喫煙者は癌治療１００％自己負担にすべき２本目

1 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 13:53:59

喫煙者は癌になって早死にしたいらしい。だからこそ発癌リスクが
高まるタバコを平気で吸い続けている。
ならば、癌になったらこれはもう自業自得と言うしかない。
自ら発癌リスクを高めておいて、癌になったら税金で助けてくれなんてそんな
バカな話はないのだ。
タバコを買うにはＩＣカードが必要な時代がくるらしい。
これに登録した人間は癌になった時１００％癌医療費自己負担
にすればいい。いや、すべきなのである。
医療費削減、税収キープで安心ですね

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131544642/

2 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 13:55:58

珍煙に朗報！

■オリンパス、肺がん早期発見へ血液診断技術開発■

　オリンパスは肺がんの早期発見に道を開く高精度の遺伝子診断技術を開発した。エックス線などに
よる画像診断が中心で早期発見が難しい肺がんについて、肺の組織に含まれるがん特有の遺伝子を
目印にし約8割のがんを判別できることを確認した。この技術を発展させ、2006年春にも血液中の
遺伝子を調べて肺がんを早期発見する手法の開発に着手し、08年ごろの実用化を狙う。

http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006010510209h1

3 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 14:08:16

前スレでコテンパンにされてるのにまた立ててらw

4 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 14:14:25

>>1
おつ～

5 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 15:14:53

俺が病気になったのは副流煙のせいだから金よこせ
と、嫌煙がチンピラみたいな主張をするスレはここですか？

6 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 15:20:06

>>1
スレ立て　サンクス！
ま、ＰＡＲＴ１で既に喫煙者は論破されましたけどね。
ま、時間つぶしにまた相手になってやろう。
今日は、またちょっと外に出なぁアカンけど。

7 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 15:21:45

喫煙者は治療する必要なし
一生苦しんで氏ね

8 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 15:33:39

喫煙者が喫煙によってかかる病気も、嫌煙が健康管理を怠ってかかる病気も
同様に自己責任なので自己負担すべきという意見が前スレで散々出ていたが
嫌煙からこれを覆すに足る反論が出てくることはとうとうなかった。
ほとんど>>7みたいな、単なる私怨と思われる発言しか見当たらないのだが
新スレ立てる意味なんかあったのか？

9 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 16:20:55

まあ、国に払ってる税金も保険料も喫煙者のほうが多いし、
爺さん婆さんを大量に抱えてる非喫煙側の不利は否めんな。

10 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 16:39:36

>たばこ関連疾患の増加およびその他の要素を考慮に入れた最近の研究では、
>高所得諸国の場合、全体的に見て、喫煙者の方が死亡年齢は若いにもかかわらず、
>その生涯医療費は非喫煙者よりもやや多いと結論づけられた。

>税金および保険料として支払われるこうした政府予算や個人保険のいずれかへの負担金が、
>喫煙者にとってとりたてて高くない限り、喫煙者に発生する高額な医療費の一部は
>非喫煙者が負担していることになる。

>要するに、喫煙者が非喫煙者に対して、健康被害など、直接的なコストを課しているのは明らかだ。
>その同定ないし数量評価は一層困難であるが、
>たとえば、医療費など金銭的なコストも同様に課していると思われる。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter3.html

11 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 16:42:58

思われる。ってw
具体的なデータも提示してない噂話みたいなものを貼られてもなあ

12 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 16:44:19

少なくとも何の知識も教養もない嫌煙の言い張りよりは信頼に値する。

13 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 16:50:30

あいかわらず文句言うのとと批判しかできんのね

14 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 16:50:55

タバコが100％原因のガンなんて未だに医師会は言えない状況なの。
可能性は拒めないが原因が完璧に喫煙だとは言い切れない状態と言う事。
何故か？非喫煙者も同じ様にガンに侵されるから。
そんな状況下の推測だけで医療保険の定義が変わる事は無いのだよ。

15 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 16:52:34

>>12
でも>>10のリンク先って自分らが禁煙推進団体であることを隠しもしてないじゃん。
ＪＴが煙草擁護するのと同じで、こんなとこが煙草批判しても信用できんのと違う？

16 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 17:10:51

塩分も糖分も取り過ぎれば命取り。
タバコやめて糖尿になったオッサンとか
タバコ吸わない大酒飲みの肝機能障害者
が保険対象者であるのは可笑しな話だな。

たばこの煙に恐怖心を抱くお前らも統合失調症という病気だ。
保険使うなよ、タバコが原因なんだから。

17 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 17:13:35

んなこと言ったらこの世の物質全てに致死量がありますがな

18 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 17:20:19

｢そんな阿呆等全てに保険使わすな｣これが正論。

自分の体調も管理出来ない阿呆は生きていても何の役にも立たない。

19 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 19:56:30

>>8
日本に居て事故で怪我するのと
わざわざイラクまで出向いて怪我するのとを混同する馬鹿発見。

全然違うだろうがよ。
前者と後者は。

20 ：Pz：2006/01/07(土) 20:10:31

>>19
一理はあるかもしれないが
イラクに赴くような事って喫煙だけじゃないだろって、レス16見ても気づかない会

21 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:16:08

酒や砂糖や塩などと煙草は根本的に違う。

煙草には適量などと言うものが無いからだ。
前者は少量、適量で有れば体によいし、むしろ無ければ
逆に有害である。
煙草は適量などと言うものはなく、ゼロが一番体によい。

基準が違うものをそもそも並べることが間違っている。

22 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:16:19

NHKスペシャル～シリーズ日本のがん医療を問う２

第一夜　2006年1月7日（土）午後9時～10時59分
第二夜　2006年1月8日（日）午後9時15分～10時39分

過去の放送分
ttp://www.nhk.or.jp/support/yotei/050430_050501.html

23 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:22:29

適量の話はグルメ板でね

24 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:25:59

>>たばこの煙に恐怖心を抱くお前らも統合失調症という病気だ。
>>保険使うなよ、タバコが原因なんだから。

喫煙と統合失調症の関連を知らんのか？
あ・・・ただの自己紹介かｗ

25 ：Pz：2006/01/07(土) 20:29:29

>>21
別に食い物だけにかぎって言いたいわけじゃないんだがな
食い物に限ったとしても、過度に摂取すれば同じだよ
それに酒は摂取しなくても有害じゃないよ、下戸もいるだろ
そして近年では、アルコールもゼロの方が良いらしいこともわかってきてる
タバコだけ特別視する根拠は薄弱だな

26 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:30:52

>>そして近年では、アルコールもゼロの方が良いらしいこともわかってきてる

教養を試してみるか？信頼性の高いデータ出してみそ

27 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:39:32

>>25
っていうか、あなた、保険の意味をわかってるのか？
自殺で保険料が支払われる保険が有るか？

人間生活するうえで、不可避のリスクはあるだろう？
それを補填するのが目的の保険に
なんで、回避可能でなおかつリスクしかない煙草に対して
保険料を払う必要があるんだ？

28 ：Pz：2006/01/07(土) 20:39:45

教養かどうかは知らんが、別に詳しく知ってるわけじゃないよ
以前読んだ文献にあったのと、ネットで見たのを覚えてる（酒も好きなんでね）
もう一度調べてみるよ、ヒマを見て

29 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:40:41

さすが珍煙玉

30 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:42:04

>>タバコだけ特別視する根拠は薄弱だな

あほな発言だな

31 ：Pz：2006/01/07(土) 20:44:51

>>27
喫煙＝自殺だと社会的に認知されてるの？
それに、普通の人から見て、
過度な肥満や過剰な飲酒は不可避のリスクといえるのかい？

32 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:45:50

自殺だって保険が払われる世の中なのを知らないバカが何言っても駄目だな。

33 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:46:03

煙草は食い物だったのかw

34 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:48:22

>>31
過度な喫煙と過食と飲酒のリスクを比較してみそ？
それぞれの有病率もな

35 ：Pz：2006/01/07(土) 20:50:39

>>32
それ、オレに対していってるの？
>>29
それ、どう読むの？ちんえんぎょく？ちんえんだま？

36 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:50:43

>>26は「酒は百薬の長」なんて諺信じてんだろ。

アルコールは人体に無用。
少量であれば害はないだけだ。

37 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:51:20

>>31
食が人間の生命維持活動に必要である以上
飲食は不可避のリスクだよ。

喫煙が自殺だと広く認められているかどうかは
根拠となるデータがないのではっきりとはなんとも言えないが
少なくとも、有害であることはパッケージを見るだけでも
解る当たり前の事実だ。

38 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:52:00

>>35
違います・・・助太刀致す。

39 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:53:22

>>36
馬鹿は引っ込め

40 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:54:52

あ、酒について補足するなら
適量の酒は、食を豊かにするからな。

食を単にカロリー摂取の手段だと言う風に狭義に考えたとしても
酒はカロリーが高いので、接種するにあたり有効な手段であるとも言える。

41 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:55:34

接種→摂取

42 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:55:35

アルコール中毒患者は保険に入れないだろ？

ニコチン中毒患者も同じ
保険加入を認めるべきでない

43 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:57:47

統合失調症の嫌煙も同じく保険には加入できない

44 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:58:13

喫煙者は損という時代がやってきた！

ttp://health.www.infoseek.co.jp/library/5000/w5000421.html

45 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 20:58:53

>>43
ヒント　喫煙と統合失調症の関連

46 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:03:58

哀れ陰嫌煙の末路

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0942.html

47 ：これでも見て勉強しろｗ：2006/01/07(土) 21:04:37

48 ：Pz：2006/01/07(土) 21:04:53

>>37
食のバランスや嗜好についてなら、そういえるかもしれん
でも、明らかに過度な肥満者いるだろ、喫煙者ほどの頻度ではないが
（ちなみに、喫煙者って肥満者少ないようだぞ、オレに知る限りでは）
>>42
でも実際には喫煙者のオレでも保険に入れてるし、喫煙の有無契約時に聞かれてもいない
アルコール中毒と違って、ニコチン中毒って言葉自体ホントには認められてないってことだろ

49 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:04:57

自分が持ってるパッケージの文を理解できない奴に、何を言っても無駄w

50 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:05:50

>>37
リスクが不可避ならそのリスクを軽減することを考えないとな。
お前健康食品しか食うなw

51 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:06:50

>>48

>>44

52 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:06:55

>>48
むしろデブだらけだがw　俺の知る限りでいいんだったら

53 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:07:52

NHK実況に移動～

54 ：Pz ：2006/01/07(土) 21:08:32

NHKスペシャル～シリーズ　日本のがん医療を問う２

第一夜　2006年1月7日（土）午後9時～10時59分
第二夜　2006年1月8日（日）午後9時15分～10時39分

過去の放送分
ttp://www.nhk.or.jp/support/yotei/050430_050501.html

55 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:08:58

おまえらNHKのガンの番組見ろよ

56 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:10:09

タバコやめると太る人事があるらしいが

タバコ吸ったからってすぐに痩せるってわけではなさそう。
やつれて見えるけどね。

57 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:10:09

>>51-52
バカは発言するな

58 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:11:35

59 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:13:58

病気にも色々あるけどなｗ

60 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:14:58

抗ガン剤ってどうしてあんなに高いだろうね？

61 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:16:57

ガンになってからでは遅いんだよな

62 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:17:53

結局さー、タバコ吸わなかった奴の勝ちなんだよねー。

63 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:18:55

>>62
そんなことでしか勝った気になれないなんて、
よほど無能なガラクタ人間なんだろうなw

64 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:21:31

>>63
こんなことｗｗｗｗ
年に１０万単位の金払って癌になってもこんなことｗｗｗｗ

65 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:22:46

喫煙者は学歴も収入もQOLも低い

66 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:23:33

>>48
いや、肥満がいたからどうだと言うんだ？
食に伴うリスクが単に大きかった人間というだけのことだ。

と言うことで>>58のコピペの論破終了。

67 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:24:36

なんだ、結局>>58に反論できる嫌煙っていないのか。
何のために新スレ立てたんだ？単に駄々をコネるため？

68 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:25:54

ここで、肥満がどうとか言ってる奴って

喫煙者はピザデブと同じで自制心がない豚です

って自分から言ってるってことか？wwwwwww

69 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:27:13

そうだなすべての食品に３割表示すべきだなw

70 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:27:21

>>67
どっちでもいいが
喫煙者はがんで破産するだろうな

71 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:27:28

>>66 >>68
>>57

72 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:28:14

71は低学歴の馬鹿

73 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:28:51

74 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:29:41

>>71
根拠のない中傷は止めていこうさ。
そんなのは喫煙者の退薬症状のヒステリーだけで十分だ。

75 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:30:25

喫煙者はすぐ病気になるからなー
ガンとか心筋梗塞、脳卒中
金食い虫だよ

76 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:30:34

んじゃ、
喫煙者が喫煙によってかかる病気も、嫌煙が健康管理を怠ってかかる病気も
同様に自己責任なので自己負担すべきってことでいいのかな。

77 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:32:14

この国の保険料を圧迫してるのは間違いなく非喫煙者の方だしなぁ。
自分のこと棚に上げて自己負担しろったってそりゃ虫がよ過ぎるでしょ。

78 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:33:04

珍煙がぶっ倒れるのは康管理を怠ったからじゃないだろ？
自分から望んで毒を飲んでるからでしょ～？

ずうずうしい

79 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:33:21

喫煙者はすぐばれる嘘を言うから
信用されないね

80 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:34:03

>>77
ちがうよ。
試しに喫煙者が絶滅してみろｗ

81 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:34:45

>>78
嫌煙が病気になるのも、自分から進んでその原因を摂取したか、
あるいは原因になるような生活をしたからだよね。図々しいよ。

82 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:35:23

稼ぎが少ないのに金食い虫

ふにゃ珍、乙

83 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:35:25

>>76
しつこいなぁ。

保険ってのは社会生活を行う上でどうしても不可避なリスクを
補填するのが目的なんだよ。
健康管理はリスク軽減の個人的な補填方法の一つでは有るけども
それだけで万全でないし、すべてのリスクを回避できるわけでもないのは解るだろう？

それに対して、喫煙は単なるリスクでしかないんだよ。
しかもパッケージにもでかでか書いて有るくらいだから
不可避なわけでなく、完全に回避することが可能なわけだ。

その両方を並べて同列に扱うのは保険の意味合いを解っていない
ってだけだよ。

84 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:35:40

>>77←こうやって嘘でも何度もくり返すと騙されるヤツは必ず出てくる。
オーム真理教とかが使ってた手口ｗ

85 ：Pz：2006/01/07(土) 21:37:19

どうでもいいがレス54はオレではない。何の意図だ？

86 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:37:20

珍煙カルトに帰依すれば
癌の恐怖から逃れることができますよ

87 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:38:06

>>81
論破された端から同じ事言ってる文盲

88 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:39:57

>>83
分かってないのはお前だよw
保険が人々の生活のリスクに備えるものであるのはいいとして、
そのリスクが不可避か否かは問わない。
現にタバコが原因で病気になっても、あるいは自殺未遂による怪我などでも
等しく保険料は適用されるからね。

脳内で勝手にワケ分かんない意味くっつけないようにね。

89 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:40:08

だいたい非喫煙者も癌になる可能性はあるからって
発ガン物質吸いまくって医療費浪費してるのと同列に語るのってさ

要するに喫煙者側の事を語りたくないからだろ？

90 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:40:51

契約書きちんと呼んだか？馬鹿が

91 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:41:44

>>84
え？嫌煙ってもしかして、小１レベルの算数も覚束ないのか？

92 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:41:54

>>88
現状適応されてるのをここで言うなよ(笑)

今話しているのは、

100％自己負担にするべきだ（今は違うけど）
ってことだろうよ。

時系列をはっきりと考えてくれ。たのむから。

93 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:42:34

>>89
癌だけが論点だと思ってる文盲w
君は前スレを熟読してからまたおいで。

94 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:43:25

>>93
スレタイ読め。

95 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:46:51

>>92
君が保険という概念を誤って認識していたので指摘したまでだ。
んで>>58なんかも、その誤りを暗に指摘しているに過ぎないんだが
どうも読解力がないようだね。

96 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:47:26

>>93
癌以外のたばこが原因の疾患もざっと１００種ありますが？
スレ違いだしインポや若はげの面倒までは見れません

ぶっちゃけ
脳梗塞や心筋梗塞で死ねればまぁラッキーだね。

97 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:47:29

ひとにもんもうというひとがスレタイよめないなんてw

98 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:48:31

>>97
激ﾜﾛｽｗ

99 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:48:59

嫌煙が病気になるのも、自分から進んでその原因を摂取したか、
あるいは原因になるような生活を送ったからであって、
回避できるリスクを回避しなかったことに変わりはないから
やっぱり自己負担でいいよねw

100 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:49:01

正直、禁煙失敗したのは何度目？

101 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:50:10

>>99
なんで同じ事何回も言うんだこいつｼﾞｬﾏ臭え

102 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:50:14

>>99
それでもいいけど、
自己負担で破産するのは喫煙者だぴょん

103 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:50:30

>>94
前スレから話はとっくに癌以外のあらゆる疾病に波及してますが？
タイトルだけ読んで脊髄反射してる低能の方はお引き取りくださいw

104 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:51:02

>>96
俺の概念は間違ってるんだ？
じゃぁ、暗にじゃなくて、明に指摘してくれ。

保険とはどういうものかをきっちり説明した上で
俺の言ってることがどう間違っているかと言うことを。

105 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:51:06

喫煙者なんて増税続ければイチコロだよ

106 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:52:11

>>105
のちのち健常者に泣きつかれても困るんだけどな。

107 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:52:35

もんもうがじこべんごしてるw

108 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:53:16

>>96
タバコが原因の疾病なんか一つもないよ。
タバコが原因の一つであるというだけで。
君はタバコ憎しで矮小化したその視野を
ひとまず広げることから始めましょう。

109 ：Pz：2006/01/07(土) 21:53:54

言葉遊びに走り出したな

110 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:54:17

>>94
それ脱線っていうんじゃんｗ

今年のプロ野球の話でもしましょか？
そしたら次スレでまたやってくれる？

111 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:54:30

>>108
幸せな脳をお持ちですね

112 ：Pz：2006/01/07(土) 21:54:50

>>100
禁煙したことなら何度かあるが、禁煙てタバコ吸わないって事だろ？
タバコを永久に止めようって事じゃないよな？
もしそうなら、止めようと思って禁煙したことないから、失敗したこともないな

113 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:54:59

>>101
反論もできないくせに話を進めようとする姑息な奴が多いからね。
何度でも言うよw

114 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:56:54

なぁどうするんだ？

癌以外の病気とプロ野球の話すんのか
癌だけの話すんのか

115 ：Pz：2006/01/07(土) 21:56:58

>>112
なぜ禁煙したんだ？
その必要性はどこからきたんだ？

116 ：Pz：2006/01/07(土) 21:57:41

>>109
また偽者がレス入れてる。
しばらくこの板から消えることにするわ
だから今後しばらくは、Pzてのはオレじゃないからね

117 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:58:28

屁理屈や既出ネタ、スレ違いの話題ででぐだぐだにしようとしたのは珍煙だからな

118 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 21:58:50

>>114
お前一人で野球の話してればいいじゃん。
別に誰も相手しないからw

119 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:00:11

>>104
レス番ぐらい落ち着いて打とうな。
指摘なら>>88でついさっきしてあげたでしょ。
認知症か？保険料使うなよ治療にw

120 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:00:34

>>114
やっぱり珍煙はちゃんとした議論する気ねぇんでやんの

こうでもしなきゃ>>117のまんまだったじゃねぇか

121 ：Pz：2006/01/07(土) 22:01:23

>>116
逃げる必要はないだろ？

122 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:02:12

仰木さんって癌だっけ？
とプロ野球の話w

123 ：Pz：2006/01/07(土) 22:02:28

>>115
消えようとしたら聞かれてる
大昔した理由は忘れた。
それ以外は、多分酒で体調崩したと思えたとき禁酒するついでに禁煙したのさ
他に事故や怪我で入院したときに、病院には喫煙所あったが行かなかった

