飲食店の喫煙　25店目

1 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 10:52:59

■前スレ
飲食店は完全禁煙に公式に決まりました　24店目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1096191358/l50

※1 豚・カタワ・奴隷・珍煙など差別・侮蔑語を連発する者は徹底スルーで
※2 コピペ連発・レス番のみの発言禁止
※3 喫煙可の飲食店は、喫煙・非喫煙（嫌煙）どちらも優先ではない

■スレ立て時点で出ている両陣営の主張

●喫煙の主張
・喫煙可の飲食店では基本的に喫煙可（社会的弱者がいる場合は喫煙しない例外あり）
・店主は経済効果を見込んだ上で灰皿を置いているはず
・嫌煙は禁煙店に行け（少数意見）
・喫煙可店と禁煙店で住み分ける
・非喫煙者（嫌煙）との理想の共存は完全分煙

●非喫煙者・嫌煙の主張
・非喫煙者、嫌煙が店内にいれば喫煙可でも喫煙してはいけない
・JTマナーを守れ
・禁煙店で喫煙者が煙草を吸わないのだから、非喫煙者・嫌煙も喫煙可店では禁煙を要求しない（少数意見）
・煙の行方に気をつければ喫煙してもいい
・禁煙店と喫煙可店で住み分ける
・喫煙者との理想の共存は完全分煙

2 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 10:58:34

>>1
乙
しかし
>※1 豚・カタワ・奴隷・珍煙など差別・侮蔑語を連発する者は徹底スルーで
※2 コピペ連発・レス番のみの発言禁止
※3 喫煙可の飲食店は、喫煙・非喫煙（嫌煙）どちらも優先ではない

では、閑散としそうだが

3 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 10:59:24

両陣営共に棲み分けるべきだって言ってんだから
嫌煙は禁煙店に逝けは、少数意見ではなく総意と解釈してよろしいかと。

4 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:06:49

殺伐とした雰囲気に疲れたら、ホット一息・・・

【ﾟ∞ﾟ】ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝその７【ﾟ∞ﾟ】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1081069430/

5 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:09:37

>>1
乙
久々にマトモなスレ立てで、よろしおますなー

6 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:09:38

>>2
バカジャネーノ？
非喫煙者、嫌煙が店内にいれば喫煙可でも喫煙してはいけない　だろ？

7 ：6：04/09/29 11:10:30

>>2ｽﾏｿ　>>3への誤爆。

8 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:12:25

>>6
それはあくまで、キミ（嫌煙）の主張に過ぎないな。テンプレに入ってるだろ？

>喫煙可の飲食店は、喫煙・非喫煙（嫌煙）どちらも優先ではない
は、お互いの共通認識。これを飲み込んだ上で語れと、こういうわけだ。

9 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:12:32

>>7
なんか、腰の低い乱暴ものみたいだな
ちょっとﾜﾛﾀ

10 ：8：04/09/29 11:14:12

>>7
げっ！俺まで誤爆になるじゃんかよｗ
>>8は無かったことにしといて

11 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:14:34

味気ないスレタイだが、内容は変わらんだろうな。
テンプレなんざ屁のツッパリにもならんしな。
行為者である喫煙様の認識が全てだ。嫌煙の思惑や希望は介入の余地すら無い。

12 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:15:01

>>8-9
ぷぷぷぷ

13 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:15:04

>>7
了解
取り敢えず前スレから埋めましょう

14 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:15:10

>>8
そうそう平等、あとはお互いのどう言うところが迷惑をかを議論するとループが無くなるよね
>>6もそれを踏まえたうえで、なぜそう思うのかの理由を書いてみよう

15 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:18:52

「どちらも優先ではない」状態ってどんなんだ？
例えば喫煙者と嫌煙者がカウンターで隣り合って座った場合
吸っても吸わなくてもどちらかが優先された事になるだろ。
有り得ない定義作って話を混乱させるのが目的か？

16 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:23:13

灰皿置いてありゃ喫煙者優先に決まってんじゃん。
優先つーか優遇かな。
常識だろそんなの。

17 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:25:26

>>15
飲食が優先だからだよ。
他の事柄は優先対象に成りえない事を、説明しているわけ。

で、禁煙店では状況的に非喫煙者が優先されるから、
喫煙可店では誤解のないように、どちらも優先ではないと断っておく必要があるの。

前スレ見てきたら？まだあるよ

18 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:29:55

>>16
ぢゃあ、灰皿の上だけで吸えよ

19 ：名無しは２０から：04/09/29 11:30:02

受動喫煙は人権侵害に当たります、

20 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:30:41

どちらも優先でないと言う事は
灰皿があれば嫌煙も喫煙者も煙草を吸いたければ吸って良いということ
又、どちらも煙草を吸いたくなければ吸わなくてもいいよって事

21 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:31:24

テンプレの、
>※3 喫煙可の飲食店は、喫煙・非喫煙（嫌煙）どちらも優先ではない
モメだしたね。

まだのっけるには早かったのだろうか？
共通認識だと思ったのだが・・・

あ！「者」が抜けてるからモメてんじゃないの？”喫煙者・非喫煙者（嫌煙）”だったらどうだ？

ちなみ俺は喫煙者だからね。

22 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:32:32

受動喫煙者の２０人に一人はタバコの煙によって死亡しています。

23 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:33:47

>>21
非喫煙者と嫌煙は別だよ

24 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:34:28

受動喫煙環境は現存する日本で最大の大気汚染地域の２倍以上の高濃度を誇っています。

25 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:35:55

>>22
まだそんな嘘を流して喜んでるのか？
カルト君は・・・

26 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:37:11

まずは前スレ埋め立てに協力してくれんか？

27 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:39:18

環境タバコ煙曝露（受動喫煙）がもたらす健康への重大な影響

発育障害、低体重児出生、未熟児、乳幼児突然死症候群、自然流産、認識と行動の障害、呼吸器疾患
急性下気道感染症（小児）、気管支喘息発病・悪化（小児）、慢性呼吸器症状（小児）、中耳炎（小児）
目・耳の刺激症状（大人）、気管支喘息悪化（大人）、嚢胞繊維症悪化、呼吸機能低下、発ガン作用
肺ガン、副鼻腔ガン、子宮頚ガン、心疾患、心筋梗塞死、冠状動脈疾患罹患率

28 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:39:48

あのテンプレはまだ仮だよ仮！
覆せるなら覆して次ぎスレで変えちゃってもいいんじゃない？
ただし、罵倒と煽りじゃ覆せないがな・・ﾌｯ

29 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:40:18

>>25
嘘だと言う根拠は？

30 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:41:50

>>17
飲食はあくまでも主目的でしょ。
飲食店が集客サービスとして店内での喫煙許可を採択している以上
喫煙客がそのサービスを受ける事は正当であり、嫌煙客の個人的趣向より優先されるんだよ。
共通認識って、このシリーズ始まって以来これが喫煙サイドの認識なんだけど？
なんか勘違いしてるみたいだね。

31 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:43:16

>>22,25,27,29

スレ違い他でやれ

32 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:44:01

>>30
「嫌煙客の個人的趣向」ではなく、喫煙者の病気（あるいは個人的快楽）のために
無関係の人たちが死亡に直結する命の危険に晒されてるわけですが？

33 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:44:37

>>31
やなこったｗ

34 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:45:48

>>28
テンプレに何の効力があるとお思いで？
そんなもんスレ立てる奴の解釈でどうにでもできるんだよ。
ＪＴ提唱マナーと一緒。なんの基準にもなり得ないしなんの力もない。

35 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:46:17

１０万人あたりの生涯リスク（人）を比較してみました。
喫煙はもとより、受動喫煙も群を抜いて危険なことが明白ですね。

　　喫煙で早死にする　　　　　　　５０,０００
　　喫煙による肺ガンで死ぬ　　　２０,０００

　　受動喫煙で早死にするd　　　　　　　５,０００
　　受動喫煙による心筋梗塞で死ぬa　３,０００
　　受動喫煙による肺ガンで死ぬb　　　　　７００
　　受動喫煙による乳幼児突然死c　　　　１００
　　受動喫煙による早死に(a+b+c)　　　　３,８００

　　ｱｽﾍﾞｽﾄ使用住宅に住み肺ｶﾞﾝ死　　　　　　　１０
　　環境汚染物質の許容基準　　　　　　　　　　　　１
　　胸部間接撮影(1回)で肺ｶﾞﾝになるe　　　　　　　０.５
　　胸部間接撮影(1回)で白血病になるe　　　　　　０．０５

　　d=[a+b+c+他の9受動喫煙関連疾患死亡者数]×1.2

　　e胸部直接撮影のﾘｽｸは間接撮影のおよそ10分の1

36 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:47:14

>>30
それだと主張の方に入れるべきだね。喫煙だけの認識になってしまうから。

誤解を受けないように言っておくけど、俺は喫煙者だから。
どちらも優先ではないという表現は、どちらも干渉されるべきではないという意味で捉えてる。
後は前スレでやってたような煙が干渉に当たるかどうかだろ？

37 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:49:15

>>32
ｵﾏｲみたいなﾊﾞｶがいるから喫煙につけこまれるんだ。
騙りか？ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ屑

38 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:50:52

すまんが前スレ埋まるまではsage進行でヨロシク

39 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:52:12

>>38
よっしゃ、一時休戦で協力してやるぞ

40 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:52:50

>>35
それ、単位は何？　％？

41 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:55:31

>>40
円

42 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:59:07

>>36
どちらも干渉されるべきではない、ってのはアンタの個人的モラルだろ。
>>15にもあるように、相反する趣向がぶつかれば必ずどちらかが優先される事になる。
そのために分煙店や禁煙店という「煙に干渉されない店」が存在するんだろ。
喫煙店でも同じ扱いにしろというご都合論は通用しないし、それでは棲み分けの意味がない。
棲み分けこそ両陣営の共通認識じゃなかったのか？
それに矛盾するような主張を同時にするなよ。

43 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 11:59:23

>>34
自分に合うスレに逝くと良いよ

44 ：名無しは２０から：04/09/29 12:01:37

受動喫煙は人権侵害です、

45 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:03:14

>>40
よく嫁。単位は（人）って書いてあるだろ。

46 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:03:19

>>42
ま、前スレが残っているのに次スレをageで書き込むお前に
モラルを説く資格はないな

47 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:05:13

モメ倒しとるから、
>※3 喫煙可の飲食店は、喫煙・非喫煙（嫌煙）どちらも優先ではない
削除だな。

次スレ、仮テンプレでヨロシク

48 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:08:34

>>47
結論には早すぎるな
ただの苦情・煽り・罵倒ではなく、そうではない議論で皆を納得させて覆してみ？
俺の意見では健康増進方があるから喫煙が優先は有り得ない

49 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:09:20

>>43
共存スレに帰ったら？
煙が存在すると満足にメシも食えない嫌煙とは共存できん、禁煙店に逝け
という主旨のスレなんだよここは。

50 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:11:30

>>42
どちらも優先ではない、の意味だね
前スレでさんざ呼びかけたのに参加せず、なぜ仮とはいえ決まってから
ブ～たれるかが不思議
まぁ、マナー、モラル、互いに言いたいことはあるだろうけど
ここがスタート地点なんだな、今のところ・・
何なら、そうではない根拠を出してテンプレ変えてみ？

51 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:12:29

>>49
へぇ～
そんなテンプレ今まであったっけ？って話だ
それとも、妄想を主張してるのか？

52 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:12:42

>>46
950越えたスレは最後まで埋めずにdat落ちさせるのが鯖に負担をかけないための
２ちゃんねるの暗黙の了解と記憶していたがいつから変わったんだ？

53 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:13:46

>>48
※がついてるのは禁止・注意事項であるからして、
ちと※3は毛色が違うようだな。
それでなくてもモメてる時点で、共通認識では無いと言うことが証明されている。

削除が妥当ではないか？入れるなら、主張（おそらく喫煙側）だな。

54 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:13:47

>>42
飲食店組合が意図的に禁煙店分煙店を決めたのならそのとおりだが、
飲食店個々には棲み分けさせようとする意図が全くないわけで、
その棲み分けは居場所の一部を失った喫煙者が勝手に代償を求めたための妄想。

55 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:15:09

>>53
前スレ読んでる？ループの先はそこに落ち着くけど。

56 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:15:58

>>52
そうか、板ごとで色々あるんだな
じゃあ好きに

57 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:19:00

>>48
お前は毎日張り付いてスレの動向を監視してるのか？
ほんの数時間の間の論調で勝手に作ったテンプレに何の効力があるんだ？
勘違いも甚だしいな。

58 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:19:07

>>55
うん、読んだ上で”どちらも優先ではない”が共通認識で、
煙の扱いでモメてたハズ。

でも今日になってテンプレ入れた途端これだろ？
もう削除でいいんじゃね？って思ったんだよ。

59 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:21:20

>>57
前スレの流れを鑑みて、作成された仮テンプレだ。
文句あるなら次スレテンプレ作成までに言え。
次スレで対応されるだろう。

60 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:26:53

飲食店に棲み分けの意図があるからこそ「分煙店」が存在しているワケでな。
喫煙サービス禁煙サービス、お好きな方をご利用くださいという主旨だろ。
禁煙店は喫煙サービスは取り入れず、喫煙可店は禁煙サービスを行ってないだけ。
行ってないサービスを受けようとするから話がおかしくなる。

61 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:28:31

>>60
わっかりやす～～～～～い♪

62 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:28:42

ところで曖昧な部分があるので、ちゃんと整理しておきたいのだが
このスレで言う「喫煙可」という店は
「分煙店」ということでいいわけだよな？

63 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:30:31

>>59
テンプレとローカルルールを履き違えてないか？
公共の掲示板を私物化すんなアホ。

64 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:30:55

>>62
喫煙できる飲食店全て

つまり全席喫煙、分煙、他になんかあったっけ？

65 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:32:40

>>63
履き違えてませんが？
ここのテンプレはこのスレ内にしか効力はありませんよ。

66 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:33:12

>>62
いや今までの流れ上分煙店は別だろ
分煙されてない喫煙可の店の話

67 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:33:33

>>60
分煙店こそ飲食店自体を喫煙者と非喫煙者に分ける意図はない。
あくまで席を分けて、副流煙の問題を避けようとしているにすぎない。
喫煙サービスなどと主なサービスに近いニュアンスの表現も間違い。
広い意味でサービスに入るくらいのことにすぎない。

68 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:33:43

>>64
全席喫煙だと法律違反なので分煙店しかありえないよね？

69 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:36:43

>>57
君が言ってることはただの意味の無い愚痴
ループにループを重ねて得た結果の仮テンプレだからね
前スレ読んでないなら読んでから発言しようね
また覆したいならそれで良いけど根拠をしめそうね

70 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:38:14

>>65
いやこのスレ内にすら効力はないよ。
テンプレ内容でしか話したくない奴はそうすりゃいい。
その他の意見を黙殺するのも勝手だが、テンプレ内容に反すると否定する権限はない。
そこだけ勘違いすんなよ？

71 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:38:41

受動喫煙は人権侵害です、外国のたばこでは喫煙は人を殺すと表示されています。

72 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:38:44

>>60
ちょっと判りづらい文だったので補足。
分煙店は、その店と関係のない喫煙店を喫煙天国にしようとして
分煙店になったわけではないだろう。禁煙店もしかり。
つまり禁煙店が出来たことと、未分煙店が棲み分けのためと
いうことは関係ない。

73 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:39:05

>>68
そのとおり。だから法律上
分煙できない店は全面禁煙しか選択肢が無いわけだ。

74 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:39:50

>>70
そんなもん全員わかってますがな

元々の作成目的知ってる？
ループ回避の為だよ。

75 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:42:12

>>72
いえ、前スレで嫌煙の方が「分煙店の喫煙席と、喫煙可店の全席は同じ扱いでいい」と
おっしゃってましたので、その認識で合意済みですが？
文句があるならその時に異論を唱えればよかったでしょう。

76 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:44:26

「嫌煙権は憲法で保障されている。その嫌煙権の侵害に当たる喫煙は不法行為である」
禁煙所での喫煙に関してはこう言う判決が出ている。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1030419254/409

このスレの議論に「終止符」を打つ判決文なわけだがそのソースが欲しい。
誰か教えてくれ。

77 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:49:46

落ち着いたようだな
｢※3 喫煙可の飲食店は、喫煙・非喫煙（嫌煙）どちらも優先ではない｣
はループの末に行き着いた結果(仮)
健康増進方があるから喫煙優先は有り得ない、かといって非喫煙が優先でもないと言う具合で生まれたもの
違うというなら苦情ではなく、具体的にそうではないという根拠を示そう。

78 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:50:04

>>75
その時に、嫌煙の出している条件をすっ飛ばして「同じ」という部分だけ
一人歩きさせているということは多くの嫌煙が指摘済みだが。
それを無視して「同じと言った。同じと言った」と繰り返していた奴が
いたが、みんなに手口がばれているわけでこれ以上恥をさらさないように。

79 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:50:28

>>74
テンプレ自体に異を唱える事を認めてるなら、ループ回避にゃならんでしょ。
認めないならスレの私物化にほかならないし。

何の意味もないと思うよ？まぁそれで何か変わると思ってやった事だろうから
変えろとか消せとは言わんけどさ。
現にテンプレ作成時に意見しなかったお前が悪いみたいな言い回しをする者まで
すでに出てるわけだから、他意見封殺目的な輩を誘導しやすくなっちゃってると思うね。
喫煙側の認識・意識を変えるのが目的なら全然逆効果だよ。
排他的な小さい範囲で合意ごっこをしたいなら自分のＨＰでやってほしいね。

80 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:53:27

>>79
>現にテンプレ作成時に意見しなかったお前が悪いみたいな言い回しをする者まで
ほぅ、聞き捨てならんね、これのレス番よろしくな

81 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:54:17

これから嫌煙のことを【嫌煙権者】と呼ぶことにします
なんか神々しいね

82 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:54:44

>>79
何の意味も無いことはないよ。
事実前スレから罵倒・侮辱系のレスが相当減ったからね。
ループも最小限に抑えられたし。

今回の新規追加分が皆の心の琴線に触れてしまったようだね。

83 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:55:34

>>77
それ「優先」という単語にこだわる一名の嫌煙が言い張ってただけでしょ。

>>78
同じだと解釈できる根拠は何度か提示されたけど、別だと解釈する根拠は出せてないでしょ？
あるなら見逃しただけかもしれないから、悪いけどレス番教えて。

84 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 12:59:07

>>83
二歩は黙ってたほうが・・

85 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:00:05

>>80
>>50

86 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:00:08

>>84
二歩？
なにそれ？

87 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:02:03

>>85
>>50の通り、意見を出して仮テンプレを変えればいい
あとレス番のみのレスは禁止だから。

88 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:02:43

>>85
そんな書き方無視されるぞｗ
下半分は根拠出してテンプレ変えてみろって書いてあるじゃん
都合のいいところばっか取ってないで、そうじゃないって自信が有るなら
ループにループを重ねた結果を覆してみれば良いんじゃないの？
止めんよ

89 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:03:30

喫煙者と非喫煙者は住み分ける

終了
って感じのスレだな

90 ：88：04/09/29 13:03:56

そうそう、健康増進方があるから喫煙が優先は有り得ないね
そこからよろしく

91 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:04:07

なんだ、この展開は1000まで
次スレのテンプレについてディスカッションするスレッドにするのか？

92 ：78：04/09/29 13:05:05

>>83
おっと予想に反して建設的な反論じゃん。

たくさん出ていると思っているんだが。例えば>>60の意見のように
分煙店の客を分ける意図は予測できるよね。しかし>>72のように
未分煙店では積極的に喫煙問題を考えている姿勢は明確でないし、
棲み分けの上での喫煙者の行き先だというのは喫煙者の希望に
すぎないよね。全然違うでしょ。

93 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:05:52

健康増進法２５条って所詮「時限立法」だよな。
この世から喫煙者がいなくなるまでの。。ｗ

94 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:06:53

>>89
見事に空気読めてないなｗ

95 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:07:31

>>94
読まずに書き込んだからね

96 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:08:46

>>1 このテンプレでこれ以上話あうことなんてないだろ

97 ：1：04/09/29 13:09:22

>>91
仮とはいえ、新しいことを決めると混乱が起こるのは仕方ないことだね
ま、1000まではいかないでしょ
たとえ1000まで使っても次スレまでにはテンプレが今よりいい方向に決まるんじゃない？

98 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:09:30

>>95
全角と同じだねｗ

99 ：1：04/09/29 13:11:26

>>96
通常お前は無視してるけど、このレスだけ特別な
お前と話し合うことは何も無いよ
さて名無しに戻ろう

100 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:11:33

>>1
ま，悲観したもんでもないが・・
良いツンプレ作ってくれたんで議論のデモドリは少ない恥じ。

101 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:11:38

>>87
両者の見解が違うからループするのだと理解してるからね。
差別用語はｽﾙｰなど、議論の円滑化を促す文言ならともかく、千差万別な主張の中から
何個かを選択して「これが共通認識！」みたいな意味のない自己満足には加担したくないね。

第一その共通認識とやらに誰かが異を唱えたら、それはもはや共通じゃないじゃない。
スレ参加時のマナー程度にしといた方がいいよマジで。
スレ乱立の原因にもなり得るしな。以前はスレタイ一つの事で３つも４つも立った事もあるんだし。

