飲食店　71

1 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 15:56:41

前と同じ

2 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 15:57:57

3 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 15:58:03

喫煙可能飲食店での喫煙は『自由』

4 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 15:59:07

>>3
何言ってんだよ　バカ

「公共性のある屋内で受動喫煙させられない権利」
誰もが持っている不可侵の権利

5 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 15:59:28

>>4
ｶｴﾚ!(・∀・)

6 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:00:16

前スレぐらい貼れ

飲食店70点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1123138894/

7 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:00:21

>>5
人に指図するんなら先ずはお前が帰れよ

8 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:01:40

銘柄板来た自演野郎です
今日も盛り上げます

9 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:02:20

警察よべば？

「受動喫煙させられてます」ってな

10 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:04:06

>>9
人に指図するんならまずは自分で呼べよ

11 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:05:21

一服してきたら、もうスレ終わってた。。。

自由に吸っていいじゃん。
その中で、出来る範囲で気を使って、出来るだけ迷惑かけない
吸い方すれば。
逆に、完璧を目指したらキリがないけど、互いに譲り合うことで
成り立ってんだからさ。

横断歩道は歩行者が優先だからって、ズビズバ飛び出す人は居ないし、
法定速度を厳密に守らないからといって、即迷惑になるわけでもない。
遅すぎる方が迷惑だし。
ルールが決められていたって、あいまいに運用されることは
多々あるよ。

12 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:07:31

結論
「公共性のある屋内で受動喫煙させられない権利」
誰もが持っている不可侵の権利

13 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:16:45

>>12
そういう権利はあると思うけどさ。
乱用しちゃ駄目だとも、思うよ。

ちょっとにおいがある程度なら、多少は店の仕様と思って我慢
してくれって感じ。

逆に、煙が流れてくるようなら、主張してもらった方がこっちも
気がつきやすいし。そんなときは言えばいいんじゃないかな。

14 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:21:20

ほとんどの非喫煙者が煙草のにおいや煙が嫌いってことを考えれば、非喫煙者が
来る場所で喫煙をする際には十分に注意しないとまずいと思う。

http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html
>■質問3：喫煙習慣のない方にお尋ねします。喫煙についてどう思いますか？
>4. たばこの臭いや煙は気にならない･･･････････････････････････････････････ 7.6%
>5. たばこの臭いや煙は嫌いだ･････････････････････････････････････････････ 78.9%

15 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:22:55

だったら禁煙店に行けばいいじゃん。

16 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:28:03

>>15
そういう考え方は残念ながら一般常識になってない。

17 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:36:16

>>12
不可侵の権利があるのなら問題ないじゃん。

18 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:39:24

>>16
嫌煙の常識は一般には非常識。

19 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:47:24

>>16
そりゃ嫌煙どもが意地はって禁煙店に行かないから
浸透しないだけだろ。

20 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:48:20

「俺、煙草苦手だから飲食店で困ってんだよ」
「そんじゃ、禁煙店に行ったら？」　　　　　　　←普通の反応

「俺、煙草苦手だから飲食店で困ってんだよ」
「そんじゃ、嫌煙権訴えてやめさせたら？」←嫌煙の反応

21 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:51:17

>>19
禁煙店に行かないって言っている嫌煙はいない。

22 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 16:56:33

>>21
では一般常識にならない理由は
禁煙店を選ばなきゃならない人間が少ないから
ってことだね。

23 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:08:34

>>22
禁煙店を選らば「なければならない」人間は少ないかもね。
選びたい人間は多いと思うけど。

24 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:10:57

なんで迷惑な煙出してるやつがそのまま居座って
一方的に迷惑を受けているほうがどかなきゃなんねえんだよ
このバカ野郎　ふざけんなよ

25 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:15:14

>>24
落ち着けよ。鼻毛見えてんぞ。

26 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:16:15

おまえが外で吸え
「公共性のある屋内で受動喫煙させられない権利」
誰もが持っている不可侵の権利

27 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:21:45

>>25
なんだその煽り　バカ

28 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:22:25

権利を侵されましたって警察よべば？

29 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:22:29

>>26
その権利を行使して、ガスマスクでも被ってれば？
誰も受動喫煙しろだなんて言ってないんだし。

30 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:24:27

>>28
指図するなバカ野郎
>>29
お前が被ってろ　バカ

31 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:27:35

>>30
吸わされない権利があると豪語しておいて
何故それを放棄するんだね？

32 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:29:23

>>31
豪語でもなんでもねえ　あたりまえだ　ばか
放棄なんてしてねえよ　ばか野郎　何言ってんだよ　おまえ

33 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:30:43

>>32
放棄しないなら、ガスマスク被るなり息止めるなり
勝手にすればよろしい。

34 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:31:56

>>33
じゃあ黙ってろよ　バカ
おまえがやれ　バカ　指図するなよ

35 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:34:35

結論
「公共性のある屋内で受動喫煙させられない権利」
誰もが持っている不可侵の権利

36 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:35:10

いつも通り罰則規定がないから珍煙が開き直ってドキュン振りを晒している、という展開だなｗ

37 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:39:34

>>35
嫌煙はその権利を行使してガスマスクを被ったり
禁煙店に行けばいいってことだね。

38 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:41:33

受動喫煙のない禁煙店に行く事も
「受動喫煙させられない権利」の行使に当たるわけだが
なぜ嫌煙はそれを拒むのだろう。権利の選り好みかね？
それじゃただのワガママだなw

39 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:41:47

>>37
正解

40 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:42:36

>>37
おまえがやれ　ばか
新結論
「公共性のある屋内で受動喫煙させてはならない義務」
誰もが守るべき義務

41 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:43:46

まだやってのか
バカ珍煙は今日もネット番長w

42 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:44:01

>>40
ありもしない義務を課してはいけませんよ。

43 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:44:16

>>38
おまえは本物のバカか？
権利の選り好みなんて言葉はないんだよ
権利は好き勝手に使っても使わなくてもいいから
権利っていうんだよ　バカ野郎

44 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:45:08

嫌煙は究極のワガママ人間

嫌煙のマナー＝ワガママー

45 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:45:17

>>42
根拠を述べろよ　バカ

46 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:45:45

>>43
偉そうに権利振りかざすならちゃんと行使しなさいよ。
「豚に真珠」「嫌煙に権利」と言ったところかw

47 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:47:11

コテにしたら？　＞バカ野郎嫌煙

48 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:47:17

喫煙＝嫌煙の意向に関係なく吸える店なら吸える存在
嫌煙＝喫煙様に慈悲を乞わねば控えてもらえない存在

嫌煙諸君はこの現実をよ～くアタマに叩き込んで
今後の身の振り方を考えた方がいいよ。

49 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:48:20

>>46
だから俺が権利を行使してないとわかるのか？
それと権利は使っても使わなくても勝手なんだよ
指図するなよ　このバカが
結論
「公共性のある屋内で受動喫煙させてはならない義務」
誰もが守るべき義務

50 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:49:04

タバコ吸いってだけで見くだされてるw

51 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2005/08/06(土) 17:49:11

>>49
貴様のような下等人種に掲示板に書き込む権利はそもそも無い

52 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:51:36

>>49
ではあなたはどんな「受動喫煙させられない権利」を
現実で行使してらっしゃるのですか？

53 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:51:46

どうしても罵倒合戦に持ち込みたい嫌煙が一匹混ざってるみたいだね。

54 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:52:06

>>48
>嫌煙の意向に関係なく吸える店なら吸える
なんだよその表現は
そんな店ねえよ　ばか野郎
てめえ勝手なこと言ってんじゃねえよ　ばか

55 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:52:29

>>49
>権利は使っても使わなくても勝手なんだよ

よく分かってるじゃないか。
使わないヘタレが煙にムセるのは勝手だよな。

56 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:53:02

>>53
多分、夏休み中の小学生かと。

57 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:53:12

>>53
おまえだろ
いちいちバカが

58 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:53:28

>>52
教えないよ
俺の自由だよ

59 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:55:21

>>55
なにがよく分かってるじゃないかだよ　ばか
ムセるのは煙を出すからだろ　バカ野郎
結論
「公共性のある屋内で受動喫煙させてはならない義務」
誰もが守るべき義務

60 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:57:13

義務をお前がつくるな
バカ

61 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:58:19

>>60
こんなもんはあたりまえだろうが
気づけよ　このバカ野郎　

62 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 17:59:18

どう当たり前なんだ？
バカ

63 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:00:18

>>62
当たり前じゃないのかよ
自分で考えて発表してみろよ　このバカ

64 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:00:32

マナーを義務にする気か？
バカ野郎

65 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:01:29

嫌煙の人材不足は深刻だなおいw

66 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:01:39

>>64
義務をマナーにする気かよ
この大バカ野郎

67 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:01:47

>>63も結局わかってないじゃん

68 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:02:26

>>65
何が人材不足だよ　バカ野郎

69 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:02:33

義務はありません

マナーはあります

70 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:03:22

>>67
義務じゃないってこと　根拠示してみろよ
バカ野郎

71 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:04:25

>>69
ばーか
義務なんだよ

72 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:04:27

いまいち煽りが下手だな
このバカ嫌煙は

73 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:05:10

>>72
余計なお世話だ　このタコ野郎

74 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:06:46

>>70
義務である根拠がない事でしょ。

75 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:07:07

喫煙者にどんな義務が？

権利ネタに困ってすり替えしたそうだが、脳味噌足りんみたいだな

76 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:08:53

結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務

どっかおかしいかよ　このバカ野郎　え？

77 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:10:18

ネタにしては面白くないし、煽りにしてはいまいちだしなぁ

嫌煙がバカだから仕方ないよ

78 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:12:47

>>77
おまえが面白かろうとどうだろうとこっちは関係ねえよ　このバカ野郎
結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務

79 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:13:09

どこにそをな義務があるんだ？

この嫌煙は義務を決める権利を持っているのだろうか？

80 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:14:47

>>76
喫煙者に義務を求めるのは無理だよ
責任感ないから喫煙するんだよ

喫煙者とはそんな感じ

>>77
ヤニで脳みそ腐ってんじゃね？

81 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:15:58

>>79
おまえ、文章を読めよ　文章を　そして考えろよ　
誰が言おうが正しい意見は正しいんだぞ
ばか野郎

82 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:16:40

健康増進法の施行の意味を汲み取れないのが珍煙なんだよ
何で禁煙エリアが増えてるか考えれ

83 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:17:13

結論
「公共性のある屋内で受動喫煙させてはならない義務」
誰もが守るべき義務

あたりまえだろ

84 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:18:50

結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務

あたりまえだ

85 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:18:55

>>82
何度も言うが、福祉の一環

86 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:21:52

＞「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」

誰がだ？
場の管理者か？
利用客か？
それによっては馬鹿さ加減が大幅に増すぞｗ

87 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:23:04

>>82
喫煙エリアの明確化を図る効果があると考えてます。

88 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:23:36

>>86
お前はバカか？
誰もが守るべき義務って書いてあるだろ
バカ野郎

89 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:25:59

結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務

あたりまえのことだ

90 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:26:09

>何度も言うが、福祉の一環
全然分かってない

91 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:28:47

健康増進法施行と共に企業や公共施設管理者は禁煙努力をしてるよな
企業なんてお前ら珍煙の為に禁煙プログラムとかやってるんだぞ？

92 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:31:37

結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務

いいか　あたりまえだぞ

93 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:33:42

そんな義務ありません。以上。

94 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:43:07

>>93
じゃぁ何か？
お前は公共性のある屋内で他人に受動喫煙させるのか？
鬼畜だな……

95 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:45:02

>>94
非喫煙者に気を使ってる喫煙者なぞいない

96 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:50:56

なぁマスター
　飲食店の喫煙ぐらいで
　　騒ぐ嫌煙って馬鹿だよなぁ
　 _i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___　
　|焼||眞| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　ヽ_)
　|酎||露|| ノ　　　　　ヽ　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　　　ｦﾏｴﾓﾅｰ
　. 二二/　　　　　　　● |二二（（二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　
　　　　 |　　　　　　　　ミ　　　 ) ）　　　　／ ` ''∪''　　／　ヽ　
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　| 　
　　　　　/　　　　　　ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣　　
　　　　　 |　＿＿＿　i￣

97 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:52:23

俺は一生童貞だし、飲食店がどーなろうがしったこっちゃないよ。
分煙？ばっかじゃね～の？むしろ俺は喫煙者に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手に所構わず吸ってるのに、
俺だけマナー守ってるとは悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。
早く癌にしてくれ！心の友、タバコよ。

98 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 18:56:06

>>94
嫌煙は「受動喫煙させられない権利」とやらがあるそうなので
受動喫煙したくなければ勝手にそれを行使すればいい話。
行使する気がないならいくら吸わされようがそいつの勝手。

99 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:15:19

結論

嫌煙は禁煙店に行け

100 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:16:16

ＪＴのこのＣＭ見てると逆に
喫煙者の4割ぐらいはぜんぜんマナー守れてないのを証明してるんだよな

101 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:20:37

義務かぁ

ねーよ
そんなの

権利って言ってた時に、論理展開に無理を感じた嫌煙のすり替え妄想
このスレの序盤参照

102 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:23:36

>>40ですり替え発動してるな

103 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:25:01

一人で結論出してるしな

104 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:26:14

バカだしな

105 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:27:57

奴の出した結論なんてどうでも良いけどな

106 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:40:05

>>98
権利がある。しかしそれを無視するチンピラがいる。
無視するチンピラに正当性などないよね。

107 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:44:47

だから

禁煙店いけ
権利を行使しろ

108 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:46:18

だから

権利を侵されましたって警察よべば？

109 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:47:10

>>97
バカ野郎　やりたいことをやれよ
バカ

110 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:48:30

>>108
小学生ですか？
つかまらなければ犯罪でないというのと同じ理屈ですよね。

111 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:48:35

>>108
バカ野郎　改行ばっかしてんじゃねえよ
だから指図するなよ　やりたきゃこっちが勝手にやるよ
ばーか

112 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:50:19

>>107
権利の行使は、喫煙者に喫煙を止めさせることですが。
何か勘違いしていませんか？

113 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:50:33

結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務
あたりまえのことだぞ

114 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:50:59

飯食い終わったからってテンション高いよバカ

115 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:52:49

どこに義務があるのか？
具体的に言えないのか？
ソースはあるのか？

目玉焼きは醤油か？

116 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:53:19

目玉焼きなんか食わない

117 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:53:55

>>115
最後の一行で台無し。センスなさ過ぎ。

118 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:53:57

>>115
ふざけたこと言ってねえで
おまえが考えろ

119 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:54:38

嘘つけ
バカ

120 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:56:24

自分で考えろ？
わからねーんだろ
バカ

お前の脳内しかねーよ

121 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 19:58:03

>>120
>どこに義務があるのか
ってなんだよ　どういう意味だよ
意味がわかる言葉を書き込めよ
ばかじゃねえの　ばーか

122 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 20:00:08

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　珍煙は　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　バカ！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

123 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 20:02:36

>>120
わからないで書き込むわけねえだろ
バカ野郎
結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務
あたりまえだろうがよ

124 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 20:07:04

>>115
醤油だ、最高だ

125 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 20:15:09

近所の喫煙レストランの入り口に

「タバコでガタガタ言う人は外で食べて下さい」

と書いてあり、駐車場や歩道で目がうつろな人たちが食器を持って食べ
ていました。
　店内では冷房がキンキンに利いていてタバコの味も格別でした。

126 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 20:18:24

>125 ふつうにつまらん

127 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 20:47:56

近
「タ
と
て
　店
　
？？？

128 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 21:17:37

分かり易く書こうか？

その義務を負うのは誰だ？
どこ(この場合は誰)にその義務がある？

129 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 21:21:55

健康増進法では場の管理者です。

130 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 21:27:00

>>129
法の主旨から考えると、喫煙者もですね。

131 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 21:29:27

法の主旨など勝手な拡大解釈は遵法精神に反しますよ。
はっきりと喫煙者に責任があるとかかれた条文を出してください。

132 ：たびたび登場中学生：2005/08/06(土) 21:33:16

皆さんに報告です！
ついに今日母上からたばこＯＫがでました
これで夜中にコソコソ吸わずに堂々と家の中で吸えます！
たばこ最高！！すべての喫煙者、珍煙者に幸あれ！！！！！！

133 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 21:45:55

嫌煙はバカばっか

134 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 21:48:44

>>133
よっぽど虐げられてるんだな、オレもだ、友よ

135 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 21:54:41

>>128
すでに書いてあるだろう
ばか野郎　よく読めよ　ばーか

136 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:09:38

（国民の責務）
第二条　国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、生涯にわたって、
自らの健康状態を自覚するとともに、健康の増進に努めなければならない。

137 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:11:43

>>136
喫煙店にノコノコ来る嫌煙は国民の責務を果たしていないな。

138 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:17:08

>>137
何言ってんだよバカ野郎　ばーか
迷惑かけてるほうが迷惑をやめろ　わかってんのか
何が国民の責務だよ　意味わかってんのかよ　おい

139 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:22:08

>>138
落ち着けよ、眼鏡ズレてるぞデブw

140 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:24:30

>>139
だとしたら何だよ　バカ野郎　

141 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:24:44

>>138
おまえいろんなスレ掛け持ちして大変だな。

142 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:25:29

結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務
あたりまえのことだぞ

143 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:26:21

結論厨が久々に登場

144 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:26:45

>>142
嫌煙は「受動喫煙させられない権利」とやらがあるそうなので
受動喫煙したくなければ勝手にそれを行使すればいい話。
行使する気がないならいくら吸わされようがそいつの勝手。

145 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:29:20

>>144
142にアンカーつけてんなら
ちゃんと142を読んで書けよ　ばーか
どこに権利なんて書いてあるんだ　ばーか

146 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:30:51

新しいかまってちゃんの予感

147 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:32:45

>>144
ばかって言う人がばかなんだよｗｗｗ

148 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:33:38

結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務
こんなのあたりまえのことだ　

149 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:35:40

いいかおまえら

結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務

わかってんのか？　わかったらコピぺしろ

150 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:40:45

このスレにコピぺしろよ

151 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 22:44:18

あ～、嫌煙の目の前で吸う煙草はおいしいな～。
スッパスッパスパスパ～～。

152 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/06(土) 23:49:51

>>151
そんなことができるのも２ｃｈの中でだけなんだね……

153 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 01:10:08

>>152
キチガイ珍煙には脳内でいつでもどこでもできますｗ

154 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 08:53:21

こんな議論が生じるのも、飲食店内があたかも禁煙であるかのように表現した
法律にある。国は国際的流れで仕方なくそれらしい法律を作っただけ。
実際はタバコを止められては困るのだ。だからどこでも吸ってよし。
国がバックだ！！！！

155 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 09:24:31

>>154
世界情勢を見ると確実に禁煙化の方向へ進んでいる事実をご存知ないのでしょうか？
煙草によって、本人はもちろん、他人の健康や環境に悪影響を及ぼしている事をもっと認識すべきです。
CO2もゴミ問題も、完全に無くす事は無理でも、出来る限りの削減にむけて努力している現状で、当然煙草もと考えるべきでは？

156 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 10:29:13

まぁ珍煙がなんと言って頑張ろうと、先進諸外国の大流は禁煙化なのですよ。
暗黒時代に幕が下ろされようとしています。
喫煙放置国家日本もようやく思い腰を上げ、動き出そうとしています。
珍煙が何と騒ごうと禁煙化の波は止まらないでしょう。
吸える場所もどんどん減らされていくのは間違いありません。
可哀想なので、今のうちにせめて…最後の夢を見させてあげましょう…グスッ。

157 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 10:51:22

ごめんなさい、もう飲食店では喫煙しません。

158 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 11:17:50

東南アジアやインドの街角、というのはどこか変な匂いがしてそれが
後進性を感じさせる一因となっていた。
だが、日本も「臭い東南アジア」の一員であることをご存知だろうか。
積年のタバコ放置政策によってヤニ臭が染み付き、しっかり後進国の
香りがする。
我が国でもヨーロッパ諸国の小気味いいタバコ絶滅政策を見習うべき
だと思う。

