■　喫煙者って　給料ドロボーだよね！？　■４

まだまだ続く、喫煙者は給料ドロボー・シリーズ！　その４です。
もう、説明の必要は有りません。
喫煙者は、年中「忙しい！」とか「仕事量が多すぎて終わらない！」などと
口グセのように言いながら、いつも喫煙室にタムロってます。

しかも、“100％自己都合”による【休憩】であるにも関わらず、
その喫煙【休憩】タイムで損失した時間の穴埋めとして残業申請をし、
残業代を全額、会社に請求する始末です。
これは明らかな給料ドロボーで有り、会社の大きな損失になっています。

たとえば、こういう実例が報告されてます。
１日２０本×５分＝１００分 　※時間給2000円とした場合、
１日で3320円のドロボー、１ヶ月（20日）なら66400円のドロボー　Σ(゜Д゜)マジかよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
喫煙【休憩】タイムは、喫煙者だけの特権だ！などと勘違いしてはいけません。
喫煙者は喫煙した本数をきちんと会社に申請して、喫煙本数×５分を就業時間から
差っ引くべきです（当然、その分は減給対象）。

前スレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1149909156）

喫煙者は会社に負担をかける

禁煙社員に１０万円　日本綜合地所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000157-kyodo-soci

前スレ 788

「珍煙は給料ドロボーだ！」これに異論はありませんが
「喫煙者は給料ドロボーだ！」これは間違っています。その論拠を次に示します。

>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中は極端な個人の例です。
なぜなら、一般的に喫煙者の平均と言われている一日20本から考えると、
睡眠8、勤務8、それ以外が8時間の内で、忙しい勤務時間中はに7本吸程度吸い、
プライベートで残りの13本吸うと考えるのが自然だからです。
3本程度は昼休憩中に吸うとして、一日4×5で20分。
もし>>1が一日20分以上小休止をとっていたら50歩100歩にあたります。
「俺は五千円しか盗んでいない！あいつは一万円盗んだからあいつがドロボーだ！」
こういう理論は社会では通用しません。

仮に>>1が20分程度の小休止もとらず、完全に集中力を欠かさず働いているとしても、
人間が一定以上の集中力を保てるのは最大でも45〜90分程度というのが常識なので、
一日20分程度の昼食以外の休憩はむしろ適度な集中力と仕事の効率を保つ為に適切と思われます。
適切と思われる数字と比較して「50歩100歩」である以上、喫煙のみを禁止する訳にはいかず、
>>1のようになんらかの形で「休憩」を禁止したい場合、
喫煙の有無に関わらず小休止そのものを禁止する他はありません。よって
---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけです。そして経営サイドのコメント
---------------------------------------------------------------
明らかに非効率で被現実的な方法は受け入れられません。
ほどよく休憩をとりながら効率よく業務を遂行していただければ問題ありません。
ただし、明らかなサボリ行為に対しては、喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。
-------------------------------------------------------------------------------

前スレ 793

＝【注意！】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレッドは
あくまでオフィスワークを対象としたものです。
土方、トビ職、配管工、鉄筋工、塗装工、大工、庭師、瓦屋、
漁師、農家、八百屋、質屋、露天商、押し売り、汲み取りなどの
職業には該当しません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

尚、トイレ休憩、飲料などの買出し等、誰にでも起こり得るロスタイムは除外です。
さて、それを踏まえて、喫煙社員諸君は頑張って反論しましょうね。
どんどん書き込んでください。
待ってまぁ〜す。
(*^ーﾟ)b

↑嫌煙はこんな職業差別者です
　その他
＞「土方やってて悔しい」なら・・・
　等の発言も

>>1
サンクス。
お礼を言うよ。
当方、ＰＡＲＴ２から引き継いだ者だけどね。
ＰＡＲＴ１を立てたヤシの慧眼には恐れ入ったよ。
これ、実際にロッカー裏では語られていること。
ネット上で思い切り、やりとりすればいいと思うよ。
ま、漏れはちょっと忙しくていつもいつも書き込みは出来ないが
スポット参戦でガンバっから。

で、>>3 への反論は？

一日にトータル20分っていうのも極端な例だと思うよ。
俺が調べた例だとトータル60分ぐらいは休憩してる。

午前：3回×平均8分
午後：5回×平均10分

こんな感じ。
話し込んで20分ぐらい帰って来ない場合があるしな。

だいたい勤務が8時間ってのがおかしい。
普通の会社なら残業して1日10時間ぐらいは働いてるよ。

>>7
お前が仕事サボって調べたデータなんか知るかよw

早速、嫌煙が喫煙休憩のことばかり気にして
本業がおろそかになっているという証明のようなレスをしちゃったね。

サボる必要なんかないよ。
喫煙者が席を立った時間と、戻って来た時間を記録しただけだし。

充分サボってるw

珍煙と嫌煙は給料ドロボーという結論が出たね。

電話や来客で取り次ごうと思ったら
いない
何処にいるのかと思ったら、いつ喫煙ルームで悦に浸ってる
この状況が多すぎる

問題無いならいー

>>13
どっちにしろ>>1がキチガイのサボリ魔であるという事実は変わらないね。

「なんだよ、またあいつタバコかよ」
「こっちはタバコも吸わず真面目に働いてるのに、
査定が変わらないってどういう事だよ」
「あいつら一人一人どのくらい喫煙で無駄にしているか計ってやる」
「きーっ！あいつら毎日毎日1時間も喫煙休憩してやがるーっ！！」

どっからどう見ても↑コイツの方がいらない社員ｗ

嫌煙ってほんと自分のことは棚にあげるんだね。
よほどタバコが憎いんだろう。

7 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2006/08/09(水) 02:14:49
一日にトータル20分っていうのも極端な例だと思うよ。
俺が調べた例だとトータル60分ぐらいは休憩してる。

午前：3回×平均8分
午後：5回×平均10分

こんな感じ。
話し込んで20分ぐらい帰って来ない場合があるしな。

だいたい勤務が8時間ってのがおかしい。
普通の会社なら残業して1日10時間ぐらいは働いてるよ。

8 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2006/08/09(水) 02:31:56
>>7
お前が仕事サボって調べたデータなんか知るかよw

9 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2006/08/09(水) 02:34:21
早速、嫌煙が喫煙休憩のことばかり気にして
本業がおろそかになっているという証明のようなレスをしちゃったね。

10 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2006/08/09(水) 02:40:58
サボる必要なんかないよ。
喫煙者が席を立った時間と、戻って来た時間を記録しただけだし。

豚はまた立てたのか？
何度凹まされても懲りないんだなｗ

>>16
まぁあれだ喫煙休憩に関して周りの非喫煙者の社員に

「よく思われる事は絶対にない」

気にしない奴はいるだろうが、見てて不快感を覚える奴のが圧倒的に多い事は理解しとこうな？

俺は非喫煙だけど
同僚が煙草を吸いに屋上に上がる時、一緒に上がってコーヒーなんかを飲むよ
１０〜１５分に１度なんていかないしね〜そんな奴は極端な例でしょ？
煙草すう時風上には絶対に回らない様にしてるみたいだし神経は使ってるみたい

>>19
いちいち席を外すやつが喫煙者かどうか、喫煙所に行くのかなど
下らないことを仕事そっちのけで観察してるやつにとっては、

　不　快　だ　ろ　う　ね　w

まあ真面目に仕事してればそんなこと気にならないわけだがw

要は脳無し豚の僻み根性は報われないと・・・

おーpart4立てたんだ。
もうこれ以上何の進展も無いスレを敢えて立てた>>1には
敬意を表するよ。　

>>20
嘘つけ。
いまのくそ暑い時期に、喫煙者でもないのに、
わざわざ屋上へ行ってコーヒー飲むやつなんかいねーよ。
お前、ニートだろ。

>>24
お前が同僚からタバコ休憩も誘われない
嫌われ者だと云うことがよく分かったｗ

iTMSで「最後の喫煙者」のオーディオブックが無料になってるよ。
ニコ中の教祖さま筒井康隆先生の作品です。
地上で最後の喫煙者になった珍煙作家の楽しいお話ですよ。
ぜひダウンロードしましょう。

>>26
皮肉も捻りも読み取れない低脳は
筒井作品読む資格なし

24 世の中を知らない田舎もんだな〜おまえは！
うちの会社は自社ビルで屋上に喫煙スペースも
自販機もあるんだよ。非喫煙者はなかなか席を立つ
機会がないけど喫煙者は仕事が遅れていようが
お構いなしに煙草を吸いにわざわざエレベーターを
使って屋上に行くんだよ。だから同僚が声を掛けて
来るんだよ、休憩しようってな。お前の勤務してる
様な田舎のタンボの中の平屋建ちの田舎企業で
どこで煙草を吸おうが牛や馬や豚くらいしか
副流煙を吸わない環境の奴には想像もつかないだろうけどな

あげとく

結局>>1がキチガイであることに変わりはないようだね。

【国際】 「たばこ吸う人はお断り」の求人条件で、「差別でない」判断→労組反発…ＥＵ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155172721/

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2006/08/10(木) 10:18:41 ID:???0
★ＥＵで「喫煙者お断りの」求人条件　「差別でない」欧州判断に労組反発

・職場などでの禁煙が進む欧州で、「喫煙者お断り」の求人条件を出した企業が
　出現した。欧州連合（ＥＵ）欧州委員会がこれを「差別でない」と判断したことから、
　労組などが反発している。

　求人条件で「喫煙者お断り」を明記したのはアイルランドの企業。これに対し、
　欧州委員会はこのほど、「差別に当たらない」と判断。「企業は完全に差別の非難を
　受けることなく、喫煙者を拒否できる」（シュピドラ雇用・社会問題・機会均等委員）と
　言明した。

　これに対し、労組はもとより、禁煙を促進している各種の反タバコ団体も、「常軌を
　逸している」「極端」などと反発している。
　ＥＵ条約では「年齢、身体的障害、性別、信仰、人種、民族」の６項目についての
　差別を禁止しているが、喫煙や飲酒などは含まれていない。

　各国で違いはあるが、フランスでは、面接試験などで雇用主が仕事に直接関係の
　ない問題に関する情報を、求職者に要求することは「労働の権利の原則」に反し、
　差別と判断される。
　また、習慣に関する差別も禁止されている。喫煙の場合は、習慣にかかわるものと
　されるため、フランスでは「喫煙者が差別されることはない」と雇用専門の弁護士は
　断言している。ただ、喫煙者を雇用しないことと、職場での禁煙は別の問題で、
　職場での禁煙を求めることは「（喫煙者への）差別には当たらない」とされる。

　一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は昨年１２月以降、喫煙者を採用しないことを決めて
　いるが、これを「差別」として非難する声は今のところ皆無だ。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000004-san-int

マナーの良い喫煙者は他人から見て喫煙者であることがわからない。

例えば、喫煙者なのに会社では一本も吸わない人もいます。
喫煙者なのに会社では一本も吸わずに禁煙手当てをもらっている人もいます。

禁煙車は労働時間の全てを休憩なしに集中して仕事してるってのかよ

管理者側からすれば、当然考えるべき事由ですな。

>>33
喫煙車なんて走る灰皿みたいなもんかな？

33 禁煙オフィスで休憩は昼の１時間だけ
つぅ〜所の方が多いし、そんなとこはお茶を
飲みながらでもデスクに向かって仕事してる
現場仕事なら10時と３時に休憩を取る所も
有るけど喫煙者はそれ以外にも非喫煙者が仕事を
しているのを尻目に煙草を吸っている者が多い
これに不公平感はないのだろうか？

他の人なら1時間かかる仕事を50分で終わらせる事ができるなら、たばこの一本くらい吸っても問題なし。

そんな都合のよい奴なんかそうそう居るか！
人て同じか劣ってるくせに煙草を吸うのは一丁前
余分な時間を費やして同じ給料を貰っている奴、
そんな奴の方が多い。ちなみに全面禁煙の会社では
喫煙者の仕事の能率は極端に非喫煙者に劣る。
これは何故？なんだろう

>>36>>38
>>3

喫煙者のほうが非喫煙者と比較して相対的コスト高になってることは事実。
それで、>>1と同じく「喫煙行為だけが給料ドロボー」と言いたいの？？

３８番
＞ちなみに全面禁煙の会社では 喫煙者の仕事の能率は極端に非喫煙者に劣る。
＞これは何故？なんだろう

「ちなみに」の出典と「極端に」の度合いを客観的かつ具体的に書きなさい。
まさか証拠も無しに人を怠け者呼ばわりしてるのではないと思うが。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人事部より

未だに>>1がキチガイであると言う事実にマトモに向き合わない嫌煙には呆れる。

副流煙で目・喉が痛くなるし、顔もベタベタしてきて（そう感じて）仕事に
集中できん！
仕事の邪魔すんじゃねー、と毎回思います。
全部喫煙者のせい

↓どう考えてもこいつが一番働いてないなw

42 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2006/08/10(木) 14:42:27
副流煙で目・喉が痛くなるし、顔もベタベタしてきて（そう感じて）仕事に
集中できん！
仕事の邪魔すんじゃねー、と毎回思います。
全部喫煙者のせい

>>43
それでも喫煙者より仕事できてんだわ
足ひっぱんなよたのむから
ヤニってる暇あったら働けボケが

>>42>>44
お前さんの会社には喫煙所は無いのか？
このスレは「喫煙所あり」が前提となっての話題なんだが。

>>44
どの喫煙者より仕事できてると言い切れるんだな？
じゃ、さっさと出世してオフィス禁煙にすりゃいいだろw
さぞ仕事できるんだろうから、時間の問題だな。
グチってる暇あったら出世しろクズが

オフィス禁煙交渉中だ、ボケ
上にあがったらおめーらボーナスカットな！
よろしく

>>47
だからさ、下らん交渉する前に出世して有無を言わさず禁煙にできる立場になれよ
仕事できるんだろ？さっさとやれよw

社内で喫煙者より低い立場なら多少の煙ぐらい我慢して当然。
いやならヤメるか、グダグダ言わずとっとと出世しろ。
会社とはそういうものだよ。

＞上にあがったらおめーらボーナスカットな！

「なあなあ百万円あったら何に使う？」「俺はねえ...」
下校途中の小学生の会話みたいな事言ってるんじゃありません！！
地道に努力なさい。　ホントにもう。

そうそうだ！　>>47 は　( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>>47
お前が出世できると思うヤツはいないから安心しろｗ

うちのビルの屋上からさ、隣のビルのベランダの喫煙所が見えるの。煙が上に昇ってくるから煙みぃつーのｗｗ
喫煙所に出てくる奴はなんかさ、ホント労働者階級です。すいません。みたいな顔してる奴ばっかでさ、
あまりにも哀れだから、雨の日に屋上からホースで水掛けてやったよ。うはっ俺はココだよｗ　うぇーい

↑ホラね。会社にとって厄介な存在なのはどっちか明らかだね。

あ、俺、経営者だからｗｗｗｗ

うちの面接時に喫煙者かどうか聞くから気をつけな。合否には関係ありませんって言ってるけど、　大　有　り　だからｗ

>>54
>あ、俺、経営者だからｗｗｗｗ
>うちの面接時に喫煙者かどうか聞くから気をつけな。
>合否には関係ありませんって言ってるけど、　大　有　り　だからｗ
じゃ、不満は何もないだろw
それともこんなところで経営不振の憂さ晴らしですかw

ん？結構上手く言ってるよ。2年目だけど。

>>56
じゃ、なんの不満もないだろw
自分の下では喫煙者は働いてないのに何しに来たんだ？キチガイ。

喫煙者ってマジで仕事できないよなぁ。
うちにもひどいのが何人かいるが、皆喫煙者。

>>54
バカな経営者だな。
完全禁煙クリーン企業でイメージアップ汁。
嫌煙がやいのやいのと押しかけてくるぞ面接に。

取引が一般向けか大口向けか分からないが、一般向けなら嫌煙が買ってくれるぞ。
少なくとも不買運動を起こされることは無い。

なんなら、求人広告に禁煙マークと、採用条件非喫煙者のみ。
「たばこの無い環境で健康に働こう」とでもキャッチコピーを載せれば
勝手に嫌煙が自分のサイトに転載してくれるぞ。

喫煙者って自分の人生あきらめてるやつ多いんだねぇ。
根っからの負け組なんだな。

うちは喫煙者の方が仕事できるぞ？

>>61
実労働時間だけ考えてもそんなわきゃないだろ。
出まかせ言うなよ。

60:名無しは２０歳になってから :2006/08/11(金) 01:33:22
喫煙者って自分の人生あきらめてるやつ多いんだねぇ。
根っからの負け組なんだな。

議員とか公務員はどうなるんだよｗｗｗ

喫煙者って何でも自分に都合のいいように考えるからなぁ。
負けた日のことは考えず、勝った日の儲けだけカウントする
パチスロ打ちと同じ。
>>61もそんな考え方した結果だろう。
禁煙してもそう思うのなら正しいのだろうが。

>>62
タイムカード上の労働時間「だけ」が勤務評価の一般職の方の台詞ですか？

実際出来る人は大体が煙草吸ってるよね〜。会社のトップとか

>>58 がでまかせでなくて
>>61 がでまかせである根拠は？

>>65
同じ能力なら、実労働時間が長いほうが、精神的に安定しているほうが、
働けるに決まってんだろ。
そもそもタバコなんて、小学生でも悪いもんだって分かってるものに手を
出した連中の脳みそが、非喫煙者を越えるレベルであるはずもないわけで。

出来るヤツは出来るヤツ　タバコとは関係ない
出来ないヤツも同様

>>66
ニコチンが頭に入ると世の中がそう見える、ということが分かったwww

>>68
それは自分が吸わないからって、
勝手に思いこんでいる選民思想なのでは？

同じ能力で考えなければいぃ

>>66
オレは喫煙者だが、「大体」って何を根拠にしているのだろうか
そんなに沢山のトップを知っているのか？

>>71
選民思想云々言い張るだけでなく、
そう思うのなら>>68に論理的に反論してみろよ。

70
実際そうだぜ

漏れは、前の仕事のとき東京都の石○慎太郎知事が知事室にあまり来ない件
（雑誌が得意気にすっぱ抜いた）をどう思うか？というアンケートを実施したんだな。

高学歴・ホワイトカラーやその妻で多い意見は
「知事の仕事は知事室だけで出来る訳ではない。積極的に外に出て仕事をする石○氏を評価する」
という意見が多かった。

逆に低学歴。ブルーカラーやその妻の意見は
「都民の税金から給与が払われているならちゃんと【職場】に出勤すべきである」
って意見が多かった。

何か、このスレ似てるような気がするな

トップと言うか給料が高い人達だね。芸能界の六割は煙草吸ってる人がいるんだし学校の先生も吸ってるしハリウッドスターも吸ってるんだぜ

>>76
その話とこの話の違い:

石○氏が知事室外でしていること=視察
喫煙者が執務室外でしていること=喫煙

>>76
また話を逸らそうとまた必死なんですか？

普通の嫌煙者が○○(ハリウッドスター)よりも上だー!!!って言ってみ。すぐ笑い物だよ。

>>76
信頼できる部下がいないorうその報告を聞かされるので自ら現場へ出向かなければならない。

嫌煙は、「俺たちは上だ」とは一言も言ってないだろ。
単に、「喫煙者は下だ」と言ってるだけ。

喫煙者は自営業or起業家になりましょう。

言ってみ。とは言ったけど言ってるって決めつけてないよ。嫌煙者が言うしつえんしゃが下とはどういう事？性格的に？常識的に？

呂律(ろれつ)が回ってないようですが。
大丈夫か？

>>74
いいだろう
＞同じ能力なら、
まず同じ能力のヤツはいない
同じ仕事の能力でも差があるが、仕事に対する向き不向きもある
経理の優秀なヤツが営業でトップセールスになれないのを見ても分かるだろう
非喫煙の優秀なヤツと、喫煙のトップセールスとどちらが優秀か比べることが出来るのか
という問題だ。（そんなことは出来ないだろう）

＞実労働時間が長いほうが、
これも単純に比較できない。
能力が同じ人間がいない以上、タバコ吸っていても小器用なヤツは
成果が出る。非喫煙でも不器用なヤツは仕事が遅いと評価されるだろう

＞精神的に安定しているほうが、
＞働けるに決まってんだろ。
ここの嫌煙を見れば分かるとおり、他人の喫煙ごときで集中力が乱される
人間のどこが精神的に安定しているのだろうか。
寧ろ人間の集中できる時間はおよそ1時間程度であるからそこで効果的に
喫煙してリラックスしている喫煙者の方が精神的に安定していると言える。

＞そもそもタバコなんて、小学生でも悪いもんだって分かってるものに手を
＞出した連中の脳みそが、非喫煙者を越えるレベルであるはずもないわけで。
これなど決めつけ以外の何者でもない。
その上「小学生にはタバコは悪いもん」なのは当たり前
法律で禁止されているｗ

少なくともオレは喫煙者だが、IQ139だ
決して高い数字ではないが、全ての非喫煙者がIQ140以上である
とはとうてい思えない。

>>86
「〜とは限らない」というのは、反論になってないんだよ。
「〜でない」ということを証明しないと意味がない。
書き直し。

>>87
「〜と決まっている」
というのには
「〜とは限らない」
で必要十分条件は満たしている

お前が小学校からやり直し。

嫌煙者苦しい場面になりましたｗｗｗ

>>88
必要十分とか知ったふうなこと書かない方がいいぜ？
必要十分というのは、同じ集合、という意味。
学校行き直してこいよ。
今度は授業抜け出してタバコ吸ってんじゃねぇぞ。

未だに>>1がキチガイであると言う事実には目を向けない嫌煙

>>86
> 他人の喫煙ごときで集中力が乱される
> 人間のどこが精神的に安定しているのだろうか。
お前さぁ。
だいたい、喫煙者が抜け出してタバコ吸いに行くということ前提に
話してるということは、執務室内は禁煙という前提で話してること
がわかんないの？
そういう環境では、仕事中に嫌煙者がタバコの煙で悩まされることは
ないわけだよ。
喫煙者のイライラ度は、喫煙を終了してしばらく経つとすぐに上がり
はじめ、次の喫煙まで高まる一方。
明らかに喫煙者の方が精神的に不安定だろ。

>>90
同じ労働者集団に対する評価だから構わない

そんな揚げ足取りしかできないのか？
オレは反論を提示したのの前は反論できないと云うことで
いいんだろうな

>>86がまともな反論の形態をなしていないから、揚げ足を取ったまで。
納得のいく反論なら俺もちゃんと対応するさ。

とりあえず。前々スレですでに結論が出たように、
>>1はどう見てもキチガイなんだから、ここに嫌煙として書き込んでる時点で
キチガイと言われてもなんら文句は言えない。

どうしても喫煙者をドロボーということにしたければ、
テンプレを修正して1からやり直しだな。

>>93
同じ能力だとしてという仮定前提の話しなのに
同じ能力なんてありえないとかちゃぶ台ひっくり返して話すような奴が
論理的な話しを出来るとはとうてい思えないのだがｗ

>>92
＞話してるということは、執務室内は禁煙という前提で話してること
＞がわかんないの？

おまえこそlogを読んでから参加してるのか？
喫煙者が戻ってきたあと臭くて仕事にならないとか
さんざ行ってきているのは嫌煙だろう？

勝手にオレの前提をすり替えるほど苦しいのか？

＞喫煙者のイライラ度は、喫煙を終了してしばらく経つとすぐに上がり
＞はじめ、次の喫煙まで高まる一方。
これが決めつけだと言っている
お前に喫煙者の精神状態が分かるのか論拠を出してみろ

>>97
ほらよ
http://dxash.blog62.fc2.com/blog-entry-73.html

>>96
そんな仮定自体が間違っていると言うことが
分からないのだろうか

お前は出来るのか？

>>97
あと、これも分かりやすいぜ？
ほらよ
http://www.geocities.jp/aburamame/smoke/smoke2.html

>>97
画像がいいか？
ほれ
http://www.geocities.jp/aburamame/img_smoke/nikochin1.JPG

>>99
別に一人の人間を取り出して話しをしてるわけじゃないだろ？
同じ能力の人間がいたとしてという前提は普通
たくさんの人間の平均を考える時のモデルである事くらい理解しろよ。

>>101
中にはそういう人がいる。それだけの話。

>>98
何が「ほらよ」なんだろうかｗ

オレは「喫煙者」のといってるんだぜ
禁煙者でもなければ、一個人のサンプルでもない

お前いきがってる割に頭悪いなｗ

>>104
おいおい、そりゃねぇだろ。
喫煙者の精神状態がわかるのか？って言うから元喫煙者の書いたソース
出してきたんだろうが？

>>99
世界の人間が100人だとしたら、とか言うのがあったけど
こいつは100人じゃないから考えても意味がないとか言うんだろうなｗ

>>105
今さら何を言ってるんだ君は。

嫌煙はとうの昔から全員いきがってる割に頭悪いぞ？
あ、いや、失礼、正確には頭が狂っているだけだった。

はいはい、ここからは、もはや珍煙には罵倒しか道が残されてません。
存分に発狂して嫌煙の悪口でも言ってくださいなww
↓

>>106
だからさ、結局お前自身は経験ないわけだし。
買い物好きな人も買い物依存症も買い物好きじゃない人から見たら一緒でしょ。

>>109
反論できなくなったキチガイの負け惜しみ乙

はいはい
逃げ口上ね

>>110
2つもソース提示したのに、まだそんなこと言ってるの？
お前は、喫煙者の心理が安定しているというソースを2つ
以上出せるのか？

>>110
ニコチンと脳内の受容体との関係とかで適当にググれ。
医学的にもニコチンが欠乏するとイライラすることは明らかなんだよ。

>>110
んじゃ大サービス。
もういっちょ。
ほれ
http://love.ap.teacup.com/applet/bonjour/200505/archive

