嫌煙ですか？それとも自己中ですか？

1 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 21:35:55

嫌煙を名乗る人々は人前の喫煙をレイプと同等に、タバコの煙は煮炊きしたウン
コと同等に感じるぐらいですから、タバコに対する受認限度だけが一般的なそれ
よりもかなり低いのは明白な事実です。

よって、嫌煙は自分のまわりの人間のタバコ以外の色々な事由に対する受認限度
をかなり低く想定して生活しなければ、自分の好き嫌いだけで喫煙者になんらか
の要求をしているただのワガママ人間、【　自　己　中　】になってしまうので
す。嫌煙が想定すべき「一般的に考えられるより明らかに低い受認限度」は、具
体例を挙げると次のようになります。

［例］
夜８時以降の音楽・テレビはヘッドフォンで、マイカーは電気自動車。歯
磨きは毎食後１５分以上念入りにし、口臭は一時間おきに臭度計でチェッ
ク。体臭には人の何倍も気を遣い、シャワーは夏場なら一日５回、冬でも
３回は必ず入らなければならない。言葉遣いや表現に差別的なものが含ま
れないか人の何倍も気を遣い、携帯で電話をする時には半径数十m以内に
人がいないか確認、臭いがキツい食品を食べる時も同様で、牛丼屋で納豆
を頼むなどもってのほかである。

これらのことができて初めて、ただの【　自　己　中　】ではなく「嫌煙」とし
て認められるのです。それとも、タバコだけは特別な存在なのでしょうか。もち
ろん嫌煙本人にとっては特別な存在でしょう。しかし、世の中には色んな人がい
るもので、特別の基準は十人十色です。それならばやはり、いろいろなものに対
して特別な嫌悪感を抱く人がいることを想定して生活しなければ、「言われない
とわからない人」であり、【　自　己　中　】です。

あなたは、【　自　己　中　】ですか？嫌煙ですか？どっちなんですか？これは
質問です。マナー論や害悪論に　ス　リ　替　え　な　い　で　下さい。

2 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 21:38:09

犬の散歩してたら、クソの片付けしろなんて言われた
犬のクソは上質の肥料になるんだから、欲しい人にくれてやってるのに
なんでオレが悪いんだ？

迷惑？法律で禁止されてるワケでも無い事に、
迷惑だなんて思う方が自分勝手だろ！

3 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 21:39:06

>>1
これに反論できる嫌煙は存在しない

4 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 21:39:25

自己中が集まってきそうですね

5 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 21:41:05

不潔の概念とは、病気を引き起こす原因である物の存在が大きく関係します。
不潔な人が触れた食パンは、常に清潔にしている人が触れた食パンよりも、早くカビが生えます。

現在では当たり前の事ですが、細菌の概念が無い時代は、
カビが生えたり、病気になったりする原因がわかりませんでした

特に昔のフランスでは、入浴習慣どころかトイレも無く、部屋の片隅のツボに排便排尿し
翌朝２階の窓から外に捨て、路上は便と尿であふれ、ハイヒールが生まれた程です。
もちろん、細菌の概念が無い為、不潔だという意識もありませんでした。

そのような環境の為、ペストや天然痘のような病気が流行していましたが、
パスツールによって細菌の概念が生まれ、病気になり難い環境へと改善され
雑菌が繁殖しやすい環境の中で生活する人が、周囲の人にも雑菌の影響を与えてしまう事から
周囲の人の健康を脅かす人（不潔な人）が懸念されるようになりました。

２０世紀後半まで、タバの害について概念や、周囲の人の健康を脅かすものだという意識も無く
職場・飲食店・映画館でも喫煙をする人が居ました。

２０世紀末には、タバコの害について深刻に考えるようになり、現在では禁止されています。

もちろん現在でも、
好んで雑菌だらけの環境の中で生活し、周囲の人の健康を脅かし、悪臭を放っている不潔な人は居ますし
好んでタバコを吸って、周囲の人の健康を脅かし、悪臭を放ってる不潔な人も居ます。

6 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 21:42:59

ばい菌にしろ、タバコの煙にしろ

害だと知らされたら、嫌がるのは普通の反応

7 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 21:44:51

タバコの有害性には、
一定量までは健康で居られるような、許容範囲が無いからね

8 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:05:11

>>1

受動喫煙を回避するための社会運動につき、確かに昔は嫌煙という言葉が使われてた。
しかし近年、そうした社会運動をする団体・個人は嫌煙という言葉を避ける傾向が強まって来た。
煙草を取り巻く世の中の流れが、好き・嫌いの次元の次のステップに進んだからである。
例えばイタリアでは公共の場所が全面禁煙だが単に好き・嫌いの問題ならばこうならない。
ＷＨＯ主導で世界的な社会問題に発展してるので嫌煙という言葉はもはや時代遅れとの認識がある。
実際、煙草の問題に取り組んでる運動家や団体は嫌煙という言葉を今は使わないのが原則。
煙草の煙を生理的に極端に嫌う人は実は元喫煙者が多い。元ヘビースモーカーほど反動で嫌煙になる。
嫌煙という死語になりつつある言葉をわざと使いディベートを行うのは２ちゃん特有の現象と言えよう。

嫌煙権の終焉 2004/04/22
いわゆる嫌煙の主張は行いません。
たばこの問題は、好き嫌いのレベルで議論すべき問題ではないと考えるからです。
http://www.geocities.com/smoke_stinks/gloss-02.html

イタリアでは公共の場所が全面禁煙
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050112A/

受動喫煙防止サイト
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

禁煙政策
http://www.hirake.org/nosmoke/

9 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:22:18

嫌煙ホイホイ

自己中の嫌煙が面白いように集まってきます

10 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:47:08

所詮、喫煙者哀れってことでよろしいですね。

タバコのパッケージをよく見てみろ。バカでかい字で書かれているぞ。
「人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます。」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ＪＴ

11 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:48:01

よく釣れるねｗ

12 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:48:12

あえて言わせて頂くが、嫌煙であることが正常である事実。
これ当たり前のこと。

13 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:49:31

釣れる釣れるｗ

14 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:49:57

「喫煙は、あなたにとって脳卒中の危険性を高めます。
疫学的な推計によると、喫煙者は脳卒中により死亡する危険性が
非喫煙者に比べて約1.7倍高くなります。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ＪＴ

15 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:50:07

>>1
これに反論できる嫌煙は存在しない

16 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:50:54

釣れる釣れるｗ
釣れる釣れるｗ
釣れる釣れるｗ
釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ
釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ
釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ
釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ釣れる釣れるｗ
釣れる釣れるｗ
釣れる釣れるｗ
釣れる釣れるｗ

家畜（笑）

17 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 22:52:05

>>15
ホントにまったくいないな

嫌煙＝自己中
これは決定だね

18 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 23:09:52

多数派意見って、自己中って言うの？

19 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 23:27:23

というか喫煙者自身が自分の好き嫌いだけで
非喫煙者になんらかの不快感を与えている「自己中」で
嫌煙はそれを指摘しているだけだろｗ

自己中を指摘したら自己中って初めて聞いたよｗ

20 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 23:42:08

というか嫌煙自身が自分の好き嫌いだけで
喫煙者になんらかの不快感を与えている「自己中」で
喫煙者はそれを指摘しているだけだろｗ

自己中を指摘したら自己中って初めて聞いたよｗ

21 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 23:53:07

自己中を指摘したら自己中

歩きタバコ＝自己中
を注意したら、自己中ってのは、日常茶飯事

22 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/26(水) 23:56:42

ニコチンを否定する奴はキチガイということにしないと

都合が悪い組織があるようです

23 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 12:17:45

>>22
自己中ですか？嫌煙ですか？

24 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 12:35:51

のびねーなこのスレ

25 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 12:41:36

>>1には絶対に反論できないからねw

26 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 13:54:35

嫌煙は都合の悪い質問には絶対に答えない。

27 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 15:30:38

薬物と比較するなよｗ

28 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 15:43:37

>>27
自己中ですか？嫌煙ですか？

29 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 16:09:17

ニコ中ですｗ

30 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 16:14:49

>>29
つまり喫煙者なんですね？

31 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 16:19:40

ニコ中と言われようが
>>1みたいなキチガイではない

32 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 16:28:20

>>31
喫煙者なんですか？
喫煙者はスレタイの質問に答える必要は全くないですよ。

33 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 16:30:08

>>32
>>1があまりにも精神異常だから気になってｗ

34 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 16:35:00

>>33
あ、そうですか。お引き取り下さい。

35 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 21:30:11

嫌煙＝自己中

これは常識です

36 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 21:31:28

自己中は、喫煙者。
これは、喫煙者がどう言い訳しても、紛れもない事実。
一緒にされたくなければ、タバコをやめる以外にない。

37 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 21:33:02

喫煙＝ニコ中

これも常識です

38 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 21:36:38

>>35　>>36 >>37
そういう言い方するから喧嘩になるんだってｗ

39 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/27(木) 21:37:39

>>1 にまともに対応できる嫌煙はいないなあ

40 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/28(金) 01:51:37

煙草吸うとき周りに配慮できてないアホも自己中だよな？
歩き煙草とかポイ捨てとか自転車に乗って吸ってるアホとか。
流石にこれらは庇えないよな？

41 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/28(金) 21:46:09

>>40
それが>>1への反論になってると思うの？
アホなの？

42 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/29(土) 00:51:01

嫌煙とはアホな生物なのだよ

43 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/29(土) 00:59:37

薬物中毒の戯言ｗ
自分たちの迷惑行為を改めないでごねてばっかり
その結果、タバコが規制されて他の者は規制されない現実ｗ

44 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/29(土) 01:16:13

>>1

タバコ吸いたい人は勝手に吸えば良いんでない？
例にあげた様な人は世界中探してもいないとは思うけど、それが出来ないと自己中
というのは、ただのあげあし取りですよ。
自分は喫煙者だけど、マナーの悪い喫煙者のせいで吸える場所が減ってるのは本当に
迷惑。　そのマナーの悪い喫煙者が>>1 ですね。

人の嫌がる事はやめればいいだけ。自分は喫煙所以外では絶対に喫煙しません。
まずタバコとは嗜好品なんだから嫌な人も好きな人もいて当然。
それを自分だけの意見で自己中にする>>1　が一番自己中。
悲しいですね。

45 ：1：2006/07/29(土) 04:25:04

>>44
騙りご苦労様です。

>それが出来ないと自己中というのは、ただのあげあし取りですよ。
いいえ。事実です。いろいろなものに過敏な人は意外といます。
なのになぜ嫌煙は、自分が煙に過敏なのと同じく、自分の何気ない行動に過敏な
人がいることを想定して行動しないのでしょう。答えは簡単。
「自分さえよければいいから、みんなやってるから、過敏な人が少数派だから」
つまり、喫煙者が圧倒的に多かった時代に
非喫煙者に受動喫煙を強いて来た喫煙者達の言い分と全く同じなのです。

>自分は喫煙者だけど、マナーの悪い喫煙者のせいで吸える場所が減ってるのは本当に迷惑
「マナーの悪い喫煙者のせいで吸える場所が減ってる」
などという馬鹿げた発想は嫌煙特有のもの。
実際の世の中は多数決で動います。喫煙率が減ったから吸える場所が減っただけ。

>そのマナーの悪い喫煙者が>>1 ですね。
マナーについては一切触れてないのに
マナーが悪いと勝手に決めつける所もいかにも嫌煙ですね。みっともないですよ。

>人の嫌がる事はやめればいいだけ。自分は喫煙所以外では絶対に喫煙しません。
ホラね。騙りバレバレ。どんなヒキコモリですかあなた。
「喫煙所以外」なんて極端な表現使いませんよフツー。
自宅とか人がいない開けた場所とか喫煙者の友達の家とか分煙が完璧な飲食店の喫煙席とか
煙草吸う場所ぐらいいくらでもあるでしょう。

>まずタバコとは嗜好品なんだから嫌な人も好きな人もいて当然。
「嫌煙」とは特に過敏な人達のことです。

あなたの自己中をなすり付けようとしても無駄ですよ。

46 ：44：2006/07/29(土) 11:02:12

>>1 >>45
自分は掲示板という相手が見えないなかであえて喫煙者と伝えているのに
勝手に嫌煙者と決められては話になりませんね。
マナーの話はしていないとあなたは言いますが、聞く耳を一切持たずに
自分と同意見者のみを集めたいならそこにマナーほ存在しませんからね。
せいぜい仲間内の狭い感受性の中でタバコを楽しんでください。
たぶんあなたみたいな考え方方が存在する限り喫煙者の肩身は狭くなる一方でしょうね

で、最後に、喫煙所以外という表現が極端ならあなたの挙げた例はそれこそ・・・。
言わなくても分かりますよね？
あなたは嫌嫌煙者でしゅか？それともお話し合いが出来ない赤ちゃんでしゅか？

47 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/29(土) 11:12:22

嫌煙人格障害の種類

嫌煙活動家の強迫神経症は有名ですが、実は人格障害から誘発されているケースがほとんどです。
嫌煙人格障害は３つのグループに大分類され、更にその中で１０種類に分けられています。
クラスターＡ／Ｂ／Ｃそれぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持っていることが多く、自閉的で妄想を持ちやすく、
　　奇妙で風変わりな傾向があり、対人関係がうまくいかないことがあります。
　　ストレスが重大に関係することは少ないですが、対人関係のストレスには影響を受けます。
　　このグループに含まれるのは「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
B　感情的な混乱の激しい人格障害です。演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多いです。
　　ストレスにかなり弱い傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」
　　「自己愛性人格障害」の４つです。
C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害です。
　　まわりに対する評価や視線などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。

48 ：1：2006/07/29(土) 14:40:00

>>46
>自分は掲示板という相手が見えないなかであえて喫煙者と伝えているのに
>勝手に嫌煙者と決められては話になりませんね。
根拠はすでに言いました。あなたのように勝手に決めつけているわけではございません。

>マナーの話はしていないとあなたは言いますが、聞く耳を一切持たずに
>自分と同意見者のみを集めたいならそこにマナーほ存在しませんからね。
言ってることが意味不明ですね。
私が自分のマナーについては一切触れてないのは事実ですし、
「同意見者のみを集めたい」の意味もわかりませんね。
このスレの目的は、嫌煙に対する問いかけです。

>たぶんあなたみたいな考え方方が存在する限り喫煙者の肩身は狭くなる一方でしょうね
つまりあなたは、受動喫煙とレイプやウンコ親父を同列に語り、
内容が同じタバコ罵倒スレを何十個も乱立しまくることが正常だと、
そう言いたいんですか？現状を見て、たばこ板にいる嫌煙は
かなりの高確率でキチガイであると判断したからこのスレを立てたんですよ

あと、世間知らずなのか読解力がないのか、もう一度言いますね。
世間は多数決で動いています。

>言わなくても分かりますよね？
マナー守ってる喫煙者はタバコ吸う時は常に周囲を気にしてるので、
吸える場所はインプットされています。挙げて見ろと言われたらいくらでも出て来るんですよ。
それを「喫煙所以外」などと言い切れるのはよほど人出が多い都会のど真ん中に住んでいて、
夜は出歩かず、車で遠出もせず、飲食店にも行かず、非喫煙者と常に行動を共にしてる喫煙者ぐらいです。
そんなやついませんから。バレてますよ。騙り。

>あなたは嫌嫌煙者でしゅか？それともお話し合いが出来ない赤ちゃんでしゅか？
嫌煙が嫌いか？と訊かれればもちろん嫌いですよ。自己中が好きなわけないでしょう。

49 ：44：2006/07/29(土) 18:47:49

>>1
私の質問に対する答えいただきました。
嫌煙が嫌いなあなたは自分の挙げた例を行ってからもう一度出直しましょう。
そうしないと自己中ですよね？
あるひとつの事を嫌いと言いたい人はそこまでしないといけないし
しかも意味が分かりませんが＜事実＞とまでいいはるんですから。
是非とも例を実行してから嫌煙が嫌いと言ってください。

50 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/29(土) 18:59:43

程度の問題なんだが、できればタバコの匂いは嗅ぎたくないなあと思いながらも
職場とかで吸わされるタバコの煙について、何も言えない人も嫌煙になるの？

51 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/29(土) 19:17:19

まあ何を言おうが喫煙者のつらい時代になっていくんだけどね

52 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/29(土) 19:42:10

卒煙から言うと、せっかくやめたんだから
タバコの匂いは嗅ぎたくなと思う。

53 ：1：2006/07/29(土) 22:34:28

>>49
嫌煙が嫌い？？何言ってるんですか？？
反論できないからって負け惜しみは止めて下さい。

54 ：44：2006/07/29(土) 23:40:01

嫌煙が嫌いか？と訊かれればもちろん嫌いですよ。
48より

55 ：1：2006/07/29(土) 23:46:55

>>54
キチガイが嫌いか？と訊かれて「好きです」って答える人がいます？？
キチガイなんか好きなわけないでしょう。

56 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/29(土) 23:58:16

臭くて有害な煙が好きか？と聞かれて「好きです」って答える人がいますか？

いるんですよね、これが。

57 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/30(日) 00:18:21

>>1
自己中＝事象を自分の立場あるいは一つの視点からしか分析・認識できないこと。
つまりおまえが自己中。

58 ：44：2006/07/30(日) 00:26:11

>>1 >>55
問題をすりかえないでください。
あなたは質問に対し明らかに嫌煙が嫌いと答えていますよ。
他の問題で好き嫌いが代用されるならあなたの例題は全て代理で我慢できますよね？
って事になってしまいます。
問題視しているのはあなたが嫌煙が嫌いということであり、キチガイは
全く持って出番の余地なしです。
もう一度言いましょう。あなたは嫌煙嫌いと言っています。
それもあなたの出した質問の形式で。
あなたは自分が自己中な喫煙者ということが自分で認められず、
仕方なしにその逆にいる立場の人間を攻撃してしまうんですね。

59 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/30(日) 00:28:03

>>58
馬鹿相手にマジになるな…。
喫煙者は、タバコをやめない限りまともな思考にはなれないんだよ。

60 ：1：2006/07/30(日) 01:02:07

>>57
いいえ。タバコの煙が嫌いという立場に立ってものを言っていますが？
嫌いなのは自由ですが、それをどこまで要求するか、という点で
嫌煙は自己中ですね。

>>58
>あなたは質問に対し明らかに嫌煙が嫌いと答えていますよ。
もちろん嫌いです。当たり前でしょう。自己中が好きなわけありません。
まあ嫌いなだけでなんの要求もしないなら自由ですし、
別に嫌いでもなんでもないんですが、それがどうかしましたか？

私が要求していることは、私の要求ではなく、
自信の要求に対して自己矛盾をするなということです。
その点で嫌煙の要求とは全く異質のものです。

61 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/30(日) 01:08:14

>>1
開き直り乙
てかよく日本語考えて書け

おまいはタバコきらいなの？好きなの？
60を読み直せ。

62 ：44：2006/07/30(日) 01:34:01

>>1
長々とお付き合いいただきありがとう。
どうも話しになりにくいですね。　あなたの文を引用しますね。

まあ嫌いなだけでなんの要求もしないなら自由ですし、
別に嫌いでもなんでもないんですが、それがどうかしましたか？

>どういう意味ですか？　あなたは嫌煙者が嫌いで例を要求してますよね？
そして次には嫌いでもなんでもないけど、どうしましたか？とは
全くもって意味が分からないので、質問もできないのですが・・・。

私が要求していることは、私の要求ではなく、
>では、誰の要求ですか？

自信の要求に対して自己矛盾をするなということです。

>この際誤字はどうでもいいですが、嫌煙の要求はあなたが勝手にイメージ
したもので、たとえば嫌煙者が要求していない煙を目の前に出してくれるな
的なごく当たり前の要求だと思うけど。

その点で嫌煙の要求とは全く異質のものです。
>ですから要求はしてません。

あなたが喫煙者を必要以上に嫌う嫌煙者が嫌いなのは分かりました。
それ以外は何もわかりません。

63 ：1：2006/07/30(日) 02:02:37

>>62
>ですから要求はしてません。
つまりあなたは嫌煙家であるだけで、
喫煙者になんの要求もないんですね？

喫煙者になんの要求もしない嫌煙であれば、
自己中でもなんでもありませんよ。思想は全ての人に平等に自由ですから。
それは他人に全く煙を吸わせない喫煙者と同じことです。

つまり、
喫煙者が受動喫煙を我慢することを要求しすぎれば自己中
嫌煙が他人の煙に過敏になりすぎれば自己中
その中間を理解できてない自己中嫌煙が、
ここたばこ板には非常に多いと言うことです。

あと、もう寝ます。
2日ぐらい来ないと思いますが悪しからず。

64 ：煙草の追放！：2006/07/30(日) 02:05:09

健発第０４３０００３号
平成１５年４月３０日

各都道府県知事
政令市長
特別区長殿
厚生労働省健康局長
受動喫煙防止対策について
　健康増進法（平成１４年法律第１０３号）等の趣旨等については、「健康増進法等の施行について」
（平成１５年４月３０日健発第０４３０００１号、食発第０４３０００１号）により既に通知している
ところであるが、同法第２５条に規定された受動喫煙防止に係る措置の具体的な内容及び留意点は、
下記のとおりであるので、御了知の上、関係方面への周知及び円滑な運用に御配慮をお願いしたい。

65 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/30(日) 11:30:07

なあってば。
程度の問題なんだが、できればタバコの匂いは嗅ぎたくないなあと思いながらも
職場とかで吸わされるタバコの煙について、何も言えない人も嫌煙=自己中になるの？
何も言えないと言うか、大して気にはしていない程度って意味で。

66 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/30(日) 11:44:04

>しかし、世の中には色んな人がいるもので、特別の基準は十人十色です。
>それならばやはり、いろいろなものに対して
>特別な嫌悪感を抱く人がいることを想定して生活しなければ、
>「言われないとわからない人」であり、【　自　己　中　】です

その通り。
珍煙もタバコが嫌いな人のことを考えろってことだな。
そういう人がいるこを想定して生活しなければ
「言われないと分からない人」であり、【自己中】だからな。
電車で吸って注意されたら殴ったってDQN喫煙者もいるくらいだしな。

67 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/30(日) 13:24:03

>>65
結論から言うとならないよ。

たばこ板で言う「嫌煙」ってそんな穏やかで心の広い人のことじゃないだろ。
そもそも大して気にしてなかったらたばこ板に来ないんだし。
それとも、気が小さくて言えない人がネットで暴れてるのかな？

68 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/30(日) 13:27:53

>>66
>珍煙もタバコが嫌いな人のことを考えろってことだな。
もちろんその通り。
大義名分を武器に喫煙者に多大な要求を平気で押し付ける
(タバコに【だけ】完璧で非の打ち所もないマナーを求める)
キチガイ嫌煙がこの板には多いが、そいつらは珍煙と同レベルの自己中ということ。

>電車で吸って注意されたら殴ったってDQN喫煙者もいるくらいだしな。
中には困った人もいますな。なんせ300円ですから。

69 ：名無しは２０歳になってから：2006/07/30(日) 15:42:06

>>67
＞気が小さくて言えない人がネットで暴れてる
結構多いと思う。
なかなか嫌だと思っても注意は出来ないものだし。
とくに今の時代は逆ギレが凄まじいし。
だから誰の目にもとまれるようにここで言うんだろうと。
実は俺もそう。
ラーメン屋とかで、ここじゃタバコ吸うのは
やめてくれと言いたいんだけど
なかなか言えない。

70 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 00:28:08

1が論破された為終了！

71 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 00:30:41

>>69
それなら禁煙のラーメン店に行けば良いだけじゃないか？

72 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 05:50:04

で、二日間待てば良いのですか？

73 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 08:43:23

>>71
それも一つの選択肢だろうなw
でもおいしいと有名な店とかにも入ってみたいと思うじゃん。
そこのカウンターとかで自分が食ってる隣で無遠慮に吸われたら
さすがに喫煙者の俺でも嫌だわw

74 ：1：2006/08/01(火) 11:56:46

>>72
呼びました？

>ラーメン屋で云々
個人的にはラーメン屋みたいに狭いカウンター席で
タバコ吸うなと要求するのは自己中だと思いませんね。
なんせ肩が触れるぐらいの距離ですからね。
>>73も言ってますが、それは喫煙者でも迷惑に感じるでしょう。

75 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 11:59:12

珍煙で自己中で～す♪

76 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:05:44

「珍煙で自己中」www
頭ワルいなw

77 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:06:57

喫煙でも隣ですわれちゃ迷惑だよなあ。
アホな奴はラーメン来る前から吸ってて来たら灰皿に火のついたタバコを
消さずに置いてラーメン食べてる。
そういう時は俺は灰皿にすかさず水をぶっ掛けてやるよ。
その時の喫煙の顔がｗ

78 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:09:17

>>77
夢の内容の分析なら確かオカルト板でやってくれると思うよ。

79 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:10:55

喫煙者に於ける自己中(珍煙)の割合と
嫌煙に於ける自己中(キチガイ)の割合って
同じぐらいだと思わないか？

80 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:15:15

ラーメン屋も気を利かせて喫煙には雑巾のしぼり汁入りラーメンでも出して欲しいよね

81 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:17:03

そんなことするまえに、店主が喫煙に嫌悪感を持ってたら
そもそも店を禁煙にしてると思うが。

82 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:18:46

>>80
↑
「嫌煙に於ける自己中(キチガイ)」

83 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:19:37

まあカウンター席だけ禁煙ってことでいんじゃね？
ラーメン自体大衆料理なんだし。

84 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:20:46

ＤＱＮ通りのラーメン店なんかで禁煙にすると致命的だろうけどな。
駐禁改正でガラガラになった環七のラーメン店見てると気持ちいいね。

85 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:28:58

まずいラーメン屋が禁煙にしてもピンチになるだけの悪寒。

86 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:36:37

>>63
＞喫煙者が受動喫煙を我慢することを要求しすぎれば自己中
＞嫌煙が他人の煙に過敏になりすぎれば自己中

なんだかなあ。
危害を加えているわけでもなく、
過敏になるのは自己中じゃないだろ。
常に加害者は喫煙者、常に被害者は受動喫煙者。

87 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:39:25

大体世の中ギブ・アンド・テイクで成り立ってるのに喫煙は虫がよるぎるんだよね。

88 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:55:11

>>86
>>1は自分が一番自己中であることを自慢してるおめでたい奴さ。
「敏感になる＝自己中」という理論は、この先どうなるのか興味深い。
もう少しいじって遊んでみるかｗ

89 ：1：2006/08/01(火) 13:55:51

>>86
何度も言いますが、過敏になるだけなら自己中でもなんでもないですよ。
禁煙の飲食店を選んで利用するのも自由です。

問題はどの程度要求するかです。

90 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 14:01:57

【やめても】　『禁煙セラピー』の著者アレン・カーが肺ガンに　【無駄？】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154337110/

1 名前：タンポポ投稿日： 2006/07/31(月) 18:11:50 ID:dQOOZKn40 株主優待
Allen Carr fighting lung cancer

An anti-smoking guru who has helped millions of
smokers to kick the habit has been diagnosed with
lung cancer, it has been announced.

