喫毒者は音楽を楽しむ権利など無い！【ＤＱＮ２】

>>813
なるほど。
結局嫌煙ってのはタバコにかこつけて「どこでもよく見るありきたりの煽り」をすることだけに特化した人間なわけか。
「珍煙」の数学レベルを笑うまえに自分の頭なんとかすりゃいいのにね

＞これに何の共通点も関係もないことに気づいてる？
バカですか？　”より”音楽を楽しんでるかって書いたんですけどｗｗｗｗ
で、君たちは音楽の話をするとき、あの曲まじやばくない？超カッケー
程度のことしか話せないんでしょ？ｗｗﾁｮｰｳｹﾙ

>>815
あなたこそバカですか？・・・いや、尋ねるまでもなく真性のバカですなｗ

『音楽を楽しむ、というのがどういうことを指すのかは一人一人違うだろ』

少し上のレスの内容も頭に血がのぼるとすぐ忘れちゃうんですかｗ
「音楽理論に基づいた聴き方」ができる奴が「より楽しんでる」とかお前は思ってんだろうが、その聴き方だけが至高のものであり他の聴き方は認められないとか、他の聴き方での楽しみ方が劣ってるなんてことはないわけ。
思い込みの範疇を抜け出せよｗ一方的な煽りばっかりが得意で、双方的なやり取りである「議論」に慣れてないおバカちゃんには少々難しい注文だろうがね

ところで、かわいそうなんで>>807にもレスしてやれよ。レスすると今度はお前がかわいそうな存在になるのかも知れんがなｗ

>>816
その聴き方”だけが”至高のものでありなんて俺がいつ言ったの？ｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に話変えないでくれる？ｗ
その聴き方”も”って言ってるんだけど？ｗｗｗ
ドカタは国語力もねーんだな？

他の聴き方は認められないなんて勝手に妄想してんなよ、クソジジイ。
俺がいつそんなの書いた？

無様に戦争負けやがって、残したものは借金だけか？
ほんと使えない年代だなｗｗｗｗ

>>817
ああ、そこは俺の書き方が悪かったわな
じゃあ

「音楽理論に基づいた聴き方」ができる奴が「より楽しんでる」とかお前は思ってんだろうが、その聴き方以外の聴き方は認められないとか、他の聴き方での楽しみ方が劣ってるなんてことはないわけ。

こう書けばお前は異論ないわけか？
あと、お前が聴いてる音楽ってどんなのよ？ミーハー音楽、とやら以外にも色々と詳しいんだろう？ｗ
都合の悪いことはスルーっすかｗ国語力語る前にコミュニケーション力養えよお前はｗ

＞「音楽を楽しむ」上での「ギターの知識」
＞これに何の共通点も関係もないことに気づいてる？頭悪いの丸出しなレスしちゃってることに早く気がついてね。
ギター弾いてる人は音楽を楽しんでないとでも言いたそうなレスだなｗ

>>818
書きたいことはまとめて、推敲してから投稿しろよ。頭の悪さが見え隠れするぞ
あと>>807にもレスつけようなｗ
＞ドカタ
＞無様に戦争負けやがって、残したものは借金だけか？
＞ほんと使えない年代だなｗｗｗｗ
妄想抜きの話ってできないかな？

>>741読んでね^^;

>>811
＞「人生を楽しむ」上での「お金」や、「数学の問題を解く」上での「知識」
＞これと
＞「音楽を楽しむ」上での「ギターの知識」
＞これに何の共通点も関係もないことに気づいてる？
これでひとつの文章なんだけどね。落ち着いてね

>>741読んでないの？^^;

>>822
おｋ

コブクロ・BUMP・B'z・Vo Vo Tau・Metis・矢野絢子・KOKIA・スピッツ・元ちとせ・ミスチル・HY・doa
久石譲・坂本龍一・葉加瀬太郎・宇多田ヒカル・ゆず・ポルノ・スキマ・槇原敬之・James Brown・B.T.Express
Queen・DAISHI DANCE・Ne-Yo・Michael Jackson・Black Eyed Peas・Liquid Soul
Dayton・John Davis And The Monster Orchestra・Stevie Wonder・Isaac Hayes
Karen Young・Backstreetboys・K-Ci&JoJO・Secret Garden・Revolutionary Snake Ensemble・The Bucketheads
Martin Solveig・Jimmy Caster Bunch・Stacie Orrico・Third World・Fatboy Slim

