飲食店 32店目

1 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 12:40:00

別にどうでもいいですよ～

2 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 12:46:07

嫌煙は禁煙店へ
煙に文句のある奴は扇子で舞うか店主にクレーム
喫煙様は優雅に一服

前スレ
飲食店の煙が嫌なら扇子で舞え 31店目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1098031468/

3 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:12:37

こりゃまたずいぶんタンパクに再開したなｗ

とりあえず乙>>1

だがもう合意しまくってるんだし話す事なかろ？
まだなんか文句あるのか嫌煙豚？

4 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:14:58

>>1
乙

>>3
味自慢の店は近いうちに禁煙になるからいいよ
喫煙可店はどうせ、味にこだわってないからね～

5 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:16:55

近いうちそのうちいずれ

幸せだなお前らｗ

6 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:18:29

>>4
ん？前スレのクレーマー嫌煙によると
喫煙可の店でも美味いところはあるので行くとの事だが。
いきなり矛盾丸出しですか？

7 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:18:46

>>5は基地害嫌煙団体

8 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:19:52

味にこだわってない上に喫煙可で煙が在るなら
そんな店を選択する余地はないから嫌煙は来ないって事ですね。
吸っても誰も迷惑がらんと。
んじゃ遠慮なく。

9 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:20:53

>>4
嫌煙どもが、こぞって苦情メールするからだろ？
大好きだもんなそういうのｗ

10 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:21:56

>>6
日本語、理解できますか～？

>近いうちに禁煙
ちゃんと嫁！

と、釣ってみるﾃｽﾂ

11 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:25:36

>>10
君らの妄想なんぞ実現するかどうか分からんのだから
現状既に禁煙になってる店に行ってりゃいいんじゃないの？

12 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:25:41

１.近いうち近いうちって全然禁煙になんないじゃん。どゆこと～？ｗ

２.あれれ？随分経ったからもう美味い店は全部禁煙になったはずでしょ？
マズイ喫煙可店に何の用があって来てんの？ｗ

どっちにしても笑われる運命だな嫌煙豚。

13 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 13:59:49

>>11
昔嫌煙がこの板で予言したことの多くが的中しているよ。
裁判での勝訴、路上喫煙禁止の法律（条例だったわけだが）、公共施設の禁煙化、
そしてそれを促す法律の制定。珍煙（その頃は珍煙とは言っていなかった）は
そんなことおこるわけないとか、何十年後だろとか言っていた。
笑える話だよねｗ

14 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 14:26:48

>>11,12
滋賀県で始まった禁煙ステッカーは全国で流行るよ。

15 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 14:28:07

>>13
数ある妄想のほんのいくつかが、なんとなく近い形で実現しただけだろがｗ
富士山はいつか噴火する～とか喚いてんのと変わんねーよ阿呆。

予言が実現した～！と言ってる割にはまだまだ不満から解放されないのはナゼ？ｗ

16 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 14:31:13

お望み通り禁煙店が増えたのに、なんでソコ行かないのかな？この馬鹿共は。

もしかして禁煙化の波で禁煙店が増えた！てのはただの強がりだったのかな？

17 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 14:34:17

嫌煙の言う「不満」の本質がタバコじゃないからだよ（ｗ

18 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 15:04:48

あいもかわらず３２店目か…

飽きねーなーオマエら。

追い込まれてきた珍煙どのも悲鳴捨て場だな。

19 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 15:31:39

>>18
(´ー`)y-~~扇ぎなさいｗ

20 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 16:03:10

>>15
予言の実現＝不満の開放のわけないだろ。
馬鹿？

21 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 16:08:48

>>20
んー？予言通りに世の中望む方向に進んでるんじゃないの？
不満が消えたら嫌煙である必要もなくなるし、この板ともオサラバできるじゃん。
良かったねぇ希望が叶って。
(ﾟ∀ﾟ)y-~~オレは吸うけどｗ

22 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 16:11:21

嫌煙が強がれば強がるほど、不満を吐けなくなるんだね。
どっちかにしろよ低能ｗ

23 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 16:33:58

>>21
素で、間違っていることに気付いていないのか？
珍煙が馬鹿なのは常識だが、これは予想を越えていたなｗ

24 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 16:40:31

トイレと同じように、飲食店でも席を外して喫煙所に吸いに行く
ような完全な分煙が実現したら、別に嫌煙は不満無いんじゃないの？

俺も一緒に食事してる友人に煙を吸わせるのはイヤだし、かと言って
店の外に出るのもイヤだから、これが実現すれば双方満足だと
思うし、このスレから去れると思うんだが。

たばこの存在や喫煙者の存在自体が憎いの？無茶を言うなよ。

25 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 16:41:16

>>23
なかなか上手な勝利宣言だな（ｗ

26 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 16:45:51

>>24
よしよし
トイレと同じように、飲食店でも席を外して喫煙所に吸いに行く
で合意ね。何者も異論を挟まないようにｗ

27 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 16:50:32

で、喫煙室は嫌煙が作ると（ｗ

28 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 16:57:40

喫煙室を普及させる事に喫煙者の協力は得られないだろうな。

ま、大手のファミレスに、喫煙所が無いってクレーム出してみるけど。
期待するなよ。

29 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 17:04:56

もちろんｷｬﾝｷﾞｬﾙ完備だろうな？

30 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 17:06:16

>>26
そういう仕様の店なら、誰も文句言わずにそうすると思うよ。
そういう仕様ならねｗ

31 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 17:47:15

>>30
そういう仕様の店なら、珍煙は最初から入らないのでは？

32 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 17:50:41

>>31
俺は大歓迎だよ。メインは飯なわけだし、何より吸う人間と吸わない人間、
同じテーブルにつけるのがいい。
そんなにやたらと吸う訳じゃないしさ。食後の一服がしたいだけだよ。

33 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 17:58:50

>>31
禁煙店でも入りますが、ナニか？

34 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 18:06:24

>>33
禁煙店に入って法律違反だ吸わせろと騒ぐんだ・・・サイテーだなｗ
>32さんとは大違いだな。

35 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 18:23:14

お～いまた嫌煙が壊れたぞ～

もっと丈夫なの持って来いよｗ

36 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 18:28:18

ま、非喫煙者及び嫌煙に言っておくと、
この板の喫煙者及び珍煙の発言のようなイヤミったらしい行動する者はおらん。
全員口だけだから、リアルでは比較的マトモだ。
異常なヤツは見た目でわかるしな。

で、喫煙者及び珍煙に言っておくと、
この板で嫌煙が発言している行動はリアルで起こす可能性がある。
団体構成員が混ざっている可能性は否定できないからな。
笑える抗議行動だけなら、さほど問題はないが、
各所に対するクレームは現在進行形で行われているから、
喫煙可能場所は今後どんどん減っていく事は避けられない。

37 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 18:31:49

>>36
俺は嫌煙だが、不覚にも笑ってしまった。

38 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 18:55:05

>>36
確かに異常な奴は見た目でわかるよな。

珍煙に異常な奴が多いのもまた現実だろう。

39 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 19:19:30

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
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|　(_●_)　　ﾐノ　ヽヾつ:::::::::: 　　　・・・・・・。
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｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::

40 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 19:36:14

>>39
な・な・何見てる!!!たばこの何が悪いんじゃぁ～

41 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 19:48:40

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　>>1乙
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041022021338.jpg
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　　(入__,,ノ　　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　（　＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ（＿ﾉ
　　　　　　＼,,＿）　　　｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,__（,,＿ﾉ

42 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 19:52:41

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　な・・・・なんだってーーー！！　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　　　　　　　　/ u 　　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　　　　　　　　　　 | ●　　　●　ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　ミ  　　　　　　　彡　 (_●_ )　u　| ●　　　●　　ヽ
　彡、　　　|∪|　　｀＼　　　　　　／　   　|∪| 　　彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　　　（　く　　  ヽノ  　／ u 　|∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　＼_ )　　　　　（　く　  ヽノ　　　　　ヽ

43 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 19:53:30

今日は珍煙がAA貼りか・・・
ログ流したいの？
まだ43しか進んでないよ？

44 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 20:17:31

へぇ、いつもの嫌煙ＡＡ荒らしはやっぱログ流しが目的だったんだｗ

45 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 20:28:23

>>44
ＡＡ荒らしが自己弁護に必死ですなｗ

46 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 20:35:03

>>34
33じゃないけど、自分も禁煙店に入る事あるよ。
吸わなきゃ入れるのになんで騒ぐと思うかな。

47 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 20:54:01

喫煙者の方が選択肢が多いのが気にくわないんだろう（ｗ

48 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 21:26:19

>>46 >>47
逆がありえないと何故考えるのだろう・・・その方が不思議

49 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 21:38:47

逆?
>>34の言葉の逆?
喫煙可店に入ってけむいくさいタバコヤメロと騒ぐんだ・・・サイテーだなｗ

キリないねぇ

50 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 21:46:54

>>49
>46や>47の逆だろ。
頭が悪いのも程々にしてくれ。

51 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 21:49:43

>>48
ふーん。
喫煙可の店に入って誰かがタバコを吸っていても支障無いんだね、あんた（ｗ

52 ：名無しは２０歳になってから：04/10/22 21:54:13

喫煙可店に文句も言わず入れるって事かい?

53 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 01:45:27

また、馬鹿嫌煙の強がりだろ

54 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 07:42:15

嫌煙撃沈（ｗ

55 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 08:42:11

また珍煙豚の脳内勝利ですかｗ

56 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 08:54:40

そりゃ嫌煙だって煙いの我慢すりゃ喫煙可店に入れるから、選択肢は五分だけどさ。
不満度に天と地の差があるわか。喫煙様は禁煙店でもフツーにメシ食える。
嫌煙さんは煙の中でフツーにメシ食ってるフリはできても、心中憎悪でドロドロだろ？

嫌煙は満足できる飲食店の選択肢が狭い

これくらいは認めるよな？

57 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 12:49:29

>>56

そんなに世の中嫌だったら自殺したら

58 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:00:30

うわ喫煙が理由で刺されそうだな～

59 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:09:48

>>58
ん？　どっちが刺すの？

60 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/23 13:11:07

>>59
心中、憎悪でドロドロの嫌煙だろ

喫煙者は優雅に食後の一服をするのみ

61 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:13:49

>>57
嫌煙が？

62 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:15:26

>>58
通報しました

63 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:20:16

>>57が嫌煙かと思って刺されそうだな～って思ったの。

64 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:30:52

>>57
「もっと僕達に気を使って下さい！　なんでこっちが(ry」と
世の中に不平不満を述べてるのは嫌煙w

そんな豚共の姿を気にも止めずに、喫煙様は優雅に食後の一服
いや～　世の中って素晴らしいですねw

（´ー`)y-~~

65 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:45:24

直近の喫煙者なら、「煙草消して」って言えばいいし、
距離が遠くて誰の煙か判別出来なかったら、店長呼んでクレーム入れりゃ済むし、
そんなに苦労するほどのもんでもない。

66 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:48:58

結局嫌煙者が苦労ないんなら、いーんじゃ?
32スレも消費して何をやってたんだかw

67 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:52:23

>>65
その「消して」の一言を言う勇気すらないのが嫌煙というヘタレ生物。
クレームも、メールや投書といった形でしかできない小心者。
直接店主に文句言うと意にそぐわぬ答えが返ってくる事を知ってるからｗ

68 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 13:52:32

「ボクはここにいるんだよ～」と叫びながら豚のAA貼るのとおんなじような行為だな>>65
喫煙も嫌煙もみんなが楽しんだからこその32スレだね。意義はあったんじゃねw>>66

69 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 14:01:30

世の中いろんな人がいるもんだな。
「煙草消して」くらい言えるようにならないとダメだぞ。
ケモノ相手にしてるんじゃないんだから、噛み付きゃせんて。

70 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 14:07:41

>>69
通報しました、取り消しはできません。

71 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/10/23 14:30:38

喫煙の注意で刺殺事件なんて実際起こってるわけだが、俺が注意た時に刺してきてくれねぇかなぁ・・・

正当防衛で逆に　　　こ　て　ん　ぱ　ん　だよ？　　こ　て　ん　ぱ　ん　！

72 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 14:33:18

>>56
ドロドロ？
喫煙注意されて刺したって事件は全部喫煙じゃん。
矛盾してるよ。

>>58
刺すのは喫煙だろうね。
過去の事件を見直す限り。

73 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 14:36:03

>>72
嫌煙が喫煙店で満足にメシを食えないことと、
注意して刺されたなんて話がどう関連するワケ？
アタマおかしいのかなこの人

74 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 14:37:28

>>71 お前は…
コテハンだよ？　コテハン！

75 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 14:48:12

>>71
じゃあ俺が刺してやるから千葉駅に来い
今すぐだ。
早くしろ

76 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 14:48:17

冷静に考えたら喫煙可飲食店て、
外出先で数少ない「座って」煙草吸える場所なんだよな。
他じゃ宿題忘れた小学生みたいに突っ立ってなきゃいかんもんな。
そら死守する為に必死にもなるだろう。

ま、このスレでどんだけ暴れたところで、
喫煙可店が減っていくのを止める事は出来ないわけで、
哀れといえば哀れだな。
しかし、禁煙店でも快適に飯が食えるという割には、
妙に抵抗するよな？
心と体は裏腹か？

77 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 14:51:37

>>76 喫煙を我慢できないのも、煙を我慢できないのも両方
哀れ。俺はそう感じるぜ。現状ではな。

78 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 14:53:39

死守してるのかな?
禁煙店でも入ってメシ食えますとか言ってるのに。

79 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:00:05

>>77
そだな。
どっちも極端ではあるな。
現状で、好き放題出来るのは、喫煙者
しかし嫌煙は、ルールそのものを変えてしまうからな。

例えて言うなら、喫煙者がオリンピック選手なら、
嫌煙はIOC委員みたいなもんか。で、会長が店の管理者と。

80 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:03:39

>>74
面白い。ﾜﾗﾀ｡

71とか75は物騒な話をやめろ。
厨がエスカレートしてマジに闘り合ったらシャレにならん。

81 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:10:20

>>73
実際は喫煙できなくてイライラしてるのも事件起こしてるのも喫煙って事だよ。
頭悪すぎ

82 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:12:29

>>80
洒落にはならないがいっそ一度事件が起こって問題化するくらいの方が
良いのかもしれないなと、たまに思うときがある。
事件が起こらないと世論が出てこないからな。

83 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:19:40

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/
(ﾟ∀ﾟ)ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

84 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:20:33

過剰に誰かを煽って、暴行受けて"ほら危険でしょー"なんてやり方は感心しない。

85 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:36:03

>>84
「ホラ危険でしょー」と啓蒙するのが目的でも問題でもなく、
俺は世論がみたいってのがポイントな。

86 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:37:23

なんか物騒な話になってきてんな
てか飲食店での嫌煙て副流煙に関しては刺されるのと同等なんじゃ？
身を削られる思いでしょ

87 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:42:37

>>78
>>76
>しかし、禁煙店でも快適に飯が食えるという割には、
>妙に抵抗するよな？
>心と体は裏腹か？

88 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:53:26

抵抗してる?
前スレじゃクレームだせば?ともあったよ。
スレで文句言ってるだけじゃ解決しないんだし、
ちゃんとその場でクレーム出しなよ。

89 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:56:44

>>88
>>76
>ま、このスレでどんだけ暴れたところで、
>喫煙可店が減っていくのを止める事は出来ないわけで、

90 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 15:58:44

禁煙店でも入ってメシ食えますよ。
ってループしたいだけか。

91 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:14:52

>>90
それで納得してるんなら、32スレも費やす必要ないだろ。
納得しないから、32スレも費やしてる。

>>1見ればわかるだろ。
納得したんなら、珍煙がスレ立てるはずがない。
立てたのは、言葉と裏腹に心は必死って事の証明だよ。

92 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:18:14

>>75
犯罪予告━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！！！
こりや大変だ!!!!!!!!!!!!!!!!!

93 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:24:39

>>91
喫煙者が納得してないとして、クレームだせばいいだけで、
喫煙可店が減っていくのを嬉々としてれば良い嫌煙家がなんでしゃしゃり出て来てるの?

94 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:26:14

>>93
卵が先か、ニワトリが先か。
さて、どっちがどっちなんだろうね。

95 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:26:59

>>91
納得ねぇ・・・
喫煙者が煽りたいが為に立てたスレで何言ってんだか。

96 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:27:43

>>94
飲食店スレを最初に立てたのは蛇(=珍煙)

97 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:34:00

喫煙側が立てたにしろ、
嫌煙側的にはクレームして喫煙可店が減っていってるって状況なんでしょ?
煽りに乗ってきてスレが費やしたのが正解って事?

98 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:37:43

>>91
何を言ってるんだ？　お前はw
32スレも費やしたのは、嫌煙の頭が悪すぎるからだよw
現実にそった考え方が出来きないじゃん、お前ら。
妄想や理想論ばっかでさw　ようやく前スレで理解したようだが。　　
苦労したんだぞ、こっちはw　　　

99 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:37:52

煽り煽られ、釣り釣られ。
どっちもどっちだろ。
粘着型ヒマ人の巣だよココは。

100 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:46:43

32スレ同じ人間で構成されてるわけじゃないからいろんな意見でるでしょ
理解した決着した結論でたとか言っても二人ぐらいのやり取りでしょ

101 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:51:57

>>98
1スレから粘着してたんだ、よっぽどタバコに執着してるか、よっぽどの引き篭もりだ！！

102 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:53:01

自分は最近覗くようになったから過去の議論は知らないけど、
禁煙店が増えてきていると主張しつつ、
クレームの同意のお伺いしてきたりと、
正直意味よく分らないな～何をしているのだろ?って印象受けたよ。

103 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:00:51

>>102
クレームの同意のお伺いって？
意味わからんぞ。

104 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:02:36

>>101
いや、ここに来たのはオレも最近だけどw
過去スレや流れ読めば分かるよ。　

105 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:05:06

>>102
前スレで、"完全禁煙に向けてクレーム出すぞ、レスがなければ同意とみなす"
とかってやりとりあって。
なんで一々聞いて許可取り付けてるのか分らないなーてね。

106 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:14:17

>>105
ああそれは、「禁煙しろ」ってクレーム内容に反論しないから、「禁煙」に同意とみなすってやつだよ。
珍煙は、わざと曲解するのが得意だねぇ。天然なら救いようがないけど。

107 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:20:01

>>106
曲解も何も一々聞かなくてもクレームは出せるのに、
同意を求める意味が分らなかったんだよw
脅したいだけだったら、まぁスレが長々と続いてる理由が分かった気がしたよ。

108 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:25:27

俺に言われてもなぁ～
めったに外食しないしなぁ、
でもたたまたま入った飲食店が喫煙可だったら、ただじゃ置かないぞ、ﾎﾞｹｪ!!!
鼻の2・3ポン折られるくらいの覚悟しておきや、ｺﾞﾗ!!!

109 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:26:05

　　　　　珍煙だもの

110 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:30:19

俺に言われてもなぁ～
めったに外食しないしなぁ、
でもたたまたま入った飲食店が禁煙だったら、ただじゃ置かないぞ、ﾎﾞｹｪ!!!
鼻の2・3ポン折られるくらいの覚悟しておきや、ｺﾞﾗ!!!

111 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:30:41

喫煙、怖くなって逃げたな

珍煙は煙人類だった

112 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:33:06

>>110
店内全員敵に回して、

海の中で沈む事になるぞ、ｺﾞﾗ!!!

113 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:34:32

たばこの箱に「警告」写真　禁煙推進でＥＵ

　【ブリュッセル２３日ＡＰ＝共同】欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は２２日、禁煙推進のため「たばこの害」を
警告する４２種類の写真を作成、加盟国にたばこの箱に添付するよう呼び掛けた。
　写真は、黒ずんだ肺や喉頭（こうとう）がんの男性などの生々しい絵柄。ＥＵ各国は既に「喫煙は死を招く」
などの警告文を添付しているが、写真はより強く警告するのが狙い。
　加盟国に添付する義務はないが、これまでにアイルランドとベルギーがこれらの写真をたばこの箱に使うとし
ている。
（共同通信） - 10月23日12時39分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-02116367-jijp-int.view-001

114 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:38:43

嫌煙はマナーを守った喫煙を促したいわけでしょ？
喫煙可の店でも、実害の無い状況にしたいわけだ。

クレームは勝手に出せばいい。

マナーの改善を促したいってところに集中したら？
論点がずれまくり。一部の喫煙者に、いいように
おもちゃにされてますよ。

115 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:41:08

>>114
ﾊｧ

・・・マナーを守った喫煙

いるわないじゃん、馬鹿確定ｗ

116 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:45:00

>>115
貴方の定義するタバコのマナーは？

そこから詰めますか。

117 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:48:24

>>114
もうその段階は過ぎてしまったのかもな。

路上喫煙にしろ昔は確かにマナー啓蒙のみで喫煙者の紳士的態度を信じていたた。
しかしマナーを拒否し続けた結果マナーがルールになった。

ルール化が始まってしまったから、じゃあルールは止めてマナーを守ろうって
どうもそんな流れにしか見えないし、それじゃ順番逆だろうと。

それと改善を促すのは喫煙者の役目だろうね。
今の禁煙化の流れを止める気は無いし、禁煙化するなら反対もしない。
喫煙者は少しでも多くの「一部の喫煙者」に改善を求めてブレーキをかけないとね。
非喫煙者的には別に>114の結果でも禁煙でも要はどっちでもいいのだから。
どちらの結果に対しても反対はしないと思うよ。

118 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:51:49

>>116
>115に会話能力があるかどうかは置いといて、
とりあえず嫌煙だろうが喫煙だろうが誰か個人のマナー感を基準にする必要は無い。

統計の結果でもある程度線引きされた第三者機関なりの線引きでもいいだろう。
ＪＴの提示するマナー基準でも大筋良いって言ってる奴は結構いるのだからな。

119 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:51:59

>>116
結構無駄
曖昧なJTマナー持ち出してお終いでしょうね。

120 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:52:30

>>116
断る!!!

