飲食店69

埋める前に次立てろよ雑魚が。
次スレは950が立てろよボケ！

前スレはもうねぇよカス！

まだやってたのか

もういらんスレだから消えたのかと思った。

前スレ
飲食店68
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1122280152/

>>1にとっては大事なスレなんだ

この板でこのスレが一番面白いじゃん。
珍煙と嫌煙の馬鹿の選りすぐりが集結してるから。

潰すのは惜しいよ。

筆頭バカ

馬鹿だからこんなところで遊んでるんじゃないか。
まともな奴がこんなところに来るかよ。

注文の料理が出てくるまでタバコでも吸いながら大人しく
待つのが客としての礼儀だ

飲食店での喫煙は自由。はい嫌煙どうぞ

バカ2号

喫煙者も非喫煙者も、他人に優しく自分に厳しくあるべき。
そうでない奴はどこに行っても迷惑だ。

さ〜て今日も飯屋でぷかぷかしに行くか
わざと嫌煙らしきヤツの側で、それもカウンター席がいいな
おもいっきり吸おうと！
もちろん嫌煙が飯食ってるときにね

ばんばん、吸いましょう。

灰皿あるところでは吸いましょう

灰皿おいてあるお店の管理者さんは　違法ですよ

猛烈に馬鹿な>>1がいるスレはここですね

このスレが楽しめない奴は帰れ。
早く煽りあってくれよ。

>>1 ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
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　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
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／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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嫌煙さんは、敬愛する増進法のすすめるところである
分煙の精神を汲みましょう。

>>20
意味不明。アホですか？

このスレ見てから飲食店ではガラムを吸うことにした

>>21
IQの低そうなﾔｼ発見

>>23
なら>>20を解説してみな

>>24
おまえそれが他人にものを聞く態度か？
分からないから教えてくださいだろ？ｗ

珍煙って飲食店で食器や床を灰皿代わりにする様なクソ人間だろ！！！

ぎゃははははははははは！！！！珍煙ってちょぉぉぉおもしれ〜よ！！

バカは死んでも治らないだろうな！！ちょぉぉぉ気持ちいいいぃぃぃ！！！

タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！
タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！タバコの奴隷、ざまあみろ！

>>25
能書きはいいから早く解説してみろ・・・IQ高いんだろ？

>>27
随分えらそうなやつだなぁ
いいか？嫌煙にも種類があるだろうが、
不完全分煙店内での喫煙をやめてくれと言う嫌煙が多いだろ？
そして、嫌煙の大部分が健康増進法を肯定的に捉えている。
だが、受動喫煙防止措置の具体的方法の項では前面禁煙と共に分煙も
その手段として挙げられているんだぞ。
不完全分煙店内での喫煙をやりだまにあげるのもいいが、積極的に分煙化を進めるも
あるなら、禁煙店の利用頻度をあげて、飲食店にそのニーズを確信させるなり
建設的行動をとってもらいたいものだ。

>>28
増進法の第一章にこうある。

（国民の責務）
第二条　国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、
生涯にわたって、自らの健康状態を自覚するとともに、
健康の増進に努めなければならない。

喫煙の害は喫煙者にとっても非喫煙者にとってもいまや周知の事実ですよ。
分煙がどうのこうの言うより、まず喫煙者が自覚して煙草をやめろつうのが
より増進法の精神に沿っていると思うが・・・
よって>>20は意味不明と言ったんだよ。

>>29
増進法のどこにも「喫煙をやめなさい」とはないんだよ。
明らかに記載に矛盾はあるさ。
＞生涯にわたって、自らの健康状態を自覚するとともに、
＞健康の増進に努めなければならない。
とあるのにな。
何もかもいきなり推し進める事は出来ないという訳だ。

世界の潮流に乗り遅れる訳にもいかず、
たばこ産業界ならびに喫煙者を即座に切り捨てる訳にもいかず、
過渡期的な措置がこれだ。
喫煙、非喫煙者が不平不満なく共存していくには住み分けの精神が必要だ。
現状禁煙店は非常に少ないが、極端な事を言えば、嫌煙が禁煙店しか利用しない
位の勢いで飲食店に改革を迫れば、その現状もどんどん改善されるのではないか。

健康の増進に努めなければならない　とあるにも関わらず、
積極的に不完全分煙店に来店し、受動喫煙してしまっては
増進法に違反している事にもなるぞｗ

>>30
禁煙店が少ない原因の一つがニーズにあるなら禁煙店の利用頻度を高めるつうのも
有効な選択肢の一つではあるが、一概にそうとばかりは言えないのが現状だと思うね。
増進法という罰則規定の無いザル法に便乗して漫然と様子を見ている経営者が多いからだとも思える。
単に経営形態を変えることにより発生するリスクを恐れているんだろう。
俺には杞憂だと思えるけどね。

それに健康の増進に積極的に努めなければならないのはむしろ喫煙者じゃないのか？
喫煙者が害ある煙を出さなければ嫌煙も何もないことだろう。

悪いけど中座します。友人とメシを食いに行く約束があるもんでね。
たぶん禁煙店に行くと思うよｗ

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼ 
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ 
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 | 
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　| 
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/ 
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ | 
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 | 

>>31
逝ってらっしゃ〜いﾉｼ　

嫌煙の間抜けさと>>1の間抜けさが如実にあらわれているスレだなあ

>>34
無理矢理だなｗｗ

行政は店の努力義務違反をなくせ

　 / | ﾊ　　　　＼　／／／／　　　　ヽ 
!　l　|l､､＼　　　　 ｀ 丶 ､'´＿ ､　　　　 、 
!　ｌ ‖＼､ ＼_　　　　 ＿ /, -｀ヽ　　　　} 
、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ… 
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ 
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　 
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ 
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ 
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ 
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、 
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､ 
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､ 
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　 


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】 

このレスを見た人はコピペでもいいので 
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です 

喫煙可の店での飲食やめた　
あほらし
回転すしは、殆ど禁煙だぁ

衛生上禁煙つうのが気に入らない回転ずし。
はっきり受動喫煙の恐れがあると言え。

>>39
手に煙草持ったまま皿取ろうとする
DQNが居るんだよ。

灰が他の皿にも落ちてた。
禁煙になるまで回転寿司は行ってなかったな。

書き込み規制中

逗子の回転寿し　逗子の回転寿し　逗子の回転寿司　逗子の回転寿し
回転寿し万歳！　回転寿し万歳！
日本の伝統　回転寿し
カラオケと並び、世界に誇る　日本の文化　回転寿し
日本人の文化と食生活とアイディアが融合した　さりげなく店内を禁煙にする
回転寿し万歳！
回転寿しにプリン賛成　回転寿しにメロン賛成
回転寿しに蕎麦賛成　回転寿しに飲茶賛成
回転寿しに焼肉賛成　回転寿しにタイ料理賛成
回転寿しにソフトクリーム賛成　回転寿しに餃子賛成
回転寿しにたんたん麺賛成　回転寿しにペペロンチーノ賛成
回転寿しにアツアツピザ賛成　回転寿しにイタリアンジェラート賛成
回転寿しにのせてもいいものを皆で考えて書き込もう！
ヨーイドン

>>42

タバコと灰皿


















なんて嘘

ブラックジョーク　ドモアリガット。

どこへ行っても煙がムンムン。田舎は何も変わらない。
法律できても変わるとは思えないほど派手に吸っている。
この前隣に座ったオヤジは結局７本吸っていた。
ひとごとだが、そんなに吸って大丈夫かと思った。

>>31
他人の健康の増進に努めなければならないわけではないから
喫煙店での「嫌煙の健康」を喫煙者が面倒見てやる義務はナイ。
自己防衛できてない嫌煙が増進法に背いているのは事実。
この法が大事なら、他人のせいにしてないで禁煙店にだけ逝ってなさい
という結論は変わらんわけね。

健康増進法は誰の健康を増進するための法律か？

>>47
国民。健康に努める者優先。

飲食店では喫煙『自由』

>>48
＞健康に努める者優先。
ソースきぼん

>>50
常識。

>>51
脳内で？

>>52
世間一般常識。

>>53
そうかな〜

>>54
そうじゃないと思う理由は？

>>55
健康を増進させる事に優先順位があるなんて
なんか変だとおもた。

>>56
なんか変・・・・が反対の理由？その「なんか」って何だ？ってのが聞きたい。
健康を願う者の補助的役割が健康増進法。
健康に興味のない者や不摂生者は健康増進なんて関係ないだろ？

関係ないなんていうと珍煙はこう勘違いをおこす。
「健康増進法は喫煙者にはかんけねーよ。そう言ったろ？」

>>57
健康に興味がなくても不摂生をしていても
（国民の責務）
第二条　国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、
生涯にわたって、自らの健康状態を自覚するとともに、
健康の増進に努めなければならない。
とある以上は健康増進なんて関係ない訳はないだろう。

ようするに君のいいたいのは喫煙者よりも非喫煙者の方がより
守られるべき立場にあるという事だろう？

>>57
俺はもう出かけなきゃならないから先に言っとくよ。
何か変だと思う、その「何か」だが
喫煙、非喫煙の垣根を越えて人命の重さに変わりはないと思う。
だから健康増進に優先順位を付けるのは違和感があったんだよ。

>>59
健康に興味がなくても不摂生をしていても、健康増進法が気になるか？矛盾していると思わないか？
喫煙者が健康増進法を盾にして話するのはおかしいと思ったまで。
>>60
健康増進に努めない、増進法を無視した香具師にまで救いを差し伸べる必要はない。
人命の重さはまた別の法で守られればいいって話。

嫌煙豚の馬鹿さ加減には目を見張るな

正気取り戻せ!!

嫌煙 mushoku ｷﾁなｽﾚが落ちてくる♪
嫌煙 mushoku ｷﾁの胸がいたくなる♪
ｷﾁな頭 必死に使っても いつも無駄だよ♪
邪魔する時は ｺﾋﾟﾍﾟ一筋 嫌煙さ♪

嫌煙 mushoku 煙で鼓動早くなる♪
嫌煙 mushoku ｷﾁの鼓動早くなる♪
無煙求め さまよう心 今 狂ってる♪
全てｱﾎﾞﾝ 無残に消される嫌煙さ♪

無煙の生活守る為 嫌煙はﾋｷｺﾓﾘ♪
職さえ　うしなったー♪
微笑み忘れて ｺﾋﾟﾍﾟか 見たくはないね♪
正気取り戻せ…♪

何を言ってもやっても哀れな珍煙でしたw

>>61
＞健康増進に努めない、増進法を無視した香具師にまで救いを差し伸べる必要はない。

わざわざ健康害しに喫煙店に来る嫌煙の面倒は見なくていいということですねw

>>62
また発狂かｗ

>>65
yes

>>65
嫌煙かどうかは関係なく隣の人の健康を害さないようにね（はぁと

>>68
嫌煙が隣にいると想像しただけで　　　　　　　　　ｷﾓｲ

>>63
禿藁

まあ、出来れば煙草は吸わないに越したことはないってこった。
なにしろ煙が出るからな。煙を出す限り自分一人の問題じゃ済まないだろ。

>>71
自分一人で誰にも迷惑かけることなく生きてるような気になってやがる

>>72
嫌煙には自覚がないんだろ病気だから

悲しいときー、障害者に病気っていわれたときー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 

■喫煙者は精神及び行動の障害者。　ＷＨＯが定義■
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

で、嫌煙者が喫煙可能店に来るのは健康増進法の精神に反するのか？

嫌煙は馬鹿だからなあ

>>74
>>63を歌え

>>75
反するね。
分煙すら守れない社会のお荷物だね。
喫煙様がなんのために分煙に協力してやってるのか
もうね、情けないね。同じ日本国民と思いたくないね。

>>78
×喫煙様
○喫煙者様

間違えるなよ

>>63=70=77
ｾﾝｽ無い替え歌を支持すると、あっという間に正体ばれるな
ﾜﾛｽ

飲食店で喫煙する方はご自由にお吸いくださいませ
漏れは回転寿司（ほぼ禁煙）へ行きます
サヨウナラ
アホラシ

喫煙者は喫煙可能店に来てもいいが、周囲に受動喫煙の惧れがある場合には吸うのを控える、が正解。

その境界線が難しいからこそ
結局　飲食店は全面禁煙でいこうよとかになる
　でも灰皿の用意してある店で、そのマナーを強制できるのかって話しになる
マナーの強制はマナー違反でもあるのだろう（か？）
そこで


回転寿司

健康増進法の趣旨から言えば完全分煙が達成できていない飲食店が多い状況がいつまでも続けば、
いずれすべての店が禁煙にならざるを得ないだろうな。

回転寿司の店員はほぼ中卒で喫煙者だけどな

食事中に禁煙ならよしとしよう

だから
回転寿司

うちの近くの回転寿司の店員（握り専門）は喫煙者だけどな。
休憩時間になるたびに駐車場の自家用車の中でむさぼり吸ってるよ。
それでも回転寿司がいい？

最近の回転寿司は機械がシャリ握って
おっさんがネタを乗せるだけだから、どうでもいい。
つーかもっと栄養の有るもの食べたほうがよくないか？

寿司は日本が世界に誇れる栄養食、健康食ではないかなあ。
ｶﾛﾘｰ計算もわりと簡単だし・・
これなら増進法の趣旨にも沿ってるな。
ところで俺は嫌煙だけど少し健康に対して神経質になりすぎの感があるのは否めない。
珍煙に指摘され時々「ハッ」とすることがあるｗ

低カロリーなのは分かるけど、栄養はあんま無いと思うぞ。
野菜とかほとんど使ってないし。

まあ寿司にまで健康増進法を持ち込む必要は無いと思うが。

ハンバーガーとフライドポテトとシェイクよりは健康的な食いもんかな。

するとハンバーガー屋は健康増進法違反であると。

飲食店では喫煙『自由』


これ常識

タバコは馬鹿、貧乏人の必需品。
これ常識

珍煙の得意技

・ソースなしの勝手な脳内妄想を言い張る。

・たばこ板には全く無関係なものを持ち出して話を逸らす。

・バカだから分からない振りをしてとぼける。

・罰則規定がないから守る気なしというドキュン宣言。

・無意味な一行レスなどで煽り、罵倒する。

馬鹿、貧乏人に良く似合うタバコ。
値段も貧乏人には手頃な280円。
貧乏人は金無いからタバコが唯一の愉しみ、趣味。
他に何かしたくても金が無いからね！

回転寿司のメニューにサラダ賛成
さらになるべく清潔そうな店を選ぶ
これで問題かなり解決

吸ってるのかどうなのかよくわからない飲食店への対処例
「禁煙席ありますか？」
「いいえ」
「あ、じゃあ入るのやめます」

喫煙したい方はどうぞ灰皿の用意のある飲食店で好きなだけお吸いください

食ってるときに横で吸われたら、やめてもらうように頼む。
食い終わったら、怪訝な顔をする隣のやつの顔を見ながら一服。

なんと勝手な。

100

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 
性行為で調べてたら、こんな写真が・・ 
↓これ、良いのか？ 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9

>>45
本数とか数えたりするんだねぇ

回転寿司
さらに寿司を握っている人が喫煙者か非喫煙者か明示
してくれると、より利用しやすいですね
そんなサービスあってもいいと思う

行き過ぎじゃない？そこまですると
ちょっと引くお
ちなみに吸わんから噛み付くなｙｏ

ちっとも行き過ぎじゃないよ
まだまだ甘いよ
サービスを受ける側のアイディアなんだから　アリでしょう
客同士の関係じゃないもの
同じ金払うなら、喫煙者が握ったのか非喫煙者が握ったのか知る
権利あるよ　だってニコチンって毒だもん　それが食べ物に染みついたら
嫌だよ　毒じゃなきゃ　まだいいけど　毒だもん。

寿司って素手で握るものだから喫煙者は勘弁して欲しい。
あのヤニで黄色くなった手で握られてると思うととても食えたもんじゃない。

今日の格言
「　煙　草　は　汚　物　で　す。　」

んじゃ嫌煙さんはｸﾙｸﾙ寿司を
喫煙さんはｸﾙｸﾙも含むすべての飲食店を
仕様に従って利用しましょうってことで。

とりあえず　おおむね　了解

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111312870/
煙が嫌なら署名！煙が嫌ならまず署名を！自分の意思をしっかり
伝えましょう！

>>108
異議なーし

回転寿司だと手袋みたいなのして握ってるだろ。

ｸﾙｸﾙﾊﾟｰな嫌煙にはお似合いな結論だね。
ｸﾙｸﾙねぇ…あんな防腐剤でﾍﾞﾀﾍﾞﾀのｳﾆなんかよく食えるもんだ。

タバコのニコチンでベタベタより　ましだ

嫌煙はほんとうに間抜けだなあ

回転寿司さえ食えない嫌煙がいるのかw

>>116
たばこも買えない貧乏人ですからｗ

>>115
根拠プリーズ

各地方自治体は、食品衛生法に関する条例で「従事者に，作業場に
おいて所定の場所以外で着替え，喫煙，放たん，食事等衛生上支障
がある行為をさせないこと。」というように、喫煙しながら食品を扱う
ようなことは禁止していることが多い。

客の喫煙はおろか従業員の喫煙まで我慢ならんのか嫌煙は。
つまり禁煙店すら不安に駆られながら食ってるってわけかw

前にも言ったことあるんだが、嫌煙は外食をやめるのが一番だと思う。

世の中の喫煙率の減少という実態を珍煙は把握出来ていない。
もはや世間の余りカスと化した珍煙は逃げ場を飲食店に求めている。

>>122
吸える場所で吸う事の正当性と喫煙率の減少は関係ありませんよ。

>>123
無害でない煙草に正当性はない。

>>121
当面はそうかもしれないが、飲食店が全面禁煙になるほうがより良い。
非喫煙者の多くが禁煙・分煙を望んでいるし、非喫煙者のほうが
喫煙者よりも多くなっている。

「喫煙の自由については、人権として認められないとされている」
http://www.law.tohoku.ac.jp/~ytsubono/H16seminer/H161107-%205.html#_ftn19

「すでにWHOも自室以外で喫煙する権利は「認められない」とはっきりと断定しています。」 
http://www.nara-wu.ac.jp/hoken/healty%20life2003.6%20.html

