真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈３

向こうの板に最前線基地が立ちました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1110629845/
スレッドタイトルを常時ageることによって敵を威嚇する効果があります。
削除はされないはずです。
たまにピリットウマーやスッキリウマー等の抽象的なコメントでageよろしく。

喫煙者は狂人。

嫌煙者はパラノイア。

「嫌煙の言葉」は喫煙者にとって「良心の鏡」といってもいい。
だから、嫌煙の言葉がイタイと感じる奴ほど禁煙成功する可能性が高い。

喫煙者は変人。

>>758
「嫌煙の言葉」は常人にとって「痛い言葉」といってもいい。
だから、嫌煙の言葉に良心などなく基地害以外は「こいつ痛いよ」と思う

>>760
喫煙者はカタワだから常人じゃないよん（はぁと

中毒は怖いな

２４時間意識してるのね たばこ美味しいよ

この支配からの卒業

たばこの支配下にある喫煙者

このスレの戦いからの卒業♪

「タバコを切らさぬよう本数を数え続ける人生」

これ、痛すぎ。。

ないないｗ

　
■喫煙は「ニコチン依存症」という病気　禁煙治療で手引書■
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2005年03月19日18時35分

　禁煙を手助けする医師向けに、保健医療系９学会が合同で作成していたガイドラインがほぼまとまり、
横浜市で始まった日本循環器学会学術集会で１９日、概要が発表された。喫煙を「ニコチン依存症」と
いう病気ととらえ、依存を断ち切るための治療法や、「禁煙に失敗しても患者を責めない」といった指導の
こつを示した。

　作成にかかわったのは同学会のほか、日本公衆衛生学会や日本呼吸器学会、日本肺癌（はいがん）
学会、日本小児科学会などの禁煙指導の専門家。こうした手引書が学会レベルでできるのは、国内では
初めてという。

　総論では、外来診療でできる禁煙治療の手順や、患者の禁煙の意思や実行段階に応じた指導法など
を示した。禁煙効果が高いニコチンパッチなどを使う療法が基本とされている。

　喫煙率上昇が懸念される子どもへの禁煙治療も重視、小児専門の禁煙外来の受診を勧めるように求めた。

　とりまとめ役の藤原久義・岐阜大教授は「喫煙はニコチン依存という病気で、治療するという視点が必要。
私たち医師も含め、国内ではたばこ対策の意識や取り組みが積極的でなかった。今回のガイドラインで、
禁煙を盛り上げたい」という。

　ガイドライン案には、世界保健機関（ＷＨＯ）の主導するたばこ規制枠組み条約が２月に発効したのを受け、
国や地方自治体などに対する緊急提言も盛り込まれた。未成年者の喫煙防止教育の充実や、禁煙治療・
支援の専門家の養成、たばこ自販機撤廃、公共の場や教育現場での全面禁煙化、たばこ対策専門の行政と
民間組織の設置などを求めている。

http://www.asahi.com/life/update/0319/004.html

これからタバコ板では「喫煙者」「珍煙」という表記は無くして
「ニコチン依存症患者」で統一した方が良いよね。

長いなそりゃ。
「悪臭毒煙迷惑野郎」で統一しよう

しかしＪＴ始めタバコの広告はあっても、

タバコ吸うな、っていう広告ないしね。

本当に必要なら医師会とか、或いは税金使ってもそういうキャンペーンやるべきじゃないの

ここで嫌煙が氏ね死ねいってたってタバコ吸ってる奴がやめるわけないじゃないか

結果、副流煙の被害も減るなら、税金使っても良いんじゃないか？

税金使っても良いんじゃないか？
税金使っても良いんじゃないか？
税金使っても良いんじゃないか？
税金使っても良いんじゃないか？

新スレ立ちましたの報告の挨拶です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111321529/l50
御引立てのほど宜しくお願い申しあげます。

ゴールキーパーには若林くんを推薦します。

>>772
なるほどタバコ税で。

歩きタバコなどとすれ違うたびに心の中で
「喫煙者死ね」とつぶやくとにやけてしまいます。

>>776
心の中なんだ・・・

みんなパンに何つけて食べる？

マルボロ

↑
必死に目をそらしてる馬鹿

またまた新スレ立ちましたの報告の挨拶です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111652169/l50
御引立てのほど宜しくお願い申しあげます。

またまたまた新スレ立ちましたの報告の挨拶です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/l50
御引立てのほど宜しくお願い申しあげます。

これって、ますますタバコを吸いたくなる飲料ってこと？


■ニコチン減らす飲料を発売　エスエス製薬■

　エスエス製薬は２０日、たばこに含まれる有害物質のニコチンを少なくさせる
効果があるとする成分を含んだ飲料「一服健茶」を、５月２３日から全国の
コンビニエンスストアで発売する、と発表した。

