もう禁煙の場所以外は喫煙所と考えざるを得ないな。

1 ：名無しは２０歳になってから：04/06/17 00:28

どこ行っても禁煙だから、
禁煙じゃないところは喫煙が奨励されているんだと考えることにしました。

>>1は珍煙のふりした嫌煙とみた。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

4 ：名無しは２０歳になってから：04/06/17 21:35

あながち間違いとも言えんな>>1
喫煙者が好きこのんで白黒はっきりさせたわけじゃないからな。

5 ：名無しは２０歳になってから：04/06/17 21:36

>>1
バカにつける薬なしｗ
だいぶ追い詰められているようだなｗ

6 ：名無しは２０歳になってから：04/06/17 21:41

>>1
っはっはっは！それでよし！
好きなだけ吸え！！煙を散布しまくれ！！
マナーなんぞ考えるな！！禁煙所？そんな物は無視しろ！！吸いまくれ！！
そして喫煙者共の滅びの時期を早めるがよいわぁああ！

7 ：名無しは２０歳になってから：04/06/17 21:46

昨今の禁煙運動も、マナーのよい喫煙者しかこの世にいなかったら決してありえなかった。
嫌煙者にしてみれば、珍煙様様ｗ
珍煙様のおかげで、これほどまでに禁煙場所が増えてくれた。
頼むから遠慮せずにバンバン吸ってくれ。
バンバンポイ捨てして、
バンバン副流煙撒き散らしてくれ！

頼むぞ珍煙！ｗ

8 ：名無しは２０歳になってから：04/06/17 21:47

>>6
そんな風にオマイが許可すると、知らない場所で関係ない人が
>>1から煙害を被るんだよ。オマエのせいで。どーすんの？
無責任な奴だなぁ。

9 ：名無しは２０歳になってから：04/06/17 22:13

>>8
だってそれが>>6の狙いだもんw

10 ：名無しは２０歳になってから：04/06/18 20:47

でも、ネットとは無縁のDQNが迷惑喫煙しまくるから大丈夫。

11 ：名無しは２０歳になってから：04/06/18 21:00

COPDになるよ

12 ：名無しは２０歳になってから：04/06/19 00:52

sine

13 ：名無しは２０歳になってから：04/07/13 20:47

喫煙あげ

14 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 08:51

COPDになるよ

15 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 20:58

禁煙の場所で禁煙草を吸うのはどうだろう

16 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 21:03

むしろ、「喫煙所」とはっきり書いてある所以外禁煙。

17 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 21:11

嫌煙は法律を学ぶように

18 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 23:25

C0PDになるよ。

19 ：名無しは２０歳になってから：04/07/23 01:09

>>16
同意。

20 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 20:30

禁煙(・∀・)ｲｲ!!

21 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 10:42

>>16
それが自然だね

22 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 11:30

キチガイにとっての自然は
一般人にとっての不自然だと
当のキチガイだけが気付けないんだね

23 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 13:42

>>22
正に嫌煙の事だな。
他の一般人は気付いてるよ。嫌煙はｷﾁｶﾞｲだって

24 ：名無しは２０歳になってから：04/09/29 17:35:08

正に珍煙の事だな。
他の一般人は気付いてるよ。珍煙はｷﾁｶﾞｲだって

25 ：名無しは２０歳になってから：04/10/14 18:01:41

>1
そこまで云いきるのだから禁煙の場所は絶対に吸っていないはずだよな？
駅構内（切符売り場、出入口含む）とかバス停とか路上とかも。

26 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 16:07:30

本当にボケだな

27 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 16:27:45

>>1みたいに考えてる香具師が多すぎるから
社会的に禁煙/分煙の流れになっているんだと思われ。
タバコ吸うと頭が悪くなるってホントだね。

28 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 16:31:14

>>27
そういう流れになってるからこそ
>>1のような考えが正当性を持つんだよ。
逆だ逆。頭悪りぃなｵﾏｴは。

29 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 16:34:59

>>28
そういう流れになってるから
>>1のような考えをもつ池沼が現れることは十分予測されるが正解。
正当性があるわけじゃないよ。勘違いして恥を晒さないようにねｗ

30 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 16:50:27

>>29
嫌「ここでタバコ吸わないでもらえますか？」
喫「は？ここ禁煙じゃないでしょ」

はい続きをどうぞ

31 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 16:54:45

>>30
増進法違反ですよｗ

32 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 16:59:38

>>31
憲法違反ですよ？

33 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 17:01:29

>>32
条約違反ですよ！

34 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 17:05:36

>>31
喫「私の喫煙が増進法のどこに抵触してるんですか？」

はいどうぞ

35 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 18:30:47

喫煙所以外で吸うなら
他人に迷惑かけないように吸ってくれよ。
ついでに灰皿があるところでお願いします。

36 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 19:02:33

喫煙所だけで吸えよ中毒者！馬鹿じゃねー

37 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 19:31:18

>>35ｰ36

>>1

38 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 23:39:22

喫煙所と表示されていなければ喫煙所ではありませんから！
禁煙所以外を喫煙所だと思うことはただの我儘、キチガイですから！
残念！

39 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 00:32:00

禁煙と表示されていなければ禁煙ではありませんから！
喫煙所以外を禁煙だと思うことはただの我儘、キチガイですから！
残念！

40 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 03:21:50

禁煙場所以外でタバコを吸う場合、喫煙所以上に周囲に気を使わねばならないが。
勿論、承知の上だよな？

41 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 04:09:01

承知の上で吸ってるから安心しろ
ただどっかの嫌煙みたいに遠巻きに見ただけで腹を立てるのは勘弁してくれ

42 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 06:35:36

>>40
喫煙所では配慮レベルは０でOKなので、それ以外ではレベル１程度でよろしいな。
俺の場合は妊婦さんや赤ちゃんに気を配る程度がレベル１だけど。

43 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 06:37:19

気を使わねばならない→×

気を使った方が無難である→○

※現状に見合った日本語を使いましょう

44 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 12:17:43

>>43
＞気を使った方が無難である→○

ＤＱＮ大喜びの発言だな。だから「直接煙がかかる訳じゃない」「嫌なら避けろよ」と、平気で歩きタバコする奴が居るんだよ…。

45 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 12:23:18

>>42
妊婦、赤ちゃんが居ないときはレベル０？
もし、貴方が風邪等で一時的に禁煙したとしよう。その時、隣に座った喫煙者の副流煙がプカプカ漂ってきたら…
副流煙が害なのは勿論、髪の毛や衣服に臭いが着き易いのは知ってますよね？

46 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 12:29:22

>>44
平気で歩きたばこされても、別に迷惑とも感じないし不快でもないので
火種でも当てられない限り何とも思いませんが？

47 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 12:33:51

>>45
横だが、>>42は>>40の言う「喫煙所以上の配慮」を満たしていると思われるが
さらなる要求は思いやりの強要と解釈されるがよろしいか？

48 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 12:49:58

“グレーゾーン”は、線引きが難しい。
煙草が「嗜好品＝個人的に楽しむ物」というのは共通認識だろう。
じゃあ、煙草から出る煙は…？
煙も煙草の一部とすれば、嗜好品の押し付けになる。喫煙者にすれば「煙は拡散するモンだから仕方ないだろ」と言うだろうが…

49 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 12:58:45

>>48
グレーの中の一部を真っ黒く塗れば、その他の塗ってない部分は塗られる前よりも
白っぽく見えるものだよ。スレタイはまさにそういう事。
行為者の錯覚だと言ってみたところで、錯覚させるようなやり方を続ける限り
認識は変わらんと思うよ。それほど喫煙文化は根深く浸透しているわけだし
既得権の強奪には副作用が伴うという事だろうね。

50 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 13:02:36

喫煙文化じゃなくて「ニコチン中毒」ね。
喫煙行為は文化じゃなくて「病気」だからね。
言葉の「用法」を間違えないようにね。
分かったかい？

よしよし、いい子だ。

51 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 13:07:51

>>47
レベル１以上は強要になるのか…
別に「喫煙所以上の配慮」に規定はない。ただ、相手や場所を考えて妊婦のみ対象にするべきじゃない。
例えば、室内なら灰皿があっても「一本いいですか？」と隣の者に了承を得る事で、要らぬ衝突を避けられる。
同室の相手に煙を我慢する余裕があっても、ぶしつけに吸われると反感を持つものだよ。

52 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 15:59:28

>>51
ならば君は具体的な希望を明記すべきだったね。
１でも５でも「０以上」には違いなく、最善の努力を尽くさねばならぬ義務もない。
君の言う通り基準規定があるわけでもなく、結局は行為者に一任というのが現実だろう。
この状態で「１では足りない」と言うなら『強要』と解釈されても仕方ないよという話。
言い回し一つで、賛同を得る事もあれば反感を買う事もある、ここは君へのｱﾄﾞﾊﾞｲｽだな。

53 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 20:30:43

>>52
具体的な希望か…書くべきだったかな。いや、それだと「押し付け」と捉える人も居るだろう。
ここで出さなかったのは、喫煙者の自発的なマナー行為を知る意味もあるし。
そも煙草問題は「マナー問題」に尽きる。
非喫煙者が「喫煙所で吸え」と言うのは、喫煙者が気を使わずに済む利点もあるからだ。
喫煙所以外で吸いたいなら、喫煙者から具体案を提供してもらいたい。
それも「結局、個人的な主観だ!!」と言うなら、国に“喫煙法”を制定してもらうしかないが。

54 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 20:43:06

東京都知事様、
鳩のフン対策として、鳩の駆除が考えられているそうですが、
喫煙者のポイ捨て対策として、ポイ捨て喫煙者の駆除もしていただきたいものです。

55 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 22:10:01

俺は吸いまくりだよ、ハハハ。プカプカやってるよ、ハハハ。禁煙場じゃないけどね！ハハハ吸いまくりだよ。嫌なら禁煙場に閉じこもれば？マナーはシッカリ守って法には触れてないんだからね、ハハハ。

56 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 22:11:16

>>53
言ってる意味が全然理解できてないんだな…ソレ系の人だったか。

多くの喫煙者が禁煙場所以外(≠喫煙所)で、吸ってヨシと状況判断した後
多分気は使ってないんじゃないか？気を使うのは状況判断を下す過程までであってね。
大前提として、特に具体案など出さずとも『吸える』状況にあるんだよ。
せめて現状認識くらいはきちんと把握してから発言してくれよ。

マナー観は、各々ケースバイケースだと思うよ。
何があっても吸うぜ～なんて奴もそうそう居ないと思うが。

57 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 22:26:13

今晩は。通りすがりですが一言いいですか？
喫煙者でも非喫煙者でも相手に一言断れば事足りのではないでしょうか？
喫煙者は「煙草を吸ってもよろしいですか？」
非喫煙者は「お煙草を遠慮していただけませんか？」これだけのことです。
無用なトラブルの元は避けましょうよ。失礼しました。

58 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 23:28:27

喫煙者のマナーにはもう期待できない
そう見限ったからこそ、強制的な制限＝禁煙場所をあちこちに設定し始めたんだろう？
なのにその一方で、まだマナーを期待し、求め、聞き入れて貰えないと非難している

非喫煙者の俺から見ても、随分と都合のいい事ばかりほざいてやがるなぁと思うよ。
>>1がネタかどうかは不明だが、こう思われても仕方ない段階に
すでに入っているのだと思うよ。

