【必要】タバコ板強制IDについての議論スレ【不要】

嫌煙も珍煙もどう思ってんの
互いの罵り合いは他スレでお願いします
タバコ板に強制IDが必要か不要かのみの議論をお願いします

ＩＤ制が導入されたら、工作員しか来なくなるだろ？ｗ

■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

ID実装汁
珍がすぐ自演する

不要なり。

明らかに一人で特定のスレがあげてる風なときがあるから
ＩＤはあるほうがいいんじゃない？

それがＩＤ無くても明らかなら必要ないんじゃ？ｗｗ
ホットケｗ

抑止する効果があるんじゃね？

IDが出ると困る人って、普段どんな書き込みを
しているのかな。
ID有った方が抽出とかしやすくていい。

そもそもなんで今までなかったのか不思議

IDは必要でしょ
他人になりすますやつも多いし

この板三人くらいしかいないだろｗｗｗ

この話何回目？どうせ付かないんだから無駄なスレ立てんな。

反対する人ってどんな人？
珍煙でも嫌煙でも大丈夫じゃないの？

とりあえず>>1に「珍煙」なんて言葉を使うようなバカは
こういう議論に参加してもらいたくないな。

なんて呼んでもらいたいの？

こんな底辺の板にＩＤいらんでしょ

「いらん」派は理由もちゃんと書けよ
自演ばっかやってると思われてるんだから

はい、自演がないと盛り上がらないからだと思います。

確たる証拠もその被害も挙げずに「自演が目に余る」と決め付けて
ただ漠然とIDを欲してるだけなら賛成する気にはなれんな。別に反対もせんけど。

ＩＤが出ないからこそ確たる証拠も出ないことを忘れんようにな

「今話してる相手は一人だ」とすぐ思い込んじゃう不器用な人にとっては
IDの有無が死活問題なんだろうな。
複数参加していることや、横レスもきちんと分別できる人にとっては
議論する上でIDなんか別に要らないんだよね。

後者である俺にとってはメリット０、デメリットのみだから反対だね。
でも弱者っていうか、愚者に合わせてやる方がいいのかな…と思ってみたり。
バリアフリーの時代だしね。

>>22
本当に頭わるそうだね

別にあってもデメリットはないんじゃなの？

なんでそんなに強制ＩＤ化にしたいのかが気になるな
必死すぎｗ

だからデメリット言ってみろよー
俺の名前を言ってみろよー

>>22
デメリットって何？

>>23
キチガイによるIDストーキング、それを危惧する書き込みの減少と内容の希薄化、
それによる議論の萎縮、ひいてはスレ・板の衰退・・・いくらでも考えられる。

>>25
ジャギ様乙

>>27
＞キチガイによるIDストーキング
何、それ？IDストーキングなんてされたことないから
分かんないよー。しかも、それが一番最初に出てくるんだから
かなりのつわものですねｗ恐れ入りました。

>>29
実際にIDのある板で1ヶ月ぐらい勉強しておいで。
そんなんでこの議論に参加されても話にならんよ。

>>30
もう、3年位他のIDのある板にいますが
>>27で言ってるような状態にはなってませんが何か？
つか、お前が普段行ってる板が異常なんじゃねえの？

>>31の三年いる板ってどこよ？

>>31
お前の行ってる板のことなんか知らん。
実際にそうなってる板がある以上、デメリットをもたらす可能性はあるってこと。
厨房率の極めて高いたばこ板なら尚さらだな。

>>33
IDのある板で勉強して来いって言っておいて
お前の行ってる板の事なんか知らんですか。そうですか。
逆に、実際にそうなってる板ってどこよ？


って言っておいてなんだが、寝る。

現状IDの付けられてる板は少々>>27のような状況になっても
板を維持できるだけの利用者数が元々いるってことだろ。
それが過疎板のここに導入されたらどうなるかってことぐらい
容易に想像つくと思うけど。

>>34
ニュー速なんかじゃ、ちょっと自分の気に入らない発言をされると
IDで相手の他のスレの発言を探し出し、それをコピペしまっくたり
揚げ足を取ったりする輩をよく見かける。IDのある板ならこんなの
日常茶飯事だと思うのだが。

利用者自体は少ないくせにキチガイは多いのがこの板だから
ID入れてデメリットこそあれメリットなどほとんど期待できんな。
そもそも、ここにIDを入れなきゃならん理由自体よく分からんし。
何なの？このスレ。

>>37
>>9
＞ID有った方が抽出とかしやすくていい。
これが全てを物語っているのじゃ？
揚げ足取って自己満足に浸りたいだけ。

ＩＤ抽出されても
その言動がまともなら判断はおのおのでできるだろ

過疎ってても自演だらけよりずっとましだ

この板にまともなやつがどれだけいるかｗｗ
枯れ木も山の賑わいと申しますよ。

まともかまともじゃないかなんてのはこの際関係ない。
ID抽出して特定個人を血祭りに上げようとするキチガイが
必ず出てくるであろうことが問題。

>>41
血祭りってなんだよｗ

まともなのがいないのは自演するバカが多いからだろ

？　確かにたばこ板にまともなのは少ないが
それが自演によるものだと、またIDによってそれが解決すると、
何を以て言えるワケ？

自演がバレなきゃまともな議論が成り立たないからだろ？

そりゃ自演が全てじゃないだろうし
ＩＤも完全じゃないだろうが

血祭りとやらのデメリットよりもずっとマシなんじゃね？
だいたいＩＤ抽出されてくらいで血祭りになるわけないだろよ。

珍の自演がうざいよなあ。
正論じゃ絶対に勝てないからすぐ自演して論点そらすのな。

>>44
>自演がバレなきゃまともな議論が成り立たない

すまんが言ってる意味が分からない。
バレてない自演とやらによって現状議論が成り立っていない、と
何を根拠に言ってるの？って聞いてるの、だから。

しかし語れば語るほど>>22のようにしか思えなくなってくるな。

過去に大ヘマして大勢からバカにされたり、こっぴどく論破された奴が
単に私怨で自演によるものだと決め付けてIDとか喚いてるだけじゃね？このスレ。

論破もなにも
タバコ=悪
としか言えない思えない見えないからな。別に論じるほど複雑な問題じゃないっしょ？

そういう話は当該のスレでどぞ。

>>46
自演してる時点でまともな議論になってねーじゃん
自演って言われるの恐れて、他人にうかつに同意レス遅れなかったりとかさ

いや俺もそこまで自演を疑ってたりはしないんだけどさ
デメリットが全然ぴんと来ないんだよね。

あとタバコが煙いかぎりここに人がいなくなったりしないよ
１３６だか１３７続いてるスレがあるんだぜｗ

いや、だから・・まともな議論にならないのは自演のせいだとなんで言えるの？
俺にはそれ以前の問題にしか思えんが。むしろ自演してたらもっとまともかとw

とりあえずつけてもらえばいいんでないかい
で、つけてみてのメリット・デメリットを論じてみればいいと思うよ
ID不要論言ってる人はあっちこっちのスレに好き放題書いてそう

かつてのID議論での不要論は、
・ID粘着が生じることでより荒れる
・ID付けて荒らしの抑止効果はあるのか疑問
・そもそも既存板に導入は難しそうだ

といったところだったと記憶しているが。
個人的には効果はあると思うし、可能であるなら導入には賛成。

個人的にＩＤはいらないとおもいます＞＜

諦めろ、どうせ導入されないからw

ＩＤの導入ってすぐに出来るものなの？
簡単にできるのかな。
それなら実験で期間限定でやってみてほしいな

自演ﾌｧﾋﾞｮり珍を撲滅するためにもID導入希望

カンタンに期間限定でやれるのならば
春休みやら夏休みやら長期の休みの期間は必要かも。
ガキが多くてやんなっちゃう。

>>56
まず住民同士が真面目に話し合い、
IDが絶対に必要であるという誰が見ても納得のいく
客観的な理由を提示し、かつ運営側が必要であると
判断して初めて導入される。

要するに、この板じゃ無理ってこと。

また、運営側はID制について、利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等は全くと言っていいほど受け付けていない。

なんで珍煙はID導入に反対なんだろ

反対してるのって珍なの？

そうだよ

どっちでもいいけど、こういうスレにまで
珍煙とか嫌煙なんて対立を持ち込むバカに
真面目に話し合う気がないのは確かだな。

>>64
それがあるから自演してるんでしょ
ばっかじゃないの？

そんなに珍煙さんは自演出来ないと困るのかね

↑誰か通訳頼む

諸般の事情でIDはこまります＞＜

真面目に話し合うつもりがあるなら
2chなんてつかわんと
携帯電話の番号でも交換すりゃいいんじゃね？
おれって天才じゃね？？？

>>66
翻訳機じゃ無理だったか

ID推進派はトリップでも付けて発言すれば？
当然困らないよな、ID入れたがってるぐらいなんだから。
それでIDのメリットとやらを身を以て立証してくれ。

>>70
それじゃ自演する珍煙がわからないじゃん
ばっかじゃねーの

↑誰か通訳頼む

IDのない板ならとりあえずトリップ付けりゃIDの代用はできるだろ。
IDと違って強制はできないし、変えようと思えばいくらでも変えれるが、
IDを推進してる立場の人間がまさかそんなことするわけないよな。
てことで、さっさとトリップ付けてくれ。拒否する理由はないはずだよ。

>>73
なんで自分が自演するためにそこまで必死なの？

以降、ID賛成派は必ずトリップを付けて発言してください。
名無しの場合、IDに賛成する姿勢と矛盾するため、その発言は
無効とさせて頂きます。

>>75
まずお前がつけろ

>>76
？　俺はIDなんか賛成してないからつける必要ないよ。
IDに賛成する人達が、IDの一時的代用手段であるトリップをつけて
自らの主張を全うするからこそ意味があるんでしょ。
何言ってんの。

>>77
お前は本当に頭が悪いな

トリップなんていつでも変えられるだろ
そこまで自演したいのかね

>>77
スレ主かと思ったんでね。スマンねｗ

>>78
勿論いつでも変えられるけど、IDに賛成する人達はそんなことしないはずだよ。
変えた時点で自分の主張を否定してることになるからね。凄くいい考えだろ？

本人が変えさえしなければIDと違って永久に特定個人の証明になるんだから
まさかID賛成派の人達がこれを拒否するなんてことないよね？
IDは賛成してトリップは拒否する理由なんてあるはずないんだから。