　同社によると、この成分は韓国のバイオベンチャーなどがリンゴ、レモンなど
から抽出した天然エキス「ニコエン」で、体内のニコチンを無害にするのを促す
作用が確認されているという。特定保健用食品の許可はとっておらず、普通の
清涼飲料として販売する。３４０ミリリットルのペットボトル入りで１６８円（税込み）。
初年度の販売目標は１０億円。

http://www.asahi.com/life/update/0420/003.html?t

冷え込みが一段と厳しさを増す一月末のＯ病院の肺がん病棟。
深夜でも、重症患者の苦しげなせきやうめき声が絶えず、
コールで呼ばれた医師や看護師が休む間もなく病棟を駆け巡る。
人工呼 吸器につながれた患者は詰まった痰(たん)を三十分ごとに吸引する。
気管に挿入される機器の苦痛と不快感で患者はもがき、「ウー、ウー」とうなる。
家族は寄り添い、「大丈夫だよ、頑張って」と声を掛けて見守る

いい話じゃないか
感動したよ

　　

　　　　　　タバコ一服怪我一生


　　

あーおもしろいほんとおもしろいセンスいいねえ感動したよ

★喫煙者はタバコの害に楽天的、米国研究

　米国Rutgers大学のNeil D Weinstein氏らは、電話調査の結果を基に、
喫煙者は、非喫煙者や禁煙者に比べ、タバコの害を正しく認識していない
ことを明らかにした。詳細はTobacco Control誌２月号に報告された。

　人々が喫煙を開始したり、禁煙できない理由の１つは、喫煙の害の
認識不足にあると考えられている。これまで、自己記入式の質問票を
用いた調査では、喫煙者はタバコの害を過小評価するが、電話調査や
面接調査では、そうした傾向は見られないことが多かった。そこで、
喫煙者のリスク認識について、明確な証拠を提供するため、調査方法を
改良した。

日経新聞　http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/371647

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114237735/

ttp://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/japan/oki03.htm


冷え込みが一段と厳しさを増す一月末の国立療養所沖縄病院(宜野
湾市)の肺がん病棟。深夜でも、重症患者の苦しげなせきやうめき
声が絶えず、コールで呼ばれた医師や看護師が休む間もなく病棟を
駆け巡る。人工呼吸器につながれた患者は詰まった痰(たん)を三十
分ごとに吸引する。気管に挿入される機器の苦痛と不快感で患者は
もがき、「ウー、ウー」とうなる。家族は寄り添い、「大丈夫だよ、
頑張って」と声を掛けて見守る。

>>788
なるほど。喫煙者はやっぱり「真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈」だったんだね。

さすがに喫煙者の書き込みは無いね。

(´･ω･`)知らんがな

ここのスレタイとテンプレは本当に秀逸だな

　　

　
　　　　　　　　　転ばぬ先の禁煙

　　
　　

ぶっちゃけ都会住んでれば誰の肺だってある程度はきたねぇんじゃないの？
自然を汚さない(当然車にも乗らない)やつだけが副流煙の害を語る資格があると思う。
俺だって嫌煙の車のくせー廃ガス吸ってんだから
嫌煙も我慢して吸ってｗｗｗｗくｗｗれｗｗｗｗｗｗ
俺の煙は甘い匂いだからまだましだとおもう＾＾；

沢山の車が毒ガス吐いてるんだから
俺にだって毒ガスを吐く権利があると言う主張はあまりに
人としてお粗末。真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈

極左スレﾊｹｰﾝ

未だにタバコと排ガスを引き合いに出す真性っているんだね。
さすが珍煙ｗ

ぷっ

JT工作員マニュアルは10年前から変更なし

>>798
喫煙者とレイプ犯を引き合いに出してる池沼もいるけどな
さすが嫌煙

むりやり副流煙吸わせてんだろ？
レイプとどう違うか説明できる？

>>802
そう言いながら排ガスからは逃げるんだよな。

クルーガーのハイブリッド買うから許してよ

副流煙吸わせるとレイプなら、排気ガスもレイプになるんじゃないの？ 自分はよくて人はダメなの？

タバコは嗜好品
車は必需品

いい加減両者の違いくらい分かれ

例え話は論点をすりかえる技巧。

なんせ例えてるんだから。

論点のすり替えは珍煙の十八番だからね。

相変わらず、脳の硬直した珍煙が、結論の出た話を何度も持ち出して恥を晒してるな。
誰もいなくなった頃に、いきなり話を振り出しに戻して、いいかげん呆れてレスをつける奴が
いなくなったころ、論破論破と脳内勝利宣言ｗ


自動車ってのは、人間全てが何らかの利益を享受してるんで排気ガスがムカツクので自動車に
乗らないなんてアフォなこと言い出す奴は殆どいないが、それでも、人間は理性と知性を備えて
いるので合理的判断と環境向上心によって、排気ガスの排出規制は年々厳しくなってゆく。

タバコは何の利益もなく、単に喫煙者の快楽のためにのみ存在する。タバコを吸わない人間に
とって快楽は無く、ただひたすら害悪なだけ。おまけに、自動車の排気ガスのように利用者
（＝喫煙者）から規制を求める声が上がらない・・ｗ