159 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 12:13:40

世界の流れ云々語る前に自分の目の前の煙をどうにもできんだろ
不本意に有害物質吸わされながら世界の流れ語れや

160 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 12:18:16

義務とか言ってるアフォ
そんな義務喫煙者にあるわけねーじゃん
どっかの国の法律か？
妄想も大概にしないと病気だぞ

161 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 12:22:45

>>160
ばか野郎　妄想はお前だろ　よく考えろよ
人に迷惑かけていいわけねえだろ
いいかげんにしろよ　ばーか

162 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 12:24:52

最近胸がズキッと痛い。肺癌かな？

163 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 12:26:43

>>162
恋だよ

164 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 12:27:35

結論

珍煙はバカ

165 ：財務省：2005/08/07(日) 12:42:43

>>154
>国がバックだ！！！！
奴隷がデカイ口叩いてんじゃねーよボケ！
てめーらニコチン奴隷はどんなに規制されたところで貢ぎ続けるに決まってるだろカスｗ
増税されても文句言わずに買いつづけろよｗ

166 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 13:41:51

迷惑かけてはいけない事と義務化は別だろ
お前の脳内で法律改正されたのか？
バカじゃねーの

167 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 13:45:36

まぁ、今日も明日も受動喫煙でゲホゲホしてくださいな

早く法律改正されると良いですね

168 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 13:54:39

>>167
法律改正は遅いほどよいです。
その間に喫煙者たちは取り返しがつかない程度まで肺を痛めつけておいて下さいね。

169 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 13:55:57

追伸。
一度壊れてしまった肺細胞は二度と再生しません。

170 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 14:05:42

>>166
どう別なんだよ　このバーカ
法律だなんて言ってねえよ　よく読めよ　このバカ野郎

171 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 14:53:44

またいんのかこの小学生

172 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 15:03:30

全てニコチンが言わせている事なんです。
この子は本当はいい子なんです。
どうか分かってやって下さい。
自分が何を言っているのか分かってないんです。
皆さんにご迷惑をお掛けして…本当に申し訳ありません。

173 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 15:10:09

>>172
迷惑はかけちゃいけないけど、リスク知った上で
吸うのは許してもらいたいもんだ。酒も薬も、
リスクわかっててやるんだから。

たまにおかしくなる奴だって、たまたまそれに依存しただけで
タバコは依存しすぎても精神に異常をきたすほどじゃない。
依存性が高い割りに、健康被害だけですんでいいと思うよ。

酒や薬のように、脳や心も壊すようなもんに比べたら
全然問題なし。

迷惑かけないように心がけて吸うのは基本でしょ。

174 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 15:25:01

>>173
＞酒も薬も、
一体なんの薬をやるってんだ？　薬によっては本人がいくらリスクを承知の上でやってようと
許されない類のものも多々あるぞ。

＞依存性が高い割りに、健康被害だけですんでいいと思うよ。
健康被害がありゃ十分だ。精神にまで異常をきたしたら人間として終わってる。

＞迷惑かけないように心がけて吸うのは基本でしょ。
君に会った事があるかどうかは知らんが、多くの喫煙者が非喫煙者に喫煙によって
不快な思いをさせているというこの現状を考えてごらん？
マナーのいい喫煙者ばかりならこんなに非喫煙者の内々に不満がたまると思うかい？

http://www.kawaguchicci.or.jp/net-monitor/04.08.12.htm
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/class/2003/hosokawa/report_cigarette.html#chap_02

175 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 15:26:15

>>173
いやタバコは脳に直接作用するから問題大有りなのだが・・・。
ニコチンはアセチルコリンの代替で神経伝達物質として作用するため精神病や脳の疾患の原因にもなる。
オマケにタバコの煙に含まれる鉛は体内に蓄積されて知能低下の原因になります。
全然リスクを知った上で吸っているわけじゃないんですね。

176 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 15:28:41

>>173
＞迷惑かけないように心がけて吸うのは基本でしょ。

基本がなってないようですねｗﾃﾗﾜﾛｽ

177 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 15:38:45

おめー自身が喫煙問題有りを証明してるじゃん、気付よ
ふつーそんな頭悪そうな文章かかねーよ、

178 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 15:40:19

>>167
おっ、犯罪予告ですな
通報しました

179 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 16:36:31

バカ珍は飲食店では非喫煙様の顔色を伺いながら毒草に火をつけるがよい。
チラ見でもされたらその時点で消火しなければならん。
覚えておけよ、くされチンコども。

180 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 17:16:04

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←>>155
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←珍煙
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

181 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 17:45:04

喫煙は病気。その病原菌を撒くけど我慢しろなんて理屈は基地外以外の何者でもない。
どうしても飲食店で煙草を吸わせたいのならば表の看板にも煙草の箱に記載されている
警告文を載せるべきだろう。そうすればその店は避けるから。

182 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 21:01:13

日本の警告文みたいのじゃなく、海外の警告文と画像みたいのが
表の看板に付けられればいいよね。

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html

183 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 23:15:14

誰もいない

184 ：珍煙だオラ ◆u2MANKOJrs ：2005/08/07(日) 23:19:09

おれがいるぞ

185 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 23:31:06

ごめん、つい最近　珍煙から嫌煙に変身を遂げてしまったんだよ

186 ：珍煙だオラ ◆u2MANKOJrs ：2005/08/07(日) 23:33:35

大丈夫、じきに喫煙者に戻れますよ。

187 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 23:33:43

だから飲食店での迷惑喫煙は控えておくれよ

188 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 23:34:48

戻らねえよｗ

189 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 23:44:04

俺様も迷惑喫煙を散々ぱらしてきた事を思うとやるせないぜ

190 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 23:45:42

これから嫌煙行為をやるのかと思うと、さらにやるせない
自殺したら？

191 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 23:47:01

>>190
これ以上珍煙行為をするほどやるせない事はない
お前が自殺しろ

192 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 23:51:33

禁煙できなかったら、もっとやるせないな。
まあいつまで続くかな。

193 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/07(日) 23:59:16

>>192
お前が思うほどやるせなくない。
ネバーギブアップ精神が大切だぞ。

大丈夫だ、俺様はもう辛い時期は通り抜けた。

194 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 08:35:33

土曜の夜、最近近所にできた回転寿司屋に行ってきたよ。もちろん禁煙。
ネタも豊富でまあまあ美味しくいただけた。
日曜の昼は暑かったし蕎麦で天ザルをいただいた。そこは喫煙店。
畳敷きの小上がりで食後に蕎麦湯とともにまったりと一服。
喫煙者って煙があってもなくても平気だし、味や値段を中心に店を選べるからいいよね。

195 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 09:34:45

>>194
たばこで感覚が鈍っていることを羨ましいだろうといわれてもねぇ

196 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 10:05:31

>>194
お前が味わってる旨さの数倍は俺は旨いよ。よく人生損してるなんて
おかしなことを珍煙は言うけど、珍煙の人生の損は計り知れないほど
大きい
ちなみに俺は調理人が喫煙者だとわかったら、その店には２度と行かない
ことにしてる。

197 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 10:08:03

嫌煙の思い通りにならない世の中ですな

今日も喫煙可能店でゲホゲホしてくださいね

198 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 10:31:07

>>195
店選びの自由度のことを言ってるんだけど？
羨ましくない！なんて過剰反応するあたり、やっぱ羨ましいんだねｗ

>>196
すごいねぇ。知り得ない他人の感覚(味覚)を数値化して比較するなんて
厚顔無知な間違いを堂々と犯せるとは。僕にはそんな恥ずかしい真似はできないなｗ

君達の僻みや嫉みは、嫌煙さえ治せば解決するんだよ。頑張ってね^^

199 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 10:38:42

あはは～嫌煙の思い通りにならないだってw
思い通りにならんのは喫煙者てのが世の中の流れなんだけどね
ほんまバカやねいまだに喫煙ですか
おめでたい連中やw

200 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 10:48:47

煙草に取りつかれるとこうなります。の例だな。珍煙は。

201 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:05:07

>>199
その割には不平不満は嫌煙側からばかり出てくるねぇｗｗｗ

虚勢ばっか張ってて疲れない？
つか書き込んだ後に自己嫌悪に襲われたりしないの？

202 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:14:11

煙草吸えば自己嫌悪になります。

203 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:16:28

>>197
>今日も喫煙可能店でゲホゲホしてくださいね
おい　何だよこの文章は　
なんで迷惑かけられる側がこんなこと言われなきゃなんねえんだよ
おまえ何考えてんだよ　このバカ野郎　
ふざけてんじゃねえぞ　このバカが

204 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:19:49

禁煙店の割合何パーだっけ

不自由なのは嫌煙さんですよね
世界的な流れに日本も追いつくと良いですね
世界的な流れに追いつくには、嫌煙はこんな所に書き込んでる暇ねーぞ

205 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:22:12

ゲホゲホが嫌なら警察よべ
呼ぶかゲホゲホするかどっちかだ
せいぜいがんばれや

206 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:23:42

>>198
匂いに鈍感だから臭い店でも行けるんでしょ。

たとえば、味に鈍感だから不味い店でも行けるってのは
別に羨ましいとは思わない。

207 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:28:11

飲食店での喫煙者出入禁止

208 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:30:57

>>206
そういう事なら好き嫌いの問題だね。
嫌いな匂いが他人より１つ多ければ、その分店の選択幅が減るのは自明の理。
アレルギーの病人が健常者に向かって「この鈍感野郎どもが！」と
毒づいてるようなもんでねｗ

209 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:33:14

>>203
車椅子に乗ったビッコに「今日もがんばって車椅子のタイヤ回してね～」と
言ってあげてるみたいなものなのに、何怒ってんのこの人？

210 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:33:49

http://www.grassroad.co.jp/poketo.pdf
>禁煙・分煙を導入したお店に、分煙・禁煙のメリットを
>調査してみると次のような答えが多く聞かれました。
>・店が汚れなくなった　・空気がきれいになった
>・匂いがなくなった　・火災の心配がなくなった
>・子ども連れ、家族連れのお客様が増えた

>・ガラの悪いお客様が減少した
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>・未成年の喫煙が減少した掃除の出費が減った
>・従業員の健康が維持できた。
>このような調査結果が出ています。

211 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:36:35

>>208
喫煙者が喫煙の影響で吸わない人間より鈍感になっているのが事実。

212 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:37:47

>>210
君と違ってお店は商売だからねぇ。
あまり真に受けないと思うよｗ

213 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:38:54

>>212
>>210は店の言ってることですよ。

214 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:39:50

>>211
ん？たばこの匂いに？それとも味覚が？

215 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:41:14

>>213
0.01％のお店のねｗ

216 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 11:56:38

味に自信のある店は禁煙店に出来る。
味に自信のない店は喫煙店でも仕方ない。

217 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 12:00:23

>>216
それが嫌悪の総意なら、嫌悪が不味い喫煙店など利用する事はないんだが
現実はそうじゃないみたいだねｗ

218 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 12:03:27

>>217
どの視点から見るのも自由だが、俺は店主になったつもりで書いて見た。
ラーメン屋でも行列が出来る店は禁煙店が多いし。

219 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 12:12:57

>>218
んじゃ君の視野が狭いとしか言いようがないな。

で、当然君は不味い喫煙店になんか逝かないんだから
そこで誰がどうたばこ吸おうが問題ないよね。

220 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 12:26:02

>>219
視野が狭いとか子供じみた煽りは必要無し。
単純に味が美味くて客が入る店に煙草は関係なく売上られると言ったまで。
逆に味に自信がない店は回転率の悪い喫煙客でも入れとかないと商売にならん罠。
んで基本的に俺、そういった不味い飲食店にいかないからご安心を。

221 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 12:46:21

回転の悪い喫煙客ってなぁ
一番回転悪いのは子供連れだよ

222 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 12:52:05

喫煙は病気

223 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 13:26:25

>>220
>>219は、馬鹿だからしょうがねえよ。

224 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 13:28:22

>>220
いやいや煽りじゃなく、君の意見の視野が狭いことは
吉野家でも例に挙げれば一発で立証できる事実だからｗ
喫煙ニーズの方が多い、あるいは禁煙ニーズが少ない事実まで
図らずも言及してしまってるしね。かなりオツムの弱い子みたいだねｗ

225 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 14:28:02

喫煙者は依存症という病気なんでタバコを擁護するわけですよ。
止めようと思っても止められない病気を依存症、または中毒症と言います。
死ぬまで奴隷のように吸い続け、払わなくてもいい余分な税金まで払わされる。
その上、そんな税金払っても痛くも痒くもないと見栄まではります。
もうゾンビですね。そうして死ぬまで生きてください。
特に肺細胞は一度壊れたら二度と再生できませんよ。
苦しみ悶えながら息絶えるわけです。ご愁傷様。

226 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 14:59:46

>>225
ギャンブル中毒者が、
生活費を使い込んだ上サラ金に借金してでも止められないのと同じだな。
哀れ珍煙。ｗｗｗ

227 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 15:17:45

で、嫌煙は飲食店ネタで言い返せなくなるとそれか
君達も禁煙店行かないとヤバいよ

228 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 15:27:02

>>227
珍煙の言い分が
日本は海外と比べれば法律的な強制力が弱いから法もマナーも守る気なしという
いつもどおりの言い張りドキュン宣言だから言い返すまでもないんだろ。

229 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 15:31:55

>>227
おまえが守ろうとしているタバコはそんなに価値のあるものか？

230 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 15:44:02

>>229
珍煙にはタバコしか生きがいがありませんがなにか？

231 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 15:59:24

>>228
法？
喫煙者にどんな法律が？
飲食店では禁煙って法でもあるんか？

海外より緩い？海外並になってないのは嫌煙の努力不足だろ
人に文句垂れる前にやらねばならない事あるだろ
せいぜいがんばれや

232 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:11:59

>>231＝>>227
>>229には答えずにスルーですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

233 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:18:38

嫌煙には書いてない字が見えちゃうんだから仕方ないよ。
それにここでは精一杯虚勢を張ってるけど、実社会では立場と現実をわきまえて
文句も言わず嫌な顔一つせず、喫煙店に金を落としてるでしょ。
そりゃ悔しくて頭もおかしくなるさ。同情はしないけどね。

234 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:23:09

>>233＝>>231
何で他人ぶった書き方してるんですか？ｗ

で、>>229には答えずにスルーですか？

235 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:23:49

>>232
横だが、守ってると感じるお前がｵｶｼｲだけでは？
店への苦情や要望で喫煙店が禁煙店に変わってもかまわんよ
吸えるから吸ってるだけだし、吸えない店では吸わないよ
というのが喫煙側の主な意見なわけだから。

236 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:25:23

>>234
相手が一人だと思い込みたいのは、少数コンプレックスの投射ですかい？ｗ

237 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:25:37

>>235
>横だが、
別に他人ぶらなくてもいいですよｗ

238 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:26:20

>>235
横だが早く煙草やめろよ。世の中から取り残されっぞ。

239 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:28:09

ゴキブリ珍煙は早くこの世から消えてくれ。

240 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:29:53

>>235
>横だが、守ってると感じるお前がｵｶｼｲだけでは？
執拗に「喫煙に自由」を主張しておきながら、タバコを擁護しているわけではないと？
強がっているのが見え見えですがｗ

241 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:30:36

>>238
世の中って0.01％の禁煙店のことっスか？ｗ

242 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:33:58

>>240
現実に自由に吸ってるんだから、主張というより説明でしょ。
いつまでたっても現実を見ることができない君達へのねｗ

243 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:36:26

>>241
確かに飲食店に関しては個人の裁量に任されてる部分が多いし、悪法に守られてることもあって、
禁煙化の流れが見えにくいつう面もあるな。
でも公共の施設や交通機関などを見れば世の中の流れがどうなのかよく分ると思うが、とマジレスしてみたｗ

244 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:36:34

>>241
喫煙率3割を切った世の中だよ、バカ。

245 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:37:30

>>242
お前珍煙らだけの妄想を現実として話しをするから
非喫煙者と意見がかみ合わないんだよ、わかる？
下の三つ読んで、自分なりに意見まとめてレポート提出しろ、厨房

http://www.kawaguchicci.or.jp/net-monitor/04.08.12.htm
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/class/2003/hosokawa/report_cigarette.html#chap_02

246 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:37:56

>>243
珍煙は引きこもりなので世の中の流れなんて知りませんｗ

247 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:40:08

>>241
あれって、「完全禁煙登録店」の数でしょ、実際の数とはいえないと思うのだけど
ソースもろくに読めないんだね、読めたら恥ずかしくて書けないだろうけどね
可愛そう

248 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:41:24

完全喫煙登録店なんて0だけどな（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

249 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:44:54

>>243
交通機関の流れ＝飲食業界の流れではないみたいだね。
電車のほんの一部がシルバーシートになったからといって
いずれ全ての座席がシルバーシートになると思い込んでるのなら
一度病院に逝って診てもらった方がいいと思うよｗ

250 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:46:26

>>241ハイよ、わかりやすい現実
で、完全喫煙登録店ってあるの？

つ
■質問1：現在　貴方は「喫煙の習慣」がありますか？

1.ある･･････････････ 22.0%
2.ない･･････････････ 78.0%

■質問2：
喫煙習慣がある方にお尋ねします。喫煙についてどう思いますか？
下記項目から該当するものにチェックをしてください。（複数可）

最近肩身が狭くなったと思う･･･････････････････････････････････････ 62.6%

■質問3：喫煙習慣のない方にお尋ねします。喫煙についてどう思いますか？
下記項目から該当するものにチェックをしてください。（複数可）

たばこの臭いや煙は嫌いだ･････････････････････････････････････････････ 78.9%

251 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:50:50

>>249
まあ、多くの飲食店（主に仕様に関してだが）がこの先もず～と現状維持のまま推移すると思うのは
個人の勝手だし、それはそれとして尊重するし反論もしないよ。
互いの未来予想が違うってだけだから・・・

252 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 16:59:04

>>249
電車は全てシルバーシートなんだよ。
あんたみたいな人は年寄りを立たせても平気なんだよ。
他人に副流煙吸わせても平気だしね。

自分勝手もいい加減にしたら？

253 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:01:13

>>250
>最近肩身が狭くなったと思う･･･････････････････････････････････････ 62.6%

結局、ここで問題なく吸えてると吠える珍煙どもは
自ら少数派のDQNだ！と証明し続けてるわけですね

254 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:05:10

ちょっとレスないと他人を俺扱いしてるなぁバカ嫌煙は
>>229はスルーしたつもりはないが、トンチンカンだからレスしなかったんだよ
俺がタバコ守ろうとした？いつだよ
むしろ嫌煙は努力が足りないから、禁煙に早くしろと言ってるんだがなぁ
バカはひっこんどれ

255 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:08:08

喫煙可能スペースと禁煙スペース
どっちが多い？
圧倒的に喫煙可能スペースだと思うがな

256 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:09:48

>>252はマナーを他人に押し付けるマナーのない奴だな

257 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:11:04

>>242
>現実に自由に吸ってるんだから

きみきみ、有るソースで喫煙習慣の有る62.6％の人(通常の人)は
『最近肩身が狭くなったと思う』と感じているらしいです

あなたの様な妄想が激しいレスは、すればするほど
自らが少数派のDQNだと言うことを赤裸々に証明してることになります

早く現実を見つめましょうねｗ

258 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:13:24

>>255-256
>>253

現実を見つめましょうねｗ

259 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:17:50

>>255
完全禁煙登録店 0.01％に対して、完全喫煙登録店ってどれくらいあるの？
ねぇねぇ、どれくらい？もしかして・・0？
有りVS無しの勝負ｗ

260 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:25:59

完全喫煙登録店なんてなくても普通の店で喫煙できるだろw

261 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:25:59

存在しないもの(完全喫煙登録店)に対して
完全禁煙登録店を例に挙げて、数が少ないって笑ってたの？＞珍煙
　　　　　　　　　　　　　　　
ここにバカ極まるって感じだね

262 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:28:29

>>260
そうね、DQN以外は肩身が狭いと感じるらしいよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

263 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:28:32

>>254
ニコチン中毒は迷惑なんだよ

264 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:29:16

>>257
現実から目をそむけ、珍煙独自の電波と有害な煙草の煙を撒き散らす恥ずべき迷惑行為。
それを行なう者こそ、日本人として恥を忘れた大和民族の汚点である珍煙なのですから
同じ国民として非常に悲しく恥ずかしいことです。