例えは変だが、ソープやヘルスでヤル事はヤッておいて「こんな商売やめた方がいいよ」と
ほざくオヤジと同様の整合性の無さを感じるなぁ。

59 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 00:01:39

>>57
いや、お互いそれが出来ないから揉めるんですよ。
見ててわかりますよ、いかにここの板の連中は進歩がないか。
喫煙も嫌煙も。

60 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 01:09:39

喫煙者の状況判断能力が問題だな。
妊婦や赤ちゃんが居たら、吸わないのは当然だろう。…一般人には気を使うのだろうか？

喫煙所の判断基準は、まず「灰皿が設置されてるか」だよな。
では、それ以外の場所で喫煙する基準は？
マナーの為の携帯灰皿も“喫煙の免罪符”と、解釈するのでは…
『原則的に吸える』だけでは、溝は埋まらないな。

61 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 02:10:27

喫煙の判断基準：
①他人に煙をかけない。
→妊婦はもちろん、一般人にも。
②吸殻・灰は責任持って処分。
→せめて携帯灰皿を。排水口に隠すな！
③歩きタバコはしない。
→缶ジュースを歩き飲みしないのと一緒。タバコ作法と心得るべし。
④周囲の人に一声かける。
→特に室内。気配りを忘れずに。

…この位は考えてるよな？

62 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 02:14:03

>マナーの為の携帯灰皿も“喫煙の免罪符”と、解釈するのでは…

ポイ捨てしないための携帯灰皿持参ということだが、ポイ捨てしないということは
常識の問題であってマナーの問題では無いと思う。
テーブルマナーという言葉があるように、マナーというのはその場に居合わせた他人
が、その行儀をどう思うかということであって、周囲の人が迷惑と思うならその行為は
マナーが悪いという認識だと考えられる。

63 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 03:22:02

>>60
それを「当然」とは認識していない人間もいるのさ。
守るべき「当然」とはルールであって、マナーや儀礼は自分流って感じな。
そういう人達と、例えば君のような人達の溝が、「埋まらなくても吸える」のが現実。
多分「埋まらなくても全然かまわん」と思われてるんじゃね？
だからこその>1発言だろうから。

>>61
それは吸う側じゃなく吸われる側(一部)の『希望』な。
そこ間違うから叩かれるんだよ。

64 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 03:28:14

>>62
しかし考えてみれば、フルコース食うのに端っこからナイフやフォークを使わない事で
誰がどう迷惑するんだろうな？この場合、迷惑って単語の使い方が違う気もするが。

65 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 03:43:38

マナーは要は空気だろ。
空気嫁ってこと。
洋食を食べる時には順番でナイフフォークを使うってのが暗黙の了解(＝空気)
もちろん極一部の店を除いてテーブルマナーを守らなかったからって追い出される
わけではないし、迷惑もかけてないんだけど、なんとなく守らなくちゃいけない雰囲気。
煙草だって禁煙じゃない所で吸う時に、周りを見て吸っていい空気かどうか判断できる
人が多ければ問題ないんだろうけどね。

66 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 03:56:18

タバコと言う嗜好品の存在を完全否定する非喫煙者と
空気読まず所構わず吸う喫煙者がいる限り2chの無限ループは終わらない

67 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 08:09:31

テーブルマナーはなにもナイフとフォークの使い方だけではない。
ズルズル、カチャカチャ音を立てないとか、食事中に入れ歯を外して
フィンガーボウルの水で洗ったりしてはマナーが悪いといえるだろう。
もし、自宅で自分一人で食事している時ならそんなことはお構いなし
でも全く問題ない。
食事中に喫煙する行為は、入れ歯を洗ったり、鼻をかんだティッシュを
テーブルの上に置いたり、大酒飲んで他人に絡んでいる行為と同様。
喫煙は煙が出る分精神的苦痛だけでなく、肉体的苦痛も他人に与える
可能性がある。健康増進法にも抵触する可能性もある。

68 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 09:48:22

「人の間」と書いて人間と読む。
人は距離が大切。いきなり、顔を30㎝まで近づけて話かける奴はバカです。
同様に“心理的な距離”も大切。煙の成分や、臭いが問題なのを知りつつ「これ位ガマンするだろ」と、構わず煙草を吸い始める…
反感を持たない人が何処に居る？
喫煙者を脊髄反射で拒否する嫌煙はほっといてイイ。普通に、煙の行方を気にする習慣をつけてくれ。

…もちろん、灰・吸殻はそれ以前に「常識」で処分して欲しい。

69 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 11:56:00

>>63
現在放送されてる「ＪＴマナー啓蒙ＣＭ」が、喫煙者に対して何ら効果なし！って事ですか。
それが仕方ない事なら、やはり国に喫煙法を作ってもらうしかないな…。

70 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 13:00:25

たばこ

71 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 13:25:19

>>69
ＪＴのを参考にしてる人もいるんでないの？
別にＪＴは喫煙マナー決定機関じゃないから、結局個人の解釈に帰結するでしょ。

喫煙法、いいんじゃないの？
喫煙者は自由裁量という現実に胡座をかいてるんだから、君も胡座をかける現実を
手に入れる努力をするのは、前向きでイイ事だと思うよ。

あとその「～しかないようだ」って言い回しは、多分嘲笑の対象にしかならないから
もう少しヒネった方がいいと思うよ。

72 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 14:02:02

JTが提唱するマナーでは、
”携帯灰皿を持ちましょう”ってのがあったな。

これはどこでも”喫煙可”にしてくれる魔法のアイテムだ。
喫煙者は皆持つべきだね。

嫌煙も持っておくと何かと便利だぞ。
何故なら、嫌煙の言う”迷惑喫煙者”が喫煙している場に遭遇したら、
サッと”携帯灰皿”を差し出せばいい。「灰は、ここにお捨て下さい」とな。
これで君らの嫌いな煙草を消してもらえるわけだ。便利だろ？

ああ、無論片膝ついてな。頭に「ご主人様」とつけるとモアベターだ。

73 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 16:13:19

ＪＴの推進している「携帯灰皿を持ちましょう」というのはポイ捨てしないことが
マナーの良い喫煙者ということなのか。ゴミの不法投棄は本来犯罪行為として
処分されるべき行為だろう。実際罰金が科せられている地域もある。
ポイ捨てしないことがマナーが良いというなら、店で買い物するときは万引きしないで
ちゃんとお金を払っていることもマナーが良いということだ。
ＪＴのマナーに関する認識はとてつもなく低レベルと言える。

74 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 11:41:05

どこでも吸う権利あるんだよ！
喫煙者は偉いんだよ～
バカバカしいよ禁煙なんて

75 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 12:15:55

>>71
＞自由裁量という現実に胡座
チンピラが我侭勝手な行為を開き直っておこなっているということだよね。

76 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 12:54:49

たばこ吸わないで
たばこ食えよ
問題ないだろ
煙いんだよ

77 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 18:13:09

本当に喫煙って
こんな考え方なのか？自分の事だけだね！
寂しいよ

78 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 18:15:34

>>76
噛みタバコにしてくれりゃ、周りへの害が少なくなるのかな。
あっちこっちにペッペと吐かれちゃ汚いけど。

あ、もちろん、噛んでる本人が喉頭ガンとか舌ガンと食道ガンになるのはどうでもいいよ。
バカは周りに迷惑かけずに勝手に死ねって感じで。

79 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 18:30:08

>>75
全否定はしないよ。
中にはそういう輩がいることも事実だし
それすらも許されているのが現実ってことだな。

ま、チンピラと思うなら近寄らなきゃよろし。

80 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 20:17:42

嫌煙厨は精神的に未熟なんだよな。
もっと大人になれ。

81 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 22:16:24

>>80
それは、喫煙者が“副流煙を我慢してる人”だけを大人と評価してるにすぎない。
大人な喫煙者が、きちんと喫煙場所をわきまえれば問題にも話題にもならない。

82 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 22:18:02

>>81
だから禁煙場所じゃ基本的に吸ってないでしょ？

83 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 23:25:40

禁煙所で吸ってる馬鹿は論外として、
喫煙所でも禁煙所でもないところで吸う場合が問題だと思うんだ。
禁煙指定されてないからという理由で
他人のこと考えずに吸う香具師はいるし。

84 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 23:43:28

ニコチン厨にﾏﾅｰなど説いたって無駄無駄。

ニコチン切れれば本能の赴くまま。頭真っ白。

85 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 00:02:57

人間には本能よりも勝る理性というものがある。
成長するに従って、ヒトは時と場所などを考えて行動するようになる。
即ち本能ではなく、ある程度理性で抑えて行動してるわけだ。
まあ最近は押さえ込みすぎて色々問題が出てきてるようだが。

こんなことはガキでもない限り誰でも知ってるし、
知らずとも程度の差はあれど、これに基づいて行動してるはずだが
重度の中毒者にはこれが通用しない。
彼らは欲望の赴くままに依存するモノを摂取しようとする。

しかし彼らもヒトであるからして、獣と同義ではないはずだ。
すると、野人ということになるのだろうか？

86 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 01:41:24

早朝五時くらいの駅で電車待ってたらおっさんがおもむろにタバコ取り出して火を付けた
小心の俺はそれでも勇気を出して「ここ禁煙ですよ」っていったんだ。

「わかってるよ、ちょっとだけ」

俺も喫煙者だけど、もう日本はダメだと思った。

87 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 02:31:35

おっさんには高圧的に言うと結構通じる、とほんのり嫌煙の知人が言っておりました。

88 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 06:41:24

つーか聞きたいんだが

禁煙場所以外を喫煙所と見なされたら困るの？

89 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 10:17:51

>>88
人前では吸うな。他人の居ないところで隠れてコソコソ吸え。

喫煙者だって他人の煙は嫌なんだろ。

90 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 11:40:42

>>88
もちろん歩き煙草もダメ。
「人が居なけりゃ～」じゃなくて、歩きながらハンバーガー食うのが行儀悪いのと同じく“煙草作法”と考えよう。
灰・吸殻の処分は、今さら言わずもがな。

91 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 16:39:20

>>89ｰ90
いやいや、困るのか？ってきいてるんだが。
俺は別に困らないんだが。
他人の煙、特に嫌でもないし。

92 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 16:46:03

>>91
私は困ります。毎日、店鋪の前の歩道に沢山の吸い殻が捨ててあり、
これをいくら清掃してもきりがありません。
１週間で、だいたい黒のゴミ袋一杯になる程あります。
店の前ですから放置もできず、開店以来ずっとこのありさまです。
本当に腹が立ちます。

93 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:05:00

>>92
お気の毒です。
店舗前に灰皿と看板を設置してみてはいかがでしょう？

で、他に困るという人は？

94 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:15:00

>>93
灰皿というか缶を置いてあるのですが、
むしろそこで吸いはじめる人や、遠くから缶に投げ入れようとして
周囲に散乱させたまま通り過ぎる人が増えて、かえって逆効果になってしまいました。
また、手書きのお願いを書いてありますが、それにさえ煙草を押し付けた跡がある始末です。
私も気の長い方ですが、堪忍袋の緒が切れるとはこのことです。
今では殺意さえ覚えます。

95 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:26:55

>>93
困るというか何というか。
DQNの権利拡大になるわけだから、愚行だね。
泥棒に追い銭って感じかな。

96 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:37:44

>>94
粗末な施設は粗末に扱われがちなものです。
缶に手書きの貼り紙などという貧乏臭い対策では、それなりの対応しか
返ってこないのは十分予測範囲内の結果です。
汚い公園のトイレと、綺麗に整備された公衆便所のＯＢ率を考えればわかりやすいでしょう。

