数が多過ぎて、割合としては少なくても絶対数が多くなるから
問題になったのだと思うけど、アレは　大　部　分　の
運転者が駐車違反してるからなの？

>>434
大多数と言ったのは多分単なる煽りだろう。嫌煙＝バカと言っている喫煙者と同じゃない？
そんなん罵り合戦なのは分かっているから、ソースを示せ！なんて憤る嫌煙はいないでしょ。

だからまあそれはいいんだが、そもそも何か勘違いしていないか？
お前の駐禁の例えで話すと、車板で路駐する奴むかつくってこっちは書き込んでるわけだ。
そしたらお前は、ここにはそんな人いない、とか、みんながするって思ってんの？とか言ってくるわけだよ。

え？いや何の話？
話を戻すと、俺らは珍煙に文句を言ってんだ。そしたらなんでいつも自称まともな喫煙者が絡んでくるんだ。関係ないじゃん。
それにもっと言うと、お前らは一般喫煙者の代表意見のように言ってくるよな？
そうなると、喫煙者はみんな珍煙擁護なんだ、って印象を受ける。
そしたらつい大多数の喫煙者っていう煽り文句も出るってもんだ。

「俺は喫煙者を代表するなんて言っていない、俺だけの特殊な偏った思想だ」
と言うんなら早めにそう教えてくれ。

わきまえて吸ってるのもいるだろうが吸わないやつからしたら同じ喫煙者

喫煙者は(珍煙も含め)、たとえ「嫌煙＝バカ」とは思っていても
「非喫煙者＝嫌煙」とは思っていない。
ましてや「喫煙者＝珍煙」などとは考えない。

ところが嫌煙は「喫煙＝珍煙」だけでなく「非喫煙＝嫌煙」と
主張するの者までもがいるのが興味深い。

嫌煙はステレオタイプに物事を考えがちで、分類能力に劣るのだろうか？

>>437
分類能力や分析能力，論理能力があったら、嫌煙にカテゴライズされないってｗ

非喫煙者＝嫌煙とは思わないなぁ

>>434
まず（1）ね。
大部分というのは確かに曖昧な表現かもしれないが、人混みの中で吸うバカ
がいることは紛れも無い事実である。それも決して少数ではない。これは非喫煙者
の意見が一致している事で証明できる。
まあもっと言うならタバコが吸えない筈の場所に吸殻が落ちていることでも
証明できる。決して1本や2本ではない。
もちろん見たことあるよね？
２。
君は大部分というところだけに固執して、文章の本質を見落としてるよね。
迷惑行為というのは一人がしただけでも十分迷惑であり、二人以上がしてきたとなれば
人間（俺だけかもしれないが）「またかよ！」と思うものです。
このまたかよが数回繰り返すうちに大部分という見方をされても仕方無いと
思うけど？
そう思われたくないなら、迷惑喫煙を一人でもいないようにしてから絡んで
くれるか？
ちなみに駐車禁止はたとえで出したんだろうけど、関係ない話は出さないでね。

>>440
一般的な喫煙率と雑踏の中での喫煙率を比べれば、「大部分」かどうかは明らかであり、
それを「大部分」と記すのはミスリードに過ぎるんじゃない？

>>441
>>440をよく読んでね。

>>441
大部分かどうかは俺からしたら全く問題ない。
一人でもいることか問題。

>>442
読んだよ。
「大部分」と思ってなくて記すなら詭弁だし、思ってるなら判断能力が低い。
仕方ない、とかの話じゃない。

>>444
恐らく主観の問題だろうな。
それを判断能力と結びつけるのは君の勝手だけど、たとえ少数が
吸っていたとしてもその煙を吸わされるのは<迷惑と感じるのは>
多数いる。
こちらは数の話をメインにしているのではなく、そういう輩がいることを
言っているのである。
そこが汲み取れないことが判断能力の鈍さであり、読解力のなさである。
もう一度いうね。迷惑行為はたとえ1人であっても迷惑です。
複数人いるのであれば、喫煙しないこちらからしたら大部分と解釈できますよ。

>>445
それは世の中にそんな輩が一人でもいれば、己の正当性が保てると言う強弁だし、詭弁。
東南アジアに旅行したときに、買春に来たのかと言われたら、否定するだろ？

>>440
２）を見る限りでは
＞ 一人がしただけでも
＞ 二人以上がしてきたとなれば

迷惑行為をするのが小数なのはわかった上で

＞ このまたかよが数回繰り返すうちに
＞ 大部分という見方をされても仕方無い

と、論理の飛躍をしてみせるが

＞ そう思われたくないなら、迷惑喫煙を一人でも
＞ いないようにしてから絡んで くれるか

結局小数なことはごまかしきれない。

数の話がメインじゃないなら、そこを撤回しろよｗ

横スレごめんね。
>>446、>>447
に質問なんだけど、少数だったらなんなの？
それは迷惑喫煙して良いってことになるの？

>>449
>>441

結局きちんとした反論ができないから
あげあしとって喫煙の話に行かないようにしてるんだろ？
少数でも、むしろいうなら全員でもこっちからしたらかわらないね。

>>450
いやだから少数だったら迷惑行為は良いの？
その質問に答えて。

>>451
数の多寡が問題でないなら、わざわざ「大部分」として、主張を有利に運ぼうとしているのは姑息ｗ

あのさ。何回も数の話ではないといっているんだけど。
少数派＝何をやってもいい。ということにはならないと思うんだけど。

>>452
良くない。

>>454
じゃあ、「大部分」ではない。
と言う所には同意なのか？

>>453
だからあえて主観という言葉を使っているんじゃない？
喫煙行為に関して良識ある回答ができないから、数の方に逃げているんだろ？
違うなら、一切の迷惑喫煙をやめさせてみろよ

度合いによる。
一軒一軒の個々の事例について取り出し論議したいのでなければ
小数の事例については考えないというのが一般的。

論議するしないでなくて、良し悪しについてだけ語りたいのなら
迷惑行為はないほうが良い。

しかし、ないほうが良いのと、許されないのはまた話は別。
自動車の排気ガスも、掃除機やエアコンの騒音も
もちろんないほうが良いが、特異な場合を除き通常は許されている。

>>457
>>446

>>456
いや、悪いけど同意はできない。
なぜなら俺は迷惑な行為を数多く受けるから大部分と思ってしまう。
その大部分が君ら珍煙にとって迷惑なら０にしてから言ってくれ。
そもそもお互いがソースをもっているわけではないから主観でしか
話はできないだろう。

と、主観と感情でしか語れない豚が一匹

>>446
いみが分からない。
ところで東南アジアの一部の地域ではそれがきちんと産業として
外貨取り入れに役に立ってるぞ。
迷惑珍煙は自分以外に役にたっているのか？
いや、そもそも自分にもやくにたってないのでは？

>>460
>>446

>>460
無茶苦茶だな。
「小数なのは知っているがそれを大部分だと思うから同意できない」
といっているのと同じだぞ。
論理的に話をするつもりがないのなら、話し合いにならないので
個人ブログでも立ち上げてそこに書き込んでおいてくれないか？

>>460
＞その大部分が君ら珍煙にとって迷惑なら０にしてから言ってくれ。

意味不明。

>>462
誰が東南アジアの買春の是非を爼上に上げてるんだｗ

>>464
いや違うな。
少数なのは今のところわからないが、迷惑だから同意できないが正しいな。
だから、嫌なら０にしてみろよ。

>>460
豚って、こんな馬鹿ばかり？

>>468
>少数なのは今のところわからないが、

>>441の前段ｗ

>>467
「迷惑だから、多数でないことに同意できない」
論理破綻しています。

嫌煙の俺にも伝わってこないな

>>465
喫煙者＝珍煙って事だよw
仮に100人中一人が歩き煙草してたらお前ら喫煙者はみんなやってるという事だ。

嫌煙＝論理破綻

>>472の論理能力は良く分かったｗ

>>472
なんだ、新展開と思ったらただの馬鹿か
俺のような非喫煙者にも迷惑だから、もう来るな。

＞喫煙者＝珍煙って事だよw
＞仮に100人中一人が歩き煙草してたらお前ら喫煙者はみんなやってるという事だ。


……フォローしてやるなら「お前ら喫煙者はみんなやってる(ように見える)という事」ということだな

嫌煙は皆、>>472並のバカ？

今のくだりを読ませてもらったがどっちもどっちだな。
ごきぶり大嫌いな奴がみた一匹と
なんとも思わない奴がみた一匹の差
だな。ただインパクトの問題だろ？
もちろんゴキブリ＝珍煙が成立するけどな

ktkr↓


472 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2006/12/17(日) 12:42
>>465
喫煙者＝珍煙って事だよw
仮に100人中一人が歩き煙草してたらお前ら喫煙者はみんなやってるという事だ。

なんか日本人の好きな連帯責任みたいだね。

>>478
最初からインパクトとか影響力の話なら誰も反対なんかしないよ。
喫煙者の大多数が禁煙区域などで吸うなどのマナー違反をしているという
ような破綻した主張をするから嫌煙馬鹿だといわれているだけ。

あとイコールの使い方間違ってるから気をつけてな。

>>481
蒸し返すようで悪いけど
>最初からインパクトとか影響力の話なら誰も反対なんかしないよ。
この誰もというのは君の主観だよね？
結局さお前らお互いのあげあしとりに必死で文章が読めてないんだろ？

俺なりに解釈してやると
「歩きたばこしない喫煙者もいるが
ごく一部がしていると全員がしているように感じられる」
と言いたいんじゃないかと｡
>>473が一くくりにしているように吸わない人間からしたら珍煙もそれ以外も同じキチガイだと