問答無役。

121 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:54:11

>>119
ＪＴマナーが曖昧と言うならさ、
「曖昧じゃないマナー基準＋君個人の意見じゃないもの」
を是非提示してよ。

話はそれからだろう。

122 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:55:27

>>119
ＪＴマナーすら拒否ですか。
珍煙は救いようねーなｗ

123 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:56:58

マナーというものの存在そのものを意識させる意味で、
有意義だとは思うけどなぁ。

ようするに、相手を不快にさせない思いやりでしょ。

マナーが、何か線引きされたルールだと思ってる人への
啓蒙にもなると思うし。

煽り合いばかり見てると、むしろ喫煙者を応援したくなって来る
から不思議。オレが喫煙者だって言うのもあるけど。

124 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 18:28:04

マナーなんかで飲食店での喫煙の不満が完全になくなるわけじゃない。
ループするだけだよ。　意味分かるよね？　
どうしても我慢出来ない嫌煙には、禁煙店に行く、店にクレームを出す、
扇子で舞うなど色々選択肢がある。　好きにしなさい。
お互いの理想は完全分煙。　それが実現するまでは我慢しましょう。

終わり。

125 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 18:31:48

…スーパーマリオ思い出しちまった

126 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 18:40:19

これだけマナー無視、ルール無視のコピペや罵倒が横行している掲示板で何言ってんだか・・・

127 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 18:53:58

どうしても扇子で煙を扇ぐ嫌煙を生で見たいんですが
どうしたらいいでしょう？

128 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 18:56:56

>>127
知り合いの嫌煙に頼んで扇いで貰うしかないように思います。
まずは、嫌煙と知り合いになることですね。

129 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 18:58:14

やっぱり、地震だというのにのんきな珍煙だ

130 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:02:10

日本全部が揺れるワケでなし…
しかし、地震続くね。

131 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:12:52

漏れは大きな災害が起これば、どこだろうと胸が痛む

ちなみに肺がんじゃないよ

132 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:14:10

>>128
嫌煙なんて見た事ないから見たいんです。
知り合いにそんな特殊な人が居たら苦労しませんよ。どうせ見るなら扇いでる姿を見たいんです。

あんなに扇ぐぞ扇ぐぞって言ってたんですから
どうやったら扇ぐかくらい教えてくれてもいいじゃないですか…(´･ω･`)

133 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:22:02

>>123
マナー拒否してるのは喫煙者じゃんか。
>>119みろよ。

134 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:23:56

>>124
一般的な基準のマナーを守っているならそのくらい我慢しろと言えるだろうよ。
マナー無視好きに吸わせろとやっておいて我慢しろなんて誰も納得しねーだろうよ。

135 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:24:22

>>132
外出なきゃ。
自分一人しかいない部屋の中で、嫌煙探したって見つかるわけないじゃないか。

136 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:33:20

マナーを書き出してみてという要求が出てるわけですが、
これほどまでにマナーを連呼しておきながら、
誰も書き出さないとはどういう事でしょう?
とりあえず書き出したらどうですかい?

137 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:36:13

>>136
だから個人のマナー感書き出してもしょうがないじゃん。
ＪＴとか自治体とか具体的に出ているのだからＪＴのＨＰのマナー講座でも
見てくりゃいいだろう。

それともわざわざＪＴのＨＰのＵＲＬ貼らないと何も出来ないオコチャマなのか？

138 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:41:17

>>137
JTは曖昧なんだそうだ。
少なくともそう思う人は書くべきだと思うけどね。

139 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:41:41

>>137はＪＴの奴隷

140 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 19:51:41

マナーに関して言えば非喫煙者が居るところでは吸わない。
でいいんじゃねーの？
店側への要望は>>24が、喫煙と嫌煙どちらも文句が無いようだし。
で、誰がそのマナーを守るんだ？

141 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:01:24

このスレ見て、配慮しようって気がある人でしょ。
誰がマナー守るのかなんて…それ言っちゃー
ここでマナー守れって訴えるのも無意味って事になりますな。

142 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:01:27

>>137
お前いつも同じこと言ってるな。
自分の言葉で説得力のあること言えないからって
JTに逃げんなよｗ

143 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:02:44

>>140
そのマナーを守るとなると、喫煙可店ではどのような状況であれば吸えると思う？
現実的に無理じゃないかい？

144 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:22:05

喫煙者にしたって嫌煙に煙吸わせて喜んでるワケじゃなし
できれば煙が苦手な人間が店内に居ない方が落ち着いて吸えるはず。
それにはやはり棲み分けしか手段はないわけで、嫌煙は禁煙店に行けは煽りではなく
双方にとってメリットのある解決策なんだがなぁ。
禁煙店が足りないなら気に入った店に要望出して禁煙化してもらう努力をすりゃいいんだし
なんで納得できないのか不思議で仕方がないよ。

納得しちゃったら喫煙者に負けた気がして我慢ならんだけか？
現状を変えたい立場のくせに、少しの努力もしたくないのか？

145 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:29:29

どんなに建設的な意見も喫煙者発案だと同意したくないんでしょうな。
こっちは嫌煙の扇子案とかボックス案にもちゃんと同意してるのにね。
タバコ憎しで視野が狭くなってるんだと思います。

146 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:34:16

スレタイ横着しすぎｗ

147 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:35:34

ポイ投age

148 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:36:35

嫌煙者は日常かなりの我慢を強いられてると思うよ。
言いたいこと言えばトラブルになる恐れも多分にあるわけで
決して勇気や度胸がないということではなく。
それに言い出すことが奇異な目で見られることも事実なわけで。
だからこういう匿名掲示板で日常の憂さを晴らすみたいな。
議論も同意も何もなくただ発言がしたいのだと思います。
それに対して煽る喫煙者がいるから32までスレがいくと。

149 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:42:38

じゃあ、喫煙者の煽り禁止で、
以下嫌煙家の愚痴スレにでもしてもらった方がいいのかもね…

150 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:44:30

>>149
それはこっちでいいと思う。

【迷惑】タバコの被害にあったら報告するｽﾚ【喫煙】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059307816/

151 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:49:52

>>144
納得しちゃったら喫煙者に文句が言えなくなるからじゃないかな？
意地悪い言い方かもしれないけど。

152 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 20:58:27

このスレ、スレタイだけが唯一の存在意義だったのにそれすらなくなったんだな。
もうやめたら?　

153 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 21:11:54

>>152
君は負け犬に公式に決まりました。

154 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 01:05:09

JTのマナーに文句いてるなら代替案を提示しろと何度言えば（ｒｙ

155 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 01:25:00

>>154
JTがどうこうじゃないの。　代替え案があっても一緒なの。
喫煙可の飲食店での話ね。　言ってること分かるかな？　

156 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/24 02:17:57

まだ、やってたのか

157 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 02:34:13

いや、もう何もやってないよ。
強いて言うなら感想戦かな。

158 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/24 02:43:51

なるほど

感想戦とはうまいね

159 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 05:55:08

>>155
喫煙可は喫煙所ではないからな。
マナー＝他人に迷惑をかけないように吸いましょうでＦＡだよなｗ

160 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 05:58:16

>>159
まだ勘違いしてる嫌煙がいるな～　マナーの基準は個人個人違うから、
それだけじゃ解決しないってことだよ。

161 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 06:01:36

>>160
はいはい、君みたいな珍煙は一般常識を持ち合わせていないでＦＡなんだろ。
もうわかったよ。

君みたいな常識もない珍煙は無視して普通の喫煙者と話をするだけだよ。

162 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 06:03:05

>>161
お前馬鹿だね～　じゃあお前が考える喫煙可の飲食店での
マナーって何？

163 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 06:14:11

>>162
ほらまた。
個人をマナー出してどうするの？
屁理屈捏ねて叩くだけじゃん。

164 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 06:19:51

>>162
少なくとも喫煙所と同等ではないわな。

165 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 06:39:27

>>163
だから、マナーや一般常識の配慮の基準が人それぞれ違うのは分かる
だろ？　喫煙者が各々の常識でマナーを守っていても、それが自分
の思い通りじゃない、一致しない場合はどうするんだよ。
突き詰めればどうなるか、考えてみな。
オレはそれ「だけじゃ」って>>160書いてるよ。

結論は>>124ってこと。

166 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 08:26:08

ぶっちゃけ吸えるし吸うわな。
ま、禁煙じゃないから当たり前だが。

167 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/10/24 11:15:17

ぶっちゃけ注意して辞めさすよ。ま、煙いし。俺の身体の為だし。

飲食店で煙草吸ってる奴に　　　道　　　徳　　　教えてやりたいし。

168 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 11:24:38

キチの道徳？
ｲﾗﾈ

169 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/10/24 11:28:16

飲食店で喫煙しちゃう神経の方がよっぽど基地に近いと思うがね。珍しく日曜の午前中に起きたよ。
こんなすがすがしい日も煙草吸ってんの？辞めろよ地震起きちゃうだろ。お前らのせいだぞ。空気汚して

170 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 12:14:03

日曜の昼から発狂か。
幸せだな（ｗ

171 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 12:17:11

【禁煙】水商売やってる女【無理】
http://idol.bbspink.com/test/r.i/pub/1098562457/i

172 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 12:54:02

シンプルなスレタイになったね

173 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 13:06:21

嫌煙は精神病院に行くようにｗ

174 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 14:38:51

>>165
言葉尻とって屁理屈こねてるだけじゃん。
誰もＪＴのマナーだけが全部なんて書いてないよ。

175 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:10:24

これだけ社会問題化している煙草にもはや存在価値はないと見るべきだ。
趣味や嗜好品という詭弁は通用しないと認識すべき。
個々人に頑張って禁煙を敢行してもらうしか問題は解決しない。ガンガレ。

176 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:14:41

嫌煙がスタコラ禁煙店に行きゃ解決する事なのに
なぜそう遠回りしたがるんだろうね？

177 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:20:40

>>176
対症療法ではダメなんだよ。原因は煙草そのもの。
急がば回れってね。

178 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:21:30

>>176
そっちが真の目的だからだよ。
喫煙可より禁煙。
当たり前のことを聞くなよ。

179 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:27:24

>>175
趣味や嗜好品でいいんだよ。
時と場所と他人への影響や迷惑を弁えてさえくれれば。

180 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:31:46

>>179
目をそらすな、ﾎﾞｹｪ!!!
タバコに関する調査資料読めよ
そんな空想言えなくなるって・・・

181 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:39:27

>>177
禁煙店に行きさえすれば
タバコという存在から完全に隔絶される訳だが、
どこが解決にならないんだ？

>>178
意味不明。言い掛かりつけるのが目的って事？

182 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:43:04

やっぱ嫌煙って宗教だったんだね（ｗ

183 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:47:58

>>181
非喫煙者にとって、喫煙可より禁煙の方がいいのは当たり前だろう？
喫煙者に遭遇する度に言ってるだけじゃその場限りの対処療法でしかない。
制度そのものを変える方が理に適っているだろう？
そして、喫煙者は禁煙店でも快適に食事ができるんだろう？

なら、全店禁煙にしても問題は無いじゃないか。
店内禁煙は喫煙・非喫煙限らず全ての者の総意なわけだから、
その為の行動にイチャモン付けられる筋合いは無いが？

店内禁煙に反対なら、その為の行動をすればいい。
喫煙可店での禁煙化の要望は現在進行形で各店に出されている。
声を出さなきゃ店には届かないよ。無言は存在しないのと同じ事だ。

184 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:48:27

潔く禁煙店に行くのがそんなに難しいことか？
禁煙店が街に1軒しかないっていうならまだ分かるが
嫌煙によるとどんどん増えてるそうじゃないか。
なのに扇子持参してまでいちいち喫煙店に来る神経が分からんわ。

185 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 16:58:42

>>183
行動するのはいいんじゃない。
全店禁煙に働きかけるのは。どんどんするべき。
だけど現状喫煙可の店で喫煙者相手に見えるとこでやるのやめとけと。
喫煙可・分煙・禁煙は全て店側の考え。
喫煙者はそれに合わせているだけなんだから。
働きかけはどんどん行って実現されるまで禁煙店でおとなしくするべき。

186 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:00:06

>>183
なんだ、お前いつか同意同意ってバカ騒ぎして自爆してた知障かよｗ

通るとも分からんクレームを送るより、自らが禁煙店に行きさえすれば
明日からでも無煙環境で食事ができるっつーのに、ほんと頭悪いな、お前。
まぁクレーマーはクレーマーなりにハナクソみたいな美学があるんだろうから
無理にやめろとは言わんよ。カタワな上に偏屈・強情じゃ、同情もできんわｗ

187 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:14:16

おい、ここに居る馬鹿喫煙ども

やっぱり子供とか老人とかが居る体育館の避難所内でも吸うのか？？？？？

ええ、さっさと答えんかぁ～、ﾎﾞｹｪ!!!

188 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:19:28

>>187
喫煙所があれば吸うよ

189 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:23:39

喫煙可能か禁煙なのかは店の勝手だろ。
喫煙家のうだったら喫煙するし、禁煙なら煙草は吸わない。

190 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:30:25

>>188
良い子のつもりか。ｵｲ!!

たとえ外で吸ってきても体育館の中入るな、ﾎﾞｹｪ!!!

服に臭い付いてるっちゅーの、もう一人でどっか行ってくれ、喫煙者はほんと嫌いだ!!!

191 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/24 17:32:48

嫌煙の心は相変わらず醜いね

192 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:33:27

嫌煙はマナーも最悪

193 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:34:21

>>189
店の勝手か・・・・・・・・・・・・

194 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:39:10

>>193
クレーム出したら、すぐに全店禁煙になるとでも思ってんの?

195 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:52:49

>>191
お前の出てくるレス前後っていつもパターン化してるよな、それが不思議でならない。
一日見張っているのかそれとも・・・

196 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/24 17:58:42

>>195
一日２４時間寝ないで見張っているんだよｗ

197 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:01:59

>>196
面白くないな。
もう少しヒネリを利かせたレスしてくれよ・・・

198 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/24 18:03:15

>>197
別にお前をよろこばせるために書き込んでいる訳ではないよ

199 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:06:19

>>198
普段つまらんレスばかりしてるんだから、たまには少しは面白いレスかけよ。

200 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/24 18:07:58

>>199
イヤだね
俺は書きたいときに書きたいように書く

以上ｗ

201 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:08:10

>>197
>>198は羽虫みたいなもんだから気にしなくていいよ。
毒にも薬にもならん一言レスしかせんしな。
いてもいなくてもいい、何の役にも立たない存在。

普段は名無しで書き込んでるんだと思うよ。

202 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:10:30

このスレに役に立つヤツなんているのか？

203 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/24 18:10:47

さて、喫煙可能店で飯食ってくるかｗ

204 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/24 18:11:50

>>202
いると思っている知恵遅れがいるようだね

さて、では

205 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:13:01

>>202
嫌煙は役に立ってるぞ。喫煙様の暇潰しにｗ

206 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:14:17

>>202=203=204=205

ほらなｗ

207 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:15:11

>>205
そうだなw
あともう少しマナーを身につけてくれればいいいんだけどねぇ。
せめてルールだけでも守ってくれたら＞嫌煙

208 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:16:34

妄想もほどほどに、というのも付け加えておこうw

209 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:17:45

>>206
どうした？凄い被害妄想だな。

210 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 18:20:22

肺が真っ黒 ttp://europa.eu.int/comm/mediatheque/photo/select/tabac/p-010904-00-8h.jpg
喉頭部の癌(?) ttp://europa.eu.int/comm/mediatheque/photo/select/tabac/p-010904-00-17h.jpg
口がﾔﾆだらけ ttp://europa.eu.int/comm/mediatheque/photo/select/tabac/p-010904-00-29.jpg
ﾁﾑﾎﾟがｼｮﾎﾞｰﾝ ttp://europa.eu.int/comm/mediatheque/photo/select/tabac/p-010904-00-27.jpg

42種類の写真一覧 ttp://europa.eu.int/comm/mediatheque/photo/select/tabac_en.htm

211 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 19:20:47

何故喫煙者が粘着して嫌煙叩くのかわからない

嫌煙は被害者で喫煙は加害者なのに

212 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 19:39:27

…じゃあ、
嫌煙さんかわいそうですね。
涙ちょちょ切れます。あ、煙がしみたわけじゃないのですよ。
かわいそう。かわいそう。
って言えばよろしい?

213 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 19:52:53

>>211
被害者なら叩かれないと思ってるとこが終わってるね。

214 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 20:15:33

>211は飲食店でどんな被害にあったんだろう・・・？

215 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 20:21:36

俺が良い香りの煙をお裾分けしてやったのにな（ｗ

216 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 20:29:06

皆ダメだよ。
かわいそうだねって言ってあげなきゃ。

217 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 20:36:54

>>212-216
釣られた訳だ、ﾌﾟｯ＝3

218 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 20:51:36

純粋無垢なコやわぁ…

219 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 21:01:38

>>218
おまえはいいや、ｷｴﾛ!!

220 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 21:06:55

照れるなよw

221 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 23:11:51

>>217
釣れた【つれた】
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。その後放置される。

222 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 00:42:44

マナーは個人差あるって言うが、マナーって相手の事を気遣う
ことじゃないかな。

だとしたら、マナーが良い悪いということは、相手の気持ちを
察する能力の個人差って事になる。

で、今の個人（利己）主義の世の中では、それは無理な話
だろう。そこまで気を使えねぇ。悪いけど、自分の権利を主張して
自分の利を求める居心地のよさから、容易には離れたくない。

だから、喫煙所作ってくれないか？ファミレスみたいな大手のところに
ガンガン意見してくれよ。そしたら、そこで気兼ねなく吸うからさ。
オレ、一応すかいらーくには出したよ。店にまでそれが行ってるか
わかんねぇけどさ。

223 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 00:50:17

嫌煙はまず人から気遣ってもらえるような人徳を培うのが先じゃないかな？
いつも配慮してもらえないのは君達が配慮に値しない人間だからだと思うよ。

224 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 00:53:20

>>223
確かに
デブヲタ嫌煙に気を使う奴はいないわな

225 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 02:04:57

>>224
デブもオタも喫煙ばかりだからデブ＋ヲタの嫌煙なんてまず探すのが大変そうだな。

226 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 02:53:15

>>225
ていうか嫌煙自体が探すの大変だし。
一体どこに隠れてんだ？お前ら豚は。

227 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 03:39:14

>>226
だから家から出なきゃ。
自分一人しかいない部屋で嫌煙探しても見つかるわけ無いじゃん。

228 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 03:48:54

>>227
家からは出てるし、実際ほぼ毎日メシ屋でタバコ吸ってるけど
直接物申す奴もいなきゃ咳き込んだり扇いだりする奴すらおらんぞ？
まぁ豚は豚なりにコソコソ陰でクレーマーやってんだろうけどね。

229 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 03:52:23

やぱ喫煙スペースは完全密閉してくれんと意味無いよな。
新幹線の喫煙席でも喫煙者は平気のようだから、換気扇も必要ないみたいだね。
アクリル板で喫煙席囲っちまえばいいのか。

230 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 04:29:43

結局煙草って何なんだろうね？
喫煙者だった頃は、よく吸ってたよ。1日2箱くらいかな？
歩き煙草をする習慣は無かったけど、どこかで腰を落ち着けたら必ず吸ってたね。
飲食店入って座ってすぐ一服、食べ終わって一服、喫煙所見つけたら一服、
駅で電車待ちの時に一服、電車降りて改札抜ける前に一服、etc...
行動の節目節目に煙草吸うんだよね。

ちょっとしたきっかけで煙草止めて、もう5年になるけど、止める前に一番心配だったのは、
煙草を止める事によって、空いた時間が出来て手持ち無沙汰になったらどうやって埋めようか？
って事だったんだ。
煙草止めて分かったんだけど、空いた時間なんて初めから無かったんだよ。
煙草を吸いたいが為に、わざわざ時間を割いていただけなんだよね。

でも煙草自体は美味かったよ。ニコチンが脳に染み込んでいくのを感じるのが、
美味さの大部分を占めていたけど、味そのものも楽しめる商品だよ。

しかし食べ物がおいしいねぇ。喫煙者の頃は本来の味の半分も楽しめていなかったんだよね。
同じものを煙草止めてから味わってみると味を鮮烈に感じられるよ。
しかも味覚とともに嗅覚も回復するから、それも相まって美味いものがより美味くなる。
逆に不味いものはとんでもなく不味くなるけどね。

231 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 04:39:23

缶コーヒーはどうですか？今も美味いですか、不味いですか。

232 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 04:44:25

>>231
缶コーヒーは元から不味いからねｗ
美味くならないどころか不味い味をひとつひとつ選り分けられるようになった。
さすがにアレは美味くならんてｗ

233 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 08:32:26

昨日行った飲食店では、喫煙席はトイレの横にあった。
喫煙なんて排便と同じという店の姿勢を感じましたｗ

234 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 08:40:54

>>233
トイレに行くときに喫煙席の近くを通るのはｲｸﾅｲ！と文句言っていたキチ嫌煙もいたな。
そーいえば（ｗ

235 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 09:19:56

となると本来トイレの近くに禁煙席があるべきだよね。
今度そういう店あったら嫌煙の振りして店主に力説しよｗ

236 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 09:39:25

>>235
頭悪いなーｗ
誰も通らない隔離場所に喫煙席を作ればいいんだよ。

237 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 12:00:57

みんなの通る便所脇の席は禁煙席ってことで（ｗ

238 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 12:29:35

>>237
要は便所の仕様に左右されるんじゃないかな？
臭いが漏れそうな便所の仕様⇒便所の近くに喫煙席。
便所の近くでも臭い全くなし⇒便所の近くに禁煙席。

239 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 13:38:39

トイレは子供だって利用するっしょ?
通らざるをおえない所がモクモクしてるとどうなんだろうね?
嫌煙家は煙が嫌なんでしょ?
皆が通る所で構わないなら、出入り口付近・窓側の方が換気できて一番良いよ。

240 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 13:48:06

>>239
変な妄想で前提を作られてもなぁ。
便臭と同じくらい嫌って考えてみてね。ということで>>238でいいかな？

241 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 13:53:56

>>240
いやいや、何軒か分煙の店行くけど、
わりとトイレ周辺が禁煙のトコは実際多いのよ。

242 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 14:01:12

喫煙席を外に出せばいいわけか。
裏通りにテーブル、椅子、灰皿置いて、オープンカフェみたいでカッコいいなｗ
で、店内は禁煙と。
店も汚れないし、予算もかからん。

243 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 14:15:37

雨の日商売上がったりだなw
禁煙化の波で社内が禁煙の会社が増えてきたら、
喫煙者が外食に出る事多くなってくるハズだし。
まぁ、少しは店側はボランティアじゃなくて商売なんだっての考えてあげなよ。

244 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 14:17:42

ダイジョブ！
喫煙者は店内禁煙でも快適に食事が出来るからｗ
どうしても吸いたいやつだけ外に出ろｗ

245 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 14:22:38

確かにできるけど、少し歩けば吸える店あったらそっち行くねw

246 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 14:24:59

>>245
ああ、煙草中心で店選ぶ人なのねアナタ。

247 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 14:37:37

>>246
外に出すって話だから、日中かと思ったけど違うの?
非喫煙者だった時でも、朝と昼は軽食か食べたくないって事が…。
そこら辺りは人それぞれでしょう。
どうしても食いたいモンありゃそっちって感じだと思うが。

248 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 16:36:40

>>245で判るように、食事における喫煙の有無のウエイトは喫煙者の方が
圧倒的に重い。禁煙になっても大丈夫とか強がっている珍煙を時々見かけるが、
所詮虚勢を張っているだけであるｗ

249 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 16:45:29

自分に合ったお店を選ぶ能力が備わってるだけの事でしょ。
嫌煙みたいに、食欲に目がくらんでその他の事に目が行かず
合いもしない店を選んで不満いっぱいで店を出る　などという
マヌケな結果を避ける機転が利くだけ。

250 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 16:56:49

>>248
ちゃんと嫌煙に気を使ってそういう選択してるって見方できない?