しっかり灰皿であると認識し得る設備に、「ご協力をお願いします」といった
謙虚な姿勢のわかりやすい看板。洒落たベンチなど置いてみてもいいかもしれませんね。
あなたのお店のイメージアップにも繋がると思います。
努力なくして繁栄なし
がんばってくださいね。

で、他には？

97 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:39:39

>>95
たいして困らないという事でしょうか。
なるほど。

98 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:43:57

>>96
喫煙者の民度の低さを君もしっかり認識しているわけだねｗ
でも、この民度の低い人間に謙虚な姿勢は矛盾した方策だよ。

99 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:45:57

>>96
頭おかしいんじゃないの？
なぜ国民の４人に１人しかいない迷惑喫煙者のために、
ベンチ置く出費までしないといけないのかね？
しかも迷惑掛けられている側が。
我が儘も大概に。

100 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:46:56

>>97
全か無かでしか考えられない人？

101 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:51:55

別スレで見たんだけれど、灰皿ってカタワのための器具なんだって

102 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 17:58:09

>>98ｰ99
もちろんポイ捨てを推奨してるわけではないですよ。
質問に対するズレた回答に対して、「現実的な」アドバイスを差し上げただけです。
もっと良い方策をお持ちなら、貴方達もアドバイスしてあげればいいでしょう。
>>100
別段困ることはないが、単に自分は気に入らない
としか読み取りようのない文章でしたが、何かお気に召しませんでしたか？

103 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 18:02:49

どうも答えずらいようなので、質問をかえましょうか。

>>1のように、余裕をなくして権利行使を厭わない決断をした者に対して
法的後ろ盾のない貴方は、どうすれば考え直してもらえると思いますか？

104 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 18:05:32

>>102
＞質問に対するズレた回答

ざっと読んだ限りズレてるとは思えんが？
どのへんがズレてるんだ？

105 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 18:08:43

>>103
旗色が悪くなって、慌てて質問をズラそうなんて姑息な奴だな。
額の汗が見えるようで嘲笑える。

106 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 18:11:10

>>104
>>1は「禁煙場所では吸わない」という遵法意識を、暗に文章に盛り込んでます。
それに対して困るかどうかを問うた回答が、法に反する廃棄物投棄への苦言では
明らかに的外れでしょう、という事です。

107 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 18:22:08

>>106
未練たらしく言い訳はいいから。
暗に文章に盛り込んでますだって？
バカだろおまえ。

108 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 19:22:46

迷惑もクソも、喫煙所でもないところで
しこたま毒物撒き散らすのは迷惑だと思わないんだろうか。

109 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 19:36:04

禁煙場所以外は「タバコ吸っていい場所」には違いないからねぇ。
開き直られたらグウの音もでないよね。
迷惑だ～迷惑だ～って唸ってても煙が消えるわけじゃないし。
ま、実際「迷惑がらない非喫煙者」も悪いんだから仕方ないと思うよ。

110 ：1：05/01/26 20:18:55

なんだよ、いつの間にか盛り上がってるじゃねーか。
このスレ立てたことも忘れてたよｗ

111 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 20:24:35

ポイ投age

112 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 20:32:45

喫煙所以外を「タバコ吸っていい場所」というと語弊があるな。
「喫煙行為が禁止されていないし許可もされていない場所」ではないかと。
つまりそこで吸う場合は、有害物質を出し、不快と思う人がいる以上
周りの人間に気を使うべきだと思うがね。

自分が一体何を撒き散らしているか、一度考えてみてはいかが？

113 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 20:38:35

おい！
いま新幹線【禁煙車】乗ってるんだけど
キチ煙のやろうがトイレのなかでタバコすいやがったよ
くせ～まじくせえ
ほんとに少しも我慢できないですね
キチ煙ニコ中は？
はやく死ねよ！

114 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 20:48:00

>>113
お前の体臭のほうが臭いんだよ
周囲の迷惑だからお前は喫煙席に行け

115 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 20:53:50

>>112
べき論は二の次だな。
タバコが合法的な存在であり、禁煙措置がとられてない以上
吸って良いという解釈は大前提だ。
状況判断や個々のマナー論等の二次的要素で、その大前提が覆る事はない。
要するに「吸わない方がよい場合」はあっても、禁煙措置がとられる以外に
「吸ってよい場所が吸ってはいけない場所に変わる」事はないわけだ。
ここまでは理解できるかな？ん？

116 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 20:55:12

>>112
喫煙は許可制ではないから、その屁理屈は通らんな。
ハイやり直し

117 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 20:56:29

喫煙席は臭いやつのゴミ溜、ということでよろしいようで。

118 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 22:18:11

「吸って良いか悪いか」…そんな事にこだわってるのか？自分で考えないのか。
法律で定めないと身の振り方も解らないとは…
“マナーは二次的”じゃなくて、煙草問題は全てそこに辿り着くよ。
ついでに、法云々なら禁止はしてない。が、国は推奨する事なんて絶対に有り得ないよ。
「店舗前が汚される」に対し、「もっと立派な灰皿とベンチを購入しろ」とは…こんな発言が、自らの首を絞めてるのを自覚してるの？

119 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 22:22:07

それでも日本は喫煙天国です。
外圧に頼りましょう。それが正解。
ブッシュにファンレター書きましょう。

120 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 22:27:12

>>116
ニコチンの脳作用による理性停止状態の典型的レスだな。

121 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 22:47:07

まず>>115が裁判に訴えるべきだな。
「喫煙は合法なのに、勝手に“禁止区域”等と、個人の嗜好を制限すべきではない!!」ってね。
その判決結果をみて、考えてみなさい。

122 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 23:04:05

禁止されているか否かで全てを語る。
そこに他人やマナーは存在しない。
自分さえ良ければいい。
毒物撒き散らそうが何しようが禁止されていない。
禁止されていないから、何やったっていい。
禁止されていないから、他人のことなど知ったことか。
禁止されていないから、俺が全てだ。他の奴らは黙ってろ。

123 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 23:30:10

校則なんてのは厨房ご用達だと思っていたのになｗ

124 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 23:37:46

愚痴以外のご意見をお待ちしてますｗ

125 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 23:42:51

そりゃ禁煙場所以外で吸っても罰せられるケースはあまりないだろう。
でも禁煙場所以外は喫煙所という考えはどうかな。
一ついえる事はこういう思考回路の香具師は大人になりきっていないということだ。

126 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 23:48:16

>>1
法に触れないことは何してもいい。って屁理屈と同じだな、そういうのは。

127 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 23:49:17

禁止されていないからって、何してもいいとはなりませんよ。
無法地帯じゃありませんので。
傍若無人に振る舞える場所じゃないので。
いくらなんでもこれは分かりますよね？

128 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 23:49:59

>>122は
けだし名言だ。

129 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 23:52:00

>>128
書いてて恥かしいだろｗ

130 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:03:35

非喫煙者の中にお前らみたいな嫌煙厨が少数存在するように、
喫煙者の中にもマナーの悪い奴が少数存在するんだよ。
それでいいだろ

131 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:06:21

>>130
というか、その珍煙グループに
十羽一絡（じゅっぱひとからげ）に混ぜ込められていることに
納得いかないだろ？

だったら、理性を働かせて禁煙するこった。
マジで言ってるんだぜ。

132 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:10:18

>>131
ではお前を全角と同等のキチガイと見なしてよろしいな。
キチガイの寝言を真に受ける酔狂者は居ないのでよろしくｗ

133 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:12:05

>>132
「好き」で珍煙になっている奴に何言ってもムダだったな。

　　ア・バ・ヨ

134 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:19:18

>>131
俺は構わんが？
十羽一絡にしてるのは極一部のお前ら嫌煙虫だけだからな

135 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:20:18

禁煙という、マナーの介入する余地のない措置を受諾し、その恩恵を受けるのならば
それ以外の場所で都合よくマナーを求めちゃいかんよな
二枚舌を使い分ける相手に、態度を硬化させても仕方ない部分はある。
…と、なんとなく>>1の擁護をしてみる。

136 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:21:01

>>134
>>133

137 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:22:48

>>135
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1030419254/463

138 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:25:42

>>135
そもそも「恩恵」ってなんなんだ？　言葉遣い間違ってないか？
いわれの無い一方的被害を受けないようにすることが「恩恵」なのか？

139 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:27:00

>>135は正真正銘「珍煙」認定！

140 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:36:05

>>138
そういった図々しい利己主義の対極が、>>1のような思考になるんだろうな。
強行策vs強行策で、釣り合いがとれてると思うぞ。
他の価値観を認めない者同士、お似合いじゃないかｗ
仲良くやれよ。

141 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:37:25

一方的な被害者面する嫌煙虫よ。
物事を一方向からしか見れない人間は大成しないぞ

142 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:37:29

>>140
タバコの煙を避けることが「図々しい利己主義」なのか？

143 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:38:04

>>141
被害者ではないのか？

144 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:41:42

自分のことを棚にあげて一方的に他人に努力を強いさせる珍煙よ。
物事を主観でしか見れない人間は子供だぞ。

145 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:46:50

己の病気（＝ニコチン依存症）を治療する努力もせずに
その病気が原因でアカの他人に被害を及ぼす行為は、
とてもじゃないが正当化できんワナ。

146 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:51:17

どっちもどっちだな。
禁煙措置は守ろうという意識がある分、喫煙者の方がいくらかマシか。
やれやれ。

147 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 00:56:40

>>144
強いさせるなんて言う子供は早く寝なさい

148 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 01:32:15

喫煙者には喫煙の自由がある。権利がある。
しかし、それは公共の福祉に反してはならない。
これ、憲法、民法に書いてあること。
つまり、日本においては、他人に迷惑をかけない限度で、
喫煙の自由が認められているってことだ。分かるな。
守れない珍煙は、日本から出ていくこと。よろしいな。

149 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 01:43:20

>>148
迷惑と感じてるのは嫌煙厨だけ。
日本から出て行くべきなのはそっちだろ、バカ。

150 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 01:51:14

>>149
毒物出して周りの健康を脅かし、
悪臭を撒き散らし周りを不快にさせ、
挙句ポイ捨てで人の家や命まで奪う。

さて迷惑なのはどっちでしょうか？

151 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 01:52:08

>>149
厚生労働省の調査では、非喫煙者の過半数が迷惑と言っている。
喫煙者は国民の２４％。つまり３８％以上が迷惑と答えているワケだ。

さて、出て行くのはどっちかな？

152 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 02:12:12

俺タバコ吸わないんだけど、別に街中で他人の煙で困ったことないな。
最近禁煙が増えてるし、禁煙場所さえ守ってくれて、あとは人ごみなんかの
物理的に危険な場合以外は別にいいんでないかと思う。
みんないっぱい税金納めてるし。
んで常識的な判断が出来ない馬鹿な喫煙者が多い場合は、
国なり自治体なり当該企業なりに言えば良いと思う。
新幹線禁煙車両のデッキで喫煙してるのはウザかったけど、それも禁止になったし、
言い続けりゃ対応してくれると思うよ。

>>148
憲法や民法の一般条項は、やろうと思えばどんな場合にも適用できるから、
基本的によっぽどのこと(職場がずっと禁煙にならなくて精神的苦痛が、とか)
がない限り、適用されないと思ったほうが良いよ。
じゃないと「ウザいから電車の中でしゃべるな」とか個人の主観でなんとでもなるから。