>>113
「私は買い物をしている時は常に精神が安定している」
とか当然のことを誰かに訊かれてもいないの主張してるやつがいたら、
「あ、こいつは買い物依存症だな」って思わない？

証拠がないのが証拠。

ジオシティの個人嫌煙サイトがソースになるのかって
考えてから提示しろよｗ

>>114
実際には、タバコに依存する人はニコチンではなく
動作に依存する傾向がはるかに強い。所謂物理依存ではなく精神依存と言うやつ。
つまり買い物依存症となんら変わりない。買い物に興味ない人から見れば、
ただ好きなのも依存症も一緒。

その証拠にカウンセリングを受けて簡単に禁煙できるやつのなんと多い事か。

ちなみに俺は草を吸い始めたらタバコに興味がなくなった。
ニコチンがいかになんの力もないかわかる事実だな。
法律がどうとかいう問題にスリ替えるなよ。

はい、キチガイ論破完了。そろそろ寝ようかな。

まぁ元々　前スレで論破されてるんだけどねｗ
オレも寝るかな

反論の余地がなくなると、間違いを認めるのではなく沈黙
機を見てコソコソと反撃、ムダにレスを流す。

これが嫌煙の手口です。

「珍煙は給料ドロボーだ！」これに異論はありませんが
「喫煙者は給料ドロボーだ！」これは間違っています。その論拠を次に示します。

>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中は極端な個人の例です。
なぜなら、一般的に喫煙者の平均と言われている一日20本から考えると、
睡眠8、勤務8、それ以外が8時間の内で、忙しい勤務時間中はに7本吸程度吸い、
プライベートで残りの13本吸うと考えるのが自然だからです。
3本程度は昼休憩中に吸うとして、一日4×5で20分。
もし>>1が一日20分以上小休止をとっていたら50歩100歩にあたります。
「俺は五千円しか盗んでいない！あいつは一万円盗んだからあいつがドロボーだ！」
こういう理論は社会では通用しません。

仮に>>1が20分程度の小休止もとらず、完全に集中力を欠かさず働いているとしても、
人間が一定以上の集中力を保てるのは最大でも45〜90分程度というのが常識なので、
一日20分程度の昼食以外の休憩はむしろ適度な集中力と仕事の効率を保つ為に適切と思われます。
適切と思われる数字と比較して「50歩100歩」である以上、喫煙のみを禁止する訳にはいかず、
>>1のようになんらかの形で「休憩」を禁止したい場合、
喫煙の有無に関わらず小休止そのものを禁止する他はありません。よって
---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
「私用の連絡」・「コーヒーブレイク」・「ちょっと外の空気を吸いに」全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけで、ここに嫌煙サイドの意見を書き込んだ時点で
キチガイに同意していることになります。そして経営サイドのコメント
---------------------------------------------------------------
明らかに非効率で被現実的な方法は受け入れられません。
ただし、明らかなサボリ行為に対しては、喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。
-------------------------------------------------------------------------------

↑ほんとにバカ。
そんな喫煙スペースを儲けてる企業の設備投資の費用は誰が負担してる？

喫煙者が自己申告する「集中力」はたもてても、喫煙所から臭い臭いを放ちながら
帰ってきて、その前に何十分も「世間話」を当然の権利のように勘違いしている
人間に対して、喫煙しない人間はどう思うと思いますか？
労組とか問題の起きる前にさっさと病気になっていってくれ、が、いいところです。

あ。ここって、非喫煙者が喫煙者を、遊ぶ板かな。
なら、間抜けな「喫煙者の主張」を集めてください。
とかいったら、徴収活動に悪いのかな。すみません。

>>123
>そんな喫煙スペースを儲けてる企業の設備投資の費用は誰が負担してる？
それは企業が必要だと判断したから。
気に入らないならとっとと出世して、有無を言わさず実力行使するか、
喫煙所のない会社へ逝け。現状が不満だかと言って何もできずグダグダ言ってる社員は
必要ない。グダグダ言ってる暇あったら働け。

>喫煙者が自己申告する「集中力」はたもてても、喫煙所から臭い臭いを放ちながら
そのニオイが周囲の人の業務に支障を来すレベルか、
嗜好品として容認されるレベルなのかは、企業が判断する。
お前の主観などワガママに過ぎない。

>帰ってきて、その前に何十分も「世間話」を当然の権利のように勘違いしている
それで査定が同じなら、企業から見れば同じ能力を持ったギア(歯車)ということ。
企業から見て同じ能力のギアで、喫煙者がサボっているのが事実なら、
喫煙者の方が短い時間でより多くの仕事をしているだけの事。
もしお前の周りのサボってる喫煙の査定が、お前より明らかに低ければ、
何の不満もないハズだし、喫煙分査定が落ちてるなら「ドロボー」ではないだろ。

なぜ、査定が変わらないかよく考えろカス。

査定が変わらないカスが
とっとと出世して、有無を言わさず実力行使
出来るわけがないので、

ちょっと可哀相になったｗ

>>125
スマン。カスに対して確かに本当のことを言いすぎた。
傷つけたかも知れない。本当にスマンかった。

これが結論です。
「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人間は、無能。

なぜなら、
「ドロボー」だと感じているという事は、自分の査定を不当に感じているからです。
もし喫煙者が本当にサボってばかりいて、その分査定に響いていて、
非喫煙者である自分のそれより明らかに低ければ、それを正当な査定だと感じ、
喫煙者を「ドロボー」だとは思わないはずです。

つまり、仮に喫煙者が就労時間的にサボってばかりいるのが事実だとしても、
雇用側から見れば、同じ能力を持ったギア(歯車)だから査定が同じなのであり、
雇用側から見た査定としての能力が同じなら、よりサボっている
(労働時間が少ない)ギアの方が、能力は上です。ですから、
「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している時点で、
その人は、喫煙者に比べ能力が低いのです。

これらを踏まえると、雇用側から見たこのスレの嫌煙は
「俺はこんなにがんばってるのにあいつと査定が同じとはどういうことだ！」
とゴネている厄介な社員です。

そこで、「喫煙者は給料ドロボー」に同意する嫌煙のみなさん。
あなたの査定は、お隣の「給料ドロボー」に比べて、あなたの査定はどうですか？
回答：低い→喫煙分給料から引かれているわけですから、ドロボーではないですね。
回答：同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力です。
回答：高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れたギアです。

会社という組織に属する以上、会社の評価があなたの能力です。
それがいやなら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。
スリ替えずに反論してください。できるものなら。

まあ、喫煙者はサボってるんだから、
首にならないように一生懸命働けよ。

>>127とか無理やりすぎて笑える。

■■■「喫煙者はサボっている」に対する反論です。■■■

>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中は極端な個人の例です。
なぜなら、一般的に喫煙者の平均と言われている一日20本から考えると、
睡眠8、勤務8、それ以外が8時間の内で、忙しい勤務時間中はに7本吸程度吸い、
プライベートで残りの13本吸うと考えるのが自然だからです。
3本程度は昼休憩中に吸うとして、一日4×5で20分。
もし>>1が一日20分以上小休止をとっていたら50歩100歩にあたります。
「俺は五千円しか盗んでいない！あいつは一万円盗んだからあいつがドロボーだ！」
こういう理論は社会では通用しません。

仮に>>1が20分程度の小休止もとらず、完全に集中力を欠かさず働いているとしても、
人間が一定以上の集中力を保てるのは最大でも45〜90分程度というのが常識なので、
一日20分程度の昼食以外の休憩はむしろ適度な集中力と仕事の効率を保つ為に適切と思われます。
適切と思われる数字と比較して「50歩100歩」である以上、喫煙のみを禁止する訳にはいかず、
>>1のようになんらかの形で「休憩」を禁止したい場合、
喫煙の有無に関わらず小休止そのものを禁止する他はありません。よって
---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
「私用の連絡」・「コーヒーブレイク」・「ちょっと外の空気を吸いに」全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけで、ここに嫌煙サイドの意見を書き込んだ時点で
キチガイに同意していることになります。そして経営サイドのコメント
---------------------------------------------------------------
明らかに非効率で被現実的な方法は受け入れられません。
ただし、明らかなサボリ行為に対しては、喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。
-------------------------------------------------------------------------------

非喫煙者ももちろん休憩を必要とするけど、
喫煙者って、休憩+ニコチン補給が必要なんだよな。
タバコ吸ってる時間ぶんだけサボってると言われてもしかたない。

喫煙者が一日にサボってる時間って20分どころじゃない。
どこかでそれに関する数字があったけど、50分くらいだったように
思う。

■■■「喫煙者はサボっている」のを事実と仮定した場合の反論です。■■■

「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人間は無能でワガママです。なぜなら、
「ドロボー」だと感じているという事は、自分の査定を不当に感じているからです。
もし喫煙者が本当にサボってばかりいて、その分査定に響いていて、
非喫煙者である自分のそれより明らかに低ければ、それを正当な査定だと感じ、
喫煙者を「ドロボー」だとは思わないはずです。

つまり、喫煙者が時間的にサボってばかりいるのが事実だとしても、
雇用側から見れば、同じ能力を持ったギア(歯車)だから査定が同じなのであり、
雇用側から見た査定としての能力が同じなら、よりサボっている
(労働時間が少ない)ギアの方が、確実に能力は上です。ですから、
「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人は喫煙者に比べ能力が低いのです。

これらを踏まえると、雇用側から見たこのスレの嫌煙は
「俺はこんなにがんばってるのにあいつと査定が同じとはどういうことだ！」
とゴネている厄介な社員です。

そこで、「喫煙者は給料ドロボー」に同意する嫌煙のみなさん。
あなたのお隣の「給料ドロボー」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→喫煙分給料から引かれているわけですから、ドロボーではないですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力のギアです。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れたギアです。

会社という組織に属するギアである以上、会社の評価・査定=あなたの能力です。
多くの場合、評価・査定は努力よりも成果に影響を受けるのです。
それが不満なら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。
スリ替えずに反論してください。できるものなら。

喫煙している連中は、休憩しているという認識すらない。
喫煙行為の時間は休憩外時間とみなしている風潮すらある。
これを問題視する声が上がっているのは事実。

■■■「喫煙所にかかる経費を負担しろ」に対する反論です。■■■

経費をかけてまで喫煙所を設置しているのは、企業の意向です。
喫煙者も喫煙所も必要ないと感じたならば、会社はオフィスを全面禁煙にし、
喫煙所も設置しないはずです。

企業が必要だと感じて設置している施設を、自分が使わないからと言って
経費を負担したくないというのは、ワガママに過ぎません。
自分は会社に設置されている自販機で飲み物を買っていないので、
自販機の維持費は払いたくないとゴネているのと全く同じです。

会社という組織に属する以上、全体の負担はおおまかに等分されます。
それがいやなら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。
スリ替えずに反論してください。できるものなら。

>>132
内容的には、いわれなき理由で非喫煙者を中傷してるだけ？

>>135
あなたの同僚の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→喫煙分給料から引かれているわけですから、ドロボーと感じるのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力です。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れています。

>>134
自販機はその売り上げで維持されているだろう。
喫煙所を使うのに金がかかるようにすれば文句は出ないんじゃないのか？

>>136
ごちゃごちゃゴネてごまかしたいようだが、
喫煙者が仕事中に喫煙でサボってることは事実。

>>137
どちらにしても同じこと。

会社側の意向で社内に設置されている施設を、自分は使わないからと言って
その分給料に反映しろという趣旨のワガママであることに変わりはありません。

下らないワガママ言ってるとリストラされちゃうよw

>>138
うん。だからさ、どんなにサボっていても、
会社から見た評価は同じなんだから、
サボってるとは言えないんだよ。能無し。

ワガママは喫煙者だろ。

>>140
いやいや、悪いけど俺は喫煙猿に能無しなんて言われるような立場に
ないよw
「会社から見た評価が同じ」と、何を元に決め付けてるんだい？
いくら喫煙者が俺より評価が低いと言っても、俺の半分しか仕事
しない喫煙者が俺の半分しか給料がないということはないだろ。
そういうのをドロボー、と言ってもいいんじゃないか？

結論が出たね。
↓↓
>>130
>>132
>>134

結論: >>138

>>142
>いやいや、悪いけど俺は喫煙猿に能無しなんて言われるような立場にないよw
じゃ、いいじゃん。そんなに自分より能力の低い人のことが気になるの？
下らない事気にしてるヒマがあったら仕事しなよ。

>いくら喫煙者が俺より評価が低いと言っても、俺の半分しか仕事
>しない喫煙者が俺の半分しか給料がないということはないだろ。
それも企業の判断。つまり査定=あなたの能力ですからw
あなたが本当に喫煙者の倍の仕事をこなしているなら、
倍の給料もらえるようになるのは時間の問題。いったい何が不満？？

能無しの妬みスレだったという結論ですね。

豚は下の立場に甘んじてでも豚でい続けたいということが分かった
一生タバコの奴隷でいればいい

能無しの妬みスレだったという結論は決して覆らない。

経営者もしくは幹部自信が喫煙者か、社員の健康に無頓着か揉め事を起こしたくないかだね。
タバコの問題で頭を悩ませたくないだけだ。
喫煙者で出世できるのは今の中高年世代までの話。
上司にも喫煙者が減ってくれば情勢は変わってくる。

>>149
はいはい、負け惜しみはもういいよ。
会社のやってることが気に入らないなら辞めるか、
とっとと出世すればいいだけの話。その前の段階でグダグダ言ってるから能無しなんだよ。

>>150
俺は自営だがな　客観的に見てそう思うだけ

自分に無関係なことが気になって仕方がないタイプのキチガイか。

自分のところで働いてくれる人を見ていると吸わない人に同情したくなることが多いからだ。
あんたはまるで会社を味方につけているかのように言っているが、経営者や上司がかわって
喫煙者への扱いが悪くなったら会社とタバコのどっちをやめるんだい？

もしそうなったら、会社での喫煙はやめるだろうね。会社に属するとはそういうこと。
会社の方針が気に入らなければ自分の力で変えるか、辞めるしかない。
現実は自宅勤務なんで好きにやらせてもらってますが。

>>154
自分に無関係なことが気になって仕方がないタイプのキチガイか。

喫煙者だからたばこ板に来ているわけだが、
キチガイが喫煙者を不当な理由で叩いているのが、
「無関係なこと」？？

「キチガイ」？？
「不当な理由」？？

「「キチガイ」？？ 」？？
「「不当な理由」？？ 」？？

あんたが最初に言い出した言葉だが。　自分に無関係ならだれもこんなとこ覗かないだろ

>>159
>>156

ｓａｇｅ　が　私です

むしろ嫌煙こそが自分と無関係な「タバコ」の話をしにきている件

>>162
あいたたた

>>161
妄想から発展した御託を並べて喫煙者を「ドロボー」呼ばわりするスレが
喫煙者に無関係なわけないだろ。バカか。

一方お前は、自分に全く関係のないことなのにヘリクツを言いに来ている。

論破されることぐらいちょっと頭の中でシミュレーションすればわかるんだから、
レスしなきゃいいのに。嫌煙ってほんとバカw

嫌煙がシミュレートできるのは、都合のいい未来予想図だけだからな。

>>164
揶揄というのが通じない人だったのか
誰も関係ない人などいないのに、最初に私を「関係ない」と言い切るのが不思議だったから
じゃあ自宅勤務のあんたも関係ないじゃん、と言いたかっただけ

合理性と能率性の観点から
適度に休憩を挟んでリフレッシュした方がいいことぐらい
仕事できる奴なら誰もが心得ている。
休憩も取らず黙々と仕事してる奴は
単に要領が悪くてそうしないと間に合わないだけ。

私は嫌煙ではなく　嫌「嫌『嫌煙』」だ

むしろ仕事中にヨソ見しながら必死に同僚の粗を探してる嫌煙こそが給料ドロボーだろ。

普通の人が10仕事する時間で3ぐらいしか終わらない嫌煙は
確かに休憩など取れないだろうなw

仕事がトロいゆえにロクに休憩も取れない嫌煙から見れば、
早々に片付けて優雅に一服してる喫煙者が「サボってる」ように見えるんだろうけど、
単なるボンクラの僻みだなw

>>167
無理矢理な理論展開すんなよ。
俺は喫煙者だからたばこ板の話題には無条件で関係ある

お前は非喫煙の自営だろ。ただでさえたばこ板には関係ないのに、
さらに喫煙者が被雇用者側から見て給料ドロボーにあたるかどうかという
テーマのスレに来てグダグダ言ってるから、
無関係だと指摘したまで。

しかも本題は
>>130　 >>132　>>134
だ。話題逸らすなキチガイ。

じゃ、俺は嫌『嫌煙』ではなく「嫌「嫌「嫌『嫌煙』」」
ガキレベルのヘリクツ言ってんじゃねーよキチガイ。

喫煙者の方々、必死ですね。痛々しいですよ（笑）。
どんな言い訳をしても、喫煙擁護にしか取れませんね。
いずれにせよ喫煙者の肩身が狭くなっているのは事実であり、
今後も禁煙化が加速していくことは必至である。
先ずあなた達は、この現実に目を向けるべきなのです。そこから始めま
しょうね。

無能な嫌煙が有能な喫煙様を僻むスレはここですか？

キチガイは反論できなくなると>>175のようなことを言いだすね。
豚の敗北宣言という事でいいのかな？

>>175
先ずあなたは、スレタイに目を向けるべきなのです。
そこから始めましょうね。

禁煙化についてあなたの言っている事は正しい。言うべき場所が違っている。

ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができ
なくなります。価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変えがたい大事
なものに思えてきます。自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。喫煙か
ら脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげてしまうニコチン依存症という病気
である」と自覚することにあります。
先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。
喫煙者の方々も、そんなに熱くならないで下さい。

嫌煙性強迫神経症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができ
なくなります。価値観にゆがみが生じて、タバコがこの世で最も忌まわしいもの
に思えてきます。自分の異常性を正当化しようとする人もいます。
嫌煙から脱する第一歩は、「嫌煙は考え方をねじまげてしまう脅迫神経症という病気
である」と自覚することにあります。
先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。
嫌煙者の方々も、そんなに熱くならないで下さい。

タバコ過敏症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができ
なくなります。価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも比べがたい不快
なものに思えてきます。自分の過敏症を正当化しようとする人もいます。過敏症か
ら脱する第一歩は、「嫌煙は考え方をねじまげてしまうタバコ過敏症という病気
である」と自覚することにあります。
先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。
嫌煙者の方々も、そんなに熱くならないで下さい。

>>176
有能な嫌煙者＞有能な喫煙者

これが全てを物語っていますね（笑）

嫌煙もそうかも知れないが、それを憎むやつも自分が絶対正しいということを死守しようとするから
こんなに変に見えるんだね。　しかし　キチガイキチガイを連発してるのってちょっと怖い。
自分の書いた長文をいつの間にか本題と思い込んでいるのも怖い

>>182
はぁ？

■■■「喫煙者はサボっている」のを事実と仮定した場合の反論です。■■■

「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人間は無能でワガママです。なぜなら、
「ドロボー」だと感じているという事は、自分の査定を不当に感じているからです。
もし喫煙者が本当にサボってばかりいて、その分査定に響いていて、
非喫煙者である自分のそれより明らかに低ければ、それを正当な査定だと感じ、
喫煙者を「ドロボー」だとは思わないはずです。

つまり、喫煙者が時間的にサボってばかりいるのが事実だとしても、
雇用側から見れば、同じ能力を持ったギア(歯車)だから査定が同じなのであり、
雇用側から見た査定としての能力が同じなら、よりサボっている
(労働時間が少ない)ギアの方が、確実に能力は上です。ですから、
「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人は喫煙者に比べ能力が低いのです。

これらを踏まえると、雇用側から見たこのスレの嫌煙は
「俺はこんなにがんばってるのにあいつと査定が同じとはどういうことだ！」
とゴネている厄介な社員です。

そこで、「喫煙者は給料ドロボー」に同意する嫌煙のみなさん。
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力のギアです。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れたギアです。

会社という組織に属するギアである以上、会社の評価・査定=あなたの能力です。
多くの場合、評価・査定は努力よりも成果に影響を受けるのです。
それが不満なら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。

リストラ寸前の珍煙が暴れてストレス発散するスレはここですか？

>>182
煙ごときを気にして不自由してるような病人に
有能な人間がいるとは思えんがw

>>183
このスレの本題は紛れもなく喫煙者が給料ドロボーかどうかなんだが。
なにか怖いところでも？

>>183
「憎む」てw

>>180>>181

↑ニコ依存ですか？
核心をつかれたからか、悔しさが滲み出ているレスですね（笑）
もっとゆとりをもちましょうよ。あまりにも稚拙過ぎますよ。

>>190
元ネタが稚拙だから稚拙な応酬が来るのは仕方ないよ。

>>190

↑過敏症ですか？
核心をつかれたからか、悔しさが滲み出ているレスですね（笑）
もっとゆとりをもちましょうよ。あまりにも稚拙過ぎますよ。

>>184
悔しいんですか（哀）

これは現実です。
有能な嫌煙者＞有能な喫煙者

真摯に受け入れましょうよ。

>>190

↑嫌煙キチガイですか？
核心をつかれたからか、悔しさが滲み出ているレスですね（笑）
せめて改変で対応できないようにしましょうよ。あまりにも稚拙過ぎますよ。

>>193
>>187

本題は　１　だろ　自分に酔うな

>>193
>>185

>>196
>>1に対して問題をスリ替えたりせず真っ向から反論していて、
その反論に対し全くマトモな反応がないわけだから、
その反論が主題と考えてもなんら不思議はない。

きつえんしゃ（笑）

毒煙を吸っては吐いている人たちを総称して「喫煙者」と呼びます。
珍子屋は日本の恥であり、風物詩となっています。
ガラス張りの部屋に閉じ込められて、面前にさらされながら煙を吸っては
吐いています。デパートに行けばこの異様な光景を目の当たりにできますよ。

嫌煙は無能だからそれ相応の査定をされているんだと気付けよ。
嫉妬に狂って他人の粗を探すな見苦しい。

>>198
いつのまにかスレ主気取りですか

>>199
確かに日本の恥ですね

>>196
とっくに論破されてる>>1なんかに縋ってるお前は
自分に酔ってる>>1本人か？

>>201
恐らくニコチン脳がそうさせています（笑）

>>199
よかったね。

>>201
事実を書く事が「スレ主気取り」なの？？

自分が休憩も取れぬほど無能だからって
有能で要領のいい喫煙者を逆恨みされても困るよな。

反論できないからって喫煙そのものを否定して有耶無耶にするのはやめましょう。

>>205
認めるんですね（笑）

おまいら仕事しろ

>>209
>>208

ここにいる嫌煙キチガイは、
サボっている喫煙者と同等の査定を受けている能無しと言う結論で間違いないようですね。

事実　とか　論破　とか　有能　とか　誰も認めていないことを声高に主張してお山の大将を
自分で宣言するのが普通じゃなくて怖い



あ、だから自宅待機なのか

>>213
で？何が言いたいの？キチガイ。

>>213
×誰も認めていない
○嫌煙が認めたくない

>>215
嫌煙にとっては嫌煙以外正常な人間じゃないから、
嫌煙の頭の中では確かに「誰も認めていない」んだよw

大体、他人の査定や給料を僻んでブツクサ言うような醜い人間に
有能な奴なんてまずいないよな。

珍煙、ムキになるなよｗ

人の給料に文句タレる暇があったら
溜まってる仕事片付けろよ、ボンクラ嫌煙。

有能な人は結果を出して評価されているから、
喫煙者を「ドロボー」などと罵ったりしない。

ここの嫌煙ってそもそも仕事なんかしてないんじゃないか？
中学生が想像や憶測でモノを言ってるような稚拙さを感じる。

喫煙者って事で採用しないという企業が多々あり
それも公言している企業まで・・・
少々やりすぎではないだろうか

確かに喫煙ルームの設備に予算がかかるというのも解るけど
喫煙ルームのエアコンと空気清浄機を無くせばそんなに問題はないだろう
問題は一般社員に喫煙者から匂って来る悪臭で不快感を与えることだが
これは喫煙ルームの扉を２重にして扉の間にエアーシャワー
外の扉の所に消臭スプレーを置いておくなどの対策が必要だ。
対外的にはお客様と接する部署からは遠ざける
これだけ喫煙者対策も出来れば
差別なく採用してもいいだろう。

ただし、個人の資質と言うか喫煙者と言うのは
ここの珍煙がいい見本で、回りの人間に対する気遣いが出来ない
煙草が有害だと言うことが理解できない
禁煙できない意思薄弱者
一般人と評価に差が出ても仕方がない

>>222
>一般人と評価に差が出ても仕方がない

>>1を読めよ。差がないことに文句言ってる能無し嫌煙のスレだよここは。

>>222
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。

嫌煙は必死で働いているのに
サボっている喫煙者と評価が変わらないので妬んでいる

という事実に変わりはないようですね。

営業サボって煙草吸いながらパチンコ屋に通っても
営業成績が平均以上の俺様がやってきたよ。

喫煙者を給料ドロボーと糾弾するはずのスレが
逆に嫌煙の無能っぷりを露呈する結果となりましたね。

>>226
よせ！！悔しさのあまり嫌煙が発狂したらどうするんだ！！

嫌煙はさぞ、最初に核心を突いた>>132を恨む事だろうw
まさに逆恨みってやつだなw

そもそも有能なやつはこんなスレに近づかない

非の打ち所のない結論が出たんだから、削除依頼出しとけよ。豚。
自分のケツは自分で拭け。

>>230
よせ、それは禁句だ

なんで、引きこもりが社会人の振りをしてるんだ？

>>224
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→能力がないんだから、しょうがないですね。サボってる分が給料から引かれていないのがドロボーですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力ですが、よりコストのかかる人材です。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより必要な人材です。

