■ たばこはストレス解消にもなりません ■

1 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 13:36:41

多くの愛煙家は、タバコを吸う理由に"ストレス解消"を取り上げます。「たばこをやめるストレスの方が身体に悪い」ともよく言われます。
たばこを吸うと本当にストレス解消になるのでしょうか？それは錯覚です。

たばこに含まれるニコチンは、脳で神経伝達物質として働き「目が覚める」、「集中力が増す」といった覚醒作用や、｢気分が変わる｣、
「満足感を覚える」抑制作用が働き喫煙を繰り返すうち"たばこはいいものだ"と脳が思い込んでしまいます。

ニコチンの摂取を繰り返していると脳は自力で神経伝達物質を分泌する能力が衰えニコチンの血中濃度が下がると脳や神経が正常に働かなくなります。
イライラしてたまらなくたばこが欲しくなりそこで一服。あーやれやれ・・・ほっと一息！
しかしニコチンが減ってくるとまたイライラ。つまりたばこを吸うこと自体がニコチン切れというストレスを作り出しているのです。
タバコを吸うことで一時的に禁断症状が緩和されたのを、ストレス解消と勘違いしているに過ぎません。

たばこを吸いつづける限り、たばこ切れのイライラからは開放されません。たばこをやめるということは、この悪循環から抜け出せるということです。

http://www.menet.gr.jp/kin-en/Library/yameru.html

2 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 13:38:39

同様に「頭がスッキリして集中力がアップする」もただの喫煙者のカンチガイ。

吸わないと集中力が下がる病気になっているだけという悲しさ。

3 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 13:42:22

◆読売ニュースメール　11月30日（金）　14時46分

『たばこ、ストレス解消に効果なし』

　喫煙について、ストレスの解消に効果がないとする研究結果が３０日、日本産業スト
レス学会で発表されました。
　三野善央・大阪府立大教授が、企業の従業員の「心の健康」度を調べたところ分かり
ました。周りから煙たがられる喫煙者には、何とも分の悪い結果です。

4 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 13:45:22

Q たばこを吸うと集中力はアップする

A ×（バツ）

　喫煙をすることで、全身の毛細血管が収縮することはご存じの通りです。
これは、脳においても同様のことが起こり、結局脳に栄養と酸素が行きにくくなります。つまり、脳の活動が低下します。

　また、2001年の日本産業ストレス学会でも発表されたことですが、
「少なくとも長期的には、喫煙が精神状態の改善には役立たないことが明らかになった
と大阪府立大学　精神保健学教室の三野善央教授が二年継続調査を発表されました。

　この報告は、「喫煙はストレス解消になるか」というものでしたが、喫煙者と
非喫煙者の仕事上のストレスの感じ方はほとんど違いが見られず、逆に、喫煙者と、
禁煙者を一年間追跡調査したところ、禁煙した人は、半年後、一年後で調査の結果が
二倍近く改善し、心の健康度が好転していたということでした。

　喫煙している人が、ニコチンの禁断症状でイライラしたり、気分がトーンダウンする
ことは良く知られたことですが、これらを元に戻しただけに過ぎないかもしれない、
ということを認識しておくことは損ではないはずです。

http://www.silva8.net/conc/c_qa10.html

5 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 13:46:21

さあ、どうでる！？珍煙？ｗ

6 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 13:51:37

カフェインも同様。タバコはダメ、コーヒーはOK！では、本質的な『依存』という問題に踏み込めない

7 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 13:55:35

たばこは吸うとかえって自分で自分にストレスを作ることになる。

8 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 13:58:14

また、現役喫煙者には目障りなスレが建っちゃったな。
厳しいがコレが現実。
目を背けちゃいかんよ。

9 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 14:07:23

珍煙の人は、現実から目を背けている。

10 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 16:30:29

　　　　　　　　　反論の余地無し

11 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 16:53:07

>>6
いわゆる嫌煙の連中が煙草はダメと言ってるのは、受動喫煙等の他人への被害
があるからだろう。依存症のことは無関係だな。

12 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 16:56:04

必死に言い訳しながら

必死に自分の寿命を縮め続ければいい

でもなるべく控えめにね

ボランティア精神旺盛の僕からのアードバイスだなも

13 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 17:04:40

良スレGJ

14 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 17:12:42

>>6
コーヒーに『依存』されるか？
煙草吸いながら飲む奴はセットになってるから事実上『依存』しているのかもしれんが・・。
俺は会社でコーヒーがタダだから仕方無し飲んでるって程度だな、休日は滅多に飲まないし。

15 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 17:28:36

つかこれって禁煙セラピーの内容のネタバレになっちゃうよな。

16 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 17:30:40

依存することは問題じゃない。
煙草だけに限っては、あまりにも無益で馬鹿らしいってこと。

17 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 17:42:36

>>14
毎日欠かさず1～3杯のコーヒー飲んでる人はカフェイン依存症だろうな。
コーヒー一杯のカフェインは10時間前後脳内で作用するから、一日に1～3杯で
充分なのだ。こういう人は、朝のコーヒーを飲まないと仕事に集中しにくかっ
たり、眠気があったり、イライラしたりといったカフェイン禁断症状が出てく
るだろう。
カフェイン耐性も出来上がっているので、覚醒作用もなく、コーヒー飲むと目
が覚めるというのは、禁断症状が緩和されてるのをそのように錯覚してるだけ
だろうな。

18 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/06(木) 17:46:11

コーシー飲むと、口がクサクサ

19 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 06:05:11

喫煙者ってホント、哀れな生きものなんだね

20 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 16:34:18

懲りずにまた立てたのか？
嫌煙こそがストレスの要因だと前スレで教えたろ？

たばこ板の嫌煙と呼ばれる連中は自分の周りで起こるタバコに関する
様々な不快なストレスをここで発散しようとしてるだけ。
云わばただの憂さ晴らしと言う事だな。
嫉みや恨み憎しみ混じりのレスは病的だと言われても仕方有るまい。
自分の行動範囲に起こる不道徳には目を瞑りここで憂さ晴らしか・・・
挙句は環境問題やら税収問題まで取り上げて大義名分を盾に正義の
味方を演出・・・ストレスを発散するシナリオとして効果は???。

しかし思う様にストレスは解消されない。
おまえ達の主張を喫煙者は真に受けてくれないし反撃にまで遭う。

何故、反撃に遭うか判るか？
先にもある様に自分のテリトリーの中の不道徳には目を背けて
何のリスクも生じないこんな場所で賢人を装ってるからだよ。

見ず知らずの者に何を言っても愚痴でしかないと言う事だ。
おまえ等に実害を与えた当人がこれを見てるとは限らない。
先ずは身近な人間から諭すなり制裁するのが常識である。

こんな所では吠えれば吠えるだけストレスが溜まるだろ。
喫煙者のストレスの心配よりも我が身の心配をしろよ。

21 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 16:39:30

>>20

あんたのタバコの煙に迷惑してんだけど！

22 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 17:00:41

>>21
「迷惑」について述べたければ別スレに行ってくれないか？

23 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 17:02:23

>>22

黙れ珍煙！

24 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 17:06:17

>>20 それだけ長文垂れ流しにしておいて
スレタイの内容に反論はできないのな（失笑）

25 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 17:40:43

ストレス解消のしかたは人それぞれ。勝手に決めちゃだめよ

26 ：20：2005/10/07(金) 18:56:29

>>24　　
煙草がストレス解消になると思って吸う奴ばかりじゃないだろ。
ごもっともで当たり前のスレタイにどんな風に反論するんだよ？
ストレスを題材に溜まるとか発散とかを言うなら喫煙者の立場で
嫌煙行為の方がストレスを溜めるだろ？と言ってるの。判る？

喫煙に制限が生じなければストレスは発生しない。
端からストレスとは無関係であるという事だ。
喫煙が依存する事とストレスが蓄積する事は別の現象だろ。

このスレタイに物申せという方がイカレテルよ。
「嫌煙はストレス解消にもなりません」と何等変わらんよ。

27 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 18:59:43

ストレス解消になるとさえ思ってれば、精神的なストレス解消にはなってるんでないの？
肉体をいじめて、その後その開放感を味わうというストレス解消法は昔からある。
熱い風呂のあとビールとか、こよりで鼻をくすぐってくしゃみするとか。
それと大して変わらないよ。ただそういうのを思いっきり否定するのは
禁煙の一つの方法であって、それで成功している人もいるのだから、
まあ本音を言うとこんなとこで反論を募集するもんじゃないと思うが。

28 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:06:10

>>27
趣味ってのは、みなすべからくそのようなものなんだな。意図的にストレスを
蓄積させて、それを克服したり解消する楽しさを味わうものだからな。
こう考えると、全ての趣味はストレス解消になんかならんのじゃないかね？
「思いっきりサンドバッグを叩く」のはストレス解消になるかもしれないけ
ど、それがきっかけでボクシングという競技に興味を持ち、真面目に練習す
るようになったら、ディフェンス技術だの的確なブローだのといった課題が
常に存在してるわけで、難題を克服することを続けて楽しむだけだしな。

29 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:37:19

現役喫煙者に喫煙行為の馬鹿らしさを説くと
このように必死に否認します

30 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:40:29

ここは、たばこを吸うとストレスが解消されると思い込み、
禁煙の阻害になっている喫煙者に真実を教えてあげるスレですよ

31 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:42:21

>>29.30
書くことないなら無理してレスせんでええ。

32 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:44:07

珍煙の言い分がかなり苦しくて笑えるw

33 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:46:57

どれ？

34 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:52:57

珍煙の中でも二つの相反する意見が交錯してるのなw
「誰もストレス解消になると思って吸ってねーよ！」っていうのと
「本人がストレス解消と思って吸ってるんだからほっとけよ！」
っていうのが

35 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:54:04

>>1
嫌煙厨は知識集めるのに必死だなwww
愛煙家はそれくらい知ってて吸ってるっていうか
おまいらよりも遥かに知識は深いわけだがwwwwwwwwwwww

36 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:55:03

>>34
別に両方とも成立するだろ。

37 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:57:55

しないだろ

38 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 19:58:53

喫煙者は煙草無しではリラックスできない体になる
これは否定しようの無い事実

39 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:02:24

>>37
前者の中に後者が内包されてるだけだろ。逆のこと言ってるわけじゃないんだから。
最初気付かなかったが>>34の引用の仕方が間違ってるから成立しなくなるんだ。
>>26は「誰もが思ってる訳じゃない」と言ってる。「誰も思ってない」とは言っとらん。

40 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:07:47

その、ストレス解消になると思って吸っている大多数の喫煙者に対する>>1なので
ハナからストレス解消になると思っていない喫煙者はおっしゃる通り
反論する必要もスレを覗く必要も無いわけです

41 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:11:01

しかし煙草って有益性がほとんどゼロだな
マイナス点がデカすぎる。
喫煙者のほとんどが単なる惰性で吸ってるだけ

42 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:11:47

ニコチンで家畜化されてるんだよな

43 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:18:45

煙草が吸えない時のストレスがあることは確か

44 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:31:23

38 うむ、正論だな。どんなにくつろいでも煙草を吸って初めてホントにくつろぐ

45 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:32:54

結局は麻薬と一緒だからな
依存度は他と比べ低い代わりに大した快楽も無いという。
ホントにつまらんものだよ

46 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:35:00

臭くなるし老化も進み金もかかる

47 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:37:06

みんな、わかっちゃいるけどやめられない。
ニコチンの奴隷だから

48 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:47:12

禁煙成功者が現役喫煙者を馬鹿にして遊ぶのは最高のストレス解消法だな

49 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:51:36

>>48
アンタみたいのは煙草吸っててもそうでなくてもストレス溜まる一方なんじゃねえの？
なんだか、他人を侮蔑しないと落ち着けない人なんじゃないかと思えるが。

50 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 20:58:43

煙草無しではリラックスも集中力を持続させることもできなくなる
何をするにも、どこに行くにも煙草の灰皿を探す日々

51 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 21:02:58

これぞたばこの奴隷。
ドラクエで例えるなら常に「ニコちゅう」という状態異常であり全ステータスが下降中
定期的に「やに」を使わないと本来の力も発揮できない
ゴールドも無駄に消費し、教会でも治せない呪いの一つだな

52 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 21:07:32

>51 死ねば？ツマンネ

53 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 21:13:26

死ぬのは「ちんえん」

54 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 21:15:26

たばこの奴隷ｶﾜｲｿｽ

55 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 21:44:41

喫煙者に髪が薄い人が多い理由の一つ
ニコチン欠乏によるストレス

56 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 22:55:32

ニコチン欠乏によるストレスは、常時吸い続けていれば
発生しないんだよ、バカクンたち

57 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 23:04:18

意義不明なスレだな。
まぁ要約すれば、珍煙はアホ、ということでＯＫ？

58 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/07(金) 23:19:16

毒を常時吸い続けなければならない珍煙くん

59 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/08(土) 01:03:22

嫌煙者は知的障害です。あまりふれないようにご協力お願いします

60 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/08(土) 01:18:22

あら？こういうスレ立てなくてもあったんじゃない？

61 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/08(土) 16:09:02

たばこはストレスの元

62 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/08(土) 21:12:32

タバコ吸うとリラックスできるんだよ

63 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/08(土) 22:08:35

タバコ吸わないとリラックスできなくなるんだよ

64 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/09(日) 00:17:29

>>63
そんな事ないよ。吸ってないときだってリラックルできるよ

65 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/09(日) 08:12:26

じゃあお前は今日一日、煙草吸わずに過ごせ
さぞ快適な一日をエンジョイできるであろうなw

66 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/09(日) 08:16:13

こう言うと珍煙は100％自分は大丈夫と強がるんだろうけどなw

67 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/09(日) 08:45:49

食後にその場で吸えなかったりするとイライラして発狂しちゃうクセにｗ

68 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/09(日) 08:48:26

そうして煙草を吸いたくなった（ニコチン切れでイライラした）ところで煙草を一服
「あ～リラックスリラックス＾＾」って馬鹿としかいいようが無いねｗ

69 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/09(日) 08:49:53

■ たばこは根本的なストレス解消にはなりません ■

70 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/10(月) 07:44:31

私はタバコを１０年以上吸っていました。
最初は「最近、息切れを感じるようになったな～」って思ってるだけだったのに
駅の階段を周りの人と同じスピードで上れないようになってきました。
終いには日常の歩行での移動が、休み休みでないと････。
ある日、電車男の影響で２ちゃんねるを知り、
このたばこ板で喫煙側として闘ってきました。
そこで「COPDになるよ」という言葉に目がいきました。
最初はスルーしてたのですが、
以前から思い当たる節があり、
思い切って病院で検査を受けてみました。
そこで重度の「ＣＯＰＤ（慢性閉塞性肺疾患）」と診断されました。
40代以上の喫煙者8人にひとりに発症するといわれる不治の病です
今は酸素療法を受け、一生酸素ボンベを背負いながらですが
健康な人と変わらない活動的な生活を
続けることがでるようになるまで回復しました。
もし私のような方がいたら、だまされたと思って検査に行ってください。
社会的にも精神的にも一生苦しむことに変わりはありませんが･･･。

http://www.copd-info.net/

71 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/10(月) 19:06:56

ニコチンに縛られた生活

72 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 00:57:56

そうなんですよ、イライラして発狂しちゃて暴言はくより
だまって、タバコ吸ってたほうが　他人を傷つけない
とおもうわけよ･･･　

73 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 06:32:20

どのﾚｽにたいする「そうなんですよ」なんだ？知障か？

74 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 07:13:41

たばこから依存性を取ったら
ほとんどの喫煙者は吸わないと思うよw
単に惰性で吸ってるだけだから。やめられないだけ。

75 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 07:17:01

ここは、かつての”動物嫌い板”みたいな偏見アンチがウザい板ですね。

迷惑なら横断幕でも掲げて国会の廻りでも巡回してろよ

76 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 08:14:59

ウザいと感じたら銘柄板に逃げましょう。
あそこならアンチはいませんよ隔離施設だから

77 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 08:19:45

たばこから依存性を除いたらJTは100％潰れる。

78 ：27：2005/10/11(火) 11:45:24

三日経っても返事がない・・・論破したようだ。

79 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 11:57:07

>>78
>>69が答えだよ

80 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 12:06:32

喫煙者は嫌煙に喫煙行為を全否定されても
たばこを擁護し、吸う理由をなにかと書いてるけど
ただ単に依存症だから吸い続けるだけだろ？
そろそろ認めちゃえよ。

81 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 12:17:00

ま、現役ニコ珍奴隷には認められないだろうなw

82 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 12:21:39

若いうちに、ニコ珍スパイラルから脱出できた俺は勝ち組

83 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 13:46:20

>>79
何も反論になってないじゃん

84 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 15:18:18

>>78
>>28で、「全ての趣味はストレス解消にはならない」と書いてあるだろう？
趣味も喫煙も一緒で、ストレス解消になんかならないんだよ。>>27では「煙草はストレス解消に
なる」という説明にはなんないよ。論破なんかできてないな。

85 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 16:31:58

>>84
その理屈だとストレスは皆どうやって解消するの？

86 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:25:21

>>85
それも>>28で書いてあるだろう？例として「思いっきりサンドバッグを叩く」ことだとか。
本能というか、思いのままに体を動かす（または休ませる）ことでないとストレス解消にはならな
いよ。大食なんかもストレス解消になるだろうな。睡眠も、そうだな。これらのものは到底「趣味」
だなんて呼べるもんじゃない。

87 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:36:43

オレ、カラオケでストレス解消できてるよ
これ、趣味だよ

88 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:39:30

>>28の理論はかなり苦しいよw

89 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:40:47

>>86
ぬう・・なんか納得行かない。単に君の趣味の定義とストレス解消に関する考え方が
俺と違うだけな気がするんだが・・・。

90 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:41:11

集中力が落ちてようとおちてる状態が普通になっているから解消したという感覚があればいいのだろう

91 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:41:35

>>87
それは「大声を出す」ことがストレス解消になっているだけ。
「歌」というものに本当に興味を持ってカラオケしてるのだったら、そこには必ず障害があって、
それを練習なり音楽意識なりで克服して楽しむわけだろう？
カラオケがストレス解消、だってんなら、ロクでもない歌い方しかしてないんじゃないの？
聴く人を本当に楽しませようとか、自分の歌声を聴かせようだとか、考えてないだろう？

92 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:43:03

お前脱線しすぎ　カラオケへの考え方なんてどーでもいいんだよ

93 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:43:07

カラオケで大声でめちゃくちゃに歌うことが趣味なんですがw

94 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:45:06

>>88 >>89
だったら>>87の人を見習って、理由付きで反論レスしてくださいよ。理由無しじゃあ、話し合いに
もなんないですよ。87の人は俺とは意見が違うけど、ちゃんと理由も実例も上げて反論してくれて
いるよ。

95 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:46:03

カラオケで真剣に聴く人のために歌うのは「趣味」じやないだろ低脳w

96 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:47:41

>>94
いやそもそもまず君が（>>28がかな？）>>27に対して頭ごなしであるということが納得いかんですよ。

97 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:47:50

>>93
だったらわざわざカラオケなんか行かないで、周りに人がいない河原にでも行って、大声上げつづ
けていればストレス解消になるよ。金もかからないし、他人を誘う必要もないし、ストレス解消だ
ってんならこっちのほうが合理的だろう？

98 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:48:07

ごめん>>87と>>88はオレw

99 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:50:37

>>97 カラオケボックスでメロディにあわせて
歌うことが趣味なんですよ
「カラオケが趣味」なんです。間違ってますか？オレw

100 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:51:07

>>96
納得いかなきゃ理由付きでもって論破すればいい。実例も出してくれればなお結構。
そういった意味では、>>87 >>93 >>95の人はちゃんと議論してくれてるな。

101 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:51:08

９３のやつは”カラオケ”で大声で歌うのが趣味ってレスしてるのにね

102 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 18:54:39

>>99
メロディにあわせること自体、意識なり技術なり練習なり必要じゃねえか。「メロディにあわせな
ければいけないストレス」を自分に課しているんだよ。ストレスを自らに設定してるわけだな。
だとすれば、そのカラオケは趣味であり、喫煙と一緒。設定されたストレスを克服するのを楽しん
でいるわけだな。ストレス解消にはなっていない。

103 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:01:45

>>102
では>>93についてはどうする？

104 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:02:06

>>100
あの>>28の
＞趣味ってのは、みなすべからくそのようなもの
から
＞こう考えると、全ての趣味はストレス解消になんかならん
までの経緯をもっと詳しく聞きたいぞ。なぜそうなのか全く書かれていない。

俺の考えでは「意図的にストレスを発生させて解消するのが趣味だ」とも思わないし
（例例とうるさいので書くが、俺は散歩も趣味だがどこにもストレスはない）
仮にそうだとして>>27にもある例（ビールやくしゃみ）から、それが
ストレス解消にならないとも思ってない。
なぜならそれらは暑さやくすぐったさ以外のストレスも解消できるからだ。
（うちの同居人は嫌なことがあると、愚痴ったり、こよりでくしゃみしてストレス解消している）

105 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:05:19

>>103
>>97で述べてあるように「大声を出す」ことがストレス解消になっているだけ。
>>99は>>93と同じ人っぽいが、99の時点で「大声を出す」ことではなく「メロディに合わせて
歌う」ことに話が変わっている。
思いのままに大声出すだけだったらストレス解消になるが、「歌」というのなら話は別だ。

106 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:05:27

ストレスの要因なんて人それぞれじゃね。
曲覚えるのがめんどくてストレス溜る奴もいりゃ、曲覚えるのが楽しくて仕方ないっていう奴もいるだろうし

107 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:07:39

いや、だから「カラオケで大声で歌う」のが趣味なんですよ

108 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:11:47

>>104
趣味ってのは、やらんでもいいことをわざわざやることじゃないの？「やらんでもいい」時点で障
害なりストレスになってんじゃねえか。>>27の例で言えば、「ビールとくしゃみ」の、その前段階
の「熱い風呂」と「鼻のぐずつき」がストレスだな。それを解消して楽しんでいるだけ。

109 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:14:51

>>107
>>99の考えでカラオケしてるんだったら立派な趣味であり、ストレス解消にはなってないという
ことになるな。

110 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:15:09

93は「カラオケ」で「大声をだす」わけだからストレス解消になってるんじゃん
そして「カラオケ」は趣味

111 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:16:48

>>80
タバコに依存性が有るから喫煙行為が繰り返される。
であるから喫煙者はタバコを欲するのだよ。
認める認めない？オマエは阿呆か？
オマエが日頃執着している全ての物に依存性があるのは判る？
酒にだって菓子にだってパチンコだってマスターベーションだって
強いて言えば食事だろうが睡眠だろうが依存性を伴う行動なのよ。
普通は生きる為に必要な行動を依存と言わないだけ。
人間が行う行動で快楽や苦痛を感じ取る事が出来る事に全ての人間は
依存して生きているという事だ。
依存症とはその行為に著しく頼った状態の疾患。
普通の喫煙行為は依存症とは言わない。
ほんの1時間をタバコ無しで過ごせない様なら依存症かも知れないが
仕事や生活の上でそれが出来る者は依存症の患者では無いと言う事だ。
タバコを吸うのは依存症が原因なんてバカなメディアに踊らされてる
のはオマエ達だけ。
たばこ、ギャンブル、酒、麻薬等は生活する上でこれらを敵対視する
者が居るので依存症なる疾患を伴うと生活被害者が警笛を鳴らしてる訳よ。
警笛を鳴らす生活被害者の殆どは逆恨み状態であるのは察しが付くだろう。

112 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:16:49

>>108
だから、それと同時に他のストレスも解消してるって言ってるんだけど、
議論とか言うワリには全部のレスが頭ごなしだなこの人は。

くそぅ、なんと他人のストレスを溜めるのがうまい奴よ。

113 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:19:02

>>110
その考えでストレス解消したいんだったら>>97で述べてある方法で思いっきり大声出すのが一番
良い。>>99の考えでカラオケするとそれは音楽であり技術や意識が必要で思いのままに大声出す
わけにもいかないから、立派な趣味であってストレス解消にはならない。

114 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:20:50

カラオケという趣味の中に大声を出すというストレス解消法が内包されてるんだよ
つまり「カラオケ」は趣味でありストレス解消になる
反論どうぞ

115 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:22:18

っていうか俺、散歩でストレスなんかねえよ。この人の言ってる「ストレス」は
空気に肌が触れる、風を感じるのもストレスじゃないか。
趣味がストレス解消にならない理由も言わないし（趣味の話をしだしたのもこの人なのに）
あーあ、くだらねえ。ストレス発散しにカラオケでも練習しに行こうっと。

116 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:23:37

>>112
「他のストレスも解消してる」理屈がよくわからん。
今現在での話だと、俺のレスがそちらのストレスになっているわけだが、例えば今、俺を論破した
とすれば、アンタの俺の知らない「他のストレス」も解消されるのか？

117 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:27:26

まあ、いずれにせよどう転んでもスレタイへの反論にはならない

118 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:28:55

仕事や家庭の鬱憤を好きな事をして発散出来る奴は救われる。
だがそんな事では発散出来ない者も居る訳。
ストレスを発生させた事でしか解決できない場合もあるな。

根に持つ性格だと他の事じゃ到底ストレスは発散出来ないだろうし
要は人間の性格次第だと思うよ。

119 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:30:18

>>114
大声を出すのが目的なら>>97で充分。純粋に歌うことに興味を持ってカラオケしてる人はストレス
解消だなんて考えてないし、そういった「真面目な歌好き」という人は実在するだろう。
>>115
ストレスを設定してそれを克服して楽しむのが趣味。設定するものであって解消するものではない
な、趣味というものは。