251 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 16:57:52

>>249
珍煙は相変わらずウエイトの違いを理解できないみたいね。
不満いっぱいで店を出るというのも、自分自身にとっては
死活問題である喫煙の有無を嫌煙に転嫁しただけの妄想。

珍煙＝白か黒かの判断しかできない。全か無の店選び。
嫌煙＝定量的に判断。臨機応変な店選び。
能力の違いは明らかだよねｗ

252 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:02:38

>>250
珍煙には一回に一つのことしか考えられない池沼が多いから
困難かもしれないけれど、吸えるかどうかは店の仕様の他に
社会通念上のマナーという条件がある。一つだけ破るのも
いいとは言わないが、さすがに二つ破るとそれだけ非難も
激しいとは思わない？

253 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:04:03

>>251
煙があると飯も食えないカタワに臨機応変も糞もあるのか？
本来は無条件で禁煙店を選ぶべき人種だろｗ
喫煙者はそれこそ臨機応変に対応できるからどの店でも選べるけど、
嫌煙は喫煙店を選んでも「煙を我慢する」という対応ができんだろ？
カタワができもしない事を豪語して強がらなくていいからｗ

254 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:05:46

>>252
二つ破ってるのって嫌煙だけじゃない？

255 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:07:57

>>251
臨機応変な店選びが出来てるなら、なんの問題もないじゃん。
何ブヒブヒ言っての？w

>>250
社会通念上のマナーって何？　君の見解でいいから教えて。

256 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:10:00

>>253
＞煙があると飯も食えない
自分自身にとっては死活問題である喫煙の有無を嫌煙に転嫁しただけの妄想だって
ばれているのに何を言っているんだか。そもそも君の言ったことからの話なのに。

煙を我慢する必要もないよね。文句を言って喫煙者を不快にするのも一興って
話だったんではなかったっけ。まるで事実と逆だねｗ

257 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:10:11

で、カタワは「臨機応変な店選び」とやらで選んだはずの喫煙店で
事後にネチネチとクレームとか送ってるのは何でかな？あれ？不満だったの？

258 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:11:53

>>255
文句を言っても何ら問題ないよね。

副流煙で他人に迷惑をかけないこと。

259 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:12:28

>>252
その文、なんかそぐわない気がするが。
誰が禁煙店で吸ってると書いたよ?w
禁煙店で吸わないから喫煙可の店に行くって事だよ。
少しモチツケ。

260 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:12:56

>>256
なんで文句言うの？煙があると満足に飯も食えないカタワだからだろ。
文句言ってる時点で己が店選びに失敗していると気づけないようだね。
バカは人のせいにしてりゃ自尊心が保てるから楽でいいよねｗ

261 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:13:38

>>257
不満がある＝食事自体が完全に不満足　なんて考える奴は馬鹿だな。
全か無の発想だ。
判ってると思うが君のことだよｗ

262 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:15:27

>>259
禁煙店では嫌煙のために吸わないでやっているという意味ではなかったの？

263 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:16:30

>>260
>>261

264 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:18:04

>>261
ん？普通の人は完全な満足感に浸って店を出てるんだよ。知らないの？
メシの味こそ実際食って見なきゃ分からんが、その他のことは
事前にリサーチすれば大体自分の満足できる仕様ぐらいは把握できるよね。
それすら入店後にしか察知できず、事後にいちいちゴネてるようでは
「臨機応変な店選び」ができてるとはお世辞にも言えないねｗ

265 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:20:29

>>262
モマエモノホンの嫌煙か?
モノホンの嫌煙って喫煙者が寄ってっただけで、むってする事あるぞ。
こっちも吸ってなくてもそんなん嫌だから、嫌煙は避けて通りますよ。

266 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:21:09

>>242
実際その手の店はまだ少ないがそこそこあるよね。

267 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:21:16

>>264
はははは。非喫煙者のほとんどはそうじゃないんだよ。
公的な調査によって、簡単に事実と違うと証明できてしまうことを
堂々と言える勇気だけは評価してあげるけれど。
君は本当に面白いねｗ

268 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:21:38

臨機応変に自分に合った店を選べているなら
文句を言う必要もクレームを出す理由もなかろうて。
自分の選択ミスを他人のせいにするのはやめようね。

269 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:22:45

>>265
着ぐるみを着て踊っている人間を想定されても困りますｗ

270 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:24:54

相手を平気でカタワとか言い出す奴がまともな神経してるとは思えない。

271 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:25:10

>>268
全か無での判断って、論理的な思考が確立してない子供に多いんだよね。
リスクの確率を考え、起これば適切に対処というのが正しい方法論。

272 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:26:36

>>267
非喫煙者がみんな喫煙者に文句言ったり店にクレーム出したりしてんのか？
皆喫煙店に入っても「煙は我慢」という機転が利くから何不自由なく食事してるワケ。
食事の間中ずっと不満に苛まれ、感極まって文句やクレームに至るのはカタワだけだよ。
数字を都合よく解釈して己の虚弱っぷり無能っぷりを誤魔化そうとしても無駄だよｗ

273 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:27:30

ここの喫煙者は非喫煙者（嫌煙)が

「着ぐるみ着て踊っている」でないと都合が悪い。
「カタワ」のように欠落してないと都合が悪い。

自説を唱えるのに相手が「常識を逸している」という前提条件を
無理矢理でも作らないと、単に喫煙者のワガママを露見するだけだからだ。

274 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:28:52

>>272
クレームだしてない奴が不満をもってないと思うのは思慮が浅すぎる。

275 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:29:51

そうだな。
想定されるリスクを事前に考えられないのは子供だな（ｗ

276 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:29:52

>>271
つか、お前がさっきから連呼してるその「全か無か」って何？
味の良し悪しでしか店選択のできないボンクラのことか？

277 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:30:58

>>258
別に文句を言うのは構わんよ。　どうするかはその人次第だけどw

で、副流煙迷惑ってのはお前個人の都合だろ。　お前のマイマナーな、それはw
喫煙可って分かってて入店してんのに、食後の一服を楽しんでる喫煙者に対して
迷惑って言うのもマナー違反だわな。　何でも自分の思い通りにならなきゃ嫌か？

副流煙がどうしても嫌なら、それを浴びる可能性が全くない店に行けばいいだけ。
喫煙者一人一人に言うのも、そのマナーとやらをあてにするのもいいいよ、
お前が大変でなければw

278 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:32:09

>>272
不満を持つという証明された事実とクレームの有無を混同しては
いけないね。何不自由なく食事をしているのは同じ。不満を
持つのもその程度も同じ。嫌煙はクレームをつけない非喫煙者より
単にちょっぴり正義感が強いだけだよ。不満に苛まれとか、笑える妄想乙ｗ

279 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:32:22

>>273
着ぐるみはお前が被害妄想から勝手に言い出したことだが
世の中の8割の店で満足に飯が食えないってのはどう見ても「欠落」だろｗ

280 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:35:23

>>276
定量的に物事を考えられない馬鹿のこと。
それに加えて君は読解力もないみたいだねｗ

281 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:35:48

>>274
少なくともその場でやり過ごせる程度の些細な不満ってこったろ。
アンケートのように強いて訊かれれば思い当たるってぐらいの。
わざわざクレーム送るほどのもんとは比較にならないレベルだよね。

282 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:37:05

>>273
「着ぐるみ着て踊っている」は嫌煙からの発言だな。
大丈夫か?
一服はできないだろうから、ちと茶でも飲んで頭冷やせよ。

283 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:38:48

だから、喫煙可の店でも何不自由なく飯が食えるのならそれでいいじゃん。

何いつまでもブヒブヒ言ってんの？　ここの豚共はw

284 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:40:33

喫煙者はメシを食って一服する。
嫌煙はメシを食って文句を言う。
ｸﾚｰﾑ厨はメシを食ってｸﾚｰﾑを送る。
みんながハッピーってことだなw

285 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:41:19

>>278
自分の単なる好き嫌いを正義などと混同するのは間違いだね。
まぁそう言い張る事でしかカタワっぷりを誤魔化せないのは分かるけど、
実際に嫌煙の多くが、メシ屋での煙がその場の快適性のみならず
メシの味をも左右する不満要素であることは周知の事実だから無駄だよｗ

286 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:42:49

>>277
私のマイマナーってことにしないと都合が悪いから言い張っている
みたいだけれど、法律や公的機関の調査からでも社会通念として
十分通用する内容だってわかるよ。違うと言い張って恥をかいて
いるのは君だからまあいいけどねｗ

街中でチンピラが迷惑な行為をしていました。
勇気ある人「皆が迷惑しているだろ。やめろ。」
チンピラ「それはお前の主観だろ。誰も文句言わないじゃないか。
それに文句をつけられるのは迷惑だ。お前こそやめろ。」
周囲の人「・・・・・・」

287 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:44:29

>>284
ﾜﾛﾀ

288 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:44:55

>>282
論理的に反駁できないからって、冷静になれとか連呼されてもなぁ。。。ｗ

289 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:45:11

>>286
チンピラの迷惑行為って例えばナニ？

290 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:45:16

>>279
お前がって違うからさ。
妄想すぎて誰でも同一人物に見えるのは仕方が無いけど、
誰でも何でも同じだと思い込む辺りが思慮が浅いと言われる所以だよ。

291 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:46:28

>>284
今日一番のヒットだｗ

292 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:46:39

>>280
ああ、なんだ、やっぱ嫌煙のことみたいねｗ

293 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:47:06

今日は>>269の嫌煙がイキナリ「着ぐるみ」の話を持ち出してきたワケだが。
被害妄想でね？（ｗ

294 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:48:21

>>292
お前は嫌煙なんだ。
お前の想像する嫌煙像はお前のことだったんだな。

嫌煙のお前がそうだからといって他人もそうだと決め付けるなよｗ

295 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:48:38

>>290
じゃあ、嫌煙側からの>>248この発言も同じだ。
思慮が浅いのはどっちなんだ?

296 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:50:12

>>290
ああ、すまん、
各人によって後付け小出しで言ってる基準のコロコロ変わる
嫌煙の「烏合の衆」な習性を思慮に入れてなかったわｗ

297 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:50:40

>>289
何でもいいじゃん。
街往く人にガンつけるでもいいし、無意味に声をかけまくるでもいい。

298 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:51:06

>>294
？　キチガイ？

299 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:52:35

>>298
>292の事だろ？
>292はそれを嫌煙と言ってるのだから、答えは>292＝嫌煙

300 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:52:54

>>297
それらがどう「喫煙店での喫煙」に該当するのか
ない知恵と世間知振り絞って考えてみろデブ

301 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:53:14

>>297
道路やコンビにの前でウンコ座りして喫煙してる奴とか。

302 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:53:58

>>297
無視すればｲｲだけでは？
フツーの人はそうしてるよ。

303 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:54:02

>>299
うん、なに言ってるかサッパリ分からないけど、
ありもしない文字が見えるなら病院行った方がいいよ。

304 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:54:36

>>296
基礎学力があれば容易に理解できる暗黙の了解と言えることに対し、
馬鹿なツッコミをいれて、その無学ぶりを衆目に晒され、
後付けだなんだと見苦しく騒いだ人ですねｗ

305 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:56:33

暗黙の了解って「喫煙可の店ではタバコを吸う人がいる」ってことだろ（ｗ>>304

306 ：305：04/10/25 17:57:19

暗黙の了解じゃなくて「常識」だな（ｗ

307 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:57:50

>>304
おお、それも嫌煙のことだな。
灰皿が喫煙可を意味するっていう常識すら理解できず
「ここでお捨てくださいの意味なんだー！」とか
ワケの分からん電波飛ばして失笑買ってる阿呆がよくいるしｗ

308 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 17:57:58

>>302
あくまでも論理的におかしいということを比喩を使って表現したまでで。
彼の言っていることが無視すべきレベルということに関して
賛同いただけたこと感謝しますｗ

309 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:00:45

>>286
いや、別に都合悪くならないけどw
喫煙が許可された空間で煙草を吸うことは、何ら恥じることじゃ
ないと思うけど。　

受動喫煙のリスクを受けたくないのなら、自らの判断でそれを回避するってことも、健康の増進に十分当て嵌まると思うよ。
喫煙可の飲食店は、生活上どうしても避けては通れない場所じゃないよな？

何でも他人まかせかね、君はw

310 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:01:08

>>307
後付けとは誰も言ってないよ。
つーか、例外が多過ぎて常識としては無理があるね。

311 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:01:20

>>308
ねっ、そうでしょ。
タバコのケムリなんて無視すればｲｲんですよ（ｗ

312 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:01:50

>>308
つまり、無視すべきレベルのことをいちいち文句言ってる嫌煙が
カタワ・神経症である　ということも合意を得たという訳ですね。

313 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:03:09

>>310
「例外がある」ならまだしも「例外が多すぎる」ってのは前提がおかしいからですよ（ｗ

314 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:04:27

>>310
灰皿のある場所は喫煙可である　例外なんてあんのか？
灰皿があっても禁煙な場所があるなら教えてくれんかね？

315 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:05:35

>>310
後付って自分で言うモノなんだ（ｗ。
さすが嫌煙（ｗｗ

316 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:06:16

そろそろですよ～＞ＡＬＬ

317 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:10:09

>>309
都合悪いだろ。その前提がなければ君の言うことが意味をなさない。
また、一回に一つのことしか考えられないで行動してしまうということは
恥じた方がいいと思うよ。

それはチンピラの理屈だって。加害していて、相手に対応を求めるのは。

318 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:11:19

>>311-312
あえて読解力のないふりをして、ボケなくてもいいからｗ

319 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:11:31

>>307
君ってさっきから同じ事言ってるよね。

命名：「嫌煙のことだな」君。

320 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:13:10

>>316
ん？何か君が芸でもするの？嫌煙の真似とかｗ

321 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:17:46

>>317
加害？害を受けるような場所にお前が勝手に来ただけなんだが。
それは当たり屋の理屈だってｗ

322 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:18:36

>>314
５個程あげてみるかな。

備え付け灰皿がある飲食店の禁煙タイム
改装前の禁煙車両。
単なる灰皿の片付け忘れ。
可燃物が一時的に置いてある時。
売り物の灰皿。

まだまだあるけどとりあえずね。

323 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:18:40

>>317
はぁ？　何の加害をしているのかな？　
けむいとかそんなレベルだったら話にならんよ。

324 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:20:38

>>321
当り屋というのは被害以上の賠償を要求又は要求する意図があって初めて成立。
当り屋理論論破されちゃいましたｗ

325 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:22:01

>>323
閉空間では加害であるというのが国（厚生労働省）の判断

326 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:22:56

>>324
加害行為が成立してないから、チンピラの理屈も論破されることになるよw

327 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:25:27

>>322
うん、そりゃ確かに禁煙だね。
で、そんな場合でも喫煙可って言ってる喫煙者、いるの？
お前のそのレスって、まさにお前がさっき言ってた
「基礎学力があれば容易に理解できる暗黙の了解を理解できずに
バカな突込みを入れて恥晒してる奴」そのものなんだがｗ

328 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:25:34

>>326
意図的に吹きかければ暴行。迷惑かけても当たり前と思って普通に
吸ったらこれが成立しないというのは理論的に間違い。

329 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:26:03

>>325
飲食店での一過性の副流煙がお前にどんな被害を与えてるのか、
明確に立証してからにしてくれよ。

330 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:26:46

>>322
あと、そんな例外が「多すぎる」と言えるほど果たしてあるのかな？

331 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:28:29

吸ってなくてもグチグチ文句垂れてくる嫌煙家には、
こっちとしても近寄りたくない。
…嫌煙バッチ、マジで付けて欲しいな。
確実に"自分は"道を遠回りするなりして近寄らないから。

332 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:29:23

>>328
お前に意図的に吹きかけてる奴がいんのか？
よほどのいじめられっこか、被害妄想が激しいんだねｗ

333 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:30:56

>>327
「ない。出してみろ。」と言われたのであえてやったんだが。
（このあたりも暗黙の了解でわかるはずなんだが、君は（ｒｙ））
解釈に関して、本来は他の禁止となる条件がなければという
当たり前の前提をつけるべきなのに、余計なものをつけるべきでないと
珍煙が主張したため、それなら余計なものがよりない「捨てるため」
ということにすべきだろうということを嫌煙が言ったという話なんだよ。

334 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:32:20

>>330
例外を考えるスレでも立てたらｗ
いいお題になるんじゃないかな。

335 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:33:13

>>329
>>328

336 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:34:09

>>332
短い文章だから１００回くらい読んでねｗ

337 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:35:52

>>331
吸ってなくても文句？？？
２ｃｈをするのは君にはちょっと早すぎるようですｗ

338 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:40:26

>>337
補足が要るかい?
その場で吸ってなくても、タバコの臭いがダメらしいね。
スプレーかけられまくったよ。

339 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:41:51

>>333
どんな目ン玉と脳味噌してたらそんな夢物語をこしらえれるんだかｗ
喫煙者が灰皿の存在を喫煙可と当たり前の解釈をしているのに対し、
論に窮した嫌煙が苦し紛れに売り物の灰皿だとか置き忘れの灰皿だとか
お話にならないレベルの突っ込みで反論した気になってるだけだよ。
当たり前の解釈だからこそ、わざわざ記す必要のないものなのに、
１から１０まで書いてあげないと分からないお前のようなボンクラが
一人孤立して恥かいてるのに気づけよｗ

340 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:43:26

>>328
じゃあ、喫煙可の飲食店で煙草を吸ってる人は暴行罪に触れる、ということを証明してくれ。
単なる言い掛かりだろ、それじゃあ。　チンピラの理屈だなw

341 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 18:44:56

売り物の灰皿見て喫煙可と認識する奴はいないわけだが、
いもしない奴相手に得意げになってる嫌煙はバカなのか？

342 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 19:21:19

>>326
自己満足で終わらないできっちり説明しなよ。

343 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 19:24:43

>>338
>スプレーかけられまくったよ。
へー。
現実にそんな人がいるなんて君の脳内か余程変わった環境に居るんですなｗ

で、「臭いからスプレーかける」奴が嫌煙とどうやって判断できたの？
単なる臭いにおいが嫌いな潔癖症かもしれんぜ？

344 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 19:26:04

>>317
お前、自分で飲食店を選択するってことには一切答えてないけど、
どうやらその理由が分かったような気がしたよ。

「僕は被害者なんだ！　加害者に屈してたまるか！！」って
思ってるわけだなw　正義漢ぶっちゃって～w

御苦労なこった。　まあ、頑張れや。

（´ー`)y-~~

345 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 19:31:30

えさを補給する店以外は禁煙にすべきだな。

346 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 19:36:25

>>345
悲しいかな、現状ではえさを補給するだけの店の方が禁煙、多いんだよねw

347 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 19:39:21

>>346
エサ補給所って禁煙にもならないけどな。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101819.html
こことか。

348 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 19:57:27

>>343
タバコ臭いって言うんだから判断もなにもあったもんじゃないな(笑
ま、実際そこまでやるヤツ居たって現実が自分にはあるよ。
だから、極力嫌煙の人は避けて生活したいよ。

349 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/25 20:01:28

最近の煽り合いはなかなか高度になってるんだな。
眺めてると意外に面白い。

>>344
あんたもたばこ板長いねぇｗ

350 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 20:45:56

>>348
人前で吸わなきゃ避けれるよ。

351 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 21:00:29

喫煙可店は珍煙最後の砦だからな。そら死守に必死にもなるさ。
嫌煙は、その珍煙のテリトリーで戦うわけだから分が悪いのもしょうがない。
「禁煙店に行け」ってのは珍煙の悲痛な叫びの裏返しなんだよ。
「俺たちのオアシスを取り上げないでくれ」ってな。
禁煙店でも快適にメシが食えるって言ってる割に、
このスレで必死に嫌煙攻撃するのはその為。

他スレで珍煙のイキオイが弱いのも、「喫煙可」という限定条件が無ければ勝てないから。
ま、その喫煙可の場所がどんどん狭まっているんだけどね。

352 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 23:01:58

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（´Д｀　） ←>>351
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　／（つ /＿/　/＼ |　／＼
　　　／　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼　
　／|￣￣　　　　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって　　 |　＼／
　　 |　　　ください　　　|／

353 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 23:11:04

スレスト2時間か。
ま、こんなもんだろ。
まともな反論は、あと何時間待てばいいのかな？ｗ

354 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 23:24:07

え？
泣きながらの勝利宣言にナニを反論しろと？ｗ

355 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 23:28:44

>>351
「禁煙店へ行け」っていうのはただの助言・忠告に過ぎないから
聞き流してもらっても一向に構わんよ。
カタワが店に来たからって別にタバコが吸いにくくなる訳でも
店が禁煙になる訳でもないからね。
そこまで意地張って不快な食事をしたがる神経は理解不能だが。

356 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 23:32:57

>>355
カタワにずいぶんトラウマがあるんすね。

悲惨な人生ですね、ご愁傷様。

357 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 23:48:16

カタワにトラウマ？意味分からんな。
>>351にしてもそうだけどさ、嫌煙ってどうも
「自分が喫煙者の脅威でありたい」みたいな、
コンプレの裏返った願望があるみたいだね。

無理だよ。だってお前ら虚弱でカタワだもんｗ

358 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 23:52:21

>>351
そりゃ、そうだな。
じゃあ、「喫煙不可の店で喫煙できないくらいでガタガタ言うな」ってスレたててみろ。
まったくもりあがらんけど。

359 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 23:56:22

>>357
おまいに頭もったいないわ

明日でもゴミにだしときーや

さあ、寝よう、基地外珍煙豚相手にしても時間の無駄

360 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 23:56:26

喫煙可の店で喫煙できないくらいでガタガタ言うな←嫌煙の主張ってこんな感じ。

361 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:00:57

やっぱり必死に言い返してきたな。
なんだかんだいっても内心穏やかじゃないんだね。
心と体は裏腹ってか。

相反する心と体に翻弄される喫煙者。
哀れだね。

362 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:02:50

>>361
それ、煙が嫌いなくせに喫煙店にノコノコ来るキチガイのこと？

363 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:08:47

>>362
字が読めない人は、ここに来ちゃいけませんよ。

364 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:11:20

心では煙を吸いたくないと願っているくせに
体はなぜか煙のある方の店へ行ってしまう・・・

>>361は、本音と強がりで発狂寸前の自分を
無理矢理喫煙者に投射して安心しようとするもの。
哀れと言う他ない。

365 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:23:32

>>364
そりゃ大半の喫煙者の事じゃないか。
心は禁煙したいと願っているのに、やっぱり吸っちゃう。

366 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:25:22

>>359
凄い悔しそうに捨てセリフを残すバカが１人・・・ｗ

そろそろ騙って荒らす時間ですか？

367 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:27:06

>>365
それはお前の勝手な妄想・願望だけど
>>364は残念ながら事実だからね。

368 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:37:40

>>367
わざわざ煙まみれになりに行くかよ。
行って禁煙席に座っても、煙草の臭いがする。
じゃ、クレーム。それだけの事。

でも君らはほっといても煙草吸えるのに、ここで嫌煙に粘着と。
気色悪い話だ。

369 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:43:27

>>368
分煙ですら満足に食事できないほどカタワなら禁煙店行けば？
それができないなら君は>>364だね、やっぱりｗ

あとこのスレに書き込む事と吸える吸えないなんて関係ないよ。
バカをからかうのに理由なんてあるか？

370 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:46:04

>>369
逆にバカにされてるのに気づかないんだねぇ
バカだねぇ

371 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:48:32

>>349
亀レスだが、
板歴が長いの基準って、半年とか一年以上ってとこか？　君はもっともっと長そうだし。
オレは全然長くないよw　他の人のことのような気がするな～　