>>234
結局無能な嫌煙の妬みスレであるという事実は覆らないね。

>>235
働いたこと有る？

>>236
なんでそんなに必死で話題を逸らそうとしてるの？

>>237
働いた事がないヤシが書き込みしても意味ないからｗ

>>238
働いた事がないヤシが書き込みしても意味ないから、話を逸らしたいの？
意味がワカらないんだけど。

俺は外で肉体労働しているが、今は仕事中は喫煙できない。
休憩時間でも喫煙所じゃないとできない。

どんどん制限されていくね。いいことだ

■■■「喫煙者はサボっている」に対する反論です。■■■

>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中は極端な個人の例です。
なぜなら、一般的に喫煙者の平均と言われている一日20本から考えると、
睡眠8、勤務8、それ以外が8時間の内で、忙しい勤務時間中はに7本吸程度吸い、
プライベートで残りの13本吸うと考えるのが自然だからです。
3本程度は昼休憩中に吸うとして、一日4×5で20分。
もし>>1が一日20分以上小休止をとっていたら50歩100歩にあたります。
「俺は五千円しか盗んでいない！あいつは一万円盗んだからあいつがドロボーだ！」
こういう理論は社会では通用しません。

仮に>>1が20分程度の小休止もとらず、完全に集中力を欠かさず働いているとしても、
人間が一定以上の集中力を保てるのは最大でも45〜90分程度というのが常識なので、
一日20分程度の昼食以外の休憩はむしろ適度な集中力と仕事の効率を保つ為に適切と思われます。
適切と思われる数字と比較して「50歩100歩」である以上、喫煙のみを禁止する訳にはいかず、
>>1のようになんらかの形で「休憩」を禁止したい場合、
喫煙の有無に関わらず小休止そのものを禁止する他はありません。よって
---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
「私用の連絡」・「コーヒーブレイク」・「ちょっと外の空気を吸いに」全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけで、ここに嫌煙サイドの意見を書き込んだ時点で
キチガイに同意していることになります。そして経営サイドのコメント
---------------------------------------------------------------
明らかに非効率で被現実的な方法は受け入れられません。
ただし、明らかなサボリ行為に対しては、喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。
-------------------------------------------------------------------------------

■■■「喫煙者はサボっている」のを事実と仮定した場合の反論です。■■■

「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人間は無能でワガママです。なぜなら、
「ドロボー」だと感じているという事は、自分の査定を不当に感じているからです。
もし喫煙者が本当にサボってばかりいて、その分査定に響いていて、
非喫煙者である自分のそれより明らかに低ければ、それを正当な査定だと感じ、
喫煙者を「ドロボー」だとは思わないはずです。

つまり、喫煙者が時間的にサボってばかりいるのが事実だとしても、
雇用側から見れば、同じ能力を持ったギア(歯車)だから査定が同じなのであり、
雇用側から見た査定としての能力が同じなら、よりサボっている
(労働時間が少ない)ギアの方が、確実に能力は上です。ですから、
「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人は喫煙者に比べ能力が低いのです。

これらを踏まえると、雇用側から見たこのスレの嫌煙は
「俺はこんなにがんばってるのにあいつと査定が同じとはどういうことだ！」
とゴネている厄介な社員です。

そこで、「喫煙者は給料ドロボー」に同意する嫌煙のみなさん。
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力のギアです。
　　　コストがかかっていようがいまいが、　評　価　は　同　じ　です。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れたギアです。
　　　コストがかかっていようがいまいが、あなたより　評　価　は　高　い　んです。

会社という組織に属するギアである以上、会社の評価・査定=あなたの能力です。
多くの場合、評価・査定は努力よりも成果に影響を受けるのです。
それが不満なら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。

喫煙者を雇うこと自体が効率悪い

■■■「喫煙所にかかる経費を負担しろ」に対する反論です。■■■

経費をかけてまで喫煙所を設置しているのは、企業の意向です。
喫煙者も喫煙所も必要ないと感じたならば、会社はオフィスを全面禁煙にし、
喫煙所も設置しないはずです。

企業が必要だと感じて設置している施設を、自分が使わないからと言って
経費を負担したくないというのは、ワガママに過ぎません。
自分は会社に設置されている自販機で飲み物を買っていないので、
自販機の維持費は払いたくないとゴネたり、
あそこの部署は冷房が効き過ぎていて、明らかに経費を食っている。
ウチの部署は省エネ対策しているから、その分を給料に反映しろと
ゴネるの全く同じです。

会社という組織に属する以上、全体の負担はおおまかに等分されます。
それがいやなら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。

>>244
豚、ハローワーク行け。

タイムカード式にしたらいいよ。喫煙者が喫煙所に行くときは押すとか

ここの嫌煙って、日本企業の一般的な勤怠システムがよく分かってないよね。
ニートが無理して社会人のフリしなくていいぞ。

>>247
喫煙非喫煙に関わらず、席を外す時は勤務時間外とすればいいと言ったら、
そんなコストのかかることはできないと言っていたよ。嫌煙がね。
結局サボっているように見えて自分と同じ給料もらってる喫煙者が
気に入らないだけなんだよね。嫌煙は。

会社ごと分煙にすればいいよ

全員喫煙者か全員非喫煙者。

>>250
豚のワガママに付き合うほど会社はヒマじゃありません。

休憩時間を決めればいいんだよ。その間何をしようと自由。

そもそもみんなの会社って時給計算ベースなの？？
俺は自分の給料が一時間いくら、って考えた事が無いし、
明細見ても時間いくらと計算できるのは強いて言えば基本給
部分なんだけど、それ以外のオプションが多すぎてなんだか
よくわからん。

その辺はわからんが、一所懸命働いてる。仕事好きだし、給料貰ってる以上は
必死こいて働くのが当たり前だと思ってるから。　

でも会社としては、社員の「時間」を買っている形

残業代を見ればおおよその時給は判る
最近派遣社員を臨時で雇うことが多いが、派遣会社には二五百〜三千円くらい払ってるみたいよ
高い様だが年収計算すれば安い ボーナスも無いし保険も無い

ま、機械代わりや雑用要員で無い限りは、社員の時給を意識する必要が全く無いけどな

無能な嫌煙の妬みスレであるという事実は変わらないね。

>>256
それに対して嫌味を言い続けるのをやめられない病気という事実は変わらないね。

>>257
スレの趣旨にそった発言をしてるだけ。

>>257
>>256の内容自体は正しいと認めるわけなのか？
「嫌味」というのは内容そのものは正しいからこそ「嫌味」となるわけだが。

>>259
>>257の内容自体は正しいと認めるわけなのか？

>>260
スレの趣旨にあった発言をお前らが勝手に「嫌味」と感じただけだろw

>>260
そりゃまあ正しいことでも言いすぎたりイジメになるようだったら明らかに
「嫌味」となるわけでして・・・。「嫌味」と感じるぐらい嫌煙の連中が貧
弱だというのなら以後少し気を使うように気をつけますよ。

>>262
わかってないね　嫌味と言うのは　内容じゃなくその言い方があらわすもんだ
用例　「〜な言い方」　

>>263
わかった。では極力嫌味じゃない言い方で真実を伝えるよ。


このスレは、自分に比べてサボっている、またはそのように見える喫煙者の
査定(給料)が変わらない事に腹を立てた能力の低い嫌煙が、
悔し紛れに立てたスレであるという結論が出ました。
このスレに嫌煙として、>>1に同意する意見を書き込むと、
同類と思われる可能性が高いので、やめたおいた方がいいかもしれません。

でもこのスレタイで　４まで続くなんて　喫煙者もよっぽど身に覚えがあるから必死に反論したくなるんだろうな
ざっと見ると喫煙者のレスの方がずっと多いね　しかも長文

>>263
要するに内容そのものは別として表現の仕方に気をつけろと、こう言いたい
わけか？嫌煙連中をいたぶるような表現のレスは良くない、と・・・？

>>265
結論出てるのに今さら何言ってんだよw　無理のある設定は煽りの基本だろ。
そして煽りとわかっていてもあえて論破するのがたばこ板。

喫煙のレスが長文になるのは、嫌煙のループレス＆スリ替えでゴマかされるのを防ぐため。
嫌煙のレスが少ないのは、とっくに結論が出ていることに多くの嫌煙が気付いているから。

本当の給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰはいても何の役に立たない奴
吸う奴も吸わない奴も
私の上司はいつ仕事してんのってくらい喫煙室にいるが
仕事はきっちり上げてくるし、部下のフォローもしてくれる
こういう人に私はなりたい

>>265
逆。「身に覚えが無い」からこそ反論したくなる。
反論のしようのない正しい内容であればレスはしない。
「喫煙者くっせえええ」というスレタイのスレでは、ほとんど喫煙者のレス
が見られない。身に覚えがある、若しくは、自覚はなくとも状況判断で想像
して、嫌煙側の意見が正しいと感じるからだろう。

>>268
それで臭くなければもっと最高なのにね

>>268
素晴らしい上司ですね。
仕事のできる人ほど一見サボっているようでいてキッチリやるべきことをやっているもの。
それが、能力の低い人間から見れば「サボっているだけ」と見えるのも無理はありませんが。

タバコ吸わない人にもたくさんいるよ　論調が「タバコ吸わないと仕事できない」みたいだ

>>269
それが主観にしろなんにしろ、嫌煙が臭いと感じている事は事実だからね。
そう感じているのだから反論のしようがないよな。

まあ嫌煙がこの板にいる時点でかなりのキチガイである事にも
変わりはないわけだがw

>>272
相手にしてほしけりゃアンカーぐらいつけろキチガイ

まあ　野蛮ね　喫煙者って

>>274
相手にして欲しくなくてもいちいちキチガイとかいって（言いたくて？）くるのはなぜなんだろう

>>276
おい、キチガイ
相手にしてほしくないならな、キチガイ
書き込むなよ。キチガイ
目障りなんだよ。キチガイ
わかったかキチガイ

>>277
相手にしたくないならな、話しかけんなよ　正常な精神を自負されている方

業の深い人ばかりだな、ここは。

>>278
おい、キチガイ、何言ってんだ？キチガイ。
誰に言うわけでもなくただの一行煽りレスはな、キチガイ。
目障りで迷惑だと教えてやってるんだよ、キチガイ。
相手にしてほしくないレスは書き込むな。キチガイ。
当たり前のことだろ、キチガイ。
わかったかキチガイ。

キチガイがいないと生きていけないみたいだね

249 うちの会社は昼休み以外に１０時と３時に休憩があって残業がある時は
５時に休憩があります。会社全体は禁煙ですが喫煙室も有ります。決められた
時間以外は喫煙室も入れません。休憩時間は非喫煙者も喫煙者も全ての人が
タイムカードの打刻をして必ず休憩します。その間は照明も落とします。
煙草を吸わない人はコーヒー等で気分転換。喫煙室は飲食禁止なので煙草を
吸ったら即仕事です。
はっきり言って吸わない僕の目から見ても給料ドロボーとは見えませんし
同じ様に仕事をこなしてますよ、喫煙者も。

>>282
就業時間と休憩時間とがしっかり決められた会社なら当然でしょう。
しかしここであがっている会社は業務体制ができていない
管理体制の整備できていない会社だと思う。
会社の大小…上場企業・中小企業等…では測れない部分じゃないかな。

企業の体質や職種によって喫煙休憩に対する考え方がこれだけ
千差万別なんだから『喫煙者は給料ドロボー』って一括りにするのが
そもそも無理がある。　
また喫煙者と一言で言ってもそれこそ就業中は一切吸わない人から
ひっきりなしに吸う人までさまざま。

全部をひっくるめてドロボー扱いするほうがおかしい。
スレタイと>>1の文章はいい加減撤回すればいいのに。
そうすればもうちょっと前向きな話も出来るだろうに、
というのが普通の非喫煙者の一人である俺の意見です。

また出た、珍煙が追い詰められると突如出現する
非喫煙者ww
じゃぁ>>1は、「喫煙者には給料ドロボーが多いよね」
くらいにしたら？

>>285
別に「追い詰められて」なんかいないようだが？

>>285
それならそれでもいいんじゃない？
どれぐらい多いのか、どういう場合にドロボー呼ばわりされても
しょうがないのか、等々そこから議論出来る部分もあるだろうし。

要するに>>1は言い過ぎだから撤回したほうがいい、って事だよね？

スレタイで言い過ぎないとこれだけレスが集まらない　東スポ方式

キチガイ厨は人に対するキチガイ呼ばわりを撤回したほうがいい、ってことでもあるよね？

＞　また、全社的な禁煙促進活動が、施設効率や業務効率の改善につながるのはもちろんの
＞こと、接客業におけるマナーの一環であり、お客様満足度の向上にもつながるものと捉え、
日本綜合地所「禁煙促進キャンペーン」
こういうところも出てきてる。まぁ業種も様々、仕事内容も様々だからね。

　喫煙室設置のコストも企業が負担しているということは利用しない
非喫煙者も負担していることになる。
　喫煙時間分の減給とともに喫煙室の利用料を喫煙者から徴収する
べきだ。

↑ログくらい読んでこい。アホンダラ

>>291
お前の使ってる机・椅子・パソコン等も
お前以外使ってないんだから自己負担してもらえるか？

>>293
なきゃみんな仕事にならんのだから、会社が負担するだろう、普通は。

喫煙所がなきゃ仕事できないような病気と一緒にするなよ。

珍煙も自己負担すんならいいよ。

>>294
お前みたいなボンクラ一人消えたところで会社は回るよw

俺が使わないから払いたくないって、およそ社会人の発言とは思えぬ稚拙さだな。

嫌煙なんぞ所詮小学生程度の知能

　重度のタバコ中毒患者は頻繁に席を外して喫煙室へ行くと10分以上
帰らない場合もある。
　これは虚偽の稼働時間申告であり、詐欺行為と言える。
　さらに企業はこれまでタバコ中毒患者を過保護にしたため、高額の
空調と吸煙設備を含む喫煙室に多額のコストかけてきた。
　もちろんタバコ中毒患者がいなければ不要なコストである。

　スキルが同じであればタバコ中毒患者の採用は収益を圧迫する。
　企業は病人を採用しているという現実に気づくべきである。

＞もちろんタバコ中毒患者がいなければ不要なコストである。

とは言うけど、嫌煙が騒がなければそもそそんなコストかからんだろ？

嫌煙はマッチポンプ

>>300
タバコ中毒患者がいなければ、そんなコストかからんだろ。

キチガイ嫌煙がいなければ問題にすらならないだろ。

喫煙者は公害発生源。
そして喫煙は病気。

病気を治してから会社に来い。

>>303
残念でした。喫煙習慣は精神障害です。

>>299>>304>>305
で、>>1の言うとおり「喫煙者は給料ドロボー」なのか？

ドロボーと言うより強盗だな

オナニーと同じだな。煙草吸うだけでなんにでもなれる俺達って凄いなwww

だれか俺のチンコ吸ってくれ

あたしでよければ☆

会社もマナーの悪い奴には、タバコ買えるほど給料はらうなｗ

非喫煙者に起こる肺ガンのうち、50%は副流煙によるもの

Derek Raghavan is director of the Cancer Center at the Cleveland Clinic in Ohio.
He thinks secondhand smoke causes at least half the cases of lung cancer in non-smokers.

http://www.voanews.com/specialenglish/archive/2006-03/2006-03-14-voa2.cfm?CFID=21739047&CFTOKEN=96091308

>>312
これは非常にやばいですね

うち外資だけど、喫煙者からクビになっていってるな。　脳味噌が腐っている営業にヘビースモーカーが多い。
声優の鈴置さんもタバコで逝ったらしいな。死ぬ確率が上がるだけなのに、まだ吸い続けるのか、バカどもは
まぁ、死んでも世の中に必要とされてねぇ奴がほとんどなんだろうな

＞脳味噌が腐っている営業に

>>314
お前も必要とされていないから安心しろｗ

宇宙船が爆発しそうな時に小さな脱出ポットを使うだろ？
喫豚は、そんな時にも豚棒吸おうとしちゃうんでしょｗ
ウンウン解ってる。脳が弱くなってるから我慢できないんでちゅよねーｗ
でもな、もう俺らは乗っているんだよ…宇宙船地球号に…

降 り ろ

相変わらずココイチは頭が悪いなぁｗ

大差無いｗ

おまえもなｗ

珍煙が絶対になれないもの：宇宙飛行士

>>321
まぁなれない気はするがｗ
オマエもなれんだろ。普通にｗ

>>321
薬物中毒患者は宇宙船に乗れないからねw

宇宙船が有毒物質で汚染されちゃうだろw

喫煙は存在自体が有毒だからなｗ

アメリカでダイビングする時は、１日一箱煙草を吸う奴は病人扱いで
医者の検診受けないと潜れないな。
俺は素もぐりメインだが、喫煙者には無理だろね。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080109.html

客から「営業の人が臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い」指摘きっかけ“全社員禁煙”

　マンション分譲の日本綜合地所は３１日、社員の健康維持を目的に「禁煙促進キャンペーン」を実施し、禁煙を宣言した社員１１０人に支援金１０万円を支給したと発表した。非喫煙の社員にも協力金として同じく１０万円を支給した。

　客からのアンケートで「営業担当の社員がたばこ臭い」と指摘を受けたことがきっかけ。

>>327
有り難い事ですが、拒否する人もいるんだろうな

仕事中、喫煙所に席を立つときは
タイムカードが止まる
システムにすればいいじゃん？
オーストラリアにそういう会社があるけどね。
だけど俺が社長だったら喫煙者は採用しないな。
喫煙中、仕事してない分も給料払うなんて馬鹿馬鹿しいし。

よそ見して同僚の粗探す暇があったら仕事しろよ、給料ドロボー

>>329
さすが流刑地！
監視して無いと仕事ほっぽらかして遊ぶような香具師だらけなのかね？
血は争えませんな。

嫌煙家だけの気持ちを一方的にぶつけられても話にならんよ。
私が子供の頃、もっと大勢の大人が喫煙をしていたよ。
電車内・建物内に煙がくゆっていたんだ。
非喫煙者や子供たちは上手によけてた。いやな顔せずね。
子供たちにとっては忍耐の練習になったしね。
そうやって大人になってゆくんだよ。

仕事をしょっちゅうほったらかして喫煙室にお出かけになる件について

>>333
ほったらかしてるんじゃなくて、一通り終わらせてるの。
ノロマでボンクラなお前と違ってね。

誰が？

一通り終わらせてると勘違いしている件について

これはもう一般職と総合職の違いとしか言い様が無いな。

>>334
嘘つけ馬鹿のくせに。

給与所得者って二通りあるんだよ。
一般職と総合職。
このスレタイのような考え方をする様な香具師は一般職だろうな。

自分が無能であるがゆえに他人の仕事ぶりを異常に気にする件

>>326
オレ180時間
まぁそんなに多くないがね

>>326
最近ロクに運動してないけど、3分ぐらいは呼吸止められる
元職業ダイバーの喫煙者ですが何か？

>>329
1.以前、トイレと外回り以外で席を外した分引けば問題ないだろと何度か提案したら、
　そんなコストのかかる事はできないという口実で、自分だけはサボりたい嫌煙に却下されました。

2.あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

　同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力のギアです。
　　　　コストがかかっていようがいまいが、　評　価　は　同　じ　です。
　　　　ドロボーと呼ぶのは妬みですね。

　高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れたギアです。
　　　　コストがかかっていようがいまいが、あなたより　評　価　は　高　い　んです。
　　　　ドロボーと呼ぶのは妬みですね。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3.あなたが社長なら、好きなようにすればいいでしょう。当たり前のこと。

4.こんな簡単なこともわからないバカですか？

>>342
止めるだけなら４分半は止められる。しかし、２０M以上潜った後、水面で１分３０秒休息を連続で繰り返すなんて喫煙には無理。
職業ダイバーならボンベ背負ってるだろうから空気は普通に吸える訳だが、素もぐりの場合は水面休息の間に酸素を取り込まなくちゃいかん。
喫煙で心肺機能が衰えている上に、万年一酸化炭素中毒で酸素と結合しなくなったどす黒い血液じゃ、まあ、潜れるうちに入らんな。

潜水病か？

スレタイを一分半眺めた後、ずーっと潜ってなさい。



素潜りで

おいらはボボッキー！！
お前ら嫌煙クソカスゲスオタクメガネデブ汗ダラダラ引きこもり雑魚は一生パソコン向かってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！！
だははははははははは！！
笑い止まんねぇ！！！！
どゅうおわっははははは！！！！！やべぇ腹いてぇ！！！！ぎゃはははははははは！！！！
あは！！あははは！あっはははは！！！！
だっっっっっっっはははははははははははははははははははははははははははは！！！！

>>345
流れを読め。
喫煙には難しいだろうが、それも試練だ

>>344
>止めるだけなら４分半は止められる。
お前バカじゃない？現在一年近くロクに運動もしてなくて、素潜りや水泳を専門的にやった事がない俺が、
4分半も止めれたらバケモンだろが。3分で充分一般的な水準を上回っている。

>しかし、２０M以上潜った後、水面で１分３０秒休息を連続で繰り返すなんて喫煙には無理。
趣味の素潜り専門っでやってるお前には経験ないかもしれんが、
ボートを停泊させる際に、通常3本、多い時は5本のアンカーを15m前後の海底の岩に巻いて戻って来る作業を
素潜りで普通にこなしてたんですがね。アンカーは3kg〜8kgぐらいあり、
重い方のアンカーは、水面で受け取ってその重さで一気に海底までイケるので
潜行はラクだが、耳抜き仕損なうとマジで危ないので気は抜けない。
海底に着いたら8kgもあるものを岩にしっかり固定し、
ロープが直接岩に当たらないよう注意しながら、チェーンを巻かなければならない。
これを慌てずしっかりやらないとボートが流されるので、ここは逆に時間をかける。
軽い方はポイントまで立ち泳ぎ気味に持っていかなければならない。
風が少しでもあれば、モタモタしていると船が流されてポイントが変わってしまうから、
水面にいる時は常に全力。もちろんその後すぐに、客を連れてダイビング。
これを毎日数セット繰り返していたわけ。

というわけで、残念ながらあなたの想像とは大分違うわけです。

>>348
残念ながらそんな自慢は誰も聞きたくないし役に立たない情報
ここで問題にしているのは時間の使い方もしくは仕事の効率への影響

何分息を止められるかではなくて　何時間タバコを我慢できるかを自慢しろ

>>348
>現在一年近くロクに運動もしてなくて、素潜りや水泳を専門的にやった事がない俺が、
>　4分半も止めれたらバケモンだろが。

運動してないのは息を止めるのには殆ど関係無い。逆に、運動していない方が、酸素消費が減って長く息を止める事が出きるくらいだ。

>アンカーは3kg〜8kgぐらいあり
５mmのウエット着てれば普通に５Kg前後のウェイトをつけるので大して重くは無いな。
しかもたった５回かよ。２〜３時間連続なんて無理だわな。
所詮、趣味だろうがプロだろうが、無理な物は無理。

所で、煙草吸いながらインストラクターやってたのか？
俺なら、もしそんなインストラクターに当たったら、ぶん殴って料金返還させて直ぐに引き上げるね。
客の命を預かるインストラクターが、喫煙して素もぐり自慢なんて、プロとして恥ずかしくないのかね。

>>350
>運動してないのは息を止めるのには殆ど関係無い。逆に、
>運動していない方が、酸素消費が減って長く息を止める事が出きるくらいだ。
無知にもほどがあるな。運動は多いに関係あるよ。
例えばマラソンのような無限に呼吸し放題の状態で心肺機能を鍛えると、
単純に肺活量が上がるが、空気中から酸素を取り込む能力は常人と大して変わらないため、
水中では空気の消費量は増える。しかしやはり肺活量が多い分、無呼吸状態の耐久時間は多少長くなる。
逆に、水泳など呼吸が制限された状態で心肺機能を鍛えると、単純に肺活量が上がるのに加え、
空気中から酸素を取り込む能力が上がり(簡単に言うと燃費がよくなる)呼吸のコントロールがうまくなる
ので、水中では空気の消費量が減り、無呼吸状態の耐久時間はかなり長くなる。
もちろん中には呼吸のコントロールがヘタで、いくら運動しても耐久時間が増えないやつもいるけどね。
俺はそっちのタイプじゃない。

>５mmのウエット着てれば普通に５Kg前後のウェイトをつけるので大して重くは無いな。
お前体脂肪大杉。俺は5mmのウェットで20数m素潜りする時もノンウェイトだよ。
そんな俺が5kgもつけたら記録は伸びても浮上がつらくなるので、
当然記録よりも安全を優先する。ド素人がホザくなよ。

>しかもたった５回かよ。２〜３時間連続なんて無理だわな。
水面でお前の言うように「休息」して、なおかつお前のように素潜りそのものを目的とすれば充分可能だね。
もちろん2〜3時間連続で全力で移動しつつアンカー打ちまくるなど無理だが
それは喫煙していようといまいとかなりバケモノレベル。

>所で、煙草吸いながらインストラクターやってたのか？
>俺なら、もしそんなインストラクターに当たったら、ぶん殴って料金返還させて直ぐに引き上げるね。
本当に無知でバカだね。海の仕事の人達は喫煙率かなり高いよ。
もちろん接客業だから、客の目の前で吸うやつはほとんど皆無だったけどね。
俺の周りは10人中8人は吸ってたが、みな優秀なダイバーで、サービスのプロだった。
お前のように無知な偏見の塊ではなかった。それだけの話。

>>349
もう結論出てるんだから雑談スレでいいだろw

雷すごかったな

>>351
まぁまぁ
嫌煙なんて「想像」でしか書き込んでないから、
プロの話なんていくら説明しても分からないと思うよ

どこのスレでも、どこの板でも嫌煙って「想像」だけの半可通だから
底が浅いし、ちゃんと説明しても逃げちゃうだけだよ。

レジャーダイバーのオレから見れば、勉強になるというか面白い内容だったし
大体、アメリカでダイビングできなくても、アメリカに潜りたいスポットなんて皆無
なんだから、痛くも痒くもないって話なだけ