何百万人もの喫煙家を助けた禁煙の伝道師が肺癌と
診断されました。

以下略
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5229048.stm

91 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 14:03:30

教祖様自身が肺ガンwww
やべww笑いが止まらんwwwww

92 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 14:05:31

カリスマ禁煙指導者が肺がん告白…禁煙まで１日１００本

英カリスマ禁煙指導者のアレン・カー氏（７３）が３０日（日本時間７月３１日）、肺がんと診断
されたことを打ち明けた。２３年前に禁煙するまで、１日１００本吸う愛煙家だった。

「禁煙セラピー」などの著書で知られるカー氏は、１９８３年に禁煙成功後、自らの体験から
楽にできる禁煙法を開発。３０カ国の７０診療所で禁煙指導に当たってきた。肺がんの原因は、
指導の際の受動喫煙か過去の喫煙かどうか特定できないとしながら「たばこをやめていなけ
れば２０年前に死んでいた」としている。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200608/sha2006080108.html

93 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 14:05:48

渡辺文学氏もやばいんじゃないか？
嫌煙家になる前はアレン同様、１日５箱は吸ってたそうだからなあ。

94 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 17:37:26

>>89
程度問題を語り出すと個人差の壁にぶちあたって
議論もグダグダのグズグズになる。

95 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 17:51:19

>>94
どうせ確信犯だろｗ

96 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/04(金) 20:25:05

客から「営業の人が臭い」指摘きっかけ“全社員禁煙”

　マンション分譲の日本綜合地所は３１日、社員の健康維持を目的に「禁煙促進
キャンペーン」を実施し、禁煙を宣言した社員１１０人に支援金１０万円を支給した
と発表した。非喫煙の社員にも協力金として同じく１０万円を支給した。

　客からのアンケートで「営業担当の社員がたばこ臭い」と指摘を受けたことがきっかけ。
同社は社員の健康増進を図るとともに、接客マナー向上にもつなげたい考え。

　今回のキャンペーンで、全社員（２９２人）が禁煙したことになり、同社は本社ビル内の
喫煙スペースをすべて撤去した。社員が本当に禁煙しているかどうかのチェックは特に
行わないという。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080109.html

97 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/04(金) 20:47:52

なんだか脱税臭いな。

98 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/05(土) 13:25:36

嫌煙＝自己中

常識だね

99 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 02:47:40

>>98
もし、嫌煙の言うように「嫌煙」を単純に辞書の意味の通りにだけ捉えるなら、
それは間違っています。

つまり、煙が嫌いな【だけ】ならなんら問題ないわけですが、
たばこ板に出没するような嫌煙は、自己矛盾の塊で、
他人に対する要求はするのに自分は何をやってもいいと思っているので、
ここでは嫌煙=自己中の方式が成り立ってしまうのです。

そこで、嫌煙の立場に立って、スレタイを決定した次第です。

100 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 02:57:21

どうでもいいけど、ところかまわず痰はくのはやめて。
吸殻は灰皿へ。痰は胃へ。

101 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 03:02:13

またネットでマナー論にスリ替えか。そのパターンもう飽きた

102 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 13:26:33

嫌煙＝自己中

これは常識ですね

103 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 13:33:33

嫌煙＝決めつけキチガイ野郎だな

104 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 13:35:53

ウジ虫と嫌煙は同等
文句言うだけ嫌煙はウザい

105 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 14:00:39

殺虫剤かける度に「ぎゃー！死ぬ！」「止めろ鬼畜！蝿殺し！」とか騒ぐハエがいたら、
死ぬほどウットオシイな。

あ、それって嫌煙のことか。

106 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 15:19:20

妄想家が多いﾇﾚですね
タバコがかっこいいと思って吸い始めた人って大抵残念な人

死んでください(＞＜)

107 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 15:22:11

>>106
自己中嫌煙の典型例

108 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 15:39:19

>>106
副流煙でフーッてやられたいのか？ハエ君w

109 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 15:42:19

死ねって何だよwww

110 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/11(金) 17:44:51

嫌煙＝自己中

これはもう常識ですね

111 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/27(日) 16:21:48

そー言えば、ライブハウスに幼稚園くらいの子供連れて
見に来てた夫婦がいたな。
親戚が出てるみたいで、初めは「ほーら、もうすぐ○○姉ちゃんだよ」
とか言って楽しんでたみたいだけど、空調が悪い上に周りは喫煙者
だらけなので煙が充満して行くに連れて、子供がつらそうになって
行くのがわかった。なんか気の毒だなーと思ってたけど、そのうち
父親が舌打ちしながら、手扇子ブンブンやりだして、終いには周り
の女の子とかに子供が居るからタバコ吸うなとか言い出したのは
ホントびっくりした。煙嫌いだとそこまで自己中になれるんだね。

112 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/03(日) 15:39:09

悪いことは言わん。「タバコは臭い」ってだけにしておけ。

嫌煙したって寿命は全く延びないよ。
環境問題やエイズや狂牛病は人類存亡に関わる脅威だよ。
嫌煙なんぞとは次元が全く違う。
規模で言えば太陽系と銀河系くらい違う。面に針の穴だ。
基地外嫌煙はちっちぇーことに発狂してイキ杉なんだよ。

