飲食店でマタ〜リ語り合おうよ! 82店目

>>23
大は小を兼ねるじゃないけど、実際禁煙店に来てるのは
嫌煙家や非喫煙者だけでなく、喫煙者も多いはず。
今までに入る時にここはタバコ吸えますかなんて聞いて
入ってくる客は見たことない。
来店後に席について「灰皿」と言って店員に「当店は禁煙です」
とやりとりしてるのは見たことはある。
でも、それでも我慢できるんだよね、喫煙者は。
でも嫌煙家はそれができないの。別にわがままという問題では
なくて。注文後さぁ食べようとした時に、横でたばこを吸われたら、
帰るわけにいかないでしょ？料金は？「禁煙店じゃないの知らなかったから
お金は払いません」って言って帰ればいいの？それこそ傲慢でしょ。
お金出して食べてる以上、いくら喫煙店と言っても、誰も邪魔する
権利はないと思うけど。

>>26
ですから禁煙店は必ず禁煙と書いてあると言ってるじゃないですか。
今後は禁煙と書いてない店は基本的に喫煙可能と思って回避してみてください。
我慢ができないならなおさら、慎重に探すのが普通だと思いますよ。
もしくは「禁煙ですか」と聞くのもいいんじゃないですか？

なぜ、喫煙者は正当化しようとするの？
非喫煙者に対する配慮がまったくない。
喫煙店だから吸うんだ、周りがどう思おうと俺には
しっちゃこっちゃない。迷惑ならくるな！！
そうともとれる発言だから、ここで論争になる。
法で取り締まりが厳しくなれば、理不尽と思っても
それに従うの？結局、改善されなければ、法改正で
もっともっと、厳しい状況下に置かれるよ。
事実、厚生労働省でも、健康増進法が上手く機能しなけらば、
罰則も踏まえ、検討の余地はあると言ってるんですから。
それでも、自分達の主張が正しいと言い切れますか？

何もしていないものが確認作業する必要は無い
発煙する者が喫煙専門店探すべきだ

>>28
正当化しているのではなく、現実はこうだと書いているだけです。
仮にここであなたが私を論破し、私が自分の非を認めあなたのいうような
理想的な喫煙者、もしくは非喫煙者になったとしても
世の中はかわりませんよ。
現実には喫煙者のほとんどが禁煙店以外の飲食店では喫煙をしているのだから、
嫌なら行かないっていうのが普通だと思いますが、いかがですか？

法律で取り締まるようになれば、今よりはよくなるかもしれないですね。
法律で飲食店での喫煙不可となれば少なくとも喫煙者の半分以上は
喫煙をしなくなるんじゃないでしょうか？
あとは、道交法の速度制限のように、
「罰則規定まであるのに制限速度で走ってる車が皆無に等しい」
のような現実離れしない法律を望む事ですね。

>>29
定義で言うところの嫌煙バカですね。
煙が我慢できないと書いているのに、探さないのですか…はぁ
結局は我慢しているあなたが一番嫌な思いをしているのではないですか？
煙を我慢することよりも、確認作業の方が我慢できないって事ですよね。

>嫌なら行かないっていうのが普通だと思いますが、いかがですか？

少なくとも、喫煙してる店は一人では行ってません。
同行者がいる場合は別です。嫌々ですけど。
でも、相手も自分が吸わないので気を遣ってますよ。
「吸ってもいい？」とか。もちろん、「どうぞ」と
言っています。でも本数は控えてますね。

健康増進法によって、禁煙にしたお店も増えてます。
法で縛らないと喫煙者のマナーが向上しないとは、
情けない国だと思います。喫煙者のマナーが
できていれば、健康増進法なんて法令はできなかったでしょうね。

嫌煙者は屁理屈を固辞するあまり
一般的な道理もわからなくなっている
常識がわからないやつに何言っても無駄

>>30さん乙

しかし喫煙専門店ってなんだ？ww

>>32
あなたが何故正当化するのか？と聞いたから正当化しているわけじゃないと
答えているだけです。
わたしは煙が我慢できないなら行かないのが普通だと書いた事に対して
あなたも、行かないと言っている。
私と同じ事を言っているのなら問題ないですよね。

それから、健康贈進法はたばこのために作った法律ではありませんよ
ちなみに法に縛られずに飲食店が禁煙になっている国なんてあるのですか？
別に日本だけではないと思いますよ。
そんなに自分の国を蔑まなくてもよろしいのでは？