>>123
>>すえる場所
自宅での話かな？

喫煙が食品を扱う際に不衛生ってことと喫煙を我慢どうのこうのって関係ないのに・・・
ほんと珍煙は馬鹿だなあ・・・

>>126
禁煙場所以外全てですが？
いい加減、現実に即した発言をしてはどうでしょうか。

>>124
それじゃこの世に正当性のあるものなんて
ほとんど存在しない事になりますねw

>>128
喫煙の害を認識してないのか・・な。
もっと総合的に考えましょう・・ね。

>>128
時代は刻一刻と変わっている。
お前がそれに対応できない意固地な古い頭の持ち主なだけ。

>>125
＞非喫煙者の多くが禁煙・分煙を望んでいるし

もしそうだったらとっくに禁煙店だけになってるんじゃないかな。

バカ珍相手は疲れる

>>129
他のものに逃げなくてもよい。
煙草は煙草。他のものは他で議論される。

>>130
ええ、タバコは微少ながら有害なので場所によっては禁煙になってますが
それ以外の場所で吸う事に何の問題が？

>>128
珍煙にとって、WHOは幻？
ﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

>>129
横だが
>>無害でない煙草に
　　　　　　　　 ~~~~~~~
>>124は煙草の話してるんだよ、落ち着いてﾚｽ返そうｗ

>>132
ええっ〜〜〜？？？ｗｗｗ

よくわかんね〜〜よ〜〜〜〜ｗ

今日の珍煙はひと際馬鹿だなぁ

>>131
禁煙場所で吸わない私はしっかり対応できていますが
非禁煙場所で吸うなと喚くあなたは立派な社会不適合者です。

>>132
飲食店など公共の施設での受動喫煙防止対策として、健康増進法で 
施設の管理者に受動喫煙防止が義務付けられているが、罰則を強化 
して欲しいという人は、下記アンケートでは、男性で63%、女性で81%いる 
という結果がでている。 

http://www.kawaguchicci.or.jp/net-monitor/04.08.12.htm

現実見ようね、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>135
微少だろうが有害は有害。ハイ、もう一度。

>>139
非喫煙場所での法律的な解釈
 
・煙草の副流煙を吸わされない権利（憲法13条、25条由来） 
日本国憲法 
第13条（幸福追求権） 
　　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、 
　　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。 
第25条（生存権） 
　　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 
ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM 

・喫煙の自由 
喫煙の自由については「喫煙の自由は、基本的人権に含まれるとしても」と仮定を述べたにすぎず、 
裁判所が権利として承認したわけではないと理解されています。 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
被拘禁者の喫煙禁止◇最大判S45.9.16 
ttp://homepage3.nifty.com/e-seminar/prec05.ht 


「禁煙推進議連定例総会」　柏村武昭参議院議員 
嫌煙権が喫煙権より強いということを厚生労働省は国民みんなに徹底させるべきだと思います。 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
ttp://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h050228/index.html#s2 

煙草の副流煙を吸わされない権利（憲法13条、25条由来）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞喫煙の自由（法的に認められていない権利） 

>>139
害は出しても場所によって許可されてしかるべきとでも言いたいのかね？

>>134
害の有無は正当性を決定する基準でないという意味で言ってるのですが、
どうも読解力が乏しいようですね。
>>136
WHOは実在する組織ですがその組織が言った（かどうかも怪しい）ことは
幻と言わざるを得ません。少なくとも日本にとっては。

>>142
現実に即して喋れと言われたのをもうお忘れで？

珍煙の現実が狭すぎる件についてｗ

>>141
ええ、ですから禁煙場所では吸いませんよと。

>>144
有害な煙草に正当性はない。自己判断基準は必要無し。
ＷＨＯを指示している国の一つに日本がある。
>>145
現実に即していないチミが言うべき言葉ではない。

>>145
また幻見ちゃってるの？
それとも、珍煙の狭い世界にあわせて議論しろってこと？
煙草は怖いねぇｗ

とりあえず嫌煙は頑固すぎて現実的でないと思うよ。

>>146
少なくとも、数十年前の裁判所の見解や、
一政治家の私的意見を鵜呑みにしてる嫌煙よりは
遥かにマクロな視点で現実見てますがw

非喫煙者だけのｸﾞﾙｰﾌﾟで分煙の飲食店に行く場合、通常禁煙席を
選択する。当たり前だよね。

非喫煙者は受動喫煙なんか受けたくないと思っている。
食事の邪魔にしかならないから。

>>151
＞少なくとも、数十年前の裁判所の見解や、
＞一政治家の私的意見を鵜呑みにしてる嫌煙よりは

誰の事？一嫌煙に振り回されているように見えるが？ｗ

>>148
正当性の基準は害の有無ではなく、道理に適うかどうかです。
吸っていい場所での喫煙は極めて理に適っていますが。
そこで吸うなと喚く主張は正当性のカケラもございません。

禁煙店の数は０．０１％以下という噂もあったな

>>152
大抵の場合は喫煙席に座ることになるよ。
嫌煙ほど積極的に禁煙を所望するカタワはごく少数だから。

>>156
現実が理解できてない人ですね。

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/eenq_kekka01.html
>あなたは、飲食店を利用した際に喫煙席と禁煙席を案内された場合、どちらを選びますか
>禁煙席 84.3%
>喫煙席 6.4%
>どちらでもよい 9.3%

嫌煙は現実ではなく、
実現不可能な願望を前提に喋ってるから
ぜんぜん話が噛み合わないよな。

>>154
煙草の副流煙には殺虫剤にも使用される成分等、世間一般で害が認められている
ものを平気で他人のいる所で吐くその神経こそが道理から外れているが？

>>158
イタリアがすべての屋内・公共の場での喫煙は禁止になったのも現実。
日本でも実現不可能とは言い切れないでしょうね。

江戸時代なら、日本でも禁煙令何度も出されてるしね。

>>159
外れてませんよ。吸っていい場所ですから。
あなたの言うような基準の道理では
マイカーすら乗れなくなります。

>>158
相変わらずお前からはソースふまえた話は出ないのな。
妄想だけで語るからいい訳じみたレスしかできないのだよ。
噛み合うとか言う前に逃げるな！現実からもう目を背けるな！
その上で議論すればきっと噛み合うだろうよ。

未来は禁止になる。だから今も禁止だ。
なんて言ってるわけではないよな＞嫌煙

>>162
アンカー間違ってませんか？>>159さんに向けたレスですよね。

>>161
車に逃げるのはよくない。
それはそれ。煙草は煙草でどうして話できないのかね？
世の中には役に立つもの、立たないもの、メリット、デメリット差引いた
議論がなされる訳。煙草には嫌煙者だけでなく喫煙者にもデメリット与える。
煙草が単純に悪い物である事位、医者へいけばわかる事。逃げてはいけない、逃げては。

>>165
横だが、だったら有害成分の話なんか持ち出さなければいいだけでは？

>>164
また逃げる。珍煙はソース引っ張り出してきて論理的な説明しろ。
もうしたは必要ない。今しろ、すぐしろ。

>>165
別に車を糾弾してるわけでもないのに何を過剰反応してるのですか？
ご自分に矛先が向きかねない話題はよほど触れてほしくないようですねw

嗜好品に個人の満足以上のメリットを求めるのはバカのすることです。
そもそもメリットではなく、正当性の話をしていたはずですが？
少し落ち着いて下さいねw

>>166
メリット、デメリット図るのに必要だろ？
害の有無以外に何があるというんだ？

>>169
なんでいきなりメリット・デメリットなんて話になってンだよw

嫌煙がどうあがいても喫煙可は喫煙可なんだが。
それをひっくり返す理論は今のところないね。

有害であろうと無益であろうと、定められた範囲内のことはOKなんだよ。
その定められた範囲（＝喫煙の可不可）を守れよな＞嫌煙

>>168
過剰反応していないし、触れてほしくない話題などない。逃げるのは良くないと言ったまで。
上２行の妄想レスは必要ない。

煙草の正当性の話などした覚えはない。正当性は微塵もないと答えを出しているから。
そしてメリットも煙草にはない。害しか無いから。
現実離れした話はもうやめたほうがいい。

>>172
道徳も何もない、罰則が無いから構わないアウトローでもチンピラの部類の発想ですな。

>>172
世の中の「正当」とされるもの全てが別に社会貢献してるわけでもないしな。
害のあるもの、俺様に不都合なものは、それを相殺するだけのメリットがなければならない
とか訳の分からん基準で喋ってんだろ、どうせ嫌煙はw

>>173
ああ、要するに君は言い張るだけで議論する能力がないワケね。
まぁそれが嫌煙の仕様だから今さら驚きもせんがw

>>174
善良な市民の正当な喫煙にいちゃもんつけてるチンピラは嫌煙だろw
やりすぎると不法行為となって警察に引っ張られるよ。

>>176
・・・・・・・・またそれかｗそして逃げる訳ねｗもうカエレお前はｗ

>>174
アウトロー？喫煙者がいつロー（法）をアウト（違反）した？

>>177
そのままそっくり返すわｗ

>>179
言葉遊びがお好きのようで。気の毒に。。。

>>178
言い張りに終止して議論から逃げたのは君ですがw

あーあ、嫌煙もう壊れちゃったじゃないか。
もうちょっと丁重に扱え。デリケートなんだからw

>>182
もういいって九官鳥ｗ

珍煙って理論武装の意味すら履き違えてそう。
データのないものを根拠にしたり、ヒネくれた自己解釈してみたり･･･

とまあ、これが珍煙の実態ですわ。
喫煙者の皆様、とっとと煙草なんてやめちゃいましょう〜

半分くらいの嫌煙にとっては、禁煙店が少なすぎるのが問題のようだね。
残りの嫌煙にとっては、上司や友人に喫煙店に連れて行かれる立場の弱さが問題のよう。
まあ、禁煙店以外が存在すること自体を問題視してる嫌煙もいるみたいではあるけど。

飲食店にかこつけて単に煙草と喫煙者を罵倒したいだけの嫌煙が一番多いのかも。

煙草が吸える場所であっても受動喫煙の害を与えてはならない。
それは嫌煙者の為だけでなく、非喫煙者や従業員などその場で煙草を吸わない者全員に。

>>188
そう思う人は禁煙店に行く。

単純に、タバコは臭いし煙いから迷惑。
そして、それは極一部の意見じゃない。
喫煙者だって匂いは気にならなくても他人の煙は不快。

多くの人が迷惑してることなら、迷惑がかからないように
吸うべき。ってのは、そんなにおかしなことかな。
それをしなかったがゆえに、禁煙店が増えてるんだろうけど、
根本は喫煙者の思いやりの無さじゃないかしら。

タバコを吸う立場の人間から見ても、ここの喫煙者の
言ってる事は、「社会が悪いんだ」といいながら盗んだバイクで
走り出しちゃう人みたい。

「盗んだバイクで走る」と「喫煙店で喫煙する」を一緒にするところが異常。

>>189
従業員などその場で煙草を吸わない者全員に。

つか喫煙可の店内で喫煙することを「迷惑」なんて言うのは我が儘だろ
多くの人はそれをわかってるから、禁煙店に行くか黙ってるかしてると思う。

>>192
そう思う従業員は禁煙店に勤める。

>>194
キャパが無い。

道の真中で寝転ぶのは『自由』

>>195
禁煙店を増やせ。

>>197
現実的でない。
現実的で低予算なのは珍煙が飲食店で吸わない事。

>>196
警官に保護される。妙なことを口走れば病院に入れられる。

>>191
たとえ話だよ。一緒にしてるわけじゃない。
迷惑な行為を正当化する点において言ってるだけ。

>>193
喫煙所であれば、煙を迷惑というほうが我侭だと思うよ。
飲食店での話でしょ。

気をつけて吸うなり店に分煙を臨むのは、喫煙者としても
自然なことだと思うけど、なんで嫌煙の人を叩くの？

私も吸い始めるまでは、父親のタバコが不快だったし、
煙いとか臭いって、飲食店ではかなり迷惑だと思うんだけど。

>>199
だって法律違反してないもんよ。

>>198
そっちのほうが現実的でないから嫌煙がここでぶうぶう言ってるんだろ

>>202
なんで？たかが飲食店での喫煙くらいやめられないの？
出てからまた吸えばいいじゃないか、喫煙所で。

>>201
そう思うんだったら、今からやってみれば。
できるだけ通行量の多い道路をおすすめする。

>>204
やってるけど文句言われた事ないなぁ〜。車がよければ済む話だしぃ〜

>>200
＞飲食店ではかなり迷惑だと思うんだけど
そう思う人が存在するのは事実だろうし、別に悪いことでもない。
んで、そう思う人は禁煙店に行きましょう、って話ね。
さらに喫煙店で、煙が顔などを直撃して困る、とかの個別のケースなら、
個別の状況に応じて当事者にお願いしましょう、てのが以前からの流れだよ。

>>205
だったらそれでいいんじゃないか。
きみはずっと道路に寝てろよw

>>203
そうなんだよね。喫煙者の言い分は、
「煙草が自分に対しても、他人に対しても、社会に対しても
　有害なのは分かっているが、我慢できないし、我慢したくない。
　法律では禁止されていないのだから、控える必要はまるでない。」
なわけだよね。モラルやマナーはどうでもよく、法律に規制されて
いないという自分達に都合の良いところだけを主張している。

>>206
その禁煙店は全国に何％あるかご存知？無いのに等しいのよね。
だから問題にしてる訳。店側にも喫煙者にもね。

>>208
そこで>>196から珍煙芝居しているのですよ。

飲食店での喫煙は『自由自在』

>>207
なら最初から絡むなよぅ〜俺は好きな事やってるだけで誰にも迷惑かけた覚えはないね〜

>>205
飲食店での喫煙と一緒だね。本当は周りの人は皆迷惑しているよ。
気付いていないのは、お前だけだよ。それに周りが迷惑と思って
いないと思ってるのもお前だけだ。
だれも文句を言わないのは、関わりを持つを危ないと思われている
からだよ。親切に教えてやったんだから、早く気づけよ。じゃーな。
もう来るなよ。

>>209
ある説によれば0.01%以下なんだろ。禁煙店を望む人がそんだけ少ないってことだよね。
つか多くの人は喫煙禁煙よりも、値段や距離、メニューなどを店選びの基準にしてるんだと思う。
つまり煙草はたいして問題ではないと考えてるんだね。
嗜好が偏っている人（少数者）が不便を強いられるのは現代社会では仕方ないんじゃないかなあ。

>>211
>>196

低脳珍煙が

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>>213
寝転がり可の道路があって、多くの人が寝転がってるのなら、たいていのドライバーは別の道を通ると思う。

>>213
お見事！返す言葉が無いっ！！！その通り。

>>215
それがどうかしたか？


絶対的真実

飲食店での喫煙は『自由自在』

迷惑をかけない嫌煙をしようね。

>>217
寝転がり可の道路なんて無い。ただ法律にふれてないから寝転がるだけ〜
ドライバーがピィピィ喚いた所で避けて通ればいいって話。

>>219
>>196

嫌煙は道路に寝てろ、って言われてんだろがw
なに粘着してんだ？

嫌煙の馬鹿さ加減が如実にあらわれるスレですね

>>217>>221
お前ら馬鹿だな。飲食店と同じだろ。道路に寝転がり可なんて
無いのは当たり前だが、喫煙者の（屁）理屈で言えば、「不可」
とされていないのなら「可」なわけだろ。他人の迷惑関係なしって
ことだよな。気付いていないだけで迷惑かかってんぞ。
　大抵のドライバーは別の・・・
ってあほまるだしだな。

>>225
道路に寝転がり可が無いのが当たり前でも、喫煙可の飲食店は普通に存在する。
この現実から目を逸らせてはダメだよ。

珍煙は寝転び可だから道路で寝ます。車の方は避けて通ってくださいね。
珍煙は河川敷ゴルフを支持します。玉とんできたらよけて下さいね。
珍煙は喫煙可だから吸います。珍煙の店じゃないけど煙我慢するか嫌ならこないで下さいね。

　　　　　　　　　　　　何　　様　！　？

＞寝転び可だから道路で寝ます。車の方は避けて通ってくださいね。
これを言ってるのは嫌煙だろ？
＞河川敷ゴルフを支持します。玉とんできたらよけて下さいね。
どのレスで言ってた？　妄想じゃね？
＞喫煙可だから吸います
当たり前じゃん。
＞煙我慢するか嫌ならこないで下さいね。
来るのも来ないのも好きにすればいいと思うけど。

>>228
全部同じ理屈。

>>229
まったく違うね。
どうぞここで寝てください、と寝袋やベッドを用意してる道路があるか？
ま、んなものなくても寝たけりゃ寝ろ、と嫌煙には言ってやってるんだが。

嫌煙はコジキだから道路で寝ることにあまり抵抗感はないみたい。

嫌煙って、ほんとに馬鹿なんですね

場の管理者から明確に承認されていることと、
単に禁止されてないだけの事をゴッチャにする時点で
嫌煙の脳味噌は腐ってると言わざるを得ない。

管理者の承認は違法ゆえ無効

と思うなら、それをきちんと証明し承認を取り下げさせないとな。
店にな。
客には関係ねぇ(´∀`)y-~~

ちょっとまとめておこうか。
嫌煙「ｵﾏｲﾗが喫煙店で喫煙するんなら、俺たちゃ道路で寝るぞ」
喫煙「どうぞ」
嫌煙「どうだ、道路で寝られると迷惑だろう。道路は寝転がり不可ではないからな。寝るぞ」
喫煙「どうぞ」

こんな感じかなあ。分煙訴えるのは別に悪いこととは思わないし、
煙草苦手な人が禁煙店の少なさを嘆くのはわからんこともないんだけど、
今いる嫌煙はなんか方法を間違ってると思う。

真面目な話、道路の真ん中で寝っ転がってたら5分で警察が職質にくるぞ。
メシ屋でタバコ吸ってても警察なんか来んが。

>>235


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　

どの喫煙者だって心の中ではきっと煙草を止めたいと思っているよ。
これは元喫煙者の俺の本音でもあったから、当たらずとも遠からずってとこじゃないかな。
煙草の煙に害があることは普通の学習能力のある人間ならとっくに分ってるはずだし、
出来ればそんなもの誰だって吸いたくはないわさ。
でも現実には頑ななほど煙草を擁護している。特にここの喫煙者。
これは認知的不協和の状態なんだな、たぶん。
非喫煙者から見れば喫煙者は可哀相な人たちでもあるわけです。
非喫煙者は皆さんが早くニコチン依存から抜け出すことを願っていますよ。
そうすれば飲食店云々の議論も必要ないでしょうし。