癌になるとか、５００万人殺してるとかって
後に引けない研究者と気持ちの悪い活動家だけの論理だぞ。
５０年もやってんだぞ、タバコ研究。いまだに無くなりはしない。
そのレベルの害に何を必死に目をひん剥いて発狂してんだ。
単なるエゴと自己満足でしか無い。
基地外活動にも程がある。みっともなさ杉。ヤリ杉だ。

~~~-y(^。^).o0○ プハァー　　馬鹿じゃねーの？恥を知れ。

113 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/03(日) 15:48:35

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　||　　　　　　タバコのない社会を！　　　　　　　||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧ 　。　　　　　　　　　　||
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　　　　　　　　　　||
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | | 　いいですかぁ～？
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜　タバコにより珍煙が湧きます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は～～～～い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は～～～い　　　　　　　　　　　　＼

114 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/03(日) 17:23:40

嫌煙＝自己中

これはもう常識ですね

115 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/04(月) 15:27:51

珍煙＝自己中

これはもう常識ですね

116 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/04(月) 16:07:01

他人の健康の害になるタバコよりも、
他人の命を奪う酒のほうが危険度は高いと思うんだが、殺人とか喧嘩とかもあるし

なぜにタバコだけ躍起になって規制してんだろ。
おかしいと思うんだけどね。

117 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/05(火) 17:27:15

嫌煙の理由は、元々からして『臭い』以外に何もありません。
ただ『臭い』だけではなかなか相手にして貰えません。それこそ嗜好は万別です。
だから、『臭い』成分には発ガン物質を含む化学物質が4000種類…とか
活動家や研究者が騒ぎ始めたわけです。そうして嫌煙という欲望を果たしています。
人は自分が正義と思った時点で傲慢になります。アメリカやテロリストは自分が
正義だと思っているから平気で人にそれを強いますが、それと同じですね。

118 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/05(火) 17:37:25

>>117
路上喫煙禁止や全車両禁煙といった現実を直視できない珍煙が
やたらとコピペしてるな。

119 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/06(水) 22:43:02

たったそれだけの現実
嫌煙活動５０年の成果
基地外丸だし

(´ー｀)y━･~~

120 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/17(日) 01:00:57

>>119
たったそれだけ？
現実の一例にすぎないだけじゃん。
もっと現実は厳しいんだよん。お馬鹿さんｗ

121 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/17(日) 01:26:57

>>120
ﾊｱ？普通に歩きタバコしてますが？
豚がどんなに泣き叫んでも一向に路上喫煙は減らない。
これが現実だろｗ

122 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/17(日) 01:28:55

嫌煙て、文句だけ言って金を出せとかヤクザ以外の何者なんだよｗ
喫煙者は国が売ってる煙草を金を出して合法的に吸ってんだ。
言わば、喫煙ってのは至極当然の権利。
それを邪魔する権利はお前らには無いんだ。単なる嫌煙欲。
嫌煙活動って金をせびる身勝手な人権権利団体みたいなもんだろ？
文句が言いたいなら国に対してだけ言えよ。
喫煙者に対しては、当たり前に「お願い」をする身分でしか無い。
わきまえろ。

123 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/17(日) 13:06:44

嫌煙＝自己中

小学生でも知ってますね

124 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/17(日) 13:08:51

嫌いなものは誰にだってあるのに。
自分の嫌いなものだけは排除されて当然と考える。
それが嫌煙。

125 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/17(日) 13:10:08

たばこ板で嫌煙者を煽っている人は喫煙者のフリをしているJTの手下です
喫煙者の目を欺き、喫煙者vs嫌煙者の構図にしようとしています
喫煙者に、真の敵はタバコ産業であることに気づかせないために

126 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/17(日) 13:22:11

嫌煙＝自己中

小学生でも知ってますね

127 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/17(日) 13:22:57

>>125
自己中乙

128 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/17(日) 13:39:49

嫌煙＝自己中

常識ですね

129 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/19(火) 22:41:52

ちっちぇー奴は嫌煙する

130 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/19(火) 22:42:45

131 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/24(日) 23:39:21

嫌煙は基地外であり自己中である

終了

132 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 01:23:07

面倒臭くなってきたな基地外の相手すんのも

133 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 01:39:51

迷惑喫煙＝珍煙＝自己中

幼稚園児でも知ってますね

134 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 01:41:27

迷惑喫煙の珍煙　どこへ行っても嫌われ者

135 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 01:42:20

>>134
自己中乙

136 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 01:43:57

また珍煙の一斉書き込みか？

137 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 01:51:31

>>136
自己中乙

138 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 02:12:28

迷惑行為の代表が、喫煙者なのに、それに気付いてないのは、自己中

第28回　：　あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。

1 歩きながらの喫煙 787
2 公共の場所での喫煙マナー 348
3 公共の場所での携帯電話 306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 224
5 電車内マナー（足組み、席の占拠など） 201
6 違法駐車 199
7 迷惑メール 164
8 大声での話し声・笑い声 141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄 132
10 並んでいる列への割り込み 128

ネットリサーチDIMSDRIVE調べ
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

139 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 02:16:46

>>138
自己中乙

140 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 12:48:05

なんか必死な珍煙がいますねｗ

141 ：元珍煙アイドル：2006/09/25(月) 12:56:35

いつまでも理屈にならん理屈を重ねるアホ家畜こと喫煙者w
何年か前までの勢いがなくなり哀しいほど必死なニコ珍中毒豚

自己中乙・・・これしか言い返せない負け組み自己厨
・・・・・・・・・・・・・・・・・・これが喫煙者w

142 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 13:04:39

と、豚が申しております。

143 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/25(月) 13:11:26

>>140-141
自己中乙

144 ：名無しは２０歳になってから：2006/09/30(土) 19:36:34

てか基地外だよ嫌煙

145 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/01(日) 17:13:40

基地外嫌煙の武勇伝

http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/taikendan.html

146 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/01(日) 19:26:25

自ら「異常な嫌煙」をカミングアウトするイジョちゃん

「異常な嫌煙者のイジョちゃんです。どうぞよろしく。」

イジョちゃんページTOP
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/
イジョちゃん武勇伝ｗの数々
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/taikendan.html
イジョちゃん掲示板
http://8902.teacup.com/tyatora/bbs
イジョちゃんお勧めの煙撃退グッズ
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/kemurigekitaiguzu2.html
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/kemurigekitaiguzzu3.html

147 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/07(土) 08:16:17

>146
自己中まるだし狂気サイトだな･･･

148 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/14(土) 00:24:24

嫌煙にとっては英雄だそうだｗあほや

149 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/14(土) 02:56:00

嫌煙の代表者だよ
もう、自己中の塊

150 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/14(土) 05:37:13

>>146
喫煙席で煙草を控えろって意見が一番無茶苦茶だったなｗ

151 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/19(木) 06:08:32

新車の灰皿＆シガーライタはオプションにしないと自己中だよな？
だって運転者が必ず吸うとは限らないのに余計な装備を抱き合わせ販売だからなぁ。

152 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/19(木) 07:42:25

豚が車に乗ろうってのがそもそもの間違いｗ

153 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/19(木) 10:07:44

そもそも豚が人前で喫煙することがおかしい

154 ：名無しは２０歳になってから：2006/10/25(水) 13:28:14

惨めなレスすんなよヒキニート

155 ：嫌煙ﾌﾟｹﾞﾗ：2006/11/19(日) 19:39:28

結局、半世紀に渡りタバコを食い物にしている嫌煙研究家、
発狂して奇声を上げ続ける嫌煙活動家、
そして踊らされる基地ガキ嫌煙ヒキニートやヒステリーオバハン、
この構図が出来上がってる。
嫌煙の場合は、研究名目の金欲しさもあるが、
一銭も払わず嫌煙欲望を達成させるがために研究を半世紀も続けてる。
逆に言えば、ただそれ『だけ』でしかないから、
いまだに今後も延々と、タバコが無くなることは無いんだよ。

それに、嫌煙みたいに発狂して必死に奇声を上げなくても、
タバコは正当に買えて正当に吸える世の中だからね。

156 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/19(日) 22:36:31

嫌煙豚って現代が産んだ未熟化、幼児化、退行した自己中の基地外と言える。

157 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/26(日) 10:52:37

平成18年度ディーゼル排ガス規制大型車が空吹かしを１回する毎に
タバコに換算すると約6300万本分の発癌物質量を放出していることが、
神戸市立大学環境ソリューションチームの研究によって明らかとなった。
主幹技師の中林氏は取材に対し『禁煙ブームの百分の１程で良いので
地球環境にも関心を向けて頂きたいのですが…』と切なる想いを語った。
これに対し、日本禁煙協議会の田淵会長(写真中央)は
『真摯に受け止め、研究結果から疫学的な分析を行いたい』と弁明した。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/eventnews/img/kigurumi5.jpg

158 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/26(日) 10:56:49

健康に悪いものをすべて排除するという考えはどうだろう？
俺は早く死にたくてアスベスト吸ってる。
だが、最近どこでもアスベストが禁止されて、やってられない。
アスベストを無差別に禁止するのは「禁アスベストファシズム」ではないかと思うのだが。
すべての人間にはアスベストを巻き散らす権利がある。

159 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/26(日) 11:20:00

>>158
精神科で診てもらえよ。神経に重度の異常がみられるな。

160 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/26(日) 13:15:22

161 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/27(月) 18:03:45

嫌煙豚は自分さえよければ何でも構わないと言う自己中基地外です。
その自分だけの快適のためには虫や鳥や動物を殺したり平気です。
たまにニュースになる毒殺死体の原因は自己中の嫌煙が犯人です。

162 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/27(月) 21:50:14

喫煙豚は自分さえよければ何でも構わないと言う自己中基地外です｡
その自分だけの快適のためには虫や鳥や動物を殺したり平気です｡
たまにﾆｭｰｽになる毒殺死体の原因は自己中の家畜が犯人です｡

163 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/27(月) 21:54:28

でた！豚の猿真似
ほんと低脳だな

164 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/27(月) 22:30:30

ニコチン依存症ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

165 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/29(水) 14:54:16

嫌煙豚は精神病ですね。

166 ：名無しは２０歳になってから：2006/11/30(木) 01:30:22

嫌煙豚はスカトロでもあるよねw

167 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/14(木) 00:08:56

あなたは嫌煙ですか？自己中ですか？

168 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/16(土) 16:29:04

嫌煙豚の自己矛盾に気付かない姿は低脳を現している。
過敏豚の基地外自己中は社会迷惑。
無菌室に籠もり社会と遮断して過ごしなさい。

169 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/16(土) 16:31:55

自己中の主観だけがすべての嫌煙豚は世間ではキチガイ扱いです。

170 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/16(土) 19:49:36

わざわざ訪ねてきて嫌な話をしながら他人の前で立て続けに何本も吸わないでほしいんですよチアキさん

そんなんだからみんなに嫌われるんですよチアキさん

もう40も半ばなんだから妄想と現実の折り合いをつけたらいかがですかチアキさん

娘さんも旦那さんもまわりの人もあなたの精神疾患に気付いてますよチアキさん

自分でお嬢様と言っているなら人前でヘビースモーキングはマナーとして最悪でしょチアキさん

171 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/16(土) 23:25:08

そうやって陰口ばっか叩いてるからキチガイって言われる

172 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 02:37:22

どうでもいいけど、珍煙は全部読まずに自分の意見だけ言うんだね。
ここの>>1はもうとっくに負けてますよｗｗ
よ～～～～く読んでごらん。

173 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 02:43:54

>>172
言い張るだけならバカでもできるよ？

174 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 02:47:43

>>173
>>44～>>63
まで読んでから出直せ。ばか。
それで分からなかったら、日本語勉強しなおせ。>>1と一緒にな。

175 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 03:01:39

>>174
顔真っ赤にして、何書き込んでいるんだ、豚

176 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 03:41:44

>>174
そんなあいまいな言い方されてもわからない。
どこ？具体的に指し示してよ豚

177 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 11:24:09

>>176
バカは死んでも直らない。安心して死んでくれ。

178 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 11:34:59

また豚スレあげまくりか
バカなやつ
だからニコ厨なんだろうけど
マジダサい豚
まあ一服して落ち着け豚w

179 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 11:49:19

喫煙のニコ中です

180 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 13:57:57

嫌煙に聞きたいことがある。答えられるか？

嫌煙は喫煙者をＪＴの家畜であるとか、有害なタバコを販売している
ＪＴを悪であるとか、ＪＴ製品により受動喫煙で苦しめられているとか言うが、
嫌煙もＪＴの缶コーヒー（ルーツ）や飲料水（桃の天然水）などを飲んでるだろ？

＜嫌煙もタバコ以外のＪＴ製品の恩恵を受けてるだろ？＞

嫌煙はＪＴ製品を購入して楽しんでいるのに、タバコを非難する資格はない。

181 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 15:10:20

>>177
早くして。豚。
それとも、案の定単なる言い張りだった？

182 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 16:22:55

喫煙豚って脳なしの書き込みしかできてないな

183 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 16:41:42

>>182
脳に酸素が送られない喫煙者に
まともな思考を求めるお前が悪い

184 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 16:42:26

>>183
すまん

185 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 16:55:53

>>183
脳みそ大丈夫か？
脳に酸素が送られなければ死ぬだろ普通

186 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 16:59:09

なんだ喫煙は脳死だったのかｗｗｗ

187 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:03:11

>>186
脳みそ大丈夫か？
脳死だったら書き込めないだろ普通

188 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:07:28

脳への酸素の供給が完全に遮断されると、
5分で回復不可能なダメージが残るというのが一般的だよね。
あと、言うまでもなく脳死してたら書き込みできないよね。

189 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:08:28

まあ、嫌煙の脳みそが小学生並であるのは良く分かったな

190 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:08:55

ヒント：脊髄反射のみ

191 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:09:50

ついに脊髄反射で文章が書けるほど人間は進化したか。
それは知らなかった。

192 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:13:33

嫌煙は、脳みそより脊髄とか節々の神経が発達しているのかもしれないね

193 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:16:34

日本の喫煙者の割合は４人に１人なのに
浮浪者が総じて喫煙者って事実が笑える

194 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:17:24

>>192
もうすでに違う生物だな、嫌煙は

195 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:17:42

化け物？
エイリアン？

196 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:19:23

でもその神経も大したことないんだろうね。
もし感覚神経の発達が通常より顕著だとしたら、
排ガスにも敏感なはずだからね。

197 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:23:14

依存症が自己の正当化に必死でわろた

198 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:24:10

>>195
棒で突付くとくさ～い汁がでます
その汁は強い酸を持っています

ちなみに弱点は煙草の煙ですｗ

199 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:24:20

いつの間にか脳と酸素の話から依存の話に変わっちゃったみたいだよ。

200 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:25:04

嫌煙、お得意の話題のスリ替えでござ～い

201 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 17:25:07

煙草一本で追い払えるエイリアンなんて怖くもなんともないね。

202 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/17(日) 18:55:55

最高裁判例で喫煙は本人の意思であり依存による離脱不能な状態ではないと認定された。
各条例はこれを元に喫煙者はニコチンの支配下ではなく本人の意思で喫煙禁止にかかわる諸条例に相対しているとみなされる。
従来は「ヤニ切れだから」仕方ないと許容されたいた部分も喫煙者の自由意志という法解釈になっている。

それがどうした。
捕まえてみろ。

203 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/19(火) 04:33:19

騒音とともに生活臭はどこでもいたるところに溢れている。
それらは自分もどこかで必ず出しているものだし、
お互い様でもある。
普通の人はそれが嫌であるからと声高に主張しない。
それをやるのは自己中であり、
求めすぎるのは基地外である。
豚と呼ばれないよう嫌煙もほどほどにと言うことだ。

204 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/19(火) 05:20:38

お前が言うなw

205 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/19(火) 15:49:40

嫌煙は自己中だとして、
喫煙は自己中ではないのか？

206 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/19(火) 21:17:44

喫煙者は自己中だから路上には大量の吸殻があるんだよ。
ヘビースモーカーに土足厳禁・車内禁煙の骨董品シルビアに乗っている奴がいた。
車に吸殻持ち込みたくないものだから車外で吸ってはポイポイ捨てていたな。
こいつがニコチンだかシンナーだかでゆるんでいるらしくて土禁の車の外に毎度のように靴を忘れるんだ。
雨が降った夜のパチンコ屋の広い駐車場にブーツだけがきちんと並べてあるのはなかなかシュールだったぞ。

207 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/21(木) 02:18:50

喫煙は自己中ですよ。そんなことはわかっています。
自分の快楽のために吸っているのですから。

嫌煙が問題なのは自己中だと思っていないところなんです。

208 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/21(木) 13:31:50

問題は>>1の理屈に人の心を動かす力が無い事だな。
自己中が他人に向かって、お前自己中！と言ってもな…

209 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/21(木) 13:50:00

>>207
＞嫌煙が問題なのは自己中だと思っていないところなんです。
で、そうだとして、どうしたいの？
また、どういった理由でそうしたいの？

210 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/21(木) 14:18:53

とりあえず↑これが開き直りだということは分かる

211 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/21(木) 14:21:44

>>210
まあ、とりあえずそう言っておけば楽だよな

212 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/21(木) 14:29:40

>>211
いや、「問題は珍煙のポイ捨てだ」という意見の返答に「で、どうしたいの？」と
答えるようなものだから、基本的に開き直りをしてはダメだ。

213 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/21(木) 20:52:12

>>212
正しい。
喫煙者が自己中心的である理由と嫌煙者の理由は異なる。
何しろ喫煙者はニコチンに汚染され場合によってはシケモク拾いも辞さない。
嫌煙者は自分が正義を背負っていると勘違いするところに自己中の根がある。
正義は征服者が唱える御題目に過ぎず、始皇帝からこちら多くの自己中が唱えた結果論だ。

214 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/21(木) 22:38:11

正義ってさ、ニコチンよりも気持ちいい麻薬なんだよ。
アメリカ見てるとよくわかるよね。

215 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/22(金) 06:25:59

ﾏｲｶｰを持ってる嫌煙の方は､今すぐ迷惑行為であるﾏｲｶｰを捨てるか､嫌煙をやめるべきです｡
自分は人間が自殺に使えるような有毒な排ｶﾞｽをまき散らしておいて､他人の出す煙は全く耐えられないなんて身勝手過ぎます｡
あくまでも､ﾀﾊﾞｺに対する受忍限度だけが病的に低いにも関わらず他の事由に無頓着という､嫌煙豚特有の顕著な特徴である極度の自己矛盾を指摘するものであり､多少の自己矛盾そのものを否定するのが趣旨ではありません｡
多少の矛盾は誰にもあります｡
※ﾏｲｶｰ禁止は､一般人は対象外です｡なぜなら､一般人は嫌煙のように他人の行動に過敏ではないからです｡
他の事柄に異常に過敏で､なおかつ嫌煙のように他人に自分の主観を強要しようとするような人間は､やはりﾏｲｶｰに乗るべきではありません｡
※ 嫌煙のﾀﾊﾞｺにおける主張に照らし合わせ､次の点でﾀﾊﾞｺとﾏｲｶｰはなんら変わりありません｡
･本人の個人的な目的にしか役に立たない
･本人及び他人の命を奪うﾘｽｸを伴う
･年間何万人も死者を出している
･臭い､体に悪い､環境を破壊する気体をまき散らす
･生活していく上で必要ではないのに､お金がかかる
※次の条件に当てはまる嫌煙の方はｽﾚの趣旨と関係ががありませんのでお引き取り下さい｡
･車がないと生活できない
･今､指摘されて気付いたので､ﾏｲｶｰを売却することにした
･今､指摘されて気付いたので､嫌煙を止めることにした
･嫌煙は病気だと思う
･ﾀﾊﾞｺもｸﾙﾏも楽しめない年齢である
※ﾏﾅｰ論･有害論･止める止めない･依存か否かはｽﾚ違いです｡
他所でやって下さい｡
【ｷﾁｶﾞｲ】ﾏｲｶｰ乗ってる嫌煙【自己矛盾】12台目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1166713775/

216 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/22(金) 06:46:10

↑
説得力皆無の自己中心的主張の例

217 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/22(金) 08:15:16

ホントに自己厨だな。
嫌煙かどうかに関わらず、マイカーは禁止だ。

218 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/22(金) 09:22:19

豚の嫌煙は自己中

219 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 00:17:19

【JR 新幹線等を全面禁煙に】

　ＪＲ旅客６社は２２日、在来線（来年３月１８日）と、東海道・山陽新幹線（同７月１日）のダイヤ改正を発表した。
　在来線では、仙台空港アクセス線（名取―仙台空港間）の開業に合わせ、東北線も経由して仙台駅からの相互直通運転を開始。
山手線と武蔵野線を通勤ピーク時に１本増発する。また、東海道線の昼間帯の列車を増発し、利用客が少ない東京―静岡間の特急「東海」は廃止する。
　東海道・山陽新幹線は新型車両「Ｎ７００系」を早朝・深夜帯に上下８本運転。東京―新大阪間を５分短縮し、最速２時間２５分に。東京―博多間は最大１２分短縮される。
　改正を機に、東日本は寝台列車などを除き、新幹線・在来線特急を全面禁煙とする。

改正を機に、東日本は寝台列車などを除き、新幹線・在来線特急を全面禁煙とする。
改正を機に、東日本は寝台列車などを除き、新幹線・在来線特急を全面禁煙とする。
改正を機に、東日本は寝台列車などを除き、新幹線・在来線特急を全面禁煙とする。
　　　　　

　　　　　　　　　◇

　東武鉄道と小田急電鉄は２２日、来年３月１８日のダイヤ改正からすべての特急列車を全面禁煙とすると発表した。
東武は東武浅草・ＪＲ新宿―日光・鬼怒川間を結ぶ「特急スぺーシア」のほか、館林・太田方面への特急列車。
小田急は新宿―箱根湯本間の「特急ロマンスカー」とＪＲ東海からの乗り入れ列車も対象とする。

東武鉄道と小田急電鉄は２２日、来年３月１８日のダイヤ改正からすべての特急列車を全面禁煙とすると発表した。
東武鉄道と小田急電鉄は２２日、来年３月１８日のダイヤ改正からすべての特急列車を全面禁煙とすると発表した。
東武鉄道と小田急電鉄は２２日、来年３月１８日のダイヤ改正からすべての特急列車を全面禁煙とすると発表した。

220 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 00:27:45

また発狂かよ～

221 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 13:17:24

クリスマスイブ直前になると増えるな。
今土日、俺は忙しくなるから好きにやっといてくれ。

222 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 13:19:20

http://www.hawayu.com/

223 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 14:52:06

【社会】バス停で喫煙　「やめてもらえませんか」と注意され逆ギレ、女性と赤ちゃん殴る

224 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 21:34:51

嫌煙と非喫煙者の違いってなんです？

嫌煙　　ヒステリックにタバコを嫌う

非喫煙者　タバコを吸わない人

こんな解釈でいいのですか？

225 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 21:38:09

>>224
概ねその通りです。

226 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 21:40:48

>>224
付け加えるなら
嫌煙　たばこも吸わないのに「たばこ」板に入り浸っている馬鹿

227 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 21:46:03

喫煙は迷惑や快・不快だけの問題ではありません。
喫煙は「有害」だから規制されるべきなのです。
アスベストが有害だから規制されたのと同じ理屈です。

ちなみに、副流煙にはアスベスト使用住宅の500倍の危険性があります。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html

228 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 21:51:15

アスベストより500倍も有害だと思うなら、自分で避けろよ。

229 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 21:52:38

>>227
こういう豚は、ガスマスク着用しなきゃ外歩けないんだろうな

230 ：224：2006/12/23(土) 21:52:49

ありがとう

タバコ板の喫煙者は嫌煙を非難してるのであって、
非喫煙者を非難しているわけではないのですね。

卒煙者だけど、最近は分煙も進んでるし
あんまりヒステリックになるのもどうかと・・・

231 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/23(土) 21:58:11

年間11万人も殺してるタバコ産業は社会に不要。

http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/050/030/k542/index.html

>日本ではタバコが原因の死亡者数は年間約11万人。
>交通事故による死亡者数の10倍にあたる。
>その中には、自分ではタバコを吸わないのに煙を吸わされた受動喫煙者も含まれている。

232 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 00:08:10

喫煙者のおまい、鼻毛の手入れくらいせぃ！

233 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 00:25:01

>>230
卒煙するのはいいが嫌煙にだけはならないようにな
人間そこまで落ちたら後はないぞ

234 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 11:01:06

>>1さんに、伺います。

あなたの周りに、あなたが言うような「嫌煙者」がいて、
その人から、具体的な迷惑を受けているのですか？
それとも、嫌煙者とは関わったこともないのに、
想像力だけで、言っているのですか？
もし、具体的に迷惑を受けている訳でもなく、
想像力だけで人を批判しているのであれば、
あなた自身が自己中心的であると言えますね。

235 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 12:10:33

嫌煙の方々は立派ですね
今日も朝から２ちゃんねるで
ニコ豚は死ね！！
ニコ豚は死ね！！
ニコ豚は死ね！！
と連呼

236 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 12:54:23

俺は長い人生の中、いろんな嫌煙人を見てきた

その人達の特徴はリアルでの会話時にタバコを吸ってる事を言うと｢え!?タバコ吸ってるの??｣と驚き｢タバコ吸っても意味ないからやめたほうがいい｣と言い出す
中には｢タバコより酒飲め｣や｢タバコは体悪くなるよ｣とか言う人もいる

しかし、ただの非喫煙者や禁煙に成功した人達にタバコを吸ってる事を言ってもなんの反応もない。
あったとしても｢タバコ高いでしょ｣ぐらいだ

出会った嫌煙の殆どが2x歳ぐらいの人達、殆どの人は大学生か大学卒業生大学を出た割にはいい職にはついていない

共通する特徴と言えば
1 仲のいい人が少ない
2 陰口をよく言う
3 本人にはっきりした意見を言わない
4 何事も使い古されたお決まり文句で納得させようとする

それと全員ネットを使い倒す

ネットでは散々文句を言っているがリアルで喫煙者を見ても｢迷惑かかってる｣など言わない

実際近くでタバコ吸ってる人がいても離れないし文句もいわない

実際に文句を言う人もいるが相手が子供だったり年下や仕事場の後輩、女性だったりする

文句も言っても強制的ではなく無視されると黙ってしまう

237 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 13:16:58

例えば>>234は使い古されたお決まり文句を少し弄ったぐらいの文章をレスしてる

こういう投稿は他にも似たような物がある
中学生をからかった時に中学生の反撃投稿とよくにている

中学生は自分の無知さを隠すため散々使い古された決まり文句を多様する
これする事により矛盾さなどが極端に少なくする事はできるが何となく子供臭くなる

だから>>234は中2程度のレベル、これは異常な事だからいろんな人(現実世界の人に限る)と接して社会を知ってください

238 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 13:17:17

>>236
人生経験豊富な、あなたが、その程度のことを言われると
「こいつは、嫌煙人だ！」と思うわけですね。
で、実際にその「嫌煙人」から、どんな具体的な迷惑を
受けたのですか？

239 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 13:32:49

>>238
いや、普通に考えて嫌煙者の反応はただの非喫煙者とは違う。
さっきの投稿にもそのような感じの事書いただろ?
しかもお前らかなり迷惑だし、現実社会じゃ特に目立たないのにこういう場所でわいて出てくる
喫煙者が納得しないまま勝手な事ポンポン決めて被害者気取りだし

240 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 13:33:50

★タバコ投げ捨てを注意されて立腹、クルマを故意にぶつける

241 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 13:47:05

どうせだから他人がみたら一発で嫌煙ってわかるように目印つけろよ
そしたら俺はお前らの近くではタバコは吸わない

他人に求めるばかりではなく自分からも何かしろよ

242 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 13:52:11

>>239
「嫌煙は迷惑なのでやめてもらえませんか？」って口に出して注意すればいいじゃん。
２ちゃんで吼えてるだけじゃどうにもならないよ。何も言わなきゃポンポン決まっちゃうのは
どこの世界でも同じだよ。被害者気取りはどっちなんだ。

243 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 13:53:02

嫌煙バッチってなかったっけ？
あれつけりゃあ、こっちだってカタワとして扱ってやるのにな

244 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:02:37

バス停で喫煙　「やめてもらえませんか」と注意され逆ギレ、女性と赤ちゃん殴る
タバコ投げ捨てを注意されて立腹、クルマを故意にぶつける

ほんまかいな、ソースは？
事実なら、自己中珍煙やな。

245 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:04:51

>>238
だから、あなたにとって、具体的に
何がかなり迷惑なのですか？
現実社会では目立たないということは
日常生活で
あなたに、何も迷惑をかけていないと
いうことでいいですか？

246 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:06:19

>>242
２ちゃんでしか文句言わないから現実社会では嫌煙か普通の人かわかるわけねぇだろ
よく考えてからレスしろよ
それに知り合いが嫌煙であってもそいつが実際に迷惑かどうかなんてわかるわけないじゃん

247 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:08:54

やはり、嫌煙バッチが必要だろ

248 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:11:16

>>246
では、あなたは、わかるわけない、いるかどうかもわからない、
実際に自分が迷惑をかけられたことも無い人に対して、
批判をする訳ですか？

249 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:12:13

>>245
だったら逆に聞くけどお前は喫煙者の何が迷惑なの｢臭い｣とか言いがかり無しでタバコがお前の体に及ぼす悪影響を精密に検査して検査結果見せろよ

250 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:15:34

>>248
お前がいるじゃん
さっきからリア厨みたいに質問ばっかしてかなり迷惑、ちょっとは自分で考えるなり調べるなりしろよ

251 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:18:17

>>1
嫌煙だけがワガママみたいな言い方ですが、
あなたが嫌煙に対して抱いている特別な嫌悪感というのも同じことです。
あなたも自分の好き嫌いだけで嫌煙者になんらかの要求をしているただのワガママ人間、
我慢しないと自己中ということになりますよ。

マイカースレの人ですね。嫌煙に対する受認限度が一般的なそれよりもかなり低いようですね。
嫌煙の書き込みが許せないならこの板から離れてみてはいかがでしょうか。

252 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:21:18

>>249
私は非嫌煙者ではありませんが、嫌煙者ではありません。
ただし、食事中に隣でタバコを吸われたり、前を歩いている
人がタバコを吸っていたら、煙いです。このような例だけでは
いけませんか？　あなたが言っているような、たばこが及ぼす
影響を正確に検査をして結果を見せることは残念ながら不可能
です。ただし、「タバコが体に良くない」という認識は喫煙者、
非喫煙者を問わず、誰もが持っている一般的な認識です。
私もあなたの質問に答えたのだから、あなたが、嫌煙者から
受けた、具体的な迷惑を答えてください。よろしくお願いします。

253 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:22:50

>>251
だからお前が嫌煙ってわかるように目印つければいいじゃん
家にもわかるように｢嫌煙の巣｣って大きく書けよ

そしたら近くに誰もよらないから

254 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:27:18

>>252
なら本人に煙いって言えよ

255 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:30:37

>>254
それが言えないから、悶々と匿名掲示板に愚痴を書き込んでいるんだよ、豚は

256 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:34:30

嫌煙＝ビビり糞豚

おｋ？

257 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:55:52

>>254
食事中なら、極力言っております。歩いているひとには、
さすがに、言えませんけどね。

>>251
はじめに、私は嫌煙者では無いと言っておりますが。
ところで、私の質問に対する答えが未だなようですが？

>>255
「喫煙者に直接文句を言う嫌煙者はうざい」
「直接言わないで、悶々と書き込む嫌煙者は豚」
ものは、言いようですね。
直接かかわったこともないのに。

258 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 14:56:59

＞直接かかわったこともないのに。

ここに >>257 居ますが何か

259 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 15:03:52

>>258
わたしから、日常生活で、具体的に迷惑をかけられた
ことは無いはず。
このスレの議論が迷惑であるという認識なら、別ですがね。
この程度で迷惑を感じているのなら、日常生活では
余程の迷惑を感じているのですね。同情します。

260 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 15:15:07

>>259
日本語でおｋ

261 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 15:29:02

>>257
へー嫌煙症には自覚症状がないんだね
心配しなくても君は誰の目から見ても嫌煙糞豚ですよ

262 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 15:37:14

>>257
あなたの言っていることは、まるで具体性が無く、
根拠がないですね。
ここで言われているように、
「嫌煙者は直接言わず、普段は隠れている」のなら、誰の目で
みたら、私が嫌煙者だとわかるのですか？

263 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 15:47:20

↑は？本物の中学生？

264 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 15:48:35

>>263
ゆとり教育の被害者かも

265 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 15:51:41

賢い俺は書き込みを見れば嫌煙かどうか分かるのさ。

266 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 16:00:02

>>262
もう疲れた、後は｢どうして嫌煙に見えるの?｣ってググって下さい

267 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 16:01:30

268 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 16:11:59

自己中珍煙というよりも、リアル基地外。

269 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 17:08:09

まだ吸ってるのかよ
いつまでも臭い豚だなw

270 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 17:33:25

↑何にもわからない小汚いクソ豚が湧いてきたようです

271 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 17:41:09

>>1
臭いからシネヨ

272 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 17:59:22

珍煙って、おもしろ

273 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 19:28:36

嫌煙は人間的につまらん
面白みがない根暗できもい

274 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 19:30:57

自分が人間的に面白いと思われているかどうか、回りに聞いてみれば

275 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 20:08:57

>>274
根暗な嫌煙にそんなことできるわけないだろ

276 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 20:10:53

>>275