120 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:34:07

>>119
反論になってませんよ
「>>97で充分」とかじゃなくてキチンと反論しましょう

121 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:34:13

>>116
あんたを論破するのはストレス解消のためじゃない。他のスレで「行ってきてみ」って言われただけだよ。
でもきみから貰ったストレスを、カラオケで発散することはできる。
きみが認めてないだけか、きみにはできないってだけさ。
あともうきみを論破する気はないよ。きみはただ聞かないだけの面倒な人だから。

>>118
それだ！

122 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:36:30

114に「反論」を

123 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:40:04

>>113,119
大声を出すのもやらなくていいことだから趣味に入る？しかもストレス解消になる？
これって矛盾してない？

124 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:41:16

まだ？

125 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:42:09

>>120
繰り返しになるから省略しただけだがね。
思い通りに大声を出す・・・ストレス解消になる
音楽的に歌う・・・技術や意識が必要なことで難題を克服することだから、ストレス解消にはならない
ということをさっきから繰り返しているだけなんだがね。
「大声を出すというストレス解消が内包されて」いて、それをストレス解消の目的とするんだったら
>>97で充分、と言っているのだよ。
ストレス解消を内包せずに純粋に歌うことが好きでカラオケする人もいるだろうからそのことも含め
て述べたのよ。

126 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:44:07

反論にはなっていないと思います

127 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:44:16

>>123
「やらんでもいい」ことってのは「わざわざ自分に障害を課す」ということだよ。
思い通りに大声出すことは何も障害はない。

128 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:46:49

114に「反論」をよろしくお願いします。

129 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:49:31

>>126 >>128
「カラオケはストレス解消にはならない」という説明をしてるから反論になっているんだが。

130 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:54:32

いや、だから、大声を出すというストレス解消法（これはお前も認めているな
）がカラオケという趣味（これも認めてるな）に内包されていると言ってるわけw
わかった？

131 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:57:02

つまりカラオケは趣味でありストレス解消になる。
反論よろ

132 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:57:15

すでに>>118がすべての答えを暴いてしまっているが

133 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 19:58:10

そんなの>>128の言う通り人次第。
ストレス解消する香具師も出来ない香具師も居る。

これが正解！他人の感覚なんか所詮感じ取れない。

論破も正解も無いの。

134 ：133：2005/10/11(火) 19:59:11

>>118 の間違い

135 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:02:35

>>130
じゃあ、大声を出すというストレス解消法が内包されていなければ、カラオケとは言えないのか？

136 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:02:51

>>130-131が完全に論破してしまったようだな

137 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:04:44

>>135 オレにとっての「趣味でストレス解消目的の「カラオケ」はな

138 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:08:38

例えば「掃除」という行為。
在る者はこの行為にストレスを感じる。
在る者はこの行為でストレスを発散させる。
同じ行為なのに正反対な脳への作用が起きるのが性格とか
生活の違いなのだよ。

その人のストレス解消法など他人には理解出来ない事だな。

139 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:08:55

>>137
つまり、ストレス解消が含まれていなければ趣味とは言えない、ということか？
ストレス解消を含まず歌が好きなだけでカラオケするのは趣味ではないのか？

140 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:08:57

このカラオケでストレス解消にならない派の人は、要するに「悪魔がいないこと
の証明ができないから、悪魔がいないというのは間違い」って言い張ってるのと同じことだよ。
事実とは関係ない、ただの言葉遊びだったわけだね。

141 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:14:05

>>139
お前は上からスレを読みなおせ
突っ込むぶき相手が間違ってる

142 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:20:54

駄々っ子ばっかりだね。

143 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:23:58

おまえら風に言ってやると
カラオケは歌をメロディに乗せるための課題を乗り越える「趣味」
確かこれはストレス解消にはなっていなんだよな？w一方、「大声をだす」という行為は合理的なストレス解消法なんだよな？

「大声を出す」はオレの「カラオケ」には含まれてるのw

144 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:25:32

つまりオレの趣味とするカラオケはストレス解消になってるのw

145 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:29:31

>>143
それが一番正しいだろうね。
そこで、スレタイに戻したいのだが、喫煙には「課題を乗り越える」ことと「大声を出す」ことが
両方含まれているのだろうか？>>1を読む限り、「課題を乗り越える」ことしか述べられていない。
「大声を出す」ことと同じことが含まれていれば、喫煙も「ストレス解消になる」という可能性が
見えてくるんだが。

146 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:32:00

深呼吸とか？w

147 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:35:32

どいつだ？カラオケがストレス解消に効果が無いとか言った低脳はw

148 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:45:46

俺は禁煙開始初期にカラオケで六時間熱唱することで
ニコチン禁断症のストレスを解消できたよ

149 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:47:41

>>147
俺はカラオケ大好きだが、ストレス解消にはなってないな。課題を乗り越えてるだけだから。
大声を出すのはフォルティッシモという効果を得るため。

150 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 20:53:44

>>149
おまえはな

151 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 21:21:36

ボクシングという趣味には「思いっきりサンドバッグを叩く」が内包される。

152 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 21:23:47

それでは、今夜のダイジェストをお送りいたします。

「全ての趣味はストレス解消にならない」と言い張る28への
「カラオケという趣味はストレス解消になる」派による鮮やかな論破と見事に砕け散った28をご覧ください。

>>28→>>87→>>91→>>93→>>97→>>99→>>102→>>143-144

153 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 21:34:34

もっと簡単に論破できるだろ。

「俺の趣味であるカラオケは音を合わせながら大声で歌います。ストレス解消になりませんか？」

これだけでおｋ。

154 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 21:37:24

>>28はやっぱり喫煙行為擁護派？

155 ：28：2005/10/11(火) 21:43:13

>>152
ダイジェストありがとう。おっしゃるように「カラオケはストレス解消が内包されている」という
点で論破されてしまったが、>>143で「課題を乗り越えるのはストレス解消にはならない」という
レスも得られた。
それで、スレタイに戻したいのだが、現段階においては喫煙は「課題を乗り越える」以外のことで、
「大声を出す」「思いっきりサンドバッグを叩く」にあたることが述べられていない。「深呼吸」
ぐらいのことか？これだったらまさしく煙草なんか吸わなくてもできることであって、やはり課題
を乗り越えることしかなく、スレタイの「ストレス解消にもならない」ことについては、現段階に
おいては論破されていないという解釈でよろしいか？

156 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 21:46:21

>>155
「課題を乗り越えるのはストレス解消にはならない」は
>>1で既に述べられているわけだがｗ

157 ：28：2005/10/11(火) 21:49:03

>>156
そう思ってない人がいるから>>27のようなレスが出てくるんだよね。
27は、課題を乗り越えるのはストレス解消になるという意見で、>>1を論破しようという試みのレ
スだ。

158 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 21:56:52

さあ、今度は>>27が反論する番ですよｗ
じゃ、俺はストレス解消にカラオケ行ってくるわｗByeｗ

159 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:06:47

■ たばこは根本的なストレス解消にはなりません ■

160 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:09:31

２８のおかげでなかなか楽しいスレに発展してきたよ。
皮肉じゃなく。

161 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:20:49

カラオケは、
①[課題を乗り越える過程を楽しむ（ストレスは＋－0）] ＋ ②[大声を出すことでストレス解消(＋)]
結果的にストレス解消になっている。

喫煙行為は
①[課題を乗り越える過程を楽しむ（ストレスは＋－0）]　＋ ②[　　　？　　　（＋）]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－ ③[健康への害など（－）]

②を考えよう。

162 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:26:31

>>27に言わせれば
②には[ストレス解消になるとさえ思ってれば、ストレス解消]が入るｗ

163 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:32:36

>>162
>>27を読み返してみたが、ダメなようだ。「課題を乗り越える過程を楽しむことがストレス解消
になるとさえ思っていれば、ストレス解消になる」という意見だから、式①の（ストレスは+-0）
という意見には反対で①の時点でストレスは+、という理論だな。

164 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:35:24

>>163
なるほど。
①の時点で「ニコチン欠乏のストレス（-）」を「ニコチン補給による快感(+)」
が上回ってるといいたいわけだね。

165 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:37:22

タバコを吸うことで一時的に禁断症状が緩和されたのが＋になるわけが無い。

166 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:42:55

>>164
ほほう、新しい意見だな。
>>27はそのようには言ってないようで、「ストレス解消になるとさえ思っていれば」なんだからつ
まり、思い込みがなければダメだということだ。ニコチン補給による快感が本当に（+）ならばそれ
は物理的なものだから思いは関係ないということになる。
で、ニコチン補給そのものには快感があるということか？「ニコチン欠乏のストレス」がなくても
快感があるというのなら、理解できる（しかしこれは極論になってしまうがね）。

167 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:47:32

>>27の理論は
①[ 課題を乗り越える過程を楽しみ、ストレス解消と思い込むことでストレス解消（＋） ]

こうなってるのか。

168 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:48:46

ストレス解消と思い込むことでストレス解消ならなんでもアリだなｗ

169 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 22:56:15

>>161
ニコチンスパイラルの式はカラオケと同等では無い。

喫煙習慣を断ち切らない限り強制的に①が無限ループする。

170 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/11(火) 23:51:38

熱いみそ汁が飲みたくて飲みたくて飲む。
白いご飯が食べたくて食べたくて食べる。
たばこの煙を吸いたくて吸いたくて吸う。
オナニーをしたくてしたくてする。
全部同じ事じゃ。そして心の底からの欲求を満たしている点で
すべてとてつもない「利」となっているのじゃ。

171 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 00:03:38

>>170
本能的欲求と、道楽的欲求は同じこととは言えないのだが。

172 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 00:09:33

>>102は正しい。

173 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 00:11:14

どうでもいい

174 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 00:12:16

自らに課した喫煙欲を満たすことが利と呼べるのかってこと？

175 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 00:19:58

利＝ストレス解消なら、なっていない。

176 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 00:30:21

欠乏したニコチンを補給する際の副産物として
ストレス解消になるものが身体に分泌されていればいい
これがカラオケなら「大声を出す」という部分に当たる

177 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 04:46:50

覚せい剤やると気持ちよくって
最高のストレス解消になるよw

178 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 06:29:26

>>167が合ってるような気がしてきた。

179 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 06:38:30

でも、「思い込み」が必要だからたばこそのものにストレス解消効果があることにならなくなるか

180 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 07:18:06

2chでROMるのが趣味なやつは何を自分に課しているんだ？

181 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 07:45:43

>>180
パソコン買う、インターネット契約する、パソコン操作覚える、掲示板の存在を検索する、慣れる
と当たり前と思えることも、パソコンには全く興味のない人から見れば、わりと面倒くさいことや
ってるように思えるな。

182 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 08:11:17

なるほど。よくわかったｻﾝｸｽ

183 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 08:27:34

たばこを吸うとリラックスできてストレス解消になるわけは
喫煙行為に深呼吸が含まれているからっていうのが一番近い気がする

184 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 09:04:30

アホか

185 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 09:06:59

きちんと理由つけて反論しろよ

186 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 14:41:51

喫煙行為でストレスを解消出来る人間も居ると思うよ。
当の本人がそう思うならそうなのでしょう。
その様な人はストレスの無い時は喫煙行為そのものが無用かもしれない。
ストレスも無いのに喫煙行為に及ぶのは依存性が有るから。
依存性は何にでも有るごく一般の感性作用であり人間はこれに支配されてる。

人間は欲求、依存が満たされないとストレスを発生し抑制時間だけ蓄積する。
ただ、そのストレスの原因は人により様々だし解消法も様々。
人の数だけ有ると言う事。
ストレスに関しての具体例は>>138

タバコに関しても同様である。
嫌煙が嫌煙を擁護する為のスレタイであるな。

187 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 14:55:23

たばこは、たばこが原因のストレスを解消するだけ

188 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 15:00:39

タバコ吸うぐらいしか楽しみないんであんまり
いじめないでもらえるかなｗ

189 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 15:03:46

少なくともオマエよりは一つ楽しみが多いと言う事だｗ

190 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 15:06:48

>>1は>>186によって論破されました。

191 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 15:12:08

吸いたいから吸う・・それだけじゃダメだってのかーー！

192 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 15:16:06

>>189
苦しみのほうが多いけどなW

193 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 15:21:59

人それぞれ

194 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 16:37:22

ストレスなんていくら科学的に解明したところで
結局は心の問題。人の気持ちなんて所詮解明できるもんじゃない。
何がストレス解消になるかなんて、人それぞれだろ。

195 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 16:41:32

喫煙によるストレス解消は悪循環極まりないな
くだらなすぎる

196 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 17:05:46

>>186 >>193 >>194
「人の思いかた」「人それぞれ」ってことが言いたいだけの理由でわざわざこ
のスレにレスしたのか？わけわからん奴らだな。
スレタイに即して議論すれば、「ストレス解消になる論」ＶＳ「ストレス解消
にはならない論」を展開するべきであって、どっちの意見を述べるにせよ、理
由付きでレスし他人に理解できるよう説得力のある内容を書けばいいだけのこ
となんだが。こんなこと、このスレやネット掲示板に限らずディスカッション
の基本的なことだぞ。

197 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 17:14:25

>>194
いや、結構解明されてきているから医学的には面白いところだ。
まだわかっていない部分を、タバコの作用から推測することができる。

喫煙者を観察する目的でこの板に来て、本来の目的そっちのけで
珍煙をからかって遊んでいるわけだがｗ

198 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 17:15:46

>>190
全く論破にはなってない

199 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 17:38:50

１９６は本当にタバコ吸った事なさそうだな

200 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 17:44:41

>>196
オマエこそ訳解らん奴だな何を言いたい？
このスレは偏屈者専用のスレだ！と言いたいのか？
オマエの思い込みに同意しない者は邪道だとでも言いたいのか？
ストレスなんて計り知れる事ではないからこれは駄目とかこれは良し
なんか無いんだと言う事が不満なのかよ？
駄々っ子の寄り合いじゃ無いんだから間違った認識に釘を刺してるだけ。
このスレでタバコがストレス解消しては困るのは嫌煙だけだろう。

なんで、タバコとストレスをセットで考える必要が有るのだ？

201 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 17:46:57

さんざんガイシュツだが、
禁断症状をストレスと言い換えてるだけだっつーの！
ほんとうのストレスだったらタバコくらいで解消できるわけがない。

202 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 17:50:23

>>201
貴様はスッコンデロ！

203 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 17:50:39

>>200
別に困るわけじゃなくて、タバコにストレスに対する耐性を
落とす作用があるのは事実だし、喫煙者の方がストレスの度合いを測る
テストをしてみれば有意に高いのも事実。認識以前に君が無知なだけ。

204 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 17:51:56

>>201
じゃあ、スレタイに異論無しということだな？
ちなみにカラオケはストレス解消になることについては？

205 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 18:09:37

喫煙者であるかどうかではなくその人間自体の性格が度合いの大半。
なんで喫煙者がストレスを発生し易いと言えるの？
元々ストレスを溜め込み易い人間が喫煙者になる。と言うなら理解も
納得も出来るが喫煙者と非喫煙者が別の人間ならテストにはならんと
思うな。そもそもストレスは精神的な物なのだから人間の性格次第。

例えばオマエより俺の方がストレスの発生率は低いと思うよ。
何故なら生活に何の制限も無く好きな事をして暮しているから。
反論しようにも比べようも無いし結果なんか出る筈ないだろ？

オマエはどうしても喫煙者がストレスを発生し易くて溜め込み
易い人間にしたいらしい。

206 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 18:22:53

>>205
人間が生まれつき持つ気質以外に、外的刺激としての喫煙習慣は、ストレスと
いう面については少なくとも全くもってプラスにはならずなるとしたらマイナ
スしかありえない（誤解なきよう言っておくが「必ずマイナスになる」のでは
なく、「ゼロ若しくはマイナスしか有り得ない」ということ）ということが>>1
で述べられており、現段階においてはそれが論破されてないから、確率論的に
考えれば喫煙習慣を持つほうが比較対照すれば相対的にストレスをため易いと
しか言いようがない、ということなんだが。

207 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 18:23:10

>>205
俺は純粋に喫煙とカラオケと比較した式が欲しい

208 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 18:56:02

なかなか有意義なスレじゃん
珍煙、嫌煙は抜きで真面目に討論しろよ

209 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 19:14:48

喫煙がストレス解消になると思えばなるんじゃねーの。
思い込みであっても、「煙草うまー！！ストレスぶっとびまくりんぐｗｗｗ」ってな感じがするなら脳が旨いと感じているわけで、それはつまりストレス解消になる、と。

ちなみに俺はいわゆる嫌煙、なんか文句ある？

210 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 19:20:46

>>209
「思えばなる」ってんならもう何でもアリだな。
「ウンコ食う」んだってストレス解消になると「思えばなる」な。
ババアも美女だと｢思えばそう見える」よな。

211 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 19:22:18

よし、じゃあ溜ったストレス（ニコチン不足・仕事で詰まった等）を、
溜ったそのもので解消（喫煙する・仕事がうまく進む）した場合の結果として、
ストレス値がプラスマイナス0になるだけという根拠をまず説明してもらいたい。
でないと俺には分からん。

212 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 19:26:28

>>210
うんこ好きはうんこ食ってストレス解消してるかもしれん。
俺らと美的感覚の違う人がババアを美しいと思うこともあろう。
自分にない感覚が誰にもないという理屈にはならないべ。

213 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 19:29:26

>>211
自分でそのまんま説明してんじゃねーか。
ニコチン切れのストレスを喫煙で解消、仕事のストレスを仕事で解消、なんだ
からつまり喫煙のストレスも仕事のストレスも発生した分だけ解消してるわけ
だから、結果としてゼロ、ということだな。
仕事のストレスを仕事で解消せずほっといて、喫煙すればニコチン切れのスト
レスも仕事のストレスも両方解消できるってんなら、「喫煙はストレス解消に
なる」と言えるわけだが現段階ではその説明が納得のいくように論理的に説明
されていない。

214 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 19:31:33

>>210
そういうこと。
ただ、中途半端に思うんじゃなくて、思い込むってのがミソだと思う。

215 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 19:34:10

>>212
何の理由もなしに「かもしれん」なんて言ったらどんなことでも言えてしまう
から議論にならないんだよ。「地球は球体ではなく、実は平らであって、世界
中の人が騙されているかもしれん」ということだって、理由無しという条件付
きならば充分言えることだな。

216 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 19:47:26

>>213
＞発生した分だけ解消してるわけだから、
いやここがよ、「発生した分を解消する快感」ってのが追加されると思うのよ。
人間関係のストレスをカラオケで発散して解消してる人はたくさんいると思うが。
これじゃ別のコトで快感を得て、他のストレスを解消できるという例にはならんの？

217 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 20:04:01

>>216
>>143
喫煙にはカラオケで言うところの「課題を乗り越える」ことしか存在しない。
「大声を出す」ことにあたる部分が存在しない。これがあれば、喫煙も「別
のコトで快感を得て他のストレスを解消できる」ことになるわけだが。
「発生した分を解消する快感」は「課題を乗り越える楽しさ」であってあく
までもその楽しさはニコチンスパイラルの範疇でしかなく、他のストレスを
解消するものではないな。
まあ、別に喫煙に限らず、このように「課題を乗り越える」ことしかない趣
味ってのは他にもあるんじゃないの？囲碁とか将棋とか釣りとか。俺が言い
たいのは、それと同じようなもんだということであって、別に喫煙自体を特
別に悪者にしたいわけじゃないんだよ。このスレタイに即して「悪者」にす
るんだったら、囲碁も将棋も釣りも「悪者」になってしまうね。

218 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 20:15:31

>>206
＞外的刺激としての喫煙習慣は、ストレスという面については少なくとも
＞全くもってプラスにはならずなるとしたらマイナスしかありえない。

ストレスと言う面？
ストレスと喫煙にどんな因果関係が有ると言うのだか解らんが
喫煙によりストレスを蓄積すると言うのは間違いであるな。
ストレス発生条件に喫煙者も非喫煙者も何等変わりなしと言う事だ。
仕事とか家庭のストレスを喫煙者の方が溜め易い、発生させ易いと云う
事は有り得ない。即ち、無関係である。

タバコで仕事や家庭の鬱憤を晴らせりゃ特異体質者だが喫煙者の中には
それが可能な者が存在するかも知れないだろ。
そんな他人の感覚なんか知る良しも無かろう。

だとしたらスレタイも≫1も嫌煙一個人の感覚でしかない。
必ずそうだと思い込むのは自由だが頭ごなしに決め付けるのは
少々無理が生じるな。

第一≫1は喫煙者が喫煙行為を抑制された場合の症状が禁断症状
だと言ってる訳でストレス云々は錯覚だと書いてるだろ。
抑制されない状態なら勘違いの満足もストレスも起こり得ない。
成人ならそれ程の抑制には遭わないだろうし喫煙行為を疾患だと
言い切るにはかなりの無理が有ると言う事だ。

喫煙習慣は依存による物。
誰もが禁断症状を訴えてそれの暖和の為に喫煙してる訳でない。

219 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 20:26:46

>>217
わしゃあそんなことを聞いてるんじゃない。釣りでも囲碁でも同じだと思うよ。
「課題を乗り越える」ことしかない趣味でもストレスは解消するのではないかと。
釣りに行って釣れたら、それはもう日頃の不満も吹っ飛ぶほどスカっとするもん。
これはどう説明してくれるのだこんにゃろーめ。

220 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 20:27:46

>>1は>>218によって論破されました。

221 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 21:05:30

>>218
>>1は、ストレスについては「ニコチン切れが原因のみのストレス」についてしか言及してないよ。
どこをどう読んだら「喫煙はニコチン切れが原因以外の一般的なストレスの原因になる」と読み取
れるんだ？？
>>219
釣れたときに解消されているストレスは、魚が釣れない間じゅう溜まり続けている「釣れないスト
レス」が解消されてるだけなんだな。

222 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 21:08:10

>>220
なってないｗなってないｗ

しかし、喫煙ってホントに馬鹿らしいな。
喫煙が、他と（囲碁とか将棋とか釣りとか）決定的に違うのは
ニコチンスパイラルにより反復を強制的に強いられる点。

223 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 21:13:38

>>4で禁煙成功者の『心の健康度』が好転したっていうことだけど
ニコチンスパイラルから脱却できた解放感と、なにより肉体的なストレスから
解放されたのが大きいんだろうな。
１日に２０本毒煙を吸わなければならない喫煙者と非喫煙者でどっちが
ストレス溜まるかって考えたら普通に喫煙者だろ。

224 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 21:32:52

依存症患者が自らの行為を正当化するほど微笑ましいものはないね（失笑）

225 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 21:36:38

やめたい・・・・でも、やめられない・・・

珍煙（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

226 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 21:49:33

片時も離せないたばこ
死ぬまでニコチン漬けの体
いくら吸っても１時間もたてばまた吸いたくなる
にこちん
にこちん
そしてまた一歩死に近づく。。。

227 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 22:00:07

ここは最高の禁煙挑戦者への背中後押しスレですね（・ω・）

228 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 22:20:25

タバコ代の６割方が税金と考えるとストレス溜まる

229 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 22:23:36

どんなに健康に気を使っても「俺はタバコがやめられない」ことを思うと
ストレスがたまる。

230 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/12(水) 22:46:06

今、K-１観てるが、タバコなんか無縁の世界だろうな・・・

珍煙（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

231 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 00:09:05

？

232 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 04:07:02

>>231
きっと煙草吸ってると体力がどうこう言いたいんだろうよ

233 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 08:00:13

>>196
俺は「人それぞれ」って意見もありだと思うがな。
つまりはお前の言い方で言えば「ストレス解消になる論」
って事じゃねえか。
人の討論の仕方に突っ込んでないで、もっと読み取る力
つけてから語ってくれや。

234 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 09:10:58

>>233
だったら２ｃｈのスレに全て「人それぞれ」ってマルチレスしろ。
「煙草は他人に有害・迷惑」も、「煙草ウマー」も、「煙草は犯罪」も、その
他もろもろに関して「人それぞれ」というセリフは適用できるからな。

235 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 10:19:11

何でそれだけの事で、興味ない他ｽﾚに
書き込みしなきゃならないんだよ・・・？
興味ないｽﾚに書き込んだら迷惑になるだけだろ。
しかも「タバコは犯罪」には通用しないだろうが・・・・

236 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 10:34:32

>>235
極論はどんなことにでも適用できるから。犯罪に関しても極論もってきてこじ
つけりゃ「人それぞれ」は適用できる。迷惑だということなら、このスレでも
極論的に適用できる｢人それぞれ」というレスは迷惑だということになるな。

237 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 11:11:21

>>221
>>219
＞日頃の不満も吹っ飛ぶほどスカっとするもん。

ここを頼む

238 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 11:35:28

>>236
でもやっぱり「人それぞれ」ってのは一つの意見だと思うがな。
でも犯罪には適用できないのは確かだろ。
もしかしておまいは犯罪者か？それとも何か企んでるのか？
犯罪に「人それぞれ」なんて理論づけれるなんて
おめでたいやつだなぁ。

239 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 11:42:43

>>238
「極論」の意味が理解できないお前がおめでたいよ。

240 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 11:45:03

横だけど、ストレスに関して「人それぞれ」って極論か？

241 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 11:45:13

極論でこじつければって書いてあるだろうに。
>>238 このスレで議論するには君は幼稚すぎる。恥をかく前に出ていきなさい

242 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 11:53:25

まず喫煙者は>>1に異論があるなら1のどこが間違っているのか
一つ一つしっかりレスしろよ。

243 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 11:59:15

>>237
説明できるけど、したって>>1の3段目の4行の改変にしかならないな。
>>221は例え話の説明だから、異論があるなら>>242の言うように「>>1のどこ
が間違っているのかしっかりレスする」のが一番なんじゃないかなあ。