153 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 05:43:25

>>152
最近増えてる禁煙場所がどうして出来るんだか、考えた？
迷惑だと思ってる人間が多数居たからだよ。
「よっぽどのこと」があったからこそ。

154 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 13:09:36

>>151
数字に弱い奴はデータを持ち出さないほうがいいぞ。
恥かくだけだから。

>>153
つまり禁煙じゃない所は「よっぽどのこと」がないということだね。
禁煙場所以外では自由に喫煙可ってことが良く分かりました。

155 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 13:49:46

>>154
喫煙が合法故に「喫煙所」は存在する。
では、「禁煙場所」は…？
飲食店、病院、公共交通機関etc.…あ、路上禁煙も増えましたな。
大勢の人が集まる場所でなくとも、個人の住宅・車内でも「ここでは煙草を吸わないで」と拒否される事もあるだろう。
そう“副流煙を拒否する権利”は認められてるのです。

「喫煙は合法だから、周りの奴らは従うなり我慢するなりしろ」
とは言えないのです。喫煙所以外で吸う時は、周囲に迷惑かけない様に気を遣う…常識ですがね。

156 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 13:53:47

自分の家の庭か自室以外では吸わないで欲しい。

家に帰るまでくらい我慢しようよ。

157 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 13:55:19

(´ー`)y━･~　我が儘言うなよ

158 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 14:52:59

>>155
副流煙を拒否する権利を、行使するななどと言ってる喫煙者は居ないと思うが？
行使したい人は行使していいんだよ。
行使しないから「あぁ別に迷惑じゃないんだ」と解釈されちまうんだろ。
「煙を迷惑だと思ってる者はごく少数の嫌煙だけ」というのが勘違いならば
珍煙とやらにそう勘違いさせてるのは外ならぬお前ら自身じゃねえか。
自業自得だろ。

159 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 15:00:47

>>158
喫煙者を甘やかし、勘違いさせてきた歴史的経緯があるのは事実だね。
そのために遅ればせながらも様々な法律が施行されて、
これからどんどんそういう甘えた奴等を追い込む仕組みができてきたわけだよ。
迷惑喫煙者共よ首を洗って待て、というところか。

160 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 15:45:31

>>154
だから君は数字をださないのかｗ

161 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 15:48:30

>>158
また責任転嫁した上で自業自得とか言っているよ。
勘違いした奴が一番悪い。

162 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 15:51:46

健康増進法とか何とか知らないけどｗ
喫煙者は吸ってなきゃ健康じゃないから仕方ないよねｗｗ

163 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 16:32:19

>>159
法に一任するという事か。
なら法制化を待て。
現状、禁煙場所ですら一部路上を除いて罰則規定もない状態だが
非禁煙場所に法拘束が実現するまで頑張れよ。

>>1よ
今のところお前さんの解釈で良いそうだよ。
ルールを守って楽しい喫煙ライフをお過ごしください。

164 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 16:47:04

>>163
どこをどう読んだら一任になるんだよ。
プラスαをαだけととらえるなんて、都合よく壊れた脳ですことｗ

165 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 16:55:44

>>164
そのプラスαとやらにしか言及してないからだろ。
>>158の流れで話してるわけだが、基本的に「迷惑だと言わない・言えない状況」は
変わってないのだからな。法しか頼む根拠がないと解釈されても仕方なかろう。
他にも付け足したいなら別に付け足してかまわんぞ？

166 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 17:40:47

横だけど、他人に何も言われなきゃ何もしないってのは大人じゃないな。
受動的じゃなくて能動的に行動するべき。
タバコ吸えば必ず空気中に有毒物質が撒き散らされる。
これを考えれば、人に言われずとも喫煙所以外で吸うなら
周りに配慮するのは常識とさえいえるぞ。

喫煙は客観的に見たら排煙行為。
タバコ吸えば周囲に毒や悪臭を撒き散らす。
このこと認識してくれよ。

167 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 17:47:09

煙の臭いを進んで服・髪の毛に染み付けてる喫煙者には、非喫煙者の気持ちは理解出来ないのか…
香水のキツい女と同様に“他人の臭い”が不快に感じる事もあるだろうに。
…また「嫌煙が臭い!!」なんて、非喫煙者全員に当て嵌らない例を挙げないように。

168 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 18:21:38

喫煙者は例外なく臭いんだが

169 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 19:19:51

>>160
馬鹿だなあ。
喫煙は違法行為じゃないんだから
わざわざデータを示して正当性を主張する必要はないじゃないか。
ましてやデータを捏造する必要など全くないんだよ。

逆にお前らは適法行為にいちゃもんをつけてるんだから、
何かしら根拠を示す必要があるんだよ。
分かったかな？

170 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 20:03:15

>>169
…流れ読めてる？
非喫煙者は「煙がかからない様に、気を遣って吸え」と言っている。
それなのに根拠を出せ？「服に煙が染み付いた不快な気分」は数字にならないよ。だから無視する？
二言目には「合法だ」「根拠を示せ」…喫煙者は“心”を何処かに忘れたらしいね。

171 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 20:17:08

>>170
お前こそ流れを読め

172 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 20:34:31

>>171
でも、本当の問題は「現実世界の流れが読めない喫煙者」だよな。

173 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 21:31:10

吸えるうちが花だ。心置きなく吸いなさい。でも時々は健康に留意汁

174 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 22:07:36

禁煙でなくても煙いのでやめろと言われればやめるけれども、
今の所言われたことがないな。

175 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 22:29:32

日本人は“和”を大切にするからな…正しい使い方かしらんが。
初対面の奴に「迷惑だ」なんて言って、事を荒だてたくないのが多数だろ。
人前で吸わないのって、そんなに難しいか？

176 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 23:26:49

吸ってる奴は煙が好きだから吸うのであって、迷惑なんて考えてないと思うけどね。
「迷惑だな～、と俺が思ってるんだからお前らは俺の心理を汲んで吸うなよ」
ってのは、普通は通じないよ。
「言っても誰もやめてくれない、珍煙氏ね」
っつー内容なら同情もするけど。

177 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 23:40:21

少しズレた例え話を一つ…

大好物の料理を夢中で味わうのは悪くない。
だが、周りの人間が「犬喰いかよ…クチャクチャ音立てんな！」と思ってたら？
周囲の目を気にするのは、ごく普通の行為。

178 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 23:50:19

料理食うのに夢中になってたら気付かないこともあるわな。
教えてやるのも優しさだと思うけど。

179 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 00:30:39

今まで散々言われてる
周りに配慮して吸ってくれという意見すら
まともに取り合おうとしない輩に
何言っても何教えても学習しないと思うが。

180 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 01:06:29

>>179
周りに配慮して吸ってますが、何か？

181 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 09:21:39

社会の流れからすると

喫煙所＝便所と考えれば良いかと

喫煙所以外での、喫煙は
立ちションベン野糞と同じですよ

182 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 09:24:07

嫌煙家は便所の中で生活してるようなものか？
可哀想に・・・

183 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 09:28:56

182 は
人前で野糞してる。哀れな人ですね

184 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 09:45:03

『歩き煙草は立ちションと同じ』に同意。
違いは、歩き煙草をしている者が「他人に迷惑だ」「はずかしい行為だ」という意識をもっていないのが問題だと思う。
意識改革されるまでは法規制が必要だ。

185 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 09:54:14

だね、ＪＴはタバコのパッケ-ジに
『歩き煙草は立ちションと同じです』
と表示すべき。

186 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 10:02:16

>>184
>>163

187 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 10:04:29

>>1に言わせれば、禁煙場所以外の喫煙は立ち小便にはならんわけだが。

188 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 10:17:31

>>187
立ちションにならないのではなく、そこが明に立ちション禁止区域でないだけ。

喫煙はあくまでも立ちションと同じ。
「まわりに迷惑」「カッコ悪い」
人のいないところか、喫煙所だけで吸え。

189 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 10:18:27

>>1以外の誰に言わせても、禁煙場所以外の喫煙は立ち小便にはならんだろう。
ここにいる一部の変な人たちを除いては。

190 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 10:51:26

>>188
別に迷惑じゃないし、カッコの良し悪しの問題ではないし、
全然立ちションと同じではないので禁煙場所以外どこでも吸いますよ。

191 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 10:56:54

嫌煙押され気味だなｗ
ホレがんがれ！

192 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 10:57:15

>>180
たぶん、まだ配慮が足りない。

配慮しているなら、人前では絶対に吸うな。

193 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 11:00:26

>>192
結局　配慮してくれ＝一切吸うな　ってことか。
それじゃマトモに取り合ってもらえなくて当然なんじゃない？

194 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 11:01:29

>>192
それは配慮をこいねがう者の態度ではないな

195 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 11:12:32

横柄な乞食が一匹紛れ込んでいるな

196 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 11:15:50

他人が嫌がる煙を出してるんだから
配慮して当然だろボケ！
何が乞食だ！クソヤロウ！死ね！

197 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 11:19:40

これが噂にきいた発狂ってやつですか？

198 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 11:20:25

>>196
(´ー`)y-~~落ち着けや

他人が嫌がる→×
僕が嫌がる→○
オレを含む他人様の代弁しなくていいからｗ

199 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 12:39:36

>>198
日本語の表現として誤りというわけでもないだろ。
どの調査でも大多数が嫌がるという結果がでているわけだし。

200 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 13:12:09

本当に考えざるを得ない状況ですよ！
嫌煙がしっかりしないからイケナイ！

201 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 13:12:37

>>199
大好きか嫌かの２拓だろ

他人の息でも同じ結果がでるよ

202 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 13:25:29

>>193
配慮する＝換気の良い場所で、副流煙や吐き出した煙が、相手にかからない様にする。
こんな感じでは？
本当に、煙の流れる先まで気を配ってるか…それは配慮の“基礎”ですから。

203 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 13:34:36

>>201
他人の自由権を侵害してでも禁止すべき、そのくらい嫌いという
意見が多いんだよ。ちょっと違ったねｗ

204 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 13:38:45

>>203
お前の生存権を侵害してでも、お前の呼吸を禁止すべきだと思いますｗ

205 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 13:43:36

>>202
煙なんかまったくの無風状態でない限り、すぐ目に見えなくなるよ。
匂いは残るけどね。
でもそれすら「必要無し」と考える>>1のような人ですら
実質お咎め無しなのが現状なんだよね。
君個人の考える基礎なんか何の意味もないと思うよ。

206 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 13:52:59

同意>>204

207 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 13:53:00

>>204
賛同します

208 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 14:35:59

喫煙所以外でタバコの煙を吸わされることは
生存権の侵害だなｗ

209 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 15:12:53

この板をはじめて覗いたので、嫌煙家の方々へ一言
もうあと5～６年で、かなりの環境改善がされるはずです。

そこそこ大きな改善として世界的な広告の場であった
Ｆ1でのタバコ広告の全面的禁止（たしか2007年）という事も決定されております。

また駅、路上、オフィスなどで喫煙禁止という流れも加速度を増しており。
世の中それなりに、まっとうな流れをしております。

210 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 15:15:04

環境改革はあっても意識改革は無理だろうな。
逆に溝はどんどん深くなっていくだろう。
>>1のような人が。

211 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 16:23:53

まぁ確かに、地下鉄のホ-ムでの喫煙全面禁止が始まって、
気が付けば、最近は喫煙者を見かけ無い

発足当初は、喫煙者を見かけると、常識の無い人だなぁと
不愉快な思いをいたが…

発足からどれくらい経ったんだろう
（個人的には、以外と短期間でマナ-の改善がされている気がする）

212 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 16:26:22

見かけないなら文句もないわな。

213 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 16:34:37

２１２へ
　
まともな所で社会生活してれば、あんたも、
かなりの罪悪感を感じる事になってるだろ
（口では、虚勢を張ってるが）

▼数年後は、今以上に追いこまれる事まちがい無い▼

214 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 16:46:25

>>211
今じゃ、少なくとも公共施設や店舗内でのんびり煙草を吸う人ってのは
都市部では特に見かけなくなったね。
漏れものんびりしてれば一本吸いたいと思うときもあるが、ルールで決まってれば、しない。
人の数も増え続け、のんびりと吸っていられる環境ではなくなったと言うのもあるし。