嫌煙に言ったんじゃないｗ

277 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 20:13:04

嫌煙に言ったとしか思えない

278 ：274：2006/12/24(日) 20:22:09

>273に言ったんです。自分が面白い人間と思われているという自信がおありのようで。

279 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 20:37:00

>>273が面白いかどうかは知らんが嫌煙は面白くない。

280 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 20:50:31

クリスマスイブにタバコ板に書き込んでるような奴が面白いわけないだろ俺もお前も

281 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 21:05:01

>>279
それは事実だな

282 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/24(日) 21:47:44

「嫌煙つまらん」←客観的事実

283 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 20:24:06

つまらなくてもいいんじゃない。
て言うか個人が客観的事実がなんて言っても説得力が…

284 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 20:34:45

嫌煙のつまらなさは特筆物

285 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 20:51:25

つまらないとかそういう類の人格攻撃しか出来ないのか

286 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 20:57:48

自己中ではなくニコ中です。

287 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:21:49

>>285
いやだって、つまんないんだもん嫌煙って。
>>286とか。

288 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:39:50

例えば
お笑い番組なのに、出演者が嫌煙ばっかり
とか
学校や職場の人気者が嫌煙
とか
ゾッとする。
嫌煙はお化け屋敷の化け物。

289 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:41:48

笑点の観客ぐらいじゃないの？
嫌煙を面白いと思えるのって。

290 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:42:13

でも嫌煙のお笑い芸人とか逆に笑えるｗ

291 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:45:30

嫌煙のイカレっぷりとか、ブザマさは大いに笑えるんだけど、
それとは別の、知的な面白さ（funnyではなくinteresting）ってのは
豚のレスには皆無だな。

292 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:47:11

嫌煙のイカレっぷりはfunnyと言うよりspooky

293 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:52:05

この間中央線のホームで喫煙しているオッサンに別のオッサンが注意したら、
逆ギレして殴りかかってた。
駅員が乱闘止めてたけど、あ～いうの見ると怖くて注意できない人多いと思うよ。
特に女性は。

294 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:53:00

じゃ、注意しなきゃいいじゃん。

295 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:54:34

黙って刺すんだ。

296 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 21:56:34

>>293
唐突に何の話をしてるんだ？
だから豚はキチガイって言われるんだよ。

297 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:01:58

>>294
いや、「本人に言え」とか「注意しろ」とかいうレスはよく見るからな。
このスレでも上の方にあったし。

298 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:04:22

>>297
リアルで注意できないからって、ネットでどこの誰とも(喫煙者かどうかすら)
わからない相手に、何の脈絡もなく突然難癖つけたり、
スレの趣旨と何の関係もないレスしたりするからキチガイと言われる。

299 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:05:41

俺から見たら、どんな非喫煙者の発言にも豚豚言ってる奴
の方がキチガイに見えるが

300 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:06:57

>>299
だから？「キチガイ」の前に「超」が2つつくか3つつくか程度の違いだろ

301 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:07:57

>>299
非喫煙者の発言なんて、この板にあるの？

302 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:09:17

>>299
それだけ嫌煙が例外なく豚ってことだよ。
間違って豚扱いされた非喫煙者がいるとしたら、
そりゃ豚の被害者だな。

303 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:09:46

少なくとも俺は非喫煙者だが？

304 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:10:44

>>302
ごめん。意味わからん。

305 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:10:50

ここの板の現状を見れば、普通の非喫煙者の書き込みなど
ほぼ皆無に等しいことが一目でわかるだろう。

306 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:11:46

喫煙者の書き込みも同じぐらいヒドイがな

307 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:12:12

>>303
「少なくとも俺は(発狂している嫌煙ではなく)非喫煙者だが？」
↓
「少なくとも俺は(マナー違反している珍煙りではなく)喫煙者だが？」

終了。はい、さようなら。

308 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:12:57

>>303
そりゃ豚も非喫煙者の一人には変わりない。
同じ非喫煙者なのになんで「嫌煙」とか「豚」なんて
ヘンな呼称で呼ばれるのか、自分のここでの言動を
省みてみれば？

309 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:13:06

>>307
なにが終了？

310 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:13:26

>>306
ここはたばこ板。
荒らし豚を煽って遊んでるだけだろ。

311 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:14:35

>>306
喫煙者は少なくとも、
見ず知らずの人間に現実で受けた被害の文句をまくし立てるような
狂ったことしないだろ。

312 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:14:40

>>309
お前は普通の非喫煙者なんだろ？
俺は普通の喫煙者だ。

結論：珍煙も嫌煙も頭オカシイ。

これ以上何か話すことがあるかね？？

313 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:17:39

>>312
え～と「非喫煙者の発言なんて、この板にあるの？」というわけのわからない
発言から、そりゃあるだろって意味で返したんだが。。。

314 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:19:54

だから豚だって非喫煙者の端くれにゃ変わりないって。
なのになんで豚扱いされてるのかよく考えろって、豚。

315 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:19:55

>>313
だから普通の非喫煙者ならこのスレに何の用？？となるわけ。
まして完全にスレ違いの妄言を唐突に吐かれてはなおさら。
文盲か。

316 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:19:57

>>311
すぐ豚豚連呼してる奴は狂ってるだろ？
これは喫煙者ではない？

317 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:20:49

>>316
普通の非喫煙に者豚豚連呼してるやつはあまり見たことないが？？？？？

318 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:21:05

>>316
豚扱いされて当たり前なレスに対して連呼してるなら
別に狂ってないだろ。
んで、嫌煙のレスの9割がそれに該当するのも事実。

319 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:21:55

普通の非喫煙者でもタバコの煙が嫌だから来てるんだが？
君も普通の喫煙者なのに来てるんだろ？

320 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:23:01

>>319は>>315へね

321 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:24:57

「タバコの煙が嫌だから」この板に来て、
何かいいことあるのか？
豚扱いされて惨めな思いするだけだろ。
お前が普通の非喫煙者かどうか知らんが、
少なくとも賢い非喫煙者とは思えんな。

322 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:25:41

>>318
ロムってると、タバコの煙発言には無差別に豚って言ってるように見えたがな。。

323 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:26:39

>>319
だからそれはネットで言っても意味ないだろ。
で、リアルで言えないなら言うな。俺の知ったことじゃない。
見ず知らずの、喫煙者かどうかすらもわからない俺やここの相手に
マナー云々を言ってどうするんだ？？？
憂さ晴らしじゃなきゃなんだ？？？？

あと、たばこ板に喫煙者が来てるのが不思議かね？？？？？

324 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:28:38

>>322
タバコの煙発言って何？

325 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:28:45

>>321
俺もたばこ板がなんでもかんでも豚豚言ってると思わなかったからな。
っていうか、普通の喫煙者はなんのためにきてるの？

326 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:28:48

>>322
じゃあそのレスと、豚と呼ばれても仕方ないレスを数えて比べてみろよｗ

327 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:30:55

>>325
いや豚とかそういうの関係なく、
ネット上の遠くの他人にプライベートな愚痴を並べること自体、
不毛で惨めだろって話で。

328 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:32:09

>あと、たばこ板に喫煙者が来てるのが不思議かね？？？？？

いや、普通の非喫煙者はここには来ないみたいな発言してたから、
じゃあ、普通の喫煙者は何故いるの？っていう疑問です。

329 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:32:20

>>325
>っていうか、普通の喫煙者はなんのためにきてるの？
雑談じゃね？「なんのため」って言い出したら
２ちゃん自体なんのためかわからない

330 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:33:02

タバコの吸う人間がタバコの話するのが何か変なのか？
吸わない人間がするのは変だがね。

331 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:33:26

>>328
都合悪いところを無視したな。豚確定。
非喫煙者のフリすんなよ気持ち悪い。

332 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:34:25

「俺は普通の非喫煙者」なんて
恥ずかしげもなく前置きする奴が
豚じゃなかった試しがないw

333 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:36:49

うんとさ。。ネット上で愚痴言うのは2chでは普通だと思うんだが。。
何故それがたばこ版だとおかしくなるんだ？

334 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:37:32

さっきからしつこい自称「非喫煙者」はとりあえず、
他の板に行けば「気が済むまで叫ぶスレ」とかそういうのあるから、
そっち行ってやりなよ。

スレ違いも話の流れもおかまいなしで唐突に
意味のない話を初めておいて「俺は非喫煙者だ」なんて
豚のなりすましか、ただのバカとしか思えない。

335 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:39:12

>>333
普通の会話の節々にちょっとした愚痴を挟むのはいい。
嫌煙はハナから愚痴や罵倒一辺倒だから異常なんだよ。

336 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:39:41

>>333
ネットで憂さ晴らししたり、見ず知らずの相手に不満をぶつけたり
するバカはどこへ行っても頭のおかしい奴扱いだが、

なぜたばこ板だとおかしくないんだ？

337 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:46:32

ま～ここの喫煙者が相手見て罵倒を使い分けてるつもりならま～いいか。
なんか、傍から見てたら無差別に罵倒してるように見えたから。
スレ汚して悪かったね。

338 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:47:06

【豚の特徴】
・何の脈絡もなく、唐突に持論を披露する
・自分は非喫煙者だと言い張る
・反論されると、都合の悪い部分は無視する
・無視しきれない部分はスリ替える
・何も言い返せなくなると黙り込む
・タイミングを見計らってキチガイコピペや勝利宣言をする

339 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:48:34

>>337
二度と荒らすなよ　豚

340 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:50:51

あと、相手を豚と称した時点でその人もマトモとは言えないと思うよ。
そんな呼ばれかたされたら相手も逆上するさ。
自分がマトモだと思ってるなら尚更止めたほうがいい。たとえ2chでもね。
んじゃ、これで退散します。

341 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:51:51

>>340
二度と来るなキチガイ。スレが荒れる。

342 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:53:21

豚に失礼じゃないか！

343 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:53:28

>>340
マトモでない人間相手にマトモに振る舞う必要なんかないだろw

344 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 22:55:19

「嫌煙」自体が「病気」だって言うなら話は別。
病人には気を遣わないとな。

嫌煙はあくまでも「健常」なんだろ？
なら気を遣う必要はないな。

345 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 23:29:23

いや、俺はタバコ吸わないんだけど、嫌煙じゃないのよ。
じゃあなんでこんな板に来てるかって言うと、タバコが好きだからなんだ。
映画や小説の中でも、タバコってカッコいいよね。
タバコ、吸ったことないわけじゃないんだ、でもダメだった。どうしても身体が受け付けない。
野球板に行く人全てがプレーヤーじゃなく、自分じゃ野球しないプロ野球ファンがいるように
俺はタバコファンってわけです。
自分じゃ吸えないから、喫煙者のみんなには俺の分までがんばって吸って欲しい。

346 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 23:37:17

俺は禁煙したけど嫌煙弄りがやめられないんだ。これは麻薬だよ。

347 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 23:40:38

>>346
俺も。煙草は別に苦労なく止めれたし、
かと言って煙が不快に感じることもない。
だけど嫌煙をつっついて遊ぶのはクセになるｗ

348 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 23:45:13

嫌煙をボッコボコにするのは最高の遊戯だからな

349 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 23:46:40

２年以上スロ板に粘着してるID:NS7r4Rp1＝ID:JwBxNBEFポップ中・・・
引き取って下さい・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1166456284/l50

350 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/25(月) 23:49:52

俺なんてたまに嫌煙のフリして書き込んで、
イタそうな嫌煙が便乗して来たら喫煙側に戻って
叩きまくってるよｗ　

元々便乗してるだけだから、ものの数分でボロッボロなのｗ

351 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 00:23:13

それ囮捜査みたいでかっこいいな

352 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 00:27:58

俺クラスになると、まず「今日はこういう流れで豚を発狂させる」と
事前に周到なシミュレーションをし、
綿密に計算された誘導作戦でまんまと豚を理想の発狂に至らしめるぞ。

353 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 00:59:28

やるやるw予め用意した「嫌煙が反論不能になる一言」をいつ出すかで点数変わるよね。
生かさず殺さずできるだけ溜めてからボコッと決めるのが気持ち良いw

354 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 01:01:45

で、案の定長文コピペとか、マナー論でスリ替え出したらもう最高ｗ

355 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 01:11:36

このスレに本物の嫌煙はいたのだろうか
仲間同士で鬼ごっこしてるだけではないのか
そんな思いがよぎったｗ

356 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 02:33:08

本物の嫌煙はこんなところに来ません。
そんなことはもう誰もがわかっていたことじゃないですか。
いつまでも目を逸らしているわけにはいかないのです。

357 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 07:05:36

タバコなんか吸って事故管理もできないバカは世のタメにも消えてくれ！

358 ：↑↑↑：2006/12/26(火) 07:38:34

結局は嫌煙ってこういう書き捨てしか出来ないんだよなｗ

359 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 07:47:27

書き捨てかなんか知らんが、事実じゃねぇか

今の時代、タバコ吸ってるなんてバカ以外のなにものでもないよ

360 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 12:22:24

嫌煙とか自己中とか実際には知らんが。
とりあえず、喫煙は性格を悪くする傾向にある事をこのスレから学んだ。

361 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 12:24:09

嫌煙もな。

362 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 12:25:22

あと30年もすればタバコを禁止したはずなのに
肺がんが減らないのはなぜだ？って事になるんだろう。
排ガス、煤煙の大気汚染に目をつぶって
アスベストや喫煙に矛先を逸らしていたのは
ミドリ十字の非加熱製剤事件よりも悪質だったてことになる。
それとも３０年くらいじゃ自動車の利権はまだまだおいしくて
そのころにはまた別の理由をでっち上げてるのかな。

363 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 13:13:07

>>361-362
何でこんなにレスが早いんだろう…

364 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 19:30:47

確かに肺がんは難しいな。
でもニューヨークの禁煙条例では顕著に効果が出たから禁煙でいいんじゃない。
禁煙を直視したくないばかりにたばこ以外の有害物質をあげつらうのはおかしいよ。
牛のげっぷに言及し始める前に止めた方が人格を疑われずにすむ。

365 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 19:59:50

本物の嫌煙はこんなところに来ません。ここで暴れているキチガイと同類に見られては、
「嫌煙」が単なるワガママ集団orカルト教団だと思われてしまうからです。
喫煙者のみなさん。ここではどうぞ、キチガイをかわいがってあげて下さい。
ただし、リアルではこちらも見境無しにタバコ吸うなとか言いませんから、
非喫煙者の前ではできる限り控え目にして下さいね。
ポイ捨て・禁煙場所での喫煙は普通の喫煙者から見ても問題外ですよね。

366 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 20:59:11

喫煙者は高い税金を払っていて、それが０になったら非喫煙者にも多大なるしわ寄せが行く。
それを避けるなら、禁煙席とか分煙を申し出るのにも多少の料金をとったらいいんじゃないかと思う。

と、言うより。

納得いかんのでスよ？

タバコの煙が厭なら金払え。

の一言くらい、云ってもいいんじゃないかと思う。
肩身狭すぎだって。
権利は同じようにある筈なのに、不条理すぎやしないか？

立てよ、喫煙者諸君！！！！！！

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=302137728&owner_id=4479814&comment_count=4

367 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 21:02:30

>>366
バカだね。
じゃあアルコールも重量税もガソリンも同じ理屈で言ってみれば？

368 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 21:03:25

>>366
ヤクチュウが固まって何ができるというのww?
世の中の趨勢をよく見ろよ、ニコ猿

369 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/26(火) 21:46:00

と、豚が申しております。

370 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 10:11:16

自分のことは置いといて
煙草に限らず人の嗜好について文句を言うのは自己中です。

371 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 10:17:14

ポイ捨て注意されて、車ぶつけた自己中珍煙豚いたな。

372 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 11:41:51

喫煙注意されて殴った喫煙者もいたね
ナイフかなにかで刺して殺したって事件もあったっけ
周りを考えずにタバコ吸ってる自己中は今でもいるし

373 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 15:04:48

最近の若者はとか言ってる老人に限って自分の迷惑行為に自覚が無い。
喫煙者は迷惑とか言ってる嫌煙豚に限って自分の迷惑行為に自覚が無い。
我が身を振り返りましょう。
自己中とか基地外と呼ばれない為にも。

374 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 15:08:42

自己中の嫌煙豚にだけはなりたくないね

375 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 15:31:46

バカがまた上げまくってるよ
そう必死にならず
ダッサイ姿晒して一服すれば落ち着くぞ豚w

376 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 16:00:37

迷惑きちがい珍煙の姿

他人に迷惑かけても何とも思わない。
都合が悪くなると「スレ違い」と言って話を変える。
もうひとつの逃げ方として「日本語を勉強しろ」というのがある。

まぁみっともない連中です。

377 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 16:01:31

自己中の豚にだけはなりたくないね

378 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 18:18:45

>>366
＞立てよ、喫煙者諸君！！！！！！

俺らが立つ必要なんか何処にも無いよ。
普段の生活していく上で困ったこと有るか？
こんなに普通に吸える世の中で。今の時代、喫煙天国だぜ？
豚なんか相手しないで煙草吸いまくろうぜｗ

379 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 19:49:53

>>376
スレ違い乙
日本語勉強して、２ちゃんの基本ルールを覚えましょう。

380 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 21:54:25

>>379
なに釣られてるんだよ
バカがｗ

381 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/29(金) 22:02:03

>>380
釣り乙
日本語勉強して、２ちゃんの基本ルールを覚えましょう。

382 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/30(土) 13:36:30

岡部容疑者は注意を受け、「いいですよ」と応じたが、
バス停を離れる際に女性らにたばこの煙を吹きかけた。
煙を手で払った女性に対し、「ふざけるな」などと言って殴ったという。

自己中珍煙、ハケーーーン。

383 ：名無しは２０歳になってから：2006/12/30(土) 13:41:17

★タバコでパイプライン爆発、２００人以上死亡　ナイジェリア

ラゴス──アフリカ中部ナイジェリアの主要都市ラゴス近郊で２６日午前１時頃、石油パイプラインが
爆発して火災が発生し、少なくとも２００人が死亡、６０人がやけどを負った。同国赤十字が明らかにした。

火災は爆発発生から約１２時間後に鎮火したが、遺体の収容作業は高熱のため遅れている。現場が
人口密集地域であることから、死者数は今後大幅に増加するとみられている。被害は１０棟の建物や、
付近の駐車場の車にも及んだ。

ナイジェリアでは、パイプラインから漏れる燃料が住民に持ち去られ、自宅で使用されたり、闇市場で
販売される事態が珍しくない。現場で取材にあたっているＣＮＮ記者は、こうした燃料持ち去りの後、
パイプライン付近で何者かがたばこに火をつけたり、バイクのエンジンをかけて火花を発生させたことが
爆発の原因となった可能性を指摘した。

同国では今年５月にも同様の事故で、少なくとも１５０人が死亡している。

2006.12.27 Web posted at: 13:07 JST - CNN/AP/REUTERS
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200612270004.html

384 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/02(火) 01:51:01

嫌煙豚は今年も自己中キチガイぶりを発揮するのかいw

385 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/02(火) 03:35:37

なんでお互い煽ってんの？

386 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/02(火) 03:55:31

前に喫煙所でタバコ吸ってるおっさんに対しておばちゃんが『臭いから吸うなボケ』って空き缶投げてちょっとした騒ぎになったよ…
おまえらはマナー守るやつにキレてないよな？キレたらマナー守れとかいえなくなるからきをつけよーぜ

387 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/02(火) 07:15:59

現政府とＪＴがタバコを死守してくれるから全然平気だ。

388 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/02(火) 21:59:02

嫌煙豚！おまえらの根底にあるのは､憎しみ､憎悪､復讐だ｡
こういうものは､人間の中で最も忌み嫌われる感情だ｡
こういう感情を持ったまま大人になったやつは､精神的に幼稚であり､脳が足りない｡
自己中の快適を求めて訴え続ける豚どもの有様は､無様を通り越えて､哀れみすら感じる｡
こいつら､憎しみ、復讐に注ぐそのｴﾈﾙｷﾞｰをもっと有効な分野に向けられないのかと｡

389 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/04(木) 14:30:57

自己中な嫌煙です

390 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/04(木) 14:55:54

嫌煙派
>>1
私から言わせれば嫌煙をあなたの自分勝手な主観で定義付ける行為が、
自己中心的と言わざるをえません。
何故人の価値観は十人十色と言いながら、
嫌煙派だけに極端な制限を強制するのか?
矛盾している内容に的確な返答はしかねます。

法や害悪を盾にして横暴な振る舞いをしている者は、
喫煙、非喫煙問わず自己中心的です。
常識やマナーをわきまえていれば、喫煙者、嫌煙派ともにいがみ合わずにすみます。
問題は煙草はよく、大麻等は駄目という矛盾に気がつかない国である。

391 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/04(木) 15:23:04

>問題は煙草はよく、大麻等は駄目という矛盾に気がつかない

これは矛盾ではなく大麻は常習性が弱い（禁断症状がほとんどない）ので
国が儲からないからなんです。

392 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/04(木) 15:41:18

>>391
等と書きましたので何も大麻に限定したわけでは無いです。
私は結果的に煙草だけを例外扱いしてきた事を言っています。
急な改革が大勢の人を路頭に迷わす結果になるのは分かります。
しかし、国家レベルの過ちを正せるのもまた、国家である。
だから｢緩やか｣に、しかし確実に国家が動くべきである。
現在の喫煙に関する意識の変化は大事な一歩です。

393 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 01:06:42

嫌煙豚は自己中ゆえに世間の嫌われ者と言うことさえ気付いてないのか？

394 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 01:15:08

あいかわらずタバコ産業の犬が必死ですねw

395 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 02:02:05

禁煙エリアでの喫煙は確かに自己中だけど、
禁煙所を不当に増やすことは、喫煙者の経済活動の自由の侵害
っていうのと喫煙自体が精神的快楽を得る行為である以上、精神的自由権の侵害だ。
精神的人権の規制は「目的が正等」であり「手段が必要最低限度」でなければならない。
たとえそれが公共の福祉のためであっても。
最高裁判決で「嫌煙権」は憲法13条の幸福追求権より認められているものの、喫煙者の自由を規制して保障する権利ではないとして
JRの全車両が喫煙車両であることを合憲としている。
ちなみに嫌煙のために「タバコ吸うな」っていうのは喫煙者の自由の規制だけど、
喫煙者の保護のために「タバコ吸っていいよ」っていうのは嫌煙権を規制していることにはならないんだよ。

そもそも法律関係なしに考えたって
本来人のすべての行為は自由なんだから
もちろん人を殺すのも自由
人々が集まっていろんなルールを作るのも自由。それが国家の始まり。
もちろんそのルールをやぶるのも自由。
そしてルールを破ったものに国家が処罰を与えるのも自由なんだ。
それが刑罰のはじまり。
刑罰ができてから何百年もたつし「それを守るのが当たり前」と思ってる人が増えてるけど
基本的には人間の全ての行為は自由なんだよ。
タバコを吸うのも自由。タバコを吸う人を嫌って喫煙者を殺すのも自由。
ただし、喫煙者を殺した人を国家が裁くのも自由なのをわすれちゃいけない。
もちろん喫煙者を悪く言うのは自由だけど、、、
嫌煙は社会科学の分かる頭の良い人に馬鹿だと思われるよ。

396 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 02:08:19

健康に悪いものをすべて排除するという考えはどうだろう？
俺は早く死にたくてアスベスト吸ってる。
だが、最近どこでもアスベストが禁止されて、やってられない。
アスベストを無差別に禁止するのは「禁アスベストファシズム」ではないかと思うのだが。

すべての人間にはアスベストを巻き散らす権利がある。

397 ：395：2007/01/07(日) 02:34:56

>>396
全ての人間には生存権がある。
でも「アスベストをまき散らす権利」はないよ。
ただし「アスベストをまき散らす自由」はある。
でもね、アスベストをまき散らすことが経済活動の一種と考えれば権利として認められるかもしれないけど、
権利として認められたとしても憲法12条、13条で公共の福祉を規定しているかぎり、規制される権利だね。
勿論国家（ある特定の集団に帰属する人民の総意）がアスベストをまき散らした人を処罰するのも自由なんだよ。
そんなに早く死にたいならアスベストじゃなくてタバコ100カートンくらい密室で燃やして一酸化炭素を吸って死ねば？
（ただし、これは俺がそれを推奨しているのではなく、アスベスト以外にも死ぬ方法はあることを記したものなので、
俺は当該発言について一切の責を負わない。）

398 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 02:41:55

399 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 02:43:37

>>398
無菌室にでも篭っとけ身障

400 ：395：2007/01/07(日) 02:58:43

>>390
今の社会は嫌煙派だけに制限を強制していない。
寧ろ喫煙派に強烈な規制を課している。これは明白な事実。
例えば東海道新幹線だって自由席の喫煙車両はたったの1車両だし
飲食店でも喫煙席がない、若しくは喫煙席が少ない店の方が圧倒的に多い。
逆にタバコに限らず、大麻等においても、憲法で認められている自己決定権の範疇にあることなので
規制するほうが矛盾している。

>>392
国に一方的に対応を求めるのは間違っている。
国民主権である以上、国の矛盾は国民の総意に矛盾があると言っているのと同じ。
自分達で決めたことなんだから、文句は言えない。

なお、俺は未成年者であり、参政権が認められていないので上記の発言においては俺に矛盾はない。
因みに俺は非喫煙者です。

401 ：395：2007/01/07(日) 03:21:00

>>398
残念！！いいとこ突いてたんだけどね。
「有害」なものを全て排除するのなら、
「車使用禁止」「石油ストーブ使用禁止」「ガスコンロ使用禁止」
「火力発電禁止」「製紙禁止」「ゴミ焼却場運転禁止」etc･･･
あれ？便利な生活が送れないなぁ・・・。

それにタバコの有害性を示す表示は余りあてにならない。
「副流煙にはアスベスト使用住宅の500倍の危険性があります。」って
一日にどれくらいの副流煙を吸ったらアスベスト使用住宅の500倍の危険性があるの？
まさか「一本のタバコから排出される全ての副流煙を一日1カートン分吸ったら500倍の危険性」
なんて言わないよね？あと、タール何ミリのタバコで？とか実数が示されてないんだよ。
他にもタバコの箱とかポスターの表示とか見ても殆ど同じ疑問が浮かんでくる。

もう一つ、アスベスト使用住宅は普通の住宅と見分けがつかないでしょ。
だから、完全に規制しても「必要最低限度の規制」なわけ。
タバコは吸ってる人見ればすぐ分かるから、喫煙者を避けて生活すれば、受動喫煙せずに済むでしょ。
だから、タバコを今のように規制するのは「必要最低限度の規制」じゃないわけ。

402 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 04:00:26

>なお、俺は未成年者であり、参政権が認められていないので上記の発言においては俺に矛盾はない。
>因みに俺は非喫煙者です。

タバコ産業の犬のくせに必死だなw

403 ：395：2007/01/07(日) 04:13:45

>>402
お前、頭悪いなww。

俺が自分が「未成年者」だと発言したのは俺の言葉に矛盾が生じていないことを示すため。
自分を「非喫煙者」だと言っているのはタバコ関係の掲示板での発言が
社会的に「喫煙者」だと思われる要因になるから。
「未成年」の「喫煙者」刑法的に問題だろ。

俺はタバコ産業の犬じゃない。

404 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 04:55:19

嫌煙ではなく自己中です。
ですから煙草を吸います。

405 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 05:49:56

自己中ですが
煙草は吸いません

406 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 07:15:35

395はごく当たり前の社会学を延べているだけ。その公平中立性も嫌煙豚は理解出来てない。
論理的に思考出来ず、感情と主観のみで主張するから馬鹿の自己中と言われる。

407 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 08:49:47

乳幼児突然死症候群（ＳＩＤＳ）をなくすために

たばこはやめましょう

たばこは、ＳＩＤＳ発生の大きな危険因子です。
両親が喫煙する場合、両親が喫煙しない場合の約４．７倍もＳＩＤＳの発症率が高いという研究結果もあります。
妊娠中の喫煙は、おなかの赤ちゃんの体重が増えにくくなりますし、呼吸中枢にもよくない影響を及ぼします。
妊婦自身の喫煙はもちろんのこと、妊婦や赤ちゃんのそばでの喫煙もよくありません。
これには身近な人の理解も大切ですので、日頃から喫煙者に協力を求めましょう。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/sids.html

408 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 08:56:18

煙草を吸うのが自由?
煙草が好き?
精神的快楽だ?
薄っぺらな論理を並べて笑っちゃうぜ。
煙草を吸うと落ち着く?
イライラがどこから来るか考えろ、矛盾してますぜ旦那。
素直に止められないから止めないと開き直ったらどうだ。
何だかんだ言っても依存は国にとって良い金づるって事だろ?
他を規制しながら金づるを残す…国も悪だなw
こんだけ言って嫌煙が理論並べるわけもいかないし開き直るよ。
嫌煙は呼んで字の如し、煙が嫌いなので私たちの前では吸わないで下さい。
何だかんだ御託並べても根っこにあるのはこの二つの感情だけだ。
喫煙も嫌煙も認めろ。
そして禁煙ではなく完全分煙を進めれば、
両者の利害は一致して万事OKだ。
後は喫煙者のイメージダウンと嫌煙が直接被害を受ける珍煙対策だけだな。

409 ：395：2007/01/07(日) 13:15:11

>>408
それは俺のことを言っているのかな？
だとしたら、俺の論理のどこがどう薄っぺらなのかを明確に示してよ。
>>「イライラがどこから来るか考えろ、矛盾してますぜ旦那」
その程度の論理的思考能力で俺の発言に矛盾があると決められたんじゃなぁ・・・。
確かにイライラはタバコに由来するものだが、そのイライラから開放されるためにまたタバコを吸う。
まぁ悪循環には違いないけれど、「タバコを吸わなきゃおちつけない体」であろうが、「タバコを吸っても得に落ち着くものではない」としても、
タバコが精神的に多いに関わってくるのは事実。「タバコを吸えば精神的に楽になる」気がするだけでも「精神的自由」であることに変わりはない。
素直に止められないから止めないとしても、それはタバコの快楽性を直ちに阻却するものではない。

第一、俺の発言中の重要な論点はそこじゃないでしょ。そんなとこ切り崩したって俺の発言を覆すことはできないよ。

確かに依存は国にとって都合の良い金づるだよ！！だからなに？

>>こんだけ言って嫌煙が理論並べるわけもいかないし
なぜ？理論並べれば？嫌煙側が喫煙側を言いくるめれば、喫煙側に「喫煙は悪だ」と思い知らせれば
嫌煙派の前ではタバコ吸いにくくなる。いや、吸えないだろ。
ただし、これは嫌煙側が完膚なきまでに喫煙側に理論的に勝利してこそだ。

分煙化することには賛成だけど、それは喫煙エリアを減らす趣旨じゃないよな？
喫煙エリアを減らすことは「喫煙権（別に法的に認められているわけではないが、自己決定権、幸福追求権等から導き出せる）」の規制だが、
喫煙エリアを増やすことは「嫌煙権の規制」にはならないんだよ。
だからより多くの「努力」を実行しなきゃいけないのは「嫌煙派」なんだよ。
他人の自由を規制するわけだから。

410 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 15:04:11

>>409
だから論理的にって考えが俺にはないからw
それにあんたの言う自由や精神的快楽論持ち出したら、
何のためにドラッグ取り締まってるのか┐(´ー｀)┌
煙草だけ例外ってならそれこそおかしいだろw
分煙は減らすんじゃなく明確に分ければそれで良いよ。
まさか、自由っていって歩き煙草やポイ捨てするわけではないだろ?
室内ならしっかり喫煙所作ればいいし、
外でも開けた場所にベンチと灰皿置けばそこで吸えばいい。
外でも開けた場所なら煙は散るからさ。
まさかそこまで論理的に自由を語るお偉い様なんだから無秩序な自由ではないだろ。
何て言ったっけか、ルールや常識を守った上での自由か。
とにかく下らない議論並べたところで、どっちも引く気なんてないんだから、
ちゃっちゃっと分煙進めて喫煙はそこで勝手に吸って、
嫌煙は喫煙スペースに近寄らないようにして、煙草税増税の妄想でもしてりゃ良いのよ。
喫煙は吸えるし、嫌煙には煙はこないし何が不満なんだって事だよお互い。
珍煙とわざわざ喫煙所に言って文句垂れる嫌煙は非常識な痛い人で終了。

411 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 15:50:46

なんか、精神的自由とかいってるマヌケがいるけど、単なる薬物依存に
自由もなにもないわな
自己決定できず、離脱症状を緩和するためだけの行動が自由だとは
ちゃんちゃらおかしいぜ

喫煙者は乞食や排泄物と同様に臭い物の範疇
排気ガスだとか火力発電所だとか、そんな上等なものと比べること
自体、薬物依存症の典型的症状
ダブルスタンダードはやめて、橋の下かガード下ですっとけ
まあ禁煙でなきゃ便所でもいいやこの際

412 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 18:02:04

>>406
嫌煙の私たちは文が長すぎると理解できないのです

413 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 18:25:39

>>412
バレバレなんだよ喫煙。
一般の喫煙、嫌煙から見たら痛いよw
あ、珍煙かぁスマソwww

414 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 19:11:57

>>413
あっ嫌煙が釣れたwww嫌煙は安いエサでも食い付きいいなwww

415 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/07(日) 20:28:45

どこでも嫌われまくっている迷惑な喫煙者

http://www.asahi.com/life/update/1110/012.html
歩きタバコは１０００円の過料　大阪市も条例提案へ

市は今年４月に市民アンケートを実施。回答者１１５７人中、
８割を超える９７７人が路上喫煙を「迷惑」と答えた。

服やかばんを焦がされた（焦がされそうになった）人や、
やけどを負わされた（負わされそうになった）人もそれぞれ２割以上に達し、
「もはや喫煙者のマナー向上を待てない」（市環境事業局）として、
規制に踏み切ることにした。

416 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 00:36:24

嫌煙だから自己厨

これが正しいんだろうな

417 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 00:47:34

大分では17人捕まっていたな。
いっそ警察に移管して威嚇射撃も可にするか？

418 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 01:38:42

>>1
嫌煙ではなく自己中です。
ですから煙草を吸います。

419 ：395：2007/01/08(月) 01:49:55

>>410
既述のとおり、タバコ以外の薬物を濫用するのは自由だけど、単に国が認めていないだけ。
国にも「認めない自由」はあるからね。

分煙化には俺も賛成だが、>>410の分煙化構想は少々喫煙をより強く規制しているように感じる。
ただ、分煙化についての大筋の意見は俺と一致している。

>>411
まずそんな発言をする前にホッブスの『リヴァイアサン』と俺の>>395以降の書き込みを読め。
俺の考え方は『リヴァイアサン』の考え方を更に論理的に捉えたものだから。
それでも分からなかったら、>>411は究極のマヌケだ。

420 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 06:42:38

>>411
江戸っ子っぽいなお前

421 ：395：2007/01/08(月) 15:26:48

あのぉ、誰か俺の考えに反論のある人いないの？
久しぶりに熱くさせてくれよ。喫煙派でも嫌煙派でもいいから、
俺の論理の矛盾突いてよ。つまらないじゃん、>>411みたいな馬鹿相手に論じたって・・・。

スレ違いだったらスマン。

422 ：410：2007/01/08(月) 16:56:04

>>419
喫煙の規制が厳しく感じる?
喫煙は吸えて、嫌煙は煙を避けられる。
まず室内なら問題ないよな?喫煙所設ければ。
外は煙遮る事は不可能だから、開けた場所にベンチと灰皿置いて、
多少の煙は我慢しなければいけないな。
かといって人通りの多い場所で吸うのはいただけないね、火傷の危険も残るし。
せめて、歩道のある道路の(路側帯だっけ?)車と人くらいの距離があれば、文句は言えないね。
あるいはそれくらいのスペースがある。
分煙と言っても喫煙は出来るだけどこでも吸いたいだろうし、
嫌煙は出来るだけ隔離して欲しいだろうし。
結局お互いの欲を満たす事なんて出来ない訳よ。
妥協点を見つけてお互い少し我慢しなきゃ駄目だろ、正反対の考えなんだからw
外での話は俺の勝手な意見だが、せめて副流煙がある程度散って、
嫌煙がある程度避けられなければ分煙にはならない。
と、思っている。ま、あくまで俺の主観でしかないがね。
妥協点を探すのも骨が折れるが、無意味にいがみ合って、
一方的に考えを押しつけ合うよりはましだと思ったり。

423 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 17:08:23

>>419
ほとほとマヌケなやつだな
薬中が薬物摂取するのが精神的自由だって？
そんなもん蛾が蝋燭に突っ込むようなもの
喫煙は犬がどこでもクソするのと同じ
躾のできた喫煙者はいいけど、躾のできない喫煙者に
用意してやったオムツが喫煙所
そもそもニコチンの犬に自由もクソもあるかってことだよ

オマエなんかに読まれてホッブスも浮かばれないな

424 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 17:09:20

ホッブスは喫煙してなかったのかな？

425 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 17:17:42

喫煙者＝ニコチン依存症（薬物依存）

この現実を覆すことは決してできない。

426 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 17:22:41

>>424
煙草の害が騒がれるようになったのは最近だぜ?
一昔前は煙草はかっこいいものという考えなんだし、
もっとずっと昔は神様だったわけだしw
…何言ってんだ、俺orz

427 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 17:33:51

>>425
薬物に依存して束縛されて摂取し続ける自由もあるとかゆう事じゃないの?
反論されたら、少なくとも最初の一本を吸ったのは自分の意志がある。
故に自由だぁぁぁぁw
とかね。

428 ：395：2007/01/08(月) 19:53:17

>>422
そこまで厳密に考えているなら問題ないだろ。俺もその案にほぼ同意。

>>423
ほとほとマヌケなのはどっちだよ。
『リヴァイアサン』読んだのか？理解できたのか？
読んで理解できたならもっと頭の良い反論ができると思うのだが、
因みに「万人の万人に対する闘争」はただ単に闘争のみを表しているんじゃないからな。
もっと深い思想が含まれているから、『リヴァイアサン』読む際に念頭に置くこと。
