タバコよりネットの方が依存性高そう。

そう思いませんか？
てか、思った。

うん

人による。物理的依存を度外視して心理的依存のみで比較しなければならないから個人差が激しく、
どちらがどうとか言うのは無意味。

>>3
そんなこと言ったら広がらんだろ。
最初は単純に賛成か反対か言えばよし。
おまえの意見は、いきなり結論なんだよ。

>>1はネット依存

終了・・・・・・

>>4
むう、なるほど、議論を阻害するようなことはいけないですな。反省します。それでは、俺なりの
意見を言ってみるか。
現段階においては、煙草の持つ物理的依存が心理的依存であると誤解されていることは多いだろう
から、物理的依存を内在する煙草のほうがネットよりも依存性が高いと言えると思う。しかしなが
ら、煙草の正体が一般常識に将来的になったとすれば、大衆認識による心理的依存のみで比較する
ようになるだろう。そうなった場合、当然ながら煙草なんかよりもネットのほうが必需だと思い込
みやすいだろうから、ネットのほうがはるかに依存性が高いということになるだろうね。
現段階においては、煙草の方が依存性は上。将来的には未知数。これが俺の意見。どうかな？

自分のことだけど・・・
俺喫煙者でアベレージが一日１０本くらいなんだけど、
最近一人暮らし始めてネットにつながったら、
ネットばっかりやってる。
今日も日曜なのにずっとネットしてたし。
逆にタバコは今日は１本しか吸っとらん。
前はネットなんてそんなにしなかったのになー。

>>7
アナタの場合、煙草依存に関してはほとんど心理的依存のようであるな。しかも、その心理的依存
はヘヴィスモーカーよりも高い。へヴィスモーカーは一日に大量に吸うため、煙草の存在自体が精
神的にはお手軽なものになっており、比較すると心理的依存は低いわけなのだが。
心理的依存の割合の高いスモーカーであれば、その変わりとなる心理的欲求を満たすネットがあれ
ば、煙草はいらないのかもしれない。ネットに限らず、何か他のものに熱中するというのも禁煙法
としては面白いのかもしれないな。

>>8
なるほどねー。そういうもんか。
嫌煙の人こないのかな。ネット依存の嫌煙者の意見が聞きたい。

精神依存が高い喫煙者のほうがヘビースモーカーよりやっかいだよ。
いざ禁煙しようとした場合、一番たちが悪い

>>9
ネット依存症の嫌煙者、毎日コーヒーを飲むカフェイン依存症の嫌煙者、こういう奴が煙草依存症
を批判する為にこのスレにきたら面白いな。「お前こそ、人のこと言えるのかよ」って話になるだ
ろうから。依存という点だけで言えば、対象としてる存在や程度が違うってだけだもんな。
受動喫煙等の喫煙者以外への被害について言ってきたら、スレ違いだと言って追い返せばよいだろう。

>>10
どんな風に？

>>11
でしょう。そういう目的で立てたんです。

簡単に言うと
いくら嫌煙がネット中毒だからといって
自分がタバコを吸ういいわけにはならないってことだよね

実は一番酷い依存症だったりするんだよな、
一日辺りに吸う本数が少ないのに、タバコを辞められない喫煙者って・・・・。

一日一本でも吸うのと吸わないのとでは健康・美容上、雲泥の差がある

禁煙＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞節煙＞＞＞喫煙

>>12
横レスになるが・・・。
精神依存が高いということは、心のそこから煙草が「欠かせない存在」になってしまってるという
ことなんだよ。一日10本スモーカーと一日40本スモーカーを比較した場合、前者のほうはニコチン
禁断症状の緩和を４倍もの時間我慢してるから、40本の人に比べ煙草の価値が４倍にも感じてしま
っているわけ。へヴィスモーカーのほうが、煙草はお手軽な存在だと感じているから止めやすい。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,,,::::::＼　
　　.| （●）,ﾝ < ､（●）､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　 ＜　嫌煙はネットの中毒だよな！
　　.|　　ｒ､_,ｨｪ､_,ゝ　 .:::::|　 　　　俺はネットにはハマってないからタバコは吸うよ！！！
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://www.kouritu-cch.jp/etc/advice/2004/12_01.html

禁煙することは容易なことではなく、タバコを吸うことを正当化しよう（合理化）、タバコの害を
無視しよう・好きで吸っていることにしよう（否認）という防衛機制の心理が働くようになります。

>>14
別にいいわけするつもりじゃないです。
ただ、タバコをすって寿命を縮めるのと、ネットで無駄に時間を消費するのと
本質的にどう違うのかな、と。
受動喫煙とかの話はおいといて。

毎日１０分間ネットしてるほうが毎日１０時間ネットしてるより精神依存性が高いってこと？

タバコが生活に根付いてしまってる喫煙者が一番たちが悪い。

普段はあまり吸わないが、起床、食後の一服を大事にしてる人とか。
ストレス・緊張を抑えるためにここぞという時にタバコに頼る人。
それなら見境無くガンガン吸ってるだけのヘビーのほうが止めやすい。