>>30

じゃ、30の言ってる一般的な道理を法で取り締まろうとしてる、
厚生労働省はどうなの？一般的な道理がわからないのは
30だよ、そっ！あなた。

>>34
たばこもその中に入ってるのは事実でしょ？

>>33
>>2
それは嫌煙ではんなく嫌煙バカと呼ぶことにしました。
一応、純粋な嫌煙者と、理屈も道理も解らない嫌煙バカは区別しています。

>>35
失礼とは思いますが、内容が解らないので
もう少しわかりやすく書いてもらえますか

>>36
副流煙についてはいっています。
32が喫煙者のマナーがよければこんな法律は出来なかったと
書いていたので、主たる目的はたばこではないと説明しているだけです。

>>32
いやいや同行者がいてもこないでくれ
禁煙にした店もふえたって知ってるんならそっち行ってくれ
飯がまずくなる

知り合いならいいって程度でマナー連呼するな

・・・・・・・・・
一般的なマナーも知らねえヤツはこういう反撃をくらうことになる

飲食店で煙はつきものと勘違いする馬鹿珍煙発見

>>37
厚生労働省にも同じ事をいいなよ。
喫煙店で、たばこ吸って何が悪い、嫌煙してる方が
可笑しい・・・だから、そんな法令、作るんじゃね〜
俺たちはそんな法令関係ね〜って。
権力には逆らえないくせに、よく言うよｗ

>>37
馬鹿が馬鹿の判定できません。

珍煙＝場所を選ばず禁煙場所だろうがお構いなく喫煙する者
　　　場所を選ばないのだから、当然禁煙の飲食店でも吸う。
　　　灰皿の替わりに食器などを使用したり
　　　床に灰を落とす
　　　予想存在率　0.1%　（成人のみ　以下同様）
喫煙者＝喫煙の習慣がある人
　　　　禁煙と決められた場所では吸わない。
　　　　飲食店では喫煙席を選ぶ人が多く、食後の一服は日常
予想存在率　35.9%
非喫煙者＝たばこの習慣がない人
　　　　　同行者に喫煙者がいない限りは禁煙席にいくが
　　　　　同行者に喫煙者がいる場合は特に気にかけず喫煙席にいく。
　　　　　探してまで完全分煙や完全禁煙の店には行かない。　
予想存在率　53%　　
嫌煙＝たばこの煙が嫌いな人
　　　たばこの煙による害が恐いので、完全分煙店か完全禁煙店にしか入らない。
　　　同行者に喫煙者がいる場合は状況に応じて対応する。
　　　予想存在率　9.9%
嫌煙バカ＝煙が恐くて嫌いでしょうがないのに
　　　　　そんなに探さなくても見つかる完全禁煙店や完全分煙の店に入らず
　　　　　現実には喫煙可能の飲食店に行き、ストレスを溜めているもの。
　　　　　法律上、喫煙が可能の店があるわけないと考えているらしい。
　　　　　予想存在率　0.1%
こんな感じの定義を決めないか？

この定義案は前スレでも書いたんだけど、
この定義でいうところの嫌煙バカがさっそく過剰に反応してます。
あくまでも案なのだから、喧嘩ごしにならずに
どこを訂正するのか発言してください。

>>38
つまり、30が言いたいことことは、喫煙店で吸うのは
当然の権利だ、嫌なら禁煙店に行け！もしくは探すのが当たり前だ
と言ってるんでしょ？（一般的な道理）
それを取り締まろうとしてるのが、厚生労働省。

>>37
じゃ>>35みたくそれに輪をかけてるバカはなんていうの？

じゃ>>45みたくそれに輪をかけてるバカはなんていうの？

>>44
そんな事は全く言ってません。
まずは喫煙可能の飲食店で吸う喫煙者がほとんどなんだという現実を認知してください。
近くのファミレスの喫煙席を見て下さい。ほとんど吸ってませんか？
非喫煙者は行っても文句はいわないし、嫌煙は最初から煙の漂う店にはいかないのです。
嫌煙バカはそれを分かっていながら何故行くのかって事ですよ。