この決定的な相違を、見てみぬふり聞こえないふりを決め込んでタバコの煙と自動車の排気ガスを
害悪部分の程度問題として混同扱いし、毒ガスの正当化を図ろうとする珍煙の「都合のいい解釈」には笑止ｗ

それでもなお１００歩譲って珍煙様ｗの理屈に従ってタバコの煙も、車の排ガスと同じように扱って
欲しいと言うなら、自動車並に毎年「排出規制を強化」しようということになるが・・どうかな？
ま、ムリなことは分かってるが・・ｗ　珍煙の理屈の矛盾は、ニコチンに支配を受けた脳味噌の奴隷根性を
根源にしてるからねｗ

珍煙にはそもそも「理屈」なんて高尚なものは存在しないんだよね。
珍煙に存在するのは、ただ単にニコチンが欲しいという欲求だけ。
その欲求が脳に「屁理屈をこねろ」とか「議論を荒らせ」とか命令する。
ま、そんなわけだ。

じゃーな。

自動車会社はクリーンな車を作る努力をしている
JTは、タバコのイメージアップのみの詐欺まがい広告のみ

隣のオッサンの趣味のドライブが、俺にどんな利益があるのかなぁ
排気ガスを出す理由も色々あると思うのは俺だけか

自動車メーカーは、排気ガスゼロの燃料電池車を実用化して環境保護に努力してる。
ところでＪＴはなにしてんの？

努力しててもまだまだ出している

自動車に乗らない奴だって経済産業活動として自動車の恩恵を間接的に受けてる。
非喫煙者は、なにかタバコの恩恵を受けてるんかな？
損害を被ってるだけじゃないのかな？

■喫煙による経済損失は年間５兆５千億円■

医療経済研究機構 から「喫煙による経済的損失の推計結果」が発表になりました。
喫煙による経済損失は年間５兆５千億円にのぼります。
毎年５兆５千億円ですからね。 その内訳は以下のとおり。

喫煙者の医療費 ＝１兆２千９百億円
間接喫煙者の医療費 ＝１４６億円
逸失される労働力の損失 ＝５兆８千億円
火災による損失 ＝２千２百億円
合計 ＝７兆３千２４６億円 の経済的損失

一方、
税収を含むタバコ産業経済メリット＝ ２兆８千億円

従って
７兆３千２４６億円 - ２兆８千億円 ＝ ５兆５千億円の経済的損失

http://www.hirake.org/nosmoke/topic/economy.html

JR運賃が安い

>>811
運搬用としては必需だがそれ以外は無駄そこら辺の切り分けもできんのか？

自動車は功罪ある。
タバコは罪だけ。

よってタバコの負け。
よってこの議論はまたもや珍煙の惨敗。

で、みんな忘れた頃にまた珍煙が持ち出してくるｗ

ちっちゃい罪がね

たかだか年間５兆５千億円くらい４０兆円の税収に比べればちっちゃいちっちゃいｗ

>>819
ん〜支出って知ってるかな？

ちん煙ってひとつも勝てないんだね
ほんとｶｯｺﾜﾙｲ

いつも利用する特急列車の先頭が喫煙車両であることを”なるほど”と
思ってしまった今日この頃。

ﾜﾛ・・・不謹慎だぞ

>>822
全ての新幹線、鉄道がそうなってはいないよね？

★ほんのり怖いコピペ★

35 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/30(土) 11:51:13 ID:hgM3Qg5DO
うちの大学の喫煙所って外にあるんだけど、そこのクローバー7、8枚は普通なのだが・・・

ぎゃはっ！こわ〜い！

俺の爺さんは喫煙者だったが、８５歳まで生きた。
俺の父母は共に喫煙者だがとりあえず６０歳までは生きた。
と思って今まで喫煙を肯定してきたが、ひょんなことから禁煙して半年。
世界が変わりましたよ。何歳まで生きるかではなくて、
生きている間いかに健康的に過ごすことができるかが重要ですな。

カルト喫煙教団からようやく脱出できたわけですね

そーいや、そもそも喫煙できない通勤電車でも、ホームの喫煙所が先頭、最後尾が止まるあたりにあるよね。
てことは両端の車両の乗客って喫煙率が高いわけだ。

なるほど、ふむふむ

＞生きている間いかに健康的に過ごすことができるかが重要ですな。

まさに。
愛煙家の最期は酷いもんだよ。最期の10年は手術とかで切り刻まれて逝くから。

# 百まで生きたい
ある男が医者に百歳まで生きられるかどうかたずねた。
医師「あなたはタバコや酒をやりますか？」
男「いいえ、どっちもやりません」
医師「賭事とか、車を飛ばすとか、女にうつつをぬかすとか？」
男「そんなこと、全然興味がないんです」
医師「そうですか、じゃ、あなた百まで生きて何するわけ？」