215 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 16:57:59

>>213
罪悪感？
不当な喫煙をしてないのに、なぜそんなもん感じなきゃいかんのだ？
数年後に何か状況が変わればそれに合わせるまで。
いくら思い通りにならん現状に苛立ってるからといって
他人までイジケた妄想に巻き込まんでくれるかねｗ

216 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 17:42:06

>>1にはちょっと同意できないなあ。

どこ行っても禁煙じゃないからね。

217 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 17:49:00

ま、テレビの広告も無くなり、映画やドラマなどでも喫煙シーンが規制され、
禁煙区域がどんどん拡大している今、喫煙者は減少するだろ。

喫煙者自体もどんどん早死にしてくれるから、後１０年もすればほぼ絶滅するかもな。

水に落ちた犬は叩け（でなきゃまた人を噛む）ってことで、ここはタバコ増税＆喫煙者の保険掛金UPの
ダブルパンチで追い打ちを望む。

喫煙者は社会の片隅で細々と暮らして下さい。決して人前で喫煙者と悟られないように。

218 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 17:53:31

>>217
(´ー`)y-~~望むのは勝手だが、君の希望を叶えてやる義理は全然ないなｗ

219 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 18:07:30

>>218
義理はなくても自然に追い込まれるだろうよ。いまや喫煙者はマイノリティなんだし。

喫煙者以外はみんなタバコ嫌いなんだから、片隅に追いやられるさ。
すでにあちこちでそうなってんだろ。

220 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 18:17:56

>>219
分煙を「追いやった」と捉らえられないのなら、>>1と同レベルの単細胞だと思うよｗ

で、禁煙区域と非禁煙区域は比較するまでもなく後者が圧倒的多数。
君はごく少数の区域のみでﾆﾔﾆﾔと勝ち誇っていればいいね。

>>1といい君といい、頭の単純な人間は幸せでいいねｗ

221 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 21:17:31

現実って…「怒る人が居ないなら、吸ってイイじゃん!!」てな事か。
「大人タバコ養成講座」も「マナー啓蒙ＣＭ」も効果なし？外圧に指示されなきゃ周りも見えないのか。

222 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 22:28:58

でも怒られないって事は嫌がってる人がいないと
解釈されても仕方ないんでないかい？
喫煙自体は法律で認められてるんだし。

223 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 22:37:45

>>222
自分が間違った認識を持ったことに気付いた時に、仕方ないことだったと考え
納得してしまう人間は、底辺から脱出できないな。
法律は最低限の基準と言えるわけで、認められているからという考えも
感心しない。

224 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 22:41:10

そうだね。自己主張一つ満足にできないヘタレは不在と見なされるし、
行使しない権利は放棄しているのと一緒、それが社会の常だよね。

黙ってても優しくしてもらえる特権が大人になっても通用すると思ってるマザコンは
お家に引き篭もっておっぱいでも吸ってなさい。

225 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 22:43:31

>>224
不在と見なしているうちは、君は社会の底辺から脱出できないなｗ

226 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 22:44:06

このスレの嫌煙はレベル低いな～ｗ
もっと仲間を連れてきたらどうだ？

227 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 22:46:37

>>225
底辺と思っている人間から不在と見なされ煙を吸わされる気分はどうですか？

228 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 22:47:17

>>226
具体的な内容を伴わないただの罵倒とは。。。。。
間違っているとはいえそれなりに理由を述べて主張している珍煙より
さらに君は底辺の人間だねｗ

229 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 22:49:49

>>227
その喫煙者の底辺ぶりに哀れみ８割。優越感２割ｗ

230 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 22:53:02

>>229
つまり煙を不快・迷惑と思う感情は微塵もないわけね。
なら配慮もしてやる必要ないし、いないと見なしても問題ないよねｗ

231 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 23:06:53

またカタワが強がって墓穴掘ってんのか。
ほんと学習せん奴らだなｗ

232 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 00:19:07

>225
社会の底辺かどうかは収入や地位を見て誰かが判断してくれるだろ。
別に世界人類の頂点に立ちたいわけでもないし。
しかし224と同じく、煙草がイヤならイヤと言う権利を行使することだ。
自分に付与された権利を行使せず、どっかのスレのおバカさんのように｢嫌煙者の言外の視線｣
なんぞで自分の意見を主張することしか出来ないような人間なら、
そもそも意見を持たないのと一緒。
他人任せの態度だから、お前たち曰く｢珍煙｣ってのが今日も煙草に火をつけるのさ。

233 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 00:41:57

つまり珍煙はリアルで人から言われなきゃ
何も改善しようとしない子供ということか。
常に受け身。能動的行動は一切無し。
自分の我儘を貫き通すのはある意味凄いな。

少しは大人になれよ。それともガキなんですかー？

234 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 00:50:11

>>233
君は理解力が足りないようだね。
的外れの文章の頭に「つまり」なんてつけないように。

235 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 00:52:06

時限禁煙（11時～14時）の食堂街では14時近くになると、明らかに喫煙者とわかる
集団が店外でたむろする光景が日常的になってきた。
それが14時になると一斉に店内に流れ込む光景ははっきり言って異様だ。
因みにその中に家族連れはまずいない。

236 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 01:17:42

>>233
嫌煙が求めてるのは「改善」じゃなくて「お恵み」だろ？配慮っていう。
直接お願いされても与える筋合のないモンを、自発的に恵んでやろうなんて
奇特な人間は滅多にいないし、そんな人間を当てにする嫌煙は
もはや乞食でしかないな。

>>1みたいな意見が出る理由がよく分かる。

237 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 02:39:22

今プロ野球でポスティングを要求してるDQN選手のずうずうしさは
嫌煙虫に似てると思った。

関係もそっくりだ。
ルールに則ってるのが球団と喫煙者。
それに対してわがままを言ってるのがDQNと嫌煙虫。

238 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 03:00:21

我侭も多数になれば、ルールにされてしまう。
配慮の無い喫煙は、嫌煙を増やして禁煙化の原動力に。

どっちにもストレスの多い世の中で、なんか悲しいな。

239 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 03:51:13

>>233
むしろお前さんらじゃないか？　人に何かをしてもらわないと自分の主張すら出来ない。
国に喫煙ルールを制定してもらわないと自分で声を大にして言うことも出来ない。
目の前の喫煙者に｢あんたタバコくさいです｣と堂々と言うことも出来ない。
まだしもいつぞやのコピペの、殴られた車掌さんのほうが偉大だよ。
彼女はルールにのっとり、勇気を出していうことが出来た。報復が拳であっても、これで彼女は正義。
偉そうに言うべきことを言いたければ、勇気を持つことだ。世界は常に勇者のものだから。

240 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 08:50:00

じゃ、禁煙場所以外は喫煙所ってことでよろしく( `･ω･´)ﾉｼ

241 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 09:02:47

>>222 >>240
こいつら珍走団（しかも、中学生なんじゃないかい…思考が幼過ぎ）

242 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 09:08:28

>>241
ん？何か言ったか乞食？

243 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 09:12:12

>>239
またバカな事を・・・
殴られた女性車掌は仕事だから注意したのであって、
勇気があったからじゃないだろ。
彼女が業務以外で、迷惑者に注意して歩いてるとでも思ってンのかね？
社会に何のために警察がいたり、消防士がいるのか全く理解できてないのでは？
「世界は常に勇者のものだから」
とりあえず戦争大好きブッシュみたいな台詞は寝てから言ってね。

244 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 09:22:36

>>239
馬鹿相手にはそれ相応のやり方でなくてはダメだな。
これで正義などというのは、かなり幼稚な考え方だ。

245 ：非喫煙者：05/01/29 09:23:02

吸え吸え！ジャンジャン吸え！。

246 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 09:28:11

>>236
本来は自主的にやらなければならないことを、指摘されてもする筋合いがないとは、
まさにチンピラの倫理観だな。今では当たり前になされていることを奇特だとか、
滅多にいないとか言っているあたりも、質の悪い人間としか付き合いのない
底辺の人間であることがよくわかるなｗ

つーか、１の話とはちょっとニュアンスが違うのでは？

247 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 09:31:47

>>237
法律が全てを網羅しているわけじゃないでしょ。
不文律とか考えなくてはいけないことはたくさんあるよ。
君にはもう少し勉強が必要です。

248 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 09:32:57

>>241
珍走団は、この手の板に来ないだろうからな？

同程度のお頭の持ち主なんだろう。

249 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 10:47:29

ちょっと甘やかすと>>246のような知障が勘違いを起こして付け上がるので
やはり禁煙場所以外は喫煙所と見なすしかないな。

250 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 11:00:13

>>247
禁煙場所で煙草を吸わないっていう不文律は守ってるけど？
嫌煙虫の意見は曖昧で訳分からん。
そんなんじゃ就職できないぞ。

251 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 11:03:09

>>249
底辺の人間にも喫煙する行動の自由はあるから、正しくない状況でも
吸うことはできる。ただの恥ずかしい行為なのに、自分の権利の方が
強いとか、優位な立場だとか、思い込みたい哀れな彼らの状況が
容易に理解できるなｗ

252 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 13:19:55

>>250
禁煙場所で吸ってはいけないのは、はっきり書かれてるよ。
不文律ってのは「他者への気配り」…それが守れない人間が、周囲にどれ程迷惑をかけるか。
本当に“和”の心が消えたらしい…。

253 ：非喫煙者：05/01/29 13:28:07

場所なんて考える必要ないよ。別にイイよ禁煙の場所以外
ならどこで吸っても。

254 ：非喫煙者：05/01/29 13:30:12

>>周囲にどれ程迷惑をかけるか本当に“和”の心が消えたらしい…。

日本人は周りを気にしすぎるからタバコ吸うときくらい図太く
ていってもいいよ。

255 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 13:32:04

>>253
他人に迷惑をかけない範囲で吸えばいいんだよネ。
禁煙じゃなくても、周囲の人がイヤがるようなら控えてるし。

256 ：非喫煙者：05/01/29 13:42:14

>>他人に迷惑をかけない範囲で吸えばいいんだよネ。

それ何処？。吸ってない人は少しでもタバコの煙がきたら
嫌なわけでしかも物凄く敏感に反応する。風向きや建物の
構造によっては２０Mはなれてても嫌がられる。結局図太く
吸わなきゃストレスたまるだけ。嫌煙なんて奴等も大げさ
すぎるだけなんだからそんな奴ラ気にすることない。