>1
社内禁煙。で、終了。
ごちゃごちゃ言ってないでトップを動かせ。

http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?wrlz

↑この掲示板でも、珍煙が敗北しまくっている件

■■■「喫煙者はサボっている」に対する反論です。■■■

>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中は極端な個人の例です。
なぜなら、一般的に喫煙者の平均と言われている一日20本から考えると、
睡眠8、勤務8、それ以外が8時間の内で、忙しい勤務時間中はに7本吸程度吸い、
プライベートで残りの13本吸うと考えるのが自然だからです。
3本程度は昼休憩中に吸うとして、一日4×5で20分。
もし>>1が一日20分以上小休止をとっていたら50歩100歩にあたります。
「俺は五千円しか盗んでいない！あいつは一万円盗んだからあいつがドロボーだ！」
こういう理論は社会では通用しません。

仮に>>1が20分程度の小休止もとらず、完全に集中力を欠かさず働いているとしても、
人間が一定以上の集中力を保てるのは最大でも45〜90分程度というのが常識なので、
一日20分程度の昼食以外の休憩はむしろ適度な集中力と仕事の効率を保つ為に適切と思われます。
適切と思われる数字と比較して「50歩100歩」である以上、喫煙のみを禁止する訳にはいかず、
>>1のようになんらかの形で「休憩」を禁止したい場合、
喫煙の有無に関わらず小休止そのものを禁止する他はありません。よって
---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
「私用の連絡」・「コーヒーブレイク」・「ちょっと外の空気を吸いに」全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけで、ここに嫌煙サイドの意見を書き込んだ時点で
キチガイに同意していることになります。そして経営サイドのコメント
---------------------------------------------------------------
明らかに非効率で被現実的な方法は受け入れられません。
ただし、明らかなサボリ行為に対しては、喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。
-------------------------------------------------------------------------------

■■■「喫煙者はサボっている」のを事実と仮定した場合の反論です。■■■

「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人間は無能でワガママです。なぜなら、
「ドロボー」だと感じているという事は、自分の査定を不当に感じているからです。
もし喫煙者が本当にサボってばかりいて、その分査定に響いていて、
非喫煙者である自分のそれより明らかに低ければ、それを正当な査定だと感じ、
喫煙者を「ドロボー」だとは思わないはずです。

つまり、喫煙者が時間的にサボってばかりいるのが事実だとしても、
雇用側から見れば、同じ能力を持ったギア(歯車)だから査定が同じなのであり、
雇用側から見た査定としての能力が同じなら、よりサボっている
(労働時間が少ない)ギアの方が、確実に能力は上です。ですから、
「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人は喫煙者に比べ能力が低いのです。

これらを踏まえると、雇用側から見たこのスレの嫌煙は
「俺はこんなにがんばってるのにあいつと査定が同じとはどういうことだ！」
とゴネている厄介な社員です。

そこで、「喫煙者は給料ドロボー」に同意する嫌煙のみなさん。
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力のギアです。
　　　コストがかかっていようがいまいが、　評　価　は　同　じ　です。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れたギアです。
　　　コストがかかっていようがいまいが、あなたより　評　価　は　高　い　んです。

会社という組織に属するギアである以上、会社の評価・査定=あなたの能力です。
多くの場合、評価・査定は努力よりも成果に影響を受けるのです。
それが不満なら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。

■■■「喫煙所にかかる経費を負担しろ」に対する反論です。■■■

経費をかけてまで喫煙所を設置しているのは、企業の意向です。
喫煙者も喫煙所も必要ないと感じたならば、会社はオフィスを全面禁煙にし、
喫煙所も設置しないはずです。

企業が必要だと感じて設置している施設を、自分が使わないからと言って
経費を負担したくないというのは、ワガママに過ぎません。
自分は会社に設置されている自販機で飲み物を買っていないので、
自販機の維持費は払いたくないとゴネたり、
あそこの部署は冷房が効き過ぎていて、明らかに経費を食っている。
ウチの部署は省エネ対策しているから、その分を給料に反映しろと
ゴネるの全く同じです。

会社という組織に属する以上、全体の負担はおおまかに等分されます。
それがいやなら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。

>>357-359
を踏まえて、自分と喫煙者の給料に何らかの形で不満がある嫌煙は、
とっとと出世して実力行使に出るか、独立すればよい。
ワガママはやるべきことやってから言うべきである。

という結論が出ました。

31 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/12(土) 22:39:29 ID:NfoqITTq0
　米国の医療関係の調査会社エクスポネント社と、製薬大手グラクソ・スミスクラインなどの研究グループは
昨年秋、喫煙労働者は非喫煙労働者に比べて仕事の効率が悪いとする調査結果を発表した。非喫煙者は
仕事の効率が喫煙者より５％以上高く、喫煙者の欠勤日数は非喫煙者の３倍にも達するという。
　分煙は非喫煙社員の受動喫煙は防げるが、喫煙社員が喫煙ルームに入り浸れば生産性はむしろ下がる。
社内全面禁煙でも、出入りが自由な会社なら近くの喫茶店に出かける逃げ道がある。また喫煙によって
風邪を引きやすくなるならば、企業にとって喫煙社員は健康保険料の負担増をもたらす存在になる。
トリンプは今回の制度をあくまで「社員の健康維持のため」としているが、３万円で止めてくれれば安いもの、
という計算も成り立つ。

http://nba.nikkeibp.co.jp/opinion/opi10.html

>>360
その言葉　嫌煙と喫煙者を入れ替えて　そっくりそのまま返されることになる

ワガママを大目に見てもらっている立場で偉そうなこというなよ
職場でタバコを吸っていられるのは　非喫煙者の寛容な心（もしくはバカは死ななきゃ直らないという諦観）
のおかげだと言うことに感謝しないとね

>>362
>ワガママを大目に見てもらっている立場で偉そうなこというなよ
それはお前に大目に見てもらってるわけでも、
喫煙者がタバコ吸わせろと喚き散らして勝ち取ったわけでもない。
たまたま会社の方針と合致しただけ。気に入らなければ辞めるか出世して変えればよし。
なんの力もない末端のギアがどれだけ喚こうと、ただのワガママに過ぎない。

>職場でタバコを吸っていられるのは　非喫煙者の寛容な心（もしくはバカは死ななきゃ直らないという諦観）
>のおかげだと言うことに感謝しないとね
まあそう思うならそれでもいいんじゃない？吸っても問題ないのは事実なんだし、
それほど広い心をお持ちなら、こんなところでグダグダ言う必要ないだろ、カス。

>>361
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　能力が同じなのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　自分より優れているのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

喫煙によりどれだけ能力に差が出たとしても、
結局会社内での「能力」とは会社からの評価です。
あなたがあなたの能力で喫煙者よりも高い評価を勝ち取ればいいだけのこと。

>>364
終身雇用とか、年功序列とかが色濃い現在の日本では、
その理論は通用しないんだよ。

喫煙者は、そういった悪しき風習を温床に生きているとも言える。

>>365
現実は現実。
イヤなら変えろ。変える力がないなら我慢しろ。ワガママ言うな。

>>366
徐々に変わってることに気づいていないお前が馬鹿。
あ〜、ドカタとか肉体労働系はしばらくその文化は変わらない
と思うから心配しなくていいよwwwwwwww

>>367
>徐々に変わってることに気づいていないお前が馬鹿。
だから何？会社側の価値観が変われば従業員の扱いも変わるのは当然の事。
変わってないのに(自分の力で変えられないのに)グダグダ言えばそれはただのワガママ。

>あ〜、ドカタとか肉体労働系はしばらくその文化は変わらない
>と思うから心配しなくていいよwwwwwwww
はい、待ってました。職業差別。
お前は明日からドカタとか肉体労働者が作った車や電車や道路や橋や建物を使うなよ。

しかし、喫煙者と非喫煙者で待遇を分けてると
公言してる会社って、日本に何社あるんだろうね。

>>368
多分>>367がその職業にコンプレックスを持ちながら仕事してるだけだと思う。

>>369
そうみたいだね。
現在の会社に不満があって、変える力がないなら、
そういう会社にいけばいいのに、何をグダグダ言ってるんだろうね。

嫌煙はこのスレの主旨では勝ち目が無い事にいい加減気付かないのかなあ。
歩きタバコとか、もっと楽に勝てるスレにいればいいのに。

>>370
なるほど、差別ではなく、なんらかのコンプレックスがあるからバカにしたがるのか。

ドカタや肉体労働に過剰反応する豚wwwwwwwwww
喫煙者ってせいぜいそんな職業にしか就けないところまで
追い詰められてるのか？

>>373
まぁ差別の一種ではあるが、
他のことで劣っているから、そういう職業を馬鹿にして安心したい
または
そういう職業に就いている自分を恥じているから、ネット上でナリスマシて
溜飲を下げているのか

といったところでは無かろうか。

>>374
お前は明日から「ドカタや肉体労働者」「せいぜいそんな職業」の人が作った
車や道路や橋や建物や交通機関や工業製品を使えないな。
あ、あとゴミも出すなよ。電気もガスも水道も「ドカタや肉体労働者」がいないと
成り立たないから、使えないな。　ご苦労様w

喫煙者採用せず
・星野リゾート（軽井沢でリゾート開発）
・エスエムジー（横浜のソフト開発会社）
＊入社以前に禁煙できれば採用の見込みあり

そこまでいかずとも
「勤務時間（社によっては通勤時間も）禁煙」
の会社はもっとあるだろうに。
転職して、雑念なしに仕事のできる人間になってくれよｗ

完璧過ぎる結論が出てしまったね。

>>374
俺は肉体労働のドカタのようなもんだが、その認識は古い。
いまは吸ってるやつのほうが明らかに少なくなってきている。
安全上仕事中は喫煙厳禁だし、かえって営業職なんかのほうが息がタバコ臭くて辟易する。
ただ決められた休憩時間の他に吸ってるやつなんかがいると明らかにサボっているように見られる。
そしてそういうやつは明らかに仕事ができないし、やる気がない。

もしこのスレタイを変える必要があるとするなら
「サボってる喫煙者って非喫煙者のそれよりもすごく目立つ」ってのは事実

>>379
確かにね。仕事＝手や身体を動かしている、という職種だと
タバコ吸ってるのは明らかなサボリと見なされても仕方がない。
狼煙あげてサボリを合図してるようなモンだしね。

>>380
デスクワークだけの喫煙者だったこともあるんだけど、仕事が思うように進まないときは
どうしてもチェーンで吸ってしまうし、その間は何か考えてるように見えても実はただ焦っている
だけだったりして。やめた今となっていえることは、もし現在喫煙者でも会社に有能だと認められて
いる人なら、その能力はタバコを吸わなくても維持できるはずだし、気分転換の方法は他にもあるんだから
総合的に見るとやめちゃった方がいいですよ、とアドバイスしたい。
ただ、確かに吸っている間は、そういわれるとかえって反発したくなるんだけどね。

>>351
>無知にもほどがあるな。運動は多いに関係あるよ。
　　　　|　　　　　　　|
>逆に、水泳など呼吸が制限された状態で心肺機能を鍛えると、単純に肺活量が上がるのに加え、
>空気中から酸素を取り込む能力が上がり(簡単に言うと燃費がよくなる)呼吸のコントロールがうまくなる
>ので、水中では空気の消費量が減り、無呼吸状態の耐久時間はかなり長くなる。
>もちろん中には呼吸のコントロールがヘタで、いくら運動しても耐久時間が増えないやつもいるけどね。
>俺はそっちのタイプじゃない。

プロなのに知識が無いんだね。煙草の弊害？
水泳等で筋肉が付いたやつは意外と無呼吸状態の時間は短い。肺活量で補うにしても基礎代謝の方が上回る事が多いからだ。
勿論例外はあるが、水泳やってて筋肉の付いた奴はそれを落とさないと記録は伸びないよ。
マラソンやってた奴の方がちょっと練習すれば大幅に記録を伸ばす事が出きるはず。
まあ、スタティックで3分がウエイト無しで潜れば2分も潜れないだろうから（1分前後？）運動云々以前の問題だな。

>お前体脂肪大杉。俺は5mmのウェットで20数m素潜りする時もノンウェイトだよ。
ガリガリでは無いな。標準体重と肥満気味の中間位だ。
７〜８メートルも潜れば浮力は無くなるからそれ以降は楽だが、出来るだけ酸素を温存する為にウエイトは必須だ。
海パンで潜るときはさすがにウェイトなど付けないが…
浮上はロングフィン使ってるし、両足揃えてキックすればあっという間に浮上する。

>>351
>水面でお前の言うように「休息」して、なおかつお前のように素潜りそのものを目的とすれば充分可能だね。
アンカー打ちは当然無理にしても、喫煙者が根拠も無く「可能だね」と言ってみた所で、全然説得力が無い。
肺に多大なダメージが有る上に、血液の２〜３割りがCOと結びついて使い物にならなくなっている奴が
速やかに酸素を取り込める訳が無い。理屈が通らない。
まあ、30秒〜1分潜って1分半休息なら可能かｗ

>本当に無知でバカだね。海の仕事の人達は喫煙率かなり高いよ。
>もちろん接客業だから、客の目の前で吸うやつはほとんど皆無だったけどね。

他の奴などの事はどうでも良い。そんな言い訳しなくても宜しい。
陰でこそこそ吸ってる奴が殆どだったがお前は客の前で吸ってたのか？
だから「喫煙者って給料ドロボーだよね」と言われる。
サービスのプロ？そんなもん、客に媚び諂っているだけに過ぎん。
「接客業だから、客の目の前で吸うやつはほとんど皆無」
なんてほざいている奴がプロとはおこがましいにも程がある。
「接客業だから」では無く、客の安全を考えて禁煙させなくてはいけない立場の奴が
自ら喫煙しててはおかしいからだ。なに寝ぼけた事をほざいてるのだ？

>>354
残念ながら逃げちゃいない。ちょっと潜りに行って来ただけだ。
前日の雨でかなり視界は悪かったがな。
別に>>354が煙草が原因でくたばろうと俺の知ったこっちゃない。
しかし、海に行って煙草の吸殻をポイ捨てするのだけは止めろ。

潜水ネタはもういいって。　くどいよ。

喫煙者に勝ち目は無いから？

>アンカー打ちは当然無理にしても、喫煙者が根拠も無く「可能だね」と言ってみた所で、全然説得力が無い。

柴田恭平が肺がんになっても
煙草？関係ないね
とか言う位、説得力が無い。

508 名前：名無しは２０歳になってから[age] 投稿日：2006/08/14(月) 11:25:09
自分の会社は全面禁煙になって、それを機会にほとんどの人が止めたんやけど、５０過ぎて係長以下の人って全く止めないんですよ。喫煙室が無いのでトイレに行く振りをしては表に出て喫煙してます。しかし会社の前の側溝の隙間に捨てるのは止めて欲しいですね。

>>387
会社の前で社員が吸殻を溝に捨てているところを、近所の人に見られたり、撮影されたりすると
後々面倒になるから厳重に注意しましょう。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

>>387
会社の前で社員が吸殻を溝に捨てているところを、近所の人に見られたり、撮影されたりすると
後々面倒になるから社内禁煙を撤廃しましょう。

この給料デベレーがあああああ

このトーマスドルビーがあああ！！！

>>387
会社の前で社員が吸殻を溝に捨てているところを、近所の人に見られたり、撮影されたりすると
後々面倒になるから喫煙者を撤廃しましょう。

>>387
>５０過ぎて係長以下の人って全く止めないんですよ

これがすべてを物語る

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

おいらはボボッキー！！
お前ら嫌煙クソカスゲスオタクメガネデブ汗ダラダラ引きこもり雑魚は一生パソコン向かってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！！
だははははははははは！！
笑い止まんねぇ！！！！
どゅうおわっははははは！！！！！やべぇ腹いてぇ！！！！ぎゃはははははははは！！！！
あは！！あははは！あっはははは！！！！
だっっっっっっっはははははははははははははははははははははははははははは！！！！

潜水ネタはもう飽き飽きなんだが、
恐ろしく亀レスしてるキチガイがいので、一応レスしておこう。

>>382
>水泳等で筋肉が付いたやつは意外と無呼吸状態の時間は短い。肺活量で補うにしても基礎代謝の方が上回る事が多いからだ。
やっぱり無知だね。本ばかり読んでないで実例を見なよ。
よほど筋力に比重をおいて鍛えまくってたやつでもなければ、
肺活量と酸素効率で基礎代謝の高さを充分すぎるほどカバーできる。

>勿論例外はあるが、水泳やってて筋肉の付いた奴はそれを落とさないと記録は伸びないよ。
そりゃ、水泳やって鍛えた肺活量のまま筋肉だけ落とせれば記録伸びるに決まってんだろバカ。

>マラソンやってた奴の方がちょっと練習すれば大幅に記録を伸ばす事が出きるはず。
ほんとバカだね。長距離走やったことないだろ。
呼吸を止める・制限されるっていうのはランナーにとっては別世界。
それに、ランナーは意外に肺活量少ない人が多い。
スイマーが筋力落とす方がはるかに簡単。

ところで、運動は関係ないんじゃなかったの？

>ガリガリでは無いな。標準体重と肥満気味の中間位だ。・・・
そこの反論は必要ない。お前が自分の適正ウェイトと比べて5kgを軽いと言ったから、
適正が0に近い俺にとっては重いと言っただけ。そこが理解できればよろしい。

>>383
>喫煙者が根拠も無く「可能だね」と言ってみた所で、全然説得力が無い。
お互いになんの根拠もなく言ってるってことに気付いてる？

>速やかに酸素を取り込める訳が無い。理屈が通らない。
嫌煙ってほんとマニュアル君が多いね。本とかテレビで得た知識が全てと思ってるようだ
残念ながら現実は教科書通りではない。

>他の奴などの事はどうでも良い。そんな言い訳しなくても宜しい。
は？そんなやつがいたら殴り倒すんだろ？圧倒的に非常識なのはどっちか教えてあげただけw

>陰でこそこそ吸ってる奴が殆どだったがお前は客の前で吸ってたのか？
サービス業だから客の目の前で吸わないのは当たり前。
それを「影でこそこそ」？頭オカシイの？

>だから「喫煙者って給料ドロボーだよね」と言われる。
「だから」って全然つながってませんがw

>サービスのプロ？そんなもん、客に媚び諂っているだけに過ぎん。
つまり、「サービス」=「媚」てこと？無知・非常識にもほどがあるな。

>「接客業だから、客の目の前で吸うやつはほとんど皆無」
>なんてほざいている奴がプロとはおこがましいにも程がある。
全く意味不明。接客やってる人間が客の前で態度変わるのは当たり前。

>「接客業だから」では無く、客の安全を考えて禁煙させなくてはいけない立場の奴が
>自ら喫煙しててはおかしいからだ。なに寝ぼけた事をほざいてるのだ？
なんでいつの間にか誰かに禁煙させる話になってるんだ？？医者でもないのに「禁煙させる」
権利なんてあるわけないダロw

>海に行って煙草の吸殻をポイ捨てするのだけは止めろ。
海にポイ捨てしちゃいけないのは吸い殻だろうとなんだろうと同じこと。【だけ】キチガイ乙。

潜水ネタはもういいって。
>>360に対して反論できるキチガイがいなければ終了。

てか、時間給でしか仕事したことないんじゃねーのかな。
嫌煙ってストレス溜め杉だぞ。もっと楽に生きろよ。活動家丸出しじゃねーか。
カッコ悪いしキモいぞマジで。

潜水ネタ二人が、実は同僚で
お互いに「給料ドロボーが！」って思っていたらおもしろいと思ったｗ

まあ経営側から見れば、

「あいつらは給料ドロボーだ！！」って喚き散らしてる社員より、
多少サボっても大人しく仕事してくれる喫煙者の方がいいに決まってるわな。
クレーマータイプの不満は消える事がないから、嫌煙を雇うと何かと苦労する。

>「あいつらは給料ドロボーだ！！」って喚き散らしてる社員

そんなやついねーよ　その嫌煙は喫煙者が捏造した妄想の産物

>>403
>「あいつらは給料ドロボーだ！！」って喚き散らしてる社員
あ、ほんとだ。リアルにはいないね。
嫌煙ってネットでしか喚けない人種だって忘れてたよ。ごめんごめんw

>>404
ということは　402の内容は現実にはありえないでっち上げだったということを認めたわけだね

>>405
脳内で喚き、口には出せないのでこのスレを立てたという現実。
でっち上げでもなんでもない。

>>406
このスレを立てられると経営者が困るような会社ってどんな会社？

>>406
いつ誰が何をでっち上げてるの？？妄想？？
>>402の内容は単なる経営側から見た意見を書いてあるだけでしょ？
それのどこがでっち上げ？？

タバコがなくなったら良いゲームが生まれない
ゲーマーが好んでやってるゲームの大半にタバコが絡んでいる

>>407
スレを立てると会社が困るなんて誰も一言も書いてないよ？
いい加減話逸らすのやめて、妬みスレであることを認めなよ。

>>405
いつ誰が何をでっち上げてるの？？妄想？？
>>402の内容は単なる経営側から見た意見を書いてあるだけでしょ？
それのどこがでっち上げ？？

結局、喫煙者はどんどん隅に追いやられていくというのが現実。
ネットで強がっていないで、まずは病気を治せ。
ありがたいことに保険もきくしな。

俺のレコード収集癖も軽減して欲しいが、保険が利かないな。
まあ、他人に迷惑でもないし、健康も害さないからいいけどな。

>>412
スレ違いのオナニー乙

>>408
「あいつらは給料ドロボーだ！！」って喚き散らしてる社員がリアルにいないのに
経営者がその存在しない社員に対してどういう評価を下すと言うのか

だいたいあなたは経営者なのか？

・・・もしかして夏厨だな？

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

>>412
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　能力が同じなのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　自分より優れているのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

>>414
>>1にあるような主張をリアルでやったらキチガイだと思われる
という事実を教えてあげただけ。

自分の給料がサボってるっぽい人と変わらないからってそうカリカリすんなよ。

>>417
だからそんなやついねーっていってんのに
あんた「キチガイ」キチガイだな

>>418
「そんなこと言ったらキチガイだと思われるよ」
という指摘に対して「だからそんなやついねー」？？

会話ができないなら去ね。

だれか　419とまともな会話ができる人　バトンタッチ
頭おかしくなってくる

つまり、>>1のような主張はキチガイすぎてリアルでは主張できないという結論か。

はい、キチガイ逃走w

>>421
そのとおりだが　キチガイだけ余計

>>423
正当だと思うならリアルでも口に出して主張すべきだよ。
キチガイだと思われるけど。

リアルな嫌煙がいたとしてそいつらに「キチガイ」「キチガイ」って連呼して回るのはリアルではやめたほうがいいよ
そんなこと言ったらキチガイだと思われるよ
普通の人はネットでしか言えないし言わないとは思うけど　念のため　
でも会社にはリアルな嫌煙がいないんだから意味の無い仮定だったね

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

>>426
ガキみたいな煽りはやめてくれ

>>426はガキだからｗ

喫煙者は心のなかにやましさがあるから反応するんだろう。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

出勤前と帰宅後だけ吸うのって出来ないのかな

嫌煙のみなさん。

あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　能力が同じなのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　自分より優れているのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

喫煙者は早死にするので年金問題の解決に貢献していると考えられますが。

喫煙者は病気でよく休む。
その負担はすべて非喫煙者にかかっている。

>>433
じゃあ毒煙振りまかずに
今すぐ氏んでください。

>>433
多額の医療費を使い果たす前にぽっくり逝ってくれるならＯＫ

>>433-436
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　能力が同じなのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　自分より優れているのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。


サボっているように見える人物も、企業から見れば
あなたと評価が変わらないという現実に目を向けて、もっと努力しましょう。

なに？　嫌煙は無能だという話？

１ほどの極端さは無くても非喫煙者はそれに近いことを多くの人が思っているってことは事実
それを無視していると会社が全面禁煙になる。

サラリーマンなんて能力で評価されていると思ったら大間違い。
ただ会社が喫煙に対して無頓着かどうかだけの問題。
同じ能力なら吸ってない方がより評価されると普通は思うが、ま、そうでもないしな。
上司が喫煙者なら吸った方がいいし、そうでないなら禁煙したほうがいいってだけ。

損してると思うんなら自分も吸えばいいのに。

　重度のタバコ中毒患者は頻繁に席を外して喫煙室へ行くと10分以上
帰らない場合もある。
　これは虚偽の稼働時間申告であり、詐欺行為と言える。
　さらに企業はこれまでタバコ中毒患者を過保護にしたため、高額の
空調と吸煙設備を含む喫煙室に多額のコストかけてきた。
　もちろんタバコ中毒患者がいなければ不要なコストである。

　スキルが同じであればタバコ中毒患者の採用は収益を圧迫する。
　企業は病人を採用しているという現実に気づくべきである。

これから損する喫煙者がかわいそうなだけなのに

ぞのうち嫌煙の給料があがるさ。それまでは我慢、我慢。

>>441　それとドロボー呼ばわりは別だろ？
そもそも過保護にしたわけではなく必要性を会社が感じての事であり、
保養所やスポーツジムとの法人契約と同じく社にとってプラスだから
喫煙室も作ってるんだろ？？　　
「気づくべきである」ってのはまず自分の職場で声高に主張すりゃあいいんじゃね？
こんなとこで愚痴言っててもなんも変わらないぞ。

まあ、凄まじい偏食のヤツが社員食堂の定食が食えないで拗ねてるようなもんかな。

前にもあったけどうちも
休憩時間が決まっていて
その時間は喫煙も嫌煙も
関係なく休憩にでる時
ＩＤカードを通すよ
つぅ〜かカードをピッ
しないとドアが開かない
それで休憩管理されてる
でも９月から喫煙所は
全面廃止で全館禁煙に
なるよ。２３階降りて
わざわざ吸いに出る人も
いないと思うけどね。