>>483
そんな解釈は寄せ付けないキチガイぶり↓


472 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2006/12/17(日) 12:42
>>465
喫煙者＝珍煙って事だよw
仮に100人中一人が歩き煙草してたらお前ら喫煙者はみんなやってるという事だ。

>>481
一個忘れてた。＝の使い方がどう違うの？
俺の文を引用して教えてくれ。

×吸わない人間
○嫌煙

だな｡失礼

>>482
>この誰もというのは君の主観だよね？

「誰も」は主観ではありませんよ。
「全ての人が」という意味の客観です。

「誰も〜しないだろう」というのが私の主観です。
主観だと何か問題でも？

>>485
イコールは両者が寸分たがわず同じ時に使う記号です。
あなたの主張は想像するにおそらくは
「 ゴキブリ ⊃ 珍煙 」
もしくは何らかの演算を法にした
「ゴキブリ ≡ 珍煙」
のどちらかだと思うのですがいかがでしょうか？
記号は約束されたとおりに正しく使用しないと誤解を生みます。
よくわからないのなら記号は使わないほうがいいと思いますよ。

>>478が記号論理屋じゃなく情報屋なら＝を
等号ではなく代入記号として使うかもしれない

>>487
その主観対主観で結果がお互いみえていないんでしょ？
だから俺はインパクトというように言ったんだけど。
やっぱり珍煙猿の脳みそはそんなもんだろ

と、豚が鳴いております。

>>488
２ＣＨでしか無駄な知識を出せない、ただの知識ひけらかしやろう
実生活には役にたってますか？

と、論理的に攻められるとグウの音もでない豚が申しております。

?
＝の使い方って論理が必要なの？
約束事だけで成り立ってるんじゃないの？
で＝の約束事にはうるさいのにタバコのマナーに関する約束事に
まるで無頓着なのは何故？
喫煙者＝自己中　←　＝の先生あってますか？教えてくださ〜い

>>494
間違ってます
小学生からやり直しましょうね

>>494
>タバコのマナーに関する約束事

何じゃそりゃ？

嫌煙に聞きたいことがある。答えられるか？

嫌煙は喫煙者をＪＴの家畜であるとか、有害なタバコを販売している
ＪＴを悪であるとか、ＪＴ製品により受動喫煙で苦しめられているとか言うが、
嫌煙もＪＴの缶コーヒー（ルーツ）や飲料水（桃の天然水）などを飲んでるだろ？

＜嫌 煙 も タ バ コ 以 外 の Ｊ Ｔ 製 品 の 恩 恵 を 受 け て る だ ろ ？＞

嫌煙はＪＴ製品を購入して楽しんでいるのに、タバコを非難する資格はない。

嫌煙って日本語が不自由だな。
チョンの工作員？
将軍様も大の嫌煙らしいしｗ

>>497
タバコ以外のＪＴ製品の恩恵を受けることと
タバコの害について批判することとは何の関係もありません。
そもそも資格など必要ありません。

喫煙者の俺から見ても>>497のコピペはみっともない。

>>499
コピペにマジレスとは、酔狂な奴よのう

>>490
主観対主観で見えていない「結果」とはなんですか？
それについて話をすればよいと思うのですが
なぜ脳みそのできについてに話題を逸らすのですか？

嫌煙は「嫌い」喫煙は「好き」お互い主観なのに、
嫌煙だけがファビョッてる。それだけの話。

>>435
遅レスですが。
箇条書きで答えろと言ったのに対してグダグダと長文を書いて来たので、
単なる言い逃れと判断し、回答不可能と判断させていただきます。
その後のレスも私は一切無関係なので悪しからず。

俺の気持ち(勿論主観)としては､迷惑を被っているからその元凶にそう伝えているんだよ｡
「迷惑に感じてない者も居るから無問題」と言い返されてるから困惑しているが

>>505
迷惑なものも居れば、迷惑でないものも居る
その線引きは、法律しかないだろ

法で喫煙が許されている場所での喫煙までどーこーいうのは、ワガママというものなのだよ
分かった？

正論だな。法が正しいとは限らないが、
明文化されたルールがある以上それを守る。
それだけの話だ。

で､法やルールすら守らないヤツが多くて嫌煙が湧くと｡
ちゅうか工業排水出しながら「違法ではない」って言ってる企業みたいだ

違法じゃない排水なら出してもいいとおもうのだが‥
何が気に入らないの？

>>508
それは論外

だが、法で許されている喫煙をどーこー言うな、豚

どんな工場だろうと大抵工業廃水は出る。
だから工業廃水には決められた基準がある。
その基準を守った工業廃水を出して何が悪いというのか。

>>511
正解

>>511
嫌煙は法治国家の異端者だからなｗ

ではなぜ路上に吸殻があるのか？
現行犯で逮捕されていないだけで違法には違いがない。

>>514
明確に違法ではない。
だからポイ捨て禁止条例がある。

>>514
違法な工業廃水を出している企業が存在しないとでも？

嫌煙が人しれずばらまいてるんじゃね

>>514
捨てる人がいるからですね。とんでもないことをするひともいますね。
捨てる人を見かけたら、注意するのがいいですよ。
こんなとこで愚痴っているよりははるかに効果があります。

人が見ていないと確信して捨てるのが通。
条例罰金はどうでもいいがわざわざ振込みに行かなくちゃいけないのがバカバカしい。

例えば駐禁。違法ではない場所(私有地に無断で停めるのは違法)
に駐車しても文句を言われる筋合いはない。
大部分の運転者はマナーを守り、近くに停められる場所がない場合は
コインパーキングを使うなどしていて、あたりかまわず停めるDQNはほんの一部である、
しかし、「運転者」という母数が大き過ぎて、違法駐車が問題になり、
ついには規制強化に至った。煙草も全く同じ。

嫌煙は煙草に【だけ】特殊な法則があると
思い込むのでこのようなスレがたち、よく伸びる。

514は色々な方向性を持った反論を受けて、
まさに四面楚歌ですな。

>>514 豚、集中砲火ｗ

法では、絶対に勝てないんだよ、お前ら豚は >>514

>>514
ところで、ポイ捨てすると逮捕されるってどこの国のお話ですか？

違法だから即逮捕とは限らない

>>524
当然だ。
なのに逮捕とかいう言葉が出たから疑問に思ったわけで。

(`・ω・´)シンガポール

オレの勝手だ

ポイ捨て禁止条例は廃棄物の処理及び清掃に関する法律に基づく。
同法に従うと令状が必要になるものを簡便化したのがこの条例。

(｀･ω･´)逮捕しない

>>527
×オレの勝手だ
○オレが勝手だ

>>517の思考はすげぇwww

>>526
え？逮捕だっけ？罰金がべらぼうに高いんじゃなかったっけか。

まあ可能性としては否定できないがね。

「臭い」は主観ということでアッサリ決着がついたし、
違法じゃないところでの喫煙は何の問題もないとい。

おあとがよろしいで

喫煙最高！

法では、絶対に勝てない豚ﾊﾞﾛｽ

シンガポールにでも移住したら？ｗ

喫煙は迷惑や快・不快だけの問題ではありません。
喫煙は「有害」だから規制されるべきなのです。
アスベストが有害だから規制されたのと同じ理屈です。

ちなみに、副流煙にはアスベスト使用住宅の500倍の危険性があります。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html

>>537
だから？

豚、ボロボロだなｗ

ボロボロ豚では立派な東坡肉になれないぞ。

m9(｀･ω･´)ボロボロの豚はダメな豚だ

>>537のリンク先の推定リスクって米国と日本が併記されているけれど
日本喫煙早死にが 50,000
受動喫煙で早死にが 5,000
つまり能動喫煙による早死には45,000ということ。
これは10万人中の数字なので喫煙率は最低でも45％
もし喫煙によって早死にしないひとがいれば
（これは必ずいる、たとえば喫煙者が若くして交通事故死すれば喫煙による早死にではない）
それ以上の喫煙率ということになる。

ところが、1998年当時の喫煙率は男が約55％、女約15％、全体で35％程度しかないのだ。

これはいったいどういうことだろう？
タバコを吸っていないのにタバコで早死にする人がいるのだろうか？

ちょっと前に話題になった「裏ポーク」って嫌煙のこと？

ヒント　暴露集団10万人あたり

約55％、女約15％って、赤ちゃんとか含めた数字だと思ってたがどうなんだろう

>>544
ああなるほど。
タバコ吸ってても半分の人しか早死にしないってことか。

また豚の十八番、数字のトリックか。
最近は「喫煙者の周りにいる人の方が危険」とかいう
恥ずかしい主張はさすがにしなくなったけど、
パッと見た感じではわからないように巧妙にやるから余計達が悪い

つまりその統計はどのくらいの条件で暴露集団にするかは入れてないわけ。
タバコ吸ってる人はこうですよ。といってるわけだけど
吸ってない人に比べてこうだとは言ってないの。

タバコ産業の犬があいかわらず必死ですね。
喫煙者のみなさん、騙されちゃだめですよ。
自分の健康を守れるのは自分だけですよ。

>>549
どうした、豚？急に

>>549
俺なんかよりお前の健康が心配だよ
煙ごときでゴホゴホしちゃうんだからな。
もっと体鍛えないと。

IARCは、喫煙との間に因果関係があるがんとして1986年の評価で、
肺がん、口腔がん、咽頭がん、喉頭がん、食道がん（扁平上皮がん）、
膵臓がん、膀胱がん、腎臓（腎盂）がんをあげていました。