244 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 12:09:10

煙草からニコチン（依存性薬物）を取り除いて
ただの煙筒棒にしても
世の喫煙者は煙草を吸い続け
JTは生き残れるっていうことだな？
>>1を真っ向から否定するこういうことでしょ

245 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 12:20:17

じゃあ>>1で言うと、たまにしか煙草を吸わない人の場合も勘違いなのかな？
俺、月に2,3本くらいしか吸わないんだけど・・・
もっともストレス解消のために吸ってるわけじゃなくて、酒飲みながら吸うのが好きなだけだけど。

まあどちらかと言うと、個人的には煙草がストレス解消になるかどうかよりも、
趣味でストレスが解消されるのも勘違いと言われてしまう方に納得いかないだけなんだが。

246 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 12:54:17

1ではストレス解消と思ってる喫煙者にそれがｶﾝﾁｶﾞｲだと言ってるわけですよ。
>>245はストレス解消のために吸ってないと自ら書いている。

247 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 13:44:46

>>246
特にストレス解消の「ために」吸ってるわけではないが、好きなことをしているという点で
結果的にストレス解消の効果はあるんじゃないかとは思ってるよ。

248 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 13:51:23

>>241
漏れも横で悪いけど、
極論・極論って言ってこじつけてるけど
なぜにわざわざ犯罪にこじつけるの？

249 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 13:58:30

極論としてわかりやすい例をだしてるだけじゃんw
おまえら猿はつまらんことでスレを汚すなよw

250 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 14:10:02

＞釣れたときに解消されているストレスは、魚が釣れない間じゅう溜まり続けている「釣れないスト
レス」が解消されてるだけなんだな。

こういう決め付け方する人に何か言っても仕方なかろう。

251 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 14:21:55

俺はカラオケはストレス解消になる派で口論した者だけど
>>102は読んでなるほどと納得できたよ。
カラオケについては「大声を出す」という合理的なストレス解消法が含まれているからいいんだけど。

252 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 14:25:18

>>250
ってことは>>1に対しても「このような決め付け方の内容のレスに何か言っても仕方
ない」ってことになるのか？

253 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 14:41:18

>>153の方法で考えた。
「俺の趣味である喫煙行為は欠乏したニコチンを補給すると同時に深呼吸します。」
これ、ダメ？w

254 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 14:51:31

普通に深呼吸しろよ

255 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 14:53:37

それだと、「カラオケにいかず海に向かって大声出したほうがいいだろ」
っていうのと一緒だよ。

256 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 14:57:14

咽が弱くて大声を出すのがストレスな俺はお呼びではないってことかな？
でもカラオケは好きだし、歌うこと自体人間として自然なことだと思うし
鼻歌ひとつでもストレス解消になると思うんだけどなあ。

257 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 15:01:12

>>252
まあ俺の理屈だとそれに近いかもな。正確には>>1と、趣味の話は別だと思うが。

258 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 15:29:05

>>256
その場合は、鼻歌が自然な（本能的な）行為で、何の障害（ストレス）もない
わけだから「ストレス解消手段」だな。
同じ「歌」の範疇でも、課題を乗り越える場合もあるし、自然な動機でこなせ
る場合もある。>>251の人の場合は、その自然行為の実例として「大声を出す」
ということになってるわけだな。

259 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 16:54:31

>>258
それが成り立つのに、何故スコシでもストレスの伴う行為はそのストレスしか
解消できないと言い切れるんだ？あんたの言い分ではそこが一番おかしい。
鼻歌だって少しは意識しているだろうし（それだと少しはストレスがあるんだよな？）
でも歌う気持ちよさで解消できるストレス値はそれを遥かに超えている。
だからこそ趣味で（好きなことで）ストレスが解消できる。

ということで>>1にはあまり異論はないが、趣味の話に関しては大いに異義がある。

260 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 17:28:26

>>259
俺が言いたいのは、課題を乗り越えて楽しむことだけのことにはストレス解消
はない、ということだよ。趣味の場合であるが、カラオケの人と話合ってわか
ったことだが、課題を乗り越えて楽しむことのみが趣味とは限らないというこ
とが勉強になった。今は思いつかないが、ストレス解消のみを目的とした趣味
という実例もあるだろうね。囲碁や将棋だって、自分より弱い奴としかやらな
いと決めてやってればストレス解消になるかもしれない。

261 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 18:12:25

珍煙はこれでもつぶしてろ
http://aircap.shopseek.info/

262 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 18:35:56

本人がストレス解消になっていると思ってれば
ストレス解消になるんでない？

263 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 18:42:36

>>262
「屁は臭い」
というスレで
「そんなの人それぞれ。本人がいい匂いだと思ってればいい匂いなんだよ！」
と言ってることと同じ。

264 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 18:51:36

>>263
なる。ストレスは精神的な要因が大きいモノ。怪我のように気分に左右されず存在
するようなモノではない。治ってない怪我が治ったような気になるのは勘違いだが、
スっきりしたと思うのは勘違いではない。
>>260は＞弱い奴とやれば～等、そもそも考え方が片寄り過ぎているために
ストレスが解消しづらい性格なのではないかと思う。頑固だし。
ある程度強い人は相手があまり弱ければ逆にストレスが溜るもんだ。

>>263
>>1はそれほど価値がない意見だということか？確かにそう考えればその通りだ。
>>1は「煙草は『俺にとって』ストレス解消にならない」と言う意味になる。
「人それぞれ」も意見のひとつの方向だ。それを否定するというのはそういうことだ。

265 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:13:38

ストレス解消になったという「思い込み」がさえあれば
どんな行為もストレス解消になる。

逆に言えばたばこは「思い込まないと」ストレス解消効果が無い。

266 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:16:05

一方、カラオケや散歩に「思い込み」は必要無い。

267 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:23:35

>>260
＞課題を乗り越えて楽しむことだけのことにはストレス解消はない
その根拠が>>250のような決めつけだから説得力がないんだよ。
>>219は『日頃の不満も吹っ飛ぶほど』と言っている。
それに対して『「釣れないストレス」が解消されてるだけ』では返事になっていないよ。

>>265
それに関しては大声を出すのも同じだと思うが。何か溜めてた物を吐き出したー！
ってつもりがないとただの大声だぞ。

268 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:28:26

大声を出すのがストレス解消になるのは精神的なものもだが
肉体的なものでもあるでしょ。

269 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:30:42

あくびや伸びをするようなもんか？

270 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:32:20

ところでストレスって定量的にみれるのか？

271 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:34:55

>>268
それを言ったら、煙草のニコチン補給は肉体的なものだから勘違いとも言えるが、
精神的なストレス解消効果の部分は否定できないってことにならないか？

272 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:35:51

せっかく平日溜まったストレスを散歩で
解消しようとしても解消になったと思い込まなければならんのか？

273 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:38:03

>>271 もうちっとわかりやすくたのむ。

274 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:48:01

逆に煙草は吸うと確実に肉体的な負担があるからなぁ
喫煙には体力がいるよ。
歳をとると一日の本数が減る。

275 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:53:02

>>273
簡単に言うと、煙草の肉体的なストレス部分は、ただの補給なので+-0だが、
精神的にも何かあるでしょってこと。

まあそりゃイライラに関してはニコチン不足だからと言うかもしれないが、
喫煙者でなくってもイライラはするわけだから、100％ニコチンのせいには
できないんじゃなかろうか？吸う前にニコチン以外のストレスが0％でなければ
ストレス解消効果があると言えると俺は考えている。

276 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 19:53:07

>>267
「～は無い」「～しか存在しない」説明をするのに、「無い証拠」などという
トンチンカンなことを提示しなければいけないのか？俺が逆の立場だったら、
「～しか存在しない」という奴がいたら、「ある証拠」を提示しようと努力す
るが。例えば、「シロアリという昆虫は全て白色でありそれ以外存在しない」
という奴がいたら、黒いシロアリを探して捕まえて見せるわけだ。
それとも、「～は無い」説明をするときにいちいち「現時点においてはあると
いう証拠が提示されていないので無いとしか言いようがない」などと毎回毎回
レスしなければいけないのか？

277 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 20:02:41

>>275は>>265-266には否定してないよな？

278 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 20:12:27

>>276
その黒いシロアリが>>219で、君がすべきことは、それがシロアリじゃないことの説明だよ。
何を寝ぼけたことを言っているのだ。

279 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 20:15:43

他人のストレスが目に見えないものである時点で
机上のデータや理論だけじゃいつまでたってもラチがあかないだろ。
『ストレスに効果あり派』は>>3のソースを覆す科学的データを持ってくればいい。

タバコに薬理的なストレス解消効果があるのかがわかればいいのよ。

280 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 20:20:35

　喫煙はストレス解消に良くて頭がすっきりして集中力が高まり仕事がはかどると信じている喫煙者がいますが、
実際は、喫煙でニコチン不足の離脱症状が軽快しているにすぎません。麻薬中毒患者が禁断症状で不安定になっ
た場合も、麻薬再開でいったん沈静化するのと同じ現象です。

　さらには、一酸化炭素は血液中のヘモグロビンと結合して血中の酸素を奪います。そのため脳の酸素不足状態
をひきおこし作業能率は確実に低下します。この事実を本当に実感できるのは禁煙が成功した時でしょう。

　心理的依存とは、タバコを吸って良かったという記憶や身についた喫煙習慣が捨てられないという心理が働
いているからです。

　この２つの依存症の克服が禁煙成功の鍵を握っています。

ttp://www4.j-pal.ne.jp/~intelligence/BN/INOVOL23.html

281 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 20:21:57

>>277
否定してないというか、肯定否定の観点では直接関連がない。

282 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 20:24:25

>>281

君は>>267と同一人物じゃないの？>>265を否定してたじゃん。

283 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 20:26:06

「ストレス解消のために始めたのに、それがないとかえってストレスがたまってしまう」
など、習慣を続けるうちにそれ自体が目的になってしまう。
自分の意志では簡単にブレーキがかけられない。

このような状態を「嗜癖」と言う。

http://health.www.infoseek.co.jp/library/3000/w3000139.html

284 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 20:55:12

>>282
否定してないよ。大声も似たようなもんじゃないかと言っただけ。
>>275は別に>>265-266に関連した話じゃないからそう言ったまでで。
まあ煙草に対する俺の意見としては、要は>>265と同じような感じと思ってもらってもいい。
加えるなら、精神的なストレス（心労とか）と肉体的なストレス（疲れとか）は別もの
だと思うので、後者がどうにもならんでも、前者は思い込みでどうとでもなると。
特に煙草は、吸うことによってアドレナリンが分泌されて興奮状態をつくり
（これが思い込みだろうと何だろうと精神的なストレス解消にはなっているという考え）
一方で、一酸化炭素の働きでヘモグロビンの酸素供給量が低下し、体の疲れを蓄積させる
という性質から精神・肉体を別々に考えている。

俺が今否定しているのは
＞課題を乗り越えて楽しむことだけのことにはストレス解消はない
これ。>>265を否定しないからこそ、これが引っ掛かる。
脳が「ストレス解消になった」と錯覚するということは、それなりに脳に変化が起きているからだ。

285 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:02:10

>>284
そんな長々とレスしないでもっとわかりやすく書けってｗ
「>>265に同意」でいいんだよｗ

286 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:08:12

>>285
>>284の最後の行の考えもあって、完全に同意してるわけでもない。長くてすまん。

287 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:14:53

ニコチンの摂取を繰り返していない普通の非喫煙者が
たばこ１本吸ってもストレス解消にならないんだから
だめでしょ。

288 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:19:53

だめか。

289 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:24:45

>>278
>>219は>>1で説明されているニコチンスパイラルの範疇で説明できてしまうから「黒いシロアリ」
にならない。その範疇で説明できなくてはじめて「黒いシロアリ」と言えるな。
カラオケはストレス解消になると教えてくれた人は、障害克服スパイラルの範疇では説明できない
「大声を出す」ことを説明してくれたので、それを「黒いシロアリ」と認めることができた。
>>284
俺が言いたいのはニコチンスパイラルはストレス解消ではないということであって、「ストレス解
消はない」ではなく「ストレス解消ではない」と書いておけば良かったのか？
>>265は思い込めばなんでもストレス解消になるという理屈でそうなりゃ何でもアリなんだから否定
なんかしようがないですよ。ストレス解消ではないものであろうが何だろうが思い込みゃストレス解
消になるわ。

290 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:29:25

やっぱ「思い込み」とか「なにかしらの精神的な作用」じゃ
だめでしょ。

291 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:29:57

だめか。

292 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:51:43

>>289
>>1で説明されているニコチンスパイラルの範疇で説明できてしまうから
って、どう説明がついてるのかさっぱりわからんよ。
ニコチンスパイラルが日頃の不満も吹っ飛ばすものなのか？それじゃ矛盾してるだろ。

君は「大声を出す」「思いっきり殴る」など、動作の方ばかり見ているが
そうじゃない。「楽しいと感じる」、これこそがすべてだ。
あとくれぐれも言うが>>1に関しては特に異論はない。
ただこの話と関連づけるのは間違いだ。

293 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:57:37

↑精神的なストレスの方ね。肉体的ストレスに関しては煙草は>>1のおっしゃる通り

294 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 21:59:25

精神的なストレスは肉体的ストレスと切り離せないでしょ。
連動してると思う。

295 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 22:23:25

結局たばこがストレス解消になってるとか言ってる人は
たばこを吸う前後の流れに
「背伸びをする」とか「ボッーと遠くの空を見る」があるからでしょ。

296 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 22:25:26

>>292
釣れなくてイライラしてたまらなく釣りたくなりそこで一釣。あーやれやれ・・・ほっと一息！
しかし魚が釣れなくなるとまたイライラ。つまり釣りという趣味を持つこと自体が釣れないというストレスを作り出しているのです。
釣れることで一時的に釣れないイライラから解放されたのを、ストレス解消と勘違いしているに過ぎません。

297 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 22:29:58

>>295が確信を付いた。

298 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 22:37:25

3）ニコチン依存症

禁煙することは容易なことではなく、タバコを吸うことを正当化しよう（合理化）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
タバコの害を無視しよう・好きで吸っていることにしよう（否認）という防衛機制の心理が働くようになります。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
受動喫煙の害を考えると、喫煙者は加害者のようですが、本当のタバコの被害者は、喫煙者自身です。

http://www.kouritu-cch.jp/etc/advice/2004/12_01.html

299 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 22:38:21

薬物中毒患者だからだろ
それだけのこと

300 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 22:47:23

>>296
それはなかなか釣れない時だけじゃん。
コンスタントに釣れてイライラが小さい時は釣った喜びも小さいってのか？
そんなことはない。そんな時は釣れないイライラを超える喜びがある。
その超過分がストレス解消にそのまま貢献しているのだ。
だから課題を克服するものは喫煙と違い>>1の例では説明つかない。

301 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 22:54:25

>>300
「コンスタントに釣れて」いるときは「課題」がないから「課題を克服」してることにならない。
あるとすれば釣り道具そろえたりポイントを探し当てたりといったことになるが、これ自体努力が
必要なことであって結果「ストレス」であり、>>1と同じ「ストレス克服スパイラル」にあてはまる。

302 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 23:28:39

>>301
イレ食いでもなければ釣れていない時間もあるわけだよ。ストレスは0じゃあない。
君が何と言おうと課題をコンスタントに乗り越えていることに変わりはない。
同じ行動で課題がないなんていうことはない。
あるとしてもどっちみち開放感が上回るケースがあるということでなければ成立しない。
そして釣れないというストレスは釣ってる間にしか発生しえない。
釣った満足感は帰っても続く。前日の人間関係のストレスも解消される。

303 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/13(木) 23:44:32

>>302
「開放感が上回る」、コレがおかしいんだよ。苦労と満足感は等価交換のはずだ。リスク＆リター
ンの関係だな。冷静に考えて見て、本当に釣った満足感は苦労した分を上回るのか？仮に、毎回
イレ食いしかなかったら釣りはかなりつまらないものになるはずだが。

304 ：303：2005/10/14(金) 00:14:49

おっとすまん。「開放感が上回る」はそちらの意見ではないな。

とにかく、「釣った満足感で人間関係のストレスも解消」されるのなら、釣りには等価交換を超え
たリターンがあるということになるな。そのへんがよくわからないんだが。

305 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 06:54:51

ニコチン中毒でイライラ→タバコ吸ってイライラ解消

喫煙厨はこれを、タバコを吸ったらイライラが解消すると勘違いしてる。
そもそものイライラの原因はタバコなのに。

306 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 11:40:31

>>303
同じ「釣り」という行動なのに、コンスタントに釣れれば課題はないという
>>301の理論は、同じものでも課題が小さくなることがあることを示している。
で、課題が0の場合に釣った満足感のみ得られるのであれば、課題の大きさと
満足感は必ずしも等しい値ではないということだ。

>>304
俺が思うに、課題と克服は等価であって問題ない。
ただ課題を克服した時にそこに「課題を克服した満足感」が発生するのではないか。
また釣りの例えになってしまうが、イレ食いで「課題」と「開放感」が共に0だとする。
しかしイレ食いだろうが釣り堀だろうが「釣れた楽しさ」は発生する。
それこそが大声を出すなどに相当する部分ではないかと。
そして「課題を克服した満足感」は課題を克服するタイプの行動に『必ず』付いて回る。
そこがどんな趣味であれ精神的ストレス解消になるという根拠だ。

307 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 11:47:25

ちなみにイレ食いだけだとつまらないのは、「課題を克服した満足感」が
小さくなりすぎて飽きるのだろうと思う。

まあ>>306で言った「課題が0」ってのも、釣ることが課題である以上おかしいんで
実際は「0」はありえないとは思うが。呼吸をするように当たり前には釣れないからね。

308 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 12:40:01

>>306
課題と克服が等価で、その過程における「楽しさ」がストレス解消だとする
と、>>265が適用されるな。同じ課題克服行動でも思い込みかたによって楽し
さが全く変わってしまうからだ。思いかたによっては、楽しいどころかつまら
なくなる、ということもありえる。
カラオケの「大声を出す」は、「課題克服等価交換スパイラルの範疇における
>>265」を適用しなくてもストレス解消として説明できることであって「釣れ
た楽しさ」とは別物と考えるべきだろうな。
ニコチンスパイラルも「思い込み」があればそれが「楽しい」のだろうし、ス
トレス解消になるんだろうよ。多種多様の趣味が存在するのは、「楽しい」と
思えることに個人差があるからということだろうな。

喫煙がストレス解消となるなら、「喫煙者本人が喫煙とは禁断症状を緩和する
依存性ニコチンスパイラルであることを完全認識し、それを>>265の理屈でも
って楽しいと思い込む」と、ここまで条件がそろえば、ストレス解消になると
はいえるだろうな。

309 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 13:36:06

>>308
大声も>>265に入るよ。大声を出す気持ちよさからくるんだもの。
別物とするには大声を出す事が気持ちよくない（普段から怒鳴らなきゃいけない仕事とか）
人が大声出すこともストレス解消効果がなければならない。
君の場合「大声を出す事でストレス解消になる」と思い込んでいるだけのように見える。

310 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 14:15:33

>>309
・・・ということはだ、大声も等価交換であり、つまり、万物すべて等価交換
なんだろうな。それをストレス解消になると思い込めればそうなる、というこ
とになる。「散歩も思い込まないといけないのか」というレスがあったが、極
端に言えばそうなんだろうな。一般的にはあまりそう思われていないというだ
けであって、少数だろうけど「散歩もめんどくせー」という人もいるだろうな。

311 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 14:15:46

>>309

>>268-269 >>272参照。

312 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 14:34:11

http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000165..html

上のサイトを見てくれ。
このスレで言われている「ストレス解消」が「ボールが元の形に戻る」こと
だとしたら煙草は「喫煙者にとってはストレス解消」になることになるな。
ストレッサーがニコチン欠乏に当てはまる。

313 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 14:36:50

>>312
ページが見れない。URLが存在しないらしい。
どいういうＨＰだったのか、説明してほしい。

314 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 14:40:23

↑失礼。コピペミス

http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000165.html

315 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 14:42:13

>>310
うん、俺はそれが正解だと思う。

>>311
>>269は俺のレスだけど、それは「伸びをする」などは肉体的な凝りや疲れといった
肉体的ストレスを解消できるに過ぎないという意味だ。腹減って飯食うのと同じ。
つまり、そこに起因したストレスにのみ効果があるものだ。
そういう意味で「大声を出す」だけが>>265の条件から外れることはできない。

316 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 14:45:15

ごめん。オレ、当たり前すぎること言ってる気がするw

317 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 14:46:13

ストレスを発生する要因も人により違うしストレスの解消法だって様々。
なんで、計り様も無い事に定義、結論付けしようとしてるの？
そんな結論は個人的な自己満足に過ぎない。

≪課題と克服が等価でプラスマイナス0≫って・・・
何故に数的に表現しなくては成らないのだ？
第一、間違っている・・・課題と克服に置き換えた時点で

希望と結果が等しいのならプラスマイナス0なのだよ。
希望に対して到達してないならマイナスだしそれ以上ならプラス。
0の場合も有るだろうがその殆どはプラスマイナスが生じるのだ。
魚釣りに当てはめれば理解できるだろう？
仕事でも何でも結果を臨む事全てに当てはまる筈だ。
マイナスに成ればストレス要因も発生するだろうし趣味でストレス
を募らせる場合も有るという事だな。

318 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 14:59:10

>>312
言葉の意味としてはそうだけど、たぶんここの「ストレス解消にならない派」は、
それ以外のストレス解消にはならないと言っているんじゃないかな。

>>317
おっしゃる通り。しつこく課題と克服という言葉を出されたから、その言葉を使わないと
理解できないのかと（というか拒否される）俺もその枠内で説明してたが、
そもそもそれが間違いだと指摘すればよかったんだな。あー俺は馬鹿だ。

319 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 15:11:49

>>317
じゃあ「苦労と満足感」に言い換えるよ。
リスクとリターンが同一ということが言いたいだけだ。

320 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 15:18:50

>>319
同一だというケースの方が稀だろ。釣りで言えば5時間で1匹釣れた時より
1時間で5匹釣れた方が満足だぞ。短時間でたくさん釣りたい人の場合だけど。

321 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 15:41:21

>>320
釣り上げるのに何の苦労もないのか？
5匹釣った分の苦労＝5匹釣った分の満足感ではないのか？

322 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 15:57:34

>>321
エサを付けたりってことか？では君が言い出した釣れるまでの時間的ストレスはどうなったんだ？
仮に三匹以上釣れればいいなと思ってれば、5匹は大収穫だし、1匹では不満だ。
そういうのはどうしてどちらも+-0だと言えるんだ？

323 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 16:09:20

なんだかアンドロイドに感情を教えてるような気分になってきた・・・

324 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 16:15:24

>>322
時間的ストレスは「待つ苦労」と言い換えられるな。
人間、高望みするのは容易で悪い状況を想定することのほうが難しい。
一匹で満足できる人は、高望みしなかったことへの見返りということだ。

待つことにせよ、数量にせよ、肉体的な苦労はもとより願望等も含めて考えれ
ば、全て「等価」ということで説明できるんじゃないのか？

325 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 16:26:28

序に
成果の測定が出来ない物に関しては課題と克服ではなく目標と達成。
散歩等は課題も無ければ克服もない。

>>319
「苦労と満足感」リスクとリターンが同一？
それは違うな。
苦労とか準備は意図的に調整出来るが成果は不安定であるから
リスクのワリには満足感が得られなかったりリスクのワリには
大漁で大満足したりするのが人間だな。
そもそも釣り好きの度合いによる事だから好きな奴は釣れなくとも
釣りに伴う行為に苦労なんか感じていないと思う。
これを苦にする奴は釣りと言う行為を拒絶し趣味から外すのだろう。

326 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 16:34:45

>>321
あんた、釣りした事ないだろう？
釣り上げる行為を楽しむ為に釣りにハマルのだよ。
その一番緊張する瞬間が醍醐味であってこれを苦労と
感じるのはマグロの一本釣り漁師位のもんだろう。
バスフィッシングなんかを考えれば理解出来ると思う。

327 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 16:42:56

>>325 >>326
俺が言いたいのは結局のところ「等価交換」ということであってそれらもす
べて「等価交換」で説明できてしまうのだが・・・？
それとも、「等価交換に関しては同意」ということであって、何か別のコト
を俺に伝えたいのか？

328 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 17:13:36

>>324
その「待つ苦労」が釣れるまでの時間によって大きくも小さくもなるのに
どこら辺が、全て「等価」ということで説明できてるんだ。
むしろ「何一つとして説明ができてない」じゃんか。
君の言ってるのは「一匹釣れた人は1匹で満足な人、5匹釣れた人は5匹で満足な人」と
後付けで決めつけているにすぎない。

＞人間、高望みするのは容易で悪い状況を想定することのほうが難しい。
これも、この話になんの関係があるのか不明。

＞一匹で満足できる人は、高望みしなかったことへの見返りということだ。
その人が3匹釣ったらどうだろう？って言ってるんだが理解してないのか？

君の中では「満足で+の感情の絶頂」にいることが平常の状態という定義なのか？
それなら説明がつく。最初の定義が間違っているだけだからな。

329 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 17:16:23

>>327は何かを理解するという能力が著しく低いのではないかと

330 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 17:16:38

>>327
なに？日本人にも解る様に説明してくれ!
等価交換？ヤヤッコシイ表現なしで頼む!