ここで愚痴ってるのも結構効果あるかも

>>445
喫煙猿は社内食堂使わないな、大抵。
なぜか？
昼になったらイの一番に喫煙がしたいから、
外に出て喫煙し、そのついでに飯屋に向かうパターン。
ま、その飯屋でも吸ってんだろな。
ウンコだよ、まるで。

そ、それを言われると。。

会社の自販機のコーヒーがどれも砂糖入りのばっかりで拗ねたオレの耳が痛い。
もっともオレはこんなところに愚痴スレ立てるかわりに出入りのベンダー業者
にリクエストして無糖を入れさせたけど。

そういやたしかに喫煙者は禁煙の社内食堂使わないな。
タバコをすぐ吸いたいからだったのか。

>>450
今頃気付いたの？
社内食堂なんかでチンタラ食ってるとニコ欲がメラメラしてきて、
耐えられないの。
そういう姿を同僚とかに見られたくないじゃんｗ
変人だと思われるから。
だから、ある意味、喫煙が外食したがるのは自己防衛。

といっても、バレバレだが・・・ｗｗｗ

喫煙者って給料ドロボーだよね

>>444
単なるニコチン渇望の緩和のための場所だからなあ。
それに費用をかけるとなるときびしいな。

ニコチンガムなんかもあるんだから、勤務中はそれを使えばＯＫじゃね？
なんでそんな簡単なことをせずに会社に費用負担させるのか、
意味がわからないな。

>>453
会社に費用負担させる、って言っても別に勝手に業者呼んで作って
請求書だけを会社に回してるわけじゃないからね。
それ言うんだったら社員食堂なんか会社に負担させないで弁当持ってくるなり
コンビニで買えば？って話になるだろ？
会社だって不要だと思えば「お前らニコチンガム噛んで我慢しろ」って言うだろ？

確かにヤツらの中には明らかにサボリと見なされるほどの頻度で喫煙タイムを
取るアホもいる。　悔しいかな、そいつ個人に文句を言ったところで
そいつをクビにしたり減給する資格は俺にもアンタにも無い。
現状ではアンタの言うニコチン渇望の緩和ってヤツが必要、と会社が判断してる
わけだから。いくら「そんなモン要らないだろうが！」ってここで言っても
な〜んにも変わらない。

ま、不利を承知で会社に直談判するか、もしくは人事を掌握する
ところまで自分が登るかしかないわな、今のところ。

>>454
あんたがここでそんなこと言ってても全面禁煙化の流れはなーんも変わらない
非喫煙者はただここで愚痴ってるだけでいいんだよ

>>454
あなたの言うことにも一理あるけど、
単なる個人の趣味嗜好の禁断症状で、しかも健康に悪いものでしょ？
食堂とはちと違うと思うけどね。

おそらくは福利厚生費に計上される費用なんだろうけど、
ちょっとというか、かなりそぐわない気がするよ。

産業医等による禁煙指導とか、そういうのは
福利厚生費としてはありうる気がするけど。

そぐわないと思ったらそう思った人が自分の
勤めている所にそうアピールすればいいんですよ。堂々と。

自分のデスクで吸い放題
↓
受動喫煙防止のため、場所を分ける
↓
不完全分煙では効果が無いのできっちり分ける
↓
喫煙者が喫煙場所にたむろしてサボりを頻繁に行う←今ココ
↓
喫煙者が一律不採用・リストラとなる


単に受動喫煙防止のためなのに
「会社が喫煙所を用意してくれてる」なんておめでたい思考だなｗ

458 それは当社の取引先にも有りまして、１３０人位収容の食堂の片隅に
吸煙テーブルがあって喫煙者は食後そこにタムロしていつまでもスパスパと
してるもんで非喫煙者からクレームが相次いでとうとう１坪程度のスペースに
天井から床まで完全遮断したスペースを作られましてしかもドアの所に
椅子・食物・飲み物持ち込み禁止と書かれてまして
しかも空調も遮断されていて皆あついあついと言いながらいつまでも煙草を
吸っています。
あそこまでして吸いますか〜ふつう！

すでに他の先進国では屋内完全禁煙がデフォルトになりつつあるからね
喫煙席をなかなか廃止しなかったエールフランスのように、かつて喫煙大国と呼ばれたフランスですら、今では屋内はほぼ完全禁煙
喫煙にとって先進国では最期の楽園となった日本だけど、それもあまり長いことはなさそうだ

喫煙者→自己管理能力の無い落伍者として、リストラ・雇用対象外の存在になるのももうすぐだね、そうなってから涙目で後悔してももう遅い
せいぜい今のうちにここで吠えておくがいい、これも自業自得というやつだ、地獄に落ちな！！

>>458>>459>>460
「喫煙者は給料ドロボーか否か？」という題材とは全く関係の無い話だな。

うちの会社（飲食関係）のK玉スタッフは、何かと用を作って厨房を抜け出しては事務室に行ってこそこそ一服している
無論、ただのサボリ以外のなにものでもない
事務処理だのなんだの姑息な言い訳をしているが、ただのニコチン補給にすぎないことは他のスタッフどころかバイトまで周知の事実
これを給料泥棒と呼ばずになんと呼ぶというのか？
K玉スタッフよ、タバコをやめるか、仕事をやめるかどちらか選んでくれ。無論後者であることが望ましいが

>>462
あなたの会社の「給料ドロボー(K玉氏)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　能力が同じなのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　自分より優れているのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。


サボっているように見える人物も、企業から見れば
あなたと評価が変わらないという現実に目を向けて、もっと努力しましょう。

社内喫煙が普通だった時代には、喫煙＝サボリというごく当たり前のことすら口にできなかったもんね
それに比べれば、今は隔世の感があるね
高度な知能を要求される職場では、これからどんどん喫煙者は淘汰されていくに違いない
もはや喫煙者に残された道は自営業や３Ｋ職場しかないのだろうね
そう考えると喫煙の無駄なあがきが最期の断末魔にも思える
喫煙よ、泣け、叫べ、そして死ね！！！

>>463
462氏との比較にどのような意味があるのでしょうか。

>>465
そりゃ462氏は自分のこと「給料ドロボー」だとは思っていないんだから、それ
を正しいと仮定した上でならば、本人自身との比較が本人にとってわかりやすい
じゃん。

>>466
職種や年次によっても違うのではないでしょうか。
人事の査定等はオープンな情報ではないでしょうしね。

現状では、喫煙者と非喫煙者を比べ、能力や技能、成績に差が無い場合は同じ給与が与えられているのが常態
ただこれは、過渡期であるが故の矛盾した状態に過ぎない
喫煙に対する世間の風当たりが強くなる一方の現状をかんがみれば、いずれ喫煙者と非喫煙者の間に雇用、給与面での格差が生じていくのは理の当然
非喫煙者の皆さん、あと10年もすればあなたたちの我慢が報われる時代がくるでしょう。喫煙者が社会不適合者としてふさわしい仕事しか与えられなくなる時代ももうすぐです。そのときを楽しみに待とうではありませんか

どうか世界に平和を

預金通帳に愛を

喫煙者に死の制裁を

>>467
わかんねえ奴だな。
どのような場合を想定しても>>463にしかならないんだよ。
462氏やK玉氏の査定や職種がどうだろうが、「喫煙者は給料ドロボー」っての
は間違い。

どんな詭弁を弄しても、サボってる奴が給料泥棒であることには違いないんじゃないの？
こんな簡単なことすら理解できない>>470はニコチン脳ですか？

>>470
具体的にどのような場合を想定しているのでしょうか？

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

>>471
462氏は「サボっているのが給料ドロボー」でなくて、「喫煙行為が給料ドロボー」
だと言いたいんじゃないのか？
そうではなく、「喫煙でも他の休憩でも明らかなサボリは給料ドロボー」だと
言いたいんなら、そりゃ正しいことだが。

いいんじゃねぇの？
給料泥棒って呼ばせとけば。

いくらココで愚痴っても、俺の給料減らないしｗ

喫煙している間は脳の働きが悪くなり、一種の酩酊に似た作用をもたらす
分煙が進んでない職場であれば、非喫煙者に対する煙害により作業の妨害をもたらす
分煙が進んでいる職場の場合、職場を離れることによる職務放棄をもたらす

喫煙行為＝サボリという図式になんら違和感を感じませんが、何か？

>>475
実際企業によっては減ってるから、ご注意を。
逆に煙草吸わないと増えたりしてるところもあるし。

嫌煙は実行力があるから、１０年後には、妙なことに
なってるかもよ。

>>475
いいと思うよ
まあ、いきなり禁煙は難しいだろうから、その時は会社を辞める覚悟で吸うんだねｗ

>>477
うちは無関係

逆にこの間嫌煙が馘首になった
でも、嫌煙（クレーム体質）が原因じゃないよ
単に仕事が出来ないヤツだったから

タバコなんて関係ないってことだ

>>478
就職できてからそういうことは言った方がいいよｗ

口に出して言わないだけで、喫煙行為が非喫煙者にとって迷惑であり、職務放棄行為であることに疑いの余地は無い
給料が同じだからかまわないと言っている喫煙者は、給料の代わりに自分の信用を目減りさせていることに気づいていない笑うべき愚か者
社会（特に日本社会）において、会社の同僚の信用を無くすことがどれほど恐ろしいことか
信用を失った負債はいずれ自分の身に降りかかってくる。そのときを楽しみに待つがいい

喫煙者と非喫煙者の間に給料などの待遇の格差が生じていないのは、単に法的裏づけが無いだけ
今後、例えば健康増進法に罰則が規定されるようになるなど、喫煙行為にたいする法的整備が進むことは想像に難くない
そうなれば、企業も喫煙者のサボり行為に対してこれまでのように寛容な態度をとりつづけることはないだろう
自分の頭の上にダモクレスの剣がぶら下がっていることに気づかない愚かな喫煙者よ、残された時間はあとわずかだ

だな

健康増進法に罰則規定さえ出来れば、
めがねやチビ・デブ・ハゲも安月給でこき使えるな
いつ解雇してもいいだろうし
あと、特別有給とか使って長期入院するヤツも
馘首だな。会社はボランティアじゃないしな

健康を増進させないヤツを自由に出来るって素晴らしいなぁ

>>476
＞喫煙している間は脳の働きが悪くなり、一種の酩酊に似た作用をもたらす
そりゃ無いよ。ニコチンはアップ系ドラッグだ。酩酊をもたらすダウン系とは違う。

＞分煙が進んでない職場であれば、非喫煙者に対する煙害により作業の妨害をもたらす
>>1を読めばわかるけど、このスレは「喫煙所が職場より隔離されている職場」を前提としているよ。

＞分煙が進んでいる職場の場合、職場を離れることによる職務放棄をもたらす
それが、このスレでの本題だな。かなり過去のレスだが、>>3を読もう。

あと、残業代とかも払わなくていいんじゃない？

残業して睡眠時間を削って健康増進の努力を怠ってるんだから
「当局に黙っててやるから残業はつけるなよ」
でOKってことだよね

あれ？
嫌煙諸君は賛同してくれないの？

まぁいいや

あと、タバコ吸う女や不健康な女は国費で強制避妊手術っていいんじゃない？
健康でない遺伝子なんて残す必要ないからね

国民全てを、甲乙丙丁で分類して
職業や結婚を管理するべきだろうね

もう、不健康でいる自由なんて無いんだから
それももうすぐだろうね

>>488
甲乙丙丁分類検査で精神疾患が露呈し。丁国民に分類されて泣き喚く嫌煙と
嫌煙親。こりゃ笑えるね。まさか分類検査は喫煙年数や本数のみで分類される
と考えているほど488もバカではないだろう。

>>489
勿論だよ
タバコ吸う吸わないは関係ないよ

健康でないヤツ、障害を持ったヤツは丁国民に決まってる
まぁタバコなんて吸ってるヤツはオレも含めて君も丁国民だね

>>490
そいで、そこまで言うからには私案みたいなものはあるだろう。
甲乙丙丁、それぞれの国民に課される制限ってどんなものになるのが理想？

将来の模範的丁国民になりたいものだ。

>>491
まぁイメージは断種法施行下のナチスドイツだね
オーウェルの1984でもいいかもね

丁国民に生きる権利なんか無いから、
エリートである甲国民に「誰々が不健康なことをしてました」
って密告しながらおこぼれみたいに生きていくか、
闇タバコの吸いすぎで死を選ぶかぐらいじゃないか？

乙国民はいつ密告されるか気にしながら平々凡々と甲国民のために
生きていく形だろう

丙国民は実質上最下層だから甲乙がやらない３Kの仕事をしながら
いつか乙になることを夢見て生きていくわけだ

密告社会か？暗いな。こんなのでどうだ？

しくみ：こども　小学校就学と同時に国民分類審査テストを毎年受ける。高校卒業まで。
　　　　　　　　健康診断、精神疾患検査で優良者が受けられるテスト。健康診断不合格者は無条件で丁
　　　　甲　全国一斉試験（学年別）上位20パーセント
　　　　乙　　　　　　　　　　　　以下30パーセント
　　　　丙　　　　　　　　　　　　以下30パーセント
　　　　丁　　　　　　　　　　　　以下20パーセント

おとな　５年に一度全国一斉テストと健康診断、甲乙丙丁の割合はこどもと同じ
だたし、年収５千万以上。スポーツ優秀者。特技保持者は非喫煙者に限り審査のうえ甲国民。

特権と制限
おとな
甲　一等国民として日本国の発展のために尽くさなければならない。
　　企業・公務員と就職の場合は昇進は特別に早い。逆に言うと公務員本省課長以上
　　上場企業の本社主要果の課長以上は甲国民で無いとほぼ不可能。
　　特技甲国民の場合は、特技を生かして国家に貢献をしなければならない。

乙　中堅社会人として国家に寄与せねばならない。上場企業や公務員、本省の課長代理クラスが人生の終点。
　　教育課程においては中堅大学や専門学校の入学の権利がある。テストで成績優良。もしくは資格職や起業で収入を得れば
　　甲国民に昇格することもありうる。

丙　下層社会人として労働を持って国家に寄与しなければならない。現業公務員、ブルーカラーとして働く。
　　昇進は現場管理者程度まで。職業課高校・職業訓練校への入学資格あり。
　　
丁　国家の力を削ぐ事無く、日々の糧は自力で得る義務を負う。
　　昇進は丙国民の指揮下に入り、丙国民の補助的業務を負う用になれれば模範的丁国民として扱われる。
　　義務教育課程のみ。ただし、社会に出て素行や勤務態度が優秀であれば丙国民以上の保証人を立てて
　　丁国民養成学校に入学する権利が与えられる。

こどもはのちほど

こども

甲　高等教育を受ける前提で特別カリキュラムが編成される。
乙　中堅大学に入れるように、やや高等な内容のカリキュラム。
丙　高校は専門分野にやや特化した内容のカリキュラム。中学以下では基本学習の反復。
丁　基本学習の反復とともに、道徳教育やボランティア学習。および社会体験学習の充実。

こどもの場合はテストが毎年なので入れ替えが激しいが、下位から上位に上がったこどもに特段のフォローはしない。
必要なら、親が家庭教師や国民選別テスト対策塾などに入れて私費でフォロー。

う〜む
かなり細かく良くできているが、年収５０００万は政策変換時のみの
特例ではないかな？

一応可能性としては乙国民の救済制度ともとれるが・・・

あと丁国民は改正健康増進法下では犯罪者だから、日々の糧を自力云々
ではなく、懲役刑の延長では無かろうかと思うが。
模範囚として丙国民に戻ることは可能だが、入れ墨をされる等の
識別されることになるという施策の方が適当なような気がする。

いや。5000万規定は芸能人や芸術家を甲国民に分類するための規定というのが主目的。
たとえば指揮者の小○征爾氏がテストでいい点取れるとは思えないが、あの人が甲国民でないというのは
いささかまずいだろ？主な想定はそいうこと。まあ、言うように乙国民の救済も兼ねればいいかなと？
いちいち功労者を秩序だって審査しはじめたらキリがなくなるから。そういうことにしてみた。

丁国民はたばこだけが審査対象ではないのだから、犯罪にするのはどうかと思う。
被差別の対象として生き晒しにするのが目的だろう？
（喫煙者・障害者・成人病患者・精神病患者など･･･）
だから、牢屋に閉じ込めればそれでいいというわけではない。

なるほど

済まんがもう寝るので、また明日

筒井に感化されてＳＦ作家に憧れるが所詮２番煎じの発想しか出てこないために作家になれず
２ちゃんで嫌煙をいびりながら嫌煙ネタで一発当てようと構想を練る。しかしありきたりのディストピア
しか提示できない才能の無さのために今日もまた鬱々と存在しない嫌煙に向かって虚しいシャドウ
ボクシングを続けるしかないのであった。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完ー

>>488
＞不健康でいる自由

を得たいなら、社員の健康に無関心で社員を使い捨てにする会社（もしくは国）に移ればいいんじゃない？
職業選択の自由はあるんだし。不健康でいることでしかアイデンティティーを保てないんじゃねえ。
ヤマンバギャル（もういないか？）があの格好のまま受付嬢をやりたいっていってるようなもんだろ。

社内規則があってそれに従えば問題はない。

不満があれば退職すればよい。

社内規則がいつ作られたものかにもよる。３０年前のままで現状に合わなくなってきたら
見直しを呼びかける必要もある。

★ＥＵで「喫煙者お断りの」求人条件　「差別でない」欧州判断に労組反発

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155388221/

>>500
字面の意味しか捉えられないヤツはある意味幸せだね

＞不健康でいることでしかアイデンティティーを保てない
とか云うすり替えを自分でも気がつかないんだろう
見事なお花畑だｗ

>>499
SFにしたい気持ちは分からんでもないが、これは過去に起こったことなんだよ

賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ
智恵有りと雖も勢いに乗ずるに如かず

を考えた方がいいね

なんか樟脳臭い文体のとっつぁん坊やがいるな。

■■■「喫煙者はサボっている」のを事実と仮定した場合の反論です。■■■

「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人間は無能でワガママです。なぜなら、
「ドロボー」だと感じているという事は、自分の査定を不当に感じているからです。
もし喫煙者が本当にサボってばかりいて、その分査定に響いていて、
非喫煙者である自分のそれより明らかに低ければ、それを正当な査定だと感じ、
喫煙者を「ドロボー」だとは思わないはずです。

つまり、喫煙者が時間的にサボってばかりいるのが事実だとしても、
雇用側から見れば、同じ能力を持ったギア(歯車)だから査定が同じなのであり、
雇用側から見た査定としての能力が同じなら、よりサボっている
(労働時間が少ない)ギアの方が、確実に能力は上です。ですから、
「喫煙者は給料ドロボーだ」と主張している人は喫煙者に比べ能力が低いのです。

これらを踏まえると、雇用側から見たこのスレの嫌煙は
「俺はこんなにがんばってるのにあいつと査定が同じとはどういうことだ！」
とゴネている厄介な社員です。

そこで、「喫煙者は給料ドロボー」に同意する嫌煙のみなさん。
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力のギアです。
　　　コストがかかっていようがいまいが、　評　価　は　同　じ　です。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れたギアです。
　　　コストがかかっていようがいまいが、あなたより　評　価　は　高　い　んです。

会社という組織に属するギアである以上、会社の評価・査定=あなたの能力です。
多くの場合、評価・査定は努力よりも成果に影響を受けるのです。
それが不満なら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。
スリ替えずに反論してください。

■■■「喫煙所にかかる経費を負担しろ」に対する反論です。■■■

経費をかけてまで喫煙所を設置しているのは、企業の意向です。
喫煙者も喫煙所も必要ないと感じたならば、会社はオフィスを全面禁煙にし、
喫煙所も設置しないはずです。

企業が必要だと感じて設置している施設を、自分が使わないからと言って
経費を負担したくないというのは、ワガママに過ぎません。
自分は会社に設置されている自販機で飲み物を買っていないので、
自販機の維持費は払いたくないとゴネたり、
あそこの部署は冷房が効き過ぎていて、明らかに経費を食っている。
ウチの部署は省エネ対策しているから、その分を給料に反映しろと
ゴネるの全く同じです。

会社という組織に属する以上、全体の負担はおおまかに等分されます。
それがいやなら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。
というか、あまりにスレの趣旨と違いすぎ。

■■■「喫煙者はサボっている」に対する反論です。■■■

>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中は極端な個人の例です。
なぜなら、一般的に喫煙者の平均と言われている一日20本から考えると、
睡眠8、勤務8、それ以外が8時間の内で、忙しい勤務時間中はに7本吸程度吸い、
プライベートで残りの13本吸うと考えるのが自然だからです。
3本程度は昼休憩中に吸うとして、一日4×5で20分。
もし>>1が一日20分以上小休止をとっていたら50歩100歩にあたります。
「俺は五千円しか盗んでいない！あいつは一万円盗んだからあいつがドロボーだ！」
こういう理論は社会では通用しません。

仮に>>1が20分程度の小休止もとらず、完全に集中力を欠かさず働いているとしても、
人間が一定以上の集中力を保てるのは最大でも45〜90分程度というのが常識なので、
一日20分程度の昼食以外の休憩はむしろ適度な集中力と仕事の効率を保つ為に適切と思われます。
適切と思われる数字と比較して「50歩100歩」である以上、喫煙のみを禁止する訳にはいかず、
>>1のようになんらかの形で「休憩」を禁止したい場合、
喫煙の有無に関わらず小休止そのものを禁止する他はありません。よって
---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
「私用の連絡」・「コーヒーブレイク」・「ちょっと外の空気を吸いに」全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけで、ここに嫌煙サイドの意見を書き込んだ時点で
キチガイに同意していることになります。そして経営サイドのコメント
---------------------------------------------------------------
明らかに非効率で被現実的な方法は受け入れられません。
ただし、明らかなサボリ行為に対しては、喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。
-------------------------------------------------------------------------------

>>507-509
に対する反論が未だにありません。
>>1はただの言い張りであると認めたのでしょうか？

>>507
>>508
会社という組織に属する以上、全体の負担はおおまかに等分されます。

という主張こそが給料ドロボーであると断ずる根拠なんだと思うんだがね。

>>511
「
あそこの部署は冷房が効き過ぎていて、明らかに経費を食っている。
ウチの部署は省エネ対策しているから、その分を給料に反映しろと
ゴネる
」
のは、正当な主張だと思いますか？

「
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？
低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。
同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力のギアです。
　　　コストがかかっていようがいまいが、　評　価　は　同　じ　です。
高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れたギアです。
　　　コストがかかっていようがいまいが、あなたより　評　価　は　高　い　んです。
」
これはどうですか？

都合の悪い所にもキチンと答えましょう。

なんかヒステリックなコピペのやり方が嫌煙にそっくりｗ
将来タバコやめたら絶対嫌煙になるなｗ

所詮ギアなんだから、会社としてもうけも負担も大まかに等分されるんだろ。
それが給料ドロボーたる所以だよ。

せこい嫌煙が集まってるスレかw

ここは喫煙者がなんとかしてタバコの休憩を正当化しようとするのを
冷笑するスレですよ。

休憩もとれぬほど仕事のトロい無能な自分を
喫煙者がサボってるということにして正当化する嫌煙を
冷笑するスレでは？

>>517
おまえ、じゃんけんで考えすぎて負けるタイプだろｗ

ま、ここにいる嫌煙は、どんなに真面目に働いても
サボリ魔と評価が変わらないような盆暗だから妬んでるだけという結論ですね。

自分がしっかり仕事して、それに見合った評価をされていたら
他人の休憩や給料など気にならないはずなんだがな。
無能なくせに仕事ができると勘違いしてるバカに限って
嫉妬と僻みで他人の待遇にイチャモンを付けたりする。

■自分の給料明細を見た嫌煙の反応
「なんだコレは！！安い！！安過ぎる！！
俺はこんなもんじゃない！！こんなに真面目に仕事してるのに、
なんでサボってばかりいる喫煙者と査定が変わらないんだ！！
どいうなってるんだ！？おかしい！絶対にオカシイ！！
上司も喫煙だから喫煙を贔屓目に見ているに違いない！！
仕方ない！2chでグチを言って憂さ晴らしをしよう！！」

単なるグチと妬みをシリーズ4まで引っ張る執念ってスゴい。
そのエネルギーを仕事に回せば給料なんかアッと言う間に上がりそうだが。

>>522
給料も貰ってないヤシが何言ってんだよｗ

>>523
単なるグチと妬みであることに異論はないわけね。

スレタイを変えた方がいいんじゃない？こんな感じでw

【グチ】「喫煙は給料ドロボー！」【妬み】

取引先との打ち合わせの席で（会食を伴った居酒屋だった）、お客さん側である俺に断りも無しで取引先社員が
喫棒吸っちゃってくれちゃったのよｗ。　おいおい、俺を誰だと思ってるんですかｗ？ﾊｲ！ココイチです。
なんてやり取りはしねーけどよｗ、ココイチは闇の顔だからな。喫豚が俺としゃべれるだけでもすげーよ。お前ら臭いもん。

いや、そんな事はどうでも良いんだけどよ、その取引先社員を暫く観察してたのよ。え？だってお前、いま前菜が来たところで
タバコ吸い出してるけど、ご飯食べないの？みたいな疑問があったから。そしたら、一部始終タバコ吸いながら飯食ってるの。
ﾌﾟﾋｬﾋｬ！サラダ喰ってタバコ。酒飲んでタバコ。肉喰ってタバコ。喫煙者がホント憎くって・・・ってやかましいわ。

とりあえずそことの取引は縮小しちゃったもんね。オラっ！喫豚はこういうところでも評価されるんだから労働者階級のやつらは
特に気をつけろよ。

まれにこういうやついるよね。
食べる合間に吸ってる人。
灰皿が無かったら料理の皿にタバコ置いてたりとか。
すごく気持ち悪い。

マナーを守らなければ規制が進むぞ

>お前ら臭いもん。

というなら、初対面そうそう、こいつらヤニくせー。という話から入らねばならないだろう。
会食中に吸い出したから云々というのであれば、初対面の時に気づかなかったアンタの過失も大きい。