265 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:29:46

頭大丈夫か？>>261
禁煙店＝喫煙できない店（0.01%）
禁煙店以外＝喫煙できる店(99.99%)
このふたつ以外に何がいるんだ？　
喫煙しなければならない店か？　んなものはいらんなあ

266 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:30:40

>>261
少なさ勝負なら負けないぞ！って、自慢したかったんでしょｗ

267 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:30:42

ここが飲食店スレであるという現実から必死に目をそむけ、罵倒に終始する嫌煙哀れ・・・

268 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:35:48

>>259
お前天然か？
禁煙店、分煙店の禁煙スペースの合計と喫煙可能スペースどっちが多い？

現実を見てないのは嫌煙だな
いつも昼には飲食店でタバコ吸ってるが誰からもクレーム出てない
思ってても禁煙店じゃないから言わないんだろ
普通は禁煙店でない限りクレームは出ない
一般人はタバコなんかより食事や会話に夢中ですよ

269 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:36:41

>>267
なぜ罵倒されるか考えてみろ、現実から目をそむけるなよ。

270 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:37:21

>>265
まず、禁煙店と完全禁煙登録店の数が一緒だと思ってるとこがバカ
それに気づかず、レスを書き上げてしまうのは珍煙行為と同等で恥ずべき行為
はっきり言って可哀想なお脳の持ち主ｗ

271 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:39:07

>>268
きみきみ、有るソースで喫煙習慣の有る62.6％の人(通常の人)は
『最近肩身が狭くなったと思う』と感じているらしいです

あなたの様に妄想が激しいレスは、すればするほど
自らが少数派のDQNだと言うことを赤裸々に証明してることになります

早く現実を見つめましょうねｗ
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html

272 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:39:20

>>265
それが奴らにはわからんらしい
引き算なんだが

273 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:40:52

>>271
肩身が狭くなったから
喫煙可能なメシ屋で心置きなく吸ってんじゃない？

274 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:40:58

>>268
何をごちゃごちゃとごねているの？
ハイよ、わかりやすい現実

つ
■質問1：現在　貴方は「喫煙の習慣」がありますか？

1.ある･･････････････ 22.0%
2.ない･･････････････ 78.0%

■質問2：
喫煙習慣がある方にお尋ねします。喫煙についてどう思いますか？
下記項目から該当するものにチェックをしてください。（複数可）

最近肩身が狭くなったと思う･･･････････････････････････････････････ 62.6%

■質問3：喫煙習慣のない方にお尋ねします。喫煙についてどう思いますか？
下記項目から該当するものにチェックをしてください。（複数可）

たばこの臭いや煙は嫌いだ･････････････････････････････････････････････ 78.9%

275 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:41:52

>>272
>>270

276 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:42:48

>>274
それ、喫煙店と禁煙店の割合に何の関係があるの？
現実見れよバカw

277 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:44:29

>>273
>>狭くなったから(ｒｙ
これはお前の妄想、現実に妄想足して意味の改ざんしないようねｗ
つーかソースの内容くらい読めよ

278 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:46:17

>>276
>>268の>現実を見てないのは嫌煙だな
への答えだろ、そんなことも解らないのかよｗ

279 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:47:28

「肩身が狭くなった」と感じる奴は、要するに禁煙場所の増加に対してだろ。
禁煙場所が増えても困らない40％の優良喫煙者は別にそんなこと感じちゃおらん。

280 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:48:42

>>271
やっぱりお前天然だろ
肩身が狭いと飲食店の喫煙可能スペースが無いと言う言葉は同じと思ってるんかいな
妄想しすぎ
禁煙店が仮に40パー超えたとしよう
肩身が狭くなったのは確かだが、喫煙スペースは6割近くあるわけだ
外に出ような

281 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:49:39

>>279
>「肩身が狭くなった」と感じる奴は、要するに禁煙場所の増加に対してだろ。
まず、この説明が本当なのか妄想から生み出されたものなのか、はっきりさせないとな
何処に書かれていたんだ？ソース頼むな

282 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:50:58

>>278
だから、>>274がその流れと何の関係があんだ？
アタマおかしいんじゃねえのお前

283 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:51:19

>>280
>肩身が狭いと飲食店の喫煙可能スペースが無いと言う言葉は同じと思ってるんかいな
お前が勝手に私がそうだと思い込んでるとして、レスしてるだけだろ
DQNには付き合いきれんがFA

284 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:53:09

>>282
数字と現実関係大いにありだろ、お前の言ってることがおかしいと解らんのか？
というかお前>>280？話し通じないし、バカ臭がプンプンしてるな

285 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:54:22

>>281
それ以外に「肩身が狭い」と感じる要因がどこにある？
吸える場所で嫌煙が文句言ってくるわけでもあるまいし。

286 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:56:41

>>285
よし、簡単に解りやすく説明してやろう
おまえは少数派のDQNってことだ。

287 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:57:06

>>284
喫煙店と禁煙店の割合を訊かれてるのに、
喫煙者の喫煙に対するアンケートを持ってくる理由は何かね？
関係あると言うなら説明してみろw

288 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:57:16

>>270
％てのは数じじゃなく割合だろ。
しかもその0.01って数値を否定するなら、嫌煙の大好きな疫学統計やら
これぞ現実だと振り回すアンケート結果なんてものも全て否定されちゃうのだが。
こちらとしてはどっちでもいいから統一してくれんかねｗ

289 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:57:42

>>285
>>253も解りやすいかもね

290 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:58:10

>>283
お前、天然確定だな
思いこんだと思ってレス？
じゃぁ肩身が狭い事と、現実の喫煙可能スペースとは因果関係ないんだな
そうすると俺の喫煙可能スペースと禁煙スペースについて、アンケート結果でお前は何を言いたいんだ？って事になるぞ

がんばれや

291 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 17:59:49

>>286
むしろ「肩身が狭い」と感じる喫煙者の方がDQNの可能性は高いな。
普通の喫煙者は禁煙場所ぐらいブツクサ言わず従う機転は持っている。
「肩身が狭い」というのは吸いたい場所で吸えない依存症の泣き言だw

292 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:00:48

>>288
本当バカ臭撒き散らしてやがるな
やってみろ、さっさと論理的にアンケート結果とか否定してくれ
それこそ待ちわびてる(笑える)回答だ。
早くやれ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

293 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:02:33

要するに、論に詰まって苦し紛れに関係ないソースで逃げようとしただけ？

294 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:04:00

>>293
いや>>290が異様に悔しがってるだけ

295 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:05:32

嫌煙の言うことはよう分からん。肩身が狭いと感じなかったらなぜDQNなんだ？
自分の肩身が狭いから、相手もそう感じてないと気でも済まんのか？

296 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:11:22

>>295
結果だからね「なぜ少数派だと」ではなく「少数派だから」と言うことだよ
アンケートなら日本語で書いてあるのだから、内容が良くわからなかったら
100回でも、200回でも読みなさい

297 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:12:38

>>295
自分勝手に副流煙を撒き散らして迷惑がられているのがわからないから、だと思うがね。

298 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:14:18

>>292
全飲食店における、登録飲食店の中の禁煙店の割合

全国民における、アンケートを受けた人の中のある回答の割合

どちらかを否定するならもう片方も否定されるだけだよ。
こちらは別に禁煙店0.01％を否定しちゃいないからね、認めたがらないそっちが選びなｗ

299 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:14:19

>>295
へぇー、煙を嫌がる非喫煙者(78.9％)の肩身が狭いという話しは初耳だ
さて、ソースが見たいのだが？

たばこの臭いや煙は嫌いだ･････････････････････････････････････････････ 78.9%
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html

300 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:18:39

>>298
ごめん、何言ってるのかさっぱり解りません？
自分がバカであることの証明したかったの？

>>288できみが書いた文に興味があってね
この際、ちゃんと論理的にきっちり否定されちゃいたいんだよ
でもね、最後の締めくくりが「そっちが選びなｗ」とか言う論文見たことないでしょ？
書き終わるまで顔出さないで良いからね、がんばってねｗ

301 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:21:34

>>296
自分の言葉で説明できないバカならレスしなくていいよ。
>>297
ハナから迷惑喫煙などしない人の肩身は狭くないわけだが。

302 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:22:19

>>299
だれが非喫煙者って言ったの？

303 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:23:34

>>298
完全禁煙登録店
× 全飲食店における、登録飲食店の中の禁煙店の割合
○ 全飲食店における、禁煙飲食店の登録情況

バカ極まるとこんな事も解らなくなるのかミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!!

304 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:24:30

>>302
メメント？

305 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:26:24

>>301
それでは、分煙されていない飲食店では迷惑な喫煙はしないということでいいですか？

306 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:29:53

>>304
どした？発狂寸前か？
誰が「非喫煙者は肩身が狭い」なんて言ってんのか
番号でもコピペでもいいから示してみろバーカw

307 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:30:50

>>305
迷惑な喫煙をするなんて行ってる奴はここにいないわけだが。

308 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:31:32

分煙されていようがいまいが飲食店では誰かを受動喫煙させる事になる。
個室で一人になれる所でしか屋内喫煙はしてはいけない。
これが本当の迷惑喫煙防止というもの。
害があるものを吸わされるんだから迷惑で済ませられる問題ではないんだがな。

309 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:32:47

>>306
さて、誰だっけ？

310 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:33:28

>>306
>>295って君が書いたと思うんだけど覚えてる？

311 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:35:26

>>308
「本当の」って、一般的にはそうじゃないこと分かってるのねw

312 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:35:58

>>310
だから>>295のどこに「非喫煙者の肩身が狭い」と？

313 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:36:48

>>311
その、くだらない揚げ足以外同意ということかな？

314 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:37:58

勝手に「非喫煙者」と置き換えて精神の安定図ってるとこ見ると
>>295がよほど図星だったんだな、嫌煙は。

315 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:38:20

>>312
あぁ、又お前かｗ
自分が知ってる単語とか文法がない事を自慢する人ね
もう、下がっていいよ

316 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:38:38

>>311に>>313と同じ事を突っ込もうとした308です･･･

317 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:39:35

>>313
うん、君が勝手にあのように思い込んでる事は別に否定せんよ。
現実は違うけどw

318 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:41:00

さて、ちょっとｱﾚな珍煙が一匹しか居ないようだし
退散しますか

319 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:41:50

>>315
なんだ、結局説明できないのね。
焦って早とちりした己の不手際について
詫びの一言でも書いてもらおうかw

320 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:42:48

>>307
迷惑と思ってないだけだよ。

321 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:43:24

>>320
うん、嫌煙以外は誰も思ってないだろうよw

322 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:43:45

>>308
きみに賛同する人が少ないから、禁煙店が少ないんだよ。

323 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:45:06

たばこの臭いや煙は嫌いだ･････････････････････････････････････････････ 78.9%
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html

324 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:45:25

>>317
受動喫煙という言葉や意味を認めなさい。
現状固着してないで建設的に物事考えてみる事をお薦めする。

325 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:46:35

>>322
そうでもないと思うが。ゆっくりではあるが確実に禁煙に向かっている。

326 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:46:47

>>323
それって、無農薬野菜より農薬野菜のほうが嫌いだってのと同じ次元だと思うよ。

327 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:48:08

嫌煙が建設的に物事を考えれば78.9%の人を誘って禁煙店に行けるはず。

328 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:48:20

>>324
みんなその受動喫煙とやらを君ほど迷惑には思ってないのだよ。
現実逃避してないで、他人が自分と違うことを知りなさい。

329 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:49:21

>>325
なぜ「ゆっくり」にしか進まないんでしょうね

330 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:49:25

>>328
ちっとは読めよｗ

たばこの臭いや煙は嫌いだ･････････････････････････････････････････････ 78.9%
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html

331 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:49:56

>>330
>>326

332 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:50:02

>>325
うむ。禁煙店はもっと増えてもいいと、喫煙者の俺ですら思う。

333 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:50:21

>>321
ちょっとは自覚しろよ、迷惑なんだよ。

依存症患者には無理か？

334 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:50:28

>>329
法律がないからだろ
法律が出来ればあっという間だ

335 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:51:21

>>330
その「嫌い」とやらが、
外食一つ満足にできぬほど突出してるのは
嫌煙だけだと言ってるのだが。

336 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:51:34

>>331
妄想でソースは否定できませんよｗ

337 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:52:17

>>334
増進法が施行されて何年だっけw

338 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:53:03

>>335
>外食一つ満足にできぬほど突出してるのは嫌煙だけだと
で、実例は？

339 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:53:15

>>336
妄想じゃなくて、現実ね。
紙の上の数字に縋ってばかりいても
真実は見えてきませんよ。

340 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:54:55

>>338
実際にメシ屋行けば分かるだろ。
みんな何不自由なく美味しそうにメシ食ったり
楽しそうに談笑してるよ。

341 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:55:22

>>329
公共施設は全面禁煙になったが、一般飲食店（特に喫煙者が利用する下級店）
は味で勝負してないから自信ないんだろうな。
これからは本物の飲食店だけ残ってくるだろうよ。
精魂こめて作った料理に煙草の余計な臭いは必要ないからな。

342 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:56:26

>>337
流れくらい読め増進法は禁煙法じゃないって言うのは、糞みたいな珍煙ですら知ってる事実
>>334が言ってるのは屋内禁煙の法律だろ、バカかおまえ？

343 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:56:44

>>341
じゃ嫌煙はその味で勝負してるらしい0.01％の店に行けばいいね。
その中には吉野家とかスタバとかファミレスが含まれるわけだがw

344 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:58:15

>>342
法で強制されないと進まないような対策に
客のニーズがあるかないかは言うまでもないねw

345 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:58:17

>>340
それ、嫌煙は居ないって実例だろｗ

>外食一つ満足にできぬほど突出してるのは嫌煙だけだと言ってるのだが。
私が聞きたいのは君が書いた↑これの実例だよ

346 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:59:06

>>344
ゆっくり進んでいる、OK？
ホント珍煙の記憶力大丈夫？

347 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:59:36

>>343
0.01％って誰が決めた？ソースもってきな。
その吉野家、スタバ、ファミレス？より下級店ご利用くださいまし。

348 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 18:59:55

>>340
鈍感なお前にはみんなの心境が想像できないんだよ。

349 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:00:23

>>345
嫌煙はいない＝嫌煙は（99.99％の店で）食えない。
嫌煙が外食一つ満足にできない何よりの証拠だろw

350 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:01:41

>>346
>>329

351 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:02:53

>>330
また天然君か
受動喫煙とそのアンケート結果の因果関係は？

臭いや煙が嫌いと受動喫煙が嫌いを混同してないか？
女の子で服に臭いがつくのが嫌と言う話は良く聞くが、受動喫煙が嫌いとか言ってるのは少ないぞ

352 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:03:19

吉野家、スタバ、ファミレスが入って0.01％なんてこたぁありえナイ。
それにファミレスって禁煙店か？
珍煙、もうちょっと勉強してからレスしてこい･･･

353 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:04:13

>>347
客単価5000～15000円の店の大半が喫煙可能な現実を知らないらしいね。
味で勝負する店は副次的なサービスも充実してるものだよ。
他のサービスを排除してまで「食うこと」だけを前面に押し出してるのは
それこそ吉野家がいい例だねw

354 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:05:38

>>349
おまえ何言ってるの？
ここに居る喫煙に意見があるものは皆、珍煙に嫌煙と呼ばれているのだが
私も含め彼らは皆外食しているんだよ、そんな中君が言う

「外食一つ満足にできぬほど突出してるのは嫌煙だけだと言ってるのだが。」

の実例を挙げなさいと言っているの、そのあなたの答えが
「飲食店に嫌煙は居ない」ないなのだけれど、日本語大丈夫？

355 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:06:16

>>352
0.01％ってのは完全禁煙"登録"店なんだから
登録してない禁煙店もあるに決まってんだろ。バカかお前w

356 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:07:49

だれか>>351の翻訳プリーズ

357 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:09:00

>>354
＞私も含め彼らは皆外食しているんだよ

その外食に「満足」してないからこんな板に愚痴りに来てんだろw
まさに「外食一つ満足にできない」の好例じゃないかw

358 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:09:10

>>353
客単価5000～15000円の店が味で勝負しているという嘘をつくな。
行った事も無いのがわかるぞ・・・味の見極めも出来ずに値段が高いから
美味いだろう的発想はやめとけ・・・ったく。
だから下級店がお似合いなんだよ

359 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:10:20

>>351
1000回読んでから参加しろ、バカ

■質問3：喫煙習慣のない方にお尋ねします。喫煙についてどう思いますか？
　　　　　　下記項目から該当するものにチェックをしてください。（複数可）

1. 個人の自由なので認める･･･････････････････････････････････････････････ 35.0%
2. 過去自分も喫煙経験がある･････････････････････････････････････････････ 39.5%
3. マナーを守った喫煙なら構わない･･･････････････････････････････････････ 64.7%
4. たばこの臭いや煙は気にならない･･･････････････････････････････････････ 7.6%
5. たばこの臭いや煙は嫌いだ･････････････････････････････････････････････ 78.9%
6. 受動喫煙で自分の健康が損なわれていると思う････････････････････････････ 54.2%
7. 公共の場所は禁煙にして欲しい････････････････････････････････････････････ 74.0%
8. 喫煙者は早く禁煙して欲しい･･････････････････････････････････････････････ 23.3%
9. 喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい･････････････････････････････････････ 76.7%
10. 喫煙者のマナーが悪いと思う････････････････････････････････････････････････ 62.3%
11. 歩きタバコ禁止・ポイ捨て禁止など条例をもっと厳しくすべきだ････････････････ 80.6%
12. 将来的にたばこ販売を中止すべきだ･･････････････････････････････････････････ 23.3%

http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html

360 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:12:22

>>358
マズいもん食わして（その味の割に）高い金ふんだくるのは
嫌煙のお好きな「ファミレス」と相場が決まっております。
君の生活レベルと同じ次元で憶測されても困ります。

361 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:13:09

　　　　>>357
外食に満足できない
　　　　　と
外食一つ満足にできない
　　　　　で
　　　　　は
　　　　　意
　　　　　味
　　　　　が
　　　　　違
　　　　　う
　　　　　だ
　　　　　ろ
　　　　　？

362 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:13:56

>>361
？　どう違うんだ？

363 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:14:18

>>362
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

364 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:15:01

>>363
うん、説明できんだろ？
違わないからなw

365 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:15:36

>>362
これが珍煙の脳のレベルか・・

366 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:16:09

>>364
ほんとにそれでいいの？FA？

367 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:16:22

ここで愚痴る暇があったら、近くに禁煙店がないか探してるほうがよくないか＞嫌煙

368 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:17:20

>>367
ここの嫌煙は断じて禁煙店に行きたくないそうだ。

369 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:17:29

>>367
いや、今>>362がバカの旬だから

370 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:18:14

>>366
FAも糞も、最初から同じなんだが。
苦し紛れにも程があるなw

371 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:19:35

とりあえず「違うだろ」とか言っとけば間が持つと思ったんじゃない？

372 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:20:09

>>370
何処が同じなんだよ(￣ｍ￣)ぷぷっ

373 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:20:39

>>372
>>362

374 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:21:21

>>372
だから、どう違うのかは説明できないんでしょ？
それは同じだからだよw

375 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:21:28

>>370
珍煙は、母国語の日本語一つ満足に使えないのですね
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

376 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:22:22

珍煙は満足という単語一つ満足に使えない（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

377 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:24:15

もし、日本語ですら満足に使えないのなら
得意な言語での書き込みでも良いですよ

378 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:24:26

で、説明は誰もできないのか

379 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:25:46

>>378
珍煙は、例文を見てもまだまだ満足に理解できない（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

380 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:29:40

こんな満足に日本語を使えないようなバカが相手だとは（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

381 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:33:15

現状で満足してる嫌煙も多いみたいだね

382 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:34:20

違う「みたい」だよ

383 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:36:03

今日のMVP>>362

彼は「外食に満足できない」と「外食一つ満足にできない」の
意味の違いが解らない漢、さすが珍煙クオリティ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>381
君君、上の二つの満足の意味の違いを>>362に教えてあげてよぅ｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ﾊﾗｲﾃｰ