331 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 17:21:39

>>329
議論の最中にそういうことを言い出したヤツのほうが負けだよ。

332 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 17:25:27

>>331
何も説明の付いてないものを「説明がついた」などと言い張るのも一緒で負け。
そんなものは議論じゃない。

333 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 17:33:15

話の内容とは関係ないが、「やたら哲学的な少年」という人物像がふと思い浮かんだ。

334 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 18:08:26

>>328
リスク＆リターンが同一という話をしてるだけなんだがなぜ理解できないのだ？
待つ時間についてだが、そのとおり長くなれば苦労も大きくなり、釣れたとき
の喜びもその分大きいということなのだが。
釣った数量満足度に関しては、期待値に左右されるという話をしてるんだよ。
期待値を低く設定するのは難しいということがわからない？

それとも、概念として苦労すればそれだけ喜びも大きいということはわかる
が、「等価」だのといった数値的に言ってる俺の言い方が気に食わん、とか？

335 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 18:40:15

>>334
苦労して達成すれば苦労しないで達成するより喜びが大きい
という感覚を「リスクとリターンが同一でプラスマイナス0」
とか「等価」と表現したり感じ取る事の方が変わってるな。
この表現だと釣り等の成果が伴う趣味には適応しない。
例えば逆上がりの出来ない者が努力して達成出来たり
失敗か成功しかない事に適応する。

普通はそんな風に表現しないという事だ。

君には論法の見直しと勉強が必要である。

336 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 19:23:58

>>335
俺的には成果の読めないようなものでも「予測不能なことに挑むリスク」と
いう形で、逆上がりと同じようにとらえていたんだが・・・。確かに、普通
はこのように考えないな。初めから、逆上がりの例えを出していれば良かっ
たなあ・・・。
逆上がりの例が適用できるなら、>>1や>>161を否定することはないわけで、
結局のところは異論ないのだけど。

337 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 19:24:28

なんだかんだいって
犯罪者と自殺者に喫煙者が多い時点で
だめでしょ。

338 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 19:31:04

だね。

339 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 19:38:26

>>334
＞長くなれば苦労も大きくなり、釣れたときの喜びもその分大きい
それは「ある範囲以上の苦労はせずに達成したい」という意識があるだけでも成立しないけどな。

>>336
じゃあ釣りの例もあるので
＞課題を乗り越えて楽しむことだけのことにはストレス解消はない
これは成立しないと。

340 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 20:08:56

>>339
>>265を適用すれば何でもストレス解消になるよ。課題を乗り越えて楽しむこ
ととはつまり+-ゼロということだが、結果一緒でも過程は変化してるわけで
それを「楽しい・楽しくない」の個人差があるから多種多様の趣味が存在す
るわけだろう？
極論すれば、そのような状態変化がなくてもストレス解消になることはある
と言えるのだろうけど。布団に横になって目をつぶって安静にしてストレス
解消、というのもあるだろうしな。

341 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 20:16:16

>>336
タバコでストレス解消が出来るか出来ないか？という論議に
非喫煙者が参加してる時点で可笑しな話で有ると思わんのか？
元喫煙者で有れば喫煙という行為を精神的、身体的、金銭的の
いずれかで拒絶した人間な訳だ。
そんな、喫煙に見切りを付けた人間や未経験の者が正当に判断
できるとは思わないね。
俺は喫煙者だがストレス解消が目的で喫煙してる訳ではない。
強いて言わせて頂ければ不可能とさえ思っているが喫煙者の中
にはストレス解消に役立てている者も必ず居るはず。
絶対にストレス解消に成らないと現喫煙者が言うのは説得力も
加わるが非喫煙者がソースを盾に科学的に言っても始まるまい。
ストレスは精神的で個人レベルの違いの有る物である。

俺個人は≫1が言う様な悪循環から抜け出そうとも思わない。
錯覚だろうが何だろうがである。
体にプラスが無いのは百も承知、悪い習慣であるがそれも嗜好。

342 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 20:22:31

>>337

ヒント:日本人の喫煙率～喫煙者＞非喫煙者

343 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 20:30:58

>>341
「ストレス解消が目的で喫煙してる訳ではない」上に、>>1を否定するわけで
もなければ、別にどうでもいいんじゃないの？
>>1を知れば煙草止められる人はかなりいるんじゃないかと俺は思っているか
ら、肯定側に立ってレスしてるんだけどね。

344 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 20:35:03

>>342
釣りか？w

345 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 20:44:05

非喫煙者にタバコの何が解るのだ！と言ってるの。
≫1は嫌煙がタバコの依存性を病的に勘違いだと言ってるだけ。
当たり前の基礎知識を危機感を煽りながら記してるだけだろが。

346 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 20:46:25

>>341
元喫煙者で禁煙成功者の発言が最も説得力はある。
現役喫煙者が未体験である禁煙後の世界を知ってるという点で

347 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 20:51:08

>>345
感情的なレスはやめなよ。
どの立場の人間が発言しようが関係ないだろ
そうやって議論することを投げ出すのか？

348 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 20:57:31

自らの健康を害し、他人に迷惑をかけてまでストレス解消かよ。
くだらなすぎる。

349 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 21:02:41

喫煙者の「余計なストレス」

http://kahns.org/column/kemu4.html

350 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 21:09:36

ここまで読んでわかったこと：

たばこは吸わないほうが楽。
やめられるならやめたほうが吉。

351 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 21:18:42

禁煙すると毎日がスガスガしいよ。
細かいことでイライラしなくなった。

352 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 21:19:10

>>345
ヤク中はヤクをやってたヤツから意見されるなら受け入れるが、
ヤツをやった事が無いヤツから意見されるのはムカツクとだだをこねる。
それなら警官や裁判官は全員犯罪者だった必要がある。
犯罪者特有のつまらん言い訳なんだ。
説得されるのがむかつく喫煙者など問答無用で処刑してしまえば良い。

353 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 21:35:08

>>345
＞1は嫌煙がタバコの依存性を病的に勘違いだと言ってるだけ。

>>1の内容は禁煙外来とかで医者に言われる内容とすっかり同じだよ。
禁煙セラピーにも書かれてる。

君は世界中の禁煙を勧める人間に
「病的に勘違いだと言ってるだけだろ。非喫煙者にタバコの何が解るのだ！」
とか言っちゃうの？大変だねｗ

354 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 21:51:59

>>351
それ嘘だよ。別ににスガスガしくないし、イライラするよ。マジな話しやめてもいい事なんて特にないんだよな

355 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 21:55:31

はっきり言うが、タバコなんて早くやめとけ。
習慣化しているだけで、やめればどうって事ない。
休憩時間の度に、タバコに吸い付く事も無くなるぞ

356 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 21:59:43

>>354
禁煙３日とかで言ってるだろ
それ、禁煙のうちに入らないからｗ

357 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 22:00:56

>>354
人の体験を「嘘だよ」と言い切ってしまうところがスゲーよあんたｗ

358 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 22:37:22

>>357
嫌煙が嘘ついて喫煙者に禁煙させようとしてるんだよ。禁煙したからわかるよ

359 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 22:48:22

はいはい（笑）君には禁煙がマイナスにしかならなかったんだね。
思う存分喫煙を再開するがよかろう
もう、とっくに挫折したかw

360 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 22:55:23

まず、一週間やめる。酒を呑むと吸いたくなるので注意する。
そして一ヶ月やめる。習慣で、つい吸いたくなる瞬間が何度かある筈。しかし我慢。
三ヶ月やめる。ツレに奨められても断る。水を飲めば楽になる。
半年、一年。ここまで来れば、もう呪縛から解き放たれた気がする。
そして十年。今では、どうしてあんなくだらない物に縛られていたのか不思議。

361 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 23:17:04

ホント、やめてみるといかにタバコが馬鹿らしいものかわかるな。
吸ってるうちは自分がタバコやめるなんて考えられなかったけど。

362 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/14(金) 23:22:31

吸わないことが当たり前だと気付け。
誰でも子供の頃は吸わなかっただろ。
自ら進んで余計な十字架を背負いこむことはない。
とは言っても依存を断ち切るのは容易じゃないけどな。
若いうちに禁煙成功できたやつは運がいいよ。

363 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 01:31:02

な～んで、な～んで、国はタバコの販売を許可してるの？？？

害ある、害ある、と言うとるのにぃーーーーなんで？どうして？

364 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 01:32:35

>>363
財務省の役人が馬鹿国民から金を搾り取る為だよ。
そんな基本的な社会の仕組みも知らんの？
おめでてーなｗ

365 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 01:47:21

なんで、他の薬物とかは、許可しないの？
税金たくさん入りそうやけど。。。

人、早死に、たくさん早く死にしすぎて逆効果だからかなぁ？？？

最近、大麻栽培してる人多いのに・・・。

366 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 01:57:03

中毒性の違いだろ。
あとイメージだな、世間の認識。
タバコはヤクじゃないって間違った認識。

367 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 09:16:07

アスベストみたいな毒物もずっと販売許可されてたからな
タバコも将来禁止される可能性が高い

368 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 09:20:53

>>361
＞吸ってるうちは自分がタバコやめるなんて考えられなかったけど。

これ元喫煙者にはわかる。
喫煙者は自分が禁煙するなんてこととても考えられないくらい「煙草」が愛しいんだよなｗ
嫌煙がなにを言っても「馬鹿だなぁ」>>1なんかみても「へぇ～」くらい
にしか思わないと思うよ。っていうか、思えないんだよな。なぜか。
いわゆるニコチン依存症の「否認」ってやつかね。

369 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 11:23:13

喫煙者はたばこ会社に騙されたまま一生たばこ吸って死んでくださいｗ

370 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:00:16

はい、はい。

371 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:01:07

↑うわ、お前、マジやばいって…。
肺に影があるよ…。

372 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:11:39

嫌煙が憎まれ口を叩くから喫煙者は頑なになるのでは？
禁煙しようかなぁーと思っても見下した様なレスとか
見ればナニクソと思うだろうしやぶへび。
人は己を否定されると無条件で反抗へ意向する生き物。

373 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:13:55

いやいや、『喫煙者』なのにこの板で討論ができる時点で禁煙の見込みゼロ。
普通の喫煙者ならこんな板見れない。

374 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:18:17

>>372
２ｃｈの喫煙者にはいつまでも頑なにタバコを吸い続けてもらわないと。
間違っても禁煙なんてしてもらっちゃ困る。まあできないだろうから安心だけどｗ

375 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:21:08

珍煙の本音は

たばこやめたいよ～～～～～～

これ事実(・∀・)/

でも意思の弱いヴァカはやめられません

結果強がってしまう

いつまでもヴァカのまま見下され生きてゆくしかない

これが真実(・∀・)/

376 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:25:35

禁煙者が威張るのが笑える。
両方の立場が判るってなんだよ？
愛煙者だって生まれた時から吸ってる訳じゃないぜ。
吸ってない状態から経験してそれが必要と感じたから喫煙習慣になってる。
禁煙したヤツは喫煙行為を拒絶しただけ元々人体に必要の無い摂取なのだから
そんな物をやめて威張るのはアサハカな愚考。
仕方なく止めてその憂さ晴らしなんだろうけど浮かれ過ぎだよ。

377 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:28:40

↑やめられないよなｗ悔しいよなｗわかるよｗ

378 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:30:47

意志が弱いのは止めたヴァカの様におもう

379 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:31:40

>>376
お前もやめればわかるよ。（どうせ無理だけど…ｗ）
絶対「やめたからって威張るな」ってのが無理な話だから。
いまだに馬鹿なものを吸い続けてる人間を哀れな目で見てしまうのは当然。

380 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:33:11

>>378

「禁煙するぞ！」って思って実際に成功させるのには強い意志がいる。
「吸い続けるぞ！」っていうのはなーんの努力もいらない。単なる怠慢ｗ

381 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:35:18

>>373
おまえら嫌煙が居なければもう少し脱煙者が増えると思う。
俺は非喫煙者だよ。

382 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:35:55

>>376
× 吸ってない状態から経験してそれが必要と感じたから喫煙習慣になってる。

○ 吸ってない状態から一本吸ってそれから中毒になったから喫煙習慣になってる。

383 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:37:52

>>381
この板の非喫煙者のレスに左右されで禁煙しようかなって思うやつなんていませんよ。

384 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:38:17

>>382
貴様はすっこでな。

385 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:38:47

>>381

でたｗ「俺は非喫煙者だよ。」宣言ｗｗｗ

386 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:39:00

>>381
嫌煙の書き込みでタバコの問題点が良くわかる。
俺は非喫煙者だよ。

387 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:40:42

これからは喫煙非喫煙にかかわらず、
最後に「俺は非喫煙者だよ」を必ず付ける事でＯＫ？ｗ

388 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:41:13

>>386
２ｃｈの「たばこ板」とは非喫煙者が現役喫煙者を馬鹿にして楽しむ場所ですよ・
タバコの問題点とか真面目に考えていらっしゃるなら別のところがよろしいかと・・・ｗ

389 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:42:11

>>387
ＯＫｗ

390 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:42:20

>>383
だったら嫌煙の憂さ晴らしスレと言う事だな。
くだらん。

おまえ等も珍煙と何等変わらんバカのようだ。

391 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:43:33

>>390
うん、そうだね。
俺は非喫煙者だよｗ

392 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:45:42

>>388
違うな。
俺からすれば嫌煙をからかうスレだね。

393 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:47:01

>>390

＞嫌煙の憂さ晴らしスレと言う事だな。

>>1の時点で気づけよｗ
ここは単にタバコの無益さを笑うスレだから。

394 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:48:39

　　　【ご理解ください】

非喫煙者＝嫌煙・・・おお間違いです。

395 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:49:01

テメーら猿はツマンネーことでスレを汚すんじゃねえー！
珍煙とか嫌煙とかの問題じゃねーんだよｗ

なにが「俺は非喫煙者です」だ馬鹿ｗ

396 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:50:35

つまらんわ。
今日の嫌煙は糞しかおらんね！

397 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:51:15

イキナリ糞スレ化したな。

398 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:52:52

さっきの「非喫煙者」はこのスレで何がしたいんだろうｗ

399 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:54:24

糞共は他所行けよ。

400 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 12:57:29

>>398
ここはオマエの居る所じゃないよ。
ストレスに付いて語るスレ。

サヨナラ

401 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 13:02:20

おまえら　非喫煙者　は俺達嫌煙と珍煙のどっちの味方？

402 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 13:03:20

>>1を否定しちゃったら禁煙は自発的には一生無理だね。
認めないと。

403 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 13:05:06

>>401

オマエは他の罵倒スレで珍煙でも相手してろってんだよ!糞がっ

404 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 15:18:53

喫煙者の７割もが「禁煙願望」を持っている。
しかし１日禁煙さえ「難しい」が８割以上

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/factsheet/398235

405 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 19:39:00

ここは　　嫌煙＆珍煙　　排除でお願い致します。

知的障害者や被害妄想者は来るな!と言う事です。

406 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/15(土) 23:46:09

≫1を過度に擁護するバカが目立つけど全て本人だよね？
嫌煙は受け売りに依存し過ぎ。
喫煙者の煙草依存と何等変わらぬ精神状態ですね。

当たり前の事にどう反論しろと言うのか意味判んなぁ～い。
自己満足？自己主張？一体何なのこのスレの主張は？
ストレスの解消は煙草じゃ無理だ、ストレス解消は錯覚だ、
禁断症状の暖和だと言うしそれは煙草を吸わない人間の憶測でしょ。

誰しも同感覚で喫煙してる訳でないのにどうしたら言い切れるかが
不思議でなりません。
全て憶測の上に成り立つ推測ですよね？

煙草の有害とか社会迷惑に逃げない回答をしてね！
逃げたら嫌煙の負けだよ。

407 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 02:40:16

憶測じゃなくて医学的常識だろ？
それと>>1 の擁護が全部 >>1 本人ってのはさすがに無理があるんでは？
ちょっと妄想入ってないか？

408 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 02:50:53

>>406
「吸わない人間の憶測」だの「誰しも同感覚で喫煙してる訳でない」だの、理由が全く述べられて
いないのでどうしてそのように言い切れるかが不思議でなりません。

「喫煙はニコチン切れが原因以外のストレスも解消できる」という実例を理由付きで解説してくだ
さい。それができたら、「>>1は間違っている」ことを認めましょう。
「人それぞれ」といった極論に逃げない回答をしてね！「喫煙はニコチン切れが原因以外のストレ
スも解消できる」ことが有り得ると理解できて初めて「それぞれ」と言えるんだからね。

409 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 07:24:11

確かに討論するべきスレじゃないよねココ。
>>1は常識だし反論しようがない。
禁煙挑戦者や禁煙願望を持つ喫煙者がスレタイと>>1を読んで
「やっぱそうだよな～タバコってくだらないよなw」
と喫煙行為の無益さを再確認して禁煙成功の助けにするスレだよ。
現役喫煙者とJT社員には笑えない目の上のたんこぶスレだろうけど。見なけりゃいい。

410 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 10:55:20

>>408
喫煙者全てが同じ環境で同じ量の煙草をすう訳でないのは理解できる？
この状況で一律を謳うこと自体に無理が生じると思わないの？
「ストレス解消に成る」と主張する喫煙者は居る訳だし、その感覚を
分析するのは不可能な事ではないかい？
嫌煙さんはニコチン切れの緩和だ！と言ってるがそれこそが憶測だろ。
解消できると感じてる喫煙者本人でないのだから感覚は解る筈がない。
推測による憶測。
医学的常識なんて愚考でしかない。
精神の作用は計り様がないし個人個人で受ける感覚も違う。
嫌煙さんが言ってるのはつまり統計ってやつ。
100％でなければ統計の上位が全てでないのは明白な事実。

ニコチン切れと嗜好としての摂取をどう見分けると言うの？
嫌煙さんからすれば全てニコチン切れと思うだけ＝推測でしょ。

411 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 11:33:54

>>410
宇宙に言った事の無い俺が「地球は球体」と言ったら、それも全て「憶測」ということになるわけ
か？全て他者からの情報で成り立っているわけで、自己経験のみで分析すると「地球は平坦」とし
か言いようがないのだが。

412 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:06:35

地球が球体である事が判明したのは昔の話。
貴方が生まれる以前から人類が確認した事実。
一緒にする事自体ナンセンス。
人間の感覚と明確な事実を比べても始まらない。

他者からの情報で成り立ってる？
その他者と言うのは例えば俺の感覚が読めるのか？
ただの分析に長けた人間でしかないと思うが・・・
統計による分析は100％でなければ結論では無いよ。

413 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:10:32

>>411　＞全て他者からの情報で成り立っているわけで、

実際煙草は人体に不要な摂取物であり摂取者以外にも
悪害を加える可能性があるので実害者や間接被害者に
後押しされたマスメディアが大義名分を盾に世間を
コントロールしようとしてる訳ですよ。

だから嫌煙は見事にコントロールされてるとも言えます。

414 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:14:44

それならコイツは>>1に科学的に反論できるんだろうかw
できたら世界初「アンチ禁煙セラピー」が出版できるねw
100万部売り上げたらJTから表彰されるよ

415 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:17:29

>>412
「人類が確認した事実」って、どうやって「確認」したんだ？？世界中全ての人が地球一周して測
量したりしたわけなのか？それを条件としなければ「確認」と言えないのだったら、なるほど「煙
草のことなんて吸った奴しかわからない」と言えるわけで、吸ってない奴が>>1のことをどうのこ
うの言うのはおかしい、ということになるわけだが。

416 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:20:19

>>413
このスレは「他人への悪害」のことは無関係だねえ。「他人への悪害を嫌う」のが「嫌煙」なわけ
なんだから、そんな話は無関係だな。

417 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:23:50

これからはヤクの中毒性の危険性を説く
医者や科学者なんかはみんなヤクで一度ラリる必要があるね

418 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:29:10

>>415
なんだ、オマエは人類が月に行った事も知らんのか？

419 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:36:48

どれもこれも　は　ぐ　ら　か　し　のレスばかりだね。
地球が丸いのとストレスと何か関連性でも在るのか？

420 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:40:56

>>418
人類の「一部」が月に行った事は知っているが。人類全員が月に行って「地球は球体」だと確認し
たのか？

421 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:44:21

煙草でストレスが解消出来る可能性は0％だと説明してみろよ。

憶測や推測、統計抜きで頼むよw

422 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:44:26

>>419
ストレスの話以前の問題なんだよね、>>406 >>410 >>412みたいのは。経験した奴でないとストレ
スのことなんかわからないだろう、という意見なんだよね。

423 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:49:37

>>421
「喫煙がニコチン切れが原因以外のストレスも解消できる」理由が述べられてない以上、現段階に
おいては>>1の言うように「ニコチン切れのストレスを解消してるだけ」としか言いようがないの
だが。

424 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 12:52:59

>>420
人類全てが月に行かないと何か都合が悪いのか？
何か嫌煙に好都合な結果があるの？
>>415のレス自体なに、言いたいんだか？と解析不可能だよ。

425 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:00:54

>>423
ストレス解消出来る理由？
理由は必要性ないでしょ。
結果として解消したなら事実じゃないの？
結果がニコチン切れ以外で達成してる人も居ると言う事。

そんな事は無い・・と言うのは憶測以外の何物でもない。

何度も書かないと解らないか？
>>406 >>410 >>412を読み直せ。

426 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:08:04

珍煙ガンバ！w

427 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:12:15

>>423
現段階に於いて結論が出てる内容ではないよ>>1は結論ではなく
非喫煙者から喫煙者への促し、警告の類ですね。
ストレス解消になると言う者と成らないと言う者の言い合いしか
生まれないし結論など出ないと思うよ。
所詮、水と油状態で交わる事はないと思われ。

428 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:12:35

横ヤリすまん
>>424が話に加わるにはちょっと頭が足りないだけかと。

429 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:15:00

>>425
>>406 >>410 >>412を読み直すと「経験した人でないとわからない」という意見だから、それを
正しいとすると>>417の言うように「ヤクの中毒性の危険性を説く医者は一度ラリる必要がある」
ということになるわけか？ヤクもやったことのない医者が「麻薬は危険な中毒性があるから手を出
してはいけません」といっても「そんなもん憶測だよ！」と言えるわけなのか？

430 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:19:09

嫌煙者の人っは、他人に被害が及ばなければ喫煙者を認めるの？
吸うこと自体が悪？

431 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:23:23

>>430
他人への害にしか興味がないのが「嫌煙」というわけだから、そのとうり被害がなければ喫煙者を
認めるんだろうね。このスレは、「害」については無関係だから、「嫌煙」なんてのも関係ないん
だけどね。

432 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:23:28

>>430
このスレはタバコについて批判しているスレであり
喫煙者を叩くスレではありません。
嫌煙/珍煙の抗争をからめたいなら他スレでどうぞ

433 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:32:19

タバコの効用を否定されたら喫煙者は黙っちゃいられないでしょw

434 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:36:20

>>428
俺も>>415 >>420は何を言いたいのか解らんが。
説明してくれよ。

435 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:56:03

>>429
経験した人で無いと判らない・・違うな。
喫煙者本人でなければ判らないと言ってるの。
喫煙による感覚は全ての人間が同感ではないと言う事。

拒絶した人間と摂取してる人間と初体験の人間では感じ方
が違うだろうし一律の筈は在りはしない。

いくら鈍くともそれは理解出来るよね？

医者とか分析者が経験上も含め解析したにしても喫煙者
全ての感覚を把握した訳ではない筈・・
一部のサンプルだけであり無論100％ではない。
それを全ての喫煙者に当てはめるのは傲慢じゃないか？

覚醒剤等の中毒は誰もが認める症状に陥りやすく依存性も
煙草の非ではない。
第一、麻薬は犯罪でしょ。比べる方が変だよ。
医者だって法は犯したくないだろうし我が身が大事だろ。

436 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 13:56:08

言ってる意味が理解できないのと言ってることに賛成できないのとどっち？
前者なら説明しようがないよw読解力が足りないだけ。

437 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 14:06:24

>>436
くだらないしもういいんでない？
初めから例えが悪すぎるしどうでも良い事だよ。

438 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 14:33:26

>>435
言っておくが>>1は「感覚」の話ではないぞ。「物理現象」の話だ。
禁断症状を「ストレス」と言い換えているのは、一般論的に言って「苦痛は
ストレス」とは言ってもよいだろうからだ。もちろん、おっしゃるように同
じ物理現象でも受け取る側の感覚は同一ではなく、「苦痛はストレスではな
く快楽」という人も実在する。
>>1の説明する物理現象そのものの理屈に反論はない、というのであればもう
これ以上俺のほうからも言うことはなくなるのだが・・・。

439 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 14:51:29

>>438
>>1のレスに当てはまる喫煙者が居ないと言ってる訳じゃないよ。
全ては当てはまらないと言ってるの。

>>1は物理現象に置き換えた推測であるとも言える。
あんたは感覚を理解出来るらしいから判るよね？

即ち
煙草でストレスを解消している者や解消したと感じてる者
が居る事に異存は無いよね？

440 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 14:58:26

なかなか面白くなってまいりましたyo

441 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 15:05:58

>>439
>>1の物理現象には当てはまらない喫煙者が有り得るということ？そいつはさ
すがに、無理があるんじゃないかなあ。大脳生理学的に言って、ニコチンが
依存を形成することは疑いようのない事実なんだが。ニコチン依存症の猿や
ネズミが作り出せる理由がここにある。ニコチンを摂取しても依存を起こさ
ないというのであれば、それはもはや「脳」といえるものじゃないというこ
とになるなあ。

こういった物理現象が万人に共通するものだと踏まえた上で「解消したと感
じている者」がいるってんなら、そりゃそうでしょうよ、感覚の話なんだか
ら、ということになるがね。そのことについては>>265で説明済みだけど。

442 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 15:09:38

>>1の崇拝者は異存なしと言ってしまったら立場無いよな。

443 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 15:30:37

それを言うなら異論無しだろ

444 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 15:33:00

馬鹿が一名あらわれた。

445 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 15:38:40

>>441
今度は依存か？繰り返しでしかないよ。
依存性なんてなにも煙草だけに有るわけじゃないでしょ。
依存性は何にでも有るごく一般の感性作用であり人間はこれに支配されてる。
人間は欲求、依存が満たされないとストレスを発生し抑制時間だけ蓄積する。
喫煙者は煙草に依存してるのは当たり前だし酒好きが酒に依存してるのも当然の事。
過度な依存を依存症と言うの。
依存性と依存症を同じ物だと解釈してないか？