>>529
待て待て、落ち着け。
めっちゃ臭い奴と、相手が臭いことに気づかなかった奴、
どっちに過失があるんだいw？

スレタイを変えた方がいいんじゃない？こんな感じでw

【水増し】「喫煙は給料ドロボー！」【請求】

>>530
もしも、初対面で気づいて、「あんた臭いから取引停止な。他社にあたるは！」
っていえば、少なくとも居酒屋での商談で副流煙を吸わされることは無かっただろう。

>>532
そんなん答えになってねーだろ。
俺は、どっちに過失があるんだ？と聞いたんだよ？

過失？　

>>532
実際に伏流煙を吸い込むことが問題なんじゃなく、相手に対する敬意や気遣い、
つまりマナーがなってないことが問題なんだよ。そんな相手と取引するのはリスクが
あると思うだろ。一事が万事だからな。

実際、俺は副流煙吸わされるのには慣れてんだよ。肺も喫煙者並みに悪いんじゃないのかな？
・・・だから、俺は嫌煙なの。

このあいだみたいな俺の前でプカプカされるのも慣れっこで、多少の我慢はできる。言い逃れできない立場にしてから、
喫煙豚に文句は言うけどなｗ

>>535
だから、臭いに気づいた段階で、アンタが持っている権限を行使すればよかっただけじゃん。

>>537
そんなこといい大人が現実でできるわけ無いだろ　「あんた臭いから取引停止な。他社にあたるは！」
働いたことあるのか？

俺はタバスコなんとかじゃないけどな

>>538
普通はやらんだろうが、
＞とりあえずそことの取引は縮小しちゃったもんね。オラっ！喫豚はこういうところでも評価されるんだから労働者階級のやつらは
特に気をつけろよ

タバスココイチはこういった。だからこの段階でも言えるだろ？

>>539
言わねえってｗ　臭いからなんて理由そのまんまいうのは子供だけだろ

>>540
でも、嫌煙は言っている。

>>541
リアルで言ってる嫌煙にあったことあるのか？　妄想

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

千代田区の歩きタバコ規制なんて、あきらかにマナーの悪さが原因だったよな

だから文京区側から千代田区に向かって投げ捨てている。

涙ぐましいなｗ

>>545
投げ捨てている時点で、人間のクズ

喫煙所が仮に嗜好品を楽しむ場所なら、そりゃ不要だな。
そんなのは会社でやるもんじゃない。家でやれ。

依存症の軽減が目的なら、医務室みたいなもんか。
病弱な人がしばしば利用するように、依存症の人が
利用するのも仕方ないかな。

まずは病気を治せといいたいが。

若林豪

>>548
会社の意向だから設置されてるだけ。
何を狂ったのか知らんが、
利用しないお前の意見なんか
どうでもいいんだよ。

ひが美・そね美・ねた美は嫌煙三姉妹

ここにいる嫌煙は、どんなに真面目に休憩無しで働いても
サボリ魔と評価が変わらないような盆暗だから妬んでるだけという結論に変わりはないようですね。

>>545
たばこ持っている時点で、人間のクズ

>>550
会社の意向ねぇｗｗｗ
会社の意向で生産性の低い喫煙者は首になって下さい。
勿論、病人の首を切ったとあっては会社のこけん名誉に関わるので、違う名目でしょうがｗｗｗ

>>552
長い目で見りゃ評価に差は出る。
少し前の話だが、とある喫煙者が残業につぐ残業で、月間３００時間かそこら働いた。
たぶん残業代で、他人の倍くらいの給料を貰っただろう。
ところがその喫煙者は、とうとう休憩室で喫煙中に意識がもうろうとなり、その場に寝込んでしまった。
さすがに、そこの（ニコ猿）センター長も業を煮やして、
その喫煙者に２、３日の強制休養と残業制限令が敢行された。
みんながコンスタントに日々２〜３時間の残業をこなしている最中、
その喫煙者だけ定時帰り。
当然、周りは白い目一色。
喫煙者｢いやぁ、センター長に早く帰宅するように言われましてね・・・｣
周りのみんなは、それがどういう仕打ちなのか、一様に理解していた。
しばらくして、その喫煙者は関連会社へ出向してしまったｗ

＞みんながコンスタントに日々２〜３時間の残業をこなしている最中、

喫煙者動向チェックに時間をとりすぎたようだな。

>>556
引用文に合わないコメントｗ　　恥ずかしいだろ

会社の意向ってなんだよ。

ニコチン補充しないとまともに仕事ができない、
障害者の為に仕方なく設置してるだけだろ。
健常者ばかりなら必要ない施設だろうが。

ガム噛むかパッチ貼れよ。
何でそんなこともできないんだよ、愚図。

ここの人たちは
「上司の喫煙者」はスルーだからなあ。

自称健常者って随分怒りっぼいんだな。
その怒りをおかしな方向に発散して新聞に載るなんて事がないようにな。

受動喫煙の害は、どこが些細なんだ？？

現実を直視しましょう。

日本は健康増進法という　『　法　律　』　で、受動喫煙が起きないように動いている。

ＪＲ東日本の特急列車全面禁煙。
ＪＲ北海道全面禁煙。
ＪＲ九州の特急列車全面禁煙。
ＪＲ四国、2011年度めどに特急列車を全席禁煙
高速道路ＳＡ、全面禁煙
国技館、全面禁煙

西武ドーム・・・・・・・・・・・・・・・・全面禁煙
グリーンスタジアム神戸・・・・・全面禁煙
福岡ドーム・・・・・・・・・・・・・・・全面禁煙
大阪ドーム ・・・・・・・・・・・・・・・全面禁煙
千葉マリンスタジアム ・・・・・・・全面禁煙
横浜スタジアム ・・・・・・・・・・・・全面禁煙
ナゴヤドーム・・・・・・・・・・・・・・全面禁煙
東京ドーム・・・・・・・・・・・・・・・・・全面禁煙
神宮球場・・・・・・・・・・・・・・・・・・全面禁煙
広島市民球場・・・・・・・・・・・・・全面禁煙
阪神甲子園球場・・・・・・・・・・・・全面禁煙！

甲子園球場の全面禁煙だけ「！」なのが激しく気になるマルチ

珍煙　　　路上駐車　　　　阪神

なぜだかしっくり

>>560
煙草の害についてはよく新聞に出てるから、
ちゃんと読んどけよ。

お得意の脳内嫌煙が言っている訳じゃないからな。

嫌煙の脳内新聞は社説に【喫煙者は給料ドロボー】とか載ってるんだろうな。

>>565
それはお前の妄想だが、煙草の害はよく新聞に載る。

脳内嫌煙ばかり相手にしていても仕方ないぞ。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

都合の悪い事実からはひたすら目を背ける嫌煙w


------------------------------------------------------------------------------------------------------
「喫煙者は給料ドロボー」に同意する嫌煙のみなさん。
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？

低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはオカシイですね。

同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　コストがかかっていようがいまいが、　評　価　は　同　じ　です。
　　　あなたと評価は同じなのにドロボーと呼ぶのはオカシイですね。

高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　コストがかかっていようがいまいが、あなたより　評　価　は　高　い　んです。
　　　あなたより評価が高いのにドロボーと呼ぶのは尚一層オカシイですね。

会社という組織に属するギア(歯車)である以上、会社の評価・査定=あなたの能力です。
多くの場合、評価・査定は努力よりも成果に影響を受けるのです。
それが不満ならさっさと出世するか、独立するか、芸術家にでもなればいいのです。
------------------------------------------------------------------------------------------------------

喫煙者と比べて給料どうこうと言っているのは半分ネタだろ。
実際にドロボーなのかどうかはしらないが（まあ一括りにしてはいけないとは思うけど）
しょっちゅう喫煙室に出かけていって席を留守にする喫煙者は、なんだかちゃんと仕事
しているようには見えないってことは確か。そういう風に見られてますよ、という参考意見として
受け取っておけば。会社の評価も大事だが、同僚の目というのも少しは気にしてもいいんじゃない。

>>569
>なんだかちゃんと仕事しているようには見えないってことは確か。
>同僚の目というのも少しは気にしてもいいんじゃない。
大丈夫。仕事そっちのけで喫煙者の動向に目を光らせているのはキチガイだけで、
真面目に仕事してる人はそんなこといちいち気にしてないから。
そして、キチガイと仲良くしようとは思わないからw

>>568とか>>570とか言いながら
リストラされたり不採用になったりするのって可笑しいなｗ
タバコなんかさっさとやめればいいのに。

>>571
リストラされたり不採用になったりしてるんなら問題ないんじゃんw
給料ドロボーでもなんでもない。
何言ってんの？キチガイw

>>570
自己中だねぇ
みんな、口には出さないだけだよｗ
何か有った時に真っ先に切り捨てられるのは自明ｗｗｗ

>>573
>何か有った時に真っ先に切り捨てられるのは自明ｗｗｗ
だからそれなら問題ないでしょってw
いずれ切り捨てられる人の事が気なって気になって仕方がなくて、
シリーズ4まで引っ張っちゃったのか？w

>>573
どう見られようとやるべき事をやっていればよい

というのが「自己中」なの？？完全に狂ってるな。

>>574
愛だよ愛。せっかく有能なんだからタバコをやめれば会社がもっと高く評価してくれるよ、と
啓蒙してるんだよ。

お前、自分の喫煙癖が他人にどう思われてるか分らないくせに、
どう見られようなんてよく言えるな。

>>575
＞どう見られようとやるべき事をやっていればよい

それで出世できるなら苦労はしない

そうか、出世できなかったのかw

>>574
>シリーズ4まで引っ張っちゃったのか？w

全く気の毒なお知らせだが、まだまだ続くよｗ

でもスレの中味は、「嫌煙って、給料ドロボーだよね！？」になりつつあるわけだが

そうは見えないがｗ

>>576
それはどうもありがとう。

>>577
お前、「喫煙者は給料ドロボーだ！」なんてリアルで言ったら
キチガイ扱いされるってわかってるクセに、よく恥ずかし気もなくレスできるな。
あ、リアルで言えないから、ここで言うのか。

>>578
>それで出世できるなら苦労はしない
出世できないならできないでいいじゃん。
給料ドロボーでもなんでもない。

>>580
まともな非喫煙にはまったく相手にされてないのに？
まあがんばってよw

嫌煙の卑しさ満載のスレだね

上司の喫煙所通いは見て見ぬふりｗ

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

アーケードゲーム板に載ってた記事。
元記事はすでに消えてる。
嫌煙というより純粋に労働効率からの視点だろうが。

75 ：ゲームセンター名無し ：04/11/15 10:56:55 ID:???
喫煙１回、減給２３０円−−。ドイツの民間最大手銀行、ドイツ銀行の
チーフエコノミスト、ノルベルト・ワルター氏は１４日付の同国週刊紙ビルト日曜版で、
喫煙やお茶の時間を減給とすれば企業競争力を高めることができるとの独自の試算を示した。
例えば自動車工場のマイスター（指導的熟練工）の月給が２８６６ユーロ（約３９万円）とする。
週３６時間労働として時給は２０・５６ユーロ。１時間に一度、５分間の「喫煙タイム」を取ると、
１回１・７１ユーロ（約２３０円）相当。
年間では２８６５ユーロにもなり、月給とほぼ同額になるという。
景気回復の遅れで労働時間延長論議が盛り上がっているドイツで“対案”を提言した形。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041115-0005.html

「喫煙者は給料ドロボーだ！」なんてリアルで言ったら相手にされないってわかってるけど、
サボってる(ように見える)喫煙者と自分の給料が変わらないのはガマンならないから、
「妬ましい」「悔しい」「なんで俺だけ」そんな醜い気持ちを2chで発散。

いい歳して　恥　ず　か　し　く　な　い　？

嫌煙は勤務中の私語禁止でよくね？

日本は欧米じゃなくてアジアだ、喫煙ぐらいでがたがたぬかすな。

＞喫煙やお茶の時間を減給とすれば企業競争力を高めることができるとの独自の試算を示した。
こんなの支持して大丈夫かw

>>592
勤務中の私語禁止って．．．
それタバコに関係無く、当たり前のことだろ。

>>593
グローバル化が進んだこの時代に前近代的な考えだな。

私語禁止かどうかは職場によるけどね。
じゃ、嫌煙は勤務中のよそ見禁止でw

>>594
日本で実施される折には、「お茶」は除くように政治圧力が掛かるな。

独自の試算とやらもこっそり改竄かw

>>595
>勤務中の私語禁止って．．．
働いたことないんだね。

>グローバル化が進んだこの時代に前近代的な考えだな。
いくら御託並べても、1〜2時間に5〜10分程度の息抜きは
常識的に見てサボりに当たらないという事実は覆らないよ。

＞勤務中の私語禁止

それが明文化されてるのは「刑務所や少年院での作業」くらいだろうな。

悔しいのであれば嫌煙も「喫煙タイム」を取ればいいのに。
煙草吸わなくても吸ってるふりをすれば無問題だろ？

喫煙者はタバコ休憩だけでなく、
ニコチンが切れてきたら、アメやガムをクチャクチャ食べ出す習慣があるからな。
か、あたり構わず話しかけて他の人の手を止めたり･･･。
酷い奴のなると、パクパクさせてるのも居るｗ
とにかく、口が渇いてしょうがないんだろな。
そんな状態で、どうして仕事なんか出来るのかと小一時間。

>>602
喫煙者の観察ばかりしてないで仕事しろ、というツッコミを上司や同僚から受けてない？

>>600
>それが明文化されてるのは「刑務所や少年院での作業」くらいだろうな。

へーそうなんだ。お世話になった事無いから知らなかったｗ
勉強になるなー（棒読み）

>>602
ロクに休憩もとらず真面目に働いているのに、
「
とにかく口が渇いてしょうがなくて、ニコチンが切れてきたら口をパクパクさせたり、
アメやガムをクチャクチャ食べ出し、あたり構わず話しかけて他の人の手を止めたり
」
するような人間と給料が変わらないなんて、社会人としてはゴミだな。

>>604
いや、お世話になったことなくてもみんなそれぐらい知ってるよ。
そして、普通の会社で私語が禁止されていたら異常な状態だということもね。

>>596
勤務中の私語を奨励する経営者は存在しない。（いたら単なるアフォ）
勤務中の私語を奨励する官庁は存在しない？．．．はず。

>>605
ゴミのクセして他人に言うなよｗ
給料が変わらないかどうか、そりゃ解らんよ。
お前は知らないだろうが、普通の会社は給料以外に賞与という仕組みがある。
賞与で差が出る可能性は大いにあり。
生産性に乏しいニコ猿の査定は芳しくないだろ。
当然、賞与で差をつけられるな。
つーか、スグ飛ばされちゃうしｗ

>>608
だから、
賞 与 で 差 を つ け ら れ る なら、何が問題なの？

>>608
>給料が変わらないかどうか、そりゃ解らんよ。
わからんなら「給料ドロボー」かどうかわからんだろw

>お前は知らないだろうが、普通の会社は給料以外に賞与という仕組みがある。
>賞与で差が出る可能性は大いにあり。
差が出てるなら、サボっている分給料から引かれているわけで、
「給料ドロボー」でもなんでもないし、不満もないだろ？
差が出てないからこんなスレが立つんだよw

>生産性に乏しいニコ猿の査定は芳しくないだろ。
だから、それなら代償を払わされてるんだから「ドロボー」じゃないだろw

>当然、賞与で差をつけられるな。
だから、それなら代償を払わされてるんだから「ドロボー」じゃないだろw

>つーか、スグ飛ばされちゃうしｗ
だから、それなら代償を払わされてるんだから「ドロボー」じゃないだろw

グダグダ言ってないで働けよ、ゴミw

>>609
いい加減、理解しろよ。
評価もクズ扱いだよ、喫煙者は。
そのクセに、サボって【只で】給料を貰う様なみっともない行為はよしな！
と言ってるだけ。
喫煙休憩時間を就業時間から差っ引けば、こんな議論も巻き起こらない。
解った？ｗ

>>610のクズも>>611を参照せよ。

ごめん、
一番クズなのは、ここでご大層な提言をしていて、
自分の会社に対して実際に提案できないやつだと思うな。

>>611
評価が「クズ扱い」が本当なら、それでいいじゃん。何が不満で問題なの？
「給料ドロボー」と同等か、それ以下の評価だよ、本当だったらね。

>>614
＞喫煙休憩時間を就業時間から差っ引けば、こんな議論も巻き起こらない。
>>3をよく読もうね。

>>615
だから、ここの珍煙はやっぱニートなんだと思う。
この程度のことが理解できないのだから・・・
もしくは、珍煙の国語力がゼロとかｗ

おそらく、ここの嫌煙の要求の真意は、生産していない時間の減給というに留まらず、
喫煙者差別待遇を要求しているんじゃないのか？

>>617
ニートは、いいよ。
就職したら、またおいでｗ

>>618
就職してますが何か？

>>616
「珍煙」は度外視しようね、このスレは「喫煙者（つまり一般的な意味での平均
的な喫煙者）は給料ドロボーか否か？」についてのスレなんだからね。
まあ、「珍煙」の定義自体曖昧かもしれんのだが、とりあえず「珍煙は給料ドロ
ボー」という>>3の意見は前提としよう。

会社にとってみれば、喫煙者の給料を軽減することで支出を減らせるから
いい話じゃないか。

喫 煙 者 の 上 役 に は 何 も 言 え な い ん だ な ｗ

非常に惨めだね、嫌煙w

>>620
初代スレ主が誰なのか全く不明だが、
ま、共感する人間が漏れも含めて、どんどん現れるわけだから
十分に議論するに値すると思うよ。
だが、喫煙ニートしか相手が居ないんじゃ・・・（笑）

>>622
どうみても負け惜しみにしか聞こえないが・・・。

誰がどうみても喫煙者のほうが惨めである。
煙を吸わずにはいられない体なのだから（笑）
一生吸ってろよクズ！

>>623
自分の意見に賛同しない人は誰でもニート扱いする嫌煙。

>>623
どういうこと？「珍煙について議論するに値する」ってこと？
>>624
その「惨め」の内容はこのスレタイの正否とは無関係なんだが。

日々不満を抱きつつそれを解消できていない嫌煙は惨めだと思うのだが、違うかなw

都合の悪い事実からはひたすら目を背ける嫌煙w


------------------------------------------------------------------------------------------------------
「喫煙者は給料ドロボー」に同意する嫌煙のみなさん。
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？

低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはオカシイですね。

同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　コストがかかっていようがいまいが、　評　価　は　同　じ　です。
　　　あなたと評価は同じなのにドロボーと呼ぶのはオカシイですね。

高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　コストがかかっていようがいまいが、あなたより　評　価　は　高　い　んです。
　　　あなたより評価が高いのにドロボーと呼ぶのは尚一層オカシイですね。

会社という組織に属するギア(歯車)である以上、会社の評価・査定=あなたの能力です。
多くの場合、評価・査定は努力よりも成果に影響を受けるのです。
それが不満なら独立するか、芸術家にでもなればいいのです。
------------------------------------------------------------------------------------------------------

＞十分に議論するに値すると思うよ。
「机上の空論」をいくら続けたところでなあ。

そもそも嫌煙は「社内禁煙」をどうして主張しないの？

嫌煙は、リアルではとても主張できないような恥ずかしい事を2chでぶちまけてるだけ。

まあ、喫煙者はクビにならないように、
人一倍、一生懸命に働けってことだ。
おまえらも自覚してるんだろ？

>>631
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の評価(給料)は、あなたに比べてどうですか？

低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　能力が同じなのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　自分より優れているのにドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

核心を突かれた途端に黙っちゃったねw

コピペキチガイとは話も出来ないな。

嫌煙みたいになんの脈絡もなく、スレ違いやマルチもおかまいなしに
発狂して貼りまくることを「キチガイコピペ」と呼ぶ。

意地になって同じことを何回も何回も貼りまくってるということは、
それだけやましいと感じてるからだろう。

何回指摘されてもマトモに反論できないということは、
それだけ反論の余地がないということだ。

反論しても
嫌煙は言い張るだけだからな

>>636
お前の隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の給料を、お前は知ってるの？

>>632
俺の隣の給料ドロボーは、無論俺より給料は低いが、
それでももらいすぎだな。
サボってる分差し引かれたら、もっと下じゃないとな。

>>640
俺のはす向かいの嫌煙給料泥ボーは馘首になったけどなｗ

>>640
残念ながら、経営側から見ればあなたとその「給料ドロボー」の能力差はその程度なのです。
ワガママ言ってないで、実力を見せつけてもっと差をつけてもらいましょうねw

>>641
次はお前だな。

>>640
>それでももらいすぎだな。

　そ　れ　は　会　社　が　決　め　る　事　。

会社という組織に属するギアである以上、会社の評価・査定=あなたの能力です。
それが不満ならとっとと出世するか、独立するか、芸術家にでもなればいいのです。

ホラねw
嫌煙はループする内容の反論しかできないw

>>644
違うね。
明らかに働きと給料があっていない奴はどこにだっている。
能力＝査定＝給与とは限らんよ。

第一、働いてないんだから給料ドロボーであることには変わりないだろ。

今度、まずは賞与の査定からでも変えるようにするよ。

精神障害者の姿(恐ろしさ)と警告だ。

http://mytown.asahi.com/ehime/images/pic1_3535.JPG

>>647
働け！嫌煙！

>>646
>明らかに働きと給料があっていない奴はどこにだっている。
>能力＝査定＝給与とは限らんよ。
だからさ、社会に出た事ないガキかお前。
「能力」の意味わかってる？上司に取り入るのがうまい、
部下をこき使うのがうまい、失敗をゴマかすのがうまい、
こういうことも全部ひっくるめて、「能力」なんだよ。会社(社会)とはそういうもの。
真面目にがんばったやつが評価されるとは必ずしも限らないのは当然のこと。
というか絶対的に能力のある人は実力でのし上がって行くんだから、
自分や他人の評価に文句言ったりしないよ。

>第一、働いてないんだから給料ドロボーであることには変わりないだろ。
会社からもそう見てもらえるとイイネw

>>649
自分が能力を発揮し出世するのと、
会社の評価をより適切なものにすることは
同時に実現できるだろう。

お前は、会社でそういう役割についたことがないのか？
人事だとか評定委員などに。

働けよ。嫌煙。
ただでさえ文句ばっか言ってるだけだろ。

>>650
はぁ？意味不明。
どこをどう見たら「そういう役割についたことがない」という結論が？？
しかも単なるスリ替えだし。

その上、お前が「人事だとか評価委員」なら全く不満もないだろw
いったいここで何してる？？

嫌煙は支離滅裂しぎてかなわん。

http://mytown.asahi.com/ehime/images/pic1_3535.JPG

たまに働く嫌煙。おﾂ！ 石を投げちゃダメだぞ。

>>652
会社の評価の実体についてまるで知識がないからな。
まあ、単なる歯車には知らされないことも多いから仕方ないが。

それと、うちの会社は今でも大いに改善の余地があるってだけだ。
だいぶマシになったとは思うが、まだ不満だ。

>>653
ｺｴｰな

>>654
だからスリ替えるなよ。
「会社の評価の実体」についてよくご存知で、
それらに影響力のある方がここにいったい何の用？？
不満があるならもっと影響力を持て。そうする実力がないなら黙ってろ能無しw

他人の給料低くしろと主張するヒマがあったら、実力で自分の給料高くして見せろ。
嫌煙はそれができないからネットで喚いている。それだけのことw

>>628
「喫煙者は給料ドロボー」を否定するタバコ中毒患者のみなさん。
あなたのお隣の「非喫煙者」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？

低い
　→タバコ中毒患者が喫煙時間も稼働時間として水増し請求してい
　　なければ非喫煙者との給与差は縮まるはずです。
　　もちろん行為そのものは給料ドロボーです。

同じ
　→タバコ中毒患者が喫煙時間も稼働時間として水増し請求してい
　　なければ非喫煙者の給与が多くなるはずです。
　　もちろん行為そのものは給料ドロボーです。

高い
　→タバコ中毒患者が喫煙時間も稼働時間として水増し請求してい
　　なければ非喫煙者との給与差はさらに広がるはずです。
　　もちろん行為そのものは給料ドロボーです。

会社の評価・査定＝あなたの能力　というのはあくまで理想です。
多くの業種では稼働の申告時間が給与に反映されます。

>>657
GJ！

基地外嫌煙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://mytown.asahi.com/ehime/images/pic1_3535.JPG

>>657
要するに、喫煙者のほうが非喫煙者に比べ相対的にコスト高になっていると
言いたいわけ？？

喫煙者って　給料ドロボーだよね！？

って事が言いたいｗ

>>661
>>3をよく読もうね。

>>657
はい、妬み乙。
「喫煙者は〜な【はず】」というのはお前の希望に過ぎないよ。
能力があれば評価され、能力がなければ評価されない。

それとも、ひたすら時間数だけで給料が決まる、
コンビニバイトみたいな仕事でもしてるのか？w

それ以前の問題として、水増し請求だろうがなんだろうが、それが「評価」
それが「水増し請求」がまかり通るの気に入らなければ、
とっとと出世して会社の体質を改善すればよろしい。それができないなら黙っとけ能無し。

この給料ブロドーがああああ

>>662
>>3の主張は尽く否定されている訳だが？

>>663
歩合かなんかがつく仕事ならそうだろな。でも資格とかでつく能力給以外で考えると係長クラス以下
ならやっぱり時間数だろ。課長以上なら残業つかないとかあるだろうけど。