（´ー`)y-~~

372 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 00:51:18

>>370
現状吸えてる喫煙者と、不満鬱積の嫌煙豚、
この構図が存在する以上、バカにされてるのは
どう足掻いても嫌煙なんだよね。残念ながら。
リアルで文句一つ言えない豚がネットで憂さを晴らす行為は
何の不満も不自由もない喫煙様がバカからかって遊ぶのとは
ワケが違うのだよｗ

373 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 01:00:12

>>372
なるほどそれで、>>351になるわけか。
納得。

374 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 01:04:19

その通り。自分がただからかわれてるだけだと悟り始めた嫌煙豚は
>>351のような妄想を展開して必死に自尊心を保とうとするワケだな。

375 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 01:09:53

>>374
で、君らの気付かない間に喫煙可飲食店は減っていくんだね。
ま、いいんじゃない？

376 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 01:12:18

実際随分減った、まぁ探すから良いけど。

377 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/26 01:12:29

喫煙可飲食店、全然減ってないしｗ

378 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 01:29:04

　最近は喫煙ＯＫな店多いよ。喫煙を客に取り込んだ方が店が儲かると言うことが
解ってきたみたい。

379 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 02:00:45

店のタイプや種類によるな

380 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/26 02:01:51

ま、世の中には嫌煙（異常者）は少ないってことだな
非喫煙で煙は大して気にならない奴なんていくらでもいるからね

381 ：m：04/10/26 02:05:30

喫煙って間違い無く犯罪だよね。
無差別に他人に危害を与えてるんだから。

382 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 02:12:09

捕まえてみなさい。

383 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 07:48:35

>>367
煙の有る無しで選んでないからさｗ

384 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 07:49:40

>>378
どこの世界の話？

385 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 08:34:14

>>384
不味い店

珍煙は味覚異常だから、不味い食い物でも
平気で食べる

386 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 09:04:32

>>383 >>384 >>385
まだブヒブヒ言ってる豚共がいたか。　粘着しすぎだ、お前ら。
さっさと豚小屋に帰りなさいw

387 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 09:06:08

>>372
ほらね。不満鬱積とか現実離れした妄想を前提にしなければ、自分の正当性を
主張できないんだよね。タバコの迷惑は許さないという風潮にのって嫌煙が
文句を言っていて、肩身の狭くなった喫煙者がビクビク吸っているというのが
現実認識としては正しい。この構図があるかぎり、珍煙が虚勢を張った
ところで滑稽なだけ。馬鹿だってことを自ら証明しているようなものだよｗ

388 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 09:13:32

>>387
>>374

389 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 09:16:04

>>386の粘着ぶりは凄いね。
さすが豚。

390 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/26 12:02:58

>>371
人違いかもしれんな。すまん。
てっきり、飲食店で今日も煙草を吸いました。嫌煙はいませんでした。の人かと。

>>372
呆れて何も言わないと勝利宣言するし
何か反応返してやると必死あつかいだからな。
ほんと、おめでたい脳味噌を持ってる奴が若干名いるなぁ。

こういう時に蛇がいると便利だったんだが……。

391 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 15:34:43

>>390
ネタ涸れなんだよぉ・・・・。

392 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 15:42:45

馬鹿喫煙に忠告だ

人前で煙草吸う時は気を付けろ

後でとんでもないことに見舞われるぞ

393 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/26 15:46:52

>>392
面白そうなので、とんでもない事の詳細をぜひ。
怪しげな開運グッズの経験談ぐらいぶっとんだのｷﾎﾞﾝ

394 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/10/26 15:58:03

昨日ディズニーランド行ったんだよ。
飲食店・・・喫煙席なかったぜ。オ？オ？オ？
お前等どうするんだ？万が一喫煙者のお前が唯一気に入ってくれた娘が一緒にディズニーランド行きたいって言ってきたら・・・
トゥーンタウンの中の噴水の所で喫煙しちゃってる空気の読めない親父が居たんだよ。勿論写メールで撮ったさ。暗くて訳解んなかったけど。
その後に注意しようとしたら、俺より早くキャストの女(ディズニーおたっぽい)が風の様に来て注意してくれてたよ。夢の国でニコチンで脳内まで夢見なくても
いいですよ

395 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 16:02:20

キャバクラ逝ったらつく女つく女みんな吸ってやがってバカヤロー！

396 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 16:08:36

>>394
禁煙店ではフツーに吸いませんが何か？

こちとらお前みてぇな融通のきかんカタワじゃねえからなｗ

397 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 16:10:07

>>395
自分で嫌煙バーでも作ったら？
すぐ潰れるだろーけどな。

398 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 16:43:02

エー飲食店をやってるものです。私のお店、設備の不備で分煙できないもので
全席禁煙になっております。
この間、母（ハヤシマ○ミ風）、娘(聖子ちゃんカット）、
孫(短髪で襟足が異様に長い)の３人連れが、店にやってきました。
席に着くなり
母「ここタバコだめなの？」
私「はい、そーですね」（すいませんともいう気になれなかった）
３人無言で退店。勿論、入り口にはでかでかと「全席禁煙」と表示してある。
いやー「全席禁煙」っていうキーワードひとつで私の嫌いな人種を
いっぺんに排除できるとは……　分煙設備どーしよーか悩んでおります。

399 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:01:47

>>387
現実は真逆だねぇｗ　喫煙者はみんな堂々と一服してて
嫌煙は文句一つ言えずにその場で蹲ってるだけでしょ。
その憂さを晴らすためにこういう掲示板やクレームなどで
コソコソと陰口を叩いてチンケな溜飲を下げようとするが
そこを横から喫煙者にからかわれ、恨み辛みは増幅と。
滑稽にも程があるねｗ

400 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:07:04

>>398
893の世界でも今は、禁煙の方向です。
この先ＤＱＮでも
禁煙じゃないのか？この店は、分煙なんて中途半端な事するんじゃねー
と怒鳴られますよ！

401 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:11:51

日本語の変な嫌煙がいるな（ｗ

402 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:13:37

嫌煙はどうも「喫煙者はコソコソ申し訳なさそうに吸ってる」と
執拗に思い込まないとちっぽけな自尊心が保てんようだね。
実際コソコソと自分の体質を隠してるのは嫌煙だし、
お願いするとき申し訳なさそうにしてるのも嫌煙だよね。
自分のコンプレを他人に投射し揶揄することによって
コンプレを払拭できたと錯覚してるんだろうね。可哀想ｗ

403 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:14:11

>>398
マジレスすると、今のままで十分やっていけるならそれでいいんじゃない？
あなたの店の立地や規模、何をメインにしてるのかなどが全く分からないので
何とも言えないけど、設備投資に見合うだけの価値がありそうなら、ってとこ
でしょうかね。　当然細かくリサーチした上でのことですけどね。

404 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:15:53

>>402
不細工が人を不細工扱いすることで
自分が不細工であるという事実から
目を背けようとするみたいなもんか。

405 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:20:07

yes

406 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:20:34

まじめに考え中です。結構入り口で帰る人多いんだよねー
あと４００ごめん４０１に同意だ

407 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/26 17:26:36

>>406
設備の不備でって事はあまり、大きな店ではないと考えてもＯＫ？
小さなスペースの場合、完璧な分煙を行うにはコスト対効果が悪いと思うので
禁煙の方向でいいんじゃないか？

周りのライバル店の喫煙禁煙分煙比率などにもよるけど
環境のよい雰囲気のいい店みたいな路線を狙った方がよいかもね。

408 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:29:37

>>406
半分ネタだと思ってたけど違ったみたいだねw
じゃあ実験的に、ランチタイムなどピークタイムのみ禁煙にする、
って感じで様子見てみたら？

409 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/26 17:35:03

>>408
今、禁煙なんだろ。それは止めた方がよくないか？
まぁ、俺も半分ネタかと思ってたが。

もともと喫煙可で時間禁煙は歓迎される要素が高そうだけど
逆の場合も歓迎になるとは限らない。
進んで禁煙店を選ぶような人は、店に着いた煙草の煙が嫌って人も多そうだし
それだったらちゃんとした禁煙店へって人のほうが多いんじゃないか？

410 ：408：04/10/26 17:43:28

>>409
確かに急に方向転換をしてしまうと、今までの客を逃がしかねないよね。
ただ、入り口で帰ってしまう人が多いのなら、新規開拓出来る余地も
あるのかなー　と。　規模がそれ程大きくないのなら、事前にアンケートなどを
取ることも可能だろうし。

オレが正しいとかではなく、あくまで一意見として。

411 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:47:02

>>398
それより肝心の料理の方はどうなんだ？
分煙以前に美味けりゃ、繁盛すると(ry

412 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 17:53:38

せっかくの禁煙店なのに嫌煙さんはどーして腐すんですかねぇ（ｗ

413 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/26 17:57:39

>>410
俺のも一意見だからｗ

俺的には常連を失う覚悟の新規開拓よりは
常連はそのままに新規開拓を狙う方がまだ堅実かなと。
特に設備投資は結構な費用がかかるわけだし。

期間限定メニューを定期的に売り出すとかのほうが
顧客心理は煽りやすいんじゃないかなと思う。

# まぁ今の状況が切羽詰まってるんだったらギャンブルもありだが。

414 ：408：04/10/26 18:12:48

>>413
>俺のも一意見だからｗ
大丈夫、分かってるよ。　あれは>>406さんに対して。　
言うのは簡単だけど、こっちはどうなっても責任取れないからさw　
まあ、特に言う必要もないことかもしれないけど。

>まぁ今の状況が切羽詰まってるんだったら
そうなんだよね、オレはそういったことを想定してあのレスをしたわけだけど、
状況等が全く分からないから、正直これ以上は言いにくい。

君の意見の方向の方がいいだろうね。

415 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 19:55:43

本店を禁煙にしてみたら・・・大成功。
回転率があがったのか非喫煙者が来るようになったのか、客が増えた。
売上げも明らかにあがったと。
で、調子に乗って支店を２店禁煙にしてみたら、
なぜか支店では売上げが変わらなかったと（正確には微減らしい）。
と知り合いの飲食店やってるあんちゃんが言っていた。

喫煙者もまだ３割弱いるんだし、
全部の店が禁煙になったりはしないな。
喫煙者の割合が１割を切れば、
米国のように飲食店の禁煙が法律で義務づけられる可能性もあるが・・・
思うに喫煙者の割合は２割弱で下げ止まるんじゃないかな。

416 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:03:34

たばこ発ガン説のうそ.
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~ehktani/STUDY/eisei/tabako.htm

417 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:05:12

禁煙程度ですごすご帰らざるをえない人間が多いっていういい実例が
でてきちゃったね。何人かの喫煙者のレスから判断して、紛れもない
現実としていいみたいだ。
つまりここの珍煙が時々口走る禁煙化しても平気だとかいうのは、
完全に強がりで、喫煙環境の有無で満足に食事もできなくなるカタワは
珍煙だったわけだｗ

418 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:12:26

喫煙者可愛そうだけど、自業自得、自分で蒔いた種だからね
これから、ますます、可愛そうになるけどね、、、、、

419 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:18:11

俺はメシの時は吸わないから、禁煙の店も平気で利用してるよ。
だから別に飲食店が全面禁煙になっても、問題無い。
そもそも食事ったって長々とおしゃべりしてるのは女性なんだし、
嫌煙って女性が多いような印象あるけど、違うか？
男はあまり食事に時間かけないもんだよ。
さっさと食ってさっさと出る。外で吸うから問題無い。
嫌煙には意外かもしれないけど、
食事程度の時間で顔色変わってるようなｵｻｰﾝは、
喫煙者から見てもオイオイって思うしさ。
そこまでの依存症は少数派だと思うよ？

420 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:22:56

>>419
当たり前のこと言わない。
おまいらの煙草を吸わない我慢なんて嫌煙者の煙を
吸わされる我慢に較べたら屁みたいなもん。

421 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:23:38

>>419
>>398に出てきた喫煙者の行動をどうお考えですか？
そのような喫煙者をどう思いますか？

422 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:32:19

俺は煙草を止めた人間です。煙草を吸う人の気持ちも、吸わない人の気持ちもよく分かります。

煙草を吸う人はすべて中毒のカタワで珍煙と言う人が池沼です？

423 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:36:40

>>417
>>249

424 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:42:31

>>422
この板には非喫煙者を騙る珍煙がたくさんいます。
嫌煙にしろ喫煙者にしろ、見破ることに長けたこの板の住人を
内容のない文章で、立場を宣言するだけで納得させることは
不可能です。

つーか、その「？」の使い方は「コｍ（ｒｙ」の伝説の１さんですか？

425 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:43:10

>>417
はげ同。
要するに煙草が吸えれば喫煙者は文句は言わないと。

426 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:43:14

>>421
オレは>>419じゃないけど、そういう喫煙者もいるだろうね、
としか言えないな～　その人達は、食事と共に食後の一服もしたかったって
だけじゃない？　喫煙者でも、店に入る目的が食事をすることのみって、
ことなら禁煙店に入るだろうし。　人それぞれ。　一概には言えないよ。

427 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:44:04

>>423
墓穴乙ｗ
カタワであることは認めたわけだｗ

428 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/26 20:45:49

>>427
お前は人それぞれって事もわからないのか？

429 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:50:32

>>426
そいつらは明らかに「一服＞＞＞食事」だったわけじゃん。
君や>>419はそういう人じゃないんだから、堂々とそいつらは
ニコ中、同じ喫煙者として恥ずかしいって言えばいいじゃんｗ

430 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:52:23

>>428
>>429ｗ

431 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:56:44

喫煙者は既に人生に負けている訳だから、ここでは負けるわけにはいかない
どんな手を使ってでも勝ってやる、勝ってやる、ってやる、や。る。る、えーーーーーーん（涙）

432 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:57:21

>>390
豚だのカタワだの言ってる奴に同意するのはやめとけ。
同類と見られていいなら止めはしないが。

433 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:57:25

人それぞれだけではないな。時に応じて、というのもある。
立ち食い蕎麦でさっさとメシをすませたい時もあれば、
柔らかい椅子に腰掛け、珈琲飲みながらゆっくりしたい時もある。

434 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:58:15

>>429
何かお前、喫煙者に対して凄い偏見持ってるんだなw　
食事も一服も両方楽しめる店にしよう、って思っただけじゃない？
それぐらい別に何とも思わないけど。　お前の考え方の方が恥ずかしいぞw

435 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 20:59:48

>>429
横からだけど、一服＞食事という解釈はかなり間違ってるよ。
食事なんてどの店でもできるんだから、
どうせなら一服できる店がいいっていうだけの話でしょ？
仮に、その人の周りに飲食店がその禁煙店一軒しかないのに
禁煙を理由に店を出た　って話なら「一服＞食事」だろうけどね。
残念ながら君が「こうあって欲しい」という喫煙者像とは違うよ。

436 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:00:45

>>433
外国では喫煙室なるものがあるが、あくまで付属的なものですね。

437 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:04:39

>>429
なんで他人のことで恥ずかししがらなアカンの？
ｵﾏｲはバカ辺文学の事を恥ずかしいと思うのか？（ｗ

438 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:04:44

>>435
それ言えるわ。
今日の昼、肉体労働者の一行が近くの禁煙店に入らずに、かなり遠い
喫煙可店に入るの見たよ。
道すがら煙草吸ってた。

439 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:05:40

>>435
>食事なんてどの店でもできるんだから、
どの店でもいいなんて考えてる時点で・・・
お前はエサでも何でも一緒みたいだな。

440 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:06:30

>>436
外国って言っても国によって違うわけだがw

441 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:10:02

>>440
半島や支那は違うみたいだね。

442 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:12:29

>>441
ﾜﾛﾀ

443 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:12:45

嫌煙豚はカタワと言われ続けたのがよほど悔しかったらしく、
無理矢理なこじつけで必死に喫煙者をカタワ扱いしてるねｗ

店が禁煙である事を知って退店した――
単にそこが自分に合わない店だと判断しただけのことでしょ。
美味いメシが食いたいからこそ満足の行く環境を追求してるワケで、
腹が減ると思考が鈍って目先の餌しか見えなくなる乞食豚より
遥かに利口な行動だよね。

444 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:14:22

>>443
確かにそれでいいと思う。
だから嫌煙者も喫煙可の店で喫煙者に文句言ってるより
店かえた方がいいんでは？

445 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:15:04

>>443
確かに珍煙豚にとっては煙臭い料理でないと満足出来ないわけだがｗ

446 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:15:16

何か、嫌煙の飲食店を選ぶ基準が四六時中、飯、飯のみ、とにかく飯、
ってとこが飢えた豚みたいだなw　お前らにはTPOってもんがないみたいだねw

447 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:17:32

　要はあれか？

　嫌煙者は喫煙可のお店に行って、喫煙者に文句言ってるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか哀れだなｗｗｗ

448 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:19:45

>>446
君達が煙草の煙を好むように、非喫煙者はきれいな空気を好みます。
ただそれだけ。

449 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:20:36

喫煙ボックス作ってくれ～。むしろ飲食店は義務にしてくれ。一人用で
いいから。

他人の煙を吸わずに飯を食いたいし、食い終わった後には一服したい。
彼女と一緒だったりすると、禁煙席に行かなきゃならんし、店の外に出る
のも感じ悪い。

嫌煙は、やたらと全面禁煙とか言うのはやめてくれ。
席に煙が行かない喫煙所が出来てくれれば、お互いのためじゃないか。

450 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:21:05

>>439
ん？誰しも行きつけの店の4～5軒はキープしてるもんじゃないの？
あ、そっか。カタワに満足行く店って少数だからよく分かんないんだよね。
ごめんね、健常者の感覚で喋っちゃってｗ

451 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:22:32

>>450
キープｗ

452 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:24:00

>>449
禁煙店では我慢出来るんじゃなかったのか。

453 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:24:56

>>448
別にそうでもないみたいよ。
喫煙店でもタバコ吸わない客なんていくらでもいるしな。
まぁ綺麗な空気を望んでいながら
自ら煙のある店に来るような知障もたまにいるみたいだけどｗ

454 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:26:18

>>452
出来てりゃ、禁煙店を避けたりしねぇし。
我慢が出来るだけで、苦痛なのには代わりない。

好きで吸ってるんだし、吸えればいいに決まってるじゃん。

ただ、その為に店変えたりしたくないし、連れに迷惑
かけたり、気を使って疲れたりしたくないし。ってこと。

455 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:26:21

>>449は嫌煙の騙りっぽいなw

456 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:28:19

>>455
タバコ吸わない友達とかと、飯食いに行っても
吸いたくならんの？

457 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:29:30

>>453
きれいな空気を吸いたいために店を変えたり、選んだりするだけでなく、
喫煙可店で吸う香具師に文句言うのもありでしょう。

458 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:35:48

>>456
オレの友達は吸わないやつでも煙草の煙を気にしない人が多いからな～
まあ、相手や時と場合によるね。　飯食うだけだったら禁煙店でもいいし、
ゆっくりしたい時や酒が入るんならまた違うし。　

459 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:38:20

>>457
できもしないことを言わんでもいいよ。強がりは聞き飽きたｗ

460 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:40:02

>>458
そう思える喫煙って幸せだなあ。
みんな煙を気にしない友達ばかりなんだ。よかったね。

461 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:45:01

>>458
そりゃ友達だからじゃねーの？

462 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:49:29

>>460
普通に吸ってる俺でさえ、人の煙は不快なんだけどなぁ。
飯食ってる時にタバコ吸われるのが気にならない非喫煙者って
居るんだろうか。気を使ってるだけに過ぎないと思うよ。

例え食事を終えた後でも、お茶でも飲んでゆっくりお茶で一服
しようと思っても、プカーとかやられたら、お茶の味もしないし
早く店を出たくなるんじゃないか？
飲む前は吸わないようにしてた時に、俺が思ったことだけどさ。

463 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:49:47

>>461
無論、相手がアカの他人か友達かで許容度にも差はあるだろうね。
嫌煙が友達の煙は許容できても他人のそれは我慢ならんように、
喫煙者も同席してる友達ぐらいは配慮する気にこそなれ
遠くの席の他人の嫌煙なんて知ったこっちゃないんだよね、正直ｗ

464 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:50:23

>>461
ん？　>>456で友達とかは、って聞かれたから答えたまでだけどw

465 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:50:35

喫煙者の皆さんに質問します。

・歯茎の色はドス黒いですか？
・歯茎から血が出てきたりしていませんか？
・歯がグラグラしてませんか？
・口臭が食べ物の腐敗したような臭いではないですか？
・痰がからんでいませんか？
・喉に鈍痛を感じることはありますか？
・みぞおちの辺りに刺すような痛みを感じることはありますか？

これらの項目に該当される箇所のある方に忠告します。原因は煙草です。
今止めればとりあえず症状の進行を遅らせることが出来ます。
あとは、病院で適切な処置を受けてください。

昔の喫煙者と違って、今の喫煙者は煙草の煙を肺に入れています。
故に体に対するダメージは昔の比ではありません。
長生きしている喫煙者を見て安心するのは早計です。
彼らとあなた方では、喫煙方法が違う為、何の慰めにもならないのです。
なるべく早く病院で検査を受ける事をお勧めします。
初期段階の癌であれば、完全治療も可能です。希望を捨てないでくださいね。

466 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:52:45

>>462
別にわざわざ相手の顔に煙吹きかけたりしないだろ？
普通に横で吸ってても煙は横か上に吐くだろ？
それでも煙が気になるって、よっぽどおまえがよく食ってる店って
空調悪いんじゃないか？もっといい店行けよ。

467 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:53:57

>>465
俺、タバコ禁煙してから歯茎からよく血がでるようになった。

468 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:54:53

>>462
そりゃ、そういう人と一緒の時には控えたりなんなりするだろうね。
ちゃんと言ってくれるし、こっちも聞くし。　だから、相手や時と場合によりけりだよ。

469 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:56:29

>>464さん
>>461さんの言いたかったことを丁寧に言いかえますと、

貴方が友達だと思っていた相手は
貴方の事を友達だとは思っておらず、思ったことを言うには気が引けた
のではないでしょうか。

という事なんですよ。
私は、ちゃんと友達だと思いますよ。
そして、友達だからこそ我慢も簡単に出来るんだと思います。
非喫煙者の彼女だったら、もしかしたら我慢せずに怒るかもしれませんね。

470 ：464：04/10/26 21:58:40

>>469
>>468に書いてあるよ。

471 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 21:59:34

>>462
いかに昨今が禁煙社会とは言え、
喫煙者の既得権って実は根強く残ってるんだよね。
社会にはまだまだ「吸うのが当たり前」な慣習が存在してるって事。
例えば喫煙者・非喫煙者の混合グループがメシ屋に行っても
大抵は喫煙者の意向が尊重されて喫煙席に座る事になるでしょ？
たとえその中の一人が禁煙店に行きたかったとしても、
喫煙当たり前な慣習を無意識に分かってるから何も言えないワケ。
「禁煙席がいい」「吸わないで」と嫌煙が当たり前のように主張できるには
まだまだ時間がかかりそうだね。

472 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:04:00

>>466
そりゃ、オレも通路や壁に向かって吹いてるけど。
焼肉屋みたいにエアダクトがテーブルの真上やテーブル自身に
付いて、強烈に吸引していない限り、煙は漂っていくよ。