102 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:12:59

>>96
旗を捨てるなよ。
ちゃんとアタマに乗せとけ！

103 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:14:03

>>101
だからね、お前のレスがすでにループなのよ
何がどう違うのか議論してやるから書き込みなさいよ

104 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:14:09

なるほど
次スレのテンプレを考えるスレになったんだ

105 ：103：04/09/29 13:15:32

そうそう、健康増進方があるから喫煙が優先は有り得ないね
そこからよろしく

106 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:18:54

※3 喫煙可の飲食店は、喫煙・非喫煙（嫌煙）どちらも優先ではない

でいいだろ

107 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:19:53

>>88
じゃあ次スレはオレが勝手に解釈したテンプレをつけて立てるわｗ
反論は「覆せてない」で一蹴する。それでいいかな？

ﾏﾝﾄﾞｸｾの人が言う通り、結論なんて棲み分けしかないんだよ。
既存の喫煙可店をどっちのテリトリーにするかの陣取り合戦してるだけだろ？
現状吸っていいんだから喫煙勢有利ってだけの話だ。
50や100のレスの流れで勝手にテンプレ作るな阿呆ってこった。

108 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:21:19

喫煙可の飲食店は非喫煙者優先で当然だろ？
その程度のマナーも守れないと飲食店は全面禁煙の世論が爆発するぞ。

109 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:22:23

>>108
どちらも優先ではないよ
とうぜんだろ

110 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:23:03

>>73に反論できる喫煙者はまだいないようだね。

111 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:24:00

>>109
なぜ当然なの？

112 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:24:45

>>107
前スレ後半からちゃんと意見とっとりますがな
腐ったテンプレなら覆されまくるだけで
お前が恥じかくだけだからうやってみたらいいんじゃねの？

自分が正しいと思うなら愚痴ばっか言ってないで覆してみ？
まず、何が困るか、あんたはどうしたいのか
そこから書き込んでみろよ？

>ﾏﾝﾄﾞｸｾの人が言う通り、
上嫁、いいんだろｗ

113 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:25:14

>>108
世論なんてごく少数の意見としらないバカ？

114 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:25:45

>>73
どの法律に違反しているんだ？

>>111
喫煙の権利もあるからね

115 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:26:53

>>114
嫌煙権しか知らないが、法律上の喫煙権っていうのを教えて欲しいな。

116 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:26:57

>>110
でも社会通念上、喫煙可能な店が豊富にあり、喫煙し放題なんだよねｗ

117 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:27:45

>>116
その「通念」が変わりつつあるんで素直に従いなね。

118 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:28:08

>>115
喫煙可能な場所ではタバコを吸う権利がある
というか基本的人権かなｗ

119 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:28:41

>>118
>>115

120 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:29:08

>>117
「通念」が変わっているわりには自由に喫煙できるけどね

121 ：112：04/09/29 13:29:50

>>107　逃げるなよ

122 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:30:01

>>119
＞※2 コピペ連発・レス番のみの発言禁止

テンプレをよく読もうｗ

123 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:30:03

>>177
変わりつつあるのはその通りだと思うけど
つまりはまだ変わってないって事でもあるんだよね。

124 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:30:48

>>92
未分煙店とは喫煙可店を指すと解釈してよろしいか？
さて君の解釈で前半はほぼ問題ないが、喫煙可店の場合店側が「現状分煙する気は無い」から
増進法が施行された現在も従来のスタイルで営業してるわけだよ。
それが違法かどうかはお上の判断するところであって、飲食とサービスに代金を支払い
利用する客にとって、有効なのはその店が示しているサービス内容だけなんだな。
極端に言うと、君の言う「未分煙店」は君らが受動喫煙を受けてもかまわんから
分煙対策をしていないのだという事。それ以外の解釈は無理でしょ。

125 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:30:49

>>120
じゃ、変わりつつある
通念＆法律＆マナー＆世界的世論に素直に従いなね。
分かったね。坊や。

126 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:31:42

>>125
従う義務はないわけだね

127 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:31:53

>>122
>>128は返事になっていないだけだが、それがなにか？

128 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:32:08

>>122
お前がよく読めそれはスルーだｗ

129 ：127：04/09/29 13:32:28

>>122
>>118は返事になっていないだけだが、それがなにか？

130 ：127：04/09/29 13:33:19

>>128は>>129に訂正な。わかったな、ボケカスども。

131 ：128：04/09/29 13:34:10

>>128
あ、スルーって書いてなかった、ｽﾏｿ・・or2 =3 ﾌﾟｯ ('A`)y-~~

132 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:34:44

なかなかよいテンプレだなｗ

133 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:34:48

>>125
変わってない通念に従うとするかｗ

134 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:35:56

たかが100強のレスで随分ループしてますな。

テンプレ効果抜群ですなｗ

135 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:36:38

>>126
通念上の話で「吸ってもいい」といっていたのはお前達のくせに
通念上「吸ってはいけない」ということになったら
手のひら返したように「通念なんてカンケーねーよ」か？

これだから珍煙は・・・って言われるんだぞ。

136 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:36:50

シンプルなスレタイになったね

137 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:37:44

珍煙の理屈ってドタバカ劇だね。面白い。

138 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:37:55

禁煙店増やす努力もせんと甘えた寝言ぬかすな身障共

139 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:38:35

>>134
あぁ、よくわかってるじゃん
前スレのように、どっちが優先か争わなくなった分だけ
たった100強で何度もループできるようになったんだけどな
いや、鋭いね、さすが

140 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:38:37

>>135
通念なんて言葉は使っていないが

あ、侮蔑語使っているからスルーしなきゃダメかな

141 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:38:56

>>138
自分で自分の首を締めるような声援送ってどうする？

142 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:39:36

>>135
お前らの脳内通念なんか知るかよバカタレｗ

143 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:41:10

>>142
喫煙に都合の悪くなった通念は一切認めず、
タバコを吸える通念だけが正しいとする
おめでたい馬鹿がお前の脳味噌だよ。

144 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:42:21

今度は通念ですか？
何度もループさせてテンプレ入れちゃいましょうよ
それと、分煙店での喫煙席について話し合うと面白いと重いますが
皆で議論しませんか？　私は非喫煙(嫌煙より)
せっかく分かれているので分煙店の喫煙席は喫煙が優先で良いと思いますが
どうでしょう？

145 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:42:49

>>141
>身障共は禁句でしょう。スル

146 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:43:05

>>144
分煙店での喫煙席の話でならな。

147 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:44:24

>>144
いや、どちらも優先ではないと思うな

喫煙者は吸いたいときに吸い食いたいときに食う
非喫煙者も吸いたいときに吸い食いたいときに食う

どっちも自由
もちろん店を出て行くのも自由

148 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:45:06

>>146
中にはパンチの効いた嫌煙さんも居ると聞いたので
その辺どうでしょね？

149 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:45:39

>>139
優先なんて単語にしがみついてんのは一部の嫌煙だけだからな。
喫煙様の主張は「吸っていい店では吸っていい」のみに終始しておる。
吸われて嫌なら吸われない店に逝きなさいと。

喫煙様にとってリアルで物言わぬ嫌煙は、優先順位をつける対象にすらなってないって事。
おわかりかな？

150 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:46:06

>>144
横からすいません。
分煙店の定義がよくわかりません。少し曖昧なような気が。

151 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:46:23

テンプラってあんま好きじゃない、油っこいもん

152 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:47:02

>>147
非喫煙者が吸いたく無いとき（ほぼ１００％こちらだが）吸わされたらどうなんだ？

153 ：144：04/09/29 13:47:22

>>147
今度は分煙店よ？
完全分煙だが禁煙席が空いてなかったとか嫌煙の話とか
完全分煙じゃなかったときの嫌煙の話とかあるでしょ？
そのことについて赤裸々に話し合ったら面白そうじゃない？

154 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:47:48

>>147
＞非喫煙者も吸いたいときに吸い

その前提はありえない

155 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:48:03

>>152
さすがに強制的にタバコを吸わせることはできないと思うｗ

156 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:49:28

>>143
いえいえ、禁煙店や禁煙席では吸わないのが通念ですよ。
喫煙可店や喫煙席では吸えるのも通念。

どっちもダメーな妄想通念は、禁煙法でも制定されてから吐きなさい。
わかったかなボク？

157 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:50:03

>>150
こちらが生労働省健康局長通達による定義（実施細則）になります。
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

158 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:50:06

>>153
なるほど
でも、禁煙席が空いてなかったら普通はでていくんじゃないかな、非喫煙者は

>>154
いやいや、喫煙可能店なんだから吸ってもＯＫだよ

159 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:51:08

もうなんか出尽くしちゃったね。毎度のことだが。

160 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:51:16

>>158
>>152

161 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:52:11

>>160
※2 コピペ連発・レス番のみの発言禁止

テンプレをよく読もうｗ

162 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:52:27

君達嫌煙者には店を出ていく自由がある。
店に入らない自由もある。
そして禁煙店や分煙店もたくさんある。
十分過ぎるじゃないか。

163 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:52:54

>>161
何がコピペか説明て欲しいな

164 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:53:20

>>162
嫌煙に者をつけるなよ

165 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:53:25

おーい、逃げたのか～？>>107

166 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:53:55

>>163
※2 コピペ連発・レス番のみの発言禁止

レス番のみの発言禁止
こっちね

167 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:54:22

>>162
それは自由でなく制限（＝権利の束縛）なのだよ。
言葉を正確に使用しようね。分かったかな？　僕ちゃん。

168 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:56:11

>>158
>>153だけど
たびたびそんな苦情が喫煙側から入っていたような、そうでもなかったような・・

169 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:56:12

>>166
性格が陰湿とか陰気とか杓子定規とか言われたこと無いか？

170 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:56:43

>>166
スルーすると良いよ

171 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:56:56

>>167
いまいちな僕ちゃんだな。お前には法は語れないよ。

172 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:57:16

>>167
別に喫煙可能店に入ってきてもいいんだよ
ただし、喫煙者の権利の束縛はしないようにねｗ

173 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:57:49

いやいや居るよ>>165
今のところテンプレは
「嫌煙者は喫煙可店では吸ってもよい、吸わなくてもよい」
「吸われてイヤな方は禁煙店へ」
に変えねばならんようだねｗ

174 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:58:29

>>172
＞喫煙者の権利
その法律をヨロシク！

175 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 13:59:06

喫煙の権利なんてあるわけ無いじゃん。
おんだしゃいいんだよ。それだけ。

176 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 13:59:42

>>169
ルールは守らないとね
板でのルールも守れない嫌煙とは一線を引くためにもね

177 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:00:40

>>176
おまえが言っても説得力ないよ。

178 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:01:22

>>174
憲法１３条の幸福追求権かなｗ

179 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:02:08

>>178
喫煙が幸福ですか？

180 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:03:23

>>178
なるほど幸福ねｗ

181 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:03:29

>>174
喫煙する自由は一般的行為自由説の立場からすれば基本的人権に含まれる。
人格的利益説の立場からすれば基本的人権には含まれないが、それは単に
基本的人権のインフレを防ぐものであり、行動の自由と反するものではない。
よって、喫煙する自由自体は、何れの立場からしても否定はされない。

で、「他者を害しない限り」での行動の自由な訳だが、現状たばこによる
健康被害・迷惑は行動の自由を制限し得る明確な被害とは認められていない。

それが現実です。

182 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:03:29

幸福追求権に喫煙が含まれていると言う説明欲しいね。

183 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:03:46

>>179
嗜好品を嗜むのは幸福だと思うよ

184 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:04:29

かぶった。やはり嫌煙の見立ては同じｗ

185 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:04:39

>>173
だからな、お前の妄想した部分を飛ばして結論だけ書かれると
さっぱり意味がわからんのだよ
発狂したといわれたくなかったら、その根拠の部分を解るように書こうな
皆やってるんだからお前にもできるよな

186 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:06:26

>>181
＞「他者を害しない限り」での行動の自由な訳だが・・
はたしてそうかな？

●喫煙者が及ぼす損害を、非喫煙者が穴埋め

医療費の高騰が大問題とされる現在、喫煙がもたらす経済的損失も無視できないものだということを
強調したいと思います。喫煙による超過医療費は1993年の試算で１兆2000億円とされており
（２００３年現在は経済損失額７兆円と試算されている）、これは国民医療費の５％にも相当します。

ttp://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/lb17_tbc.htm

187 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:06:57

>>181
＞「他者を害しない限り」での行動の自由な訳だが・・
はたしてそうかな？

■喫煙による経済損失は年間５兆５千億円■

医療経済研究機構から「喫煙による経済的損失の推計結果」が発表になりました。
喫煙による経済損失は年間５兆５千億円にのぼります。
毎年５兆５千億円ですからね。その内訳は以下のとおり。

喫煙者の医療費＝１兆２千９百億円
間接喫煙者の医療費＝１４６億円
逸失される労働力の損失＝５兆８千億円
火災による損失＝２千２百億円
合計＝７兆３千２４６億円の経済的損失

一方、
税収を含むタバコ産業経済メリット＝２兆８千億円

従って
７兆３千２４６億円 - ２兆８千億円＝５兆５千億円の経済的損失

http://www.hirake.org/nosmoke/topic/economy.html

188 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:07:47

　嫌煙権とは、「空間を共有している他者の喫煙に無理矢理付き合わされないことを要求できる
法的な力」であり、心身共に健康な生活を営むことを要求できる、個人の幸福追求権である。
憲法13条に規定された幸福追求権は、「憲法に列挙されていない新しい人権の根拠となる一般的
かつ包括的な権利であり、この幸福追求権によって基礎づけられる個々の権利は、裁判上の
救済を受けることができる具体的権利」である。

　タバコの煙（特に副流煙）が有害であることは、医学的にも統計学的にも明らかになっている。
喫煙者と非喫煙者が共有している空間で、喫煙者が喫煙している場合、非喫煙者は不当に有害な
煙を吸わされることになる。この受動喫煙の問題は社会問題となり、健康増進法２５条の制定、
さらには受動喫煙被害認定の司法判断が下されることとなった。

　喫煙者は喫煙の自由を主張するかもしれないが、いかなる自由にも公共の福祉による制約があり、
濫用は許されない。誰の喫煙も、他者の心身を害さない限りでのみ自由であり、他者（非喫煙者）を
勝手に巻き込むなという嫌煙者の主張は全く正当であると言える。

　したがって、喫煙者のマナーとして

１　無条件で喫煙の権利を主張できるのは「喫煙所」だけ
２　それ以外の場所では条件（＝非喫煙者に副流煙を吸わせない配慮）付きで喫煙

は当然である。

189 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:08:29

>>181
＞「他者を害しない限り」での行動の自由な訳だが・・
はたしてそうかな？

受動喫煙は環境基準の５０００倍の致死リスクを持つ
＜受動喫煙にさらされる人の２０人に１人は受動喫煙によって死亡する＞

深川市立総合病院内科，日本禁煙推進医師歯科医師連盟運営委員
http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm

190 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:09:13

>>188
法律から、なんで急にマナーになるんだ？ｗ

191 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:09:31

>>185
根拠？そういった説得力ある主張が多数寄せられておる。
それを覆せるほどの反論が出ていない。
ｵﾜｶﾘ？

192 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:10:44

結局、現状の法律では喫煙の自由は妨げられない
だから、マナーに頼らざるおえないんだろ

193 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:10:46

>>190
法律的根拠（幸福追求権）に基づく喫煙マナーの徹底と言うことだろ？
違うの？

194 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:11:13

>>186
法律のソースを求めといて、その反論は妥当じゃないな。てか別人？

まず反論にあたらない理由だが、個対個の受動喫煙による権利侵害の
有無が問われるわけで、そもそもその>>186の内容は「他者を害しない限り」
と無関連。

次に、喫煙により疾病を引き起こし、超過医療費（労働力他の損失も計算して
いるようだが）による損失を試算しているようだが、当然平均して寿命が
短くなることによる年金支給国庫負担額の減少を加味してるんだろうな？
していないんだったら、その試算はご都合主義なものだと思うよ。

195 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:11:29

>>192
そのマナーすら守れてないわけだが。。

196 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:12:01

>>191
それでは数が多くて大変だろうが、レス番よろしくな

197 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:13:26

受動喫煙にさらされる人の２０人に１人は受動喫煙によって死亡する
http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm

この事実の前に加害者たる喫煙者は反論できないな。
加害する自由なんて無いわけだ。

198 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:14:15

>>191
>ﾏﾝﾄﾞｸｾの人が言う通り、
そうそう流れ上お前>>107だよな？
お前がいうﾏﾝﾄﾞｸｾの人な>>106で発言してるけど
文句ないよなｗｗ

199 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:14:29

>>195
今は法律の話だろ

200 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:14:39

>>188
そもそも嫌煙権（他人のたばこの煙を吸わされない権利）
ってのは、他者の行動の制限を伴うものであるが故に、
その煙を吸うことによる法益侵害が具体的・明確なものでなければ
個対個ではまず認められない。

それが故に「公共の福祉」という観点で制限するために健康増進法や
各種条例で制限をしていると思われるが、両者は本質的に違う話だ。

201 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:15:17

>>199
喫煙権マダ～。
最初にお前が言い出したんだろ。

202 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:15:27

>>196
たかが200ﾚｽも読めないお前を面倒見てやる義理はないが？
ctrl+F で検索できるからできる事は自分でやろうな。
甘えずに。

203 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:17:24

>>201
もう、上で述べているよ

204 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:17:30

>>197
確かに加害する自由はない。しかし法律論の上では、
受動喫煙による受動喫煙者への喫煙者による法益侵害は認められていない。

まあ当たり前の話だが。

205 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:17:51

>>200
いいや、全然違う。
自由とは他社に迷惑を及ぼさない前提で認められる。
喫煙も無関係の人に迷惑を及ぼさないと言う前提で認められる。
当たり前のこと。

　
☆★ 受動喫煙被害、江戸川区に５万円賠償命令　東京地裁 ★☆

　他人の吸うたばこの煙で健康を害したとして、東京都江戸川区の男性職員（３６）が同区に治療費や
慰謝料として約３２万円を求めていた訴訟の判決が１２日、東京地裁であった。土肥章大裁判長は
「区は一定の範囲において、受動喫煙の危険性から原告の生命、健康を保護するよう配慮する義務を
負っている」と判断。分煙が徹底していなかった１９９６年１～３月の職場環境には問題があったと認め、
区に５万円の慰謝料の支払いを命じた。

　たばこをめぐる健康問題に取り組んでいる市民団体によると、喫煙をめぐる訴訟で原告の訴えを認め、
賠償を命じた判決は初めてだという。

朝日新聞　2004/07/12 15:26
http://www.asahi.com/national/update/0712/013.html

206 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:18:34

おっと>>204は文章変だ。
「受動喫煙による」は除外

207 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:18:55

ペットに対してすら、生命の権利を尊重しているのに、この板の珍煙ときたら・・・・・

■ペット「インコ」の健康考え、禁煙を決意　英カップル■

　ロンドン──英国南東部エセックス州に住むカップルが約６週間前、ペットのキソデボウシインコ
「ジェイジェイ」の健康を考え、禁煙を決意した。２人は１日に計５０本のタバコを吸うヘビースモーカー
だったが、禁煙後の２週間ぐらいから、それまで苦しそうに呼吸していたジェイジェイの健康状態は
みるみる良くなったという。

　ケビン・バートレーさんとシャロン・ウッドさんの２人は、ジェイジェイの様子がおかしいことに気付き、
獣医の元へ駆け込んだ。診察の結果、ジェイジェイは呼吸器官にひどく問題があることが分かった。
獣医は、ジェイジェイの生活環境を改善するためにも、禁煙を薦め、２人はすぐに禁煙クリニックへ
行き、行動を開始したという。

　ジェイジェイを診察した獣医は、イヌやネコなどのペット、特に鳥類の健康にとって、タバコの煙に
よる受動喫煙は、非常に悪い影響を与えると指摘。禁煙で、ペットだけでなく、飼い主の人間の寿命も
延びるだろうと話している。

　現在４２歳のバートレーさんは、１０代のころからタバコを吸い始めていたが、禁煙はジェイジェイ
だけではなく、娘を含む家族全員の健康にも役立っていると話している。

2004.08.05 - CNN/REUTERS
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200408050015.html

208 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:19:02

>>205
それは喫煙者にたいする判決ではないな

209 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:20:15

>>198
オレとﾏﾝﾄﾞｸｾの人が同一人物ならば問題なかろうが、他人な以上賛同できる部分と
できない部分がある。当然だな。
お前もＪＴマナーﾏﾝｾｰのくせしてＪＴ自体には批判的じゃねーの？

210 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:20:26

>>208
家畜相手に裁判は起こせないだろ？
当たり前じゃん。

211 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:20:30

引用するのはいいが、長すぎて読む気にならないなｗ

212 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:21:23

>>202
なんだもうへろへろか？
お前の言う説得力ある文が見つからないんだよ
ひとつで良いから教えてくれな

それから>>198の件はこれでＯＫだよな？
ｗｗｗ

213 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:21:50

>>211
吸いすぎで手が痺れてアタマが朦朧としてるだけだよ。

214 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:21:56

>>210
つまり、喫煙者は罪に問えないのだよ
今の法律ではね

これが厳然とした事実

215 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:23:38

>>214
そのとおりだね。
家畜に理を説いても暖簾に腕押し、糠に釘というやつだ。

216 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:24:53

だからさー素人が法解釈でモメたってしょーがねえんだからよー
喫煙可店で受動喫煙させられたー！って訴えてみりゃいいだろ？
第三者が公正に裁いてくれるぞ。勝つ自信あんだろ？嫌煙さんよ。
ないのか？