257 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 14:07:48

>>252
また君か。
君は他の板に行ったほうがいいよ。

258 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 14:42:48

>>257
そりゃアレかな？
「合法・非合法」を基準にしてくれなきゃ話を有利に展開出来ない…って事かな？

259 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 16:34:19

>>258
曖昧な言葉しか言えない人は宗教板とかの方が向いてるんじゃないかってこと。
君が学生か無職かは知らんけど、
社会では自分の要望を他人に伝えるときには具体的に言う必要があるんだよ。
「万事よろしくお願いします」は通用しない。

260 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 16:59:52

>>259
曖昧？本当は他人の嗜好まで口出しはしたくないんだが。
普通に>>255みたいな感覚で物事を判断出来ないのかな？別に「半径20㍍以内に他者を確認した場合～」とか決めたくないし。
…喫煙者的には規定が欲しいのかな？

261 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 17:08:00

喫煙所は空気清浄機を外して、喫煙者の肺で副流煙も清浄するようにすれば
爪の垢くらいは、嫌煙者の気持ちがわかるかもよ。
フィルター代や電気代助かるから、そうすればいいのにねぇ。。

262 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 17:52:59

>>256
物凄く極端な例を出して、守れないから守らなくていい。なんて
結論出すのはバカだからですか？

263 ：２０歳になってから：05/01/29 18:57:43

>>守れないから守らなくていい

何ですか？守るだの守らないだの。気配りを守る守らないなんて
見当違いな使い方しといて人のことバカじゃないでしょ。禁煙じゃ
ないとこでビクビク吸う必要なんかない。堂々とすえばいい。

264 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 21:07:44

>>263
最初からそう言えばいいじゃん。
大げさな奴に合わせたら大変だから、まったく周りには
配慮する必要は無いなんて、ありえんでしょ。

少しの話し声でも気になる奴は居る。そいつに合わせて
喋らないわけには行かないから、どこでもしゃべれる所は
大声でしゃべる。配慮する必要は無い。って言ってるのと
同じ。

265 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 23:13:29

タバコは有害だということは認識してくださいね（＾＾

266 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 23:22:04

レスを読んでて、ふと思い出した話…

中国人は、道を歩いてて肩がぶつかっても決して謝らない。何故なら“譲歩＝負け”と考えてるから。

どうして喫煙所以外でタバコを吸うのに、頑として「いちいち配慮はしない!!」と主張し続けるのか…
もしかして、あちらの方でしたか？

267 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 23:38:09

俺は周囲に最大限の配慮をして吸ってるよ。
嫌煙はこの一言で満足するんだろ？

268 ：非喫煙者：05/01/29 23:48:32

えっと262と264は同一人物で255とは別人で俺と話したいんだよね？。
まず最初にあなたが言ってる物凄く極端な例とは

>>吸ってない人は少しでもタバコの煙がきたら
>>嫌なわけでしかも物凄く敏感に反応する。風向きや建物の
>>構造によっては２０Mはなれてても嫌がられる。

でいいのかな？。２０Mは極端かもしれないがあとは特別極端
とは思わないね。まぁそれはイイとしてなんで極端な例を出し
たかというと守るべきラインは吸う場所が禁煙場所かそうでな
いかであってそれ以外のことを喫煙者としてはギャーギャー言
われる筋合いはないってことだ。周りともめたくなきゃコソコ
ソしてりゃいいしもめても結構ってなら気にする必要ない。で
問題になるのが配慮だの気配りだのだが

>>まったく周りには配慮する必要は無いなんて、ありえんでしょ。

君のレスは配慮を強制してるようにしか見えない。ラインを守っ
てる以上あとの配慮や気配りは任意であって強制などできない。
あんたが配慮や気配りを喫煙者に強制するから問題になるんだよ。
以上！
ちなみに俺は真横でタバコ吸われても全然平気、これマジ！。

269 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 00:05:06

>>268
なんだか極端に捉えるなぁ。
どっちでもいいじゃん。

270 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 02:51:35

>>258
社会生活では合法･非合法という客観的基準を基にしないと喧嘩が起きるばかりですよ、ってことだ。
従来の不文律、というもののうち、具体的に規制すべきものを明文化したのが現在の法律の基本。
それ以外の｢不文律｣などというものは極端に言えば、守る必要がないから明文化されてないんだよ。
人の心の交流で現代社会は動きません。生まれてくる時代を間違えたんじゃない？

271 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 03:53:31

>>270
別に法律を舐めてはないが、その客観的基準とやらは何処まで効果があるんだ？
現にこのスレでは喫煙所・禁煙場所ではない“グレーゾーン”の話をしてる。そも、個人や同趣味の仲間で楽しむ「嗜好品」を、共有区域に持ち込んでるのは解るよな。
酒で例えるなら、仲間と呑んで酔っ払うのはＯＫだが、勢いで他人に絡むのは迷惑で失礼な事ではないのか？
「合法だ」で何でも済むなら衝突は起きないよ。

272 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 09:41:08

客観的基準と言うものは法律および政令･条例によって規定された範囲において
規定された範囲の効力を発する。
例えば路上などと言ったグレーゾーンでは、その地域の法律、あるいは地所の持ち主の定めた契約などがそれにあたるな。
路上喫煙禁止地区での路上喫煙は｢ルール違反｣
ポイ捨てに怒ったおじさんが決めた｢うちの私有地で煙草を吸うな｣という決まりごとがあれば、そこでの喫煙もルール違反。
しかし具体的に喫煙禁止でも喫煙推奨でもない地域の場合、
喫煙行為そのものではなく副次的な迷惑をこうむったかどうかで判断が異なる。
そしてどこからどこまでが｢迷惑｣になるかは、それもルール次第。
酔った勢いで、という例に拠れば、路上で酔うことは問題ない。
酔いつぶれ、ふらふらになって歩いていて肩を軽く人にぶつけてしまった、という行為は｢迷惑｣と定められていないが
酔った勢いで見ず知らずの人に喧嘩を売り、骨を折ってしまったとなればそれは法によって定められた罪。
同じく現状、副流煙はほとんどの地域で(もしかしたらルールで定めている地域があるかもしれないが)
法によって｢迷惑行為｣だとは定められていない。
よって、畢竟、何も法を定められていない地域における喫煙による煙害は｢迷惑｣ではない。あくまで法律上は。
その法律が不快で個人的に喫煙者に交渉を持ちかけるのは自由だけどね。

273 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 09:55:11

＞酔った勢いで、という例に拠れば、路上で酔うことは問題ない。
酔っぱらい防止法という「法律」がありますのでご注意を。

274 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 11:54:58

迷惑駐車する奴の気持ちも考えろ。停める場所が遠かったり
急いでたり、ちょっとだけの間の事じゃないか！
そもそも、駐車禁止区域じゃないんだから、文句言うな！

ってこと？

275 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 12:16:25

>>272
酔って傷害罪とは、また極端だな。「説教おじさん」「ナンパ野郎」法律に引っかからない迷惑行為は沢山あるが…話が逸れるかな。

「副流煙は規制されてない」…そんな認識でイイのか？情報時代、国民の多くは“有害物質”と知ってると思うが。また、煙には臭いもあるしな。肩が触れた程度と考えるのも認識が甘いと思う。
重ねていうが『嗜好品は個人・同嗜好者で楽しむモノ』。周囲に影響を及ぼすのは、慎む様にするのが本来の姿勢だろう。

喫煙者との交渉云々～について問題。
「喫煙を始めたが、隣に居る人は何も言わなかった」
これはどうだろう？“沈黙の意味”が理解出来るかだ。肯定・否定を解るにはコミュニケーション能力が必要だが…「何も言われないから無問題!!」は単純過ぎる。それと、他人任せにせず、自分の行動に責任を持つ人こそ「大人の嗜好品」を楽しむ権利がある。

276 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 12:20:04

>>273
それは｢酔っ払いが迷惑をかけることについての｣法律だ。

277 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 12:27:17

そんなに被害のあるもんじゃないだろ。
せいぜい、大声で「ウンコウンコー！ウンコウンコー！」
と下品な事を叫んだりするぐらいのもんだ。
確かに不快と思う奴もいるかもしれないが、楽しくてやってる事だ。
実際にウンコ食わされるわけでもない。俺の周りでは
俺が「ウンコー！」って叫んでも嫌だとか言う奴は居ない。
実際にやめろって言われた事も無い。

気にし過ぎって事だ。

278 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 14:39:03

煙が苦手なので私の周りで煙草を吸わないでくださいって
懇願すればいいだけの話だろ。
マナーとか権利とか言って喫煙者に責任を押し付けようとするから
意味不明な文章しか書けずに嘲笑の対象になるんだよ。

279 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 16:14:08

「喫煙者が世界の中心」って考え方も、嘲笑の対象だなｗ

280 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 16:38:21

>>279
「喫煙者が世界の中心」なんて誰が言ってるの？
頭大丈夫？

281 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 16:44:27

珍煙の特徴のひとつとして、常に受け身というのがある。
自発的行動は一切しない。
人に言われなければいいという考え方。

それって、大人？

282 ：非喫煙者：05/01/30 16:58:17

>常に受け身というのがある。自発的行動は一切しない。

自発的にタバコを買う。そして吸う。

283 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:03:26

>>281
嫌煙の自発的行動って？？？
２ちゃんでの的外れな書込みのこと？

284 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:10:20

>>280
・副流煙が迷惑だったら「止めて下さい」と必死にお願いしろ。
・店舗前が吸殻で汚れる？立派な灰皿とベンチを用意しろ。

…この様な発言は？

285 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:22:21

>>281
そもそも「嗜好品を時・場所を問わず楽しむ」って所から争いが始まった原因では？
嫌煙？の自発性に何を期待するのか…

286 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:22:54

>>284
＞副流煙が迷惑だったら「止めて下さい」と必死にお願いしろ。

これは当たり前のことだろ？
喫煙者は超能力者じゃないんだから
周りの人が迷惑と感じてるかどうかなんて判断できるわけがない。
迷惑と思ってるなら迷惑だと主張するのは当然だと思うが。
普通の喫煙者ならそう言われれば吸うのをやめるだろう。
言われても吸い続けるような奴は、それは喫煙者であるかどうか関係なくそういう人間なんだ。

＞店舗前が吸殻で汚れる？立派な灰皿とベンチを用意しろ。
これもまともな喫煙者なら吸殻のポイ捨てなどしない。
ポイ捨てするのは喫煙者であるかどうか関係なくそういう人間なんだ。

他には？

287 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:23:12

>>281
そもそも「嗜好品を時・場所を問わず楽しむ」ってのが、問題が始まった原因では？
嫌煙の自発性に何を期待するのか…

288 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:26:47

　
依存性薬物を未だに「嗜好品」とか言ってる馬鹿発見！

289 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:27:56

>>286
あ、2番目はちょっとズレてたかも。
まあいいか。

290 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:35:31

>>286
携帯灰皿を持って喫煙し、隣で怪訝そうな顔をされたら「失敬」とタバコを消す…そんな喫煙者を目の敵にする非喫煙者は最初からいないよ。
文面から察すると「異常珍煙共と一緒にするな!!」って事かな？
考えも同じ。敵対する意味が解らないな…