人間の脳が判断した事がその人間の感覚である限り多種多様であるのが普通。
定説は在っても定義は存在しない。

446 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 15:46:19

>>443～>>444　オマエ等バカ？

異存と言う漢字を辞書で引いてから書き込めよ。

これだから嫌煙は来るなと言われるんだよ。

447 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 15:47:44

>>445
依存には物理依存と精神依存があり、精神依存に関してはおっしゃるとおり煙
草だけにはないということになるな。>>1の説明はニコチンの物理依存の説明
であって脳にニコチンを摂取するかぎり物理依存を引き起こし「禁断症状を緩
和する」という物理現象に制御される、という話をしてるんだが。
物理現象に限定しての話だね。感覚、感性、精神依存、これらのものは無関係
のことだな。

448 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 15:50:19

JTのサイトに書いてあることと全く同じだなw
同じ「依存」でも程度の違いがあるだろ。
他のものと比べタバコは依存性が高いのは疑いようの無い事実。
医学的に「依存症」には当てはまらないとか言うのは言葉の違いだけで単なる屁理屈。

449 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 15:52:38

>>446
>>444は>>443のことなんだがw

450 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:02:32

物理依存も然り煙草にだけ有る訳ではない。
アルコールにがって食物一般に有る作用。
酸っぱいのが好きとか辛いのが好物とかは依存の一種。
特に煙草だけをピックアップするに値しない普通の作用
じゃないか？と言ってるの。
度を超した状態はどんな依存でも異常な訳でそうじゃない
状態を平常を保つと言うのでは？
ただ、喫煙者は煙草にも依存してるから喫煙行為を繰り返す
だけの事であって全てが疾患者では無いと言ってるの。

それは違うよ！ニコチン欠落の禁断症状緩和だよ。
と言うのは憶測でしかない。と繰り返すだけでしょ。

451 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:04:05

>>444　　失礼。

452 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:08:46

>>448
屁理屈で締めるのはバカばかりだぞ。
初めから何も書くなよ。

453 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:10:19

>>450
ニコチン以外に、合法的に摂取できるものではアルコールとカフェインに物理
依存が存在することは認めるが、「酸っぱい・辛いが好き」というのが物理依
存？？マジで、物理依存と精神依存との違いが根本的に分かってないんじゃね
えのか？

454 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:18:52

>>453

精神が辛いとか酸っぱいとか判断するか？
それを好む人間が居る時点で依存性有るという証明だろ。
認知されてるのが現時点でニコチン・カフェイン・アルコールなだけ。
依存の一種だと書いてあるのが読めないか？

ソースに記載されてる事しか理解出来ない者に精神論は到底無理な次元。

455 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:24:19

>>454
おっしゃるとおり「辛い・酸っぱい」は物理現象。
それを「好んでどうしても必要とする」状態が精神依存。
好みは無関係で依存を引き起こさないと、物理依存があるとはいえない。

456 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:29:04

>>453
物理依存は何もニコチンとアルコールとカフェインにだけとは限らない。
そんなのは極一般的な見解であり認知されてる物に過ぎない。

457 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:35:09

喫煙者の７割もが「禁煙願望」を持っている。
しかし１日禁煙さえ「難しい」が８割以上

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/factsheet/398235

458 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:37:18

８割が依存症だなｗ

459 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:38:54

喫煙者、７１％が禁煙に挫折――エスエス製薬が調査

http://health.nikkei.co.jp/news/hea/heaCh.cfm?id=20050424e002y19122

まあ、ほとんどが疾患者だな

460 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 16:45:03

ここに依存症チェックがあるよ。
この板の珍煙もチェックやってみれば？

http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500244.html

461 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:01:29

なんだよ急に。

コピペで逃げか？

462 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:02:56

ニコチン依存症（笑）

463 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:06:40

撃沈状態なだけ。

464 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:11:02

また糞スレとコピペでスレ汚しか？

嫌と珍は正反対だけどよく似てるよレベルが。

465 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:12:14

糞レスとコピペね。

466 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:14:01

どっちかが喧嘩をしかけたらくだらない煽りあいが始まるなｗ
子供の喧嘩だな。

467 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:29:35

>>406～見た

非常に残念だが>>1は>>439に一部論破されたな。

468 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:31:42

一部論破かｗ
^^^^

469 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:36:18

結局、ここの喫煙者がいいたいことは>>265

470 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 17:57:13

>>469
違うだろ、習慣の行為や思い込みによるストレス解消もあるだろうが
煙草の成分はストレス解消を助けてるってのも事実。

471 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 18:04:36

>>470
＞煙草の成分はストレス解消を助けてるってのも事実。

これだよ。なんだあるんじゃん。
これを出せれば>>161の答えがでて、>>1を完全否定できるんだよ。

472 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 18:06:16

>>470
ま、まさか、>>161の式でいうと①の部分に含まれる成分じゃないよね？
違うと言ってくれ！

473 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 18:07:34

>>470
「煙草の成分はストレス解消を助けてる」
それが本当ならぜひとも解説していただきたい！
前スレ、このスレ含めていまだかつてその理屈でもって>>1のニコチンスパイラ
ルを否定する論に成功した者はいないと思われる。

474 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 18:13:27

　　　　　　　　　　　>>470 に注目！！

475 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:24:04

これで決まりだ！

ニコチンには抑制作用がある＝精神を安定させる事に役立つ。

476 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:26:35

要はそれによりストレス解消を促進できる訳ね。

477 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:31:06

>>475-476
自信があるならageろｗ

478 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:32:12

>>475-476
憶測か

479 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:36:54

>>475
当たり！でもちょっと違う。

ニコチンにはニコチン欠乏によるストレスの抑制作用がある＝精神を安定させる事に役立つ。

これが正解。惜しかったねｗ

480 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:38:19

違うと思うなら理由を書けば？

481 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:41:09

>>470まだ？

482 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:48:47

>>479
それは喫煙が依存症になった人間だけ。
例えばな、言い争いで高騰した精神をニコチンで抑制できるのよ。
なにもニコチン切れにだけ作用する訳じゃないんだよ。
落ち着く為に煙草を口にする奴は沢山居るだろう。

尺度を変えて考えれば理解出来るよ。

483 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:51:12

>>482
＞言い争いで高騰した精神をニコチンで抑制できるのよ。

マジ！？

484 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:53:36

>>482
それ、マジ？ソースは？煽りぬきで教えてください。
ニコチンって精神安定作用があるのか。
俺、真面目にタバコはじめようかな…。

485 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 19:56:24

おいおい、これは、>>341の出番だよ。
>>341は喫煙者でありながらストレス解消が目的で喫煙してる訳ではなく
強いて言わせれば不可能とさえ思っているんでしょ？

486 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:04:04

>>482
確かにそうかも知れないな
そうかもしれないけど認めたくは無いな
認めると終わりだもんな

どうせ他の嫌煙は認めないけどな

487 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:09:08

>>484
オマエ等が崇拝する>>1にも正解が書いてあるじゃないか。

488 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:12:25

嫌煙やばいね。

489 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:13:13

>>487

>>479

490 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:13:48

雑魚は無視。
>>470まだ？

491 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:14:25

科学的によろしくたのむよ。

492 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:18:03

冷静に>>406から読み返せよ。
誰も的確に否定できてないじゃない。

往生際が悪いのは非喫煙者の方だと思うね。

493 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:19:49

＞言い争いで高騰した精神をニコチンで抑制できるのよ。

非喫煙者がニコチンを摂取しても効果ありますか？

494 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:33:45

>>493
吸ってみれば答えがでる。

495 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:35:44

>>487は>>1の２段目までしか読めないのか。
３段目もよーく読もうなｗ

496 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:37:56

>>494
頭クラクラして、気分が悪くなったんだけど。どこが精神安定でストレス解消なの？

497 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:38:48

>>494
嫌です。確信が持てるまでは。一本吸ったらやめられなくなりそうです。

498 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:43:56

>>496->>497

オマエ等には無理。
女、子供にニコチンは似合わない。

499 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:48:48

>>493
飛行機のパニック映画か何かで、最悪の状況で、非喫煙者の女性が「わたしにも一本頂戴」
っていう場面を観たことがありますが、実際はどうなんでしょうね。

さて、私はこのスレで初めてカキコする喫煙者です。
私が煙草を吸いたくなる状況の一例として、仕事上のトラブルが発生したときを挙げます。
トラブル＝ストレスの発生とも言えると思いますが、煙草を吸って精神を安定させてから、
トラブルの対処法を思索しますね。
トラブルの発生は予測できませんから（例えば煙草を吸った数分後にトラブル発生）、
ニコチン切れで煙草を吸いたくなるのとは違うと思います。
それとも、喫煙者（私）はトラブルに見舞われるとニコチンの血中濃度が下がる体質なのかな？

500 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:50:13

>>1の２段目
＞ニコチンは、脳で神経伝達物質として働き「目が覚める」、「集中力が増す」といった覚醒作用や、｢気分が変わる｣、
＞「満足感を覚える」抑制作用が働く。

ここまでは>>475の珍煙が言う通り。ストレス解消には最高だ！

しかし、３段目

＞ニコチンの摂取を繰り返していると脳は自力で神経伝達物質を分泌する能力が衰えニコチンの血中濃度が下がると
＞脳や神経が正常に働かなくなる。

２段目と３段目を逆にしてみよう。

すると>>479の「ニコチンにはニコチン欠乏によるストレスの抑制作用がある＝精神を安定させる事に役立つ。」になる。

501 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:56:06

>>499
トラブルその他の、「ニコチン切れが原因以外でのストレス」が発生しない状況だとしたら、全く
煙草を吸わないのだろうか？休みの日に一日中家でのんびりくつろいでるような日だったら、煙草
は必要ないということなのだろうか？

502 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 20:56:17

ニコチンには「ニコチン欠乏によるストレス以外」の抑制作用があることを
キチンと科学的に証明すればいいだけなんだけど、
これ、確かまだハッキリとは証明されていないんだよね。
この時点で>>1への反論は無理だと思うよ。
どんなに「俺は精神をニコチンで抑制できてる！」って言っても
ただの「主張」にしかならない。

503 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 21:27:04

タバコ値上げ賛成署名にご協力下さい
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature.cfm

504 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 21:36:44

俺は今１２歳

505 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 22:04:00

>>501
>>499は、私が煙草を吸いたくなる状況の一例です。
もちろんトラブルが無くても、ボォーっと考え事をしながら煙草を吸うこともあるし、
朝の目覚めの一服なんかは、言うまでもなくニコチンの補給ですね。

うーん、あなたの言いたいこと、何となくわかります。
私が普段のんびりくつろいでいる時に煙草を吸う習慣があるから、
トラブった時でも喫煙すれば精神が安定する、ということでしょうか。
というわけで、>>499の最終行は取り消します。

506 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 22:08:55

>>502が結論を出してしまった。

507 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 22:45:00

>>505
それだとやはり、>>1を否定するのは難しいねえ。
ノンストレス状況では煙草を吸っていないというのなら、ニコチン切れはストレスを発生させない
ということになり、>>499はトラブルストレスのみを解消する為にニコチン補給が有効になってい
る、ということが言い切れるわけなんだが。

508 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/16(日) 22:47:03

＞私が普段のんびりくつろいでいる時に煙草を吸う習慣があるから、
＞トラブった時でも喫煙すれば精神が安定する、ということでしょうか。

思い込みのひとつですな。
タバコじゃなくてもいい。

509 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 00:04:52

鬱の人はタバコをたくさん吸うと
発作的に自殺しやすいらしい

510 ：470：2005/10/17(月) 02:38:24

ウヒョｗちょっと見ない間に意外と盛り上がってたｗｗｗ

511 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 11:43:52

>>507
「ニコチン切れがストレスを発生させる」「ニコチンにはニコチン切れ以外のストレス解消効果がある」
これはそもそも別のことじゃないの？>>1は無理矢理いっしょくたにしてるだけで。

「ニコチン切れがストレスを発生させる」を否定しないと論破にならないというなら
それは最初から不可能な話だぞ。

ちなみに俺は上の方で月に2,3本しか吸ってないと発言したものだが、
確かニコチン切れってそれほど長く持たないよな？
つまり少なくとも俺は物理依存で吸ってるわけではないと思うんだが。
飲んで気分がいいと吸う、という精神依存だな。まあ俺のコトはどうでもいいか。

そもそも科学的にもニコチンには「沈静・沈痛」などの作用があり、
「不安・不穏」など別のストレスを発生させる作用と同時に存在する。
その時点で>>1はストレスに関する認識を大きく間違っているのではないかと思うのだが。
要するに、>>1自体は正しいが、ニコチンのひとつの側面しか言っていないので「足りない」が正解だ。
そして足りない情報でこじつけているので熱狂的な>>1庇護は「間違い」だ。
その点で「>>1が否定されたわけではないので自分は間違っていない」という
>>1庇護発言（正確には趣味や医学の話だとかで盛上がってた人とかかな）もまた間違いだ。
結論としてはこんなところではないか？ただこのスレが禁煙目的であるなら
まず>>1に反論・追記自体すべきではないのだろうが・・・

512 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 11:59:42

>>511
足りないのなら追記してくれ。

513 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:01:21

>>1の内容に追記して一つの文章にしてくれ。

514 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:11:17

科学的によろしく

515 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:13:14

だから何度も言ってるだろ！
人其々な事に定義付けなんか出来ないんだって。

>>425 >>427で結論は出てるのでは？

516 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:20:21

>>515
それは感覚の話だね。物理現象の説明をしている>>1の認識の仕方に個人差が
ある、という理屈でしかないな。>>1の内容自体を否定するもんでも何でもな
いんだが。

517 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:21:33

ニコチンには沈静・沈痛・覚醒作用がある。
上記の効能は科学的に解明されている云わば効能。

518 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:26:44

>>517
1の二段目のことか？
三段目で打ち消されるぞ

519 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:27:46

>>1に追記して一つの文章にしろって言ってるだろ？
できないのか？

520 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:30:40

>>516
物理現象が精神状態を変化させる事は考えるなと言うのか？
だったら討論なんか成り立ちはしないだろ。

それほど>>1崇める訳は何なのだ？オマエが>>1なだけか？
>>511がおまえ等にも理解出来るように暴いたじゃないか。

521 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:34:31

>>520
うだうだ言わずに>>512‐514に答えなよ。
話が反れてややこしくなる

522 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:35:25

>>520
>>515は>>1の物理現象の範疇を飛躍してあらゆる物理現象に関して述べること
が可能な精神作用の話だな。>>265と一緒。
このスレで精神状態の作用の話をしたいんだったら、>>1に述べてある物理現
象にのみ関係あることにしろよ。「スレタイに即した内容のレスをしましょう」
ぐらいは理解できるだろ？

523 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:36:08

>>518
オマエは馬鹿か？
そんなクダラナイ>>1のレスからの引用じゃないよ。
3段目？ただの嫌煙の推測・・全ての者に当てはまらず。

科学的に解明されてると言ってるだろ。

524 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:39:20

嫌煙って女々しいのか？？？

525 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:39:55

>>523
ほう、>>1の三段目は嫌煙の憶測でデタラメなのか？

526 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:44:20

>>511
1自体は正しいが「足りない」なら
1の内容に追記して一つの文にしてくれよ。
物理現象のみで。
できないのか？

527 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:44:25

>>522
オマエも馬鹿か？
スレタイにそった物理現象の話ってどう云うの？
ストレスが物理現象と思ってる奴とは論議にはなり得ないよ。

あぁ～馬鹿らしい！

528 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:47:14

>>527
物理現象の話ってのは、君の仲間が言ってる>>517のことだよ

529 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:48:20

>>527
結局は何を言ってもここの嫌煙は>>1を崇拝してる信者だから無駄だよ。
オウム信者となんも変わらない。

530 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:50:39

おい、馬鹿だとか信者とか言ってるヤツは落ち着け。
感情的になったら負けだぞ

531 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:51:46

逃げ回るなよ嫌煙。

532 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:52:24

なんだ、結局1を否定できないんじゃん

533 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:55:42

>>511が結論を出してるし勘弁してやれよ。
素直に間違いでした。なんて言うはずないよ。

534 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 12:59:32

珍煙は新たに>>470や>>517の切り口で1を論破する計画じゃなかったのか？
これも不可能だと悟り精神論に逆戻りか？

535 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 13:35:34

修正しといたぜ！

多くの愛煙家は、タバコを吸う理由に"ストレス解消"を取り上げます。「たばこをやめるストレスの方が身体に悪い」ともよく言われます。
たばこを吸うと本当にストレス解消になるのでしょうか？それは錯覚の場合もあります。

たばこに含まれるニコチンは、脳で神経伝達物質として働き「目が覚める」、「集中力が増す」といった覚醒作用や、｢気分が変わる｣、
「満足感を覚える」抑制作用が存在します。
喫煙を繰り返すうち"たばこはいいものだ"と脳が思い込んでしまう依存性も併せ持ちます。

ニコチンの摂取を繰り返していると脳は自力で神経伝達物質を分泌する能力が衰えニコチンの血中濃度が下がると脳や神経が正常に
働かなくなる場合もあります。
ニコチン切れでイライラしてたまらなくたばこが欲しくなりそこで一服。あーやれやれ・・・ほっと一息！
しかしニコチンが減ってくるとまたイライラ。つまりたばこを吸うこと自体がニコチン切れというストレスを作り出す場合もあります。
タバコを吸うことで一時的に禁断症状が緩和されたのを、ストレス解消と勘違いする喫煙者も存在します。

たばこを吸いつづける限り、たばこ切れのイライラからは開放されません。
たばこをやめるということは、このたばこ切れのイライラから抜け出せるということです。

余談ですが過度のたばこ嫌いもストレスの原因です。

536 ：511：2005/10/17(月) 13:40:38

追記しろ追記しろって言ってるけど、>>511で書いた事を>>1に追記しても、
おおまかに言えば2段目と3段目の間に「それとは別に」が入るだけだぞ。
読みゃだいたい分かるだろ。

537 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 13:46:59

>>536
え！？ホントに？いいの？それでw

538 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 13:49:10

最後の行に「人それぞれです。」じゃなかったの？w

539 ：511：2005/10/17(月) 13:56:35

>>537
いいよ。個人的には細かいトコはどうでもいいし、>>1は2段目が生きてりゃ問題ない。
まあそれは結果的にスレタイと>>1の2行目は否定されることになるわけだが。

540 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 14:02:37

>>1が喫煙者本人にとってホントに馬鹿らしくて相手にできない内容だったら
ここまでムキになって反論しないよなw
華麗にスルーできるはず。
やっぱ気になってるんだな。
うすうす気付いてるんだろうなぁ、喫煙行為のくだらなさに。

541 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 14:04:52

>>535　ＧＪ

最初からこう書けばよかったんだね>>1は。
喫煙行為に>>1は嫌悪感が有るから決め付けただけだな。
それを崇拝してた嫌煙も笑えるがな。

喫煙者の方が一枚上手だな。

542 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 14:13:42

おいおい、「煙草基地は馬鹿」この一言で全て片付くのだが・・・。
なにかと理由つけて正当化したがるのが煙草基地。

------------------------------ 終了 -------------------------------

543 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 14:14:29

>>539
アンタのように「月に２～３本スモーカー」というのは非常に稀なケースだと
思われるのだが、要するに、アンタの場合は「生まれて初めて吸った煙草の味
は旨かった」と、いうことなのだろうか？よく思い出して、答えて欲しい。

544 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 14:21:24

嫌煙さん、なんだか見苦しいよ。

545 ：511：2005/10/17(月) 14:51:42

>>543
俺が極稀なのも「まずかった」のも認めるが、旨かったかどうかは関係なくね？
リラックスできたかどうかを聞くならともかく。もっともそれは覚えてないが。
その「話題に関係ない角度への飛躍」ぶりはあきらかに嫌煙思考による発言に見えるのだが、
少し落ち着いてみて欲しい。それとも俺が落ち着くべきだろうか。

546 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 14:56:28

>>1
そうです。
吸わなきゃイライラもしません。
タバコ欲に飢えてイライラもしません。
ニコチン中毒者の勘違いは甚だしい。
正当な反論が有るならしてチョンマゲ。

547 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 15:11:47

見苦しいって。

548 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 15:13:47

>>546
おまえは何故そこまで言い切れるのか教えてチョンマゲ

549 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 15:13:50

>>547
詳しく

550 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 15:14:52

>>548
漏れは非喫煙者だから。
当ったり前だろ、ニコチン君。

551 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 15:22:14

>>537,540,542,546

m9(｀･ω･´)
おい、お前とお前とお前！実は他人のレスを全然読んでないだろう！

（　´・ω）ｯﾀｸ

（　　　´）ﾔﾚﾔﾚ

>>550
　　　ｸﾙｯ
m9(｀･ω･´)お前もか！！

552 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 15:39:55

捨てぜりふもストレス解消にはなりません。

553 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 16:02:15

>>545
「旨い」とか「リラックス」の点だと、>>1は「慣れなければそう感じられない」
ということを示している。生まれて初めてそうだったというのなら、>>1の説明
に当て嵌まらない人物が実在する、という貴重な例になると言い切れるのだが、
それだと当て嵌まらない例なのか当て嵌まる範疇なのかがよくわからないな。
>>535
つまり、ニコチンを繰り返し摂取しても、神経伝達物質を分泌する能力に全く
変化が無い場合ということが有り得るというわけか、「場合もあります」とい
うことは？
2段目で「抑制作用が存在します」ってことはつまり、作用自体は個人差はあ
れど万人にあるということでよろしいのだろうか？これを前提に神経伝達物質
を分泌する能力が低下しないということになると、ニコチンに対する「耐性」
が生じない、ということになるな。「耐性」が生じない薬品など、ありえるの
か？ニコチンだけがこのような特殊な現象を起こす薬品であるとか？

554 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 16:47:31

>>553
そんな事はこれまでレスで何度も言ってる事だ。
ニコチン自体に覚醒作用や沈静作用がある事が理解出来るなら
ニコチン自体でストレス解消も可能と言う事だろう。
ただのニコチン切れによる補充で錯覚をしてる喫煙者も可能性として
在り得るので場合もありますなのだよ。
抑制作用を万人が感じ取るかは計り様が無い事だし万人が感じ取る筈が
無いとも言えんだろ。
ニコチンに対する耐性だって一律ではなく個人差が生ずるのが常識。

555 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 16:50:47

555

556 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 16:56:09

◆喫煙者の特徴◆
・口が超臭い
・体が超臭い
・家の中が超臭い
・車の中が超臭い
・いつもイライラしている
・よく手を震わせながら仕事をしている
・マナーと言う言葉が大嫌い

557 ：511：2005/10/17(月) 17:15:42

>>553
ぶっちゃけ煙草（というかニコチン）にはすごく複雑な作用があるので一概に決めることはできないんだよ。
それこそ「人それぞれ」と言われてもしかたないぐらい。（覚醒も弛緩も沈静も興奮もある）
非喫煙者にニコチンを投与したら、ある種の作業効率が向上したという報告もあるそうだ。
つまり摂取する習慣がなくてもその成分としての効能を発揮することはあるわけだ。
かといって必ずそういう効果が期待できるかと言うとそうでもないんじゃないかと。

まあ「人それぞれ」が嫌いなようなんではっきり言うと、間違いなく
「煙草に非喫煙者の気分を変える作用はある」だ。
依存性が強いとか、ニコチン切れるとイライラするとかの話とはまた別。
いい加減切り離して考えな。>>1だって「繰り返すうちに」とか勝手に付け加えてるだけなんだから。

558 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 17:22:35

>>554
そりゃあ薬の効果なんて何でも個人差はありますよ。>>1は個人差については
言及してないが、含めて述べれば「人により程度は異なりますがニコチン切れ
というストレスを・・・」という内容になるね。
ただ、個人差はあっても原理自体は変わんないわけだよ。作用と耐性は比例
（というか、この場合は反比例かな？）の関係にあるという「原理」は一緒。
つまり、薬が強く作用してしまう人は耐性が弱く、弱く作用する人は耐性が
強いということだね。これは薬品の一般論なんだろうけど、ニコチンがこの
範疇に入らないような特殊な薬品だとしたら、「喫煙はストレス解消になる」
可能性が出てくる。もっと言えば、「作用はあるが耐性は無い」状況があり
えるのならば、「喫煙はストレス解消になる」ケースもあるということだ。

559 ：511：2005/10/17(月) 17:22:39

つーかそもそも「慣れる必要」があるかどうかは、どっちにしたって
>>1の理屈の不備には変わらないじゃないか。

560 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 17:23:11

>>557
おっ、キタキタ。
これだよ。最初からこういうのを出せばいいのに何で出し惜しむの？
嫌煙の妄想や>>1なんてあっさり論破できるじゃん。
とりあえずソースをよろしく。

561 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 17:31:31

>>557
ってことは繰り返し摂取してしまえば依存を起こすこと自体は認めるのか？

いや、別にアラ探ししたいわけではなくて、「>>1は正しいが、スレタイがお
かしい」と言えるような気がしてきたんだが。

562 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 17:51:33

判らん奴等だね。
間違いはこの点だ！
>>1はストレス解消は錯覚です。と言い切ってるではないか。
喫煙による抑制作用を繰り返す内にたばこはよい物だと思い込んでしまいますと。
「思い込む」は精神的感情であり物理的で在りはしないよ。
作用が有って耐性が無い人間も居るだろ。
居ないと証明出来るか？