今回、1986年以降の研究結果を検討した結果、鼻腔・副鼻腔がん、
食道がん（腺がん）、胃がん、肝臓がん、腎臓（腎細胞）がん、
子宮頸部がん、骨髄性白血病を喫煙との間に因果関係があるがんとして加えています。

これらのがんでは、喫煙者におけるリスク（がんにかかる確率）が非喫煙者に比べて
20倍以上（肺がん）と報告されている部位もありますが、
おおむね２〜３倍のリスク上昇が観察されています。

http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/prevention_screening/prevention/010107.html

>>552
だから？
スレ違いも甚だしいんだよキチガイコピペ豚

そういう統計には非喫煙者の肺がんの死亡率なんてのは入れられないんだよ。

もともと肺がんの死亡率というのは喫煙非喫煙にかかわらずけっこう高いので
そこから喫煙集団だけを取り出すと喫煙者は肺がんで死ぬという印象操作ができるわけ
もちろん喫煙者の肺がんでの死亡率は実際にも高いのだけれども
非喫煙者は肺がんになりにくいだろうという印象と同時にデータを与えると
実際以上に高い印象を与えることができるんだね。

タバコ産業の犬があいかわらず必死ですね。
喫煙者のみなさん、騙されちゃだめですよ。
自分の健康を守れるのは自分だけですよ。

>>554
豚を論破してあげるのも親切でいいと思うけど、
スレ違いだし単なる話題逸らしのキチガイコピペだから相手にしなくていいよ

>>555
俺なんかよりお前の健康が心配だよ
煙ごときでゴホゴホしちゃうんだからな。
もっと体鍛えないと。

煙草板なんてあるんだね。
で、覗いてみたら粋なスレが。

嫌煙ｷﾁｶﾞｲがどんなものかよくわかりました。
まるでパナウェ〜ブやオウム並の宗教にかぶれた連中ですね（笑

「臭い」は主観ということでアッサリ決着がついたし、
違法じゃないところでの喫煙は何の問題もないと。

おあとがよろしいで

○閉塞性血栓血管炎 thromboangiitis obliterans: TAO（バージャー病、ビュルガー病）

Leo Buerger（1879〜1943、オーストリア生まれアメリカ人、内科医、泌尿器外科）が
1908年に初めて報告したので、Buerger病とも呼ばれる。

四肢末端の小動脈に好発する、反復性の原因不明の血管炎をきたす疾患。
その結果、四肢や指趾の虚血症状を起こす疾患。
20〜40才の比較的若い男性に多く発症する。男女比は9.7対1。
最近の全国調査では約１万人。

現在はBuerger病の臨床診断基準として，
（1）喫煙歴、（2）50歳前の発症、（3）膝窩下動脈の閉塞、（4）上肢をおかすか，遊走性静脈炎がある，
（5）喫煙以外、動脈硬化の危険因子がない、の5項目が上げられている。

原因不明であるが、本症の患者のほとんどは喫煙者であり，
タバコは原因ではなくとも本症の病状進行に何らかの関与をしていると考られる。

初期症状

ASOに比べると、比較的短期間のうちに、中小動脈が冒され、潰瘍が強く、「手足の痛み（安静時痛）」を伴うことが多い。
他に血行障害として、「冷感」、「しびれ感」、「レイノー現象」下足の先が紫色に変色する「チアノーゼ」の症状。
何となく体がだるいなどの症状を訴える人もいる。
↓
間歇性跛行：次第に歩行困難が現れる。長く歩くと、ふくらはぎの部分が痛くなって正常に歩行できなくなり、
少し休むとまた歩けるようになる。ASOと比較すると間欠性跛行を訴える頻度が多い。
病変部は栄養状態が悪く、わずかな傷からの細薗感染にも対抗できないため、ちょっとした刺激から化膿性の炎症を起こすようになり、
潰瘍が発生することもある。
遊走性静脈炎（皮下静脈の発赤、硬結）
病変がさらに進むと、特発性脱疽：病変部が壊死し、腐って崩れてる。
それを放置すると命に関わるので、やむを得ず手足を切断しなければならない。
皮膚が縮んだり、つめが変形したりすることもある。

いやまあ実際タバコがなんも害がないなんて
信じてるやつはたぶんもういないだろう。
へんな煽り統計を出すよりも
信頼性の高い数字を提示したほうが
説得力も高いと思うんだけどなぁ…

「臭い」は主観ということでアッサリ決着がついたし、
違法じゃないところでの喫煙は何の問題もないとい。

おあとがよろしいで

何の問題も無いと言い張り
現実から目を背け
マナー守るのは面倒くさいと、己の行動を改めもせず
煙草が社会から嫌われていく
珍煙哀れ

法では、絶対に勝てない豚ﾊﾞﾛｽ

今生きてる嫌煙が生きてる内に日本が全面禁煙にはなることはないだろうなぁ。

喫煙は心の病

煙がおいしいのではなくてニコチン依存なだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もたばこ板に来てしまう
不毛な時間…
本当は寂しいの
誰にも理解してもらえないの
だから今日も荒らしてしまう
不治の病の喫煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が大きく変わっているのに
自分は少しも変われない焦りと苛立ち
自分が変わることへの恐れ

豚　猿真似してもいいぞ

>>565
そのとおり
全面禁煙になることはないだろう。
でも、道路などの公共の場所は禁煙になるだろうし
罰則もどんどん強化されていくと思われる。

＊＊＊　珍煙の一般的特徴　＊＊＊

１．見た目が醜い。
　　張り艶が失われた肌。重力に忠実な贅肉。
　　太っていても痩せていても、若い子とは明らかに異なるその容姿は実に醜い。
２．心が醜い。
　　コンプレックス故か、妬み・僻み・嫉みのオンパレード。
　　他人の幸せを素直に認めることができないその心は実に醜い。
３．言動が醜い。
　　心の醜さは言動になって表れる。
　　過度の被害妄想、攻撃的な態度、足の引っ張り合い…その言動は実に醜い。
４．存在する意味がない。
　　人としての魅力も失われ、社会の役にも立たず、勤続年数が長いだけで
　　仕事のスキルもない。
　　その存在は百害あって一利なし。

「臭い」は主観ということでアッサリ決着がついたし、
違法じゃないところでの喫煙は何の問題もないとい。
これでスレ違いのキチガイコピペさえなければ完璧だね。

問題ないと言い張り、規制されている事実から目を背けている
豚が哀れ

>>571
つ駐禁

駐車禁止で捕まったＤＱＮが
どうして俺だけ？あの車はいいのか？
ってごねてる様だな

法では、絶対に勝てない豚ﾊﾞﾛｽ

>>573
違法な場所で喫煙して捕まった珍煙が
どうして俺だけ？あいつはいいのか？
と言ってるのは聴いた事ないな。

煙草だけに限らず
その物質で人に迷惑をかけるような輩がいると
その物質が規制される
当のその輩がどうして○○【だけ】とごねても笑えるだけ。

タバコ吸ったら体力上がりますか？自分はタバコ吸って体力というか・・・
持久力が上がったような感じがします。

ニコチンパワーｗ

常習犯が鉄道営業法違反で引っ掛けられたことがあったな。
子供じゃないんだから恥ずかしいったらありゃしない。

>>577
ヤク中かよｗ

　「臭い」は主観ということでアッサリ決着がついたし、

　　　　　　違法じゃないところでの喫煙は何の問題もないと。

鉄道は別法だから挑戦するのは止めときな。
痴漢逮捕並みの辱めだ。

すれ違いも甚だしい発言を見ると、
嫌煙ｷﾁｶﾞｲこそマナーを解っていないと理解できるｗ

>>583
薬物中毒豚乙

>>584
スレ違い(２ちゃんねるにおけるマナー違反)乙

>>585
現実を認められない中毒豚乙

>>584
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 、もう罵倒しか残っていないのか？ｗ

>>584
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ〜！！

あ、ところで
前スレで、自分で作ったサイトの晒して
「反論はここに書いた」とかコピペで喚き散らしてた豚は今どうしてるの？

>>576が正論だな
いろいろごねる前に
迷惑かけそうな場所での喫煙を控えるべきだね。

>>590
だが、断る！！

歩きタバコ氏ねよ

そうだね。駐禁も規制強化されたよね。
車の場合は嫌煙みたいなキチガイの攻撃対象にはなってないね。
なんでだろうねｗ

そんなに迷惑被ってないからでわ

＞違法じゃないところでの喫煙は何の問題もないと。


このくだりはしっくりこないな
全ての迷惑行為が法で禁じられているわけでもないのに

そういう場合は直接そいつに言うもんだ。ま、愚痴なら聞いてあげてもいいよ。
そういう趣旨のスレでなら。

>>593
路駐の迷惑を被った人はその車や運転手に対して怒るからな。
それに免許取得している人口比率はは喫煙者の比じゃない。
当然、嫌煙も車に乗るだろう。だから免許取得者全体を批判できない。
免許を持っていない人でも該当運転手しか対象にしない。
路駐だけじゃなくその他の違反や事故に対しても運転手全体を批判しない。

嫌煙がキチガイたる所以は煙草に対してだけは該当者のみではなく喫煙者全体を一括りに批判するからだな。
キチガイ心理はわからんから何故そうなるのか俺には理解できないが。

みなさん、騙されてはいけませんよ。
珍煙と喫煙者を一緒にしてくれるな！などと一部の負け犬は主張しますが、
喫煙者なら誰でもポイ捨ての経験はあります。
人前での喫煙行為にしても、引き篭もり以外の奴なら
十中八九は経験しております。
もちろん、歩きタバコしかりです。
喫煙者なんて皆んな一緒。
ただ、露出度合いが個人によって違うだけ。
喫煙者は例外なく臭いし、常にイライラしてるのが丸わかり。
喫煙者を一緒にしてくれるな！はニコチン脳が考えた
騙しのテクニックですｗ