124 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:03:08

保険の話したって何の話をしたって
珍煙は自分がなにかするのは絶対拒否
なんかあるとすぐ話を非喫煙者にもってく

屁理屈でスレを荒らすことして議論を妨害することしか考えてない

あほらし

125 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:03:52

ガンになんかなんねぇな、サッパリ。
第一煙草が原因でガンになったヤツなんか居やしないしな。
お前らメディアに騙されてんだよ、阿呆。

確定してるならそんなもん販売出来るハズねぇだろ！ボンクラ。

126 ：Pz：2006/01/07(土) 22:05:35

>>123
体調を考えて禁煙したってことだな。
喫煙の悪影響を心配していた。

127 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:06:38

>>125
低能なレスだな・・・

128 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:07:21

>>124
議論が自分に都合良く進まないからってイジケんなよ。
ガキの頃ゲームに負けて「帰る！」とか言って本当に帰って行った
アホな同級生思い出したよw

129 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:08:01

可能性がある＝確定

嫌煙のアタマではこの方程式らしい

130 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:09:21

>>127
字が違うぞ、低脳者。

131 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:09:35

ところで、さっき一人で野球の話したがってた
可哀想な嫌煙どこ行った？

132 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:09:36

>>142
正直、低学歴だろ？

133 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:10:22

>>131
つきあってやれよw

134 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:10:58

>>132
おまえ程じゃないと思う・・・・・ｗ

135 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:11:02

142ｶﾞﾝｶﾞﾚw

136 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:11:06

リスクがあるんだから
やめたほうがいいのは確かでしょ
タバコで得をすることなんて何もないし

137 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:12:00

>>130
どう違うんだ？低能ｗ

138 ：Pz：2006/01/07(土) 22:12:12

>>126
入院したのは2回、そのうち1つはつまらんアクシデントで
開腹手術する羽目になったからな、退院するまでは悪影響することは何もやれないよ

139 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:12:34

>>119
だから、その概念がおかしいだろ？ってのがこのスレの主旨だろうよ。
話がループしてるなぁ。

レスアンカーは、まぁ勘弁。
普通に間違えた。

140 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:12:42

調べもせずに聞いた話で安心しちゃっておめでたいね

たばこ　発癌性物質　でぐぐってみたら？

141 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:15:00

>>131
皮肉も分らなかったか

珍煙がスレ違いで撹乱すっからだよ
と書かないと分らないか

142 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:15:52

>>139
えーとつまり、君は保険という概念そのものに異を唱えてるワケ？
だったら私人でしかない喫煙者にそんなこと言っても意味ねえだろ。
制度ごと変えなきゃならないんだから国に言えよ国に。バカかお前ら。
何の行動もできないクズのくせして一丁前に文句ばっかタレんな屑w

143 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:16:35

>>131
お前みたいな言葉尻にしか噛みつけない人間が
掲示板でなにができるんだろうな

ＪＴのバイトでもちょっと危ないぞ

144 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:16:54

>>141
うわ、まだいた！しかもなんか必死w

145 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:17:13

>>142
低学歴決定ｗ

146 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:17:13

正直142にはがっかりだw

147 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:17:51

>>136
勿論リスクは承知だろうよ。
そして損得の問題じゃないんだよ。
何を楽しむかは個人の勝手なのは理解出来るか？
出来るなら今度は余計な能書きは慎む事を学べ。
他人に対しての人間としての常識だ。

148 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:18:26

>>144
いまどき２ちゃんで「必死」もないもんだ
悔しいならスレにのっとったレス書いてみ

149 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:18:32

なら100%自己負担で文句ないだろ

150 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:19:30

喫煙者に日本の保険制度のこと文句言われてもねぇ。お門違いも甚だしい。
八つ当たりならよそでやってくれないか？w

151 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:20:44

>>150
その「よそ」がここなんだがw

152 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:21:53

八つ当たりはここですんな

153 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:22:07

喫煙大国　北朝鮮ｗ

154 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:22:28

国がやってる健康保険はちょっと意味合いが違うかもしれないが
そもそも保険、保険料率ってのは
リスクに対して、どの程度の回避率が有るか、というのを計算して算出されるんだよ。

例えば怪我の全額保証保険をつくったとして
10人加入者が居て、保険料が年１人100円だとしたら
それは10人の内、１人だけが年１回1000円治療費かかる怪我をするだろう
というリスク算出の元に保険が構成されているということだ（あくまでおおざっぱにだが）

そんな中に、例えば進んで怪我をしたがる人間が居たとしたら
保険料率が跳ね上がってしまう。
つまり、保険として役に立たなくなってしまうんだよ。
怪我をしたら1000円もらえる保険に入ったのに、年間の保険料が2000円じゃ
話にならないからな。

喫煙ってのは、そういう単なるリスクだけを背負ってはいってくる
つまり保険を成り立たせることを阻害するんだよ。

155 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:22:39

自己負担でいいよぉー

全て自己負担、保険廃止が一番平等だな。

デブの嫌煙見てるとそう思う。

156 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:22:43

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ　まじ喫煙者？ｗ

157 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:22:52

保険のあり方を変えようという崇高な目的を標榜しておられる方々が
こんな何の実りもない場所で何をくすぶっておられるのでしょうか？

158 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:23:32

実りなら随分あるけどw

159 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:23:37

>>155
喫煙者ってやはり自虐的だね＾＾

160 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:25:09

喫煙者が肺がんにかかる確率は非喫煙者の約１０倍だったか

161 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:26:19

>>155
親のすねかじり？珍煙ニート？最悪だな

162 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:29:45

３倍　口腔・咽頭ガン
３２倍　　喉頭ガン　　
2.24倍　食道ガン　
１．５倍　胃・肝臓ガン　
1.6倍　膵・膀胱・子宮頸ガン　

163 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:31:42

>>154
能天気だな。
日本の健康保険制度は高齢化社会により破綻寸前なんだぞ、既に。
お前等みたいな健康オタクが多くなれば消費税を25％位に上げざるを得ないんだ。
民間の保険は損失に保険を賭けてるが国の保障制度にはそれが無いから実質的に
国民負担になるんだよ。
長生き＝財政負担
これからは嫌煙が疫病神の時代だな、ウザがられる前にくたばれよ！

164 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:32:10

非喫煙者と比べた場合の喫煙者におけるがんの危険性

口腔・咽頭　27.48
食道　7.60
膵　2.14
喉頭　10.48
肺　22.36
子宮頸部　2.14　
腎　2.95
膀胱　2.86

165 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:33:19

調査したさいの条件（対象とか期間とか）を書いてないとなんの意味もないよ。

166 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:33:34

分母を隠した信憑性のない数字を
未だにありがたがって貼ってるバカがいるとはw

167 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:34:47

>>163
高齢化社会の責任がどこにあるかなんて事話し出すと
それこそスレ違いだと思うが？

そう。
実質国民負担だからこそ、不当な喫煙に保険を使うな、と言っている。

168 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:35:04

>>163
お国の為なら喜んでこの命差し出します。

169 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:35:42

すごい倍率w

喫煙者ってチャレンジャーだなw

170 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:35:46

>>166動きもせずに口ばっかりｗ

171 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:36:02

>>166
日本語に不自由みたいだな。北朝鮮に帰れってｗ

172 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:36:56

>>167
不当な喫煙ってナニ？
被害者意識でモノ言ってないで
論理的に頼むよ。

173 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:37:29

>>166
分母の意味わかってる？
反論するならデータ出せよ、低能

174 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:38:31

喫煙習慣は精神障害です

・・・あ、誤爆？ｗ

175 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:38:58

>>173
横だがきみが先にデータ出すべきだろ？
無意味な数字の羅列じゃなくてさ。

176 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:39:07

>>167
喫煙が100％の原因でガンに成ったと証明出来るのかｗ
医師会でも言い切れないのが現状なんだよ。

どうやって区分けをするんだ？

177 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:39:50

>>176
１か０かでしか考えられない馬鹿ですか？

178 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:39:53

>>164
喉と肺がかなりやばいな。

179 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:40:57

>>172
リスクしか生まない喫煙って事だよ。

喫煙⊃不当な喫煙
ではなくて、
喫煙＝不当な喫煙

という意味だから。

180 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:41:45

日本医師会は組織をあげて禁煙キャンペーンを実施しています

ttp://www.med.or.jp/nosmoke/

禁煙キャンペーンテレビＣＭ
ttp://www.med.or.jp/nosmoke/cm.html

181 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:42:04

>>177
じゃあ、線引きの案を述べよ。

自分の意見もないバカですか？

182 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:42:21

癌で死んだ人の死体見て、何が原因で癌になったかは分かりませんよ

>>167が物の本質を見ようとしないバカだとしたら
どんな人生でバカになったまでは分からないのと同じ。

183 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:43:11

>>179
現に国に認可されてる正当な嗜好品をそう呼ばれてもな。
君個人の意見としては受け止めてあげるけど、
自己負担させられる理由とはおよそ認められんな。やり直し。

184 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:43:58

動物実験ではすでに証明されてるけど

185 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:44:21

>>176
区分けは確かに難しい問題だな。
ただ、喫煙しなければリスクは抑えられることは自明なのに
それをしていないんだから
まとめて自己負担にしてしまってもいいんじゃないかね。

それが嫌なら煙草を止めれば良いだけの事だろ？
禁煙外来の保険適応をするなとは言わないからさ(笑)

186 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:44:49

タバコは害がないと言い
自分の体で人体実験

喫煙者ってチャレンジャーw

187 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:45:02

>>181
連続変数だ、馬鹿

188 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:45:11

>>183
＞国に認可されてる
薬害エイズって聞いた事ない？

189 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:45:40

>>184
人間がニコチンを注射で摂取するか、ボケ！

190 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:45:52

>>185
嫌煙が病気になるのも、自分から進んでそのリスクを摂取したか、
あるいはリスクになるような生活を送ったからであって、
回避できるリスクを回避しなかったことに変わりはないから
やっぱり自己負担でいいよね。

それが嫌なら自堕落な生活をやめれば？

191 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:46:23

>>183
そろそろ古い知識をアップデートしたら？

192 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:47:23

>>190
話がループしちゃってるよ。
前スレまで戻れとは言わないから、今回のスレくらいはちゃんと読んでくれ。

193 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:47:39

>>188
これまた素っ頓狂な話をw
喫煙による病気が薬害エイズと同様
国と医者の過失による被害であれば
治療費が全額保険で賄われこそすれ
自己負担させられる覚えは一切ないw

194 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:48:29

>>190
医療費が自己負担になれば、
破産するのは喫煙者ですが？
学習しない馬鹿でつね^^

195 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:48:43

>>192
まだあれにちゃんと反論してもらってないからね。
反論済だというなら具体的に番号でお願いね。
それが示せないなら今この場でちゃんと反論してね。

196 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:48:50

>>189
//www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm
＞「竹本らは肺腫瘍嫌発性マウスを用い、妊娠中、皮下、腹腔内および吸入により、
＞肺発癌物質であるウレタン、ＥＮＵを投与し、これに喫煙暴露を負荷して肺腫瘍発生を比較した。
＞喫煙はイニシエーターとしての作用は不確実であるが、プロモート作用は明確であり、
＞同時に実施したディーゼルエンジン排ガスより強い発癌作用を示した」。

動物実験って言うたびに噛み付くやつの相手はもう疲れた

197 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:49:08

>>187
ただのバカか・・・・

198 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:50:03

喫煙の害がはっきりしないと言い張ってるのは
タバコ会社の社員だろう
うっかり信じたらエライ目にあうぞ

199 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:50:12

>>188
国が認めている嗜好品って書いてるだろ
どっから薬害エイズがでてくんだよw

200 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:50:34

>>194
そんなことはどうでもいいんだよ。
君たちが自己負担でいいの？って訊いてるんだが。

201 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:51:07

>>1
なに？　嫌煙は他人様の金をあてにして不健康な生活を送ろうって企んでるの？

202 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:51:34

>>183
正当な嗜好品とあなたが思っているその小さな箱には
3割以上のサイズで煙草の害について、書かれていたり
禁煙外来に保険が適応されたりと、
気安く店頭で売られている事に対して矛盾があるわけだ。

国が認めて売られて居るのに、
一方で国は有害であることも認めている。

果たしてそれは完全に正当であるといえるのかな。

203 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:52:49

>>198　害は有ってもガンと言う病の直接の原因だと確定した訳じゃないんだよ。

204 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:52:50

>>202
言えるでしょ。つかこの世にまったく無害なモノなんてあんの？w

205 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:53:24

>>204
こいつ凄い低能だなｗ
学生？

206 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:54:21

>>205
論に詰まると人格攻撃ですか？

207 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:54:26

>>199
あんときの血液製剤は国が認めてたもんじゃないのかよ
嗜好品じゃないからって関係ないだろ？

自分が毒飲んでるのを国のせいにすんなよｗ

208 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:54:27

喫煙は、さまざまながんの原因の中でも、予防可能な単一の要因としては最大と考えられています。
欧米の研究では、がん全体の30%、特に肺がんの90%近くは喫煙が原因と考えられています。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html

209 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:55:02

>>196
社会生活を営む以上、不可避なリスクが多かれ少なかれ存在する。
ここでポイントなのは不可避で有るという点だ。
自分から進んでそのリスクを摂取するというのは
おおよそ煙草以外にあり得ない。

以上。

210 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:55:10

で、さっき薬害エイズとか持ち出したバカは
結局何が言いたかったワケ？

211 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:55:32

>>203
さっそくタバコ会社社員登場

212 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:55:42

何でもいいけどお前等嫌煙は医療費を独り占めしたいのか？

213 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:55:55

>>203
統計のできない馬鹿は引っ込んでろ

214 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:56:14

あ、また俺レスアンカー間違えた(笑)
6と5をよく間違えるなぁ

215 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:56:23

>>210
理解できないキーワード聞いたら即バカ認定かよ
>>207

216 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:56:38

>>206
やっぱりそうか？ｗ
論のすり替えは低能の証

217 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:56:42

>>207
だから>>193w

218 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:56:50

>>209
夜更かしも避けることは可能なんじゃね？

219 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:57:10

>>211
核心レスは避けたいもんなｗ

220 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:57:27

タバコ会社の社員は人間のクズ

221 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:58:05

>>212
だから喫煙者は絶滅しろって
医療保険制度が健全化するからｗ

222 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:58:14

結局>>220で嫌煙終了

223 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:58:49

>>205
おまえが低脳じゃないの？この世に、全く無害のものなんてないよ。
特にこの時代はね。夢の中で生きてんじゃないのアンタ

224 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:59:00

>>217
国が認めたからって無害であるわけでないという話

要するに自ら喫煙者が望んで服毒してることの証明
お前の思い込みのことなんか知るかよ。

225 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:59:03

喫煙者がいなくても誰も何も困らない

世の中が喫煙者だけになったら・・・（ｗ

226 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:59:06

>>218
例えば残業をさせられるとか社会人には良くある話だよ。

227 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:59:16

おまえら明日もNHK見ろよ

228 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:59:45

親のすねかじりの珍煙にはわからない

229 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:59:48

>>209
いやいや、殆どの病気のリスクは
健康管理と正しい生活習慣を徹底していれば回避できるよ。
回避できないリスクっていうのは、
道歩いててトラックが突っ込んでくるとか、天災による怪我とか、
あるいはそれこそ薬害エイズみたいなケースだけだ。

230 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 22:59:50

>>218
ん？　今残業してるの？

231 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:00:02

>>223
たばこの毒→発癌性物質の話をしている。

232 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:00:08

>>221
貧乏なんだな

233 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:01:13

>>230
は？
なんで、ここで俺の話がでてくるわけ？
もっと一般的な話のつもりだったんだが？

234 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:01:29

>>224
はぁ？誰が無害だなんて話をしてんだ？
正当か不当かの話をしてんだろうがバーカ。
文盲は話に入って来んなw

235 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:01:45

とりあえずタバコは身体に悪いってポイントには依存はないのね？

236 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:02:45

>>224
国が認めてるから無害だなんて言ってねえよ
煙草吸うのを国が認めてるって言ってんだよバカw

237 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:03:46

>>234
っていうか
>>204で真っ先に有害か無害かに論点をシフトさせたのは
喫煙者じゃないのか？

238 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:04:13

ならタバコは有害なのね

239 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:05:15

>>233
きみは２ちゃんで夜更かしして病気になったら医療費自己負担するの？

240 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:05:17

>>237
だから、誰もタバコが無害だなんて言ってないでしょ？
さっきから誰と何を喋ってるつもりなの？君は。

241 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:05:25

国は認めてるけどね

242 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:05:49

>>238
喫煙する量によるわな。

243 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:06:25

>>236
国が認めたらなんでもするのかよ。自分で判断する脳みそもないのか？
お前は小学生か

244 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:07:28

>>240
「タバコは有害で吸ってる本人もそうわきまえてる」
って喫煙者から同意を貰えれば話が進むんだけど

245 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:07:39

>>243
また何でもとかワケ分かんないこと言い出した。
さっきから何なんだコイツw

246 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:07:51

>>169
チャレンジャーいいな
これからはチャレンジャーと呼ぼうw

247 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:08:03

>>243
するに決まってんだろw
法的に何か問題あんの？

248 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:08:19

一人ものすごく頭の悪い嫌煙が混じってるな。

249 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:08:19

>>235
喫煙者だろうが嫌煙だろうが煙草が無害なんて思ってるヤツは居らんだろ。
そんな事を確認して満足したり勝ったつもりなのか？ｗ
最近身に付けた知識か？只のバカ？続きはあるの？

250 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:08:21

>>238
なにその弱気なレス
有害なんだろ？

251 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:08:54

>>243
国で認められてたら、別にしていいじゃん。小学生でもわかる、そんなこと。

252 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:09:55

>>244
弁えずに吸ってる喫煙者なんていたっけ？
なんかお前、一人だけ取り残されてないかw

253 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:10:38

>>251
国で認められてたら、自己責任は一切とらないでいい
というわけではないよね？

254 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:10:39

>>249
いや、俺は喫煙者で１本や２本の煙草は無害だと思ってるけど？
有害性を確認するためには数十年の喫煙年数と数万本以上の本数が必要なんじゃないかな。

255 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:10:58

国が認めていたアスベストで商売してて
今は賠償でおおわらわなクボタとかがどうかしましたか？

256 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:11:52

>>256
（おい、無害じゃないらしいぞ）

257 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:12:08

>>252
お前は有害だと分った上でそれを服毒してるわけね？

258 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:12:29

（>>254だった）

259 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:12:59

>>253
じゃお前は国に認められたすべての事象による
すべての病気は治療費すべて自己負担なw

260 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:13:51

>>258
数字わかんねえの？

261 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:14:40

ＯＫ
一日何本も吸う様な奴は
毒を飲んでるコトを自覚してるということは分った。

なら自己責任の説得力も多少は出てくるな

262 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:14:56

>>257
だからそうだっつってんだろ。
何もったいぶってんだ？ロクに打つ手もないくせにw

263 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:15:02

>>258
たいていの物は大量に摂取すれば有害だよ。
でもそれは少量なら無害（有害性を確認できない）ってことでもある。
食塩だって水だって青酸カリだってそうだろ？