>>238
禁煙店に行け


な

>>239
おまえが行けよ。リハビリ兼ねてなｗ

ニコチン中毒患者は自分が依存しているとは認めない。
あくまで「好きだから吸っている」と言うだろう。
でもこう聞くとどうだろう。「依存していないのなら1週間やめてみて。」
できる喫煙者なんていないから。それでも依存症は認めない。それが珍煙。

>>238
リアルでは禁煙店に行けばいいし、たばこ板では禁煙スレに行けばいい。
スレ違いの荒らしは迷惑だからやめろ、な。

副流煙を他人に吸わせない、服と口の臭いを気にして、外でも
タバコ吸ってる時は、外ですら人を近づけさせない友達が居るけど
ここまでしても、文句言うやつが居るとしたらそいつは本当の馬鹿だよな
そうじゃないんだから、珍煙がバカだろｗ

早い話が余裕が無いんだよ＞珍煙
だから、ニコチン補充するためだけに吸ってるとか言われるんだよ
何でこんな簡単な事がわからないかな？

　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､  
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`  
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`  

>>242
俺はおまえの方が必要ないが？

>>241のソースね

依存症の現実を認めようとしないというのは、 
ニコチン依存症の典型的な症状です。 

3）ニコチン依存症 
禁煙することは容易なことではなく、タバコを吸うことを正当化しよう（合理化）、 
タバコの害を無視しよう・好きで吸っていることにしよう（否認）という防衛機制の心理が働くようになります。 
受動喫煙の害を考えると、喫煙者は加害者のようですが、本当のタバコの被害者は、喫煙者自身です。 
http://www.kouritu-cch.jp/etc/advice/2004/12_01.html


■ニコチン依存症、たばこ依存症の定義■ 

依存症候群： 
一連の行動、認知及び身体的現象。反復使用後に現れ、典型的にはたばこ摂取を強く渇望し、 
使用の制御が困難になり、有害な影響があるにも関わらず持続して使用し、 
たばこ使用に関して他の活動や義務よりも一層高位の優先権を与え、耐性が亢進し、時に身体的状態を示す。 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
離脱状態： 
たばこを持続的に使用した後、たばこから完全に、または相対的に離脱するときに生じる、 
種々の性質と重症度を持つ一群の症状。発生と経過は時間的に限定され、物質の種類に 
関連、使用中止または減量の直前の使用量に関係する。合併症には痙攣も生じることがある。 


財団法人　健康・体力づくり事業財団 
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs200000.html

嫌煙、また発狂しちゃった？

絶対的真実

飲食店での喫煙は『自由自在』

>>245
ソースサンクス。
>>246
証拠がきたらその台詞だなｗ
なんとわかりやすい粘着珍煙ｗ

おい珍煙！
煙草すらやめられんのか？

>>246＝>>247
九官鳥発見！！

確かに喫煙を正当化しようとする心理は理解できますよ。だが・・・（ry

>>249
そういえば、吸う必要が無いってソースは沢山あるけど
止める必要が無いってソースは見かけたこと無いな

ま、>>245のソースを自ら証明するような珍煙の反論が拝めるか
>>249のﾚｽは徹底無視だろうなｗ

嫌煙、発狂中。。。


しばらくお待ちください

珍煙の未来予想しすぎ、ﾜﾛｽ

珍煙行動予想され杉ｗ

嫌煙が泣こうが喚こうが、真実は変わらない

むむぅ、(ーー；)
『嫌煙が壊れました』って言い出す珍煙のビジョンが見えるｗ

>>253
君、煙草吸い出してから、まだ日が浅いな。

>>256
暇なら>>249の質問に答えてよぉ、難しくないでそ？
早くぅ、早くぅ（´ё`）

>>257
(´ー｀)y━~~　　はずれーーーｗ

>>252
屁理屈はもういい！
たばこはやめる！グダグダは必要ない！
禁煙外来紹介すっから何所に住んでるか教えろ。探してきてやっからよ。

そろそろ珍煙
『結論』とかいい出す頃だろｗ

>>259
(´ー｀)y━~~　　横だが
　　　　　　　　　やめる気はまったくない

>>260
モチツケ

>>263
理由は？

嫌煙の予測がことごとく外れている件について

>>265
(´ー｀)y━~~　　特に無いよ

>>266
何が？

>>267
何で？

このスレは、嫌煙の間抜けさが浮き彫りになってくるね

>>270
どこが？

嫌煙って議論で負けるとすぐ禁煙啓蒙始めるよなw

「害がどうたら・・・」
　↓
「その理屈じゃマイカーも乗れんわな」
　↓
「今は煙草の話をしてるんだ！」

はい、ここ。こういう嫌煙最近見かけますね。
とても馬鹿ですね。
これは馬鹿すぎて誰も教えてあげないので、僕が分かりやすく解説してあげます。

喫煙者は車の話に逃げてる訳でも車の話をしたいのでも何でもなく、
嫌煙の理屈の異常性を指摘してるだけなので、この場合の喫煙者の
意見の主旨は、「車も否定しかねない嫌煙の『馬鹿理論』」なので
反論するなら「車は関係ない」というのは馬鹿です。理解力が足りてません。
せめて「馬鹿理論じゃない」ということを説明したらどうなんですかね。

嫌煙は誰かが言ったことを全員で真似するという性質がありますが、
少し考えれば馬鹿嫌煙の真似はしないですむので慎重にね。

自動車の排気ガス
煙草の副流煙

どちらも深刻な社会問題。
みんなで減らしていく努力をするべきですね

>>274
それならOK。

(´ー｀)y━~~　　ガンバｗ

>嫌煙って議論で負けるとすぐ禁煙啓蒙始めるよな

てのばっかりだな珍煙ってw

>>276
頑張るのはあなたですよ

>>278
(´ー｀)y━~~　　何を？ｗ

>>279
いや、もういいです。

嫌煙の間抜けさが滲み出てくるスレですね

>>277
議論で負けるとすぐ禁煙啓蒙始める嫌煙ばかりだからじゃないかな。

嫌煙はそろそろ立場をわきまえた方がいいと思う。
上から「タバコ止めろ！」なんて命令できる立場じゃないでしょ。
ヘタクソな禁煙啓蒙してる暇があったら頭の下げ方でも勉強せよ。

そろそろ煙草を止めること考えた方がいいよ。マジで身体に悪いから。
そうすれば君も明日から嫌煙だ〜よ。

そろそろ煙草やめること考えた方がいいよ。マジで身体に悪いから。
君も明日から嫌煙だ。

さあみんなで珍煙をぶっ飛ばそうぜい

やめて1年たつと嫌煙になれます。

そうだね。やっぱタバコは身体によくないですね。
でも辞められんのよorz

よほど歪んだ人でないと止めても嫌煙になんかならないよ。

飲食店スレを禁煙啓蒙で荒らすのはやめろよな、嫌煙。

そもそも、依存症患者がその依存している物質を自分で否定できる訳が無い。
飲食店へ行って健常者に迷惑をかける前に病院へ逝け。

>>214
多くの人が値段や距離、メニューで選んでるからこそ、喫煙問題に
なるんじゃないのかな。

ご飯食べに行くときに、喫煙可かどうかを基準にする方がどうかしてると
思うんだけど。

>>292
嗜好が偏っている人（少数者）が不便を強いられるのは現代社会では仕方ないんじゃないかなあ。

>>291
とすると現状８割(99.9％との噂もアリ)の喫煙店は
その患者とやらに向けたサービスを無償提供し、健常者であるはずの嫌煙に対しては
なんのサービスも行っていないという事になるね。
ニーズ第一の客商売なのにおかしな話しだねぇｗ

嫌煙の論理は常に破綻するね

>>293
タバコが迷惑に感じる人って少数なの？

>>294
喫煙者は禁煙店には入らないことが多いし、吸えないのに
料理が遅いといらいらするってのもあるでしょう。
具体的なクレームになりやすいのは、喫煙者の方が多いことを
考えると、店が喫煙可にするのは当然といえる。

非喫煙者って、わりと我慢する人が多いから。
その鬱憤が、この禁煙化運動なんじゃないかな。

嫌煙の間抜けさがよく表れているね

>>292
店選びのファクターは人それぞれ違って当然だよ。
例えばオレなんかは、美味けりゃ値段度外視で選ぶので、通常一要素である「価格」という
ファクターは基準から外れる。このようにその人その人に合った基準がそれぞれあって
「煙が在ると満足にメシも食えない」カタワ、いや、方は、煙の有無を基準にする
必要があるって事でな。そのために様々な分煙形態の店が在るわけだから。

＞非喫煙者って、わりと我慢する人が多いから。
我慢せずに禁煙店に行ったら？　と繰り返し奨めているんだよ。
鬱憤溜めてないでさ。まあ鬱憤溜めるのが好きなら溜めてもいいけど。

>>296
タバコ吸わしとけば多少の落ち度も許容してもらえるだろう、と店が考えて
喫煙サービスしてるってこと？新説乙ｗ
ネタでしょ？

>美味けりゃ値段度外視で選ぶ

ﾌﾟ

喫煙を許可してるような店は経営という物が解っていない。
何でわざわざ客の回転率を下げるような煙草など許可しているのだろう。

まぁ、客の入りが多い優良店は禁煙にしてる割合が多いんじゃない？
逆に煙草吸ってまったりされてもたいした影響の無いような店だと
お察しって事で。

”他人に迷惑をかけない。”
こんな基本的なことがわからんか？

つーかさあ。嫌煙が鬱憤溜めながら喫煙店に行くから、
禁煙店が０．０１％以下なんて数字が出るんだろうが。
数少ない禁煙店や満足できる分煙店に行ってやれよ。
多少遠くても値段や味に不満があっても何度も行ってやれ。
んでもって禁煙店の素晴らしさを掲示板でアピールしれ。
今のように延々愚痴と罵倒ばかりだと周囲から嘲笑されるだけだぞ。

嫌煙というのは、根本的に馬鹿が多いからなあ

病人は外に出るな。

>>298
食えないほどじゃないからじゃないの？
そんな神経質な嫌煙は、極一部でしょ。問題は、迷惑だなぁと思いながら
食べてる人ってことじゃないの？
そんな極端な例を出すことも無いと思うよ。

値段度外視で味だけで選ぶなら、むしろものすごく限られた高級店だけにしか
行かないって事？そんな極端な話じゃないでしょ。

>>299
その人によるんじゃないの？鬱憤たまるほどの我慢であるかどうかは。
ただ、迷惑であることを認識しないで我が物顔で居たために、一部の
嫌煙に火をつけ、我慢してた非喫煙者の同意を得ちゃったりしてるんじゃないかな。

マナーがいい喫煙者ばかりなら、嫌煙は滑稽でヒステリックなだけの存在だよ。
嫌煙に力を与えてるのは、思いやりの無い喫煙行為じゃないかな。

嫌煙とは哀れな生物よのう

他人に配慮できる人は自分の体にも配慮するでしょ。
どっちもできないから未だに珍煙を続けている。

>>307
どういうのを「思いやりの無い喫煙行為」と行ってるのかわかんね
喫煙店で普通に喫煙するのは思いやりがないのかな？

てか、思いやりのある嫌煙やマナーのいい嫌煙ばかりだったら、
ここまで嫌煙がバカにされ嘲笑されることもなかったとは思うよ。

>>300
多少の落ち度って言うよりも、いらいらしてたらつまらないことも
面白くないと感じてクレームになる場合もあるでしょ。
タバコが吸えないと、快適に感じないってのは喫煙者の
共通認識じゃないの？

私は吸えない店に行くのは抵抗あるし、吸えないのにダラダラ
居るのも嫌。
それより、なんか捕らえるところを間違ってない？
反論のための反論になってる気がする。

>>310
嫌煙がヒステリックで我侭なのは、みんな知ってるでしょ。
嫌煙がそうだからといって、喫煙者が同じレベルでいいの？という話。

>>307
ただ、火が付いた嫌煙は元珍煙だぞ。
今まで行ってた店に禁煙したせいで満足できなくて腑に落ちない馬鹿野郎だ。
大方、会社が禁煙になったとか、体調悪化とか、「自由意志」での禁煙じゃないだろう。
だから理不尽な気がして、でも吸えないから「禁煙は正しい」とやたらに思い込み、ふれまわる。

今思い付いただけだが、俺はこう考えるとこのスレの嫌煙の行動が納得いく。
それ以外の嫌煙は昨今の禁煙化に文句がないのでかえっておとなしいもんだ。
ちなみに俺は煙草やめた人。でも嫌煙じゃない。

>>311
それをニコチン依存症と呼ぶんだよ。

>>314
ご飯食べに行ったら、美味しくなかったとか、そういうイメージで
見て欲しい。
そりゃ、タバコ吸ってるんだから多少は依存症なのかもしれないけど。

>>312
これ↓じゃないの

ボケ（嫌煙）とツッコミ（喫煙）だと思われる。
参加者も楽しみ、ROMってるだけのヤツも楽しめればいい。

つまり飲食店と煙草をネタに漫才やってるんだよ。
もちろん真面目なレスの応酬があってもいい。

>>310
根本的なところが全く分かってないね。もともと「嫌煙」などと
いう存在は無かったわけだが、なぜいま｢嫌煙」がいるのか？
当然「珍煙」（マナーの悪い喫煙者）がはびこってきたせいである
訳だ。おまえの言う通り「喫煙店」では好きに喫煙すれば良いが
あくまで飲食店は「喫煙店」ではない。ここを一つ勘違いしている。
不特定多数の人が集まる施設では受動喫煙をさせないようにと健康
増進法で表している。もちろん責任は今のところ管理者にしかないが
分煙が出来ていない飲食店でほんの1〜2時間の喫煙を我慢できずに
受動喫煙させてしまう行為は確かに法律違反ではないけれども、
思いやりの無い喫煙行為と言えるだろう。
通常食事中に喫煙すること自体がマナーに反しているわけだから
その喫煙者に対して「思いやりのある嫌煙やマナーのいい嫌煙」
を求めるのは、ちとわがままと言えるだろう。
社会から馬鹿にされているのはお前ら喫煙者だという事に早く
気付くよう祈っている。

漏れも5年前までは珍煙だったけど、ここ見てると
何と珍煙の知識のなさには呆れるね！
これからは漏れも嫌煙として書き込ましてもらうよ！

そもそも、マナーの良い喫煙者なんているのか？
オレは今まで一人もであったことが無いぞ。

>>315
タバコが吸える吸えないでイライラしたりほっとしたり。
おかしいでしょ？
どうしてやめないの？

>>319
マナーがよければ、気にならないからでしょ。

嫌煙の浅はかさには驚かされる

>>320
ご飯食べられなきゃ、いらいらしたりするでしょ。

実際、大手は注文を受けてからイライラしないで待てる
時間というのを考慮して、調理計画立てたりしてるんだから。

人の趣味まで、イロイロ言わないで。そこに論点を移すと
あとは罵倒の応酬になってしまうよ。

>>319>>321
マナーの良い喫煙者は他人の前では喫煙しないから、非喫煙者と区別できない。

>>324
そりゃ、嫌煙の俺マナーだな

嫌煙は究極のワガママ人間

>>323
他人に対して影響がないのであれば、もちろん何も言わないよ。
有害であり、不愉快であり、本来の目的である食事の味まで
おかしくなる。そりゃいろいろ言いたくもなるよね。
当然でしょ？

>>317
＞（マナーの悪い喫煙者）がはびこってきたせいである
これが違うと思うね（一部はそうかもしれんけど）。
「嫌煙者」が増加したのは日常から火と煙が消えたのがひとつ。
もうひとつは抗菌グッズに代表される健康パラノイアの蔓延。
三つ目が建物の密閉化。それからWHOなどの宣伝。ま、他にもあるだろけど。

マナーのいい「嫌煙」とは、クソスレを乱立しないとか、「氏ね」とかいうカキコを
控えるとか、喫煙者一般を「珍煙」などと罵倒しないとか、そういう訴え方のことね。
自らの意志で「飲食店」に入ったのなら、１〜２時間の間、その店の仕様に従えば
いいだけ。後で関係ない人が見ている掲示板を荒らすこたあないわな。
きみのように意見を意見の形で表す人はいいと思うよ。

>>327
そりゃ、お前さん病気だよ

>>323
趣味ではなく依存症という病気ですよ。
本人にも有害。
他人にも有害。
全くの他人に迷惑をかけても趣味と言えますか？

まあマナーの良い喫煙者はいたとしても分からないし、
健康増進法を遵守しない飲食店で店に加担して受動喫煙させる奴は
違法でなくとも少なくともマナーがいいとは言えないだろうね。
アスベストの付着した服をパタパタやりながら食事するような奴がいたとしたら
そいつも同じだね。

>>329
なぜに？

>>331
お前さん、脳みそ腐ってるぞ

>>332
煙くらいでどうこう言うのは神経過敏症

>>327
だから、迷惑をかけてる点を言えばいいでしょ？
個人の趣味で吸ってることをとやかく言ってしまうと、本来の
主張までもが、単なる嫌煙の我侭に統合されてしまうって事。

タバコ憎しなのは、わかるけど。

嫌煙は究極のワガママ人間

>>330
横だが、店主が許可している喫煙店や喫煙席での喫煙を迷惑とは言わない。
喫煙可でも喫煙するなと言うのは嫌煙のワガママでしかない。

煙草そのものをやめろというのなら「煙草を法律で禁止しろ」みたいなスレに行ってくれ。
いい加減ウザイから。

あーつかれた
お前ら暇か!