いい店とか、関係ないって。
いや、毎日いい店に行ってるわけじゃないけどさ。ファミレスとか良く行くよ？
恋人とデートするんじゃないんだし。

473 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:07:49

>>471　吸わないやつが居たら禁煙席に行くってのが当たり前だろ！
それでも友達か！

474 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:09:22

>>473
だからそれが「当たり前」になるのはまだ先の話ですね
っていう話なんだが、ちゃんと読んでる？

475 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:10:10

>>474
馬鹿な嫌煙者に真面目に話しても無駄無駄

476 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:12:53

>>474
要は非喫煙者が譲歩しろという君個人の意見にすぎないと。

477 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:14:12

>>476
闘わないと、現実と！

478 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:14:45

>>476
う～ん・・ここまで読解力が低いのには正直引いたわ。
わざと惚けてるにしても痛すぎ。

479 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:15:17

>>474　世間の話じゃなくてお前の話だろ。友達が出来るのが先の話って
言いたいのか？ｗ

480 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:15:21

>>437
素できもいと思っていますが、何か？
君らといっしょになって変な奴扱いしてもいいよｗ

>>435
一度入った店を出て別の飲食店に向かうってことの重みを考えれば
やはり「一服＞＞＞食事」で間違いないね。そう認識できないということは、
君自身の中で喫煙の優先度がかなり（おそらく病的に）高いということ
なのだと思う。君の言うように禁煙店が一店しかないというのならば、
「一服＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞食事」だなｗ

嫌煙にとっては「食事＞＞副流煙がないこと」だから店を変えずに食事をする。
迷惑を被ればそれ相応の抗議をすればいいだけの話。
ニコ中にとっては、店を変える労力等のデメリットを享受しなければならない程の
重大なこと。
どこも偏見じゃないし、現実で普通に見られることだよね>>434

481 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:17:07

>>478
わざと惚けてるんだろうけど、痛すぎでもないと思うよ。

お互いに皮肉合戦してる感じで、どっちも痛いといえば痛いし、
どっちの言いたいことも解らんでもない。

482 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:18:03

>>479
いや？世間一般の現状を指摘してるだけだよ。
まぁ現実から目背けたい人は理解できなくていいよ。

483 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:21:12

>>479
あなたも友達が居なさそうですね。
喫煙者の友達が居なければ、禁煙席に行けばよいだけですよ。

484 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:22:46

>>480
だからさ、食事ってその店でしかできないわけじゃないでしょ？
タバコを吸いたいがためにその日のメシを控えたってわけでもないのに
どう曲解したら「タバコ＞食事」になるのか、根拠もなく言い張ってないで
ハッキリ説明してみろやデブ。

＞嫌煙にとっては「食事＞＞副流煙がないこと」だから店を変えずに食事をする

つまり、腹が減ると思考が鈍って目先の餌しか見えなくなる乞食　ってことだねｗ

485 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:24:21

>>483 >>482
ごめん。少なくとも俺の喫煙の友人は俺と入るときは禁煙席に
座る。

486 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:26:14

>>484
君、罵倒はよくないよ。もう少し冷静に話せない？

487 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:28:15

>>485
別に謝らんでもいいよ。
お前のローカルな体験談など何の反証にもならんからｗ

488 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:29:46

>>486
いたって冷静だが？
そんな枝葉部分で揚げ足取ってないで
本旨に即した事を言いなさい豚くん。

489 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:29:46

>>485
それは失礼しました。私もそうありたいです。

490 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:31:08

>>484みたいな喫煙者って罵倒で相手を論破したと錯覚してる悲しい奴だな。

491 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:32:39

>>486
とりあえずそこから100レス辺り遡ってみよう。

>>386 >>396 >>443 >>446 >>450
よしこいつらにも同じ事言ってやれｗ

492 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:33:05

>>490
で、おまえは>>484のレスで論破されたと思っちゃったんだ？
哀れだなｗ

493 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:33:39

>>488
デブとか、乞食とか、豚とか、君はどういう家庭で育ったんだね。

494 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:34:17

>>484
控えるまでいかないと優先度を理解できないのかね。
君の言っていた「タバコ＞食事」とは言えないという意見が
間違いであるということはハッキリ説明しているのだが。

まあ、「つまり、腹が減ると・・」のように、喫煙者との対比で説明
しているのに片方の文だけ取り出して曲解するくらいの読解力なら、
論破されたことにすら気付かず恥を晒すのも仕方ないかもねｗ

495 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:35:26

新潟の珍煙も之を期に禁煙するのだろうか？

救援物資にタバコはあるのでしょうか？

道路にSOS、タバコ求むって書けないよな・・・・・

496 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:35:43

>>490
「罵倒が入ってるから」というワケの分からん理由で
発言そのものを無効化して論破されてないと思い込みたいんだね。
姑息な印象操作はいいからさ、反論できないなら黙ってろ豚ｗ

497 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:35:48

吸っていいかと、いいよと答えるのが解っていながらわざと聞く。
その上自分が食事をする時に吸ってる人が近くに居れば、苦手だから
吸わないでいただけますかと言う。そして食事が終わったら吸う。
文句を言われたら、そちらも食事中に吸われるのが苦手でしたら
消しますよ。と言うつもりではあるが、文句を言われたことは無い。

498 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:38:15

>>493
ごく一般的な裕福で幸せな家庭で育ったよ。
昔からバカをおちょくるのが得意でねｗ

499 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:39:35

>>496
罵倒しかない発言が、いつのまにか罵倒が入っている発言になってる。
育ちの悪い人の発言は、毎度ながら可笑しいなぁｗ

500 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:39:59

>>496
一つ確認していいかな。

罵倒してもいいんだ？

501 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:41:03

>>498
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　あなたも私達のお仲間でしたか。恥ずかしいです。

502 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:41:39

はっきり言おう、タバコ吸ってる奴は頭わるいよ

503 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:41:54

>>496
＞「罵倒が入ってるから」というワケの分からん理由で
＞発言そのものを無効化して論破されてないと思い込みたいんだね。

　罵倒の類の発言は基本的にスルーだろ。論破したいなら、罵倒すんなよ。
議論じゃ勝てる自信無い奴がすることだろ。
　罵倒が入ることで、お前と同じ意見だったりすると一緒にされて迷惑だ。

504 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:42:55

>>501
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ←もうこういうの使うのが恥ずかしい。

505 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:44:26

>>496
お前、みんなから総スカン喰らってるぞ。もう寝たら・・・・・ｗ

506 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:45:06

>>480
お前はTPOってものを考えれないんだなw　やっぱり餌に飢えた豚にしか見えないな～w

ま、それはいいとして。　喫煙者一人一人に抗議するってのも大変じゃない？　
特に煙に過剰反応するタイプの嫌煙さんなら。　喫煙可の店で副流煙は避けられないだろうし。
そっちの方がよっぽど労力使うような気がするけどw　

まあ、お前がそれで過ごせてるなら何も問題ないけどさ。

507 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:46:56

>>494
いや、お前は決め付けとこじ付けで言い張ってるだけだから
全然説明になってないよｗ

例えばね、腹ペコの昼メシどきに、
無制限にタバコの吸える喫煙所と、美味いメシの食える禁煙店、
どちらか一方のみ選択しなさいと言われ、前者を選択したなら
そいつは「タバコ＞食事」なのだと解釈して問題ないだろうよ。
ただ吸える店と据えない店で後者を選択しなかったというだけで
どうやって食事と喫煙の重要度を判断できるんだね？

オラ、さっさと説明してみろグズｗ

508 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:47:01

>>498
君の今回の発言を分析するね。
「一般的」という表現の後で「裕福で幸せな」という表現が出てきている。
少しだけ違和感のあるこの表現から判断すると、自分の育った家庭は中流だと
考えているが、裕福とまではいかず、多少コンプレックスを持っている。
と判断できるよ。バカをおちょくる云々もこれを裏付けているｗ

509 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:49:45

>>498
幸せな家庭で育った人が、おちょくるのが好きになるとは思えない。
複雑な家庭、親から愛情をあまり与えられず放任して育てられたか。

たまたま喫煙者であっただけで、嫌煙になっていたら同じように
喫煙者を罵倒しておちょくって楽しんでいただろう。

510 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:49:56

>>499
ん？お前には罵倒しか読み取れんのか？
卑屈で矮小だから罵倒にしか目が行かず
スルーして反論する余裕もないんだねｗ

511 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:52:37

香ばしい奴がいるな(-。-)y-゜゜゜

512 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:54:26

>>503
むしろ自分の主張に自信のない奴ほど
相手の顔色窺って耳障りのいい言葉に終始する傾向があるよ。
たまにいるだろ？旗色が悪くなると急にトーンダウンする奴ｗ

あと、別に俺と一緒になる必要なんてないよ。
団体戦でもやってるつもり？

513 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:56:33

>>507
君の言っていることは１０と１なら大きさの判断はできるが、２と１は
できないぞって言っているようなものだよ。

そもそも選択しなかったじゃなくて、禁煙に気付いて、食事内容等でその店選択し
わざわざその足を運んだ店から撤退して、また別の店に足を運ぶという行為を
選んだということ。いかに喫煙の有無を重要視しているかということを
証明しているのは明らかなんだが、ここまで説明しても理解できない人？

514 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:57:09

>>508
自分が裕福でも幸せでもないから
そんな当たり前の言葉が過剰に気に障るんだね。
僻みたきゃ僻んでもいいよｗ

515 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:59:16

>>512
その内容で自信を持ってるんだ。神だなぁｗ

516 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:59:35

なんで嫌煙者っていっつもカリカリしてるの？馬鹿なの？

517 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:00:05

>>509
自分よりバカな奴がいるとおちょくりたくなるのは
人間全てに備わるごく自然な心理だよ。
まぁ日頃おちょくられてる側の奴には分からんかも知れんな。

518 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:00:59

喫煙者も非喫煙者も相手を罵倒する言葉を使った時点で自分の発言の効力を失うと解する「マナー｣を持つべき。じゃないと会話は進まない。

519 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:02:26

>>518
匿名板じゃ、その理想論は所詮画餅だよ。

520 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:02:55

>>503キモイ。どんなに気を使っても飲食店で吸ってる奴らはみんな同じ。

521 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:03:42

・明らかに喫煙席と禁煙席の間の距離が遠い
・どう考えてもこの分煙措置は完璧だ
この場合は何も考えずに煙草スパスパしてかまわんだろう。

しかしながら、
・喫煙席と禁煙席の区別がない
・どう考えてもこの分煙措置は不十分だ
・明らかに喫煙席と禁煙席の間の距離が近い
この場合は、喫煙を控えなければならない「場合」がある。
それはどういう時か？
・両隣の席に非喫煙者もしくは食事中の人がいる（カウンター席、BOX席共通）
・店内が狭い場合（一般的な吉野家クラスの広さ）
（広さの目安として吉野家を出したのであって「吉野屋禁煙だろ」のツッコミは不要）
・上記に該当する店に、妊婦・乳幼児・呼吸器系の疾患を持つ病人がいた場合

俺は大体こういう感じで喫煙する・しないを使い分けているが、
他の喫煙者はそうでもないのか？

522 ：398：04/10/26 23:03:52

イヤー今仕事終わりました。今日のディナー中２組ほど入り口の表示を見て
帰られました。味には自信あるんだけどなー　俺の料理はやつらにとって
タバコより価値がないのか…　「けっオメーらみてーなのはファミレスの
まずいパスタでも食ってろ！！」といいたいけど、売上が…

523 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:03:53

>>514
おやおや図星だったようだね。
このように私は君を分析できるけれど、君はまるでできないようだね。
無学というのは哀れだなｗ

524 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:05:57

>>513
一応確認しとくけど、元ネタは>>398な？
で、あれのどこから「食事内容等でその店を選択した」
なんてことが読み取れるんだね？
客が3人入ってきて、禁煙である事を確認した後、店を出た
という事しか書いてないわけだが、書かれてもいないことを
脳内で勝手に設定し、都合のいい結論を導いたところで
何の説明にもなってねえよハゲ。はい、やり直しｗ

525 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:09:50

>>523
ん？あんのが分析なら俺の>>514も十分分析だよ。
むしろ、分析っぽく見せようと執拗にこねくり回した表現になってしまって
真意の伝わりにくい>>508より、簡潔且つ的確にまとめられているｗ

526 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:10:08

>>517
本能の赴くままですか？
人里離れたところで暮らしたり、引きこもったりしていたんじゃなければ
当然身につく常識もあると思いますが。

確かに、親の資産が多かったりすれば人とうまく関わらなくても不自由は
しないかもしれません。
でも、それは一般的でもないし、自然な心理だからと言って流されて
しまうのも、問題だと思いますよ。

527 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:10:54

>>524
裕福な家庭で育ったお坊ちゃんよ、合いの手みたいに罵倒語入れないで
普通に喋れないのか？
相手の反論する気をなくそうという作戦なのか？

528 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:11:06

>>522
お疲れ様です。

ここの珍煙たちを依存症扱いしておいて言うのもなんですが、帰る喫煙者は
禁煙という表示に自分たちに対する敵対心を感じているのではないでしょうか。
禁煙化したチェーン店も、禁煙化する時に増進法の施行によりとか、
自分は敵じゃないよみたいな誤魔化しをしています。ここでは強がっていても、
喫煙者というのは自分の行為を非難されたくなくてビクビクしています。
その当たり改善の余地があると思うのですが。

529 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:11:29

　相変わらず嫌煙者は喫煙可のお店に入って、喫煙者にブヒブヒ言ってるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿すぎるなｗｗｗ

　因みに俺は禁煙者。

530 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:16:45

>>527
いや、短気で卑屈な嫌煙のイライラする姿を見て楽しむ作戦。
嫌煙って雑魚のくせに負けん気だけは人一倍だから、
罵倒しても戦意喪失どころかむしろ必死になって言い返してくるよ。
それが面白いからやってるのｗ

531 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:17:30

>>528
いや、全然w　相変わらず的外れな妄想してるねw ある意味感心するよw

532 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:17:41

>>524
暗黙の了解レベルの想像力すらないことを自慢されてもねぇ。
はい、やり直しにいたっては、反論できなくて言い張ってる奴の
常套手段だからね。恥の上塗り乙ｗ
>>525
素人に判り易いように書いたんだけどね。君は内容のないことと簡潔なことを
混同してはいけないよ。
罵倒しかできない池沼さんにはこの程度の対応でいいかなｗ

533 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:20:23

わざと負けて「負けるが勝ち！」って言う喫煙者と
顔を真っ赤にして反応するバカな嫌煙者という図式がみえてきた。

どっちもどっちだな。

534 ：398：04/10/26 23:20:56

>>528
あーそーかもね。一応「ご協力よろしくお願い申し上げます」とか
書いてるけど、やっぱり店全体から本心がにじみ出ちゃうのかね
なにせ、３人が帰ったあと、売上を心配する自分と「よっしゃー」
とガッツポーズしてる自分がいたりして

535 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:21:51

>>532
オイオイｗ　あんな単なる憶測のどこが暗黙の了解なんだよｗ
メシ屋に来る人間全てがその店の味を熟知して来てると思ってんのか？
一度わざわざ入ってきて禁煙を確認後に退店した事を考えれば
むしろその店に来るのは初めてだったと解釈すのが普通だろうが。
お話にならないね、お前ｗ

536 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:23:30

>>519 匿名掲示板でマナーを守れない人が実生活でマナーを守れるはずがない、と俺は思うんだな。嫌煙を童貞呼ばわりする奴、喫煙を珍煙呼ばわりする奴。

537 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:24:19

>>521
たばこ板の住人は、
喫煙は喫煙側に、非喫煙は非喫煙側に、振り切れた人間しかいないんよね。
なんつーか”ある”か”ない”かでしか考えられない人間だけで構成された板だから、
そういう正論は通じにくいんだよね。
お互い引き際を知らないというかなんというか・・・。

538 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:25:15

>>534
お前はネタで書いてんのか、本当のことなのか、どっちなんだ？w
>>528のレスなんて的外れもいいとこ。　話になんないよw
まあ、お前の店の方針だから好きにすればいいけど、あんまり仕事に
私情を持ち込みすぎない方がいいんでないかい？w

539 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:25:29

>>536
すると２ちゃんねらーの大半がリアルDQNという事になるが？
匿名掲示板だからこそ、リアルより尊大になるんだろｗ

540 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:26:09

>>534
なら、売上気にせずずっと禁煙店にしといた方がいいっしょ。

541 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:26:47

>>537
そこで両方の立場が分かる禁煙者ですよ

542 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:29:08

>>535
「食事内容等」がどうして「店の味を熟知」になってしまっているんだ？
雰囲気だけで文章を理解してない？

543 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:29:38

>>541
立場が両方わかるやつは、どちらの主張も言うだけに過ぎない。
どちらかと言えば嫌煙よりで。

544 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:30:31

>>534
・オープンしてそんなに時間たってないの？
・常連客はどれくらい？
・雑誌等マスコミに取材を受けた事は？
・ぶっちゃけ美味いの？（自画自賛ではなく客観的な意見で）

繁盛するかしないかは、結局常連客をどれくらい掴むかなんだと思うんだよね。
禁煙はさほどの足かせにはならないと思うよ。

545 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:31:28

>>538
どこが的外れだか書かないと、誰も納得しないよ。
傍から見て負け惜しみにしか見えない。

546 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:32:41

>>543
いやいや、俺は禁煙者だけど、この板観てる限りでは
嫌煙者ってちょっと過剰すぎて怖いと思うよ。
そこまで嫌がるか？って感じ。
まー最近まで吸ってたからかもしれんけど。
今じゃ吸える所の方が少ない世の中でしょ。
どこでそんだけ嫌な目にあってるのかと・・

547 ：398：04/10/26 23:34:17

ねたじゃないよ、
近距離で受動喫煙している子供を見るのは忍びないからね、髪型だけでも
不憫なのに

548 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:34:45

>>543
両方いるよ。
喫煙より、嫌煙よりで発言する禁煙者。
俺は、禁煙者だが、喫煙者で発言することもあれば、
珍煙で発言することもあり、嫌煙で発言することもある。
振り切れた者を演じるのはなかなか楽しい。

549 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:35:32

>>546
脳内ですよ（ｗ

550 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:35:56

>>536
一応誤解の内容に言っておくと、嫌煙は　喫煙者と珍煙をきっちり使い分けて
書いているぞ。他人の迷惑を顧みずまたそれを正当だと思っている喫煙者という
意味で使っている。長々書くと面倒でしょ。

551 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:36:29

>>542
店の味でもそれ以外でも同じだよ。
一連の行動から、そいつが新規客である事は容易に想像でき、
店の仕様や内容等については認識していないとするのが妥当。
だからこそ入ってわざわざ「タバコダメなの？」と訊いたのだし。
こんな事も推測できずに「暗黙の了解」が聞いて呆れるわｗ

552 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:36:27

>>549
じゃぁ嫌煙者は心の病ってことでＦＡ？

553 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:39:54

>>550
何度も指摘されてることが、
その区別とやらも各嫌煙の都合によって基準がコロコロ変わるので
結局何の説得力も正当性もない、くだらん造語に成り下がっている。
いつまでもそんな単語を後生大事にすんのやめたらｗ

554 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:46:58

>>539 なるほど。匿名だからこそ発揮される狂暴さ。2chって怖いとこだな。でも尊大な言葉なんて誰も説得できないと考えるぜ。ちなみに俺は喫煙者だ。伏せておいてもよかったが。このスレの趣旨からは逸れてるし

555 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:47:17

>>553
喫煙者＝マナーを守れる。
珍煙＝マナーを守れない。
大体こんな感じでこの板の皆さんは理解してると思います。大まかですが。

556 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:47:42

>>551
新規であること自体が否定にはならないんだが。後から書くのもなんだが、
新規の客であることは当然前提として書いている。わざわざ足を運んだ
のは食事の内容等を判断して以外はありえない。それとも喫煙者というのは
初めての店には何の判断もなくぶらっと入るという習性があるのかね？

557 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:49:27

>>554
嫌煙って正論が通じるほどマトモなオツムしてないから
説得する気なんてハナからないよ。
何度も言うが、バカをからかって遊んでるだけだからね。

558 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:53:03

>>557
そう思い込まないと精神の安定が保てないんだね。可哀想に。。。。

559 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:53:53

>>557
現実で虐げられているウサ晴らしですか？

560 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:55:10

嫌煙者って相変わらずギスギスしてんなｗ
もっと肩の力抜いてのんびり生きなよｗ

561 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:56:05

>>545
>>528を的外れって言ったのは、
>帰る喫煙者は禁煙という表示に自分たちに対する敵対心を感じているのではないでしょうか。
まず、～でしょうか？ってのは憶測時に使う表現だよね。　　

喫煙者はその店の料理が美味しかったり、どうしても行ってみたかったりしたら、
禁煙店だろうと行くよ。　普通に。　
で、敵対心なんて言葉は、日頃自分達が煙草や喫煙者に対して抱いてる感情をそのまま当てはめてるだけw

チェーン店のは、禁煙にするにあたってのお客に対する説明としては当然だろ。
御理解を得てもらうためのね。　これは分かるよね。

煙草を吸ったことがないの彼は、喫煙者の気持ちを必死に想像して書いたんだろうけど、
オレからすると、あー　喫煙者の気持ち全然分かってないんだな～　って思うよw

562 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:56:21

>>557
レス読んでいてわかったけど、藻舞、嫌な奴だよ。
周りから嫌われてるつうか浮いているな。

563 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 23:58:41

>>556
無論、ただ何かに操られたようにフラフラと入った訳でもなく、
初めて入るなりにも何らかの判断要素はあっただろうね。
店の雰囲気がよさげとか、家から近いとか、通り道だったとか。
ただ新規客である以上、やはりその店の内容についての知識は
薄いと言わざるを得ないし、最重要項目である「味」についても
その時点では認識不可能である事から、「喫煙＞食事」という
お前の見解を導くのはかなり無理がある　ってことになる訳だよ。

564 ：554：04/10/27 00:02:37

分かっただろ？あんたはらかってるつもりでも、実際にはあんたがからかわれてるんだ。喫煙者の俺が言うのは何だがあんたは…珍煙だぜ。

565 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:04:01

>>563
急に横ですが、>>398では食事より、喫煙を優先してるように思いますが。

566 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:07:04

まー、どういう店なのかがまず分らないのでなんとも言えない話だよ。
ただ単に食事というか、コーヒー飲んで雑談したかっただけ…
なんてオチなのかもしれないし。
その客のみぞ知る。

567 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:08:30

>>564
俺もらかってるつもりだよ。実際には俺はあんたをからかってるんだ。

568 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:09:08

>>562
だから言ってるだろｗ
匿名掲示板では人は尊大になるってこと。
ここでの態度が即リアルと直結するなら
そこかしこで嫌煙の姿が拝めるはずだよｗ

569 ：398：04/10/27 00:10:48

あーちなみに私の店は、イタリアンです。田舎なもんで、パスタランチ
１０００円でやってます。ＳＥＣＯＭの時間なのでかえります。乙！！

570 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:12:05

>>568
裕福なお坊ちゃんも怪しいということですね。

571 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:14:30

>>564
嫌煙がこちらをからかい返そうと必死なのは分かるけど、
毎度逆手に取られて自爆するのがお決まりだからね。
普段からかわれてる側が見よう見まねで仕返ししてみても
慣れてないからすぐ墓穴掘っちゃうんだよねｗ