264 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:16:42

>>263
あれがそうだからこれも、てのは言えないよ

265 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:16:43

>>261
塩や油脂が病気の原因になるとわかっててラーメン食ってるヤツもな

266 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:17:14

>>263
志村～発癌性物質～

267 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:17:47

>>264
いや一般論としてはそうだよ。煙草は例外だってのならそれを証明しなきゃ。

268 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:18:04

タバコ吸いながら
ラーメンの油気にしてる珍煙わろす

269 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:18:07

>>264
じゃタバコの大量摂取が有害だったからって
タバコ自体が有害とも言えないわけだw

270 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:18:17

>>267
食塩が発ガン物質ってきいたことないお

271 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:18:50

>>269
なんでだよw

272 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:19:16

>>266
発ガン性でも同じだろ。でなきゃ水道水だって有害だつうことになる。

273 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:19:25

おいおい有害じゃなかったのかよｗ
水や食塩ってのは致死量が決まってるだけだろ？
適量なら習慣的に摂取してもなんの問題もないじゃんｗ

274 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:19:36

>>270
水道水に含まれるトリハロメタンなんかは発ガン性物質ですが。

275 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:20:14

>>274
そうなんだこわいねー

276 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:20:17

>>270
発ガン物質以外は有害ではないのかよw
まぁ食塩も胃がんを誘発するとされてるしね。

277 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:20:30

せっかく珍から「タバコは有害」って言質取れたと持ったら変なとこでゴネてやがる

278 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:20:42

リスクの大小が問題なんだよ
普通の食品を日常的に摂取してるのは問題ない
だがタバコを日常的に摂取してると
ガンになる確率が格段にupする
これは事実だ

279 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:20:55

明らかに自分の責任による負傷（自己過失による交通事故、自殺未遂とか）
でも治療費は保険がきくんだろうから、
喫煙者の治療費だって自己負担ということはないな。

280 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:21:31

>>276
発ガン物質なら少量でも有害だろw

281 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:22:02

>>279
おま。ここまできてそんな正論言っちゃ
元も子もねえだろw

282 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:22:05

>>273
いや、食塩の習慣的摂取は高血圧の原因になる。
致死量云々は一部の話だね。

283 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:22:32

タールはアレ、分解されませんから
塩や水と同じと思って毎日摂取してるとえらいことですよ

284 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:25:58

>>273
適量に抑えれば高血圧にはならないし
塩分というのは人体に必要なものな

ニコチンは中毒性あるし
タールは分解できないから
そもそも人体に不必要な物質だし
適量というものがないんだよだから量に限らず有害なの

285 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:25:59

有害性でも発ガン性でもいいんだけど、
そういうものを摂取したら自己負担ってことなんだな？
カップラーメンすら食えんなw

286 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:26:19

>>280
人間の命には限りがあるから、必ずしも発ガン物質なら少量でも有害とはならない。
例えば２００年間摂取し続けてやっと統計上の有意差が出るレベルとかなら、
とても有害とは認定できないね。

287 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:26:45

アンカーみすった
>>283へのレスでした

288 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:27:33

一日に一本でもかなり有害だよ

289 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:28:55

お前等は日本の医療基盤と保険制度を勉強しなおせ。
そう言う事にPC役立てろ、アホ。

だからボンクラがこんな糞スレ立てるんだよ。

290 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:28:55

>>284
塩分（というかﾅﾄﾘｳﾑ）は必要だけど、その量は普通に食品取れば
その中に含まれてるだけで充分らしいよ。
調味料としての食塩は不用。食塩不足で死んだり病気になった話って聞いたことないだろ？

291 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:29:16

ニコチン１ｍｇっても変な測定法での数値だから
一本丸々吸うと１９ｍｇになるらしい

292 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:29:56

>>288
一日一本を何年続けたらどれくらいの有害性があるの？
ちゃんとしたデータ持ってる？

293 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:31:00

塩分の取り過ぎもよくないけど
タバコはもっとよくないね

294 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:32:15

タバコとそれ以外の有害物質だったら
後者の方が圧倒的に多いから
タバコだけ自己負担させられる理由はないね。

295 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:32:42

>>293
で、塩分とってるきみは医療費を自己負担するの？

296 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:33:16

一日一本しか吸わないやつなんかほとんどいないだろ

297 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:34:12

塩分や糖分を生命維持に必要なだけ摂取してる奴もいないだろうな。

298 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:34:15

病気がちの喫煙者のために
莫大な税金が使われている

299 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:35:37

ましてやアルコールなんて人体に不必要。
こう言うと百薬の長とかわけ分かんないこと言って誤摩化すけど、
百薬の長で済む量ズバリ言ってみろw

300 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:36:11

塩分糖分はスポーツやってるとすぐ足りなくなるから
どこから過剰摂取という判断はできんな

301 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:37:06

>>298
非喫煙のために使われてる医療費のほうが多いだろうが。
身の回りのジイサンバアさんのことを考えてみろよw

302 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:38:12

喫煙者の年寄りもいるだろ

それに癌患者はバカみたいに金かかるぞ

303 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:40:01

病気がちの喫煙者のために
莫大な税金が使われている
これは事実

304 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:41:42

全世界のがん死の３分の１は日常生活の中で予防可能、最大の危険因子は喫煙
（Lancet誌2005年11月19日号）

ttp://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/mdps/415449

305 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:42:30

>>299
酒と煙草が絡んだ面白いデータを見たことがあるよ。
５０歳～６０歳くらいの男数万人を対象に喫煙・飲酒習慣別に死亡率と発ガン率を調べたところ、
非飲酒の喫煙と非喫煙の間に差はなく、飲酒者の喫煙・非喫煙との間には大きな差があったと。
つまり飲酒習慣がなければ煙草の害は実質ゼロじゃないかということね。

306 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:42:54

>>303
非喫煙者に使われる医療の方がそれを遥かに凌駕してるわけだがw

307 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:43:35

癌は楽に死ねる類の病気じゃないから
鎮痛だけでも金がかかるらしい

けど、医者じゃないしようわからん

すまんがこれで寝る

308 ：あほ：2006/01/07(土) 23:44:03

>>305

>>304

309 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:44:31

>>302
年寄りの喫煙・非喫煙では人数がまったく違うだろw
特にバァさん連中は殆ど吸ってない。

それにガン患者に金がかかるのは非喫煙でも一緒。

310 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:45:12

>>305
こいつ間違いなくタバコ会社の社員

だまされんなよ

311 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:46:23

>>308
ん？　そのLancet誌に載った論文では飲酒習慣をちゃんと分けてたのか？

312 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:46:51

ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenkojoho/smoking/335.htm
喫煙は医療費をふやします…

313 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:46:55

もれは304のほうを信用するよw

314 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:47:33

>>310
なんだよそりゃ？　俺の見たデータてのは厚生労働省が実施した調査だったんだが。

315 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:47:58

このデータはきちんとアルコールの影響は排除しています。

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/02/kit.html
たばこを吸う人の死亡率は、吸わない人と比べて男性は1.6倍、女性は1.9倍

316 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:48:29

>>312
喫煙に限らず、人間のあらゆる生活習慣は医療費を増大させてるわけだが。

317 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:48:30

>>311
リンク先も読めないのか？ｗ

318 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:49:16

ところで、たばこを吸う人は、吸わない人と比べて、お酒も飲む人が多く、食生活も不規則であるなど、
たばこ以外の生活習慣も不健康な場合があります。
25年前の調査は、このようなたばこ以外の生活習慣の影響が、十分考慮されていませんでした。
そのため、たばこを吸う人の死亡率が高いといっても、それがたばこ自体の影響なのか、
それ以外の生活習慣の影響なのか、きちんと区別できないという限界がありました。
それに対して今回の研究では、喫煙以外の生活習慣についてもくわしく調べ、
その影響を統計的手法により調整しながらデータ解析を行いました。

そのため、喫煙以外の生活習慣が悪いのではなく、やはり喫煙そのものが健康に悪いことを、
より明確にしたという点に特色があります。

319 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:49:34

>>315
ん？生き物として生まれた限り、死亡率って一律100％じゃないのか？

320 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:50:26

１年間の死亡率だろ
よく読めよ

321 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:50:48

喫煙者は余計な病気にかかる
しかも治療に金がかかる病気に・・・

322 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:51:04

適当なレスすんなよチャレンジャーw

323 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:51:46

>>219
ん？QOLも治療費の違いもわからない馬鹿？

324 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:52:03

>>318
よもや何百人の人間を監禁して、喫煙以外しない生活させてたわけじゃあるまいし、
喫煙とそれ以外の原因を明確に分けるなどということが果たして可能なのだろうか。

325 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:53:26

>>315
ああ、それだ。そのＨＰのここ↓行って、左側の10番押してごらん。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/inshu2/insh2_.htm
305で書いたことのグラフがあるから。

326 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:54:05

>>324
お前の想像力を超えているな。

327 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:55:27

非喫煙者では、少量飲酒による死亡・がん死亡リスクの低下が明瞭であったが、
喫煙者では、少量飲酒で若干のリスクの低下が見られるものの、
飲酒量の増加と共にリスクが増加する傾向にあった。

全然意味が違うw
喫煙者って自分の都合の良い方に解釈するのがよくわかったよw

328 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:55:49

喫煙者は馬鹿ばっかりｗ

329 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:56:29

>>320
１．６倍とか言っても、その差は０．４％と０．６％の０．２％しかないんだよね。

330 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:57:07

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131806772/l50
喫煙の自己負担以前にチョンの生活費の自己負担を増やすか、
帰国してもらうこと考えようや。

331 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:57:50

>>327
なんで？　酒飲まない者同士では差が喫煙非喫煙の間に死亡率発ガン率とも差がなかっただろ。

332 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:58:03

>>330
嫌煙が猛反発するぞw

333 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:59:23

>>330
喫煙者は北に引き上げるだろｗ

334 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/07(土) 23:59:26

>>331
どこにそんなこと書いてるんだよ

335 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:00:18

ヒント　日本人のがん罹患率

336 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:02:23

>>329の自己レス
ときどき思うんだけど、死亡率が０．４％と０．６％ではたしかに１．６倍と言えるんだけど、
これを生存率に置き換えると、９９．６％と９９．４％でまあ実質的に差はないというイメージなんだよね。

337 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:02:59

>>331
>>325

338 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:03:28

１年ではそうだろうが１０年２０年となってくると
大きな差が出てくるぞ

339 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:03:48

あ、間違えた。ｽﾏﾝ
>>334
>>325

340 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:04:01

>>329

>>335

341 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:04:06

>>336
数字のマジックってやつだな。
賢い奴はそんなものすぐ看破できるが、
自分の頭で考えることのできない愚者は
ただ丸呑みにするしかできない。

342 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:04:38

>>338
いや３０年４０年になればみんな死んでしまうから差はゼロになるよ。

343 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:04:54

愚かな喫煙者ｗ

344 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:05:15

相変わらずタバコ会社の社員が必死で
タバコの害を小さく見せかけようとしているが
真実は一つだ

だまされんなよ

345 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:05:44

顔から煙が出てるよ

346 ：理解できないの？：2006/01/08(日) 00:07:05

347 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:08:25

数字のマジックに翻弄され、真実を見失う嫌煙。
本人は気付いていない。幸せだね。

348 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:11:01

珍煙は医学者になってたばこの利点を研究すれば？

馬鹿だから無理かｗ

349 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:12:08

>>338
というか、差のピークがこの０．２％なんじゃね？
（そのあたりのデータは見たことないけど）
そこからだんだん差は小さくなっていって最後には全員死亡でゼロ。

しかも差を出してるのは飲酒習慣者だけという結果だし。

350 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:14:49

>>348
たばこの煙は（本物の）ゴキブリには効くそうだ。
だから、喫煙者の家にはゴキブリホイホイ要らないんだって。
真意の程は解らんが。

漏れは珍煙ホイホイに精を出すｗ

351 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:15:32

>>350
つまり嫌煙＝ゴキブリとw

352 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:17:51

つーか、漏れの親類見ても、早死にしてんのは喫煙者か
ヘビスモの家族員しか居ない。
ま、漏れの親父も喫煙者だったが、漏れは18才までしか実家に居なかったのが幸い。
ずーっと同居だったら、エライ事になっていた。

353 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:18:51

喫煙者はゴキブリ
>>351
たばこ板を徘徊してみろよ、初心者クン。

354 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:20:46

>>353
タバコの煙はゴキブリに効くんだろ？
同じく煙に苦しむ嫌煙はゴキブリと同類ってことだよね。
何か不満？

355 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:20:49

喫煙者は馬鹿だから、
煙草の害を過小に見積もるんだな。
いわゆる合理化ってやつ？

356 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:21:34

>>354
健常者がゴキブリに見える？
おやまぁ

357 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:21:49

>>352
「俺んちの爺さんはヘビースモーカーだが９５歳の今も元気だ」と同じパターンだね。

358 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:21:51

>>354
喫煙ゴキブリには殺されしない。
ま、犯罪者だから注意を払う必要はあるがなｗ

359 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:23:46

>>358
ごめん、日本語（ry

360 ：352：2006/01/08(日) 00:23:56

ちなみに、補足すると、案の定親父は病に倒れた。
んで、煙草を止めた。
親父の二の舞だけはなりたくない。

361 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:24:31

>>357
喫煙の有害性は実証されてるから同じではない

362 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:25:04

一文字かけてるだけだろ、頭使え。

喫煙ゴキブリには殺されやしない。
ま、喫煙ゴキブリは犯罪者だから注意を払う必要はあるがなｗ

363 ：Pz：2006/01/08(日) 00:25:39

>>352
オレの身内では、非喫煙者の過度な肥満による糖尿での早死に率が最も高いが
次が喫煙非喫煙によらず、大酒のみが早死にしてる
そしてどれでもない人が、不運な病気で早死にしてる
平均より長生きしてるのは、酒飲まないか殆ど飲まない人ばかりだな、喫煙非喫煙両方いるが

364 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:25:53

>>360
そろそろ日記のほう終わってもらえますか？

365 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:26:27

>>357
>>360

366 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:27:39

>>362
ごめん、訂正しても意味不明w

367 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:30:23

>>363
自演さんよ、糖尿は遺伝だよ。
喫煙のそれとは性質が違う。
煙草やる人間は酒好きも多いよ。
適当な事でお茶を濁すね。
ま、アンさんは鼻から信用してないが。

368 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:31:14

>>366
バカだから降参した、と言えよ。

369 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:31:18

>>363
横だが、俺の身内（血縁者）では、交通事故を除いて早死にしたヤツはいない。
喫煙非喫煙両方いるが、全員が下戸だw　そういや肥満もいないな。

370 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:31:39

Pzは馬鹿だなぁ
学生？

371 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:34:59

酒好きかどうかは環境の影響も大きいんだろうけど、呑めるかどうかは遺伝だね。
日本人の約半数は下戸。
そして下戸が無理して酒を飲むとその毒性は数倍から数百倍にもなるという。

372 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:39:35

親父は４９歳で脳梗塞
タバコ＋アルコール好きだった
親戚のおじさんは５８
やっぱりタバコ好きだったよ

373 ：Pz：2006/01/08(日) 00:41:48

>>370
多分この板でも若くない部類だよ、だからいろんな身内の死に様見てる。子供の頃から
それからすると大酒が一番悪そうだ
確かに糖尿は遺伝があり、身内はその家系のようだ
だが、まだ存命だが、いとこは二十歳くらいで糖尿になった。オレの倍くらいの体重まで肥満してたな
過度な肥満や大酒ってのは回避可能じゃないのか？タバコばっかり言ってるけど

偽者や自演呼ばわりがいるから、鼻から信じて欲しいとは思ってないよ
嫌煙オタクは都合悪い事は信じないだろうし

374 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:45:20

酒は完全に（遺伝）体質によるものだよ。
喫煙のそれとは全く違う。
漏れの様に親が喫煙者でも吸ってない人間なんてゴマンと居る。
当然、逆も居る。
その中で自ら志願喫煙者になったものは、
当然、あらゆる病気を発病させてきた訳だから、
それらの治療に掛かってる医療費を自己負担するのが常識の線。
とにもかくにも自分で志願選択したんだからな。

375 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:47:03

＞当然、あらゆる病気を発病させてきた訳だから
もしもし、頭大丈夫ですか？

376 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:47:24

>>373
酒もやってるのか？

377 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:49:34

>>375
珍煙は理解できませんね。
結構ですよ。
小泉さんを初めとする政治家や厚生省なんかは
薄々気づき初めていますから。
様々な、ニュース、コメント読んでるでしょ？
つーか、タバコ板に張られてるでしょｗ

378 ：Pz：2006/01/08(日) 00:54:48

>>376
ああ、飲んでるよ
親なんかはたまに会うと、タバコのことは何jも言わないが
酒あんまり飲むなとか、塩分とりすぎるなってうるさいね
成人して、酒タバコやるようになってからは、塩分摂取はは普通に近くなってるのに
未成年だった頃の塩分好きの印象が消えないんだな。ずいぶん前なのに

379 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 00:59:10

成人病まっしぐらですね。

ありがとうございました。

380 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 01:06:44

Ｐｚさま

本当にありがとうございました。

あなたを反面教師にさせて頂きます。

おやすみなさい。

381 ：Pz：2006/01/08(日) 01:20:50

参考にしてもらってありがとう
喫煙よりも塩分よりも
大酒と過度な肥満の方が大敵だよ、嫌煙者諸君
酒を飲まず塩辛い物大好きだった、喫煙者の祖父は平均より長生きできたが
大酒飲みと過度な肥満の身内は早死にしてる
喫煙して酒も好きなオレは、年金もらえるまで生存する予定は立てたことないな

382 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 01:25:24

その結論はいただけないｗ

383 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 01:26:51

タバコだけでも死亡率は上がるが
タバコ＋アルコールはさらに死亡率が上がるんだよ
早死にしたけりゃ酒＋煙草をやることだね

384 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 01:41:34

煙草吸っておいてガンの治療費よこせっていうのは
アメリカのハンバーガーデブが訴訟起こしたのと同じ精神構造ですね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 01:47:06

その為の保険だもの。

386 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 01:49:47

有毒だと解っていながら、周りに煙をまき散らしながら
煙草をすって食道ガンで死んでいくのは
飛び降り自殺で他人の上に落下するのと同じくらい迷惑。

そんなに煙草好きで死にたいなら、火なんか付けずにそのまま喰え。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 01:50:44

リスク分の保険料はありかもしれんが。
ならなかったらその分の保険料は返済。
非喫煙者だろうと、癌になったらその分は負担。
これが一番良い感じ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 01:51:58

まさか自分らは煙草やらないから見逃してなんて言わないよな？

389 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 01:53:13

規制しない国の責任もあるだろ

390 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 01:54:26

>>389
それハンバーガーデブの主張と一緒

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 01:56:05

病気になったときの為に保険料を払うの。
なったら自己負担１００％なんて、新手の詐欺みたいなもんだな。
保険に加入する意味ないし。

嫌煙少しは物を考えてから言えよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 01:57:36

まあ嫌煙は保険料払っても自己負担で病気治せよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 02:36:38

俺は煙草吸ってないんだから払わない！喫煙者が払え！とか言いそうだ罠。

394 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 10:30:10

>>391
じゃあ保険料払わず怪我も病気も全部自己負担したらいいだろ。
てか、もう日本国民じゃねーから北朝鮮にでも亡命したらいいｗ。

395 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 10:52:40

>>391
よく読めよ？自分から病気になろうとしてるのに、それで病気に
なったから税金で助けてくれっていうのはおかしいって言ってんの？
わかる？？わかりますか？？？

396 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 11:30:41

だから喫煙が病の根源だと立証しろよ。
それが出来なきゃどうにも成らんのよ。

397 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 11:35:37

立証はされてる。
あとは世論をどうもっていくかだけの話しだ。

398 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 11:37:42

癌は「喫煙者だけしか発症しない病気」ではないから
喫煙者だけ自己負担というのはありえんよ。

399 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 11:39:45

副流煙って知ってる？

400 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 11:42:56

保険料に格差が有るのは知ってる？
皆が同額納める訳ではないのよ。
その時点で平等では無いよな。
多く払い込んだ人間が大病を患う訳でなし・・・
生涯払い込んだ金額の１割も使わずに亡くなる人間がどれだけ居るか知ってるの？
延命処置やら高齢化による医療負担にその大半が費やされているのが現状だよ。
そんな状況で重箱の端を突付いても何の解決にも成らない。
他人のタバコをとやかく言うよりも自分の保障を民間に託す計画を立てな！

401 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 11:46:26

喫煙者が治療費自己負担なら、
「過労死」の人も自己責任なんだから
労災認定で遺族に保障する必要はないという理屈も成り立つな。
当人は仕事を拒否するなり転職するなりできるはずだもんな。