依存の話はウザイから昨日のレスを読み返せよ。

563 ：511：2005/10/17(月) 18:02:07

>>560
＞何で出し惜しむの？
それはな、（たぶん報告の部分を指しているのだと思うが）ソースがいま
手元にないからその突っ込みをされると困るからだ。案の定いま困っている。

>>561
認めるよ。ニコチンにそういう性質はある。

＞「>>1は正しいが、スレタイがおかしい」
いや>>1の修正もしたよ。具体的には>>511と>>557で全部語っている。

ちなみに作用としてリラックス効果よりも依存が嫌な人が、差し引きで
リラックス効果はないと判断するならもう個人の問題だから。逆も然り。
それは「ストレス」が精神的に発生した場合、作用のどちらに重きをおくかも
その人の精神に判断を委ねるしかないから。>>1はそこをごっちゃにしている。
なので、依存性があるからといってストレス解消にならないとは言えない。

メンドクサイから「煙草はストレス解消効果と依存性があります」でいいよ、もう。

564 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 18:09:40

なんだ。ソース無しかよ(･_･;

565 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 18:12:00

>>563
その意味でのストレス解消は>>265と同じになっちゃうんだけど・・・。

566 ：511：2005/10/17(月) 18:33:01

>>565
ならんよ。理解してないのか、それともろくに読んでないのか？
解消されるものと同様のストレスが発生するわけではないし、思い込みはいらん。
実際に成分の作用として物理的に存在する。その部分に精神依存の要素は無い。

まあ>>265の前段は否定しないけど。余計な事書いた俺が悪かったよ・・・。

567 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:13:00

あぁ～あ、やっちゃたよ。

http://www.tobacco.jp/files/clm_tb_03.html

参りましたと言えよ！

568 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:13:07

>>557さんのソース待ちですね。

569 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:18:10

>>1
はいはいそれで？ストレス解消にならないからってなに？
きみがいってんのはなんで生きてんの？っていってるのといっしょだよ

570 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:18:28

参りました(･_･;

571 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:21:46

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なにが？

572 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:24:45

嫌煙完全敗北ということで

　　　　　　　　　　　Ｆ　Ａ

573 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:27:45

ここにも勝利宣言が（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
ホロン部のようだ（ｗ

574 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:30:55

スレタイは■ たばこはストレス解消になるみたいです ■ に変わりました。

>>1 は　>>535へ　お詫びして修正致します。

こんな感じだね。

575 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:36:05

>>567

まだ出さない方が楽しかったのにぃー。

少し早すぎだよ。

さて、今度は何処の嫌煙からかうかなっと！

576 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:42:30

>>575
>>567って、>>1の3段目以降を削除した内容なんでないの？
繰り返し摂取しても>>567の効果は常に得られるわけ？
ニコチン耐性＆依存は完全否定なのか？

577 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 19:56:56

嫌煙はソースにも　いちゃもん　付けるのかよ？

＞ニコチン耐性＆依存は完全否定なのか？
個人差が生じますので明確な答えなど御座いません。
とでも言えば良いかい？

578 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:06:18

タバコの効能が記されたソースが提示された時点で非喫煙者の負け。
そんなのは、君達が言い出した事だろ。

この期に及んでの反論はとても見苦しいな。

まあ、勝ち負けなんて初めから無いけど言い切るのは遺憾よ。

579 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:07:29

>>577
>>1自体が「ソースからの引用」なのであって、それを題材に話し合ってるわ
けだから「ソースにたいしていちゃもん」は言いっこなしでしょう？
物理依存の存在を否定してるのかどうか、と、質問している。
依存の程度は人により差があるから、その意味では「個人差が生じる」という
ことは理解できる。

580 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:08:26

たばこの効能なんてどーでもいい事った。
要は迷惑かけるな・・・言いたいのはそれだけだ。

581 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:09:13

>>578
「煙草の効能」自体なら、>>1の2段目ですでに述べられているのであるが。

582 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:18:27

>>579
>>1はソースの引用なの？
なんともオソマツなソースだな。

引用するソースを間違えたようだな。
もう少し冷静な分析者を崇拝した方が良いよ。

583 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:22:16

>>581
2段目見ろとか3段目は見てないのとか自分で上から下まで読んで
>>1は何を言いたいのか把握しろ！

お前は風見鶏か？

584 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:22:18

ソースがタバコ宣伝のHPかよwWW

585 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:23:01

それがどかしたの？

586 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:26:08

ニコ厨本人が一番わかってることだよなw
食後にオマエラからタバコを取り上げれば一目瞭然。
吸いたいよー吸いたいよーw

587 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:28:04

昨日のから珍煙が必死に探してきたソースのURLがくだらんタバコ販売のサイトとは（苦笑）

588 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:29:02

まあ、珍煙は所詮この程度か

589 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:37:13

なあ、禁煙して何になるんだよ・・・
親父も爺ちゃんも超ヘビだが、ぴんぴんしてんだよ！！！
爺ちゃんは昔ナツかし退役軍人で１６からのヘビだぞ・？しかも、超健康体、９０にして髪も在る・・
俺は吸っていいよね？？
でも嫁が嫌がるんだよ・・・もう別れようかな・・はぁ～あ・・
酒とタバコで頭が充足すんだもん・・仕事の疲れが吹っ飛ぶんだもん・・
喫煙って言っても一日十本だよ？職場すえねーし・・

もうさ～、みんな吸えよ・・・・・・・・・・もう嫌だ・・
ウマインだよ・・中毒とか言われても、美味い物はウマイんだ・・
嫌煙も分かってくれ・・

590 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:37:34

上の煙草サイトには>557の人が言ってることが記されてない。
俺は>>557の「ソース」が見たい。

591 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 20:50:09

普通の人間が>>567を読んだ後に>>1を読んだら
単に>>567のようなたばこ業界人は
>>1の二段目のことだけ言ってるんだな～と理解できるよなw
小学生低学年でもわかる

592 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 21:05:22

どんなに珍煙がタバコ（ニコチン）の効用について
ソースを持ち出してきても
嫌煙の「1の二段目のことじゃんw」で一蹴される展開。

593 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 21:05:54

とうとう嫌煙が壊れたか。

594 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 21:12:17

珍煙が完全に遊ばれてるな

595 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 21:28:22

くだらないね・・・

と言う訳で終了ですね。

596 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 21:46:44

たばこってほんとくだらないね・・・

597 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/17(月) 22:06:29

喫煙はストレス解消に良くて頭がすっきりして集中力が高まり仕事がはかどると信じている喫煙者がいますが
実際は、喫煙でニコチン不足の離脱症状が軽快しているにすぎません。麻薬中毒患者が禁断症状で不安定になっ
た場合も、麻薬再開でいったん沈静化するのと同じ現象です。

さらには、一酸化炭素は血液中のヘモグロビンと結合して血中の酸素を奪います。そのため脳の酸素不足状態
をひきおこし作業能率は確実に低下します。この事実を本当に実感できるのは禁煙が成功した時でしょう。

ttp://www4.j-pal.ne.jp/~intelligence/BN/INOVOL23.html

598 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 02:01:33

まぁいつも同じ嫌煙サイトのリンクとかコピペに比べれば
おまえらにはこれぐらいで十分かな(;´ー｀)
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/bookshelf/340537

599 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 03:40:54

>>598
そーいえばサイトのリンク先を書いたら泥棒とか喚いてた珍煙が居たなぁ。

600 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 06:04:35

なんだ？wそのトンデモ本は？

601 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 06:15:34

珍煙教の聖書（バイブル）です。
書店には置いていません。

602 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 10:29:04

ぁ～ぁ、惨めな辛み節のオンパレードだな。

603 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 10:40:02

>>590
ソースとはちょっと違うが、ここで少しだけ触れられているな
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/niko2.htm

604 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:22:03

まともな奴は去ったから
嫌煙＆珍煙の罵倒レスでスレを埋めてね。

ヨロシク。

605 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:23:17

>>603
そのまんまやんけ

606 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:30:57

既に敗北者の掃き溜めですが・・・

607 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:33:03

確かに。珍煙のな・・・

608 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:37:39

潔く謝った方がかっこいいけど、黙ったままだととてもかっこわるいよね。
最後の方は悪あがきがすごいし。さすがだね。

609 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:39:31

うむ。さすが珍煙だな。

610 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:44:24

>>607,609
もしかして狂っちまったのか？
すげえな、マンガの「追い詰められた悪役」みたいw

611 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:49:54

タバコ吸って　病気になって　病院いく喫煙者はアフォ-

皆が払っている健康保険金のムダだから病院通うな

文句があるならタバコ吸うな

612 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:51:11

喫煙者の方はタバコから足を洗おうとしている禁煙挑戦者の
足を引っ張らないでください。
タバコの効能とかをいろいろ出してなんとか引き止めようと必死なようですが・・・
あなたたちと違って彼らには未来があるんです。
道連れにしないでください。

613 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 11:59:14

>>611
スレと全然関係ないじゃん。狂ってるなぁ。

>>612
そういう主旨なら>>1や>>1庇護の人のやり方が間違ってたと思うよ。
議論を望んでるような書き込みも多い。あと>>5もいけないよね。
個人的にはあんたの解釈が間違ってるんだと思うが。

614 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 12:01:56

日本たばこ産業は国民の健康を蝕んで稼いでいる

615 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 12:04:22

血管が収縮して血行が悪くなる

616 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 12:07:24

珍煙は禁煙挑戦者の足まで引っ張ってるのか。
最悪な人種だな。

自分が禁煙に挫折したからといって禁煙スレを荒らす馬鹿と同レベルだな

617 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 12:13:39

>>616
嫌煙は「言い張れば勝ち」って誰かに教わってるのか？
このスレの嫌煙はここ最近のたばこ板で一番程度が低いぞ。

618 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 12:25:44

>>614
殆どサラ金と一緒だな。
儲けの為なら庶民を苦しめても稼ぐ･･･と。

619 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 12:52:23

>>617
このスレの内容は他人への害は無関係だから、「嫌煙」も全く関係ないんだけど。
>>556や>>580みたいのが典型的な「嫌煙レス」だが、スレ違いの為スルーされてる始末。

620 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 14:29:41

タバコに効能が存在する事がこのスレでは明確に成った訳だ。
非喫煙者が個人的に認める認めないは個人の勝手でありどうでも良い話。
そもそも、スレタイ及び1のソースに不備が有るから喫煙者が論破を試みた
だけでありこれから禁煙しようとする者の妨害が目的ではない。

喫煙者の立場からはこうだ。
喫煙は人体に全く不要の摂取であり依存という危険性を伴う行為であるから
お勧めはしない。

喫煙は摂取する者以外の周りの人間にも煙害を及ぼす可能性のある行為だから
これから覚え様とする者は最善の気配りも必要である。

621 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 14:44:35

>>620
タバコの効能については>>1の２段目で既に述べられているわけだが。

622 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 14:52:03

>>621
間違っているとは言わないがちと違う希ガス

623 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 14:56:23

>>621
じゃあスレタイは>>1に論破されたことになるのか？違うね。
>>1は2段目を3段目で打ち消している内容だ。読解力のなさを晒すのもほどほどにしなよ。
>>1の2段目と3段目に関連がないことを説明されてるのが分からないんだね。

624 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 15:06:10

>>603のサイトでも

「このようなニコチンの好ましい作用は、喫煙がニコチンを補給し、ニコチン離脱症状を改善するからに過ぎないという説明があります。」
と書かれてるせいで前後の効用の信憑性も、結論も全てあいまいになってしまっている。

625 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 15:22:33

サイトに書いてあるからそれが正しいなんてのもナンセンスだが

626 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 15:22:46

例えば、ステロイドは色んな効能がある薬だが、副作用も多い。
だからといってステロイドが無利益かというとそうではない。
これを同軸のプラスマイナスで考えてる奴は、物事を多角的に捕らえる脳がないと言われてしまう。

副作用も作用の一つであり、また様々な症状がある。どの作用がどれだけ表れるかは
個人や環境によっても変わるのだ。目的である強壮効果が強く発揮されても
副作用のほとんどでない患者もいるし、逆に薬自体を拒絶する人もいる。

煙草に効能があるかどうか、ストレス解消とストレス発生のどちらに傾くか、
それは個人で違うとしか言えない。ただし、成分としてストレス解消要素は含まれている。
これが結論。スレタイは間違い。スレタイに沿って考えた場合>>1は不備。

627 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 15:35:25

言っておくけど>>1の三段目の
「ニコチンの摂取を繰り返していると」っていうのは
喫煙者全員漏れなく当てはまるから無くても同じよ。

628 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 15:40:38

>>626
そうやって自分に言い訳を重ねながらタバコを吸い続けるんですね。
あなたが吸い続けようが勝手ですが
禁煙を頑張っている人を邪魔するのはやめてください。
お願いします。

629 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 15:43:26

>>627
ただ、>>511の人はマジで>>1の「2段目」の条件は満たしているが、「3段目」
は除外されている人なのかもね。これが本当なら、ニコチン耐性＆物理依存
を伴わずにニコチンの効用のみを得ている喫煙スタイルになっているという、
極めて珍しいケースということになる。だから、511の人は実体験に基づいて
「>>1の2段目と3段目は別」と、力説できたのかもしれない。

630 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 15:48:59

月に2、3本しか吸わない人間は1の指す「喫煙者」でもないだろ。
非喫煙者がためしにタバコを一本吸ったのと変わらん。

631 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 15:53:23

>>628
会話として噛み合ってないぞ

632 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 16:53:48

>>620
喫煙者もあっぱれですね。

良レスを有り難う。
少しホットしました。

633 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:12:14

>>620
あんたは上の方にいた月に2、3本しか吸わずにいられる人？
だとしたらまあ、説得力あるよ
せいぜい依存しないように気を付けな。
っていうか、酒の席だけでたったそれだけしか吸わないならホント必要ないしいらんだろw
他の哀れな喫煙者のように>>1の三段目が適用される前にやめちまいな。

634 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:18:17

>>626=>>511＝俺なんだが

>>629
自分ではそのつもりでいる。ニコチン切れを感じて吸ってるわけじゃないと思う。
ところで>>1の3段目は、逆に言うと繰り返し摂取しなければ依存症にはならないと言ってるんだろうか。
それだと俺は>>1のすべてに当てはまっている気もする。
とすると>>1はスレタイを否定していて、>>1自体に不備はない・・・。
いやもうどうでもいいか・・・。

>>630
確かに喫煙習慣があるとは言えないね。でも俺は元々は普通に吸ってたから
ただの非喫煙者が吸うのとも違うと思う。煙に慣れてて煙草がうまいと思ってるから。

635 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:21:25

このスレの珍煙がみんな月に2、3本しか吸わない
「喫煙者候補」ですんでるんだったらおめでたいけどな。
実際には一日に20、30本吸わなきゃいけない奴らばっかりなんだよなw

636 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:36:31

月に２、３本ってwww
絶対ウソに決まってんじゃんw
ホントだとしても禁煙に失敗しただけじゃんw

637 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:38:57

喫煙率１０年連続最低更新＝成人男女で２９．２％－ＪＴ

638 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:40:29

嫌煙さんはどうして偉そーな事しか言わないんだろうか？

嫌煙にまともな奴は居ないというデモンストレーション？

639 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:44:35

>>637
それって働かないニートの増加によって
タバコ銭すら無い若者の貧乏化みたいだな（ｗ
ま、たしなみの多様化で、タバコ依存から脱却したんだろな。
それはそれでいい事だ。

640 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:46:33

ニートは親の金でも吸う。
ホームレスは道に落ちてるシケモクでも吸う。

641 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:47:06

もう、正常な人達は去りました。

現在は非喫煙者の中の嫌煙種が悪あがきを書いております。

正常な方は速やかにこのスレからお立ち退きください。

以上、注意報でした。

642 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:51:21

>>638　>>641　まじめにｶｷｺできない人は、速やかにこのスレからお立ち退きください。

643 ：634：2005/10/18(火) 17:52:25

>>633
いや2,3本は俺です。>>620に異論はないけど、禁煙する気は今の所ないよ。
俺の感覚では「たまにしか吸わずにいられる」ではなく「たまに吸いたい」だ。
普段いらないとはいえ、酒と一緒に楽しむために必要なんだよ。
いるだろ？気分がよくなるといつも同じ歌をうたう親父とか。
それに今のままならこれ以上の依存はしないと思う。
煙草は1,2本吸ったくらいで依存症にはならないよ。買った20本を吸い続けるからなる。

逆に今普通に吸ってる人の多くがこういう吸い方になったらいいと思うよ。
ここでの節煙スレッドの沈み具合は目を見張るものがあるので需要のほどは分かるが・・・。

>>636
マジです。しかも禁煙どころか節煙する気もなかった。だって煙草好きだもん。

644 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:52:38

珍煙惨敗（笑）

645 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 17:57:03

>>643
君は同じ仲間であるはずの「珍煙」を敵に回してしまった。
月に2、3本しか吸わないでいられる喫煙者が全体の何割いるか考えてみろ。

646 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 18:10:38

>>645
あのねえ、このスレは、煙草そのものの性質について話し合うスレなのであ
って、「珍煙ＶＳ嫌煙」みたいな派閥闘争ではないんだよ。そういう目でし
か見れないんだったら、飲食店スレとか煙草は犯罪ですスレとかに行ってく
れないか？

647 ：634：2005/10/18(火) 18:19:02

>>645
回してないよ。少ないとはいえ煙草好きだもん・・・。

648 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 18:22:50

まとめます。

たばこは常習せずに「喫煙者」になる一歩手前で
やめることができれば（月に2、3本だけとか。）
>>1の３段目以降は適用されずに２段目の効用のみを享受できる。
つまり「ストレス解消法」にはなりうる。

ところが、たばこを常習することでニコチンに
依存してしまい「喫煙者」になってしまうことで
>>1の３段目以降が適用され
ニコチンの好ましい効用の部分が打ち消される。
これは「ストレス解消」の側面は持つものの
「ストレス解消法」にはなりえない。

649 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 18:28:18

■ たばこはニコ厨にとってはストレス解消になりません ■
が正解。

650 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 18:40:54

>>648
君の考えとしてはうまくまとまってるのかもしれないが、
･･･違うよ？

651 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 18:43:59

嫌煙の馬鹿さ加減が目立つな。
おまえ等は普通の非喫煙者の妨げでしかない。

他所に行けよ。

馬鹿は書き込むなっ！

これ以上の恥を晒すな。

652 ：634：2005/10/18(火) 18:45:08

>>648
違うよ。なるほど、そういう理屈に持って行こうとしてたのか。こすいな。
別のストレスを発生させることはあるが、それによって本来のストレス解消法
としての効果がなくなるわけではないよ。

653 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 18:47:46

反響があってうれしいな

654 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 18:50:37

>>653
荒すな

655 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 18:52:54

タバコは喫煙者にとってはストレス解消になるけど、
同時にタバコ依存症になり、寿命も縮めます。
でいいじゃん。
この辺で手を打とうよ。

656 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 18:55:48

また話がループしてきた。
次スレまでもつれ込むな今回も。

657 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:00:57

喫煙者になってしまうとニコチンの奴隷になり
たばこに支配された生活が始まります。非常に悪循環です。
生暖かく見守ってあげましょう。

658 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:01:16

>>655
うん、その辺だな。世の嫌煙サイトとかってその辺を意図的にあいまいに
してたりするから、こういうことになるんだろうな。

659 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:05:54

たばこは喫煙者にとってはストレス解消になりますが
同時にいらないストレスも背負いこむハメになります。
よい子のみなさんはわかりますね？
結果的にストレス解消法にはなっていないのです。
これで手を打とうか。

660 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:06:38

>>648,649,657,659
少なくともこのスレではストレス解消法として薦めたりもしてないのに、
なんでこういう馬鹿が湧くんだ。これだから嫌煙の地位が落ちるんだろうがよ。

661 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:08:21

これが一番正解だろうね

662 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:09:39

嫌煙とか珍煙とか言ってる猿は消えろ

663 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:14:19

>>660
このスレは嫌煙VS珍煙とかじゃないの。
非喫煙者VS喫煙者でもないの。
発言者の立場は関係なく意見しあうスレなの。
わかる？坊や。

664 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:19:27

テメー等は完全敗北した事にまだ気付かんの？
なにが調子扱いて手を打つかだ馬鹿共が！

>>620氏がテメー等のメンツも立ててくれてるだろ。
なんて、チンケなんだ嫌煙は。

665 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:26:11

>>664
おやおや、ずいぶん頭に血がのぼってますねw
落ち着いてたばこを吸ったほうがいいのでは？w

666 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:27:44

喫煙者って惨めだね
やめられないんでしょ？たばこ

667 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 19:34:33

喫煙者を怒らせてからかうのって楽しいね
知らず知らずたばこの本数も増えちゃうんでしょ？w

668 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/18(火) 20:40:36

　珍　煙　（笑）

669 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 00:46:45

バカ嫌　煙 (笑)

670 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 01:02:26

>>667
漏れもその味はしめたよ。
喫煙者なんぞ、どーせ言っても聞かん坊だから、からかうのに限る。

671 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 01:04:29

>>669

珍　煙　（失笑）

672 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 02:48:34

>>671
恥ずかしくないの？ｗ

673 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 06:31:20

↑
今の時代にタバコを吸うやつがはずかしいよw

674 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 11:20:05

>>663
はっきり言って、最後の最後に嫌煙が見苦しいあがきをしているようにしか見えませんけど。
何故そう見えるかも説明しようか？一旦まとまった内容ともスレの主旨とも関係なく、
単に喫煙を否定するだけの書き込みが垂れ流されてるからだよ。
それを咎めるレスを否定するきみは、目が節穴か荒している人と同類のどちらかだ。

675 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 11:28:05

まあ、バカ丸出しのレスは非喫煙者からも嫌われてる嫌煙種であり
こんなバカ共を相手にしてると貴方達も珍煙と呼ばれますよ。

676 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 11:32:38

嫌煙に討論なんか所詮無理。
メディアにコントロールされた猿に改心も妥協も不可能なのでしょう。

677 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 12:15:45

熱狂的な>>1庇護達がすごすごフェードアウトしたのは仕方ないにしても、
（まあそれでどの程度の人間か晒したようなものだが）荒しだすとは・・・

678 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 13:14:14

ま、世の中には
音に耐えられないヤシも居れば、臭いに耐えられないヤシもいるわけだ。
煙見るのもイヤだ！　という嫌煙が居ても何ら不思議ではない。
喫煙者どもは、私たちを差別（区別）扱いするな、というのなら
嫌煙者に対しての差別（区別）行為はよせ！

679 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 13:38:40

異常な行動さえしなければ差別もされないわけだが。

680 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 14:33:26

まあストレス解消にはならなくても最高にリラックスできるからタバコはいいね

681 ：ブンター ◆0RbUzIT0To ：2005/10/19(水) 14:35:21

上に同じ。

682 ：童貞の拳 ◆08m4elzWR2 ：2005/10/19(水) 19:46:10

俺も上に同じ。
たばこやめてから精神状態がおかしくなり
先ほどついにタバコをすってしまった・・・
でも精神状態復活ｗｗｗ

683 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/19(水) 20:07:29

離脱症状に耐えられなかったわけだなｗｗ
負け組乙ｗｗｗｗｗ

684 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/20(木) 15:17:34

>>598
初めて知ったわけだが、いかにもトンデモ本だな。

> 内外の関連する医学論文約80編を集約し

タバコの害を示唆する論文は70000編以上あるわけだが。
科学的な正しさというのは、どれほど多くの科学者に検証され受け入れられているかということだからな。

> アルツハイマー病やパーキンソン病を予防

はいはいFAQFAQ。臨床医がブログで
「関連論文読んだけど、アルツハイマーやパーキンソン病になる前に死んでるだけ」とか言ってたぜ。
だいたい、本当に予防効果があるのならそのメカニズムを説明してみろよ。
ニコ中は喫煙を肯定する疫学研究に限って無条件に受け入れるのな。ダブルスタンダードもいいとこ。

大体、アルツハイマーやパーキンソン病になる前に
それらより発症年齢の低い生活習慣病やガンになっちゃ意味ないじゃん。

> 薬理学的にみて禁酒は非常に難しく、それに比べれば、禁煙はそれほど難しいことではないという。
> だから、「禁煙はとてもやさしい。私はもう100回もやった」というマーク・トゥエインの有名な言葉を引きつつ

もしかしてこれはギャグで言ってるのか？

685 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/20(木) 17:37:34

始めからネタが目的だろ。その本。

686 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/20(木) 17:50:39

珍煙なら真に受けちゃうよ

687 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/21(金) 02:15:49

同じようなリンクやコピペを貼りたくって勝った気でいる
おまえらの方がアフォだよｗｗｗ

688 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/21(金) 05:55:11

↑真夜中に悔しさが滲み出たレス乙w

689 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/21(金) 06:15:26

↑早朝に悔しさが滲み出たレス乙

690 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/21(金) 06:58:44

早朝に（ry

691 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/21(金) 06:59:27

↑早朝に（ry

692 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/21(金) 12:28:12

たばこはストレスの元です

693 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/21(金) 12:31:26

↑昼間に（ry

694 ：停止しました：2005/10/21(金) 14:17:11

|
| 中略
|

694：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

嫌煙よさらば。。。

695 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/21(金) 14:40:28

まだまだこのスレは終わらせませんよ(￣―￣)

696 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/21(金) 23:11:48

いいよこんなクソスレ…(;￣ー￣)ﾆｶﾞﾜﾗｲ

697 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/23(日) 07:46:09

珍煙惨敗で終了か

698 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/23(日) 07:52:56

・【社会】"少年院入所の８割、喫煙者" 「たばこでストレス解消ってのは、ウソです」と医師が禁煙教育
　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129802074/

699 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/23(日) 07:54:14

少年院で医師が禁煙教育　たばこの効用のうそを説明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000198-kyodo-soci