さー、賛成派の意気込みの強さが試されます。
今のところトリップをつけた者はゼロです。

そういえばヤフーのたばこ板でコピペミスして全ＩＤ晒してしまって自演がバレた頭の弱い嫌煙がいたよ。
ここの板で「バレてる」って言葉が口癖で午前中に特定スレａｇｅげてる人と妄想具合がまったく同じ人なんだが

とりあえずスレ主だけでもつけたら？

スレ主は勿論、賛成派は全員つけてもらうよ。

>>85
おまえ、ずーーーっと監視してたのかｗｗ
すごいなｗｗｗｗ
ちなみに、このスレでsageてる奴って、お前以外に
一人か二人しかいないんじゃね？
あー、こうやって指摘されるのが嫌だから、IDに反対なんだ？
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、賛成派がファビョってちゃIDなんて一生つかないぞ。

IDがつくと某宗教系嫌煙活動家が困るのでダメです

どっちが困るか一回やってみりゃいいじゃん

>>88
普遍的な辞書にそう書いてあるのか？ｗ

で、誰も付けないわけ？

なんだ、結局賛成派はトリップつけないのか？
それとも賛成してる奴なんて一人もいないってことなのか？

じゃあ俺から付けてみよう

じゃあ俺も

あたしもつけるわ

おいどんもつけるでごわす

俺、賛成派

どうみても自演にしか見えんでごわすｗ

さんせいだよ

おみゃーさんもトリップつけなかんわー

ってことでほとんど賛成でいいのかな？

うち、いやいやわー＞＜

賛成でよくね

>>92
なんか賛成派いっぱいいるみたいだよ

嫌煙の自演がうざいもんね。ID賛成！

いや＞＜

じゃ、そのトリップをつけたまま
各々自分のID賛成論を展開していってね。
まさか単発トリップばかりだったり、
今この場でしかつけないなんてことないよね。

珍煙が２人で頑張ってるのがばれるぞ

な、ここでリロードしてIDが急に表示されたらおもろいだろ？

こんなにいたとは…

>>108
まあ、来月には病人だけどな　かわいそうに

反対派って二人しかおらんやん

>>104
一度何人かつけただけでそんなこと言えるわけないだろ。
トリップは自由に変えられるし、あくまで自己申告制の特定でしかないんだから。
当然一定期間（というか議論が終わるまで）つけてもらって、
ある程度同一トリップのメンバーで固定するかどうかを見させてもらうよ。
単発トリップは全て自演と見なす。

>>113
そんな面倒なことするならID付けば楽でしょ？

賛成。つか、こんなに人いたのか。

なに仕切ってんだよゴルァ

◆udmvQIrNOM
◆xdqMuhN.VA
◆bBBBbbbbPU
◆Apple..arw
◆Doj1YRjJbo
◆OTHELLOVls

とりあえず、この人達もう一回出てきてくれる？
できれば23：45ジャストに同時に書き込んでみて。
自演による単発かどうか確かめるから。

まあ一度トリ付けて実験してみれば。

>>117
ちと早すぎじゃねｗｗ

>>114
いや、トリップで個人が認識できるなら
そもそもIDなんて要らないってこと。

>113ｳｻﾞｽ

あれ？同じトリップの発言がほとんど見当たらないのはなぜ？
一斉に出てきた割に、これまた一斉にいなくなるんだな。

携帯からだとつらい。

20秒経過
21秒経過
22秒経過
23秒経過

フシアナサンでよくね？

◆udmvQIrNOM
◆xdqMuhN.VA
◆bBBBbbbbPU
◆Apple..arw
◆Doj1YRjJbo
◆OTHELLOVls

この人達、やっぱり出て来ないね。恐らく二度と・・

意味がわかんないんだけど
人を識別したいならIDがあれば良いことじゃないの？

他人は識別して自分は自演したいのか？

もうみんな寝てんじゃね

ジエンしたいお。

>>127
最初も言ったけど、トリップを名乗ってもらったのは、
IDで個人が識別できることにメリット（どんなメリットかは依然不明）がある
という賛成派の主張を、自ら証明してもらうため。
だから君たちの今後の言動いかんによっては、俺も賛成派に翻るかもね。

トリップをつけろとの指令は>>70で既に発令されていたのに、
散々ゴネた挙句>>93からなぜか一斉に名乗り始めたことから、
残念ながら>>93-100あたりのトリップは全て同一人部による
自演と推察される。

このように、賛成派には自らの主張を貶めるような不届き者が
少なからずいるということになる。

さて、個人が識別できることに一体どんなメリットがあるのか、
これからトリップをつけた賛成派の皆さんに自ら証明していただくとしよう。
期待してますよ。

>>130
わかってないようですね
全員が付かないと意味がないんですよ
賛成派でトリップ付けるやつなんて自演する必要ないしね

コテでトリップ付けてるやつなんて馬鹿ばっかでしょ？

>>131
だからID付けば自演か推測しなくてもはっきりするんじゃないの？
本当に頭わるいな

>>133
いやいや、ここでは個人特定に賛成するID賛成派だけつければいいんだよ。
ID＝個人特定など不要とする反対派が自分を特定する理由なんかないでしょ。
反対なんだから。賛成派がやるからこそ意味があるんだよ。

>>134
そういうアンタは反対派なんだよな？
なのに反対意見につっこむとは？？

>>134
>>93-100みたいなケースはIDなんかなくても明白だし、
そもそも俺は自演をなくしたいだなんて思ってないから。

>>135
だから他人の自演がゆるせないの
脳がニコチンにやられてるのか

ケンカしないで＞＜

>>137
ちなみにそのひとつは俺だけど
一つしか書いてないぞ

ってIDが無いから証明も出来ないよ
偶然に同時書き込みしてほしかったよ

>>140
だったら同じトリップつけてみたら？それで証明はできるでしょ。
何言ってんの。

IDに賛成してる人達がなぜトリップにはノリが悪いんだ？
おかしいなぁ。未だに名無しで発言してる賛成派もいるし。

>>141
何の証明出来るの？
ひとつしか書いてない証明にならないだろ

なんだかなぁ
もう必死でかわいそうだから退散してやるよ

>>143
一度トリップを名乗ってるなら同じトリップを名乗って
同一人物であることは証明できるだろ。そもそもそのためのトリップなんだから。
何を言ってるんだ君は？

自治スレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

嫌と珍が団結するスレｗ

要するにトリップは、その人が本気でIDに賛成するか否かの踏み絵なワケ。
口で賛成だと言うことはいくらでもできる。トリップで実際にそれを証明しろと。
そのまま同じトリップで発言し続ければ、IDで個人特定できることのメリットも
身を以て証明できる。

トリップは自由に変えられるし、名乗らず発言したところでバレはしないが、
自演をなくすためにIDが必要と主張してる人達が、別のトリップを名乗ったり、
トリップ自体を拒否する理由はないはず。

トリップとIDでは証明出来る事がらが違うので、
並べて考えても無駄だな。

>>148
どちらも特定個人だということを証明するもので、
違いは強制か任意かってだけだろ。
そして任意だとしても、ID賛成派が別トリップを名乗る
などということは決してないはずだよ。
そんなことした時点でIDには賛成じゃないってことになる。

>>148
んでトリップを名乗ってない君は勿論IDには反対なんだよな？
なら>>147に異論を唱える理由もないはずだね。

トリップは
A＝Bは証明出来てもA≠Bは証明出来ないからね。
強制とか任意とかそういう事ではなくて、
単に同じ人間である事しか証明できない。
そういう前提のものなのだから、別トリップを名乗るなどという事は
決してないはず、とかそういう考え方が間違っている。
IDに賛成じゃない事になる証明をできないんだよ。

IDがあるかないか、という事と
トリップを付けるか付けないかという事は全く別の次元の話しだ。
なんで、賛成ならトリップを付けろ、という事自体がなんの意味も持たない。

トリップは確かに本気で議論に参加するかどうかの踏み絵ではあると思うので
そういう意味では、IDに反対であっても、トリップは付けて話すべきではあるかもしれない。

>>151
本人が別トリを名乗ったり、名無しに戻りさえしなければいい話でしょ。
そしてID賛成派の大義名分は自演撲滅なのだから、それを主張する自らが自演する
などということは普通なら考えられないよね。

要は賛成派のその意思が完璧だったら何の心配も要らないことなんだよ。
逆に君みたいな意見が出てくるのなら、賛成派の意見は信用ならないってこと。

>>152
だから付けてる本人がそのトリップを一貫して名乗り続けさえすれば
それはIDと同じ効力を持つでしょ。同じじゃないって言うなら、つまり
ID賛成派は自演するような人間だってことになるんだが。

という訳でルールを変更。
本気で話しをする気があるならトリップを付ける。
ID反対派であっても、トリップを付けていないと言うことは本気で話す気が
無いと言うことで、意見として聞くに値しないということ。

>>156
それじゃ賛成派はよくても反対派は困るな。
IDに反対してるのにトリップなんて尚更つける理由はないだろ。
特定されるのが嫌だって立場なのに。

「トリップじゃIDと同じ効果は得られない」なんて主張してる時点で
本気でIDに賛成してる人じゃないってことになるんだけどな。
本当にID賛成派なら、別のトリップを名乗ったり名無しに戻ったりは
しないはずだから、IDと同じ効果を発揮できるはずなんだけど。

つーことで、賛成派は引き続きトリップでの発言よろしく。
また確認しに来ます。

特定されるのが嫌っていう理屈が自演臭ぷんぷんだっつーのにバカか珍は

IDつけてマトモなレスが増えるなら賛成ですが

>>158
IDに賛成してる人って別に自分Aが自分Aであることを証明したいのではなくて
他人Bと他人Cが別人であることとか、もしくは逆にBとCが同じであることを
証明したいんじゃないのかな。

なくても困らないけどあったらあったでいいんじゃない？
ＩＤないとこで過疎ってるとこいくらでもあるし
ニュー速なんかＩＤ出るけど喫煙関係のスレ立つとかなりにぎわうよ。

かみ砕いて言うと
自分が嘘をつかないことを証明するのではなくて
他人が嘘をつけないようにしたいって事でしょ、IDを表示にするってことは。

強制収容期限まで、あと５日です。

ＳＯＳ!!!緊急プロジェクト!!
80頭を救いたい!
沖縄にて約80頭の里親を緊急募集しています!!
3月末には強制収容処分の運命です。
一頭でも多くの命を救いたい。
皆様の力を貸して下さい。
可愛い子犬たちがいます。
少しでも気に留めた方、下を見てください!!!