それよりも
そもそも>>1の主張どおりに、喫煙者の給料を減給している
会社が日本にどれだけあるんだろうな。

給料以前の問題で、就業時間完全禁煙とか「喫煙者雇用せず」のほうが
手っ取り早いし、そういう会社は実在するんだが･･･

「出世するしないは喫煙にかかわらず能力による」という主張ならわかる
でも同じ基本給の状態なら喫煙者のほうが給料ドロボーに見えやすい、でおｋ

>>665
誰もできてないよw

まあ結局、同僚から見てサボっているように見えようと見えまいと、
会社から見れば同じ程度の駒なわけでw

駒である以上いくら喚いてもムダってこったw

>>670
だから２ちゃんなわけなんだから　なにもそっとしとけばいいじゃん
なんでそんなに「嫌煙」を憎むんだ

非喫煙者の社員でも、
就業時間中に２ちゃんに書き込んでるような人間だったらｗ

>>663
> 「喫煙者は〜な【はず】」というのはお前の希望に過ぎないよ。
日本語で【はず】【筈】というのは「〜である」つまり断定表現。

> それ以前の問題として、水増し請求だろうがなんだろうが、それが「評価」
水増し請求がスレの論点なのでそれを抜きに主張するのはおかしい。
まずは水増し請求に道義的な問題があることを認識するべきである。

> とっとと出世して会社の体質を改善すればよろしい。それができ
> ないなら黙っとけ能無し。
子供じみた低レベルな論調でむしろ哀れだが少なくとも世間一般には
このような人材は受け入れられないだろう。

まあ、俺の給料をもっと上げろというのは普通の心理だが、
アイツの給料を下げろというのは嫌煙特有の異常な心理と言うべきだな。

問題は企業が
「喫煙者側が水増し申告してる」と認識してるかだな。
お偉いさんが全員嫌煙家という会社ならともかく、
喫煙率から見れば、上層部にも喫煙者はそれなりにいるはずだから
「まあ、そこまで言わずとも」てな具合で収まっちゃうんじゃないのかなあ。

>>665
すいません、>>3が「否定されている」のが本当だとしたら、俺は見逃してい
たと思います。「否定されている」内容のレスのリンクを貼ってもらえない
でしょうか？面倒臭くて申し訳ないのですが・・・。

４スレ目までいくなら
「経営陣を説得するうまいアピール」とか
「珍煙上司の妨害を避けるには」とか
そういう具体的な話を出してほしいねえｗ

>>673
>日本語で【はず】【筈】というのは「〜である」つまり断定表現。
嫌煙の希望的観測にもよく使われますねw

>水増し請求がスレの論点なのでそれを抜きに主張するのはおかしい。
抜きにしてないよ。そもそも喫煙者がサボっているという仮定は、
>>3にまともに反論できる嫌煙が誰一人いなかったので、
新しい反論の形として考えられたもの。

そもそも水増し請求などしていないのだから、話にならない。

というか、水増しがまかり通るような、コンビニバイトレベルの仕事
がいやなら辞めるか、とっとと出世しろと言ってる。

>子供じみた低レベルな論調でむしろ哀れだが少なくとも世間一般には
>このような人材は受け入れられないだろう。
は？バカ？？ネットでキチガイをバカにする時と同じ態度で仕事するとでも思ってんの？？w

単なる妬みスレだってことに早く気付けよw

>3　で

＞「珍煙は給料ドロボーだ！」これに異論はありませんが
＞「喫煙者は給料ドロボーだ！」これは間違っています

とあるように、「珍煙か喫煙か」　「嫌煙か非喫煙者で煙の苦手な人か」
という、程度の差　による線引きの曖昧さがいろんな誤解を招いているんじゃないの

どっちにしろ極端な人たちが頭に来るだけなのに、わざと敷衍して「喫煙者は」とか
「嫌煙は」とか広げて断定することで煽りを楽しんでるんだろ

喫煙者＝珍煙・家畜・病人・精神異常

というのがここにいるキチガイ嫌煙の総意。
だから喫煙者は真面目に相手にするのがアホらしいので、
からかって遊んでるだけだよ。

>>680
自分に言われた事をそのまま言い返してやがるｗ

＊初めてこのスレをご覧になる方へ＊

このスレは、嫌煙家の方々が既に答えを出している
「喫煙者って　給料ドロボー」という考え方を
ただひたすら確認しあう、それだけのスレです。
「就業時間から差っ引く」ためにどうするかといった、
具体的な話はおそらく出てこないと思われます。

実際に喫煙者との給与格差に真剣に悩まれている方は、

・経営陣との交渉に備えて法律の専門家に助言を受ける
・禁煙の会社への転職を考える
（就業時間中禁煙/非喫煙者しか採用しない会社はそれぞれ実在します）
ことをお勧めいたします。

>>680
ＪＴの雑魚、搾取されとるくせに大きな態度だな（笑）
まあ、一生搾取され続けろよクズ（煙を吸わずにはいられない身体）

まぁ、一服でもしてこいや。

>>682
あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？

低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　能力が同じなのにドロボーと呼ぶのは単なるガキの言い張りですね。

高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　自分より優れているのにドロボーと呼ぶのはもはや負け惜しみですね。

知らない→知らないのにドロボー呼ばわりとは、返す言葉もありませんね。

煙を吸わずにはいられない身体＝喫煙者＝障害者である事実

喫煙者は煙を吸わないと体調が悪くなるらしい（笑）

>>683
残念w　とっくにやめてますw　
キチガイがムキになるのがオモシロいからちょくちょく覗いてるだけw

喫煙者＝禁煙＝体調不良（惨）

煙　ごとき　が気なって気になって仕方がない障害者が、
他人を障害者呼ばわりとは笑わせるw

嫌煙がスレ違いのことを言い出して
なんかごまかそうとしてますねｗ

「俺は珍煙どもの給料をさげてやったぜ」と豪語する
勇者があらわれるのはいつの日になるのでしょうか･･･

自分の給料を上げろではなく他人の給料を下げろとは・・・。
嫌煙の醜悪な僻み体質を絵に書いたようなスレだな。

「みんなが平和な心を持てば争いはなくなる」
レベルの話は聞き飽きたんだよね。

「どう行動すれば現実の戦いを止めさせられるか」
レベルの話をしてくれ。
戦争止めさせるよりは簡単だろｗ

>>692
>「みんなが平和な心を持てば争いはなくなる」
>レベルの話は聞き飽きたんだよね。
「みんなが」じゃなくて、キチガイが喚かなければいい。
それだけのこと。

>>678
> 嫌煙の希望的観測にもよく使われますねw
そういう意味で使用していないと既に説明している。
反論になっていない。

> そもそも水増し請求などしていないのだから、話にならない。
　タバコ中毒患者が出勤＆退出時間をそのまま申告すれば喫煙時間も
稼働時間に含まれるので水増し請求となる。
　欧米では企業が収益力を上げるために喫煙時間を稼働時間から削減
しようとする動きがあり、グローバル化が進んだ日本でも問題視され
るのは時間の問題である。

> というか、水増しがまかり通るような、コンビニバイトレベルの仕事
> がいやなら辞めるか、とっとと出世しろと言ってる。
多くの官公庁、企業では稼働時間が労働対価の算出根拠になっている。
稼動していない時間に対価を払う行為は社会的な損失になるということ。

> は？バカ？？ネットでキチガイをバカにする時と同じ態度で仕事する
> とでも思ってんの？？w
こういう論調しかできないのであれば人格として哀れというほか無い。

>>692
決して理解しあえないとわかれば戦争しかないだろう。
一方がもう一方の力に屈するだけ

まあ時間給で稼ぐような類の仕事している人にとってはそうなんでしょうなあ。
このスレに同調する人って、成果主義の人の煙草は許せるっての？
どうせそうじゃないんでしょ。

>>694
>そういう意味で使用していないと既に説明している。
>反論になっていない。
嫌煙の言い張りによく使われる表現だから、そう判断するのが普通だよと
教えてあげただけ。反論？なんのこと？？

>タバコ中毒患者が出勤＆退出時間をそのまま申告すれば喫煙時間も
>稼働時間に含まれるので水増し請求となる。
>>3

>欧米では企業が収益力を上げるために喫煙時間を稼働時間から削減
>しようとする動きがあり、グローバル化が進んだ日本でも問題視されるのは
どのへんにそんな動きがあるの？
「新聞読まないんだね」とか言ってゴマかすのなしね。確かなソースをよろ。
まあソースがあった所でここは日本だから欧米とは文化が違うのは当然だし、
収益力を上げるために喫煙時間【だけ】を削るなどと言うのは愚の骨頂w
【だけ】じゃなく色々削ろうとしているのなら、全体的にストイックになったというだけの話。

>時間の問題である。
じゃ、いいじゃん。ほっとけば。

>多くの官公庁、企業では稼働時間が労働対価の算出根拠になっている。
>稼動していない時間に対価を払う行為は社会的な損失になるということ。
だからそれを駒が駒に言ってもしょうがいないでしょw
喫煙はタバコ以外の小休止と同じく、極普通のこと。
企業が認めていることに対してなんの力もない駒がグダグダ言う事を「ワガママ」という

>こういう論調しかできないのであれば人格として哀れというほか無い。
そりゃ、キチガイと真面目に話すわけなかろう。

>>696
ヒント：【だけ】

要するに、
お茶・コーヒーも給料泥棒だってことでいいですね。

ちょっと外の空気吸いにいくのも、気分転換に携帯ポチポチするのも、
コーヒーブレイクも、ちょっとコンビニ行くのも、

逐一申告しなければ給料ドロボーであると、>>694が言っています。
正直言って付き合いきれません。

>>697
> 「新聞読まないんだね」とか言ってゴマかすのなしね。確かなソースをよろ。
http://www.smh.com.au/articles/2004/11/15/1100384499139.html?from=storylhs

> まあソースがあった所でここは日本だから欧米とは文化が違うのは当然だし、
グローバル化が進んだ日本でそのような前近代的な考え方は受け入れられないだろう。

> 企業が認めていることに対してなんの力もない駒がグダグダ言う事を「ワガママ」という
企業が改善するべき労働の不公正性を指摘することは「ワガママ」ではない。
労働組合の歴史を全否定するような論調である。

> そりゃ、キチガイと真面目に話すわけなかろう。
繰り返すがそういう子供じみた論調でしか反論できないのは哀れだ。
真面目な反論に対するこのような論調は自らが惨めになるだけである。

>>701
要するに、お前さんの会社では実際に、喫煙者の喫煙休憩時間による業務上
ロスが経営に大きな損害になるほど問題になっているわけなのか？

結論は喫煙者は給料泥棒ってことでいいかな？

>企業が改善するべき労働の不公正性を指摘すること
「するべき」ってお前の意見であって、必ずしも万人のものではない。

>>703
いいともｗ常識！

そんな常識ないわな。へへへ。

喫煙のマナーが悪いと、喫煙の規制が進むよ

マナー、マナーってそういうものは、良いとこのボンさんやお嬢ちゃまが
気にすればいいの。大衆はそんなにお行儀よくないの。守れない法・規制
など無いのと一緒。無意味。

規制されても守れないなら、罰則がつくだけだよ。
罰則でもダメなら罰金。
罰金でもダメなら刑罰。

できない、できないって言ってる間にペナルティが増えるだけのこと。

お前のレベルを大衆におきかえるなよｗ

結局、規制は進むぞ？それでもいいのか？

>>703
お前の会社では就業時間と休憩時間とがしっかり決められていないのか？

業務体制ができていない…管理体制の整備できていない会社なら
喫煙者がどうのと言っても仕方ないぞ。

煙草吸う人に言いたい。
鼻から煙りを出すのはすごいダサイ。
見る度に、「お前機関車かよっ」って突っ込みたくなる。
鼻から煙りを出す度に、「ｼｭｯﾎﾟｯﾎﾟｰ」ってかけ声をかけてあげたくなる。

ドピュ　も忘れずに。

スレのテーマが何であろうと嫌煙の行き着くところは愚痴と悪口

>>714
それを叩くお前も心根は同じようなもんだ　　　もちろん俺もな

格ゲーで相手キャラをこっちのキャラで殴っても心は痛まん。
しかし不利になると盤外で罵倒をはじめる嫌煙は見苦しい。

>>716
ニコチン吸い過ぎでまとに比喩も使えないのか？ｗ

格ゲーｗ

比喩だったのか。まるっきり意味が判らなかったｗ

嫌煙って、自分から明らかに無理のあるスレを立てておいて、
理詰めで追いつめられると、ひたすらゴマかすのな。
毎回同じパターン。

喫煙者を悪者、バカ扱いしてるヤシいるが、吸ってないヤシでも
ろくでもないヤシはいっぱいいる。

>>721
↑
前提の分からない馬鹿

お前が馬鹿、このDGNが。

あちゃー、発言すればするほど自分の馬鹿を晒してますなｗ

禁煙化に向かい加速する社会、という追い風の中、わざわざ不利なテーマの
スレを立てるその神経がわからん。
歩きタバコとか副流煙とかの話題なら圧倒的に分があるのに・・・
さすがにこのスレを始めとするいくつかのスレでは嫌煙の味方は出来ない。

ハイハイｗ

何処が不利なのかよく判らないのだけど
まあ、どのスレに行っても喫煙者の反応は似たりよったりだね。

>>727
ってことはつまり>>1は正しいと・・・？
>>3は、読んだ？？

喫煙マナーが悪いと、喫煙規制が進むよ

>>729
その事実は、「給料ドロボー」に何か関係があるの？

>>729
喫煙マナーがよければ規制を緩めるというのなら、考えるが、
マナーが良くなったら良くなったで
「公共の場で喫煙する人はいない。タバコを違法化しても困るのはごく一部」
とか言う理論持ち出して反タバコ法みたいなもん作るのがオチ！

>>731
この数十年間、マナーが良くなったことなんかないから、
安心しろよ。

>>732
20年前と今とで吸う副流煙の量が同じなのか？
どんなところに住んでんだよ？

俺は煙草は吸わないが、嫌煙者ってのは嫌いだ。どうせそういう団体の
やからは、煙草会社や、それに群がる団体から金をせびったり、ゆすり
たかりみたいなことをしているもんだ。圧力団体ってのはそういうもんだ。

人間自由だ。いろいろと規制ができるのはよろしくない。
子供が、煙草の火で怪我する？だからどうした。子供は親が守れ。
自由が規制される規則ができることに比べれば、それくらいは
社会が支払うべきコストとして妥当だ。

>>733
副流煙が少なくなったのは規制のおかげ。
マナーが良くなったからじゃない。

飲食店なんか行けばよくわかるだろ。

デモリショマンみたいになるぞ。このインポ野郎。

喫煙率減らす数値目標
愛知、三重などが設定
　たばこを吸う人の割合（喫煙率）をどの程度減らすかについて、国に先行して具体的な数値目標を設定している都道府県が、４月１日現在で１８府県あることが１８日、厚生労働省の調査で分かった。

　＜健康日本２１＞　がんや脳卒中、心臓病など日本人の死因の約６割を占める生活習慣病を予防するため、厚労省が策定した２０１０年までの国民的な健康づくり運動の計画。
たばこについては、当初「成人喫煙率とたばこ消費量を半減させる」との案があったが、業界団体などの反対があったため、「未成年者の喫煙をなくす」「公共の場や職場での分煙の徹底」などが設定された。

>>735
どんな飲食店に行ってるんだか　ｗ

飲食店はリバウンドが来てるよ
外に出たら？

自分の不甲斐無さを隠す為に別の事を引き合いに出したい豚のスレだねｗ

依願退職ではなく胃癌退職になるよ（どうでもいいことだが）

給料ドロボーの喫煙猿なんか雇うなよ

他人のタバコに神経を惑わされる人間に碌な仕事は出来ないだろｗ
誰も豚なんかに期待もしてないだろうがｗ

加害者側なのに盗人猛々しい珍煙が居るな。
ウチのオフィスは塔内禁煙。タバコ吸うためには
短くとも往復１０分。それでも一日１０本は吸ってる
へビスモも。ホント盗人猛々しいな。

塔内・・・バビル二世か？

ロデム喫煙w

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

喫煙者は臭い

喫煙者は喫煙行為を休憩と思っていない節がある。
恐らく喫煙行為は、喫煙者にとってみれば呼吸と同じなんであろう。

>>735
規制を守るのはマナーじゃないのか？
本当にマナーが悪ければ禁煙マークのところでも
吸うぞ。

【愛煙家】
　1.　呼吸器系の癌で死ぬことに対して恐れを抱かず、むしろ最上としている。
　2.　来るべき死のために日夜せっせと発癌性物質を吸い続ける。
　3.　発癌性物質を周囲にまき散らすという究極の迷惑行為を続ける。
　4.　呼吸器系の癌で死ぬことになぜ価値観が生まれるのかは謎だが医学界に
　　　は突発性の神経性疾患により喫煙を素晴らしいと感じてしまう臨床例が
　　　報告されている。
　　　この疾患を「自殺者の自己陶酔」と呼ぶ。

>>749
消防が罰を与えられるから自粛するのと同じ理由であって、マナーではない。

禁煙マークが増えるのがマナーのない証拠。

喫煙者って禁煙マークもたいした意味は無いと思ってるよね。
あげく、
「どこでも吸えないから禁煙マークはけしからん」
「吸う場所は俺が自分で決める」
とか訳の分からんこと言い始めて、
禁煙マークの"すぐ近く"とか"誰も人がいない時間"とかに火をつけて
火災事故起こしたり。馬鹿すぎ

>>751
そのいい例が

　　法律で禁止されてないじゃないか。
　　禁煙の看板が無いのになぜ吸ってはいけない？

と言う、喫煙者の言い訳だな。

別に言い訳じゃないからｗ
吸ってはいけない場所以外で吸うことに文句を言う方がキチガイ

つか、

「どこでも吸えないから禁煙マークはけしからん」
「吸う場所は俺が自分で決める」

こんなこと言ってる喫煙者、どこにいるの？
妄想と戦うなよw

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

なんで嫌煙は働いて自分の給料をあげようとしないんだろう？

>>757
問題は組織内での給料配分が不公平だ、といってるんだろな。
たとえ人よりがんばって働いたとしても、それによってもたらされた利益が
喫煙者によって多少なりとも蕩尽されることで、自分の取り分が減るような
気がするんだ。

>>758
それで「俺の給料を上げろ」と要求しないで「あいつの給料を下げろ」と要求するのか。
なんか屈折してるなあ。

>>759
屈折してるというのは簡単だが、それが人間の感情ってもんだろ。

>>760
そうか？w

嫌煙を叩くことが楽しみというのも十分屈折してるけどな

屈折してる、はただの感想であってそれを問題視してるわけではないよ。
屈折した嫌煙の主張には問題が多いと思うけど。

とりあえずネガティブな感情を表に出すことは企業や職場にとってマイナスだろ。

>>763
嫌煙はその主張を「ネガティブな感情」だとは思ってないんじゃないか
「会社のためになる提案ですからポジティブです」ってね

思いこみとはそういうもの

>>762
別に嫌煙を叩いているわけではないよ
（中にはそういう書き込みをしている奴もいるけど）

どちらかというと降りかかる火の粉を払っているだけ

「あいつの給料をさげろ」がポジティブか。うーん・・・・困ったねw

嫌煙をこき下ろすことはポジティブな感情なんだね

>>762>>767
このスレは、>>1を見ればわかるが嫌煙が喫煙者を攻撃する為に立てたのだが。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

>>768
ネガティブなやつをポジティブに攻撃しているのか

>>765
>どちらかというと降りかかる火の粉を払っているだけ

火の粉は文字通り、自分で発生しているんじゃまいか　＞喫煙者

>>767
ネガティブを批判するのはネガティブかどうかという問題だなw
まあ、無視しとくのが一番か。
でもそれじゃあこのスレは成り立たんし。

そもそも喫煙するという行為自体が現代においてはネガティブな情動をもとにはじまっている。
「不健康でいる自由」とかいうフレーズもそういった匂いがぷんぷん

>>771
はい、君は小学校からやり直しｗ

それから煙草からは火の粉出ないからｗ

喫煙者は給料ドロボー　という主張も
喫煙本数に相当する分の給料を差し引くべき　という提案も
それ自体はネガティブでは無いんだよね。

問題はその主張と提案をどこで誰に向かってしているか、って事。
自分の属する組織や会社に対して言うべき事であって、
ここで不特定で自分の属する組織外の喫煙者相手に言ってるのは
単なる愚痴であり陰口。　これはネガティブととられてもしょうがない。

呼称に「嫌」なんて字が入ってる時点で
嫌煙は負の要素のみで形成されている。

実質的には喫煙の方が負の要素が多いのだけどな。
喫煙の唯一の正の部分は、本人が「自分は正だ」と納得している点のみ。
周りの意見なんか聞く耳持たないからなｗｗｗ

へぇ〜、喫煙者って
ほんとにイメージだけで物言ってるんだね。
嫌われてるのを理解できないのか、無視できるほど無神経なのか。

どっちが不衛生、不潔、だらしないかは明らかなのにね。

不衛生、不潔、だらしないのはかまわない。
ただ、他人と一緒にいるときだけ気をつけてくれれば

でもここは「給料ドロボー」のスレだからなあ

喫煙を貶めるためなら自スレすら荒らす
嫌煙の負のパワーは凄まじいものがあるね。

スレ違いだろうが場違いだろうが、気に入らんことにはとにかく文句を言う。

嫌煙はこの↑行為を正しいと思い込んでて「荒らしてる」という自覚はないのかもしれん。

何がネガティブって、こんなただの愚痴スレを
飽きもせず4スレも続けるその負の情熱だろw

それを追っかけて叩き続けるその負の情熱ｗ

叩いてるんじゃなくて、誤った認識を正してあげてるんでしょ。
むしろ慈善活動であって負の要素などどこにもない。

４スレもやって慈善活動は無駄だったとまだ気がつかないのかね

確かに、負の感情に支配され常軌を逸した嫌煙に
正論を説くのは無駄だったと言わざるを得ん。

同僚が不公平だと感じることは、
ゆくゆくは会社の損失にも繋がるわけだし
まともな会社なら、今は放置でもそのままにはしないと思うんだけど

喫煙者からしたら誤った認識に見えるのかもね。

ついに「嫌」って字面だけに噛み付くしか手がなくなった珍煙
哀れ…

>>788
不公平でないことを不公平に感じて陰口を叩く
陰険な被害妄想患者を雇い続けるのは
確かに会社の損失に繋がだろうな。

>>788
>>775

>>1の主張が一般論として普遍的に当て嵌められると考えてるのが誤りである。
>>1の主張は、副流煙害や歩き煙草害の話とは根本的に違う。

根本的に違うかどうかは判らんが
喫煙者が居なくなれば丸く収まる点では共通している。

>>788
評価が高い社員の言うことならそうかもね
でも、放置されているってことは

オ　マ　エ　の　評　価　が　低　い　か　ら　ｗ

>>792
仮に喫煙者が世界から消滅しても、>>1の考え方の間違いは治らない。

やっとわかったよ
このたばこ板ってたばこの問題なんてどうなろうと関係ないんだ
ディベートオタクが欲求不満を解消するところだったんだね

ディベートだったらどんなにか・・・orz

小生意気な女を相手に指名して議論を楽しむ「ディベート喫茶」
最後に女を負かして「申し訳ありませんご主人様」と言わせる
もしくは「お許しください女王様」と言わされる

そんなのがあればよかったのにね

ディベートで負けたら「煙草は吸ってはいけません」とか言われるのかなｗ

勝負が終わったら、勝っても負けてもお互いの健闘を
一服しながら讃え合うのさｗ

タバコ吸ってる人間って自体でアホにみえるから、
そんなヤツとディベート自体したくない。リアルでは。

>>800
リアルで面と向かってディベート出来るぐらいなら
会社にも堂々と給料ドロボー理論を主張出来るのにね。

ディベートってなんすか？　（=´ω`=）y─┛~~

政治的な場でのディベート、教育目的としてのディベート、あるいはゲームとしてのディベート、
いずれを取って見ても、論理的な妥当性を確保するという面と、他方で、議論に勝てば良い
という面の二つが拮抗し、誰が「判定」するのかという面も相俟って、とりわけアメリカのディベートは、
詭弁論法への熟達や、その場で言い負かせば良いのだというような実利性を重視し、「論理性」と
反対のモメントへと向かう傾向がある。
このような詭弁的なディベートの興隆は、訴訟社会としての米国というような、
社会学的に異常な事態と表裏の関係を成しているとも考えられる。

>>803
スレタイと>>1の趣旨がアホすぎるからな、このスレで喫煙者側の立場を取れ
ば相手を言い負かして、ある種の征服感を得られるのは目に見えている。
その言い方を借りれば、「煙草問題の本題と反対のモメントへと向かっている」
わけだが・・・。

　　>>1は、もしかしたら、「喫煙者」なのかもしれんな？？

嫌煙側を装い、意図的にディベートで勝てるようなスレタイを立て、馬鹿な
嫌煙連中を釣り上げて、言い負かして楽しんでいるという・・・。ちょっと
突拍子すぎる想像かな？

>>804
考えすぎ。非喫煙者にしてみれば、実現の可能性はなくても、スレタイにはちょっと共感してしまう。
まあネタスレには違いない。

日本政府が日本国民に労働を課するのは　税金を納めてもらう　ため。
喫煙者は煙草を吸ってサボった分、煙草で＋αの税金を納めてるから
結果的に同じだと思う。

>>806
酒税払ってたばこ税払わない奴と酒税払わないでたばこ税払う奴とどっちが国に貢献してますか
車乗る奴はガソリン税払ってるから乗らない奴より税金払ってるといえるのかなあ？
変だとおもうけど。

嫌煙の陰湿さがよくあらわれてるネタですね

　喫煙はタバコ税を払っているので国に貢献していると主張する者は
少なくない。
　中毒性による継続的な売上により、多くの税収が見込めるのでどの
国でもタバコは高税率となっている。
　現在ではタバコによる医療費の高騰、環境破壊対策費用により国家
全体ではデメリットが上回るということでタバコを規制しようとする
動きは年々強まるばかりである。
　欧米における超高税率たばこ税の導入はグローバル化が進んだ日本
で今後避けられない潮流である。

珍煙ちっちぇなぁ
マジで

そんなことだから豚って呼ばれるんだよ

ちょっとトイレと言って、たばこプーカプカ。
５〜１０分、１日２回ほどサボる。
そのくせ、ちんたらちんたら仕事して、
時間内に終われず、残業代せこく稼ぐ。

図星でしょ！

おいらはボボッキー！！
お前ら嫌煙クソカスゲスオタクメガネデブ汗ダラダラ引きこもり雑魚は一生パソコン向かってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！！
だははははははははは！！
笑い止まんねぇ！！！！
どゅうおわっははははは！！！！！やべぇ腹いてぇ！！！！ぎゃはははははははは！！！！
あは！！あははは！あっはははは！！！！
だっっっっっっっはははははははははははははははははははははははははははは！！！！

>>811
残業代をせこく稼ぎたかったら喫煙なんか利用しねえよ。
何が「図星」なんだか・・・。

Google で 『 肩 身 が 狭 い 』 で 検 索 し た ら 、 ２ 割 が タ バ コ 関 連 だ っ た 件

*************************************************************************

喫煙者はますます肩身が狭い！？たばこ最新事情-healthクリック「たばこ規制枠組み条約」が発効した。たばこ消費量が世界3位の日本でも、社会的に喫煙者へ風当たりが強くなってきている。

肩身が狭い喫煙者. 私がニュージーランドに住むようになって、これはすばらしいと 思った事の一つは、 タバコの煙りを吸わずに過ごせる事です。毎日胸いっぱい新鮮な空気 を吸えるのは、 当たり前の事だけどとても気持ちが良いです。

三十路女子の禁煙ブログ:禁煙の理由【4】肩身が狭い [禁煙]. 禁煙理由の【4】は「最近の喫煙者に対する風 当たり」社会的理由。 最近、かなり禁煙ブームって言うか嫌煙ブームで だんだんと 肩身が狭くなるのを感じ始めて。

最近、タバコを吸われる方は肩身が狭いようですね。 ヘビースモーカーの旦那に、. 本数を減らすよういっているんですけどね〜。

肩身が狭いなんて笑止肩身が狭い思いがする、というのはその通りなんですから、笑って聞き流して下さい よ（苦笑）。それだけ嫌煙運動が定着した証拠ですから。

肩身が狭い. 近頃は、駅構内終日禁煙という所も増えています。 線路の向こう側の下に、 ぽつりと、矢印看板に「喫煙所」。

肩身が狭いタバコ好き. 日本から、タバコの増税や歩きタバコの禁止条例施行のニュース を聞いて、. いよいよ日本も嫌煙国への一歩を踏み出したなと感じる。

広島市安佐南区の石岡順子さん（３３）が「無理やり連れて きた」という喫煙者の夫久直さん（３４）は、「やはり肩身が狭いですよね。 ...