>>330
他人に迷惑をかけないようにすべきとは思うけど、
趣味であるかどうかは、別の問題でしょ。

>>328
なるほどね。一理あるかもしれない意見だけど、発端としては
どうかな。そもそもの嫌煙が出来た理由は文字通り煙草の「煙」
が「嫌」になる理由があったのだと思うよ。それが食事中に漂う
副流煙なのか、歩き煙草の危険性なのか、ポイ捨てされている
吸殻のせいなのかは分からんが、マナーに反する行動が理由で
ある可能性は大きいと思われる。
ネットマナーに関してはおっしゃる通りと思うが、ここでは
喫煙者も嫌煙者もどっちもどっちといったところかな。

>>340
禁煙店、行け

>>337
＞煙草そのものをやめろというのなら「煙草を法律で禁止しろ」みたいなスレに行ってくれ。
＞いい加減ウザイから。

そういうスレなんだけど。
飲食店においての喫煙をどうしたいかって話をする場所だよ。
快適に食事出来れば、双方どっちだっていいんだから。

店主の許可、喫煙者のマナー、無関係じゃない。バランスが
必要だよ。

店主が合法的に許可している、いわゆる喫煙可の店というのは完全分煙されて
いる店しかありえない。
その様な店の喫煙席では、受動喫煙させないから当然喫煙して問題ないだろう。
受動喫煙さなければ、マナーが良いと言えるのではないか。

俺は喫煙マナーは嫌煙が作ったものだという見方をしてみた。なにか納得がいった。

>>335
分からないな・・・。有害物質を垂れ流すのは迷惑行為では
ないと思ってるのかな？個人の趣味なら違法でなければ何を
しても良い訳ではあるまい。

とりあえず就職しろ

>>334
行為者の台詞ではないな。
あまりにも無責任すぎる。

>>345
俺はきみのその極論に至る理由がわからない。

>>347
禁煙店に逝け


な

>>339
つまり、他人に迷惑をかけてまで喫煙してはいけないと言うことですね？

あたりまえですね。

>>348
こんどはどこが極論なのかが分からんね。
煙草を吸って煙を出しているってのは、周囲に有害物質が
流れているってことでしょ？そんなことも分からないの？
プラモデル作りが趣味で、年中プラモデルを作るのは良いが
セメダインの臭いが年中漂ってきたら嫌でしょ？（例えね）
趣味は良いが、有害物質が出ない趣味に没頭してくれ。

>>350
横だがそうあるべきだとは思う。個人的な迷惑が100％優先されるわけではないが。

>>349
0.01％しかない店を探せということかな？
飲食店で喫煙を控えた方が早いね。

>>340
俺の見た範囲では「嫌煙」そのものを否定する喫煙者は基本的にはいない。
もちろん罵倒の応酬時などは別としてだが。
むしろTPOをわきまえて思う存分嫌煙してくれと言ってるくらいだ。
それがこのスレでは「禁煙店に逝け」という言葉になってるのな。

マナーの悪い喫煙者を見たのがきっかけで嫌煙になった人も当然いるだろうが、
そのマナーとは突き詰めると飲食店で喫煙するなというワガママな主張になることが多いのよ。
きみがそうかは知らないけど。

>>351
それだとプラモデルを作るのもダメだということにならん？

>>345
極端過ぎる……。

ちなみに、ネットで２ｃｈ見る趣味は環境に
良くないと思うんだけど、許されちゃったりするの？
タバコも、有害物質を出すだろうし、趣味だからって
正当化できるとは思えないけど、なんでそんなに極端な事を
言って、むしろ嫌煙の立場を悪くするのかわからない。

もしかして、喫煙者が嫌煙を装ってるの？
極端な意見を言うことで、嫌煙の主張全てが無効になるかの
印象を与えたい？

タバコ吸うのはその店の食い物がまずくて食えないから
仕方なく麻酔をかけてから食ってるんだよ

>>351
あなた割と多くの趣味を否定してますよね。そこが極論。
有害物質が流れるのが分かるからこそ場を選んで吸ってるのではないかね？
どうしても嫌だという人が来るのを最初から想定しておけという主張なら
個人的にはわがままな奴だなあと思うぞ。

>>353
別に煙に咽ていたければ、禁煙店に逝かなくてもいいよ

キミの自由だ

>>351
プラスチックごみを増やすな。拾った枝で木彫りのズゴック作れ。

買い物袋を必ず持て。包装過剰な商品を買うな。
ごみの分別は完璧にやれ。牛乳パックは洗って乾燥させてから出せ。

”他人に迷惑をかけてまで喫煙してはいけない”

これでいいですか？

>>361
ダメ

嫌煙の趣味はマッサージや体操くらいしか残ってないぞ。

>>362
一般的にならいいんじゃないの？嫌煙の「迷惑」は俺様ルールだから。

さて嫌煙が論破されたのでここらで終わるか。ばははーい。

>>364
飲食店のルールに従って喫煙する

なら、いい

やっぱり嫌煙を装った喫煙者か。。。

>>366
じゃあ、それで

お前ら口もくさいけど腋臭がすごいからそっちをまずどうにかして

どの喫煙者だって心の中ではきっと煙草を止めたいと思っているよ。
これは元喫煙者の俺の本音でもあったから、当たらずとも遠からずってとこじゃないかな。
煙草の煙に害があることは普通の学習能力のある人間ならとっくに分ってるはずだし、
出来ればそんなもの誰だって吸いたくはないわさ。
でも現実には頑ななほど煙草を擁護している。特にここの喫煙者。
これは認知的不協和の状態なんだな、たぶん。
非喫煙者から見れば喫煙者は可哀相な人たちでもあるわけです。
非喫煙者は皆さんが早くニコチン依存から抜け出すことを願っていますよ。
そうすれば飲食店云々の議論も必要ないでしょうし。

それが理解できるならとっくにタバコやめてるよｗ

>>370
またコピペか

たばこの匂いかぎながら飯食いたい人なんてほとんどいないよな。

>>373
でも、食後の一服は最高。
結局、もっときちんとした分煙をするように
働きかけるしかない。
それが出来なきゃ、禁煙にして、喫煙コーナーを店内に設けて欲しいな。

>>374
うむ。久しぶりに建設的な意見を持つ喫煙者に遭遇した。
共存とはかくあるべき。

うむ　なんて言ってるやつと共存したくない

>>376
あんましプライド高いと生きていけないよ。誰にも相手にしてもらえなくなるよｗ

喫煙者は、飲食店の喫煙席が、会社の喫煙所のように煙が充満した
状況になったとしても喫煙席を選択するんだろうか？

>>377
どうしてもっていうんなら仲良くしてやるよ

>378
ニコチン仕様の肺を有する彼らにとって新鮮な空気は毒以外の何物でもないｗ

甘くて強いアレだな　そのネタは

>>366
「健康増進法を遵守している…」が頭につくならOKじゃないか。

>>382
きちんと分煙されている飲食店という事だよね

>>383
そのきちんと分煙されてるてのは君的にはどういうもの？

>>384
非喫煙客の居る空間にタバコの煙が流れてこない環境が整備されているところかな

>>385
ぶっちゃけ可能なんすか、一つの店でそんな環境？

>>386
可能な店もあれば不可能な店もあるだろう

結局費用対効果の問題なのね。

完璧な分煙環境を整える事が出来ない飲食店は前面禁煙店になるしかないな

とても先進的で金がかからなくてお勧めだ
入り口に『全席禁煙』とぶら下げておくだけで済む

>>390
だからなぜやらないのかと・・・

>>391
意識の浸透度の低さもあるだろうし、まぁ殆どは様子見なんだろうな。

>>392
経営に支障を来たしかねないつう意識が経営者にあると解釈していいの？

>>393
それもあるだろうし、現状は罰則もないしで、
他の飲食店の動向をうかがっているのだろう。

要するに下手なことして客が減ったら困るってことだなｗ

そういえばコピペ大好きﾎﾞｰﾔが消えたな。
前ｽﾚ最後のほうでぼろ糞だったから泣いちゃったのかな

飲食店がシンナーを用意していて、食後にプラモデル作り出したら嫌だなあ
用意する店も作るやつもどっちも嫌だ
でもみんなそうしてたら　郷に入りたら郷に従え　というのも一理あるかな

だから

回転寿司

あと、店もタバコ吸わない人にはデザート一品サービスとかやってよ
迷惑な煙出してないんだから　こっちは

それと
タバコって
嗜好品なの？
違うと思うんだけど
なぜなら
毎日20本なら20本と吸っている人にとっては　定期的すぎるし
3日やめることはできない
そのような嗜好品は他に類を見ない

そもそも栄養分がない

皆さんの意見　よかったら待ちます

>>397
その通り！

>>397
タバコというものは常習する事によりその人の生活の一部（習慣）になる。
嗜好というかむしろ習慣が正しい表現に近いと思う。
もちろん栄養などない。
やめようと思えばやめられるが、やめられない者も多い。
米の飯が大好きな人間が米断ちをしてパンばかり食うのは辛い。
タバコというのは表現が難しいがやはり嗜好と習慣を併せ持つものだと思う。
ちなみに依存症依存症言うが、レベルそれほど重くない。
アルコールのそれよりは遥かに軽いものだろう。

＞やめようと思えばやめられるが

どうかな

>>399
タバコは覚せい剤より依存性強いの。
なぜ止めようとしてすぐ止められないのかな？
依存性弱ければ禁煙外来など出来ないんだよ、バカが。
タバコの勉強しろよボケ！

>>399
たばこ会社は依存性が覚醒剤以上だと分かってて
販売してるのだよ。だから喫煙者はタバコ会社の
奴隷と言われるのさ。だから広告など規制されても
タバコ会社は年々売り上げ伸ばしてる（ＪＴ）。

>>401
俺はやめられたぞ。
やめられるやつは外来などいかんでもやめてる。
そしておまえにボケといわれる筋合いもない。

>>403
てことはもしや嫌煙？

>>404
健康オタクではないし、そうイラつく事もないから嫌煙ではないかも知れん。
だが昨今の禁煙ブームはいい事だと思ってる。
無煙はいいな。

>>399
>米の飯が大好きな人間が米断ちをしてパンばかり食うのは辛い。

カロリーの源を摂取　米好きが違うもの例えばパンを
ところが
タバコは　栄養の源ではない
そして吸わない人もたくさん居る　
一方、米やパンなど何かしら人はほとんど皆、カロリー源を摂取している
ようはタバコは必要が無い人もいるわけで
お米などの摂取することがほぼ必須のカロリー源と比べるのは違うと思う
比べるなら同じ趣味、嗜好のものだと思う
たとえば、プラモ好きや釣り好きやコーヒー好きが
それを3日やめることは出来ると思うが
タバコは3日やめれる人ってあまりいないのではないか？
その理由を本人に聞くと
好きで吸ってるから
それってコントロールの効かない状態ではないか？
これを嗜好でなく依存または麻薬中毒と言うのではないだろうか
タバコをそもそもどう捉えるかによって、飲食店での喫煙のことも
見解が違ってくるのではないだろうか
喫煙する人が、趣味で吸ってるなら、なんとなく認められている
店内で、その趣味を取り上げるのも問題かもしれない
でも、それは趣味や嗜好ではなく、麻薬中毒という治療すべき状態なら
他の人から止めなよ、そもそもそれ自体を止めなよ　といわれるのも自然かもしれない
嗜好か、麻薬中毒か　そこが問題の一つのファクターのような気がします
（かといって、タバコ自体は時代の流れもあり、現実に存在しているので
　法律でも認められているし存在はしている。急に止めろとも言えないかもしれない）
ご意見待ちます

店内での喫煙の可否を決めるのは出店者の自由。
喫煙可能店を出店するのはおそらく嫌煙者ではないだろう。
店内で灰皿を配置したスペースを嫌煙が利用することなど想定されていない。
喫煙可能店での喫煙は客の自由。嫌煙行動は迷惑。
受動喫煙をしたくない者に喫煙可能店に来られるのは出店者にとって想定外。むしろ迷惑。
飲食店を禁煙にしたければ嫌煙が店を出せばよい。

嫌煙が満足できる飲食店を出さなければいけないなどという決まりはない。
ありえない。

>>406
だから、俺はやめたんだって。ちゃんと読めよ。
俺はタバコは健康に悪いと思う。だからタバコを肯定はしてないよ。
タバコでカロリーが取れると思う奴はまず探してもあんまり居ないだろうな。
タバコに関しては嗜好と中毒両方あると思う。食い物じゃないから表現は難しいが
吸った時のガツンとくる感じや吐き出す時の虚脱感等を好ましく思うのは嗜好の部類、
しばらくするとまた吸いたくなる感覚は常習性、習慣性＝依存症の部類だろうと思う。

だがこのｽﾚはあくまで禁煙啓蒙ｽﾚじゃない。飲食店での喫煙について語り合うｽﾚだ。
タバコそのものの是非を語りたいならｽﾚ違いだろう。

飲食店の利用は個人の自由。不満のある者は敢えて利用すべきでない。

敢えて利用する必要もない喫煙可能飲食店は受動喫煙防止の
理念の及ぶ公共施設には該当しないと考えるのが自然。

>>411
＞健康増進法第２５条の対象となる施設
＞健康増進法第２５条においてその対象となる施設として、学校、体育館、
病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
飲食店が明示されているが、
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

>>409
レスありがとうございました
409さんへあてたのは前半部分だけで　中盤からは皆さんへあてたものでした
失礼。

掲示板を見ている皆さんに問いたい
タバコは覚せい剤やシンナーに近いものではないだろうか？
コーヒー、酒、お茶に近いものだろうか？

>>412
喫煙可能飲食店とは明示されていない。
極端だがシガーバーなども喫煙可能飲食店。

>>412
飲食店における喫煙可能スペースとも明示されていない。

>>412
そもそも飲食店において灰皿を設置することは利用者に受動喫煙
の可能性を示唆するものであり、客に対して店の利用の判断材料
となり得るのだから、立派に受動喫煙防止対策となっている。

>>415
健康増進法第２５条において、
「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう
努めなければならない」こととされた。
また、本条において受動喫煙とは「室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされること」と定義された。
…とある。
受動喫煙を受ける恐れのある公共の建物のひとつに飲食店が含まれているという事は
その飲食店が「不完全分煙店」である事を意味するのではないか？
禁煙店や完全分煙店内で受動喫煙の恐れがあるとは考えにくい。
また、タバコを吸う事が目的であるシガーバー内での受動喫煙防止もないものだと。

>>417
不完全分煙店という表現は曖昧、
非分煙店ではシガーバーと同様に受動喫煙防止は利用者の判断によるべき。

>>416
灰皿設置が受動喫煙防止対策の一環とはゆかいな新説だｗ
積極的に改革しようとせず、罰則もないザル法制定に伴う
周囲の飲食店の動向をうかがいながら何とか苦労のない現状維持を
保ちたいという飲食店の怠慢にあやかっている現状な訳ですよ。

>>418
それはお前さんの脳内ではそうあるべきという事かい？

>>419
だからそのように判断する店ならば利用しないという選択肢
があるというのが結論。

>>421
それでは非喫煙者の行動範囲はひどく狭まってしまうだろう？
受動喫煙を防止できる環境を整備した飲食店へのシフトが望まれている。

>>420
脳内で考えて何が悪い。脳無しがｗ

>>423
脳みそで一生懸命考えたんだろうが、残念だがその考えは一般的ではないなｗ
論に詰まって罵倒に終わる。
ニコ珍の行き着く先はいつもそこ。

>>422
しかしながら喫煙可能店を出店・経営するのも自由だ。
嫌煙の意志があるものが禁煙店・完全分煙店を出店あるいは経営参画すればよい

>>424
脳も論の無いもんは黙っとれ

>>425
そりゃそうだ。
だからその際は非喫煙者が不本意に受動喫煙させられる事のないよう
完璧な分煙設備を整えるか、もしくは全席喫煙とはじめから明示するといいと思う。
店ごとの特色にもつながりいいと思う。

>>426
ソースに頼らないことが、偉いことだと思い込んでるんだろうなぁ
いくら頭使っても、間違った答えだしてちゃ意味無いのにねぇ
ま、所詮は珍煙だということだｗ

>>426
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>428
ソースなんぞおまえに頼るまでもなく手に入るからなw

ニコ珍ﾎﾞｰﾔおやすみ

脳無しにはニコチンの害も無いだろうに

>>427
「不本意」な受動喫煙とは、想定外なイレギュラー的事象を言う。
すなわち禁煙店や禁煙席で吸うバカにより受けた予想外な煙のことである。
禁煙でない・禁煙席がない・全席に灰皿が設置されている
こういう店で煙が発生する事を予想・想定できないのがそもそもオカシイわけで
「だって予想してなかったんだモン」などという泣き言は通用しない。

煙草は絶対悪
いい事等一つも無い
煙草が有害である証明は出来ても無害である証明は誰にも出来ない
煙草が無ければここで争う事も無い
煙草の恐ろしい所はその絶対悪である煙草を擁護する脳に置き換えられてしまう
それはまるで指輪物語の指輪を守り抜くが如し･･･

>>433
禁煙席に流れてきた煙や有害物質によるも
店の分煙の不十分なための受動喫煙はイレギュラーでいいってこと？

>>435
いいんでないかい？
あくまでも店の設備の不備なんだから店に文句言えば。
一見して明らかに分煙が不完全な場合は予測できて当然だけどね。
それでも禁煙サービスを提供している以上、店に不満を転嫁する権利はあるでしょ。

煙草の煙を吸わされる可能性のある喫煙店は
表に貼り紙しといて欲しいよな。
絶対入らねぇから。

>>437
知障にもわかりやすい表示措置もバリアフリーの観点からアリだと思うが
仕様など一見してわかる、学習能力のある一般人には不必要なものだからねぇ。
まぁ別に反対はしないから実現するように頑張ってみたら？

・・・・・とキチガイの>>438はおっしゃってますけど・・・・

>>439
「駅構内全域に手摺りをつけるべきだ！」とか言われても
健常者からは「ふーん」「大変だね」「がんばってね」くらいしか
反応が返ってこないものなんだよ。
まぁカタワからすりゃそれが「無関心な冷たいキチガイ」に見えるのかもしれないが。

>>437に賛成

ところで問いたい
タバコは覚せい剤やシンナーに近いものではないだろうか？
コーヒー、酒、お茶に近いものだろうか？

それともスレ違いだったら出来たらいいスレ紹介キボンヌ

漏れはもちろん煙いところには
行かないようにしているよ
不愉快だからね

ｶﾀﾜは大変だな

>>441
し、しつこい…。
お前はアレだな、111にどこか似てるなｗ
ちなみに俺はどちらの要素も含んでいるものと考える。
そしてｽﾚ違いだとも思う。いいｽﾚは知らんから探してくれ。