384 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:39:34

この珍煙は凄まじいな…（全員ﾄﾞﾝﾋﾞｷ）

385 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:43:13

>>362
逃げたのかな？
人に物を頼む時は「教えてください、お願いしますm(__)m」だろ？
｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ﾊﾗｲﾃｰ

386 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:48:06

>>357
>まさに「外食一つ満足にできない」の好例じゃないかw
>好例じゃないかw
>好例じゃないかw
>好例じゃないかw

なに、もの凄い面白いこと言ってるの？
日本語一つ満足に使えないあなたのレスは根本的に間違っています。
｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ﾊﾗｲﾃｰﾖｩ

387 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 19:48:47

他の珍煙に悪いくらいだよね、いくらなんでもさ。
ちょっと痛すぎるな、こいつは。

388 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 20:09:41

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i 　　ﾁﾝｴﾝ
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　　　ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ・・・
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

389 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 20:22:41

久々にやって来たが、盛り上がってるな
盛り上がってる所申し訳ないが、喫煙可能飲食店での喫煙は可能で確定だな

390 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 20:24:00

久々にやって来たが珍煙はあいかわらずバカだな

391 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 20:36:20

>>389
あー、きみきみ同じ珍煙ということで>>362に
日本語を教えてやってはくれないか？

392 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 20:38:32

>>389
記憶新しくして参加しに来たのかどうかテストしてやるよ
>>361の違いなんだけど、説明できる？
出来ないとなると君は>>362だって言う疑いが濃くなるねｗ

ささ、頑張れ

393 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 20:55:37

>>392が362と同じ奴でない証明が先だ。
自演でない証明できたら考えてやるよ。
それと、それが何か飲食店での喫煙と関係あるのか？

394 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 20:58:08

相変わらず嫌煙は粘着ですね(´･ω･`)y━~~　

395 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 20:58:11

>>393
まだ楽しませてくれるのか？
関係大有りだな、議論の途中なのだが>>357の言いたいことが
さっぱり解らない｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ﾊﾗｲﾃｰ

396 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:04:14

>>394
君が代わりに回答してやれよ、もうきっと泣いちゃってるぜｗ
国語の教科書引っ張り出してるかも知れん。
そんなに殊勝な訳ねえか。

397 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:12:41

横だけどおまいらまだ煙草吸ってんのか？ｗ

398 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:14:38

(´･ω･`)y━~~　

399 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:17:48

>>396
日本語おかしいけど釣りだよな
そんなんじゃ釣られないよｗ

400 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:20:11

>>399
素直に「>>361の違いがわかりません、教えてください」って言えよｗ

401 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:21:09

>>400
そもそも外食などしない

402 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:23:17

>>400
こういう時絶対に嫌煙が解説しないのは何故？

403 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:24:26

>>401-402
ｹﾞﾗｹﾞﾗ（腹ｲﾃｰ）

404 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:25:26

ちょっとｓａｇｅなんかつけましてよ

405 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:25:56

>>401
( ﾟ∀ﾟ)で？
外食しなくたって違いは解るだろｗ
なんなら、解りやすく買い物に置き換えたって良いんだぞｗｗ
ささ、外食してくるからその間に笑い話を一つ書いておくれ

>>400
自分で解説しちゃえば良いじゃん！
出来ないの？人に教えを請う時はどうするんだっけ？って事だｗ

406 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:26:38

>>405
あら逃げるの？バイバイもう来なくていいよ負け犬君ｗ

407 ：405：2005/08/08(月) 21:28:09

× >>400
○ >>402 ﾀﾞﾀ・・orz

('A`)ﾒｼｰ

408 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:28:47

>>406
メシ食ったら帰ってくることを約束しますが何か？

409 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:28:54

>>395
前後の流れまでは読んでないが、言葉の上げ足取りあいか。
説明も何も、このやり取りが自演の可能性も考えられる。
トリップでも付けてやり合いなさい。
俺も含めトリップない奴は無視されても文句言えないだろ。

410 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:29:56

409はスルーで

411 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:32:57

>>406
もう回線切って寝ろｗ

412 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:36:55

結論
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務

あたりまえのことだ　郵政民営化法案より大事だぞ

413 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:43:19

本題の飲食店での喫煙についてだが、禁煙店及び分煙店の禁煙コーナー以外での喫煙は出来る。
マナー(喫煙以外も含め)の悪い奴は喫煙者嫌煙者問わず注意しろ。
で確定だろ。

414 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:46:44

>>413
当たり前の事だけどね(´･ω･`)y━~~　

415 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 21:49:45

マナーの悪い奴は注意しろって何だ？
わかってんなら自粛しろ　その注意の基準のことも考えて
結論はこれだ

「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務

これだぞ

416 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:02:24

>「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
>誰もが守るべき義務

要するにマナーって事だね。
義務というのは法律上、若しくは道徳上でしか発生しない。
法律上での義務は国が強制的に国民に与える事もできる。
道徳上の義務に強制力は無い（法律で縛れないから）。
「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
法律で↑の条文があれば強制も出来るかもしれませんが。

417 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:04:32

健康増進法の事を忘れていたが、あれは経営者に対する法律だから、
その事には触れてません。

418 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:10:26

全席禁煙にできない店は味に自信がないらしい。

419 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:20:02

この国の法律は参考にはなるが、
副流煙は毒、他人に迷惑をかけるべきではない
これは間違いではない　正しい
よって結論はこれだ

「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
誰もが守るべき義務

あたりまえのことだぞ

420 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:29:38

今日の結論

母国語一つ満足に使えない珍煙とはと、話しに成るはずがない
よとり教育の犠牲者なのだろうか？

421 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:30:12

うん

422 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:30:16

×　よとり教育
○　ゆとり教育

423 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:31:23

そう

424 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:35:39

少なくとも、誰もが守るべき義務ではないですね。
マナーは強制できないですよ。
>>419の義務は道徳上の義務だから、強制力がないですしね。
根気よく店やマナーの悪い人に抗議してください。

425 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:42:41

>>424
横だけど煙草の煙が健康を害する事実は事実としてあるわけだが・・・
少なくとも良いという事実はないのだが・・・
これは国もJTも認めていつ事実ではないのか？
マナーつうよりモラルの問題なのでは？

426 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 22:44:37

歩道などに吸殻を捨てる４１．４％
吸殻を捨てる時、火種が消えてるのを確認しない３０．２％
人通りが多い歩道でも歩きながら吸う２５．２％
吸殻を排水溝に捨てる４８．３％
駅のホーム喫煙場所以外でも吸う１０．７％
子供がそばにいても吸う４１．６％
灰皿がない屋外で吸う５４．８％
車の運転中に吸殻を外に捨てる２３．４％
煙の行方に気を使わない５８．５％

ＪＴＣＭより

427 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/08(月) 23:25:22

だから珍煙はいやなんだよ
最低だな

428 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 01:31:19

>>425
せっかく国もJTも煙は害ですよと教えてくれてるのに
わざわざその害のある店に来る人は「害なんか気にしてない」
と看做されますのでそのつもりで。

他人の厚意を当てにして自衛手段を放棄するオコチャマは
店も客も基本的に関知しません。

429 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 01:42:16

>>428
>と看做されます(ｒｙ

普通に看做されません
参考にしたソースを見せてくださいねｗ

430 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 01:47:55

>>429
看做される側が看做されませんと言い張っても・・・
ソースとかそういう問題でもないですし。

ちょっとアタマの弱い方のようですね。

431 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 01:59:40

>>430
お前も国語駄目な人？

432 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 02:06:08

いくら国やJTが害と認めようが、吸っていい店で吸えるのも
嫌なら来なければいい道理も変わらんからなぁ。

433 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 02:12:21

喫煙者＝嫌煙の意向に関係なく吸える店なら吸える存在
嫌煙豚＝喫煙様に慈悲を乞わねば控えてもらえない存在

嫌煙諸君はこの現実をよ～くアタマに叩き込んで
今後の身の振り方を考えた方がいいよ。おやすみ。

434 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 02:29:41

わたくし、生涯のモットーは
もっともっと人にやさしく。
「スーさんの半分はやさしさでできている」
と言われる日をめざし、ただいま、
奮闘努力の真っ最中。
まだまだ青い人間ですが、
どうぞよろしくお願いします。

435 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 02:36:08

>>432-433
満足って単語使わないの？
怖くないよ、使ってごらん｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ﾊﾗｲﾃｰ

436 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 05:16:33

>>424
>少なくとも、誰もが守るべき義務ではないですね。
むしろ守らなくて良い立場を教えてくれ　どんな立場の人間か？
> >>419の義務は道徳上の義務だから、強制力がないですしね。
憲法13条を読んでもそうか？
>根気よく店やマナーの悪い人に抗議してください。
ひょっとして強制しているのか？　余計なお世話では？
抗議するかしないかは権利であり義務ではないよ

437 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 05:24:38

>>428
おそらくその店は法律に違反している
>>432
>吸っていい店
おそらくその店は法律に違反している
>>433
>吸える店
おそらくその店は法律に違反している

438 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 06:06:56

自分は煙草を吸わないのに、他人の煙草の煙にさらされ、
間接的に煙を吸い込んでしまうことを「受動喫煙」といいます。
喫煙者と同じ室内にいるだけで、「呼出煙（吐き出された煙）」や、
有害成分を多量に含んだ「副流煙（火のついた部分から立ち上る煙）」
が室内の空気を汚染し、それを吸ってしまうことで、喫煙者と同じ健康被害が生じます。
煙に含まれる２００種類以上の有害物質（ニコチン、タール、一酸化炭素など）の含有量は、
主流煙（喫煙者が吸い込む煙）より副流煙の方が多いことが分かっています。
また、主流煙は酸性ですが、副流煙はアルカリ性で、目や鼻の粘膜をより刺激します。

439 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 08:08:24

最初はかっこつけて吸って、中毒になって止められなくなる煙草。

法律を守ってほんとに二十歳すぎから吸い始めた人っている？

私は高校で吸わなくて、大学で友達の前で試そうとしたら止められたよ。
「今からすい始めるのは馬鹿だよ」「やめときな、せっかく吸ってないんだから」

いい友人を持っているとこうなる。

440 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 08:08:32

>>436
義務とは法律上、若しくは道徳上にしか発生しません。
受動喫煙をさせない義務が法律上にない今現在、その義務とは道徳上での観念でしかありません。
立場云々以前の問題です。
法での強制ができない以上、その義務を果たすかどうかは個人の問題となります。

強制はしてませんよ？
もし、煙が迷惑でなければ、ほっとけば良いのです。
煙を無視するか、文句言うかの２択しかないのですから。

441 ：440：2005/08/09(火) 08:12:14

書くの忘れてました。
法の拡大解釈は我々には出来ません。
専門家に委ねるのが妥当でしょう。

442 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 08:15:40

>>440
>受動喫煙をさせない義務が法律上にない

施設の管理者に対してもそうですか？　
その他の立場のものに対しては憲法13条を読んでもそうですか？

443 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 08:25:42

>>442
施設管理者については行政の指導のもとに許認可とって営業してるわけだから
客の我々が違法だ適法だと指図できる立場にはないでしょ。
客はあくまで選択するのみ。
気に入らないなら店に苦情でも寄せればヨシ。
13条に基づく他人への喫煙規制は、今のところ出来ないと思うよ。
将来的にそういった判例でも出来れば、それが「通念」と成り得るだろうけど。

444 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 08:37:34

受動喫煙をさせない義務が法律上にないのではなく、
法律上にあっても罰則が無いというのが正解。

445 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 09:17:22

>>444
もう少し具体的に書いてもらえますか？
私の知らない事を知ってそうなので。
裁判か何かあったのかな？

446 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 09:25:38

>>445
何様であろうと、俺の周りで俺の気に入らない事をしてはいけない義務
みたいなのがあると、本気で信じてるんでしょうな。嫌煙は。
踏み付けられ続けた弱者は藁にも縋る一心で、書いてない文字が見えるようになるのｶﾓ。

447 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 09:39:15

>>445＝>>446
自演乙ｗ

たばこ事業法
第五章　第三十六条　別表
たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

448 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 09:43:47

>>447
藁にも縋る←なんか思いっきり図星だったみたいでﾜﾛﾀｗ

449 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 10:02:14

>>448
藁にも縋りたい思いなのは未だに受動喫煙の害を認めていないJTとその信者だろｗ

たばこ関連を取り仕切る法律である「たばこ事業法」が改正されて
たばこの煙の健康に対する悪影響を認める文言が入ってしまったことがそんなに悔しいの？ｗ

450 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 10:02:26

「周りの人の迷惑にならないように」が
「受動喫煙をさせない義務」に変換される過程を教えてほしい

451 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 10:19:09

>>443
店主であろうが誰であろうが、その場の状況が法に違反、またはその可能性があろうことを認識し、
同時に煙草の煙が他人の健康に悪影響を及ぼすであろうことを認識しながらなおかつ
それを吐き出そうとする個人のモラルが問われるべきだと思うが。
その程度の状況把握やそれに対する判断はできると思うが。
飲食店は公共の場所だというのが公の認識であります。
それでも店から出て行けと言い張るだけのお子ちゃまならもう何も言うことはありません。

452 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 10:35:52

>>451
珍煙に個人のモラルをといても無駄。
だからこそ珍煙と呼ばれるｗ

453 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 10:36:47

>>447
句読点があるだけで自演扱いですか。
よく考えたら、>>447の演技かもしれませんね。
どうでも良いですが。
>>447
そのコピーの内容と飲食店での喫煙について、あなたの見解はありますか？
あなたの見解が他の人との見解と違えば議論にならないので、コピーを貼るだけではなくあなたの意見を書いてください。

454 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 10:57:01

>>451
出ていけとは誰も言ってないでしょ。
健康上の悪影響の可能性については、あくまでも可能性でしかない以上
固定した価値観は望めないし、判断が分かれるのは仕方ないんだよ。
弱者の立場に立って考える事は一つの真理だけど、誰もが弱者ではないからね。
吸える場所と吸えない場所をはっきり分けましょうという風潮の中
喫煙店は吸える場所と認識するのは妥当といえるんだよ。
法的にも分煙形態の決定権は、施設管理者に委ねられてるんだし
不服なら禁煙席の設置をお願いしてみるか、行政に訴え出ればいい。

455 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 10:59:09

>>454
ﾋｷｺﾓﾘの嫌煙に無茶言うな

456 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 11:00:39

>>451
横だし何度も言うけど、客が店の義務を代行などするべきではないよ。
君のような考えは増進法をますますザル化させかねない。
店に増進法を守ってもらいたければちゃんと店に文句垂れなさいね。
関係ない客に八つ当たりしないように。

457 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 11:05:24

店や客に世話してもらってまで無理に外食しなくてもいいんじゃない？
ほか弁やコンビニって手段もあるよ＞嫌煙

458 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 11:06:42

>>457
親がﾍﾋﾞﾓだから家でも副流煙吸わされまくりｗ

459 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 11:07:12

なんでわざわざ煙に寄ってくるのかね、嫌煙は。
まるで蛾だなｗ

460 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 11:09:11

>>458
じゃ公園でゴザでも敷いて食ってりゃいいね。

461 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 12:01:01

>>443
施設管理者については行政の指導のもとに許認可とって営業してるわけだから
客の我々が違法だ適法だと指図できる立場にはないでしょ。
客はあくまで選択するのみ。
とありますが　それ以前に
>受動喫煙をさせない義務が法律上にない
とあるから
施設の管理者に対してもそうですか？　
と質問しましたがその答えになってないと思います
なぜこう書いたかというと、受動喫煙をさせない義務が施設の管理者にある
という法律があると思うからです

気に入らないなら店に苦情でも寄せればヨシ。
13条に基づく他人への喫煙規制は、今のところ出来ないと思うよ。
将来的にそういった判例でも出来れば、それが「通念」と成り得るだろうけど。
なぜ出来ないと思いますか？

462 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 12:05:41

煙草が健康上、悪影響の可能性などとぬかすアホがおるな。
成分調べれば害である事くらいすぐ解るだろう。何故珍煙は脳内でしか判断できないのか。

463 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 12:23:24

喫煙者はタバコの有害性を甘く考えすぎ。
もう一度パッケージに書いてある警告文を読んでみろ。

464 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 12:32:22

ニコチンの代弁者に成り果てているけど、当人達は気付けない状態でいる。
必死に喫煙スペースを守ろうとする姿勢、タバコを擁護する姿勢、
全部これタバコに乗っ取られているだけ。自分もそうだった。
毒が抜けてみるとそれがよく分かるんです。
タバコが言わせているんです、喫煙者の口を借りて。

465 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 12:45:25

>>464
このスレでは喫煙スペースを守ろうとしてる人はおらんがな
むしろ嫌煙は頑張りが足りないだろと言っている

466 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 12:54:09

>>465
煙草やめてみ。目が覚めるよｗ

467 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 12:56:13

>>464
俺も最近の禁煙ブームに乗った口だが、全く同感だよ。
といっても、今まで行ってきた喫煙者としての傍若無人な振る舞いがなくなる訳じゃないから、
ここではあまり大きな事は言えないけど。

今は只只申し訳ない気持ちで一杯だよ。

468 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 12:56:17

>>461
義務について書いた者です。
>>416-417
と以前に書いたので省略しました。

469 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 12:58:41

タバコやめる、やめない話なら他でやってくれ
有害性について語りたいなら専門スレでやってくれ

470 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:11:30

>>461
法が推進する分煙により、喫煙席に居合わせる他人に対する受動喫煙を
法自身が認める形になってしまってるんですね。
喫煙席とは施設管理者が定める喫煙エリアであり、そのエリア内における
受動喫煙を防ぐ義務は、施設管理者にはないと解釈せざるを得ないんですよ。
それ以外の解釈では矛盾が生じますから。

471 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:12:44

>>468
第13条（幸福追求権）
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。
と憲法にありますが、健康増進法の存在も合わせて考えると
公共性のある屋内施設で受動喫煙させてしまうことは公共の福祉に反することであり
個人の自由以前の問題、他人に迷惑をかけないならという　いわば義務になると
私は解釈できると思います　そして対象は全ての人（施設の管理者、店の利用者）に
あてはまることだと思います。
あなたはどうお考えですか？

472 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:21:57

>>471
大音量で音楽が鳴り響くクラブやライブハウス。
不必要なまでのその音量自体は、公共の福祉に反してないとは考えられませんが
その音を店外へ漏らさぬ限り、店にも客にも問題ないわけです。

一つの例ですが、世の中そう単純ではない事を悟っていただければ幸いです。

473 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:22:05

完全禁煙店でランチしました。
たばこの煙がないのって気持ちいいですよ。

474 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:25:31

>>463
重く考え過ぎの嫌煙さんが、喫煙店へ出向く理由がますますわかりませんな。
出向かないなら問題ないでしょうし。

475 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:32:20

>>474
喫煙店もへったくれもない。
受動喫煙はその店全員が被る為、道徳上飲食店は全面禁煙。

476 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:42:23

>>475
世の中そうならないのは、キミの道義がズレているからじゃないかな。

キミの場合は白装束を身に纏って山奥で集団生活をする方々と
合流した方がよろしいかとｗ

477 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:44:42

>>475
その通り厨房でもわかることなんだけど
ニコ珍中毒は理解できない、マジ病気なんです
元喫煙者の折れもそうだった
止められてはじめてバカであることに気がつく

478 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:50:55

>>476
バカまるだしのレスは喫煙者のイメージ悪くするだけだぞ
世の中そうならない？それはおまえが周りの変化についていけてないだけ
世の中世界的に禁煙傾向に向かっちゃってますから
いつまでも吸ってる間抜けな姿さらすのも普通なら飽きるころだけどなw

479 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:53:05

>>476
世の中の動きを見るのに飲食店だけで考えるのは視野が狭すぎる。
全体の動きをみてみなさい。次々と禁煙場所増えているから。
そしてその内必然的に飲食店の禁煙化も進むから。いや、もう徐々に進んでいるんだけどな。
>>477
そう、やめられたからわかるんだよね。煙草を吸った事があるから怖さもわかる。

480 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 13:54:50

>>469
お前がタバコ板を出て行ったほうｇ(ｒｙ

481 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 14:00:04

>>472
471の質問には答えてはいただけないのですか？
あなたなりのお考えをお聞かせ願いたいのですが

音量や騒音の件はまた別にその件で話し合うというのはダメでしょうか？
現在は受動喫煙の件で話し合うというのはダメですか？

482 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 14:05:46

>>481のレスに対し、珍煙発狂5分前

483 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 14:26:38

>>478、>>479
そんなに僻まなくてもいいじゃんｗ
タバコやめた事に意義を見出だしたくてたまらないのはわかるけど
キミらはまだ見ぬ理想社会を基に、喫煙様は現状に合わせて
認識や意見を述べてるわけだから、「まだ見ぬ」方が的を外すのは当たり前なんだよ。
言わば最初からキミらの負け戦は決まってんの。
タバコやめてもバカはバカなんだねぇｗ

484 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2005/08/09(火) 14:34:55

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485 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 14:36:47

>>481
立法その他国政の上では、けっこう尊重されてるんじゃないですか？特に近年は。
ただしその条文にも増進法にも、同じ国民同士の義務責任については
一切言及されてませんし、解釈の幅はかなり広いと思いますよ。
それでもあなたの「義務である」という考えが拡大解釈である事は言わずもがなですが
それを基本に情に訴えるくらいは可能だと思います。

音量の話は、公共の福祉を解釈する上で、実社会における価値観の多様性が
認められている一例を挙げたまでです。
あなたにとって難しければスルーして結構ですよ。

486 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 15:13:13

>>485
横だけど。
義務云々の話じゃなくてな、他人に迷惑がかかると思われる行為は
慎むのが社会人としての常識だというだけの話なんだが・・・
極論すれば法律以前の問題なんだが・・・
害ある煙を出すのは喫煙者なんでしょ。
公共の場で食事をしているだけの非喫煙者にどうしろと言うのか。
ここでも嫌なら喫煙店に行けとか厨ののたまうような返答をするのか。
いつまで経ってもお子ちゃまには分らないのかな。

487 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 15:14:44

>>486
おおっと間違えた。喫煙店→禁煙店ね。

488 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 15:21:27

ほんっと嫌煙てワガママだな。

489 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 15:23:58

>>488
.