俺に反論するのはそれからにして。今のお前相手じゃ暇つぶしにもならない。

429 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/08(月) 21:44:25

>>428
おまえ、高校生かなんかか？
リヴァイアサンなんて、いまさらありがたがって読むほどのものじゃ
ないんだよ、マヌケ
大学生のころ原書で読まされて辟易したわ

喫煙者なんて薬物依存の離脱症状に自由もクソもあるか

自由の意味を考えてしゃべれよ愚図

430 ：395：2007/01/08(月) 22:27:25

>>429
>>429
法学部生だよ、大学の。
京都市の国立大学といえば分かるだろ。別にそれを誇りに思って告げているわけではないんだが、、、、、、

お前リヴァイアサンを真に理解できてないだろ。マヌケなお前には分かりやすく極論で説明してあげるよ。
「万人の万人に対する闘争状態」って言うのは、全ての人間に人権が認められていない状態をも言ってるんだよ。
人権がないってことは刑法にあたるものに保護法益もないから、人を殺すことすら自由なんだよ。
だから「闘争」なわけ。わかる？全ての人権がないなら、全ての行為は自由だろ。
だから、薬物依存も自由。薬物依存により自由に薬物を止められない体になっても刑法でいうところの「原因において自由な行為」に準じて考えれば、それでさえ自由なんだよ。
人は理性によって国家を作り法規を作った。もちろんそれも自由だからだ。
だがそれは、「理性」と言われるが、結局ルールを作らなきゃ自分も安全な暮らしができないからなんだ。
だから本来的に法規を逸脱した行動も自由なんだ。国家が法規違反者に刑罰を課すことも。
国家の刑罰によって保護される法益はそのうち「常識」を形成した。
だから現代人は常識の範囲内での自由を意識しているが、本来は全ての行動が自由。

これが本来の意味での自由。いや、現代語の「自由」と若干ニュアンスが違う感じもするが、今の現代語にはその意味を性格に表す言葉はにないから、俺は「自由」を使っている。
このくらいのことは理解できると思ったのになぁ。

高校生以下の理解力しかないお前のために、普通なら説明に３万字以上かかるのを超簡略化してあげたから、感謝しろ

431 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 01:40:13

ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。
価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。
根拠なく受動喫煙の害を否定して、自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。
喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげてしまう
ニコチン依存症という病気である」と自覚することにあります。
ttp://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/summary2.html

生理的欲求となっている喫煙欲求に打ち勝ち、禁煙することは容易なことではなく、
タバコを吸うことを正当化しよう（合理化）、タバコの害を無視しよう、
好きで吸っていることにしよう（否認）という防衛機制の心理が働くようになります。
ttp://www.kouritu-cch.jp/etc/advice/2004/12.html

432 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 02:29:12

>>431
依存か否かは論点でない、って流れなのに理解できてないバカﾊｰｹﾝＷ

433 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 06:38:17

>>432
それしか嫌煙には反論できないんだろうねｗ

434 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 08:43:48

>>430
俺が矛盾点ついてやんよw
自由と言うならあなたの考えに賛同しない自由もあるはずだ。
(厳密にはあなたの考えではないけどね)
また、あなたもあなたが借りてきた考えに賛同する自由もある。
だったら>>429がその考えを否定するのも自由なはずだ。
そもそもあなたの意見もそれを著した人物の意見も一つの考えでしかない。
あなたこそ、その考えが全てだと思いこんでいないか?
あ、矛盾点ね強いて言えばその考えがあまりにも楽だと言うことかな。
屁理屈言えばいくらでも逃げられる。
例えば>>429に自分の意見を強要する自由だとか、
否定する自由を否定して理解できない低脳扱いする自由とか。
自由を奪う自由とか、何でも最後に自由を付ければどうとでもなる都合のいい考えだね。
また、京大だということを自慢して優越感に浸る自由とかw
ここまで来ると本当にただの屁理屈だなwww

435 ：395：2007/01/09(火) 10:17:19

>>434
君いいねw。少なくとも>>429よりは賢いようだｗｗ

まず、俺の採用した『リヴァイアサン』は近代社会科学において非常に有力な面をもっている。
更に俺は『リヴァイアサン』を自分なりに応用している「国家が刑罰を与える自由」とかね。

あんたの言うように屁理屈言えばいくらでも逃げられる。
それはそれでいいのだが、国家には「刑罰を与える自由」があることから、そこに触れるようなことは心理的にできない。
それでもやりたい人はやればいい。国家が処罰するだけだ。
因みに俺は京大ってだけで優越感に浸ったことはない。「東大コンプ」だから。

あんたの言ったことは全て自由。「屁理屈をこねる自由」も含めてね。

436 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 13:14:05

豚、黙っちゃった？

437 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 16:12:34

只今、豚はニコチン摂取しておりますのでしばらくお待ち下さい。

438 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 16:14:33

喫煙者は口臭いから、しゃべるなＷガム噛めガムＷ

439 ：395：2007/01/09(火) 21:36:35

>>1がいってる嫌煙の要件全て満たしたら「嫌煙」じゃなくて「嫌悪」だろ。
>>1の論理はかなり正しい面を持ってるけど、その論理だと嫌煙＝自己中になる。

440 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 21:38:53

うん、嫌煙＝自己中で合ってるよ。

441 ：395：2007/01/09(火) 21:50:51

いや、>>1が「これらのことができて初めて、ただの【　自　己　中　】ではなく「嫌煙」とし
て認められるのです。」と言っていることから分かるように>>1は嫌煙と自己中を区別して考えてる。
論理矛盾とまでは言えないが、>>1には発言を訂正してほしい。

これでは、自己中又は嫌悪（嫌害）が返答しかねる。スレの主旨が質問なんで。

442 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 21:55:40

いや>>1自身が「嫌煙」と認定する嫌煙ではなく、
今一般的に「嫌煙」とされてる連中や、自分でそう認識してる奴らは
もれなく自己中である、と>>1は暗に述べてるんじゃないの？

443 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/09(火) 22:40:57

>>1の上げてる具体例を全て守れなければ嫌煙『だけ』自己中ってか。
じゃあ>>1は嫌煙以外の人間は>>1の言う具体例を全て守っていると思っているのか?
だとしたらただの偏見でしかないだろ、周りが見えていないね。
それとも>>1の具体例は嫌煙に『だけ』課せられた義務か?
嫌煙でない人間は守らなくてもいいとでも思っているのか?
だとしたら>>1の考え自体が自己中だね、歪んでいる。
そもそも>>1の内容は嫌煙、喫煙以前の問題だと思うけどね。
人間としての良識とか理性とか。
喫煙嫌煙かかわらず全て完璧に守れている方が少ないと思うし。

444 ：395：2007/01/09(火) 22:55:29

>>443
あまり頭の悪いこと言うなよ。

>>1が挙げてる具体例は守れてなくても自己中とはいえない。
>>1は周囲の人間に迷惑をかけている人間が「喫煙者」を批判していることに画一性（公平性）がないと言っている。

445 ：395：2007/01/09(火) 23:13:48

>>442
わるい、>>442のレスに気づかなかった。

俺もそうは思う。俺の>>441での発言は、立板者がその違いについて明白に説明していない点から、立板者が>>1で述べている「嫌煙」が全て「立板者考える嫌煙」てみなされることを忠告したつもりだったんだけど。

立板者に忠告したはいいが、俺自身「>>1」と「立板者」を区別することが結構大変･･･。

446 ：パンツ ◆e8M7NTCeE2 ：2007/01/10(水) 00:14:39

人間はたいてい自己中な部分を持ってる。
まともな奴は、そういう自覚あるから、
直接かなりの迷惑を受けない限り、普通人様のことをとやかく言わない。
少なくともここに来てる嫌煙の大半は、
自覚もない自己中そのものってことだな。

447 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 01:10:32

嫌煙は自己中毒

448 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 02:14:35

>>431
オマエ、ホントにリヴァイアサン読んだことあるのか？
なんか適当な解説書を読んで分った気になってるだけじゃないのか？
言ってることが素っ頓狂すぎる。

まず、ホッブスの言う自由について解説してやる。
まあ、分りやすくホッブス以前の、人間の意志に自由が存在するか
否かという問題から話してやるからありがたく聞け。だいぶ端折るけどな。
中世では、それは専ら神学の問題だった。神の予定もしくは恩寵に対する
人間の意思という意味でな。
近世に入ってからは、主として物質的な法則に対する、人間の自由の問題になる。
で、やっとホッブスだが、彼が機械論的決定論者で、倫理的には功利主義を取るのは
分るか？例えば、外界の作用によって人間の内部に快不快が生じるが、ここにおいて
快不快は人間の主観であると共に、それを引き起こすものによって規定されることに
なるから、意志の自由は否定されている。つまり、ホッブスのいう自由は、
単に、外的要因に妨げられず、人間の意志から行為が生じるということを意味している。
ついでいいうと、カントは、自己決定、自立性を自由と呼んでいるな。
現代では、意志の自由を科学的決定論の中で理解しようというのが主流だろう。
余談だが。

で、オマエの言う自由はなんだって？
＞全ての人権がないなら、全ての行為は自由だろ。
･･･お話にならないよなあｗまあ、話を続けようか。

つづくぞｗ

449 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 02:16:45

>>448のつづき

かくして、（ホッブスにおいて）人間は、自然の状態においては
本能によって自然権を行使して自由に「行動」するわけだが、
これが「万人の万人に対する闘争状態」という自然権に対する自己否定の状態で、
ここにおいて理性が自然法によってこれを制限して、結果主権が導かれるわけ。
つまり、国家は、（ホッブスのいう）自由の制限によって作られたんだよ。
人間が（ホッブスの言う）自由だから作ることができたわけじゃない。
わかるか？

さあ、ここまで理解できたら、もう一度リヴァイアサンを読み直せ。
現代の言葉でもいいから原語で読めよ。
解説書なんかに頼らず、きちんと原書に向き合え。
そうでないと、いつまでも今の薄っぺらい理解？のままだからな。

まあ、そもそも、今日日ホッブス流の「自由」観で話をしようなんてのは
無茶だから、無理して読まなくてもいいけどな。
オマエにはまだ難しそうだから。

450 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 03:56:42

嫌煙ではなく自己中です。
ですから煙草を吸います。

451 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 09:39:47

>448
誰に向けてのレス?

452 ：395：2007/01/10(水) 10:05:10

>>449
ようやくお話になってきた。少しノッてきたｗｗいゃ、マヌケ呼ばわりして済まなかった。この場を借りて謝罪する。
言っただろ？俺の論理は『リヴァイアサンを論理的に応用している』って。
因みに俺は原書は読んでない。日本語訳されたものを読んだ。その点お前より理解は薄いのは確かかもしれない
まず、「万人の万人に対する闘争」は人間の自然状態を指し、これを否定している。
しかし、「万人の万人に対する闘争」は人の自由な行動を指し、自然状態を意味する。
逆説的に捉えると、何をしてもいい→人の生命を奪ってもいい→つまりは人に生存権がみとめられない
この論理で全ての人権を否定できる。それらの「人権」は自然権の範疇にない。
ここまでは分かるか？お前くらいなら分かるよな。

453 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 10:09:22

「言われないとわからない人」
たばこの煙が苦手な人もいると言われなければわからない喫煙者が

【　自　己　中　】

言われてさも当然のように逆ギレして暴力沙汰を起こす喫煙者、
歩きたばこ、ポイ捨てなど受動喫煙以前に火の扱いを軽く見ている喫煙者は

【キ　チ　ガ　イ】

喫煙所、喫煙席など所定の喫煙場所で普通にたばこをたしなむ喫煙者

【　正　常　】

喫煙席などにわざわざ来て文句を言う嫌煙者が

【　自　己　中　】

たばこそのものを悪だと思いこんでいる嫌煙者は何をしでかすかわからないので

【キ　チ　ガ　イ】

所定の喫煙場所で吸っている分には文句を言わない(言えない)と思ってる嫌煙者

【　正　常　】

糸冬了

454 ：395：2007/01/10(水) 10:09:52

>>449つづき
まず訂正
「全ての人権」→「自然権を除く現存する全ての人権」

455 ：395：2007/01/10(水) 10:24:17

>>449
確かに国家は理性による自由の制限によって作られたものだが、
それ自体が「自由」の範疇にあることだと解するのが相当である。
これは俺の読んだ『リヴァイアサン』の訳語版には書いていなかったが、『リヴァイアサン』の考え方から導き出せる。
まぁ『リヴァイアサン』の主旨が「国家の保有する全ての権限を国民に返せ」だからそこのとこは前提として置き、書かなかっただけかもしれない。
異論はあるか？

456 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 10:27:10

喫煙所、喫煙席など所定の喫煙場所で普通にたばこをたしなむ喫煙者

【　正　常　】

大事な部分が抜けてるぞ

喫煙所、喫煙席など所定の喫煙場所で
そこ以外の場所にいる人に、
そこで出した煙が迷惑かけないような状態で
普通にたばこをたしなむ喫煙者

【　正　常　】

457 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 14:10:50

>>456
俺らが近づかなければ問題ない。
だからそれは必要ないと考えている。
俺はわざわざ煙で迷惑がかかる範囲にいて文句を言う嫌煙は自己中としたからな。
byそれ書いた人

458 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 15:21:22

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
嫌煙はタバコよりパンに気をつけましょう。パンが危ないですよ。パンが。

459 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 15:32:51

>>458
これは「パン」を「たばこ」に読み替えれば良いのか？

460 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 15:34:49

>>459
解釈はご自由に。単なる注意喚起です。

461 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 17:25:14

まあ、アメリカの主食考えれば、
犯罪者であろうと無かろうと日常的に食しててもおかしくない罠w
犯罪者がパン食べてても危険とは言えない。
仮にアメリカが白米主食の国だったら、
犯罪者の98%が白米を食べているなんて言うんだろうしwww

462 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 22:10:54

ここにもタバコ産業の犬が来てるようだな。
やつらの特徴はこんなもんだ。

・パンのジョークを持ち出してタバコの害をごまかすこと
・タバコの依存は弱いと喧伝すること
・酒や排気ガスの害を持ち出して話をすりかえること
・ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃんとやらの例を持ち出すこと
・嫌煙はキチガイだと洗脳すること
・喫煙は男らしい（女らしい）ものだと洗脳すること

463 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/10(水) 23:02:11

ホッブス談義ﾏﾀﾞｰ?

464 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 00:31:08

>>455
異論はあるぞ。

第一点は、オマエの言う「自由」の概念の意味が不明だということだ。
多少偏った言い方になるが、ホッブスの取る機械論的決定論では、
意志の自由が否定されていることは既に書いた。
ここでいう自由とは、外的な要因によって人間の内に喚起された欲求が
実現されたということに過ぎない。
これがわかっているなら、お前のいう自由の範疇で国家が成立した、
といってもいいだろう。
だが、翻って煙草の問題を語るとき、お前は「精神的自由」という言葉を
使っていたが、ではその精神的自由とはなんだ？
先に否定された「意志の自由」と混同しているのだろう。
お前は、自由に関して確かな観念を持っておらず、その擁護を恣意的に
使いすぎる。

つづくぞｗ

465 ：395：2007/01/11(木) 00:38:00

>>464
何が悪いので？

466 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 01:00:59

>>464の続き、というか追加

また、お前の国家観は固定的に過ぎる。
お前もロック位読んでいるんだろう？
ロックにおいては自然法は、いわば理性の法と同一のものだ。
自然状態において、既に人間は自らを律し、自然法の執行者となる。
ホッブスとは大分異なる主張だな。ホッブスが後世に与えた影響を
過小評価するつもりもないが、ロックのそれも同等のものだ。
なのにお前はそれを省みることもせず極めて素朴なホッブス的
国家観に固執し、しかし自由というものについてはホッブスの
それを逸脱し、さらにそれは一貫した意味内容を持っていない。

ロックのいうように人間が自然状態において自然法の執行者
だとしたら、お前の煙草に対する抑制的な施策についての批判は
その根拠（つまりホッブス的な国家観）を失うな。

さらに続くぞ

467 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 01:10:33

>>466の追加

さらに、理性というものについても理解が浅い。
一般に、自然状態においては本能という刺々しいものが
むき出しになり、人間は理性によってそれを包みこんでいる
という素朴なイメージがあるが、必ずしもそれは真ではない。
自然の調和に目を向けた時、むしろ人間の理性はそれに抵抗する
ものであるとする見方もある。
こういったコンテクストの中で、理性によって成立した国家に
どのような意味があるのか？よく考えろ。

自分の考えも持つのもいいが、３００年以上研究され未だに
その途上にあるリヴァイアサンを、より論理的に昇華させた
等と思い込まないことだ。まずは英語で読め。
作者が使う言語で読むことは、作品の理解に大いにプラスだからな。
ギリシア語やラテン語を読めといっているわけじゃないんだからな。

468 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 01:21:26

>>465
議論において、そのキーワードに明確な定義ができず、
恣意的に扱われていることに問題がないとでもいいたいのか？

ましてや、お前はホッブスなんぞを持ち出しているんだぞ。
お前のヨタ話ならそれはそれでかまわないが。

469 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 03:02:09

嫌煙ではなく自己中です。
ですから煙草を吸います。

470 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 09:07:58

京大反論ﾏﾀﾞｰ?

471 ：395：2007/01/11(木) 09:36:06

遅くなって済まない。
まずは・・・。
論調で分かると思うが、>>465は俺じゃない。
誰かが勝手に「395」を使っている。そこは誤解なきよう。

472 ：395：2007/01/11(木) 09:54:06

>>464
まず、俺のいう「自由」は何かということから。
確かに簡略的にいえば、ホッブスの採る自由とは「対外的な自由」のことである。

次に「精神的自由」というのは、「対内的自由」つまり意思の自由のことであるが、
ホッブス自体はその「意思の自由」を否定的に考えているが、
（以下日本のはなし）
日本において、「国家を作る自由」により国家を作った国民が「精神的自由」を認めている。
その「認める」という行為自体は「国民の欲求」が「対外的に」現れているとするのが妥当である。
よって現代日本においてはホッブスの考えから「精神的自由」を導き出せる。
つづく

473 ：395：2007/01/11(木) 10:14:11

>>472のつづき
今までの俺の論で挙げた「自由」を総合的に包括したものが俺の言う自由。

ロックにおいては、「自然状態」の時点で俺の考えと異なる。
ロックの社会学的地位は相当高いものであるが、ただ単に俺の採用する説と異なるというだけ。
なぜそれを採用しないのかというのはここでは、控えるが、>>464からの要望があれば、紹介しよう。

俺の「理性」に対する理解が浅かったことは認めよう。
思うに、理性によって作られた国家は現代の日本、いや、それ以上に法秩序（他に言葉が浮かばなかった）により平穏が維持されている社会といえる。
「理性」についての俺の理解が浅いのでこの程度の解答しかできない。誠に申し訳ない。

474 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 10:24:09

他人を無視して吸うのは自由というより自分勝手
吸うことそれ自体は構わんが空気嫁

475 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 10:28:06

健常者にとって身勝手な喫煙は本当に迷惑だ。
ニコ中より先に自己中を改めるべき。

476 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 13:19:34

>>474-475
なんだこの自己中

477 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 15:45:31

パンが危ないよ。パンが。

478 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 20:14:34

>>474-475
今、俺は猛烈な自己中をみた

479 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 22:14:52

ここにもタバコ産業の犬が来てるようだな。
やつらの特徴はこんなもんだ。

・パンのジョークを持ち出してタバコの害をごまかすこと
・タバコの依存は弱いと喧伝すること
・酒や排気ガスの害を持ち出して話をすりかえること
・「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」とやらの例を持ち出すこと
・「嫌煙はキチガイ」だと印象づけること
・喫煙は男らしい（女らしい）ものだと洗脳すること

480 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 22:20:02

パンがそんなに危険だなんて知らなかった！
パンですらそんなだってことは
こりゃ煙草はそうとうに危険だってことだな。
禁煙・禁煙！

481 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 22:22:22

タバコの依存は弱いから、いつでもやめられるよ！
だから今すぐやめよう！

482 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 22:23:36

排気ガスもタバコも有害だよ！
どっちもやめよう！！

483 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 22:25:02

「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」って実際にいるよ！
「ヘビースモーカーだから90才まで生きられなかった爺ちゃん」もたくさんいるよ！

484 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 22:42:54

「嫌煙はキチガイ」だけど、ひとつだけいいところがある

奴らはタバコを吸わないんだ。

タバコは今すぐやめよう！

485 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 23:34:04

嫌煙ではなく自己中です。
ですから煙草を吸います。

486 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/11(木) 23:39:37

喫煙はたいへん男らしい！！

だがタバコはやめよう！！！

487 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 01:22:37

>>472

お前の考え方はわかったよ。
自分の社会的な経験を踏まえた素朴な社会契約論だな。
それならそれでよい。
しかし、それでもホッブスに沿った議論をするなら、新たな疑問点が出る。
ホッブスにおける自然状態での自由は、前述したように
単にある行為を外的に阻害する要素が無い場合、その行為が実現する
といったものに過ぎない。自然権の行使も同様の内容だ。
そして、自然権の自己否定状態（「万人の・・・」状態）を解消すべく、
国家が成立する。ホッブスによるなら、ここまではよい。
この自由を自由（１）としようか。
そして、自律する自由を自由（２）としよう。
ここで問題なのは、自由（１）によって成立した国家の構成員が、
いかにして自由（２）を得るようになったか、ということだ。

１．国家成立の前提条件である自然状態における自由（１）からは、
　　自由（２）は導き出されない。なぜなら、ホッブス的な自然状態
　　はホッブス的な自由（１）を要請するからだ。
２．では、国家が自由（２）を内包しており、それが国家成立と共に
　　構成員に付与されるのか？これについては、自由（１）から
　　自由（２）が論理的に導き出せない場合、１．と同様の結果となる。
　　そして俺はそれを可能とする方法を知らない。
３．では、人間が理性（２）をも内包していたとしたらどうか。
　　これは論理的には妥当だが、しかしホッブス的な自然状態が
　　要請するのは自由（１）のみだから、これも論理的に破綻する。

ホッブスに寄りながら、自律する自由、精神的な自由を認める立場をとるなら、
上記１－３を論理的に解消してからにして欲しい。　　
つづくぞｗ

488 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 01:37:49

嫌煙は嘘つきな自己中です。

489 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 01:52:18

>>487のつづき・・・とおもったが眠いので寝る。
>>487の１．２．３．をうまく解消して見せてくれ

490 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 03:14:25

嫌煙＝自己中

これは最早常識

491 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 03:18:17

煙草、やめればいいのに・・・ｗ

492 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 03:21:36

ニコチンを補充すると言う自分勝手な目的の為に
ところかまわず有害物質を撒き散らす行為を正当化する喫煙者を
自己中心的と言わずになんと呼べば？

493 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 03:33:05

ニコ中

494 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 03:59:36

ニコチンの補充に煙を排出する必要はありませんよ。
無煙のたばこを推進してみませんか？

495 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 04:51:14

>>494
無煙のたばこなんてあるのか？？

水たばことかなら大丈夫？

496 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 04:57:42

後は噛み煙草とか
臭いはあまり変わらんだろうが

497 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 06:44:44

噛みたばこは癌にまっしぐらだから都合がいいな。

498 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 07:31:24

粉を吸うみたいなのがあった気がする。

いずれにせよ嫌煙は嘘つきで無責任だから、嫌煙の言う事を間に受けちゃいけない。
喫煙可能な場所で吸う権利はあるんだから。

499 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 08:58:16

自宅以外には吸う権利なんてありませんよ

500 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 09:04:13

他人に煙を吸わせる権利はないよ

501 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 09:12:49

>>489
煙草、やめればいいのに・・・ｗ

502 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 09:16:01

>>499
自宅以外で喫煙している人がいたら注意してみよう。
狙うは民間人より公務員、警察署・裁判所等は「権利」を取り扱っています。
本当に貴方の言う通りならすぐに喫煙所等の廃止に踏み切る事でしょう。
頑張って下さいねｗ

503 ：395：2007/01/12(金) 09:20:51

>>487
新たに出た疑問の意図が不明確なのだが、
>>487のいう自由（1）を「自然権の自己否定状態を解消すべく国家を成立させる」自由、自由（２）を「立法の自由」と解す。違ったら言ってくれ。

まず、国家の形態から検討する。
国家の形態パターンは複数考えられる。
①王政国家（王に限らず、ディクタトルが支配する国家）
②民主政国家
他にもいくつか考えられるがここでは、他の国家形態を論じる必要性・相当性がないと解し、以下検討する。

①の王政国家についてだが、「ホッブス時代」の国家の形態はこの形態であったと考えられる。
そして、この国家では立法権が王に帰属するものなので、自由（１）から立法の自由を導きだすことはできないとするのが相当である。

②の民主政国家についてだが、現代日本のような国家形態はこの②にあたる。
この国家において立法権は国民に帰属するものである。
であるからして民主政国家においては国家成立とともに「自律の自由」は併せて国民に寄託されたものと解すことができる。

ホッブス時代の国家は①のものであるから、ホッブスは「国家に帰属する全権を国民に返還しろ」と言っているのだが、これは国家に立法権を否定している。
しかし民主政においてこの論は適用されないと解すことが妥当であり、国民に法によって自律する自由は認められる。
ただし、民主政においても参政権が認められない者には自由（２）は認められない。すなわち立法の主旨を非参政権者に適用することはできない。

504 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 09:21:25

一行レスに４行も返事書く馬鹿

505 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 09:21:59

嫌煙ではなく自己中です。
ですから煙草を吸います。

506 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 10:13:16

>>499
嫌煙が嘘つきで自己中の証明ですな。

507 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 10:17:32

>>506
今さら証明するほどのことでも。。

508 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 10:20:20

嫌煙が嘘つきで自己中なのは暗黙の了解だったの?!

509 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 10:24:21

そうだよ。公然の事実だけど、
本人達は気付いてなくて全然そのつもりがないから、
親切に指摘してあげるスレです。

510 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/12(金) 23:22:42

とりあえず近代社会科学について語ってる人にもっと議論して欲しい。
その他大勢の戯れ言よりよっぽど楽しいし、
何より中身が濃いしなw

511 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 04:13:06

>>503
>>487はわかりにくかったな。
>>487において、自由（１）はお前の言う「対外的自由」に
自由（２）は「対内的自由」に対応させたつもりだ。

ちと遠回りするが、「必然からの自由」という言葉がある。
人間の意志が、いかなる必然によっても決定されない完全な選択の自由を持つ、という意味だ。
ホッブス（いまさらだが、「ホッブズ」の方が一般的だ）では、機械論的決定論から、
もちろん否定される。ホッブスの自由は、外的な要因で発生した欲求が
実現することを指す。これが自由（１）。
対して、カントなどは意志がそれ自身の法則に従う場合、
人間の自己決定の自律性を自由としている。これが自由（２）。

以下が疑問点を整理したものだ。
自由（１）（２）は段階的に変化するようなものでもない。
ホッブスのとる決定論的な立場からは、（２）は導き出せないし、むしろ否定される。
これは、国家を云々する以前の、人間の本性に関わる問題だ。
ホッブスでもロックでもそうだが、議論の端緒は存在、とりわけ人間の本性に関するものだ。
そこを逸脱して、なぜホッブスから自由（２）が導きだし得るのか。

なぜここにこだわるかというと、このスレでは人間の自由のあり様が問題となるからだ。
その人間の自由のあり方の本質が社会のあり方を定めると俺は考える。
また、薬物依存と自由意志の関係、薬物依存状態の者と社会契約との関係も
問われることになるだろう。

512 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 05:13:14

嫌煙ではなく自己中です。
ですから煙草を吸います。

513 ：395：2007/01/13(土) 07:01:06

>>503
外的な要因により、国家を統治する欲求が生じたと考えてはどうだろう。
すなわち王による統治や、圧政等の外的要因が国民による「自己決定」（立法）による統治の欲求を生じさせたとすれば、立法自体にホッブス的意味をもたらすことになる。
そこでいかなる法が作られようとも、立法が外的要因によって生じた欲求である以上、それ自体が「ホッブス的」自由となる。
ここでは、それを「立法の自由」とする。
「立法の自由」そのものは、ホッブスもそれを間接的に肯定していることから鑑みても自由（１）にあたるが、その「立法の自由」（自由（１））を行使して、自由（２）を認めるとしたら、自由（２）は自由（１）によって導かれたものと言える。
また、ホッブスはその自由（２）を否定しているが、その論は上述の理由から、矛盾を孕む。
俺は、そのことからホッブスの考え方を「より論理的に応用した」といっている。

そして、薬物依存と自由意志の関係については、刑法的な見解になるが、「原因において自由な行為」と言う言葉がある。
「原因において自由な行為」とは、例えば、酒に酔うと人を殴る癖がある人間が、酒に酔ったからといって人を殴ったことの責任が阻却されて刑罰を受けないことは相当でない。
という考え方なのだが、それは、酒に酔う以前は、その人に帰責性が存在し、酒を飲むか否かについての「自由」が認められることから、暴行の罪責を負うという理論（通説）である。

「原因において自由な行為」の考え方に沿えば、薬物依存以前は薬物を濫用するか否かの自由が存在し、それを自由意志をもって濫用に踏み切ったものと解すのが妥当である。
だから、薬物依存者はその自由意志をもって濫用を開始したから、依存にかかっても、それは自由意志をもって依存したと考えられる。

また、違法な薬物濫用は、社会契約そのものを破棄したものと考えられる。たばこにおいては、社会契約に則って服用を開始したものと考えられる。

なんか、質問の意図と回答に温度差を感じるのだが、この回答でいいか？

514 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 09:51:23

ニコ中になったのは本人の責任だろ
誰も喫煙を強要してないから

515 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 13:25:15

>>513
確かに温度差があるな。

>>503で、お前は自由
＞（1）を「自然権の自己否定状態を解消すべく国家を成立させる」自由、
＞自由（２）を「立法の自由」と解す
と言っている。
それとに対して、>>513でお前は
＞「立法の自由」そのものは、ホッブスもそれを間接的に肯定していることから
＞鑑みても自由（１）にあたる
と言っている。どちらの立場なんだ？
結論としては、ホッブス的な立場をとるなら、論理的には後者が妥当だし、なんら矛盾も生じない。

＞立法が外的要因によって生じた欲求である以上、それ自体が「ホッブス的」自由
これは正しい。正しいがゆえに、どこまで行っても機械論的決定論の
枠の中の話だ。王政であっても、定められた法があるのであれば、それは何者かの手で制定されたので
あって、誰かの内に「立法への欲求」が生じたのだ。機械論的な立場をとるなら、外的な要因によって
生じた立法への欲求を実行したのだ。ここまでは自由（１）の範疇だ。

つづく

516 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 13:39:42

>>515のつづき

そして問題なのは。自由（２）の定義だな。
推測だが、お前は自然状態から始まる政治制度の確立、もしくは王政から民主政への変遷を背景に、
民衆にのなかに自由（２）が見出せるようになった、というようなイメージを持っているのではないか。
しかし、上で述べたように、これは自由（１）の範疇で解決できるのであって、
俺の定義した自由（２）の入り込む必要は無い。

ここで改めて俺の言う自由（２）を定義すると、
「精神が、外的な要因によらず、精神事態の法則にしたがう」ことだ。

自由（１）も自由（２）も、人間や世界の解釈の方法であって、
立法の自由は（１）からも（２）からも導き出せる。
しかし、自由（１）からは自由（２）は導き出せない。

これは政治や社会の問題ではなく、哲学の問題だ。

517 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 13:47:27

中毒者に自由も糞も無いだろ(´･ω･｀)

518 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 14:22:29

>>516のつづき

ここまでうだうだと自由（１）と自由（２）について話してきたが、
歴史的には、まずホッブズなどの唱える自由（１）が、ついでカントなどの
唱える自由（２）が、いわば主流になった。特に後者は後の世の人間像に大きな
影響をあたえた。
が、現在では、外的な要因に全く制限されない自由というのが果たして
存し得るのか、という疑問から、（２）と（１）をいってみれば融合させて考える
ことが多い。まあ、何とか自由（２）の主張を守ろうという立場だな。
　※ちなみに、独自の主張で自由（２）を擁護するものもあれば、物理的な
　　不確定性から自由（２）を導き出そうという試みもある。
　　どちらも成功しているとは言いがたいが。

さて、ここで、今までの話を、イメージはそのままに
ものすごく大胆に意訳して、人間の「自由」を次の基準で判断したいが、

Ａ．　その行為を実行せしめる、または阻害する物理的社会的要因の多寡
Ｂ．　Ａ．の要因を意図的に排除することができる能力の有無

Ａが俺の言う自由（１）の、Ｂが自由（２）のイメージだな。
ここでは、両者の間にあるのはアナログ的なレベルの推移であり、
峻別された概念であると考えない方が良いだろう。

519 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 14:24:14

えーと、お前らいい加減よそ行ってもらえます？

520 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 14:59:28

>>518のつづき

近世以降、素朴な意味では、Ａが少なくＢの能力が高いほど
「自由」の度合いが高いと考えられてきた。
ここでいう自由とは、（これまた素朴な意味では）
「束縛されないこと」「自己決定すること」という２つの意味を持つ。

さて、薬物依存について、依存状態に至るまでの経緯と
依存状態における状態に分けて考えたいと思う。

依存状態に至るまでの経緯について
>>518のＡに関しては、薬物を強制的に対内に注入されでもしない限り、
　社会的な要因により、意志の生成を規定されることになるだろう。
　要因としては、概ね以下のようなことか。
　行為を生じせしめるもの
　・いい気分になれる
　・（社会によっては）通過儀礼・習慣的な意味合い　
　・（ものによっては）合法である
　行為を阻害する要因
　・（ものによっては）非合法である
　・摂取により生じた依存症状により周囲に（主にマイナスの）影響を与える
　・依存状態維持し、離脱症状を緩和するために経済的コストがかかる
　・（社会によっては）行為そのものが忌避される
依存状態に至ったのであるから、後者を前者より優先させたということになる。
Ｂに関しては、前者を後者より優先させたわけだ。
ここでは、善悪、合法非合法の判断を差し挟まないとすると、
どちらの選択をしたのであれ、ＡＢどちらの意味でも自由だ。

521 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 15:07:59

いや、興味深いので続けてもらいたい。

煽りスレなら他にいくらでもあるので
煽りはそちらでやろうと思う。

522 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 15:13:22

>>520のつづき

依存状態について
Ａに関して、今度は薬理効果という物理的要因が新たに発生する。
依存症薬物というのは、その薬理効果が高く、離脱症状を
発生せしむるもののことだから、当然のことだ。
社会的な意味でも、その薬理効果により、
行動を阻害する社会的要因が以前より過小に評価され、
行動を容認する要因が過大評価されるようになる。
Ａにおいては、依存状態になることにより、
物理的な要因が加わり、社会的な要因による影響が
偏ったものになる。
Ｂにおいては、Ａの物理的要因および偏った社会的要因の
排除が困難になる。

以上のことから、
（素朴な意味で）Ａが少なくＢの能力が高いほど「自由」の度合いが
高いと考えられてきた、という前提が正しいのであれば、
依存状態においては自由の度合いが低いと考えられる。

自由の度合いと社会契約の関係についてはまた改める。

523 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 15:18:03

>>522について

>>518もＡＢについてわかりにくくなっているが、
アナログ的なレベルの推移として捕らえてくれ。
詳述すると長くなりすぎる。

524 ：395：2007/01/13(土) 15:40:09

>>515
もう少しうだうだと自由（１）、自由（２）について話させてくれ。
「自律」の自由って言葉に色々意味はあるけど、>>503では「自らを律す」自由と解したのだが、その解釈が間違っていると>>511で指摘を受けたから、自律する自由を体内的自由と解しそれを前提に踏まえ論じたところ、「立法の自由」自体に温度差が生じた。

俺が言っているのは、自由（１）で保障された「立法の自由」を行使して日本国憲法19条「思想及び良心の自由」[自由（２）］（あくまで一例）を定めたから（俺は外国の憲法を知らないので日本限定でｗ）、
自由（１）によって自由（２）を定めたと言えるんじゃないか。ってことなんだけど。
ちなみに日本国憲法はＧＨＱによって作られたものだが、日本国民は60年の長きにわたって「立法の自由」を行使して19条を改変していない事実から鑑みても、現行憲法は「立法の自由」によるものだとするのが妥当である。
ここで、元々19条は自由（1）によるものだから、自由（２）とは異なるんじゃないか、という疑問が生じてくるが、それならそれでよい。
俺は唯「精神的自由権」がホッブス［自由（１）］から導き出せるんじゃないか（規定されたんじゃないか）と言いたかっただけなんで。
もっとも、「精神」が外部的なものが要因になって生じるものであるから、自由（２）は存在し得ないのだが。
因みに>>516で推測されたことは結構はずれ。

まだ質問と回答に温度差を感じる。この温度差を質問者のほうから指摘してくれ。

525 ：395：2007/01/13(土) 15:42:15

>>520
以下の続きに気づかなかった。追って答えていく

526 ：395：2007/01/13(土) 16:13:44

>>522
この議論の存廃について賛否両論なのだが、どうしたものか。
>>522以下の意見についてだが、俺が>>513後段で論じた内容で十分対応できる問題だと判断するが、いかがだろう。
違うとしたら俺の>>522以下の意見についての理解不足によるものだと思うから、再度説明してくれ。

527 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 16:15:39

長文うぜーーーー

528 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 16:30:20

>>524
お前の話の途中になるとかもしれないが
早めに片付けなけらばならない齟齬と思うので先に答えておく。

温度差があるのは、俺の意見を基準にして考えるなら、
俺が国家成立以前の、ある存在の持つ普遍的な意識の形式を問うているのに対し、
お前は国家における法の体系において答えるから温度差が生じている。
いうなれば哲学の問に、法学それも制定法の答を返しているのだから、
温度差があるのは当然だ。

後にも書いたが、
人間の意志において外的な要因に決定されない完全に自由な
意思決定がなされるかどうかという問いの中では、
憲法に定めるような「思想及び良心の自由」というものは
自由（１）とも自由（２）ともどちらとも解し得る。
しかし、それぞれの存在に対する規定が違うのだから、
（１）から（２）はどうしても導けない。
（２）から（１）も同様だ。
まあ、実生活においてはそれほど意味のある議論ではないし、
哲学的な意味でも両者の融合が図られているから、それほど
重要な議論ではない。これでいいか？

529 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 17:30:33

>>526
賛同も野次も議場の華だ。致し方なし。

さて、>>513では依存状態について触れられていない。
極端な話、摂取した途端に全ての精神的・肉体的活動が停止する薬物があったとして、
その薬を摂取する自由はあるだろうが、摂取した後に自由は存しない。
そこまで至らずとも、非依存状態の者にはない物理的な要因が発生し、精神的な活動、
つまり判断力を低下させる以上、自由の度合いは低いと考えられる。

さて、一旦ホッブスにもどるが、
リヴァイアサンでは動物との契約についても論じられた（と記憶している）。
ホッブス的な世界観（機械論的決定論）においては、人間も動物も機械（外部の影響で
欲求が生じ、それを実行する）である以上、行為の自由がある。
しかし、リヴァイアサンでは動物は言葉が通じず、権利の移譲も理解できないので、
社会契約は結べないとしている。

530 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 17:34:13

>>529のつづき
現在においては、動物の生態も研究され、比較的高度な社会性を持ち、
言語的な活動を行う場合があることがわかっているから、人間の自由と動物の自由との
間には、はっきりとした断絶はなく、アナログ的なレベルの推移があるということだ。

では、非依存状態の者と比べ、抑制された自由しか持たない依存状態の者との社会契約は、
結ばれ得るものなのか？お前の、ホッブスに即した解釈を聞かせてくれ。

531 ：395：2007/01/13(土) 19:18:59

>>528
確かにそこのとこは重要な論点とはいえないね。
ってことで、今後>>528からその論点についての起論がなければ、その点には触れない。

つづく

532 ：395：2007/01/13(土) 19:46:11

>>529
依存状態における人間の自由は認められるかという点だが、
俺は一貫して依存状態にある人間にも自由は認められると解し論じている。
たしかに、依存者において、判断力の低下から、行為能力は否定できる。

しかし、>>529でも論ぜられる通り、
ホッブス的な世界観においては、人も動物も機械である以上、行為の自由がある。
と考えることができる。そこは俺と>>529で一致した見解がみられるだろう。
この点、動物と行為能力が否定される人間は同じ立場にあるといえることから、行為能力が否定される人間にも、行為の自由があると解するのが相当である。

勿論、精神的・肉体的活動が停止する薬物を使用した場合、使用後の自由は否定できる。
寧ろ、自ら行為の自由を放棄したものとして考えられるだろう。

つづく

533 ：395：2007/01/13(土) 20:08:22

>>530
確かに、ホッブスの考え方に完全に即して考えれば依存者と非依存者との間に社会契約は結ばれ得ない。
しかし、ホッブスの論を部分的につなげ合わせれば社会契約は結ばれうる。

依存者と非依存者が互いの自由（１）を行使して社会契約を結ぶ場合だ。
勿論それは、言葉が通じ、権利移譲等の諸事情が理解できるものに限る。
理解できないものについては如何に非依存者であろうと社会契約は結べない。
社会契約者から保護、擁護されることが一般的ではあるが。

勿論、社会はその構成員の総意に基いて一構成員との社会契約を破棄することはできる。

つづく（かもしれない）

534 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/13(土) 21:42:54

>>533

>>532では、薬物依存状態の者は、行為能力は否定されると書いているが、
これは、行為能力が制限されていると解釈していいな？
でなければ、>>533のように互いの自由を行使して相互に契約を結ぶことは
できないから。
実際には、薬物依存にも程度があるから、全ての行為能力が奪われるわけではない。
したがって、依存状態にある者も、残された行為能力を使って
社会契約を締結することは可能であろう。

ところで、社会においては、未成年や非後見人の様に行為を制限
されている者がいる。これは、法律行為の能力が劣るためだ。
依存状態の者に対しても、同様に社会契約の内容を制限することは