>>47
そこが嫌煙バカたるゆえん
本領発揮というところか

文句言いたくても我慢してるだけです。
ファミレスとは言えど、利用する権利はあります。
喫煙店とはいえど非喫煙者の食事を邪魔する権利はありません。
そういうことでしょ？
じゃ、何故禁煙店なのに（表示もしてある）のに着席して
「灰皿」っていうんですか？なぜたばこ吸いたいのに
禁煙店で我慢できるんですか？我慢できるんなら、
周りに配慮できるのでは？というやり取りと
なにも変わらないじゃないですか？

レスないようなので寝ます。おやすみなさい。

>>49
飲食店はより多くの客をとるために経営努力してるわけです。
定義でいうところの、非喫煙者と嫌煙の比率が逆転すれば
世の中の飲食店も禁煙や完全分煙にふみきると思いませんか？
現実には嫌煙の比率が低いのでしょうがありません。

禁煙店に入って灰皿を要求する人は禁煙と知らずに入った
喫煙者がたまたまいただけでしょう。
もしくは飲食店は全て喫煙可能だと勘違いしていた喫煙者でしょう。
禁煙とわかれば吸わないのも喫煙者です。
それでも吸うのは珍煙と定義しています。

健康増進法には喫煙店とも禁煙店とも書いてないな。
罰則のない法には背くのは全て珍煙。これが珍煙の定義。

>>43
何気に喫煙者側に片寄った分類の仕方だな。

とりあえず気になった所を。
喫煙者：　予想存在率が喫煙率3割を切っている現状では35.9％は多い。
　　　　　　　（過去レス参照）
　　　　　　またマナーの悪い喫煙者（禁煙場所では吸わない人）や
　　　　　　マナーの良い喫煙者（嫌煙者側から見て）の分類が無い。
嫌煙：この分類の仕方では煙草の煙が嫌なら禁煙店以外には来るなと言っているようなもの
　　　　また単に”たばこの煙が嫌いな人”ならもっと多い。
　　　　正確には隠れ嫌煙者が多い。
　　　　（隠れ嫌煙者は嫌煙者にしかそのことを話さない場合が多い
　　　　　というより非喫煙者の多くはこのパターン）
嫌煙バカ：＞喫煙が可能の店があるわけないと考えているらしい
　　　　　　完全分煙店もないと考えているのなら確かに馬鹿だな。

まだまだ修正の余地はあるな。

>>43見て思った。
0.1%の珍煙と同じく0.1%の嫌煙バカが罵り合うだけで
ここまで続くスレってのも考えてみたらすごいなあ。

見回すせば1000人に2人はどっちかのバカがいるって思うと
ハチ公前のスクランブルとか満員の東京ドームとか見てると
ワクワクする。

◆タバコの警告文章

イギリス
喫煙はあなたの健康を損なうことを英国政府は警告する
アメリカ
公衆衛生総監は、紙巻き煙草の喫煙は、あなたの健康に危険であると決定した
オーストラリア
喫煙は人を殺す
イタリア
煙草で死ぬ危険は交通事故の４倍である

>>47
あなたの主張はすべて主観ではないのですか？前スレでもありましたが
禁煙店でない飲食店でも周りに配慮して喫煙を控えるという喫煙者や
喫煙者でも飲食店では禁煙席に座ると言う人も少なからずいました。
つまりは、飲食店で非喫煙者に見えても、その中に喫煙者も混じっている
ということです。
非喫煙者は文句を言わないと書いていますが、あかの他人にいきなり文句を
言うことはなかなかに難しいことではないでしょうか？注意したら逆切れ
されて暴力を振るわれたなんて事件もありましたしね。
それに、喫煙者の主張では完全分煙店は全体の0.1%しかないそうです。
その店を探せと？毎日外食を利用されている方もいるでしょうが、それらの
人にその数少ない店を利用しろと言う主張はどうかと思いますが・・・。

>>43
この分類作った奴、いかに自分が珍煙でなく普通の喫煙者だって主張したいみたい。
でも”食後の一服は日常 ”の一言はあくまで珍煙だって気が付いてない。
嫌煙バカという分類を作るなら、珍煙猿という分類もあるだろ。
この分類の珍煙、喫煙者を一つづつ繰り上げて、マナーを守り、食事をしている人の前では喫煙しない
食後は後の人の為に店外で喫煙する、思いやりのある喫煙者と入れるべきだろう。