面倒くさかったわ・・・全部挙げてたらキリがないからこれくらいにするが

さて、次はあんたの番だぞｗｗ

人生を楽しむ上でお金はあったほうがより楽しめる
数学の問題を解く上で知識はあったほうがより楽しめる
音楽を楽しむ上でギターの知識はあったほうがより楽しめる

共通点も関係もないですねｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ

ああ、あと>>823は安価ミスってるな。
×>>811
○>>820
ｽﾏﾝｶｯﾀ

ただのポッポだけじゃねーかｗｗｗｗ

俺？まあ大したの聞いてないがｗ


コブクロ・BUMP・B'z・Vo Vo Tau・Metis・矢野絢子・KOKIA・スピッツ・元ちとせ・ミスチル・HY・doa
久石譲・坂本龍一・葉加瀬太郎・宇多田ヒカル・ゆず・ポルノ・スキマ・槇原敬之・James Brown・B.T.Express
Queen・DAISHI DANCE・Ne-Yo・Michael Jackson・Black Eyed Peas・Liquid Soul
Dayton・John Davis And The Monster Orchestra・Stevie Wonder・Isaac Hayes
Karen Young・Backstreetboys・K-Ci&JoJO・Secret Garden・Revolutionary Snake Ensemble・The Bucketheads
Martin Solveig・Jimmy Caster Bunch・Stacie Orrico・Third World・Fatboy Slim

面倒くさかったわ・・・全部挙げてたらキリがないからこれくらいにするが

>>828
コピペですかそうですか
人前に晒すのが恥ずかしいようなアニソンしか聴いてないわけですねわかります

>>829
アニソンよりゴミブクロの方が恥ずかしいと思うがｗｗｗｗｗ

Deathspell Omega,Exhumed,Sortsind,Myrkskog

>>826
＞人生を楽しむ上でお金はあったほうがより楽しめる
そうですね。生きていく為にお金は必要不可欠と言えるでしょう。
お金という概念が無い太古の話なら別としても、現代社会ではお金がないと生活できません。
世の中がお金によって成り立っているのですから当然です。
＞数学の問題を解く上で知識はあったほうがより楽しめる
そうですね。問題を解く為に知識は必要不可欠と言えるでしょう。
知識がないと問題を解くことすらできず、楽しみも何もないでしょう。
＞音楽を楽しむ上でギターの知識はあったほうがより楽しめる
ギターを弾く人にとってはそうでしょうね。ですがそれは『演奏する側』の話です。
ここで問題となっている「音楽を楽しむ」というのは「演奏・歌唱して楽しむ」ことだけでなく
「音楽を鑑賞して楽しむ」という行為も含まれるわけです。鑑賞する際にギター知識の有無が必要不可欠だと思いますか？
「ギターコードの知識があった方が様々な視点から音楽を聴くことができ、より音楽を楽しめる」と思う人もいるでしょう。
ですがそれは「様々な視点から音楽を聴くことができる」場合がそうでない場合より善いと思っているその人個人の主観であり、
そんなのに興味がないという人にとっては別にどうでもいい問題なわけです。

「人生」には幸せになるという目的が（多くの人には）あるし、
「数学」にも問題を解くという目的（一部の研究者にとっては別の目的もあるでしょうが）があるわけです。
ですが、「音楽を楽しむ」ことにそれらのように明確な目的があるわけではなく、
しかも「楽しむ」というのは主観であって人によってそれがどのようなものかというのは異なるわけです。
大衆一般の「楽しむ」を語る上で留意すべきことがまさにこれであり、
ギター知識云々と言い続けている嫌煙には大前提ともいえるこの考え方が欠如しているのです。

そもそも、人によって「音楽をより楽しむとは何か」が異なるのに、
「ギター知識があったほうが”より”音楽を楽しめる」などと、まるで世間一般に通用する理論でもあるかのように
主張すること自体が、「楽しむ」というその行為の本質を無視したおかしなものなのです。


これまた面倒臭かったけどキッチリ書きました。反論どぞ

＞「人生」には幸せになるという目的が（多くの人には）あるし、
＞「数学」にも問題を解くという目的（一部の研究者にとっては別の目的もあるでしょうが）があるわけです。
＞ですが、「音楽を楽しむ」ことにそれらのように明確な目的があるわけではなく、

ここに補足。
「目的」がハッキリしているものであれば、その「目的」を達成するために必要なものがあります。
人生の場合はお金がその一つであったり、数学の問題を解く場合は数学知識がその一つです。
が、「目的」がハッキリしていないものの場合は、「目的」を達成するために必要なものもクソもないわけです。