タバコ
酒
賭事
車
女

こう並べても、煙草だけは害毒のみ。節制、制御関係なく一本から毒。
他と比べても異質ですなあ

摂生、節制、似てるな。

>>814
・・・このデータの出し方、どう考えてもおかしいよね。
たばこを悪者にするためにむりくりひねり出したとしか思えないんだけど。
タバコがなくなったら、「喫煙者の医療費 ＝１兆２千９百億円」 はまるまる浮くの？
そんなわけないよな？
「逸失される労働力の損失 ＝５兆８千億円」って何？　意味わからない。
日本は若い世代の労働力が余ってるんじゃなかったっけ？
タバコをめぐるこうした調査やデータはＷＨＯを含め、
ほんと子供だましレベルのいい加減なものが多い。どういうこと？

文句あるなたWHOへどうぞ。どうせむりだけど。

Ｗ

・・・835の人とかは814のような「突っ込みどころ満載」の
データをやっぱり真に受けちゃうんだろうなあ。
つうか途中経過が理解できず、結論だけ見てるからそうなるんだろうな。
WHOとかなんとか機構とかの名前が付いていると
それだけで何でも信じ込んでしまう、救いようがない愚かさ。
日本の学力低下もここまできたかって感じ。
つうかタバコ吸わないとバカになるってこと？
くれぐれも814のようなデータをあちこちで得意顔で吹聴しないようにね。
恥をかくのはあなたたちだからね。

>>834
まるまる浮かないよ。
これまでに時間をかけて作り上げた状態がこれって事。

つまりいきなりタバコを全面禁止にしたら税収が無くなり国は損する。
タバコ火災による被害よりも税収がはるかに多いしね。

タバコによる病気は国が医療負担を放棄すればいい。

＞タバコによる病気は国が医療負担を放棄すればいい

いいわけねえだろ。つうか不可能だろ。
どうやって選別するのよ。

３年後に珍煙カード発行してたらでいいじゃんｗ

>>840
そ れ だ。

>>840>>841
同時に安楽死も認めてくれればそれでもいいよ。

タバコ病による医療費損失が多すぎて喫煙者は社会のお荷物になっている。

たばこ購入歴を記録するシステムが確立すればいい。
認証が厳しいやつで。
それらの運営は全てたばこ税によってまかなわれる。
つまり自己負担。
そしてたばこ購入歴により医療負担率を決める。

喫煙習慣のある者は１０割負担。

>>843
タバコ病って何ですか？　あとタバコ病による医療費って年間おいくらなんですか？

>>845
え〜〜！！！COPDも知らないの！？
http://www.copd-info.net/index.html

>>845
ちょっとググればいくらでもでてくるぞ。少しは勉強しろ
http://www.boehringer-ingelheim.co.jp/pdf/040100%20Impact%20of%20COPD%20_J_.pdf

>>846
ああ、COPDを指してタバコ病というのですか。
で、COPD治療に年間いくらかかっているんですか？

>>848
少しは自分でも探せよｗ


日本における40歳以上のCOPD有病者数は2003年において約600万人、治療費をはじめ休職など
COPDによる社会的・経済的負担は8,000億円１）にものぼると算定されています。


http://www.boehringer-ingelheim.co.jp/news/p-release/05_0425.html
http://www.boehringer-ingelheim.co.jp/pdf/0411056_ProfFukuchi.pdf


本のCOPD医療費は年間8300億円、「急性増悪のコスト」への啓蒙が不可欠に

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/mdps/236340

>>843でいう「タバコ病」はCOPDだけに限ったことじゃなくたばこが原因でおこる病気全体の意

タバコ税収と喫煙によるコスト

http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx7.html

喫煙者は社会のお荷物

>>851
誰か、このやたらと出てくる「タバコによる労働力の損失」の意味を教えてくれない？
医療費ならまだわからないでもないけどさ。誰か死んだら労働力なんてすぐに補充されますよね？
どこの誰が５兆円も損するの？

真っ当なソースを出されると黙るしかない珍煙

(　・∀・)y-〜
ｿﾀﾞﾈｰ

>>854
ちっとも真っ当じゃないから質問してるんじゃん。意味わからないんだよ。

ちなみに>>851のソースによると医療費だけなら1兆3000億円で
たばこ税の収入より安い。

もうちょっと細かく書いてあるページ発見

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4102/sonsitu.html

喫煙関連疾患による労働力損失　　　　
　直接喫煙　　　　　　　　　　　　　
　　超過罹患による入院　　　　　　　　　３，４０５億円
　　超過死亡　　　　　　　　　 　　 　　　５３，８１１億円
　受動喫煙　　　　　　　　　　　　　
　　超過罹患による入院　　　　　　　　　　　　４９億円
　　超過死亡　　　　　　　　　 　　 　　　　１，０９５億円

確かに細かい意味は俺もﾜｶﾝﾈｗ

結局、医療費ってこと？　この超過死亡５３，８１１億円ってのは何だ？
何代だ？　だれがだれに払うんだ？　なんで一番意味がわからないところに
こんな破格の数字が書いてあるんだ？