http://okinawa-wish.net/

http://blogs.yahoo.co.jp/rebeccawhippet
↑のリンクから、各メディアに是非訴えかけてくれませんか。

一人の意見では動かないとおもうんです。
他の掲示板や犬猫・ラウンジ板にもスレがあります。
私には飼う事ができないので、これくらいしかできません。

(ﾉД`)お願いします。

嘘をつきたい人はIDに反対するだろうし、嘘をつかれたくない人はIDに賛成だろうね。
自分が嘘をつかない証明ならばある程度はトリップでもできるからね。

反対するやつ=嘘つくやつ
というのは乱暴だけど、そんな見方する人もいるってこと考慮して発言しなきゃいかんよ。

>>162>>164
うん、それは分かるよ。
だから他人を別人だとか同じ人だとか識別できることに
一体どんなメリットがあるのかを、自分でトリップつけて
こちらにも分かるように示してよ、ってことでもあるわけ。
こちらはデメリットしか思い浮かばないんだよね。
そのデメリットをそっちも少なからず認識してるからこそ
トリップを嫌がるんじゃないの？自分が他人から特定されることの
煩わしさを被りたくないから。

>>166
他は知らないけど、俺はIDがないことのメリットじゃなくて、
IDがあることのデメリットから反対してるんだよ。

>>163
ヌー速は人口多いっしょ。

固定IPアドレスを複数もってればIDなんて複数使い回しできるし、
一番規制したい全角＝蛭子はIDなんて気にしないし、奴はモバイルで
コロコロIP変える事もできる。まあ、効果なしって目に見えてるけどなｗ

>>168
他人を別人だと解るメリットは誰かがトリップを付けたから解るように示せる物ではないな。
それは、トリップの性質の説明から先ほども示したとおり。
デメリットはおそらく誰にでも降りかかるだろうね。
ただ、ID賛成の人間はそれほどデメリットを感じていない。
つまり、自作自演など、嘘をつく必要を感じていないってことだよ。
デメリットしか思い浮かばないってことは間違いなく嘘をつく必要性を感じていたり
もしくはすでに嘘をつくことが習慣化しているということだろう。
嘘を楽しむのも楽しみの一つであることは認めるが、私は嘘を必要としていないのでね。

トリップは単に必要性を感じないから付けていないだけのこと。
名前に162とあれば私としては、私である証明なのでそれ以上の必要を感じない。

>>169
嘘をつきたい時以外にIDがあることのデメリットを感じないのだが
どんなデメリットが他にあるのだろうか？

とにかくダメなんです＞＜

>>172
その「トリップの性質」って、要するにトリップは別のものも名乗れるから
ってことでしょ？自作自演の必要性を感じない人が別のトリップを名乗ることは
考えられないから、トリップさえ付ければ十分示せるはずなんだけどな。
示せないってことは、その人が別のトリップを名乗るということであって、
「自作自演や嘘の必要性を感じない」って主張とまったく矛盾することになる。
自演や嘘をしない人なら、別のトリップを名乗るようなことはしないし、
「トリップの性質」によって他人を特定・識別することのメリットを示せない
なんてことはないはずだよ。

デメリットに関しては、もう少し過去ログを熟読することを勧める。

>>12
３人だけなら尚更IDあった方がいいじゃんｗｗｗ

>>175
お前の言うデメリットって>>27に要約されてるんだよな。あと>>41あたりか
IDストーカーとか、ID抽出で血祭りとか、そんな発想しか出てこないのもどうかって気もするけど・・・
俺は別にIDで個人を特定しようとは思わない。ただ、A≠Bであることが分かればいいだけ。
A=A'であることを証明する事は、それほど重要じゃない気がするんだがな。
それで、自演（別人を装った煽りや叩き等）が少なくなればいいってのが、賛成派の意見じゃね？
あとトリップ云々にその効果があるとは、まったく思えないね。

>>177
>そんな発想しか出てこないのもどうかって気もするけど・・・

たばこ板の民度を考えればむしろ真っ先に挙げられるデメリットだよ。
昨日だって俺がちょっとトリップを要求しただけであんな有り様だったんだ。
いかにこの板の住人がろくでもない人間揃いか分かるだろ。
後君が特定するとかしないとかの問題でもないから。たとえ君がしなくても
キチガイは大勢いるからね。

それから、賛成派は「自作自演や嘘の必要性を感じない」人達、つまり
自作自演や嘘なんてこの板で決してしない聖人君子みたいな人達らしいから
その人達はトリップさえ名乗ればIDと同じ効果を得られるはずなんだよ。

>>178
＞俺がちょっとトリップを要求しただけであんな有り様だったんだ。

どんな有様だったの？
別に勝手にお前が自演って決めつけただけだよな
IDないからわからないのに

あと、俺の意見は>>22でもあるからね。
賛成派はなぜか「この板には自演が多くて、それが議論を妨害している」
という前提で勝手に喋ってるけど、自演の根拠なんてどこにもない以上、
それは君達の思い込みの域を出ないということを認識してもらいたいね。
ちょっと意地悪く解釈すれば、自分の議論の拙さを相手の自演のせいだ
ということにして正当化してるだけのようにも見えるよ。

>>179
過去ログ読めばいいよ。
同じ時間にほぼ一斉に単発トリップが何人も湧いて出てきた。
以後同一トリップの書き込みはほとんどない。

これほど明白な自演すら「分からない」とか言うような人が、
一体何を根拠に「自演が多いからIDを」なんて言ってるんだ？

>>178
＞＞IDストーカーとか、ID抽出で血祭りとか
に対して
＞真っ先に挙げられるデメリット
って事？でその理由が
＞俺がちょっとトリップを要求しただけであんな有り様だったんだ。
＞いかにこの板の住人がろくでもない人間揃いか分かる
だからこの板は民度が低いと。俺の要求に従わなかった
貴様らは民度が低いと？なんだそれｗ

＞賛成派は「自作自演や嘘の必要性を感じない」人達
がトリップ付けて何の意味があるんだよ。
自分以外の人でそういう人がいる（みたいだ）からIDを、って言ってるんじゃん。
なかには、トリップ付けたり外したりで自演してそうなのもいるから
こういう話になってるんじゃないの？

ああ、そうか。お前は疑われることから考えてるから、そう思うのか。
賛成派は自分が疑われることなんて考えてないから、トリップじゃ意味無いと思ってる。

>>182
いや、俺の要求に従わなかったからじゃなくて、
単発IDがワラワラ湧いて出てきたからだよ。

＞賛成派は「自作自演や嘘の必要性を感じない」人達
＞がトリップ付けて何の意味があるんだよ。

だから今まで何度も説明したじゃん。
付けてる本人がそのトリップを一貫して名乗り続けさえすれば
それはIDと同じ効力を持つでしょ。同じじゃないって言うなら、つまり
ID賛成派は自演するような人間だってことになるんだが。

＞なかには、トリップ付けたり外したりで自演してそうなのもいるから
＞こういう話になってるんじゃないの？

煙草板銘柄宣伝担当の蛇のことでないかい？嫌煙罵倒のときは蛇コテ。
銘柄宣伝のときは名無しになる。便利だ。ｗ

>>183
訂正。

×単発ID
○単発トリップ

>>183
頭悪いな。全員にトリップ義務付けんのかよ。
そうじゃなきゃ、IDと同じ効力なんて持つ訳ないだろう。
まして、トリップなんて簡単に変えられるのに・・・。
それこそ、IDつければ>>93-100みたいなのは
自演なのかどうか、一発で分かるでしょってこと。
自分でも、トリップじゃ意味ないって事に気が付いてるだろ

悪いけど、落ちる。また、夜にでも来る。

>>186
全員？IDなんか賛成してない人はつける必要ないよ。
IDに賛成する人達が、IDの代用手段であるトリップをつけて
自らの主張を全うするからこそ意味があるんでしょ。

>>93-100みたいなのはIDがあろうがなかろうが自演と分かる。
あれを自演と思えないようなら、今のこの板で自演が横行してると
何を根拠に言ってるのか聞いてみたいね。

>>188
IDの賛成派は162に集約されています。
自分ひとりだけトリップつけてもまったく意味がありません。

まあ、そうやって話をすり替えながらたばこもやめられないんだろうなぁ。。。
ちょっとかわいそうに思います。今のこれが仕事であるならいいけどね

>>189
分からないかなぁ。
ID賛成派は決して自演をしたり、別のトリップを名乗ったりはしない。
賛成する理由が自演の撲滅なのだから、自らそれをするはずがないわけだ。
だからこそ賛成派がトリップを名乗ることに意味があるんだよ。
意味がない＝別のトリップを名乗る可能性がある ということは、
結局賛成派も自演をするような人間だということになってしまうんだよ。

それから賛成派の発言は>>189の後半のような、
感情的な煽りを含むものが目につく。
それも、ID議論とはまったく関係ないタバコ云々とかいうもの。
これ自体がIDとか以前に冷静に議論できていないことの証拠であって、
そんな人がID賛成論を説いたところで結局ただの私怨によるものじゃないか
と感じずにはいられないんだよね。

>>190
社会でも空気読めないんだろうなぁ
名無しの中でコテつけるなんて他人に不快感を与えますよ
歩きたばこのようにね
それを強要するとはね


まあ、そうやって話をすり替えながらたばこもやめられないんだろうなぁ。。。
ちょっとかわいそうに思います。今のこれが仕事であるならいいけどね

逆境に立ち向かうために！
珍煙組は総じて●もってるらしい？
2分規制N速板で30秒で次レス可能だしさ。

>>192
コテ付けることで他人に不快感って何？
発言内容がマトモなら決してそんなことはないよ。
名無しの中で自分だけトリップ付けるのが嫌なのは
つまり個人を特定されることが鬱陶しいってこと？
そんな人がID導入を？

喫煙・嫌煙問わず賛成派は賛成派だと思うが・・

まず先に運営サイドが既存ＩＤ無し板に関してＩＤ設定することを行うのか
どうかを先に確認した方がよいと思う。
かつては難しかった（というよりはほぼ無理に近かった）が、もしかしたら
今では可能になっているかもしれないし、そうではないかもしれない。

出来ないものについて「すべきか否か」を検討しても仕方ない訳だし。

>>195
今でも運営側のスタンスは>>60のままだよ。

自治厨＝当スレの>>1？

ならまぁ・・しかたないね。

>>197
私を含めて、分割前に自治（厨）であった人に関しては、既存板のＩＤ表示
設定を変更することはほぼ無理だってことは判っているから、そうではないと思うよ。

>>1-200までアタシの自演

なんどもいうけどトリップでは自分が自演していないという事の証明はできないからね。
嘘をついていないという証明をしたいし嘘をつかれたくもないんだよ。
IDに反対の人はその逆って事でしょ、つまり。