217 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:26:04

>>216
また珍煙の開き直りかよ・・・

218 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:27:30

結論

喫煙可能店での喫煙は罪に問えない

で、いいね

219 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:27:51

>>205
ほんとにお前は・・・
結局その判例を出すことになるだろうから、先に健康増進法や
各種条例の話を出していたんだが。

その判例は喫煙者に対して非喫煙者に対する法益侵害を認めたものですか？
違うよね。
健康増進法を根拠としたか否かは判決見ないとわからんが、職場の安全配慮
義務違反を認めた　って判例だろうが。

220 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:29:38

>>218
それはそのとおり。
というかそんなことは分かりきってる。
このスレは、飲食店を禁煙化するための議論の場だろ？

221 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:30:54

>>218
間違いなくその通りだ。

222 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:31:20

>>220
それは嫌煙スレで思う存分やってくれ

223 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:32:23

>>219
つまり、文句は店へということだな。それには賛成。
珍煙なんぞに直接文句言ったらﾏｼﾞ刃物振り回しかねない。

224 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:34:27

>>222
ニコチン依存症のお前はどこかの珍煙スレに逝ってくれ。
例えばココはどうだ？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039250775/l50

225 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:34:32

>>218
罪にはなるはず無いよね、議論必要ないし
次は平等な立場での煙害に関するモラルとかマナーとかの話してみれば？
罵倒・煽りナシで人としてね

226 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:34:50

>>223
まあ概ね理解できてるようじゃないか。
よくがんばったな。

227 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:35:02

>>212
「優先」については>>149参照のこと。
ﾏﾝﾄﾞｸｾと別人格である事は数ﾚｽ前に指摘済み。

喫煙可店＝喫煙席については>>124以降有効な反論が無いが、同意したと解釈してよろしいかな？

228 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:36:48

>>227
＞未分煙店とは喫煙可店を指すと解釈してよろしいか？
ダメ。単なる違法状態野放し店に過ぎない。

229 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:38:26

>>228
そんな物騒な店だと解釈してるなら
来　る　な　よ　バ　カ　ｗ

230 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:38:28

非喫煙者から言わしてもらえば嫌煙も
充分ゴミだけどね

231 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:39:08

で、テンプレは何の役に立ってるんだ？

232 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:39:16

>>228
なんでそんな店に無理して行くの？
これが非常に疑問

233 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:39:58

喫煙者から言わしてもらえば珍煙・珍坊も
充分ゴミだけどね

234 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:40:12

嫌煙崖っ縁

235 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:41:26

>>233
他に選択肢が無いから。
特に居酒屋の場合は選択肢が非常に少ない。
居酒屋を禁煙化するのは夢なんだよ。

236 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:41:40

>>228
>未分煙店とは喫煙可店を指すと解釈してよろしいか？
ダメ。未分煙店とはなんだ、普通の店だ

237 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:41:57

つーかここの嫌煙どもはなんでこんなに必死なの？

238 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:42:02

珍煙は常時崖っ淵

239 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:42:34

禁煙店では吸わないでおいてやるから
嫌煙はそこだけ行ってろ。わかったな。
いや別に喫煙店に来たっていいけど
お前自身が要らぬ不快感を抱くだけだ。
自業自得に責任は持てんな。

240 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:42:54

>>237
そう感じるのは、お前が必死だからだよｗ

241 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:44:11

>>235
レス番間違えてるみたいだけど

非喫煙者がそういう曖昧な態度を取るから禁煙店が増えないんだろうね
だって、喫煙可能店でも入ってくるんだから禁煙にする必要なんてないわな

まあ、俺ら喫煙者にとってはよろこばしいことだけどね

242 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:44:37

>>235
居酒屋でも個室あるトコ多いよ。そこで自由に禁煙空間を楽しむがいい。
良かったね、解決だ。

243 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:45:21

>>239
喫煙店ってのはありえないのよ、法律上は。ワカル？
ありえるのは厚労省通達の分煙判定基準に基づく分煙店だけ。

244 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:45:26

>>240
あちゃ～　言っちゃったよ・・・

245 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:45:39

>>227
優先については>>149だけだな・・
まぁ、良いよ自分なりに理解し、周りに同意を求め次のテンプレ考えればいいんじゃね？

それから>>124だったら読んだ、よ2～3反論できる、が>>124とは特別話したくない
それに>>124に反論してもお前はまた逃げるだろう、人の言葉ばかり借りてないで
自分は>>124を読んでどう思ってるんだか、自分の意見を書きなさい

246 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:45:50

>>244
釣りにしては弱いよ

247 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:47:29

>>242
さっさと議論に終止符を打ってプカプカプカ～～～ッとやりたい
ように、そこはかとなく感じるのだがｗ

248 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:47:34

６５％と言われる飲食店嫌煙者が、足並み揃えて喫煙店の利用をやめたら
一気に業界の禁煙化進むよね。なんでそうしないんだろ？
６５％もいるのにｗ

249 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:47:35

>>231
どちらが優先？の問題でループして無いだろ？

250 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:49:47

>>243
喫煙席が法律上認められてるんだから、有り得ない事はないよ。
禁煙法と勘違いしてるのかな？落ち着いて落ち着いてｗ

251 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:50:03

>>241
＞非喫煙者がそういう曖昧な態度を取るから禁煙店が増えないんだろうね
＞だって、喫煙可能店でも入ってくるんだから禁煙にする必要なんてないわな

それも一理ある。嫌煙者は店に乗り込んで文句を言うのが正しい。
おれはそうしてるんで、ずいぶん禁煙店増やしたぞ。みんなの一言が大事。

このご時世、リアル世界では珍煙は無口なものさｗ

252 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:50:18

>>248
私見だが、非喫煙者は６５％いるが
外食する人間は喫煙者の割合がかなり高いのではないかと思う

なんか、嫌煙のイメージって家でお食事って感じｗ

253 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:50:42

「劇場板、嫌煙VS喫煙」
2004年９月29日ロードショー

254 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:51:14

禁煙店･･･喫煙不可　　　根拠は管理者による指定
分煙店･･･一部喫煙不可　根拠は管理者による指定
未分煙店･･･喫煙可　　　根拠は>>181

そうじゃない　と言うのであれば、根拠ある反論をよろしくな。

255 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:51:44

>>250
飲食店では「法律上」完璧に分煙することが義務付けられているわけだ。
その範囲の中でオリのような喫煙席はありうるよなｗ

256 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:52:34

>>245
>>124はオレだから遠慮せずに反論しておくれ。
話したくないならそれでもいいが、反論ナシと解釈するけどいいよな？

257 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:52:51

>>255
分煙の努力をすることが義務づけられているだけだね

258 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:53:25

>>255
お前の脳内ではそうなってんのかｗ

259 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:53:28

禁煙店･･･喫煙不可　　　健康増進法２５条
分煙店･･･一部喫煙可　　健康増進法２５条
未分煙店･･･喫煙野放し　健康増進法２５条違反

なんて明快だ！

260 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:54:01

>>257
コレが結構厳しいんだｗ

261 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:54:22

>>254
>未分煙店･･･喫煙可
駄目って言ってるやつ居るの？
可だけど、あとは煙害とかお互いの迷惑が出てくるってことでしょ
きちんと配慮すれば文句いわれないだろうし、吸って良いんじゃないの？

262 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:54:45

>>249
もうそんなトコ誰も問題にしてないだけではｗ
>>149にもある通り。

263 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:55:02

>>258
お前の脳内はバラ色の天国だということは認めるよｗ

264 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:56:12

>>261
テンプレによると、そりゃ嫌煙の中では少数派らしいぞ。

>>259
そりゃ店に問題あるか否かだ。本質的に話が違うだろ。

265 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:56:16

>>259
それは店のお話だね

利用者にとっては

禁煙店･･･喫煙不可　　　根拠は管理者による指定
分煙店･･･一部喫煙不可　根拠は管理者による指定
未分煙店･･･喫煙可　　　根拠は>>181

266 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:56:38

>>259
オマイは自分の脳味噌の健康を増進しろ（ｗ

267 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:56:42

PCの前では言いたい放題ですが
外のマナー違反喫煙者を注意する度胸も
なく、見てみぬふりをする嫌煙君たちでちた！

268 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:59:24

>>265
なるほど。視点の相違だね。

つまり、店の管理者にとっては

禁煙店･･･喫煙不可　　　健康増進法２５条
分煙店･･･一部喫煙可　　健康増進法２５条
未分煙店･･･喫煙野放し　健康増進法２５条違反

なわけだけど、
ニコチン依存症患者にとってみれば、この際「悪いのは店のせい」ということにして

禁煙店･･･喫煙不可　　　根拠は管理者による指定
分煙店･･･一部喫煙不可　根拠は管理者による指定
未分煙店･･･喫煙可　　　根拠は>>181

ということだねｗ

269 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:59:25

>>251
それは同意。
リアルで喫煙者は無口だな、確かにそう思うよ。
贔屓のラーメン屋も新装開店時に禁煙化するかどうか悩んでたらしいが
オレの一言で端っこに禁煙席を設ける形で無事開店し、繁昌してる。
やはり喫煙者も言う所は言わないとな。

270 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 14:59:34

>>254
なかなかよいんで、これもテンプレに入れようか

271 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 14:59:49

>>256
ああ、お前が>>124か、壮大な自演乙
>>227で、自分の意見を他人が書いた様に見せかけ
説得力あるスレとして掲げ、反論を求める奴などと話すことは無いな
自分で自分の意見に心行くまで同意してなｗ

272 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:02:24

>>268
いや江戸川区の受動喫煙訴訟（>>205のやつ）を見ても分かるように
裁判所からも、原告の嫌煙者からしても「悪いのは建物の管理者」
としてるんだよ。

273 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:02:55

>>270
２スレか３スレ前のスレタイもそんなんだったけどねｗ

274 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:03:14

がんばれよ、嫌煙！
少し押され気味だぞ！

275 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:03:58

>>272
別に法律上お前が悪いとは言わないよ。
馬鹿だとは思うけど。。ｗ

276 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:05:08

>>274
だって今の時間、俺一人だけだもん。
そんなにレスできないんだから少しは大目に見ろよ。

277 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:05:10

>>275
まあそれはお前の思想信条の自由だ。勝手にするがよいよ。

278 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:07:10

>>277
法律（健康増進法２５条）上の問題ではあるが
思想信条的にもタバコ廃絶の信念は揺らぎ無いな。
お褒めの言葉ありがとう。

279 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 15:07:11

一段落したし、一服するか

280 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:07:40

>>276
嫌煙一人だけだったのか・・・
それは悪かった・・・

281 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:07:44

>>279
そろそろ、やめろよ。

たばこ

282 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:07:51

>>256=227=124
>喫煙可店＝喫煙席については>>124以降有効な反論が無いが、同意したと解釈してよろしいかな？
あのな、自分のレスに有効な反論がないときはな
スルーされてると思ったほうが良いぞ
まじで

283 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:08:19

>>280
すまん。結構大変なんだよ。

284 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:09:52

>>278
うん。まあがんばれ。

ああ、ちなみに分煙効果測定基準（だっけ？）を満たしてなくても
イコール違法ではないようだよ。
その根拠も江戸川区の受動喫煙訴訟。原告の嫌煙は「江戸川区の分煙措置は
基準を満たすものではない」という主張だったようだけど、その措置後の
損害については認められなかったようだ。

さて、俺も一服。

285 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:13:50

受動喫煙被害で診断書をとった人いる？

286 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:14:55

>>285
それは実際にいたよ。診断書見たことあるから。

287 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:16:59

>>285
江戸川区の受動喫煙訴訟の原告は診断書とってそれを基に
損害賠償請求訴訟を起こしてるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1540/

上記の代表のところな。

288 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:17:05

>>271
他人のレスを拝借したように、お前が勘違いしただけだろｗ
前スレでもちょっと長文書いたら理解不能に陥って「二歩だ二歩だ」と
わめいてた低能がいたが、もしやそれもお前さんか？
もう少し本読むなりして読解力つけた方がいいと思うぞマジで。

289 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:19:21

食後の（一回の）一服までだったら、大概の非喫煙者は
大目に見るだろうけど、そのマナーとて自主的なモラルを
求めてるに過ぎないわけで、現実的にはぷかぷかぷか～～の
ぷかぷかぷか～なわけで、とてもじゃないけどありえない。

その結果、法律に基づき
飲食店は全面禁煙あるいは完全分煙となるわけだ。

290 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:19:51

>>286
外国の飲み屋かなんかの店員じゃなかったっけソレ。
オレもうろ覚えだが。

291 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:20:01

>>288
もう言ってることがわけ解らんねｗ
皆、くだらない意見をスルーしてることは事実だろ
気は済んだか、ん？

292 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:20:16

まあそうなったらそうなったで吸わない。それだけのことだろ。

293 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:21:10

マナーが悪いと次に待ち構えているのは条例＆法律。
いつの時代も変わらない。

294 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:22:26

>>290
あ、そうじゃなくって、仕事上のお客さんの話。
すごいよ、診断書って。

295 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:22:39

>>290
オーストラリアでBARの店員が店での受動喫煙のせいで
疾病になったとして訴訟を起こし、勝訴した例があるよ。
それも江戸川区のケースと同様に店を被告としての訴訟だったので、
江戸川区の原告が手法を真似たのかもね。

296 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:23:59

>>292
そこまでクールに割り切れるんなら、ニコチン依存症に罹ってしまう前に
禁煙したほうが絶対いいぞ。マジでさ。

297 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:26:50

>>291
皆ってお前一人で頑張ってるんじゃなかったのか？ｗ

喫煙席＝喫煙店については、利用者の承諾の有無という観点で反論を試みた嫌煙がいたな。
客の承諾の有無は不必要という事で落ち着いたが。
反論する頭がないからスルーでいいじゃないか別に。
皆さん似たようなモンだし特に恥ずかしい事じゃないだろ。
なにこだわってんだよお前ｗ

298 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:27:41

>>296
まあ禁煙推進は別スレでやってくれや。
「体に悪い」は「やめるべき」に直結はしないしね。

299 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:28:11

>>288
あんた、ひょっとして>>75？

300 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:29:31

>>297
ああ、スマン。>>291氏は別人だ。
嫌煙がもう一人いたんだな。
買い物に行くんでしばらく俺は落ちる。

悪いことはイワン。早く禁煙しろよ。

301 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:29:57

>>297
まじ発狂ですか？

302 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:31:52

>>298
いやそれは違うな。
似たような事を書こうとは思ってはいたがねｗ

303 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:44:21

>>300
あぁそうか、納得した。
撲滅論者なら往生際が悪いのも得心がいった。
ご心配ありがとうよ、君には嫌煙なんてやめた方がいいよ、何もいい事ないよ
なんて言わないよ。確信犯だからなｗ

304 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:47:33

>>297
前スレ｢二歩｣で検索してきたよ
お前、前スレでも無視されまくってる、このスレの>>75だろ
>>78で論破されまくってるね、その後みなスルーだしｗｗ

305 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:50:05

仕事しながらなんでレスが遅れるのは許しておくれ>>124

それ以外の解釈が無理どころか、かまわないと「考えている」という解釈は
無理だよ。知っていて無視する店もあれば、知らずにも大いにあるはずでは
ないかね？実際数ヶ月前の調査での認知度は高くなかっただろ。
それから違法かどうか判断するのは、利用客が判断してもかまわないし、
極端に言って利用しない客が判断してもかまわない。判断したからって
飲食店を罰することはできないが、法律に基づいた文句として文句に
より正当性が増すという話だ。お上の判断はより有効で、努力義務で
あるにもかかわらず、実質上の罰則をはたすこともできる。

306 ：304：04/09/29 15:50:43

お前の行ってることは二歩だって行ってる人は居たけど
そうそう、二歩二歩ってわめいてる奴は居なかったな
うそは程ほどにな、うそは

307 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:52:21

>>305
実質上の罰則ってなんじゃい？

308 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:55:05

>>207
>ペット「インコ」の健康考え、禁煙を決意　英カップル
嫌煙は喫煙者のペットか？

309 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 15:56:55

>>308
「嫌煙インコ」のほうが「人間の喫煙者」より強いという事実だろ。

310 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:00:22

>>309
つまり喫煙者にとって大切な者が近くにいれば禁煙する事が出来るということか。
嫌煙は大切に思われていないようだな。
そりゃ事あるごとに飼い主に噛み付いてりゃ、可愛がる気も起きんわな。

311 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:01:12

>>181 >>200
＞現状たばこによる健康被害・迷惑は行動の自由を制限し得る
＞明確な被害とは認められていない
というような表現があるが、嘘か真か嫌煙権を認める判例があると聞く。
また、例えば具体的明確という意味でははるかにいい加減な日照権などの
例もあるだろう。単に司法が賠償を命じている判例がないだけではないのか？
行政の判断として増進法があるわけで、それだけでも日本で認められている
と考えるべきではないのか？
（無視している奴が多いのはまた別の話であろう）

312 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:02:34

>>307
行政指導などの嫌がらせｗ

313 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:05:02

>>310
禁煙失敗の言いわけを赤の他人にぶつけても仕方ないだろ？

314 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:05:33

>>305
数ヵ月前のその調査により、認知度は十分だと見るべきだな。
調査時の認知度は低くても、その調査により「そういう法ができた」と知ったわけだから。
で、それから数ヵ月。法の主旨を遂行する意思があるならば対策は極めて簡単。
テーブルの灰皿を撤去すればいいだけだからな。だろ？認知度は問題ない。

で、違法か否かの判断を客が下せるというのも間違い。
この努力では不足であると判断できるのは行政だけだよ。
客としてできる事は、行政機関に対する通報や問い合わせのみ。
違うかな？

315 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:06:40

>>313
嫌煙は禁煙するに値しないって事であって、
別に失敗の言い訳じゃない。

316 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:07:35

>>315
ろれつがまわってないぞｗ

317 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:10:14

>>311
嫌煙権を認める判例・・・聞いたこと無いが。
嫌煙権訴訟であれば敗訴したものの嫌煙権を世に広めることには
成功した　という裁判だよ。

日照権等との違いは、日照権の場合は、そこに対象の建物が
立つことによって自身の日照権が侵害されるという因果関係が
立証されやすいが、喫煙と健康被害の間にはそれを認めるのが
困難なため、現状では認められていない。てこと。

行政の判断として～　という増進法に関していえば、>>200で書いたよ。
基本的に「個対個での喫煙を制限する」という目的においては、嫌煙権を基に
主張を行うのは極めて困難。てこと。

318 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:11:05

>>313
嫌煙が飲食店で煙草吸うなつっても聞き入れてもらえないのは、
とどのつまりはどうでもいい存在として扱われているって事が、
>>309から読み取れるね。

319 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:11:57

>>312
まあどうだろうな。必ずしもそうとは言えんと思うよ。
また持ち出しだが、江戸川受動喫煙被害の訴訟に関して、改善命令は
出てないかと思われ。
（分煙効果測定基準を満たしていない分煙との主張に対し）

320 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:15:53

>>319
改善命令出す前に全面禁煙になってしまったしな。

321 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:16:48

>>318
おめでたい脳を備えてるね。

322 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:17:27

>>320
嘘吐きはいかんよ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/shoyosida/home34.htm

323 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:17:28

とりあえず嫌煙者は「僕達を無視するな！」という次元から始めなければならんのか。
どうするかね？リアル世界ではアピールもできないようだし
ネット世界では匿名の安心感ゆえか、強がりや私怨も絡んでキチガイに変貌しちゃうし。
やっぱバッジするか？

324 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:23:45

>>1のテンプレ見ると
非喫煙者と嫌煙者の主張として「禁煙店と喫煙可店で棲み分ける」ってあるよね。
なら何が問題なわけ？嫌煙は禁煙店に逝けって喫煙者も毎度言ってるんだし。
それでいいじゃん。

325 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:24:48

>>322
おっかしいなぁ～～？？
その後の話はどうなったの？

326 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:28:06

>>325
いや、つい最近の話らしいよ。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1540/

これを見る限り、７月１２日判決で２６日に要望を出し、
８月１２日がさっきの>>322で、９月２７日の更新では
またあらたな喫煙所が出来て云々・・・てさ。

327 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:28:29

>>324
>>1の主観（個人的見解）がこのスレ住人の総意ではあるまい？
当たり前だけど。

328 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:30:55

>>327
>>1の主観というより、みなの意見をまとめたものだろ
主張に入っているが全員ではないということだろ

329 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:31:27

嫌煙は客からも店からもどうでもいい存在として扱われているわけだ。
これまでリアルで「嫌煙権」とやらを行使してこなかった自業自得だね。

330 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:31:33

>>327
単なる覚え書きだよ。
今まで出てきたものをまとめてるだけ。

331 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:32:13

>>327
テンプレはスレ住人のやり取りを総合して
作られたものなのだが。

332 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:35:33

>>331
２ｃｈのスレの性格上、ある一個人の立てたスレについて
全体の意見が公平に反映されているなんて考えるのが愚か。

333 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:35:53

まぁスタート地点がデフォルト喫煙可である以上ある程度仕方ないが
それにしてもここの嫌煙なんかは意思表示する気が更々ないみたいだよね。
これじゃ無視同然の扱い受けて当然なんじゃない？
まぁキチガイの烙印を懸念してリアルでは逡巡してるのだろうけど。