妥当だと思うか？
特に、能力が劣る事柄、ここでは依存薬物の摂取について。

535 ：395：2007/01/14(日) 03:56:57

>>534
そう、>>532の「行為能力は否定される」は「行為能力が制限される」の間違い。

んで、俺は薬物濫用において、重度の依存症状のある者で、分別のつかなくなった人間には①行為の制限を認めるべきだと思う。
場合によっては、②行為能力自体を否定するべきだと思う。
①の理由は、権利移譲等が理解できないからだ。他に理由はない。②の理由については後述する。
そして、たとえ原因が薬物濫用（分かってると思うが、俺は一貫して「乱用」でなく「濫用」を使っているがこれは意図して使っている）だとしても、
ものの分別がつかなくなったりしたものについて、裁判所は後見開始決定をだしたりする。

②の理由については、服用禁止薬物を服用した場合、その人は社会契約自体を履行していないことから、社会によって社会契約が破棄されても、なんら文句はいえない。

･･････前から気になってたけど、おまえ、法学部卒か法学部教授じゃない？
>>487あたりから、論調が教授独特のものになってる気が･･･。今回も「被後見人」なんて専門用語使ってるし。
俺は大学入るまで「成年被後見人」なんて言葉知らなかったぞ。

536 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/14(日) 23:33:30

>>535
まあ、素直にほめ言葉として受け取っておこうか。
しかし、残念だが俺は、文学部卒のサラリーマンだ。
社会に出て、何らかの契約行為を行うようになれば、
いやでも民法に接さざるを得ないから、そこそこ詳しくなる。

537 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/14(日) 23:36:41

自己中です。
ですからタバコを吸います。

538 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/14(日) 23:38:39

また、豚の騙り
幼稚だなあ

539 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/14(日) 23:54:20

さて、行為能力が制限される薬物依存状態の者について、
社会契約の内容が（程度にもよるが）制限されると言う認識で良いか？
それならば、俺も同様の意見だ。

では次に、ちと話は戻るが、ホッブス的な自然状態からが人間社会が形成される
過程において、自然権の無制限な行使が制限されたわけだが、当然ながら
全ての自然権の行使が一様に制限されたわけではない。

端的に言えば、
「他者に害を与える」という状態を実現させることが制限されたわけだが、逆に言えば、
「他者から危害を加えられない」という状態を実現させることは、それほど制限されない。
もし、善悪といった価値の区別がないとしたら、前者が制限され後者が制限されない理由は無い。
なぜなら、他者がどうなろうと、自分がどうなろうとそれは等しく価値が無いからだ。

つづく

540 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/15(月) 00:06:46

>>539のつづき

では、ホッブズにおける善悪とは何か。
ホッブスにおいて人間は一種の器械であるから、例えば神のような存在が
アプリオリな性質として人間に与えたものではない。
ホッブスにおいては、人間の内に快を生じせしめる外的要因が善で、
不快を生じさせる要因が悪だ。

となると、自然状態でない人間社会において、
１．他者に不快を与える行為とそれに異を唱える行為があった場合、
　　後者により価値があり、優先されるということで良いか？
さらに、
２．前項により行為を制限されたものが、それにより不快を与えられたと主張したとしても、
　　それを認めると先の結局のところ不法行為が実行されてしまうことから、
　　この主張は認められない、ということでよいか？
さらに、２．を補強する主張として、
３．（１）他者に不快を与える行為
　　（２）（１）を制限されたことで不快を生じたと主張する行為
　　とがあった場合、（１）が無ければ（２）が生じないことから、
　　（１）を制限するのが妥当と言うことで良いか？

煙草の問題を念頭において考えてもかまわない。

541 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/15(月) 00:30:35

>>539
誘導してるぞ。

542 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/15(月) 04:14:36

>>540

>>530については俺と一致した見解が見られることから、言及しない。

まず、
１．他者に不快を与える行為とそれに異を唱える行為があった場合
　　後者により価値があり、優先されるということで良いか？
という質問は内容、意図が不明確であることから、回答しかねる。
理由としては
①「により」に2種の意が考えられること（一般用語と論議上の用語）

２．については、「他社に不快を生じさせる行為」が「不法行為とは限らない」ということから、
「場合によってはその主張は認められない」が俺の回答。

３．については、「（１）が無ければ（２）が生じない」という発言について、異論がある。
（１）も（２）も卵と鶏のような関係で、どっちが先かなんて判断しかねること。（俺は鶏が先だと思うけどｗ）
（例：不快を感じる人自体に不快を感じ、その逆も存在する場合。）
確実に（１）が先に生じたとすれば、（１）が制限される。
また、（１）が制限されたことに不快を感じる人は、（１）がなければもともと不快であったと考えることもできる。
（例：煙草のようなものがないこと自体に不快を覚える場合。この場合、社会が煙草のようなものを作らないことは不作為的悪とみなされる。）

>>539はそれ以前から誘導的発言を繰り返しており、俺はその誘導に意図的に乗っている（それ自体も俺なりの誘導なのだが）。
よって気にしない。

543 ：395：2007/01/15(月) 04:16:54

>>542
はハンドルネーム「395」ね。

544 ：395：2007/01/15(月) 04:28:33

>>542において訂正

2行目「>>530」は「>>539」の間違い

最後のほうで「また」を使っているが「しかし」の間違い（ここは重要ではないけど）

545 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/15(月) 04:40:11

自己中です。
ですからタバコを吸います。

546 ：395：2007/01/15(月) 12:06:34

>>542訂正度々すみません

最後のほう
「（１）がなければもともと不快であったと考えることもできる」
　　　　　　　↓
「（１）の要因（煙草等）がなければもともと不快であったと考えることもできる」

547 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 00:22:25

>>542

まず、今回の質問は>>540に書いてあるとおり
「ホッブス的な自然状態から（が←誤植）人間社会が形成される過程」に
おけるものと考えてくれ。

で、最初に１．意味を明確にすると、
他者に不快を与える行為とそれに異を唱える行為があった場合
「後者の方がより価値がある」と読んでくれ。

２．については、５４０を読んでくれ。
ホッブスにおいては、対象に快（欲求）を与える要因が善で不快を与えるのが悪だ。
自然状態では、前者後者どちらにも制限は無い。しかし、後者が制限されることで、社会が成立する。
この段階（つまり本稿で最初に定義した段階）では自然法が認められている状態であるから、後者は自然法によって
制限されているということだ。
したがって、後者を不法行為と称している。
まず、この定義に反論があるならば、以下の定義を明らかにした上で反論してくれ
（１）ホッブスのにおける善悪の定義
（２）自然法によって何が制限されるのか
（３）（２）はなぜ制限されるのか
また、上の定義に反論が無いのであれば、自然法状態において
なにが自然法に反した行為なのか答えてくれ。

つづく

548 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 00:23:33

まだやってんのコイツら？
いい加減哲学板にでも行けや。

549 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 00:29:42

>>547のつづき

ちと言葉足らずだったかな。
２．における不法行為（あ）とは自然法により制限される行為であり（い）、
自然法によって制限される行為（い）とは、上で述べたとおり、
ホッブスにおいては不快を与える行為（う）である。
（あ）＝（い）
（い）＝（う）
したがって（あ）＝（う）ということを言いたかった。

550 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 00:31:05

>>548
それほど専門的な話でもないから、気楽に読んでくれ。

551 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 00:42:40

>>549というか>>547のつづき

３．については言葉足らずだったかもな
実際に他者に不快を与える行為（１）が実行され、
その結果相手方の内に不快（２）が生じた」と考えてくれ。
これは単純に機械的な因果であって、前者が原因で後者が結果だ。
時間的にも遡行することはあり得ない。
※お互いにいがみ合っている者たちがいて、どちらが先に
　相手を憎んだか、と言うような問ではない。
また、１．は煙草でも煙草を吸うことでもない。「他者に不快を与えること」だ。
前提をよく読め。したがって、ここでは煙草も喫煙もそれ自体制限されてなどいない。
「他者に不快を与えること」が制限されている。

552 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 00:46:03

>>548
まあ、馬鹿が隔離できていいじゃないか
他のスレに来られたら困るｗ

553 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 01:26:32

>>551のつづき

というわけでまとめ。
>>547以下の文章を参考に、>>540を厳密に理解したうえで、
以下の質問に答えてくれ。
それと、これは確かに誘導だが、相当程度に妥当なホッブスの理解を示しているに
過ぎないことを明記しておく。

【０】そもそも、ホッブスに即した議論をする気があるか。
【１】ホッブスの理解について
　以下に俺の理解を示すので、異論があれば具体的に示してくれ
　「自然権」・・・人間の定めた実定的な権利ではなく、人間として当然に享受すべきと
考えられる権利。ここではホッブスの時代に合わせて、生存、所有など
に加えそれらの侵犯に抵抗する権利なども含める。
　「自由」・・・機械論的決定論に従い、外的な要因によって生じた欲求を実現すること。
　「自然状態」・・・各々の自然権が無制限に行使される状態
　「自然法」・・・慣習、立法によらず、人間もしくは社会の本性に基づく規範。
　「（ホッブスにおける）善」・・・人間のうちに「快」を生じさせること、要因
　「（ホッブスにおける）悪」・・・人間のうちに「不快」を生じさせること、要因
　「自然法下において制限されるもの」・・・上記「（ホッブスにおける）悪」
　「不法行為」・・・ある法の下において制限される行為を実行すること
　　　　　　　　　ここでは自然法下において制限されるもの、即ち上記「（ホッブスに
おける）悪」
前提ここまで、次項に設問（簡潔にまとめた）

554 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 01:29:14

前提ここまで、次項に設問（簡潔にまとめた）

自然法下において、下記の設問の正否に対して意見を述べよ。
１．人間Ａが、人間Ｂに対して「悪」を実際に為した。
　　ＢはＡに対し「悪」を為すことの制限を主張した。
　　どちらも相手の（いわば「自然状態」における）「自由」を制限するが、「自然法」下
　　においてはＡの為す「悪」が不法行為として制限される。
２．ＡＢそれぞれが、相手方により「自由」を損害されたとして損害賠償請求権を得たとする。
　　この場合、Ｂの持つ債権はＡの不法行為によって生じた債権であるから、Ｂはその債権を
　　受働債権とした債権の相殺を主張することができない。

設問以上

555 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 01:30:55

>>552
全くそのとおりだ。
まあ、茶飲み話程度のヨタ話なのだから、適当に読み流してくれ。

556 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 01:40:45

>>554の訂正
すまん、完全にまちがえた。

以下『』内が訂正部分
２．ＡＢそれぞれが、相手方により「自由」を損害されたとして損害賠償請求権を得たとする。
　　この場合、Ｂの持つ債権はＡの不法行為によって生じた債権であるから、『Ａ』はその債権を
　　受働債権とした債権の相殺を主張することができない。

557 ：395：2007/01/16(火) 01:46:48

>>551
>>540で「煙草の問題を念頭においても構わない」という主旨の発言があり、そのことから、俺は煙草の例を挙げた。

>>554
俺が542で挙げた
「（１）が制限されたことに不快を感じる人は、（１）の要因（煙草等）がなければもともと不快であったと考えることもできる。
（例：煙草のようなものがないこと自体に不快を覚える場合。この場合、社会が煙草のようなものを作らないことは不作為的悪とみなされる。）」

に対して返答してほしい。

つづき

558 ：395：2007/01/16(火) 01:53:55

>>357のつづき

１．については基本的には「正」
　　ただし、俺が>>557で挙げた件を除く。
２．については、「損害賠償請求権」という法律用語が使用されており、また、１．と違って「自然法」という用語が使用されていないことから、
　　答えかねる

559 ：395：2007/01/16(火) 01:55:43

>>558の補足

２．については>>558で挙げた理由により、現行民法上の話か、自然法上の話しかが判断しかねるので
答えかねる

560 ：395：2007/01/16(火) 02:01:59

おっと１．でも自然法って言葉は使われてなかった。
では、２．についても回答する。

２．は「正」

561 ：395：2007/01/16(火) 02:04:47

因みに、自然法に基づいて答えている。

562 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/16(火) 14:56:00

金の為ではなく自分の意思で立ち向かう嫌煙は格好よいと感じます。
正義感がこの人達を自然に動かすんでしょうね・・・
日本には煙害に苦しむ弱者が沢山存在します。
並み居る喫煙者に正面から立ち向かう嫌煙はタバコを吸わない人間の代表だと感じます。
ノンビリしてたら日本は韓国や中国にも遅れを取ってしまいます。
自分の事しか考えない喫煙者を一丸となって排除するときではないでしょうか？
己の間違いに気が付くようにトコトン思い知らしめるべきです！
中立の立場でいる非喫煙者を嫌煙側に呼び込む事から始めませんか？

563 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/17(水) 00:27:48

>>557

>>542については既に答えている。
制限されているのは不快を与える行為であって煙草でも喫煙行為でもない。
後段については、煙草がもともと存在しない社会において、ホッブス的な、つまり
機械論的決定論的な自動機械が、タバコという外的要因なし（何せもともと無いのだからな）に、
いかにして煙草の不在に対し不快を感じうるか、合理的に説明せよ。

>>558-561
そもそも、>>554において、
「自然法下において、下記の設問の正否に対して意見を述べよ。」と書いている。
１および２については、>>561にあるように自然法に基づいて答えていると
考えてよいか？
ちなみに、自然法下において損害賠償請求権は存すると思うか？
俺は、自然法下において財産権の侵害に対抗する権利が認められるのであれば、
認められても良いと思う。

564 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/17(水) 00:29:22

自己中です。
ですから煙草を吸います。

565 ：564：2007/01/17(水) 00:39:44

自己中だから騙りもやります

566 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/17(水) 00:42:26

■嫌煙の主張・思考回路一覧　Ver. 1.4.0■

【１】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている
（例：とりあえず「依存症」「ニコチン脳」「中毒」などと言ってみ　注：実際に喫煙者かどうかは関係ない）
【２】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
（例：「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」）
【３】スレの趣旨、喫煙者のレスの意味を、独自の嫌煙脳で解釈し、話を進める
（例：過去に何度となく説明されてきたスレの趣旨を完全に無視したレスをする）
（注：嫌煙は遠回しな例え話を理解できないから、1から10まで事細かに説明しないといけない）
【４】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
（例１：矛盾や間違いは決して認めず、「じゃあ○○はどうなんだ？」などと食い下がる）
（例２：論理的に反論されると話題をスリ替える）
【５】言い返せなくなるのは悔しいので重箱の隅を突く
（例：タイプミス、変換ミス、文法間違いなど、話題の主軸とは何の関係もない箇所を挙げて喜ぶ）
【６】延々と同じ内容をリピート。
（注：質問に答えてもまた同じ質問をしてくるだけ）
【７】猿真似
【８】単なる罵倒（例：「喫煙者は臭い！」「珍煙キモい！」「死ね！」など多数）
【９】健康被害、タバコ・喫煙者否定の長文コピペ
（注：完全に言うことがなくなるとコレを始める。神経症の末期症状）
【１０】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
（例：「喫煙は周囲の人の方が危険」）
【１１】「工作員」「JT社員」など、誇大妄想を始める
【１２】反社会的な内容のスレを乱立する（例：「喫煙者は射殺されろ」「子供はｲｼﾞﾒられろ」など多数）
【１３】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける
【１４】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
（例：サーベィもしていないのに、あらゆる科学的成果が自己の主張と一致しているかの
ような虚言を吐く（例：ワイネフ）、ある研究の「統計的有意性」を受け入れるかどうかは、
その論文が自己の主張に都合が良いか悪いかで決まる。）

567 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/17(水) 00:43:39

ニコチン中毒発狂ｗ
さすが自己中ですな

568 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/17(水) 00:45:33

>>567
【１】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている
（例：とりあえず「依存症」「ニコチン脳」「中毒」などと言ってみ　注：実際に喫煙者かどうかは関係ない）

569 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/17(水) 00:50:24

>>568

「相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている」と
指摘さえすれば、ニコチン中毒の事実が回避できると思っている

ニコチン中毒ｗ

570 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/17(水) 01:58:51

ここにもタバコ産業の犬が来てるようだな。
やつらの特徴はこんなもんだ。

・パンのジョークを持ち出してタバコの害をごまかすこと
・タバコの依存は弱いと喧伝すること
・酒や排気ガスの害を持ち出して話をすりかえること
・「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」の話で喫煙者を安心させること
・「嫌煙はキチガイ」だと印象づけること
・喫煙は男らしい（女らしい）ものだと洗脳すること

571 ：395：2007/01/17(水) 02:42:34

>>563

あくまで「煙草」に限定されず、「煙草のようなもの」（以下、「依存性薬物」とする）の話であるが。

甲が、「依存性薬物があれば、金儲けできるから、あればいいな」若しくは「たとえ有害であっても楽になる（たとえ、気のせいだとしても）薬品が欲しい」と考えた。
ある確実な情報によると、ある団体乙が依存性薬物を作る方法を知っていて、それを作るつもりもないらしい。
ただし、甲に「依存性薬物があれば、金儲けできるから、あればいいな」等の欲求を生じさせたきっかけは、
乙が甲に「依存性薬物ってのは金儲けになるよ」という主旨の発言によるものであったとする。
甲はその情報を仕入れたとき、許しがたい不快感を覚えた。
俺の見解では、これは不作為的悪になる。

そこで、甲は乙に対し、不快をこうむったことに対し、損害賠償請求をした。
乙はその損害賠償請求に不快を感じ、損害賠償請求をした。
この場合、乙の不作為がなかったら、甲は損害賠償を請求せず、乙の不快も無かったものとなる。

＜もう一つの事例＞
ＸがＹに、「Ｙの所有する土地をくれ」と言った。その発言に対してＹは不快感を覚えなかった。
そしてＹはＸに「嫌だ」と答えた。ＸはＹのこの発言に不快感を覚えた。

この場合、自然法で保障される所有権が自然法によって制限されることに強烈な矛盾を感じる。
結果、「所有権」と「不法行為によって害された保護法益」が「比較考量」という自然法にはそぐわない判断方法によって決せられる。

よって、俺はホッブス理論において、「自然法以前の自然状態」の点のみを肯定する。

572 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/17(水) 03:01:01

基地外の話か？

573 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/17(水) 23:34:19

>>571
ああ、べつに煙草に限定する必要は無い。
短い言葉だったので使っただけだ。

それにしても、よくわからんな。

まず、
>>554の設問において
ＡがＢにが与えた不快の要因は、「依存性薬物」の不適切な使用によるものだったとする。
すると、その場合は、当然にその依存性薬物が存在しているということだ。
したがって、>>554の１．の設問には依存性薬物が存在しているという前提で答える以外に無い。
いかなる理由にせよ依存性薬物が存在しないなら、そもそも>>554の１．の状況が生じ得ないのだから、
依存性薬物が存在しないという状態を>>554の１．の例外としてあげること自体が論理的に不可能だ。
このことは理解できるな？
つまり、この件に関して、おまえの>>542の最後の指摘は意味が無いということだ。

で、それとは別に>>571の議論をしたいのなら、それはそれでよい。

574 ：395：2007/01/18(木) 01:44:13

んー、>>554の誘導に乗りたくなかったから粘れないかなと思ったが、
難しいか。

>>554の設問においては両方「正」が俺の回答だ

575 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/18(木) 02:35:05

>>571
で、>>571の内容についてだ。
（『リヴァイアサン』を手元に置きながら読むのを勧める。）

上段についても下段についても、つまるところ双方の主張の正当性、法益の比較考量に
よる調整の問題となるであろう。それに異存は無い。

しかし、こうした比較考量がホッブスにおける自然法にそぐわないということは断じてない。

そもそも、（ホッブスにおいても）自然法とは、各人の自然権の行使を制限し、そのことに
より残された自然権を保証することだ。結果として悪（不快）を生むのであれば、
制限されうる。それが所有権であろうがその侵害に対する対抗権であろうが変わらない。
このようなことが矛盾だとは、そもそも法に対する理解不足としか言いようが無い。

つづく

576 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/18(木) 02:43:28

>>575のつづき

すまん、>>574に気付かないでいた。まあ、同じ認識ならそれはそれで良い。
とりあえず>>575のつづき。
以下に比較考量をキーワードに、ホッブスの自然権について書いた。
反論があればどうぞ。

また、比較考量についてだが、『リヴァイアサン』の第一部第十四章から第十四章をもう一度
見直すと良い。そこには十九の自然法が記されているが、全体を通して、比較考量を
退けるような記述は無い。さらに、十九番目の自然法の後に、親切にも「自然法を容易に
検査することができる法則」という項がある。そこも読むと良い。

>>575と本項のことから、>>571の内容は、ホッブスの示す自然法の矛盾を示してはいない。
また、比較考量という方法がホッブスの示す自然法にそぐわないというようなこともない。
したがって、お前がホッブスから抜け出すのはまだ早い、ということだ。

ただし、ホッブスの言う「自然法は良心において常に義務付けるが、結果については、
安全保障があるときのみに義務付けられる」という指摘は妥当だろう。おまえがこのことを
さして自然権の対立の解決が自然法にそぐわないと言っているのなら、気持ちは
わからないでもないが、それは自然法の実効性の問題であり、自然法の理念の正当性とは
異なる問題だ。

577 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/18(木) 02:52:52

私は自己中です。
ですから煙草を吸います。

578 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/18(木) 02:55:02

>>577
騙りはいいから
ほんと能がないね、豚は

579 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/18(木) 02:57:35

はい、能がありません。
ですから煙草を吸います。

580 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/18(木) 02:58:41

>>579
はいはい、豚

581 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/18(木) 03:00:11

>>580
一服しませんか？ｗ

582 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/18(木) 06:45:33

■嫌煙の主張・思考回路一覧　Ver. 1.4.0■

【１】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている
（例：とりあえず「依存症」「ニコチン脳」「中毒」などと言う　注：実際に喫煙者かどうかは関係ない）
【２】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
（例：「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」）
【３】スレの趣旨、喫煙者のレスの意味を、独自の嫌煙脳で解釈し、話を進める
（例：過去に何度となく説明されてきたスレの趣旨を完全に無視したレスをする）
（注：嫌煙は遠回しな例え話を理解できないから、1から10まで事細かに説明しないといけない）
【４】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
（例１：矛盾や間違いは決して認めず、「じゃあ○○はどうなんだ？」などと食い下がる）
（例２：論理的に反論されると話題をスリ替える）
【５】言い返せなくなるのは悔しいので重箱の隅を突く
（例：タイプミス、変換ミス、文法間違いなど、話題の主軸とは何の関係もない箇所を挙げて喜ぶ）
【６】延々と同じ内容をリピート。
（注：質問に答えてもまた同じ質問をしてくるだけ）
【７】猿真似
【８】単なる罵倒（例：「喫煙者は臭い！」「珍煙キモい！」「死ね！」など多数）
【９】健康被害、タバコ・喫煙者否定の長文コピペ
（注：完全に言うことがなくなるとコレを始める。神経症の末期症状）
【１０】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
（例：「喫煙は周囲の人の方が危険」）
【１１】「工作員」「JT社員」など、誇大妄想を始める
【１２】反社会的な内容のスレを乱立する（例：「喫煙者は射殺されろ」「子供はｲｼﾞﾒられろ」など多数）
【１３】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける
【１４】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
（例：サーベィもしていないのに、あらゆる科学的成果が自己の主張と一致しているかの
ような虚言を吐く（例：ワイネフ）、ある研究の「統計的有意性」を受け入れるかどうかは、
その論文が自己の主張に都合が良いか悪いかで決まる。）

583 ：395：2007/01/18(木) 23:26:42

>>575-576

はぁ、>>487あたりからこうなることは分かってたんだけど、、、
他に回避可能性がなかったｗｗ（他の論点に移すことは可能だったけど、こうすることが一番論理的に勝つ可能性が高かった。）

誘導に乗った時点で、もうほぼ確実に俺の論理的敗北は決まったな。

比較考量はホッブスの奇抜な理論に似合わないから、そこだけは嫌だったんだよな。
だから、比較考量の点においてはより奇抜に解決したかったｗｗ。

>>554を煙草の問題に当てはめて、一気に議論に終止符を打つつもりだったんだろ？

まだ悪あがきしようと思えばできるけど、もしかしたら勝てるかもしれないけど、自己の論理矛盾を知りながらも勝つのは性に合わないから、
ここらで降伏しようかな。
いや、>>576が何歳かはしらないけど、大学時代に読んだ『リヴァイアサン』を未だに覚えてるなんてすごいな。

お前は俺が人生の中で（まだ19歳だけど）会った人間の中じゃ５本の指に入る論理力の持ち主だよ。

>>395からのながきに渡って、俺のくだらない議論に付き合ってくれてありがとう。

584 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 00:40:35

■嫌煙の主張・思考回路一覧　Ver.1.7.0■

【１】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
（例：とりあえず「依存症」「ニコチン脳」「中毒」などと言う。実際に喫煙者かどうかは関係ない）
【２】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
（例１：「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」）（例２：健康被害、タバコ・喫煙者否定のコピペ）
【３】スレの趣旨・喫煙者のレスの意味を、独自の嫌煙脳で解釈し、話を進める※例え話を理解できない
（例：過去に何度となく説明されてきたスレの趣旨を完全に無視したレスをする）
【４】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
（例１：矛盾や間違いは決して認めず、「じゃあ○○はどうなんだ？」などとスリ替える）
（例２：論理的に反論されると話題を迷惑論・害悪論・依存問題にスリ替える）
【５】言い返せなくなるのは悔しいので重箱の隅を突く
（例：タイプ・変換ミス、文法間違いなど、話題の主軸とは何の関係もない箇所を挙げて喜ぶ）
【６】延々と同じ内容をリピート。※質問に答えてもまた同じ質問をしてくる
【７】猿真似
【８】単なる罵倒（無根拠な決めつけも含む）
【９】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
（例：「喫煙は周囲の人の方が危険」「肺ガンで死亡するリスクを○倍高める」）
【１０】「工作員」「JT社員」「タバコ屋」など誇大妄想を始める
【１１】反社会的な内容のスレを乱立する（例：「射殺されろ」「ｲｼﾞﾒられろ」など多数）
【１２】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける
【１３】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る
【１４】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
（例：サーベィもしていないのに、あらゆる科学的成果が自己の主張と一致しているかの
ような虚言を吐く（例：ワイネフ）、ある研究の「統計的有意性」を受け入れるかどうかは、
その論文が自己の主張に都合が良いか悪いかで決まる。）

585 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 03:34:05

>>583
狡猾な大人の詭弁、すり替え、誘導に引き込まれるあたりが甘かったな。

586 ：395：2007/01/19(金) 04:40:08

>>585

詭弁、すり替えについては、黙認した。そこは引っ張っても議論が先に進まないし、
>>576にもだいぶ「すり替え」「詭弁」を黙認してもらった。そこはお互い様だよ。
誘導に関してはそれに乗ること自体が俺の誘導だったから、何とも言えない。そこまで計算して誘導していたなら大したものだよ。

587 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 04:43:42

私は自己中です。
ですから煙草を吸います。

588 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 04:58:22

>>587
大丈夫だよ。嫌煙に比べれば大分マシだから。

589 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 05:19:18

>>588のようなのを見ていると、
喫煙者はほんと自己中だと感じるな

リアルでも自己中だと思ってたが、ネット上でも自己中この上ない

590 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 06:19:07

>>589
私は非喫煙者で、珍煙と嫌煙で同じ自己中なら
似非正義を振りかざしてないだけ珍煙の方がマシだと言ってるんですが。
そのことと喫煙者が自己中かどうかとはどう関係があるのですか？

さらに言うと、587は「自己中だから煙草を吸う」
言い換えると「喫煙者＝無条件に自己中」と決めつけていますね。
つまり自分に理解できないことをする人は全て自己中と言い切っているわけですが、
これは自己中にはあたらないのですか？

591 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 06:54:08

人間は禁止されると逆に燃える存在でも
あるんじゃないか？

（乱暴だが）同様に禁煙運動ここまで大手を振って
汚い言葉を使ってまでやることに、私は違和感を感じる。
自分自身タバコは学生時代の一時期を除いて吸っていない。
しかし、片っ端から規制する風潮は怖いとは思わないかい？

592 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 06:57:58

案の定、589はキチガイの言い張りだったね。

593 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 07:03:01

>>590
タバコ問題を利用して他人を侮蔑したり、差別したり、
自己を売り出そう（ワイネフ）とする矮小な行動が問題なんだよ。
人は誰しも善悪が共存しているのだろうけど、
ここまであからさまに他人への悪意を見せつけられると、
嫌煙活動自体に疑いの目を向けるね。

社会的問題のため活動しているのだったら、
これも社会的大問題である「差別」を助長する発言は慎むべき。

言っておくけど、俺はタバコを吸わないよ。
そして、タバコの臭いも好きではないよ。
だけど、差別的言動には我慢できないね。

594 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 07:08:20

>>595
次にお前は…

「珍煙乙」と言う！

595 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 07:44:24

非喫煙者は、
「私は非喫煙者で」
と断ってこんなとこで発言しないよｗ

596 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/19(金) 07:58:41

>>595
キチガイが喫煙者よりの意見は全て「薬物中毒」ということにしたがっている
現状を見れば、余程のバカでなければそうすると思うが？

597 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 01:55:53

>>583
なかなか楽しかったぜ。
せっかく金払って大学行ってるんだから、
しっかり勉強して社会に貢献しろよ。
またな。

598 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 02:06:37

いまどきタバコ吸ってるバカは絶滅危惧種だろ？大事にしてやれよ
･･･と思ったが、千代田区内で歩行喫煙するバカがいまだに存在する
ところを見ると、それほど絶滅に瀕してるわけじゃないのかも

599 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 02:13:19

>>598
全数が激減している分馬鹿エキスが凝縮されているのです。
いわば馬鹿の純化。

600 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 02:13:23

>>598
言いたい事は、まとめてから言え、豚

601 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 02:18:53

最近のステータスは

喫煙＝猿　嫌煙＝豚

でおｋ？

602 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 16:12:07

>>595
それも都合のいい思い込み。
嫌煙運動に機器を感じたり違和感を抱く非喫煙者はけっこういるよ。

次の対象はなんなんだ？ってね。

603 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 17:07:45

>>602
その通りだね。
キチガイ嫌煙の憎悪感情は次から次へと対象を求めるだろう。
キチガイ自己中の自己満足の自己快楽ためだけに。

だから、その根本的に持つ憎悪・差別感情が他の社会弱者に向かわないように気を付けなければならない。

604 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 17:09:53

ここにもタバコ産業の犬が来てるようだな。
やつらの特徴はこんなもんだ。

・疫学を否定してタバコの害をごまかすこと
・タバコの依存は弱いと喧伝すること
・酒や排気ガスの害を持ち出して話をすりかえること
・「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」の話で喫煙者を安心させること
・「嫌煙はキチガイ」だと印象づけること
・喫煙は男らしい（女らしい）ものだと洗脳すること

605 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 18:58:26

最近のステータスは

喫煙＝猿　嫌煙＝豚

でおｋ？

606 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 19:11:05

嫌煙＝豚は確かだな

607 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 19:21:17

喫煙はサルのオナニーと一緒だな。
死ぬまでやめれない。

608 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:21:46

自分の吸ってるタバコで赤の他人の寿命縮めといて
さらに、何もしてない嫌煙者までにも文句を言う。
ほんとに喫煙者ってすごいなって思う。

609 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:27:18

ニコチンの作用なんだよ
喫煙者は悪くない

610 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:30:43

>>609
その自分は迷惑かけてないって思ってるところが
腹立つんだよな～

611 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:33:27

>>610
つーか、それ嫌煙の書き込みだぞｗ

612 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:34:51

ヘビースモーカーの井上さんが病室で肺ガンで苦しんでる時に
井上さんの友人の橋本さんが駅の決められた場所以外でタバコを吸って周りの人に嫌がられている時に
橋本さんの息子の賢二さんが吸い殻をポイ捨てしている時に
賢二さんの後輩の川崎さんが歩きたばこをして、すれ違いざまに子どもの目に火のついたタバコを突っ込んでいる時に
奥さんの陽子さんが寝タバコの消し忘れで火事になって焼かれている時に
タバコで儲けた金で飲み食いしながらタバコを吸う奴は早死にするバカだと思ってる、世の中をかなり悪くしているＪＴです。

Cause Your Disease. JT

613 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:36:47

嫌煙には周りがみんな自分の安全や心の安定を脅かす敵に見えるんだよ。

614 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:38:11

珍煙には嫌煙が自分の安全や心の安定を脅かす敵に見えるんだよ。

615 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:39:07

嫌煙は玩具だろ

616 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:40:43

珍煙はJTの奴隷

617 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:43:54

>>613
だって実際喫煙者はみんなの命や心の安定を脅かす敵じゃん。
ただ単にそう見えるだけじゃなくて。

618 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:45:34

>>613
脅迫神経症ってヤツだね

619 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:47:04

脅迫神経症ってことにすればタバコの害をごまかせると思ってるんだね。

620 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:47:21

>>617
きみが嫌煙だからそう思うんだよ。

621 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:49:38

>>620
だからそう思うんじゃなくて、実際そうなの。

622 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:50:48

623 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:53:50

＞副流煙にはアスベスト使用住宅の500倍の危険性があります

嫌煙、よく死なないなｗ

624 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:56:11

>>621
実際きみがそう思ってるのは認めるよ。

625 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 20:58:50

「自己あるいは他者を障害する危険性があるにもかかわらず、
精神活性物質により自己の行動がコントロールされるようになった場合、
依存が生じている」という薬物依存の定義は、そのままたばこに当てはまります。

また、たばこのリスクは種々の致死性の要因と比べ極めて大きく、
喫煙者の「年間死亡率」は10万人あたり700人、「生涯リスク」でみると、
喫煙者の2人に1人は喫煙により早死にすることが推定されています。

さらに受動喫煙による死亡も、環境基準における10万人に1人（10-5）を1000倍上回るオーダーです。

626 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:03:31

>>624
ホントに他人に全く迷惑かけてないと思ってんの？？もしかして！？

627 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:03:49

>>623
嫌煙って、すごい頑強な体してるのかな？

628 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:05:27

>>626
他人に全く迷惑かけてない人はいないと思ってるよ。
きみはどうなの？

629 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:11:08

>>628
今タバコの話してるよね？？
タバコに関しては全く他人に迷惑かけてないと思ってるよ。

630 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:12:51

>>629
迷惑の話だろw
このスレは嫌煙についての話をするとこだけど。

631 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:14:44

>>630
んっ？？
どーゆうこと？？

632 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:19:13

>>631
テーマは嫌煙なんだから「タバコに関しては」なんて限定つけることに意味はない。

633 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:21:07

>>632
嫌煙って他人のタバコの煙嫌いな人のこと言ってるんじゃなかったの？
俺の勘違い？？

634 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:26:03

ここでは極端な人のことを言ってるみたいだ。まあ>>1を読め。

635 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:31:23

>>634
なんかよく分からんがじゃあスレ違いかな。
俺が嫌いなのは　吸ってるのに他人に迷惑かけてないと思ってるやつだから。
そうじゃなければ文句はない。喫煙者でよい人なんていっぱいいるし。

636 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:36:16

ま、こういう人もいるし。

＞だって実際喫煙者はみんなの命や心の安定を脅かす敵じゃん。
＞ただ単にそう見えるだけじゃなくて。

637 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:40:55

>>636
それ俺！！
喫煙者の前に一部の入れといて。

638 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 21:51:52

だって実際一部の喫煙者はみんなの命や心の安定を脅かす敵じゃん。

これでいいか。
まあ問題ないんじゃないの、一部のの内容次第でもあるけど。

639 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 22:03:35

>>638
ありがと。

640 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 22:05:53

人間は生きていく上で多少の生活音や生活臭は出してしまうもの。

皆がお互い様だからと少々のことは気にしなかったり、許したりするのが思いやりであり、社会生活を円満に送るもとである。

嫌煙豚と呼ばれる基地外は自分が迷惑を掛けていることはさておき、
自己の快楽のためだけに主張し、他人を罵倒している自己中ぶりだから非難される。

641 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 22:10:41

子供の頃から我慢することを覚えず、礼節を弁えず自己中に育った抑制のきかないキチガイが嫌煙と言える。

642 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 22:22:33

自己中だから
嫌煙します。

643 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 22:30:11

服が臭くなるので俺のそばで吸わないでください。
自分が自己中だとは思いません。

644 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 23:42:04

>>640
それと、お前が臭いのとなんか関係あるのか？

臭いヤツは、それにふさわしい社会で生活しろ

645 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/20(土) 23:42:32

■嫌煙の主張・思考回路一覧　Ver.1.8.0■

【１】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
（例：とりあえず「依存症」「ニコチン脳」「中毒」などと言う。実際に喫煙者かどうかは関係ない）
【２】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
（例１：「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」）（例２：健康被害、タバコ・喫煙者否定のコピペ）
【３】スレの趣旨・喫煙者のレスの意味を、独自の嫌煙脳で解釈し、話を進める※例え話を理解できない
（例：過去に何度となく説明されてきたスレの趣旨を完全に無視したレスをする）
【４】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
（例１：矛盾や間違いは決して認めず、「じゃあ○○はどうなんだ？」などとスリ替える）
（例２：論理的に反論されると話題を迷惑論・害悪論・依存問題にスリ替える）
【５】言い返せなくなるのは悔しいので重箱の隅を突く
（例：タイプ・変換ミス、文法間違いなど、話題の主軸とは何の関係もない箇所を挙げて喜ぶ）
【６】延々と同じ内容をリピート。※質問に答えてもまた同じ質問をしてくる
【７】猿真似
【８】単なる罵倒（例：サル、童貞、死ね、無根拠な決めつけも含む）
【９】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
（例：「喫煙は周囲の人の方が危険」「肺ガンで死亡するリスクを○倍高める」）
【１０】「工作員」「JT社員」「タバコ屋」など誇大妄想を始める
【１１】反社会的な内容のスレを乱立する（例：「射殺されろ」「ｲｼﾞﾒられろ」など多数）
【１２】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける
【１３】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る
【１４】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
（例：サーベィもしていないのに、あらゆる科学的成果が自己の主張と一致しているかの
ような虚言を吐く（例：ワイネフ）、ある研究の「統計的有意性」を受け入れるかどうかは、