>>201
>>190

>193のようなｷﾁｶﾞｲがいるからこんなｸｿｽﾚが必要になるんだな

反対派は詭弁のオンパレードに見えちゃうね

疑われてるんだからもちっと発言に気をつけたらいいのに

>>194
トリップとIDを同列で考えられる頭に乾杯

すり替えは珍煙の得意手段だけどそろそろやめろや　飽きたから

>>202
だからそれは反論になってないって。
自演しないのは当然なんだよ。
重要なのはそれが他人に証明できるかどうかの部分なのよ。

自演するのはどの板でも少数派だよな

>>206
つまりID賛成派は他人に自演していると疑われるような人達だってこと？
そうじゃないことを示すためにトリップ付ければってことなんだけども。

>>208
悪く言うならば煽り耐性が低いんだろうな。
だから自演と決め付けられるケースがあるID非表示に耐えられない。
てことじゃなかろうか。

反対派ってつまりは自演がばれるのが困る人たちなんだよね？

とにかく困ります＞＜

>>209
正直言うと、本当はどうでも良いんだけど
必死で自演したくて阻止しているやつを見るのがおもしろい

だって、まともな意見しか言わないなら強制IDでもまったく問題ないんだも
個人が特定できるわけでもなし

じゃあなんで君は名無しで発言してるの？

現にIDのない今でも、このスレは他のスレと比べれば
一応まともな話し合いが成立してるじゃないか。
元々まともに話せる人はIDなんて別に要らないんだよ。
IDがないとまともに話せないような人は最初から
掲示板の議論なんか向いてないってことじゃないかな。

>>190

> 分からないかなぁ。
> ID賛成派は決して自演をしたり、別のトリップを名乗ったりはしない。
> 賛成する理由が自演の撲滅なのだから、自らそれをするはずがないわけだ。

ここまではいい。言っていることは理解できる。でも、ここから

> だからこそ賛成派がトリップを名乗ることに意味があるんだよ。

になるのが、全く理解できん。

> 意味がない＝別のトリップを名乗る可能性がある ということは、
> 結局賛成派も自演をするような人間だということになってしまうんだよ。

で、なんか強引に結論付けしてるけど、過去ログ見てもやっぱり分からない。

>>215
トリップにIDより足らない要素があるとしたら、
それは君たちも散々言ってる「別のトリップも名乗れる」ってことでしょ。
でも、賛成派は決して自演をしたり、別のトリップを名乗ったりはしない。
つまり賛成派がトリップを付ければそれでIDと同じ効果を発揮できる訳だ。
だから実際に賛成派がトリップを付けて、ID導入のメリットを示してくれ
って言ってるワケさ。

賛成派は、IDを希望するのは自分以外の他人を識別したいからだと言うが、
実際に導入されたら当然自分も他人から識別される訳で、一方的なものでは
ないはず。だから他人がどうこうはひとまず置いといて、自分が他人から
逐一識別されてしまうということがどういうことか、身を以て確かめてみて。

>>216
> つまり賛成派がトリップを付ければそれでIDと同じ効果を発揮できる訳だ。

だから、ここがおかしいと、俺以外にも何人にも指摘されているのが
なぜ分からない？
賛成派がトリップ付けてもIDと同じ効果なんて、発揮できませんよ、と。

>>217
「つまり」より前の行はちゃんと読んだ？

>>218
いや、だからさ。
賛成派がいうＩＤの効果ってのは自分が自分であることではなくて
他人が識別できるって事なんだから
自分がトリップ付けてもなんの意味もないでしょ？

長文読む気になれん
どっちにしろトリップとＩＤはどう詭弁を弄しようと同じにゃならんよぷー

>>218
まだ分かってないみたいだね
賛成派は自分が自演をするつもりはない。
したがって特定されることを恐れる必要もない。
IDが付こうが、トリップを付けようが大差ない。
では、なぜこの板にIDをつけることに賛同しているのか？
自分以外の人が自演をする抑止効果があるんじゃないかって
考えてるから。
IDあっても荒らす奴は荒らすし、自演する奴はする。
でも、今よりはちったあマシになるんじゃないのかって事。

>>219
>>216の後半はちゃんと読んだ？
IDは自分が他人を識別できるだけのものじゃないよ。

>>219
そういうこと。
>>220
長文すまんね。

>>221
だからそれも>>216の後半を読んでよ。
賛成派はなぜか「自分が他人を」って一方的なことばかり言ってるけど、
自分も他人から識別されるということを分かってるのか？
これって別に自演するとかしないとかだけの問題じゃないんだよ。

>>224
ちゃんと、読んでるよ
その上で言ってる。つか、お前の言う通りに
トリップつけてる俺が、なんで名無しのお前にそんな事
言われなけりゃならんの？名前欄見えてないのか？

>>222
いや、だから別に自分が特定されることは何もメリットにも
デメリットにも感じていないから、どちらでも良い。
それに特定されることがデメリットだというなら
俺がデメリットを感じるかどうかが問題なのであって
俺がデメリットを感じるかどうかを俺がトリップを付けることによって他人に解るのか？

だいたい、今ここで、ID制に賛成を唱えてる人間で
ID制の板に行ったことがない奴なんていないだろ。
IDが出るってどういうことか、分かって言ってるし
自分にもIDが付くなんて、百も承知さね。
これまでにも、ID制の板で書き込んだりもしてるけど特に不都合は
感じないし、IDないことに対する違和感の方が強いかな。

結局、反対してた奴って>>224みたいに
他人から識別されるのがイやって事なんだろうな
板が過疎化するとか言うのは、単なる建前だね


必要なら出てくるけど、とりあえず名無しに戻るよ

反対する奴って朝から晩まで常駐してる奴なんだよ。
色んなキャラを使ってたくさん書き込みたいんだろ。

>>226
>俺がデメリットを感じるかどうかを俺がトリップを付けることによって他人に解るのか？

無理に他人に分からなくてもいい。君自身が感じて、安易にIDを欲することの浅はかさを
実感してもらえればそれでいい。

>>228
識別されるのなんてイヤに決まってるじゃん。こんな民度の低い板で。
何度も言うが、デメリットはあってもメリットなんて何一つないと言っていい。
んで、君もイヤだから名無しに戻るんでしょ？結局。

>>230
だから全く浅はかさとか感じないんですけど。
今も俺は名前をつけて話しているけど、それによって識別される
弊害なんかこれっぽっちもない。
ただ、他人が識別したい、それだけだよ。識別できるのは明らかなメリットだよね
くだらない一行あおりとか減るだろうし、専用ブラウザなら弾く事もできる。
識別されるデメリットって自演がばれる事以外になにがあるのか
ぜひとも教えてほしいね。

珍煙排除のためにもぜひIDを

>>231
イヤに決まってるじゃん、と言われてもな
ここで、トリップつけていようが、IDのある板に行こうが
何の不都合も感じないんだが。
何がそんなにイヤなのか、教えてくれないか？
あと、名無しに戻ろうとしたのは、君がいないならトリップつけてる
意味がないと思ったから。あまり深い意味はない。

過疎板でIDつける事に何らメリットを見出せない。
ID抽出つるし上げ厨が自己満足するだけ。

4月からは健康板とかに移らなくてイイの？
喫煙＝病気になるんだよね？

3つもスレがあれば十分な気がするし

>>235
つるし上げられるような事するからつるし上げられるんだよ。
そんなのはデメリットでもなんでもなく、自業自得。

>>237
キチガイ相手に発言内容なんて関係ないということを
この板にいて分からないのか？

>>238
いや、だからまともな意見にはまともなレスがつくでしょ？
基地外にこそＩＤがあるから排除できるわけで。

>>232
幸いこのスレじゃ今のところ荒れることもなく話が進んでるからでしょ。
でも実際に全てのスレで強制的に識別されれば、そのせいで書き込むスレや内容、
時間や頻度、あらゆることを気にしながら書き込まなきゃならなくなっちゃうよ。
それでも自分はまともなことしか書かないから困らない、とか言いそうだけど、
現状このたばこ板で、そこまでまともな姿勢で書き込んでる人って、悪いけど
まったくと言っていいほど見当たらないんだよね。

あと、くだらない一行煽りなんてスルーできないの？いちいちそんな人のレスを
識別したいというのもなんかおかしくないか？

>>239
キチガイはまともな意見が嫌いなんだよ。
そんな奴にIDが何の抑止効果もないことはN速の全角で実証済。

どーでもいいじゃん

>>234
君も>>240を読んでくれ。
どうもここの賛成派は能天気と言うか、実際に導入された際に
自分がどういう立場になるかという想像力に欠けてるように
思える。あとデメリットについてはとっくに述べてるよ。

自分はIDでキチガイの標的などならないと
断言するほどマトモと自負する人間がこんなにいるなら
そもそもたばこ板はこれほど荒れずに済んでると思うのは俺だけかね

そんなに荒れてるか？
ID付く方が少なくとも荒れないでしょ
IDあれば見えなくすることも出来るし

>>240
そのとおり、まったく困らない。
困る奴は自業自得。とはさっき言ったとおり。
まともなのは見あたらないのはゴミみたいな書き込みに埋もれているから。
もしくはそれこをＩＤがないから解らないか、どちらかだな。
あいにくと●とかも持ってないので、くだらない煽りレスで
過去ログに行ってしまうと、ログを読めなくなるので
困ったりするんだよね。
だからなおさら論が堂々巡りにもなるしね。

荒れてないの？だったらIDも要らないんじゃね？

>>243
横になるが、デメリットを既に述べていると言われても
どれが君の意見かなんて解らないからな。ＩＤもトリップもないのでね。

>>247
醜い自演がいやなだけさ

>>246
自分はまともなことしか書き込んでいないのに、
愚民どものゴミレスに埋もれて目立たないだけだと？
ゴミに埋もれて掻き消されてしまうようなレスなら
ハナからそのゴミと同レベルってことじゃないかな。
ちょっと厳しいこと言うようだけど。

もし実は自演がなかったならＩＤがあっても問題なんてないし
自演があったとしてもＩＤがあって困るのは自演している人間だし
ＩＤを付けることになんら問題が見いだせない。

>>243
>>240も読んでる。
> そのせいで書き込むスレや内容、
> 時間や頻度、あらゆることを気にしながら書き込まなきゃならなくなっちゃうよ。
こういうのを見ると、普段どんなことを書き込んでいるのか見てみたいねｗ
反対するのが良く分かる。君にとってのデメリットは賛成派にとってのメリットなんだ。
残念ながら、君みたいな何も気にせず好きなことを書き込む人間を
抑制するためにもIDは有効だって事を、身をもって証明してくれてるわけだ。
話がかみ合うわけないよな。