334 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:36:26

>>327ｰ328
なるほどね。棲み分け自体に反対なのか、喫煙可店を相手に渡したくないのか
執拗に拒んでる嫌煙者が「一部」居るらしいって事ね。
そいつらを無視しちゃえば結論出るんでしょ？
いいじゃん極論者なんか相手にしなくても。

335 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:39:16

>>334
ここで言う極論者は妄想で突っ走る君の事になるね
そう、無視するのが正解

336 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:41:54

前スレでテンプレに噛み付くやついなかったのに、
なんでこのスレになった途端こんなんなるの？

前スレ立てたのは、嫌煙
今スレ立てたのは、喫煙（おそらく）

前スレのスレタイは、「飲食店は完全禁煙に公式に決まりました　24店目」
今スレのスレタイは、「飲食店の喫煙　25店目」

何となく噛み付いてる奴の人物像が見えてくるようだな。

ちなみにテンプレの※1,2は嫌煙側が出してるんだが。
主張も過不足無くこれまでの嫌煙の言い分が入ってる。

何が気に入らんのだ？
喫煙が今スレ立てたのがそんなに嫌か？スレタイが公平な文言なのがそんなに嫌か？

337 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:43:32

なんか一人だけテンプレに文句言ってる見苦しい奴がいるが
君の主張がテンプレに反映されなかったのは
君の主張があまりに少数の特異な意見であったか、
あるいは共存という主旨から逸脱していたからではないかね？

338 ：1：04/09/29 16:47:48

>>336
>>1だよ、非喫煙(煙は嫌い)
噛み付いてくるのは言い方悪いけど、珍坊と程度のひどい嫌煙が多いね
まともな非喫煙者と喫煙者は※3の意味をちゃんと理解していると思う

ちなみに※3の意見を出したのも私、あまりにループが続いたからね
まぁ、このスレタイとこのテンプレ(平等をテーマにしました)でまともな発言できない人は
残念だけどスルーすればいいと思うよ

339 ：338：04/09/29 16:51:46

ちょっと訂正
※3の原案を出したのは私、それを喫煙者側に見てもらい
そのまま使うと嫌煙側が有利な意見に見えるとの指摘があったので
平等になるよう何度か前スレ後半で訂正し今の※3にしました。

340 ：336：04/09/29 16:55:10

>>338
む、予想が外れたか。言葉が悪いのは申し訳ないご容赦くだされ。
前スレの公式厨の事もあって、そう思ったんだ。

他スレで小耳に挟んだんだけど、ここ元はバトルスレだったらしいから、
それもあって、テンプレウザって言って来るのかもしれん。
ま、ウザイって言ってるからには、気にしてはいるみたいだね。

341 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:55:10

>>335
あれっ？テンプレは総意じゃないけど多数派意見じゃなかったの？
お互いに棲み分けましょうって書いてるじゃん。
少数の極論にいちいち取り合ってるからループするんでしょ。

342 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 16:58:37

>>338
※3は非喫煙者の意見に入れるべきだったね。
罵倒はスルーといったスレ運用上の注意事項と同列に並べるべきじゃなかった。
優先性については賛否両論なんだから、ちょっと先走り過ぎたみたいだね。

343 ：338：04/09/29 17:00:21

>>340
あっ言葉が悪いのは私のほうね、珍坊とか・・

344 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:03:58

まあいいじゃないか。
スレタイ内で喫煙も嫌煙も両方書いてあるし、その中でも
穏健派と急進派の両方の意見が書いてある。

個人的には好意的に受け止めてるが。いちいちスレ立つごとに
嫌煙側が立てたスレだの喫煙側が立てたスレだのﾏﾝﾄﾞｸｾ

345 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:04:08

珍煙ならまだしも、珍坊なんて使うのは一部のｷﾁ嫌だけだよね。
なんか公正ぶってるけど正体はそれかぃって感じ

346 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:05:06

>>342
前スレ後半とこのスレの喫煙者さんからも※3はＯＫ
もらってますから、入れるならもう両方ですよね？
優先性については罵倒・煽りをするーして
ループにループを重ねた結果平等になるんですよね
それ以外の意見ありましたらよろしくです

347 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:06:52

それ以外の意見。といえば。
無駄な開業が鬱陶しい>>346

348 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:10:26

>>345
前スレで「増進法があるから喫煙優先はｱﾘｴﾈｰ」とか
うなされたように一人で繰り返してたアホ居たじゃん。
そいつくらいだよ、優先優先こだわってたの。
テンプレにして手っ取り早く既成事実作っちまおうみたいな感じでしょ。
涙ぐましいじゃん。あまり責めてやるなって。
どういじくっても内容なんか変わんないんだからｗ

349 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:15:01

>>346
それでよろしいかと。
そうやってお互いの主張がカブってく事が、
共存に近づくって事かもしれないな。

喫煙可店で喫煙すんなって意見は、絶対呑めんけどな。

350 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:16:19

>>348
だからどっちも優先じゃないよって、
そのアホに釘刺すためのテンプレじゃん？

真逆に取ってやるなよ。

351 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:17:44

>>346
どちらが優先という規定はないけど、場の定義に従うならば
「結果的に」喫煙が優先という事になる
って意見も見られたけど。

で、多数派意見として両陣営の主張に入れるならまだわかるけど(棲み分けと同じ扱いね)
※に入れていかにも大前提みたいな扱いにするのは違うんじゃない？ってこと。
あくまでも一つの主張でしょ？書くとこ違うでしょ。

352 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:21:55

>>351
>>346はそういう意味で言ってると思うぞ。
両方の主張に入れるって。

353 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:23:05

てゆーかさ、嫌煙側に棲み分ける意思があるなら
今後も喫煙可店には嫌煙は居ないとみなして
遠慮なく吸っちゃうけどそれでいいのかな？
ダメなら嫌煙主張からその条項削除しなよ。
棲み分ける気がないんだったらさ。

354 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:27:15

>>353
横から
喫煙可店＝喫煙優先店ならば、あえてその店には入らないです。

355 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:28:40

>>353
棲み分ける意思がある人、ない人、色んな人が居るのでそれは無理かと・・
遠慮なく吸いたいのなら喫煙可の店の非喫煙者に
その意思があるかどうか自分で確かめたほうが良いのではないでしょうかね

356 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:29:13

>>352
※から外すならそれでいいんだけどさ。
でも当の喫煙側に嫌煙を優先する気が０の現状で、なんか意味あんのかなー？
ただの言葉遊びにしか見えないんだけど。
ケースバイケースって意味なら、みんなもう自分なりに実行してるだろうしさ。

357 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:32:28

>>354
そう解釈すればいいんじゃない？デフォルトで灰皿置いてあるんだったら。

358 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:33:21

>>356
だから、どっちも優先ではないんだって

359 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:34:34

>>354
喫煙可店で「可」という権利を自ら放棄しておいて、「喫煙者だけ優先だぁ」というのは如何なものかと

360 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:35:08

>>355
色んな人がいるなら何のためのテンプレさ？
今のところこういう流れですよって説明するだけなら不要でしょ。
過去ログ見りゃいいんだから。

361 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:35:20

>>357
君の頭、平行線。

362 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:38:24

>>358に問おうか。
喫煙可能なラーメン屋で喫煙者と嫌煙者が相席になったとして
どちらも優先じゃない状況ってどんなの？
絶対どちらかに偏ると思うんだけど。

363 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:42:24

>>362
だからさ、そこがスタートでそこから考えるためにテンプレにしたのよ
以前はその前から議論が始まるループだったのね

俺の意見では、タバコの煙害は吸わない人にとって迷惑にもなるだろうから
喫煙者は副流煙に配慮して吸うべきだと思うよ
直接聞くのもいい手段じゃない？

364 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:43:30

>>362
先に注文した方に先にラーメンが来る。どちらが優先って事はない。
嫌煙さんの主張ではラーメン屋での主目的はラーメンを喰うことだ。
喫煙もそれは同じだろう。
主目的で平等ならそれで良いではないか。
完全なる平等なんて現実にはあり得ないワケだし。

タバコの煙なんて副次的な事は気にするな（ｗ

365 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:48:24

>>362
最終的には店主に判断を仰ぐことになると思うが、
店主も困るわなあ。
どちらかを優先しようとして灰皿を置いたわけじゃないから。
ただ両方のお客に入って貰いたいだけだったんだから。

366 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:56:36

>>363
その場合、嫌煙者の意見が通るならば嫌煙優先って事になるんだけど。
どっちかが我慢しなきゃならないんだよ。それが現実でありスタートラインでしょ。
どう答え出したって矛盾するような前提に、何の意味があんの？ってこと。

まぁいいよ、答えの出ない無限ループは君に限った事じゃないから。
ただそれをこのスレの前提みたいに勘違いさえしなきゃそれでいいよ。

367 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 18:02:06

>>366
俺のは※3を前提に考えた、ただの一つの意見に過ぎないでしょが
それ以外に喫煙側からの意見があるなら議論すれば良いじゃない？
でも、スタートは平等だからってことなんだって

368 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 18:06:52

>>365
まぁそうだよね。実際店側に喫煙していいのかどうか確認した例って少数だもんね。
両陣営ともにマイ解釈でループしてるだけ。
客観的になら>>314にも書いたけど、受動喫煙をも容認してると解釈できるけど
直接聞いてもそこまでぶっちゃけれる店は少ないと思うね(笑)
まぁ苦情が出たら対処しますから、程度を「努力」と認識してる店は少なくないと思うよ。

369 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 18:09:45

>>367
現実離れしたスタート地点を想定した議論をしたいって事？
どうかなぁ。まあやってみればいいじゃない。
端から見たら妄想を繰り広げあってるとしか映らないけど。

370 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 18:19:51

>>369
配慮して吸うはどっち優先なのか聞きたいね

371 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 18:21:06

>>364
飲食店のレスがある板に池よ
と言ってみる

372 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 18:45:33

>>370
喫煙者優先だと思うよ。その配慮の程度を行為者が決定するわけだからね。
煙を上方向に吹くだけでも配慮に該当するわけだから。

喫煙者のマイ配慮では不足な嫌煙者の意見が通るなら、嫌煙者優先と言えるね。
で、現状では嫌煙の意見は通らないから、優先順位を決めたいんであれば
結果的に喫煙者優先の店って事になるでしょ。
すなわちテンプレの文言が現実に則っていないって事。

373 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:02:32

結局配慮の具体例を嫌煙が示してくれん事には話が進まんのよな。
どの程度離れれば喫煙可なのかとかね。
人の前で吸うなじゃ、喫煙者は誰も納得せんよ。

374 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:19:02

そうね。
嫌煙は拡大解釈の余地のないところで例示すべきだな。

375 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:36:16

>>373
冗談でなくて100mくらい

あんた喫煙だから鼻ばかになって分からんだろうが
普通の人の鼻って結構いいんだぜ

376 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:38:41

>>375
議論の余地はないね
嫌煙スレにお帰り下さい

377 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:38:45

ところで、このスレに禁煙者っているのかな、
最近禁煙したのなら、両者の気持ち一番分かるから、ﾅｲｽな情報持ってると思うんだが・・・・・

378 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:43:00

>>376
おなじ煙でも喫煙者と非喫煙者とでは、臭いの感じ方がかなり違うってことが、かなり重要なことだと思うよ。
逆に言えばこの違いが分からないから、お互いを分かり合えないと思う。

喫煙に一生懸命想像して欲しい、嫌煙がどんな気持ちで煙りを感じているか・・・・・・

379 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:45:24

>>378
俺は非喫煙者のときも煙まったく気にならなかったがな
まあ、人それぞれなんだろうが
この板に来る嫌煙はちょっと異常だね

380 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:49:37

>>373
嫌煙の立場を全然理解してないなあ。
個人個人によって煙に対する許容度（拒否度かな）も違うの。
少し極端だけど化学物質過敏症を想像すれば理解できるかな。
距離とかの条件出されてもなｗ

381 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:51:37

まあ、やっぱり突き詰めると住み分けしかないわな

382 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:53:31

>>379
いま珍煙やってるんだろ、参考にはならん

383 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:57:30

まぁ、100mとかって妄言はほっとくとしても、個人差が大きいだろうってのは想像できるから
単純に距離の問題じゃないんだろうけどね。
屋外なら風の具合とかも大きな要素だろうし。

384 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 19:59:45

ここにいる喫煙は煙草なしじゃ生活できないカタワって事自覚してるのかしら？
起きてる間、ひっきりなしに肺からニコチン補給し脳内血管にその薬物を送り続ける
来る日も、来る日も、・・・・・・・・・・・・・・

385 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 20:02:20

>>384
そうですわよ
まして、非喫煙者にたいして異常なんてこと言ってる奴もいるんですから
開いた口が塞がりません事よね

386 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 20:05:06

>>382
同様に>>377が望む元喫煙とやらも
今は嫌煙に成り下がってるなら話しにならんなｗ

387 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 20:05:40

＿|￣|○とorzのプラモが、景品交換に登場！ｹﾞｯﾄ汁
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091880170/l50

388 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 20:08:42

広い店内の端から端でもＮＧなんていう豚っ鼻の持ち主は
極論者として封殺されても文句は言わんよね？
まさか自分が特殊じゃないとは思ってないだろうから。

389 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 20:11:15

テンプレの意味なしだなｗ

390 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 20:17:21

次回からは余計なマネしないこったなｗ

391 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 20:49:23

>>380
ある程度幅があるのは分かってるよ。
嫌煙一人一人が許容する距離を言っていけば、大体の距離が分かるじゃないか。

喫煙可店で人前で喫煙するなと要求するのがどれだけ横暴か理解してるかい？
かといって、嫌煙の立場も分かるから、どの程度の距離か知りたいんだよ。

とりあえず、あんたの距離は何mだ？

392 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:01:38

>>391
距離出せと言われても無意味だな。
要するに10メートルでも煙が来るようなら苦痛と思う場合もあるし、
1メートルでも煙が来なければOkなわけ。
分煙の一つの手段として空気の流れをｺﾝﾄﾛｰﾙするというのがあるだろ。
あれだよ。
距離の問題ではない。

393 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:03:29

まあ、嫌煙は禁煙店に行けってこったな

394 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:03:47

>>392
だったら「人前で吸うな」も無意味な要求だろう？
というより嫌煙のワガママに過ぎないじゃないか。

395 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:04:26

>>392
ゴミ袋でも被ってろ

396 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 21:05:11

と言うことで、完全住み分け以外解決策はない、と

最初っから結論は出ているんだけどねえ

397 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:06:46

>>396
住み分けの意見が出てくると、西なんたら店がどうのこうのって輩が出てくるのな。
どうしたもんかね。

398 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:08:45

>>394
俺はそんなこと言った覚えは一度もないぞ。
許容条件を満たせば「人前」でも可能だと思う。
ただ、その条件は単純に距離というわけにはいかない。

399 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/29 21:09:30

>>397
なんだい、その西なんたらってのは？
まあ、現実では喫煙者は喫煙店も禁煙店も行けるから
どーでもいいちゃあどおでもいいんだけどね

400 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:15:34

>>398
結局一本点けてみて、灰皿の位置、煙の吹き出し方向に気を使った上で、
周りの客のツラ見て判断するしかないと。こういうわけか？

逆に非喫煙者は煙ウザッと思ったら、席移動をするのはどうか？

401 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:17:15

>>399
どこぞの嫌煙認定の喫煙専門店らしいよ。そこだけなら喫煙者は好きに吸っていいらしい。
前スレで住み分け意見が出たら、必ずといっていいほど出没してた。

ハァ？って話だろ。

402 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:21:56

>>400
悪いが、俺は最近極力禁煙店しか利用しないことにしている。
煙をｺﾝﾄﾛｰﾙ（例えば、喫煙所方向に流れていくような）出来る店が
皆無に近い状況だから。

これじゃ、議論にならないねｗ

403 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:24:37

禁煙店と喫煙可店との棲み分けでＦＡ。
納得できない嫌煙さんは許容範囲を明記すること。

404 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:27:50

喫煙も嫌煙も非喫煙も珍煙も誰だってきれいな空気う吸う権利があるんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
喫煙も嫌煙も非喫煙も珍煙も誰だってきれいな空気う吸う権利があるんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
喫煙も嫌煙も非喫煙も珍煙も誰だってきれいな空気う吸う権利があるんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
喫煙も嫌煙も非喫煙も珍煙も誰だってきれいな空気う吸う権利があるんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
喫煙も嫌煙も非喫煙も珍煙も誰だってきれいな空気う吸う権利があるんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
喫煙も嫌煙も非喫煙も珍煙も誰だってきれいな空気う吸う権利があるんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
喫煙も嫌煙も非喫煙も珍煙も誰だってきれいな空気う吸う権利があるんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

さあ皆もパソコンの前で幸せになるため7回叫ぼーーー!!!!

405 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:28:40

>>402
なんだ棲み分け肯定派なのか。
確かに議論にはならんなｗ

俺も棲み分け肯定だし。

406 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:29:01

どちらにも、タバコを楽しむ権利もあります（ｗ

407 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:31:00

そもそも住み分け案に素直に同意できないのが理解できんよな。
これほど完璧に互いが快適に過ごせる方法はないって言うのに。
恨み辛みが昂ずるあまり、どうしても喫煙を制限してやらないと
腹の虫が納まらんのだろうねｗ

408 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:31:01

>>393
実はその文言は前々スレで仮テンプレを作る際に
「嫌煙は禁煙店に逝けは言っても無駄」を入れるか入れないかで話し合い
侮辱的な文言としてはずされた経緯がある。

409 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:38:09

最近ようやく嫌煙の中にも
住み分け以外に解決法なしと悟る者が現れ出したね。
喫煙側は1スレ目から口を揃えて提唱していたのに
25スレも費やさんと現実を直視できない嫌煙どもには
そこはかとない徒労感を覚えるよ。

410 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:39:56

>>408
ちょっと読み直してみたんだが、
煽りに取られる可能性があるからで削除になったんだよね。

411 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:40:36

>>409
そういうこと書き込むからｙ(ry

412 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:43:08

>>409
喫煙者の中にも飯の最中に煙草を吸われるのが嫌だという人も
いると聞いたが、周りが喫煙者ばかりの状況とかは問題ないのかねｗ

413 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:46:13

>>412
別に喫煙・嫌煙に拘わらず
メシ中の煙が嫌な人は禁煙店に行けばいいだけの話でしょ。

414 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:49:20

>>413
その場合、店内では煙草は吸えませんよ。

415 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:51:07

>>414
別にいいんじゃない？食事中の煙が嫌だと言うその喫煙者も
まさか自分が煙出す分は一向に構わんなんて出鱈目言わんだろ。

416 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:51:10

>>413
どうして異常者が居る故に禁煙店を探さねばならないのか？

417 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:52:40

>>416
出たよ。
ループの予感・・・

418 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:54:11

>>414
べつに問題無い。
オレはタバコ吸ってるけど、フツーに禁煙席に座ったり禁煙店に行ったりしてるぞ。

419 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:54:13

>>416
喫煙者を異常者だと勝手に思うのならそれでも構わんが
だったら尚更わざわざ異常者のいるような店に行く必要ないよね。

420 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:54:12

>>410
そうですね。
で、今回の3項目目は少し不思議な経緯ですね。
喫煙者・非喫煙者双方の考えを無理にまとめた感があり
スレ立ち上げ当初から荒れ模様。

喫煙者の主張：喫煙可店は喫煙行為が許されているのだから吸ってよし＝優先
非喫煙者の主張：喫煙可店でも他人に配慮すべき（その場合喫煙者は
喫煙行為を阻害されることになり）＝非喫煙者優先

この意見が無限ループです。
棲み分け論が多数浮上するなか上記の意見が耐えない。

421 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 21:57:09

>>418
俺もそうです。
ってか酒を主とせずメシを主とする飲食店では食後の一服などいらず
とっとと帰れ！って思いませんか？

422 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:00:49

居酒屋だって飲食店ですけど、それがなにか？

423 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:01:34

>>421
横レスですが、別に一服しようがすまいが本人の自由だと思います。

424 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/09/29 22:02:14

本来煙草なんて嗜好品は、～をしながら吸うと美味いとかじゃない一次的な物なんだから、個室や自分の部屋で吸ってるだけでも問題ないっしょや

425 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:02:25

>>418
よく喫煙者は禁煙店では喫煙者が我慢しているのだから、喫煙可店
では非喫煙者（嫌煙）が我慢するのは当たり前と言いますが、同じ
我慢でもその内容が異なることを理解していますか？
喫煙者の我慢など、非喫煙者のそれに較べたら比較にならないほど
容易なものです。あなたが今証言されたように。

426 ：16歳：04/09/29 22:02:40

俺みたいに自由に生きろ

427 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:03:12

>>419
てめえが、近寄るな

428 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:05:03

>>424
お前北海道の人間だったのか。
可愛がってやるぞ

429 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:06:33

飲食店も含む公共の場では一切喫煙禁止、これが今後の常識 !!!!!!!!!!!!!