ありゃ？もう狂っとる。

すくなくとも人に煙をかけないように心がけている
過去のポイ捨てを反省している
こうのような喫煙者は結構いる
彼らは社会に適応して上手くやってるぞ
明らかに珍煙とは違う人間だよ
>>598は行き過ぎ、誰も同調しないぞ

みなさん、騙されてはいけませんよ。
珍走ドライバーとドライバーを一緒にしてくれるな！などと一部の負け犬は主張しますが、
ドライバーなら誰でも道交法違反の経験はあります。
規制速度違反行為にしても、速度計を常にチェックしていても
十中八九は経験しております。
もちろん、一時停止しかりです。
ドライバーなんて皆んな一緒。
ただ、警察に発見されるかされないか、違反の程度等が違うだけ。
ドライバーは例外なく自己中で、常に俺マナーで運転してるのが丸わかり。
ドライバーを一緒にしてくれるな！は自己中脳が考えた
騙しのテクニックですｗ


ってところだな。
ドライバーはみんな珍走って事で嫌煙は納得してるんだろうww

>>601
いや、その通りだろう。だから車を運転している限り、そういう意識は捨ててないよ。
より良く、ルールもマナーも守った運転を心がけるし、それでも違反をしている事実を忘れずにいる。

それだけの責任を負うから権利を与えられてるんだと思っている。だからシルバー年代になると免許を返還するもいるわけだし。
喫煙者にはこういう意識は物凄く乏しいよな。現在の最低限のルールさえ守れば立派な人間と思い込んでる。

もし公害が違法じゃなかった時代にタイムスリップしたら、間違いなくまた公害を繰り返すだろ。だってまだ違法じゃないもんって。
この一文は本当に全く理解できないだろ？

嫌煙ｷﾁｶﾞｲってなんだか必死だねｗｗｗ
でも２ちゃんで他者を誹謗中傷しても世の中変わらないだろ？

>>603
それは２ちゃんの全板で言ってやれ。自分でも何度も反芻しなよ

>>602
言いたい事はわからないでもない。
しかし喫煙者にルールやマナーを守る意識が乏しいというのはお前の思い込みだな。

だったらお前は

珍走が何を偉そうにルールとか言ってるんだ？

それだけの事を言うならお前が珍走共を説得して事故を無くせよw

お前らが飲酒運転やスピード超過したり、ルール厳守の意識が無いから
轢き逃げや事故が無くならないんだよ！犯罪者が！

などと言われて轢き逃げ犯と同じだと納得できるんだな？
俺はそんなヤツは見た事ないし、実際に事故で家族を亡くされた方もそんな事は言わないよな。

>>602
>喫煙者にはこういう意識は物凄く乏しいよな。現在の最低限のルールさえ守れば立派な人間と思い込んでる。

違うと思うぞ。
嫌煙の迷惑喫煙の定義って、非ドライバーが「法定速度を守らない奴は暴走族」って言い張ってるのに似てる。
普通のドライバーなら反論するだろ。
スピード違反はルール違反なのにOKで
喫煙はマナーレベルななにNG。
喫煙なら反対したくなる。
己がそのカテゴリーに属するか否かで、人間の判断基準はかくも容易に変わる。

特に顕著なのが嫌煙の対喫煙。

マナーで片づかない問題だから最近は禁煙がルール化されだした。

>>606でもわかるようにマナーならルールでないから守らなくてもＯＫとも取れる発言を
しているしヤシもいるし合法だから「何の問題もない。」として無法喫煙を続けるつもりのヤシも多い。

そういう珍煙が少数派であれば問題も小さいかもしれないが決して少数派ではないところに
喫煙者が嫌われる一因があるように思う。　いいかげんで気付いてほしいものだ。

>>607
合法なら無法じゃないだろ。
もう少し用語に気をつかったほうが、誤解されることが減っていいとおもうぞ。
気付いてほしいならきちんとアピールしろよ。

>>607
スピード違反はルールに抵触してるけど、みんなやってるからOKなんだよね？

>>609
あたりまえじゃん。信号無視も同じ。談合も同じ。

>>610
で、タバコは自分が吸わないからNG。

マナーとか関係なく、我が侭なだけｗ

>>605-606
俺への反論としてはもっともだ。
だけど、あくまで「例え」だと言う事は理解してくれ。
車のルール違反と煙草のマナー違反じゃ、危険率も桁違いだしな。

だが、スピード違反がOKなんて全く思ってないぞ。真面目に法定守ってるのに文句言われるのはたまらんし、
実際、本当に法定速度守ってれば防げる事故だらけだ。
その危険さ故に、違反者と無違反者に大きく差がつく。程度も段階的だ。

比べ煙草は、まあ立ち読みするくらい気楽にマナーを破れるし、程度もその辺どまり。
なので少しのマナー＝最大限のマナーというイメージもある。
つまり無理やり車に例えると、飲酒運転で人を轢くのと、停止線オーバーが同価値なのが煙草だ。

ていうか、そこまで追求すると、例え話は全て破綻するよ。
たとえ話に真面目に食いつかないで、何を言いたがっているかを考えてくれ。その為の例えだ。

まあそれはいいとして、>>605＞喫煙者にルールやマナーを守る意識が乏しいというのはお前の思い込みだな

これはどうしてそう思うんだ？
あ、別に否定しようと思って聞いてるんだが、俺はそうは思わないから是非理由を聞きたい。

聞いてるんじゃないんだが、の間違い。凄い文になっちゃったな

>>611
何言ってんだ。オレは嫌煙じゃないぞ。

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　　　　兄ちゃん なんで嫌煙のちんこ
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　　　　　　　　　こんなにくさいん・・
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ } 　　　　　　　　　　　　ブチ殺していいん？
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼ 　

　「臭い」は主観ということでアッサリ決着がついたし、

　　　　　　違法じゃないところでの喫煙は何の問題もないと。

>>612
そう、「例え」だな。
俺も駐禁というワードが出たからそれに対してレスした訳だ。
それに「騙し」だときたのはそちら(嫌煙)側だぞ？
それに>>605は喫煙者に対する嫌煙側からの意見をドライバーに変えただけだ。

＞思い込み
はそのままの意味。
俺の知る喫煙者(ネット特に2chで煽ってる様なヤツは除外)はルールは厳守している。
マナーもそれなりに持っている。
まぁ、2chで嫌煙が求めている物は不可能だがな。

「お前が知ってる」だけしかって言うだろうから聞くが、思い込みじゃなければ何を見てそう判断したんだ？

マナーのいい喫煙者は嫌煙の前で吸わないので、
嫌煙はマナーのいい喫煙者を見たことがない。
よって、「喫煙者=マナーが悪い」となる。

つまり、嫌煙は自分が見たことないから
「そんなやつはいない(少ない)！！」とわめいてるだけのアホ。

>>612
>>618が>>605だから。
君は雨天速度規制の高速道路を走った事があるか？
酷い雨だと50km/h規制になるんだが、規制速度で走ると面白いぞ。

>>618
騙しとか良く分からん。後で読んどくよ。

＞思い込み　の方だが、
まあ、そりゃそうだろうな。だけど、そうなると俺らが2ちゃんで相手にしてるのは珍煙が多数って事か？
特に>>620のような煽りとバトルする事が多いだろうから、喫煙者なんて大体珍煙って思う気持ちもわかるだろ？

そっちからみてもそうだろ。やっぱりおかしな嫌煙の意見の方が圧倒的に気になるし、伸びる。

でも俺の場合は別だ。まあ聞いてくれ。
街で本当に多くの珍煙を見る。で、これは喫煙者のほんの一部だ、と予想する事も出来る。
でも、それはあくまで単なる脳内予想だ。悪く言えばな。

今は公共の場は禁煙が多いから、そこで見る喫煙者はみんな珍煙なわけだよ。
つまり、非喫煙者が目にする喫煙者はほとんどが珍煙なんだ。
喫煙者と多くつるんでる奴とかを除いてな。

そして、どんな想像だって出来るが、実際には喫煙者の何割がこの珍煙なのかなんて俺らには分かりっこないんだよ。
運転手のようにまともな人も自然と目に入る状況とは全然違うんだよ、非喫煙者の環境から言うと。

そこで今の時代、２ちゃんなんか覗いて見るわけだが、嫌煙への罵倒が凄いな。
本当初めて来た時はびっくりした。
常識的に考えて、これが喫煙者の全てのわけはない、とは思うんだが、そうかどうかはこっちには分からない上に、
喫煙者がそれを示してくれる事も少ない。

街を歩けば珍煙だらけ、ネットをみれば罵倒だらけ。まあ珍煙だらけだなと思うのもしょうがない。
それだけ不利な状況とも言える。だからこそ、理不尽と思いながらもやるべきことがあると思うんだが。

>>621
俺はどんな場合でも守ってるよ。
前30制限の道で、みんなは50か60で走ってんだが、馬鹿正直に俺は30で走ってたんだよ。
そしたら子供が飛び出してきて、ぎりぎり目の前で止まれた。

どんな事でも、こういうことがあるたびに人間はどんどん良識的になっていくと思う。
喫煙者は煙草に関してはまだなにも経験してないのかな。

>>623
横だけど、バカだねお前。
子供が飛び出して来るような場所では法定速度関係なく
ゆっくり走るのは当然。高速とは全くの別物。
もちろん法定速度を守るのは正しいことだが、
例えば246みたいな道路でそんな事言ってたら車線変更できない。
つまり右折ができない。