>>17
でも10本と40本じゃあ、その禁断症状にもけっこう差がありそう。

>>20
ネット依存症は物理的依存はまったくない心理的依存のみである。ニコチン依存症のように、肉体
的な禁断症状が出るわけではないから、ネットしてない時間は「我慢している状態」とは言えない
だろう。その場合は、長い時間ネットやってる人のほうが依存度が高いと言えるだろうな。

>>21
禁煙のスレじゃないですよう。

>>22
タバコの肉体的な依存症って３日で完全に無くなるのよ。
それよか精神依存のほうが問題なワケ。

>>22
一概には言えないけど、40本の人が禁断症状が高いとするならば、その人は心理的依存よりも物理
的依存度のほうが高い人なんじゃないだろうかね？

比率としては物理的依存が高いだろうけど
タバコそのものに対する心理的依存も本数多い方が高いような気がする

ただ既存度が高いから失敗率が上がるかというとそうでもない

　　 　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　　＜タバコは好きで吸ってるんだよ・・・。嫌煙はネット中毒じゃん。
　　.|（●）,　　　､（●）､::::| 　　　　お前らこそ、人のこと言えるのかよ。
　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼

じゃぁ、ネットとタバコの心理的依存の話にしましょう。
禁煙は置いとくとして。

>>27
うん、そうだろうね。へヴィスモーカー個人で比較したとしも、心理的依存が高いのだろうから、
ライトスモーカーはますますもって禁煙という点に関しては厄介だと言えるね。

ネット中毒はプロバイダ解約してＰＣ捨てればいいけどさ
タバコはいくら水に浸けてもすぐ３００円で買えちゃうんだよな。

>>31
でもネットは今やどこでもできちゃいますよ。
ネットカフェでもケータイでも。

【結論】

ネットゲーム中毒の喫煙者が最凶。

つか依存は問題ないだろ。依存症と呼ばれるほどになれば問題有りだけど

俺、ネット中毒かもしれない。。。。

ネット中毒ってのもどの程度がネット中毒なんだろうな
一日中同じスレに張り付いてるのはネット中毒っぽいが
いろんな情報を手に入れたりするのもネット中毒なんかな

>>36
一日中ネットゲームとか、嫌煙者騙ってコピペ貼りまくったりとか荒らしたりとかかな。

(＾∀＾)俺、風俗中毒

ネットゲーとタバコだけはイカン。

>>32
パソコンだけでなく、携帯電話のネットも考えるわけ？それだと、ちょっと違ってくるなあ。
携帯電話はネットだけでなく、もちろん本来の目的は通話であるから、パソコンに比べると一般的
な必需度、つまり依存度はものすごく高いということになるな。今現在の喫煙率は30％弱ぐらいで
しょう？携帯電話の普及率はそんなもんでは済まされないよな。

>>40
そうね、じゃあ携帯は却下で。

■ニコチン依存症　タバコはサルでも吸う■
http://www.nbc10.com/news/4407681/detail.html

でもなんか他のスレみたくむちゃくちゃ言う人が来ないなぁ。
なんでだろ。

ちょっとスレタイに勢いが無いし

だからか！
２ｃhあんまりやらないからいいスレタイ思いつかなかった。

>>36
結局のところ、依存というのは「それなしでは生活できない」というふうに存在に頼っているとい
うことでしょう？喫煙者というのはニコチンがないと生活できないよ、という存在なわけだね。
だから、その情報を入手する例でも、その情報がどーしてもネットでなきゃわからない性質のもの
で、しかもそれを知らないと生活できないよ、という類のものであれば、ネット依存だと言えるね。

>>46
２ｃｈですね。

ニコチン依存症、たばこ依存症の定義
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs200000.html

WHOの国際傷害疾病分類第10版（ICD-10）において、たばこの使用は「精神作用物質による精神及び行動の障害」に分類されました。
また研究用診断基準には、急性中毒・有害な使用・依存症候群・離脱状態についても記載されています。日本では臨床的に、
たばこの「依存症」としての疾患概念が確立していないため、禁煙指導やニコチン代替療法は保険適用外となっています。

F1.　

　精神作用物質使用による精神及び行動の障害（アルコール、アヘン類、大麻類、鎮静薬又は催眠薬、コカイン、カフェイン、アンフェタミン、その他の
精神刺激薬、幻覚薬、たばこ、揮発性溶剤、多剤使用及びその他の精神作用物質の使用による精神及び行動の障害を分類）

F17.