402 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 11:50:11

ある意味禁断症状に強制されて
ニコチン吸引してるわけだしな

403 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 11:51:04

>>395
病気になる為に喫煙するバカは居ないだろ。
ただしリスクを覚悟してるのも確かだがな。

人間はそう云う生き物なの昔から。
敢て不要であるモノを摂取したりするのが人間である証。
他の動物はそんな事しない。

煙が怖い、不要だと言うお前等は動物に近いんだよ。

404 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 11:59:25

喫煙者は保険料の徴収なしにならないと有り得ない現実だな

405 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:02:15

自分たちのやりたいことを他人を巻き込んでやってしまう
自爆テロもある意味人間である証なんだよ

406 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:02:29

嫌煙の為の保険制度・・・・・痴呆症により破綻・・・・・・だな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 12:07:29

>>395
別におかしくないっしょ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 12:12:57

その時の為の保険だし。
それほど非喫煙者と差額がある訳でもないようだし。
保険料で差額分を埋めるぐらいでちょうど良い、ならなかったらその分は返済。
癌治療は金がかかるようだし、非喫煙者がなってもその分は負担。
これで良い。
癌にならない様に頑張ればいいだけじゃない＞嫌煙

409 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:14:45

大人の喫煙者のほとんどが団塊
奴らはこれから年金でタバコ買って自分と周りの人病気にして
医療費を掠め取っていく、
しかも副流煙で負担する側である健康な労働者を病気に・・・
国を滅ぼしたいのか

410 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:19:52

現在徴収されてる保険料の85％は非喫煙者が使ってるんだけどな。
威張るなよ嫌煙の分際で。
お前等はその予備軍なんだよ。
副流煙でショック死でもしてくれ、国の為に。

411 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:22:51

団塊世代つかまえて奴ら呼ばわりするなよクソガキ。
オマエの生活が成り立ってるのはその団塊のお陰なんだよバカ！

412 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:23:09

>>409
「団塊の世代」って言葉を知ってて使ってるのかねえ？

「団塊の世代」は全人口の５パーセントちょっとだよ。
当然この中には女性も含まれてるわけだから、
＞大人の喫煙者のほとんどが団塊
というのは無理があるな。

413 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:24:58

嫌煙は人間的感情が欠落した生物ですから～

414 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:27:00

>>410　感動した

415 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:28:15

>>411　感動すますた

416 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:32:20

団塊いらね

団塊が退職したら年金でタバコ買ってパチンコするだけだろｗ

悪い、スレちがいだったね。

417 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:34:04

いまどき会社で喫煙してるのは
出世に失敗した団塊だけだよ。

418 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:35:48

>>417
･･･と訳知り顔で語るのはニー（ｒｙ

419 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:36:49

非喫煙者が保険料使うのは当たり前
吸わなくても生きていける煙草を、体に悪いと知りながら吸う喫煙者と
犯行時に怪我をした犯罪者の治療に
同じ割合で支払われるのはおかしい。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 12:41:14

おかしくないよ。
保険ってのは病気になった時の為に作られた制度だもの。
保険料払っていればそれで良いの。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 12:46:40

それに犯罪じゃねーし。

422 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 12:46:51

煙草が原因でなる病気の中でやっぱり癌が一番金かかるの？

423 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 13:14:04

>>419
喫煙者に保険料の支払い義務が無いのならなｗ
なんでオマエの為にオレが保険料払うのよ？アホか！

424 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 13:29:59

これはひどい

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 13:42:02

取り合えず癌治療１００％なんて寝言言うなら。
保険料の積立金返せよ、もはや保険じゃねーし。

426 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:17:46

もしかして保険金目当てでタバコ吸ってるの？

427 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:43:58

嫌煙が病気になるのも、自分から進んでそのリスクを摂取したか、
あるいはリスクになるような生活を送ったからであって、
回避できるリスクを回避しなかったことに変わりはないから
やっぱり自己負担でいいよね。

それが嫌なら自堕落な生活をやめれば？見苦しく駄々捏ねてないでさ。

428 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:48:21

そうしたいのならすればｗ
グタグタ言わずにさ。

そんな能力無いのなら吠えるなよ嫌煙。

429 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:50:08

どうして体に悪いと知ってるのに吸うんだろうね
それで病気になったら助けてくださいだってｗ

430 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:51:17

>>429
>>427

431 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:52:40

そんな妄想でもしなけりゃやり切れないのか？
かわいそうだなｗ

432 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:53:12

反論できないからって火病るなよ。

433 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:54:48

>>427 嫌煙は自己負担でOK!なのね？

434 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:56:03

>>427 ←ﾌﾟｯ

435 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:57:09

ひょっとして嫌煙は、自己責任でかかった病気の治療に
他人が税金で払ってる医療費を当てにしてるの？図々しいよ。

436 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 14:58:12

>>434
>>432

437 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 15:01:58

やめられないから吸ってるだけなんだが

438 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 15:06:03

やめられるといいね

439 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 15:10:56

>>437
甘えんなよ。本気ならやめられる

440 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 15:41:08

>>435
保険ってのは皆で支えあうものだから使ってもらってまったくかまわないよ。
ただ、「喫煙者」だけ仲間はずれにしようって事だｗｗｗｗ

441 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 15:46:08

>>440
>>432

442 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 17:40:39

喫煙者の癌治療費を全額自己負担にすることになったら、
きっと自己負担対象は喫煙・非喫煙関わらずに拡大していくだろうな。
それ分かって嫌煙は主張してんのかな。

443 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 18:37:54

主張って程のモンじゃないでしょ。
現実味の無い妄想案って辺りだね。

444 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 18:39:09

喫煙者は副流煙で他人様に被害出してるから仲間はずれなんだよｗ

445 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 19:29:59

馬鹿には難しい問題だから黙ってようね！

446 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 19:54:02

>>442
拡大しないねw　断言できる

447 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 20:11:08

拡大も何もそんな茶番が起きる筈ないのよ。

448 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 21:18:49

そっちは可能性あるぜ？　断言はできないがw

449 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 22:36:09

喫煙者ってのはタカリみたいなもんだろ。

450 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 22:37:55

俺が病気になったのは副流煙のせいだから金よこせ　などという
チンピラみたいな主張はタカリではないのですか？

451 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 22:40:28

カタリ＝＞タカリ

452 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 22:43:19

>>450
正しいので集りではないですねw

453 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 22:45:17

>>452
その病気と副流煙の因果関係もなしに
金をたかるのが正しいのですか？
およそ常識では考えられないのですが。

454 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 22:54:22

>>450
それだと血友病もサリン被害者もアスベスト被害者も全部タカリになってしまいますね。

455 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 22:56:53

>>454
それらは全て実際に被害者が出て因果関係も裏付けられた事例ですね。
あなた方の狂ったイチャモンとはまったく違います。

456 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 22:59:28

タカリ珍煙が金出すの嫌で必死だｗ
乞食くせえなあ。

457 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:00:06

>>453
因果関係ならあるのですよ
常識ですよw

458 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:00:09

>>456
>>432

459 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:02:36

>>457
いえ、一個人が病気になったことの因果関係は
あくまでその人個別のケースであって、
常識とか一般論とかいう問題ではないのですが。

460 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:07:22

>>459
個別で因果関係があるならそれでいいのですよw

461 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:09:05

>>460
あるのですか？
その病気がいつどこでどのぐらいの副流煙を吸ったことによるものであると、
現代医学で立証できるのですか？

462 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:10:28

>>461
できるのですよ
常識ですよw

463 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:10:58

証拠の立証と因果関係の立証は
違うと言うことが分からない珍煙登場。

464 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:13:03

>>462
では、いかなる方法をもって立証できるのか
事細かな解説、もしくはソースをお願いします。
そんなこと初耳ですので。

465 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:15:57

>>463
どちらもできないと金よこせとは言えませんよね。

466 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:23:06

ソースは多すぎますから副流煙と病気でご自分で検索してくださいね。
常識ですよw

467 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:25:11

議論の上では、何らかの事象を「ある」と言った本人にソースを出す義務があります。
常識ですよ。

468 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:25:57

副流煙の害を認めてその上で何が悪い
合法だと開き直る珍煙と
副流煙の害を絶対認めない何処かの教えを盲信している
カルト珍煙の２種類の生息が今確認されています

469 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:26:50

>>468
>>432

470 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:36:27

>>468
まずは珍煙同士で話し合ってほしいねw

471 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:37:01

論に窮して話を逸らす嫌煙でした。

472 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:39:34

禁煙治療に保険適用へ、医療費削減狙う　厚労省方針
2005年11月 9日 (水) 09:06

厚生労働省は８日、医師による禁煙指導を「治療」と位置づけ、公的医療保険の給付対象とする方針を固めた。
禁煙指導の促進により、喫煙率は今後１５年間で最大、男性２６％（０３年は４７％）、
女性９％（同１１％）程度まで下がると同省研究班は試算。
肺がんをはじめ、心筋梗塞（しんきんこうそく）や脳卒中などの生活習慣病を引き起こすとされる喫煙を減らすことで、
１５年後の医療費は少なくとも約１８４６億円抑制できるとみている。
禁煙はこれまで個人の意志や努力の問題とみられてきたが、
「ニコチン依存症」という病気に対する治療ととらえて、積極的な対策に乗り出す。
９日の中央社会保険医療協議会（中医協）で提案する。
保険を適用する治療内容を検討し、０６年４月の実施をめざす。
対象は、禁煙治療プログラムを受けたいと希望する人で、
ニコチン依存度テストで「依存症」と判定された人。
同省のモデルでは、２または４週間に１回通院してカウンセリングを受けるほか、
肌にはったパッチからニコチンを吸収する置換療法を受ける。
約３カ月で初診も含め計５回ほどの通院を想定している。

これまでも、一部の病院が独自に「禁煙外来」を設けていたが、
保険の対象ではないために全額が患者負担で、１カ月あたり３万～４万円かかっていた。
保険の対象になれば、３割の窓口負担（７０歳以上は１～２割負担）で済むようになる。
次期医療制度改革で厚労省は、生活習慣病対策で中長期的に医療費の伸びを抑制する方針を打ち出しており、
禁煙治療の促進はこの一環。導入によって医療費は当初は増えるものの、
生活習慣病や肺がんが減ることに伴う減少で、８年目から減少に転じると研究班では試算している。
欧米ではすでに、ニコチン依存症を「繰り返し治療することで完治しうる慢性疾患」ととらえる動きが広がっている。
英国では９９年から禁煙治療を保険の対象としているほか、
米国でも民間保険会社の８割超が禁煙のための薬剤費などを保険給付の対象にしているという。
日本では、日本循環器学会など９学会が保険適用を要望していた。

473 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/08(日) 23:42:20

ああ北里大ででてますね。失礼しました。

474 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 00:24:39

>>472
禁煙促進のために保険適用対象を拡大して最終的に医療費削減を
狙うということか。頭いいな。賛成。

475 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 00:37:09

副流煙によって肺がんや心筋梗塞などの
発症率が高まることは常識だが、それは家庭や職場などの
長時間共にする場合の話。
つまり分煙を徹底すればよいだけ。基本的に個人対個人の問題ですね。

不特定多数の喫煙者が発する副流煙によって疾患したという
話はきいたことがない。誰か教えてくれ。

476 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 00:37:14

喫煙者に医療費をたかる>>1の案は引っ込めたの？

477 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 00:39:35

>>475
＞副流煙によって肺がんや心筋梗塞などの発症率が高まることは常識だが
そうでもないみたいなんだよね。
喫煙者と同居している非喫煙者が肺がんに罹る率が有意にあがったと調査は実は少数。

478 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 01:05:21

>>477
部屋の広さや喫煙頻度なども考慮しないと「実は少数」かどうかすらわからん。
まあ副流煙被害は疑うまでもないがな。

479 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 01:13:49

>>478
あ、いや「実は少数」というのは、
副流煙と肺がんとの関係を調査したものはは過去に４０ほどあるけど、
統計上有意差があったのはそのうち２割ほど（つまり少数）という意味ね。

＞副流煙被害は疑うまでもないがな。
これは喫煙者の死亡率などと同じで、量を無視して断定するのは間違いじゃないかな。

480 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 01:16:05

「喫煙者は癌治療１００％自己負担にすべき」って言う人にファシズムを感じる、

481 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 01:21:43

>>480
覚せい剤中毒と同じ事ばっかりくり返すなよｗ

482 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 01:23:42

>>478
それと、副流煙をどのくらい吸えば「被害」がでるのかなんてわかってないと思うよ。
量－反応関係が見出されることもあるから、たくさん吸えば害が有るだろうと推測されてる程度じゃないかな。

483 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 01:25:21

「喫煙者は癌治療１００％自己負担にすべき」って言う人にファシズムを感じる、

484 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 10:17:00

喫煙者がいなくて無駄使いなけりゃ消費税なんかもなかったのにな。

485 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 10:21:11

>>統計上有意差があったのはそのうち２割ほど（つまり少数）という意味ね。
研究デザインの質を無視して同列に論じるのは素人

486 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 12:25:07

>>484
ソース出せクズw

487 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 12:34:28

>>486
p://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/lb25_scr.htm

488 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 12:38:40

>>487
で、どこに消費税のことが載ってるの？

489 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 13:13:35

「喫煙者は癌治療１００％自己負担にすべき」って言う人にファシズムを感じる

人の顔面に毒煙を浴びせる犯罪喫煙者がよく言うな

490 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 13:14:58

で、「喫煙者がいなければ消費税はなかった」ことのソースまだ？

491 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 13:32:08

お前らがクズだろｗ
「消費税が無くなるソースをこの低脳でニコチン家畜のダニ珍煙の私どもめにも
お示しくだされないでしょうか？」
って言えば教えてやったものをｗ

492 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 13:35:22

出せないなら大口叩くなよバカ。

493 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 13:49:52

喫煙はニコチン依存症という病気です
体に害を及ぼす前に
早めに治療しましょう

494 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 13:50:40

【世界的】嫌煙は多数歯【常識】
水族館に行きなさい。今すぐに。

＊ちなみにイルカは２００本あるらしい。

495 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 13:59:42

【世界的】喫煙習慣は病気です【常識】

医者に行きなさい。今すぐに。

　
■喫煙者の８２％は精神障害者で２７％は人格異常者。　米国国立衛生研究所発表■
http://www.we-blog.jp/sky/publichealth/a0000124437.php

■喫煙者は精神及び行動の障害者。　ＷＨＯが定義■
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

■喫煙習慣は「ニコチン依存症」という病気。　日本循環器学会学■
http://www.asahi.com/life/update/0319/004.html

■たばこを吸えば吸うほど知能が低下■
http://japanese.joins.com/html/2004/0325/20040325164901400.html

■タバコを吸うのは馬鹿者　フィリップモリス社長公言■
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=38251

■喫煙は貧乏人の趣味　英保健相発言■
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200406100012.html

■ニコチン依存症　タバコはサルでも吸う■
http://www.nbc10.com/news/4407681/detail.html

■福を呼ぶゆとりのたばこｗ　日本たばこ産業株式会社■
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/touzai/essay/05.html
　　　　↑
　コレコレ（爆笑

496 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 14:23:01

ガン保険に入るのが賢い大人の選択。

何もかも国に頼るな、ボンクラ共！

497 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 14:24:34

珍煙はタバコ代が必要なので
ガン保険に入れません

498 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 14:25:55

過去の喫煙率は７割なんだから、
今ボケ老人になって介護医療費使ってる７割が元喫煙者だろ。
こいつらが自己負担したら国の予算余って消費税なくなるどころのさわぎじゃねーだろｗ

499 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 14:38:25

>>498
国債がどんだけあんのかしらねぇのかニコ中

500 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 14:41:06

で、「喫煙者がいなければ消費税はなかった」ことのソースまだ？

501 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 14:55:04

仮定のソース出してもらってどうする気なんだw

502 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 14:55:18

>>499　わたくし煙草スイマセン。

503 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 15:02:38

>>501
なんだ、何か学術的な推計とかあるわけじゃないのか。
幼稚な憶測で喋るなよw

504 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 15:22:59

＞過去の喫煙率は７割なんだから
最高でも５割くらい（男８割、女２割）だろ。

505 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 15:53:51

>>503
おれじゃねえもんw

506 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 15:54:42

何その小学生みたいな言い訳w

507 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 15:56:05

はやく自己負担にならないかなぁ～♪

508 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 16:33:35

双方譲らないなら喫煙者世帯と非喫煙者世帯で税金初め全て分けたらいいんだよ。
もちろん過去喫煙者で今は吸ってない老人も喫煙世帯だからなｗ

509 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 16:40:49

世帯か？
過去も含めて非喫煙者だけしかいないorいなかった世帯って、何％くらいあるんだろうねw

510 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 16:41:55

夫と死別した一人暮らしの婆さんとか多そう。

511 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 17:15:25

世帯つーか扶養家族ごとって事だろ。

512 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 20:11:15

国を喫煙と非喫煙でわけたら、非喫煙は消費税無しで財政赤字０になって天国だね。

513 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 20:13:05

>>512
幼稚園からやりなおし

514 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 20:13:44

>>513
じゃあ珍煙はアメーバなど単細胞生物からやり直しｗ

515 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 20:24:24

>>512
あたまわりーーーーwwww
まじ、ウケた。こんな頭悪い人世の中にいたんだねー

516 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 20:29:21

スレ読んでないけど
珍煙が騒いでるってことは
喫煙者にいいニュースではないな

517 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 22:14:34

>>515
日本のダニが騒いじゃダメだよｗ
挑戦人みたいなもんだな珍煙って。

518 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 22:20:31

分離して喫煙者が有利ならここまでゴネない。
やっぱり珍煙どもは自分達が寄生虫だって自覚があるんだろｗ

519 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 22:31:15

珍煙は北朝鮮にカエレ！

520 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 23:07:29

で、「喫煙者がいなければ消費税はなかった」ことのソースまだ？

521 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 23:15:56

黙れドロボウ。
一人前の口をきくなｗ

522 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 23:24:16

>>521
>>432

523 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/09(月) 23:37:44

>>522
喫煙者って北朝鮮人だからファビョルとかいうセリフが日常に出てくるんだよねｗ

524 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 10:00:12

喫煙者が医療費自己負担するか、健康保険制度から分離したら
私達の負担が減って消費税が無くなるかもしれません。
喫煙者医療費自己負担を皆で求めていきましょう。

525 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 10:37:17

で、「喫煙者がいなければ消費税はなかった」ことのソースまだ？

526 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 12:10:23

消費税を上げて７割の健常者＋３割のニコチンから文句を言われるより、
たばこ税を上げて３割のニコチンの文句を聞くほうが
圧倒的にやり易いだろな。
しかも、世は健康ブーム。
イケイケだよな。

527 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 12:47:18

タバコ税を欧州なみに上げたからって珍煙が文句言える筋合いじゃない。
欧州の２倍３倍ならちょっとは不平言う位は許そうじゃないかｗ

528 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 13:04:04

わけたら良いんじゃないか。
喫煙者と非喫煙者の医療保険を
喫煙者は病気にかかりやすいそうだが、早死にするので生涯治療費は変らないらしいし。
当然、喫煙者が払っている税金は喫煙者だけの医療保険に充当する権利がある。
もちろん、社会保険料も喫煙者と非喫煙者に分けて、早期に死亡する率の高い喫煙者の社会保険は黒字になるよね。

それでも良いかい。非喫煙者の皆さん。

非喫煙者は医療保険も年金制度も崩壊だよ。

529 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 13:06:18

＞しかも、世は健康ブーム。

馬鹿は洗脳され易いからな。
流行が終わったら今度は何するつもりだ？
あぁーそうだな、その時のブームに乗れば良いよな。

タバコは健康に良かった！
なんてマスコミが言い出せばタバコ吸うのだろうな。

530 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 13:20:31

だいたいいまの世の中に不健康ブームなどないのだ

531 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 13:46:31

判るよね。保険制度も年金制度も
掛け金を払っているものが、受けているものを支える制度だ。

受けている世代が多い、社会は制度が崩壊する。

受けている世代が多いのは、喫煙者社会か？非喫煙者社会か？

532 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:09:25

前スレでもこのスレの前の方でも言ってるが喫煙者が早死にすると言っても
非喫煙者と数年しか違わない。
しかし、喫煙は中年期からガンや梗塞など高額医療の病気になる。
生涯医療費は圧倒的に喫煙者が多い。
また今ボケ老人になって医療費使ってる者には過去の喫煙者が沢山いる。
これらの者を非喫煙は感知しない。