>>250
おいおい、いきなり発言の内容に向かって個人攻撃されても困るんだが？
俺の書き込みの内容を云々言うことがＩＤの是非となにか関係があるのか？
もうちょっと落ち着いて話しをしてくれよ。

>>248
君はろくに過去ログも読まずに参加してるのか？
IDなどなくても口調や内容からある程度どれが相手の発言か
ってことぐらい大体分かると思うんだけどな。
そんなこと言い出すなら、IDを欲するのは単に掲示板の使い方が
不器用なだけなんじゃないかと思えてしまう。

>>251
なぜそうやってメリットしかないと安易に楽観できるのかが俺には分からない。
あらゆる可能性を視野に入れて考えるべきかと。

>>254
そういう相手とも話せるIDがあったら素敵ですね＾＾

良かった必要で

>>253
だって、最近のたばこ板でそんな高尚な書き込み見たことないんだもの。
さっきのはちょっとイジワルな言い方ではあったけど、現状を見る限りは
そう言わざるを得ないってこと。

>>254
若干の皮肉だったんだが、まぁ、いいか、それは。
というかもちろんログは読んでいるが、
おそらく君の言っているデメリットは全て自演がばれる
という事に起因しているので、私にとってはデメリットとは思えないんだ。
というか、>>252のいっているようにむしろそれはメリットだと思う。

>>252
2chみたいな匿名掲示板って、好きなこと書き込んでなんぼの場所じゃないのか？
いちいち自分の責任の所在を明らかにして発言する気概のある人は、最初から
こんな下世話な場所には来ないと思うよ。来たとしてフシアナとかするんじゃない？

>>258
「自演をなくせ」と言ってれば、なんか正論っぽくて気持ちいいんだろうけど、
俺が懸念してるのは自演がなくなること・できなくなることではなくて、
その先のことなんだよね。君たちは現状どれほど行なわれてるか分かりもしない
自演さえなくなれば板は健全になると思い込んでるようだけど、その先のことは
全く考えてないように思える。

>>259
だから、好きなこと書けばいいじゃん。
IDがあるってだけで、書けなくなるようなことってどんなことよ。
匿名の掲示板だから何をしてもいい、自由だろ、っていうのは
自由の意味を履き違えてるとしか思えん。
自分の責任の所在を明らかにして発言する必要はない。
でもIDがあるから、書けないような内容だったら書かないほうがいい。


君の相手してると、IDの有効性が再確認できるよｗ

すぐ夫ぉぉぉって叫ぶ奴がウゼーからＩＤ制にすべき

専ブラであぼーんしる

すぐ夫ぉぉぉ

わしゃどっちでもかまわん

入れるならサッサと入れろ

場の仕様に従うだけよ

>>261
書けなくなるようなことっていうか、さっきも言ったように
書き込むスレや内容、時間や頻度、あらゆることを気にしながら
書き込まなきゃならなくなる煩わしさがイヤなのね。
別に自演するとかしないとか、まともなことを書くか書かないか
って問題じゃなくて、ただ議論の萎縮を招くだけでしょこんなの。

そもそも、2chをまともな発言だけ敷き詰めて何か楽しいくなるのか？
なんか言論統制みたいで気色悪い。異論・珍論あってこその2chでしょ。
そういう堅っ苦しい雰囲気はそもそも2chの意義に反している。

ヤプーとか行きなさいよ。他でも議論はできるっしょ。

>>260
その先の事って具体的にどういう事なのかな？
だいたい君の言ってる、頻度とか考えて書かなければならないってのが
意味が分からない。
なんでそんな事気にするのだ？
というか、はっきり言ってしまえば、そんなことを気にしないと
かけないことを君は書いているのか？
ＩＤがあることで書けなくなる事って、ほんとに必要な発言なのか？

>>268
たばこ板のような、常時まっぷたつに意見が分かれて言い合ってるような板は、
双方がいかに相手の揚げ足を取ろう、相手を言い負かせて恥をかかせてやろう
ということを常に念頭に置いて発言している。そういう板で、個人を識別できる
IDなんか導入しても、荒れる原因にこそなれメリットなんておよそ見込めない。
言ってる内容が晴朗かどうかなんて関係ないよ。正論だろうが詭弁だろうが、
相手のことが気に入らなきゃ、あらゆる揚げ足を取って叩くだけ。残念ながら
ここは昔からそういう板なんだよ。程度の差はあれ、他の多くの板がそうである
ようにね。

>>269
×晴朗
○正論

あと>>269で書いたデメリットは、
その板が過疎であればあるほど増大していくことも間違いないよ。

>>269を踏まえて、賛成派が言ってる「まともな意見」とやらを考えると、
確実にどちらの標的にもならずに済む、ただ中立的で耳障りのいい奇麗事
と捉えることができる。

俺が最も恐れているのは、たばこ板がこういう発言でばかりで
埋め尽くされてしまうこと。中立的な奇麗事ばかりの2ch・・・
これほどつまらない掲示板もない。

>>269-271
だから、その仮に揚げ足を取ろうとしていたとしても同じだよ。
むしろなおのことIDがあれば下らない揚げ足取りのあおりが減るのは間違いないでしょ。
そうやてって粘着するやつですら識別できてしまうんだから。

だんだん解ってきましたね。
今でも確かに揚げ足の取り合いだけどもIDがついて困るのは
まさにそのあ揚げ足だけ取っていた人間にほかならないですね。
過疎版ならなおさら。

>>272
>IDがあれば下らない揚げ足取りのあおりが減るのは間違いないでしょ。

まったく逆だよ。むしろそういうのがもっと増える。
IDがあるせいで、ちょっとでも発言に一貫性を欠いてたら揚げ足とられるし、
ちょっとでも書き込みが多かったらそのことでも揚げ足を取られる。
その人が何時から書き込んでるとかも全て分かるから、ちょっと長時間
書き込んでただけでも「粘着」「引き篭もり」などとくだらない煽りが来る。
今まで知られずに済んでたから回避できていたくらだらない揚げ足や煽りを
どんどん増やすことになる。

＞今でも確かに揚げ足の取り合いだけどもIDがついて困るのは
＞まさにそのあ揚げ足だけ取っていた人間にほかならないですね。

これも全く逆。中身で勝負できず、重箱の隅つついて揚げ足を取ることでしか
優位に立てない人だけがIDを喜ぶだろう。ちゃんと中身だけで勝負してる人は
いらぬ揚げ足取りや煽りを増長させるだけだから普通は嫌がる。

>>273
中身で勝負してる人は結局論理の一貫性を求められるし
IDがつく事でそれが揺らぐはずはないのでなんの問題もない。

現状ですでに揚げ足の取り合いになっているのは事実なんだから
IDがつけば揚げ足を取っている人間の揚げ足こそ取られるようになるだろうから
結局、揚げ足取りは減るものと考えるのが自然だね。

結局内容で書いてる人はIDが付いたとしても内容でしか突っ込まれようがないんだから
それは煽りではなくて、自業自得ということだ。
IDが無かったとしても内容によっておのずと識別されてしまうだろうしね。

IDによる識別で煽られてしまうのはつまり今まで識別されなかった
人間であって、ID以外で識別できない書き込みなんだよ。
そんな発言はなくても何もデメリットではないだろう？

自分の意見に一貫性を持たせたい、キャラを一本化したい
という方はトリップでも付ければいい話では。

>>275
とりあえず一通り読んでくれ。

>>274
一点の矛盾もなく、終止一貫性をつらぬいて議論していくことは
君が考えているほど生易しいことじゃないよ。
あまり触れずにきたけど、現に今このスレの賛成派の言い分にも
IDがないせいで個人を識別できないなどと言いながら、なぜか
その識別できもしない自演が現状この板で"多い"と決め付けている
という点で整合性を欠いている。

＞内容で書いてる人はIDが付いたとしても内容でしか突っ込まれようがない

大間違い。内容で書いてる人のレスに相手は反論することができないから
結局揚げ足を取ることでしか対抗できず、結果としてIDがそういう連中に
エサを与えることになる。自業自得などと安易に決め付けられる次元の
話ではない。

がんばれ162
ざっと読んだが反対してるやつのいうことには納得いかん
議論のための議論をしてるようで、具体的な話を待ったくしとらんわ。

自演乙

全て自演でしょ？ここ？

だな、IDないから自演し放題だよ

>>277
一点の矛盾もなくとかそこまで細かく突っ込んでくるのか？
ＩＤがあるだけで？それはどう考えてもありえないだろう。
ただ、一貫性を貫けば良いだけのこと。
途中で意見が変わったのなら、変わったことを伝えれば良いだけのこと。
別に意見が変わるのは恥ずかしいことではないし、
そもそも、それが無ければ議論の意味がない。

あと、細かい部分だが、自演に関しての俺の意見は>>251で書いた通り。

後半部分に関しては揚げ足取りは所詮揚げ足取りでしかないよ。
冷静に対応していれば良いだけのこと。
何も困ることもないし、恐れる物ではない。
それでもしつこく絡んでくるなら、それこそＩＤによって、そいつがただの粘着だと
解るだけの話し。

この時間になって、やっと参加ｗ

>>266
> あらゆることを気にしながら 書き込まなきゃならなくなる煩わしさがイヤ
じゃ、書き込まなければいい。この板が荒れてる（らしい）のは
何にも気にしないで、書き込む人間が多いからじゃないか？
書き込みタブをクリックする前に、ちょっと考えればいいだけ。
それを、煩わしいと感じる人は反省すべき人なんじゃない？
荒れる原因になってるわけだし、そんなことで萎縮する議論なら
議論する価値もない。

あと、730ある板の中で333番目(過去一週間の書き込み数）というのは
過疎って言えるのかな？
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

おむ

あと>>273を読んだ時には、もうあきれると言うか失笑するしかなかった。

> 今まで知られずに済んでたから回避できていたくらだらない揚げ足や煽り

IDがある板での自分自身の経験なのかな。容易に想像できるよ。

いままでの君のレスにずーっと感じてたことが、確信に変わった。
人のレスに理解を示すことはなく、自分の主張を押し付けていくだけ。
都合の悪いこと（今回は、ID≠トリップ等）はスルーで、ころころと
論点が変わっていく。全てを決め付けて断言する。

君がIDに対して過剰な抵抗を示すの理由は、よく分かった。
もう、これ以上は辛くなるだけじゃないか？
君のデメリットは賛成派のメリットにしかならない。
これがどういうことか、よく考えてみて。