＞鑑賞する際にギター知識の有無が必要不可欠だと思いますか？
犬でも３日覚えてるって言うのにｗｗｗｗｗｗｗ

＞「ギター知識があったほうが”より”音楽を楽しめる」などと、まるで世間一般に通用する理論でもあるかのように
じゃあいろんな板にコピペして聞いてみるわｗｗｗｗｗｗ

＞「目的」がハッキリしているものであれば、その「目的」を達成するために必要なものがあります。
こじつけんなよｗｗｗ

＞「人生」には幸せになるという目的が（多くの人には）あるし、
多くの人にはとか書いてるのにどこがハッキリしてんの？ｗｗｗｗｗ

長文かいてる割に内容が猿の脳みそ以下だなｗｗｗ

>>830
アニソン擁護をしてるところから察するに、アニソン大好きですというわけですね。わかります。
まぁアニソン聴いてる人間がコブクロをどう思っていようがそんなことはどうでもいい話です。

とりあえず、オリコン上位だとかの曲しか聴いてない人間だということだけはご理解いただけたわけですね。

＞ここで問題となっている「音楽を楽しむ」というのは「演奏・歌唱して楽しむ」ことだけでなく
＞「音楽を鑑賞して楽しむ」という行為も含まれるわけです。鑑賞する際にギター知識の有無が必要不可欠だと思いますか？
だから音楽を演奏して楽しむ行為も含まれるんでしょ？
なに矛盾したこと言ってんの？
勝手に鑑賞する際だけに限定しないでくれる？ｗｗｗｗ

>>833
＞犬でも３日覚えてるって言うのにｗｗｗｗｗｗｗ
ギター知識の有無が必要不可欠かどうかの話をしているのに
「犬でも３日覚えてるって言うのに」（＝誰でも簡単に覚えられるのに？）という反論は意味不明です。
＞じゃあいろんな板にコピペして聞いてみるわｗｗｗｗｗｗ
「いろんな板に」ねぇｗどうぞご自由に。
ただ私の主張を捻じ曲げて捏造データを作ろうなどとお考えにならないでくださいね。
わざわざこんな下らない議論の為に他板まで出張とはご苦労様です

>>835
愛してる〜とかくだらねー歌詞しか書かないアホだろ？
歌が入ってないと音楽聴けないカスがｗｗｗｗ
アンビエントなんてジャンルの名前すら知らなそうだなｗｗｗ

>>836
貴方の論だと『「音楽を楽しむ」という行為全てに於いて
ギター知識があった方が楽しめる』という主張になるからおかしいと指摘しているんですが。

いちいち解説をしてあげないと分からないんですかね。

>>837
ギターの知識”も”っていってるんだけど
なんで必要不可欠なんて言葉が出てくるの？　
数時間前にも似たようなレスしたけど。

これで理解できた？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
はいはい。
つ【久石譲・坂本龍一・葉加瀬太郎・Revolutionary Snake Ensemble】
あまり詳しくはないけどクラシックも時々聴きますわ。

「歌が入ってない」音楽たちも聴いてますよっと。（「歌詞」と書こうとして間違えてしまったのだとお見受けしますｗ）

>>840
＞「ギターコードの知識　も　あった方が様々な視点から音楽を聴くことができ、より音楽を楽しめる」と思う人もいるでしょう。
＞ですがそれは「様々な視点から音楽を聴くことができる」場合がそうでない場合より善いと思っているその人個人の主観であり、
＞そんなのに興味がないという人にとっては別にどうでもいい問題なわけです。
いつまでも粘着しても醜態晒すだけになってしまいますよ。忠告までに

だったらギターの知識があったら音楽は楽しめないってことだな？
あいまいな返答はするなよ。偽の偽は真なのは厨房でも知ってることだからな？ｗｗｗ

>>842
じゃあ人生の幸せに興味ないって人は？

>>843
落ち着いてください。
ギター知識があったほうがいいという人を否定してるわけじゃないんですけどね。
その価値観は万人に当てはまるものではなく、それをあたかもそのように書いていることはおかしいという主張ですが。

ここまでのバカとは・・・予想以上ですね

>>844
そのレス番号にその反論は意味不明です
「興味ないって人は」何なのか、きちんと書いていただきたい

＞その価値観は万人に当てはまるものではなく、それをあたかもそのように書いていることはおかしいという主張ですが。
人生の価値観は万人に当てはまるってのか？
そもそもその幸せの定義が人それぞれ違うと思うんだけどｗｗｗｗｗ

＞「人生」には幸せになるという目的が（多くの人には）あるし、
＞「数学」にも問題を解くという目的（一部の研究者にとっては別の目的もあるでしょうが）があるわけです。
＞ですが、「音楽を楽しむ」ことにそれらのように明確な目的があるわけではなく、
自分のレスぐらい読めないの？

＞「人生」には幸せになるという目的が（多くの人には）あるし、
＞「人生」には幸せになるという目的が（多くの人には）あるし、
＞「人生」には幸せになるという目的が（多くの人には）あるし、
これだよ、ボケ！