その論文が自己の主張に都合が良いか悪いかで決まる。）
【１５】本質的に差別的行動を好む

646 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 00:18:45

誰も読まないひとりよがりな長文コピペを
あちこちに貼って嫌われる喫煙者

647 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 00:48:41

>>644
お前の体臭や口臭が臭いのはガチ！
人に聞いてみろ
マジで644は臭い！
臭いﾔﾂは､それにふさわしい社会で生活しろ

648 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 00:50:50

>>647
すいません
あなたの体臭が酷いんですが。。。。

649 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 01:03:00

>>643
自分が自己中だと思ってないのが自己中である証拠

650 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 01:19:09

>>648
人のことを言う前に自分の臭さに気が付けよ
おまえの体臭はひどすぎるぞ
風呂でよく洗え

651 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 01:30:43

>>650
臭っ！！

652 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 01:33:41

>>651
臭っ！！ほんと死んで。鼻がもげそう。

653 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 01:34:02

>>652
臭いなあ、あんた

654 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 01:35:23

>>652
腋臭？すごいよ

655 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 01:40:45

タバコを吸うと"活性酸素"というものが増えるのですが、
この活性酸素は"加齢臭"といわれる臭いの原因でもある、"ノネナール"という成分作りを促進します。
つまり、タバコは加齢臭の原因のひとつといえるのです。

http://www.healthylife-mall.jp/lact_e/kareisyu2.html

656 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 02:28:17

実際喫煙者は臭いよね
その上他の要因でも臭かったら最悪

657 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 02:39:23

どうしてもスレ違いの内容を書き込まずにいられないなんて
嫌煙は自己中だな。

658 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 04:18:03

>>649
何その屁理屈。
君頭悪いね。

659 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 04:35:12

>>658
自己中丸出しだな。
頭悪すぎ。

660 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 15:34:20

自己中って喫煙する方じゃなくて逆なのか!?
ものすごく芳ばしい板だなここは!

661 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 15:38:41

>>660
法で決められた喫煙可能区域での喫煙にも文句を付けるからね、嫌煙は

662 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 15:38:50

>>659
自己中乙

663 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:00:14

嫌煙の理論ってさあ、
いじめっこが自分のしたことを正当化するときの理論と
似てない？

664 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:11:26

>>663
似てない。

665 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:13:40

>>663
そっくりだねｗ

666 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:14:09

>>665
どこが？

667 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:14:56

自己中なとこ

668 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:17:50

血液が行かずに最悪は腐った手足の切断手術！　
喫煙男性要注意！"バージャー病"

http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20030702/

煙草病のバージャー病。耳慣れない言葉かもしれませんが、
日本に1万人ほどの患者さんがいるといわれています。

669 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:19:49

>>666
スレに関係なくマルチにコピペを貼る厚顔さ

670 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:21:09

>>669
それ嫌煙じゃん。

671 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:21:26

タバコ産業の犬が困ってるなw

672 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:21:46

>>670
うん
嫌煙のことを言っているんだよ

673 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:23:43

>>672
なるほど納得。

674 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/21(日) 16:28:13

香ばしいデムパの特徴15条「喫煙厨版」

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「俺のばあちゃんは喫煙者だけど長生き」
２．レスの書き出しに妙に「俺は」「俺が」「俺のまわりは」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ゲラ」だったり、下手すりゃ「ワラワラ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
　　例：「酒はどうなんだ」「排ガスだって身体に悪いじゃん」
７．デムパの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
　　例：「嫌煙カルト教の信者が」「つまり、嫌煙は豚である」
８．非喫煙者のふりをしても突然非喫煙者叩きになったり喫煙者特有の発想だったりしてすぐバレる。
９．何故か単発IDや●持ちが多い。120秒制限の板でもばっちり。
10．客観的アンケートは大嫌い。一方で「俺」というミクロな意見は100%世間と一致していると信じて疑わない。
11．「オタク」「ヒッキー」「モテナイ」「豚」「童貞」という言葉が大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらダメージになる言葉が他人にもダメージになると思っている。
13．煽りには反応。マジレスはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．デムパのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

675 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 07:12:09

>>608
何もしていないのは、ここでは嫌煙って言わないよ。
喫煙者や元喫煙者などタバコに関わるさまざまな人を
不条理に攻撃するのがここでいう嫌煙。

676 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 07:52:52

677 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 09:42:08

>>675
受動喫煙による被害がある以上は不条理とは言えない無い気がする。
それだけでも理由にはなるだろ。

678 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 09:45:07

排ガスによる被害がある以上は不条理とは言えない無い気がする。
それだけでも理由にはなるだろ。

679 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 10:30:56

排ガスは公害問題として扱われていますが

680 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 10:32:51

>>678
【４】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
（例１：矛盾や間違いは決して認めず、「じゃあ○○はどうなんだ？」などとスリ替える）
（例２：論理的に反論されると話題を迷惑論・害悪論・依存問題にスリ替える）

681 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 10:53:27

>>678
誰に言ってんだ？

682 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 11:39:18

>>675
会ったこともないネット上の遠くの他人に
八つ当たりしていい理由なんかないよ。アタマおかしいの？お前。

683 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 11:41:10

>>682
安価ミスってね？

684 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 11:54:43

>>677
受動喫煙被害の苦情は、吸っている人へ
またはそこで吸うことを許可している責任者へ
そこが禁煙場所ならば管理責任者か行政へ

685 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 12:03:17

>>677
受動喫煙被害を与えた人に言うべきだろうな。

686 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 12:18:20

>>684-685
心当たりが無いならスルーすれば良いじゃん
受動喫煙被害を与えてる人全てに訴えてるんだろ
自分に被害がこなければ他はほったらかしかよ

687 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 12:36:04

受動喫煙被害でどんな病気になったの？

688 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 12:58:09

喉と目が痛くなりました
肺が汚れました

689 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 13:13:09

クンニしてよぉ

690 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 13:14:04

それだと世の中の人全員が加害者になってしまわないか？

691 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 20:09:04

意味わかんね(ﾟ⊿ﾟ)

692 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 20:39:51

>>687
精神病

693 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 21:08:29

僕の排気ガスで汚された肺の被害はどこに訴えればイイですか？

694 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 21:57:20

>>693
それは公害問題に関する議論で述べてください
今は関係ないです

695 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 22:05:11

なるほど、では全てのドライバーが喫煙者のように蔑まれる日を夢見て待ちます。

696 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/22(月) 22:06:00

>>693
スレ違いどころか板違い、いや、２ちゃんに書き込むことですらないです。
本当に訴えたければ法律事務所に相談して下さい。

697 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/24(水) 11:23:45

>>1

自己中です。
ですからニコ中なんです。

698 ：名無しは２０歳になってから：2007/01/24(水) 20:31:35

>>697
（＾ω＾）・・・

699 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/01(木) 22:23:41

>>1
> タバコに対する受認限度だけが一般的なそれよりもかなり低い

・タバコの煙を苦痛に感じる人は非喫煙者の８割以上
・路上禁煙条例のアンケートを取ると、「喫煙者も含めて」だいたい８～９割が賛成

いい加減に目覚めなさい。

700 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/01(木) 22:26:14

その割には路上はほとんど喫煙可能

なんでかな～ｗ

701 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/01(木) 22:41:36

ダメなとこも増えてきてるでしょ
まぁさっさと路上全面禁煙にしちゃえばいいんだよな

702 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/01(木) 22:45:25

＞路上禁煙条例のアンケートを取ると、「喫煙者も含めて」だいたい８～９割が賛成

最初は駅前の１区画だけ禁煙、みたいなかたちでアピールするから、
人混みなら禁煙でいいんじゃないの、と喫煙者も賛成することがある。
で一度条例制定してしまえば、禁煙区域の拡大はいつでもできる、と。

703 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/02(金) 00:48:28

つーか、人が多くて火が危険だから禁止区域になるだけだあって
嫌煙の迷惑云々はまったく関係ないｗ

704 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/02(金) 02:25:54

まあ実際そうだな。
嫌煙馬鹿は、私有地内まで文句付けに来る。

705 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/04(日) 04:15:13

嫌煙の疫学捏造データなんてあるあると同じで結果ありきでやっているからまったく信頼性がない。
やはり嫌煙豚は自己中の固まり。

706 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/04(日) 06:33:22

707 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/04(日) 09:30:42

>>706
これも日本に一万人しかいないような病気を
タバコを吸っていると最後は必ずかかる病気であるように印象操作
実際にはタバコが本当の原因かどうかはわかっていない。

しかも、最悪の場合四肢の切断というのは間違いではないが
実際にはそのようなケースは少ないのに最後は必ずそうなるような表現。

708 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/04(日) 09:36:30

↓こういう情報も意図的に隠してある。

> Q。生命に関わるような合併症は起こりますか？
> A。直接生命に関係するような大切な臓器（心臓・脳・内臓など）の動脈を侵すことはありません。
> また、生命予後も同年代の健常人とかわりありません。

709 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/04(日) 09:37:49

■嫌煙の主張・思考回路一覧　Ver.3.0.1■
---　基本１０箇条　---
【１】スリ替え　【２】決めつけ　【３】正当化
【４】スレ違い　【５】罵倒　　　【６】猿真似
【７】反社会的　【８】誇大妄想　【９】誇大解釈
【１０】コピペ・リピート荒らし
---　その他の要素　---
【１１】例え話の趣旨を理解できない
【１２】相手が薬物中毒だということにすればどんな主張でも正当化できると思っている。
【１３】重箱の隅をつつく
【１４】信憑性のない統計・数字や言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
---　例　---
（１）矛盾を指摘されるとスルー、「じゃあ○○はどうなんだ？」
（１・２・３・４）「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」
（１・２・３・４）「そういうことは迷惑行為をやめてから言え！」
（１・２・３・４）「依存症が何を言っても」「やめられないくせに」「ニコチン脳だから」
（８）「工作員」「JT社員」「タバコ屋」
（９）多数派意見＝絶対的正義だと思っている
（７）差別・死・病気・社会的に深刻な犯罪などを煽りネタにする
（５・７）「死ね」「射殺されろ」「ｲｼﾞﾒられろ」
（１１）「喫煙は周囲の人の方が危険」「肺ガンで死亡するリスクを○倍高める」
（１１）どこの誰が作ったかわからないフリーのサイトを「ソース」と言い張る
（１３）タイプ・変換ミスなどに粘着

710 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/04(日) 09:43:20

パージャー病は患者全てが喫煙者だと言われるが
それは受動喫煙も含めてある。
実際のところ受動喫煙を含めたら喫煙者である国民は
ほとんど全部なのだが…

そもそも喫煙が原因で発症するのかどうかはわかっていない。
非喫煙者にも患者はいる。

ただし、発症後治療には禁煙するのがよいとされている。
禁煙しない場合、現在の治療法では効果が薄い。

711 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/04(日) 09:52:00

COPD(慢性閉塞性肺疾患)は煙草病　
呼吸不全で死なない為に禁煙を！

喫煙者の15～20％がなる、COPD(慢性閉塞性肺疾患)という病気をご存知でしょうか？
一般には、肺癌と比較するとあまり馴染みのない病気ですが、この病気の別名は煙草病です。
COPD（慢性閉塞性肺疾患）は高齢者に多い病気ですが、喫煙との因果関係がこれほど明確な病気は他にありません。

COPD（慢性閉塞性肺疾患）は肺の構造が壊れて、息を吐く事が困難になります。
最終的には呼吸不全で死亡します。
診断には呼吸機能検査が必要です。
予防には禁煙しかありません。

ある疫学調査では、40才以上に限れば1/12、約500万人の患者がいるという報告もあります。

http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20030217M/index.htm

712 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/04(日) 10:20:41

>>711
> 予防には禁煙しかありません。

喫煙者でなくても起こります。
そういう人には予防ができないと言っています。

713 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/04(日) 18:01:00

嫌煙の特徴の中にすり替えってのがあるけど、これは喫煙も言うじゃん
排気ガスがどうだのこうだの

714 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 00:38:41

まるで他は当てはまらないかのような印象操作

715 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 11:18:13

＞パージャー病は患者全てが喫煙者だと言われるが
＞それは受動喫煙も含めてある。

ﾜﾛﾀ。わざわざバージャー病なんてもちだす必要ないじゃん。
死亡者の全てが喫煙者だと言ってもいいわけだしw

716 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 11:28:49

>>715
パージャー病がタバコ病と呼ばれるの
禁煙しないと治療に著しく障害があることと
重度患者の多くが喫煙者(禁煙できなかった患者)
ということがその理由。

タバコに病気を進行させる、もしくは治療を無効化させる
効果があるのかもしれない。

一万人に一人という珍しい難病で
原因もわかっていないような病気を
重度の症状が四肢切断という悲惨な結果になることがあるため
タバコ＝悪の印象操作によく用いられている。

タバコを吸うと最後はこの病気で死ぬと言わんばかりの
解説がたいてい付されているが、実際この病気で
直接生命に関係するような大切な臓器（心臓・脳・内臓など）の
動脈が侵されることはまずない。
また、生命予後も同年代の健常人とかわりない。
（つまり重度患者が死亡するようなことはまずない）

717 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 11:45:25

こういう嫌煙研究？はなんと言えばいいんだろ？
似非科学、とも違うような・・・

718 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 11:55:05

嫌煙の研究ってどれ？

・嫌煙が行う嫌煙活動のための研究（嫌煙派観察する側）

・嫌煙活動の実態に関する研究（嫌煙は観察される側）

719 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 11:57:26

上は、「科学」から「似非科学にすらなっていないあるあるTVのようなもの」までさまざま。

下は、社会学とか心理学の一分野かな？

720 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 12:03:30

研究そのものはきちんと科学されているものも多いのだけれど
それを引用する側が、都合でデータを選んだり隠したりして
科学じゃなくしているというのが実態に近いかな。

怖いのは、引用する側がそういう意図をしていないのに
科学に無知なため、そうなってしまっていることがよくあること。
データの孫引きなどではそういうケースが多くなる。

引用した本人には悪意が全くないが、知識もないので
間違いを指摘しても、本人が間違いを理解できない。

721 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 12:17:16

何を言ってもコピペしか返ってこないような嫌煙にも悪意がないのかなあ。
知識もだけど、それ以上に思考力が皆無、でも悪意はたっぷりのような・・・。

まー新聞記事でも何がなんだか、つうのも多いけど。

722 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 12:18:30

サンプル抽出調査をしたにもかかわらず
サンプル中の割合や数だけしか書いていないものは
ほぼ正しい統計調査をしていないと考えてよい。

マスコミに登場する統計調査と言われるものや
政治に登場するものもほとんどがそう。

よくある
「１００人を調査して、反対５５人、賛成４５人でした。」
なんてのは全体を正しく反映しているとは限らない。

本物の統計調査だと（統計学的な確率を用いた）その信頼度を必ず出す。
もしくは信頼度が出せるだけのデータを提供しなければならない。
それが出ていない統計は、それが出せない（つまりアヤシイ）ものだと考えるべき。

723 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 12:21:12

>>721
>コピペ

それは嫌煙ですらなく、ただの嫌がらせ。
社会的弱者がいれば、どこにでも出かけていって
自分は安全な場所から攻撃するやつらなので
相手にするだけ無駄だよ。
そういうやつらは、社会的風潮が
タバコの煙も我慢しないなんて
わがままなやつらだ、ということになれば
嫌煙を攻撃する側に回るのさ。

724 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 12:27:22

>>717
似非科学？
違うよ
それは「詐欺」とか「捏造」とか言うんだ。

725 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 12:29:02

>>723
自分の言葉で語れない嫌煙はほとんどそれだろうな

今の時流、自分の言葉で語れるような嫌煙だったら
こんなところでくすぶっている必要もないしな。

726 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 12:30:15

＞サンプル中の割合や数だけしか書いていないものは
それすらなくて割合と割合の比（喫煙者の死亡率は非喫煙者の死亡率の１、何倍とか）
だけのものも多いじゃん。アレ何なの？
引用した人に聞いてもまともな返答があることはまずないし、
いい加減な研究しかありません、てアピールしてるようなものじゃないかと。
新聞記事と引用者が悪いだけなんかな。

727 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 13:23:43

>>726
統計的（疫学も統計）な結果には必ず信頼度があります。
場合にもよりますが、その信頼度が85％とか95％を越えたあたりで
初めて有意なデータが得られたと考えます。
通常は仮説検定という方法をとるのですが、詳しい話はここではしません。
興味がある人は「統計検定」とかでGoogleってみてください。

信頼度を上げるためには多くの（しかも偏りのない）サンプルを集めなければなりません。
10倍とか20倍とかの開きがあるような場合はあまり多くのサンプルが必要ない
場合もありますが、1.2倍とか、どちらが多数かなどという近い数値の場合は
非常に多くのサンプルが必要になります。

集めたサンプルでは２倍というようなおおきな開きがあってもサンプルが少ないと、
信頼度が85％を越えるのは1.2倍と仮定した時というようなこともあります。

このような統計学的な検定をきちんと済ませた上で何倍とか言っているのならば
その結果はそれなりに（信頼度なりに）正しいと言うことになります。

100人を調べたら60人がYes、30人がNo、だから賛成は反対の２倍。という単純なものではありません。
世界の人口が100人だったら、これは全数調査ですから問題ないのですが
あいにく日本人だけでその100万倍もの人間がいます。
（テレビはこれ多いですね。ひどい場合は３人とかひとりしか調べてないなんてのもありました）

マスコミなどに登場するそういう、ｘｘはoo倍というようなデータの多くは
そのような検定を通したものなのか、それともサンプルの単純比較なのかを区別していません。
区別したところで理解できないだろう、だから省略。ということなんでしょう。
まあつまり視聴者や読者がバカにされているわけです。
データを用意した側にも区別が付いていないというような、もっとひどいケースもあるでしょう。

我々はマスコミや政府や企業に対して、もっと信頼性のあるデータを出せと声高に叫ぶ必要があります。

728 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 14:24:33

ビュルガー病（バージャー病）
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/099.htm
職業歴や生活環境との関連性ははっきりしません。が、タバコが原因です。
原因は不明ですが、タバコが原因です。

あるあるよりすげー

729 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 21:07:14

あるあるなんて目じゃないな、嫌煙ｗ

730 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 21:40:31

どうもテレビも新聞も、捏造以外は何でもありみたいですね。
捏造もばれなければいいってことみたいです。
政治もマスコミもこれで通っちゃうんだから
嫌煙が同じことするのもしかたないですよ。

731 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/05(月) 21:54:41

嫌煙といえば捏造
捏造といえば嫌煙だからね

732 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 00:26:15

嫌煙の方へ
困ったときに助けてくれる人はいますか?
幸い､漏れにはいます｡
今の漏れがあるのも､たくさんの人たちに助けてもらったり支えてもらったからで
決して自分だけの力で悠々自適と暮らしてるわけじゃない｡
悪いことをしたときに叱ってくれる人はいますか?
幸い､漏れにはいます｡
そういう人たちに囲まれていると､思いやりという気持ちが自然に涌いてくるはず｡
思いやりもなく恨んで憎んで過ごす人生は幸せですか？

733 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 06:49:16

意味分からんｗ
煙草止めろ、と苛められて弛んだのか？

734 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 06:53:22

>>733
だから、おまえはキチガイといわれる。
優しさを知らない、おまえはまるでサディストのようだ。

735 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 08:08:54

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　ここも俺様一人でがんばってるんだぜ！
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　俺はその昔、エスパーとかゴミ屋と呼ばれていた。
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l また､某スレでは卑怯者の似非ボランティアとも呼ばれていた。
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　俺のプライドそして人格等、理屈エセ喫煙者にズタズタにされた。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　タバコと名のつくスレはたとえ俺一人となっても保守する！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　　　それが自演・荒らしであってもだ！！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　そう、この恨みを晴らすのに手段は選ばない！！！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　| 　俺が馬鹿なのは既にバレてしまっているからな・・・・

ここは最近俺様が、自演・自暴自棄コピペで破壊したスレだぜ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1148190448

736 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 14:33:06

>>1
他人が嫌がることを嫌がる本人の目の前でする。

しかも、迷惑だと言われたら

＞あなたは、【　自　己　中　】ですか？嫌煙ですか？どっちなんですか？これは
＞質問です。マナー論や害悪論に　ス　リ　替　え　な　い　で　下さい。

と言って相手を非難する。そういうのを自己中と言うのではないのか？

737 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 14:36:16

飲食店で喫煙するキチ害のことを自己中という。

738 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 16:00:16

>>736
そうですね。それがどうかしましたか？
自己中の意味を問うているわけではないんですが。

739 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 16:01:41

>>737
タバコは喫煙所で
飲食店話は飲食店スレで

ほんと、タバコに【だけ】は基準が厳しいんだなぁｗ

740 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 16:03:39

>>736
いいえ、いつでもどこでも自分だけは快適に過ごせて当たり前、
という甘えた認識で生きてるあなたのほうが遥かに自己中です。

741 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 16:38:29

水と安全はタダ

742 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 16:49:24

>>741
日本人乙

って言ってほしいんか？ｗ

743 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 16:57:53

ありがとうｗ

744 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 18:47:02

>>738
７３６によると１は自己中らしい。
その自己中が
＞【自己中】ですか？嫌煙ですか？
と質問している。

１は自分の自己中を他人に判断させようとしているのか？

745 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 18:58:02

>>744
スレタイに日本語以外のどんな意味を求めているのですか？
仮に1が736の通りだとして、
そのこととスレタイの問いかけに対する回答との間になんの関係がありますか？

746 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 19:30:27

スレの趣旨を無視して関係ない質問している736が一番自己中だな

747 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 19:48:50

>>736
>>744
はキチガイ。
それだけ。

748 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 20:55:36

人間本当のことをいわれると怒る
喫煙者の自己中を指摘するとむきになって反論してくれる

749 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 21:04:12

いや、怒ってないよ。
単にキミたち嫌煙のことをキチガイだと思っているだけｗ

750 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 21:05:26

いや、怒ってないよ。
単にキミたち嫌煙のことをキチガイだと思っているだけｗ

751 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 21:06:21

いや、怒ってないよ。
単にキミたち嫌煙のことをキチガイだと思っているだけｗ

752 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 21:07:28

いや、怒ってないよ。
単にキミたち嫌煙のことをキチガイだと思っているだけｗ

753 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 21:21:13

タバコを吸うと、口が臭くなるから嫌ですね。
どんな偉そうなこと言っても、口が臭くちゃね。

754 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 21:30:13

>>753
どうした急に自己紹介とは

755 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 21:33:24

臭い口で、人に説教垂れる間抜けさに気づいて。

756 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 23:02:24

>>749-752
怒ってるじゃないッスかｗｗｗｗｗｗ
顔赤いっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 23:12:23

顔が赤いのは健康だからだよ。
キミこそ青ざめた顔してるけど大丈夫？

758 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 23:17:59

本当の事言われるとスレが伸びるというわけか。

759 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/08(木) 23:20:55

>>758
なるほど。だから喫煙者の立てたスレは伸び、
嫌煙のスレは伸びないわけか。

760 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/09(金) 19:23:19

書き込んでるのはあらかた喫煙者だしな。

761 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/09(金) 20:23:01

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　　　　　　|::〉　　●"　　　 ●"　｜
　　　　(⌒ヽ　　　　　　　　　　　｜）俺のマイルールが法律だ！皆、俺にひれ伏せ！
　　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ）　　|　　人を愚弄するの大好き！ガハハ！
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　　　　　　　　　　　嫌煙

762 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/10(土) 00:36:34

↑喫煙者のの書き込み例

763 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/10(土) 09:03:25

人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の５０００倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、その消費者の周辺にいる人の
２０人に１人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

また販売禁止を待つまでもなく、その商品の使用者以外に一切害がおよばないよう
完全な被害防止対策をとるよう要求するのが常識というものでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

764 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/10(土) 10:20:12

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　　　　　　|::〉　　●"　　　 ●"　｜
　　　　(⌒ヽ　　　　　　　　　　　｜）俺のマイルールが法律だ！皆、俺にひれ伏せ！
　　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ）　　|　　捏造記事大好き！ガハハ！
　　　　　　｜　　､＿＿＿＿　　/
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　　　　　　　　　　　嫌煙

765 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/10(土) 23:43:11

非喫煙者で、煙草に文句を言わなかった奴をまだ見たことが無い。

近くを通っただけで匂いが凄いついた。前を歩く人の歩き煙草が臭くて不快だった。あの店煙草臭すぎるから嫌。
手で持ってる煙草があぶない。医療費なんとかしろ。禁煙区域で吸うんじゃねー。
いちいち仕事中に喫煙休憩で消えるな！もう本当喫煙者使えねー！等々。

でも、それらを喫煙者の前で言う事はまずない。
職場で誰かが喫煙者への文句を始めると、みんな一斉に食いついてくる。
だけどそこに喫煙者が来ると、さりげなく話をそらす。だってねえ、さすがに言えないよ。

喫煙者自身から煙草被害の話をふられても、それでもあまり批判はしない。
どこの会社でもそうみたい。会社レベルの付き合いじゃあそんなおおっぴらに同僚を批判出来ないよ。

そういったわけで、喫煙者のこの台詞が生まれる。
「嫌煙なんて極一部。普通の非喫煙者は煙草なんて平気。俺の友達の非喫煙者は誰も煙草に文句言ってないぜ」

ああ、可哀そう

766 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/11(日) 00:46:44

喫煙者と同じでバカ飼い主。
人の家に当然のような顔して犬の糞便を引っ掛けていく飼い主ってﾅﾆ考えてるんでしょう｡
人の家でなければいいということではありません｡
そもそも外で用を足させること自体がおかしいと思いませんか?
糞を持ち帰ればいいって問題でもないんです｡小便だって臭うんですから｡
排泄はすべて飼い主の自宅で済ませるべき｡
どうしても外でやるなら臭いも取れるまで水で流すなどするべき｡
それが出来ないなら犬など飼う資格などない｡
外で用を足させることを前提に犬など飼うなといいたいです｡
私ならｶﾒﾗ撮影する｡もちろん飼い主の目の前｡
写真を現像して迷惑してると書き込んだﾁﾗｼをそこの電柱に貼る｡
これぐらいしなければﾊﾞｶ飼い主には通用しませんよ!

767 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/11(日) 01:23:10

喫煙者と同じでバカドライバー
人の家の前で当然のような顔して猛毒の排気ガスを排出して行くドライバーってﾅﾆ考えてるんでしょう｡
人の家でなければいいということではありません｡
そもそも外に排気をすること自体がおかしいと思いませんか?
排気はすべて車の中に済ませるべき｡
どうしても外に出すならビニール袋などに入れ外気とは分離するべき｡
それが出来ないなら車に乗る資格などない｡
外に排気ガスを垂れ流すことを前提に車など乗るなといいたいです｡
私ならｶﾒﾗ撮影する｡もちろんナンバーも含めて｡
写真を現像して迷惑してると書き込んだHPをインターネットで公開する｡
これぐらいしなければﾊﾞｶドライバーには通用しませんよ!

768 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/11(日) 17:36:22

短絡的な嫌煙だな

普通に生活するだけでどれほどの石油を燃やし酸素を消費しているか…
嫌煙は原始生活に戻る覚悟で文句を言っているのか？
服は葉っぱや革
移動は徒歩でワラジを自分で編むのか？
舗装された道は税金だぞ
水道下水もすべてそうだ

金を払ってる？

喫煙者はタバコを買ってる
嫌煙は文句だけだろ

769 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/11(日) 18:00:32

タバコ産業によって年間11万人の人間が殺されています。
薬物依存にされて殺されています。

770 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/11(日) 22:04:58

死因がタバコの死亡例はありません
厚労省に確認してみてください

771 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/11(日) 23:18:52

嫌煙は自己中

772 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 15:22:58

>>770
ないというのは嘘になるな。過去に子供が食べて死んでいる。

正しいタバコの使用方法でと付け加えましょう。

773 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 15:40:12

俺は嫌煙で自己中だということは否定しないが
嫌煙＝自己中みたいな短絡的で幼稚な発想はなんとか
ならんもんかね。
知能の低さが丸見えですよｗ

774 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 15:44:08

>>773
「君は嫌煙かつ自己中だが、全ての嫌煙が自己中というわけではない」ということを主張したいのか？

775 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 15:47:37

>>774
そうですよ

776 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 15:48:54

嫌煙＝自己中って、
トンカツ＝豚みたいなものでは？

777 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 15:50:30

>>775
なるほど、嫌煙のなかにも自己中でなストイックなひとだっているかもしれない。
それは認めましょう。

これからは　「嫌煙≒自己中」　でいきましょう。

778 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 15:51:18

>>776
まあ豚でないトンカツもごく希にあるからね。

779 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 15:51:28

>>776
なるほどね。ようは必然だという事か。

780 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 15:58:04

このスレタイ
>嫌煙ですか？それとも自己中ですか？

嫌煙以外は自己中って見えるんだけど、
珍煙は嫌煙じゃないから自己中、ってことなんだよね？

またｷﾁｶﾞｲスレですか？

781 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 16:01:39

いまごろになって１も読めないやつが来てる。
どうしてこんな馬鹿が多いんだろう。

782 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 16:02:41

>>781
誰のこと？自己紹介？

783 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 16:13:40

まぁ>>1には日本語おＫ？で終了

784 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/12(月) 16:16:02

>>780 >>783

785 ：名無しは２０歳になってから：2007/03/16(金) 07:30:49

嫌煙豚は他人にすごく迷惑を掛けているのに、人のすることにはうるさく文句を言う自己中。

786 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/04(水) 08:41:05

80%が基地ガキ嫌煙ヒキニート
10%がカルト教
残り10%がぼろ儲けな活動家だよ

787 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/04(水) 08:52:29

　いまー　俺ー　１７だけどー　マイルドすってんのー　ノドの癌になったけどー　別にいいしー　周りに迷惑かけてるけどー　別に関係ないシー　どーせー　俺ー　自己中だしー

788 ：名無しは２０歳になってから：2007/04/04(水) 10:18:43

　いまー　俺ー　１２だけどー　マイルドすってんのー　ノドの癌になったけどー　別にいいしー　周りに迷惑かけてるけどー　別に関係ないシー　どーせー　俺ー　自己中だしー

789 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/03(日) 23:41:28

>>1

あんたのいう　自己中　は日本にあふれかえっているように聞こえるが,

その中でも,　嫌煙はきわめてたちのいい自己中　だ　って言いたいのか

790 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/04(月) 00:17:14

>>1

愛煙ですか? それともニコ中ですか?

愛煙を名乗る人々は人前の放煙を射精同等に、タバコの煙は煮炊きしたザーメンと
同等に感じるぐらいですから、タバコに対する受忍限度だけが一般的なそれ
よりもかなり高いのは明白な事実です。

よって、愛煙は自分のまわりの人間のタバコ以外の色々な事由に対する受認限度
をかなり高く想定して生活しなければ、自分の中毒だけで嫌煙者になんらか
の要求をしているただのワガママ人間、【　ニ　コ　中　】になってしまうので
す。愛煙が想定すべき「一般的に考えられるより明らかに高い受認限度」は、具
体例を挙げると次のようになります。

［例］
夜８時以降の音楽・テレビは大音量で、マイカーで暴走族。歯
磨きは死ぬ前だけ、口臭は一時間おきに臭度計を壊すほど。
体臭は人の何倍も臭わせ、シャワーは夏場なら５日一回、冬でも
３週おきにしか入らない。言葉遣いや表現に差別的なものが含ま
れているよう人の何倍も気を遣い、携帯で電話をする時には半径数m以内に
人がいることを確認、臭いがキツい食品を食べる時も同様で、牛丼屋で納豆
を頼まないなどもってのほかである。

これらのことができて初めて、ただの【　ニ　コ　中　】ではなく「愛煙」とし
て認められるのです。それとも、タバコだけは特別な存在なのでしょうか。もち
ろん愛煙本人にとっては特別な存在でしょう。しかし、世の中には色んな人がい
るもので、特別の基準は十人十色です。それならばやはり、いろいろなものに対
して特別な嗜癖感を抱く人がいることを想定して生活しなければ、「逝ってしまっても
わからない人」であり、【　ニ　コ　中　】です。

あなたは、【　ニ　コ　中　】ですか？愛煙ですか？どっちなんですか？これは
質問です。マナー論や害悪論に　ス　リ　替　え　な　い　で　下さい。

791 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/04(月) 01:21:14

>>790は自己中のキチガイ。

792 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/04(月) 11:24:21

>>1
他人が嫌がることを嫌がる本人の目の前でする。

しかも、迷惑だと言われたら

＞あなたは、【　自　己　中　】ですか？嫌煙ですか？どっちなんですか？これは
＞質問です。マナー論や害悪論に　ス　リ　替　え　な　い　で　下さい。

と言って相手を非難する。そういうのを自己中のキチガイと言うのではないのか？

793 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/04(月) 11:28:32

ニコ中ですか？それとも自己中ですか？の間違いじゃない？語路も
ぴったりだよ。