喫煙所とかわざわざ作ったり
分煙による空調の費用とかだけでもスゲー無駄な出費だ。
珍煙はお荷物

>>860
それはおまえが払ってんのか？
話そらしやがって。

会社や店が払うんだよ。それを社会的損失といふ

喫煙者は社会のお荷物

ほかにも副流煙の被害、健康保険への圧迫などなど

とりあえず今んとこ喫煙者は社会のお荷物

>>861誰も「俺にとってのお荷物」とは言っておりません

>>862
あ、あたまわりー・・・。なんで会社や店が営利のために投資するのが
「社会的」損失になるんだよ・・・。
なんか、さっきのデータといい、ほんとタバコ吸わないとバカになるのでは
ないかと心配になってきたよ。

>>865
うん。そのとおり。
馬鹿になるから君はタバコを一生吸うがよろしい。

喫煙者は地球のお荷物

>>853
労働人口は有限ですよ。
マクロな視点から考えてみてください。

>>856
営利のために投資するんじゃないよｗ健康増進法のせいで分煙をしないとマズいからするんだよ

あの、いくら嫌煙でももう少しまともな人いますよね。
だれか>>859の質問に答えてください。マジでわからないんです。

>>870
さあなｗ
理不尽だと思う気持ちはよくわかるけど今は喫煙者の反論なんて無駄なんだよ。

>>868
はいはい。でもそれだけじゃわからないんで、マクロで見ると５兆円の損失になる
理由というかからくりを教えてください。

>>870
健康であれば労働して得られていたであろうという額を算出したもの。

損失額の算出は交通事故裁判なんかでよくある話。
東大在学中の２０歳を殺した場合、犯人側はこれから稼ぐであろう金額（予測に基づき概算、実際に稼ぐ額より少ない場合が殆ど）を賠償する。
無職の見込みなし２０歳を殺した場合は東大を殺した場合よりもかなり少ない金額を賠償する。

あれれれれー、それは社会的損失ではないですよねえ。
その人の家族にとっての損失で、しかも世の中には保険ってものもある。
保険会社にとっては別に想定内のことなのでことさら損失とはいえませんよね。
>>851のグラフにこの数字が入っていることのおかしさはわかりますよね？

>>874
母集団という言葉はわかりますか？
あなたの考えている母集団は規模が小さいのですよ。

日本全体の労働力という視点から考えてなおしてみてください。

まあ医療経済研究機構が、たかが２ｃｈ住民の>>874に
突っ込まれるようなデータを出してくるわけが無いけどなｗ

まともな喫煙者ならわかった上でその統計の取り方なんかを指摘するんだが、
それ以前の問題を出してくる奴がいるとはなｗｗｗｗｗｗ

学校でちゃんと学べよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単に後戻りがきかなくなっってしまった>>874

また、嫌煙に負けてしまった・・

　　くそ、今夜もまた本数増えそうだ・・・・

　　　　　　　　嫌な夢、寝汗

　　　　　　　　　　　夜中の咳き

　　　　　　　　　　　　寝覚めの悪い朝

　　　　　　　　　　　　　　疲れがとれない

　　　　　　　　　　　　　　　　憂鬱な一日の始まり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・とりあえず一服と

>>879
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
あれれれれー！！！！黙っちゃったねｗｗｗｗｗ

晒しage

今、戻ってきたんだけどさ、じゃあ、あのデータまったく問題ないってみなさん思ってると・・・
統計の取り方とかそういう問題じゃないんだよ・・・
本来足したらいけない数字を足してるから根本的におかしいっていってるの。
今、日本が労働力不足だってなら話はわかるよ。マーケットもインフラもあって
タバコで人が死んじゃって労働力が足りないから企業が本来得られた利益を
得られないって言うんならね。そうじゃないじゃない。
誰か死ねば、企業は人員を補充する。補充人員はいるでしょ、今の日本には。
つまり、あの５兆円は社会全体としては失われたんじゃなくて、
単純に考えれば、単に他の誰かに支払われているお金でしょう。
少なくとも医療費とはまったく性質が異なり、社会の１人１人が
トクした、損したという性質のお金ではないはずですよね。
あのデータを作った人は、医療費だけでタバコ税収を超えていたなら
こんな数字は足さなかったはずだよ。

>>876
大本営発表ならどんなデタラメでもアタマから信じ込むのはやめたほうがいいよ。
バカっぽいから。タバコに関する調査をいろいろ調べてみ。
オフィシャルな反論がないことをいいことにやりたい放題。
最終的にタバコが悪いってことになってればなんでもありだから。

>>883-884
まあ、なんだ。がんばれよｗ

がんばれよだ？　ふざけんな！　ハゲが！

ｗ

>>883=>>874 ???