珍煙の割合が大きいのも事実だがな

>>625
なんでそう思うの？

>>625
ねえねえ、なんでそう思うの？

>>624
いや充分246でも16号でも車変も右折も出来るぜ。
流れに沿って違反するのをそっちが批判してきたはずだが、いつのまにか逆なってるな。

普通はルールを守るってのは喫煙者にとっては異常な事なのか？

>>622
いや…俺は別に嫌煙というか非喫煙者が2chで見るようなヤツばかりじゃないと思っている。
しかし一部には異常なヤツはいる。
当然、友人にも会社にも喫煙・非喫煙大勢いる。
まぁ2chでの嫌煙の言葉通り心の中ではバカにしたり殺したいと思っているのかは知らないが。

2chの発言なんて信用していたら人間不信に陥るぞ。
そんな事を言い出したら逆に嫌煙からの喫煙叩きも凄いし、それを否定する意見は無いよな？
喫煙のなりすましだって責任転嫁はあっても。

やるべき事？街頭にでて訴えろとでも言うのか？

>>628
勘違いしないでくれないか？
違反は例えだと書いたはずだし、>>624は俺じゃない。
まぁ今のでどの発言があっても同じだとわかったから終りにするわ。

>>626 627
朝の駅でちゃんと喫煙所で吸ってくれるやつと
背もたれに禁煙と書いたイスの横で吸ってるやつがほぼ同数
勿論､判断材料としては不足であり地域差等もあるだろうがw

>>1
臭いから

つまり喫煙所でも許せない！って事か？

聞かせてくれよ、それはお前の身勝手な意見？それとも総意ととっても良いのか？

>>629
俺からみれば嫌煙のは珍煙叩きなんだが、確かにそっちから見ればいわれなき喫煙者叩きに見えるわな。

まあそれはいいんだが、要は、珍煙しか俺らには見る機会はないって事。
なので、珍煙対嫌煙でいつもいつも喫煙者は珍煙側に立つんじゃなくて、きっちりそいつらと自分は違うと主張は必要だ、と思っただけだ。

まあいいや。どう書いても善意で読んでくれなきゃ、どうとでも取れるからな。

喫煙者の服はタバコ臭い。一週間やめたらすぐわかる

>>628
>いや充分246でも16号でも車変も右折も出来るぜ。
ウソつくなよｗ246で一度も法定速度オーバーしないで右折できるってどんな強運の持ち主だよｗ

>普通はルールを守るってのは喫煙者にとっては異常な事なのか？
お前みたいにルールを厳守することにやっきにはならないがそれが何か？

>>631
不足なんてもんじゃないな。
そもそも朝は忙しいしホームに人多いから吸わない人の方が多いし。

>>632
単なる好き嫌いで喚き散らしてるってっこと？

>>633
横だが、もちろん程度は分布してるだろ。存在自体が憎い奴もいるだろうし書き込むだろうな。
そんな極端な話にしなくても、端がそんなに極端なら、結構迷惑だと感じる分布は広いな、くらいに思ってればいいじゃん

>>635
俺部屋で吸わないけど。

>>639
存在自体を憎んでるキチガイが意外と多いのはたばこ板見れば一目瞭然

＞お前みたいにルールを厳守することにやっきにはならないがそれが何か？

それは質問の答えになっているのか？なんかこういう結局答えてないって回答が多いなあ。

＞ウソつくなよｗ246で一度も法定速度オーバーしないで右折できるってどんな強運の持ち主だよｗ

え？なに？信号ない場所で？しかも一旦止まらずに？

>>640
申し訳ないが裸で吸ってたのでなければ吸ってた時に着てた服は匂う。
本数多い人のは二、三回洗わないと完全には消えない。

>>641
多いのかは知らないしキチガイなのかどうかも知らないが、確かに強い感情だな。
でもそんなに多いと感じるんなら、何か思う事はないのか？
俺はそれが不思議といつも言っている。

俺の大好きなものを憎む人が多いと感じたら、やっぱり反発だけではなく色々考えるが。

http://www.youtube.com/watch?v=sXAlpHSI-d0

喫煙って楽しいな

普通に考えれば滅多にいないようなことだから「意外と」多いっていうことも考えられる。

おい、嫌煙豚！その吸い殻片付けとけ！
はいブヒ。

依存症では無い人間にとっては
ただの臭くて有害な煙でしかないのだから
そんなものを人に吸わせないように喫煙するのは当然のこと
自分が迷惑行為をやめないで
なんで喫煙が悪く言われるんだとごねても意味が無いよ。
煙草が悪いわけではなく、それで迷惑をかけるＤＱＮが悪いのだよ。
マナー守って、どんどん納税してください。

>>644　キチガイが多いと思いますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホンダラ

>>648
人込みでの歩行喫煙、禁煙区域での喫煙は反対ってことだな。
俺と同じ意見だ。ではなぜ嫌煙は突っかかってくるんだろう？

>>631
朝に喫煙可能な駅ってどこ？

>>635
煙草吸いの服に煙草の匂いがついてるのは当たり前だろ。
焼肉すれば油臭くなるし、キムチ鍋すりゃあキムチ臭くなる。匂いが立つ事を行えば服につくのは当たり前。

中央線

>>650
喫煙者を見下しているからだろ。
簡単なことだ。

>>653
何駅？

>>643
外回りして帰って来たやつらは喫煙非喫煙関わりなく相当ニオうよ。
都会の空気は汚いからね。お前がタバコ以外の臭いに鈍感なんじゃない？

それに、お前が言うように外歩いてて服に臭いがつくのが
喫煙者だけなら、なんの問題もないじゃん。
臭いもつかないような薄〜い煙でグダグダ言うな。

多いのはキチガイが多いだけ。
くるま板に車の存在自体を否定するような板が乱立するか？
しないだろ？もししてたら、「ああ。こいつら全員キチガイか。」て思うだろ？

>>648
>依存症では無い人間にとっては
>ただの臭くて有害な煙でしかないのだから
じゃあなんで吸い始めるの？バカ？

>>655
あ、ごめん朝は土日だけだった。俺フレックスだから喫煙にぶつかる

間違えたー

>>643-644
外回りして帰って来たやつらは喫煙非喫煙関わりなく相当ニオうよ。
都会の空気は汚いからね。お前がタバコ以外の臭いに鈍感なんじゃない？

それに、お前が言うように外歩いてて服に臭いがつくのが
喫煙者だけなら、なんの問題もないじゃん。
臭いもつかないような薄〜い煙でグダグダ言うな。

多いのはキチガイが多いだけ。
くるま板に車の存在自体を否定するような板が乱立するか？
しないだろ？もししてたら、「ああ。こいつら全員キチガイか。」て思うだろ？

>>658
>>637にもレスして。

嫌煙ゴキって何か怖いｗｗ
なんでそんなに必死なの？

>>642
> ＞お前みたいにルールを厳守することにやっきにはならないがそれが何か？
>
> それは質問の答えになっているのか？なんかこういう結局答えてないって回答が多いなあ。
それこそ会話になってないな。単なる感想ならチラシの裏に書いとけ


> ＞ウソつくなよｗ246で一度も法定速度オーバーしないで右折できるってどんな強運の持ち主だよｗ
>
> え？なに？信号ない場所で？しかも一旦止まらずに？
あ、交通量多い道路走ったことないのね。それなら納得。

>しないだろ？もししてたら、「ああ。こいつら全員キチガイか。」て思うだろ？
その基地外をさらに攻撃するスレのほうが多いのはどういうわけだ？

嫌煙ＶＳ珍煙の構図を望んでいる会社があるのを俺は知っているんだがね。
知らずにこの手のスレではしゃいでいる奴の方がお目出度いか。

>>654
俺は喫煙者ではないのでますます不思議だ。

＞あ、交通量多い道路走ったことないのね。それなら納得
どうやったらその結論が出るのか。これ素でしょ？凄いね。
16号でも246でもって書いたのに・・・。

>>659
>>643だけども、煙草の匂い以外しないとは言ってないし
当然隣で吸われた人のも匂う。
「部屋では吸わない」という意見に対してちょいと意見しただけだ。
落ち着いてくれい。

>>634
その珍煙ってなんだよ。お前らにとっては喫煙者は全て珍煙なんだろ？
嫌煙に何度か基準を聞いたが、そう答えてたぞ。

タバコは生きていく上でも社会生活を営む上でも必要のないものらしい。
その上に有害成分満載とくれば嫌う人がいても不思議ではない。

そこで喫煙者に問うが、

１　何故タバコを吸うのか？
２　タバコが迷惑だと思ったことはないのか？
３　何故タバコの有害成分（臭いを含む）を嫌う人のところへ持って（身体に付着してを含む）いくのか？
４　現実世界では（非喫煙者の配慮により）ほとんど注意されたことはないと思われるが、何故ここでは非難を受けると考えているのか？
５　非喫煙者は迷惑を被っているとは考えないのか？
６　現実世界で嫌煙者から誹謗・中傷、罵倒をされたことはあるのか？

思い込みや妄想ではなく、少し真面目に考えて答えて欲しい。

>>668
アホくさｗ
どうせ最後は珍煙は死ね！だろ？
もしくは選挙権を与えるな！！かな？

必ずそうなるｗｗ

コレが珍煙ｗ
僻み根性丸出しｗｗｗ

一つ目は興味あるなぁ
ていうか喫煙からして珍煙はどういう位置付け？

>>670
そんなに怒るなよｗｗ
怖いよｗ

なんで嫌煙豚ってみんな短気なの？

>>663
>その基地外をさらに攻撃するスレのほうが多いのはどういうわけだ？
キチガイをつっついて遊ぶのが２ちゃんねるじゃないのか？？

>>668
1.好きだから。それを否定するなら趣味嗜好全てを否定しなさい。
2.あるから指定された場所で吸う。
3.体臭・香水等、俺の嫌い・苦手(香水・化粧品は吐気がする)
4.現実でも非喫煙の彼女から言われることは有るが？
5.考えるから決められた場所で吸う。
6.有る。イベント会場の喫煙室。
ちゃんと主催者が立てた「喫煙室」という看板を倒して居座ってたヤツの真横で吸ったら相手がキレた。