これでどっちが黒地になるか小学生でも理解出来るだろう。
喫煙からわけようと嬉しい提案なので願ったり叶ったりだよｗ

533 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:17:39

スレを読むと禁煙した非喫煙者老人を非喫煙者に負担させようという、○カ喫煙者がいるようだが、
そんな必要は無い。

わけようじゃないか。きっちりと。数年でもタバコを吸ったものは死ぬまで喫煙グループで面倒を見よう。

＞生涯医療費は圧倒的に喫煙者が多い。
こう思っているようだが、前スレのレポートにあったように、喫煙者の医療費が多いといっているのはアメリカだけだし、それもわずかと言っている。
他の国は変らないとの報告を出している。

繰り返すが、タバコの税金は貰うよ。これは払ったものの権利だ。

年金も分けるよ。

老人を沢山抱える、非喫煙者グループは大変だぁ。

534 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:18:49

珍煙が自分達がすっぱり綺麗に短期間で死ねると勘違いしてるのを見ると
計り知れない程馬鹿なんだとわかるｗ

535 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:21:36

喫煙者は老化が早まるだけだよ
５０代で６０代の体になる
年だけ若いヨボヨボ老人の誕生だ

536 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:23:43

＞タバコの税金は貰うよ。これは払ったものの権利だ。
いいねえ、すべてきっちりわけようじゃないか。
タバコ火災の消火費、清掃費、公共施設の喫煙スペース代、受動喫煙の被害補償。
これらをタバコ税から出すなりあらたに喫煙者に課税するなり事由にやってくれ。
互いに自分側が徳だと思ってるんだから、
分ければ双方幸せだｗ

537 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:26:07

>>534
逆だろう。
嫌煙者はタバコさえ吸わなければ「健康な体で死ねる」と盲信しているようだね。
世の中の7割の人がどんな風に死んで行くのか？もう一回考えたら。

538 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:30:23

逆じゃねーよ。
非喫煙はスッパリ死ぬのも長く苦しんで死ぬのも知っている。
その点喫煙は楽に早死に出来ると勘違いしてるヤツのなんと多い事かｗ
判断力が無いから喫煙を始めて苦しんで死んでいくわけだ。
もちろん割合の問題で喫煙でも楽に早く死ぬヤツも多少いるのは当然だ。

539 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:30:33

>タバコ火災の消火費、清掃費、公共施設の喫煙スペース代、受動喫煙の被害補償。
消火費？消防士の給料は払わないよ。火災保険で出る分は払わないよ。
受動喫煙の被害補償は、裁判で認められたらJTと相談して払うよ。

540 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:32:25

どんな人間も死を免れないが
喫煙者のほうが早死にするのは事実
吸ってる本数によるが７年程度と言われている
ヘビースモーカーは相当やばい

541 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:35:49

でもそのスモーカーの寿命も確実に伸びてきたんだよね。

542 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:46:26

その珍煙どもの寿命を伸ばしてるのは我々が払ってる健康保険料。
これで珍煙は高額ながん治療や脳梗塞心筋梗塞の手術をして薬を使い、
更に高額なリハビリケアを受けて生きている。
なぜ我々がこんな無駄金を払わなければならないのか意味不明だ。

543 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:49:23

＞これで珍煙は高額ながん治療や脳梗塞心筋梗塞の手術をして薬を使い、
＞更に高額なリハビリケアを受けて生きている。

嫌煙者はこのような治療は受けないという思い込みが激しすぎる。
タバコが原因では無くても、このような状況になる事に変りはない事に早く気づいて欲しい。

544 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:51:03

思ってないｗ
珍煙がその割合がずっと多くて非喫煙者の金を食いつぶしてると指摘してるだけだ。

545 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 14:53:00

>>543
思ったって思わなくたって税金保険料体系から分ければ関係無いじゃないかｗ
互いに自分達がより無駄金を使わないと思ってればいいのだから。

546 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 15:12:31

543は分けようと主張しています。
非喫煙者は健康なんだから、年金の受給年齢も引き上げた方が良いのじゃない？

547 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 15:15:57

乞食みたいな主張で恥をさらすのは勝手だが
非喫煙者の総意のように語るのはやめていただきたい。

548 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 15:21:01

そうだよ、嫌煙を盾に代表者気取りは止めてくれよ。
君等、社会人じゃないだろ？

549 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 15:26:20

癌とタバコの関係をいろいろ論議しているけど。
タバコが無くなったって、「死亡原因の比率」が変るだけで、今とほどんと変らないと思う。

唯一、喫煙者は寿命が短いという報告は社会にいろいろ影響するので、もっと明確な報告が欲しい。
実際昨年発表された、イギリスの喫煙者は10年短命という報告があるが、他には無いのか？
こんな基本的な調査もされていないの？

550 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 15:40:34

喫煙者のほうが寿命が短いと言うことは、
喫煙者のほうが病気になりやすいということ。
つまり、喫煙者のほうが医療費を多く使ってる。

551 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 16:32:57

>>550
どうして、そういう理屈になるかなぁ。
マジでそう思っているの？

じゃ、寿命が長い人は何が原因で死ぬの？

552 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 16:47:09

病気がちで短命の人と健康で長生きする人と
どちらが医療費がかかるか
猿でも判りますね

553 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 16:48:52

どうもこの板の珍煙は乞食が多いな。
喫煙で迷惑かけてる分、税金だろうと保険料だろうと払うのがあたりまえだし、
普通その程度の稼ぎは十分ある。
喫煙者の総意みたくここの乞食珍煙が勝手に語らないでくれよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:50:11

あんまり差額はないって書いてあるが。

555 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 16:52:42

>>549
死ぬまでに病気で病院にかかる期間が大きく違う。
>>551もこのへんを理解してない。
もしくはわかってるのに乞食珍煙なのでわざとゴネてるｗ

556 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 16:54:27

珍煙脳だからね
なにごともニコチン主体で考えてる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:55:09

その生涯医療費は非喫煙者よりもやや多いと結論づけられた

やや多い分程度だろ払うの。
煙草税上げたらそっちにまわせば、十分足りそう。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:55:58

「やや多い」

559 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 16:58:35

そんな喫煙者と非喫煙者の医療費の統計など存在しない。
差が有るはずないだろ。アホか？
タバコ吸わない奴はガンに成らないとでも？
タバコ吸わない奴は突然死するとでも？
突然死なら喫煙者の方が多そうな気もする。

560 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 16:59:03

>病気がちで短命の人と健康で長生きする人と
>どちらが医療費がかかるか
>猿でも判りますね

俺はサル以下みたいなのでわかんないんだよね。

喫煙者で年間10万医療費かかって30歳で死んだ人は　300万でしょ。
健康だけど年間5万医療費かかって80歳で死んだ人は　400万円でしょ。

どっちが多い？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:03:30

喫煙者でも癌にならなかった人と非喫煙者で癌になった人。

どちらが負担が多いのかと言えば非喫煙者（リスク高は喫煙者だが）だろうな。
なので癌になったら自己負担の方が結果重視でさっぱりするな・・・。
まぁ絶対嫌だろうけど。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:08:07

なんつーか、非喫煙者で癌になった方がスゲー苦しみながら長生きしそう。

563 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 17:08:31

>>560
自分が猿をたくさん飼ってると考えるとわかりやすいよ
タバコを吸ってる猿は年間１０万かかる
タバコを吸ってない猿は年間５万かかる
さあ、飼い主の家計を苦しめるのはどちらだｗ

564 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 17:17:38

>>563
だからそのサルは何年生きるんだよ。
それが生涯医療費ってもんだろ。

565 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 17:20:42

嫌煙は掛算苦手なんだよ。

566 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 17:27:51

俺ならタバコを吸わない長生き猿を飼うな
タバコを吸う猿は金食い虫だし早死にするし
ろくなこと無いからなｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:28:49

タバコ吸う猿でも、年間１０万にならない場合もあるし（非喫煙者と変わらず）
それ以外は早く死ぬので、早く死んだ分の医療費は削除されると。

吸わない猿でも年間１０万になる場合もあるし（喫煙者と変わらず）
ならない場合は長生きして金がかかる。

蓋をあけたらあんまり変わらないぞ、オイって感じだろ。
政府内心焦ったんじゃねーかｗ

568 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 17:31:11

珍煙はとことんバカだな
もう疲れたよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:35:18

煙草税納めて癌になった喫煙者　収めないで癌になった嫌煙

足引っ張ってるのはどっちでしょう？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:42:58

嫌煙答えて。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:51:31

そんなに変わらないなら、煙草税で十分埋まってるんじゃねーの。

572 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 17:55:48

そだな。今のタバコ税をまず喫煙者の医療費に廻して、
それで足りなかったらあらためていちゃもんつけたらいい。

573 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 18:19:37

珍煙を治療して非喫煙にほんの少し足りない寿命まで生かすからおかしな事になるんだよ。
それをやったら中年期から病気になる珍煙の方が生涯医療費多くなる。
珍煙は治療しない。
そしたらこの板の珍煙の主張どうり珍煙のが生涯医療費少なくなるｗ

574 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 18:21:59

>>573それだと珍煙が医者いかないから健康保険料払わないって馬鹿な事を言い出すんだよ。
過去ログ読めばそれを何回もくり返してる。
怪我した時どうするかとはまでは考えが及ばないし、
それについて過去ログで指摘されててもすぐ忘れるｗ
ニワトリですかｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 18:25:57

尊厳死で構わんよ（まぁ実際どうするかはわからんが）俺。

576 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 18:27:11

怪我のときには治療するのか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 18:29:39

病気じゃないじゃん。

578 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 18:31:25

病気のときだけ治療を拒否するってことね。
それはそれでいいと思う。明日からでもそうしたら？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 18:31:47

するする。

580 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 18:35:19

じゃ、嫌煙は喫煙者の病気は治療しない、が結論でこのスレ終了だね。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 18:40:48

大気も悪い、紫外線は強い、ストレスは多い、食は欧米化

元気に長生き医者要らず。
なんて幻想でしょ～。

582 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 18:42:52

ところで、タバコも吸わないくせに病気になるような
健康意識の低い奴は自己負担でいいよね。

583 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 18:44:38

ひと昔前は７０歳くらいで充分「長生き」と言われてたけど、
今じゃ７０くらいではなかなか死ねないし、死なせてくれないよ。

584 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 18:47:54

>>582
健康意識が低くても高くても病気にはなるだろ。
歳取れば血圧だのなんだのの指標が全部正常の範囲内に
おさまってる人のほうが少ないんじゃないの？

585 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 19:13:03

タバコが原因でガンで死亡。
仕方ない事だな。
そんな可能性は無きにしも非ずだ。
それ位のリスクは覚悟してるんとちゃうの？
好きな物をてめぇの意志で摂取してそうなりゃタバコに限らず本望だろ。

肝臓が悪かったり糖尿なのに酒好きが酒を断てないとかそんな人間は
ゴマンと居る訳だし人間の性なのだから仕方ない。
逆に延命の為に好きな事を全て断つ事が果たして幸せなのか？と感じる。

586 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 19:36:34

子供がいる人は禁煙したほうがいいよ
早死にしたら子供が悲しむよ

587 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 19:51:31

そうだな、ご忠告には感謝するよ。

588 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 22:45:21

>> 536
「受動喫煙の被害補償」は、無理だろう。
なんで、共通のスペースに居合わせたこともなく、すれ違ったこともないお前に
補償金を払わないといけないのってなる。
もしくは、おまえはただのﾀｶﾘ？

589 ：Pz：2006/01/10(火) 22:57:47

>>585
まったくだ。
健康や長寿のために好きな事全て断って暮らしてたのに、車にはねられて死亡したら
何のために、断ってたのかわからん。
人の運命はわからぬ以上、ある程度やりたい事やるべきだな、健康に良くないことでも
仮に運命がわかるとしても、好きな事やらずに、長生きするためだけに長生きしても
幸せなのかね、生きるためだけに生きてるなんて動物とおなじじゃん

こういうと嫌煙は喫煙は酒や他の事と違って、危険登山みたいな自殺行為だってほざくだろうけど

590 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/10(火) 23:30:48

珍煙が命より好きなこと＝タバコを吸うこと

タバコのためなら別に死んでもかまわない

591 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 01:14:47

喫煙による病気のための保険金の分はJTが払えばいいんじゃね。
珍煙に言ったって無理だろ。スレちがいか？

592 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 01:21:28

>>588
体系的に別のグループに分けるので
集団として判断するんだよ。

593 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 01:22:04

>>589
珍煙はニコチン家畜だから、モロ動物だなｗ

594 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 09:33:08

「受動喫煙の被害補償」が仮に認められた場合。
販売したJTの責任と、国の行政責任も加え喫煙者の責任割合を明確にした上で、タバコ税から補填しても良いよ。

595 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 12:02:36

じゃもっと増税しないとなw

596 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 15:41:45

タバコ吸う奴は馬鹿。
それを非難する奴はもっと馬鹿。

597 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 17:23:57

>>596
意味わかんね。
一番の馬鹿は596だってオチか？ｗ

598 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 17:47:04

タバコ吸う奴は馬鹿。
それを非難する奴はもっと馬鹿。
それを非難する奴を非難する奴はもっと馬鹿。
以下繰り返し．．．

599 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 17:49:29

>>598
このスレの本質を見事に言い表してるな

600 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 17:51:32

すべての悪の根源はタバコ
タバコさえなければこんな争いも起きなかったのに

601 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 17:51:32

嫌煙を非難する非喫煙者の私はなんでしょね。

珍煙を非難する喫煙者もいるのかな？
↑
これは全ての喫煙者が珍煙を非難してますよね。

602 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 18:47:27

>>600
全くそのとおりですよね。

603 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 20:14:55

>>601
非難されるのは珍煙と嫌煙
喫煙者と非喫煙者は正常者

604 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 20:24:53

健常者は非喫煙者のみw

605 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 22:47:39

>>604
そういうあなたは４つのカテゴリーのどれ？

606 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 22:56:07

たかがタバコに目くじらたててる連中ってレベル高いとは思えませんが。

607 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 22:57:29

ねえ、肺気腫って治る病気なの？

608 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 23:01:22

肺気腫は不治の病

609 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/11(水) 23:13:28

病気が多すぎだよ

610 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 10:04:48

今なら喫煙者はJTと国を相手にして
「毒物を吸わせた罪」で告訴したら勝てるんじゃない。

「今日も元気だタバコが美味い」って宣伝しながら国が毒物を売ってたんだぜ。

611 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 10:17:51

たかがタバコでガンや肺気腫になっちゃう喫煙者哀れ

612 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 12:33:35

タバコ吸わない人でも、別の原因で必ず癌になりますのでご心配なく。

613 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 12:58:21

必ずってことはないけど非喫煙者もガンにはなるね

喫煙者はただガンになる確率がかなりアップするだけ

614 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 12:59:10

珍煙は人生の早い時期でガンや肺気腫になっちゃうから哀れ

615 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 13:04:42

たかがタバコに行動範囲を束縛される嫌煙

616 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 13:19:07

たかがタバコに行動範囲を束縛される珍煙
飛行機も乗れないらしいね

617 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 13:42:30

616が圧勝的！ｗ

ざまーみやがれ、馬鹿珍煙

618 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 13:50:40

幼稚以外の形容詞が見当たらないな。

619 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 17:10:45

>613
癌になる確率は何パーセントアップするの？
5倍とか10倍とかいわないでね。
タバコに関係ある癌ではなく全ての癌になる確率ね。

620 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 18:54:11

>5倍とか10倍とかいわないでね。
何で５倍や１０倍はダメなんだ？
ガンによっては実際５倍や１０倍のもあるだろ？
ちなみに肺ガンは４０倍だよ。
>タバコに関係ある癌ではなく全ての癌になる確率ね。
タバコに関係ないガンなんてないぞ。

621 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 19:03:25

極論だが人間は長生きしたら最終的には全員ガンになる。
喫煙の問題点は働き盛りの中年期にガンや心筋梗塞・脳梗塞などになる
確率が格段に上がる事だ。

622 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 21:07:24

>>616
意味わからん。飛行機、乗れるよ。普通に。
>>617
ｱﾌｫ

623 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 21:10:42

そのうち国内線も禁煙化。
んなもん、目に見えてるのに、必死にレス付けなさんなって>>622

624 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 21:30:05

珍煙が飛行機のトイレで喫煙して出発した空港に引き返した事件あったなｗ

625 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 22:02:08

珍煙は本当に迷惑だなぁ

626 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 22:56:34

>>620
ここの倍率なんて聞きたくないんだ。
全ての癌になる確率は何％増えるんだよ。

>>621
>確率が格段に上がる事だ。
だからどれだけ上がるんだよ。

627 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/13(金) 22:57:09

↑
ここの→個々の

628 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 00:38:01

>>626
調べるのマンドクサイから勘で言うと１０倍位じゃね？

629 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 04:08:03

咽頭癌だけで30倍こえてるね

630 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 11:17:43

>>629
個々の事例はいらないっていってるだろ。

>>628
喫煙者の癌患者は１０倍いるってか？アホ。

631 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 11:28:10

自分でかけ算すりゃいいじゃんw
100倍はこえそうね

632 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 11:36:33

だからその掛け算を教えてくれよ。
非喫煙者の死因が癌である割合が、喫煙者の１００分の１であるという計算を。

633 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 11:39:50

非喫煙で副流煙を吸ってない割合を出してくれたら教えてあげるw

634 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 12:31:53

副流煙を数ということが、一緒に暮らすと言うことや狭い会議室で吸わされるということなら
頑張れば割合を出せるかもしれないけど。

バス停やレストランで「たまたま流れてきただけの煙を一瞬嗅いだだけ」でぎゃーぎゃー騒ぐような
状況も副流煙を吸わされるとカウントするなら、それを調べるのは不可能だなぁ。

タバコを吸うと癌になる確率を正確に示すことは、そんなこととは全くレベルの違う極めて重要な調査事項だと思うけど。

635 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 12:38:21

肺がんは10倍だっけ
10x30=300♪

636 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 12:55:34

肺がんは２～４倍だってよ。煙草のパッケージにそう書いてある。

637 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 13:20:58

個々の事例はいらないっていってるでしょ。
どんなものだって悪いとことだけを取り出せば、凄い数になるのはあたりまえの常識。

例えば肺がんが１０倍だとしても。肺癌になる人が１万人い一人ならタバコ吸って１万人に１０人になっても特に変化無いよね。
こんな表示は単なる脅しジャン。ジャロの世界だよ。

そういう意味でタバコを吸うと、癌になる確率はどれだけ上がるんだ？
例えば非喫煙者を１万人に集めてその中の３０００人が採取的に癌で亡くなるとしたら。
喫煙者を１万人集めたらその中の何人が癌でなくなるんだよ。

そんな単純な基本的なことも答えられないのか？それで危険だと言っているのか？
それで５倍だ１０倍だといって、どんな説得力があるというんだ。

顔を洗って出直して来い。

638 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 13:28:07

ｵﾏｴｶﾞﾅｰw

639 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 13:29:15

じゃ３倍とでもしますかぁ
3x30=90倍♪

640 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 13:56:37

肺ガンって４０倍じゃなかったっけ？

まあスレの上でも言ったが最終的には全員ガンになるのだから
４０歳までの時点で何人ガンになってるかとか
ある年齢で調べないと意味ないだろ。

で、４０歳までだと１００～１０００倍位じゃね？勘だけどｗ

641 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 13:58:46

すげえなどっちみち100は超えそうだ。((((((；ﾟДﾟ))))))

642 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 16:23:59

ばかか。
こんな大事なこと、正確に示せよ。

いいかげんな数字で、騒ぐんじゃねぇ。
だから「嫌煙は、、」って言われるんだ。
しっかりしろよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 16:29:24

喉頭癌はタバコより酒の方が上だそうだ。

644 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 16:31:28

>>643
量にもよるし一概に上とは言い切れないがな。
まあタバコ＋酒で発ガン効果はタバコ×酒だｗ

>>642
珍煙が責められてるんだから珍煙がしっかりしろよｗ
ちゃんとしたデータ調べたら報告ヨロ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 16:34:27