291 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:39:34

>>290
横だが、
＞そんな喫煙者を目の敵にする非喫煙者は最初からいないよ。
そういう非喫煙者は嫌煙と呼ばれている。>>288あたりも怪しいね、

292 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:45:35

同じような内容を２度カキしちまった…スマソ。
アンカーも違うし。285、287は>>283宛てな。

293 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 17:57:57

毒物撒き散らすことを考えれば
人に言われずとも配慮するのが大人だ。

294 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/01/30 18:07:27

　　　　　　　Ⅴ
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ

295 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 19:03:22

配慮しない大人が多いから、今の若い連中も
配慮して無い。

何故か。

それは、配慮しなくていいから。
文句があれば言うのがあたりまえ。言いたいことを言えない
引っ込み思案が増えただけの事。大人になりきれて無い。

296 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 19:22:31

>>293
吸い始めの中学生か？
昔のＣＭは逞しい男性が格好良く喫煙してた…ただそれだけの内容。それを鵜呑みにしてるのがマナーの無い大人だ。
現在はＪＴも啓蒙ＣＭを放送し始めた。基礎というか常識的な内容を。
喫煙するなら常識はわきまえないと。「大人の真似してるだけ」なんて言い訳だろ。
ってか未成年は吸っちゃダメ!!ｗ

297 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 19:24:14

悪い。>>295だった。

298 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 20:02:09

>>297
俺は30歳だ！
親の金で暮らしてるけど、なるべくお金使わないようにしてる。
幼女に手を出したりしないし、盗撮もしない。
唯一の楽しみがタバコだ。文句あるか！

299 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 21:31:02

>>293
だから、そういう｢俺たちが何も言わなくても、勝手にわかって勝手に配慮しろ｣という
嫌煙の主張が間違いなんだよ。
意思表示と意思伝達、その程度のことも出来ないから周りの｢珍煙｣もやめてくれないのさ。
嫌なことがあればきちんとはっきり言おう、とﾏﾏﾝに教わらなかったのか？

300 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 22:00:53

そうだな。全て珍煙が悪い！
喫煙所に篭ってれば皆が平和に過ごせるのに…周りを見て状況判断も出来んのに「喫煙所以外でも吸わせろ!!」なんて、ちゃんちゃらオカシイよな。

301 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 22:09:17

「珍煙」なら「吸わせろ!!」なんて言わず、黙って勝手に吸ってると思うが。

302 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 23:14:29

>>299
･･･そうか、珍煙はそこまで子供なのか。
彼らにも現代を生きるヒトとしての良識はあると思っていたが、
あるはずもないものに訴えた俺が馬鹿だったようだ。

毒物撒き散らすのは迷惑ということすら理解できないのかorz

303 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 00:53:52

ああ、迷惑なら迷惑とはっきり言え。
そうすれば考えて差し上げよう。
皆の平和がほしければ、勇気の一歩を踏み出したまえ。
嫌煙は、自分で行動せずに他人にばかり配慮を求めるから誰も言うことを聞いてくれないわけだ。
周りを、自分と言う王様に仕える召使とでも思ってるのかねえ。

304 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 01:05:36

タバコ吸う香具師は人に言われずとも自分から配慮する。
タバコが嫌な香具師は嫌だと自分の意思を伝える。

･･･が、俺が思うにタバコ吸ってる香具師が
優先的に配慮する必要があると思うんだが。
タバコは有害なんだし。これ事実。
迷惑かけてる側が「嫌なら嫌って言えよ」ってのはちと高慢すぎるな。

305 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 01:19:38

>>304
確かにそうなんだけど、その「配慮」ってのが難しいんだよ。
喫煙者の考える配慮と嫌煙の考える配慮とは
レベルが違うでしょ。

喫煙者が配慮してるつもりでも誰かが迷惑だと思ってるかもしれない。
でもそれは、迷惑だと思ってる人が
迷惑だという意思表示をしなければ喫煙者には伝わらない。
喫煙者に周囲の全員の気持ちを察知しろというのは酷。

結局嫌煙は配慮という言葉を使いつつも
「人前では一切吸うな」ってことが言いたいんだろうけど、
そんな権利があるとは思えない。

306 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 01:22:45

本当に…きちんとマナーを守り、周囲の人間にも配慮してる喫煙者に失礼な物言いだな。
まるで喫煙者の総意の如く「訴えるまで配慮はしない」ってか？
嗜好品なら個人だけで味わえ。

307 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 01:33:31

意思表示があるまでは普段しているレベルの配慮。
俺にはもっとの配慮が欲しい、と意思表示があれば、
さらなる配慮を考えてもよい。
と、こういうことだろうな。

308 ：305：05/01/31 01:39:14

>>306
もし俺に対するレスだとしたら
>>305を100回読め

309 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 01:41:44

>>305
嫌煙は基準に入れる必要はないよ。
ただ、非喫煙者との“温度差”を埋める努力をしてるかだ。
同じテーブルを囲んでたら、灰皿があっても「一本吸っていいですか？」と了解を得る。
喫煙所以外なら携帯灰皿は必須。周りに人が増えてきたり、流れた煙が当たってる様ならタバコを消す。
あまり深く考えて反感持つ事もない。

310 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 01:46:52

タバコ吸う権利があるなら
受動喫煙されない権利もあって然るべきだと思うわけだが。

あくまでタバコは嗜好品。
楽しむならなるべく他人に迷惑をかけない場所で吸う。

311 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 01:50:50

>>310
権利は行使するものだよ。

312 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 01:57:55

行使していないからといって
踏みにじっていいというわけではないぞ。

313 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 02:11:14

踏みにじる？　選挙に行かないヤツの参政権は踏みにじられてるとでも？
生きるためになんの努力もしないで生存権を訴えるつもりか？

314 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 08:17:42

何だかんだ言って…
非喫煙者は周囲に配慮出来きない「珍煙」とやらを非難してるのに、喫煙者自体は「珍煙」には何も言えないのだな。
嗜好品を大衆の面前で吸うのが優先事項か。
子供相手にもそう言うのかい？

315 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 08:36:08

>>314
嫌煙という知能指数が子供な相手にもそう言ってますよ

316 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 09:25:44

>>305
>喫煙者に周囲の全員の気持ちを察知しろというのは酷。

甘えんな。
喫煙者以外はタバコが嫌いなんだよ。だから特定の場所以外では吸うな。

317 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 09:31:08

>>314
「珍煙」の解釈にすら温度差がありそうだ。
マジメに話を聞いてもらいたいなら、ワケのわからん造語は使わん方がいいな。
曖昧な物言いは、それだけ誤解釈の幅を許すことになるからな。

318 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 09:32:55

>>316のような、曖昧な誤解釈の余地がないキチガイは、実にわかりやすいし明快だ。

319 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 11:16:29

どうしても喫煙ありきなのか？
先ず周囲の了承を得る。それが出来なきゃ観察だろ？吐いた煙の行方に他者が居るなら遠慮しとけ。
「嗜好品」を共有空間に持ち込んでるのを忘れるな。迷惑がかかるかも…って時は、控えるのが妥当な判断。
これは喫煙以外にも当て嵌る事“常識”だろう。

320 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 11:25:45

＞　「嗜好品」を共有空間に持ち込んでるのを忘れるな
じゃあ俺コーヒーの臭い嫌いだから、缶コーヒー禁止な。

321 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 11:56:17

>>321
迷惑はかかっていない
と観察した結果判断したから吸ってるんだと思うよ。
要は単なる判断基準の違いじゃないかね？
胡散臭いアンケートの結果を基準にするか、リアルタイムな他の客の表情やアクションを基準にするか。
そしてその「基準選択権」も行為者が有しており、他人が強要する事はできないのさ。

君の言うのも一つの常識、喫煙者が採択しがちな「慣習や既得権」も一つの常識なのさ。

322 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 11:58:51

>>321じゃねーわ
>>319な。ｽﾏｿ

323 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 11:59:33

>>320
缶コーヒーを見るのも嫌なのか？嫌煙と同じ発想だな(笑)。
煙草は「煙が拡散する」という性質は解るよな。そこを考慮するのは常識だろ。

324 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 12:23:52

>>323
『他人を不快にさせ得る』条件は同じじゃないか？
そこは無視していいというなら、それはそれでかまわんが。

325 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 12:42:43

>>321
＞「習慣や既得権」
喫煙が合法なのは勿論認めるが、習慣等は変わるのでは？
煙草に対する世界的な流れ、情報…“煙草文化＝煙草から派生する考え方”は昔とは全然違ってきてる。
喫煙が迎合されるには、発想の転換が必要なようだが。

326 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:01:18

>>321
迷惑はかかっていないというのは、正当化のための建前だろ。
迷惑かどうか考えずに皆そうしているから程度の連中が大部分。
君も本当は迷惑かけている可能性を強く認識しているんじゃないかな？

厚生労働省の調査を胡散臭い扱いするのは、君の意見の他の部分の
説得力も落とすことになるから注意した方がいいよｗ

327 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:16:44

>>325
君が意識する「流れ」の存在は否定しないよ。
ただそれはまだまだ弱く新しく、ごく一部にしか浸透していない、という現実も否定できないんだよ。
依然従来の慣習が根付いたままである証拠の一つが「喫煙店」なのであって
君のいう風潮が従来の慣習を凌駕できるかどうかは、今後の展開を待たねばならないね。
今のところは、ほとんど変化を感じない…というのが「日本全国の」平均的印象じゃないかな？
だからこそ嫌煙さんもいまだに不満タラタラなわけだし。違うかい？

328 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:23:11

>>327
＞弱く新しく
本当にそうか？昭和の状況と比べればまるで別の国だぞ。今の日本。

329 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:27:32

>>326
あくまでも一非喫煙者としての見解だがね。
厚労省の調査には選択項目に不備があり、俺のように煙を「迷惑」とまでは感じず
そりゃ無きゃ無い方がいいかなぁ程度の、本来「どっちでもいいよそんなの」派の票を
恣意的に反対派に算入していると、個人的には確信している。
反対票が多かった、という「結果」のため以外には行われ得ない案件だからね。

それを考慮した上で「今居合わせたこの客達は、煙を迷惑と感じる派なのか？」を
実際吸ってみて観察し判断するのも変な行動ではないと思うよ。
嫌なものは嫌だと言う俺からすればね。

330 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:27:58

>>327
俺は「喫煙＝悪」とは考えてない。だから、マナーや配慮で喫煙者と共存出来ると考えてる。
しかし「他人の考えまで知らない」「拒否しないならＯＫ」と、意識の低い発言が目立つ…情けないと思うよ。

331 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:40:52

>>330
一昔前なら、俺も心情的には君に賛同してあげられただろうな。
ただ、現在の状況を見る限り「マナーや配慮を訴える過程」はすでに終わったと思う。
他者の事をまったく考えない、一部の喫煙者によって。
訴え説得する事を放棄し、禁煙という強制手段に任せた一部の非喫煙者によって。

相入れないこの両者は、もう『分煙』という陣取り合戦の真っ最中で
君みたいに生温い反戦ソングを弾き鳴らす者は、逆に「空気読めバカ」と
言われかねんような状態だと思うよ。

332 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:48:28

>>331
>訴え説得する事を放棄し、禁煙という強制手段に任せた一部の非喫煙者によって

依存症患者にそんな生ぬるいこと言ってもききゃしないよ。
マナーなら２０年も昔からJTがさんざん広告を打つなどしている。
それでも改善がなかったんだから、規制するしかないだろ。

333 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:54:06

>>329
平成におこなわれた調査で飲食店での法的規制の導入希望という、
個人の自由を強制的に規制すべきというかなりの強硬派が、
３割を占めた。彼らの持っている迷惑感はかなり高いとは
思わないかね？間違った内容を確信するのは問題だな。
その前の調査でその率が低かったことを見れば、恣意的でない
ことは推測できるし、この手の調査では（資料集めとかと違い）
厚生労働省が君が言うほどの恣意的な行動をとることはない。
恥ですむような話じゃないからね。