ﾊｲ━━━━━━━━━━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━━━━━━━━━終了!!!!

430 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:07:57

>>425
距離の話でも出たように、人によって嫌煙度は様々。
喫煙欲求も様々だろうし、お前がお前の感覚で比較しても意味のない事だな。

431 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:08:41

>>425
上の方でも出ていましたが、煙への耐性は個々で千差万別です。
真横で吸われさえしなければOKという人もいれば、100m離れぬ限り
NGという人、あるいは殆ど気にならないという人まで様々です。
そして喫煙者の我慢も同じことです。

432 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:09:14

はっきり言うけど、もし居酒屋が禁煙になったら、喫煙者はマジで発狂するだろうね。

433 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:09:30

飲食店の灰皿は、バカ喫煙が間違って火をつけた時、すぐ消してもらうために、店が置いてあるもの。

434 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:09:52

>>424
このスレは共存する気の無い方の立ち入りはご遠慮願っています。

435 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:10:38

>>433
そのテの言い張りお腹いっぱい。

436 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:11:43

>>431
喫煙者は自業自得で非喫煙者は被害者だろ、なにが同じさ、おまえ馬鹿か？

437 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:12:22

>>429,>>432,>>433
会話の出来ない方は他のお客様の迷惑となりますので嫌煙スレにお戻り下さい。

438 ：４１８：04/09/29 22:12:32

>>425
＞よく喫煙者は禁煙店では喫煙者が我慢しているのだから、喫煙可店
＞では非喫煙者（嫌煙）が我慢するのは当たり前と言いますが、同じ
＞我慢でもその内容が異なることを理解していますか？

理解してません。オレが中学生でまだタバコを吸ってなかった頃、喫煙者と
飲食店に行ったことがあったけど、食事中の喫煙なんて全然気にならなかったぞ。

439 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:13:08

>>433
確かに!!
GJ

440 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:13:23

>>436
いえいえ、嫌煙の方がタバコがキライなのも自業自得です。

441 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:15:35

>>430
では同じ我慢でもその責任の度合いはどうだ？
自己責任の度合いだ。
喫煙者の我慢は本来自らが招いたものではないか。
それに対して非喫煙者（嫌煙）の我慢とは自己責任と言えるのか？

442 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:16:05

>>433
ほうほう、という事は、
嫌煙店に灰皿が無いのは吸い殻を床にポイ捨てしても良いと店が考えているからですか？

443 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:16:49

>>441
嫌煙者のガマンも自己都合でしょう。
アナタがタバコを好きになれば良いのですから。

444 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:17:45

>>438
あのな、君の言うとおり、中学生だからこそ気が付かなかったのだ
大人になり、タバコの害を知れば知るほど、タバコが嫌になっていくもんだぞ
人間の心とはそういうものだ。

溺れた人が水を怖がるように、
エレベータで事故に遭うと閉所恐怖症になるように

人間って弱いもんだ

445 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:18:03

>>436
非喫煙者は被害者
この大前提が変わるもしくは巨大にならない限り
現行の法律もなにも変わらないと思うな。今と同じ。

446 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:18:21

>>440
さようなら

447 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:19:18

>>425
もう棲み分けでまとまりつつあるんだって。
オマイは、何世紀前の話をしとるんだ。

448 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:20:34

>>436
非喫煙者の我慢も喫煙店に立ち入ったがゆえの自業自得ですが？

449 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:20:35

>>424
あー来た来た
喫煙・禁煙店の分類表出せよ
テンプレに追加できるかどうか判断してもらえ

450 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:20:39

>>443
普通の人はタバコなんて毒物は選択しないでしょう

451 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:21:51

＞嫌煙者のガマンも自己都合でしょう。
＞アナタがタバコを好きになれば良いのですから。

↑なんか喫毒者の発言って、
マナーの悪い家庭で育った幼稚園児の戯言ですよね。
小学生レベルの思考力や道徳観念すら有りません。

私たち一般人は、クズを相手にする必要はありません。
それでも、きちんと喫毒犯を諭してあげている人は、
ボランティア精神があると思います。

喫毒とは殺傷行為であり、また悪臭公害です。

世の中の流れは、毒草撲滅に向かいつつあります。
時代の流れに逆行して、幼稚な幼稚な発言しかできない喫毒者。

452 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:22:16

公共の場では喫煙禁止

453 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:23:14

>>450
タバコは美味しいですよ。
アナタも一服いかがでしょうか？

454 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:23:21

公共の場では喫煙禁止、これが最終結論です。

455 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:23:30

>>451
初心者質問スレで叩かれたからってここに流れてくるなよハゲ。

456 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:24:16

>>453
吸ったことがあって言ってんだよ、悪いな!!!

457 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:24:32

>>451
もしもし、お客様。
他のお客様のご迷惑となりますから、宗教の勧誘はご遠慮下さい。

458 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:24:57

>>455
相手するとまた調子乗るぞ。
スルーで

459 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:25:12

フリー男夢だね

460 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:25:31

>>455
喫煙馬鹿が発狂したぞーーーーーーーーーーーーー
逃げろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

461 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:25:56

>>456
今度はピースとかパイプとか葉巻とか、
タバコのおいしさを感じられる香り豊かな銘柄を試してみませんか？

462 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:29:21

10時過ぎるとグダグダなんだよねぇ・・・

463 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:32:00

約、半日で500近くﾚｽが伸びるとは恐れ入りましたｗｗｗ

464 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:32:04

喫毒者は、他人の健康を損ねています。
また悪臭公害をばらまいています。

これは重大な人権侵害です。

ですから当然、飲食店だろうと何処だろうと、
喫毒してはいけません。

常識のある人なら、ちょっと考えれば分かることですよね。

喫毒者は、いつまでも身勝手なワガママを述べずに、
きちんと他人の苦情を受け止めてはいかがですか。

465 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:36:55

>>464
規制解除されて嬉しいのはわかったから！

466 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:37:36

>>463
ほぼテンプレネタってのが悲しいねぇ・・・
ま、そのまま1000まで行かなくてよかったよｗ

467 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:37:40

>>464
グダグダついでに
喫毒者は殺傷行為とか悪臭公害とか・・
その「煙草」というモノは日本国が認めているんですがね。
喫煙者は違法でないモノを口にしているわけでしてね。
それならば喫煙者に言うよりも日本国に直訴すべきではないでしょうか。

468 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:40:50

>>465
えー解除されたのか？まじ？

469 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:47:16

>>467
悲しくねぇ、おまえ
自分で判断できないなんて、
仕事してるの？
出世は絶対絶対出来ないだろうな

470 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:47:41

>>464
朝から暴れてたからなぁ、
さすがにおネムか・・・

471 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/09/29 22:48:46

北海道じゃないです。関東です。
でも旅先だろうが、なんだろうが飲食店で受動喫煙を受けたら注意しますよ。指導っ！

472 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:48:54

>>464
禿同
同志よ共に戦おう!!!

473 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:49:37

>>471
何を言っておるのだ？
誤爆か？

474 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:52:47

>>469
お客様、当店ではタバコは合法で喫煙可となっております。
主旨ご理解の上ご協力お願いいたします。

475 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:53:26

>>472
ＳＤＡの自演━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！！！

476 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:56:42

>>474
なんて言う法律の何条に書いてあるの？

1分以内で答えてね

477 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 22:58:56

>>474
そんな店すぐ不買運動されて潰れます

478 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 23:01:14

>>477
いや、潰れないだろ。

むしろ珍煙のオアシスになって珍煙が流れるからソレはそれでヨイ。

479 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 23:11:00

>>476
なんで１分なの？
反論されるのが怖いの？（ｗ

480 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 23:12:25

>>476
法律で禁止されていない嗜好品は個人の行動の自由を保障する日本国憲法により合法とされます。

481 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 23:21:18

>>480
一つ条件をクリアすれば後は考えられない頭の悪い人ですか？

482 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 23:24:45

>>481
考えられないのでは無い。考える必要が無い。

483 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 23:34:31

圧勝だな

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

484 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 23:40:20

>>481
必要十分条件を満たしている以上は問題ないって事でしょ。
それ以上の条件（嫌煙の有無、煙の行方等）はあくまで補足であり
可不可を左右するものではない。

485 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:12:29

北米だけど、俺のいる州は煙草一箱600円
バーも飲食店もほとんど店内は禁煙。
外に出てる卓だけは喫煙可。
夏は良いけど冬は外は不可能なので実質禁煙。
公共施設も屋内はほぼ禁煙。喫煙者は路上の灰皿で喫煙。
-20℃でもふるえながら外で一生懸命喫煙している姿を見ると笑える。

煙草は高いし、パッケージに肺ガンの肺の写真とか貼ってあって、
普通の人間は吸う気にならない。小銭せびってくる乞食とか、
そんな連中しか吸ってない。ホワイトカラーが喫煙者だったのは
殆ど見たことがない。

日本もこうなると良いのだが。

486 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:13:47

>>485
どっかでみたことあるな
コピペか

487 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:17:12

>>486

ニコチンによる記憶障害ですか？さっき書いたんだけど。

488 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:17:17

>>485
> 日本もこうなると良いのだが。

じゃ、それまで大人しく待っとけ。

489 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:18:48

>>488

おめーも協力しろや。

490 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:19:07

今 >>488 がいいことを言った

491 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:19:23

>>481
副流煙のこと以外でも不可になることはたくさんあるよ。
少なくとも必要十分ではないね。

492 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:21:23

>>487
記憶違いか
ニュー速＋で見たことがあった気がしたんだが

まあ、ｲｲや
ここは日本なんで

493 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:21:25

>>489

ｷﾁｶﾞｲの仲間は御免蒙る。

494 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:22:36

>>482
だから君は馬鹿だって言われるんだｗ

495 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:23:37

結論

吸ったもん勝ちｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

496 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:24:13

>>493
気がついてないのか。君はすでに仲間（ｒｙ

497 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:25:33

>>495
周囲から軽蔑されても気付かない。
これぞ家畜の幸せｗ

498 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:27:00

>>497
周りの目なんて気にしな～いｗ
喫煙可能の場所で吸っている限り合法だからね

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

499 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:28:49

圧勝だな

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

500 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:32:08

>>498
恥を知らないのもある意味幸せかもねｗ

501 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:34:14

煙草を吸う方がもう少し下手に出てくれたら、こちらも優しい気持ちに
なれるのに・・・
「私の嗜好で皆様にご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが、
よろしくお願いします」となぜ言えないんだろう。
そうすれば「はい、どうぞお吸いください」とこちらも素直になれるのに。

502 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:34:53

かなり亀なので申し訳ないのでsageで。
>>314
そういう法が出来たこと自体も知らない奴がかなりいたし、法を知っていても
理解度が低いことは記事から十分読み取れるはずだ。つーか、記事の数ヶ月後の
認知度理解度は全く不明だろ。
判断云々の部分はよく読めとしか言えないな。全く噛み合っていない。
>>317
日があたらない被害も同等に曖昧じゃないかね。逆に日陰になるというのも
副流煙を吸うというのも事実の認定は同等に容易だ。日の光を浴びないことに
よってカビが発生したり鬱になったり健康被害を被る可能性はあるが、
副流煙よりはるかに証明は困難だぞ。
行動の制限をするっていうのはかなりの違法行為の場合だって厳しい。
そういう意味では君の言っていることに反対しないが、法律の使い方として
説得して行動を制限するためというのは当たり前のことではないのか？
そういう意味でも罰則規定がない法律や、現実には罰されることのない
微罪での違法性の指摘、法律の趣旨の説明は意味があるというのが
俺の主張なんだよね。

503 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:37:08

前スレの1は実に優秀だったな

504 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:38:46

>>501
まあ珍煙は中毒だからね
そういう配慮は出来ない

505 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:39:54

合法だからなにをしてもいい。素晴らしい考え方ですね。
モラルと法律の違いがわからないんですね。

506 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:45:37

今夜は盛り下がってますな。

507 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:53:59

>>505
モラルを乱用するのが嫌煙w
そんな馬鹿に配慮など必要なしw

508 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:54:12

はっ、負け惜しみの書き込みしかねーな

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

509 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:56:24

>>501
下手に出るまでもなく吸えるのが行為者の強みですからね。
下手に出ないと何もできないのは君達ではないのですか？
いい加減素直に「虚弱な私のためにどうか配慮してください」と
平身低頭お願いしたらどうです。チンケなプライドが疼きますか？

510 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 00:59:37

その通りよ。
こっちが主導権を持ってるんだ。
「虚弱で矮小で卑屈なわたしめにどうかご慈悲を」くらい言ってみろ

それでも吸うけどなｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

511 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:00:50

>>509
謙虚になれないもんかねえ。日本人の美徳はどうなったんだ。

512 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:02:14

>>510
煽るだけの馬鹿がｗ

513 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:03:27

煽る？現実を突きつけてやっているのよ
知能が低い嫌煙どもに

これが現実だｗ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

514 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:05:40

「煙草を吸ってもいいですか」と言うだけだろうに・・・
普通「どうぞ」って言うだろ。
「トイレ貸して貰えますか」　「はい、どうぞ」と変わらないよ。

515 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:09:10

いきなり、煙草を吸い始めるから「何だ、こいつは」となるんだよ。
最初にことわりくらい入れろ。

516 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:10:34

ﾚﾍﾞﾙ下げるのも疲れるわ。
まともな喫煙もいないことだし、そろそろ寝ましょうかね。

517 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:17:04

>>514-515
どれもお前の私的空間でのみ通じる言い分ですなｗ

518 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:31:41

おまえら、言いように珍坊に煽られてるな
馬鹿みたいにスレ進めやがって
もちっと頭つかえよ

519 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:42:20

珍坊も嫌煙も極端なのになると
少しの煽りもスルーできない低脳になるのな・・
まぁ、お似合いっちゃあお似合いの相手だよな
仲がいいと思うよ

520 ：317：04/09/30 01:48:43

>>502
＞行動の制限をするっていうのはかなりの違法行為の場合だって厳しい。
誤読かと思うよ。
「実際にその場面において行動の制限をするのが難しい」という話はしてない。
例えば、ポイ捨ては軽犯罪法に反するが、条例のない地域で実際に罰せられる
こともなく、実質的に行動の制限をするのが難しい　ということではないよ。

「禁煙指定でない場所での喫煙に関して、法的な根拠を以って
喫煙の制限を個の喫煙者に対して求めることは無理」ってこと。

その意味で、合法的な建築（基準法に反しない建築）と日照権の問題は
確かに被害の程度が曖昧という点で近い話かもしれないが、両者は
因果関係の存否の証明の可否が異なり、その結果上記の帰結になるというのが
>>317の内容だよ。まあ君なら理解できるでしょ。

521 ：317：04/09/30 01:51:21

ちなみに>>520補足だが、
被害の程度が曖昧　といっても、「迷惑に感じる」ってのは
別に被害に含まれんよ。というより、被害として現状では
認められていない。それも200-300前後で書いてるが。

日照権との同質性における被害の程度の共通点は健康被害を
想定しているので。

522 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 01:57:35

>>518
お前が一番馬鹿だよ

523 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 02:00:37

やはり喫煙者の圧勝でした

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

524 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 03:54:41

>>514
はあ・・・？
お前がトイレの持ち主じゃあるまいし何にいってんの？ばか？
トイレに行くのに知らない奴に「トイレ行っていいですか？」と聞くか？
行きたくなったら勝手に行くぜ、。
勿論、見ず知らずの人間に「トイレに行かないで下さい」と言う馬鹿には制裁を加える

525 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 05:08:00

>>479
多分アイツだろ？

ニュー速＋でレス後２分たったら「答えられないですね」といってた奴がいたから
確か通商エグザス君だっけ。

526 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 05:09:16

>>523
ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「受動喫煙は害があると言うが、実際はないとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「アインシュタインはヘヴィスモーカーでしたが何か？」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、副流煙は害がないと完全に証明されるかもしれない」
４：主観で決め付ける
　　　「排除したがる奴の方が病気持ちと相場が決まってるわけだがな」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「嫌煙厨は他の非喫煙者たちからも孤立しつつある」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、吸わない連中のマナーについてはどうだろうか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「これは、仕事をしていると思われたいための官僚の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　「なーに煙草ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「全面禁煙なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「体に良い煙草を開発すればいいってことでしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「煙草が体に悪いなんて過去の概念にしがみつく嫌煙厨はイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、いったい副流煙のなにが問題なんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　「十分なサンプル数が存在する調査・研究を示せないということでよろしいですね」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「欧米では禁煙より分煙社会に進みつつある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「分煙社会が実現されない限り、この国に未来はない」

527 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 06:23:55

>>526
たのしい？

528 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 06:33:46

又、この下らない物をベタベタと貼りまくるんだろうな
能無しの嫌煙君はｗ

529 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 07:04:55

馬鹿は死ななきゃ直らないって、ここの喫煙みてると
なるほどって思うな>>526

530 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 07:29:11

ねーねー嫌煙さん
タバコの匂いの中でメシ喰うと味が変わるの？
それとも激しい嫌悪感が味覚を狂わすの？

531 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 07:41:31

>>530
あんたタバコ吸って臭覚、味覚が落ちているからたとえ話するね

あんたが食事中、となりでくっさい、うんこを脱糞したと思えばよろし
どうだい、食事美味しく感じる？？？

532 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 07:57:50

>>531
いや俺非喫煙者なんだけどｗ
タバコとウンコの見分けもつかんの？
やっぱ脳に問題あるのかなぁー

533 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 08:16:12

>>531
園児？

534 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 08:21:55

>>523
お前が勝ったわけじゃないから。そこんとこよろｗ

535 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 08:33:01

>>531が言うには、そばでタバコを吸われるとメシが美味しくなくなるのではなく
美味しく「感じられなくなる」という事らしい。
これは味覚・嗅覚の問題ではなく、感性の問題と解釈して間違いなかろう。
要するにタバコに対する嫌悪感、先入観、苦手意識を持っているためにおきる
単なる心理的作用にすぎないわけである。
これは「ブスは外歩くな」「大根足はルーズ履くな」等という言い掛かりと同じく
自分の都合で引き起こった嫌悪感を相手に責任転嫁する自己中心的なワガママだという事。
嫌悪の対象が責任を負う義務は一切無いと思われる。

536 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:04:28

>>535
うんこの臭い嗅ぎながら、カレーライス食べられますか？？？？？

537 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:08:02

結局どの程度が迷惑か嫌煙が提示しなきゃ始まらんてばよ。
色んな人がいるから”一概には決められない”つって逃げてる限りは、
喫煙者は、灰皿があればどこでも吸うぜ？

”人がいたら吸うな”以外の共存できる許容範囲を示せよ。

538 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:09:49

＞結局どの程度が迷惑か嫌煙が提示しなきゃ始まらんてばよ

＝「人がいたら吸うな」

ということ。わかったな？　ヨシヨシ。

539 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:11:06

よくゲロやうんこに例える人がいるが、行為の一般性が異なる。

「法律では禁止されていない」という理由で、お香をたくのも同様だ
という人もいるが、確かに法的な部分では同様と言える部分もある。。

しかし行為の一般性という点で異なり、結局それはマナー論と同様に
大きく一般社会から逸脱した行為は、社会的な不利益といった制裁を
受けるだけの話である。飲食店で言えば喫煙が禁止されていない店で
喫煙をしても店から追い出されないだろうが、お香を焚いて店から
追い出される可能性は充分にある。ということだ。

結論として、ゲロやうんこ、お香に例える人はナンセンス。

540 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:14:52

>>539
タバコ＆ゲロ＆うんこ・・
非喫煙者にとって見れば、すべて「汚らしくて臭い迷惑」との点で共通。

541 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:15:55

「人がいたら吸うな」レベルの嫌煙者はそう多くない。
　よく嫌煙者が全体の65％というような話が出ているが、実際は
たまに迷惑に感じたことがあるという人間も全てひっくるめて
「嫌煙者」と一括りにしているが故のものである。

542 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:17:37

>>540
特殊な自分の一般化はもうやめような？見苦しいから。

543 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:26:27

>>537の内容を、昨日朝昼晩と3度提示してみたのだが、
結果は>>538,540でわかるとおり、会話にならない、提示しない。

なぜ言えないのか？基準を決めてしまうとマズイ事でもあるのか？

544 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:35:17

基準を決めてしまうともう基準以上の事を言えなくなっちゃうからね。
極論を基準にする以外に手段がないのさ。
一切妥協する気がないという証拠。
共存なんてする気がないんだからこっちから歩み寄ってやる必要もないと思われる。

嫌煙はおとなしく禁煙店逝ってろってこった。

545 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:40:57

>>541
嫌煙って言葉自体は、他人の煙草で迷惑を被って、
嫌だと思った人（被害に遭いたくないと思った人）なんで
ひっくるめても問題ないはずですが？

546 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:44:54

>>545
いやいや、「嫌煙」の定義はそうであるとしても、
その中でも「人がいたら吸うな」レベルの嫌煙者はそれほど
多くない。という意味。
そしてそれを「嫌煙」が求める基準とするのが誤りということ。