どこかのサイトにあった
「嫌煙」なる言葉は、あくまで「喫煙」という慣習が社会に是としてあるということを前提とした表現。
つまり珍煙が嫌煙を作ったってことだな。珍煙オツ

非喫煙者は優しいからその場で文句を言わない
あと完全禁煙・完全分煙にあまりこだわったら人付き合いがほとんどできなくなる

喫煙者はそこまで知っているかどうかはともかく、
法律で規制されない限りは吸っていいと勝手に解釈して
現状にあぐらをかいてる。

煙そのものもそうだけど、
このことで今までどれだけ憎まれてるかわかってないから
バカなことばかり平気で言えるんだろうね。

喫煙者本人に受動喫煙の責任を負わせるような法律ができればいいと思う。

>>49禁煙店で我慢できる喫煙者は土壌にあった行動できるから。喫煙可の店で煙を我慢できる非喫煙者、嫌煙も同意。禁煙店で我慢できないｱﾎ喫煙者と喫煙可の店に煙がﾏｼﾞで嫌なのにﾉｺﾉｺ行くバカ嫌煙は土壌を受け入れず自己を主張するから。

ここの珍煙が言いたいのは
飲食店ではいつでもどこでも吸いたい。
それに対してあれこれ言う奴は五月蝿いから飲食店に来るな
と言いたいんだろ？

だから禁煙してない飲食店は喫煙店だの
あれこれ屁理屈こね回すんだろ？

同行者の中に煙草吸わない奴がいたら普通に禁煙席に行くよ
食事中に他人の煙がきたら嫌だし、吸いたくなったら外に行くか
喫煙スペースにいって吸えばいいだけ。
いなかったらどっちでもいいけどその時の気分だね。

飲食店など公共の場所で喫煙するマナー違反者がいる限り
喫煙者への締め付けが厳しくなるような気がする
自分の所はまだ外で吸えるけど
もうすでに自分の部屋でしか吸えないとぼやいてる奴もいる

どう理屈をこねても煙草の煙が迷惑なのは事実だし、迷惑かけてる方がある程度の我慢するべきだと思う

禁煙店以外は喫煙可能
読んで字のごとく
屁理屈も何もありません
マナーには強制力ないから、法改正してもらったら？
現状に不満があるなら行動しなきゃ

強制力がないから
他人が不快なことをしてもいい
迷惑喫煙をしてもいい
食事の邪魔をしてもいい
マナーを無視してもいい

…どう続けても道徳も社会性もない、ただのﾄﾞｷｭｿ発言だな。

だって嫌煙の言ってる事がハナから無茶苦茶だもんな。
喫煙できる店でも喫煙するなって、どっちが社会性ないんだ？

喫煙店・・・禁煙者は我慢しろ
禁煙店・・・喫煙者は我慢しろ
何も書いてない店・・・公共の場なんだから迷惑をかけてる奴が我慢しろ

ちゃんと我慢できる大人になりましょう

我慢すべき店で我慢できないのは嫌煙だけのようだが

でもなあ、珍煙のやる行動って
「注意されたら刺す(殴る)」だの
「灰皿がないからポイ捨てする」だの
常識が欠落してるものばかりだしなぁ。

店や自治体に提言や抗議の類をしてる話自体全然聞かないよな。

行動行動というなら常識的な行動で見せてくれよｗ

＞我慢すべき店で我慢できないのは嫌煙だけのようだが

アホレスサンキュー

禁煙場所でタバコ吸うの我慢できないのが珍煙
公共の場で外にでるまで我慢できない珍煙
席に張付いて吸いたいなら喫煙店に行きなさい

>>69
行動しなければ望む環境も得られない嫌煙などと違って
今現在不自由のない喫煙者は行動する必要なんてないんだが？

>>68
どちらでもない店を喫煙専用だの優先だのほざいてるからだろｗ
だからさ、店に喫煙専用とか喫煙優先と看板なり出して貰うよう頑張れ。
相手が行動しないと批判する位だから当然行動で示してくれるよな？ｗ

>>70
禁煙店でタバコ吸うような奴がそんなにいるのか？
いたとしてもそれは嫌煙と同じごく一部の知恵遅れだけだろ。
喫煙者の殆どはお前の言うように喫煙店でしか吸ってない。

>>72
>>71

>>66
そりゃあ、店は喫煙所じゃないからな。
迷惑喫煙は認めてないし、マナーをわきまえた範囲で自由なのだが。