匿名板の特性を削がれる。
導入しない理由はそれで十分。
議論が発生した時、不具合があればトリップを付ければよし。
相手の見分けを付けたい…という気持ちはわかるが、純粋な議論には不要。
意見そのものに対して意見を返せばよく、先入観や疑心暗鬼に囚われるがゆえに
ＩＤなどを求める弱者に賛同してやる気には到底なれない。

よって却下。

>>282
だから言ったでしょ。
たばこ板のような、常時まっぷたつに意見が分かれて言い合ってるような板は、
双方がいかに相手の揚げ足を取ろう、相手を言い負かせて恥をかかせてやろう
ということを常に念頭に置いて議論している。

＞別に意見が変わるのは恥ずかしいことではないし、

今現在IDがないからそんな悠長なことを言えるんだよ。実際にIDが導入されて、
少なくとも同一IDの間に意見のコロコロ変わるような奴は、まず袋叩きに遭うと
言っていいだろう。

揚げ足取りに冷静な対応なんかしても意味ないよ。むしろ調子に乗らせるだけ。
君一人が困らないと言い張っても議論やスレ全体としては非常に困るんだけどな。

＞しつこく絡んでくるなら、それこそＩＤによって、そいつがただの粘着だと
＞解るだけの話し。

分かって何かいいことあるのか？

>>287
ageてるけど別人に勤務交代したのかな？　ﾌﾟ

>>283
書き込まなきゃいいって。。真面目に反対してる意見を無視して排斥する気か？
およそIDを導入して議論の健全化を望んでる人の姿勢とは思えないな。

＞書き込みタブをクリックする前に、ちょっと考えればいいだけ。

「書き込まなきゃいい」なんて暴論を書き込む前に君も少しは考えなかったの？
多分考えてないだろ？これからいちいちそんなこと考えながら書き込まなきゃ
ならないのって、嫌じゃない？

>>285
板の健全化どころか、衰退と荒廃しかもたらさないIDなんかを
好き好んで望んでる人の意見なんてハナから理解できないし、する気もない。
あと決めつけって言ったら、「今この板に自演が横行している」っていう
賛成派の決め付けほどひどいものはないんじゃないかな。

後半はよく意味が分かんない。ちゃんと今までのレス読んでる？

>>266
>書き込むスレや内容、時間や頻度、あらゆることを気にしながら
>書き込まなきゃならなくなる煩わしさがイヤなのね。

何故にいちいち気にしてる感覚がわからん・・・
他のID強制の板でも気にしたことすらないけど。
自演かなにかでもしたいから気にするの？どうもこの辺がわからん。

>>273
>IDがあるせいで、ちょっとでも発言に一貫性を欠いてたら揚げ足とられるし、

むしろ議論上で一貫性がない程に滅茶苦茶発言してる方が荒れる原因になると言えるけど。
あと、上げ足なんてID有る無しでも横行してるのと違う？

>>286
そこは「匿名性の解釈の違い」とも言えそうだよ。
IDで匿名性なくなる訳ではない。

あと解釈によっては他の議論系スレを含むID強制板での状況を
否定してるかのような発言にも取れるが。

>>287
だから言ったでしょ。（と同じ文頭にしてみる）
そういう揚げ足取りなんて、IDが無い現状でも横行してるのよ。
なんで現在IDがないから言える悠長な事などではないよ。
揚げ足取りが邪魔であるのは君も同意していただけそうではあるので
その前提で進めるが、揚げ足取りにIDによって半ば強制的に
人格を持たせることが出来るのはわかるよね？
それだけで、下らない揚げ足取りは減ると思わないかい？
そうでないと揚げ足取りが揚げ足をとられてしまうからね。

粘着が粘着として解れば（人格を持てば）それによって
粘着が叩かれるよね？多分そういうのってただ粘着して叩きたいだけの人にとっては
十分書き込みの抑制につながるでしょ？

>>285でも言われているデメリットってのは
つまりそういう事なんだよ。

>>291
もうちょっと過去ログに目を通してから参加してね。

>>292
上の方でも書いたように、
一点の矛盾なく、終止一貫性をつらぬいて議論していくことは
君が考えているほど生易しいことじゃない。
IDがない今ですら揚げ足取りが横行してるというなら、
尚更それを増長させうるIDの導入には反対だね。

>>294
上にも書いた通り、IDのない現時点で既に横行していることを
更に増やすメリットなんてどこにもないだろ。

＞粘着が粘着として解れば（人格を持てば）それによって
＞粘着が叩かれるよね？

だからそれがデメリットだと言ってる。今まで曖昧だったから
スルーできていたことが、明確になったせいで新たな叩きが生じる
ということじゃないか。「叩き」が議論でデメリットにこそなれ
メリットなど何一つないことはいくら君でも分かるでしょ。
よしんばそれが揚げ足取りに抑止効果をもたらしたとしても、結局
「叩き」によって成立するものなら何の意味もないよ。

>>296
増えないであろうからメリットだと言っているのですよ。
理由は後半で書いた通り。

下手な叩きは逆に叩かれるから抑制できるのは
容易に想像できるだろう？逆に叩きだらけになるというのは
あまりにも現実味に欠ける。
他でも二極化した対立的な板でIDが導入されている所もあるが、
そんな状態にはなっていない。
それにあなた自身「書き込みにくくなる」と考えているということは
身を持って抑制される実感を得ているという事だろう？

>>295
一点の矛盾もなくやってもらうのは理想だが、100%じゃなくても大して問題にはならない。
たが露骨に違ってるのは議論自体が成立しない。

だから一度つけて様子見てみればいいだけと思うんだけど
妙な理屈つけて反対してるのはやっぱり・・・

>>297
叩きを叩きで抑止したって結局叩くことに変わりはないんでしょ。
１.揚げ足取りによる叩き　２.揚げ足取りに対する叩き
現状ならまだ１だけで済んでるのに、わざわざ２を増やす意味はない。
そもそも、揚げ足しか取れない奴をいくら叩いたところで
それによって自省するほどの良心がどれほど期待できるというのか。
元々民度の低い2chの更に民度の低いたばこ板では荒唐無稽と言う他ない。

それから、俺が書き込みにくくなるのは揚げ足を取りづらくなるのではなく、
揚げ足を取る輩が増加することによる鬱陶しさからだと、何度も述べてるはず。

>>297
もう一つ

>他でも二極化した対立的な板でIDが導入されている所もあるが、
>そんな状態にはなっていない。

それはここより遥かに住人の多い板だからでしょ。
以前も言ったが、俺の言ってるデメリットはその板が過疎であればあるほど
深刻度を増していくんだよ。住人が少なければそれだけ個人特定も容易で、
揚げ足もとりやすくなるからね。逆に住人が多ければ、たとえ特定できても
他の多くのレスで霞んでくれるし、そんな中からわざわざ個人の発言を特定
しようと思う暇人もそういない。結果デメリットは最小限で済む。

>>299
ハッキリ言うが、この板にIDが導入される可能性は極めて低い。
ゼロと言ってもいいぐらい。効果があるかロクに分かりもしないのに
とりあえず様子見で入れて、効果があれば続行、なければ撤廃なんて
VIP待遇を、こんな過疎板ごときに運営側がするとでも思ってるのか？

>>298
そう。何の矛盾もない100％完璧な論理なんてそう簡単に構築できるものではない。
しかしIDを入れてしまうと、本来なら不問に付されるような些細な矛盾にすら揚げ足を取られる
ということにもなりかねないんだよ。

>>300-301
叩きに叩きで抑制するってことは最初の叩きがそもそも減るってことだよ。
なんで君のいう所の2が増えるという話しになるかな。
そもそも1が減るんだよ。2が嫌なんだから。
1の叩きをする程度の奴なんて、自分が叩かれるのは避けるために
自分が識別できないようにするんだろ？
人数の少ない板ならなおさら。
なんで、君の言うところの自制するような良心に訴える事が出来ないから、
ＩＤという手段を取るって話しなのよ。

君が揚げ足をいやがって書きにくくなるというならば、むしろＩＤ導入を賛成するべきだね。
それほどここは過疎とは思わないが、過疎だというならばなおさら
叩きの人間の識別をしやすくなるＩＤ導入はくだらない揚げ足取りに抑制効果が高い。

私も２年間吸っていたけど金銭的な面でやめれたよ
１日１箱として　３００円１ヵ月３０日　９０００円１年で約　１０８０００円１０年で１０８００００円５０年で５４０００００円なんかさ、考えただけで、もったいないと思った

>>305
おめでとう
しかし、何故ここで？

匿名で楽しもうとするのなら、そこを利用する者がもっと大人にならなければならなかったと思う。
それが今じゃ子供までが色んな板に出入りするようになり、勘違いしてしたい放題するようになった今、
もはや顔を隠して本音を言い合い、楽しむ事は出来なくなった。まちBBSのようにリモホが出ても
俺はもういいような気がする。いつのまにか2ちゃんねるは、2ちゃんねるじゃなくなってしまった。

>>302
ハッキリ君の個人的妄想を言ってくれてありがとう
こうやって皆を撹乱するスレがあるから、皆が途中であきらめちゃうんだよね。
ところで、君は運営の人ですか？で、たばこ板って本当に過疎板かい？

結構な数のスレが立ち、結構な数のレスが付いているけど、
まさか、IDのない板だからごく少人数で全て書き込んでるって言うの？
んなわけないと思うけど・・・

それに今日の日付を2006/3/32(土)ってやる洒落た運営は、
仮に過疎だろうとなんだうと、きちんと議論したスレ（ここがそうなればいいが）を
添えて申請すればちゃんと答えてくれると思うよ。
IDがある事による、効果があるなしではなく、住民が望む、望まないで判断するのが
運営のこれまでのやり方でしょ

一つ忠告しておこう。

ＩＤだなんだと見当外れな責任転嫁をする前に
スルーする事を覚えなさい。
じゃなきゃ何を導入したって無駄。無意味。逆効果。

>>309
反対者が一人しかいないからスルーもないんじゃないの？

無駄。無意味。逆効果。と言う結論に至った
309の脳内シミュレーションをスルー

>>293
あくまでも「削がれる」ね。

無責任な発言も含めて、２ちゃんねるは自由な巨大掲示板群であるはず。
２ちゃんねるの特性が気に入らないならヨソへ行けばよいだけだと思う。
間抜けな意見に対し嘲笑的なレスをする事もあれば、真面目な論議に花を咲かせる事もある。
嘲笑された事を根に持って、真面目な議論中にまで「ID******は云々」と粘着され
議論の大きな妨げになる例は見飽きるほどある。コテ叩きの粘着小僧を見れば一目瞭然。
バカにわざわざ餌を与えねばならぬほどの「ID無しによる弊害」が理解できんのだが。