572 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:16:40

>>570
俺が言ってるのは発言する「態度」のことね。
掲示板だからって嘘八百並べる事とは全然違うよ。
まぁ嫌煙はよく嘘を吐くけどｗ

573 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:17:41

とりあえず嫌煙は妄想でレスする癖を直した方がいいな。
あと、自分がこう考えるから相手もこう考えてるはずだ、っていうのもね。
当て嵌まる人は自閉症の疑いがあるよ、マジで。

せっかく嫌煙やってんのにそれで病気になっちゃあ意味ないぞ。

もっと気楽に生きなさい。

574 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:17:43

>>561
「まず・・表現」というのはあまり意味がないな。
他の推測と同等の自信はあるけれど、全体として口調を変えただけ。

客商売というのは、内容だけでなく反感を持たれないということが
いかに重要か理解できないのかな。禁煙化したがっていたあるチェーン店の
代表がわざわざ増進法施行を待って禁煙化した（待っていたと新聞に
コメント）ことなどはまさにその表れだと俺は判断している。

冷静に想像して欲しいのだが、自分の好きなものを店の意思として
否定するということは、実際それができるできない以上に店に対して
反感やマイナスイメージを持つものではないかね。

人間の心理というのは、本人がこうあるべきというのと違うことも
よくあること。君の言っている喫煙者の気持ちはこうあるべきに
すぎない可能性もある。

575 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:17:53

>>565
お前の感想なんか聞いとらんよ。
論理立てて喋れないなら黙ってろボウズｗ

576 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:18:05

　だからおまいら何度言ったら分かるのかなあ？

　　　嫌煙者はただの病気。それに食いついてもしゃーない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

577 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:20:46

>>575
てめえも同類だろうがボーズ

578 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:26:16

喫煙も嫌煙も関係ない。
醜い生き物は確かにこの板に存在する。
「人の振り見て我が振りなおせ」
今喫煙側で発言しているなら、嫌煙で、
今嫌煙側で発言しているなら、喫煙で、
反対の立場で発言してみれば、いかに自分が醜い存在だったか理解できるだろうよ。

反対の立場を立場に立って発言する事など出来ないと、言い訳を言う輩は、
想像力の欠如した未熟な生き物であると自ら認めたも同然だ。

579 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:29:50

>>578
全角君みたいなことをやっているとアク禁になるよ

580 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:31:09

>>500のレスマダー？

581 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:33:00

>>579
最近のメインはこの3スレだからな。
どちらも襟元正せと言いたいのだよ。
最近の罵倒合戦はひどすぎる。

先月と比べると、
まともな会話が出来る人間だけが、この板から去っていったように感じられるよ。

582 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:33:17

>>578
俺、何度か嫌煙の立場で発言した事あるよ。
日頃嫌煙の鈍臭いレス見てて
「俺だったらもっと巧く言い返すのになぁ」
って思う事が多々あったからね。でも、やっぱダメだったわ。
嫌煙の立場だと結局は情に訴える事しかできないから
どうしても曖昧で漠然とした事しか言えないし、
イマイチ説得力が備わらないんだよね。
むしろ普段喫煙者の言ってる事の正しさがより実感できたって感じ。
その点では意味のある経験だったとは思うけどね。

583 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:34:14

>>575
>>565≠>>577ですので、悪しからず。罵倒はやめましょうよ。

584 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:38:19

>>582
　５７８は色んなところにコピペしまくってる暇児だからマジレスしても仕方ないよ。

585 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:39:53

なんか皆マジメだな～。
よくよく考えたら客は奥様方。
喫煙・非喫煙関係なく食後のおしゃべりが大好きなんだよね。
タバコ吸えないからではあるんだろうけど、
考え方的には"あらやだ、おしゃべりできそうにないわ"
な気がする。

586 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:40:26

>>574
自信があろうとなかろうと、彼が話の当事者である喫煙者でない以上、
推測の粋を出ないわけだが。　その当事者がそれは違うよ、って言うことに
疑問を持つことの方がおかしいんだけど。　逆に考えれば分かるだろ？

チェーン店の話は分かるよ、オレもそういうような意味で書いたんだし。

ただ、オレが>>561で書いたように、初めから禁煙の店に対して敵対心を
持ったことはないな～　
>>128のレスは表現も含めてズレてるってことは間違いないよ。

君はそれじゃあ納得出来ないのかね？

587 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:41:16

ああ、コピペだったのね、アレｗ
まぁ流れ的に見ると貼ってるのは嫌煙っぽいな。
どちらも嫌煙が不利なスレに貼られてるし、
話をリセットするための茶番とでもいったところか。

588 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 00:41:21

>>521
分煙されていない喫煙可の店で食事の店という限定条件で

・カウンター席では吸わない。
・BOX席では状況次第
・混んでる店ではさっさと食ってさっさと帰る

大雑把にだけど俺の場合はこんな感じ。
あまり店の広さは気にしないな。

589 ：586：04/10/27 00:46:32

訂正
>>128→>>528のレスは表現も含めてズレてるってことは間違いないよ。

590 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:54:12

煽り目的の喫煙が多すぎるな。
これじゃ煙が気にならない非喫煙者も嫌煙になってしまうよ。
煽ってるやつは、も少し自重しなよ。

>>521,588くらいの感覚でいいんじゃないか？
これで文句言うようなら、流石に「ちょっと待たんかい！」って言ってもいいとは思うが。

591 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:57:54

まともな意見が出だすとスレが止まる。
書き込んでる奴らの民度が知れるというものだな。

592 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 00:59:42

>>528
一理ありますね。私の友人でも禁煙という文字に異常に反感を抱く者が
いますよ。
何か自分達の行為を否定されたような感じを受けるのではないでしょうか。

593 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 01:22:33

>>591
普段ﾘｱﾙでは言えないことを無責任に言い放つ快感を求めてこの板に来る
香具師も多いから無理もない。
彼らにとってはｹﾞｰﾑであり、ｽﾄﾚｽ解消の場でもあるから。

594 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 03:21:16

>>590
>>521,588くらいの感覚でいいんじゃないか？
>これで文句言うようなら、流石に「ちょっと待たんかい！」って言ってもいいとは思うが。

ここにポイントがあるんだよな。
実は521や588に文句をつけている非喫煙者(嫌煙)ってのは全然いない。
たばこ板や２ｃｈの中くまなく探せば出てくるかもしれないが、最早そのレベルでは
主流意見とはお世辞にもいえない。
ところが、「○煙はこうだ」と決め付けている発言が目立つんだよな。

マナー論辺りには特に顕著。
誰も一切吸うなと書いていないのに一切吸うなと決め付けた前提でレスする奴とか。
マナー論なんて>588程度でも十分に要件は果たせるだろう。
仮に>588の要件が当てはまらないケースなんてあっても極稀なケースだろうからな。

595 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 06:55:53

>>582
情に訴えることが、説得力を欠くとは思わないよ。
人間が相手なんだし、情があってあたりまえ。

法律だって、情を考慮して罰（罪）が重くなったり軽くなったりするし、
賠償金が高くなったり低くなったりする。

それに、勝ち負けを考えるのではなく、相手の気持ちになれと言う
話しをしているんだしさ。

レベル低いレスは嫌煙の方が多いと思うが、神経逆撫でしてそういう
レスを誘って楽しんでるレベル低い喫煙者も居るからね。

596 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 06:56:44

>>590
＞これじゃ煙が気にならない非喫煙者も嫌煙になってしまうよ。
そんなﾔﾂがこの板に何の用があるんだ？

597 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 07:01:04

>>594
　>>588に文句が出るレスって、嫌煙を装って燃料を
注ごうとする人じゃないかな。

598 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 07:04:16

>>596
煙が気にならないと思いたい非喫煙者＝禁煙中の喫煙者

吸いたいと思う気持ちが、ここに向かわせる。

599 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 07:15:51

喫煙可店での共存に向けての線引きを考える喫煙者と非喫煙者は、残念ながら少数だろうな。
大多数は議論で相手に勝ちたいだけの者だろう。
ひどいのになると、罵倒で論破したつもりの者もいる。
本来ならば、罵倒レスはスルーというのが暗黙の了解であるが、
この板においては罵倒がレスの大部分を占めてしまう為、正当な議論が流されてしまう。
あまり好ましい状況ではないな。
非喫煙者・嫌煙は、煽りに反応せぬようにしてもらいたい。
君らが反応するから、煽り目的の喫煙者をのさばらせるのだ。
煽って楽しむ喫煙者がこの板の大部分を占めているが、そうではないものも少数ながらいる。

今一度言っておこう。
「煽り、罵倒はスルーで」

600 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 08:31:55

馬鹿喫煙はうんこでも吸ってろ

601 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 10:06:01

>>590 >>594 >>599
上の方でも「豚」とか言ってる奴に同意してると同類に思われるよ。
と言われた俺が言うのもアレだが。

真面目なレスがあれば真面目に返すし、煽りには適度に遊びでレスするよ。
場の空気に合わせてるだけ。まぁ真面目なレス優先ではいるけど。

君ら３人が非喫煙者だったらごめんだけど
>>521や>>588 に文句はともかくとして、それぐらいしてくれたらＯＫみたいな
レスさえもつかないでしょ。それで非喫煙者の大半はそれに文句はつけないのに
非喫煙者の意見を極端に受け取って煽る喫煙者が多くて困るって言われても
いまひとつ説得力に欠けるわけだが。
俺にはどっちも煽りたい奴だけが集まってるようにしか見えないよ。

真面目なレスに真面目なレスがつかないような状況だったら
真面目なレス書く気も失せるよ。煽りの方がまだ反応あるもんｗ

煽る奴が悪いと文句を言うよりは、進んで真面目なレス書くほうが有意義だと思うけどね。
議論が流れるのは煽りだけのせいじゃないよ。

# 煽りが多いとマジレス書く気が失せる心情もわかるけどさ。

602 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 12:22:34

馬鹿喫煙はアンパンでも吸ってろ

603 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 12:40:34

肉は自治っぽい話になると嬉々として参加するね。
もしかして自治議論マニア？

604 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 12:50:01

肉って、ああNixか。相手にすんな放っとけ。ウザイだけ。

605 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 12:55:11

>>603
自治議論マニアは煽ったりしないと思うがｗ

606 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 12:58:37

パリのカフェ、禁煙へ一歩＝喫煙大国にも健康配慮
　【パリ２６日時事】パリ市は２６日、市内のカフェやレストランに
「全面禁煙」を示すステッカーを配り、掲示を呼び掛けることを決めた。
仏政府も今月、間接喫煙の危険を訴えるキャンペーンを開始、「喫煙大国」
フランスも重い腰を上げた形だ。パリ市は、主要関係組合と協議し、
「ここは１００％喫煙禁止」と書かれた青色のステッカーを希望者に提供。
店の入り口に張ってもらい、客の注意喚起を図る。（時事通信）

607 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 13:07:41

>>586
当事者のそれは違うっていう話に疑問をぶつけた方がいい場合というのは、
意外とありうるよ。当事者が意図的に嘘をついている場合などは言うまでも
ないことだけれど、当事者が明らかに本音で言っている場合でもね。
というのは人間は日常的に自分の中の法則に合わない出来事を作り変えて
記憶したりしている。またまったく別の出来事なのに同じ範疇に心の中で
分類して理屈に合わない反応を示したりする（例：PTSD）。だから
理論的にありうる話なら指摘しておくのは有意義だと思うのだけど。

>>592の友人のようにあからさまなレベルだけでなくて、潜在的なレベル
まで含めての話だからよろしく。（煽りの部分は置いておいて）店への
アドバイスとしては、潜在的な話まで含めるのが妥当でしょ。

608 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 13:30:09

>>607
うーん。　君がそこまでその自論に自信を持ってるなら、
もう何も言わないけどw

まあ、店へのアドバイスの一つとしてはいいんじゃないかな。
ただ喫煙者に限らず、店に入店するかしないかの心理ってのはそんな
単純なものじゃないよ。　

オレの意見も喫煙者であり、一消費者としてのものだから、
そこんとこよろしくねw　
あまり一つのことに捕われ過ぎるのはよくないよ。

609 ：608：04/10/27 14:33:52

>>607
追加で。
君は、>>522氏のレスから禁煙の表示を見て帰ってしまった客の
心理はこうじゃないか？と推測し、アドバイスをしたわけだが、
（まあ、その人達が本当に喫煙者だったのか、禁煙の表示を見たからやめたのか、
それとも他に理由があったのからなのかは分からないけど）
要するに、その表示の仕方を変えるなりして、君の言う敵対心を持たれないようにする、
または、それを少なくするっていう方法もあるのではないか？ってことだよね。

オレは、ラーメン屋、寿司屋、その他禁煙の飲食店を全く抵抗なく利用してるし、
喫煙の不可を気にしないことも多々ある。　それは、喫煙行為自体が飲食店に入店する際の
一要素に過ぎないからなんだよね。　それは、TPOってもんがあるからなんだけど。

ちょっと聞きたかったんだけど、君はこの時のオレの心理をどう推測する？
さっきの自論に照らし合わせてさ。

610 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 14:49:45

>>608
初っぱなの >>524 が敵対心なんて大げさな表現つかってるから
ちょっとこじれてるだけじゃないの？

凄く単純に考えれば、行こうかなと思ってた店が禁煙だった。
これは喫煙者にしてはちょっと残念って気持ちは普通にあると思う。
なんだよ、この店禁煙か～。ぐらいのものね。
で、そこから「まぁいいや。食っていこ」となるか、「別の店にするか」ってなるかは
まぁ、>>609 の言うようにいろんな要素で決まるとは思うけど。

611 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 14:50:45

>>610
>>524 じゃねぇ。 >>528 だった……(鬱

612 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 15:01:35

>>611
鬱になるほどのことか（ﾌﾟｯ

613 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/10/27 15:47:27

なあ飲食店で他の客が赤ちゃん連れてたらどうなんだ？
赤ちゃんには文句を言うとか、不完全禁煙店には来ないとか出来ないぞ。

614 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 15:51:46

ここで赤ちゃんの話を持ち出すのはどうかと思うが

615 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 15:59:34

>>613
嫌煙が親に注意しなされ。
タバコの煙は体に悪いのだと、普段言ってる事を言いなされ。

616 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 16:01:55

店に入ったら禁煙表示があった時の心境

ラーメン屋に入って醤油ラーメンを頼んだら「申し訳ございません、品切れです」と
言われた時のような感じ。まぁないならしょうがない、味噌でいいやとなるか
どうしても醤油食いたい気分なんだよな～じゃあ違う店行くわとなるか

喫煙者にとって、ラーメン屋に醤油ラーメンがある事くらい
飲食店で喫煙できるのは当たり前の事だったって事ね。

617 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 16:15:41

>>610
潜在意識レベルまで含めた話だから大げさと言えばその通りかもしれないけれど、
意図を正確に伝えるためには敵対心でいいんだよ。

>>609
高い確率の事象を「分からないけれど」とするのはあまりよい考え方では
ないな。まあ、それはいいとして。
本来そういうものと考えられる状況、昔からそうだったとか、法律で規定
されているとかなら敵対心はあまり感じない。それに対し、喫煙可だった
店が禁煙化する、初めての店であって喫煙可を期待して入店したら禁煙店だった、
といった場合は感じるはずだ。（意識無意識、そして要素としての大きさの
個人差は当然ある話）君の心理も、チェーン店の経営者がおそれたことに
なんら矛盾するものでない。ただ君の場合は（例え納得していなかったとしても）
無意識でおこる心理的な現象に関する知識を現時点では持っているから、
多くの喫煙者で起こりうる現象である、無意識で敵対心を感じて避ける
という状態になるとは考えにくい。また、君が>>592の友人や>>522の客の
ように、その要素が大きい人間（意識できる程の反発とそれに伴う行動）
ではないのも確か。

618 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 16:20:58

>>616
喫煙のウエイトがいかに大きいか強調しちゃっているだけなんだが。。。

619 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/10/27 16:22:57

まぁ健康増進法ってのが施行されているのに大半の飲食店が目をそらしてるワケだから、
皆一緒になって禁煙ブームになったら我先に禁煙店にするんだろうな。日本人って単純だな。

620 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 16:27:45

>>617
意図伝わってないじゃんｗとかいうと煽りになるかな？
敵対心よりは、拒否感なり嫌悪感のほうがまだ納得できるんじゃね？

敵対心ってのは、もっとこう能動的なものだと思う。

621 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 16:27:56

>>619
じゃあ、禁煙ブームになったら喫煙でもはじめますか?w

622 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 16:30:00

>>619
「まともな～」スレのある名無しが言うには、ここ数年すでに禁煙ブームだったらしいが？

623 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 16:34:57

だな。
敵対心なんて逆恨み的なモンじゃない。
期待はずれとか失望といった種類のモンだな。
恣意的な表現の誤用にこそ、敵対心を感じるのだがｗ

624 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 16:36:07

>>620
だから　能動的だってことを表ｇ（ｒｙ
喫煙者が敵対心を持つってことじゃなくて、店が敵対心を持っている
ように喫煙者が感じるっていうことだよ。

625 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 16:39:19

>>618
まぁ初めて入った禁煙店や、急に禁煙化しちゃった店の話な。
ウエイトの大きさは人それぞれだが、店選びの一要素である事は間違いナイ。
無論嫌煙者諸君にとっても重要な要素なはずだが。

626 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 16:45:37

>>617
お前、柔軟な思考ができない香具師だな～w
また答えがズレてるぞw
>ただ君の場合は無意識でおこる心理的な現象に関する知識を現時点では持っているから、
>多くの喫煙者で起こりうる現象である、無意識で敵対心を感じて避けるという状態になるとは考えにくい。
さっきのレスの内容は、現時点からの話じゃなくて現時点までの話な。
なんて言うかな、消費者が飲食店に対して求めるものに何があるのかって
ことを考え直さないと話にならないよ。

少なくとも経営者には向いてないな、お前はw

ところで、お前は煙草や喫煙者に対して敵対心を持ってたりする？
潜在的な意味も含めてねw

627 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 16:51:33

俺としては飲食店が利益を追求するのは極自然なことだと思うのだがタバスココイチさん。

628 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 17:04:12

>>624
いわゆる被害妄想を喫煙者が持ってる事にしたいんだろ？
ﾊｲﾊｲ（´ー`)y-~~　必死だなｗ

629 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 17:15:28

タバスココイチはタバコ＞＞＞＞＞味だからね。

630 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 17:23:36

>>623
これも>>624でいい話なんだが、君といいNixといい誤読しているようだから、
書き方が悪かったのかもと思い、>>528を読み返してみた。
間違ってなかったぞ。

631 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 17:25:51

>>625
帰った喫煙者＞＞＞君＞かなりタバコが苦手な嫌煙＞＞俺
ってことでいいよねｗ

632 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 17:37:20

>>624
そんな被害妄想激しい人ばかりじゃないと思いますが、世の中。

ちょっと逆の事を考えてみてよ。
今は健康増進法の関係で飲食店は原則として分煙・禁煙がデフォルト
という風になっているわけでしょ。（その実効性と現状はさておき）
それが本来の状況とされるものとして、分煙されてないような店に言ったとき
嫌煙者はその店に敵対心を持たれてるって思うわけ？

まぁ、もしそうだっていうんなら、俺とあなたの言葉に対する
意味のとり方が違うだけって話しなわけだが。

633 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 17:44:53

>>626
そこはずれているのではなくて、補足的な話だ。
柔軟な思考ができていないのは君の方ではないかねｗ
現時点までの話なら、帰った喫煙者に比べて要素が低い。
利用している店はそういうものだという意識で使っている。ということだよ。

一連のレスで俺が言いたかったことは、禁煙化で行かなくなるような喫煙者は
喫煙が飲食時にどうしても必要だからいかないわけではなく、禁煙化に対する
反発によって行かなくなるということ。実際、チェーン店の経営者の
実例もあるわけで、消費者が喫煙を求めていると単純に考えている君の
考えが経営者として適切ということはありえないと思うがね。

634 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 17:47:38

店が自分に対して何か意図してサービス形態を決めてる
なんて発想すること自体、自意識過剰気味だな。
受け皿の図柄に、自分に対する敵対心なんか感じる奴はﾋﾞｮｰｷだわ。

自分がﾋﾞｮｰｷだからって他人を道連れにすんな豚ｗ

635 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 17:49:27

また昨夜の罵倒豚が降臨したようで・・・・・では、さいならｗ

636 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 18:01:08

>>632
あくまで潜在意識上のものを含めてという話でｗ
現状がほど遠い点、推奨、許可、曖昧、禁止は違う点で現実的でない。
行動の抑制という要素は特に大きいと思う。

637 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 18:02:58

俺も時間なのでまたね。豚さんｗ>>634

638 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 18:12:27

>>636
そか、んじゃこの例え話はとりあえず置いておくとしてだ。

頑張って、自分が店に敵対意識を持たれてるな的なニュアンスを感じるケースを
想定してみたけど、せいぜい
「自分がひいきにしててよく行ってた店が突然に禁煙になった時」
ってのが精一杯かな。
今回の例みたいな、店先で見て帰るような時はやっぱり違うと思う。

何度もチェーン店の経営者の例を出してくれてるけど
それだって、今現在よく利用してた人の反発心が怖かっただけじゃないの？
（だから、法律上の問題で仕方がなかったんですよ。って口実が欲しかったと）

639 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 18:14:23

>>636
そのことだけを言ってるわけじゃないんだけどな～
本当柔軟な思考が出来ないんだね、お前w　ま、そこが嫌煙らしいけど。

>消費者が喫煙を求めているとと単純に考えている
そんなことは言ってないぞ。　だからズレてるんだってw
全然だめだな。　一回煙草吸って喫煙者になってみろ。
オレの言ってることが分かるよ。

それと、意図的にスルーしたのかな？
>お前は煙草や喫煙者に対して敵対心を持ってたりする？
>潜在的な意味も含めてね
これの答えは？

640 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 18:17:23

ふん、まだやってるのか馬鹿喫煙、さっさと禁煙しろーーーーーーーーーーーー

641 ：639：04/10/27 18:20:16

>>636→>>633

642 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 18:27:28

>>632
俺が嫌煙かどうかはわからんが、（煙は全然気にならん）非喫煙者として言わせてもらうと、
分煙されて無い店及び飯食ってるときに隣で煙草吸われたら、
「ええ度胸しとるな」とは思うな。
その場合は、俺が飯食ってる場合に限り、隣の奴に「煙草消してくれ」って言うよ。

店で喫煙できなかった客にとってもそうなんじゃないか？
前にスタバで飲み終わった後のカップを灰皿代わりに喫煙して、
店員に注意されてる奴がいたよ。すっげブーたれてたｗ

643 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 18:27:36

例えば、ドライブ中にこの先暫くトイレがないから、
あらかじめトイレいっとこうかなーなんて思ったとして、
目前のコンビニでトイレ借りようと入店したら、
ゴメンなさい、トイレはお貸しできません、と言われた。
こんな時、敵対心を感じてしまうのかにゃ～?