490 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 15:24:12

>>486
嫌いな人もいるだろうからこそ、灰皿のある場所で吸っている
という見方もできるわけでしょ。
禁煙場所以外は吸っていい場所ではあるけれど、その中でも施設管理者から
喫煙具を提供されてる場所なんてそう多くはないよ。
それを裏付けるがごとく法の推奨も受けて禁煙店や分煙店も増えてきたわけだから
やはり住み分けを無視して「いつでもどこでも尊重しろ」と喚きたてる
被害者ヅラしたクレームはまかり通らないよね。

常識ある社会人なら店選びくらいきちんとしないと。
最低でも文句の持って行き場所くらい間違えないようにね。

491 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 15:36:45

>>490
キチンと分煙されている店なら非喫煙者、喫煙者双方無問題でしょうが、
問題はそれがなされていない店なんだな。
分煙不備のままに非喫煙者、喫煙者双方に場を提供している場合、増進法に違反している
可能性が強い。
そんな店の仕様に便乗して我関せずの態度で吸う喫煙者のモラルにも問題があるのではと
疑問を呈しているわけだ。
君もいつか煙草を止めた時、きっとそこに疑問を感じると思うよ。

492 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 15:54:58

>>471
亀レスですが、その権利がないとは言っていません。
なぜ健康増進法は喫煙者でなく、経営者に課した法律なのでしょうか。
喫煙者が非喫煙者に対して受動喫煙させないのはマナー(道徳上での義務)であり、マナーを強制は出来ません。
しかも心ない喫煙者がいるのも事実です。
そこで考えられるのは経営者に半強制させる事だと思います。
それも上手く行ってない現状では、依然としてマナーに頼らなければならない。
そこでジレンマが起こる物と考えます。
やはり、マナーを守れない者には注意するしかないと思います。
禁煙店に行って自己防衛するのも手かと思いますね。
法の整備がなされるまでは、権利を防衛する事も考えていかなければならないと私は考えます。

493 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 15:59:41

>>492

ﾌﾟ

494 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 16:35:30

喫煙店だろうが分煙店だろうが店員が受動喫煙受けてしまうだろーが！
よって飲食店は全面禁煙。珍煙を甘やかしてはならん！

495 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 16:37:11

>>491
双方に場を提供しているのは何も喫煙店ばかりじゃないですよ。
禁煙店も分煙店も、客が自ら選択し利用するわけだから、問題が発生するとしたら
選択をミスしたからでしょう。わかりにくいと言うなら、店の喫煙に関する形態を
入店時にきちんと尋ねればよろしいですし。普通は見ればわかりますけどね。

喫煙客が便乗云々は、責任転嫁したいがためのこじつけですね。
矛盾の存在に気付いておられないようです。

496 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 16:55:44

>>494
だから、店員も働く前に確かめればいいんだよ。
面接の時に聞いて、受動喫煙の可能性があれば他で働けばいい。
嫌煙は毎度主張されるように、有能で他人に迷惑を一切かけない人間なんだから、
こんなご時世でも引く手数多だよ。たぶん

497 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:09:43

>>496
迷惑かけられたくなければ、他所へ行けなんて暴力団のセリフだね。
飲食店は飲食する場所であり、喫煙所ではないんだよ。

善良な市民なら、喫煙者でもそのくらいは解りそうなものだが。

498 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:11:24

>>497
善良な市民なんていねーよ

499 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:15:40

>>485
じゃあ受動喫煙させられない権利はありますか？
>>492
では権利はあるのですか？
ではその反対側の人にとっては義務になると思いますが。いかがお考えですか？

500 ：名無しは20歳になってから：2005/08/09(火) 17:16:18

>>497
喫煙者は何を言っても解らないのだから法で規制
するように働きかけるのが一番良いよ。
どんどん喫煙できる場所を狭めていくしかないよ。
バカ、クズには何言っても理解力無いのだから。

501 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:17:46

>>499
>受動喫煙させられない権利はありますか？
カタワでも選択権が無い公共施設は禁煙化されてますからそこで主張してください。
選択権がある場所では正しい選択をしないと受動喫煙をする事となります。

502 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:18:43

>>500
お前が死ぬまで無理だろｗ

まあ、一生燻されてろｗ

503 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:24:10

あの～、普通に吸うのは構わないんですが、
置き煙草はやめてくれませんか？

504 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:26:16

>>503
文句を言うのはいいのですが２ちゃんで言うのはやめてくれませんか？

リ　ア　ル　言　え　

505 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:34:47

>>497
他所へ行けなんて言ってんじゃないでしょーが。
あなた達には選ぶ自由があるんだよ。
善良な市民が経営する店で働けばいいでしょう。
自分が行くところすべてで自分に合わせろなんて、それこそ893のセリフですよ。

506 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:54:22

>>504
珍煙が偉そうに吠えるなｗ

507 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:56:49

>>505
つまり善良でない市民＝喫煙者が逝く店は下級店という訳で･･･

508 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:57:14

>>506
カタワが珍煙とか言うなｗ

509 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 17:58:04

>>507
そこに逝きたいと駄々をこねる嫌煙は下級にあこがれている最下層

510 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:02:19

>>499
権利の対になる言葉は義務です。
何度か書かせてもらってますが、義務は法律上若しくは道徳上にしかありません。
法律上の義務とは、納税の義務等です。
道徳上の義務とはマナーの事と私は思います。
受動喫煙させない義務と(健康増進法の経営者についての義務でなく、喫煙者の義務)は後者の事なので、強制は出来ませんが、義務はありますね。

511 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:03:52

>>510
マナーは千差万別

他人に強要する事がマナー違反

512 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:04:31

>>505
飲食店は飲食するところであり、喫煙所ではない。
分煙されていない店での喫煙は他人に迷惑を掛けている。

だったら選ぶなというのは他所へ行けということでしょ。
それは暴力団のセリフ。

513 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:07:12

メシ食ってるヨコで喫煙するバカ。
すっげ～マズくなるんだよ～
受動喫煙を障害事件で立件しよう。

514 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:09:23

>>513
しろよｗ

515 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:11:09

オレのヤキソバにたばこの灰が
エアコンの風に乗って
入りやっがた！
「てめぇーこのヤローなにやってんだ～！」
と一喝できない小心者の私ノイローゼ寸前。

516 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:12:03

飲食店はその名の通り飲み食いする所
煙草の煙オーダーした覚えは無い
禁煙店に行け？そんな事言う権利珍煙にない
だいたい煙草吸って店側にメリットなにも無いぞ
吸ってくれない方が店も汚れず有難い
珍煙は役立たずどころか邪魔者なのに気付けよ

517 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:16:30

>>516
店舗の比率と相反する現実を歪曲視した意見だな

518 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:18:38

税金上げて１本１万円にしようよ。
それでも吸っているヤツは、
スゲえと認めてやるよ。ハハハハハ

519 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:26:02

>>512 >>516
食事のみを楽しむ店＝吉野家等だよなｗ

普通の店は飲食、喫煙を含めた総合的なサービスを提供する。
お前らが飲食店を餌場だとしか認識していないのは、有名な話だよな。
禁煙店の吉野家にでも行って、豚丼でも食ってればいいよｗ

520 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:27:14

>>519
回転寿司とか高級店もあるぞ

521 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:30:30

両者に意識の差ありすぎ
喫煙は吸えて当然　うるさく騒ぐ嫌煙の気が知れない　きちがいだ
非喫煙はタバコそのものが大体根本からおかしい　なんでそんな物の為に場所を移動せにゃならん　迷惑かけるんじゃねえ

互いの気持ちを理解出来ると、議論もスムーズに進展するのではないでしょうか
喫煙者はこの辺でタバコをやめてみましょう
非喫煙者はここらでほんのちょっとだけ喫煙者になってみましょう

ただし　ノーマルな世界に二度と帰って来られなくなっても　知りませんが

522 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:31:36

>>521
相手に気持ちを理解してもらいたいのは嫌煙だけでしょ。

523 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:34:18

>>522
理解させたい・・・だと・・・　でも実力不足

524 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:35:28

>>519
結局、今の喫煙者なんてこの程度なんだよ。

525 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:39:44

>>524
それに論破される嫌煙は更に情けないね。

526 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:42:09

>>525
どれのことを言っているの？

527 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:44:57

嫌煙はメシ屋に行っても同席者と談笑一つせず
豚みたいにひたすらメシかっ込んでんだろうな。
「食事」以外のあらゆる要素は彼らにとって
邪魔で迷惑でしかないんだろう。

528 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:48:31

>>527
あんたの子供のころのこと？
他の人は違うと思うけどね。

529 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:48:36

いっちゃなんだけど喫煙者にとってタバコなんて餌みたいなもんだよ

金銭的に苦しくなると交際費などは削ってもタバコ代は絶対に削らない
ある意味食費と同じ

一日の内で何回も定期的に餌を吸収しないとどうかしてしまう
喫煙者の方が数倍　豚みたいだよ　気付いてないみたいだけど

530 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:52:00

>>528
いやいや、「飲食店は食事するところだから吸うな」とか
ワケ分かんねえこと言ってる豚のことさ。

531 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:54:07

>>529
あいにく、タバコを買うためにその他の費用を
削らなきゃならんほど逼迫してないよ。君と違って。

自分が豚だから相手も豚にしてしまおうという
豚並の短絡思考は相変わらずだね。

532 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:55:06

>>530
「飲食店は食事するところだから吸うな」
これのワケが分かりませんか？

533 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:56:58

豚表現が大好きだな。
言っておくが俺はタバコなど吸わんからなぁ、おまえと一緒になりようがないな。

要するに喫煙者は豚だな。やっぱり。

534 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:57:23

>>532
食う事しか眼中にない豚には正論に見えるかも知れんな。

535 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 18:58:08

>>530
君はバカ、煙草の有害性を考慮してもう一度書け

536 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:00:03

>>534
ニコチン中毒患者以外には正論ですね。

537 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:00:10

>>531
>自分が豚だから相手も豚にしてしまおうという
>豚並の短絡思考は相変わらずだね。

この考え方事態、豚がする発想というなら
その気持ちになって書けてしまう自分がまさに豚だね

538 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:02:03

飲食店は何も食事だけをする場所ではないよ。
食事以外のサービスが邪魔だと思う人は
それ相応の吉野屋とか立ち食い蕎麦屋にでも行けばいい。

539 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:04:46

>>538
受動喫煙はサービスじゃないからな

540 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:06:05

面倒くさいから、嫌煙は店をとっとと訴えろよ。
司法が正しい判断してくれるよ。
喫煙は吸っていい店で吸ってるんだから何の問題も無いんだよ。

541 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:07:17

>>538
また出たよ　”迷惑かけられたくなければ他所へ行け”

542 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:07:19

>>539
当たり前。喫煙店において嫌煙豚は
辛うじて利用を許されてるだけの存在だ。
想定外の客にサービスする店があるか。
食わしてもらえるだけありがたいと思え豚。

543 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:08:35

>>540
いや、ここはそういうスレなんで・・

544 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:09:02

>>541
無理して階段登ろうとしてるビッコに
エレベーターを勧めるのが何か問題ある？

545 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:09:53

>>540
だから、受動喫煙をさせている店は法律に違反しているんだと
何回言ったら分かる
今日はじめてここに来たのかい？ぼくちゃん
ここまでの流れの大筋くらい掴んでから発言しろや

喫煙は吸っていい店ですってるんだから何の問題も無いだ？
法律違反している店の怠慢にあやかって受動喫煙させて何の問題もないとは
開き直りDQN宣言とみなしていいな

546 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:10:37

>>545
>>456

547 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:11:12

>>544
おまえが後ろから引っ張ってんだよ。

548 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:11:23

タバコ吸う場所ぐらい残しておいてやれよ

549 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:12:26

>>547
人のせいにすんなビッコ。
お前が階段を登れないのはお前がビッコだからであって、
ビッコのくせに階段登ろうとすること自体が間違い。

550 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:12:40

しかしまあ　喫煙者はカタワだのビッコだの…
差別用語のオンパレードですな
人間としての品格を疑うね

551 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:13:06

>>548
飲食店は喫煙所ではないよ。

552 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:13:29

>>550
カタワと呼ばれたくなければ
少しは健常者らしく振る舞ったらどうだ。

553 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:14:35

かわいそうだからほっといてやれよ

554 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:15:24

>>546
残念だが喫煙者が無関係なわけはないな
法律制定も、法律の中身も知っていて、法律に不備がある事も承知の上で
行為に及んでいるのだから、確信犯だよ。たちが悪い。

555 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:15:39

>>551
完全遮断してればいいだろ？ガラス張りで

556 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:16:51

>>555
それはOK

557 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:17:24

>>545
その話は何遍も聞いてんだよ。
100%勝訴なんだったら、訴えて日本中の店をすべて完全禁煙にすればいい。
喫煙は傲慢じゃないから、そうなったら吸わないよ。
自分で動かないヘタレはすっこんでろ。

558 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:17:33

>>552
ニコチンを補給しなければ気が狂いかねないバカ珍に真人間をカタワと呼ぶ資格などない。

ってか、お前の方がよほどカタ(ry

559 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:17:44

>>554
増進法は客個人の喫煙行為には言及してないから関係ないね。
法を私物化するのも大概にしましょう。

560 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:18:34

561 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:21:47

>>557
やっぱり法律違反を承知の上で受動喫煙させてます発言かよ。
開き直り以外の何なんだ？
動く動かないはお前に関係ない。行為者のお前には関係がある。
非分煙店での喫煙はやめるんだな。開き直り珍煙よ。

562 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:23:32

>>559
逆、言及してないだけで関係は大いにある
バカも休み休み言いたまえ

563 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:23:55

>>559
それは逃げ以外のなんでもないな。
文字になってないから客には関係がないとは　おめでたいな。
これもニコチン脳のせいか…

564 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:25:30

>>559
かなり密接に関係している

565 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:29:01

>>561
違反を承知じゃない。
そもそも、訴訟してもそんな結果になるとは思ってない。
あんたらが動かないのもそう思ってるからだろ。

566 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:32:06

>>501
>選択権がある場所では正しい選択をしないと受動喫煙をする事となります。
おそらくその場所は受動喫煙が発生していれば法律に違反していると私は思います
が、いかがお考えですか？

567 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:34:29

>>501
受動喫煙させられない権利はあるのですかないのですか？
あなたの意見が聞きたいのです　
私はその権利はあると考えます。
あなたが答えるかどうかも強制ではありませんが、その場合は答えないと
おっしゃっていただきたいです

568 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:37:05

>>565
お前は本当に独りよがりな奴だな。
動いていないっていうのはお前の脳内でそう決まったのか？
非喫煙者は珍煙行為をする者たちにはいままで散々迷惑を被り不満を高めてきた。
だが、まだ社会の気運がそこまで熟してはいないのも事実。日本は喫煙放置国家として悪名高い。
受動喫煙を平気でさせる店だからといって告発されたとしても店は罰金を支払う義務もない。
勿論営業停止にもならないだろう。
だが、小さいながらも署名運動をしているし、俺はアンケート調査にも協力した。
草の根運動に過ぎんかも知れんが、小さな行動をこつこつ続けるのは大事だからだ。

お前は違反を承知していないというが、本当に違反と思わないのか？
訴訟したところで勝訴に決まっているから、だから構わないのか？
有害な煙を他人に吸わせて平然としていられるのか？

569 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:41:45

>>568
だから、司法が正しい判断をしてくれる。
それにきちんと従いますよ。

570 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:45:03

>>510
では　仮に

「公共性のある屋内では他人に受動喫煙させてはならない義務がある」
その場所の管理者には法律上、道徳上の義務がある
その場所の利用者には道徳上の義務がある

という結論だといかがですか？
ただし、私は利用者にも法律上の義務があると思います。
その見解を他人に強制はできませんが。

571 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:50:21

>>569
司法に判断を仰ぐというのもいいかもしれませんが
自分たちで議論を交わして一つの結論を出しても問題はないと思いますが
その点はいかがでしょうか？　できたらお返事ください

572 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:52:23

>>568
>有害な煙を他人に吸わせて平然としていられるのか？
GJ!