手詰まりでトンズラか？ｗｗｗｗ
生命保険入って氏ねやボケ、借金ばっか作りやがる低脳クソジジイが！

はいはい
>>847
幸せ、の定義は千差万別。様々な「幸せ」の形があります。
ですがそれらのどの「幸せ」を実現するためにもある程度お金が必要なのは間違いありません。
お金で世の中が回ってるわけですから。アフリカの少数民族はどうか、とかいう小中学生がする議論の飛躍はやめといてくださいねｗ
>>848
安価の付け方が不適切だったのに開き直りですか。
>>842にレスされたのだから、>>842の内容についての言及と捕らえるのが普通です。貴方は>>831に安価をつけるべきだったんですよ。2chのシステム分かってます？
『「人生」には幸せになるという目的が（多くの人には）あるし』と書いている通り、
私の文章は数学にしても音楽にしても大多数一般について言及しています。
わざわざ「多くの人には」と補足括弧までつけて書いているのにそんな陳腐な屁理屈垂れないでください＾＾；

>>849
貴方の理解力が低いため、分かるように分かるようにと文章を作ってるんですよ。時間も掛かりますわな。
まぁ「逃げた」として片付けてしまった方が「手詰まり」な貴方にとっては都合がいいんでしょうね。
そして終いにはお得意の罵倒と。毎度のことです。

逆に提言差し上げましょう。「トンズラ」しちゃってもいいんですよ？見たところ随分と苦しそうですが･･･。

タバコ屋の子どもはイジめられても仕方がない気がする、とかいうスレでも嫌煙とやりあったことがありましたが、
その時に引き続き今回もまた最終的には嫌煙が言い返せなくなるという形に終わりましたね。
まぁ昼間になったらまた息を吹き返すという可能性もなくはないですが。そうなったとしても結局また醜態を晒してお終いでしょうね・・・。

最初の方のように適当なレスつけて遊んでる間は「ドカタ」「中学レベル以下」「使えない年代」だのと威勢がいいですけど、
ちょっと真面目に>>861-862のような書き込みをした途端その勢いは失速。
最終的にはいつも通りの煽り、と。
KOKIAの「人間ってそんなものね」をモジって「嫌煙ってそんなものね」とでも言っておきますか。

いつもいつも下らない煽りしかしてないから議論なんてできるわけもないですね。
本当に下らないやり取りでした。一方的な言い逃げばかりできても、人生なんの役にも立ちませんよ？

不毛なやり取りでのスレ汚し失礼しました。とりあえず今のところは消えておきますね。

>>861-862じゃなくて>>831-832ですねｗｗｗ
>>861-862に期待、ってつもりじゃないですからｗ私の単純なタイプミスです

最後まで不毛な書き込みでしたｗｗ

>>852-853
(＞Д＜)kaｰt( -д-)､pe
とにかく、田舎っぺ（kaｰt､pe）と貧乏人はタバコ大好き！ 今時都内で歩きタバコしてる奴の顔見てみ？例外なく土人でいなか臭いか貧乏臭いｶﾗ。

たばこ税を上げたら、血眼で吸殻を拾う乞食に珍煙のフリーターやヒキニ−トまでもが加わり大量に土人が沸きそうだなw

音楽を楽しむ上でギターの知識はあったほうがより楽しめる
車を楽しむ上で運転の知識はあったほうがより楽しめる

お前加齢臭がひどいぞ!!

>>856
> 音楽を楽しむ上でギターの知識はあったほうがより楽しめる

そうとは限らんな。
ギターを弾く前は普通に楽しめていたものが
弾けるようになると「こんなつまらんプレイをしてたのか」と
興ざめすることもある。その逆もあるが。
着眼点が変わるだけで、より楽しめるかどうかはまったく別。

煽りまくっているやつの書き込みって中身が全然ないね。
都合の悪い問いにはすべてスルーだしね。

ところでEXHUMEDには吹いたぞ！

なんでギターばかりなんだ？
他の楽器じゃダメなのか？
まっ、楽器やってる奴らのほうが音楽の理解が深いことだけは事実だな。
でも「音楽を楽しむ」こととそれは全く関係ないことも事実だな。

>>858
それは人生の楽しむ上でのお金もそうだろう。
お金がありすぎて不幸になる人もいる。

やたらと初心者って言葉を使ってるやつが実は一番初心者のような気がするのは俺だけか？

>>862
まあ、音楽を楽しむのに初級も上級もないと思うが
理解の深い人なら、楽しみ方をバカにしたり、強要したりはしない。
煽ってるゆとり君はただの痛い奴に見えるけどな。