>>883
ﾋﾝﾄ：本来発生しないはずの医療費

>>874ガンバ！ｗ

>>888
おう、医療費なら話はわかるの。でもあの「労働力の損失」だかなんだかの
５兆円は医療費とも入院費とも別に立ってるよね。他に考えようがないので
>>873の言うとおりだとすると、どうなのかって話をしてるの。
ちなみに883＝874だ。

>>890
会社に入って働いた事はあればわかりやすいんじゃないかな？
で、一人の担当者が病気でいなくなった時の大変さってあるでしょ？
補充なんて簡単にできるもんじゃない。
もちろん補充しやすい職業だって中にはあるだろうけど大抵はロスが大きすぎる。
それを日本全体で、と考えると恐ろしい数字になる事くらいは想像がつくよね？

>>891
こどもに噛み砕いて言うようにくだらないこというなよ。
そのロスがあの５兆円なの？　調べて言ってるの？
オレもちゃんと調べてないけど、多分>>873のように計算しないと
算出しようがないと思うよ。大丈夫か、おまえ。
職場で誰か死んだのか？　そんなに大変だったのか？

かなり必死になってきたな珍猿ｗ
万が一嫌煙との論争に勝てたところで何もないのにｗ

嫌煙の程度があまりに低いのでもとから必死だよ。
冷や汗流しながら反論してるんだよ。
ちょっとびっくりしたよ。学校行ってんのか、いったい・・・

>>892
病欠で一人が一日抜けただけで大変になるってのが想像できるだろ。
そういうﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだってたくさんあるんだよ。

おまえ学生かフリーターなのか？

>>865
あの・・・そもそもそういう話なんでしたっけ？
あなたはあの５兆円という数字が、「病欠で誰か抜けたときに
みんなが大変な思いをする」のを換算した数字だとおっしゃりますか？
それ、どうやって計算するのか今度教えてください。今じゃなくていいです。
いや、大変なのはわかるんですよ。でも、それとこれとは全然違う
話ですからね。冷や汗が止まらなくなってきたよ・・・

＞誰か、このやたらと出てくる「タバコによる労働力の損失」の意味を教えてくれない？
＞医療費ならまだわからないでもないけどさ。誰か死んだら労働力なんてすぐに補充されますよね？
＞どこの誰が５兆円も損するの？

これは874の発言でつか？

>>896
会社で働いたらわかるよ。
「大変な思いをする」程度じゃ済まないって事を。
明らかに損失が出るわけ。

単純例で言えば営業ﾏﾝが一人抜けただけで会社に損失出るでしょ？

>>897
はい、そうです。粘着しすぎましたね。
>>873が一応答えてくれたので、もうやめるわ。

>>873は企業損失と個人の損失を勘違いしてないか？

>>874
最後まで頑張ってくれよ。勝てそうじゃないか。

>>900
してません。

>>902
してるよ。

＞健康であれば労働して得られていたであろうという額
というのは個人が得ると想定した額

>>903
わかってますが・・・で、何？

おまえらこれ読んで無駄な議論すんじゃねーぞ。

詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>904
企業損失額と個人の予想所得額は同じではありませんよ。

>>906
ごめんごめん、おれ873じゃなかった。何？あのデータは
企業損失額のことなの？　タバコで労働者が死ぬと企業は５兆円も損するの？
それは、>>898のような理屈により？　それはないだろうよ。

>>907
一意的な答えではないでしょ？
複数の要素の合計と考えるのが自然。
企業損失は無視できるほど小さくない要素。

労働者の生産量は人によって違うでしょ？
単純作業で代わりがいくらでもいるような仕事から専門的な仕事までいろいろある。
それの総量という視点で考えてみてください。

>>908
考えたくないよ。それが５兆円になる理屈だけわかりやすく教えてくれよ。
５兆円と関係ない話ならやめてくれよ？

>>909
５兆８千億という数字を算出する理屈として自然に考えればそうなるという事です。
算出過程のｿｰｽがあれば一発なんでしょうが、過程を考える上では避けては通れない事だと思いますよ。

　ややこしい事を言いますが、こういう経済に関する算出というのは想定する相互作用がどうしても
多くなります。
　大学で習う人もいるかもしれませんが、数理モデルで経済を考えたりする事に慣れればわかりやすいと思います。

お前ら頭よさそうだからその5兆が俺の懐に入ってくる方法を考えてくれ

>>911
ﾋﾝﾄ：北朝鮮

インフレをおこせばいい。
5兆円が5円くらいの価値になれば、お前もかせげるだろ。さすがに。

>>894
紫煙もとい私怨、、、じゃなく支援。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

なんとなくあちこち調べてみたが詳しいことはわからんね。
ただ、妥当な線で推測すると「逸失された労働力の損失」ってのは
逸失してるわけだから主体は企業とすると、労働者１人が生み出すの年間の利益の平均に
タバコが原因で死んだか入院したかした人数を単純にかけているんではないかと。
>>910たちが言うような複雑な計算はされてないと思うよ。単に「逸失された労働力の損失」
だからね。労働者の死亡に伴う契約上・業務運営上のトラブルに伴う損失、
再雇用の経費なんて費目はないわけだし、含まれているというのは強引すぎる。
そうするとさ、その損失は企業のほうで随時埋め合わせているわけで、
やはり５兆８０００億円の損失が実際にあるわけではないんだと思われます。
医療なんとか機構のデータはその埋め合わせ分を無視してる。多分。
>>898や>>910が言うようなロスは確かにあるんだろうし、それが
金に換算するといくらなのかわからないけどさ、それは多分計算しようが
ないレベルの問題で、この５兆８０００億という数字とは何の関係もない、
と思います。多分。