573 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:01:06

>>567
横ですが受動喫煙させられない権利ぐらいはあっていいと思います。
その権利を行使して、お願いなり禁煙店行くなりすればいいでしょう。

574 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:02:21

>>561
違反してるとしたらそれはあくあまで店であって喫煙者ではないでしょ。

575 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:08:59

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 早くこの世から珍煙が絶滅しますように！
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576 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:09:37

>>574
違反している店に便乗して喫煙する行為を恥とも思わないDQN発言乙。

577 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:10:42

>>576
>>456

578 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:11:59

>>573
受動喫煙させられないようにお願いする権利や店を選ぶ権利なら
あるということですか
私が言っているのは受動喫煙させられない権利ということです
相談しなくても受動喫煙をなくすのが正しい　ということです
あなたはどう思われますか？

579 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:15:12

>>561　
>>470

仮に行政や司法が喫煙店を違反であると認定したとしても
喫煙客は増進法に基づいて喫煙しているだけなので、違法性は全く無い。
嫌煙の勝ち目も無い。残念。

580 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:15:56

>>578
「受動喫煙させられない」権利でしょう？
禁煙店に行けば受動喫煙させられずに済みますよ。
受動喫煙が不可避な場所にわざわざ来てそれを振り回すのは
当たり屋まがいな権利の濫用です。

581 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:19:45

>>578
横だが
分煙が進む現状、正しいのは住み分けであり、嫌煙が禁煙店や禁煙席を利用する事が
受動喫煙を無くすために一番妥当かつ理に適った、現実的で公平公正な解決策なんだよ。
なんで禁煙店逝かないの？

582 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:21:25

>>579
それでお前は有害な煙を他人に吸い込ませる事については何ら思うところはないのか？
平常心でいられるのか？

583 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:21:52

>>580
>受動喫煙が不可避な場所
おそらくその店がそもそも法律に違反していると私は考えますが
あなたはいかがお考えですか？
>権利の濫用
では屋内での喫煙は権利の濫用ではなく自由が保証されますか？
他人に受動喫煙させてしまうのは公共の福祉には反しないとお考えですか？

584 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:22:23

「受動喫煙させられない権利」を
「いつでもどこでもその場を禁煙にできる権利」と
勘違いしてる嫌煙って多いよな。

585 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:23:04

111ウザいw

586 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:25:09

>>581
その必要はないと思います
迷惑をかけてないほうが店の選択の幅を狭める必要はないと考えます
害のある副流煙を出す方が行為を自ら制限するべきではないでしょうか？
あくまで私の考えです。あなたはいかがですか？

587 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:27:39

>>583
違反してるかどうかはあなたが判断できる事ではありませんし、
よしんば違反していたとしても客である喫煙者には関係ありません。

＞喫煙は権利の濫用ではなく自由が保証されますか？

その場所が禁煙でない限り自由でしょう。
まして管理者が灰皿を置き喫煙を認めた場所なら疑う余地もありません。

＞受動喫煙させてしまうのは公共の福祉には反しないとお考えですか？

禁煙場所との相対を前提にすればまったく反しておりません。
嫌ならそこに来ない自由は誰にでもありますからね。

588 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:27:43

>>584
そのふたつは同じ意味ではないかと思いますが
違うんですか？
権利とはそういうことでは？

589 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:30:16

>>588
全然違いますよ。
別にその場を禁煙にしなくてもあなたがそこから移動すれば
受動喫煙はせずに済むわけですから。

590 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:33:47

ハエがうっとうしく衛生上の問題から全滅させろっていうのは間違い

591 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:35:32

>よしんば違反していたとしても客である喫煙者には関係ありません。
では店の経営者は関係ありますか？　もし違反していたとしたら
私は関係あると思います
>管理者が灰皿を置き喫煙を認めた場所なら
その場所は法律に違反している可能性があり、
その場合、経営者は法律違反ではありませんか？

592 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:38:12

>>591
管理者が自身の管理する場所に灰皿を置き喫煙可とすることが
どう法律違反なんです？具体的にどうぞ。

593 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:39:37

テーブルにこすり付けられてりやコップにタバコ入れられると困るからだろｗ

594 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:40:27

>>587
たばこの副流煙は毒だと思いませんか
受動喫煙は迷惑だとは思いませんか
出来る範囲でお答えくださいますか
ちなみに私は思う、思う。です。

595 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:41:03

>>593
は？

596 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:42:30

>>589
こちらが動く　のですね
それでは権利ではないと思います
権利のある方は自由で権利がないほうが自由を制限されるものだと
思います
ここから先はお互いの意見は平行線でしょうか？

597 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:44:45

>>592
健康増進法第25条

598 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:46:00

>>594
嫌煙者の発言を読んでていつも思うのですが、
なぜ煙→毒→迷惑という短絡思考しかできないのでしょうか？
排ガスの話題を振られたら「利便性」だの「社会的恩恵」だの
脳をフル回転させていろいろな要素を持ち出してこれるのに、
ことタバコの煙となると「害」以外の要素を考えられなくなるのは
「ご都合主義」「ダブスタ」といった言葉すら浮かびます。

599 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:47:14

>>592
そもそも分煙店での話しではなく
未分煙店での話しですよ

600 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:48:19

>>596
いえいえ、動くも動かないもあなたの自由ですよ。
義務ではなく、権利なのですから。
その代わり、動かない人は権利を放棄したと看做されますがね。

601 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:48:22

本当に害があると思っているのなら禁煙店に逝くはずです

602 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:49:13

本当に害があると思っているのならとっくにタバコやめてます。

603 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:50:14

どっちもたいして害ではないと思ってるということですね。

604 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:50:22

>>597
受動喫煙防止に努めましょうという法律をどう捩じ曲げたら
喫煙可能な空間が違法になるのでしょうか？

605 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:50:24

>>598
回答
吸わない人間、私にとって「利便性」や「社会的恩恵」
を感じられません。
煙→毒→迷惑　と感じられます。

例えば排気ガスの利点は
自分の交通、食料、衣料などを運んでくれる　を感じます

606 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:51:28

ということで、喫煙者は喫煙し嫌煙者は嫌煙したらいいと思います

607 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:52:26

>>605
なるほど。つまりあなたは
この世のあらゆるものが自分に恩恵を授けてくれるべき、
授けてくれないものは迷惑であり、排除すべきであると、
そう考えてらっしゃるのですね？

608 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:52:47

>>605
横だけど、自転車やリヤカーではダメなんですか？

609 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:53:16

>>600
そこまでの権利はないとお考えですね
私とは違うようですがわかりました。

610 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:54:42

>>605
排ガスがあなたにとって「利便性」や「社会的恩恵」で正当化されるように
喫煙も「合法」「店が喫煙可」といった要素で正当なんですよ。こちらかすれば。
あなたに恩恵があろうがなかろうが関係ありませんよ。

611 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:56:34

>>607
恩恵を授けてくれ、基本的にその対価を支払い利用しますよ
交通費。食品、衣料も運送代は代金に込みとする
授けてくれないもので中立のものもあります
自分の趣味とは違ったものなど
そして迷惑と感じるものもあります
たばこの煙→毒→迷惑

あなたは煙草の煙は毒だとは思いませんか？

612 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 20:59:10

>>611
つまり喫煙は、自分の趣味と違うから迷惑だと仰ってるわけですね。
喫煙者が禁煙店で吸えない事を迷惑と言っているのと変わりませんね。
もっとも、そんなこと言う喫煙者はいませんが。

613 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:01:17

>>604
>受動喫煙防止に努めましょうという法律をどう捩じ曲げたら
>喫煙可能な空間が違法になるのでしょうか？

未分煙店での話しですよ
勝手かもしれませんが、このページ推薦します
ttp://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/nagoya/index.shtml
名古屋・健康増進法第25条訴訟　一審判決（2005年3月30日）

614 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:02:54

>>608
は？あなたはそれで現代社会がつつがなく回るとでもお考えですか？ｗ

615 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:03:11

>>613
そのソースのどこに
喫煙可能な空間が違法であるといった旨が記載されてますか？

616 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:03:18

>>610
では副流煙は毒ですか？
屋内でのそれは迷惑ですか？
私の場合は両方ともyesです　気が向いたらお答えください

617 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:03:51

>>614
横ですが、あなたが自転車やリヤカーに乗ったところで
現代社会には何の影響もないと思います。

618 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:05:16

>>616
毒というより害と言った方が正確ですね。
極めて微小な害です。

喫煙店での喫煙は基本的に迷惑には当たりません。

619 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:05:35

>>615
喫煙可能な空間とはいったいどのような空間ですか？

未分煙店での話しですよ

620 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:06:35

>>619
ここでは、管理者が灰皿を置き喫煙を許可した空間を指します。
で、どこにそれが違法であると？

621 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:06:48

>>612
たばこの副流煙を吸わされるのが迷惑といってるんですよ
受動喫煙に限っていっているのです
たばこ自体は肯定します

622 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:07:59

>>620
613のソースは読んでいただきましたか？
未分煙店での話しですよ

623 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:09:04

もう換気扇とかつけなくて
球体のガラスの中にご案内すればいいと思う。
飲食店の真ん中でいいよ

624 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:09:15

>>618
わかりました
その点では意見が違いますね

625 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:09:58

>>622
では質問を少し変えます。
管理者が灰皿を置き喫煙を許可することは違法ですか？

626 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:10:51

>>625
未分煙店では違法だと思います

627 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:11:25

>>623
あなたはそういう店を贔屓にしてあげたらいいと思います。

628 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:12:40

>>626
では、それは何を根拠に？

629 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:13:28

>>617
アフォですか？
話の流れから一個人が自転車やリアカーを利用する事だと思っちゃったんですか？
排気ガスは出すが利便性もある現代の交通社会について話ていたの、僕分かんなかったの？
もう遅いから回線切って寝な。

630 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:18:05

>>628
613のソース読んでくれましたか？

自分でもそう思います
受動喫煙防止の線引きの一つとして
やはり店が灰皿を用意していたら受動喫煙の発生を防いではいない
と思います
この考えは強制ではありません

631 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:20:05

>>630
そのソースのどこに
分煙してない空間を喫煙可能にすることは違法
といった内容が書かれていますか？

632 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:21:51

珍煙がどこそこかまわずタバコ吸うから店が灰皿用意してるんでしょ?

633 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:24:28

>>632
は？

634 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:25:26

>>631
まず読んでいただいたかどうかお聞きしてもいいですか？

635 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:26:54

>>634
読んでそれらしき箇所が見当たらなかったからお訊きしてるんです。
で、どこですか？

636 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:29:22

>>635
以下の部分です

本法条が定められたことに照らせば、室内またはこれに準ずる環境における
受動喫煙が少なくとも国民衛生の向上を阻害する（即ち施設利用者の健康上の
危害を及ぼす危険性のある）ものとして社会的に認知されたことが明らか
というべきであり、施設における喫煙共用物（灰皿等）が施設利用者に
受動喫煙を強いる可能性があれば、その施設または管理の方法には第三者に
危害を及ぼす危険性があるというべきである。

637 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:48:45

15分ほど経ちましたし一度失礼します
もし、レスを見つけたら出来る範囲でレスさせていただきたく思います

638 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:50:33

気持ち悪いお方でございますねｗ

639 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 21:54:44

一応かなり礼儀正しいよね。
2CHでは珍しい人材。いいんじゃない？いろんな人がいて。
個性をつぶさない2ちゃんねる

640 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 22:12:36

つーか111久しぶり、元気？

641 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 22:37:02

もう今日は111さんはお疲れ。今チャージ中。

642 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 22:48:49

>>636
これではまだ危害を及ぼす危険性がある、というだけで
まだ違法であるとか処罰の対象であるとかは結論がでてないな。

643 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 22:55:15

>>642
処罰とは？

644 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 23:00:04

>>637
ここの珍煙にはえらくプライドが高いらしいのがいてな、議論中不利になると
亀になったり、話を逸らすらしいからまともに相手してもつまらんよ。

645 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 23:04:14

>>644
勝利宣言ですか？
議論ができないと思うなら、レスしなくていいですよ。

646 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 23:12:00

>>645
別に。

それと、今言ってるのは君の事じゃないから。
自意識過剰だよ。

それとも、心当たりがあるからレス返したのかな？

647 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 23:14:44

644≠646

取りあえずな　by644

648 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 23:15:18

>>646
いやあの、何しに来たの？
議論しないならしないでいいから、意味の無いレスは止めて欲しいんだけど。

649 ：名無しは20歳になってから：2005/08/09(火) 23:54:47

得意の車だの排気ガス話題にすればいいじゃん。
珍煙ども。

650 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 23:55:57

という事で、クレームしましょうか。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu/kujou.shtml

651 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 00:19:20

>>642
私は違法の可能性が高いと判断します。
灰皿を用意してあるかどうかが受動喫煙をおこらないよう努力しているか
どうかの線引きであると考えます。（厳密には実際にケースごとに現場にての
判断となると思いますが）

652 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 00:51:58

上の方からレス読んだけど何が議題なのかわからん
ここの人間は
喫煙席→吸っていい
禁煙席→吸ってはいけない
これに文句を言っているのか？もはや議論の余地もないと思うんだが･･･

653 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 00:54:16

>>652
もう５スレ前くらいで喫煙可能では喫煙可能という結論が出たので
なんの議題も無い状態ですが・・・

654 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 00:57:45

>>652
その結論に異議のある喫煙者はまずいない。
しかし異議のあるらしい嫌煙がときどき出てくる。
まあ彼らがどんな難癖つけてくるか、それにどう応じるかを楽しむスレだね。
先に言っとくけど、もちろん不毛だよw

655 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 00:58:02

>>653
５スレ前ってこんなこと話し合うのにどんだけかけてんだよ・・・
喫煙可能では喫煙可能って言われてもなんか色々矛盾してる気が・・・

656 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:03:02

そろそろテンプレを作ってもいい頃かな

健康増進法違反です＝店にいえ
マナー違反です＝お前のマナーなど知るか
迷惑迷惑＝禁煙店にいけ

７１スレ使ってこのくらいかな

657 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:04:05

>>656
＞マナー違反です＝お前のマナーなど知るか

「お前のマナー」ではなく公共のマナーなのだが。

658 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:04:33

>>656
相変わらず馬鹿なこと言ってるｗ

659 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:05:53

>>656
> 迷惑迷惑＝禁煙店にいけ

禁煙店では、そもそも喫煙そのものが無いので迷惑喫煙も存在しない。
喫煙可の店においてのみ、「迷惑喫煙」が存在する。それはやめるべき。

660 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:06:37

>>657
またループしてるが、喫煙可能で灰皿も用意してあり
絶対に行かなくてもならない場所でもないのですから
嫌なら他のお店を利用してください

661 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:08:37

＞禁煙店では、そもそも喫煙そのものが無いので迷惑喫煙も存在しない

それでいいじゃないか、禁煙店に行け。

662 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:10:50

>>660
ループさせてるのは、あなたのような珍煙です
その台詞は自分のお店を開店したときに使いましょうね
公共の場での迷惑行為ですからね、頭を使って発言しましょうね

663 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:11:37

>>660
分煙できてない店はいくないよ。
それ承知で吸うから民度が低いとか言われるのだが。

664 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:14:11

珍煙逃げたのか。それとも真っ赤な顔して考え中なのか。

665 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:14:23

>>663
だから民度の低いお店に行くのはやめようね。
副流煙も嫌い、禁煙店も嫌いならお弁当を買いなさい。

666 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:16:52

>>665
おまいみたいな民度の低い奴にレスしてもしようが無いなあ。
反論して欲しいなら罵倒もどきの言い張りだけじゃダメだなｗ

667 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:17:20

>>662
店の仕様がそうなってんだから、仕方無いだろ。

668 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:17:43

自炊もなかなかいいもんだぞ＞嫌煙

669 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:18:05

出前は取らないのか

670 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:18:45

言い張ってるだけで何の解決策もだせないのは嫌煙なわけだが

671 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:18:52

なんとしても己の行く所すべて禁煙にしたいようだな

672 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:20:10

一食くらい抜いてもいいし

673 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:20:14

何だかまともに議論する気がなさそうな珍煙くんだな。
議論が出来ない輩なのかいな・・・それに若そうだし・・・
寝ちゃいましょうかねｗ

674 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:21:41

議論なんかする気無いよ
喫煙可能は喫煙可能。
マナー違反だと思うなら、その場で注意したら。

675 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:22:50

>>673
ねえねえ、それって勝利宣言って奴？

676 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:23:53

喫煙可能な飲食店での迷惑喫煙（例：食事中の人のそばでの喫煙）は是か非か？

677 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:24:43

>>676
質問の中に答えが入っちゃってるよ

678 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:26:21

>675
敗北宣言でいいよｗ　(_ _)Zzz　もやすみ～～

679 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:27:52

>>676
喫煙は可
迷惑喫煙は非

680 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:30:36

嫌煙戦法その１
言葉に詰まったらとりあえず民度が低いと言えばいい

681 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 01:38:35

珍煙は「喫煙店では喫煙自由だ」と言うばかり。アホだ。
「喫煙可能」だからと言って「迷惑をかけて良い」わけではない。
迷惑ではない喫煙なら構わないんだが。

682 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 02:56:24

>>680
それは珍煙戦法だろうｗ

他にも「排ガスの話をする」「カタワ等の差別用語を連発する」と色々バリエーションが有るようですが。

683 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 05:47:24

俺マナー　→　公共のマナー　→　法律で明文化　→　喫煙者を処罰　→
→社会から喫煙者を排除

という事にしたい嫌煙の皆さんのおかげで、71スレも・・・。

684 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 08:19:58

現在の法律を基準に言えば喫煙者に有利なことは間違い無い。
しかしながら、マナーやモラルの上では非喫煙者が有利なことは
間違い無い。マナーやモラルは生活の変化により多少変化していく
ことはあるが、法律のように大きな改正はほとんどないと言えるだろう。
それは、人間の根本にあるものだからなのではないだろうか。
簡単に言えば、「他人に迷惑をかけないように」といった内容は
時と場合によっては程度がかわることがあるとは思うが、その考え
自体が変わることは無いという意味。

685 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 08:25:51

喫煙者の主張が嫌煙者に届かないのは、喫煙者の主張の中に
明らかな矛盾があるからだ。
煙がいやなら禁煙店へ行けという主張は、正確な数字はわからないが
全国の飲食店の中で0.01％しかない禁煙店に行けという主張は
容易に受け入れられる物ではない。喫煙者の中では、自分の都合で
禁煙店が容易にあるものになったり、0.01％になったりする。
このような内容ではだれも納得できるはずもない。

686 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 08:28:42

>>683
既に公共のマナーとなって、多くの喫煙者も同意しているのに
明文化されていない事をいいことに、それは嫌煙の俺マナーだと
根拠もなく言い張っている珍煙のみっともない様を笑うというのが
このスレの趣旨ですが。

687 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 08:32:22

>>683
珍煙の脳内変換だな。

公共のマナー⇒おれマナー
煙草の有害性⇒好きですっているから関係なし
他人への影響⇒他人のことは関係ない
迷惑喫煙　　⇒法律には違反してない　モラルなど無い

688 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 08:32:47

根も葉もないこと言い張ってないで
アタマの下げ方でも勉強しろ乞食

689 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 08:36:02

>>683
公共のマナー　→　俺マナー　→　個人のワガママ　→　カタワは無視

ということにしたい珍煙が何言ってもなｗ

690 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 08:38:17

>>688
お前の言う「公共のマナー」と「俺マナー」の違いを書いてからいえよｗ

他人の食事を邪魔しない＝公共のマナー

691 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 09:48:06

喫煙者の家と嫌煙者の家での振る舞い方が違うように
喫煙席と禁煙席の仕様が違うように
高級料亭と吉野屋での飲食マナーが違うように
禁煙店や分煙店と喫煙店での喫煙マナーにも違いがございます。

喫煙店とは、分煙店における喫煙席に準ずる場であるので(違法適法は別にして)
そこでのマナーは喫煙席のそれと同等または近似するのが当然なのです。
他人が居たら吸うな、隣でメシ食ってたら吸うな、
気持ちはわかりますが、こんなのは罷り通るはずもございません。

692 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 09:48:15

嫌煙家からすると
タバコのにおいは、ウンコの匂いなんですよ。
食事中のとなりでウンコをされたことをイメージしてください。

693 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 09:54:38

根拠もなく言い張っている珍煙のみっともない様を笑うというのが
このスレの趣旨です

694 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:06:25

>>693
例えば電車における一般車両と新幹線の指定席では
お年寄りに席を譲る、というマナーは同じですか？
根拠は生活の中に厳然とあるのに、嫌煙さんが見ようとしていないだけです。

695 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:08:26

>>692
それは大変です。
テーブルに便器を用意し、どうぞ排便してくださいという仕様のお店で
よくメシを食おうという気になれますね。
一般人にはちょっと理解しがたい神経です。

696 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:28:37

ウンコの匂いを嗅ぎながらガマンして食事をする人間と、
他人の食事にお構いなくウンコの匂いを浴びせる人間と
どちらが人間らしいか明らかですよね。
後者は、人間以下の存在と言うことになりますね。
「早く人間になってくださ～い！」

697 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:30:33

根拠もなく言い張っている珍煙のみっともない様を笑うというのが
このスレの趣旨らしいですが、これは中学生向けの禁煙教育にピッタリのスレということで
各教育委員会に紹介でもしておきましょう。

698 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:33:43

中学生向けの禁煙教育って

煙草吸うとこれほど馬鹿っぽくなるよとか？ニコチン中毒者の開き直りがおもしろいとか？

699 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:37:01

イヌ、ネコだってきまった所で
用を足します。
イヌ、ネコにも劣るってことだな。

700 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:38:43

700嫌煙アホ

701 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:49:23

http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr290600.html
>・禁煙区域、禁煙場所での喫煙は厳に慎みましょう。
>・灰皿のない所や、換気設備のない室内等での喫煙は慎みましょう。
>・あなたの味覚に影響するだけでなく、非喫煙者も食事中に席を立つ
> ことが出来ないので、食事をする所での喫煙は慎みましょう。
禁煙でなくても、灰皿があったとしても、食事をするところでの喫煙は
マナーとして慎みましょうね。