ただなんとなく自治ごっこをしてみたいだけ…な気すらする。

ｋ

>>286
純粋な議論には不要。 

だからこそ、ただ単に相手を罵る、揚げ足をとるだけで、
純粋な議論に至らない今のタバコ板には必要

匿名性が削がれる

2chのIDの無い板にしかいかないの？
IDのある板で何か嫌な思いでもしたの？

>>302
タバコ板って過疎板なの？
結構有名で大きい板かと思ってた。
老若男女問わず利用者幅広いし

ＩＤ導入って運営側は技術的には簡単な操作で出来るのかな？
ボタン１つでパッと出来るのか、それとも複雑な操作で労力をを必要とするのか。

>>315
別に過疎ってない。
過去一週間の書き込み数が333/730だから。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
過疎ってことにした方が、都合がいいってだけのこと。

>>317
その書き込みの半分くらいは俺だから。

>>316
正月には全板におみくじ機能つけたり、
昨日は全板の日付を3/32にできるんだから、
たばこ板にID付けたり消したりする程度なら簡単な事じゃないの

単に属性を変更するだけだから難しくは無さそうだが・・・
でもちょくちょく変更するのは全体の影響的に良くないからやらないんじゃ？
ID化申請したら多分戻らんと思うよ。

それぞれ各板の名無しだけど（ここだと名無しは２０歳になってから）
一度決まった名無しでも、それを不満と思ってスレ立ててちゃんと議論して、
再申請すれば何度でも変更してもらえるよ。

>>304
>叩きに叩きで抑制するってことは最初の叩きがそもそも減るってことだよ。

だから減らないって。むしろムキになって叩き合いが更に悪化するだけだ。
「荒らしは放置が一番嫌い」っていう厨房対策の基本すら知らないのか？
厳密に言えば荒しとは違うが、叩いても抑制できないどころかむしろ逆効果
だという点ではどちらも同じだ。過剰反応して叩き返したりなんかしたら
それこそ相手の思う壷。君みたいなのが彼らにとって格好の遊び相手なんだよ。

＞君が揚げ足をいやがって書きにくくなるというならば、むしろＩＤ導入を賛成するべき

何それ？俺に何か恨みでもあるの？

>>308
＞住民が望む、望まないで判断するのが運営のこれまでのやり方でしょ

運営側の見解はこうなんだが↓　知らないのか？

"ID制については利用者からの要望を受ける形での採用、廃止、形式変更等が
為されることは全くと言っていいほどございません"

>>322
なんどもいうが、最初の叩きがそもそも減るんだから
たたき合いになるという事自体が成り立たない。
ムキになる相手も無しにムキになれないだろ？
それに放置が一番ならなおさらだ。ＩＤで識別できるんだから
そいつだけ完全に放置するなんていう対策がとりやすくもなる。
専用ブラウザなら発言を見えなくすることも可能だしね。
なんで、過剰反応する、という事がありえない。

いや、恨みとか言われても、ってかたぶんそれは君の誤読。
君がまともな発言をしている人間だとして、揚げ足を取られるのが嫌だから
発言がしにくくなると考えているなら、ＩＤは導入すべきだよ、と言ったまで。

ＩＤに反対するということは、つまり自分が、煽りやなりすまし、自演などを
する人間だよ、と自白してるに他ならない。

”煽りやなりすまし、自演など”　をなぜそんなに目の敵にするのかね？

>>325
好きな奴っているのか？

煽り、自演で持ってるからな、過疎板なんて。そんなにID付きがよけりゃヤプーとか行きなさいよ。

>>327
あいにくと家畜人根性は持ち合わせていないので、ヤプーは遠慮したい。
それにヤフーのＩＤとは意味合いが全くちがうだろ。
というか、そもそもなんで過疎板だと決めつけるんだ？

IDで匿名が削がれるなんて言っている奴がいるが、意味が良くわからん。

Ａさんが、100、110、120 の書き込みをし、
Bさんが、101、111、121 の書き込みをした場合、
ID方式だと、100、110、120 は同一人物だと分かる。
100と101は別人物だと分かる。

このケースだと、どのあたりが『匿名が削がれる』ことになるのか？
具体的に教えてほしい。

で、Ａさんがどういう書き込みをしたケースが、ID無し方式のメリットとなるのか？
具体的に教えてほしい。

なぜメリットありきで話す？
時には珍のフリをして嫌をたきつけたりするのがおもろいのがわからんか？

>>329
自演できなくなるんだろｗ
>>330
お前みたいなのを排除するメリットがある。

>>331
それは俺にとってのデメリットだ。

喧嘩の相手が、暗闇でどこにいるのかわからないまま喧嘩するよりは
相手が見えて喧嘩した方がおもしろいだろ

>>323
それどこからもってきたの

>>323
惜しかったなw

×為される
○試される

>>323
ちゃんと字を読め文盲
全然意味合い違って来るじゃねぇかよw

ＩＤ有りで困るのはニートとかだろ。朝から晩まで書きこむと色々言われるしな。
色んなキャラを演じて時には良い人、時には悪人になったり
こういうのを楽しんでる奴もいるしな

おそらく
ID導入賛成　30　VS　ID導入反対　5 　くらいかと

なにその脳内対決図

>>338
お前反応早すぎw

>>337
それと 無関心100ぐらいじゃないかな

浮動票を抱き込め

>>340
申請する時に無関心は無関係だから300でも1000でも桶なんだよw

実際は賛成者数すら関係ないんだけどな。
要望は基本的に受け付けてないから。

>>343
それはやってみればわかる事だから。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

過去に二回も要望して、二回とも無視されただろw

>>337
IDないのにそんなこと分かるんか。
ならIDなんて要らないじゃないか。

結局グダグダになってきたな。
sageてる反対論者（便宜上【サゲオ】）と、俺と162氏という図式で
一応議論としては成立してた感じだったけど
休日でいろんな人が参加してきて、訳わかんなくなった。
【サゲオ】もageで書き込んでいるんじゃねぇの、って勘ぐっちゃうね
結局、俺や162氏がコテで書き込んでも何の意味も無いって事。

サゲオが気に入らない？しょうがないね、名無しなんだし、ＩＤも無いしｗ。
俺にセンスが無いのは、もって生まれたもんだ('A`)

サゲ珍でいいじゃない

理想は２ちゃん自体が全板IDすりゃいいだけの話なんだけどな。
大体流れが速すぎて自演だのどれとどれが同じレスかなんて
わざわざ見る意味すらほぼ無い実況板ですらIDは有るからな。

とりあえず過密過疎とID有無は有為的差としてはほとんど無いんじゃないのかい？
ID化したら居なくなる住人＆ID化しない板を選んでそこしか行かない住人ってほとんど居ない希少種だと。
勿論逆も然りで。

ラーメンの人気店とかで禁煙化にしたから客が減るってありえないのと一緒。
禁煙化にしても喫煙者も普通にラーメン食べに来る。
それと同じようなもんでね？ID導入しても普通に来る人が多いと思う。
もう昔の2ちゃんじゃないんだから、いつまでも旧態然としててはあかんのでは？

珍煙は少ないのかもな

ここもサゲ珍ひとりだし。。。。

偽善者の幼稚な自治ごっこなど運営は取り合っちゃくれません。

論破されると、運営はとりあってくれないからとかって現状の話しで開き直る。

喫煙者が、さんざんマナーに関して論破されても現状吸えるから、って開き直るのと似てるな。

論破（笑）

自分が議論下手なのをIDがないせいにするな。

>>355
議論が上手ならIDあっても良いでしょ

自分が成り代わられると腹立つでしょ？

元々2chはIDないのがデフォ。
ちゃんと議論できる奴はIDなどなくても
別人や横レスを弁えられるからな。
弁えられないオコチャマが「自演してるに決まってる！」
と疑心暗鬼に駆られて火病ってるだけだ。

ごめん、ニコチン切れてたから言い過ぎたよ
やっぱIDはあったほうがいいや。
最近はIDある板が多いからな。

以前によほど集団でイジメられたトラウマでもあるのか、
IDを渇望してる奴らには共通する妙な被害者意識が見受けられる。

可哀想だから被害者にID与えてやるか。

自分の軽率な発言や稚拙な理屈のせいで
みんなにバカにされ、血祭りに上げられたことを
「珍煙が自演でボクをイジメたんだ！」などと
被害者ヅラしてIDに縋り自己正当化してるだけだな。

>>357
昔は昔今は今。

今の2chはIDある方が多いよね。
なら今の2chではIDあっても問題なしってことだ。

もうちょっと知的な発言を頼む

>>363も知的な発言で頼むよ

>>363
でも発想の転換で
知的な発言が少ない＝IDの必要性がある
という結論には至りそうだぞｗ

>>356-360みたいなの見るとＩＤは有効だろ

マッチポンプ乙

再確認

ＩＤを導入するメリット
自演が無くなる（もしくは見抜けるようになる）
低俗な煽りが減る
専用ブラウザなら特定ＩＤを無視することもできる

デメリット
自演をできなくなる
煽りがしにくくなる
しつこいと無視されるようになる

作為的印象操作乙

>>369
他になにかメリットなりデメリットなりあれば挙げてみてくれよ。

賛成派が撲滅すべきとしている自演や煽りの類を
このスレで行なっているのが他ならぬ賛成派自身と思われる件。

>>368
こういう中立性を著しく欠いた書き込みは激しく萎えるな。

>>372
残念ながら俺はＩＤに賛成なんで、中立性は無くて当然だな。
で、他に何かメリットなりデメリットなりがあるなら挙げてくれないか？

中立性は無くて当然
中立性は無くて当然
中立性は無くて当然
中立性は無くて当然
中立性は無くて当然

（´･ω･`）

あ、ちなみに付け忘れていたが俺は162だよ。

>>374
仮にも議論に参加する者として、あってはならない失言だな。

＞中立性は無くて当然

ｱｲﾀﾀﾀ...アカンわ、きみ

162さんって確か「俺はどんな議論でもまともに発言できる」
「揚げ足を取られるようなことはない」って言ってましたよね？
んで、そんな人が「（俺の意見に）中立性は無くて当然」だなんて
安易で不用意な発言をするんですね。

議論なり、討論なりをするのに、中立性が必要なのは議長だけだろうよｗ

なんか「ｗ」とか付けて開き直り出したぞ..