癌になる可能性があるんだから酒辞めれば良いのにｗ

646 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 16:40:33

煙草こええぇえ

647 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 16:41:20

煙草と酒の発ガン効果はこういう感じだろ？
　　　　　　　非飲酒　　　　飲酒
非喫煙　　　　１　　　　　　　１
　喫煙　　　　１　　　　　　　２

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 16:47:27

喫煙指数＝「一日に吸う本数×喫煙年数」が400に達すると肺がんになる危険域突入です！

らしい。
１０本×１０年＝１００　あと３０年か。

649 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 18:17:46

>>644
嫌煙を叫ぶ奴が、発ガン効果が５倍だとか１０倍だとか１００倍だとか、いいかげんなことばっかり
言っているから、そんなジャロに訴えられそうな、強圧まがいのいいかげんな情報ばかり言わないで
禁煙を勧めるためもっとも大切な、基本的な情報を示せと言っているだけです。
タバコを吸うとガンになる可能性が、全体で何％あがるのですか？

そんな基本的な数字も示せないのですか。それでタバコを止めろと言えるの？

650 ：みつを：2006/01/14(土) 18:28:22

だめなやつはなにをやってもだめ

651 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 18:42:53

「基本的な数字」くらいぐぐれw

652 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 18:47:00

死ぬまで吸ってろ

653 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:12:51

それらしい数字が載っていました。
ttp://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2005/data12.pdf

調査の詳細は不明です。

654 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:17:18

＞調査の詳細は不明です。

んなモン持ってくんなよ役立たずw

655 ：みつを：2006/01/14(土) 19:23:05

喫煙者はまじだめ　何をやらせてもだめ

656 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:29:44

いちおうgo.jpなんだから信じようぜw

657 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:36:47

>>647
いや、こうだろｗ
　　　　　　　非飲酒　　　　飲酒
非喫煙　　　　１　　　　　　　１０
　喫煙　　　　１０　　　　　　　１００

658 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:41:09

>>649
横だけど、タバコを吸わない場合のガンになる確率がわからないんだから、
タバコを吸うとガンになる確率が何％あがるかも当然わからないと思います。

どうしてもというのであれば、例えば○歳から○歳にかけての○年間で、
非喫煙者では何％、喫煙者では何％、よって何％多い、みたいな研究ならあります。
その一例がこれ↓

ttp://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/14/smoke_can2.files/frame.html
４０歳から６９歳の人１０万人弱を１０年ほど追跡した結果、発ガンした人は約５０００人、
つまり約５％。で喫煙者は非喫煙者の約１．５倍だそうなので、４％と６％くらいでしょうか。
まあ、あくまでその年齢と年数ならということではありますが。

659 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:41:31

>>657
バカ過ぎ

660 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:43:50

たばこを吸う人の死亡率は、吸わない人と比べて男性は1.6倍、女性は1.9倍

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/02/kit.html

661 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:45:40

たばこを吸う人では、飲酒量が増えれば増えるほど、がん死亡率も高くなるという結果でした。
ときどき飲む人と比べて、毎日２合程度の人では2.7倍、毎日４合程度の人では3.6倍も、死亡率が高くなりました

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/04/inshto.html

662 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:52:35

喫煙者は、非喫煙者にくらべ、男性で1.3倍、女性で2.0倍、脳卒中になりやすい。

脳卒中にならないためには、「たばこを吸わない」が原則

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/18/smoke_apopl.html

663 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:54:33

>>647
JPHCのデータ見るとこういう感じかなあ。
　　　　　　　非飲酒　　　　少量飲酒　　　多量飲酒
喫煙　　　　　１　　　　　　　　　１　　　　　　　　２
非喫煙　　　１　　　　　　　　０．５　　　　　　　１

仮に各項目の人数が同じだと、喫煙者の合計は４、非喫煙者は２．５で約１．６倍。
ま、いい加減な計算だけど。

664 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:55:34

焦げた魚食べたら癌治療費１００％のスレはここですか？

665 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:56:39

>>664
以前はそうだったけど、今はちょっと違うみたい。

666 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:57:05

たばこを吸う人のがん全体の発生率は吸わない人と比べて男性1.6倍、女性1.5倍

たばこを吸っていなければ、日本人全体では毎年約9万人ががんにかからなくて済むはず

がんにならないためには、まず禁煙

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/14/smoke_can.html

667 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 19:58:52

＞たばこを吸っていなければ、日本人全体では毎年約9万人ががんにかからなくて済むはず
これはちょっとおかしいね。タバコを吸わなければ発症が遅くなる、とは言えるかもしれないけど。

668 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 20:00:28

緑茶をよく飲むと女性の胃がんリスクが下がる

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/16/greentea_igan.html

669 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 20:01:21

よかったな100倍じゃなくてw

670 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 20:01:43

たばこを吸う人は吸わない人に比べて2倍　胃がんになりやすい

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/07/tbc_sk.html

671 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 20:01:59

さっきからベタベタ貼り付けてるだけの人ってなに？　ちょっとキモくなってきたんだけど・・・

672 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 20:02:33

たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は30％自殺リスクが高い

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/23/smoke_suicid.html

673 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 20:04:04

キモイのはタバコ

674 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 20:04:57

煙草は乳癌を抑えるお♪

675 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 20:05:28

たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/05/hai.html

676 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 20:06:57

たばこを吸う女性は、乳がんになりやすい

受動喫煙で乳がんリスク上昇

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/21/tabaco_nyu.html

677 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 22:44:37

細かい倍率云々はどうでもいいｗ癌になりやすくなるのは分かってる話。
それでいて自分でリスク高めてるんだから自己責任は当然だな。
それでもなおかつ吸う覚悟があるなら吸わせておけばいい。
まぁ家族がいれば１００％止められるだろうけどなｗ
それで癌になったら医療費で破産しちまうかもしれんしｗ
つまりは自分の尻自分でふける奴だけ煙草を吸えばいい。

678 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/14(土) 23:02:51

焦げた魚食べたら癌治療費１００％のスレにもどったようだな。

679 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/15(日) 00:37:50

細かい話は良いよ。わかったよ。
１．６倍癌になりやすいんだろ。その数字が多いのか少ないのかが問題だ。
じゃ、１．６倍の基になっている数字は非喫煙者の発症率だよね。

タバコを吸わない人間はどの程度の発症率なんだ？１万人に何人が癌になるの。
喫煙者はその１．６倍だよね。

680 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/15(日) 01:12:39

倍率だけ書いても元の値がわからなきゃ意味がない、

681 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/15(日) 01:16:20

それくらい調べろよw

682 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/15(日) 01:24:15

嫌煙様たちが調べてくれるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

まぁ、都会なんかはとくにそうだけど普通に生活してるだけで発病率ﾀｶｽだから気を付けてねｗｗｗｗｗｗ

683 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/15(日) 01:53:00

つうか調べなくても分かるだろw

684 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/15(日) 11:06:17

癌で亡くなる人の割合は約３０％だろ。
つまり、喫煙者の発症率は１．６倍だから、非喫煙者の死因割合と喫煙者の死因が癌である割合を足したものの割合が３０％になるわけで、、、。

非喫煙者が癌で亡くなる割合Xは？
喫煙者の癌の死因割合Yは？

計算が苦手だ。

685 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/15(日) 14:15:36

歳をとるほど発癌確率は高くなる・・・。
歳をとるほど喫煙率は低くなる・・・。

686 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/16(月) 20:24:45

>>679
癌は年齢によって発症率が凄く違うから一括りにしてもあまり意味ないよ。
４０歳代で０．０５％、７０歳代で１．００％くらいだったと思う。
（発症率じゃなくて、癌死亡率ね）

687 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:00:19

喫煙者は日ごろから長生きなんかには興味ない
太く短く生きるんだなどと言ってるのに
なぜガンになって治療したりするのですか？
西田敏行や渡哲也とかもガン治療しないでそのまま死ねばよかったのに

688 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:02:23

>>687
実際に「長生きなんて興味ない」「太く短く生きるんだ」と
日頃から言っていて、実際に癌になって実際に治療してる人に言えば？

689 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:08:55

>>688
だからここに書いてるんだよｗ
喫煙者病院に来るな死ねｗｗ

690 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:09:54

>>689
ここにそんな人はいないんだが。アタマおかしいの？

691 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:12:38

大抵の喫煙者はタバコと病気について突っ込まれると
「長生きなんて興味ない」「太く短く生きるんだ」これを言うよね。
どうせ>>690も一度ならず言ってるんだろうｗｗ

692 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:13:44

＞ここにそんな人はいないんだが
「ここの喫煙はそんなヤツばかりなんだが」の方がより現実に近いだろｗ

693 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:14:17

>>691
言ったことないなぁ。
他の喫煙者が言ってるのも聞いたことない。

694 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:15:06

>>693プッ

695 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:15:19

>>692
ここに癌治療中の喫煙者なんているのか？
頭治療中の嫌煙はいそうだが。

696 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:21:17

喫煙者はガンになっても病院に行かなきゃいいだけの話し。

697 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:26:02

>>696
同意。議論終了

698 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:47:42

おう、もう病院くんなよ腐れ喫煙がｗ

699 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 13:49:00

ここの嫌煙って謝罪と賠償を強要するどこかの乞食民族みたいですね。

700 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 14:10:30

喫煙してるときは、俺は病気にはならない、
嫌煙みたいにカタワじゃないから、とか言って、
病気になったら国に泣きついてくるってのもなあ。

701 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 14:12:38

病気になって医者にかかるのは極めて当たり前のこと。
国に泣きつくって、それは現在の保険制度に文句言ってる
嫌煙だけじゃないのか？

702 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 14:32:10

>>699 >>701
お前らの方が乞食じゃん。
病院くんなよｗ

703 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 14:32:11

もちろん嫌煙は牛肉なんて食べないよね。
狂牛病でも病院なんて行かないよね。

農薬のかかった野菜も食べないよね。
具合が悪くても病院なんて行かないよね。

完全健康！無菌生活！　　　　耐性ゼロ。

704 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 14:33:22

＞耐性ゼロ。
ニコチン依存から抜ける理性知性忍耐力ゼロの家畜な何か言ってるなｗ

705 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 14:35:09

>>702
病気になって病院に行ったら乞食なの？
すると君は病院に一切行かないの？

706 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 14:38:06

無菌豚は病弱の不思議。

707 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 14:43:51

嫌煙の方々は当然タバコ同様に
酒で肝臓癌になる奴も100％自己負担すべきだと思ってますよね？

708 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 15:23:08

それは別の板でやってくれ
ここはたばこ板

709 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 15:29:33

100％自己負担するとなると、保険料の未納がいっぱいになるな。
よって非喫煙者の保険料もドンと上がるわけやな。

710 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 15:34:06

そのぶん喫煙者の医療費がかからないから
保険料は上がらない
むしろ下がる

711 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 15:39:44

いや普通に考えて上がるでしょ。
高齢化社会よ。病院に行く人増えてくっちゅうに。
保険料が上がるのは高齢化社会で、病気になる人が多いからですよ。

712 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 15:43:50

嫌煙はタバコのことばかりに思考が傾倒して
現状認識能力が極めて低いですね。

713 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 16:20:48

現時点での保険金がどんな状況で費やされてるか嫌煙は知らないから
こんなスレ立てちゃったんだよ。短絡的阿呆のやりそうな事だ。

714 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 16:28:26

病気がちの喫煙者のために
莫大な医療費がかかっている

715 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 16:31:28

いや、それ以上に高齢者に医療費がかかってる。
医療費の伸びの原因は老人医療費だ。
今三分の一が老人医療費よ。
勉強しなおしてくれ。

716 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 16:40:58

タバコが100％原因のガンなんて未だに医師会は言えない状況なの。
可能性は拒めないが原因が完璧に喫煙だとは言い切れない状態と言う事。
何故か？非喫煙者も同じ様にガンに侵されるから。
そんな状況下の推測だけで医療保険の定義が変わる事は無いのだよ。

それから病気がちの喫煙者ってどんなヤツラだよ？
そもそも病気がちの人は煙草吸わないだろ。
根も葉もない事言い出すなよ。

717 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 17:00:53

70歳で死ぬ喫煙者も、80歳で死ぬ非喫煙者も
「生涯医療費は同じ」って結論が出ている。

非喫煙者は長生きする分、年金を多く受給されている。
喫煙者は莫大なタバコ税を払っている。

結論、でているじゃない。

718 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 17:14:24

生涯医療費が一緒なら短命の喫煙者のほうがコスト高。
中年期に早く死ぬと支払った総年金額は少なくなる。
喫煙者に妻子がいた場合、残された家族には遺族年金が支払われる。
またまったく生活力がない場合には生活保護を受給しているケースもある。

719 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 17:35:09

>>718
遺族年金も色々条件あるからコスト高になるかは疑問だ。
年金問題まで持ち出すと喫煙者を非難できなくなるからやめとき。

720 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 17:35:55

短命な奴と長命な奴は医療費自己負担が結論になりそう。

721 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 17:40:15

コスト高？70と80じゃどちらも定年してるだろ。
なんで喫煙者だけ定年まえに死ぬんだよ。
根も葉もない事言い出すな。
遺族年金？生活保護？何、血迷ってるの？

722 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 17:43:01

喫煙者はいつもイライラしてるね

723 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 17:45:50

ここでは嫌煙者がイライラして見えるね。

724 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 17:46:39

俺は今吸ってるからイライラしてなーい。
いつもってのは頭悪い発言やな。
お前ら同様たまにだ。

725 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 18:10:58

都合が悪い時はダンマリが一番。

暫く間を置いて少しお茶を濁す。

ホトボリ醒めたら開き直りです。

これが嫌煙哲学

726 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 18:12:57

自己責任で癌になって治療費まで出してもらおうという姿勢の珍煙は見苦しいな
癌で苦しんで死ぬ勇気もないならたばこなんか吸わなきゃいいのに

727 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 18:14:07

とっくに論破されてるのにまだ同じこと言い張ってら

728 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 18:30:47

珍論で論破したつもりｗ

729 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 18:32:46

>>709
それだと病気じゃなく怪我の時も病院に行けない、もしくは全額自己負担だぞｗ

730 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 18:34:39

いや、病気もほとんどダメでしょ。
薬害とか先天的な障害とか、防ぎようのない病気でない限り。

731 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 18:34:53

珍煙は病院に行かないで結論が出てるのに
何をぐずぐずごねてるんだ？
乞食か珍煙どもはｗ

732 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 18:53:45

阿呆が多いな。
病気または怪我になる原因は自分ってのが大半や。
そんなこともわからず発言する奴は阿呆の極みだ。
特に>>726

733 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 19:07:39

珍煙はわかってるのに吸うバカということですね

734 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 19:09:03

病気になるリスクを知りながら、あるいは知る努力もせずに
予防を怠る嫌煙はバカであるとともに自己負担でいいですね。

735 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 19:18:46

妄想を書くのは自由。
理想を唱えるのも自由。
ここでの理想も妄想も何の効力もないのが現実である。

嫌煙は夢物語が好きだな。

736 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 20:19:07

>>735
ここで得た知識で、「タバコ税余計に払ってる俺は偉い馬鹿珍煙」を
論破できたのでここでの議論は役立ってる。
何も言わなきゃ何も始まらない。
ただただニコチン依存から抜けられないでタバコメーカーと政府の家畜になってる
珍煙にはそれがわからないｗ

737 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 20:59:26

>タバコ税余計に払ってる俺は偉い
いまだにこの手の珍煙馬鹿がいるんだよなｗ

738 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 21:47:04

うそだろいないだろw

739 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:04:33

偉いと言う事は無いが、タバコ税は様々な用途に使われる万能な税金。
政府は非常にこの税に期待しているのは間違いない。
その税を納めているのは喫煙者。

740 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:12:28

だったら１箱２０００円にしろや

741 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:13:57

>>739
買わなくても寄付できるんだよw

742 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:15:21

キャノネット度・チェック！

１、今の自分に満足していない、もしくは劣等感をもっている。
２、他人に意見をされると、とても傷つく。
３、家庭や職場など、人間関係がうまくいっていない。
４、自分は被害者だと思う。
５、孤独を感じる。
６、仕事でも趣味でも、人より優位に立ちたい。（負けず嫌い）

YESが４つ以上で、キャノネット認定です↓

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1123993870/

743 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:26:41

>>736
ここで得た知識って、まさか喫煙者の医療費が財政を云々ってやつ？
喫煙と疾病の因果関係が証明されてもいない上に
そもそも病気は様々な要因が絡み合って発症するというのに
あんなデマカセをマジで鵜呑みにしてるの？少しは考える癖つけようよw

744 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:30:46

煙草がなければその大きな要因が一つ減るよなｗ
煙草やめられないから屁理屈こねて
なんとか煙草を無害にしたい気持ちはわかるがｗ

745 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:33:46

>>744
誰が無害なんて言ってるんだ？
無数にある要因のうちの一つだからといって
タバコ税の恩恵をチャラにされる筋合も
治療費を自己負担させられる義理もないってことさ。

746 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:35:43

嫌煙は知識はあってもそれを使う知恵がないから議論で勝つことなんてできないよ。
明らかに嫌煙に有利な議論でも大抵負けるでしょ。それはひとえに頭が悪いから。

747 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:37:05

>>743
お前が考えろこのニコチン家畜がｗ

748 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:39:44

その他の要因は普通に生活してて受けるもの
煙草は普通生活に必要ない吸わなくていいものを、
わざわざ吸って、有毒なものを取り入れてる又は人に吸わせてる
意味も「一つ」の割合も全然違うよ

749 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:41:33

医療費のマッチポンプとも言えるな

750 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:42:03

>>748
お前は日常生活に最低限必要なリスクしか負っていないと言えるのか？
こんな時間に2chしてる時点でアウトなわけだが。9時に寝ろ、9時にw

751 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:42:09

まだいたのか証明厨w
おまえがもっている煙草のパッケージ読めよw

752 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:43:34

パッケージは見ないことにしてるし
煙草の悪い部分は信じないよ

753 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:44:49

意味のない喫煙をして
医者のいう事信じないで、病気になって
医者に泣きつく
みっともないよな

754 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:44:49

あとインスタント食品とか油っこいもんとか、
焦げ目のついたもんとか一切食うなよ。あと水道水もな。
これらすべて摂取しなくても生きていけるだろw

755 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:46:14

ああパッケージ見ないんじゃしょうがないなw

756 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:50:23

必要ないリスクは排除すべきなんだろ？
ちゃんとカロリー計算して健康にいいもんだけ摂取しろよ。
あと冬場は常にマスク着用な。
マスクつけてても生活に支障はないからなw

757 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:56:01

普通に生活するよ、時々のインスタントも水道水も
マスクも必要ないな自然界にある空気を吸うよ
それで病気になっても誰も責めないよ
自分でわざわざ必要のない有毒ガスを発生させてそれを吸って
「具合が悪くなりました」はどうなの？ｗ

758 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:56:59

普通に生活してて体壊したときのための医療だからな

759 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/17(火) 23:58:17

>>757
別に誰も責めないが？
それより君、文書書く練習した方がいいよ。

760 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:00:02

>>758
医療対象に条件なんかないよ。
知ったかぶりで根も葉もないことほざくなよw

761 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:01:48

自殺図った人にも医療費は支払われるんだから
喫煙者も同じ様にあつかわれるべきです

762 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:02:36

なんだここ
子どもか

763 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:08:49

喫煙者は国が病人と認定したからな
本来は癌治療だけでなく禁煙外来も自己負担するべきなんだけど

764 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:10:40

>>763
つまり、嫌煙がここで言ってることと
国のやってることはまったく逆行してるわけか。
諦めろよw

765 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:13:20

国とは逆行しているが、世界的には同じ向きだけどな。
どっちが正しいんだろｗｗｗ

766 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:13:35

諦めて来年の増税を待つんだね

767 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:17:31

>>765
日本と同様の医療保険制度のある国で、
喫煙者が病気になったら自己負担という国はあるのかね？

768 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:19:19

>>766
諦めて来年の増税を待つってのがよく意味わからんが
どうしたらそういう流れになる？

769 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 00:26:55

諦めずに来年の増税を待ちますw

770 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 07:54:32

>>761
なにお前たばこ吸ってるくせにがんで死ぬときは治療して欲しいの？
情けないなあｗ

771 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 09:07:19

どんなに、嫌煙が叫んでも。
「つい最近まで国が積極的に売っていて、いまでも通りの自販機で自由に買えて、売上から上がる税金が国の予算を支えている」
という現実の前には殆ど説得力をもたないね。