644 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 18:32:43

>>643
スレの流れ的には、そのケースのときに
「このコンビニはトイレを借りに来る客に敵対心を持っている」
とおまいが思うかどうかって話だ。

645 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 18:37:41

>>644
タバコだとどうもピンとこない人居るみたいだから、
コレだと敵対心を持つかどうかっての考えやすいとおもってね。

646 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 19:03:04

敵対心かぁ・・・
珍煙はチョンによく似てるなぁ。
自分がDQNだから嫌われるのに、
それがわからず、なぜか・・・（ｒｙ

647 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 19:18:41

>>644
あーｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。読み違えたよ。
相手からの敵対心を感じるか、主語が抜けてたけど。
まぁでも、これなら嫌煙家でも考えやすいんじゃない?

648 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 19:19:51

さっき仕事から帰ってきて７時のニュース見た

タバコ止めようと思う
飲食店で灰皿あっても絶対吸わない

命の大切さ、涙が止まらんとです

649 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 19:33:51

俺もニュース見ていろいろと考えた。たばこ買う金を義援金にまわそう。たばこやめる！

650 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 19:37:40

>>648,649
どんな内容だったの？
見てないから説明してくれると助かる。

651 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 19:51:14

>>650
男の子救出
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098870423/l50

652 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:02:51

>>651
ああ、それか。
たばこ関連のニュースかと思ってたよ。
理不尽な不幸ってこういう事を言うんだろうね。

653 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:25:09

タバコを買ってお釣りを募金箱に落としてたオイラ。

654 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:26:50

また、中東の方で当たり屋事件が発生した模様。

ただし、この当たり屋は喫煙者らしい。

655 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:27:58

>>653
お前はタバコ吸っても許す

でもその募金店員使ってたりしちゃったりしてたりして

656 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:28:35

うむ、ラーメン屋でマッタリと一服しながら見てたよそのニュウスｗ

しかし禁煙店に敵対心つーか不満じみた感情を、仮に喫煙者が感じるとしても
それがなんだっつーんだ？喫煙可店を恨む嫌煙の気持ちを少しはわかれってか？
別に禁煙店で吸わせろとネジ込むわけじゃなし、気に入らなきゃ退店の自由がある事は
さんざん嫌煙も指摘されてたと思うが。当然の権利を行使しただけだろ。

657 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:46:05

避難場所の体育館の中でも煙草を吸ってる奴がテレビに映ってたけど、
あれも不安からくるストレスを和らげるためだろうか。
すぐ横で子供達や老人が寝ているのに～～～ヴォケ。

658 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:50:51

>>657
どうしょうもないねぇ～、役場職員とかが禁煙の注意してるんでしょうかね？

659 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:53:53

禁断症状、所嫌わずでつ。>657

660 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:58:23

そういえば、会社の健康診断で、検査終わって問診待ちの上司がタバコすってたなぁ～

すぐ横でほかの社員が血液検査で腕に針してるっていうのにさ。

考えられねぇーーーーーー

661 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 20:59:09

>>658-660
また発狂ですか？

662 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/10/27 21:00:41

煙草＝死
ぐらいのブームが欲しい

663 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:04:45

喫煙店に不満と敵対心を抱かずにはいられない嫌煙くん、
確か、つい昨日もこう言われてたはずだよね？
「自分がこう考えるから相手もこう考えてるはずだ」という
安易な決め付け癖は直した方がいいよ　って。
自分が敵対心でいっぱいだからって喫煙者も同類にしてしまおう
っていう歪んだ魂胆が見え見えだからさ、
いい加減必死こいて無理矢理なこじ付けに精出さんでもいいよ。

664 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:09:41

>>663
とりあえず君にぶどう酒とパンを与えよう

665 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:14:47

>>663
あれれ、敵対心て喫煙者が禁煙の看板見て抱くもんじゃなかったの？

666 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:16:14

>>665
いや、嫌煙が日頃タバコと喫煙者と喫煙店に抱いてる感情だよ。

667 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:17:42

虐められてる方が抱くもんだろ。つまり喫煙者。

668 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:19:39

>>665
そりゃカタワな嫌煙がカタワの感覚で勝手に想像した絵空事。
一般の喫煙者は嫌煙のような自己中クレーマーとは違い、
タバコが吸えないぐらいで店に敵対心を抱いたり苦情を言ったりもしない。

669 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:21:12

>>667
そうだね。
煙に虐められ、店からは蔑ろにされてる嫌煙どもが
いかにも抱きそうな感情だよね。

670 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:21:44

嫌煙者はいいかげん喫煙者を虐待するのを止めたらどうだ。
他にやることないのかお前ら。
頼むから止めてください。

671 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:22:41

災害が起きた時の喫煙者は大変だろうな・・・
支援物資も煙草なんて「嗜好品」は当然後回しだろうしな。
手持ちでなんとか持たさないといけない訳か。
しかも災害によるショックでストレス最高潮に達している状態で、
煙草を控えなければならない・・・。

いちおう俺も阪神大震災経験してるんだが、その当時は煙草吸ってないからなぁ。
あの時、喫煙者だったらどうだったんだろう？て想像してみるとこうなのかなぁ？ってね。
今はもう止めちゃったから仮にまた災害に遭っても全然平気なんだけどさ。

672 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:24:48

喫煙者を虐めてそんなに嬉しいのか君らは。おい。
タバコくらいでガタガタ言わんで欲しいよまったく。

673 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:26:35

騙りと話題逸らしで逃げるなよ、豚くんｗ

674 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:30:10

>>671
災害時なんて喫煙者に限らずみんな大変なんじゃないの？
お前はたとえ災害に遭っても、タバコを吸わないというだけで
のほほんと能天気な気分でいられるのか？

675 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:30:24

煙草を吸うか吸わないかだけで、喫煙者も赤い血の通った人間だよ。
それをカタワだ、豚だ、ハゲだと馬鹿にしやがって。
そんなに喫煙者が憎いんか？おまいらだってそう言われりゃ嫌だろ？
そんなに虐めないでくれ！

676 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:32:35

>>671が大震災の時に嫌煙だったらボランティアに対するクレーマーとして名を為していただろう（ｗ

677 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:32:44

新潟地震で被災者がいっぱいの子どもがいる避難所で、
プカプカやってる馬鹿がいるが、きっと我慢できないんだろうね。
見るからに浅ましいもんだよ。

678 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/27 21:33:22

>>674
素晴らしく正論だな。

679 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:34:50

>>675
見え透いた騙りはつまらんよ。芸ねえな嫌煙ってｗ

680 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:34:59

客としての感覚なら、敵対心て程ではないにしろ、あまりいい感情は抱かないだろうな。
それは、「喫煙者に対する禁煙店」でも「非喫煙者に対する喫煙可店」でも同じ事。
客が「その店が自分に対して敵対心を持っていると感じるか」どうかは、
客自身の気性に関わってくる問題だから、「人による」としか言えないな。
>>632,643に対する答えはこれでいいかい？

681 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:37:03

珍しいキャラだな今までにいなかったタイプだ

682 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:40:23

てか、災害がこのスレとなんか関係あるの？

683 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:42:54

>>682
社会生活で常に不自由を強いられている嫌煙どもが
唯一健常者と不遇を共有できる状況が「災害時」だから
脈絡のない災害ネタを執拗に引っ張ってるんだろうよ。
弱い自分を慰めるための薄ら悲しい現実逃避だから
生暖かく一瞥してそっとしといてやれｗ

684 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:44:02

>>670 >>672 >>675
お前ら口調でバレバレなんだよw　相変わらず低能だな、嫌煙はw
豚って言われて悔しかったのか？　ん？

685 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:45:50

>>684w

686 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:47:13

>>684
せいぜい「豚」なんて罵倒言葉でしか言い返しようが無い
お前の哀れな姿のほうが惨めだとは思わんか？

687 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:49:28

>>683とニコチン野郎が言っております

688 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:50:13

>>684 675は何か心に響くもんを感じたが

689 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:50:50

>>674
俺の例でいいなら話すけど、
俺自身はそんなに大変じゃ無かったよ。
ニュースなんかじゃ精神やられた人の話がよく出てたけど、そんなダメージ一切無かったし、
その時は、「これで冬休み延びるなｗ」ってかなり楽観的に捉えてたからね。
余震も大体収まってからは、（3日後くらいから）ヒマだから俺もボランティア手伝ってたよ。
あとは、三宮のブッ倒れたビル見に行ったりとか、自衛隊のオッサンとくっちゃべったりとか。
ぶっちゃけアレで悲惨な思いした人も多いけど、若くて身内に不幸が無けりゃ、どってことない。
今じゃ関西人同士だと、初対面のツカミ話に使えるくらい便利な話題の一つになってるよ。
全員が体験を共有しているからね。

そうはいっても俺の家の被害が軽微だったわけじゃないよ。
阪神高速に近いところだったから、21ｲﾝﾁのTVが部屋の端から端までフッ飛んでくくらい揺れたし、
家崩れはしなかったけど、住み続けるには危険なくらい壊れたから、結局建て直ししたからね。

690 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/27 21:50:51

まだ、やってたのか

691 ：アトピー：04/10/27 21:52:25

ニコレットで本当にタバコをやめられるんですか？
やめられるんならやめたいのですが・・・。
http://nakagawamasaharu.hp.infoseek.co.jp/

692 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:52:49

>>601
残念だけど、この板でかなり以前から>588に近いことは何度となく書いてるよ。
しかし答えは大概>594に近い。

真面目な意見さえも罵倒で煽り返すのがこの板の印象だな。
この一連のスレも結構埋もれている真面目な意見ってのは実は多い。

693 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:55:50

>>615
喫煙者が注意したっていいだろう。
説明するのは近い人、気が付いた人がすればいいだけ。

なぜそこで遭えて「嫌煙が」という思考論理に帰結するのかが不思議だよ。

694 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 21:56:22

>>686
おや？　言い返すなんて言葉が出てくるってことは、
お前も>>670 >>672 >>675が嫌煙の騙りだと認識してるわけだなw

695 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:01:20

>>689
さも傍観者のように徹する事で楽観的になろうとするのは
逼迫した人間が往々にして陥る現実逃避である事をお忘れなく。
嫌煙がいつも「どうせ禁煙になるし」などと自分に言い聞かせて
目の前の不自由から目を逸らそうとする心理と同じだよ。
家を建て直さなきゃならんほどの被害に遭っていながら
楽観的でいられるというのは、単に虚勢を張っているだけか
よほどのバカかのどちらかだ。

696 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:02:31

釣れませんねw>>695

697 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:03:24

>>694
可哀想に心が歪んでるなｗ

698 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:04:06

>>680
結局喫煙者が全て同じ考え方するわけじゃないからね。
"ふーん、そっか"程度な人も居るわさ。

699 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:04:27

>>696
そりゃ一分後に即釣られるバカはお前ぐらいだろうなｗ

700 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:06:59

やはり釣りでしたかw告白されちゃったぁ>>699

701 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:07:30

>>695
「前向き」と言ってほしいもんだがね。
現実逃避なら、その後もニュースで報じられたような、「余震」で怯える人間になるはずだが？
確かに大きな災害に遭った事の無い人間はお気楽な考え方をするもんだな。

702 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:21:42

タバコは吸わないことに越した事はない

非喫煙者はより完全な人間だわ

703 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:23:14

>>701
今気付いたが、「冬休み」という言葉から察するに
少なくとも当時君は学生、つまり養われの身だったわけだね。
それなら楽観的になれたという話もまだ合点が行くかな。
家の事は親が何とかするから君が狼狽する必要もないだろうしね。

704 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:24:32

スキーに行きたいんなら、スキーを堪能したいんなら、
タバコは止めるこった。

705 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:24:50

>>692
ID制になりゃウザイのはNG指定できるんだがなぁ。
今んとこ「豚」「カタワ」をNG指定してるが、それだけじゃ追いつかん。
ぶっちゃけ嫌煙のマルチコピペ野郎もウザイしな。

706 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:28:38

>>702
悲しいかな、嫌煙は心が不完全なんだよね。　心の病。

嫌煙にならないに超した事はない。

707 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:29:30

>>706
ニコチン依存症には敵わないよ。

708 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:33:34

煙草の煙はいくない。
煙草だけじゃないけど、いくない物はいくない。
いくない物を避けようとするのは立派な自己防衛行動ですよ。

709 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:34:07

>>706
喫煙者がいなくなれば嫌煙は自然といなくなりますのでご安心を。

710 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:35:24

いや、嫌煙いてもいいよ別に。
これからも喫煙者のオモチャとしてその役割を全うしてくれたまえ。

711 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:35:27

>>706
自分の書いた文章100回読み直してください

でも無理か・・・・・・ニコ中だもんな、おまい

712 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:01:45

>>710
一ヶ所間違えてるぞ。訂正しておいた。

いや、嫌煙いてもいいよ別に。
これからも喫煙者がオモチャとしてその役割を全うしてくれたまえ。

713 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:10:14

>>712
訂正と改竄の区別もつかない白痴が
ヘタクソな猿真似をしても事実が伴ってないよ。

714 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:11:55

>>703
あの当時、ボランティアの中でこういう人がたまにいたんだよね。
「被災者は悲観的でないといけない」って固定観念に縛られてる人。
キミのおかげで、久々に思い出したよ、あのムカツク小僧を。
避難場所の全員から総スカン食って、首ひねりながら帰っていったよ。
自分がどれだけ被災者というものを理解していないか、
そしてその行動が被災者をどれだけ侮辱したか分かってないんだろうな。

自分の固定観念を人に押し付けちゃだめだよ。
いつもキミらが嫌煙に言ってる事と同じ事言われてどうすんのさ。

ちなみに俺はレス遡ってくれりゃ分かるが、禁煙者。

715 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:14:44

>>712
とても良い的確な校正だねｗ

716 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:15:44

喫煙席で吸ってるから迷惑かけてないって珍煙はバカ？

717 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:17:41

>>716
>>594がここんところのまとめ
読んでおいてくだされ。

718 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:22:13

>>714
だから、途中で合点が行ったと言ってるだろ？
まぁお前のレス一通り読んでると
お前に苦言を呈したそいつの気持ちも分からんでもないな。
面白半分で参加してるガキがいりゃそう言いたくもなるだろうよ。
大人はガキと違って倒壊したビルを観光気分で見物に行くような
ノーテンキな心境ではないって事だよ。

719 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:25:38

>>716
喫煙席に拘わらず、どこでも迷惑な吸い方はしてないな。

720 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:26:47

>>712＝>>715
芸が無さ過ぎてツマランぞ。
オモチャとしてのプライドないのかお前らｗ

721 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:31:55

>>719
>>716は本人が迷惑な吸い方をしていないと思っていても、煙をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない
限り、他の人の迷惑になっている可能性は依然残る、ということが言いたかったのでは？

722 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:32:03

>>718
こういう災害ってのは、災害の悲惨さは見てるだけの者にも伝わるが、
そこから復興するまでの足取りは、経験した者にしか理解出来ないんだろうな。
キミのレスで、それが分かったよ。甘っちょろい考え方してるな。

723 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:41:24

>>721
「煙はコントロールできる（だからコントロールしろ）」ってのが
嫌煙側の主張だったような気がするが、まぁそれは置いといて
こちらがいかに配慮をしても、嫌煙が禁煙店に行こうとしない以上
そいつらを不快に至らしめる可能性は当然否定できないだろうね。
ただ、配慮してやっても満足できないほど煙に耐性のない病人が
ノコノコ煙のある店に来る事がそもそも間違ってるから、この場合
喫煙側には何の非もないけどね。

724 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 23:51:59

ループの悪寒

725 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:01:47

またまた嫌煙が尻尾を巻いて逃げますたw　

726 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:01:46

>>723
「100％コントロールできる」とは誰も書いてない。
しかし相手の許容レベル程度までは煙を遠ざける事は可能だろう。

727 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:10:57

>>723
嫌煙に対するお前の敵対心から推測するに、お前の配慮など、
しょせん煙を天井に向けて吐く位のものだろうよ。

728 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:13:56

>>726
まあ、相手の許容レベルがどのぐらいかは分からないがな。
例え合わなくても、それはそれで我慢しろよ。

729 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:15:29

>>726
許容レベルってのは人それぞれでね。
真隣で吸われない限り気にならないと言う人もいれば
禁煙席に微量に流れてくる匂いすらダメな病人もいる。
そんなものをどうやって把握するんだね？

730 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:18:55

出口が見えん。いや、最初からなかったのか

731 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:18:56

>>729

→>>594
実は521や588に文句をつけている非喫煙者(嫌煙)ってのは全然いない。
たばこ板や２ｃｈの中くまなく探せば出てくるかもしれないが、最早そのレベルでは
主流意見とはお世辞にもいえない。
ところが、「○煙はこうだ」と決め付けている発言が目立つんだよな。

732 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:20:24

>>727
俺個人の配慮の内容などここでは問題じゃないよ。
いくら配慮してやったところで、喫煙可能な空間である限り
嫌煙が不愉快な目に遭う可能性は払拭できないんだよね。
だから、オレ様が不快に感じれば即迷惑、文句言ってもいい
などという思考は、己の場違いを棚上げした自己中の戯言に
過ぎないということ。

733 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:23:26

>>731
許容度が人によってバラバラであることを指摘してるんであって、
「こうだと決め付ける」事とはむしろ全く逆なんだが、分からんか？

734 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:23:54

ここは共存を目指すスレではないし、仕方がないかｗ

735 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:30:20

確かに>>521まではいかなくても、
>>588レベルの配慮は、喫煙者ならしてしかるべきものだと思う。
例えルール上は、喫煙者が優遇されていたとしても、
一方的に非喫煙者に煙を吐きかけている事には変わりない。
かといって、喫煙可の店で禁煙というのもおかしな話だ。
だから、喫煙者は>>588のように、場合により喫煙を我慢し、
非喫煙者はその他のどうしても漂ってきてしまう薄い煙には我慢してもらうと。

「吸えるから吸うんじゃ！お前ら我慢せい！」ていうのは確かに正論かもしれんが、
それ一辺倒だと、今の時流を考えると、喫煙可店そのものが消えてしまうよ。
こっちもある程度非喫煙者に「配慮」はしようや。

736 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:32:08

>>735
そんなこと言う前に行かない方がいいと思う。
商売できないと思えば、店側が禁煙にするだろうから。

737 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:36:57

>>736
それが礼儀ってもんだろ。
誰であろうと店は客を拒まないんだから、
見知らぬ他人同士であっても、同じ一つの空間を共有しているんだから、
そこにある程度の礼儀は必要だよ。

「入るな」とか「行くな」とかあんまり冷たい言葉言ってやるなよ。

738 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:56:22

>>737
いや、「入るな」「行くな」って意味で言ってるわけじゃないと思うよ。
と言うのは、仮にここにいる喫煙者が>>735レベルの配慮をしたとしても、
そんなのは喫煙者全体の極々一部でしかないわけじゃん。　
自分以外の喫煙者の行動にまで責任を持てるわけないんだし。

だから、どうしても煙草の煙が気になるようであれば、
禁煙店に行くのが一番確実だよっていうアドバイスをしてるだけ。

739 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 01:30:21

喫煙可能店では煙草に文句を言うな
イヤなら禁煙店に行け

これは、飲食店スレの完全なる結論である

740 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 01:37:37

>>739
>>735は喫煙家では少数派ということでいいのかな。

やはり棲み分けでＦＡなのか。そんでも嫌煙は構わないよ。強がりでなくねｗ

741 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 01:41:16

>>740
日本語が読めないのか

＞これは、飲食店スレの完全なる結論である

－－－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－－－

742 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 02:00:39

>>738
小さなことからコツコツと
小さい一歩も大きな一歩になる
他人にいう前に自分の出来る事からはじめよう

743 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 02:01:38

>>739
文句を言う権利は有る罠。

744 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 02:07:21

なんだか、さもしい奴らばっかだな。
「相手を気遣う」なんて事、出来て当たり前の行為だと思うがな。

>喫煙可能店では煙草に文句を言うな
>イヤなら禁煙店に行け
こういう極論吐くのは簡単なことだ。
しかしな、極論で相手を完全に封じてしまえば、同じだけの強い力でやり返される。
「吸えるから吸う」なんて子供じみたマネをしていると、遊び場そのものを取り上げられるぞ。
現に喫煙可店は減っていってるだろう。

相手を思いやる心を持て。喫煙出来る場所が無くなったらおしまいだよ？
ちょっと気を使うだけのことじゃないか。なぜ出来ない？
俺はやってるよ。それが人として自然な生き方だからな。
人間らしく生きたいなら、他人を思いやる気持ちを持て。

745 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 02:12:34

まだ、話を蒸し返す奴がいるのか

喫煙可能店では煙草に文句を言うな
イヤなら禁煙店に行け

これが、飲食店スレの完全なる結論である

746 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 02:23:50

>>744
結局そういう考え方の出来ない人間が増えたのが問題なんだよねぇ。
案外深い所に原因があるのかもね。
親のしつけとか学校教育とか。

747 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 04:47:46

で、嫌煙者は喫煙可のお店に自ら入って、喫煙者にﾌﾞﾋﾌﾞﾋ文句言ってるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿なのか？ｗｗｗ

748 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 07:23:54

喫煙のマルチコピペが増えたな。
全角の後継者か？

749 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 07:54:11

相手に配慮しなきゃって思っては居るんだよ。

けど、吸うときになると考えて無いんだよね。自分の事ばかりで。
誰かがマナーを考えていない行動をしていると、どうしても
そっちにひきづられてしまう。

最初から吸えないようになっていれば、我慢できるんだよ。
我慢出来ないときには外に吸いに行くし。
（本当は喫煙ボックス作って欲しいが）

嫌煙の人は、咳でもしてください。そのくらいでも
消すようにしますから。

750 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 08:22:09

つーかどんな状況でも吸えるから吸う！って奴は稀だぞ。
実際は皆さん自分なりに臨機応変に対処してるのよ。判断基準が違うだけでな。
ただ前提として、喫煙可の場所は喫煙していい場所ですよと定義付けてるだけでさ。
配慮は自己判断であり、他から強要されるものじゃーない。要望やお願いくらいならまだしも
嫌煙の論調は明らかにそれが義務であるといった勘違い小僧が多いからな。
そりゃ買い言葉で極論吐きたくもなるだろよ。

嫌煙が売らなきゃ済む話だ。買い言葉を責める前に売るバカを諌めなさい。

751 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 08:34:08

>>750
煽り、罵倒はスルー、単純な事じゃないか。
相手するに値しない者は、喫煙･嫌煙に限らず無視すれば済む事。
この板の住人は、双方共にそれが出来てない人間が多すぎる。

このスレに書き込んでいる者、ROMしている者、様々な主義主張の人間が、この板を見ている。
相手に媚びる意見をする必要は無いが、わざわざ不快な気分にさせる必要も無い。
・ケンカ売られたと感じるなら、買わない。
・子供は相手しない。
・自分から売るような事もしない。
まず自分が大人になる事だ。書き込む言葉一つ一つに人の目を意識する事。
自分と違った意見に触れる事は貴重な体験だ。皆、それを求めて掲示板を見ているのであって、
それを裏切る行為は、厳に慎むべきだ。