700 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/24(月) 14:08:37

みっともねぇーから削除依頼出しとけよ。

701 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/24(月) 15:50:05

現役喫煙者とJT社員には目障りなスレだもんなw
削除依頼出したほうがいいよ。

702 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/24(月) 18:49:33

よく解るよ、嫌煙も頑張った。
負け惜しみでも書かなきゃやり切れんだろうな。

それとね、目障りなのは敗北者のお前達にとってだろ？

703 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/24(月) 18:56:54

>>702
いや別に「嫌煙」は参加してないよ、スレタイに即してレスしてるのならば。
嫌煙とは副流煙害等の他人への被害を嫌う人のことであって、このスレタイ
は他人への害は無関係だから、スレタイに即している限り嫌煙が参加するこ
とは有り得ないんだよ。

704 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/24(月) 20:17:42

珍煙とＪＴ社員にとっては都合の悪い相手は全て「嫌煙」ですから。

705 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 01:27:20

>>703
いたらおかしいけど実際にいるからなぁ…

706 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 01:36:12

>>705
だから、そーいったのは「スレ違い」なんだって。>>556とか>>580がその代表的なレスだな。
後のレス展開を見ればスルーされていることがわかるだろう？

707 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 11:21:10

それ以外にも山ほどいるんですけど・・・

708 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 11:42:32

>>707
アンタ、嫌煙ってのを漠然と「喫煙者とは意見が異なる者」みたいに思ってや
しないか？喫煙者と討論してる人が嫌煙とは限らねーんだぞ。

709 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 13:26:40

>>708
悪いけど嫌煙なんかいねーと思ってるのはアンタだけだと思うぞ。

710 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 13:45:12

>>709
違う違う。いねーと思ってるんじゃなくて、いるがそれはスレの内容とは関
係無いって言ってるんだよ。

711 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 16:04:14

他のスレで昼夜、嫌煙から煽られまくっている喫煙者とJT社員にとっては
喫煙に少しでも否定的な意見を持つものは全て敵（嫌煙）に見えてしまいます。

712 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 16:12:51

もう俺が嫌煙だと名乗っている様なものだな

713 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 17:50:38

どこが？

714 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 21:56:16

ttp://blue.gazo-ch.net/bbs/15/img/200409/116645.jpg

こういうのが好きな香具師もいる。

715 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/25(火) 21:59:30

現在たばこを吸っている人の5割以上が「たばこ依存症」で、15歳以上では推計1800万人に上ることが11月11日、
厚生省の実態調査でわかった。

吸い始めた年齢が低いほどその割合が高く、10代から吸い始めた人では6割以上が依存症と判定された。
調査では吸っている人の64％は、たばこをやめたい、または本数を減らしたいと答えており、
やめたくてもやめられない状況に陥っている人が多い実態が浮かび上がっている。

　たばこをやめられない「たばこ依存症」を判定するテストでは、現在喫煙している人の53．9％が「依存症」と判定された。
これを基にした推計では、15歳以上の人口のうち1800万人が依存症。
とくに、習慣的に喫煙を始めた年齢が低いほど依存傾向が強く、10代から吸い始めた人の62％が依存症だった。
　生理的・薬理的にニコチンに依存している人も、喫煙が習慣化した年齢が若いはど多く、
10代から吸い始めた人は10段階の依存度の平均値が8．2で最も高かった。

716 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/26(水) 10:12:00

タバコはリラックスできるから最高だよ

717 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/26(水) 11:24:31

タバコ無しじゃリラックスできなくなるけどネ(^.^)b

718 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/26(水) 11:25:12

ニコチンには昂奮作用しか無いんだがな。ｗ

719 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/26(水) 12:26:51

>>717
タバコ吸うと最高にリラックスできるんだよ

720 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/26(水) 12:27:34

だから、タバコには昂奮作用しかねぇんだってば。

721 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/26(水) 20:10:27

大学の講義の合間の一服は最高！

722 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/26(水) 21:00:50

>>720
なんだそれ？

723 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/26(水) 23:11:11

あかまる最低２箱捨ってるよ。

724 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/27(木) 16:55:09

たばこはやめたほうが精神が安定するよなぁ
禁煙成功者にしかわからんが。
完全にやめるまではつらいけどな。

725 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/27(木) 20:37:07

>>1でスレタイを否定して、>>265で反論に同意しつつ>>1を否定して、
「さあ論破してみろ」って、変わったスレだよな。

ジャンケンでグー出して負けたからパーに変えたようなもん。
しかも相手がチョキに変えたら「俺は最初にグー出したから俺の勝ち」って。
グーとパーに同時に勝てってか。ホント変わったスレだ。

726 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/27(木) 21:38:05

つーか、勝ちも負けもねーじゃんｗ

727 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/27(木) 21:42:43

タバコにリラックスさせる効果は無いぞ。ニコチンは昂奮作用があるだけ、
つまり、ニコチンが切れてイライラした状態が緩和された（普通の人が
普通にしている場合より昂奮状態）のをリラックスと勘違いしている。

728 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/27(木) 21:44:53

>>725はこのスレで誰かと勝負していたらしい。

729 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/27(木) 22:01:36

勝ち負けかｗ自分の損得の問題なのにね。

730 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/27(木) 22:17:22

>>727
そんな事ねーよ。マジでリラックスするからよ。吸ってみ

731 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/27(木) 23:08:33

言ってることは「グーとパーに同時に勝て」ってのと変わらん理屈だからなあ。

732 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/28(金) 07:12:31

喫煙は病気と認定されちゃったね

733 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/28(金) 18:29:09

ね

734 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 16:05:06

このスレを見て禁煙を決意しました。

735 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 20:50:55

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

736 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 21:45:07

リラックス＝ストレス解消？
漏れはストレス解消のために吸ってるワケじゃないよー！
吸いたいから吸ってんの！
美味いんだも～ん！

737 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 21:47:55

確かにうまい。あとストレスの解消にはならないがリラックスはできる

738 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:20:12

>>737 ねえぇ～！タバコって美味しいんだよねぇ♪
疲れて帰ってまず一服♪
風呂上がりにビール片手に一服♪
寝起きに一服♪
昼食の後、珈琲と一服♪
止めらんな～い♪♪ﾙﾝ

739 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:28:27

煙草吸わない人はリラックスできない。煙草吸う人はリラックスできる。スレタイは悪まで非喫煙者の意見。どちらが正しいなんて答えはないよ。どっちも正しいもん

740 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:32:39

煙草吸わない人はリラックスできないかぁw
実にニコ中らしい思考だなw

741 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:32:53

リラックスはできないよ。タバコにはそういう薬理上の効果はない。

742 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:33:19

でもさ、これだけはハッキリしてるよ！
タバコを止めさせられるのはストレス！溜まるよ～！

743 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:35:31

タバコ無しではリラックスできなくない病気になるだけ。

744 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:35:37

>>741 ば～～～～～～～～か！！

745 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:36:16

>>742
実はそれも錯覚なんだがな。

746 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:36:42

訂正

リラックスできなくない×
リラックスできない〇

747 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:38:23

嫌煙さんは支離滅裂だねぇ？
珍煙が病気なんだろぅ？
タバコを吸って病気になるの？

748 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:38:32

まあ禁煙開始初期のストレスはキツいね
あれを乗り越えられるか否かで勝ち組か負け組かが決まる

749 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:39:51

>>744
キサマがどう思おうが、ニコチンに安静作用は無い。

750 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:40:09

喫煙は病気って医学的に決まったよ。残念だけど。

751 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:41:35

勝ち組？負け組？ぷっ(ﾜﾗ~
どうでもいいよ♪

誰に勝つのかねぇ？

752 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:42:16

ニコチンの魔力にだな

753 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:43:38

だからねぇ>>743 はおかしくない？
珍煙が病気なんでしょう？

754 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:44:19

まあ、現役珍煙は一生ニコチンの奴隷として
税金多く納め続けてくださいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

755 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:46:23

ニコチンの魔力にメロメロ～♪
人生で止められること
①セックス
②酒
タバコは～死ぬまで止めらんない！

756 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:47:30

セックスと酒なしで生きて楽しいか？

757 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:49:52

セックスやめたら生物の存在価値無いじゃん

758 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:52:54

って、えっらそぉにタバコ美味しいって言っちゃってるけどさぁ、ヘビーじゃないんだよね、
必ず欲しい時が１日10回！
この一回一回が至福の時なのよ、
仕事中は吸わないでしょう、
だから、昼休みの一服は貴重なのよ、
家に着いてからの一服、落ち着くのよねぇ～♪

759 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:54:59

>>756-757 どれかを取りなさいって言われたら、迷わずにタバコです！

760 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:55:12

落ち着くってのは理屈に合わんのだよ。
無水カフェイン飲むと安眠できるってくらいトンチンカンなことなのだ。

761 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 22:55:35

あぁ・・・。そういう決まった時間やタイミングで吸ってるとﾔﾊﾞいよ。ﾏｼﾞ。
禁煙の難易度が激増するわ。
精神依存が半端じゃなくなってるね。
まだ何も考えずに吸いまくるヘビーのほうがいいよ。

762 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:01:02

ヤバい通り越してんじゃないかなぁ？
だから、止めらんないって言ってんじゃん♪

763 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:02:47

笑えないよ♪

764 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:04:54

たばこが本当に美味しくなったりリラックスできると思い込むようになったら
いよいよヤバいよ。もはや禁煙は困難。

765 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:07:32

でもねぇ、止められるタイミングは女には有るんだよね、
妊娠した時はほとんどの方は吸えなくなるんだって！
母が凄いヘビーだっんだけどね、妊娠で吸えなくなって今も吸ってない！
私も妊娠したら？？ﾜﾗ

766 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:08:36

タバコが美味いってのもありえん話だ。人間の舌は油であれ水であれ
溶けてるか最初から液体なものしか味は分からないんだよ。
煙の成分が唾液に溶けるから多少の味はするかもしれん。しかし、それが
本当に美味いなら、水タバコの使い終わった水が甘露なはずなんだが。

767 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:10:15

理屈じゃないのよね～♪

768 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:11:35

>>767
少なくとも、勝ち組の言葉ではない。

769 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:12:02

味覚で感じる旨さとは違うな。たばこは。
ニコチンにより脳が旨いと錯覚してる感じ。

770 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:13:28

>>769
麻薬じゃねぇか。

771 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:14:51

>>765
いや、君は妊娠してもかならず吸うだろう。
現時点で危機意識が無ければ無理。タイミングも何もない。

772 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:17:34

麻薬と同じだよ

773 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:18:53

タバコ吸ってます＝キノコきめてます
やってることは同じだな。合法だし。

774 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:20:01

煙草吸ってるひとが卒煙成功すれば器のでかいひとになれるぞ！！つまり喫煙者も非喫煙者も負け組。

775 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:20:25

まあ、いいじゃないですか！
明日生きてる保証はないんですからねぇ？
今ですよ♪今、

776 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:21:57

↑開き直り

777 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:23:34

喫煙者って哀しいね

778 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:29:00

開き直ってますよ♪
開き直らなきゃ！

でもさ、何時も嫌煙さん達より皆さん優しいですねぇ？
ぼろかすのけちょんけちょんの方達じゃないの？

779 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:29:48

つか仕事場でも、喫煙者はもはや2割以下になってきた。
これだけ2ｃｈに嫌煙家がいるんだから、そろそろ
本気の喫煙反対運動してほしいなあ
完全に喫煙なくなれば毎日快適なんだけど

780 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:34:51

難しいですねぇ？喫煙者はタバコが吸えないことが辛い、
嫌煙さん達にはタバコが辛い、
上手い解決策ってないんですかねぇ？

781 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:38:31

今日はとりあえず虐めらんなくて良かった♪
皆さん、遊んでくださってありがとうございました。
また、遊んでくださいね？
おやすみなさいです。
Chu-☆!! Bye-bye!

782 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:38:42

禁煙だよ。禁煙。
ニコチンが抜けきるまでの辛抱だし、一番得するのは当人だ。

783 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:39:49

たばこは淘汰されるよ。未来は無いな。

784 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/29(土) 23:41:28

ここでタバコを否定して禁煙を奨めてるのは「嫌煙さん」じゃないんだけどな

785 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 17:26:44

タバコを吸えば落ち着く、あるいはリラックスすると
考えている人は多いと思います。
しかしこれはタバコがないと
落ち着かない体になってしまっているからです。

ニコチンの禁断症状が緩和されるから落ち着くのであって、
タバコそのものが精神的なゆとりを
与えてくれているわけではありません。

タバコを吸ってリラックスしてる方はニコチン中毒です。

こうなってしまってはもうタバコなしでは
落ち着いた生活を送ることはできません。

この状況を逃れるためには禁煙してこのニコチン中毒から
開放されなければならないのです。

幸いなことに体内のニコチンの９９％を排出するのには
３週間しかかからないようです。※
禁断症状に肉体的な苦痛も伴いません。
ちょっと我慢は必要ですけど・・・

タバコをやめることが楽しくなるぐらいのモチベーションを高めれば、
簡単に禁煙できると思います。

楽しくなくともタバコを吸わないことに、
幸せを感じることができなければ、
禁煙は難しいものになってしまうかもしれません。

http://www.h7.dion.ne.jp/~tom.com/kangae3.html

786 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 17:33:41

>>785
そんな事ないよ。マジでリラックスできるから吸ってみ。

787 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 17:36:21

↑タバコがないと落ち着かない体になってしまっているニコチン中毒者です。

788 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 18:18:04

恥ずかしいね、ニコチン中毒。

789 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 19:23:45

>>788
なんも恥ずかしくないぜ。タバコはうまくてリラックスできるから吸ってみ

790 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 19:24:03

>>785
お前の「そんなことないよ。」は
なにに対する反論なんだよw

791 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 19:55:09

　　　>>789
　　　　 |
　　　　 |
　　　　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

792 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 20:30:56

少なくともニコ中の無理な禁煙はストレスの原因になるぞ！

793 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 20:38:00

ネズミの尻尾をつまんでストレス与えたあとに、ニコチンを投与しても
ストレスは緩和されないって実験みたことないか？
理屈に合わないこと言うな。

794 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 21:02:36

そんなもん見たことねぇよ。見たことある奴の方が少ないんじゃねえか？

795 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 21:04:05

>>794
禁煙を勧めるビデオの類じゃよく出て来るんだが。
まあ、ニコチンに安静作用が無いことぐらいは知っておこうよ。

796 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 21:12:48

煙草に操られてるだけ

797 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 21:27:27

>>795
なんかそのビデオ怪しいなぁ。ネズミだしなぁ。マジでリラックスできるから吸ってみ

798 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 21:32:25

そもそも喫煙するネズミなんていないし、投与ったって注射かなんかだろうからかえってストレス与える事になると思う。

799 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 21:36:08

ニコチン（スペース）薬理　とでも検索かけてみろや。
ニコチンには昂奮作用しかない。イライラしてる時と同じく交感神経が
強く働いている状態にしかならんのだ。
リラックスなど絶対にありえん。

800 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 21:40:31

俺は馬鹿嫌煙家のクソレス見てるほうがイラつくけど

801 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 21:44:39

そうか、んじゃもう少し苛立たせてやるよ。タバコと同じ効果だ。

珍煙死ね。

802 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 22:25:51

そんな時タバコ吸えばリラックスだぜ

803 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 22:36:17

ハァ･･･。馬鹿に何言っても無駄だったんだ．俺のしたことが。
タバコ吸って眠くなったことがあるかどうか思い出してみやがれ。

804 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 22:51:48

>>797
>マジでリラックスできるから吸ってみ

あんたの味わっているのはリラックスじゃないんだよ
カン違いしているだけ
全ては脳に対するニコチンの作用なんだよ

そんなこともしらないとはかわいそうに

805 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 23:01:08

>>804
恥ずかしいからやめなさい。
ニコチンが脳に作用すると覚醒すんの。リラックスはできないの。

まず、どんな薬物でも摂取しつづけてると耐性ができる。つまり、効きが
悪くなるわけ。ニコチンってのは覚醒作用があるけど、こういった作用の
ある薬物を摂取しつづけると脳内物質の分泌が低調になってある種の鬱に
なるわけだよ。そこで覚醒作用のあるニコチンを摂取するとそれが緩和さ
れる。ニコチンが切れるともっと鬱になるの繰り返し。
だんだん効きは悪くなるから、タバコを吸ってもほとんど覚醒しなくなる
んだがニコチン切れの鬱はひどくなる一方なのだ。
鬱になると思考がネガティブになって色々いやな考えばかり浮んだり、思い
出したく無いとばかり思い出したりするからね。錯覚するとしたらこれが
緩和されるのをリラックスと間違えるくらいか。

806 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/30(日) 23:04:00

まだ、あったんだ！このスレ。
削除依頼出しとけって！って言ったのに・・・
懲りない奴等だね。ったく。

807 ：禁煙だ！：2005/10/30(日) 23:39:20

喫煙する権利もあるが、禁煙者は煙を吸わされない権利もある！
喫煙者は、自分で灰皿を用意して屋外で吸ってくれ！
煙草の後始末を他人にさせるな！　喫茶店ではないぞ！
分別をつけろ！

808 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 00:00:26

タバコは脳みそを覚醒する以上、人が脳みそで全てを感じる構造のため、
喫煙者が自分がいかに間違ったように認識しているか理解できないのも無理もない。

ただ、人間は動物と違って、考えられるし学べるんだから
その状態から抜けないと。

「リラックスできるから」とか言うってことは「僕、バカで～す！！！へへへ」
ってことを十分理解すべきだ

809 ：蛇煙家：2005/10/31(月) 00:35:37

嫌煙家の顔面に紫煙を吹き付けてやるのが最高のストレス解消になる

810 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 01:21:26

>>774
同意。
健康だけ考えたら最初から吸ってないに越したことはないけど
一度喫煙して一山超えて禁煙成功した場合って
遠回りだけど、両方の気持ちがわかる。

何か見切った感がある。
その間酷使した体には変えられないけど、
タバコに手を出したこと自体は後悔してない。

ｽﾚ違いになりそうだから書いておくと
ストレス解消になったかどうか、科学的にはたぶん違うんだろうけど
気持ちの切り替えとして助けられたことはある。

811 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 10:35:26

>>809 やってみたいずぉお！！
チョ～ムカつく嫌煙の奴に四方からふっかけてやりたい！！

812 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 10:40:08

嫌煙観てたらシバきたくなる！
女はヒステリックだしさぁ、
男は神経質そうなイヤミな感じだしさぁ、
やっだねぇ！無知な嫌煙って！！

813 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 13:03:13

嫌煙ネタはスレ違い

814 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 13:03:48

中毒者は産業廃棄物と何ら変わらん。
どっかにカキ集めて隔離させとくべきだ。
排ガスの強い高速沿いでもＯＫかな？
なんせ煙に対する免疫が強いハズだからな。

815 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 13:36:17

それとこれとは無関係

816 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 13:52:56

>>810
だよね！！俺も両方の気持ちわかるようになった。でも結局喫煙は違法じゃないから文句いっても意味ないんだよね…ただ嫌煙たちの書き込みみてるとキチガイが多い

817 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 14:03:03

大いなるスレ違い。

818 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 14:20:54

816は喫煙者だと思う・・・

819 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 16:38:56

嫌煙は無意味な神経質無知

820 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 16:49:44

>>818
飲食店スレにいる喫煙者だね >>816 は。
改行しない癖があるからすぐわかるｗ

821 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 17:29:47

ｽﾄﾚｽ解消法はそれぞれに合ったやり方が一番。
他人にとやかく言われる筋合い無し。

本人に合ったやり方なら犯罪だってしてもいいのか？
って下らんﾂｯｺﾐは入れるな。
それくらいは考えてくれ。
・・・嫌煙みたいな自己中主張してる奴らには
判断できんかもしれんが。

822 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 17:32:52

いや、だからさ
ここで煙草の無意味さを訴えて禁煙を奨めてる人は
「嫌煙」じゃないですから。

823 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 17:36:09

うすうす気付き始めてるんじゃないの？
喫煙者も煙草のくだらなさに。
やめられるもんならやめたいんだよな。

824 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 17:40:58

そりゃないぜ。
中には止めたくて止められない奴もいるだろうが
体に害を与えてまで吸いたいのは、煙草が好きだから。

825 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 17:45:51

煙草が好きだから吸う　×
煙草が吸いたいから吸う　○

これの違いがわかるかな？ニコ中くん。

826 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 17:57:56

吸いたいから吸うやつは、止めたくても止められないニコ中。
好きだから吸うやつはマナー守って吸えるやつ。
違いが分かってないのはお前だよ。

827 ： ◆LLLLLLLLL. ：2005/10/31(月) 17:59:26

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

828 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 18:08:52

>>826
おっ！食い付いたなw
やっぱりこれはシャクにさわるのか

829 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 18:12:23

やめられるならやめたいよ。これが本音

830 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 18:25:02

「やめる気がないだけ」って言ってるヤツも
結果的にはやめられないのと同じなんだよな。

831 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 19:00:43

愛煙家はやたらと吸わないからねぇ、
配慮して吸ってますからねぇ、
我慢も出来ますしねぇ、
私愛煙家ね！

832 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 19:19:30

我慢か。大変だな。

833 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 19:46:13

別に大変ではござらんよん
ごちゃごちゃした所で吸ってもなぁまずいだけじゃん！

834 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 20:20:55

↑
コイツ、このスレでなにがしたいのだろう、

835 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 20:24:01

自分だけはニコチンに依存していないと信じたいのです。
今どき「愛煙家」だってｗプッ（ﾜﾗ

836 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 21:47:49

所詮、中毒者ですから。

837 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 23:16:13

嫌煙ってつまんないよね！
神経質そうなばか面しちゃって～(藁

838 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 23:17:41

↑↑↑↑
ハゲに言われてもなぁ

839 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 23:25:38

顔を見たことないやつに言われても煽りにすらならんな

840 ：名無しは２０歳になってから：2005/10/31(月) 23:27:49

タバコか・・・

841 ：類珍煙：2005/10/31(月) 23:58:58

喫煙者です。臭いと罵られるとものすごく萌えます。
引きこもりなので、ママの他は言ってくれません。どうか皆様、
僕を激しく罵ってください。「うんこ臭い」と言われるのが一
番好きです。
いつでもオナニーできるようにパンツ脱いで待ってます。

842 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 00:54:03

>>841
嫌煙乙

843 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 01:07:58

>>839
図星を指されちゃった人特有の焦りが感じられるレスだね。

844 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 05:51:49

珍煙って頭悪そーなアホ面だよなw↑コイツをみてみなよW

845 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 06:29:22

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
嫌煙死亡ー！

たばこの驚くべきストレス解消効果
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1130114749/

846 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 06:32:58

嫌煙っていうのは煙草の煙を嫌う人間のことだろ？
このスレで単に禁煙を勧めてる俺みたいな人間は当てはまらないわな。

名前が無いと煽りもできないだろうから「哀煙家（あいえんか）」とでも呼んでくれ。

847 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 07:53:34

俺もう禁煙して結構立つ（半年以上）
それで友達に禁煙すすめたんですよ。
そしたら俺別に禁煙しようと思えばいつでもできるし。
今は禁煙する木がないだけだしって言われたのよ。
で、、そいつは俺は中毒じゃないの一点張りで
なんとしても中毒って事をいいたいのよ、
アドバイスください

848 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 08:12:01

医者につれていけ

849 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 08:13:40

今は禁煙する気がない＝今は禁煙ができない

同じことだ。

850 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 10:17:28

ほっときゃええやん、吸いたいから吸ってんだからさぁー！
鬱陶しいだけだよ！

851 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/01(火) 12:58:21

嫌煙惚け老人予備軍諸君乙！

852 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/03(木) 20:37:35

喫煙者ってニコチンの奴隷でしょ？

853 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/03(木) 22:58:43

奴隷ね～、人間なんて所詮社会、もしくは法律の奴隷だろ？

854 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/04(金) 00:05:15

>>852
タバコ吸ってる香具師がアフォに見えるよね。

855 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/04(金) 00:11:42

家畜だよ

856 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/04(金) 22:25:04

みんなタバコ吸ってリラックスしなよ

857 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/04(金) 22:34:10

まあ、百歩譲ってニコチンでリラックスできるとしよう。
薬でリラックスして憂さを晴らしてちゃ人間は進歩しないよ。
珍煙は負け組と言われても仕方がないね。

858 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/04(金) 23:04:30

アロマテラピーも負け組ですかそうですか

859 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 06:20:43

嫌煙が右翼に見えます。

860 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 07:01:03

どんな理由であれ今の時代に煙草を
吸い続けないといけないヤツは負け組確定。

861 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 07:36:16

人生勝ち負けだけじゃないだろ。おまえらロボットか。感情のある生身の人間やろ。

862 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 08:24:22

負けたくないって気持ちが強いんですよね？
人生勝ち負けしか考えられない可哀想な人です。

863 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 08:30:29

勝ち負けの問題じゃないが、生身の人間なら毒物を自分から摂取するのは異常行為。
その時点で生物失格。
生きる価値無し。

864 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 08:35:49

禁煙できたやつは勝ち組。おのずと残りは負け組みになる。

865 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 11:18:14

人生は勝ち負けだけじゃないと思いたい珍煙の気持ちは分かる。
人間なら誰だって自分が無価値だと思いたくはない。負け組ならなおさらだ。

866 ：きさらず：2005/11/05(土) 11:39:58

吸いたい奴は吸って、吸いたくない奴は吸わない。迷惑かけずに吸う前提ならそれでいいやん。勝ち負けの問題では断じてない。

867 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 11:46:27

>>866
臭い奴は嫌われる。勝ち組になれない無意味な人生だ。

868 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 11:53:03

人生の意味って何？きちっと言葉の意味を理解してからかいてくれ。

869 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 12:58:22

嫌煙って変！私負け組でいいです、
子供の喧嘩みたいね？すごく馬鹿げてる

870 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 13:01:56

>>868->>869
そういうことは、勝ち組が言わないと説得力ないよ。

871 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 13:12:02

おまえが言うな。意見も言わないで人のあげ足ばっかとって。

872 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 13:15:33

世間並みってのは勝ち取らなきゃいかんのよ。百姓の子が百姓に
なるのも楽じゃないんだよ。
珍煙は競争社会の落伍者、負け組、劣等人間、負け犬。

873 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 13:16:28

は？何いってんの？

874 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 13:18:53

>>873
理解しなくていい。
人間誰だって自分が負け組とは思いたくない。漏れは優しいから
無理に悟らせようとはしない。

875 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 13:23:08

自作自演するなよ。はずかしい

876 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 13:25:33

>>875
傷ついたか。可愛そうに。
現実って残酷だよな。（藁

877 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 13:28:17

低能すぎるよ。えなりかずき男が。まぁえなりかずきは勝ち組かもな。ああはなりたくない。

878 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 15:24:32

この板の嫌煙の糞馬鹿なレス観てたらすげー煙草吸いたくなった！
非喫煙者だったのに、おらぁ！馬鹿嫌煙どもどうしてくれるんだ？

879 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 15:31:05

煙草すうか吸わないかで勝ち負け決める君達は他に勝てるものがないって事なんだろうね？
レベル低い喧嘩だ、お願いします。このスレで勝ち負け言ってる低脳は消えてください、
情けない・・・・・これが現実日本の成人？