米での調査結果　「喫煙、仕事にマイナス　欠勤も吸わない人の3倍」

http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/salary.htm


日本では10数年前に、東京のアイ電気株式会社の伊藤社長が、喫煙社員の一年間の
会社へのマイナスをお金で評価した研究があり、１年間で１人のマイナスが50万円でした。


喫煙者を雇った場合の損失はおおよそ、どこの国でも同じくら いの額（喫煙者一人あたり年間５０万円〜７０万円）になっていま す。
これらのことから、「喫煙者は雇わない」という方針の企業・ 事業所もあります。
官公庁では、この損失は税金でまかなわれてい るわけです。

年収５,５００,０００円の社員で、労働時間内の喫煙が６本として一日、５分×６本＝３０分
労働日数２７０日における労働していない時間に会社が賃金を払うことによる損失は３９２,８５０円
タバコが原因による病気を年３日６１,１１０円、遅刻を年１２回として、
１７,４６０円 （欠勤遅刻による同僚への迷惑、会社の信用低下などは含まず） 建物、設備などの
管理維持費用（清掃費、内装の傷み、照明器具の 照度低下のための損失など）損失を
喫煙者一人あたり、１日２００円とすると、２００円×３００日＝６０,０００円 などを合計すると、
１年間で喫煙者一人あたり、３９２,８５０円 ＋６１,１１０円＋１７,４６０円＋６０,０００円＝
５３１,４２０円 の損を会社がしていることになる。

さあ、どうでる！？珍猿

まあ、かなりあいまいな算出方法であることは確かだなｗ

そんなもんでしょ。どうやっても正確な損失なんて出せるわけないし。
いずれにせよ喫煙者は社会のお荷物であることには変わりない。

病気だの遅刻だのの根拠は？
かならずみんなその数字？

>>921

＞かならずみんなその数字？

そんなワケねーだろ。統計上の結果。

大体？随分都合のいい解釈だW
正確な数字が出せないならわざわざ出すなよ、頭の悪いやつだなぁ。

正確な数字がだせるワケねーしｗ

誰か、このやたらと出てくる「タバコによる労働力の損失」の意味を教えてくれない？
医療費ならまだわからないでもないけどさ。誰か死んだら労働力なんてすぐに補充されますよね？
どこの誰が５兆円も損するの？

(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ

＞誰か死んだら労働力なんてすぐに補充されますよね？
こういう間違いを平気で書ける時点でｱｳﾂ。
説明しても理解できる脳みそを所有してらっしゃらない。

付き合ってる彼氏がたばこ吸えない事知って幻滅。
私は、吸いませんが、やっぱり男の人にはかっこよく吸って欲しいなぁ・・・
セックスの後に、部屋に彼のたばこの匂いが残っていて切なくなるとか、そういう話聞くとすごく羨ましくなります。
たしかに、害はあるけど、少しぐらい害があっても、男なんだからかっこつけてほしい！
実際、たばこ吸う人は、ファッションセンスもすごくいいし・・・
あと、たばこ吸う友達と遊んでて、友達がその場に居るときは、たばこ吸ってても気にしないとか言うのに、
私と二人だけになると、「たばこ吸う奴はマジあほだな。女にももてないだろ。」とか悪口言ってるし・・・
ほんといやになります。

>>928
沈下すの匂いでも嗅いでろ、ぼぐぇ！

>>928
ﾎﾓｷﾓｲ

>>928
理想の脳内彼女の発言ですなｗ

>>925
ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83o%83J%94%AD%8C%A9%82%97%82%97%82%97%82%97%82%97

場所　都庁前の新宿中央公園を出発
時間 5/7 13時

【デモ行進】煙草廃絶の為デモしませんか?

私だけかしら、こんな思いで毎日苦しむのはもういや。
一日の生活の中で煙草の煙を浴びない日は一日もありません
なぜでしょうか?

煙草はどうしてこんなに生活のあらゆる場所に迷惑を
撒き散らしてしまうのでしょうか? マナーのせい?
喫煙者が多いから?
いつてもどこでも吸えてしまう商品上の性格によるからです
癌物質を撒き散らす煙草
がいわばモバイル的な携帯性のために
極めてたちの悪い、悪質極まりない迷惑商品となっているのです
とにかく迷惑な喫煙者たち
ビルの入り口、飲食店、ファミレス、コーヒーショップ
道端、公園、映画館のロビー、サッカー場の入り口
で灰皿さえあれば、ゾンビのように群がり毒ガスを
あたり一面に撒き散らしているのです。
もはやモラルに訴えても収拾できない煙草被害地獄
を収めるには、煙草自体を廃絶するしかありません
地球にいらないのは、核と煙草なのです。
みなさん、決起しデモ行進で世間に訴えませんか?