これで良いか？聞いてどうするつもりかわからんが、何がしたい？

>>665
うんうん。わかったわかった。
車運転したことないのはよくわかったからもいいよ。

>>666
なんの意味もない独り言はチラシの裏に書いてくれい。

>>668
いい加減スレ違いウザい。
どうしても自分が話たいことしか話したくないなら自分専用のスレたてろキチガイ

何故吸うかってどうなんだろうか知りたいなあ。
麻薬とかみたいに、体の調子とかよくなるもんなの？

中学生とかはカッコつけたいから吸ってるんだろうけど。

俺、タバコは昔吸ってたけどマズいからやめた。
代わりに93始めた。今も週一でブリっとしてる。
良質の93に比べるとタバコの香の低俗なこと。
そして、いちいちタバコごときに目ひんむいてカリカリしてる嫌煙の
愚かなこと。まあ、珍も煙も陳健一ってことだよ。

嫌煙ってどうして攻撃的なんだろ？
粘着ぶりも凄まじいし

現実は、イライラしている喫煙者の方が攻撃的で、
粘着質で、犯罪も犯しているな

>>681
↑
ホラね？この人なんか頭から煙出てそう。
煙が嫌いなはずなのにｗ

正直に言えば禁煙は面倒なのだ。
禁煙に対してあまり興味もない。
適切に休憩を入れてる感覚だな。
朝の一服と食後の一服以外は惰性といってもいい。

わからないのは1mgを吸っている奴。
うまいか？それ。

>>682
ん？お前、顔から変な煙出てるぞw？
いい加減現実認めろよw

嫌煙ゴキ恐〜〜いｗｗｗ
常に怒ってるｗ

>>685
でも、現実では喫煙者がゴキブリ扱いw

>>686
ちょっとは落ち着けよｗｗ
凄い剣幕だな

>>686
ゴキブリに失礼なことを言うな。

嫌煙は厳しいな〜
実に厳しい

　 ／/￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／;　lヽ
　　　　　　　　　入丿 -◎─◎- ヽﾐ
　　　　　　　　　　| u:.::（●:.:.●） u.:|　　　ﾌ〜!!　ﾌ〜!!
　　　　　　　　　　|　:∴）　３　（∴ .|　　　ち、ち、ち、珍煙許さねーーーーー！！
　　　　　　　　　　ヽ､ 　 ,_＿_,. u　.ﾉ　　　こ、こ、この社会のクズが〜!!♪　　
　　　　　　　　　 ⌒ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ⌒

>>690
はいはい、現実↓
http://www.k3.dion.ne.jp/~parfait/LOVELOG_IMG/M200509023870547b.jpg

>>691
俺が煙草吸ってる姿は
テレビで煙草吸ってる俳優のようにかっこいいはず。

>>684
↑
ホラ、そろそろ冷やさないと血管がプシューッて

>>693
お前、真っ赤だぞw
>>691に顔さらされたからって怒るなよww

>>684>>691
喫煙者が憎くて憎くて仕方ないの？

>>694
お！決め台詞がでた！ｗｗ
「お前、真っ赤だぞｗｗ」って

いっつもそれだなｗｗ

ワンパターンｗ

>>694
まあまあとりあえず落ち着けって。
一服するかい？

さすが喫煙者は知能が高い。
ＪＴ大喜び。

>>698
いよ！！シビレル！！
さすが嫌煙！！超頭イイ！！

>>684>>691
これほどまで喫煙者を嫌うのは、過去に何かトラウマがあったんですか？

>>698
ＪＴ大喜び。か・・
ＪＴ以外のたばこ会社とシェア知ってる？

>>700
子供の頃自分をいじめてたのが喫煙だったとかじゃない？

これが意外と急進中で2006年度は3割に迫る勢いだそうだ。

>>702
やっぱりそれかｗ

>>702
ワンパターンだとＪＴから座布団もらえないよ。

>>705
JT座布団ってどこ行くともらえるの？

あ〜あ
完全に火病しちゃったこの子ｗｗ
恐い恐いｗ

>>705
あなたをそこまで駆り立てるのは何ですか？
理由を教えてください

>>706
ttp://www.interiart.jp/original/image/exa-4b.jpg
変な格好

なんでそんなにタバコが憎くて憎くて仕方ないの？？？
別に自分は吸わないんだからどうでもいいじゃないの？？？

誰が煙草が憎いの
嫌煙の為に使われる税金を家畜化した珍煙から巻き上げるのに
便利なものじゃないか
それを人に迷惑をかけるために使用する珍煙は救いようが無いがｗ

タバコが憎い？
熱海が憎いとか、タラコが憎いとか？

ただの趣味に決まってるジャン。

>>711
じゃあいいじゃん。黙ってれば？

>>712
掲示板荒らしが趣味なんだ。なるほど。

はいはい、現実↓
http://www.k3.dion.ne.jp/~parfait/LOVELOG_IMG/M200509023870547b.jpg

ワンパターンｗ

>>715
ワンパターンであろうが何であろうが、
現実なんだよ、喫煙豚wwwwwwwwww

豚ってタバコ吸いながら二次元キャラの抱き枕抱いてるんだ^^
キモイね^^

ひねりなさいよ。
借り物とコピペで恥ずかしくないのかね。
筒井康隆と小松左京に挑むくらいの気構えはないのかい。

よほど憎いんだなｗｗ

ていうかそんな画像どうやって見つけてきたの？
探そうにもどうやって検索すればいいかすらわからないんだが。
そこまでして叩きたいタバコって、君らにとって何？？

画像検索知らないの？
愛する君を想像してキーワードを選ぶと出てくるよ。

>>721
おまえは立派だ
ご両親自慢の息子だなｗ

これからも頑張って社会貢献しろよ

>>721
画像検索はもちろん知ってるけど、
ヲタじゃないからそこまで自在に操れないよ。
ヲタはすごいな。尊敬するよ。

飽きたから一服して寝るべ。

>>721
君が喫煙者を心底憎んでるのはわかった。
でも２ちゃん以外・・つまり実社会でも積極的に喫煙防止運動しろよ

ここで豚死ねって書いてもあまり建設的じゃないだろ？

>>725
嫌煙はタバコ叩きが唯一のストレス解消だからしょうがないよ。

嫌煙は完璧主義なのか
潔癖主義なのか、
とにかく女の腐ったもんみたく
杓子定規にｶｸｶｸしやがって、気持ち悪い、つまらん、余裕なさすぎ。

今日も非禁煙区域でタバコ吸うけど、良いよね？

>>728 俺も吸いまくるぜぇ〜

口論のとき、嫌煙がちゃんと口論するのはいいんだけど、喫煙者を馬鹿にする言い方をする奴は嫌い。
ちなみに俺は嫌煙。

リアルで嫌煙が珍煙に文句を言っているところは見たことがないが、
ここではそれが日常茶飯事。
でもここの場合、嫌煙の異常な書き込みって、じつは珍煙ってことや
その逆もよくある話だからな。
珍煙同士、嫌煙同士が罵りあっているって事だな。

ちなみに>>178みたいなことも考えられるから、例えマナーを守っている
つもりでも喫煙が迷惑なのは　まあ間違いないだろうな。

何言ってんの？

喫煙は迷惑や快・不快だけの問題ではありません。
喫煙は「有害」だから規制されるべきなのです。
アスベストが有害だから規制されたのと同じ理屈です。

ちなみに、副流煙にはアスベスト使用住宅の500倍の危険性があります。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html

>>733
おまえもこっち行け

【ラット】嫌煙の特異体質を語る【以下】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161197560/

非喫煙者で、煙草に文句を言わなかった奴をまだ見たことが無い。

近くを通っただけで匂いが凄いついた。前を歩く人の歩き煙草が臭くて不快だった。あの店煙草臭すぎるから嫌。
手で持ってる煙草があぶない。医療費なんとかしろ。禁煙区域で吸うんじゃねー。
いちいち仕事中に喫煙休憩で消えるな！もう本当喫煙者使えねー！等々。

でも、それらを喫煙者の前で言う事はまずない。
職場で誰かが喫煙者への文句を始めると、みんな一斉に食いついてくる。
だけどそこに喫煙者が来ると、さりげなく話をそらす。だってねえ、さすがに言えないよ。

喫煙者自身から煙草被害の話をふられても、それでもあまり批判はしない。
どこの会社でもそうみたい。会社レベルの付き合いじゃあそんなおおっぴらに同僚を批判出来ないよ。

そういったわけで、喫煙者のこの台詞が生まれる。
「嫌煙なんて極一部。普通の非喫煙者は煙草なんて平気。俺の友達の非喫煙者は誰も煙草に文句言ってないぜ」

ああ、可哀そう

>>735
可哀そうなのはお前だ、ばーかw

みんなヤクチュウのお前を哀れんで気遣って、おおっぴらに言わない
だけだよ
こういうとこで、非喫煙者の真意を読んで勉強しなさいな

額面通り受け取って、心の中でどう思われてるかについて考えが
及ばないあたりが、喫煙者がさらに馬鹿にされてる所以

煙草なんてくだらないもの作らなければよかったのに
なかったら世の中健康じゃん

>>735
それが、社会ってもんだ。
これからもﾖﾛ

>>736
>>735は、勘違いしている喫煙者が可哀そうってコピペだろ。

嫌煙の>>736には>>765は薬中に見えるんだなｗ

間違えた
>>765→>>735

>>735が嫌煙かどうかはわからない
喫煙者の中でもニコチンを自分の意思で抑制できてマナーを守れる、
薬中である自分に甘んじ、煙草が迷惑で無いと言い張り傍若無人な言動をする
珍煙の存在を迷惑に感じてる人もいるから。