タバコをこの国から廃止したいなら、少なくとも昨日吸い始めた、20才の若者が70才で死ぬと仮定した、50年の計画で実行しないと意味を持たないよ。
売って、吸わせて、「やめろ」はないだろ。

売っていない、吸ってはいけない「大麻」ではないのだから。

772 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 11:44:12

財務省としては、
老人にはどんどんタバコを吸ってもらい、どんどん氏んでもらいたいのかな？
但し、肺がんやＣＯＰＤでだらだらと治療費をかけられると困るから、
脳卒中や心筋梗塞でポックリ逝って欲しいのだろうな。

ただ、若い人にはタバコを辞めてもらいたいのだろうな。
これから沢山税金を払ってもらいたいから。

773 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 11:52:37

いまどき60定年なんて早過ぎるんだよ。
70定年にしてしっかり年金払ってもらって、退職し年金をたくさん貰って老後を楽しむ、、、。とたんに亡くなるのが幸せな人生だろ。

774 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 12:01:37

脳卒中や心筋梗塞でポックリっていつの時代だよ。
今はそれらでも大抵助かって手術入院リハビリですっげー金かかるんだぞ。

775 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 12:04:19

>「つい最近まで国が積極的に売っていて、いまでも通りの自販機で自由に買えて、売上から上がる税金が国の予算を支えている」

つい最近首相がもっと値上げしてもいいといい、
自販機はもうじき許可証がいるようになり、
喫煙率はどんどんさがってますw

776 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 12:10:22

>>774
救急医療の崩壊が急速に進んでいるから、
今まで助かっていた人も、そのうち助からなくなるよ。

777 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 12:32:21

財務省は、タバコを２０歳からではなく、４０歳くらいからにしたいんじゃないかな。
そうすると、２０本×２０年で、６０歳過ぎた頃に丁度病気で氏んでくれると。

778 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 12:33:14

>売って、吸わせて、「やめろ」はないだろ。
吸うのは自分の意思だろ？それとも北京ダックみたく強制的に吸わされてたのか？家畜か？ｗ

779 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 13:52:37

>>778
だから、売っているんだよ。そんな嫌煙が言うような毒物なら売らないだろ。
なぜ、売っているんだよ。

吸って良いよ。と売っているものを、何故「やめろ」といわれなくちゃならないの？
単純な疑問。

780 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 13:59:49

それならタバコ禁止運動をしろ

781 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 14:22:49

>>778
>毒物なら売らない。
それを売ってるから問題になっとるんだろーがｗ売ってる奴がいいと言ってたら全部鵜呑みにするの？
聞きたい・見たい情報しか目と耳に入らないなら、一生詐欺られながら生きていってください。

782 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 14:24:30

>>781は>>779の間違い

783 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 14:28:16

誰か>>767の問いに答えて上げてくれ。

784 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 14:33:55

>>767
あるんじゃね？
ちなみに日本は原則無料の災害救助なのに、冬山登山の遭難者からヘリ代払わせたりしてるから
何にでも例外はアリだ。
ましてや煙で他人に迷惑かけてる喫煙者から例外的に請求したってなんら問題無い。

785 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 14:35:22

これからの時代、
喫煙者をつるし上げて例外的に医療費自己負担させようって話しなんだから、
いままでがどうしたこうしたとゴネても、そんなのシラネーヨって事だよｗ

786 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 14:37:54

常識的に考えて100％自己負担になる確率はほぼ0％

787 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 14:44:42

非喫煙者の保健医療制度が破綻するから。

788 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 14:48:10

日本が資本主義かつ民主主義だということを忘れてないか？よく恥じることもなく嫌煙はここにこれるな。

789 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 15:08:46

現状の国民皆保険が崩壊したら、民間医療保険が主流になるでしょう。
民間はシビアだから、高血圧、糖尿病や喫煙者の保険料は大幅に上げてくるでしょう。
あるいは、リスクの高い人は民間医療保険に入れないかもしれない。
そうなると、全額自己負担になる。

790 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 15:24:26

>>788
資本主義は自己責任の世の中だから、自己負担になるんだよ
わかってないな

791 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 16:04:21

>>788
お前はソ連か中国へ行けよ、この国家のお荷物が。

792 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 17:10:46

>>790
大学くらい出てから発言した方がいいよ、恥かくからw

793 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 17:12:38

高学歴はほとんどタバコ吸わない

794 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 17:15:28

じゃここの嫌煙は吸わないのに低学歴な奴らか。

795 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 17:18:21

>>794
ニコチンの論理？ぷ

796 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 17:19:57

高卒はよくタバコを吸う

>成人の喫煙状況－アメリカ,2003年
>学歴別では、学位取得者にて低く(7.5%)、高卒者にて高かった(44.4%)

ttp://www.imic.or.jp/mmwr/backnum/5420.html

797 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 17:20:22

だってここの嫌煙の発言って高卒レベルでしょ？どう見ても。
「資本主義は自己責任だから医療費自己負担しろ」とか・・

798 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 17:21:23

高卒にもわかるようにお話ししてるんでしょ♪

799 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/18(水) 17:30:15

正確には「家畜にもわかるように」だねｗ

800 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/21(土) 00:45:59

喫煙者は自己負担しろ、言ってるだけだと思うが>>797

801 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/21(土) 00:50:57

>>800
それだと高卒以下ってことになるが。

802 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/21(土) 00:59:37

は？

803 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/21(土) 02:37:04

喫煙者の医療費が100％自己負担になるなら、国はタバコを禁止するよ。
医療費の自己負担比率は、今後変化していくかもしれないけど
喫煙者の医療費100％自己負担はありえない。
無駄に病院に行く人とか、喫煙者の自己負担比率は上昇するかもね。

804 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/21(土) 07:56:11

禁止はありえるw

805 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 12:46:34

段階的に自己負担率を上げていけばいい

806 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 15:23:59

自分でリスク増やしてる香具師になんで保険適用する必要があるんだろう？

807 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 15:24:53

保険適用する必要が無いと思われるから、
これだけのスレ支持者が集まる。

808 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 16:07:37

「これだけ」って、どうせ2～3人だろ。
匿名掲示板で無意味なもん誇示するなw

809 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 19:08:38

という意見はひとりだけw

810 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 19:14:35

>>808
そんな意見なら言わない方が、喫煙者の為。
嘘バレバレだからなｗ

811 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 19:21:01

タバコには適量がないの？
だったら1本でも吸えば吸いすぎになるの？

812 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 20:06:28

なるよ。

813 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 20:08:24

>>1
それを言ったら、デブの成人病も呑んべーの肝臓病も一緒にならない？

814 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 20:09:39

>>811
タバコが体に利益になる量はゼロだということ。

815 ：名無し：2006/01/22(日) 20:10:08

喫煙者の医療費はぜーんぶ自己負担
大賛成

816 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 21:25:23

>>814
喫煙者はパーキンソン病にかかりにくいんですけど、それは利益にはなりませんか？

817 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 21:33:57

>>816
なんか実証できるもの（遠まわしにソースって言ってるんだが）が有れば、示して頂きたい。

818 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 21:42:02

タバコ税がなきゃ自己負担でも良いんだがな。

819 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 21:54:57

嫌煙にならずに済むってのも利益だろ。

820 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 21:55:34

一生馬鹿で通せるもんな。

821 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 22:30:23

>>815

＞喫煙者の医療費はぜーんぶ自己負担
大賛成

大大大大大大大大大大大大が一杯つくほど、
大賛成です。

ご自身だけではなく、
他人にも　どれだけの害を与え、苦しませているか
いい加減、わかってくださいよ。

よく禁煙者は言い訳なのかなんなのか、
「他人には一切迷惑をかけていないはずだ、自分の問題だかまわないでくれ！」
と、良く言うようですが。。。。
煙草を吸わないものへどれだけの苦痛を与えているのか
罪ではないですか？

822 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/22(日) 23:31:01

やから自己負担100％ってのはありえないから。
それなら国がタバコを禁止するって。
喫煙者でタバコが原因の一つと認められている病気になり
病院で治療をうけるなら、自己負担比率が変わることはあるかもしれんがね。

823 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 00:16:00

国で禁止しようよw

824 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 00:49:26

>>822
段階的に自己負担率を上げていけばいい

825 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 01:23:47

>>813
↑
副流煙で他人に害をおよぼす喫煙者が目の敵にされてるのに気が付いてないｗ

826 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 01:30:51

喫煙者に朗報！

タバコは花粉症に効く！

http://psyco.jp/heliboy/liar/17.html

w

827 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 15:35:53

>>824
君が言いたいのは、段階的に上げていき100％にしていくってことやろうけど
まずありえない。
タバコだけが害のあるものなのか？
タバコ以外のものにまで考えることができるならば
医療費負担100％が不可能っていうのはわかることやと思うが。
癌の原因になりえることを考えれば
どんな癌でも多くの人は治療をうけるときに、100％自己負担になってしまうぞ。
食生活の荒れてる人、酒を飲む人・・・
これはタバコだけを見て話せる話題ではないな。
他のことも絡めなければ到底話すことはできない。
喫煙者も非喫煙者もそれくらいはわかると思うねんけどな。

828 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 18:06:23

私怨に狂ってイチャモンつけてるだけの奴らに
そんな真面目な話しても理解できる訳ないよ。

829 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 18:11:22

嫌煙厨のメンタリティって奈良の騒音ババァ並なのねｗ

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと引っ越～し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　、_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ハ゛ン
　　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　　　t＿＿＿＿___t,ノ

830 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 18:37:22

>>827 >>825

831 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 18:38:56

副流煙が他人にどうこうってことと
喫煙者の医療費自己負担って何か関係あんの？
要は私怨？

832 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 22:02:54

>>817
http://www.srf.or.jp/thema/documents/studies/pdf/2000/fp00011150.pdf
どうぞ、お読みください。
自分で検索すればいいのに。

833 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 22:04:14

>>831
スレを理解してから来いや、カス

834 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 22:05:15

つまり

喫煙者はﾁｿｺ

835 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 22:06:34

喫煙者はゴキブリじゃないの

836 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 23:29:45

一部の嫌煙者と喫煙者って同じことしか言わないのか？
なんで>>834とか>>835の発言なんてな・・・
ちゃんと話せる人も、どっち側にもいるけど
全体としてレベル低すぎると思うねんけどな。
ここにちゃんとした意見を求めるとかって無駄？？

837 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 23:44:50

気が済んだか？w

838 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 23:51:36

>>837
君みたいなんがレベル下げてるんやろうなって思ってしまった。

839 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/23(月) 23:57:41

気が済んだらｽﾚﾀｲ読んでねw

840 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 00:01:06

俺は>>822と>>827でちゃんと発言したが
それにふさわしい意見を求めたが
返ってこんかったからな。そう思っても普通やと思うが。

841 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 00:02:41

そうか無視されてくやしかったかw

842 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 00:03:38

いや、何も言えない>>841さんみたいなんが
いるのが不思議で仕方なかった。
何しにこのスレ見てるのかな？って。

843 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 03:56:25

僕は国家試験勉強中の医大生ですが・頑張って勉強して医者になった暁には
ヘビースモーカーで病気になった奴に死ぬまで忘れられない言葉をかけてやりたいです
「な、タバコ吸うからだよ」ってな感じで　スモーカーが病気になったら何でも
タバコと関連付けてやります　突き指だろうが禿だろうが包茎だろうが
タバコと関連させてタバコを吸ってたことを後悔させてやる
今都内大学病院は全面禁煙多いから、末期の一服も許可しない
ウシャシャ　さあ勉強頑張るぞ

844 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 04:25:32

そんな自分が１日１カートン吸ってたりしてｗ

845 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 05:35:28

巨乳女子校生オパーイうｐ祭り開催前夜祭

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1138043974/

846 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 12:13:21

成人の喫煙率に目標値を検討・厚労省が生活習慣病対策

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060124AT1G2302V23012006.html

厚生労働省は23日、生活習慣病対策の一環として喫煙規制を強化するため、
成人の喫煙率に目標値を設定する方向で検討に入った。
2010年には現在の喫煙率を半減させるなどの案が浮上している。
同省の国民栄養調査によると、成人の喫煙率（03年）は男性が46.8％、女性が11.3％で、いずれも前年より上昇した。
このため、生活習慣病対策などを検討する「厚生科学審議会地域保健健康増進栄養部会」で喫煙規制の強化が議論されている。 (07:00)

847 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 13:59:25

たしか食塩摂取の基準値だか目標値だかが成人で１日１０㌘以下だっけ。
知らん人多いし、普通にそれ以上摂ってる人なんぼでもいるし、
あんまり意味無いと思うがなあ。まあ、予算取りのためなんだろうが。

848 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 19:17:46

ニコチン摂取の基準値は？

849 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/24(火) 19:58:16

臭かったらオシマイ

850 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/25(水) 06:51:13

>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129978711/l50

ニュース議論板「医療保険から脱退すべきか？」
・・・でも見て下さい。

これを見て頂ければ、>>1の論理破綻リスクは10倍・・・という事がお分かりかと。

851 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/26(木) 00:30:59

過去喫煙者だった老人ごと喫煙者を健康保険から追い出したら
我々の使う保険料なんてほんの僅かになる。

852 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/28(土) 07:43:07

おいおい、「喫煙者は早死にする」って言ってたのは誰だよ。

寝たきり老人なら、非喫煙者でも可能性大。

853 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/28(土) 09:04:25

そのうち

『老人ホームで煙草を吸う奴は逝け！！』

とか言うスレが立ったりしてな。

854 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/28(土) 09:22:16

・喫煙者は癌にかかって早死にしたいらしい。
・疾病に罹るリスクを上げているのであるから、関連疾病の医療費は全額自己負担

とのことですが、早死にするのであれば、長生きをした時に比べ
トータルの医療費は当然少なくなります。
伴って、医療費の公費負担という観点から言えば、寧ろ早死にを
してくれる方のほうが負担は少なくなります。

そのため、１０年などの定期保険については、若年での保険料に
差をつけるのはまあ妥当と言えるでしょうけれども、終身保険や
健康保険に関しては１の説は当てはまらないですね。

855 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/28(土) 09:33:38

タバコや有害物質を摂取する加入者には保険料の割引を！

856 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/28(土) 09:44:09

>>855
それは>1よりはるかにありえないことやな。

857 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/28(土) 11:58:57

喫煙者はゴキブリ

858 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/28(土) 22:42:47

>>857
なんか頭悪そうね。

859 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/29(日) 16:36:20

>>856
民間の保険は非喫煙者割引（喫煙者割り増しの裏返し）があるから
国民健康保険もそうしても何もおかしくない。

860 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/29(日) 17:28:17

>>858
そりゃゴキブリは頭わるいだろなw

861 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/29(日) 17:29:41

健康保険は相互扶助で、民間保険はリスク分散だからなぁ…
民間保険は年令による保障の打ち切りや、加入年令による
保険料の差があるわけで、非喫煙が健康で長生きだとすれば
それによって保険の上では不利益を被ることもある。

だから保険料に差があってもまぁ当たり前なんだよね。

862 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/29(日) 17:31:29

>>854
終身保険でも非喫煙者割引がありますね
それはなぜですか？

863 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/29(日) 17:34:11

保険の種類や内容によるなぁ。

具体的な保険を挙げくれれば、まぁ答えられるんじゃないかな？

864 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/29(日) 19:13:29

「長生き＝医療費多い」なんだかチンパンジー程度の単純思考だな。
「喫煙者と非喫煙者の寿命の差は僅か」これを見逃してるし、
「喫煙者の方が非喫煙者より長く医者にかかる」し
「喫煙者の方が非喫煙者より高額医療の病気にかかりやすい」
まあ今ぱっと思いついたのを書き出してみたが、
馬鹿じゃない限りこの程度の事は容易に考え付いて考慮するだろう。

865 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 09:53:17

いやいや、さすがぱっと思いついただけあるな。
そもそも早死にに関して述べてるのは誰だっけ？

寿命の差は僅かというのはどれぐらいを言っているのかわからんが、
（そもそも嫌煙者サイドだからなぁ寿命が短いって言ってるのは）
70歳以上の自己負担率が１割変わることも考慮する必要がある。

高額医療にかかりやすいというが、喫煙関連疾病による終末医療の
医療費と非喫煙者でも想定される介護保険負担（亡くなるまでに掛かる
介護保険負担額）の検討も必要

また、「喫煙者の方が余分に公費を使う」て観点から考えるなら
平均寿命の差による年金支給額の差も検討する必要がある。

まあ、>>864は馬鹿じゃないんだろうから容易に考え付いて考慮してるんだろうけど。

大体喫煙関連の経済マイナス効果資料などは、それによって浮いた分を
考慮に入れてないことが多いしな。
まあ公に出している資料に「早死にしてかからなかった年金支給額」
なんて載せられるわけもないが、そういう資料を鵜呑みにするから
>>1みたいな馬鹿が出てくるんだろ？

866 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 11:06:00

>>865
意味のない中文なんで読み飛ばしたが
結局「長生き＝医療費多い」のデータは無い訳？

867 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 11:37:15

>>866
実際のところ、試算されてないんだよね。
http://www.1892.jp/html/etc/ques/154_58.html

喫煙関連疾病をどこまでで区分するかの問題、老人医療費における
喫煙関連疾病の割合を算出する必要があるが、資料は足りない。
ただ、老年者人口が平成１１年の時点で約3,000万人、平成１０年次の
見込み老年医療公費負担額が1兆5,068億円であることを考えると老人一人当りの
年間公費負担は50,000円となる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-2.html

まあ年金の資料もあるだろうし、これは喫煙関連疾患の分は不利方向に、
各年齢層別の負担額の増に関しては有利方向に作用しているだろうから、
もう少し資料探ししてみるか。

喫煙者と非喫煙者の平均寿命に関してはそちらが言い出したことなので、
こちらが出すものではないと思うけどね。

868 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 11:56:06

＞喫煙者と非喫煙者の平均寿命に関してはそちらが言い出したことなので
そもそもの根本的な事の発端は喫煙側が「俺達はタバコ税を余計に納めてる」なので
金に関する信頼できる全てのデータを喫煙側が出すべき。
出来ないなら「俺達はタバコ税を余計に納めてる」これを二度と口にするなよ。
「俺達はタバコ税を余計に納めてる」こんな馬鹿げた事を言わなければ
こちらも保険・治療費うんぬん言う必要もなかったのだからな。

869 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 12:04:18

>>868
まあどの辺があなたの始まりかよくわからんからなぁ・・

医療費に関して言えば、>>867の答弁において、
「潜在的節約分」の試算に関しては全く行っていない
てことが明らかになっているわけでしょ？
実際の税収に関しては数字が出ている。
反証？として出てきた経済マイナス効果の資料は足りない試算が多い。

となれば何が必要かわかるでしょ？たとえ馬鹿でも。

870 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 12:14:25

毒だの公害だのの被害額は大抵算出が非常に困難なんだよ。
加害者側はそれに付け込んでるわけだ。
まして広く多くいる喫煙者が加害者なんだからなおさらだ。
これが喫煙者が卑怯者と呼ばれるゆえん。
オームのサリンだって経済効果ならサリン原料や加工施設・機材など
小学生でも算出出来るが、被害額はどうだ？
運行停止してた地下鉄代とかなら簡単だが、微妙な体調不良などとても大変で時間がかかる。
その被害額を出す為に更に金がかかるわけだ。