おっ
ご苦労様です！





Oo。.(・∀・)y-〜

>>933
釣りでｽﾚ荒らすなよ

>>928
別れればイーじゃん。

>>935
都合の良い解釈ですね

>>937
しつこい釣りだな、ｷﾓｲよ

>>938
釣りもなにも、ここの嫌煙どもは参加するべきでしょ。

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

煙草に逆風吹きまくるこの時代、目を逸らさなきゃとてもじゃないけどやってらんない

目を逸らしてもやっていけないこの現実ｗ

都合のいい話だな

喫煙が恥ずかしい理由

その一：喫煙は悪臭を撒き散らす。
その二：喫煙者はニコチンの奴隷人生。
その三：喫煙者はタバコメーカーの家畜。
その四：喫煙者は、己の快楽のために自分はもとより他人の健康も蔑ろにする。
その五：喫煙は社会に多大な経済損失を及ぼす。
その六：喫煙は、タバコを売る人間を除いて、誰にとっても利益が全くない。

>>944
(´∀`)y-~~確かにお前の健康なんざ微塵も興味ないし
狂い死のうが野垂れ死のうが何も感じないなw

タバコ屋乙。

944・君はまだ優しい。
煙草吸ってる輩は、犯罪者。
犯罪者に人権無し。
但し、煙草辞めれば人権復活！

警告表示を始めから↓にすればよかったものを・・・

黒い肺の写真
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm

なぜ喫煙者は、真実から目をそらし続け、
都合のいい解釈でタバコを吸いつづけようとするのか？

>>949
アンタの言う「真実」を、述べてみてくれる？

うちのまみちゃんをバカにするな！
たばこは体に悪いから禁止しる！
喫煙者は全員しね！

俺いつも思うんだけど。喫煙者は明らかに病気になる確率高いんだし絶対現在の社会では
いい事無いんだから、放置すればどうか？ほっといても勝手に病気になるか排除されてくと思うが

他人に毒を吸わせていなければ放置がいいんだろうけど。

お願いだから、うちの真実ちゃんに煙吸わせないで…
肺癌になってしんじゃう

( ´ー｀)y-~~
で、何？

俺まだ若いがこの板にいるやつらが馬鹿なのはわかった。
特に嫌煙とか。別に煙草が嫌いなんじゃなくてただ罵るのに都合がいいからやってるだけだろ。俺から見れば人をクズとか豚とか言うやつが正しいとは思えないんだが…喫煙もだけど

で、何を言いたいわけ？

いっそのこと喫煙可能都道府県とか作ってさ
税金の安いシステムにしようぜ！
そして嫌煙家は禁煙都道府県に住んでもらって高い税金払うようにしてくれよな。

硫黄島がいいな。珍煙隔離にぴったし。

最近、珍煙が「真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈」では、とても世間様を渡れなくなった件について

たけしまもいいなあ。

満潮になると島が波に隠れるらしいし。ｗ

最近の珍煙の発言は吉本もずっこけそうな間抜けなもの多し。

「真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈」そのままに

煙草ケース売り込んだりしてる！ｗ

なんかコソコソした肩身の狭い「旬の話題」って辛いね。

５０％ （７０％というデータもある）の喫煙者がタバコを止めたいと思っている。
９０％の喫煙者はタバコを吸いつづけて病気になることを望まない。

http://www.natu-net.jp/earthday/anke.htm
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yachi/omoutokoro.htm

( ´ー｀)y-~~
で、何よ？

JTのＣＭの「喫煙所では普段話せない人と話せる」っていうキャッチコピーとかが見るたびに痛すぎる・・・。

http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/su-san/tvcm/
これね。必死さが伝わってくるよ・・・ｗ

( ´ー｀)y-~~
で、何が言いたいんだ？
ﾏﾀｰﾘしようよ、一服してさｗｗｗｗ

タバコ屋常駐監視スレ

真実から目をそらし続ける商売。都合のいい商品。

＞タバコ屋常駐監視スレ

ＪＴはこのスレをマナー広告の参考にしてるらしい。

珍煙は一様に奴隷の自覚が無い。

　
■喫煙者は「精神及び行動の障害者」とＷＨＯが定義■

　WHOの国際傷害疾病分類第10版（ICD-10）において、たばこの使用は「精神作用物質による精神及び
行動の障害」に分類された。研究用診断基準には、急性中毒・有害な使用・依存症候群・離脱状態に
ついても記載されている。

　日本では臨床的に、たばこの「依存症」としての疾患概念が確立していないため、禁煙指導やニコチン代替
療法は保険適用外となっている。

http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

つまり、WHOによれば喫煙者は精神障害者ってことになるね。

マルチ辞めろよ。