>>742
しっかり>>735を読んでからコメントしろよ。
＞喫煙者が来ると、さりげなく話をそらす。
と書いてある訳だ。
喫煙者とはいえ同僚だから言えない内容を何で喫煙者が知ってるんだよｗ

>>743
おっしゃる通りでした

>>668は何が言いたかったんだ？
煽り無しで答えてやったのに、結局は煽りが欲しかったのか？

この言い張り豚は素直だなｗ

結局嫌煙は珍煙のマナー違反【だけ】叩いてるんだな
もちろんこの板ではと言う事で
他に気になる事はその関連の板で叩いてるのだろう
マナーを守ってる喫煙者も煙草も憎んでないと言う事だ

嫌韓と嫌煙は同じ構造
いずれにしても精神病

嫌煙って喫煙者＝ニコチン中毒しか頭にない

俺はそのイメージあるな
恐らくは有害性を理解しているであろうにわざわざ…
みたいな｡

つまり韓国人と喫煙者は同じ構造

>>751
嫌煙が差別主義者だということがよくわかりますね
死ねばいいよ

>>752
まだそんなことをいってるアホがいたとは驚きだｗ

事実を捏造したり、都合のよいデータだけを利用して事実をねじまげ，
ミスリードすることを、ＪＴをはじめとするタバコ業界は続けてきました。

それに騙されてはいけません。

>>752
>>748がそう言ったから>>751と書いたんだが、なんで差別主義になるんだ？
お前が韓国人を差別しているのは良く分かったが。

あ、もしかして、韓国人が喫煙者と一緒にされて怒ってるのか？

ニコ豚とチョンは皆殺しにすりゃいいんだよ

>>751>>754
被害者ヅラしてヒステリックな韓国人は
むしろ嫌煙の特徴と合致するわけだが。

喫煙率から考えれば韓国・中国の方が住みやすそうだよ。

>>755
差別主義者のsage豚は徹底スルー

やはりsageが来ると怖いんだ。
あいつが来るとスレはボロボロだからな。

sage豚はスルー

>>755
でた喫煙者は殺せ〜！！
威勢がいいねｗｗ
実生活ではどうなのかな？ｗｗ

だよな。
喫煙に絡んで傷害事件を起こすのはいつも喫煙者だもの。

赤子と母親に暴力ふるうなんて喫煙者でもなければできないよな

臭いとか汚ないからとホームレス殺人を行なうのは嫌煙。

根拠ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>756
世界中で迷惑振りまいて煙たがられ、それでも迷惑と認めず権利を要求し続ける。

これは集団では韓国人と喫煙者にのみ見られる現象。

>>765
煙草の煙が臭いとか有害とか言う奴は
凶悪犯だと言いたいのでは？

>>767
珍煙からしてみれば、自分の全てを奪うかもしれない相手だもんな。
そりゃ凶悪犯だ。
どの害虫にとっても、駆除人は残虐極まりない凶悪犯だろ

嫌煙の人達怖〜いｗｗ
今日も怒ってますｗ

今日も煙浴びさせられたからな

お前らが珍煙か。そりゃ怒るよ。

マナー良い喫煙者？じゃあ何もあなた方には怒ってないからね〜。

早くこの前提を理解してくれ。

>>766
「権利を要求し続ける」喫煙者のソースｷﾎﾞﾝ。

>>772
喫煙者はどうだか知らないが、
珍煙は権利など要求しない。無知だから。
自分の吸いたい時に吸って捨てたい時にポイ捨てするだけ。
当然誰が迷惑しようが関係ないし、文句を言う人には
「どうしてタバコ【だけ】なんだよ。頭おかしいんじゃねえの。」
という程度の認識しかない。

ここのスレ見てたらその程度は容易に想像できる。

>>773
お前さ、主観で何でもかんでも決めつけてるんじゃねぇよ。

>>771
それはお前にとっての前提だろw
煙草を吸ってる時点で珍煙。つまり
喫煙者＝珍煙
これが前提w

>>775
それはお前にとっての前提だろw

>>774
「臭い」は主観だってここの珍煙が決めつけてただろｗ
だったら迷惑も主観で決めて何か差し支えでもあるのか？

実際、非喫煙者にとって珍煙は
迷惑極まりない存在には違いないわけだしｗ

>>775
喫煙者＝珍煙ではないよ

みなさん、騙されてはいけませんよ。
珍煙と喫煙者を一緒にしてくれるな！などと一部の負け犬は主張しますが、
喫煙者なら誰でもポイ捨ての経験はあります。
人前での喫煙行為にしても、引き篭もり以外の奴なら
十中八九は経験しております。
もちろん、歩きタバコしかりです。
喫煙者なんて皆んな一緒。
ただ、露出度合いが個人によって違うだけ。
喫煙者は例外なく臭いし、常にイライラしてるのが丸わかり。
喫煙者を一緒にしてくれるな！はニコチン脳が考えた
騙しのテクニックですｗ

>>775
煙草吸ってる時点で確かにちょっとアレだが、それは喫煙者という言葉に含まれる意味で、
そこから更に、喫煙者用に存在するルールやマナーを守れない奴が珍煙。

>>779が何者でなんの意図があるかは解らないけど
ここの常駐のキチガイ君と同じ臭いがする。

煙害を訴える、嫌煙ではない事は確かだ

たばこは合法的といいながら吸殻をポイ捨てする。
ポイ捨てはマナーだから違法ではないと言い張り、条例で首を絞められる羽目になった。
たった人口の２６%しかいないのだから喫煙者団体でも設立して権利の留保を訴えたらどうだ。

団体で資格を取ったものには喫煙免許を発行し、非難されそうなやからを排除ししかるべきタイミングで無免許者へのたばこ販売を禁止してしまう。
これだけで喫煙者団体は結束力がある圧力団体になれる。

マジレスするとポイ捨ては軽犯罪
わざわざ条例で取り締まるようになった理由は直接聞かなきゃ分からんけど、
いちいちポイ捨て全般を不法投棄とかで取り締まってたらキリがないから
一番ポイ捨てが多いタバコをまず条例で縛ろうって事じゃないかと推測

>>783
タバコのポイ捨てだけを取り締まってる条例ってあるの？

ポイ捨てしてるやつとか、豚でしょw
およそ人間の魂を持ってるとは思えんな

で、タバコのポイ捨て【だけ】を取り締まってるのってどこの条例？

>>786
条例がどうのじゃなくて、常識で考えろよ
だからお前のような人種は
豚
と呼ばれるんだよw

>>787
なに摺り替えてんだ豚？
逆ギレで誤摩化そうったってムダだぞ。
タバコのポイ捨て【だけ】を取り締まる条例が
あるのかないのか、さっさと答えろ。

>>788
おい、ニコチン中毒家畜のくせに偉そうだぞ
自分でさがせ、ド豚wwwwwwww

嘘をついた上に発狂で誤摩化す。
さすが豚クオリティ。

>>790
おい、ニコチン中毒家畜のくせに偉そうだぞ
糞豚wwwwwwww

おい、ウソついてごめんなさいって謝れよ、豚。

>>792
何がウソなの？バカ？
ニコチン中毒家畜のくせに偉そうだぞ
糞豚wwwwwwww

また、豚君が粘着してるのか？
相変わらずキモイ野郎だなｗｗｗｗｗ

>>794
間違えんな、豚は、ニコチン家畜の、
お前wwwwwwwwwwww

マジレスすると吸殻より先に空き缶ポイ捨ての条例が先だった。
いったん条例化してしまえば対象を追加する改正は楽。

お前ら、俺がキモイ粘着ニコチン嫌煙豚だとなぜ気付いた？ただモンじゃねーな。

で、ウソついた謝罪はまだ？

ポイ捨ての話は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1152509363/l50
でやろうよ

うん、豚の謝罪が済んだらな。

>>800
粘着キモｗ
お前友達いないだろ

ちょっと正義感が強いだけだ。
単に迂闊だっとしても結果としてウソを言ってしまったのなら
撤回して謝罪するのが議論では当たり前のマナーだろ。

正論の前に成す術もない虚言豚であった。

まだ言ってるよ
このひきヲタｗ

ウソついて逆ギレ。
こんな奴が喫煙様に日頃「マナー」を説いてるかと思うと
ヘソが茶を沸かすな。

どうしてそこまでポイ捨てを擁護するんだ？

どこにポイ捨て擁護があるんだ？

ポイ捨てを悪く言う奴は
徹底的に叩く

嫌煙のウソを糾弾したらポイ捨て擁護になるのか？
バカの言うことはサッパリ分からん。

ポイ捨ても、煙草のことも悪く言う事は許さない
重箱の隅を突っついてでも追い出してやる

まぁいずれにしても
嘘を吐いて更に開き直るような奴に
何かを批判する資格などないことは
確かだな。

【2914】（JT）日本たばこ産業【売り豚死亡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1165494901/

226 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/12/17(日) 00:30:04 ID:8PG+Dl+0
>>225
人を殺せば殺すほど儲かる会社の株主とはいい身分だな