卑怯さでは喫煙者とオームは一緒。
毒ガスを撒き散らすって点でも一緒だがな。
とっとと全財産を被害補償として差し出して詩ねと言いたいね俺は。

871 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 12:40:45

>>870 がいいこと言った！

872 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 12:42:06

>>870
あんま私怨に狂って訳分からんこと言うなよ。

873 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 12:55:23

>>870
うーん。
なら、最初から議論ぽいスレに参加するまでのことでもないんじゃない？
罵倒スレ向きの人だと思うよチミは。

874 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 13:27:04

>>873
いや、喫煙がなんだかんだとゴネて数字を出せだの言うからだろ。
素直に非を認めたら良いだけの話し。

875 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 13:42:50

>>874
あのなぁ。人に自分の非を指摘されるにあたって、
感情論で指摘されるなら、そりゃ個人がそう思うってことから
指摘するんだろうからまぁしゃあない。と思うさ。
その人にとってそれが嫌だったんだろうなと。

ただそれに対する対応は人によるのもわかるでしょ？

自分が嫌だと感じて、板で文句を垂れて、税収だの法律だの根拠を以って
反論されるから自分の感情を一般化して正当としたいのはわかるが、
「自分が嫌だと感じる」てことを「みんな迷惑している」
「プラスになる要因なんてない」て一般化して主張をするなら、
それなりの根拠が必要なのはわかるでしょ？

876 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 17:05:24

>>875
だからタバコ税を余計に払ってると主張する喫煙者がその根拠を示せよ。
>>872 >>873を見てると
論点そらしの卑怯な性格が浮き彫りだぞｗ

877 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 18:07:43

>>876
>>873は俺だけど>>872は違うなぁ。なんならコテでもつけようか？

たばこ税を負担しているのは紛れも無い事実でしょ？
税収の資料なら出せますよ？
で、その「税以上のマイナス効果がある」というのは嫌煙サイドの
主張じゃないですか？
その資料に対して充分でないということを指摘しているんだが、
充分でない点の補充をなんで喫煙サイドが行うんだ？

878 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 18:26:24

嫌煙にまともな議論を期待しても無駄であることがよく分かるスレですね。

879 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 18:37:06

まともな議論に耐えられるなら
喫煙なんて続けられませんよね。

880 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/30(月) 18:41:52

>>876
ちなみに年金試算はモデル受給者のケースでは
国民年金が月額一人6万6千円程度
年間に直すと80万弱です。
厚生年金だと世帯で月額23万2500円程度
年間に直すと280万円程度です。

喫煙者と非喫煙者の平均寿命の差異からも年金の潜在節約分の試算は、
少なくともここの議論に有用なレベルではできるでしょ？

881 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 13:10:09

タバコが原因の火災なんかも全額負担だろ

882 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 13:28:42

火災保険の対象外ってことか？

883 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 13:31:01

民間の火災保険は関係ないだろ。
公的な金を全額負担だ。
それを民間の保険で支払おうがどうしようが火事を出した珍煙の勝手。

884 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 13:55:53

火災焼失による公的な金・・・て例えば何だ？
火災に遭ったことが無いからよくわからん。

885 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:10:10

嫌煙は保険制度の仕組みをもうちょっと勉強してから発言した方がいいよ。

886 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:41:40

>>884
消防車の出動消化費とかいろいろあるだろ。
一回の出動でも一般人には結構な金額だろう。

887 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:43:36

じゃすべての火災はその出火原因者が自己負担しなきゃね。

888 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:47:48

>>887
同じ国に住んでる日本人なのだから互いに助け合うのが当然。
火事の消火費は皆の税金で負担するのだ。
で、ここからが肝心なのだが「珍煙が原因の火災は珍煙に全て負担させよう」
って事なのだ。
珍煙は放火を除いて火災の原因Ｎｏ１。
放火だってＮＨＫの喫煙放火魔のように大半が喫煙者。
とにかく喫煙者は嫌われてるって事さｗ

889 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:49:01

たしかになぁ。
石油ストーブを使っている人とエアコンやオイルヒーターのみの人
ガスコンロを使っている人と電気コンロの人
コンセント挿しっぱなしの人とそうでない人

などなど「たばこ吸う／吸わない」と同様に選択の余地があるんだが、
細分化も大変だな。

890 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:50:12

そういう私怨ぽい意見なら他で主張すればいいんじゃないか？
いちおーここ議論スレだし。

891 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:50:58

>>888
で、>>889の差と、喫煙／非喫煙の選択の差ってのはさ・・・

>>888が煙草を嫌い　ってことなんだが。

892 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:53:43

原因のＮｏ１とＮｏ２を叩くでいいだろう。

893 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:55:15

>>892
>>890

894 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:56:00

私怨じゃなくはっきり原因のＮｏ１とＮｏ２だよ。

895 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:57:02

これが火災原因のＮｏ１０位だったら珍煙の主張も聞いてもらえる余地もあったのになｗ

896 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:57:54

タバコの不始末で起こった火事も、
ストーブの不始末で起こった火事も
どちらもそいつのせいで起こったことに変わりはないわけで、
個々の責任に全体の割合がどうこうは関係ないよね。

897 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:58:43

>>894-895
>>896

898 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:59:41

江戸時代では喫煙による出火は火あぶりの刑だったそうだよ

899 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 15:59:49

どうも罵倒スレ向きの場違いな厨房が紛れてるな。

900 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:00:13

公的な金をどう使うかの問題だから割合が重要なんだよ。
おわかり？ｗ

901 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:24:19

「公的費用が発生する原因の１位２位に関しては誘発者の故意・過失を問わず
その公的費用を自らの負担とする」

てこと？ウケるなぁその社会。

あ、勿論喫煙が絡んでるから火災に関してのみ主張
とかいうことはないですよね？馬鹿じゃないですもんね嫌煙は？

902 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:31:15

あんま嫌煙の夢を壊すようなこと言うなよ。

903 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:42:49

>>902
たぶん大丈夫
またしばらくしたら他人顔で沸いて出てくるから。

904 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:45:30

>>901 >>902
勝手な妄想条件出すなよｗ
「タバコが社会に及ぼす害・迷惑が目に余る、喫煙者が原因の火災に至ってはＮｏ１Ｎｏ２だ。
この様なけしからん喫煙者どもには消火費の一切を全額負担させたらどうか」
って事だよｗ

905 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:47:48

>>904
>>890

906 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:49:00

>>904
要するに>>901ってことじゃないのか？それ。
違うというなら何が違うのか説明してくれ。

907 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:49:01

何ループしてるんだこの珍煙がｗ
>>905
>>894

908 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:49:38

>>907
いや、そこじゃなくて。

909 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:52:02

まぁどう足掻いてもそんな幼稚な社会は実現せんから諦めろ。

910 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:56:05

まあそんなことになる前にタバコが禁止されるだろうな

911 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:57:53

>>904
勝手な妄想条件・・・てのは。
「タバコが社会に及ぼす害・迷惑が目に余る」から「火災に限って」
てのを指すと思いますよ？

いいですか？何故>>902を述べているかと言うと、
客観的な根拠・具体的な事実に基づかず、「好き」「嫌い」
「自分が迷惑」といった感情に基づいた意見は議論の上で
説得力には欠けるからですよ。

今回、「公費出費の原因のＮｏ２だから負担さすべき」というのであれば
まだ分かりますが、その場合は他の事項に関しても同様の意見であるべきだし、
そうでないのであれば、あなたが「単にたばこが嫌いだから」ということです。

912 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 16:59:16

もうちょっと客観的・道義的根拠に基づいた
真面目な意見として自己負担論を唱える嫌煙者、強く求む。
>>904みたいなガキの戯言じゃ暇潰しのネタにもならぬ。

913 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 21:51:49

そんなもったいないw

914 ：名無しは２０歳になってから：2006/01/31(火) 23:27:57

そろそろ次スレが必要だなｗ

915 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/03(金) 13:51:46

>>911
無謀冬山遭難みたく感情が世論を動かしていく。
飲酒運転トラックに衝突された乗用車の子供焼死とかで飲酒運転の罰則強化とかもね。
他人に副流煙で被害出し、数が多い喫煙者に対して悪感情を抱く人は多く、
それと火災原因のＮｏ１Ｎｏ２なのだから理由も動機も十分である。

916 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/03(金) 19:02:48

そりゃまた特殊な例だな…
詭弁のガイドラインでも読んできたらどう？

まぁなら大事故が起こるよう祈ってれば？としか言い様がねぇな。

917 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/04(土) 16:26:11

病院の前で朝っぱらから喫煙するようなカスを
入院させるな。
入院するなら禁煙が必須だろ。
保険ばっか使い倒しやがって、喫煙バカはよ。

918 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/04(土) 17:55:08

はいはいチラシの裏へどうぞ～？

919 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/04(土) 18:06:15

喫煙者は保険に加入できなくすりゃいいじゃん。
喫煙者も自己責任で納得でしょｗ

920 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/04(土) 18:12:44

というより現行の制度に不満のある嫌煙が、嫌煙だけの健康保険を作ればいいんじゃね？
すぐ潰れるだろうけどw

921 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/04(土) 18:35:56

＞まぁなら大事故が起こるよう祈ってれば
珍煙特有の発想だなｗ

922 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/04(土) 18:42:25

嫌煙は世の中のあらゆることに不満が爆発してるのですね。
なんか、もうちょっと余裕持って生きたらいいのになぁ、と
余計なことを思いました。

923 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/04(土) 20:09:30

>>922
不満は珍煙など重度の社会悪に対してだけだｗ

924 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/04(土) 20:14:36

いっぽんでもじゅうどw

925 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 01:52:17

珍煙だけの健康保険を作ればいいんじゃね
すぐ潰れるだろうけど

926 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 02:10:28

なんていうか、低レベルだな。

927 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 10:24:52

あーあ、珍煙どもが医療費無駄使いしなけりゃ消費税なんてなくなるのになー

928 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 10:27:32

その分喫煙者はたばこで税金大量に払ってるよ

929 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 10:34:15

タバコ税以上にガンや心筋梗塞や脳梗塞など莫大な手術代とリハビリ代がかかる
病気になって使ってるからなー。
珍煙は国家のお荷物だね。

それと今だに「たばこで税金大量に払ってるよ」こんな事言う思慮の浅い珍煙がいるのには
正直驚いたｗ

930 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 10:39:57

>>928
すくねーよw

931 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 10:44:12

ガンとか誰にでもかかる可能性があるのしらんのか？
たばこはその可能性を高めるおそれがある対価としてたばこ税を払ってる。
年に20万も払えば対価としては十分。
正直>>929の浅はかな考えには驚いたｗ

932 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 10:44:56

副流煙でなw

933 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 12:29:44

>>931
何その稚拙なオウム返しｗ

934 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 12:36:54

>>931
タバコ関連の疾患による超過医療費等と比べると、現行のタバコ税率では全く不十分なんですが何か？

935 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 12:45:00

>>934　
嫌煙団体のデーター基本に言っても始まらんよ。
医師会すら喫煙が原因だと確証出来ないのに何言ってんの？

936 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 12:46:04

>>931みたいな核心をついたレスが一回あっただけで必死な嫌煙ﾃﾗﾜﾛｽｗ

937 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 12:46:09

×出来ない
○したくない

938 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:03:30

>>936
なるほど、そうやって自分のクソ発言を擁護するのかｗ

939 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:18:49

で、「喫煙者がいなければ消費税はなかった」ことのソースまだ？

940 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:24:36

ぷっ、
タバコ税が珍煙の無駄使いしてる医療費を上回ってるソース出してから言えよｗ

941 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:27:50

>>940
>>935をよく嫁。そんな算出不可能なのよ～。ｶﾜｲｿ

942 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:28:50

その「無駄遣い」って何？喫煙と疾病の因果関係でもあるのですか？

943 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:30:38

たばこ買うのがそもそもむだづかい♪

944 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:31:46

無茶なスレタイだなｗ
解りやすく増税してその分医療費に回せばいいのではないか？
禁煙外来まで保険対象にしやがって。

945 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:32:12

たばこ税を考えれば、他のどの商品より無駄遣いではないな。

946 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:34:46

喫煙者の医療費より非喫煙者のそれの方が遥かに多い件

947 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:43:09

>>946
多くネーヨ馬鹿。
考えてもの言えｗ

948 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:51:49

珍煙って非喫煙者にたかるダニか乞食みたいなもんだね

949 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:54:53

>>947
君は小学校レベルの算数もできないんだね

950 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:57:25

>>949
具体的な数字とデータ出して言えよ、乞食君ｗ

951 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 13:58:38

喫煙率も知らないなら発言しない方がいいよ。きみ。

952 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 14:03:40

>>948
ですね

953 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 14:41:22

少子高齢化が進む現在、悲しい事だが長生きする事が最も国に負担がかかる。
仮に珍煙の寿命が平均値以下だとすると嫌煙は必然的に平均値以上になる。
珍煙というのは必要悪だと思う。

954 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 14:46:46

寿命に関係ないと何度も言わせんなw　ていうか早死にしてくれw

955 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 15:07:18

珍煙は高齢者医療費削減に貢献するほど寿命縮まないんだってのが理解出来ないタイプの珍煙か？
珍煙は働き盛りの中年期にガンや梗塞を発症して現代医学の恩恵ですぐ死なずに
医療費を使い続けるんだよ。
ダニなんだよ乞食なんだよ。
いっそ即死する位タバコの毒性が強かったらよかったのにな。

956 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 15:17:51

おれの１行を解説してくれてありがとw

957 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 18:31:17

>>955
お前の私見を聞くところじゃない。
その私論を裏付ける客観的ソースをだしてから語れ。

958 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 19:27:04

この板は所詮、○煙隔離の為にある

959 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 19:50:26

>>957
お前が出せダニ乞食珍煙ｗ

960 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 22:33:28

現行の医療保険制度に文句を言ってるのは嫌煙側だから
データを出すべきなのはやはり嫌煙側だな。

961 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 22:40:26

たばこ税による-喫煙者のかかる医療費 = -3兆円　になるって知ってました？
いまのタバコ税は医療費考えると安すぎて大赤字なのれす。
ttp://www.nosmoke-med.org/signature/
を見てみましょう。

962 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 22:44:58

ごめんなさいどのページ見ればいいのれすか？

963 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 22:45:38

「タバコ税を余計に払ってる」と意味不明な戯言をほざいてる珍煙がデータ出しなさいｗ

964 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 22:47:43

「喫煙によるコスト」って、喫煙関連疾病による医療費と労働力損失が殆どを占めているが、
それって一体どうやって算出してるワケ？喫煙者が何か病気に罹ったら即それに加算されちゃうの？
タバコが100％原因の病気ってあり得ないんだが。

965 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 22:56:22

タバコが癌や心筋梗塞などの疾病、ひいてはそれによる社会損失を
もたらす要因の一つであることは確かだが、だから喫煙者は自己負担って、
あまりに短絡過ぎないか？自己負担という意見そのものに現実性が皆無
であるのは言うまでもないとして、あくまで要因の"一つ"でしかない喫煙に
そこまで過大な寄与度を見積もるのは、ドンブリ勘定も甚だしい。

966 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 22:58:32

副流煙の被害とかもあるし、医療費自己負担だけですむと思ってんなよ
この珍煙どもがｗ

967 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 23:01:13

副流煙の被害？？また不可思議な言葉が飛び出したな。
その被害とやらを具体的に数値化したものはございますか？

968 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 23:01:22

社会損失なんて無いってｗ
正式な医師会によれば、例えば肺ガンひとつとっても
それがタバコが原因なのか？
アスベストが原因なのか？
それとも他の要因が原因なのか？
それすら特定すらできてないのに経済損失だとか具体的な数字をどうやって出してくるんだ・・

969 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 23:03:25

>>９６８
おい、珍煙。
迷惑でうざいもんを排除するのに理由なんて要らねーんだよ

970 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 23:09:55

こちらがちょっと掘り下げて意見するとすぐ発狂するな、嫌煙って。

971 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/05(日) 23:13:41

＞掘り下げて
公害企業がよく口にする詭弁が掘り下げか？ｗ

972 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 00:58:26

>>968
喫煙者に肺ガンが多いというデータが出されてんのに
他の要素もヘチマも無いだろ。
健常者だってアスベストも吸うし、排ガスだって吸う。
でもガンにはなる確率が低いんだよ。
脳ミソあんのか、キミ？ｗ

973 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 01:14:09

>>972
え・・・？
いや、だから例えば喫煙者が肺癌になった時に、
それが喫煙が原因による肺癌なのか他の原因による肺癌なのかは
特定が困難な訳で、その状況でどうやって「喫煙に起因する疾病」の
医療費損失を算出しているんだろうか・・？てことでしょ？
>>968が言ってるのは。

974 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 01:18:17

ちなみに喫煙による社会的な損失の資料を出される方は
当該資料に喫煙による「潜在的節約」の算定が含まれては
いないことを念頭においてね？

喫煙による潜在的節約の例
・寿命の短縮による年金支給額の減少
・寿命の短縮による医療費補填額の減少

（火災損失を挙げる場合）
・火災消失後の建設需要による経済効果
（労働力損失を挙げる場合）
・新規雇用の発生による経済効果

まあ他人に脳ミソあんのか？とか言っちゃったりしてるんだから
当然そんな資料を鵜呑みにせず自分の頭で考えてるとは思うけどね？

975 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 03:38:58

珍煙による煙草の正当化もここまでくると病的だな

976 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 03:40:41

いやぁ、嘘吐いて自説に有利な資料を作る
嫌煙の研究家よりマシでしょ？

977 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 03:51:51

嘘も方便。
タバコの悪害は決定的事実なんだから、多くの人に知ってもらわないと困るのよ。

矢追純一が昔こんなこと言った。
ＵＦＯは絶対に宇宙のどこかに居る。
だから捏造をしてでも認知させなければならないと。

978 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 04:08:20

嫌煙ｗ

979 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 04:21:24

いまどきタバコは無害ですなんていったら
キチガイ扱いされる

980 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 08:16:25

無害なんて言ってないだろ？

981 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 09:20:18

じゃ有害ってことで

982 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 14:46:15

そうそう。お前さんたちが言ってるほどにか否かはともかく、
無害ではないでしょ。

>>977
すげーな開き直りかよ。

983 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 21:29:23

小泉医療改革するなら喫煙者と元喫煙者の医療費自己負担１００％にするのが筋だろ。

984 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 21:46:38

ﾌﾞｯ

985 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 21:54:21

珍煙の医療費100％自己負担しないで消費税上げるって
意味ﾜｶﾝﾈ

986 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 23:27:27

先進国の中で日本は喫煙率高いんだよな。
死因のトップはガンなんだよな。
でも寿命の長さはナンバーワンなんだよな。
自殺率（若くして死ぬ率）もナンバーワンなのに。

わけわかんねーｗ

987 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 23:32:58

>>986
>>寿命の長さはナンバーワン

これは日本食、つまり食生活がいいという説も有るし、
民族的な性質によるものとも言われる。

ま、寿命については、もうちょっと推移を見てみる必要があるな。

988 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 23:37:45

寿命、つまり病気になったりするのは
食生活や民族的な性質によるものであって、
タバコはその一因に過ぎないと。

ま、当たり前の事ですな。

989 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 23:54:26

だから喫煙＝短命じゃねえって何回言われたら理解出来るんだ？
珍煙は小脳梗塞でこの程度の事も覚えられないのか？ｗ

990 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 23:55:42

所詮はバカですから、珍煙は

991 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/06(月) 23:59:56

【病は喫煙から】

どんな病気もきっかけは喫煙からはじまるということ。

992 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/07(火) 00:01:14

喫煙しなきゃ防げる病気は山ほど有る

993 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/07(火) 00:05:09

喫煙＝長寿らしいです

どんどん吸いましょう

994 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/07(火) 00:09:46

これ、誰かＰＡＲＴⅢ作ってよ。
知らない間に、990超えてんじゃんｗ

995 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/07(火) 00:25:09

>>992
ほう。挙げて見ろよ

996 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/07(火) 00:25:50

梅

997 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/07(火) 00:26:26

My１０００

998 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/07(火) 00:29:01

>>995
しぃ！贅に入ってるんだから聞いてあげなきゃ自殺するぞ。

999 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/07(火) 00:29:36

嫌煙は糞

1000 ：名無しは２０歳になってから：2006/02/07(火) 00:29:56

　　　　　　　　／ﾆ　タ　吸　　ニ＼
イライラ　.　／ｺ　バ　い　　コ　＼
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イライラ. │ ﾝ　　　が　　　い　　ン　│
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