そうですか
応答ありがとう

他の人はどう思う？
タバコは覚せい剤やシンナーに近いものではないだろうか？
コーヒー、酒、お茶に近いものだろうか？

>>445
覚せい剤やシンナー：摂取すると違法
コーヒー、酒、お茶、たばこ：合法

全部ためしてみるとイイと思うよ？>>445
じゃないと語れない。

スレ違いと認識しつつ聞きまくる
ルール無用

嫌煙の所業だな

私は445ですが
この認識は関係あると思うよ
飲食店での喫煙の肯定否定に

タバコというものをどういうものと捉えているか
その違いから違いが派生すると思う

別に誰がどう捉えてようが吸っていい事は変わらない訳だが。
誰かが「覚醒剤」とでも捉えればその場を禁煙にできるのかね？

>>449
世間一般での認識は>>446 だ

で？

久しぶりに来たけど

キチガイ喫煙どもは健在なんだね

まぁ、がんばってくれ！

あっ、レスはいらないよ

こんなスレ当分来ないから。

445は111だから相手する価値なし。111はただの荒しだよ。
馬鹿だから分かってないでやってるだけ。
どうせ答えても「じゃあ他の人は？」「じゃあこれは？」と
自分の望む答えが出るまで延々繰り返すだけなんだから。

>>450
そう捉えれば喫煙者がそれ自体を考えなおさないか　という話
>>446
その法律の判断の根拠は？　正しいと思う？

>吸った時のガツンとくる感じや吐き出す時の虚脱感等を好ましく思うのは嗜好の部類
これはドラッグでしょ？　違いますか？

なんで名無しなんだ？111よw

まあ、ニコチンもシンナーも毒劇法で毒物/劇物指定されているもの
だし、煙草がシンナーに近いというのもあながち間違った考えとは
言えないとは思う。

どうしても飲食店の話から逃げたい嫌煙がいるみたいだねw

111はｽﾙｰがよい
気違いだからね

>>433
それが通るのは法の制定以前での話だね。

>>436
ある程度店のせいにできるけれど、全てというのは無理。
タバコのことに限らず、大抵のことでそうだよ。勉強しようね。

http://bbs.jp.aol.com/upload/1103/0/96/0/3.jpg
↑　　↑　　　↑
一般的非喫煙者の偽らざる心境を的確に表現している。
当事者の珍煙はまったく意に介していないが.www

飲食店の話から逃げ出したい嫌煙ばかりな件について

AA、長文ｺﾋﾟﾍﾟ、罵倒連発、スレ違いレス。
これらは全部嫌煙が掲げた白旗（＝ごめんなさい）なんだよ。
それくらい解ってやれ。

>>462
もう勝ち目ないもん嫌煙は

タバコに対するイメージの差が
飲食店での喫煙さらには喫煙それ自体への肯定否定につながっている
問題の根源を解決したほうが理解しあえやすい
真実はどうなのか？
タバコがシンナーや覚せい剤の仲間より
コーヒーや酒やお茶の仲間だと思う人いますか？
今の法律では確かにシンナーや覚せい剤の仲間入りではないので
コーヒーや酒やお茶の仲間なのでしょうね
しかし、その判断は本当に正しいものなのでしょうか？
今の法律がそうだからそこで思考停止　右向け右ですか？

>>461
それは「迷惑喫煙」についてであって、喫煙可能な場所での喫煙のことを言ってるんじゃないと思う。
ぶっちゃけ嫌煙からはあまり「非喫煙者」という括りで意見しないで欲しいな。

もう喫煙者の脳内でこのスレは喫煙可能飲食店のスレッドと勝手に変換されてるからどうしようもない

>>456さん
タバコが毒物/劇物指定されない現状のがおかしいと思うよ
だってこちらの認識だけど、毒だ害だと証明されているから。

>>465
たばこは幻覚みえたりしないからなあ。きみの別け方も極端だよね。
どちらかと言うと酒だろ。

>>467
それ以外で一体何のスレなんだ？
禁煙店は吸っちゃダメで議論の余地などあるまいて。
嫌煙の言うことはサッパリ分からんw

>>466
おまえみたいなキチガイ喫煙が「喫煙可能な場所」と判断した場所は
ほんとうに喫煙可能な場所なのか、と小一時間問いつめたい、今日この頃
みなさなんはいかかがお過ごしでしょうか？

>>471
俺はたばこ吸わないんだけど、きみ頭おかしいんじゃないの？

たばこ吸わないでもごくたまに>>472みたいな馬鹿な池沼もいるのさ

>>466のレスが何故「キチガイ喫煙」と呼ばれ、それに
答えた>>472が何故「馬鹿な池沼」と言われるのか、
サッパリわからん。解説できる力のある嫌煙ｷﾎﾞﾝ。

>>473
きみにとっては非喫煙者が>>466を言うのがそんなに都合悪いのか？

>>474
ｷﾁでなければ嫌煙などにならん。
説明はたばこの煙より嫌煙がもっとも苦手とするもの
ｷﾁの説明は自己満足の文章かｺﾋﾟﾍﾟ

迷惑喫煙じゃないと信じて疑わない香具師に何を言っても無駄だと思うけど。

>>477
禁煙場所で吸うおじいちゃんとかいるよ。それのことでないの？

嫌煙の異常さが浮彫りだな

>>474
おまえが低脳だから理解できないのだ、ここみてる何千人が笑ってるぞ

>>477
じゃ、黙って立ち去るか、そこを禁煙に変えるかすればいい。

>>480
やはり説明できませんでしたｗ

>>480
何千人がねえ・・・w

ニコ中も説明出来ないよな
だって
身体がかってに動き出すからな、プ

きたない、かっこ悪い、不潔、臭い

>>474
たぶん、「喫煙可の場所」でくくると、禁止の意思が明確に表示
されている場所以外のほとんどの場所が喫煙「可能」になるよね。
路上でも飲食店でも。確かに「禁止」はされていないので喫煙は
「可能」だが副流煙等で他人に迷惑がかかる場合は考慮しなさいよ
って意味なんだと思うよ。禁止はされていないのだから吸っても
良いが、他人に迷惑をかけないようにしましょうということ。
それについて「喫煙可能な場所での喫煙のことを言ってるんじゃ
ないと思う。」という内容は、ほとんどの場所が禁止されておらず
喫煙「可能」なわけだから、行為者である喫煙者の煙草の害に対し
ての認識が甘く感じられ>>471がキレたのではないでしょうか。

>>482
だから、小学生からやりなおせ！
これもゆとり教育の影響か・・・

>>485
なるほどね。俺はそんなつもりで>>466を書いたのではないから分からなかった。
スレの主旨に沿って「飲食店の喫煙席」というつもりで書いた。（まあそれでも反論はあるだろうが）

それにしても>>473は頭おかしいと思うけど。

しかし嫌煙は短気だな。

>>485
なるほど。相手の考えが自分と違うのでキレて「キチガイ」の「馬鹿な池沼」だのと言ってたのか。
感情を抑えるということを知らないのかな・・・。

>>489
いい大人で法律的な解釈やマナーを理解できないのならば
２ちゃんでは「キチガイ」だの「馬鹿な池沼」だの言われてしまっても仕方がないと思われｗ

まあ事実なんだしｗ

おれは>>471ではないが、一応嫌煙。
>>471を擁護する訳ではないが、喫煙行為自体が例え禁止されて
いない場所であっても、周囲に迷惑をかけることは多々あり
喫煙者自体が、その認識が甘く両者間の考えのズレを作っている
のだと思う。
スレちがいだか、今朝も出勤途中に前を歩いているニーちゃんが
歩き煙草をしていた。運悪く風向きが向かい風で煙がモロにかかって
きたよ。杯も飛んでくるし、やはり禁止されていなくてもとても
迷惑なんだよね。おまけに最後は火がついたままポイ捨てときた
もんだ。朝から気分が悪いよね。

>>490
「２ちゃんでは〜〜仕方がないと思われw」
なんて言ってると
「飲食店では〜〜仕方がないと思われw」
と言われちゃうよ

まあ、実際そうなってるわけだしw

禁煙の場所以外は喫煙可能な場所な訳で
喫煙して多大に迷惑をかける場所はすでに禁煙になっている。
まったく迷惑をかけないを強要するのは社会生活に適合できない人

>>492
ＡがＢにつながる根拠が希薄だな。

>>490
それで人をキチガイ呼ばわりするなら、自分の言ったことすらろくに説明もできないで、
思い込みで人を罵倒するきみもキチガイなんだろうね。吸わない人にいきなり「キチガイ喫煙」だもの。

>>491
歩き煙草でポイ捨ては俺も迷惑喫煙だと思うよ。

>>495
>自分の言ったことすらろくに説明もできないで、
散々法律解釈などが解説付きで貼られてるけど
珍煙がバカでキチガイだから理解できないんでしょ？

>>491
なにが迷惑でありなにが迷惑でないか、何処までは受忍容認の範囲で
どこからは違うか、なんてことは人によりさまざまだよ。
だから場の管理責任者が定めたラインに従うのが正しいと思う。
無論その線引きは曖昧なものに決まってるから、個々に交渉するのもありね。

>>496
理解させられない文章を書いて理解できない奴を馬鹿と罵る奴で
利口な奴は皆無だと思うが

>>497
その線引きが禁煙か禁煙じゃないかが社会的常識

>>495
相手がどんな人間かは発言からある程度判断できる。この一連のやりとり
を読んだ人間としては６対４くらいでむしろ君が非喫煙者であると
いうことの方が嘘だと判断すると思うぞ。それを考えると、彼の発言が
間違っていたとしても、彼もキチガイというのは誤りだ。

>>493
その考え方はすでに少数派になっているよ。残念でした。

>>500
決め付けをどうどうとするファシストぶり　ｲｲﾈ

>>496
>>491が予想で補足してくれてやっと意味の通じた文を書いた人の言うことではない。

>>501
多数なら法律改悪できますが？
選挙権が無い連中だらけなんですが嫌煙ｗ

>>498
全ての層に対応するのはどんな人でも無理。
罵ることの是非は別として。

＞法律改悪
プププ

>>501
と妄想してるから社会で副流煙吸って咽るんだよ

>>500
確かにそう受け取れそうなタイミングと内容だったかもしれないが、
せめて「反論＝キチガイ喫煙」ってのが当然って見方は勘弁してくれ。
どう考えても異常だよ。

>>508
異常でない嫌煙などこの板に存在しませんが

罰則規定が緩く、基本的には喫煙者のモラルに訴える現在の法律規制は確かにおかしいと思う。
ニコチン依存所患者の珍煙にモラルなんてあるわけないからなｗ

>>504
だから増進法ができたんだよ。成立までの経緯を見ればさすがに君でも
理解できると思うよ。ちょっとお粗末な反論だね。改悪でもないし。

>>509
また発狂かｗ

>>510
ニコチン依存所　ニコチン依存所　ニコチン依存所　ニコチン依存所

>>508
嫌煙の異常性をつつきながら、稀に成立する対話に参加して（ﾛﾑって）楽しむ、
というのがこの板（スレ）の使用法としてお奨め。

>>511
笊法だけどね。だからこそ禁煙の場所以外では喫煙者に文句を言えないとも言える

>>507
だから調査結果何度も貼られているじゃん。
多数派になっても迷惑かける馬鹿はそうそういなくならないよ。
現実を曲解しないようにね。

>>512
嫌煙は喫煙者が使い古した言い回しを再利用するのが好きだな。

>>515
努力義務でぐぐって勉強しようね。
社会の仕組みを理解しよう。

>>514
また転嫁という症状がでたかｗ

>>516
調査結果を信じるより
選挙結果を信じる方が正しい

民主党も選挙前に公約を変えた事実もあるしｗ

>>518
努力義務って日本ではなんもしなくてもいいって事だが
お前、新聞読めよ　赤卑とか赤端とかじゃない

>>520
たしかに調査結果はだれも正しく調査したかを審査する機関もないからな

よくわからんけどお前ら夏休み？

>>523
俺はそうだけど？

飲食店での喫煙をシンナーと同じだと思っている嫌煙と
　酒やお茶と同じだと思っている珍煙だから
　　こんなにも論争になる
と俺は思うよ
ちなみに俺は副流煙はシンナーの仲間だと思う
喫煙者の吸った直後の口臭なんかは、実際シンナーの臭いに似ていると思う

>>521
まずググってから反論しろよ。
虚勢を張ったところで君が無知なのは明らか。

>>525
すなわちお前はキチガイ（嫌煙）だと

>>525
禁煙店に逝け

>>521
>努力義務って日本ではなんもしなくてもいいって事だが

何ですかそれは？？？　そんな言葉が通用するんですか？？？

>>525
空気の読めないオコチャマは夏休み帳でもやってなさい。

>>522
君は科学的な方法論を持ち合わせていないみたいだねｗ

>>526
こいつ学生？

>>528

行くよ　煙いもんな

>>527
医学的に>>525の判断が正しい。

>>529
通用しなきゃ罰則項目がつくよ

>>532
無理だと思うけれど一応言っておくね。
具体的に反論どうぞ。

>>536
「ググれ」で茶を濁してるヘタレに何を反論しろと？

>>535
ということは罰則項目がつかない法律は破っても問題ないということ？
発言に責任もてよ

>>537
とりあえずこれ読んで反論して。
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/200404/200404r.PDF

>>539
＞日本では,強行的規範を設定するからには,立法
＞後に法違反が横行するような事態は許されず,当
＞該規範が現実に十分遵守される環境が整う必要が
＞あると考えられているようである。

遵守させる環境が整ってないから努力義務に留められた、
そして今も尚その環境は整っていないとw

おれ538だけど
ざっと読んだけど
まあ、罰則のある法律よりは罰則のない法律は
段階的措置で　ソフトロー　だっちゅうのは事実ですね
追加しておいて

>>540
それは喫煙者の大多数がドキュンだからに他ならないのだが・・・。
とうとう珍煙はお得意のドキュン宣言ですか？

>>542
は？施設管理者の法律に私人である喫煙者は関係ありませんが。

>>1-10まで読んだ、珍煙は馬鹿だなぅ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>543
違法では無いが、関係はあるだろ本当馬鹿だなぅ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>545
喫煙客はただ管理者の判断に従ってるだけなんだが
それがDQNだというなら管理者の判断がDQNってことじゃん。
喫煙者がDQNかどうかなんて関係ないな。

>>540-541
行政指導の根拠規定という部分も重要だよ。
再三行政の仕組みについて教えてやっているのだが、
珍煙の理解力の低さは相変わらずのようだ。

増進法を守ってもらえないのは単に禁煙ニーズが少ないからだよ。
何でかんでも人のせいにせず、少しは禁煙店増やす努力しなさい。

法の趣旨を知っていながら自分で判断できないのならば
喫煙者も同じくDQNだろｗ

>>549
管理者の義務を客に代行させるような
不合理な方法でしか実現できないような法律なら
ザルと揶揄されて当然ではないでしょうか。

管理者に「増進法なんて守らなくていいや」という意識を増長させてるのは
管理者ではなく客に増進法を履行させようとするイカレた嫌煙ではないのか？
要するに自業自得ってこったなw

ここの喫煙者からかうの楽しいな、
癖になりそう。。。。

喫煙者＝低脳

低脳になに言われても微笑ましく感じる今日この頃
みなさんはいかがおすぎとぴーこでしょうか？

>>552
発狂乙w

ザルと揶揄してだから守る気なしという姿勢では
ドキュン宣言と受け止められて当然ですねｗ

>>551
おお来たぞ、来たぞ

>>552
懲りない子だね

>>554
ここで愚痴らずに店にそう言わないと、
いつまで経っても守ってもらえませんよw

>>553
おおっ、にぼしかぁ？

珍煙の行動

自分のドキュン加減をスレで指摘された場合　→　店に言え

店に健康増進法遵守を訴えた場合　→　クレーマー

>>550
人に迷惑をかけないように勤めるのは、最初から
人として当然の事だろ。店とか法律とかの前に。

>>557
てめーのこと言われてるのに
なんで矛先店に向かわせるんだぁ？この馬鹿！
親悲しんどるぞ、ﾍﾟｯ！（唾）

>>552
勝ち負けとか、からかう楽しさとか、そういうのは
他所でやって。

わざわざ喫煙店を選んで入ってるのだ。
だから店の中で煙草吸うのはいいのだ。
それがイヤならさっさと出ていくのだ。

>>560
迷惑行為など一切してませんが何か？
吸っていい店で吸っているだけですし。

>>561
私のこと？はて、私は増進法を守る立場にはございませんが。

珍煙は自分で考えて判断することができないドキュン

>>566
単に筋が違うと反論されてるだけじゃん。何言ってけつかる。

>>564
吸っていい店で吸う事が迷惑とは言ってないけど。
吸う人、吸わない人が混在する中ではそれなりに
配慮すべきって話だよ。
吸っていい店で吸う事自体が迷惑だったら困るよ。

>>568
なら最初から配慮してくださいって嘆願すりゃいいだろ。
客に関係ない増進法なんか持ち出して見当違いな電波飛ばすから
キチガイって言われんだよ。

>>568
正解、だが珍煙には複雑すぎる内容ｗ

>>569
何度も言うが、関係はある
本当馬鹿だなぅ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>569
>>560

迷惑になりうる行為は行為者側が配慮する、
ということをバカでキチガイな珍煙が理解するのは無理。

>>572
だから迷惑なんてかけてないと言ってるんだが。
>>571
死ぬまで言い張ってろ白痴w

>>573
迷惑になり得ない行為を個人的都合で控えていただきたければ
深々と頭を下げてお願いする　という常識を嫌煙が理解できないのは
やはりバカでキチガイだからですか？

>>574
お前の行動、>>573に予知されてるぞ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>576
「迷惑」という前提が成立しないから予知になってない。
お疲れさんw

喫煙が周りの人にとって迷惑であるということを
わざわざ法律の中で訴えてもバカでキチガイな珍煙には理解するのは無理。

たばこ事業法
第五章　第三十六条　別表
たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>575
>迷惑になり得ない行為
無理だと思うけど、まずここを論理的に頼むな