547 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:46:31

JTの広告には、「決められた場所で吸いましょう」と書いてある。
「禁煙場所以外で吸いましょう」と書かないのはなぜかな？

548 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:46:50

>>545
たばこ板の嫌煙と一般のそれを一緒にしちゃいかんよ。
失礼だろうが。

549 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:48:26

>>547
とりあえず>>537について君の基準を出せ、それから話し合おう

550 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:48:37

>>547
ＪＴ独自の見解の事はＪＴに聞けば？

551 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 09:50:15

>>547
え？どこどこ？
で、それが非禁煙店での喫煙の是非に同影響するのかも合わせて聞きたいもんだ。

552 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:06:56

>>545
嫌煙って言葉は【嫌煙権を主張する】と言う意味合いで
お前等が自ら使いはじめた言葉じゃないか

553 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:08:24

お店が「おタバコはここでお吸い下さい」と灰皿を置いたテーブル。

こんな明確な「決められた場所」なのに
嫌煙は何が不服なんだ？

554 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:11:09

>>552
つまり>>545は嘘吐きであり、非喫煙者に対する侵食行為であるのだな。
ウイルスかよ！嫌煙！！

555 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:20:43

>>554
嫌煙は常に嘘吐き

556 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:21:41

>>552
嫌煙の意味は、そのままじゃないか？
【嫌煙権を主張する】ってことは、被害に遭いたくないことを
主張してるんだろ？
難癖をつけるにしても、ちょっとピントがずれてないか？

とりあえず辞書を引くくせは付けた方がいいよ。

557 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:30:00

>>556
馬鹿！無知はお前だ恥じの上塗りすんなｗ

558 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:30:50

>>556
まあ成り立ちを考えれば、あながち間違いでもないけどな。

現在の辞書的な意味ではそうだね。

559 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:39:37

その定義すら曖昧な嫌煙を
リアル社会で意識しろって事に
そもそも無理があるな。

560 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:41:14

人によって煙草の煙に対する迷惑度はまちまちです。
非喫煙者である以上、誰もが多少なりとも迷惑を感じていると思います。
喫煙者がよく言われる非喫煙と嫌煙の線引きとはどこを言うの？

561 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:46:27

>>556
お前等が嫌煙権を主張する前は誰もお前等の事を
嫌煙なんて呼んでなかったんだよ
只、煙草を極端に嫌う人もいるくらいの認知度だったんだよ
お前等が自ら嫌煙権を主張し、尚且つ
嫌煙バッチや嫌煙ステッカーとかを作り
自分達を嫌煙家とか言い始めたんじゃないか

562 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:51:27

>>560
この板で言うところの所謂「嫌煙」とは。
×別にたばこの煙を迷惑に感じない
×禁煙場所での煙草は迷惑
×駅おりてすぐの混雑した道路や、病院など特定の状況でのみ迷惑に感じる
○喫煙者は人を見たら吸うな。自室か喫煙室のみで吸え

一般的に二番目・三番目も「嫌煙」と呼称し得るのは理解できるが、
二番目・三番目と四番目は当然求める配慮のレベルも違うし、
分けて考える必要がある。

563 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:52:19

>>560
キチガイ度かな。
常軌を逸した主張を平気でするようになったら
紛れもなく嫌煙だね。

564 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:55:27

>>562 >>563
一般社会でもそうだって・・・嫌煙は

565 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 10:59:25

>>564
「辞書的な意味」で異なるからな・・。
といってもそもそもその「辞書的な意味」てのも所謂嫌煙者
（訴訟を起こすようなの）が設定したものと思われるが。

そう考えるとその嫌煙権の定義づけも含めて嫌煙者の一般化を計ろうという
ものだよな。まあ話がずれてきたが。

566 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:00:06

>>564
「嫌煙」はな。
非喫煙者とは違う。
事実俺非喫煙者だし。

567 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:02:31

>>562-563
嫌煙と非喫煙の明確な境界線などないってことでＦＡ？
あえて区別すれば嫌煙者とは「嫌煙権」を主張する非喫煙者ということか。
よくわからなくなったｗ

568 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:07:46

まぁ2chでも現実でもマトモな人間は「嫌煙者」なんて呼ばれんだろ。
自分の周りに「あの人嫌煙者」「ぼく嫌煙者」なんて奴まずおらんだろ？

569 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:09:21

>>568
俺いるよ。まあ友達してるが、そいつの前では吸わない。
まあ年２～３回しか遊ばんから別に気にもならんが。

570 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:10:00

>568
俺は胸張って嫌煙と言える。

571 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:28:35

２ｃｈの場合は、嫌煙、喫煙双方が相手を貶（おとし）めようと
ネガティブキャンペーンを張ってるからねぇ。
>>568なんか典型例だね。

現実では、嫌煙という言い方はしないで”煙草の煙が嫌いな人”
というような表現で周囲が認識しているだけのことだし、
喫煙／嫌煙の２極構造で分けられるほど単純じゃないよ。

572 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:31:44

>>570
嫌煙に劣る部分など一つも無いと自負していたが
その無神経さだけは真似できんわ。完敗ｗ

573 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:33:59

＞現実では、嫌煙という言い方はしないで”煙草の煙が嫌いな人”

いや”神経質な奴”と認識されているね。
飲み会なんかでメンツから外される第一候補。

574 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:40:41

>>571
いやイメージ落とそうとかじゃなくってマジな話
野暮、神経質、自己中、堅物、ﾂﾏﾝﾅｲ奴
とか、マイナスイメージ強いよ。
嫌煙度が上がるほどその傾向は強いと思う。

575 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 11:50:04

>>574
周囲が喫煙者ばかりだから、あんたの知ってる嫌煙が意固地になってんだろ。

周囲が非喫煙者ばかりの職場にいる喫煙者も意固地になって吸ってる奴がいるよ。
そいつのせいで一部禁煙だったのが全社禁煙になったｗ
そいつの性格がまさに>>574の言ってるイメージ通り。

所詮、その手のイメージってのは自分の周りの一部の人間からの
情報でしかないからねぇ。
喫煙にも嫌煙にもいる極端な例だけが記憶に残って誇張されてるんだよ。

576 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:10:43

たばこはｲｸﾅｲ
たばこ吸って健康ってあり得ないｱﾙﾖ

577 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:13:29

>>575
別にタバコの事だけでそう思われてるわけじゃないよ？
だったら非喫煙者はそいつにそんなイメージ持たないはずでしょ。
結局総合的な人格だよね。
>>574にあるようなイメージを持たれる人間は、嫌煙家である傾向が強いってこと。
別に否定するほどの事でもないでしょ、ベクトル一緒だし当たり前の理屈だもん。

578 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:15:37

(´ー`)y-~~健康でゴメンネｗ>>576

579 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:22:05

>>578
密かにガンが進行してたりして、今日の煙草でガン細胞の子供みたいなのが残ったら10年後くらいにガン細胞になるんだＹＯ!!!

580 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:26:08

(´ー`)y-~~期待にそえなくて悪いねｗ >>579

581 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:27:10

問題は喫煙者の煙草に対する認識が甘すぎるってとこだよね。
依存性があり止めるに止めれないから事実を曲げ肯定化しようと
しているが、人体に有害であることは明らか。
殺虫剤の効かないショウジョウバエが死んじゃうくらいだからね、
きっと>>578の体内も自覚症状がないだけで病魔に犯されてるよ。

582 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:27:16

たばこの煙を吸ったショウジョウバエの幼虫は成長過程で多くが死んでしまう―。
こんな実験データを岡山大薬学部の根岸友恵助教授のグループがまとめ二十九日、福岡市で始まった日本癌（がん）学会で発表した。
喫煙とがんの関係は既に裏付けられているが、周囲から漂ってくる「副流煙」の影響は、指摘されながらも解明が遅れている。
ヒトとショウジョウバエは生物学的に酷似しており、副流煙が人体に及ぼす影響を実証するヒントになりそうだ。

583 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:30:52

>>574
自分に甘い人間ばかりと付き合うのは楽だけど、成長は望めないよ。

584 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:32:45

>喫煙とがんの関係は既に裏付けられているが

いつまで嘘を堂々と言うのかな？
またネガティブキャンペーンがはじまったよｗ
嫌煙カルトくんの・・・

585 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:35:57

>>584
医者が言うことでも都合の悪いことは認めたがらないんだね。
喫煙者でも皆大抵認めてるよ。

586 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:38:08

>>574
この板でみんなで心理テストをするスレがあって、嫌煙の結果は
喫煙者に比べて嫌煙の結果は規律を重んじるという結果だった。
野暮、堅物というのはそういう傾向からも一理あるかもね。
しかし自己中というのは単に自分のワガママを許してくれない
嫌煙に対しての言い掛かりだと思うよ。

587 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:39:05

>>585
みんなが踊らされるわけじゃないんだよｗ
お前みたいな馬鹿じゃないんだからね

588 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:41:03

>>587
皆が避難しているところで、俺は踊らされないとか言いながら
濁流にのみこまれていくやつ発見ｗ

589 ：嫌煙はカルト教：04/09/30 12:48:46

嫌煙が自ら自分らを社会に認知させる為にアピールした
嫌煙と言う言葉は浸透したが、
同時に手前等の歪んだ性格まで浮き彫りになり嫌煙のレッテルが邪魔になったから
今度は打ち消すつもりかよｗ
http://www.juubaco.org/moujya/

590 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:49:06

一般論として体に悪いのは当然でしょ。
ただイコールやめるということには直結しないだけ。

体に悪い＝即やめるべき　というのであれば、
やめるべきことがありすぎるな。

591 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:54:14

>>590
以前この板に血圧が高くても早死にするとは限らないから治療は
必要ないと言っている喫煙者がいたけれど君も同意見かな？
医学上の常識として喫煙って生活習慣病と同程度の害があると
されているんだけど、ちゃんと認識していた？

592 ：嫌煙はカルト教：04/09/30 12:54:45

>>590
それが、お前等の嘘なんだよ
煙草を吸った後に体調子を落すような喫煙者は現実にいないんだよ！

593 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:58:34

>>592
え？俺は喫煙者だが（>>562他）

体に全く影響が無い　と思うのはナンセンスだろ。
一本吸ってすぐ影響が出るわけではないだろうけどね。

>>591
認識してるよ。で？

594 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 12:59:04

身体に良いことばかりしていたら仙人になっちゃうよ（ｗ

595 ：嫌煙はカルト教：04/09/30 13:04:46

>>593
済まん後半の部分を早読みで手拍子だった
しかし言いたい事はそうかわらん
アルコールもニコチンも糖分や脂質も過度に摂取すると身体に偏重をきたすのは
当たり前で、煙草の有害せいも、その範疇に過ぎないと言う事がその真意だ

596 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:08:49

タバコは体に悪いってことが言いたいんだろ？

597 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:10:48

>>595
まあそういう意味合いなら理解はできるよ。

ただ糖分や脂質、その他の栄養素も過度の摂取で身体に偏重をきたすが、
適度には必要なもの。
一方煙草に「適度に必要なもの」が含まれているかと言うと疑問。

ただ「身体に悪く、必要性は特に無い」ものが、「即時にやめるべきもの」
かといえばそうでは無いよ。
例えばＴＶゲームや２ｃｈだって人にもよるだろうが「暇つぶし」や「楽しい」
ぐらいのメリットしかなく、体にも悪いだろうけど、別段やめるべきものとは
思わない。ってこと。

まあ要は「体に悪く無い」てのは詭弁だと思うが、「体に悪いが吸う」で
別にいいんじゃない？ということ。
当然禁煙推進医師の発表につき、全てを鵜呑みにする必要もないけどね。

598 ：嫌煙はカルト教：04/09/30 13:12:41

>>596
お前らカルトがだろｗ

599 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:15:15

>>595
>>597が正論を書いてくれたんで、
わたしゃ、ただの言いがかりを…

「摂取しすぎると身体に悪い」って便利な言い方だよな。
この世に毒物なんて存在しないってかｗ

600 ：嫌煙はカルト教：04/09/30 13:19:39

>>597
いや、嗜好品と言う物が人間にもたらす物を考えると身体というものに
与える影響はむしろプラスと考える
人は単なる物質では無いので
生命維持を司る物だけの摂取では健康は維持出来ないから

601 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:21:43

>>600
まあ我慢に我慢を重ねてｲﾗｲﾗするくらいなら精神的にはいいかもね。

ただ量として比較できる性質のものではないので、何とも言えんし、
検証のし様も無い。

602 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:28:50

>>600
余程過剰に取らなければ体によいコーヒーとか茶とかの嗜好品があるというのにｗ

603 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:30:14

>>593
程度の問題が認識できていないなぁ。。。

604 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:33:18

>>600
名前の割には、お前も立派なカルトだよな

605 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:33:55

>>601
ストレス性の疾患を悪くするというのもタバコの証明された悪い部分だ。
ストレスに対する即効性がないわけではないがね。

606 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:38:40

>>597
現在タバコに否定的な発表は恣意的なものだと本気で信じているのかよ。

体に悪いけど吸うはかまわないと思うが、これ以上多いとやばいとか、
正確な知識と熟考の上で計画的に吸うべきと強調したい。

607 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:39:51

>>600
煽りだけかと思っていたので、お兄さん不意を突かれてしまったよ。
でも内容はやっぱりだね。
ここで言ってるのは煙草のことだよね。
プラス？そこまで言い切る神経がやはり・・・君こそカルト。

608 ：嫌煙はカルト教：04/09/30 13:41:46

>>601
身体の生命活動を維持に使われる栄養素はどの栄養素も欠くことは
出来ないが
精神と体のバランスに携わるそれらの物質は
個人によっては摂取しなくても差し支えなかったりする
したがって個人が自分に必要な物だけをしてチョイスすることになる
ここが生命維持に携わる栄養素と大きく違うとこ、
だからそれらを必要としない個人には誤解されることが多い
故にこれらは嗜好品となってる（アルコール・ニコチン・カフェイン等）

609 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:45:08

>>606
いや別に全部が全部とは思わんよ。
統計学的な研究には恣意的な要素が入り込む余地は多分にあるとは思うが。

>>603にも言える事だが、程度の問題ってのは
「～本以上吸ってる人に～の病気に羅患している割合が～増えている」
のことでＯＫかい？
それ自身は鵜呑みにするつもりはないが、ある程度知識としては認識しているよ。

610 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:46:38

>精神と体のバランスに携わるそれらの物質は
だから言い切るなと・・・

611 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:49:52

>>608
ニコチンだけでなくカフェイン、テオフィリン、テオブルミンなどは
まぎれもなく精神に対する効果を持った薬物だよ。嗜好品という
考え方自体が医学が発達していなかったころの産物。

612 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:51:28

それでだ。

飲食店の喫煙と何の関係があるんだ？＞健康

613 ：嫌煙はカルト教：04/09/30 13:53:16

>>609
量はその個人の体が教えてくれる、それに従えば良い
過度の摂取でアルコールなら二日酔になるしニコチンならヤニクラを起す
コップ一杯のビールで二日酔になる奴もいれば一升のんでも平気な奴がいる
何らかの他人の数値に照らし合わせる必要も無い。
自分の健康時のデータと照らし合わせるのみ

614 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:55:34

>>609
例えば心筋梗塞などの発生に関する日本人における寄与度は
糖尿病高脂血症よりも高いというようなことは認識しているかな。
多くの高血圧の患者が毎月高い金を払って薬を飲んでいる現実、
これと対比させれば、タバコという楽しみのためにタバコ代より
はるかに高い金と労力を対価にする覚悟があるかってことなんだが。

615 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:55:56

今 >>612 がいいことを言った

616 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:57:17

>>613
個人差をそこまで強調するなら、飲食店も個室化が必要に…

617 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 13:58:06

>>613
慢性と急性の違いすら理解できないレベルかよｗ
人間の感覚は全くあてにならないぞ。

618 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:02:23

>>613
キャラ変えて、名無しで出直せ！
今度はお笑い系がいいと思うぞｗ

619 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:05:00

>>613
お前はそうかもしれんが、他の人は違うんだよ
としか言いようが無いな、カルトはきもい
どうでも良いが、そろそろ飲食店の話に戻そうぜ

620 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:05:16

>>616
そうだな、嫌煙は禁煙店か個室で食え　でFAだ。

621 ：嫌煙はカルト教：04/09/30 14:05:42

>>614
喫煙が原因と結論された物ではないぜ
だいたい医者は何らかの疾病にかかった体しか弄らないから
健康な奴が何故健康なのか？については無知も同然の現状
塩分の過度な摂取が体に体に悪いとはじき出しても
以上に塩分を摂取し続けてるのに健康な人間が
何故健康なのか等全然解明できていない

622 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:06:11

そういえば大の便所も個室だな

623 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:08:15

まあとりあえず健康に関して議論を続けるならこっちでも移るか。
体の異変にちょっとでも気づいたら書き込め
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055408734/
喫煙が及ぼす恐れがある病気や症状
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1063849813/

とりあえずこのスレではスレ違いが激しいので。移動したらついてく。

624 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:08:33

>>619
結論でちゃってるからなあ >>620

625 ：621：04/09/30 14:08:43

以上←×
異常←〇

626 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:11:17

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　＜　定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
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　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

627 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:11:37

増進法、健康被害、マナー・モラル･･･
全てを駆使しても現実には勝てんって事か。
どうやったら「じゃあ喫煙可店でも控えるようにしますね」と
言わせられるんだろうね。

628 ：嫌煙はカルト教：04/09/30 14:12:08

>>623
取り敢えずスレ違いだし
出かけるから一旦落ちるよ

629 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:33:08

>>627
そんな未成年っぽいのになに言っても無駄でしょ
それより理解ある喫煙者と非喫煙者が議論するレスなんじゃないの？

630 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 14:57:40

>>629
理解ある喫煙者と非喫煙者だったら議論する必要もない

631 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 15:01:30

>>630
理解の度合いを深めれば(･∀･)ｲｲｯ!!

632 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 15:02:40

－－－－－－－－－－－－　終　　了　－－－－－－－－－－－－－

633 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 15:18:02

まあアレだよ。
喫煙者も現実では状況によって配慮する奴が多いだろうし、
嫌煙者も現実では状況によって我慢する奴が多いだろう。

ただ、嫌煙者側から見れば「配慮をするのが当然」という意見があるのも
まあ理解できるし、喫煙者側から見ればその配慮は当然に要求されるものでは
ないという意見も当然出る。

要は現実は現実で理解を持つとして、どうあるべきかと言う話なんだから
ここはここでいいんじゃないか？と。

634 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 15:23:53

>>629
確かに嫌煙の言い分はまるで甘えたガキンチョだが、それでも喫煙様は彼らに
「禁煙店に逝けば不快な思いをせずに済むよ」と諭し、「禁煙店が少なくてお困りなら
禁煙店をたくさん利用してニーズを上げればいいよ」と助言までしてあげる親切ぶりだ。
それでもなお駄々をこねる甘えん坊に理解を示すのは、彼らの精神的自立を妨げ
さらに社会に馴染めなくさせてしまう結果になるので、大人として曖昧な態度は取れない。

635 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 16:09:38

>>633
>要は現実は現実で理解を持つとして、どうあるべきかと言う話なんだから
>ここはここでいいんじゃないか？と。

煽りじゃない喫煙と嫌煙が話し合ってお互いの考えの差を出しあい
議論すればいいのだけれど、そうするといつのまにか煽り愛・・(*´ω｀*）ﾎﾟｯ!!
せめて、議論が煮詰まって｢事実吸い放題だから｣とか言い出す奴だけでも
その時点でスルーできればいいんだけどね、ここの嫌煙・・

636 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 16:10:43

－－－－－－－－－－－－　終　　了　－－－－－－－－－－－－－

637 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 16:15:10

まだだ・・・まだ終わらんよッ！！

638 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 16:37:48

嫌煙は発狂するか、土下座するかの選択肢しかないよ。

639 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 16:44:16

>>638
正解

640 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 16:53:55

>>621
医学教育の基礎は正常の学習だよ。君の言っていることはちょっと出鱈目すぎるな。
塩分を多くとっても正常な人の話も血圧の原理を知っていれば簡単に理解できる話だ。
スレ違いだからやめておこうかとも思ったのだが、間違いの程度があまりにもひどいので。

641 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 16:54:48

スレ違い

642 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 16:59:40

>>638
大はずれ

643 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 16:59:49

喫煙側は既存の禁煙ゾーンに執着はないからいいんだけどさ
結局嫌煙側が喫煙ゾーンで少しでも譲って欲しいわけでしょ？
はっきり言ってここの嫌煙者のやり方じゃ誰も譲る気になんないよ。
売り言葉に買い言葉かもしれないけど、嫌煙者は譲ってもらう立場なんだから
一歩下がって頭下げないと。本心じゃなくても形だけ遜る事によって議論を自分に
有利な方向に誘導する、交渉術の基本だよ。やってごらん？

644 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:00:23

>>627
勝ち誇ってるところ悪いんだけど、喫煙／嫌煙ぬきにして
あんたの言ってることは、単に俺たちの民度は最低レベルだぜ
って言ってるようなもんだぜ。

我々は他人に配慮しませんって宣言できる厚顔無恥さは
ちょっと呆れるね。

645 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:01:31

　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　大はずれ
　　　　　ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
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646 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:04:57

／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
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　　　　　ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
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647 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:07:40

今度はＡＡ荒らしか？
未成年しか居ないのか？

>>643
交渉術ありがとう、まず喫煙ゾーンと譲ってもらう側ってのは
どういう定義で出したのか、そこから語ろうね

648 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:09:43

>>647
このスレ初めて？ならログ読もうな。

649 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:13:55

>>634
助言とやらが間違っているから、いつも反論されて最後は罵倒になってしまうのではないかね
>>635
議論に負けた時の捨て台詞をからかうっていうのもこのスレの楽しみの一つであるわけで。

650 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:14:25

>>648
初めてじゃないよ、ログ嫁は｢すでに逃げだしたい｣って事くらい知ってるし
お前こそ2ch初心者か？妄想じゃないって言うなら根拠示せよな

651 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:17:22

>>648
このスレを読んでいたら、根拠もない喫煙ゾーンの主張をたくさん見かけました。

652 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:22:42

>>650-651
２ｃｈ初心者じゃないんだ。そうか。
とりあえず>>181あたりに反論してからにしてくれよ。

653 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:24:01

>>651
お前等の言い張ってる事は根拠も
何の説得力もないことばかりだけどなｗ

654 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:25:11

初心者ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!!