880 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 15:31:50

自分で考えろニコチンざる

881 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/05(土) 17:20:22

↑誰に言ってんだ？誰でも喫煙者に見えるんだな、
嫌煙の妄想は爆笑ものだな、

882 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/07(月) 12:35:04

良スレはageだ

883 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/07(月) 12:40:28

喫煙者の７割がニコチン依存症ｗ　うち７割が禁煙失敗ｗ
ttp://www.asahi.com/life/update/1107/001.html

884 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/07(月) 12:56:54

会社にいろんな営業マンが来ますけど
別にタバコ吸っていいですよって言うと、え！いいですか　
ありがとうございますと言って
タバコ吸いだす営業マンは
信用してませんので　いくら営業しても取引しないよ　無駄

885 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/07(月) 13:44:29

GJ>>884

886 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/07(月) 19:05:42

まあとりあえずタバコ吸ってリラックスしなよ

887 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/07(月) 19:34:29

↑ニコ中がなｗ

888 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/08(火) 06:49:04

ニコニコ中毒症が治りません
いつもニコニコしてしまいます
助けて下さい

889 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/08(火) 09:42:57

この板ROMるように煙草吸いたくなったー！
私の大っ嫌いな奴らはみーんな非喫煙者なんだもん、
非喫煙者は喫煙者が大っ嫌いなんですよね？
だったら煙草吸えばうっとうしい彼らから嫌われるんだよね？
私今日から頑張って喫煙します。
彼らの前だけ！！

890 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/08(火) 12:50:53

ずいぶんと質の悪い餌だな。
そんな餌で釣れたら苦労は無い罠

891 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/08(火) 15:53:59

釣った訳じゃないよ！真面目レスです。
真面目にうざいんだもん！
嫌われるようにしたのに＞可愛い可愛いって・・・・・
嫌いなんだよ！！何度も言ってんじゃないのよ！って感じです。

892 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/08(火) 16:35:50

嫌煙は空気読めない奴揃いだからな。

893 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/08(火) 16:42:33

周りの空気を読めずどこでもタバコに火を点けて
影でひんしゅくを買ってるのが珍煙だろ。

894 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/12(土) 17:27:27

お前少しタバコ吸ってリラックスしろよ。タバコはうめぇよ

895 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/12(土) 18:54:22

>>894 なかなか釣れませんねw

896 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/12(土) 19:17:03

>>895
何を釣るの？

897 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/12(土) 22:41:37

禁断症状の苦痛の解消をストレス解消と勘違いしている
可哀想なJTの奴隷。

898 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/12(土) 22:42:52

あ、あと、麻薬中毒の禁断症状中に麻薬を投与したときの患者のような
顔してるよな。珍煙がタバコ吸う時って。

899 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/12(土) 23:07:44

さすが元患者はくわしいな。

900 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/12(土) 23:41:12

煙草に神経質なのはアメ公だけじゃん。
日本は右倣えしてるだけだと感じないのか？
いつまで経ってもアメリカの腰巾着でしかないのが日本。

禁煙禁煙って騒いでるバカはアメ公の操り人形の様である。
実に情けない話だ。
アメリカかぶれの庶民がメディアにまで居やがるからこのザマ。
おまえ等はアメリカに移住しろ！日本には要らんよ。

901 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/13(日) 00:40:19

>>900
神経質にならなくてもちゃんとルールを守れば問題なし

別に半日～一日吸えない状況でも禁断症状が出なければ問題ないのでは？

902 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/13(日) 05:21:35

仕事中吸えない分仕事終わりの一服は至福の時♪
あぁ～うんめぇ～♪幸せぇ～♪

903 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/13(日) 22:24:47

タバコはうますぎっしょ

904 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 16:19:36

ストレス解消にはならんがタバコ吸ってる時はストレスたまらんわな、

905 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 16:30:09

>>904
なんだそりゃw
ギャグにしてはつまらんぞ

906 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 16:53:15

>>900

アッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホ

オメデタイ奴だな。
オマエが煙草を嫌う理由は何故だ？
煙草の研究でもして自らの手で結論を出したのか？お利口さん。

メディアに洗脳されたサルの仲間だろうよ。

間接的にアメ公の使いっぱなのだよ、深く考える必要なしだがな。
いつまでも正義の味方でも演じてろ！オマエにはそれが似合いだよ。

アッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホ

907 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 17:03:11

さすがニコチンに洗脳されたサル。
同じ珍猿にアンカー付けてアホアホとか言ってるし。
バカすぎw

908 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 17:08:41

>>906
>>906
>>906

909 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 19:40:37

本物の猿が書き込みしてるとは・・・・・

910 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 20:49:29

ニコチンに洗脳されたサルの仲間>>906。
http://youkanman.com/museum/movie/180.html

911 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 20:53:59

>>906
こいつは確かに情けない。喫煙者の中では例外中の例外。

912 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 20:56:16

＞喫煙者の中では例外中の例外。

そうでもないと思う…ｗ

913 ：こけこっこ ◆9X6x5xKI2I ：2005/11/14(月) 21:19:39

アッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホアッホ

って流行ってるの？

914 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 21:44:13

ストレスの解消にはならんけどリラックスできるしうまいから最高だね

915 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 21:55:31

ストレスの解消にはならないらしいね。理論的にはね。
でも、一服すれば落ち着くんだから、それで悪いかね？

916 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 22:00:06

悪いよ

917 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 22:17:04

一服しないと落ち着かなくなってるんだから、それは駄目駄目だねｗ

918 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 00:36:21

やっぱり珍煙はバカだな

919 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 04:52:17

↑君達には解らんさ！あの最高の一時が、
可哀想にね、

920 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 06:21:19

現役珍猿にはわからんよw
禁煙成功後の安定した精神状態は。

921 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 06:25:36

現役喫煙者が可哀相すぎて泣けてくる。
これからもずっとニコチンの奴隷だなんてw
つまんねーなw

922 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 09:49:20

>>919
それは立派な病気なんだって分からないんだろうな。
可哀想に。自分の病気すら自覚できないなんて。

923 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 10:57:37

ここを含めて一般で言われ始めた「たばこはストレス解消にならない」論は、
ストレスを算数みたいに考えること自体がそもそも間違いだけどな。
理屈による禁煙法の一つだろ。禁煙するために盲信するのはいいが、
そうでない人が否定したり、当人もむやみに啓蒙してはいかんと思うよ。

924 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 10:58:37

しまった、否定してしまった。

925 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 11:42:19

机上論だけではなく>>3のような研究もしっかりでてるんだよな。
珍煙がどんなに算数だ、あてにならないとかほざいても
事実なんだよな。

926 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 11:55:27

たばこ、ストレス解消に効果なし…学会で発表

　たばこは１番のストレス解消策、との喫煙者の常とう句はもう使えない――。

　喫煙について「心の健康」度を長期に調べたところ、精神的な効用は見られない
とする研究が３０日、都内で開かれている日本産業ストレス学会で発表された。
　「少なくとも長期的には、喫煙が精神状態の改善には役立たないことが明らかになった」
と調査した三野善央・大阪府立大教授（精神保健学）。
周りから煙たがられる喫煙者には、何とも分の悪い結果になった。
　調査は中国地方の企業の従業員７６２人に対して、「よく眠れるか」「不安を感じるか」
など３０項目の聞き取り調査を実施。半年おきに５回２年間にわたって変化を調べた。
その結果、男性では喫煙者、非喫煙者に違いは見られず、同じ業務に従事し、
仕事上のストレスは同程度と見なされる双方の比較でも、喫煙者がリラックスできている
ことはなかった。

927 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 12:05:18

何かすることでその時気分が変わればそれでいいんだよ。
煙草だろうと指パッチンだろうと好きな事すればいい。

928 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 12:28:38

喫煙者がリラックスなんかできる訳無いじゃん。
切れたニコチンを補給してるだけじゃん。
吸うからニコチンが切れてヘロヘロになるだけじゃん。

929 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 13:36:35

フリスクにハマるのと何も変わりはない

930 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 13:40:34

↑釣りですか？w

931 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 14:34:03

>>930
真のフリスクの魔力を知らないと見た。

キタコレ

932 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:03:45

フリスクにハマるのも同じくらいやっかいだってことか。
だが、フリスクよりタバコのほうが
他人に迷惑かけるし健康への害が桁違いだから同じでもないな

933 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:04:30

依存のしやすさも全然違うし

934 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:21:53

そんなに規則正しく純粋な環境が欲しいのか？
規制されれば逆らう方が人間的だと思うがな。
規則や制限、警告に全て伏してる奴、従う奴に大成する者は居らんよ。

喫煙を拒絶する事は肉体的に自由な事だが他人の事にまで口出しする
ほど直接の害は無かろうに・・器の小ささを誇示する様な事だ。

差し詰め、何かの統計やら入れ知恵に踊らされてるのだろうが吸わない
おまえ等には端から関係ない事でもある。
関係の無い事にギャーギャーピーピー・・おまえ等は基地外か？

935 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:24:13

↑長文涙目カキコ乙

936 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:29:08

926・その学会の出した報告の信憑性も怪しいし、ストレスに対する反応も個人個人ちがうからな。一概には断言できないのが真実だろ。

937 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:31:11

>>934
あなたが大成したらまた書き込んでね（はあと

938 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:33:15

>>936
○信憑性が怪しい
○個人個人違う

否定だけするのは簡単だが、それじゃ話にならんよw

939 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:35:34

何ヵ月ぐらい吸えばハマるもんなの？
二週間吸ってもハマらなかったぞ。それからずっと吸ってないし

940 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:37:07

>>939
「いつでもやめられる」
この感覚をずっと持ったまま数年たつとすでにやめられなくなってます。
しかし、「いつでもやめられる」の感覚は残ったままです。

941 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:39:26

938、個人個人ちがうは否定じゃないでしょ。自分の意見いってみなよ。

942 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:42:15

>>940そんなもんかね…
危うく人生棒にふるとこだったよ

943 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 15:42:52

そして>>934の一段目のように強引に自分がタバコを吸い続けるための
言い訳を考えてタバコを正当化するようになる。
ニコチン依存症という病気の「否認」「合理化」という症状のひとつ。

944 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 16:20:16

>>923
嫌煙というのは、とにかくタバコというものを悪魔化して
徹底的に憎悪しようとしているかのようだな。
おそらく、嫌煙というのは元々何かに心理的に依存してしまうような
人間なんだろう。
んで、以前はタバコに依存していて、その依存から抜け出すために
こんどは嫌煙に依存するようになったんだろう。

嫌煙が、元の「タバコに依存」から、一気に「タバコを憎悪する」に変わっている
パターンが多いのがそれを裏付けている。
それに、嫌煙は決まって、「タバコに依存しない喫煙者もいる」ことを必死で否定する。
それを認めてしまうと、自分たちの拠り所が崩壊するからね。

945 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 16:32:52

↑長文涙目妄想レス乙
しかも、自演だしw

946 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 16:39:05

最初からタバコに依存なんかしてませんが、なにか？

947 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 18:26:22

嫌煙ってよく自演自演っていうけど、自演だと思う根拠ってなんだ？

948 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 18:52:36

>>947
この嫌煙自身が自演をやってるから、
他人も同様にやってると思い込んでるだけじゃないのかと推理。

>>945
この嫌煙には、自分が書けない長文レスに対する
コンプレックスがあるのかもしれんな。
たばこの性質について、論拠を挙げて反論すればいいものを、
このように単に煽るだけではあまりに能がない。

949 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 18:57:36

そういう自分も自演やってるくせに
知ってるんだぞｗ

950 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 18:57:59

↑涙目妄想カキコ乙w

951 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 19:03:24

みーんな若い頃カッコつけで吸いはじめたのはいいが
いい歳こいた頃には完全に中毒になってやめられなくなるんだよw
みんなタバコなんてくだらないと十分
身を持ってわかってるんだからそっとしておいてやれよ

952 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 19:03:36

うわ、自分の煽り文句で斬り返されるのって不愉快だろうなあ。
無意味に煽るとやり返されるってことだな。

953 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 19:08:53

たばこやめられない珍煙が涙目ですw

954 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 19:10:47

タバコうまいのにやめる必要ないべ

955 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 19:20:45

やめる必要がない。見つけられないのは
やめられないこととと同じ。
ニコチンの奴隷。

956 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 19:22:34

>>955
＞やめられないこととと同じ。

さすがに、こんな間違いは、ヤバイと思うよ。
脳が何に支配されてるんだろうか？

957 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 19:25:11

禁煙って他人に勧められると凄く不快なんだよな
わかるよwその気持ち

958 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 19:26:46

最初から煙草が美味いと感じた奴はいない
ではなぜ美味いのか
ニコチンが切れたのを補給する為に
煙が美味いと思い込むように刷り込んでいるんだ

959 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 19:28:11

>>956
ついに突っ込む場所がそのくらいしか無くなっちゃったか。
可哀相にw
たばこ、いつかはやめられるといいね。
無理だろうけど（ﾜﾗ）

960 ：956：2005/11/15(火) 19:48:07

俺は非喫煙者ですよ。これからも吸うつもりはありません。
こういう奴もいるってことは、君の頭じゃ分かんないだろうな。

逆に聞くけど
>>944 を「妄想レス」って決め付けるくらいだから、
どこがどう間違ってるのか当然分かってるんだよな。
解説してみてよ。

961 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 20:51:19

でた～w俺は非喫煙者だよ宣言w

962 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 20:52:47

妄想レスに間違いない。
妄想じゃなければなんなんだ？w

963 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 21:04:41

>>962
たとえば、非喫煙者が、たばこについて批判的な発言をして、
それに対して喫煙者が「妄想乙」ってレスしたら、
それで非喫煙者のレスは妄想だってことに決まっちゃうの？

具体的に例をあげて反論しないと説得力ないよ。

このことは非喫煙者が、喫煙者のレスに対して
散々言っていることだと思うけどなあ。

964 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 21:11:40

↑きみバカでしょ？w
944なんてデータもクソもない妄想じゃんw
反論？しても意味ねーしw

965 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 21:14:16

バカはほっとけ。

966 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 21:18:30

他人にタバコやめろと言われるとストレスたまる

967 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 21:20:30

↑タバコやめろ！

968 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 22:00:18

>>944
このスレの内容は「嫌煙」は無関係なんだが・・・。

それと、煙草というものは他のドラッグと比較すると物理依存が速攻で形成される。
アル中で数ヶ月、ヘロ中でも数日かかるといわれているのに、煙草は数時間で依存ができあがるん
だぜ。毎日吸っている人はほぼ例外なく「依存している」と言っても過言ではあるまい。
まあ、こう考えると、ニコ中になってしまうのは煙草の性質そのものによる部分が多く、喫煙者と
いう人自体をあまり侮蔑できるもんでもないと思うがね。アル中は前述のとおり、数ヶ月もの間酒
漬けになった奴だから、明らかにほめられたもんじゃないが。
喫煙者は馬鹿だとも、劣っている人だとも、俺はまったく思ってはいない。

969 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 23:16:38

一日最低５０本は吸え。目標は１００本だ。
目標達成のための具体的な計画を立てましょう。

970 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 01:34:33

>>968
>それと、煙草というものは他のドラッグと比較すると物理依存が速攻で形成される。
>アル中で数ヶ月、ヘロ中でも数日かかるといわれているのに、煙草は数時間で依存ができあがるん
>だぜ。毎日吸っている人はほぼ例外なく「依存している」と言っても過言ではあるまい。

あの～、いったいどういうソースで言ってるんですか？
毎日吸っていても、依存症がまったくない人もいますが。

971 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 01:43:54

>>970
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1356/kuru/KETUGO/KETU38.html

タバコは、今まで知られてる中で最も強力な覚醒作用を持つ植物だ。コカインやアンフェタミンの
場合、経口摂取より効果が急速なので多くのジャンキーは注射する。そうすると効き目も激しく速
いが（ラッシュという鮮烈な多幸感を味わう）、効かなくなるもの急激で１５分～３０分くらいで
激しいクラッシュ（現実への急降下；反動の疲労感、だるさ、憂鬱）を経験する。それで何度も使
いたくなる訳だが、ニコチンでそんなことしたら一発で死ねる。ニコチンは猛毒だ。喫煙の場合、
ニコチンのほとんどは燃焼熱で破壊されるが、強力さはかわりない。それでも常習的に喫煙できる
のは、耐性の形成が非常に速やかだからである。耐性というのは、繰り返し摂取するうちに、同じ
量の薬物だと効かなくなることをいう（逆にいえば、同じ効果を得るにはもっとたくさんの薬物が
必要だということだ）。ドラッグの売人からすれば、ますますたくさんの「商品」が売れる、それ
どころか需要がさらなる需要を生み出すので笑いが止まらないだろう。この耐性が、ヘロインだと
数日から数週間、後で触れるアルコールの場合は数カ月もかかるのに、ニコチンの場合わずか数時
間で生じる。ニコチンの売人（多くが政府や大企業）はウハウハだろう。アルコールやヘロインを
中毒的でなく使用する人は数多くいるが、ニコチン使用者の場合、中毒者でない人はほとんどいな
い。ごくたまに週に２、３本しか吸わない喫煙者がいるが、そういう人はしばしば意識の変化・覚
醒効果を経験するが、すでに耐性の形成されている常習者は大きな意識の変化を経験することはほ
とんどない。このような効果の伴わない、行為そのものを目的とする摂取の悪循環は、他のドラッ
グでは中毒の末期にしか認められない。

972 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 01:48:40

>>970
＞毎日吸っていても、依存症がまったくない人もいますが。
逆だ、逆。依存症だから毎日吸っているのさ。

973 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 01:53:09

>>971-972
え～と、まずね。

>ごくたまに週に２、３本しか吸わない喫煙者がいるが、そういう人はしばしば意識の変化・覚
>醒効果を経験するが、すでに耐性の形成されている常習者は大きな意識の変化を経験することはほ
>とんどない。

これは何が言いたいんでしょうか。
「数時間で強力な依存性が生じる」のであれば、
週に2,3本しか吸わない喫煙者がいること自体が、その依存性に矛盾しているんですが。

>このような効果の伴わない、行為そのものを目的とする摂取の悪循環は、他のドラッ
>グでは中毒の末期にしか認められない。

喫煙者は「行為そのものを目的とする摂取」などしていないので
この理屈が破綻してるんですよねえ。

974 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:01:01

>>973
＞これは何が言いたいんでしょうか。
ごくまれに例外があるということだな。週に2、３本しか吸わなければ、確かに物理依存は形成
されないだろうな。

＞行為そのものを目的とする摂取
効果を伴わない、つまり、効果を得ることを目的としてない、ということでないの？
喫煙の目的は、禁断症状の緩和であるが、他のドラッグでその状態というのは末期にしか認められ
ないということだな。

975 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:09:53

>>974
>ごくまれに例外があるということだな。週に2、３本しか吸わなければ、確かに物理依存は形成
>されないだろうな。

数時間で確実に依存症になるんじゃなかったですか？
既に矛盾しているじゃないですか。

976 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:16:01

>>975
971をよく読めよ。「繰り返し摂取して耐性が形成される。ヘロインで数日、煙草で数時間」と書
いてあるだろう？つまり、「数時間の間に繰り返し摂取すれば耐性が形成される」んだよ、煙草の
場合は。この耐性ができあがった状態が依存症というわけだ。
週に２、３本だったら「数時間のうちの繰り返し摂取」ではないから耐性ができないんだよ。

977 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:17:41

>>976
あの～、数時間で依存症になるほど依存性が強い物質が
最初に一回摂取しただけならまったく依存性がないってことはありえないですが。

978 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:23:28

>>977
そのとおり、つまり、「週に２、３本」の人というのは、一週間のうち１０時間前後のみ、微弱な
物理依存が形成されているということだろうね、厳密には。物理依存症になったりならなかったり
というサイクルを繰り返しているわけだ。

979 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:28:24

>>978
もう、結論ありきの議論でしかありませんねえ。
じゃあ、その人がたまたま、本当にたまたま、数時間の間に
数本のタバコを吸うことがあったら、そのとたんにもう二度と止められなくなるわけですか？
あまりに無茶苦茶な主張ですな。

980 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:31:58

あ、ついでにね。
数時間で耐性ができるほど強力な依存性がある物質なら、
必ず、「次第に摂取量が増えていく」性質があります。
実際、麻薬の最大の害悪はここにある。

しかるに、タバコは何年吸っていても摂取量が増えません。
人によって、好みの本数というのは違うのですが、
その好みの本数を習慣的に吸うようになると、後は何十年も
そのままの量で吸い続けます。
強力な耐性のある物質には、こういうことはあり得ませんよ。

981 ：金玉スープの猛火：2005/11/16(水) 02:33:47

吸え。激しく。
口の中にためてから吸い込むのではなく、一気に肺に入れてしまえ。
私は２口でタバコが根元までいきましたよ。
肺活量の問題ですね。正直、喉もってかれますが、、なにか？

982 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:33:53

>>979
二度と止められなくなるということは無いんでないの？耐性、依存性、禁断症状、これらは全て
「程度問題」だからね。程度の差はどうであれ、物理依存というものは、物理的に薬品が体内に
無いと禁断症状（離脱症状）を起こす状態のことを言うのだが、喫煙者といえる人はほとんどが
毎日煙草吸っているわけだし、やっぱほぼ例外なく「喫煙者は依存している」と言っても過言で
はないんでないの？

983 ：金玉スープの猛火：2005/11/16(水) 02:36:44

＞＞９８２
間違いない

984 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:37:13

>>980
ヘロイン中毒の奴は年々指数関数的にヤクの量が増えてるもんなのか？中毒末期の状態でも、禁断
症状を緩和するだけの必要量というのは個人差はあれ、ある一定の量でリミットがくるんじゃない
かと思うんだが。

985 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:42:59

>>982
結局、依存症になるかどうかは人や条件によると認めるわけですね。
そのくせ、「ほぼ例外なく依存している」とか言い張るのは根拠がないですが。

>>984
ヘロインの場合は、リミットに来る＝死ですから。
タバコの場合は、本人にちょうどいい一定量で止まります。

986 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 02:53:15

>>985
「人や条件による」こと自体は971で既に「ごくたまに週に２、３本の人は・・・」の例を出して
説明済みなのであるが。それとも、煙草を連続摂取しても物理依存が形成されない例もありえるだ
ろうから「みんなが依存してるとは言えないだろ」とでも言いたいわけなのか？まあ、そういった
極めて特殊体質の人も実在するかもしれないが、確かに。俺は、そんな例は聞いたことが無いんだ
が。
あと、ヘロイン中毒の末期症状というのは効果がなくもはや禁断症状を緩和することのみを目的で
ヘロイン摂取し続けている奴であるが、この人も「生きながらにして、禁断症状を緩和するのにち
ょうどいい一定量のヤクを摂取し続けている」ことになるんでないの？リミット＝死とは、言い切
れないんじゃないかなあ。

987 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 04:10:34

>>986
>「人や条件による」こと自体は971で既に「ごくたまに週に２、３本の人は・・・」の例を出して
>説明済みなのであるが。

それが「ごくたまに」であるという根拠は何もない。
実際のところ、喫煙者の大部分は依存などしていない。

>あと、ヘロイン中毒の末期症状というのは効果がなくもはや禁断症状を緩和することのみを目的で
>ヘロイン摂取し続けている奴であるが、この人も「生きながらにして、禁断症状を緩和するのにち
>ょうどいい一定量のヤクを摂取し続けている」ことになるんでないの？

あのさ、ヘロイン中毒の末期患者が、ヘロインを打つこと以外は
普通の人間と同じに暮らせますか？
もし仮にそうだったら、そもそもヘロインを禁止する理由もないよ。

ていうか、ヘロインなんかとタバコを同等に考えるのは頭がおかしい。

988 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/16(水) 04:16:46

>>987
「喫煙者の大部分は週に２、３本」ということなのか？それとも、大部分の人はニコチンを連続
摂取しても物理依存は形成されるものではなく、つまり、>>971のソース内容自体を真っ向から
否定するということか？
それと、別にヘロインと煙草を「同等」になんて考えていないんだが。原理が似通っているという
だけのことであって、程度は大幅に異なるわけだから「同等」になんて考えられるわけがない。