>>575
迷惑になりえない行為なら、誰も控えろとは
言わないと思うけど。
喫煙所で控えろって言うなら、頭下げろって
言うのもわかるけどね。
喫煙者、非喫煙者が混在する場所だったら
状況によって迷惑になりうるでしょ。

>>578
「喫煙は迷惑です」なんて一言も書かれてない訳だがw

>>577
>「迷惑」という前提が成立しない
頭大丈夫かよｗ

>>581
誰も喫煙自体が迷惑って言ってないんだけど？
ちょっと、落ち着いて。

>>579
>>497,499

>>581
お前の知ってる文法で書かれてなかったって事を自慢してるのか？

>>582
「喫煙が周りの人にとって迷惑である」って思いっきり言ってるが？
若年性健忘症か何かの方ですかw

>>581
たばこの煙が周りの人に迷惑であることは明白だが
とうとう思い通りの言葉ではないからと得意の言い張りに出るバカでキチガイな珍煙の図。

>>584
>>560

>>580
喫煙所や分煙店の喫煙席とて
別に非喫煙者立ち入り禁止って訳じゃないんだから
混在空間に変わりないよ。
あとは>>497,499でも読んでてね。

>>589
>>560でFAですが何か？

>>563
おめーは、オバＱか

>>589
落ち着けよ、なに自分と喋ってんだ知障w

>>497も明確な誤りなんだが。

>>565
カワイソウナジンセイデスネ

>>590
FAにしたけりゃ>>497,499に反論しようねw

>>563
ありもしない喫煙店などという概念を持ち出さないように。

>>595
論破済み

>>596
ないものが見えたり、あるものが見えなかったり、
カタワに生まれるといろいろ大変ですねw

>>596
嫌煙は言葉遊びが好きですね

>>595
それ何処の馬の骨が書いた、作文？

>>589
喫煙所や分煙店の喫煙席ならば仕事でもない限り
立ち入り禁止じゃないからと言ってわざわざ立ち入ろうとする非喫煙者などいない。

いずれは喫煙は自室のみにしていくべきだとは思いますが。
そんなごく稀な場合を持ち出しても何の意味もありませんよｗ

>>599
反論できまい？ｗ

>>597
どこで？レスで示せやボンクラw

>>601
喫煙店も同じように立ち入らなければいいだけですね。
わざわざ立ち入るから不快な目に遭い、2chで愚痴を垂らし
バカにされるのです。

>>600
>>602

>>604
もちろんシガーバーにはあえて行きませんよｗ

>>602
これに関しては反論とか言うもんじゃないからなあ。
100回ぐらいでてるけど、単に喫煙可能店のことで双方問題ないだろ。

>>606
シガーバー以外なら煙がないとお思いで？
社会生活がかなりおヘタなようですね。

>>603
読んでもすぐ忘れるんだろ？
メメントかよお前？体に【真実】って刺青入れとけよｗ

シガーの香りはいいぞ、紙巻きなんかと全然違う。

嫌煙がシガーバーだけでなく他の喫煙店にも行かなければ無問題

>>609
そんなレスないんだね。はいお疲れw

嫌煙が何処に行こうと嫌煙以外の人にとっては無問題

>>607
分煙を努力義務として定めた法律が制定されているので
未分煙店と表現するのが適切でしょう。

喫煙可能店では完全分煙された喫煙席を完備していることにより喫煙可能な店と区別できない。

>>609
横だが>>497,499に対するレスは一個も見つからなかったよ。

＞>>497,499に対するレス
自作自演した自分の書き込みに対してレスして欲しいのか？ｗ

>>616
論破したっていうから探してみただけ。>>499を論破したレスなんてなかったよ。

議題１：嫌煙である>>609に幻覚症状が出ている件

>>617
こんな感じでいいですか？

>>497
＞だから場の管理責任者が定めたラインに従うのが正しいと思う。
単なる個人的な私感に過ぎません。
管理者に判断を委ねるのではなく、たばこ事業法（>>578参照）にも記述されているように、
喫煙の際には法や社会環境に則って周りの人の迷惑にならないように自分で考えて注意しましょう。
大多数の喫煙者がその判断基準が杜撰である、と思われれば文句を言われてしまっても仕方がありません。

>>499
＞その線引きが禁煙か禁煙じゃないかが社会的常識
ドキュン社会での常識はよく知りませんが、一般社会での常識では法律に従って線引きをするのが当たり前です。
法に則って完全分煙をしていないからそれでいいというのは通用しません。

嫌煙の間抜けさには驚かされる

>>619
俺は「論破『済み』」に突っ込んだだけですから。
その本文は>>595宛ですね。

>>621
>>619は、ほどんどがこのスレで何度も言われているようなことをまとめただけですが、
しっかりとレス番を指定してくれないと理解ができないということですね。

>>622
知りませんよ、それが論破になってるかどうかは別問題だし。

おまえらほんとは飲食店行かないだろ？

>>620
また発狂かｗ

>>624
いや、良く行くよ

嫌煙のキチガイぶりが浮き彫りになってきたな

>>619
横ついでに言うと
＞単なる個人的な私感に過ぎません。
という意見が、あなたの個人的な私感であることと、

＞法律に従って線引きをする
結果が現状であるという考え方もできるので
論破したことには全くなってないと個人的には思うよ。

結論

デブはやせろ

>>628
思う。と結んでいるのだから個人的な私感として書かれているのは明らかだろｗ
自分の書いたレスくらいしっかり理解しようぜｗ

>>630
>>629

>>630
そういう意味なの？それを言ったらここに書いてあることのほとんどは私感なんだが、
それを言って適確な反論をした、論破したというのはちょっとお粗末すぎないか？
まあどの程度の人かはこれで分かったからもうこの話からは降りるけど。
あと俺は>>497じゃないから。

>>632
＞そういう意味なの？それを言ったらここに書いてあることのほとんどは私感なんだが、
？意味不明ですが、
「〜と思う」という文章の結び方は、個人的な判断や推量、感じたことを示すというのは
ふつうに日本語を使う人間にとっては常識ですが・・・。

他人の考えや多数の人間によって決められた決まりごとなどを直接引用する場合には使いません。

おも・う　おもふ 2 【思う/▽想う】
(2)（「〜と思う」の形で文の述語につけて用いられる）
〜が現在における話し手の個人的な判断や推量であることを示す。〜だろう。
「あしたは晴れると―・う」「親は知らないだろうと―・う」
(3)（感情の内容を表す形容詞・形容動詞の連用形を伴い、「〜を…に思う」のような形で用いる）〜に対して、
それが…であるという感情や評価をもつ。〜が…であると感ずる。
「母をなくした子をあわれに―・う」「仲のよい二人をうらやましく―・う」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より

お粗末ｗ

>>633
そんなだから「最初の話と論点が全く違ってきてるのは、最初の話題では反論できないから
こっそり話題をすり替えようとしてるんだな」と認識されたんだろ。気づけw

>>635
「〜と思う」という形で個人的な私感を述べているのは喫煙者ですから
「最初の話と論点が全く違ってきてるのは、最初の話題では反論できないから
こっそり話題をすり替えようとしてるんだな」というのは喫煙者に対する認識ですよね？

このスレでは言うまでもなく以前から話題のすり替えは喫煙者の得意技です。

嫌煙の馬鹿さ加減に磨きがかかってきたな

喫煙者はカタワである。

>>637
おまえもカタワに磨きかかってるねぇ

嫌煙の間抜けさぶりに拍車がかかってきたな

いちおう貼っておきますね。
現在は5番目の得意技を披露しているみたいです。

珍煙の得意技

・ソースなしの勝手な脳内妄想を言い張る。

・たばこ板には全く無関係なものを持ち出して話を逸らす。

・バカだから分からない振りをしてとぼける。

・罰則規定がないから守る気なしというドキュン宣言。

・無意味な一行レスなどで煽り、罵倒する。

>>633,636
しょうがない人だな。そもそもの話題が「>>497に対する論破」だから、
「〜と思う」が付いていようといまいと私感を述べる場である掲示板で、
「私感だからダメ」では反論にならんよ。
自分の発言は「〜と思う」が付いてないから私感じゃないとか言うつもり？
あまり愉快なことばかり言わないでくださいねw

嫌煙の馬鹿さ加減には目を見張りますね

>>642
要するに
多数の人間によって決められた法律、マナーなどの決まりごとや科学的データなどを引用して
それを元にして考えて判断するのではなくて、
個人的な私感で勝手に判断するべきだと考えているわけですね。

ルール

喫煙可能飲食店では喫煙『自由』



みんな、ルールは守ろうね

>>645
>>641の一番最初の得意技ですね！

>>646
いえ
単なるルールです
私感にとらわれない

>>647
ソースなしの勝手な脳内妄想ではないのですね。失礼しました。
どのような組織が、どのような方法で決めて、どこに記述されているルールなのですか？

>>643
目を見張りましたよ。>>644でさらに。

>>644
>>497は「迷惑」については線引きが難しいという意見だからこそ
それに対する反論である>>619の言ってる「迷惑」が私感だと俺は思う訳だが。
そもそも>>619は「法に則って」しか言ってない以上、解釈の違いから生じる
議論での反論ですらないわけだけども。またレスしちゃったよ。

>>648
店主が喫煙可と定めた飲食店（喫煙可能飲食店）では喫煙が自由にできます

私情、私感の入り込む余地はありません
また、マナーなどという曖昧模糊なものにも左右されません

ルールですから

>>650
珍煙にとっては店主は法律を凌ぐ存在なのですね^ ^

>>651
ルールですから

ルールを守る喫煙者とルールにイチャモンを付ける嫌煙

どちらが正しいかは子供が見ても明白だね

皆、何か勘違いしているようだか>>497は論破だどうだと騒ぐほど
たいした内容ではない。だいいち、受忍限度というのは、地下鉄工事
のような、社会生活を向上させるために必要な行為に伴ってどうしても
発生する、ある程度の迷惑は我慢すべきだという考え方であって、喫煙
という行為にはあてはまらない。それは、煙草は害にこそなれ、なんら
公共性がないからである。それに、少々スレ違いだか歩き煙草による火傷
や、その吸殻のポイ捨て等は受忍も容認も出来ない内容である。
副流煙に関しても非喫煙者本人が全く気にしない人間であっても、有害
物質を体内に取り入れていることは紛れもない事実な訳だから、感じ
方は人それぞれであっても無いにこしたことはない。

法律的な趣旨をルールと考える一般人と
店主は法律を凌ぐ絶対的な存在と考える珍煙
という構図ですね。

>>655
法律とは、例の努力義務ですか？ｗ

>>656
>>641の4番目にある得意技ですねｗ

>>657
努力義務ですか？ｗ

嫌煙の惨めさが滲み出してきましたね

>>654
それは店の喫煙対策が十分かどうか、そこでの喫煙が迷惑に当たるかどうかとは
また別の話だと思うが、俺はその意見には反論はないな。
もともと「論破済み」発言に突っ込みいれただけだし。

>>660
不思議なところはそこなんだよね。迷惑喫煙を訴えているシールを
もとに考えると、実際にシールを使う必要性があるのは
1、喫煙可能な場所である（禁煙場所ならば明確な表示があるためシールは
　　必要ないから）
2、不特定多数の人間が使用する施設、もしくは利用する場所、通路。
3、もしくは喫煙所。（一般通路等と区分けされていない、不特定多数に
　　影響が及ぶ可能性がある場所）
となる。
3の喫煙所以外の場所は日本のほとんどの場所を占めているのが現状。
例えば>>654などの文章を読むと、副流煙はよくないが、飲食店では
認められている、というような矛盾した内容に感じ取れる。

うちの近所の病院は屋外が喫煙所になってる
酸素鼻から入れながらタバコすってるおっさんにはワロタ

喫煙可能飲食店では喫煙『自由』


これに反論はないようだね

うん反論はないよ
煙にまかれながら食事の時間を楽しんでおいでよ

>>663
それに反論している嫌煙者はほとんどいない。
『自由』だけど周囲にも気を使ってね、と請願嘆願しているだけ。
言葉遣いはもうちょっと悪いけどね

>>663
こんなバカがいるから、喫煙可能な場所が減るんだよ。
いい迷惑だよ。

>>661
個人的には（飲食店という括りはなしで）迷惑シールを貼るべき場所というのは
実際に喫煙が可能とされている場所とは関係ないと思うけどな。

おととい近所のスーパー行ったら、店内で吸ってる人いたのね。
それ見た時に例のシール思い出したよ。ああこういうことだな、と。
貼るとしたら喫煙者の来る可能性があるなら喫煙所でも禁煙施設内でもどこでもいいと思う。
代表的な迷惑喫煙としてまず最初に「禁煙区域や喫煙の望ましくない場所での喫煙」があるから。

ちなみに誤解のないように言うと、後者は「飲食店で他人が食事中」とかの意味じゃなくて
「場の管理者が喫煙可能と設定しておらず、禁煙表示もなく暗黙の禁煙場所
（地下鉄の通路とかなにかの出入り口真ん前とか）」の意味ね。

受動喫煙しながら飯を食いたい人なんてほとんど居ないんだから、
飲食店で喫煙するときは受動喫煙させないよう配慮するのが良識
ある人間の行動だ。

>>668
ここの珍煙にマナーを説いても無理。

>>668
そして常識を書くとなぜか荒れるスレ・・

>>669-670
ｹｺｰﾝ

>>668
飲食店での受動喫煙に不満が多いってことは、喫煙者の
配慮が不足してるってことだね。

飲食店については規制がかかることなどあり得ない。
少なくともあと１０年は安泰。
一方、屋外の規制は急速に広がる。だが都市部だけだから問題ない。

>>673
増進法という規制がかかっているが・・・ｗ

>>673
10年も持つかなぁ

>>675
余裕
１００年は大丈夫

>>672
でもさ、禁煙店が少ないってことは、現状の配慮で充分てことじゃね？

>>677
禁煙店が少ないのは飲食店がﾃﾞﾌｫﾙﾄ喫煙可だった時代の名残に
すぎないでしょ。

>>678
その名残がまだ強く残ってる＝現状肯定（容認）派が多い、てことじゃないかなあ。

つか、ほっといたら禁煙店はおろか分煙店すら増えないから
法律作って無理やり増やそうとしてるんじゃないの？
それも罰則なしでは効果がないから次は罰則つけようとか。

>>680
それじゃあ、単なる世論無視だよ

強引杉ｗ

>>679
反対派（喫煙者）がいたるところに存在しているから、そう簡単には
現状を変えられないんでない。

禁煙（分煙）推進・要望派はいたるところにいないのかな？

遅かれ早かれみんな禁煙になるよｗ

>>684
キミが死んだ後にねｗ

>>683
現状維持(未分煙のまま)より、変化(禁煙化)のほうが必要なエネルギーが
大きいから、まだ維持されているってところじゃないの。

>>681
んでも世論が禁煙・分煙を望んでいるのなら自然と禁煙店、分煙店が増えるんじゃないかな

禁煙化は世界的な流れだからね。
それに追随していくのが日本のやりかた。
枠組み条約の批准もあるし・・・
まあ、ここ5年以内に大きく世情は変わるよ。

>>686
だと思う。その必要なエネルギーが「当店は禁煙です」という札一枚ではすまず、
顧客のニーズから変えなきゃいけないところが難しい点だよね。

それはさておき
世論を「よろん」っていう？それとも「せろん」っていう？

あなたはどっち？

>>687
つまり現状は、世論が禁煙、分煙を望んでいないってこと

分かる？

>>687
喫煙派と非喫煙派が拮抗しているからじゃない。
そんなら取りあえずは現状維持のまま様子見がベターつうことだろう。

>>691
そうじゃないかなあ、ってさっきから言ってるんだよ。いやまあ名無しでだけど。

>>693
まあ、そういうことだよ

嫌煙に未来はないｗ

>>692
拮抗してたら増進法の後押しがある分だけ禁煙派有利で、禁煙・分煙店がもっと増えてると思う。

ｼﾞｴﾝか・・　　さいならｗ

>>695
そんなこともないと思う。よくわからんけど・・・

>>696
だから、拮抗なんてしてないの

何が何でも禁煙・分煙なんてのは極々極々一部の病的な嫌煙だけ

>>699
いや、だから俺はさっきから・・・。なんかちょっと困ったぞ。

>>696
増進法を知らない経営者（管理責任者）が多いこともある。

自演？

慈円

痔炎でつ

>>701
でも保健所とかから指導がいくでしょ。あと禁煙派の客が教えるとかするじゃん。しないの？

埼玉県は、現状、分煙・禁煙の飲食店等３５．５％だが、
２０１０年には７０％を目標としている。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A04/BT00/spnet/tabako.html

>>699
たばこを迷惑だと思っていない非喫煙者なんてごく少数派。

http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html
>■質問3：喫煙習慣のない方にお尋ねします。喫煙についてどう思いますか？
>　　　　　　下記項目から該当するものにチェックをしてください。（複数可）
>1. 個人の自由なので認める･･･････････････････････････････････････････････ 35.0%
>2. 過去自分も喫煙経験がある･････････････････････････････････････････････ 39.5%
>3. マナーを守った喫煙なら構わない･･･････････････････････････････････････ 64.7%
>4. たばこの臭いや煙は気にならない･･･････････････････････････････････････ 7.6%
>5. たばこの臭いや煙は嫌いだ･････････････････････････････････････････････ 78.9%
>6. 受動喫煙で自分の健康が損なわれていると思う････････････････････････････ 54.2%
>7. 公共の場所は禁煙にして欲しい････････････････････････････････････････････ 74.0%
>8. 喫煙者は早く禁煙して欲しい･･････････････････････････････････････････････ 23.3%
>9. 喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい･････････････････････････････････････76.7%
>10. 喫煙者のマナーが悪いと思う････････････････････････････････････････････････ 62.3%
>11. 歩きタバコ禁止・ポイ捨て禁止など条例をもっと厳しくすべきだ････････････････ 80.6%
>12. 将来的にたばこ販売を中止すべきだ･･････････････････････････････････････････23.3%