煙草も増税でしょ・・・愛煙家としては、肩身が狭い上に増税はキツイですね。ま、 アメリカや他の国では500円以上もするらしいから、まだマシって言えばマシなんのです がね・・・でも肩身が狭いな。

たばこについて｜ただでさえ喫煙者はお店とかで肩身が狭い 思いをしているのに、喫煙者のマナーの悪い人が多すぎて、どんどん肩身が狭く ...

Q7, レストランや新幹線などでも禁煙が広まって、喫煙者は益々肩身が狭い世の中に なりますね

>>811
>５〜１０分、１日２回ほどサボる。

>>1に言ってやれよ。もしサボったとしてもせいぜいそのぐらいですよ、ってw

私は煙草吸いませんが、給料泥棒です。すみませんですハイ。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

まぁ、珍煙は此処で吠えてる暇が有ったら
保険が利くうちに病院行って治療しろ。
税金泥棒め。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　税金ドロボー！税金ドロボー！
　⊂彡

そのうち馬鹿な嫌煙虫が

*喫煙者は同じオフィスにいるだけで臭い
→喫煙時間分の給料カット以外に、迷惑料を徴収すべき。
*喫煙を続ける人間は、自己実現の意欲に乏しい。
　→賞与や昇進でも差をつけるべき。
*喫煙者は寿命が短い→退職金の支払いも、一括でなく月割にすべき。

・・・という馬鹿なレスを送ったり、スレまで立てそうな予感（笑）

よく理解してるね。
スレ立て乙

ひとつ気になるのは、このスレの嫌煙が「不在者に電話があった時の対応」
とか基本的な作法を無視している・・・という点。

ビジネス用マニュアルを見るまでもなく、家庭で教わるはずなのに。
『今、いません。・・・・・ガチャ』とやって、親から叱られた事もない
とは考えにくい。
そういう作法を〈知らない〉のなら、単なる馬鹿、または職業経験のない
未成年。
〈知ってはいるが、喫煙者にそこまでしてやる気はない〉のならただの差別、
という事になる。

>>822
＞このスレの嫌煙が「不在者に電話があった時の対応」とか基本的な作法を無視している・・・という点。
どこにそうだと言えるレスがあるの？

つかな、もぅあれだ。
嫌煙のお前らがなんと言おうともな、法律で禁止されたりしない限り、勝手に喫煙はさせてもらう。もちろんなるべく他人に迷惑のかからないようにな。
給料泥棒？実際吸ってる本人が会社側から必要とされてるから会社で働けてるんだろ？会社側もそれで納得してるからクビにしないんだから。
クビにしないするは会社側の自由なわけで、喫煙者が嫌煙のお前らが言う程の給料泥棒だったら当たり前のように新しい人材を探して即刻クビにするだろ。でも実際は喫煙者でもちゃんと会社に雇ってもらえてる。
それでも何か問題あるのか？

「喫煙者が喫煙ルームにいる時に、本人あての電話がかかってくるとウザい」
というレスなら、過去スレ・本スレ全てにある。

>>825
ああ、なるほど。しかし、それはいわゆる「本音」なのであって、作法とは無関
係ではないのか？「ウザい」と心中では思いつつも、実際には、「すいません、
ただいま離席しておりまして、折り返しということで・・・」と対応していたり
してな。

>>826
私自身は「ウザイ」とも「困った」とも感じた事はない。
例えば、取引先や他部署との打ち合わせで、双方に都合のいい時間を決める時
のように、各々が違う仕事をしていれば、たまたまタイミングが悪い瞬間ぐらい
よくある事だ。

>>827
で、そのお前さんの状況が「嫌煙の無作法」とどのように関係するのだ？
どう「感じ」ようが、業務上支障なく立ち回っていれば何の「無作法」も無いのだが。

>>827
たまたまならいいが、喫煙者が席を外している確率はかなり高い。

個人の好き嫌いで、相手への評価や態度を変える人間は幾らでもいる。
嫌煙は相手が「喫煙者である」という事のみで、その個人を否定しがちである。
一般人よりも他者への許容度が低いのだ。
その狭量さは、必ず対人関係に現れる。

珍煙、今日もいっぱい釣られてやんの。

（　д ） ﾟ　ﾟ

　タバコ中毒患者が３０％いれば企業が採用で排除するのは困難な現実がある。
　ここ数年で大きく減少した喫煙率は今後もさらに下がり続けるだろう。
　タバコ中毒患者が３％程度になれば喫煙者を排除することが可能になる。
　喫煙室に施設の工事費と維持費を拠出する必要がなくなり、企業にとっても
公然とサボタージュを行う無駄を削減し、収益力を改善できるメリットがある。

机で喫煙すれば解決

>>834
そんな〜じだいも〜あぁーったねと〜
咥え煙草で、上司の決済印貰いに行ってたなぁｗ

>>834
そういうことが主張できないようになっている。

健康増進法
　　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場
　、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する
　施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内
　又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること
　をいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければ
　ならない。

>>836
増進法ﾏﾆｱ来たな


関係ないよ
守ってない企業なんて掃いて捨てるほどある
努力はしてるんだけどねぇｗ

ヒント：自然淘汰

>>838
悪法がねｗ

>>839
悪法と思ってるうちは淘汰組だなｗ

>>837
ニコチン中毒というのは法治国家でルールを守れない"種"

確かに禁煙居酒屋なんて淘汰されたもんなｗ

他にも都内では、禁煙席が淘汰されつつあるみたいだしね

欧州の求人広告　「喫煙者お断り」登場
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000013-fsi-bus_all

禁煙社員に１０万円　日本綜合地所
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000157-kyodo-soci

>>842
>>843
希望的観測乙
哀れナリーｗ

欧州の事が日本に何の関係が…




和民の敗北が悔しいのはわかるが、嫌煙が貧乏根性丸出しなのが悪いのだよ

禁煙にしろと言うから禁煙にしたら金落とさないんだもんな
嫌煙は言うだけかよ

>>846
新聞くらい嫁

事実だよｗ

>>846
つ■ガキの妄想【全席禁煙居酒屋】全店閉店　6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1152633442/

これを見ても珍煙を続けるのですかｗ

http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pic1.jpg
http://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-muroh/JS4.GIF

俺が見た喫煙者の肺はもっと真っ黒だったな。
こんなのは序の口

>>851
喫煙者は、自分の肺を燻製にする極度のマゾヒストなのですよ

それが喫煙者は豚・基地外、と呼ばれる所以なのです

リセット禁煙のすすめ―タバコの迷路から脱出し、自由の鐘を鳴らそう!
磯村 毅

リセット禁煙とは、気づきの連鎖反応という、新開発メソッド。
器具も薬も不要な手軽な実践法で、吸いたい気持ち自体をなくす禁煙法です。
体系化された質問を繰り返すことで、いくつもの『気づき』を重ねて、ゆがんだ考えをリセットしていきます。
2004年8月発行以来、口コミだけで売れ続けています。
自分が読んでみて、あの人にも、という読者がたくさんおられます。
禁煙支援をされている先生方からも熱い支持をいただき、今回改訂増刷いたしました。
スモーカーはもちろん、ノンスモーカー必読です。

リセット禁煙とは、受験生など、ストレスを抱える人のために開発された新しい禁煙メソッド。
気づきの連鎖反応を起こすことで、吸いたい気持ちを消失させる。
数日間という短期間に、禁煙を開始でき、禁断症状が軽いことが特徴。

この給料ドレバーがああああ

>>842
>>843
居酒屋なんて社会の文句垂れの行く所だから、どうでも良い。
それより、どんどん歩きタバコが禁止になり、
タバコの税金が上がって行く方が断然良いな。

喫煙者は仕事中にサボって喫煙してるクセに
居酒屋まで行って、また喫煙すんのか？ｗ
ほとんど、キチガイだなｗ

>>842
>>843
アルコール依存症に加えてタバコ中毒とはもう救いようが無いなｗ
妊婦や乳幼児は居酒屋にいないから勘弁してやるよ。
まぁ、時流に逆らえなくなるのも時間の問題だとは思うが．．．

ごめんなさい
ごめんなさい
たばこ吸うのは
病気だから仕方ないんです
そのぶん精一杯仕事しますから
給料下げないでください
おねがします

まぁ、上司の喫煙者には逆らえないのになｗ

>>858
ふざけたことを言ってもらっては困る。
官公庁や企業はボランティア団体じゃないんだよ。

喫煙者はいいよね…。堂々と仕事サボれて。
そんでもって、「時間を大切にしろ！！」とか言うんだもんね。

ノロマで無能なお前らと違って
サボりながらでも人並（あるいはそれ以上）に仕事のできる奴は
サボったって文句言われないのさ。

上司が吸うなら吸ってもよし。
それが日本の社会じゃね？
いくらたばこ好きでも、禁煙してる上司の前でプハーはまずいだろ。

>>861
お前の会社は「堂々と仕事サボれる」職場なのか？

>>862
　どちらにしてもサボっているということは認めているので水増し請求した
過去の給料を返還汁。

>>865
給料というのはその人間の職能に対して支払われる。
お前のようなバイト風情は単純に時間給なんだろうが
同じ次元で語られても困る。

>>866
　多くの職種では稼働時間によって支払われる対価が変動する。
　経営者を除けば、稼働時間によって支払われる対価が変動しない職種の
主流は完全歩合制の営業職であり、一般的に過酷である。
　いずれにしても喫煙の中毒患者はダラダラと長時間まで仕事しているので
無駄な浪費があるのは確か。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000311-mailo-l28

暴力行為等処罰法違反：被害者と県警が連携、追跡２キロ　男を逮捕−−西宮署　／兵庫


　調べでは、馬場容疑者は１８日午前１時１５分ごろ、西宮市久保町のコンビニエンスストア駐車場で、女性らが乗った車に

たばこの吸い殻を投げ、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

注意されたことに腹を立て車のジャッキの鉄棒を振りかざし「お前らどこのもんや。いてもうたろか」などと脅した疑い。

嫌 煙 の ハ ズ カ シ イ 行 動 を 集 め る Ｈ Ｐ

http://3rd.geocities.jp/tabako_love_tabako_love/tabako.html

>>868
>たばこの吸い殻を投げ、
>＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

なんか出来損ないの3流映画のワンシーンが目に浮かぶなｗｗｗ

>>869
ttp://www.cigarette.com　もリンクに追加汁

喫煙者は観念してコピペに走ったかｗ
ま、ここの珍はニートだから、反論の仕方もわからないみたいだね。

もう反論は前々スレの最後の方で既にしてあるよ。マトモな回答は一つもなかったが。
あと、嫌煙が必死でゴマかそうとしてるその反論のコピペがこのスレ内にもあるからよく読もうねw

喫煙者の言う事は信用できないからな。
前々スレの最後に、んな意見有ったか？ｗ

あったも何も俺が書いた。

>>875
職業は？ｗ

ネットアイドル

で？職業がどうかしたの？キチガイ。

さて、今月も給料出たからアゲとくか。

ＪＴに手紙した。


　日本のたばこは安すぎる。
　数百円で買えるので小学生中学生の喫煙が発生する
　あるていど経済的なゆとりのある大人だけが購入できようにするべきだ

　なので１０００円くらいにするべきだと思う。
　そうすればＪＴの利益も増える

　販売本数が減っても、１箱あたりの利益が増加すれば、ＪＴの利益も確保できると思います

　いままでの低価格大量販売方式だと販売網を維持するのにコストがかかりすぎる
　もし１箱１０００円にすれば
　今後は販売箱数を５割減らしても３倍の利益を上げることができると思います

　愛煙家より



参考：ＪＴにとってメリットのある話じゃないとＪＴさんは耳を傾けてくれないと思います。
　　　　愛煙家としてＪＴに手紙しませんか？

(*^ーﾟ)b みんなもＪＴにお手紙してね

　　 　　 _,
　　　(＠°▽)
　　　.ノ^　yヽy─┛~~
　　　ヽ,,ノ==l
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~

他人の喫煙に神経質な方がよっぽど仕事の効率落ちるよね。

　　　　人の喫煙回数数える前に仕事しろよ。

>881
同意ｗ
このスレの嫌煙バカは時給換算のバイトでしょ。
成果あげてなんぼの世界だよ社会って。
あ、あとね仕事できないやつって有給もとらないね。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

無能な嫌煙が有能な喫煙者を僻んでいる


というだけのスレだなここ。

>>884
喫煙者に有能な奴は居ない、まずはそこから話し合おう！

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　喫煙者は無能！喫煙者は無能！
　⊂彡

>>885
オマイが無能だから、オマイの周りにも無能な奴しか居ないからじゃね？

http://www.sankei.co.jp/news/060828/sha015.htm

北のニセたばこ、マイルドセブンなど大量　政府が対策へ

　海外で大量に流通している北朝鮮積み出しのニセたばこの中に、マイルドセブンなど日本の商標を偽造した製品が大量に含まれているとして、政府が対策の検討に乗り出した。

　輸出額は年間１億５０００万ドルに上り、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
金正日政権の維持に貢献しているとみられることから警察や公安調査庁が治安、外交問題を話し合う「合同情報会議」でも取り上げる方向で、今後、密造や流通実態の把握を進め、
適用法令や刑事・外交上の措置を検討、新たな"対北圧力"としていく構えだ。
　北朝鮮のニセたばこ密造をめぐっては、米情報機関や国務省が調査。今年４月には上院国土安全保障・政府問題委員会の公聴会で、取り締まり当局者が詳細な調査結果に基づき、
米国のマルボロや日本のマイルドセブンなどのニセブランドたばこの大量密造・密輸の実態を報告した。
　在日米政府筋によると、北朝鮮は、各国に投資を誘致している「羅津・先鋒（ラジン・ソンボン）自由経済貿易地帯」や首都・平壌など約１０カ所に密造工場を置き、

年間約２０億箱（４００億本）を製造しているとみられる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　韓国・聯合ニュースによると、こうしたニセたばこによって北朝鮮は年間５億−７億ドルの収入を上げているとの分析もある。米当局は２００５年９月までの約３年間に米国内２３州で約１３００件、偽造たばこの流通を確認している。
　日本の関係機関も、渡朝経験者や海運関係者らの証言などから北朝鮮の羅津港などが積み出し地となっている事実を把握。
台湾、中国南部を含む東南アジア地域で流通しているニセたばこの中に、マイルドセブンなど大量の日本のブランドを偽造した製品が存在することを確認した。
　北朝鮮はニセたばこによって、違法に年間１億５０００万ドル以上の輸出実績を上げていると分析している。

>>1
激しく同意

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　給料ドロボー！給料ドロボー！
　⊂彡

>>889
>>884

喫煙者は有能で無く、殆どの場合は自画自賛に過ぎない点について

>>892
なにわけわからんこと言っとんねや！
ガキは黙っとれやワレ！！！

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　喫煙者は自画自賛！喫煙者は自画自賛！
　⊂彡

http://www.uragi.com/cgibin/petit_c4c/petit.cgi#topic_4898
類似スレ！

>>893
オマエ、893を意識してんのか？ｗ

いや、むしろ89326=やくみつる風に心なしか震えながら
挑発してるのかもしれん。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　喫煙者は893！喫煙者は893！
　⊂彡

喫煙者も嫌煙者も給料に見合うだけの仕事しろよ

つhttp://www.uragi.com/cgibin/petit_c4c/petit.cgi#topic_4898

このスレ良いね。いろんな掲示板に>>1をコピペすると、
とにかく珍煙者がまあ良く釣れること。食いつきが良い。

そして必ずといって良いほど血相変えて「俺は喫煙者だが仕事は有能だ！」
と「いかに自分の仕事振りが優れているか」を力説する。
ワンパターンで笑える。

力説せざるを得ないほど図星な指摘をされて、血が上っているのがありありで
笑える。

日がな一日、同僚が喫煙しにいく回数を
逐一カウントしてるような奴が
まともに仕事してないことだけは確かだ。

>>900
半日以上でたった20レス（しかもほとんどが嫌煙の自演レス）なのに
どこが「食いつきがいい」んだ？

引きこもりが初めてスレ立てて
レスがついたのがよほど嬉しかったんだろう。
そっとしといてやれ。

>>900のリンク先のスレ見てきた。
ここの前、前々スレから適当に切り貼りしてレス作ってあるらしく、
見覚えある文やフレーズがちらほら。
なんつーズボラな自演なんだよホントw

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　喫煙者はズボラ！喫煙者はズボラ！
　⊂彡

無能な嫌煙の僻みスレであるという事実がいつまで経っても覆らないね。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　喫煙者は無能！喫煙者は無能！
　⊂彡

じゃあ、嫌煙もタバコを吸って、喫煙者になればタダで給料もらえるよ。

>>908
恥ずかしいこと言うなよ（´ι _` 　）

>>909
嫌煙の並べているリクツを分析するとそういうことになるんだが。。。

ドロボーには成り下がりたくないね。

まぁロクに仕事もせず同僚の粗ばかり探してる給料ドロボーは
嫌煙なわけだが。

そして上司の喫煙はスルー

http://www.apionet.or.jp/~kurakin/shiryou/terrible.htm

うちは喫煙室で仕事の方向性が決まってるよ。
で、そこでの会議で全員に伝わってると思ってるから痛いよ。
吸わない奴らは話が行き届かないんで足並み揃わんよ！

それだけ喫煙室で過ごす時間が長いという事だね。
給料ドロボーｗ

>>915
　そういうトラブルは多くの企業が抱えていると思う。
　喫煙時間というのはサボタージュであることを喫煙者自身が認識し
ており、いかにも喫煙室で仕事をしていたかのように見せるために
下手な小細工をする。
　まぁ、今後はタバコに対する厳しさが増して、喫煙室も少なくなる
だろうけどね。

>>917
オマエは文が読めないのか？ｗ

煙草は国内追放してほしいよ〜

>>918
　喫煙室で勝手に方針を伝えるために非喫煙者には周知されず、そのことに
よってトラブルが発生しているという以外に解釈できないが？．．．

>>915
マジでそんな会社あるの！？
業務の方向性が全社員に伝わっていないなんて、煙草云々以前の問題だが。

嫌煙の僻みスレであるという事実は覆らないね。

↓↓↓↓↓以下、嫌煙が決して反論できないコピペ↓↓↓↓↓

あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？

低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　能力が同じなのにドロボーと呼ぶのは単なるガキの言い張りですね。

高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　自分より優れているのにドロボーと呼ぶのはもはや負け惜しみですね。

知らない→知らないのにドロボー呼ばわりとは、返す言葉もありませんね。

喫煙者の査定は低い、まで読んだ

喫煙者の能力は低いが、差別するとまずい事になるので雇用側は困っている、まで読んだ

嫌煙は他人のことばかり気にして仕事しないので
馘首にしたいが、労組がうるさいので困っている

まで読んだ
















だめだ、俺って文才無いかも・・・ org

喫煙者は非喫煙者に比べ文章能力が著しく劣る

まで読んだ

嫌煙はゴマかすだけでマトモな反論などできない

まで呼んだ。

金払って病気の元を買うんだから滑稽だな

喫煙者の上司を面と向かって嘲笑してみろよｗ

いくらゴマかしてもムダ。反論できるまで何度でも貼ってあげるw

↓↓↓↓↓以下、嫌煙が決して反論できないコピペ↓↓↓↓↓

あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？

低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、ドロボーと呼ぶのはおかしいですね。

同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたと同じ能力の人材です。
　　　能力が同じなのにドロボーと呼ぶのは単なるガキの言い張りですね。

高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材です。
　　　自分より優れているのにドロボーと呼ぶのはもはや負け惜しみですね。

知らない→知らないのにドロボー呼ばわりとは、返す言葉もありませんね。

>>929
残念。煙草吸うようなアフォな上司はうちには居ないｗｗｗ

>>930
「喫煙者は給料ドロボー」を否定するタバコ中毒患者のみなさん。
あなたのお隣の「非喫煙者」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？

低い
　→タバコ中毒患者が喫煙時間も稼働時間として水増し請求してい
　　なければ非喫煙者との給与差は縮まるはずです。
　　もちろん行為そのものは給料ドロボーです。

同じ
　→タバコ中毒患者が喫煙時間も稼働時間として水増し請求してい
　　なければ非喫煙者の給与が多くなるはずです。
　　もちろん行為そのものは給料ドロボーです。

高い
　→タバコ中毒患者が喫煙時間も稼働時間として水増し請求してい
　　なければ非喫煙者との給与差はさらに広がるはずです。
　　もちろん行為そのものは給料ドロボーです。

会社の評価・査定＝あなたの能力　というのはあくまで理想です。
多くの業種では稼働の申告時間が給与に反映されます。

>>930
じゃ、これも一緒にコピペしてくれ


あなたのお隣の「給料ドロボー(喫煙者)」の査定(給料)は、あなたに比べてどうですか？

低い→サボってる分給料から引かれているわけですから、当然ですが、まだまだ高すぎますね。明らかにドロボーです。

同じ→その「給料ドロボー」は、雇用側から見て、万が一あなたと同じ能力の人だったとしても、多大なサボり時間を勤務時間に計上しています。
　　　　明らかにドロボーです。

高い→その「給料ドロボー」は、雇用側から見れば、あなたより優れた人材かもしれませんが、多大なサボり時間を勤務時間に計上しています。
　　　　明らかにドロボーです。いや詐欺と言った方がよいでしょうか。

知らない→知らなくても勤務時間中にサボっている事には変わり有りません。勤務中にしょっちゅう「ちょっと遊んでくるわ」
と言うのが普通の会社では許容されないのと同じく、勤務中にしょっちゅう席を外す事が奨励される訳がありません。
これで「ドロボーと呼ぶな」とは、返す言葉もありませんね。

>>930
なんか得意になってるけど、ドロボーとまで呼ぶのは言いすぎだ、といいたいだけに見える

＞普通の会社では許容されないのと同じく、
＞勤務中にしょっちゅう席を外す事が奨励される訳がありません。

「同じく」と言ったわりには
「許容されない」と「奨励されるわけがない」と
ずいぶん差がありますね。

まずは「給料ドロボーを許容している」会社に文句を言ってくださいｗ

「ドロボー」をやめて「喫煙って背任行為だよね！？」にしたらどうだろう

だからさ、>>932-933は反論できてるつもりらしいけど、
結局会社の査定が気に入らないだけでしょ。

組織に属していれば、その組織の評価こそが「能力」だから、
嫌煙がただ単に難癖つけてるだけという肝心の部分には一切反論できてないよw

組織の評価が気に入らなければ、とっとと出世しろ。
いやなら辞めろ。反論できるものならしてごら〜んw

家畜、ニコチン中毒のまま一生を終えるのか？

ホラ、反論できなくなると話題を逸らすw

>>937
やめてるよーん。独立して悠々自適ｗｗｗ

>>937
それでいいんじゃないの。そういうスレでしょ。
査定が気に入らん、会社を改革していこう、ということでいいんじゃないの？
何も反論の必要もないように感じるけど。鬼の首でも取ったようにイワンでもｗ

>>940
じゃ、文句内でしょw　バカ？