対立して討論するのに、全員が中立なわけないでしょ。
本気で言ってるのか？

中立性なんか知ったことか、俺は俺の言いたいことだけ言う
みたいなスタンスの人が、>>368みたいなまとめっぽい書き込みをするのが
軽率なんだと思うよ。

>>368
>自演が無くなる（もしくは見抜けるようになる）
これってメリットなの？
>低俗な煽りが減る
IDのある板でも低俗な煽りは多々あるわけだが。
>専用ブラウザなら特定ＩＤを無視することもできる
IDがなくても無視することはできるわけだが。

>>382
ふむ。
まぁ、まとめっぽい発言をしたのは軽率かもね。
ただ、ここは本来中立であるべき議長がいないからね。
なんで、次のレスで他になにかあれば言ってくれと言っている。
が、出てこないようなのだが。

だったら、その総括はそれほど間違っても無いと言うことではないのかな。
まぁ、書き込んでからの時間的な事はあると思うがね。

>>383
君は自演がしたいのか？ならメリットでは無いかもね。

煽りが減るだろうことは上の方でも何回も問答していること。
別にＩＤがある板にも煽りはあって当然。だが現在よりも減るだろう事は予想できる。

無視に関して言えば、何を無視するかを現在はできても、誰を無視するかは
ＩＤが無くてはできない。この違いは分かるよな？

結局、賛成派の言ってるメリットって
IDなんかなくても各住人の意識で解決できる範疇のことじゃん。
それすらできないなら、IDなんか入れても変わらないと思うよ。

>>385
別に自演したいわけじゃないけど、他人が自演してるかどうかを知りたいとも思わないな。
そこらへんが曖昧だからこそ2chって面白いんじゃないの？

IDがあったら煽りが減るっていう理屈がそもそもよく分からんね。どういう過程を経て
そのような推論に至ったの？

無視するかどうかは発言内容を見て判断すればいい訳で、発言者を特定する必要はないね。
別のスレで変な書き込みしてても他のスレなら真面目に発言しているということもある。
それとも、スレによって態度を変えるという姿勢は許せないの？

＞別のスレで変な書き込みしてても他のスレなら真面目に発言している

賛成派としてはこういうのをこそ見抜きたいんだろうけど、見抜いて何がしたいワケ？
って思うんだよね俺は。そんなに人の粗を探したいのか、自分はどのスレでも一貫して
同じ姿勢で発言する気か知らんが、それの何がメリットなのかサッパリ分からん。

>>387
>>368以降20レス中162氏の書き込みは7レス
残り13レスは162氏を批判するもの、ＩＤに反対するもの。
はたから見ると、多勢に無勢という図式だが、はたして・・・
あまりにも不自然な流れに見えるのは俺だけだろうか？
この板って過疎板なんじゃなかったっけ？反対派ってこんなにいた？
常に監視してるのが一人いるのは知ってるけどｗ

>IDがあったら煽りが減るっていう理屈
ＩＤがあればこんなに不自然な流れには、ならないんじゃないか？
って改めて感じたよ。
こういうことがしたいから、反対してるんだろうな。

>>389
>>357

ちょっと自分に不利な流れになる度に
自演扱いされたんじゃ堪ったもんじゃないな。
自演する奴がいることよりも
自演されてると安易に思い込む奴のオツムが
問題なんじゃないのか？

>>390
またそれかよｗ
俺のレスを読め。つべこべ言わずに俺のレスを読め。ってか
ＩＤに反対なくせに、自己顕示欲は強いんだなｗ
ちゃんとした議論ができる奴=自分と思ってる見たいだけど
あきれるわ。

>>391
自分に不利って何？
俺が162だと思ってるの？
ずいぶん問題のあるオツムをお持ちなんですねｗ

相手が自演してると思うなら、自分も自演で対抗すりゃいいんじゃない？
そういう楽しみ方だってあるでしょ。どうせID導入はほぼ絶望的なんだから
ブツクサ不満タレるより現状に適応することを考えた方が利口だと思うよ。
まぁここの反対派も単に自治ごっこしたい年頃なだけで、普段は自演も煽りも
当たり前にやってる連中だと思うけどw

>>394
「賛成派」の間違いね。

>>393
別にお前にも162にも言ってねえぞw

>>396
それは失礼。
書き込んだ後に、それは気付いたんだけど
368以降の流れで、そう捕らえるのが自然だと
思ったんでね。

しかも、予想通りのレスが来たｗ

とまぁ、◆Wl0G1lT0K.なんか見れば分かるように、
賛成派はそもそも煽り耐性が低く、被害妄想が強く、
それが自演アレルギーに発展し、ID渇望に至ったと推察される。
この手の連中は、仮にIDが導入されたとしても
ちょっと気に入らない流れになると「ID変えて自演乙」などと
相も変わらず疑心暗鬼に囚われたままであることは
言うまでもない。

>>398
なんだ、こいつ？言ってる事と、やってること違うじゃんｗ

つか、俺煽ってるつもりだったんだけど、煽られてたんだ？
しかも、『勝利宣言』とも受け取れること言われてるし・・・
俺、バカスｗｗｗｗ　


寝よorz

>>383
>>自演が無くなる（もしくは見抜けるようになる）
>これってメリットなの？
メリットの面もあるしデメリットの面もあるってだけではないかな。


>>386
住人の意識に委ねる問題ならあまり有効に解決は望めないんじゃないのかな？
俺はそんな高度な判断力は多分持ち合わせてないからIDあるほうが楽に判断ができて良いから
積極的ではないにしろ賛成だな。


>>388
他の人はどうか知らんけど、俺の考え上ではそれは逆だよ。
同一性を求めるのではなく排他による判断(この人はこの発言をしていない)を容易にしたいからだよ。
多分、導入後起りえるだろうIDコロコロ変えて自演とかは俺は全部を見抜く自信は全く無い、てか無理ｗ

>>394
遊ぶスレならともかく、議論上において自演に自演なんて発言は
それこそ「不毛な争い」が待ってるだけでは？ｗ
とりあえずやる前から言い切るなんて事しないで駄目かどうかは掛け合って
なんぼの結果見てからだよね。
以前は駄目でも今回はどうかわからないし。


>>398
むしろIDは変わる事ではなくて、変わってない奴同士で適当にﾜｲﾜｲやれれば十分じゃないの？
事実、ニュース議論にしたってIDある板の議論スレはそれが普通だし。
ID変わったら自分で説明するくらい事情がないと単発でID毎回違う奴が色々書いても説得力はないなぁ。

鳥付けろってのは良く言われてることだけど、何を言ったところでつけない奴はつけないんだし
強制したところで疑心暗鬼の奴相手にしたら使い分け疑惑になるだけだし
結局自演疑惑に関してはあまり需要に関する部分では必要性はないと思うよ。

珍煙の嫌煙なりすましはひどい
あとタバコ関連の一人age

ただまぁIDがあってもスマートな議論に急に変わったりはせんだろうね

>>403
大きくは変わらないけどスルーはしやすくなる。

バカな奴をアボーンするのが楽チン。

１日１回アボーンすれば、その日はアホの書き込み見ないで済む

確かに煽り耐性やスルー能力のない者がIDを渇望する傾向が強いようだね。
煽り騙りは２ちゃんの華…だったはずだが、楽しむ余裕すらない弱者が
２ちゃんねるなど来るのが間違いだと思うのだが。
自分が場に合わせるのではなく、場を自分に合わせたがるあたり
○煙ｻﾝとよく似たワガママ思考が働いているようだな。

気に入らなきゃヨソ逝け。

楽しむにもＩＤが欲しいんだよ

ここに真実があるとでも思ってるの？

IDがあった方がカタリがバレバレでおもしろいと思った。

煙草屋工作員はひと手間増えるってわけだな

スルー出来なくて必死な奴の見本>>406

●もってんだろ？煙草屋工作員って。ID変換したい放題オメ。

銘柄スレ激減して暇になったからID変換で煙草屋工作員にひと手間増えたところで痛くも痒くもないわけだが。

結局ID欲しいヤツって、全角並みのコテ粘着質なだけかｗ

↑
ここまで行くともう・・・必死すぎてｶﾜｲｿｽとしかいえないｗ

コテ粘着質ってどういう意味だ？

コテ粘着質といえば蛇が有名だったが？あいつどこ逝ったのさ？は？

分煙されていないレストランでタバコを吸う『権利』などというものは存在しない。
基本的人権は「他者を害しない範囲で」行使できる。
他人に危害を加えていい『権利』なんてありえないのだ。

http://www.kyoto-su.ac.jp/~kazyoshi/constitution/kaisetsu/kokyo.html

日本国憲法が保障している基本的人権は、決して無制限に行使でき
るものではない。人間は社会を構成し、その中で生きているのだ
から、当然に他人の人権も尊重しなくてはならないからである。

従って基本的人権は「他者を害しない範囲で」行使できる、という
ルールが（法律上に明文の規定がなくても）当然に妥当することに
なる。これを「他害行為禁止の法理」と称する。

ウダウダ言ってないでとっととID導入すりゃいいじゃん。
ていうかこの板の場合、反対するのはぶっちゃけ
ID制で自陣営が不利になる（自陣営のほうが工作員が多い）と思ってるやつだろ。

禁煙派の俺は喫煙陣営のほうが工作員がはるかに多いと確信しているので無問題。
なにせ膨大な薬物中毒者プラス、経営と生活がかかってるタバコ産業とその従事者だからな。

>>419
実はどちらも
「相手が工作員が多くて相手が多分反対するだろう」と決めつけた上で議論している罠。
そのなか少数の自演工作員が尻馬に乗って反対の多数自演をしている
という流れのように見える。

つまり嫌煙も喫煙も殆どはID賛成派、もしくは有っても無くてもどっちでも良い派。
一部の自演喫煙家が反対。
一部の嫌煙荒らしはIDあってもお構いなしなのでどっちでもいい。
こんな印象。

勿論あくまで俺の感想だが。

でも　IDが　ZZZZZZZZ　って笑えるなｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1142299172/876

>>419-420
自演工作員乙

やっぱりIDの導入

>>422
思いっきり遅レスだけどハズレだよｗ

ＩＤなんかつけたら嫌煙の書き込みが激減しちゃうじゃん

インチ鬼ＩDバラされたら珍煙の書き込みがとまった。ざまーみろ！

>>425
相手の自演が減って激減すると思っているなら賛成すりゃいいじゃん。
なんで賛成にしないの？変だよ。

結局は>>420ということか？

日本語喋れ

自演大好きの半島者は黙れ