>>699
そう思うんなら、そういうアンケート結果探してみてくれ。

>>708
アンケートも糞も、現実見れば明らかな訳だが

歩きタバコしてたオヤジの後方（5〜6ｍくらいかな）歩いてたら
向かい風に乗ってでかいタバコの灰がいきなり目の中に飛び込んで来た事が。
一瞬何が入ったのか全く分からなかったが激痛だった。
路の脇にめがね屋がありちょうど鏡が設置されていてそれで灰だと確認。
本当に歩きタバコは害悪だ。危険極まりない。火種も付いていたらと思うと恐ろしい。
つい憤慨してｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>708
横だけど、>>699はアンケートではなく、店舗数を元に言ってるんだと思う。
実際、拮抗してないんじゃないの？　禁煙・分煙店vsそうでない店

>>710
歩きタバコ撲滅関係のスレが複数あるからそっちで。

>>710
そんな目に遭う己の鈍臭さと運の拙さを恥じるんだなw

>>710
ざまあみろ

>>710
オヤジＧＪ

>>710
日頃の行いが悪いから罰が当たったんだな。

>>709
人が望んでいることと現実にズレがあるのはしょうがない。
今未分煙の店が多いからといって、それが妥当だと考えている人が
多いわけではない。
で、未分煙がいいという人が多いというアンケートは存在するの？

>>711
低脳ハケーンｗｗｗ

>>717
誰もそんなこと言ってないんじゃない？
分煙や禁煙を嫌煙ほど積極的に希望する奴は少ないってだけで。

>>719
>分煙や禁煙を嫌煙ほど積極的に希望する奴は少ないってだけで。
これはなにか裏付けのある情報ですか？

喫煙者じゃ話にならん、社会から消えろ！！！邪魔、クズ、汚物

>>720
遅々として進まぬ禁煙化を見れば明らかですが？

飲食店は、駅とか官公庁、銀行なんかよりも喫煙が迷惑だと感じられていて
禁煙にすべきだと思われているんですよ。
参考：http://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html

>>722
>>686

>>724
そのエネルギーとやらを駆り立てるほどのニーズがないからでしょ。
結局同じことw

あれ？クリステルじゃないの？

今夜の論争は底が浅いなｗ

嫌煙のためにわざわざ禁煙化するぐらいなら店たたむよ

世論も何も、国が関与している以上は喫煙擁護の流れにいずれは収束する。
今は、国際的に禁煙の流れになっているからアリバイ工作をしているだけ。
最終的に病院の禁煙が残る程度となり、交通機関や公的施設などではいずれ
復活するだろう。

嫌煙には店内で食べていただかなくて結構。持ち帰りで我慢しろ

受動喫煙のおそれがありますのでドライブスルーをご利用くださいませ

嫌煙はピザでも食っとけ

まぁ、ゆっくりと動向を見届けるとするよ。
俺らは別に全店禁煙になっても店出てからゆっくり吸うだけ。

お前ら嫌煙豚は禁煙にならなかったら飯も食えねぇな。

議論できる珍煙はいないのか

嫌煙は野良猫と一緒に生ごみでも漁っとけ

嫌煙はガムでも噛んどけ

>>729
しねーよｗ

>>733
すっげぇ捨て台詞だな
普通に、食ってるしｗ

>>738
飲食店で受動喫煙がどうのこうのいいやがったら飯運んでやんねぇぞ

嫌煙は弁当でも食っとけ

嫌煙のくせに台所で魚焼いてんじゃねぇーよ

嫌煙のくせに燃えるゴミ出してんじゃねぇよ

嫌煙が花火で喜んでんじゃねぇよ

おいそこの嫌煙！たばこ買ってこい

お〜
珍煙、壊れまくってんな〜

嫌煙のくせにエンストこいてんじゃねぇよ！

>>738
普通に食ってるなら文句言う事ねぇだろｗ
万事解決じゃねぇか。

嫌煙はマヌケだなぁ

嫌煙はハウスダストで死んでしまえ！

嫌煙は花粉症で入院しとけ！

嫌煙なんぞアゴ髭の剃り残しでジョリジョリしてやる！

けんえん 【嫌煙】
他人の吸うタバコで様々な害を受けることを嫌うこと。
　　　　　　　~~~~~~~~
魚とか、花火とか、燃えるごみとか関係ないだろｗ
それでもお前らが正しいって言うなら、明日から花火吸え、花火

>>752
おまえが関係性をみいだせないだけ

他人様の行為を批判する前に自分を深く顧みろってこった

顧みる→省みる

花火は吸い込み口がないぉ。
バチバチしてるからヤケドしちゃうぉー。

嫌煙はトイレットペーパーの端を三角に折っとけ

嫌煙は靴擦れで労災の申請しとけ

嫌煙は夏バテで休職しとけ

タバコのポイ捨てした事ある？

ないぉ

>>761
ﾜﾛｽｗ

嫌煙は飲食店で割り箸を使うな！

なんでさ

嫌煙の論理を使えば店が許可していようが割り箸の消費は森林破壊に繋がるからさ

>>765
巧みに問題をすり替えてはいけない。
受動喫煙は健康を害するリスクを高める為、飲食店における喫煙を関する
問題が発生している。

嫌煙は飲食店の爪楊枝も使っちゃダメ

なんでさ

屁たれのニコ珍どもがｗ

>>766
問題点はそこではない。
嫌煙が利用する義務のない飲食店で文句をたれるという点が問題。

>>770
義務はない。権利はある。

権利なのだから利用を避けることもできるし店側は利用して
もらわなくても結構ということ

>>772
健康を害する恐れなく、安全に飲食店を利用したいと考えるのは
嫌煙ばかりではない。非喫煙者の多くはそう思っているよ。
そして、喫煙者30％割れの昨今、いつまでも飲食店はそういう考えではおれまい。

>>773
飲食店の利用者は圧倒的に非嫌煙者の割合が多いだろう

>>774
ソースあるかい？
妄想かい？

>>775
少なくとも自分の経験に基づいて言っているものを妄想とは呼ばない。
自分で調査してからケチはつけるんだな。

>>775
自分の経験に基づいて言えば妄想でないなら俺も言えるぞ。
黙っているが煙が不快な場面は多い。
吸わない奴らはたいがい嫌だという。喫煙者の前では顔に出さない。
人間関係に気を遣っている。
お前ら珍煙は気付いていないだけだ。
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html

俺の周りでは不快な店を利用する者は極少数なのだが

>>778
お前の周りの人間は珍しく奇特なやつらばかりなんだろｗ
世界的に喫煙に関する認識、意識が変わってきている。
日本も遅ればせながら変わろうとしている。誰もが飲食店を安全に利用出来る
権利を持つ。時代の変化に沿った飲食店へのシフトが求められている。

>>779
だからこそ嫌煙は安全を確認したうえで飲食店を利用すべしだな。
不快で危険な店を敢えて利用するおまえの周りの人間のほうが珍しく奇特だと思うのだが

珍煙が一人いるだけで１万人以上の人々に迷惑がかかります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1121240835/74

>>780
不快な場面は不愉快だが、利用せざるを得ない場合も多々ある。
不愉快と感じる場面もあれば、楽しいひと時を過ごせる貴重な場でもある。
人間関係構築にも飲食店の存在は欠かせない。
嫌煙は弁当でも食えだの持ち帰りにしろだのは自己中心的な言い草というもの。
飲食店利用は当然でこそあれ、いささかも奇特ではない。
不快な場面を作り出す因子に喫煙者がある。
増進法は飲食店における受動喫煙防止をうたっている。
喫煙者は周囲の人間に配慮して喫煙しなければならない流れになっているということです。

いたしかたなく利用する飲食店で他者の喫煙が不快ならば
その場で直接喫煙を遠慮してもらうように願い出るればよい。

>>783
お願いすればやめてもらえるかも知れないが、角が立つ。
やめない奴もいるだろう。
空気を察して、自発的にやめてくれる事も必要かと。

まあ、店が喫煙許可してるなら喫煙してもいい　というのは店のルールなんだろう
でも、その店は日本にあり、受動喫煙をなくそうという法律（罰則はないが）が2年
くらい前に日本で出来た。
そして煙が嫌でその店に行かない人は　その人が悪いのか？
実際問題　行かなければいいのか。
いや、店の仕様が法律に則していないというのが理論ではないか？
ただ実際問題具体的にケースバイケースだとも思う
時代とともに、昼食時禁煙なども進んできている

喫煙可能飲食店での喫煙は自由　でそれがルールと言うなら
ただしその店は罰則はないが現行の法律上は違反の可能性がないとはいえない
という補足をつけたらどうか？
この方が双方にとって良くないか？

全否定はしないが、喫煙可能と知って入った飲食店や喫煙席では基本的に喫煙は自由にするものだ。
だから止めてほしい場合にのみその場で願い出るのが筋かと。
飲食店を禁煙にすべきなどと２ちゃんに書き込むことはまったく筋違いだ

>>786
飲食店を前面禁煙にすべきだなどと言うつもりはないし思ってもいないよ。
今問題にしているのは不完全分煙店内における喫煙だよ。
フロアが異なる（1Ｆ禁煙2Ｆ喫煙など）又は完全に空間が仕切られている、
吸煙機器の設備が整っている、等の店内では問題になり得ない。
問題なのは形ばかりの喫煙席、禁煙席を用意している飲食店においてだよ。
そういった状況下での喫煙時に、自発的に注意してくれる位の思慮、思いやりがあっても
よさそうなものだ。

喫煙者にも状況判断や思いやりが必要なのはもっともだと思う。
しかし、そのような不完全分煙という店の仕様上、完全に
受動喫煙を避けることの方が非現実的なのだからそれを望のむなら
最初から不完全分煙店は利用すべきでない。

おい珍煙、お前のお父さんこんなことしてるぞｗ

京浜東北線車内で喫煙、注意され線路に転落 
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1321922/detail?rd

>>788
罰則のない増進法ではあるが、法の遵守と不完全分煙を放置している
店側の怠慢にあやかり続けるのとではどちらに正当性の軍配が上がるかい？
法の遵守という側面から見れば法律違反の行動だ。（大袈裟な響きだが間違いではない）
飲食店における受動喫煙防止を奨励している以上、喫煙者の配慮に拠るところが大きい。
勿論、他に非喫煙客などいなければ気兼ねなく喫煙して頂いて差し支えないだろう。
周囲に吸わない人が居る場合のみ、喫煙を自発的に遠慮する気遣いが必要という話。

店側の怠慢を指摘するならば、それを認識したうえで利用する
のは客の怠慢でもある。これはなにも喫煙者に限ったことでは
ないだろう。

>>791
怠慢ではない。命はった現状改革だｗ
法は受動喫煙防止対策を講じるようにと言っている。講じないのは店の怠慢。
だが受動喫煙させない義務は喫煙者にもあるんだぞ。
それを怠っているということは、要するに喫煙者の怠慢。

>>792
喫煙者のそばに寄っていってまで受動喫煙してしまうのは嫌煙の怠慢。
喫煙者に遠慮する義務があるという主張は嫌煙の傲慢。

ニコ珍はほんとうにどうしようもないな。

きちんと営業許可を得ているのだから店側の怠慢なんていう
主張は嫌煙の鼻糞みたいなもんだな。

店としては先に店を出していて、法律がその後にできたから
仕様として分煙しにくい　全面禁煙にして客がこなくなると困る
という主張があるのかもしれない　
ただ単に法律を軽視している店もあるかもしれない
ケースバイケースではないだろうか

マナーが極まり法律が制定されたと僕は思っている

ちなみに現行の健康増進法には　喫煙者がマナーを守るという法律はないと
判断しています　あくまでも店の管理者に努力義務がある

他人に迷惑をかけたかけないの話は憲法25条によるが
これもケースバイケースだと思う

>>797
＞ちなみに現行の健康増進法には　喫煙者がマナーを守るという法律はないと
＞判断しています　あくまでも店の管理者に努力義務がある

（国民の責務）
第二条　国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、
生涯にわたって、自らの健康状態を自覚するとともに、健康の増進に
努めなければならない。


････････自己解釈乙。

>>798
どうも。
正直、第二条は知りませんでしたが　その内容は
飲食店の喫煙者はマナーを守るようにという法律ですか？

日本の今の法律に、飲食店のお客である者は受動喫煙させないように努力する義務
があるという主旨の法律がありますか？
私はないと思います

関心と理解を深め、とありますが理解が深まるとマナーが強まるかもしれませんね
他人に迷惑などの言葉はありませんね。

あと憲法25条と書きましたが　13条と25条でした　失礼。
13条の方が他人に迷惑をかけないという意味合いが強いと思います

>>798
自己解釈しなくてどうすんだ？
他人の頭で考えるの？

>>799
マナー以前の問題。屁理屈だらだらとどうも。
喫煙者も分煙又は禁煙店に出来ていない店主も罰則はないが健康増進法違反。
健康増進という意味から考えればこの法律が何をいいたいか解るだろう。
>>800
共通認識と自己解釈、自己判断は全然違う。

>>801
店主が増進法の趣旨をくんでいなければ利用客はどうするべきだというんだ？ それから喫煙嫌煙の共通認識でカバーできてない部分について議論しているんだが

>>802
喫煙者はもっと他人の視線でもの考えたらいかかですか
自分の趣味を公の場で堪能するのは恥ずかしい事だろ

喫煙者には酸素ボンベが良く似合う！

>>667の >>615へ
確かに禁煙の表記が明確でないところがあるのは事実だが、
実際のその場所が禁煙領域ならば「禁煙」との明確な表示が
できる訳だし、抽象的な意味合いである（禁止ではないが
配慮をしてくださいという意味）シールを貼る必要性も、
意味も無いように思う。
飲食店の喫煙に関しても、密閉された空間においての副流煙は
もちろん個人差はあるだろうが迷惑であること（無いにこした
ことはない）は間違い無い事実。やはり、飲食店での副流煙は
問題ない的な考え方は理解ができない。
ちなみに地下は明確に表示されている禁煙場所ですよ。
地下鉄の通路もね。

>>804
いいえ、喫煙者には酸素ボンベよりもニコスフィアが一番良く似合います！

ニコスフィア（nicosphere）
http://www.nicosphere3000.com/intro.htm

だからね
趣味趣向は公共の場で晒さないのが常識
いきなり飲食店でカラオケやらないだろ
煙草も然り、喫煙者は一般常識欠如。

嫌煙は究極のワガママ人間
自分の気に入らないものは受け入れることができない

カラオケはカラオケやっていい店でやり、
喫煙は喫煙していい店でするのが一般常識

>>809
8割の飲食店が喫煙可能飲食店ですね

>>810
もっと多いんじゃないの？

昨日、花火大会があったので家族と出かけた。
花火が止まった間に屋台のから揚げが食べたくなって屋台を覗いて見ると、
くわえタバコの茶髪兄ちゃんが、から揚げ用の肉を粉にまぜている所だった。
よく見ると、その兄ちゃんのタバコの灰が長く伸びて、
今にも混ぜている鶏肉に落ちる寸前！ 　ヽ（ﾟ□ﾟ;）ノ えぇぇ！！

（調理中の時位はタバコの灰に注意しろ、ボケ!!）（怒　

当然、から揚げを注文する気も失せ、さっさと店から離れた。

今後喫煙者の屋台では食べ物は買わないゾ〜！！ (｀ﾍ´)

>>811
かもしれない
禁煙店の需要がないからね


ここの馬鹿嫌煙も行かないしw

お、ここぞとばかり
チンカス沸いてきたな

。。。。。とチンカス>>809が叫いてます

>>801
煙草吸う時点で法律違反ということ？
そもそも煙草をどう捉えるかで飲食店での捉え方も違ってくるよね

>>816
自己中の気違いを相手にするな

816だけど
801の言ってることも一理あるかもしれないよ

>>818
嫌煙は１００害あって一利なし

>>809
カラオケはカラオケ店（カラオケボックス・カラオケバー等）で。
喫煙は喫煙店（シガーバー・喫煙所等）で
飲食は飲食店で。
世界の常識。

嫌煙者諸君！君達は喫煙が迷惑であると言うのなら、迷惑と感じた時に喫煙者
に苦言を呈すれば良いことであろう。　　陰気な諸君が、この様な薄暗い処で
自慰行為をしていても解決には繋がらないと思うのであるが、如何な物か？む
しろ、タバコ業界から政界への多額の賄でタバコ業界と愛煙家は此からも安泰
である。ましてや、飲食店が全て禁煙に成るなぞ絵空事で有る。

最後に、声高らかに嫌煙権を主張している諸君におかれましては、煙害以外に
も健康を害する事が沢山御座いますので、健康管理には充分留意していただき
健やかに暮らされる事を切望いたします。

>>820
嫌煙は禁煙店で

たばこの臭いは食事の邪魔。
飲食店は禁煙のほうがいい。

というのが非喫煙者の一般的見解だろう。

>>823
なのに喫煙可能店が多い現実ｗ

>>823
戦わなきゃ現実とｗ

喫煙が可能な場所があるかないかではなく
分煙ができているかできていないかだろ

>>820
珍煙の分際で随分と偉そうだな
そんなこと言える立場じゃないんだよまだわからんかw

>>821
おまえは何もしないのか

何故なにもしない？

なぜならば

おまえは

精神障害者だから・・・・

現実

禁煙以外の飲食店での喫煙は『自由』

自由だから人に迷惑を掛けてもいいという考えはおかしい

>>830
禁煙店に行け、な

>なのに喫煙可能店が多い現実ｗ
だから他人に迷惑かけようがが関係ないてのがバカ珍煙豚の主張

>>832
禁煙店に行け、な

>>827
セラミック素材を手で抜くだけジャン
なにが、初めての船外修理だ、笑わせるぜ

煙草すってると船内のみんなに迷惑だぞ！
宇宙船のなかに灰皿あっても吸うなよ！

>>833
キチガイ嫌煙死ね！

>>831
自己中心豚は
あの世へ逝け、な

>>834
宇宙船の中は禁煙だから吸わないよ

ルールは守らないとね、ルールは

ということで、飲食店の煙草論争は物別れに終わりました。

>>836
別に喫煙可能飲食店で咽るのはお前の自由だ
思う存分、煙を吸ってくれ

>>837
そもそも喫煙者は宇宙飛行士になれません。

>>827
おれは（>>820）嫌煙だが？
かんちがいか？それともネタか？

とにかく喫煙者は世界中で圧倒的に嫌われ者
威勢がいいのは２ちゃんねるだけw

これが事実！現実！ゆるぎない真実！


hohohoｗ

>>841
ネタだよ

禁煙店に行け、自己中嫌煙

嫌煙は究極のワガママ人間
如実にあらわれるスレですね

>>843
そうか、ネタか・・・。

にちゃんねるでも迷惑かけまくりの喫煙者って・・・・・・・死んでもらいましょう

>>846
その前に嫌煙を廃棄処分した方がいいと思うよ

喫煙者には何を言っても無駄な奴が多いな。
しかも議論に困ると>>835>>844みたいな、煽りや中身の無い
文章の繰り返しだけ。自分達でもしっかり分かっているんだよな。
喫煙者の主張がいかに自己中心的で社会的でないことを。
認めたくないからこそ、そこを突かれて発狂するわけだ。
煙草の吸いすぎは体に良くないから気をつけろよ。