655 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:25:42

>>643
一口に喫煙ゾーンとか言われてモナー。
例えば、駅のﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑの灰皿が置いてあるだけの喫煙所のゾーンとは
どの程度のものなんだい？
煙が拡散する分、禁煙ゾーンと比較して不明瞭に思われるな。

656 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:26:30

豚嫌煙は喫煙様に這いつくばって懇願する以外道はない

657 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:27:14

>>652
>>181はいいこと書いてるな、なぜ反論しなくてはいけないんだ
俺はお前にレスしてるんだぞ
お前はこれを見て喫煙ゾーンは喫煙者が譲るものだから
非喫煙側が頭を下げるものだと判断したんだよな
どう解釈したらそうなるのか書いてくれな、一般人にはわかりかねるから

658 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:28:51

喫煙の自由！！！

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

659 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:31:26

>>658
股か。いないと思っていたら、臭いのが来たな。

660 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:32:53

>>657
他人に理解してもらえない文章力のカタワ、１年ROMしてろｗ

661 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:33:07

泣き喚け、力のなさを悲観しろ、嫌煙豚ども

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

662 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:34:02

>>660
尻尾丸めましたかｗ

663 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:35:13

>>657
酷い文章だね

664 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:36:55

>>663
で、解らないふりで押し通すつもりですか？

665 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:37:34

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜ >>181はいいこと書いてるな、なぜ反論しなくてはいけないんだ
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

>>657＝童貞、ｷﾓｵﾀ、友達無し、体重100kgの典型的な嫌煙

666 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:39:01

>>655≠>>657なんだけど俺（655）はｽﾙｰかよ？

667 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:39:20

>>657
俺は>>181で>>648で>>652だが>>643ではないよ。
でも>>643の言わんとするところは理解できるし、それを説示することもできる。

結局のところ、原則的に行動の自由＝非禁煙場所での喫煙は自由。
で、現在のところたばこの臭いなどの迷惑・受動喫煙による健康被害は
たばこを吸うことを制限し得る（＝他者の権利侵害となる）法的な根拠とは
なり得ていない。

なので、禁煙場所以外での喫煙に関しては、「譲ってもらう」ということに
なる。ということだろ。

668 ：657：04/09/30 17:39:51

>>665
なんでわかったんだよお(つД｀)

669 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:39:53

>>666
AAで逃げるへたれだから聞いても無駄だろ

670 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:40:16

彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜で、解らないふりで押し通すつもりですか？
　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

671 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:40:56

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
君、ﾘｱﾙ厨なの？まともなこと一つも書いていないが・・・

672 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:41:04

>>655
各施設等における喫煙設備・場所については各管理者が定めるべきもので
あって、利用者がその範囲を勝手に指定すべきものではないよ。

673 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:41:38

>>667
壮大な自演のかほり、乙でした

674 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:41:56

彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜このスレを読んでいたら、根拠もない喫煙ゾーンの主張をたくさん見かけました。
　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

675 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:43:14

彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜壮大な自演のかほり、乙でした
　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

童貞、真性包茎の典型的な嫌煙

676 ：657：04/09/30 17:43:29

やめてくれよおお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

677 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:43:46

　　　　｜
　　　　│　　　　_、_
　　　　│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
　　　　│　へﾉ　　 /
　　　　└→　ω ノ
　　　　　　　　　 >

678 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:48:50

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ|←>>657、無職、童貞、真性包茎、体重100kg、借金1000万円、嫌煙の見本
　　　ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　（　*　　ヽー--'　ヽ）
　　　(∵ ;)　ﾟ　ﾉヽ　ﾟ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

679 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:49:36

>>667
煙草の健康被害はこの人の煙草が原因って形での
因果関係の立証が困難だから、個人に対する明確な被害と
認めることができないんじゃなかったっけ？

元々、個人の権利とは同列に扱えない代物なんじゃないかな。

それでも煙が迷惑という事実があるわけで、迷惑をかけている
喫煙者がふんぞり返って、煙に困ってる人が泣き寝入りってのは
どーよ、と思うけどね。

680 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:50:34

>>679
それが現実

681 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:51:47

／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ|<煙が迷惑という事実があるわけで、迷惑をかけている
喫煙者がふんぞり返って、煙に困ってる人が泣き寝入りってのは
どーよ
　　　ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　（　*　　ヽー--'　ヽ）
　　　(∵ ;)　ﾟ　ﾉヽ　ﾟ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

682 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:53:24

>>672
喫煙ゾーンが明確でないからこそ、両者の軋轢が生じるということも
あるということを言いたかったんだよ～。
ま、施設管理者の責と言うんだろうが。

683 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:54:03

>>682
施設管理者の責

684 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:54:05

はは、怒りに震えてる珍坊が一匹粘着してるなｗ
口の端から泡吹いて、ワナワナしてそうだ
でもＡＡずれてるぞ、それくらいしか特技無いんだからまともに貼れよ

685 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:54:54

>>679
明確な被害と認められない以上、他人の行為を制限する権利侵害とは
言えないってのが帰結だよ。
他人者の行動の自由を制限するための「法益侵害」ってのは要件が
厳格で、ただ単に「迷惑に感じる」てのでは当然認められない。

まあ迷惑に感じるってのは個人の主観だし、どーよと思うのは
好きにすればよい話だが、制限する権利が無いってだけ。

俺もう帰るよ。あとはマナーの話ででもひっぱってくれや。

686 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:55:09

煽りのAAミスるのってダサくなーい？

687 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:55:16

やっぱり

－－－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－－

がいいだろ

688 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:56:25

出てこなくていい所で出てきて、さっさと帰るのもどうかと・・

689 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:56:31

／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ|←はは、怒りに震えてる珍坊が一匹粘着してるなｗ

　　　ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　（　*　　ヽー--'　ヽ）
　　　(∵ ;)　ﾟ　ﾉヽ　ﾟ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

690 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 17:57:38

また、ズレてるよ、そんなあせるなｗ

691 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:00:38

>>667
他者の権利侵害となる法的な根拠は受忍限度を超えればなるのでは？
他の悪臭などでもそうであるし。

692 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:02:27

>>685
鼻先でバットを振っていれば当然認められるのではないかね。

693 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:02:51

>>691
受忍限度は人それぞれ
ループ議論になるだけ

694 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:04:47

>>693
権利侵害と認められないというから、違う場合もあるだろうということを
言っているだけだが。

695 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:06:41

>>691
公正な判断があれば基準になり得るだろうね＜受忍限度
まぁ飲食店で漂う煙程度がそれに当たるかどうかは疑問だけど。

なんだか根拠のない喫煙ゾーンとか言ってた人がいたけど
嫌煙者が根拠を認めたくないだけじゃないかな？
灰皿もなく禁煙でもない場所の事を話してる訳じゃないんだから
（それとてドチラと言えば喫煙は可なんだから喫煙ゾーンに準ずるけど）
飲食店に関しては、根拠は場の管理者が提供したサービスで十分でしょ。
この程度も理解できないようでは、交渉術使ってみろって言う方が無駄かな･･･

696 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:07:18

>>694
違う場合もあるかもね
でも、喫煙可能店で喫煙を制限するのは権利侵害

697 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:07:22

>>689
落ち着いたら口の端の泡くらい吹けよ、汚いからｗ

698 ：692：04/09/30 18:07:53

>>685
レスしたものの帰るのか。つーか俺も時間だ。
気が向いたら続きをやってくれ。

699 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:11:23

さてそろそろレスも700になるわけだが
テンプレはどう役立っているのかな？

もうこのネタはオシマイ？

700 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:13:00

>>698 の同じく存在価値の無いものは
　　　　｜
　　　　│　　　　_、_
　　　　│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　 >>698のおいなりさんだ
　　　　│　へﾉ　　 /
　　　　└→　ω ノ
　　　　　　　　　 >

701 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:14:46

嫌煙さんに再度提案だけど
形だけとはいえ頭を下げるのはプライドが許さないんだろうから
少しずつ譲歩してもらうって手法使ってみたら？
お願いしたらなるべく消してくれるように心がけてくれないか、とかさ。

勿論そのためには自分もアクションを起こす必要があるけど
頭ごなしに「禁煙店逝けカス」って言われてる現状よりマシじゃないかい？
これもダメかなぁ。

702 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:14:49

>>699
テンプレ？とりあえずスルー項目が役に・・たってないね(-_-；)
でも、灰皿有るから喫煙が優先とか言い出す奴は減ったんじゃね？
居てもスルーしておかしくない状況になってきたし
改良点を出してもらって改造すればよいかと

703 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:18:43

>>702
元々喫煙者側から優先論なんか出てなかったよ。
喫煙者は灰皿があるから吸えるって大前提からスタートしてるんだから
どっちが優先って次元じゃないもの。
でも主張してる内容はまぎれもなく「喫煙者が優先」だよね。
まぁ「優先」っていう単語を使って欲しくないだけなら
特にテンプレ化しなくたって、嫌煙者が優先論を言わない限り
そうそう単語は出て来ないよ。今までの流れを見てもね。

704 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:24:32

>>703
いや、しっかり出てるだろ

705 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:36:28

しかし、何の不服もないとする喫煙側は余裕のはずなのに
何で突然発狂してＡＡ荒らしをするのか理由が知りたいね
たまたま彼は病的なタイプで発狂しやすいだけなのかな？
しかし、リアルでもきっと爆発するときがあるんだろ？
怖いね

706 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 18:56:44

>>705
単にこのスレを馬鹿にしてるだけだろ
明らかに馬鹿らしい議論だもんな

喫煙可能店では喫煙可能
至極、当然

707 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:04:46

>>706
ほう、人をバカにするときに発狂するんですか
それにしては、タイミングよく反論できないときに発狂しますねｗ
ま、リアルでもきっとたびたび爆発してるでしょう
おぉ、怖い怖い

708 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:05:38

豚丼をお召し上がりのカタワ、カウンターに備え付けの奴隷をお持ちになり
受け取り口の前で、い珍煙つにお並びください。
スルー願います。

709 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:08:35

>>707
日本語理解できないかな

議論することは何にもないんだよ

710 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:09:10

煙草の有害性、副流煙の危険性を知っていながら喫煙の権利ばかり
唱えてもね。確かに即効性が少ない分、煙草での害は法律的にも
見た目にも立証し辛いが、あまりにも危険性について考えが甘すぎる
と思うがね。認めたくないのは分かるが・・・。
>>701さんに逆に質問だけど、煙草や副流煙に有害性があることは
認めますか？　もしそうなら、有害物質をたとえ喫煙を禁止されて
いない飲食店であっても非喫煙者に影響が出ている現状を見てどう
思いますか？　禁止されていないのだから他人への影響など関係
ないですか？

711 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:12:10

701 じゃないけど

>>710
＞煙草や副流煙に有害性があることは認めますか？
認めません

－－終了－－

712 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:14:41

>>709
なんか言ってることわけ解らないですね
あなた以外の方は結構議論されてますよ
それから何してるんですかね
議論すること無いスレのレスに即レス返したり・・見張りですか？
あなたも発狂するタイプですか？

713 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:17:30

>>712
嫌煙をからかいに来てるだけｗ

714 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:17:47

>>712ほんとだね～
議論することないならこなきゃいいのにね。

715 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:19:49

>>712
>>709はからかいに来ているらしいよ～。
誰にも相手にされてないの分かってないらしいよ～。
とっても暇な人らしいよ～。

716 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:20:05

吸っていいよという「暗黙の了解」は、サービス提供者である店側と
行為者である喫煙者の間だけでしか交わされてないんです。
利用客に過ぎない嫌煙者に「吸わない」選択はできても「吸わせない」権限はありません。
この状況で唯一できる事といえば、行為者である喫煙者に「吸わない」選択を
してもらう事だけなのですが、どうやらそれが一番難しいようですね。
頭は下げれず交渉もできず、立場を忘れて罵倒や強がりに邁進しているこの現状では
とてもじゃないけど「吸わない選択」はしてもらえないでしょう。
自業自得だと思います。

717 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:20:09

>>711
おまえを含めた沢山の喫煙者が人体実験して判明したことなんだけどね

718 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:24:12

>>717
煙草や副流煙に有害性に関しては別スレがありますので
そちらでどうぞ

719 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:26:55

>>710
701です。副流煙の有害「性」は認めています。成分的に無害ではあり得ませんからね。
が、歩行喫煙や飲食店内における薄まった一過性の副流煙の有害性については
無害に等しいと解釈してます。
加えて飲食店での嫌煙者さんの不平不満はあくまでも「不快感」であり
害の有無を考慮する価値は無いと判断します。

あくまでも私見ですが、よろしいでしょうか？

720 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:27:52

店員に席移動を申し出るのはどうか＞嫌煙の皆さん

721 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:28:19

>>716
自分で書いてて意味通じると思うかい、へんな文章だな

722 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:29:25

>>718
煙草や副流煙に有害性に関しては別スレがありますので
そちらでどうぞ

723 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:29:45

>>720
と言うか、禁煙店行けばいいのでは
そんなに煙草の煙が吸いたい？

724 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:30:38

>>716
確かに嫌煙者に煙草を吸わせない権利は無いと思います。
ただ行為者として有害性を持つ煙草煙を吸わせないように
する責任はあると思いますが。
他人への思いやりの無い行動を取っておきながら、譲歩して
ほしいなら頭を下げろと言うのはヤ○ザの理屈ですね。
社会人としては失格だと思いますよ。

725 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:32:54

>>724
＞嫌煙者に煙草を吸わせない権利

？？

726 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:38:42

>>724
喫煙可能な場所で喫煙するのは当然の権利です
ヤ○ザのそれとはまったく異なりますね

当然の権利を有している喫煙者に対して
行為をやめてもらうには、嫌煙側がお願いするしかないのではないでしょうか

727 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:38:55

>>724
喫煙自体に問題はないのだよ。その辺はわかってる？
確かに禁煙の店で喫煙すれば、「他人への思いやりの無い行動」になるが、
喫煙可店での喫煙に回りに気を使う必要はないのだよ。
店の仕様がそうなっているのだからね。

唯一、気を使わなければならない場合があるとすれば、子供・妊婦（胎児）がいた場合のみだな。
自らの意思で、居場所を決定できない者に対しては喫煙者も譲歩せねばならんだろう。

728 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:40:34

>>724
>煙草を吸わせない権利は無いと思います。

当たり前、それがまかり通るなら
いやがる嫌煙に無理やり煙草を吸わせることもまかり通るぜｗ

729 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:56:23

>>724 大人気ですなｗ

思いやってもらいたい態度とはとても思えんが、思いやって欲しいのかい？
それとも「思いやってもらって当然」とでも思ってるのかい？

なんでも相手に依存せず、まず自分の立場をわきまえる事も社会人の大事な要素では。
ぶっちゃけて言うと、喫煙者に嫌煙者を思いやる義務はありませんです。
その上で、個々のモラルにより配慮レベルが左右されますが、モラル則ち価値観は
必ずしも他人と同一ではないので、自分のモラルと違うからといってする他人への非難は
はっきり言って無意味です。

730 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:56:43

>>728
krutteru
狂ってる

731 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:58:21

嫌煙から気の利いた反論が来ないな・・・
今日はもう店じまいか？

732 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 19:58:32

とりあえず嫌煙はローマ字くらい書けるようになってこいｗ

733 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:01:09

自業自得って言葉の通り、人に迷惑かければかけるほど、死に近くなるん喫煙者ってことでいいんじゃないですかぁ

非喫煙者、嫌煙はあからさまに逃げましょう、逃げるが勝ちって言うし、

734 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:02:49

>>733
そうしてくれると助かるよ
ありがとう

735 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:02:53

>>733
やっと理解できましたか
そう、嫌煙は喫煙店に行くのがよいのですよ

その為の喫煙店ですから

736 ：735：04/09/30 20:03:27

喫煙店→禁煙店

737 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:04:09

どうやら結論がでたようですね

738 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:04:33

あそれと、喫煙を認めているような飲食店にたいしては不買運動しましょう。

739 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:06:01

>>738
いいことですね

結論

嫌煙は禁煙店に行く

740 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:07:46

この合意はぜひテンプレに入れるべきですね。

741 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:08:31

いずれ禁煙店が普通ってことになるのかな

742 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:10:34

※1 豚・カタワ・奴隷・珍煙など差別・侮蔑語を連発する者は徹底スルーで
※2 コピペ連発・レス番のみの発言禁止
※3 嫌煙はあからさまに喫煙者から逃げましょう、逃げるが勝ちって言うし。

これでよろしいかと。
>>733からそのまま引用したから、嫌煙も文句ないだろうし。

743 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:14:41

ﾘｱﾙで豚は美味しいものを腹いっぱい食わせてもらっているが、
それはいずれ、豚自身が食われることを前提としているからだ。
家畜とはどこの世界でもそういうものだよ。
この意味わかるよね。

744 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:16:31

>>743
は
ず
こ
か

って何？恥ずかしいの方言か？

745 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:23:22

>>743
何の話をしとるんだ？スレ違いのようだが、参考までに。

基本的には豚は腹いっぱいは食わせてもらってない。
区分けされた小さなの柵に入れられ、最小限度のエサで育てられる。
もちろん活発に運動しないよう、常に厩舎内は暗くしておく。
豚が日の光を見るのは、出荷のためにトラックに移されるほんの一瞬の間だ。

一つ賢くなったな＞>>743

746 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:27:16

>>745
で、喫煙豚ってことで公式に決まりました。

平成16年9月30日20時28分52秒

747 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:31:12

豚の親分に説教されてしまったな>>743

748 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:33:24

もう結論出たし、
次スレはナシかな

749 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:42:38

豚は煙草を吸ってもいいが、自分が家畜だということを忘れるなでＦＡ

750 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:44:48

汝、ﾆｺﾁﾝ吸うなかれ

751 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:51:23

>>748
ＯＫ

－－－－－－－－　終　　了　－－－－－－－－－－

752 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:54:54

>>751
では改めて、次のｽﾚﾀｲは「喫煙豚ってことで公式に決まりました」で
いいですね。

753 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 20:56:24

>>752
日本語理解できますか？

次スレはなしですよ

754 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:05:11

>>752
おっけー牧場

755 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:06:13

テンプレ読めないってのは不憫だな。

756 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:15:21

限りある命を大切に使うこと、これが生きているものの最小限の勤めだ

757 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:17:31

馬鹿でもいい健康でさえあれば・・・・

　　　　　　まして、その馬鹿は直るかもしれない

　　　　　　　　　　生きていれば

758 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:22:13

>>757
健康な馬鹿がここにいる事の方が問題だ

759 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:24:02

不健康を賛美する珍煙はヤバイ。。。

760 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:27:25

↓はい、こっから雑談ね↓

761 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:29:38

お、中日粘るねえ

762 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:31:03

喫煙してもいいけどガラムだけはやめてくんねぇかな

763 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:34:49

なんだか俺様がやってくると珍煙どもは縮こまって引っ込むなｗ
まあいい、今日のところはこの辺で勘弁してやるよ。

764 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:35:50

>>763
誰だ、お前？

765 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:36:05

>>762
人前で吸うにははばかられる煙草ってあるよな。
葉巻がむつかしいんだよねー。
着香ものは危険な気がする。

766 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:36:47

>>764
反応するだけレスの無駄だ

767 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:43:29

>>765
ガラムって海で吸うと旨いんだよね。
しょっぱい口が甘くなる感じで。

ってことで飲食店では着香物は吸うべからず。

葉巻とかパイプとかそもそも日本人には似合わない気がするんだよなぁ。

768 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:44:45

煙管はどうか・・・

769 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 21:51:30

>>768
煙管は素早いからオッケーだろ。2,3回吸ったら終いだよね？
ただ、周囲の目線に耐えられるかどうかだな・・・
注目集めるぞーｗ

770 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 22:05:55

>>769
【３択】渋谷センター街　歩き〇〇やるならどれ？

葉巻・パイプ・煙管

771 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 22:09:13

>>770
それは究極の選択に近いぞ・・・どれ選んでもサブいじゃないか。
歩きながら喫煙しませんは通用せんのだろ？

むぅ・・・葉巻！（リトルシガー）
プレミアムは勘弁してくれ・・・

772 ：770：04/09/30 22:11:03

>>771
同じだｗ

773 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 22:43:27

>>746って前スレの>>1だよな？
どうでもいいが、その「公式に決まった」とか言い方やめとけ。
変だから。

774 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 22:47:25

>>773
彼は天然でかわいそうな人だから、
言ってもムダ

775 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 22:55:31

>>770
俺はパイプだな。
全く平気。
今日は埼玉の田舎のラーメン屋で着香モノをふかしてきた（ｗ

776 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 22:59:48

>>775
アンタ「漢（おとこ）」だよ・・・

777 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:13:04

>>775
そんなこと自慢して何になるんだ。
他の客のことは考えないのか。
喫煙所で心ゆくまで燻らせれば済むことだろ。
パイプは門外漢だけどな、常識としてな。

778 ：775：04/09/30 23:21:08

>>777
心配するな。客は俺だけだったよ。

779 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:22:37

>>777
もう結論でたから、
>>742を見ておくように。

780 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:30:29

ところでラーメン食ってる傍で吸われるとラーメン不味くなるが
これはやはり灰皿置いてある店に入った漏れには文句を言う権利は
ないのか？
例え、一人の客もいない時に入っても、後から来るかもしれない
客のためにリスクを覚悟しておかなければならないのか？