702 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:56:17

>>570
すごい進展で超亀レスですが、その見解は私も同意です。

703 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:59:10

>>696
ご心配なく。
健常者はウンコとタバコが違う事くらいちゃんとわかってますから。
禁煙店でリハビリがんばってくださいね。

704 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:59:27

>>696
それはウンコだからでしょ？喫煙はウンコと違って店が許可してますので
それを踏まえた店選びのできない前者が人間として劣っていると言えます。

705 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 10:59:37

http://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/dailyresearch/eid/143161/
>タバコを吸うとき、煙の行方を気にしますか？
>気にする…98.7%
>気にしない…1.3%

さすがに煙の行方も気にせずに自由に吸ってる喫煙者はほとんど居ないのね。

706 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:02:54

>>703
ウンコの臭い並みに副流煙が一般的に嫌われていることさえ気付かないのか。
依存症患者というのは可哀想なものだな。

707 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:03:26

http://www.iyosuigun.co.jp/3373/manner.html
>●喫煙のマナー
>本来ダイニングルーム（食事をする部屋）はすべて禁煙。したがって
>食事中は原則として禁煙である。
元々はこれが常識だったようですね。

708 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:04:18

>>705
ここの喫煙者とてそのぐらい気をつけてるよ。
尤も、カタワはその程度じゃ満足できんらしいが

709 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:04:33

>>701
＞喫煙店とは、分煙店における喫煙席に準ずる場であるので(違法適法は別にして)
＞そこでのマナーは喫煙席のそれと同等または近似するのが当然なのです。
＞他人が居たら吸うな、隣でメシ食ってたら吸うな、
＞気持ちはわかりますが、こんなのは罷り通るはずもございません。
店選択を失敗してしまった場合は、社会人として仕様に従いましょうね。

710 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:06:25

>>705
「あ～あっちの席に飛んでったなぁアハハハ」
程度でも「気にする」の範疇かと。

711 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:08:01

>>707
今は形骸化してますがねw

712 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:08:30

>>691
＞喫煙店とは、分煙店における喫煙席に準ずる場である
全く違います。珍煙が喫煙店と呼ぶ店には分煙する意図も、分煙化している
現状も存在しません。珍煙の準ずる場であって欲しいという願望から
発生した根拠のない言い張りです。

713 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:10:21

>>712
＞分煙する意図も、分煙化している現状も存在しません

よく分かってんじゃん。だからそんな店行くなよw

714 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:11:11

>>709
そこでマナーの悪い喫煙者にたまたま遭遇してしまったとしても、
店に入ったことは失敗ではありません。あくまでもマナーの悪い
喫煙者に責任があります。

715 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:12:49

>>713
飲食店の集合としての分煙ですが、難しかったですか？

716 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:14:41

>>710
実際は気にしているんだけど、悪いことだとわかっているんだけど、
まあいいやになっちゃうんだって感じではないですか？

717 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:16:30

>>714
そのマナーとやらには何の裏づけも普遍性もありませんので
責任転嫁は不可能ですよ。

718 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:18:09

>>717
普遍性がなくても明確なことより重要なことはたくさんありますが。
責任転嫁ではありません。もともと行為者である喫煙者に責任が
あります。

719 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:20:42

>>709
>>701をよく読みましょうね。

720 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:24:58

>>718
勿論あるにはあるでしょうが、あなたの言うマナーがそうである根拠は
どこにもありません。

721 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:31:32

そろそろ当り屋の言い掛かりも無理のある感が否めなくなってきたね。

722 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:34:53

>>718
たしかにその通りですが、喫煙可能場所ですっているなら文句を言うのは筋違いでしょう
辞めて欲しいという意思を見せるなどなんらかのアクションを起こす必要があると思う

723 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:38:11

>>722
喫煙可能であるというところで思考停止してはいけません。
守らなくてはいけないマナーはそれとは別に存在しています。
それに反するならば筋違いではありません。

724 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:39:38

相手が行為者というだけじゃ嫌煙の言い掛かりは筋が通らんな。
それならどんな当たり屋行為も正当って事になっちまう。

725 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:41:11

>>720
愛煙家が提示したマナーや本日出た「そもそも飲食中」の話、
根拠ならたくさん出ています。認めずに言い張るのは簡単ですが、
ちょっとお粗末ですね。

726 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:41:58

>>724
「だけ」だと思っているのですか？

727 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:43:30

>>723
マナーなどという強制力も普遍性もない曖昧なものを勝手に過信し
喫煙店に入って被る煙害は俗に自業自得と呼ばれ、黙殺の対象です。

728 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:45:28

>>723
たしかに俺はマナーを考え飲食店の中ではあまり吸いませんが、
そもそも喫煙席と禁煙席でわかれているので、非喫煙者は近くにいないと思うのですが。

729 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:45:58

>>725
一市民団体の会則や、どこぞの馬の骨が書いたとも知れぬ嫌煙サイトの文言が
どんな根拠になるのですか？

730 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:49:54

>>728
喫煙者と一緒に喫煙席で嫌煙は飯食ってるからな
そんな言い訳通じません

立場が弱いから選択権ないし

731 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:53:55

>>723
嫌煙の立場として守って欲しいマナーでしょうね。
「守らなくてはいけない」ものはマナーとは呼びません。
そしてそのマナーについても>>691にあるように
場所や場合でがらりと変わります。
どこかのサイトで自分の望む文章を見つけたからといって
思考停止してはいけませんよ。

732 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:56:41

>>727
自業自得という感覚は単なる責任転嫁です。被害者がどのような
意識で入店しようが、迷惑喫煙が正当化される程の過失はありません。
黙殺するような程度の低い人間が存在するのは大変悲しいことです。

733 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:57:17

>>729
あなたの言い張りよりは根拠になるでしょう。

734 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 11:58:29

>>712
喫煙店と喫煙席の違いは、同一空間内に禁煙エリアを設置してあるか否か
だけです。施設管理者による喫煙許諾空間である事も、それに基づいて
喫煙具を提供されている事も、一般利用者がその認識で利用している事も
共通していますので、あなたがいくら否定しようと事実は事実です。

735 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:00:43

>>732
喫煙店での喫煙は、迷惑喫煙ではなく正当喫煙ですので
わざわざ正当化する必要もないのです。
ご自分に合ったお店を選択できないほど程度の低い方には
理解したくない厳しい現実でしょうけど。

736 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:01:00

>>731
＞「守らなくてはいけない」ものはマナーとは呼びません。
珍煙語録殿堂入り狙いですか？

思考停止という言葉を真似したかったようですね。しかし当てはまりません。
そもそも根拠の一つとしてあげているので、それだけで断定するような
話ではありませんよ。

737 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:01:59

>>732
その「迷惑喫煙」ってなんです？
それが本当に「迷惑」な喫煙ならあなたの言う通りでしょうが、
あなたが「マナー」などという曖昧なものにしか縋れない以上
「迷惑喫煙」かどうかは怪しいと言わざるを得ません。

あなたのマナー観にそぐわない喫煙　というだけではないでしょうか？

738 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:04:35

さて、喫煙店でメシ食って一服してくっかな

739 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:05:34

>>732
例えば
きちんと分煙された店の喫煙席に、知ってか知らずか嫌煙さんが
ノコノコと入り込んで「受動喫煙をうけた！」と叫んだとして
それは自業自得ですか？自業自得とは言えませんか？

740 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:07:29

>>737
＞あなたのマナー観にそぐわない喫煙
まったくその通りだと思います。

741 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:08:45

不特定多数のいる場所でタバコを吸ったら誰かの迷惑になる
いい加減気がつけよ

742 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:08:46

>>735
こういうのを思考停止と言います。いい例なので>>731は勉強しましょう。

飲食店を喫煙の有無で選ぶことはタバコの比重が生活において上位に
なってしまったカタワだけです。そうでない人にそれを薦めるような
程度の低い人に他人の高低を判断できる能力はありません。

743 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:13:49

>>691
もっともなように聞こえるが、それは「お箸で食べるときの
迷い箸やさぐり箸は行儀が悪いので辞めましょう。」といわれた
時に「フォークとナイフを使っているから関係ない」といっている
ようなもの。（ちょっと違うかも知れないが・・・）
つまりは、どのようなシュチュエーションであれ、そのような使用で
あれ、根本的にやるべきではない行為、例えばゲップであったり、
クチャクチャと音を立てて食べる等、食事中の喫煙はそれにあたる。
レストランでも水を配ってくれるが「ゲップ禁止」とはどこにも書いて
ないし、噛み応えのあるステーキが出てくるが「音立禁止」とは
どこにも表記していないでしょう？つまりは一般的な「公共のマナー」
であり、理解し施行することは常識なわけですよ。
それが不特定多数の他人と生活をしていく「社会」の常識です。

744 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:14:17

>>737
曖昧なことなら無視してかまわないともとれる言動ですね。
曖昧であることでも極力情報を集めて、より客観的な判断を
くだそうとすることが必要です。曖昧だからを理由にするのは
あまりにも程度が低い。

そして再三このスレで根拠となるようなものを提示しています。
根拠も出さずに単に否定するだけで、恥ずかしくありませんか。
私達の提示しているものが一般的に妥当なマナーです。
珍煙の主張しているものこそ、単なる俺マナーです。

745 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:15:22

>>739
喫煙席と、非禁煙非分煙店の席が全く違うことは証明済みです。

746 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:16:18

>>742
つまり、選ぶ事もできないカタワが燻されても仕方ないって事だね

747 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:18:21

>>746
依存症患者＝カタワ
それ以外＝カタワではない

医学的にも明確な事実です。

748 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:27:59

>>742
飲食店における喫煙の有無で満足度が変わってしまうような方こそ
生活においてタバコの比重が上位に位置する不具者と言えます。
喫煙者はあくまでも店の提供するサービスを享受しているだけであり
それに対する不満すら適切に表現できないような、程度の低い方がする
他人の程度の決めつけは、いわば弱者の僻みといった感が否めません。

お店が提供していないサービスは、何も言わなければ当然提供されません。
何も言えないがゆえに発生したその不満を、喫煙客にぶつけるのは
筋違いというものです。ここまでは理解できますか？

749 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:31:00

>>744
私達の提示しているものが一般的に妥当なマナーです。
嫌煙の主張しているものこそ、単なる俺マナーです。

750 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:38:28

>>748
満足度が変わるか変わらないかという話なら、過半数の日本人が
そうです。しかし上位ではありません。つまり満足度の変化を
上位にしてしまうのは明らかな間違いです。

それから店が提供したという時点で思考停止していますね。
指摘された間違いを繰り返すのはかなり病的だと思うのですが、
ちょっとあなたが心配になってきました。重症です。

提供していなくても当然守らなければいけないことはたくさんあります。
理解できるかと言ったところで、あなたの間違った理屈が正しく
なることはありません。

751 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:39:26

>>749
今まで多くの妥当な根拠を上げてきました。言い張りでなくて
たまには根拠を出しましょう。

752 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:44:41

>>743
ハンバーガーはかぶりついて食べて良いのですよ。
ナイフとフォークできちんと切り、小分けにして食べなくても良いのです。
食事しながらのお喋りは楽しいものですが、実はこれもマナーに反します。
が、畏まった席でない場合はそういったマナーも適用されません。
やるべきではない行為であると言えば、確かにそうでしょう。
しかし場が変われば適用されるマナーも変わります。
これは社会生活の中で身に付く、応用力や学習能力といった知恵です。
また「○○禁止と書いてない」事と「店がサービスとして提供している喫煙」を
同列に語る事は間違いです。条件がまるで違いますから。

増進法が目指す分煙社会において、喫煙店で吸うなと言うのは
分煙精神を根幹から揺るがす反社会的思想と言えます。
禁煙店でも吸うぜベイベー！と吠えるアウトローと変わりません。
しかもその暴論をマナーに都合良くすり替えて正当化しようとする。
自覚し開き直ってる分アウトローの方がまだマシです。
大人として恥ずかしくないですか？

753 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:45:44

>>743
マナーの悪い人を見てその人マナーを悪いと思うのは自由ですが、そのマナーを強制させる事は出来ません。
マナーの悪い客を排除出来るのは店主の判断であり、客の判断ではありません。

754 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:49:19

>>750
＞提供していなくても当然守らなければいけないことはたくさんあります。
あなたが他人に対して守ってほしいこと、ですね。
施設管理者に守ってほしいと思う事項に関してはお店にどうぞ。

755 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:52:49

>>747
副流煙ごときで体調不良＝カタワ
ネットで火病る＝カタワ
対人恐怖症＝カタワ

嫌煙はカタワですが何か？

756 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:54:04

>>750
さきほどから自分の意見をさも裏付けのあることのように～です。と断定してるのは何故ですか？
～だと思います。が正しいと思いますね。

757 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 12:56:20

>>751
喫煙店の定義、増進法の正しい解釈、商売であるお店の経営戦略と選択権
喫煙側の挙げたあらゆる論拠を見て見ぬ振りをし、ただただ何度も言い張って
ループさせているのは嫌煙側かと思われますが。

758 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:01:58

>>752
分煙というのは、喫煙の害が明らかになって、禁煙に向かって行く中
喫煙する場所も作って完全禁煙化しないでおいてあげようという
日本らしい考えからできたものだよ。当然の権利じゃなくて温情。

759 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:03:18

>>756
このスレ初心者ですか？再三ソースも出してきていますが。
何度でも出せというソース厨房ですか？

760 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:03:45

>>758
仮に温情だとしてもそこでは好きにすっていいんだろ？？なら問題ない

761 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:04:40

>>753
排除できるかどうかと正当かどうかは別の話ですよ。
全然理屈になっていませんねｗ

762 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:06:24

>>759
ソースと関係ないとこでもお前は～です。っていってるだろ？

763 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:07:12

>>757
そのあらゆる論拠は全て論破済みです。というか、珍煙の主張している
それらの内容は幼稚すぎて話しにならないレベルです。

それから根拠を出すのは嫌煙、言い張るのは珍煙。ほとんどの場合
そのような図式になっています。

764 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:09:02

>>762
その多くに根拠があるのですが、見つけられないだけなのでは？
つーか、根拠なく同様に言い張っている仲間の珍煙のことはスルーですか？

765 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:09:56

>>757
横だけど。
受動喫煙防止措置、すなわち公共の空間において分煙（喫煙席側から非喫煙席側に煙が流れ込まないような措置）が
不充分な場合には増進法違反の可能性が高いと言える。
店の管理責任者の判断よりも法律のそれが上位に来るわけ。
ここまでは法的な解釈。
また上記の店の態様を認識しながら喫煙に及ぶ行為については喫煙する行為者側のモラルの問題と思われますが、
何かおかしいですか？

766 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:10:16

嫌煙の常識って社会では通用してませんねｗ

実際、東大大学院医学系研究科の中田ゆり客員研究員らが昨年、
全国の中小飲食店約１２００店の分煙状況を調べたところ、
約８割が何の対応も取らず、その６割は「今後も予定がない」と答えた。
いち早く認証制度をスタートさせた北海道や滋賀県でも登録店舗は伸び悩み、
中田さんは「規模が小さいお店は、たばこを規制することで顧客離れや売り上げ
減などの悪影響を懸念している」と分析する。

ソースは
ttp://www.sankei.co.jp/enak/2005/aug/kiji/04nonsmoking.html

767 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:10:34

>>760
分煙店の喫煙席はかなりその度合いが強いでしょう。
非禁煙非分煙の店は全く別です。

768 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:11:28

>>764
そっちは相手にすんの辞めた、時間の無駄やし嫌煙って言われるからね。
お前は比較的まともなこと言ってるから言ったんだ

769 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:13:19

>>765だけど急用が出来たから失礼します。
書き捨てごめん。

770 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:13:50

飲食店での喫煙は、暴力とみなされ
喫煙者を殴っても正当防衛になります」って
判例早くでないかな・・・誰かやってみて。

771 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:15:01

>>766
何度も論破されたソースをｗ

その記事は一年以上も前で、その後厚生労働省から保健所に通達が出て
多くの飲食店が指導の対象になりました。禁煙店はあまり増えている
ようには思えませんが、分煙店化の話は喫煙者側からも報告が
多く、記事当時と現在の違いは大きいと考えられます。

772 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:16:55

>>771
つまりもはや喫煙可の店に行かなくてもよくなったことか？

773 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:20:23

>>771
自己レスちょっとだけ訂正。
記事の中の調査が行われたのが、または調査が最初に報道されたのがに
訂正。

774 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:20:23

すっげぇ～うまいヤキソバが、
煙がくると
すっげぇ～まずくなります。

775 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:23:38

記事に関してついでに

以前自称「ワタミの近所に住んでいる喫煙者」が、混んでいるけれど
売り上げは今一という話をしていたが、実際どうなっているのだろう？

776 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:24:28

>>772
喫煙者は分煙店に行け

777 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:25:27

>>772
現実では俺は困っていない。

778 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:26:28

>>776
普通の店は分煙店だろ？なら分煙店で吸うのに文句はないよな？

779 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:33:43

>>778
分煙店の場合なら普通は大丈夫では？

780 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:35:13

>>771
なのにいつも文句を言う嫌煙は
ただのクレーマーなんですか？

結局、ソース通りの現実を認識しなきゃｗ

781 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:36:43

>>765
喫煙店にタバコが苦手な者は出入りしないであろう、という認識
実際喫煙し周囲が嫌な顔一つせず楽しく食事をしている、という確認
それ以上何が必要で？
増進法による「飲食店では管理者の責任において受動喫煙の防止努力がなされている」
という事実にもとづき安心して吸っている客に、責任が発生するわけないでしょうに。
あなたの間違った価値観により、他人のモラルやマナー感を疑うのはそちらの勝手ですがね。
そういう道理に外れたあなたのモラルを疑うのも、こちらの勝手でして。

782 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:37:38

>>780
ここでは、分煙店でも禁煙店でもない店での喫煙行為をどうあるべきか
正しいことを教示しているだけだよ。

783 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:42:30

>>766
>健康増進法施行後も禁煙や分煙対策を取っていないファミリーレストラン、
>ファストフード店の多くが、理由として「客足離れへの懸念」を挙げていること
>が東京大学大学院医学系研究科の中田ゆりさんの調査で分かった。一方、対策を
>取った店の９割は「売り上げ低下はない」とし、ギャップが浮き彫りになった。
飲食店の売り上げ減少の懸念は、杞憂といってもいいレベルなんですが、
まだそういった理解が進んでいないってことですね。

784 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:43:48

>>782
禁煙店が禁煙席だから喫煙店は喫煙席だね。
あんたまさか喫煙席ですら吸うなとか言っちゃうキチガイじゃないよね？

785 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:44:56

>>782
分煙店でも禁煙店でもないなら喫煙店だろ　馬鹿ｗ

786 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:47:57

>>783
現状、馬鹿な自治体が路上喫煙禁止などにして喫煙所を用意しなければ
喫煙者が飲食店で喫煙する事になり、結局店内は紫煙に埋め尽くされる現実

秋葉原などの喫茶店では客がほとんど喫煙者

787 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:51:37

>>783
キミごときが杞憂だとか言ったところで何の保証もないからね。
飲食店経営者も生活かかってるわけだから、クレームだけ一丁前で禁煙化しても
さっぱり利用してくれないイメージの定着した嫌煙思想は取り入れずらいと思うよ。

788 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:52:33

>>787
北海道の飛行機会社みたいに倒産したくないよね

789 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 13:59:51

>>787
>対策を取った店の９割は「売り上げ低下はない」
という文は読めないのですか。

790 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:01:34

エアドゥも喫煙ＯＫ路線撤回しなきゃ生き残れたのにねぇ。
特に喫煙率の高い航路なんだし。

791 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:02:51

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kohokenmin/shumoni/h16index94.htm
>（１）飲食店を選ぶ基準について　（回答者数：324、回答数：874 ）
>外食のときに飲食店を選ぶ基準は、「値段が手頃」(79.0%)が約８割で最も多く、
>次いで「味にこだわっている」(46.6%)が４割台であった。また、「全面禁煙又は
>完全分煙である」(22.8%)は２割台となった。

飲食店選択の基準として、禁煙・分煙を取り入れている人は２割以上は居る
ようですね。

792 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:05:29

>>789
嫌煙の行った調査の結果が何を保証してくれるんだ？
賢い経営者はお前みたく文字や数字をただ鵜呑みにするバカとは違うんだよｗ

793 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:07:14

>>781
>喫煙店にタバコが苦手な者は出入りしないであろう、という認識
分煙店の喫煙席には出入りしないだろうという認識は問題ないと思いますが、
未分煙店に出入りしないだろうというのは一般的には認識されていないと
思います。