　たばこ使用による精神及び行動の障害

F17.0　
　急性中毒：たばこの摂取に引き続いて生じる状態。意識レベル、認知、知覚、感情または行動の障害を生じたり、あるいはその他の精神生理
的機能及び反応の障害を生じる。

F17.1
　有害な使用：健康障害を引き起こすようなたばこの使用形式。障害は身体的であるかあるいは精神的である。

F17.2
　依存症候群：一連の行動、認知及び身体的現象。反復使用後に現れ、典型的にはたばこ摂取を強く渇望し、使用の制御が困難になり、有害な
影響があるにも関わらず持続して使用し、たばこ使用に関して他の活動や義務よりも一層高位の優先権を与え、耐性が亢進し、時に身体的状態を示す。

F17.3
　離脱状態：たばこを持続的に使用した後、たばこから完全に、または相対的に離脱するときに生じる、種々の性質と重症度を持つ一群の症状。発生
と経過は時間的に限定され、物質の種類に関連、使用中止または減量の直前の使用量に関係する。合併症には痙攣も生じることがある。

>>43
飲食店スレなんか凄いよ。喫煙者側も嫌煙者側も、煽り煽られ罵り会いの阿鼻叫喚な修羅地獄と
化しておるぜよ！参加するにはかなり神経的図太さが必要だから、オススメはできないが。
あと、初めから「受動喫煙の話はスレ違い」と防御レスしておいたりすると、めちゃくちゃな奴
が来づらいのかもしれない。

>>49
でもネット擁護派もいないんですね。
意外とちゃねらーはまともなのかな。

飲食スレが盛り上がってる時にここ食いつかせればそれなりになると思うけど
連続コピペとか

クソスレたてておいてなんか偉そうな1がウザい件について

>>50
どうゆうこと？煙草擁護派はいるのに、ネット擁護派はいないのはなぜだろうということ？

連続コピペはいやだなぁ。
なんか平和だなぁ。
ネットに依存してる俺。

>>52
やっぱクソかな。
>>53
そうです。
まぁインターネット掲示板でネット依存批判が出るわきゃないですよね。
よくかんがえたら。

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　　　　　　　ニート（２４・男性）

>>55
ネットに依存性高いのは別に誰も否定しないからじゃないか？
タバコも同じで依存性物質である事は誰も否定してない。
「お前は依存症だ」と見知らぬ人間が断言するから反発が生まれるだけで。
加えて、ネットの場合お前は依存症だと断言されても別に平気なんじゃないか？
自覚してるんだろうし。

つか、ネット依存ってのがいまいちピンとこんのだよ。
ネトゲー依存とか、２ch依存とかならまだわかるんだが。

●依存症ってどんな病気？
依存症は、昔「中毒」と言われていた様態です。現在では「依存症」となっているわけですが、
それは「心理的な依存」とみなされるようになったからです。誰でも何かしらに依存しているも
のだとは思いますが、程度をこえてしまうと「依存症」に。

アルコール、薬物などが、一般的ですが、最近では、ギャンブル、買いものなども依存症に。
これはまさに「わかっちゃいるけど、やめられない」という状態です。アルコール、薬物などは、
その結果、身体のほうにも障害が出てくることになり、妄想や幻覚を訴えるようにもなります。

タバコの依存性についての各社の見解

フィリップモリス社の喫煙に対する見解
■明確で一貫したメッセージ
紙巻きたばこの喫煙には、依存性があります。
難しいからといって禁煙の努力を諦めるべきではないでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ブリティッシュ・アメリカン・タバコ社の喫煙による健康リスクに関する見解
■健康リスク
また、多くの人にとって喫煙には常習性があり、禁煙は難しいことも認識しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■禁煙は可能でしょうか
禁煙が難しいことは、数百年にもわたって知られていることです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本たばこ産業株式会社（JT）の喫煙と健康に関する考え方
■喫煙と健康に関するJTの考え方
たばこには、弱いものでありますが、依存性があります。
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　↑
　　　すばらしきJT！珍煙のみんな！一生ついていこうぜｗｗｗｗｗｗ

>>58
じゃあ２ch依存、て方向で。
>>56
ざんねん、ニートじゃないです。

>>61
マルチＡＡにいちいち反応しない方向で。
とりあえず、どの程度から依存症か考えようか。

寝食を忘れて２ｃｈ？

出張で一ヶ月ネットできないときもあったが

喫煙の場合こういうわけには行かないんだろうな？
というより喫煙者と同行すれば休憩時間が長いから楽だよ

>>64
ホントーのことを言えば「そういうわけにも行く」もんなんだけどな、喫煙も。
しかしながら、喫煙者は煙草が絶対必需だと強く思い込んでしまっているから、禁ネットよりも、
禁煙のほうがはるかに難しいなんて考えてしまうんだろうね。

＞寝食を忘れて２ｃｈ？
寝食を忘れて煙草を吸うなんて有り得ないから
同列には並べられないな。

性質の違うものを比較したがる比較厨房は東大に受かるくらいの勉強をやってみなさいって事だ。

東大じゃないけどすげーいい大学だよ。わるいけども。
まぁ勉強はできないけど。

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ネットをやってる多くの人間は
ネットをやってる時間と収入は
反比例するそうだ
……当たってます……。誰か金クレヨ

>>68
自分が通ってる大学をすげーいい大学って言わないと思うけど？
東大通ってても、それが普通だと思ってる人多かったけどなぁ。

>>70
サーバ管理者に謝れｗ

>>66
たまたま手持ちの金が小銭しかないまま外に出て
その金で飯を食うんじゃなくて、煙草を買ってしまいそうな奴ならいそうだが。