>>848
禁煙店に行け、な

>>849
いいかげん煙草止めろ、な

>>850
イヤです

>>849
つまり行きたい店を禁煙にする努力をしろってことか

嫌煙は自分のために意見を言い、喫煙者は嫌煙のために意見を言う。

なんで争ってるのか不思議だ。トリック系のなぞなぞみたいだ。

>>849
イヤです、ってかあんまし無いです

>>854
そりゃ大変だね

まあ、別に禁煙店に逝きたくなければ逝かなくても結構
喫煙可能飲食店で思う存分、煙を吸いたまえ

喫煙者にとって安心して喫煙できる店は何割ぐらいなのかな
あ、灰皿さえあれば安心できるサル並の知能かｗ

>>857
何、自己完結してるんだ

馬鹿？

>>853
嫌煙者は全ての人の為に意見を言っているんだよ。
わからん奴だな。煙草を止めれば喫煙者も副流煙
にこまっている人も健康になれるだろ。
いかに喫煙者の思考があさはかなのかということが
浮き彫りになるスレですね。

>>856
ああー、正体現したなDQN喫煙者、というか喫煙者の本性ｗ
理性をニコチンが上回る

>>859
禁煙店に行け、な

>>861
うん、そうするよｗ
自分が行く可能性がある店は全部禁煙になるように努力するよｗ

>>860
喫煙可能飲食店で喫煙するのは至極当然のことですが何か

>>861
>>850

>>863
分煙が不十分な場所でも吸える神経は非喫煙者からは異常に見えますが？

>>859
何でもカンでも規制したがる活動家のオバハンみたいですね。

>>864
>>851

>>865
それはあなたのワガママですね

>>866
タバコを規制しようとしてるのはおばさんだけじゃないけどね

>>820
出ました。空腹で思考力を失いメシの事しか考えられなくなる乞食嫌煙。
飲食店が提供するサービスは何も飲食だけではありません。
飲食店を単に食べるだけの餌場としか捉えられない文化レベルの低い方は
それ相応の吉野屋や立ち食い蕎麦屋などをご利用ください。

嫌煙は究極のワガママ人間
よくわかるスレだな

>>867
飽きた・・・。

>>865
非喫煙者と嫌煙を一緒にするなよ

>>862
勝手に言葉をすり替えてるけど、どちらにせよこれにて問題ナッシング。

>>866
嫌煙はプロ市民

>>868
人に迷惑を掛けても平気なのはおかしいと思います
平気で迷惑掛けるのがワガママですね

>>871
迷惑掛けても平気な喫煙者がワガママ

>>874
だね

嫌煙は禁煙店に逝く
喫煙者は自由に店を選べる（ただし、禁煙店では喫煙不可）

以上

>>876
便所で食事ができないから便所で便をするなと言う奴？

>>878
店選ぶのは自由だけど迷惑掛ける状況で吸うか決めるのは喫煙者だねえ

>>879
人が飯食ってる横で便するな　かな

>>880
結論はでたよ

>>880
嫌煙の「自由」はじつに都合のよい使われ方をしますな。

結論


嫌煙は禁煙店に逝く（ただし、喫煙可能飲食店で煙に咽るのは自由）
喫煙者は自由に店を選べる（ただし、禁煙店では喫煙不可）

>>883
嫌煙に与えられた自由は選択の自由だけ

>>874
分煙に不備がある店とそこで喫煙する喫煙者がすぐにはなくならないのが問題なんだが
>>883
>自由に店を選べる　といったのは>>878

>>880
喫煙は自由だけど、その被害を受ける店に入るか決めるのはあんただよ

>>884
＞喫煙者は自由に店を選べる
店を選ぶのは自由だけど
店を選ぶ事と喫煙する事は別

>>888
禁煙店以外は喫煙自由ですが？

>>887
被害を受ける店　を入らずに見分ける方法はない

>>889
自由な中で迷惑を掛けても平気なのはおかしいかと
自由だけど迷惑を掛けるのはいやというのが人として当然の心理なので

>>890
では入ってから決めたまえ。退店も自由だよ。

>>890
煙に弱い虚弱体質のカタワなんだから、店主に聞くとか努力しろよ

>>892
食事が来て食べて出るまで分からない
食事の途中で出るのはね

>>891
？　迷惑なんてかけてないのですけど。

>>894
店　　　主　　　に　　　聞　　　け


煙に弱いだけでなく、口も聞けないのか？？

何この嫌煙？自分一人じゃ何もできないオコチャマ？
一生ゴネてろマザコンw

ひょっとして彼は111くんじゃないかな

>>893
本当のことを言うとは限らない
>>895
食事中の煙は不快で特に迷惑です

>>899
それは迷惑ではありません。あなたが入る店を間違ってるだけです。

>>899
＞本当のことを言うとは限らない


いいから、店主に聞け、な

嫌煙に精神障害者が多いというのは本当なんだな

>>899
お前の体臭の方が迷惑

>>900
間違ってるのは分煙していない店、
およびそこで喫煙を自制しない喫煙者では？
食事目的で飲食店に入るのは当然ですよ

>>904
どうぞ、ご勝手に

禁煙店を嫌い、煙に咽るのはあなたの自由です

ここで俺マナーを全開でさらけ出してやる。共感する者は守りやがれ。

一、禁煙エリアではいかなる事情があっても火の付いた煙草は存在するべからず
一、喫煙可能エリアにおいて喫煙を控えてもらいたくば、低姿勢にて直接意思表示するべし
一、喫煙可能エリアであっても直接禁煙を頼まれたら何をおいても謝罪と共に消火すべし
一、灰や吸い殻は灰皿へ
一、上記に反しない限り、喫煙可能エリアでは思う存分喫煙するがいい

>>904
あなたの都合にそぐわぬものは全て間違ってると？
自己中極まりないですね。店はあなたの養護施設ではありませんし、
喫煙者はあなたのお世話係でもございません。

>>904
自己努力で是正させてねｗ

>>906
マナーではなくワガママーだね

>>909
嫌煙の言うマナーがですか？

>>909
つ座布団一枚

>>903
体臭と副流煙では煙の方が広がりやすいので迷惑

>>905
そうならないようにするのが店の義務
それを守っていない店で喫煙する喫煙者の神経が非難されているんですよ

>>909
現実的だと思うが。

>>912
> そうならないようにするのが店の義務

そんな義務ありませんがw

嫌煙のマナー＝ワガママー

いいね

>>899
店主が信じられないって、すでにわがままを通り越してるだろ

×一、禁煙エリアではいかなる事情があっても火の付いた煙草は存在するべからず
○禁煙エリアには煙が来てはいけない

×一、喫煙可能エリアにおいて喫煙を控えてもらいたくば、低姿勢にて直接意思表示するべし
○喫煙者から積極的に気配りを

×一、喫煙可能エリアであっても直接禁煙を頼まれたら何をおいても謝罪と共に消火すべし
それでは遅いとしてそうならないようにすべし

△一、灰や吸い殻は灰皿へ
○煙の行方と火にも注意を払え

×一、上記に反しない限り、喫煙可能エリアでは思う存分喫煙するがいい
○常に喫煙した結果起きる事態を予測して不適切なら自制せよ

カタワがムセないように世話するのが店の義務なのか。
そりゃ知らなかった。

>>914
健康増進方では分煙に努めることが義務となっていますよ

>>919
受動喫煙防止に努めることですが？
別に分煙しなくても換気扇回せばOKです。

>>918
煙が流れてくる事による被害の例でしょ
「煙が流れてくる」のが問題

>>920
換気扇を回すのは分煙の一手段でしょ

>>921
>>920

>>922
「分煙」を辞書で調べましょう

>>917
気が合いませんな。俺から見ればきみはマナー悪い嫌煙ということになる。

ところで>>907はスルーでしょうか。

換気扇だけではまったく不十分だな。ｗ

>>927
それをお前に判断する権限はないよw

>>923
>他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
健康増進法にはこう書いてありますが
換気扇一つで必要な措置を講ずるように努めていると認められるんですかね

>>929
>>928

>>907
店には健康増進法の義務があり、
喫煙者にはマナーとモラルが必要ですよ

>>930
では喫煙者に判断する権限もないと

>>931
店にあなたを満足させる義務はありませんし
客にあなたを満足させるマナーもモラルも不要です。

換気扇を回すだけでOKだと決める権限もないよなｗ

>>932
そうですね。つまり客は自分に合った店を選べばいいだけです。
気に入らないならクレームでも送ってみては？

>>934
>>935

>>924
>分煙【ぶんえん】
>喫煙と禁煙の空間や時間帯を分けること。
禁煙とは煙が来ない場所とすると
換気扇で煙が来ないようにするのも「分煙」

>>937
じゃ換気扇でOKってことでw

>>935


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　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
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　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
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>>935
嫌煙者には気に入らない店を気に入る店に変えるチャンスがあるがね
その方法の一つがクレーム（アンケートの投稿など）

嫌煙、完全に遊ばれてるなw

>>933
受動喫煙があるかないかは満足か不満足かとは違うと思うし、
そもそもモラルやマナーは満足させるものではなく
不快感を与えないためのものではないかと

>>938
換気扇が
>喫煙と禁煙の空間や時間帯を分けること。
この役目を果たすかが問題でしょ？
取り付けただけで果たせるとは限らない

>>940
ええ、ですからクレームでも何でも送ればいいでしょう。
こんな所でくすぶってるより100倍建設的です。

＞禁煙エリアには煙が来てはいけない
禁煙の概念としてそうは思わん。

＞喫煙者から積極的に気配りを
→して喫煙店で吸うこと。

＞それでは遅いとしてそうならないようにすべし
喫煙所でも（もしいたら）頼まれたら控えるべきと思っていたが、
それを否定するということは結局「いかなる場所でも吸うな」になるのでそれは理不尽。

＞煙の行方と火にも注意を払え
当然。

＞常に喫煙した結果起きる事態を予測して不適切なら自制せよ
喫煙店で吸う分には問題ないと考える。

>>941
マジレスに耐えられず遊んでる方向に逃げているならしめたものｗ

ぶっちゃけ禁煙は「喫煙を禁ずる」だよ。辞書にもある。

>>924
嫌煙者が喫煙店に来て不快になるのは当たり前です。
それを与えるなというのは「満足させろ」と同義であり、
ワガママに過ぎません。

>>944
送ります
送りつつここでも喫煙者を正す努力もします

>>945
＞禁煙の概念としてそうは思わん
じゃあどう思うの？

＞→して喫煙店で吸うこと
した結果吸わない選択肢もありえる？

＞「いかなる場所でも吸うな」
『状況によっては』吸うな
だが

＞喫煙店で吸う分には問題ないと考える。
「喫煙店で」ではなくて、そこが分煙できているかどうかを考える
ことはしないのか？灰皿があれば吸うという思考回路なのか？とねえ

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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！ >>948の珍煙から
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　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
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>>943
ええ、換気扇では「喫煙と禁煙の空間や時間帯を分けること」はできませんよ。
贈進法の義務は「喫煙と禁煙の空間や時間帯を分けること」ではありませんので
別に問題ありませんが。

どの喫煙者だって心の中ではきっと煙草を止めたいと思っているよ。
これは元喫煙者の俺の本音でもあったから、当たらずとも遠からずってとこじゃないかな。
煙草の煙に害があることは普通の学習能力のある人間ならとっくに分ってるはずだし、
出来ればそんなもの誰だって吸いたくはないわさ。
でも現実には頑ななほど煙草を擁護している。特にここの喫煙者。
これは認知的不協和の状態なんだな、たぶん。
非喫煙者から見れば喫煙者は可哀相な人たちでもあるわけです。
非喫煙者は皆さんが早くニコチン依存から抜け出すことを願っていますよ。
そうすれば飲食店云々の議論も必要ないでしょうし。

>>952
出た。言い負かされた時の禁煙啓蒙w

>>947
火気厳禁だけの意味の禁煙なら>>906の>火の付いた煙草は存在するべからず
でいいが実際問題火気厳禁ではなく煙を無くす意味で禁煙している場合がある
火気厳禁以外の意味で禁煙してる理由は煙無くすことしかないだろ
だから事実上の「分煙」の場合もあるんだよ、禁煙には

>>953
うん何か言い負かされたか？ｗ

>>953
その後カルト宗教に啓蒙ｗ

>>954
>>947

>>955
１０年ＲＯＭれ　理解できるまで

いいから早く卒煙しなよ。厨房ならも少し味わってからやめてもいいが。

>>958
ハイ、理解できますた。やっぱ珍煙は臭いが結論ですた。

嫌煙、白旗です。

>>949
>>947

＞した結果吸わない選択肢もありえる？
ありえる

＞『状況によっては』吸うな
混雑時やお子さま連れの隣とかは

＞喫煙店で吸う分には問題ない
基本的にはいいと思う。その代わり頼まれたら絶対消せと言ったはず。

珍煙は池沼。落ちこぼれの意思薄弱児ｗ

嫌煙の間抜けさ加減が浮き彫りになってきたな

珍煙は社会の粗大ゴミ、厄介者で疫病神。やがて死ぬ運命。

>>959
嫌煙を治す方を勧める

>>965
嫌煙は死なないとでも思っているのか

猛烈な妄想だな

珍煙、偏差値低し。間抜けでカスの落ちこぼれｗ

>>963>>965
おやおや、もう発狂ですかw

>>965
>やがて死ぬ運命
皆死にますよやがて

嫌煙はゾンビか？

嫌煙は死なないそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>954
そこで喫煙しないことにより煙を薄めることもできる。
一般人にはそれで充分な場合も多々ある。

>>948
>嫌煙者が喫煙店に来て不快になるのは当たり前です。
喫煙店の定義は喫煙可能な店でいいのかな
分煙ができている店もそれに含むから不快になるのが当たり前というのはどうかな
健康増進法もできた今、そうなっていて当然、そうなるべきではないか
満足ではなく不快な事を避ける当然のことではないかと

>>968
オレ様は珍煙じゃないって事の証明ありがとうｗ

>>969
>>969ｗｗｗ

嫌煙のキチガイぶりに拍車がかかってきたな

タバコさえ吸わなきゃ不老不死とでも思ってるんだろうな。
嫌煙なら十分あり得る。

>>974
数にも入らない。珍煙以下ｗ

さてバカ珍からかったし、さいならｗ

>>979
逃げｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

からかわれていたのはお前

もう少しで嫌煙の恥も過去のもの

>>951
換気扇の強さや数によっては可能にもなるのではないかと思うよ

>第二節　受動喫煙の防止
>第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
>事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
>これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
>他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
>講ずるように努めなければならない。

>贈進法の義務は「喫煙と禁煙の空間や時間帯を分けること」ではありませんので
確かに「努めなければならない」だが
「必要な措置を講ずるように」努めているかいないかの判断があるだろ

うちわ一つでも間違いなく努めていると思うが。

>>957
もともと>>947に対するレスだ

>>962
>混雑時やお子さま連れの隣とかは
それらも正しい選択だと思うが
基本的に分煙が不十分な店でも
できるだけ煙の影響が少ない場所から客を入れていくと考えられるので、
「混雑時」とはそれが不可能になるときと考えれば
かなり前進した意見だといえるな

>喫煙店で吸う分には問題ない
「自分にとって問題がない」＝罰則を受けないという意味だろうけど、
煙を吸わされること吸わせる事を問題だと感じられるようになってほしいものだ

この分だと窓開けてるだけでも努めてるうちに入るっぽいな。

>>985
ここの喫煙はお子ちゃまだから相手してもはじまんないよ

>>983
>>985
>必要な措置を講ずるように
と、書いてあるぞ
うちはや窓を開けることは「必要な措置」か？
逆の発想で行くと、うちわや窓がなくても分煙する方法はある
＝必要な措置ではない＝本当に必要な措置を取れ
という意味に読めないだろうか
まあ自分は法律解釈の専門家ではないがな

飲食店での煙草の煙は喫煙者の俺でも嫌だな。
俺は分煙店なら禁煙席に座るよ。

さあ、嫌煙の間抜けさが際立ってまいりました

>>989
本当？珍煙のバカさなんて人目でわかるけど
嫌煙のそれは、指摘されてもわからないなｗ

>>989
議論する力量がなかったら指咥えて黙って見てな。
下手なチャチャいれんなｗ

>>990
このスレを読めば分かるよ

>>991
そのチャチャに食いついちゃうあたり程度が知れるね

まあとりあえず法律解釈の専門家にでも聞くしかない
素人レベルでは「受動喫煙を防止する目的の法律がある」というだけでいいだろ
それがあるから飲食店は本来分煙されているべきなのだと
それ以上細かい解釈は専門家の領域じゃないか

>>994
つまり、喫煙可能飲食店での喫煙は自由ということだな

>>995
迷惑が掛かるなら止めとけ
灰皿の有無ではなくて喫煙した結果起きる事態を考えて、
好ましくないなら喫煙しない
こうあるべきだよ、人としてｗ

>>996
それは、嫌煙のワガママーだよ

嫌煙は究極のワガママ人間

珍煙は本当におバカですね。（笑

>>984
毎度、>>906からの俺マナー屋だけど「＞喫煙店で吸う分には問題ない」は、
罰則を受けない（法規制されない）云々もあるけど、責任は入った客の自己負担分もあると思うから。

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