752 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 09:00:19

>>751
「煽り」と「違った意見」の見分けがつくか？
明らかに現実離れした嫌煙特有の理想論(妄想)を「煽り」と受け取る喫煙者は少なくない。
現実に基づいた喫煙者視点の現状認識を「煽り」と受け取る嫌煙者も少なくない。
これまでの過程により相手に対する嫌悪感が払拭できない者も多かろう。
耳障りのいい意見以外は煽りとしてスルーするのも勝手だし、違う意見の矛盾や
間違いを指摘するのも勝手だな。その結果煽り合いに発展しても仕方なかろ。
そんな展開がお気に召さなきゃ、スレを見ない自由がお前さんにもあるから行使するといい。

753 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 09:18:49

>>752
「言葉遣いに気をつける」
これだけで大分違うぞ。
相手をわざと腹立たせる「言葉遣い」「言い回し」「皮肉」などを含めるから、
荒れるのであり、煽り・罵倒の応酬になるのだよ。
誰も意見の応酬を否定している訳ではない。それは>>751の
>相手に媚びる意見をする必要は無いが、わざわざ不快な気分にさせる必要も無い。
で述べている。
ここ最近のスレの流れは、ただの言い合いに終始しており、どちらの意見にも何ら得るものが無い。
どちらかと言うと、流れが沈静化した0:00以降の方が、落ち着いている分まだましな意見がちらほら
見られた。
罵詈雑言の応酬は、書き込む方も見ている方も、見苦しい上に時間の無駄だ。

754 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 09:45:49

>>753
相手を腹立たせるために、持論のみ強調し相手の意見を潰すやり方をする
で相手の反応を見て楽しむ、そのためにここ来てる人もいるだろ。喫煙嫌煙に限らずよ。
お前さんがそれを見苦しいと感じるのは勝手だが、そういう楽しみ方をする人もいる事を
まず理解しないとな。お前さんの意見は「俺好みの展開をしろ」と駄々コネてるようにしか見えん。

売りに、あるいは買いに来てる奴に向かって「売るな！買うな！」と言ったところで
ここはお前さんのサイトじゃないんだから鼻で笑われてスルーされても仕方ない罠。

755 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/10/28 09:53:22

俺も注意の言葉はいつも敬語だよ。
まず、申し訳ありませんが・・・から入る。喫煙者の為に既に謝っている、こちらにも(受動喫煙してしまう店に来た)非がある事を認め、煙草を指摘する訳だ。

でもたまに自分の方が上手だと勘違いしちゃうのか、高慢的になる喫煙者も居るけどね。

756 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 10:05:37

>>748
全角の喫煙者版は依然からいたって。
今までは全角が目立ちすぎていただけで全角の問題を優先的にしただけ。

757 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 10:10:39

>>755
>でもたまに自分の方が上手だと勘違いしちゃうのか、高慢的になる喫煙者も居るけどね。
723の「配慮してやってる」みたいな言い回しをする奴とかはその部類かもね。

758 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 10:20:53

>>754
「発言する場所を選ぶ」「流れを読んで、控える時は控える」
もう少し理性的な対応をしてもらいたいもんだがな。
そのような行為をしたければ、それ相応の場所があるだろう。
ローカルルールを読み、守ることは、書き込む者として当然だと思うがね。

759 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 10:28:23

>>758 同意。この板でのマナーを平気で破りながら、煙草のマナーについて論じる喫煙も非喫煙もおかしい。そんな両者が歩み寄れるはずがない

760 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 10:31:51

2ちゃんねるに何を求めてんのさ。みんな実生活ではなかなか討論出来ないことを匿名で言い争ってるだけだろ。

761 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 10:32:21

>>758
煽り罵倒はスルーとﾛｰｶﾙﾙｰﾙにあるように見受けるが、いちいち苦言を呈するお前さんは
尊重できないようだな？このスレがそれ相応の場所だから30以上も続いてるんじゃないかね。
内容のある議論が成立している時は、罵倒や口調など介入する余地もなく進む。
煽り合いしか発生しない時はさしたる議論のネタがない時だよ。
荒れた展開が気に入らなきゃ、お前さんがネタ提示し展開をｺﾝﾄﾛｰﾙすればいい。
泣き言言う前にできる事をやったらどうだ？まあタイミングにも左右されるが。

762 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/10/28 10:35:36

>>735
状況判断って店だけで考えるもんじゃないと思うんだがな。
>>588 は1つのベースではあるけどね。

俺は言ったことがないので、これはイメージだけの話だけど
千代田区のように屋外禁煙がずっと続いているようなとこにある店だと
たとえカウンター席で、隣に人がいても俺は吸うかもしれない。

よく出てくる意見で、食べ終わったら外に出て吸えばいいじゃん。ってのがあるが
外で煙草吸うんじゃねーよ。って奴も結構な割合でいるっしょ。

その辺の事まで考えると、喫煙可の店でぐらい気にせず吸わせろや。
って意見が出てくることは普通に理解できる。
外は絶対にそこと通る必要が出てくるかもしれないけど
店は自分で選べるんだからさ。

763 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 10:36:52

>>757
配慮して当然と勘違いしてる嫌煙さんも多いようだし、お互い様じゃないかね。
行為者の意思が決定権を持つ事は事実だし、立場が下では有り得ないわけだから。

764 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 11:02:53

>>762
店と、中にいる人と、店外の環境と、その時の気分の状況で、それぞれ判断すると。でよろしいか？
てか、>>735で言っているのは、お互い一つの空間を共有しているわけだから、お互いが快適に過ごせるよう、
お互いある程度の配慮をしようじゃないか、という働きかけだよ。

完璧な快適な空間を作り出すことは不可能なのは誰だって分かっているはず、
ただ喫煙者ばっかりが快適に過ごすのは不公平だろ。
「店は自分で選べる」ってのはそりゃもっともな理屈だが、知らずに入った人もいるんだし、
それを言うのは酷な話だよ。

こちらが非喫煙者を「思いやって」喫煙しないようにする時もあるから、
非喫煙者も喫煙者を「思いやって」少しぐらいの煙は我慢してもらいたい。
とこういうわけだ。

765 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 11:15:24

>>764
嫌煙者にとって完璧に快適な空間は「禁煙店」という形で提供されているぞ？

喫煙者が配慮して吸わない時もある。そりゃわかる。
が、たまたま吸った時に遭遇した嫌煙者にとっては「好き放題吸いやがって」という
悪印象と不満しか残らないのも事実だわな。
そんなつまらない思いや我慢をするくらいなら、最初から禁煙店を探して入るといい
というアドバイスは両者にとって有効かつ有意義な解決法なのだが。

766 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 11:15:51

>>763
立場が上とか下とか考えてる内は、反発を受けるのは必至。
まず対等であると認識した上で、どうするかだ。
へりくだる必要はないが、上から圧迫する必要もない。
ま、相手によってはムカツク事もあるだろうってのは、わかるけどね。
いろんな人がいるからねぇ・・・。

767 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 11:25:24

飲食店では煙の出ない噛みタバコにして欲しい。

768 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 11:26:32

　　　††††††††　香田　証生葬式会場††††††††
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098929450/
　　　　　　　　ニヤ
　　　　　　　　　　　　　　ニヤ
　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_　　ま　す
　　　_r'　　　　　　　　　　　　　　ヽ　た　い
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ日　ま
　（　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　　 }　本　せ
　　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ　に　ん
　　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､　 |　　|　戻　で
　　ﾘ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|　っ　し
　　 }　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i　て　た
　　 |　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 |　煙
　　ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　ﾘﾉ　草
　彡ノ　ソ|＼　　￣　　　／|　/ |　吸
　　{ 彡　 |　＼＿＿＿／　| （　|..　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す

769 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 11:43:49

>>766
確かにね。禁煙場所で吸ってる奴は、注意されると後ろめたさがあるから逆ギレする事が多い。
キレて立場を上に持って行こうとする単純な心理だ。照れ隠しに似てる。
しかし喫煙可店など吸っていい場所での喫煙に関してはちょっと違う。
後ろめたさが無い上に「注意」などされる筋合いがないので単に憤慨する。
ﾀｺのようにまずは下手に出て相手の紳士的な対応を期待するのが正道だな。
消してくれないからとキレるのがまさに逆ギレ。
まあ普通は言い方ひとつで控えてくれると思うが、禁煙化が進むほど
甘い顔をしてくれなくなりそうだな

770 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 12:28:05

今あんかけ焼きそば食ってきたんだが
隣が食事中に吸っても全然踊らねーじゃねーかよ！
どーなってんだオイ？

771 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 14:15:21

>>768
ﾜﾗｰﾀ！　でもリアルじゃ笑えない……

772 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 14:42:00

高校中退でボクサー挫折で塗装工も勤まらずに自分探しで気楽にイラクに逝くやつでも、
生きる権利は確かにある罠。しかし助ける方に助ける義務があるのかどうかは別問題。

773 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 14:53:08

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　タバコ吸ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

774 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 15:07:02

　　で、嫌煙者は喫煙可のお店に自ら入って、喫煙者にﾌﾞﾋﾌﾞﾋ文句言ってるのか？

　　まー実際リアルじゃ文句も言えない小心者がここで発狂してるんだろうなｗ

　　ニコチン中毒よりも醜いネット中毒の馬鹿で哀れな嫌煙者って感じかｗ

　　ほんと嫌煙者ってマヌケだなｗｗｗ

　　ちなみに俺は禁煙者

775 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 15:08:14

マナー論はね、各人がどんな状況を念頭に置くかで主張がガラリと変わってしまうのよ。
ある程度の共通認識ができてからでないと議論にならないとと思うよ。
一ヶ月くらい前に新スレ立つたびにに貼られてたテンプレでも参考にしたら？

●喫煙の主張
・喫煙可の飲食店では基本的に喫煙可（社会的弱者がいる場合は喫煙しない例外あり）
・店主は経済効果を見込んだ上で灰皿を置いているはずだから、喫煙可店は喫煙者優先
・嫌煙は禁煙店に行け（少数意見）
・喫煙可店と禁煙店で住み分ける
・非喫煙者（嫌煙）との理想の共存は完全分煙

●非喫煙者・嫌煙の主張
・非喫煙者、嫌煙が店内にいれば喫煙可でも喫煙してはいけない
・JTマナーを守れ
・禁煙店で喫煙者が煙草を吸わないのだから、非喫煙者・嫌煙も喫煙可店では禁煙を要求しない（少数意見）
・煙の行方に気をつければ喫煙してもいい
・禁煙店と喫煙可店で住み分ける
・喫煙者との理想の共存は完全分煙

776 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 15:09:32

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　　　　　　Ｊ

777 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 15:10:59

ちょっと前は、AA荒らし、マルチコピペ、罵倒レスが嫌煙の専売特許みたいなところがあったが、
今は、喫煙オンリーになってるな。

778 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 15:30:28

釣れねーな・・・

779 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 15:47:45

「申し訳ありませんが」のお願いも、扇子持ってタコ踊りもしなくていい。

ただ聞こえるように「ブヒッ」と鳴け。

そしたらオレは煙草を消してやる。最大級の譲歩だ。

780 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 17:10:50

>>779
先ずは君の素性と外食する時間場所をさらしてね。
話はそれからだ。

781 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 17:26:38

>>780
バカだなあ
ブヒッと鳴いても消してくれなかったら、それはオレじゃないってこった。
ブヒッひとつで消してもらえるかもしれないんだから、お願いしたり舞ったりする前に
試してみる価値はあるだろ。それくらい大きな譲歩だ。

練習しとけよｗ

782 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 17:28:20

(´ー`)y-~~できるだけコミカルなブヒッで頼むぞ

783 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 17:36:23

よしよしオイラが>>781の素性を教えてやる。
こいつ迂闊にも個人情報をさらしすぎているからな。
ただここに書くのはいくらなんでもルール違反だから、裏2chの方に書くぞ。
アクセスするのは簡単だ。
名前のところを山崎渉にするだけ。
さあ、今すぐアクセス。

784 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 17:36:48

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　　　　　　Ｊ

785 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 17:59:58

珍煙に一人出会うのは危険なので、ガタイのいい友人数人と
>>781が外食している店にいって来ました。
わざと２人ずつ彼を取り囲むように座り、彼がタバコに火をつけるのを待ち、
「ブヒッ」っと彼の後ろで先ず私が試してみました。
その時の彼の驚いて狼狽している様子は、笑いを堪えるのが大変でした。
それから彼がこちらを向いている時に別の方向から友人が「ブヒッ」。
彼は真っ青になって、タバコを消すと、コーヒーも飲みかけのまま、
そそくさと店から退出していきました。
所詮珍煙なんてこんなものです。

786 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 18:04:00

>>785素晴らしい

あちこちからブヒッ
是非聞きたい。流行らせてくれ。

787 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 18:06:05

もうそう（マウサウ）【妄想】
―する
〔仏教語としては、「もうぞう」〕
1　あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向。
用例・作例
誇大―・被害―

788 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 18:11:15

>>786
先ずは君の素性と外食する時間場所をさらしてね。
話はそれからだ。

789 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 18:21:51

ブヒッじゃなくて、ブーイングなら将来起こるようになるかもね。

790 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 18:35:15

そしたらスレタイが
飲食店の喫煙くらいでﾌﾞｰﾌﾞｰ言うな
になるな

>>788
６５％もいる嫌煙に、お前が流行らせればいい。
旭化成みたいなＣＭ作れ。

791 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 18:41:51

禁煙が妥当なんだろうな

792 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 18:45:15

嫌煙は禁煙店に逝くのが妥当だな。

793 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 19:47:47

喫煙って醜い行為だな、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

794 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:32:27

珍煙が煙草吸いたくてブヒブヒいうスレはここでつか？

795 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:37:54

796 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:41:19

>>795
>珍煙が煙草吸いたくてブヒブヒいうスレはここでつか？

797 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:42:47

>>795はいつの間にかアク禁食らって消えていきそうだな。

798 ：７９５：04/10/28 20:44:06

よし、このコピペはよく釣れる。ｳﾝｳﾝ

799 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:47:57

いい加減タバコの煙くらい慣れたらどうだ？

800 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:51:51

>>798
ｲﾀｲ香具師ﾊｹｰﾝ！

801 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:53:06

>>799
あんな臭いものに慣れろとは。お前頭おかしいぞｗ

802 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:53:49

　嫌煙者の特徴

　　　・心に余裕が無い
　　　・いつもカリカリしているので眉間にシワがよっている
　　　・神経質で胃がやられ喫煙者より口が臭い
　　　・もちろん神経質でハゲている
　　　・もちろんネット中毒でデブである
　　　・ただの病気である
　　　・マヌケな文章で勝手に論破してると思い込んでいる
　　　・固定観念が強い

803 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:59:24

ほんとに嫌煙は酷い奴らだ。
いつもいつも、ネットでｵﾚ達喫煙者ばかり眼の敵にしやがって。
喫煙者だって、腹の中では申し訳ないと思いながら吸ってるんだよ。
そこんとこヨロ。

804 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:02:31

>>795
歯茎腐ってるぞ!!!

805 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:03:56

>>803
腹黒い奴め

訂正

肺黒い奴め!!!

806 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:27:15

>>801
ビールだってｵｺﾁｬﾏには苦くマズイ飲み物なんだよ。
大人なら大人の感性を身に付けた方がいいよ。
いつまでもガキのままじゃみっともないだろ。

807 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:30:40

>>806
嫌煙者はｵｺﾁｬﾏじゃないよ！
むしろ近所付き合いのない嫌われ者の爺とか婆。
おまいの近所でもいるだろ？いつもイライラしてるジジババがｗ

808 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:31:16

>>806
スカトロマニアにウ○コは大人の味なんんだから慣れろよって言われてるのと一緒

809 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:33:55

>>808
つまらない上に発想が貧困

810 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:35:30

>>809
まあまあ、喫煙は貧民の娯楽なんだから。

811 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:37:06

数百年に渡って親しまれ、これほど社会に浸透している習慣を
スカトロと同列に並べて過剰に拒絶してる奴って、普通に“カタワ”だと思うよ。

812 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:40:51

まあまあ、コレ見て一息入れろ

ttp://up.nm78.com/data/up014207.jpg

813 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:50:16

>>811
こういうのが一般人の目にとまったら、喫煙者って馬鹿だと思われちゃうよ。

814 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:54:20

>>811
馬鹿だね～
ただの中毒なのに

815 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:03:17

やっぱ、ハイパーレスキュー隊はみんな非喫煙者なのですか？
長時間集中して救助するんだからタバコ吸う人は論外ですよね
ニコチン切れてイライラして救助失敗なんてﾔﾀﾞな

816 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:05:13

>>815
大吾は煙草吸ってなかったな。
神田さんはどうだっけ？

817 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:17:40

あらゆる職業にとって喫煙は非常に足を引っ張るものです、乞食を除けばね!!!

818 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:19:21

そう思いこみたいキミの気持ちはわかるよ、うんうん（ｗ

819 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:29:43

>>815
喫煙できないことで業務に支障をきたす奴なんていないよ。
むしろ煙程度の刺激で発狂してるカタワにこそ有り得る話だね。
実際、煙が原因で仕事が手に付かずクビになる嫌煙とかいるしね。

820 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:29:49

>>818
そう思いこみたいキミの気持ちはわかるよ、うんうん（ｗ

821 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:30:44

>>819
そう思いこみたいキミの気持ちはわかるよ、うんうん（ｗ

822 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:31:59

>>821
事実なわけだが。
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/shokuba/shokuba.html

>唯一の非喫煙者だった男性上司に訴えてみたが、
>いかにも迷惑そうな答えが返ってきた。
>「僕は気にならない。雰囲気を悪くしないでくれ。
>タバコが嫌ならあなたが辞めるしかない。」

823 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:34:06

>>817
確かに、煙如きにイライラしてロクに仕事もできない嫌煙にとってはねｗ

824 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:35:56

嫌煙者はイライラしすぎで胃を壊し非常に口が臭い。これ定説。

825 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:54:18

>>822-824
おめでとう、それはよかったね

826 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:55:53

>>825
なんか悔しいんだけど反論するボキャも無くとりあえず何か書いてしまったていうレスだなｗ

827 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:59:26

喫煙者は煙草取り上げただけで（職場内禁煙）、
使い物にならなくなるからな。

安定した実力を長時間維持できる非喫煙者と違って、
喫煙者は不安定で、かなり扱いづらい。
喫煙所設置で、経費のムダ使いだしな。

828 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:01:30

>>827
と、使いっぱの平社員がおっしゃっております

829 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:01:56

>>827
でも現実は>>822ｗ

830 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:06:58

>>829
ああ社員数が10人にも満たない中小企業の話だろ。
上から下までボンクラの会社なら、そんな理屈もまかり通るだろ。
恨むならDQN会社に入社した自分を恨め。

せめて社員数100人以上の企業の例を出すべきだな。

831 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:07:37

嫌煙豚は協調性がなく使えないクズなのはわかったから
飲食店の話をしれ

832 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:09:13

>>825
どうせニコチン中毒に何言っても理解できないし、いずれ早死にするし、生きてるうちはせめて勝ち誇ったと錯覚してもいいんじゃないかというようなスレだなｗ

833 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:15:42

>>832
悔しさが滲み出てるレスだな。

ちなみに書き込みはレスね。この飲食店ってのがスレ。
まぁ顔真っ赤になって悔しくてタイピングミスかな？

834 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:19:04

>>832
発狂が近づくと改行ができなくなるのか（ｗ

835 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:20:42

>>833
かんたんに釣れますね。予想通りのレス>>833で楽しいな、今日もいい夢みて寝よう!!!

836 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:21:24

>>831
論破できなくなったら「飲食店の話しれ」ですかｗ
もう飲食店スレ終了言ってたのはあなたのお仲間さんでは？ｗ

837 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:24:55

ただの釣り馬鹿日誌か

838 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:25:51

>>835
あぁ今日もまた嫌煙豚なみだ目で就寝ｗｗｗ

839 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:26:55

>>830
着眼点がズレてるね。
タバコが吸えないことを理由に馘になる喫煙者はいなくても
煙が我慢できないことを理由に馘になる嫌煙はいるって事。

840 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:29:29

タバコが吸えないことを理由に馘になる喫煙者はいなくても

ここんとこ解説してくれよ誰かｗ

841 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:33:03

>>839
パトライトを作ってるある会社じゃ、社員全員に禁煙させたんだよ。
1年間の猶予期間を取っていたが、やめられなかった社員は、
希望退職という形で去っていったらしいね。
結構新聞の経済欄にも載ってたんだが、知らないかな？

842 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:36:00

>>841
希望退職と馘じゃ全然次元が違うね。

843 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:40:48

>>842
表向きの理由に決まってんだろ。
クビにしたって大々的にアピールしたら社のイメージガタ落ちだろうが。
他社に先駆けて全社禁煙を新聞でアピールしてんのに、
「やめられない奴は見せしめにクビにしました」なんつったら、
見てる人間はどう思う？
キミは、つまらんところに食いついてくるな。

844 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:42:48

>>840
その煙が我慢できないことを理由に
馘になった嫌煙のいた会社が知りたいのだが、
どこの会社で何やってるとこなの？

845 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:44:20

840→839スマシ汁

846 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:48:17

>>844
珍煙の妄想と思われる。
それに比較して>>841の信憑性は高そうだな。

847 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:51:15

もう逃げたのか！珍煙！！逃げ足はやっ！

848 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:55:13

>>847←寝ると言ったが、悔しくて出てきてしまった嫌煙豚ｗ

849 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:57:12

>>846
追加しとくと、禁煙達成した社員には10万円のボーナス支給したんだって。
むしろそれをエサにやめさせたって事だろうけど。

ぶっちゃけてしまうと、昔就職活動でそこ受けた時にもらった会社資料に新聞の切り抜き付きで、
書いてあったんよ。
面接の時も担当者に「喫煙者は入社出来ませんから」って釘刺されたしね。

850 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 00:10:19

>>848
それは俺じゃないよ。
で>>844の質問に答えてもらってないんだが。
早く教えてくれたまえよ。

851 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 00:16:05

禁煙店阻止運動なるものがあるらしい。
裏を返せば喫煙店推進運動かな。
業界関係者（らしき）がローラー作戦で各店舗を回り、
「この店は煙草を吸えますか？」と尋ね、禁煙店だとわかると、
忌々しげに舌打ちして店を出るという行動を繰り返しているらしい。

852 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 00:17:18

嫌煙は踊らなくてもブヒブヒ言わなくてもいいから、店でうるさく騒げば？
おしゃべり可の店なんだから、大き目の声で話したってかまわんでしょ？
喫煙者に向かって「煙うぜー」とか言えばいいじゃん。しゃべるのは
自由なんだから。

そんで店から追い出されて出禁になったら、自分たちが俺たち
喫煙者にどんな事をしようとしていたか、思い知るだろう。

853 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 00:20:48

>>851
ソースを出せ
らしい、を連発してるくせに誘導しているつもりか？
お前みたいなやつは心底低脳に見える

854 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 00:21:58

>>853
あるわけないじゃん。
店のルールは店主が決める。

855 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 00:25:52

>>852
禁煙でも快適に食事できるんだろ？
追い出してなんかないぜ？