794 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/04(月) 13:15:45

ニコチンで頭イカレルとここまで馬鹿になるのかが良くわかるスレですね。
タバコすわなくてよかった

795 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/12(火) 23:33:52

たばこを止めますか？
それとも人間やめますか？
と俺は医者に言われた。
もちろん、たばこを止めた。

796 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/12(火) 23:35:50

>>795
そりゃそうだ

797 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/13(水) 00:53:59

医者に言われるまでやめられなかったのか
たいへんだったな。
やめられてよっかったじゃないか

798 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/14(木) 09:49:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛ ⌒､,ﾉi,ノ⌒:i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,《;･,;》,）（《;･,;》ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
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　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞノ(.（　.）)ヽﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀／::::::U::::＼"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡ヽ-┬┬┬/ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀｀.┴┴┴'､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾ii||||||||ii　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,

799 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/09(月) 21:22:46

>>792
つまり、あなたは人の嫌がることを一切していないのですね？

800 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/10(火) 09:04:50

自己中嫌煙をやめて人間になります>_<

801 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/07(火) 11:19:29

自己中ばっか

802 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/07(火) 22:34:20

タバコ吸う奴は周り１０メートルに他人がいないことを確認してから吸え。
もちろん、屋内ではいかなる状況でも喫煙はするな。
くせえよ、バカが。

803 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 04:21:00

>>802
自宅でもだめなの？
なんでそんなにうざいの？

804 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 05:40:14

嫌煙は自己中の固まりだから。

805 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:29:58

基本的に喫煙者は根性なしばっか
禁煙もできないで偉そうに語るな

仕事は捌けないわ、邪魔くさいは体臭はきついわサボリまくるわ

使えない自覚ないのか？

806 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/08/08(水) 12:50:18

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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807 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:51:34

>>806
>>805に反論できずにＡＡ発狂かｗｗ

808 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:54:05

ただのレッテル貼りに反論？
片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:55:05

>>808
は？事実じゃんｗ
やっぱ自覚ないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:55:16

なにやっても
珍煙じゃ鼻糞扱いｗ

811 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:55:30

相変わらず嫌煙は妄想が酷いなｗｗｗｗ

812 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:56:40

>>808
つぅか、お前この流れでよくノコノコ出てきたねｗ
いくら名無しでも恥ずかしいだろうよｗ
喫煙者（笑）の立場から書き込むなんざ、駅前でﾌﾘﾁﾝしてるようなもんだぜｗｗ

813 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:56:54

俺の回りの喫煙者は自分のことしか考えない自己中ばっか。

814 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:57:56

嫌煙発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:58:12

仕事場の俺の周りの喫煙者は、仕事ができず、日がな一日ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってたり、
急にブチ切れたりで、野蛮なのばかり。
もちろん仕事もできない。

816 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:58:36

狭い世間だこと

817 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:58:43

スレタイがイタ過ぎる
ここの珍煙って哀しすぎるね。

818 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:58:46

>>814
何も言い返せず、発狂してるのは明らかにお前なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

819 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 12:59:53

妄想ばっかｗｗ

820 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 13:00:23

タバコ吸ってると頭おかしくなってニコチン擁護しかできないキチガイになることは
周囲の例から明らかｗ

821 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 13:04:27

狭い世間だこと

822 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 13:12:50

>>805
よほど社員の質が悪い職場なんだね。
それか会社の社則とか弛い会社なのかな？
事務系・製造系どんな職場でも、休憩時間以外に休憩とれる会社は少ないと思うんだが。小さい事務所とかかな？
君がボヤいた通りの喫煙者が本当にいるのなら何故誰も抑えられないの？

823 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 13:26:15

>>822
喫煙者は、キチガイでＤＱＮでキモイから、みんななるべく関わりあいたくないんだよ

ほんとお前らは自覚がなくて困る

824 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 15:16:54

まるで反論になっていない
この嫌煙はあきれて物も言えんな

825 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 19:23:29

>>824
事実を指摘されて発狂してんのかｗ
これだから喫煙者はキチガイだと言われる

826 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 19:31:41

>>823
お前じゃなくてもいいんだよｗ
「なぜ喫煙者に休憩時間以外に煙草を吸うな」と言う人がいないんだ？
【言う人】じゃなく【言える上司】がいないのか？お前の会社には。

827 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 15:53:00

嫌煙は自分の思い通りの世界じゃないのが我慢ならない。
自己中の豚。

828 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 15:55:41

ありゃｗ
またカス珍が顔真っ赤にしてこのスレ上げたのかｗ
法則通りだなｗ

829 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 17:19:44

嫌煙は自己中。

830 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 17:41:48

ハイハイ
珍煙がいくらがんばってもバカにされるだけｗ

831 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 17:47:46

嫌煙はカス

832 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/02(日) 00:52:30

自己中のキチガイが嫌煙であると言うのは100%真実である。

833 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/02(日) 00:53:24

強欲な自己中の固まりが嫌煙豚だからね。

834 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/02(日) 01:00:07

嫌煙が自己中だというわりに理由を示せない珍煙。
哀れｗｗｗ

835 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/07(金) 08:39:19

↑示してくれて有り難う。

836 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/16(日) 05:20:55

自己中晒しage

837 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/11(木) 08:10:35

愛煙家の人に是非お勧めしたい飲み物があります。
作り方は簡単です。
コップ一杯のお湯にタバコ３本分の葉を入れてよくかき混ぜて飲んでください。
最初は少し不味く感じるかもしれませんが気にせずに一気に飲み干すと、
間違いなく天国を味わえます。

838 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/11(木) 08:34:23

ポイ捨て、歩きタバコ、飲食店で喫煙、迷惑喫煙の珍煙です。自己中です。

839 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/11(木) 21:48:18

>>837 >>838
自己中

840 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/11(木) 22:27:24

はい、迷惑喫煙は自己中です。

841 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/11(木) 22:27:59

>>840
>>1

842 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/11(木) 23:16:46

基地外嫌煙がｺﾋﾟﾍﾟしまくってんな・・・・。

843 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/11(木) 23:21:13

ポイ捨て、歩きタバコ、飲食店で喫煙、迷惑喫煙しまくりの珍煙です。自己中です。

844 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/11(木) 23:29:04

嫌煙涙目www

845 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/11(木) 23:30:39

↑唐突に妄想を書く馬鹿

846 ：↑：2007/10/11(木) 23:33:30

いつ何時でも妄想してるｳﾞｧｶ

847 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/18(木) 21:27:12

★半数超が対応苦慮県教委ﾏﾆｭｱﾙ配布へ

･県内の公立学校で､児童生徒の嫌煙保護者から理不尽な苦情や度重なる要求があり､半数以上の
学校が苦慮している実態が17日､県教育委員会の初の調査で明らかになった｡学校への嫌煙保護者の
ｸﾚｰﾑは全国的な課題となっている｡このため､県教委は事例ごとの対応ﾏﾆｭｱﾙを作成し､
今月下旬までに公立の小中学校や高校などに配布する｡

県教委の調査は､嫌煙保護者のｸﾚｰﾑの内容と､学校ごとの対策の現状を把握しようと､県
内662校を対象に行った｡小中学校は今年4月から7月､高校と特別支援学校は昨年7月から
今年7月に調べた｡

調査の結果､小中学校は54%の313校､高校と特別支援学校が55%の47校が､
それぞれ理不尽な苦情などの対応に苦慮していると回答｡学校全体で5割以上が対応に困っている現状だった｡

具体的なｸﾚｰﾑ例としては､嫌煙保護者が｢同じ学級に気に入らない児童がいるので､
宿泊体験ではうちの子と同じ班にしないでほしい｣と一方的に要求した｡

給食費の集金で家庭訪問した際に､｢教師が勝手に給食を出している｡うちの子には給食を
出さなくていい｣｢義務教育だから税金で出せばいい｣と言い訳をし､給食費を払おうとしない
ｹｰｽが目立つという｡

また､児童が登校しないため､心配した担任教諭が朝､自宅を訪問すると､｢頼みもしないのに
起こしに来て､近所迷惑だ｣と逆に苦情を言われた事例もあった｡
このため､各学校では担当教諭が学校長や教頭らに相談をしたり､複数の教諭で対応したり
している｡嫌煙保護者との対応がかなり難しい場合には､県教委や市町村教委が弁護士を派遣して
支援する方針だ｡

(2007年10月17日読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news002.htm

848 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/20(土) 18:41:48

自己中は嫌われるよ、気を付けてね嫌煙

849 ：↑：2007/10/20(土) 19:16:26

虚しくならんのか？
希望や妄想や言い張りの２ちゃんねるじゃなくて
実社会で実際にリアルに嫌われているクソ珍煙くんｗ

850 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/20(土) 20:18:05

嫌煙豚は自分さえ良ければいいと言う考えのキチガイ自己中。

851 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/27(土) 14:39:17

世の中,嫌煙だらけだ

852 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/27(土) 14:40:48

世の中がギスギスして、悪くなってきている証拠ですね。

853 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/27(土) 14:43:10

いい証拠だろう

854 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/30(火) 00:45:25

マナーのよい喫煙者は他人から見て喫煙者であることがわからない。

855 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/30(火) 01:49:57

そうそう　毒屁っ垂れたばこ野郎には２種類

人前で垂れ漏らしちゃうやつと　極一部のそうでないやつ

856 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/11(日) 09:42:44

喫煙者と非喫煙者の間でギスギスする理由
喫煙者にタバコ吸うなと言うのは健常者に飯食うなといってるような感じ
珍煙にとって副流煙なんてたいしたことないから我慢すればいいと思ってる
だから珍煙は俺らに合わせろという。しかし健常者は健康を損なうことは嫌がる
のでなるべく珍煙とは別行動したいと思う。そうすると珍煙は健常者のことを一体感がないという。
会社だと立場が珍煙＞健常者だと健常者は珍煙に直接文句を言うことはまずない
から珍煙から生まれる言葉「嫌煙はガキやニートなどの暇人。社会人に嫌煙はいない」という

857 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/11(日) 09:55:06

健常者の中には当然精神異常の嫌煙豚は含まれないよな？

858 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/11(日) 09:56:27

喫煙者と嫌煙は風呂嫌いと潔癖症みたいなもんだな

859 ：↑：2007/11/11(日) 10:39:37

潔癖症って病気だよな？
やっぱり嫌煙は病気だったのか・・・・。

860 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/11(日) 10:41:11

病気でしょw
どう考えても。
どうでもいいことに必死杉だしw

861 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/11(日) 11:00:26

嫌煙は、ある種の偏執狂である

862 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 01:23:07

自己中のかたまり嫌煙豚

863 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 08:28:31

嫌煙豚は人類の癌

864 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/11/12(月) 08:30:31

豚は、日本の恥

865 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 08:38:58

煙を出すのが自己中だな、ふつうの常識では。ｗ
あと、喫煙休憩が必要とか　ｗ
ポイ捨てしない喫煙者って何％なの？ｗｗ

866 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 08:39:51

sage豚はスルー

867 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 08:41:16

>>864
おまえも２４時間常駐組だね。ま、誰かさんの同一人物だろうけど。ｗ

868 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 08:44:07

>>866
sageをスルーに意味があると思っている馬鹿　ｗｗｗ
表示されているレスは誰の目にも入るのに。ｗ

869 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2007/11/12(月) 08:44:17

>>867
夜は寝てるし、今から仕事だよｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

870 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 12:57:57

嫌煙豚は自己中のバカ。

871 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 13:15:03

>今から仕事だよｗ

オメーの仕事？
２ちゃんねるだろクズｗｗｗ

872 ：↑：2007/11/12(月) 14:22:53

お前もだろ？

873 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/22(木) 13:46:02

キモい嫌煙豚は
環境適応能力欠落症のキチガイ自己中。

874 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/22(木) 14:08:35

>>1
いいえ、健常者です

875 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/24(土) 22:38:24

今や禁煙地区で吸うものはまったくと言っていいほどいない｡
歩きﾀﾊﾞｺもいない｡
ﾎﾟｲ捨ても3､4年前に比べ100分の1になり､吸殻もほとんど落ちていない｡

路上禁煙率では世界一(外国は屋外は喫煙自由)｡
会社や店では分煙化も進み､99.9%のものが満足している｡
そんなﾀﾊﾞｺの迷惑がまったくない日本になりつつあるのに
ｷﾁｶﾞｲのように発狂する嫌煙豚は何が不満なんだ?

876 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/24(土) 23:46:56

普通の喫煙者や非喫煙者以外にキチガイで自分勝手な自己中がいる。
珍煙とか嫌煙と呼ばれるDQNだ。
珍煙がタバコ吸わないと嫌煙になり、
嫌煙がタバコを吸うと珍煙になる。
　嫌煙=珍煙=DQN

877 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 03:17:38

嫌煙は、ある種精神的な病なんだ。
治療を受けないといけない。
そのための医療費がかかる。その対価としての税金も納めないくせにな

878 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 03:19:34

>>877
そんな治療聞いたことねーなｗ
と釣られてみる

879 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 09:08:38

嫌煙？
ただの馬鹿だろ？

880 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 13:57:16

嫌煙叩くのは勝手だが喫煙のおまえらは当然マナーとか守ってんだろうな。ポイ捨てとか迷惑してるのは嫌煙だけじゃねーぞ。俺の勝手だ、って思ってる時点で嫌煙よりレベル低いの確定だからな！

881 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 14:01:21

その通りだよ！
それでも言い掛かりをつけてくるのが嫌煙豚なんだけどな。

882 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 16:29:34

　○　わっ
　/＼
ﾉ >　　　ミ　ヽ>
迷惑だ　　　　）　　うわぁわぁわわ
常に迷惑だ○）ヽ　　　）
永遠に迷惑だ　　　　／ヾノ彡
思い切り迷惑だ　　　⌒○　　　　あひあひあぁ
どこから見ても迷惑だ　　ミ　,　　　　　　　　　おっひょっお
注意しても逆ギレするし迷惑だ　○ﾉ　V　　　　　○ノ　　　　　　　　/__　　　ひぃぃ
どこにでもポイ捨てするから迷惑だ｀ー´ 　　　彡　）ヾ　　　　　　　　＼＿
妊婦や子供が近くに居ても吸うから迷惑だ　　＞´　　　　　ミ　　　　ﾉ○.　　　　　　、　,
煙草を買うために放火したり平気で犯罪を犯すから迷惑だ　､,, 彡　　　　　　　　　｀l´
病気になって医療費を食い倒す社会のゴキブリの様な存在だから迷惑だ...　　　　,,,|,,,　ぼず

883 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 17:41:44

ほら、早速豚のおでましだ！

884 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 18:35:01

>>881
お前は、珍煙コテが、禁煙区域で注意されて逆切れしたのを自慢してるのとか、
ポイ捨てに挑戦とか言ってるのを知らないのか？

885 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 19:31:34

基地外のことは知らんな

886 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 20:38:33

>883
みんな来てくれ！！こいつが珍しい豚だ！！！

887 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/25(日) 20:43:24

ＴＡＲＡＷＯを中心に磯野家の面々プラスαが適当に雑談するスレよ。
もちろん名無しさんも遠慮なく参加してちょうだい。
基本的に自由なスレだけど荒らしとかはダメよ？

それじゃあ始めてみましょう。

前スレ

たらちゃんのまさかの行動　みんなあげろ！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1159613814/

888 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 14:44:46

自己中丸出しの嫌煙豚は少しは反省しろ。

889 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 14:53:26

漏れは中出しだが？

890 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 14:54:36

　　　　　　　＼お断りします！
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　 ( ﾟωﾟ ) 　　　＜　　お断りします！
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) 　　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.ﾊ,,ﾊ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　( ﾟωﾟ ) ＜　お断りします！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　　ﾊ,,ﾊ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　 ( ﾟωﾟ ) ＜　お断りします！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ　ﾊ,,ﾊ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟωﾟ) ｵｺﾄﾜﾘ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

891 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/27(火) 23:44:11

>>1
>タバコに対する受認限度だけが一般的なそれよりもかなり低いのは明白な事実です。

はなっから非喫煙者でタバコ受け入れたいとか思ってる奴いねえよ。
臭いと害を撒き散らさないならご自由にどうぞ

892 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/09(日) 15:12:11

マナーの良い喫煙者は他人から見て喫煙者であるかわからない。

893 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/09(水) 00:23:47

路上禁煙の場所もかなり増え、すでに屋内も学校､体育館､病院､劇場､観覧場､集会場､展示場､百貨店､ショップ、ｽｰﾊﾟｰ､ｺﾝﾋﾞﾆ､事務所､官公庁施設､その他に公共交通機関がすべて禁煙でわざわざ喫煙所に行かない限り受動喫煙は一切なく過ごせます｡
普通の非喫煙者は十分満足しています｡
それなのにたばこ板にいる自己中嫌煙は一体何が不満なのでしょう?
ただ罵倒したいだけのｷﾁｶﾞｲだからですか?
嫌煙やめますか？
自己中やめますか？

894 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/09(水) 00:25:04

嫌煙だから自己中のキチガイだと思う。

895 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/09(水) 09:27:00

もはや救いようのないキチガイ=嫌煙豚

896 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/10(木) 07:31:42

いまだに発狂している嫌煙豚は周囲が見えてないキチガイの自己中。

897 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/10(木) 09:18:02

喫煙者はおめでたいね。いつもお祭りか（笑）

898 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 13:28:32

オウムも反捕鯨も嫌煙豚も自己中。
自己中の代表と言えるのが嫌煙豚。

899 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 13:47:21

人前で嫌煙であることを表明できない困ったちゃん。

900 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 18:31:26

嫌煙表明なんて自分はキチガイであると言う宣言だからな。

901 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 19:06:49

キチガイだと妄想する健常者に大切なニコチン吸入所を奪われるキチガイｗｗｗ

902 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 19:21:29

誰がどこで何を言おうが世の中の嫌煙、分煙の流れは止まらない。
せめて、ここで好きなように言わせてやれよ。
美味しい餌でいっぱい釣らせてやろう！

903 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 22:02:14

世の中の流れは分煙化と禁煙化です。嫌煙なんて誰の眼中にもないってことを嫌煙は理解したほうがいいね！

904 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 22:04:47

っていうか、タバコ吸ってもいいから、
口が臭いのだけは、何とかしてくれ

905 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 22:09:52

喫煙＆口が臭い
というダブルパンチＷ

906 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 22:28:48

大丈夫、役人が自己中心であれば禁煙法なんて成立しない。

907 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/25(金) 22:41:54

たばこの煙より、口が臭い方が問題だよＷ
たばこの煙は、喫煙中だけだけど、口が臭いのは一生だからねＷ

908 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/26(土) 07:24:08

うんこ臭いやつが言っても説得力がないなぁー・・・・。

909 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/26(土) 08:34:58

>>1
喫煙行為と[例]として挙げられていることの、差がありすぎるだろｗ
あと、

>いろいろなものに対して特別な嫌悪感を抱く人がいることを想定して生活しなければ、
>「言われないとわからない人」であり、【　自　己　中　】です。

って言ってるけど、当然、喫煙者は嫌煙という特別な嫌悪感を抱く人を想定して生活してるんだよね？

910 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/26(土) 09:13:35

嫌煙うざいです
なんとかしてください

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1201010576

911 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/07(木) 05:53:09

嫌煙は自己中と言うのは非喫煙者も認識している。

912 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/07(木) 05:57:25

タバコを吸うとカルシウムが不足するようになる。
特に女性の場合に顕著なのだが、やがて骨粗鬆症になり、
骨折を起こすようになる。
また背骨も縮んでくるので、背はどんどん低くなる。

913 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 05:08:47

嫌煙豚は自己中の固まり。

914 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 06:39:54

喫煙豚とタバコ屋が一番の自己中。
しかもキチガイ。

915 ：↑：2008/03/14(金) 07:52:38

わがまま度比較

嫌煙≫越えられない壁≫喫煙者

916 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 08:14:59

>>914
なんで？

917 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 14:39:03

　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　（・ω・´ ）
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二）目~
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼　ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ......
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3
∑⊂⌒~⊃。Д。）⊃←>>915 ﾊﾞｶﾞｯﾎﾞｺﾞﾊﾞｷｶﾞｶﾞｶﾞｯ

918 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 21:12:07

自己中だから嫌煙なんかやってるんだろ。

919 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/23(日) 22:47:11

一日１００本喫煙運動実施中

920 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/27(木) 22:36:36

自己中は喫煙者ですよ。
どうして人が嫌がる事をするんですか？

921 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 03:03:46

>>920
話をスリ替えないで下さい
嫌煙なのか自己中なのか訊いているのです。

922 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 03:05:06

>>921
そうやって人の嫌がることをするあなたは自己中でないと？ｗ

923 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 03:05:56

>>922
「そうやって」とはいったいなんのことでしょうか。
話をスリ替えないで下さい
嫌煙なのか自己中なのか訊いているのです。

924 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 03:09:57

>>923
だからそういう風に聞くことでしょ。
それに今来たんで、俺は別に訊かれてません。
勝手に訊いてくるあなたが自己中なのでしょう。

925 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 03:38:16

>>924
横レスは不愉快です。
勝手に私にレスするあなたは自己中ですね

926 ：↑：2008/03/28(金) 06:55:31

嫌煙なんだからしょーがねーだろ

927 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 13:18:03

やっぱり嫌煙は自己中

928 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 14:20:10

マナーを守れない喫煙者＝自己中
マナーを守れない嫌煙者＝自己中

929 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 17:21:12

>>928
前者だけが自己中です

嫌煙の脳内では。

930 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 22:24:35

ほぼ全ての喫煙者はニコ中です。

931 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 10:22:33

ほぼ全ての嫌煙者は自己中です｡

932 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 18:17:17

>>930
スレ違いです

933 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 21:35:47

スレは違ってもほぼ全ての喫煙者がニコ中なのは事実です。

934 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 21:36:25

スレ違いなのは事実です

935 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 21:39:57

嫌煙は自己中と言うよりもオナニー中だろう

936 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 21:57:50

スレ違いなのも事実ですが喫煙者がわざわざお金を払って
毒物を摂取するキチガイであるのも事実です。

937 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 22:03:23

スレ違いですから書き込む必要はありません。
迷惑ですから独り言はご自身の日記帳に書いてください。

938 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 22:13:09

タバコを吸う必要はありません。
迷惑ですから喫煙はやめて下さい。

939 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 22:18:00

それもスレ違いですから書き込む必要はありません。
迷惑ですから独り言はご自身の日記帳に書いてください。

940 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 22:32:24

お前らちっぽけな事で喧嘩するくらいなら

鼻の穴から勇ましく出そうじゃないか！

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！
む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

941 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 23:16:26

禁煙もできないダメ人間ｗ

942 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 23:23:08

スレ違い

943 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 23:29:41

タバコを吸う様をかっこいいと思っているカン違い

944 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 23:50:27

スレ違い

945 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 00:10:12

すれ違いで恋人と別れた非喫煙者
相手がタバコ臭に耐えられずふられてしまった喫煙者

946 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 00:30:37

はいはい、おもしろいおもしろい

947 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 01:17:06

はいはい、早く禁煙しましょうね。

948 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 01:29:44

はいはい、その通りその通り

949 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 01:54:41

ハイハイしている赤ん坊の前でもタバコを吸う喫煙者ｗ
小さい子供の前での喫煙は立派な虐待です。

950 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 01:56:36

はいはい、立派立派

951 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 02:06:06

バイバイもう寝ます。
寝タバコすんじゃねーぞ！
クソニコチン猿が！

952 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 02:07:29

はいはい、寝た寝た

953 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/01(火) 22:58:44

嫌煙は阿保でキモイ

954 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/02(水) 00:12:29

で？一生ニコチン中毒として生きていくつもり？

955 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/02(水) 23:14:45

一生、キチガイ嫌煙病患者として生きてくつもり？

956 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/02(水) 23:31:59

キチガイ嫌煙病患者として生けていくよ。
君は一生ニコチン中毒として生きていくつもり？

957 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/02(水) 23:32:41

ニコチン中毒じゃないよ。

958 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/02(水) 23:40:40

煙吸って煙たくなく
ストレスが解消したら
立派なニコチン中毒

959 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/02(水) 23:54:55

煙を吸おうと思う時点で
ニコチン中毒だろう

960 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 00:06:33

そうか
鰻屋でワクワクしてる奴はニコ中だったのか・・・

961 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 08:05:47

嫌煙はヒッキーでキモイ

962 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 20:57:58

超キモい自己中嫌煙豚

963 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 21:35:51

喘息で医療大麻を吸うやつもニコチン中毒か。
それは知らなかった

964 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 21:44:00

え？
たばこって麻薬だったのか。
それは知らなかった

965 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 22:05:26

>>964
どこにそう書いてあるの？

966 ：↑：2008/04/03(木) 22:26:47

嫌煙の脳内にハッキリと書いてあります。

967 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 22:28:18

ニコチン家畜は今日も抵抗してるのかｗ

早くまともな人間になれよｗ

968 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 22:33:27

>>958
煙吸っても煙たくないね。別にストレスは解消しないけど。
「ニコチン中毒」の明確な定義を教えてくれる？

969 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 22:57:47

>>968
そんなの自分で調べろよ、ニコクズ

970 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 23:11:11

>>969
君が言い出したことだから君に訊いてるんだよ。
逃げないで答えてね。

971 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 23:14:15

煮炊したうんこのにおいを知っている嫌煙(笑)

972 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 23:36:32

嫌煙は暗い田舎者で阿保

973 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 23:37:27

>>969
おーい

逃げちゃったの？

974 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 23:42:41

珍煙って偽物ヴィ豚に数万ぐらいしか入ってないよねｗ
どこの難民だよ。国のお荷物の分際でネットってか？ｗｗｗ

975 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 00:10:22

嫌煙は弱虫

976 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 05:58:39

煙吸っても煙たくないとか、明らかに生き物としておかしくなってる
よなぁｗ

そのうち病気になって死んじゃうんでしょ？
哀れだね

977 ：↑：2008/04/04(金) 07:34:52

永遠に生きられると思ってる馬鹿

978 ：↑：2008/04/04(金) 07:56:31

自ら寿命を縮め、健康を害し、社会に迷惑をかけるクズ

979 ：↑：2008/04/04(金) 08:22:34

夢ばかり見て現実逃避しているマヌ嫌煙

980 ：↑：2008/04/04(金) 09:09:27

夢も見れないニコチン難民

981 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 09:10:37

つまらないマヌ嫌煙ｗ

982 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 22:43:06

嫌煙は身勝手な自己中である。
結論が出たようだ。

983 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 22:45:42

何で禁煙しないの？
ちゃんと説明してみろよ。

984 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 22:50:44

×禁煙しない
○禁煙できない

麻薬中毒者なんてそんなもの。

985 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 22:57:38

なんで煙草吸わないの？

986 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 23:14:32

なんで覚せい剤打たないの？
なんで麻薬吸わないの？

そういうこと。

（「違法だから」とか頭の悪い答えしないでねｗ）

987 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 23:44:56

分煙したら別にかまわないんだがね、たまんないんだよねファミレスで吸われたら食事の味が変わってさ。

988 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 23:53:31

人前で吸うことがそもそもものすごい非常識だね。

989 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/05(土) 00:08:41

嫌煙はタイプできないからコピペするんだよなｗ

990 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/05(土) 00:16:17

煙をすうのは構わないけど、車の窓から吸い殻を
ポイ捨てするのは許されないね。市ね。

991 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/05(土) 00:42:51

薬物中毒者は言ってることがわけわからん。
>>989とか見るとそれが分かる。
全く会話できていない。

喫煙者なんてその程度。

992 ：↑：2008/04/05(土) 07:51:01

お前も十分理解不能なんだが？
お前、嫌煙の中でも特に低レベルだな

993 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/05(土) 08:15:17

お？薬物中毒者のくせにチンケなプライドのある馬鹿が現れたか？ｗ
人と会話したければ、まず薬物中毒治してこいよｗ

994 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/05(土) 08:20:23

マヌケなマヌ嫌煙のみなさまおはようございますｗ

995 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/05(土) 08:41:59

おはようビビ男ｗ

996 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/05(土) 08:44:00

>>994
おはようございます、って、おまえ一日中張り付いてんだろｗ
薬物中毒のニートはとっとと働けよｗ