そうでなければ、飲食店の受動喫煙を不快に思うという人が多いということと
矛盾するように思います。

>実際喫煙し周囲が嫌な顔一つせず楽しく食事をしている、という確認
>それ以上何が必要で？
空調の状況によって、たばこの臭いや煙が食事中の人のところに行く場合と
あまり行かない場合があると思いますが。

794 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:09:47

>>789
だからうちも無いと思えない現実は？

795 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:11:28

>>791
８割は気にしてないって現実を直視しなきゃｗ

796 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:12:46

>>792
賢くないからいつも燻されてる嫌煙にその道理は通じないよ

797 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:22:09

>>792
賢い経営者といえど、飲食店を取り巻く状況すべてを読み切れるとは思えません。

798 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:23:07

http://www.city.saga.saga.jp/doc/b7bf389f701c403649256fb600115819.html
こういう運動はいいかもしれませんね。

799 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:23:29

>>795
２：８でも嫌煙が主流

800 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:26:09

>>798
ゴミ増産かよ　じつに　エ　ゴ　ロ　ジ　ー

801 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:27:48

>>798
そのマンガで言えば、４コマ目の時点で店主は義務を果たしてますね。

802 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:29:06

>>792
普通の経営者は、こういう調査結果を見たことがないんだと思いますが。

803 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:33:29

>>793
店選びを失敗してしまった、あるいは認識した上で入店する場合はあるでしょ。
喫煙席と同様にね。
その場合、吸える店なんだから仕方がないと割り切るもんじゃないですか？
煙を容認しない者はわざわざ来店しないでしょうし、そういう意味では
「合意した客しか存在しない」という認識で間違いないと思いますが。

店の空調の方向はまず一定ですから、そういった工夫は有効かもしれませんね。
店の人に「席をかえてほしい」ときちんと頼めば良いと思います。

804 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:38:53

>>797
そうです。禁煙化というのは経営者にとって、不確実な読みが必要な冒険なんですよ。
現状経営がうまく回っているなら、あえて冒険などしたくないのは当然でしょう。
経営が行き詰まり、起死回生の一手としてなら有り得るかもしれませんが
禁煙化して売上が「倍増！」という報告が多ければ別でしょうが
良くて「現状維持」ではちょっと手は出しにくいでしょうね。

805 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:39:57

569 名前：名無しは２０歳になってから：2005/08/09(火) 19:41:45
>>568
だから、司法が正しい判断をしてくれる。
それにきちんと従いますよ。

でFAでいいでしょう。

806 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 14:41:23

ケムリがくると、
口内の粘膜にニコチンタールが
吸着され料理がとてもまずくなります。

807 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:08:04

>>784
禁煙店の席は禁煙席ではないし、禁煙店の席が禁煙席だから喫煙店ならという
理屈もおかしいし、そもそも非禁煙非分煙店は喫煙店でもないし。
君って頭悪すぎ。

808 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:11:18

>>781
それ以上に必要なのは公的機関の調査。
主観を垂れ流した挙句、これ以上必要ないと考えること自体、
低レベルの極み。

809 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:16:38

>>803
客と店は対等の立場。来店したら必ず店のルールに従わなくてはならないという
話などないよ。与えられた選択肢から選ぶのは下策。自ら選択肢を作り出すのが上策。

810 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:19:19

>>807
＞非禁煙非分煙店は喫煙店でもないし

ここが間違い。禁煙でも分煙でもない店は喫煙店です。
「非○○」や「未○○」といた言い回しは
通常○○であることが前提やデフォルトでない限り成立しません。
「禁煙」や「分煙」といった後付けの概念が
それに当たらないことは分かりますよね。

811 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:21:13

>>810
デフォルトでなくとも成立するんだが、大丈夫か？
ちょっとびっくりしたｗ

812 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:23:35

>>810
＞通常○○であることが前提やデフォルトでない限り成立しません。
法律的には完全分煙または全面禁煙がデフォルトであると規定されています。
守っていないところが多いからといって「赤信号みんなで渡れば怖くない」というような
法を無視したDQNな開き直りはいい加減止めましょうね＾＾

813 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:25:33

>>809
あなたが何か強大な権力でもお持ちならそういう強がりもサマになりますが
飲食店において何の特権も優位性も持たないあなたがそんなセリフを吐いても
社会不適合者のワガママでしかありませんね。

まして現実で何ら行動できず掲示板でくすぶってるような方なら滑稽の極みです。

814 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:27:30

>>812
＞完全分煙または全面禁煙がデフォルトであると規定されています

また脳内法律ですか？そんな規定はどこにも存在しませんよ。
ありもしない文言を勝手に追加しないように。

815 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:28:53

>>813
自治体の首長も俺にペコペコしているし、保健所にも顔が利くが
別に飲食店で傍若無人に振舞うつもりはないよ。ただ、
物事の正しい考え方を示しただけ。下策しか思いつかない君には
ショックだったかなｗ

816 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:31:11

>>814
普通の読解力があれば、増進法から読み取れるはず。
厚生労働省が読み取れない馬鹿のために解説を出していて
それもアップされていたことがあるが、読んでいないの？

817 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:34:59

>>806
ぺとぺとさんかお前ｗ

818 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:36:25

>>816
一般の社会常識があれば、増進法の努力義務が
財務省さまの力で努力義務になったと気付く筈なのだが

819 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:37:12

>>815
やはり掲示板でちょっと虚勢を張ってみただけ　ということですね。
客として飲食店に来た場合、店のルールに従うか、自分で勝手にルールを作るか
どちらが正しい考えかは、100人中100人が前者を選ぶと思われますが、
下手すればキチガイと見なされ摘み出されかねない後者を上策と思えるあなたに
ショックを隠しきれないのは事実です。

820 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:40:52

>>816
あなた方のように何でも自分に都合よく拡大解釈してしまえる
突出した読解力は備わっておりませんので、一般人にも分かりやすく
解説してもらえますか？

821 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:45:11

>>815
また、財務省さまからのお叱りをうけるよｗ

822 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:45:44

>>818
財務省様に必死で貢いでいるニコチン奴隷の妄想に過ぎませんｗ
何らかの事柄を規制する法律が施行される場合、まずは努力義務として施行されるのが一般的です。

823 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:47:05

>>819
現実社会では我慢に我慢を重ねて面白くない思いをしてるのだから
掲示板でくらいは威勢良く思いの丈を吐き出させてくれてもいいじゃないか

という憤りが喫煙者叩きへの熱いエネルギーへと変換していきます
ネット上でだけですが

824 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:47:47

>>819
もちろん前者しか選べない人間の方が多いだろう。しかしそれは
飼われている側であることに他ならない。そして惨めな立場の
自分を慰めるために、そうでない人間、自分達より上の立場の
人間をキチガイ扱いすらする。飼われている人間にはよくあることさ。

しかし私の文章のどこをどう読んだら「やはり」になるのか、
ものすごい無理やりっぷりだなぁｗ

825 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:49:03

>>822
努力義務から強権的な義務付けに変わったらまたおいでね。
消費活動を奴隷としか捉えられない墓穴君は見飽きましたし。

826 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:49:07

>>820
だから厚生労働省が解説しているからそれを見てね。

827 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:50:04

>>823
根拠ないよね。珍煙がそう思い込みたいだけｗ

828 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:52:31

>>820
健康増進法の二十五条（受動喫煙の防止）に関しては、罰則はなくとも
全面禁煙や完全分煙をしなければならないという民事上の義務責任を負うという司法判断が下されています。

◆健康増進法第25条に基づいて、受動喫煙に対しては以下のような法解釈が示されています。
名古屋・健康増進法第25条訴訟　判決骨子より抜粋　（★は要点の要約）
ttp://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/nagoya/index.shtml

被告の「本法条は努力義務であって、全面禁煙や完全分煙を義務付けるものではない」という主張は
立法趣旨を反故にするものであり、採用できない。　→★罰則はなくとも民事上の義務責任を負う
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

財務省さまの力をもってしても司法の判断はどうしようもないようです。
珍煙奴隷はもっとたくさん貢いでくださいね。

829 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:53:27

>>825
努力義務の意義を理解できていたならとても恥ずかしくてそんなことを
言えないはず。タバコを吸うことを奴隷と比喩することはどこも
墓穴でもないよ。適切な比喩。水とか食物の反論は依存性を考慮に
入れていないお粗末なものだし、それらの反論が適切でも墓穴ではないし。

830 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 15:56:13

>>825
>消費活動を奴隷としか捉えられない
ニコチン依存症患者が普通の消費活動と思いたくて必死なのですねｗ
よくある発作ですが。
財務省様はただのタバコ臭い奴隷としか思ってませんよｗ

831 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:04:02

>>824
飼われている？何にですか？
店に対価を払い料理を提供してもらっていることは
あなたも他の客も例外ではないはずですが、
店と客という構図において
あなたが他の客より優位である点とは何ですか？

ひょっとして、飲食店では何の役にも立たないものを
役に立つと思い込んで振り回していませんか？
以前も似たような人がいましたがw

832 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:09:30

>>824ってあれ？
劣ってるからバカにされてることを
優れてるから僻まれてるんだと
勘違いしてる救いようのないタイプ？

833 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:09:44

>>831
横だけど、君の読解力に大きな問題があるに一票

834 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:10:42

>>831
他の客より優位である点などいくらでもありますよ。
その地域における影響力もそうですが、法学の知識などもそうですね。
店との関係が対等という指摘だけで理解できないようだと、
ちょっと説明は面倒ですね。

835 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:11:50

>>833
嫌煙のコンプレを気遣って強がりに同調してあげないと
「読解力がない」だからな、君らはw

836 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:11:54

>>832
どこがそうなのか具体的にどうぞ。
この板で印象操作は通用しないよｗ

837 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:13:16

>>835
同調しないからではなくて、純粋に読解力がないと思います。

838 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:16:03

>>837
嫌煙の方はなｗ

839 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:17:57

>>831
さらに横だが

>店と客という構図において

なぜ、突然この条件下で>>824のレスを処理しなければいけないのかが不明
社会一般的に見て、喫煙者は煙草会社の奴隷、飼われているという構図に成るね
元々優劣のあるものが、飲食店に集まったという話、飲食店内で突然優劣が定まったわけではない
こんな事も>>824のレスから読み取れないバカが存在すると言う事実に驚きを隠せない

840 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:19:26

>>835
非喫煙者の俺なんかは珍煙とか言われる始末で・・・

841 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:21:55

>>835
よし、ここは過去の出来事を踏まえて考えてみよう。
嫌煙のコンプレックスの問題かな？
いやいや、珍煙は>>361の意味の違いもわからないほど馬鹿だからね
読解力も含めて、国語に問題がある。としか言いようがないよね（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

842 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:22:49

>>840
喫煙者の私なんて、嫌煙って呼ばれる始末ですよ、はい・・・

843 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:24:45

>>842
俺は嫌煙だけど、蛇扱いされたことがあるぞ

844 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:31:43

凄いな、国語の勝負になるとサーｯと珍煙が消えるな
細かい表現が理解できないバカが本当に存在すると言う事実に有る意味感動した

845 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:33:52

『満足』の話しって、珍煙には禁句？
｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ﾊﾗｲﾃｰ

846 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:35:01

もしかして、珍煙は細かい表現が理解できないから
とりあえず煽ってるって感じ？

847 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:37:58

848 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:38:51

>>844
自己満足？

849 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:39:36

>>847
司法なんて喫煙者のみかただからな

850 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 16:59:22

>>849
喫煙者が癌になって訴えても敗訴させているのにか？

851 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:05:22

>>849
司法を信用しないならば、立法も疑った方がいいですね。

852 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:10:40

とってもおいしい料理が
ケムリがくるととってもまずくなります。
と言っても遠慮するヤツはいないんだろうな。

853 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:11:14

>>850
それ嫌煙に変化してるから

854 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:11:53

>>852
吉野家で言ってこいｗ

855 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:15:30

>>853
珍煙の妄想。
そのまま喫煙者であることが明確な原告もいるよ。

856 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:16:49

>>853
嫌煙になっていたとしても、喫煙者が癌になっても関係ないと
言っている司法だよ。どうして喫煙者の味方に見えるんだ？

857 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:18:51

>>856
副流煙ごときでは問題が無いと言ってくれてますからｗ

858 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:20:26

>>857
カタワ証明書を持ってる奴には影響があるといってるぞ

859 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:21:53

>>857
嫌煙が勝った訴訟で、問題ありと断言している。

860 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:25:14

>>839
>>833

861 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:26:02

>>860
>>833

862 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 17:30:24

>>859
ど、どこの国の裁判ですか？

863 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 18:03:33

結局嫌煙は退散したの？

864 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 18:05:21

>>860
この珍煙は、又細かい表現が満足に理解できなかったようだ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

865 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 18:12:13

で、今日の結論は？いつものように「喫煙店は喫煙自由」でいいのかな？

866 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 18:12:41

>>864
へんな薬打ってる？

867 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 18:13:52

>>866
相手にするな。そいつは一度コテンパンにされて
言葉尻しか取れなくなった可哀想な人だから。

868 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 18:14:22

１本１万円運動始めよう。

869 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 18:18:51

飲食店ｽﾚではもう嫌煙は別の事を羅列する以外に活路がなくなった訳ですか
まあ、嫌煙は袋小路なので活路はありませんけど

870 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 18:19:30

嫌煙は恨みがましくて粘着質だから
一度何か恥をかかされると
以後荒らしとなって自縛霊のごとくスレに貼り付いてしまう。
>>864はその一匹です。

871 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 18:22:10

>>869
その通り。嫌煙が議論の途中で
言葉尻を捕えたり、禁煙啓蒙を始めたら
「もう勘弁して」という意味なので
少し手を緩めてあげましょう。

そのまま追い詰めると発狂しますので。

872 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 19:18:57

>>871
大人の発言ＧＪ！

873 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:04:41

通常人として嫌煙が当たり前だと思うけどな。タバコの煙はどう見ても身体に悪いんだし・・・
それを身体に取り入れる方が無理があるんじゃないの・・・

違いますか？

874 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:06:42

>>873
そんな正論言ったら、珍煙に発狂したって罵られるよ

875 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:12:24

>>873
その害とやらを然程気にしないか、病的に嫌うかが
通常人と異常人とボーダーでしょう。

876 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:13:32

適当に嫌がるよ

877 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:18:03

>>875
そして、実際に病的に扱うものを見たことは無いと言う珍煙
やっぱり、嫌煙はデフォだなｗ

878 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:24:43

よく嗜好品として比較される酒だけど酒とタバコはやっぱ違うからなあ。
確かに酒も臭うけどタバコの煙みたいに大規模に周囲を巻き込まないからな。
それに酒は時に料理の調味料や香り付けにも使われるくらい香料的な一面もあるし。
それに比べれば・・・嫌・煙は当たり前でしょう。

879 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:34:24

>>877
その場では黙認しておいて
事後にこんなとこで恨み言を垂れてる人は病的に嫌う人＝嫌煙
それ以外の一般人が普通の人＝非喫煙者。

880 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:35:15

＞大規模に周囲を巻き込まないからな。
気は確かか？

宮城県多賀城市の国道４５号で今年５月、仙台育英高校のウオークラリーの列に
飲酒運転のレジャー用多目的車（ＲＶ）が突っ込み、１年生ら１８人が死傷した事故で、
危険運転致死傷罪に問われている同市山王、元会社員佐藤光被告（２６）の
初公判が９日、仙台地裁であった

【裁判】「危険運転に当たらない」１８人死傷事故で被告側主張-仙台
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123595497/

881 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:35:28

>>877-818
もしそうなら喫煙店が8割ものさばることはないかと。

882 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:54:16

ぱーぷー
割合は減る一方ですがな

883 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:55:44

>>879
掲示板だし他人に迷惑掛けるわけじゃなし恨み言でも別に構わないと思うけど。
実社会では普段言いたい事も中々言えない場合が多いし、
鬱憤晴らしに掲示板を利用する人も多いと思われ、２ちゃんでは普通の現象だよ。
俺は取り立ててタバコの煙が気になる方でもないが、食事中などには煙が鬱陶しいと
思うことは多々あるな。
でもどこの誰かも分らん人間に注意をするような愚をおかしたくないから黙っている。
要するに我慢しているわけだ。
こんな人が少なくとも俺のタバコを吸わない友人知人には多いな。

884 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:56:39

>>880
それなら、煙草の火による火事も負けちゃいないだろ
比べる対象すりかえて、何が楽しいのか良くわからんｗ

885 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 20:57:23

嫌煙家の「やっくん」が
「ごるぁ～消せよ！」って言ってきても
吸っててみな。できないだろ。ハハハハハ

886 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:00:01

>>880
884に先に言われてしまったｗ
俺の言ってる周囲を巻き込むというのは臭いに関してのことだ。
よく嫁。

887 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:00:02

私は飲食店で煙草を吸うのを我慢しています
明らかに迷惑行為だからです

888 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:02:18

>>887
アンカーないから分らんが何が言いたいの？

889 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:03:52

>>879
その場では黙っているが、匿名だと正直になる一般人たちの意見は
お前とはかなり違うようだなｗ

たばこの臭いや煙は嫌いだ･････････････････････････････････････････････ 78.9%

他にも色々↓
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html

890 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:06:08

>>888
基本的には『○○だから、○○します』の単純な文法すらわからんのか？

891 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:12:33

>>890
特に伏字にする必要もないだろが・・・ｗ

892 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:12:54

ここは喫煙は病気だってのが、浮き彫りになるスレですね

893 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:18:14

>>890
文法は何とか理解できるがその内容に異を唱える必要もあるかと思えるから
伏字ではなく、明確に書いてくれと言ってるのだよ。

894 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:20:53

>>893
元は>>887、話しの流れくらい自分で追いなさい

895 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:22:09

>>890
俺に対する揶揄だと勘違いしてた。すまん。

896 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:24:02

飲食店で煙草を吸って発癌性物質を撒き散らすのは他のお客に迷惑です
ですから俺は飲食店では煙草は吸いません

897 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:27:55

>>895
いえいえ

898 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 21:44:47

喫煙者が禁煙啓蒙に弱いのは喫煙による健康への害を認識している証拠だな。
分ってたら止めるのが賢明ですよ（元喫煙者）。

899 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 22:48:34

嫌煙のひとりよがりのお説教にうんざりなんですよ。
あとここは飲食店スレだから、啓蒙運動は止めてくださいね。

900 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 23:07:04

両者の妥当性を競うだけがこのスレの主旨でもないだろうよ。
啓蒙運動と言うならどっちもどっちだｗ

901 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 23:27:09

厳密に言ったら未分煙店では吸えないと思うけど
実際は法律に罰則もないし　吸う人も多少気にしながら
吸う人も増えているし　控える人もいるようだ
嫌な人もなんとなく避けたりして
今までの流れとこれからの流れの中間として捉えて
これからは禁煙化になっていって欲しいしそうなると思うが
そうとは限らない　人々が厳しく対立しないように今の法律が
ソフトに作られたのかもしれない　そんなところかもね日本は
もちろん違う意見の人もいるでしょう。

902 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 23:37:51

突然すべての店を禁煙ないし分煙化するのは無理だからな、
予算もスペースも余裕がある店ばかりじゃないし。

903 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 23:43:54

いや、勝手に禁煙化の話しだけど　もしやるんだったら
法律で公布から執行までの期間があるから
やるんだったら一斉かもなあ　それが平等かも
このまま未分煙化が続くこともありうるよなあ
帰って煙くなることもあるかもしれないな

904 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 23:45:46

まずは管理責任者がターゲット。でも最終的なターゲットは勿論喫煙者つうことを忘れないように。

905 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 23:48:17

そのためにはやっぱ法改正だよな

906 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 23:53:01

煙草は文化としての長い歴史があります。
急激な改革は避けるのが賢明な手法と思われますね。

907 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/10(水) 23:55:11

そうかもな　喫煙の流れが戻らないとも言い切れない
まあでも決をとるなら禁煙化に一票入れる
もちろん違う考えの人もいるだろうな