781 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:33:41

美味しいラーメンほどタバコの煙は最悪。
火を消したって残留してる煙だけでラーメンが不味くなる。
タバコの煙はラーメンを最も不味くするのはなぜだろう？

782 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:33:52

>>779
勝手に結論出されてもなｗ

783 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:35:47

>>780
「権利」としては無いな。

784 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:36:05

>>781
俺は舌の感覚がザラザラとしてきて砂を噛むような感じになるが、
精神的なものかな。

785 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:37:00

>>782
お仲間の嫌煙が言ったことだよ？
納得いかないの？同じ嫌煙なのに？

786 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:38:12

>>784
タバコの臭気のほうが遥かに強いのでラーメンの立ち上る香りが
消し飛んでしまうが、ザラザラする感覚というのは良くわからない。

787 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:38:33

>>783
？　　　煙草を吸う権利はあるんか？

788 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:39:45

>>787
一言で言えば、ある。

理由は>>181な（ループ・・）

789 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:40:30

>>785
同じ嫌煙？　　　発想を変えてから来い。

790 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:42:53

>>788
憲法13条は何なんだ？公共の福祉に反しない限りと謳っているが。

791 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:45:24

>>788
現状ではお前の不快感は公共の福祉として認められてないってこった。

792 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:46:07

>>791は>>790だ。訂正

793 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:46:30

>>786
人間、怒られたり、嫌なことがあると、何食っても味気ないもんだろ。
それが味覚にも出るようだ。

794 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:46:36

ラーメン屋はせまいからなぁ
「吸うな」という気持ちもわからんではないが、
禁煙のラーメン屋結構あるじゃないか。

そこに行く気はないのか？
そっちに金を多く落とせば、他の店も右に倣えで、禁煙になるとは思わないか？

795 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:50:50

>>791
法律は苦手だ。しかし釈然としない。

796 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:51:53

>>794
灰皿の置いてある店に行って文句を言うほうが面白いけど、なにか？
おれの趣味ってヘン？

797 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/30 23:54:39

ラーメン屋はかなり禁煙店が多いだろ

わざわざ、灰皿の置いてある店にいく嫌煙はマゾ

798 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:54:46

幸福追求に対する国民の権利とは？

799 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:54:47

>>795
利用者として店に要望する分にはなんら問題無いよ。
それか「健康増進法」に反してるとしてしかるべき処に訴え出るか。

まあ要望が受け入れられるかは別問題だが。

800 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:56:44

>>796
全然ヘンじゃないよ。ヘンなのは>>794

　嫌煙権とは、「空間を共有している他者の喫煙に無理矢理付き合わされないことを要求できる
法的な力」であり、心身共に健康な生活を営むことを要求できる、個人の幸福追求権である。
憲法13条に規定された幸福追求権は、「憲法に列挙されていない新しい人権の根拠となる一般的
かつ包括的な権利であり、この幸福追求権によって基礎づけられる個々の権利は、裁判上の
救済を受けることができる具体的権利」である。

　タバコの煙（特に副流煙）が有害であることは、医学的にも統計学的にも明らかになっている。
喫煙者と非喫煙者が共有している空間で、喫煙者が喫煙している場合、非喫煙者は不当に有害な
煙を吸わされることになる。この受動喫煙の問題は社会問題となり、健康増進法２５条の制定、
さらには受動喫煙被害認定の司法判断が下されることとなった。

　喫煙者は喫煙の自由を主張するかもしれないが、いかなる自由にも公共の福祉による制約があり、
濫用は許されない。誰の喫煙も、他者の心身を害さない限りでのみ自由であり、他者（非喫煙者）を
勝手に巻き込むなという嫌煙者の主張は全く正当であると言える。

　したがって、喫煙者のマナーとして

１　無条件で喫煙の権利を主張できるのは「喫煙所」だけ
２　それ以外の場所では条件（＝非喫煙者に副流煙を吸わせない配慮）付きで喫煙

は当然である。

801 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:57:08

ラーメンを美味く食べたいと言う幸福追求の権利を煙で
侵されたよ。

802 ：名無しは２０歳になってから：04/09/30 23:58:13

　現在の日本においても、喫煙者及び非喫煙者共に、まだ、タバコの害に対する認識が低い人が多い。
タバコが、自分自身の健康に良くないという認識を持つ喫煙者は増えつつあるが、自らのタバコの
煙の非喫煙者に与える悪影響まで考える喫煙者はまだ少ない。喫煙者には喫煙の自由があると
はいえ、出している煙が有害（有毒）であり、煙の行方に責任を負えない（負いようがない）ので
は、喫煙場所・時間・方法に制約が加えられることは当然である。

803 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/30 23:58:55

健康増進法２５条はザル法だからなあ

804 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:00:04

>>800
だよね。

805 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:01:21

>>801
その用法は１００％正しい。

806 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:02:11

>>800
おいおい。嫌煙権が訴訟を通じて形成されたという過程は全くないぞ。
その「法的な力」「個人の幸福追求権」てのはどっからひっぱって
きたの？？

いいか？行動の自由も当然制約はある。しかし現状では受動喫煙による
健康被害ってのは行為と被害の間に因果関係も立証されておらず、また
「迷惑に感じる」という感情も「受忍限度を逸脱する」というような判断は
未だ為されていない。

あまり知らない人間に嘘を叩き込むなよ。他の場所で訳知り顔で
持ち出したら恥かくぞ？

マナーについては「お前はそう考える」分には別に構わん。
ただしそれが一般的か否かは別の話。

807 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/01 00:04:01

>>806
ほっといてやれ
喫煙可能店でむせるのも嫌煙の自由だ

808 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:04:36

>>806
あっさり否定されますたｗ
　

☆★ 受動喫煙被害、江戸川区に５万円賠償命令　東京地裁 ★☆

　他人の吸うたばこの煙で健康を害したとして、東京都江戸川区の男性職員（３６）が同区に治療費や
慰謝料として約３２万円を求めていた訴訟の判決が１２日、東京地裁であった。土肥章大裁判長は
「区は一定の範囲において、受動喫煙の危険性から原告の生命、健康を保護するよう配慮する義務を
負っている」と判断。分煙が徹底していなかった１９９６年１～３月の職場環境には問題があったと認め、
区に５万円の慰謝料の支払いを命じた。

　たばこをめぐる健康問題に取り組んでいる市民団体によると、喫煙をめぐる訴訟で原告の訴えを認め、
賠償を命じた判決は初めてだという。

朝日新聞　2004/07/12 15:26
http://www.asahi.com/national/update/0712/013.html

809 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:05:03

>>801
ちなみに。

「ラーメンをおいしく食べたいという幸福追求権をたばこの煙で
侵された」ということを基に飲食店に損害賠償・分煙もしくは禁煙措置
を求める訴訟を起こせば認められる可能性はまだある。

がんばれよ。

810 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:05:04

>>807
バカ

811 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:05:45

>>809
サンクス！　そうするよ。趣味だし。

812 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/01 00:06:16

>>811
がんばれｗ

813 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:06:37

>>808
ああ、話が前後したな。
>>809で書いた内容はまさにそれだよ。
ちなみに判旨をよく読め。>>800の話とは関連ないぞ。

814 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:07:09

>>807
煽り厨

815 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:07:51

>>800,802
そういう事言ってるから、嫌煙が虐げられる（喫煙者側はそんなつもりは毛頭無いが）状況が続くんだよ。
目的の為に運動することが最も効果的だが、運動そのものを目的にしてしまっては、
効果が上がるどころか逆効果であることを嫌煙は認識すべきだ。

816 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/01 00:08:50

まあ、嫌煙が喫煙可能店に来てくれるんだ
喫煙可能店は安泰だなｗ

817 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:09:11

>>811
>>808の事例では職場という毎日いる環境で、かつ医者の診断書まで
とっておいて、取れた損害賠償は５万円だ。
本人訴訟するにしても厳しいとは思うが、趣味ならがんばれ。

818 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:09:40

>>815
効果上がってると思うんで止めるつもりありませんワｗ

819 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/01 00:10:29

>>817
趣味ってのは金が掛かるもんだからなｗ

820 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:11:02

>>817
サンクス、応援アリガトな。次は５０万円目指すぞ！

821 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:13:36

では嫌煙者達の様々な主張は>>818の自己満足のために封殺という形で
犠牲になっていただきましょう。

822 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:15:41

煙草を吸うのも幸福追求権、吸わされないのも幸福追求権、
でも公共の福祉に反しない限りという条件付ゆえに
後者が優先されるでＦＡ

823 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:17:43

煙草を吸う＝幸福？？？？

824 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:18:09

金はなくなり早死にするのに？？

825 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:19:15

あーところで、
>>808の判例について誤解している人が多いようなので解説。
＞他人の吸うたばこの煙で健康を害したとして、東京都江戸川区の男性職員（３６）が
＞同区に治療費や慰謝料として約３２万円を求めていた訴訟

について、判決で認められたのは

＞区は一定の範囲において、受動喫煙の危険性から原告の生命、
＞健康を保護するよう配慮する義務を負っている

ことであって、「他人のたばこで健康を害されたこと」や「因果関係」
云々については明言を避けているんだよね。
まあこれが不満だったのか原告のサイトでも判旨を乗っけてない。と。

826 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:19:28

>>822
でも現実には後者は優先されないでFA

827 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:21:15

たばこの煙が生存率に影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000020-nnp-kyu

副流煙だけで、目はしぱしぱするし、息苦しいし、なんにしろ飯
食ってるときに煙きたらうまいもんもまずくなる。

828 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:21:36

>>822
希望的観測を書くなよｗ
信じる馬鹿が出るだろ？

829 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:21:37

>>825
つまり、因果関係の立証はなくても勝訴したわけだ。

830 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:22:25

>>828
追い詰められると必死だな　＞　喫煙者

831 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:23:08

>>829
そう、それは喫煙者に対しての喫煙差し止めの請求や
禁煙措置の実施の請求が通ったわけではないが、
施設管理者の安全配慮義務違反は問える可能性があることは
この訴訟で一応の結論をみた。　と。

832 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:24:14

追い詰められると・・・て真性ですかｗ

私の論旨は一環してるし、当然だが判例に沿うものだよ。

833 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:24:41

>>831
そうそう、個々に喫煙を注意するより、一網打尽に
エリアごと全面禁煙のほうが手っ取り早いからね。

834 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:26:35

>>833
いや、だから禁煙措置の請求は認められてないんだってば。
これは一つ重要なタームである。

なぜなら、分煙効果測定基準に満ちていない分煙措置が
直ちに改善すべきものとされていないからだ。

835 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:26:52

>>832
＞希望的観測を書くなよｗ
＞信じる馬鹿が出るだろ？

ごリッパな論旨ですね。

836 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:27:48

>>835
でしょ？
まあ難しくて理解できない方には仕方ないけどね。

837 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:28:02

いやあ今日は気分がいい。
嫌煙の主張が認められた。

838 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:31:14

>>834
ま、いきなり全てを望むものじゃない。
肝心なことは「向き」と「勢い」。
反対向きでなければとりあえずはいいのさ。
禁煙運動の波は、まだ始まったばかり。
これからが本番なのだから。

839 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:31:45

今日は暖かかったからな・・・まあ仕方ないな。

840 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:32:03

嫌煙は喫煙様を避ける
という合意も得たし有意義な日だね。

841 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:32:34

>>838
いやー、なら現在認められてないものまで認められているかのような
主張はやめような。まあどれが誰のレスだかはわからんが。

842 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:33:43

>>836
あなたのお脳の回路は難しくて誰も理解できないですね。

843 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:34:12

>>839
>>808

844 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:35:04

>>842
少し法律を学べばすぐ理解できるよ。
まだ若いならこれから頑張れ。

845 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:36:00

>>838
訴訟に関わった原告関係者は、受動喫煙に関する判断抜きで手打ちになっちゃった事で
今後の展開に大きな危惧を抱いてるというのに、脳味噌が幸せでいいね君はｗ

846 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:37:04

>>843
>>808は嫌煙権による喫煙差し止めを認めた訴訟でもないんだが。

受動喫煙被害訴訟で結論はどうあれ勝訴した（損害賠償を得た）って
ことか？それなら確かに主張は一部認められたな。

847 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:45:09

嫌煙はとにかく「勝訴した」ってことで喜んでるだけで
その内容がどうこうまで考える知恵はないんじゃないの？

848 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:51:29

>>847
小さくとも最初の一歩を侮るなかれ！

849 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:54:09

どっちにしろ、
喫煙者に噛み付くのは筋違いだな。
苦情はその飲食店の店長にするようにな。

850 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 00:59:06

>>849
店長に苦情言うのも筋違いなんだけどな。
行く必要はないんだから。

851 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/01 01:01:08

嫌煙は禁煙店に行くで、とっくに結論が出ているが

852 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 02:15:15

('A`) ﾀﾊﾞｺｽｳﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>851 ｵﾏｴｾﾞﾝｶｸﾂｶｳﾅﾖ・・
ﾂｰｶｺﾃﾊﾝﾔﾒﾛ

853 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 02:18:19

嫌煙者は吉牛などで飲食して下さいｗ

854 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 02:49:46

今後、ことあるごとに>>800 >>808をコピペする姿が目に浮かびますね。
得意げに>あっさり否定されますたw とか大爆笑なんですけどw
嫌煙さん、頑張れ。

855 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 02:55:33

喫煙者から。煙草を吸わない人は喫煙席には絶対座らないんでしょうか？
喫煙席と禁煙席が別れてる店で明らかに禁煙席ががらがらで喫煙席が埋まってる状況でまるで嫌がらせのように煙草を吸わない人が喫煙席に座っていました。
そしてどんな顔をするかと言えばいかにも迷惑そうな顔で両隣の席の喫煙者をにらんでいました。
嫌煙者がみんなそうしてるわけではないでしょうが、もしそんなことをしてる人がいたら即刻やめていただきたい。
せっかく禁煙席があるんだからそっちに座ってください。

856 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 03:31:38

嫌煙　「私は受動喫煙したくないので、お煙草止めてもらえませんか？」
　　　↓
喫煙様「はぁ？ここは喫煙可の店ですが、何か？」
　　　↓
嫌煙「で、でも、けんこうぞ．．」
　　　↓
喫煙様「禁煙店に行きなさい。○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ」

857 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 04:26:33

タバコは文化なんだし、
マターリしようや

858 ：飲食店オーナー：04/10/01 08:49:07

うちは普通に喫煙者の方と非喫煙者の方を対象に店をやってますので
勿論各テーブルに灰皿をご用意させていただいております。

嫌煙のようなカタワご利用されなくても結構デス

859 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 09:06:16

珍煙大暴れ
何でこのスレに居るのか？と問い掛けたところ
嫌煙をバカにするためだけに居ると答えました
どうやら心の病気は珍煙側のようですね
お大事に

860 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 09:14:10

>>859
馬鹿にされに来たのかｗ

861 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 09:34:13

もう喫煙可店での喫煙は棲み分けで結論出てんだからさ、もう蒸し返すなよ。
まだやりたいやつは過去ログに無い発言しろ。

それよりさ、飲食店の喫煙で、許容される煙草の種類を探っていかないか？
紙巻煙草・葉巻・パイプ・煙管、
それぞれ着香・非着香

さあ、どこまでなら許容できる？

862 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 09:41:43

>>861
>もう喫煙可店での喫煙は棲み分けで結論出てんだからさ
冷静に見ておたくらが出してるのって、結果って言わないでしょ
残念だけど酷い嫌煙と同じ病気だよ

許容ね俺は吸って言いと思う派だけどどうだろね
皆はどうだか知らんが吐く煙を人に吹きかける人って、まず居ないでしょ
それより副流煙を気にしてくれって感じだな、あれはほんとに鼻が痛い
紙巻以外よく解らんが、香りとか煙が異常に出るのならそれは
一人の時に吸えばいいんじゃないの？

863 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 09:44:25

>>861
パイプは問題ないだろう
吸ってる人と同席したことがあるが別に似合ってる人だったし自然で問題なかったよ
（私には年齢風格ともにパイプは似合わんだろうが）
葉巻は職場で吸った事があるが大顰蹙だったので流石に知らない人間の集まる所では吸いづらい
煙管は触ったことすらない

864 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 09:47:49

>>862
>>733でお互い同意の上の結論が出ているんだが。
こちらだけの一方的な結論ではないが？
もちろんこのスレにおいての結論など、1日もあれば無かったことにされるのは、百も承知。
ゆえに、
>まだやりたいやつは過去ログに無い発言しろ
この文言を入れているわけ。

俺としては、もうこの議論に飽き飽きしてるから、新たなテーマを提示してみた。
流れがどう転ぶか、住人しだいということだな。

865 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 09:48:01

>>861
キセルの書き込みは見たこと無いけど、葉巻とパイプって時間かかるって書き込んでる喫煙者多くない？
それから葉巻とパイプだと紙巻と違って、ニコチン接種のためじゃないって言ってる喫煙者も見かけたね
あと、一人で落ち着いて時間をかけて燻らしたいとかね・・
逆に聞きたいけど、そんなもの飲食店で吸いたいの？

866 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 09:51:11

>>864
だからね、一人の嫌煙が発言したことを全体の結果とするのはどうかと・・？
それって冷静な人間がとる適切な判断なの？
病気にだけ過剰反応してないで自分で出した質問のレスにも答えろってｗ

867 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 09:56:43

嫌煙　「私は受動喫煙したくないので、お煙草止めてもらえませんか？」
　　　↓
喫煙様「はぁ？ここは喫煙可の店ですが、何か？」
　　　↓
嫌煙　「で、でも、けんこうぞ．．」
　　　↓
喫煙様「禁煙店に行きなさい。○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ」

868 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 10:00:20

あはは、もう発狂かよ
ほんとストレスたまってそうだな
おぉ、怖い、怖いｗ

869 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 10:00:29

>>866
んだから、過去ログに無い発言すればOKて事だよ。
ここ3日程そのネタ出るたびにループするから、ぶっちゃけウザいんだよね。
そんだけ。

870 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 10:03:44

>>865
煙管は素早く吸えるから、問題ないと思うんだよね。紙巻より早いし。
葉巻はプレミアムだと30分て聞いたことあるから、吸うのは現実的じゃない。
しかし、リトルシガーやシガリロあたりだと時間は短いから（10分くらい）、吸いたいやつもいるんじゃないかと。
パイプは葉の詰め方しだいで、時間調節できるからねぇ。OKじゃない？煙一番少ないし。

871 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 10:04:27

>>869
それはあくまでお前の主観だろ？全体の決定事項ではないことは確かだな
ループがうざい？荒れてるときはいちいち入ってこないってのも手だな
ま、ループなんかにかかわってる以上半分は自分のせいだよ
それから、そんなに病気発言が気になるか？お大事になｗ
脊椎反射の即レスも結構だが自分で出した質問にレスついてる事を忘れるな

872 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 10:08:12

喫煙店での喫煙を嫌煙者に止める権限がないのは事実で、行為者を説得して控えてもらう
以外に手段がないのはもうハッキリしてるでしょ。
で、いかなる嫌煙諸氏も喫煙側を説得できなかったんだから、決定っていうか
現状で解釈は変わらないって事だよ。
別に嫌煙者と合議の上で吸わせてもらってるわけじゃないんだから、勘違いしちゃダメだな。

単に嫌煙側が罵倒やら強がり負け惜しみで、説得に失敗しただけの事さ。

873 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/10/01 10:10:21

全体での決定事項なんか１００年やっても出てこないだろ
総意としての事項はテンプレにある

紙巻煙草・葉巻・パイプ・煙管だと

紙巻煙草・パイプは可
葉巻は不可、煙管はｼﾗﾈ

874 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 10:16:15

>>872
長々ごくろうさま。　で、それが君の病気の言い訳なわけ？
結局｢もう喫煙可店での喫煙は棲み分けで結論出てんだからさ｣は
あなたの主観で口走ったって事が証明されただけだなｗ
まぁ、カッカするな持病が悪化するぞ、お大事にな

そうそう、>>870は君かな？他にも質問に対してレスついてるから
自分の病気を他人にぶつけてないでそっち相手にしたほうが良いよ

875 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 10:29:21

>>874
なんだ、ただの煽りか

876 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 10:37:06

>>875
いや、君へのお見舞いだろ

877 ：名無しは２０歳になってから：04/10/01 10:44:51

>>855
なんで直接本人に言わないで、ここに書き込むんですか？
その人が、ここ見てるとでも言うのですか？
キチガイはここに来ないで下さい。