227 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/12/17(日) 00:32:31 ID:qLPV8Uht
人が死のうが生きようが、儲かりさえすりゃいんだよ
この板にいてそんな事もわからんバカか

サンタが逮捕された。
----------
毎日記者、東京メトロホームで暴行…缶の放置注意され
12月20日11時48分配信 読売新聞
　地下鉄の車内に空き缶を放置したことを注意されて腹を立て、乗客を殴ったとして、毎日新聞東京本社学芸部記者の三田晴夫容疑者（５８）（千葉県船橋市習志野）が警視庁中央署に暴行の現行犯で逮捕されていたことがわかった。

粘着嫌煙が１匹！！引き取ってくれ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1166456284/l50

>>814
喫煙者マジ殺してぇだってｗｗｗ
恐い恐い
なんなんだろう嫌煙のこの攻撃性って

>>631
それはすごいな。 どこだよ？

てゆうか、朝って喫煙所含め全面禁煙じゃないのか？
自分が利用する駅はぜんぶそうだな。

福岡某駅｡朝鮮の血が濃いしや○ざもいるから一般的とは言えないな

>>816
「朝」を午前中と解釈すれば、東京の中央線も9時以降は吸えるよ。全部の駅かは知らないが、吉祥寺はそう。
7時〜9時だけ禁煙なので、俺みたいなフレックス通勤組みは被害を被る。

もちろん喫煙スペースでだけ吸ってくれればいいんだけど、大体辺でならいいと珍煙は思っているみたいで、かなり広範囲にはみ出している。
灰皿見つけたら、もう火をつけながら近寄っていくし、吸い始めてもうろうろ。

灰皿の辺で吸っているくせに、なぜか灰は地面に。遠いからしょうがないみたいな顔して。
お前それは、はみ出して吸ってるから遠いんだろ！やれやれだ。吸殻も何人か線路へポイ。

マナーの酷さにも程度はあるが、きちんと喫煙スペースで吸っているのは間違いなく少数派。
珍煙は極一部って本当？

喫煙者ってほんと人間の底辺なんだね。

>>818
それは喫煙スペースを増やすか撤廃するしかないな。
首都圏の私鉄は終日禁煙なんだからJRが終日禁煙にできない訳がない。
駅に提言してみろよ。

決して自分が迷惑行為をやめようとせず
常に他社に責任を押し付ける底辺の人間
それがニコチン中毒の患者さん

喫茶店でおっさん喫煙者の吐いた煙が顔にかかって顔をしかめて舌打ちしてる若者喫煙者を見ました。

嫌煙じゃないんでしょ？なんで煙を嫌がるの？自分は他人に影響をあたえていないと思ってるのでしょうかｗ

日本が外国の熱帯雨林を伐採しながら
中国の環境汚染に文句いうようなもの。

しかたないんじゃない。これが「人間」だよｗ

なんでこんなにムキになってるの？
煽りとかじゃなくて真面目に。
漏れ喫煙者じゃないけど、別にいいじゃんって思うし…。
確かにマナー悪い喫煙者はいるけど、喫煙者みんなをそんなにぼろ糞言う必要あるのかな

まぁ全喫煙者がそうではないしな
できればやめてほしいけど

>>824
そのマナー悪い喫煙者に言ってたわけだが、文句を聞きつけて珍煙が多数寄って来て罵倒合戦が始まり、
その罵倒を見た喫煙者が、喫煙者全体叩きと勘違いして嫌煙叩きを始め、
それを見た非喫煙者が、喫煙者はみんな珍煙なのか？って話になり叩き始め、
それを見た喫煙者が、ここに来る嫌煙はみんな、自分達全員を珍煙扱いする過敏嫌煙だと勘違いし、

それで今に至る。
（喫煙者曰く）超過敏な嫌煙　ｖｓ　（非喫煙者曰く）喫煙者の大半を占める珍煙
みたいな図式が出来上がっている。

もとを正せば、珍煙排除ってことで全員意見同じじゃないかと思うんだが。あ、珍煙の人ごめんね

どこをどう見たらムキに見えるのかは知らないが、いくら迷惑だと思っていても、
リアルでは珍煙に注意したり文句を言ったことはない。

で、実際に文句を言ったらどうなるかをこの板で試してみたところ、罵倒が返ってきた。

おそらく全く気にしていなかったり迷惑だという自覚がなかったら無視することだろう。
少なくともここに書き込む人は、平気な顔で迷惑たばこをしていても多少は気にしている
らしいことがわかった。

どんな喫煙者が集まってきてるのかは知らないが、いくら迷惑だと思っていても、
リアルでは嫌煙に注意したり文句を言ったことはない。

で、実際に文句を言ったらどうなるかをこの板で試してみたところ、罵倒が返ってきた。

おそらくルールやマナーを守る喫煙者はちゃんといるとわかっていたら無視することだろう。
少なくともここに書き込む人は、平気な顔で自販機を破壊している可能性があることはわかった。

みなさん、騙されてはいけませんよ。
珍煙と喫煙者を一緒にしてくれるな！
喫煙者はルールやマナーを守っている。
などと一部の負け犬は主張しますが、
喫煙者なら誰でもポイ捨ての経験はあります。
人前での喫煙行為にしても、引き篭もり以外の奴なら
十中八九は経験しております。
もちろん、歩きタバコしかりです。
喫煙者なんて皆んな一緒。
ただ、露出度合いが個人によって違うだけ。
喫煙者は例外なく臭いし、常にイライラしてるのが丸わかり。
喫煙者を一緒にしてくれるな！はニコチン脳が考えた
騙しのテクニックですｗ

>>828
＞リアルでは嫌煙に注意したり文句を言ったことはない。

で、珍煙に質問だが、

珍煙が　嫌煙に　何を　注意してり　文句を言ったり　するのだ？






豚が猿真似をするとこういうことがおきるｗ

あんまり珍煙をいじめるなよ。見ての通りの人達なんだから。かわいそうだろ

主観を押し付けるのはよくないよ＾＾

「臭いは主観」は客観的であるかを客観視してみようじゃないか

客観的に事実に基づいて、
「臭い」は主観であることが論証されたわけですが。

臭いが主観だと、珍煙のマナー違反が正当化されるのか？
どっちにしろ珍煙は糞じゃね？

吸┃　　　　│
わ┃　　　　│
な┃　嫌煙　│　非喫煙
い┃　　　　│
─╂────┼──────
吸┃　　　　│
う┃　珍煙　│　喫煙者
　┃　　　　│
　┗━━━━┿━━━━━━
　　キチガイ│普通

>>835
マナー違反が正当化されるんじゃなくて、嫌煙の大義がなくなる。
そうすると嫌煙の防壁がなくなり、どんなに主観的な理由であっても
嫌煙が起こす行動すべてが責められる対象になる可能性がある。
それは面倒だから最近みんな「臭い」を理由に叩く事を避けている。

「臭い」の違法性を問えるかどうかについて

たばこの悪臭がすると言う場合を想定してみましょう。

このとき、「たばこの悪臭がする」と言うことだけでは、受認限度を越える違法行為があるとは断定でません。
一般的には次のような事項をチエックして、その上で、総合的に判断します。

1　悪臭の内容　自然発生するような臭いか、科学的な臭いか
2　悪臭の時間　毎日か、何時間か、連続か
3　悪臭の原因　人為的か、自然現象か、生活上必然的に発生するものか
4　悪臭の改善　改善措置はしているか、努力は認められるか
5　周囲の住民の反応はどうか
6　悪臭の原因は前からか、それとも生活を始めた後か、
7　悪臭の防衛方法、防止方法があるか
8　悪臭の防止のために取るべき措置による損害と、悪臭を我慢することによる損害との均衡
9　地域全体の環境

こうした項目を一つづつ検討します。
こうして、その臭いというものが、「悪臭原因物質」を一定以上の濃度で含んでいる
という測定結果が得られれば客観的に悪臭である　と認定して違法性を問うことが可能です。

「受認限度」を越えていたらあなたの求められる請求

　侵害の程度に応じた損害賠償請求
　 侵害の程度が強度であれば侵害停止
侵害停止の強制執行

この場所じゃ>>836における非喫煙者と珍煙の意見に乏しいから
客観性に欠けるんじゃないかと｡
ちなみに自分は嫌煙だが

>>838
>ひとつづつ　×
　ひとつずつ　　○

>>830
ネタで返して欲しいのか？マジで返して欲しいのか？
お前のレスだとネタ希望に見えるがネタは持ち合わせてないから勝手にしてくれ。

>>826
なるほど…。
嫌煙の人って偏見の塊みたいなイメージがあったんだけど…。
結局珍煙が悪いんだよね。ただそれでも嫌煙はやりすぎだと思う。
>>827
貴方はそんなにムキになってるようには見えないけど
やっぱり全体で見るとなんだか見苦しいよ。
>>830とかなんだか煽り口調じゃない？
こんなんじゃ解決しないし、ってか解決出来るのかな。

珍煙にしろ嫌煙にしろここには喫煙経験者しか来ていないに違いない。
みんなＪＴの御世話になったのだからいたわってやってもいいじゃないか。

＞珍煙にしろ嫌煙にしろここには喫煙経験者しか来ていないに違いない。


だから何の根拠が(ry

喫煙経験がない嫌煙者がいるのか？

それは…受動喫煙も含む？

とりあえずタバコ吸うやつは小さくなってこそこそやってろ
きもいからさ

嫌煙者が２ちゃんねる大好きなのは間違いない

2CHやってるやつに言われてもなんともｗ

>>848
まぁ、今の時期は忘年会があるからな。
一回くらい席を外して吸いに行くが小さくなったり隅にはいないなｗ