野原で人が隠れているかどうかわからないので、野原にむけて猟銃を
撃ってみました。と似たようなものだぞ。
それから嫌なものを嫌だという奴って昔の日本の常識からすると
大人とは言えないのだけどね。

334 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:54:36

>>332
規制に任せたんなら、今さらマナーやら配慮やら持ち出すのは馬鹿げてるよな。
一発殴っておいて「さ、穏便に話し合いましょうか」って言ってるようなもん。
だろ？

335 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:00:18

>>334
マナーや、当然求められる配慮って、守らなくてはいけないこと。
穏便な話じゃないよ。

336 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:03:38

>>334
＞一発殴っておいて「さ、穏便に話し合いましょうか」

言い得て妙だな。
しかし、喫煙者は一発殴っておいて「痛いはずないだろ」とか
「文句言うな」とか言ってる奴が多い。
しかもここには「殴られる方がヘタレ」とか「殴られる奴はカタワ」
なんて言い出す奴まで出てきてるワケだ。
こんなの法規制されて当然じゃあないかと思えるのだが。

337 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:12:53

>>333
俺が仮にその「意識の強い３割程度の法規制希望者」だったら、黙って禁煙店を利用するね。
禁煙店を増やす手段として増進法を利用し、自分の常用する店舗だけを快適にしてもらい
外食を楽しむだろう。間違ってもたかがアンケートの結果を、見ず知らずの赤の他人に
「人前で吸うな」などと需要を無視した出過ぎた暴言を吐くための根拠になどできんな。

恣意的意識の有無や信憑性は、ここでは証明できん話しで、あくまで私感だ。
君は君の肯定的受け止め方でいいんじゃないか？俺は違うと思ってるだけでな。

338 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:17:52

>>335
曖昧なレスには返事する気にもなれんよ。具体的に頼む。

>>336
先に手を出したのがどっちかって問題じゃないだろ。
今がどの段階で、何ができるかを言ってんの。
で、こんな場所で顔の見えない相手に何か言われてカリカリくるくらいなら
マジで２ちゃんやめたら？向いてないと思うよ。

339 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:22:43

>>335
守らなくてはいけないのはルールっていうんだよ。
お前の言ってるのは個人の裁量と判断に任せるもの。
オワカリ？

340 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:30:21

>>338
別にカリカリしてないが？
マナーを守ったり配慮して損するのは喫煙者ではないだろう。
むしろ喫煙者にとって、いいことずくめと言っても過言ではない。
今そんなに意識してない人間にまで不快な思いをさせて、
結果的に、いらぬ規制を招いて不自由になることもないしな。

341 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:40:57

合法だから、喫煙可だから、
という理由で一歩も引かない香具師もいるしな。
もうマナーや思いやりに訴えるのは無駄だと思う。
タバコの害が判明していく現状と相まって、規制されていく。

毒を放出しているにも関わらず配慮やマナーを弁えない香具師って
正直大人として情けないと思う。

342 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:44:17

>>339
ルールの明文化されたものが法だな。
そしてマナーは他者を不快にさせないための気遣いであって、必ずしも明文化されたものではない。
それでもマナーの本は山のように存在するし、マナーのできない者を文明人とは呼ばないわけだ。
つまり個人の裁量と判断に任せてるのは、お互いが文明人であることが前提であって、
守る必要がないというのは野蛮人と見なされて結構と居直るようなもの。
さらに指摘すれば、法もマナーも他人の生命財産を侵害したり、
迷惑を及ぼすものについては、個人の基本的人権を制限しても良いというのが、
大前提であることを忘れてはならない。

343 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:50:36

>>340
仮に、有り得ん事だが本当に仮に
今この時に世の中の全喫煙者が一斉に、最高レベルのマナーに目覚め実行したら
既に禁煙化された場所を解禁する力や方策が君にあるのか？

もうそんな段階ではないと言ったろう。
君の言う「不自由」をかけ合ってるこの期に及んで、何を眠たい台詞を吐いてるんだ？
>>1のようなのは、おそらく君も喜んで迎え入れたであろう「一方的な禁煙化」に
当然伴う反作用だと思え。「お前が先に殴ったんだろ」と殴り返せば
さらに強く殴り返される。ほら、拳を固めて頑張らないと負けちまうぞ？

344 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 14:58:54

>>342
野蛮人と見なされても別に構わないんじゃないかい？
相手も君らをキチガイだカタワだと既に見なしてるんだし。
生命財産の侵害や、有害物質による身体的損害については
適正な手続きを経て訴え、法的正当性を勝ち取ればいい。
君らの論調だと、簡単に勝訴できそうじゃないか。
判例ってのは手に入れれば強いぞ、がんばってな。

345 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:05:18

>>343
＞「一方的な禁煙化」に当然伴う反作用だと思え。

いったい誰に何を凄んでるの？
さっきから殴る殴るってチンピラでもあるまいし。
それと殴ったから殴り返したなんて言ってないだろ？
もともと誰彼かまわず殴り掛かる与太者を押さえるのは
法規制だって言ってんだからさ。
喫煙者の勘違いは、お互いに「不自由」を掛け合ってるのではなく、
他人に迷惑を掛けているから「規制＝喫煙者の不自由」となってるわけでさ。
つまり喫煙者は、もはやこの時代においては、
野蛮人扱いされているという事実にさえ気がついていないという体たらくぶりだ。

346 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:09:06

>>345
「規制＝喫煙者の不自由」
∴「非規制＝喫煙者の自由」

まさに>>1の主張そのものなわけだが。

347 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:12:22

348 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:13:12

>>344
どうでもいいけど、裁判は仕事関係で２回程とことんやったな。
しかし民法は曖昧な部分が多くて正直疲れ果てたってのが感想だな。
２度とも和解を飲んだが、腹の虫が納まらん欲求不満はどうしても残るもんだ。
立法府を動かして、刑法を立法するのが一番かも知れん。
歩きタバコ＝軽犯罪、みたいな感じな。

349 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:19:39

>>346
微妙な摺り替えご苦労さん。

「非規制＝喫煙者の自由」≠「喫煙が奨励」

350 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:21:34

自由≠無法地帯

なにしてもいい場所ではないのであしからず。

351 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:22:56

>>345
>>336あたりは言い得て妙な例えだと称賛してくれたのだが
君にはちょいとばかり敷居が高かったかな？

俺としては、迷惑なら迷惑だときっちり伝えられる勇気が
この殴り合いから脱却できる唯一の方法だよ。
なにも居丈高に角の立つ物言いをしてモメろ、と言ってるわけじゃない。
腰を低くしてお願いしたっていいじゃん？
むしろその方が効果的な気もする。
自分じゃ何もせず法に任せるから、当の喫煙者に『リアリティ』が湧かないんだ。

…と説く度に、当事者の嫌煙からはヘタレた責任転嫁ばかり。
擁護する気もとっくに失せたよ。

352 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:25:06

>>347
愚痴はチラシの裏にな

>>350
何をしてもいいわけじゃない。
喫煙してもいいだけだ。
と、>>1は述べてるようだよ。

353 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:29:32

>>350
そうそう、それだよ。
喫煙者ってのは、自由と無法の違いが分からないんだよ。
しかも明文法でなければ違反じゃないとまで言い出す始末だ。
法律もマナーも全て、なんぴとも他者に迷惑を掛けられない、
というのが最大の前提なのだな。
それを踏まえた自由であり、平等ってことだ。

354 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:32:01

>>348
歩きタバコを見つかったら、無条件で交番にしょっぴかれるようになったら
誰も堂々とは吸わなくなるだろうね。

明白な生命財産への侵害や被害の証明
被告との因果関係の証明が不十分だったからこその和解なんでしょうな。
民事だから曖昧ってわけじゃないよ。
訴えと証拠が曖昧なだけ。

355 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:34:30

>>351
要するに、いきなり法規制とか禁煙措置とかじゃなくて、
まず喫煙者に向かってお願いするべきだ。いや、お願いしてください。と言ってるのね。
君もすっかり負け犬が染み付いちゃったみたいだね。

356 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:41:19

>>355
変なプライドを守るために喫煙者の意識改革を自ら放棄しておきながら
いまだにマナーだ配慮だと未練たらしく泣きを入れてる君らが哀れなだけさ。
煙が苦にならん俺には勝ちも負けもない、いわばジャッジだよ。
善意の第三者に向かって、何を血迷ってるのかな君は。

357 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:41:27

>>354
青臭い原則論を振り回すと恥かくだけだよ。
被告との因果関係の証明が不十分だったのではなく、
被害額の算定基準が、被告側と対立しただけだよ。
そのまま裁判が長引いて、万一被告が廃業したり潰れたりしたら、
取れるものも取れないから和解を飲んだってことさ。

358 ：非喫煙者：05/01/31 15:45:05

タバコの煙＝害はあるらしいがとても良い香りだ

359 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:45:59

>>356
なんだ、お前って最近頻繁に書き込んでる「非喫煙者」ってコウモリ野郎か。
話が手に負えなくなると、すぐ立場を変えて逃げてるのを読んだけどさ。
相手して損しちゃったよ。orz

360 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:47:21

>>357
そこまで言及したいならば君にはもっと詳しく訴訟内容を説明する義務があるね。
社名なんかは伏せてかまわんから『誤解の生じないように』詳細をどうぞ。

361 ：359：05/01/31 15:47:50

やはり図星だったようだ・・・orz

362 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:50:21

>>360
いや悪いが遠慮しとくさ。
和解条件に抵触する恐れがあるからね。

363 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:52:28

>>359
悪いがハンドル付けた事は一度もないよ。
内容見てわからんのかと、脱力したいのはこっちなんだがねw

364 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:53:32

>>363
はいはい、そうでしょうね

365 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:55:38

>>362
ならば多少誤解釈されても責任転嫁せぬように。
しかし関連性のある判例ならいいソースになりそうなのに、残念。

366 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:57:41

>>365
和解は判例にならない

367 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 15:59:03

嫌煙家もどうせカタワなら、徹底的なカタワだったらよかったのにね。
副流煙を吸ったとたん全身に蕁麻疹が出るとかさ。
何やらしても中途半端だなｗ

368 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:00:32

>>366
ああそうね、失敬。
経緯や和解条件を知りたかっただけだよ。

369 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:03:00

>>367
おいおい。とうとうカタワ連呼珍様のお出ましかよ。
非喫煙者といいコンビだっちゅーの。
あ？それとも肉体を共有する別人格ってやつ？
さっさと病院逝ってね。

370 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:04:33

>>367
病院でカタワ認定書をもらえばたばこの無い所に左遷してもらえるよ

371 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:06:58

嫌煙は今すぐ病院へＧＯ！

372 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:09:25

>>369
どうでもいいけど、もっとスマートな呼び名つけてやれよw
全角とか虚勢君みたいなさ。

373 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:20:23

>>372
なんで？カッコいいじゃんw

【カタワ連呼珍（かたわれんこちん）】
２ちゃんねる常駐の珍煙。
ふたことめには身障者の蔑称であるカタワを使うのが特徴。

【非喫煙者擬（ひきつえんしゃもどき】
今年になって目立ち始めたコウモリ種の中でも新種の珍煙。
非喫煙者と自称しながらも２ヵ月に一度吸っているとか、
節煙しているなどと、自称と矛盾した自己紹介を行なう。
議論が不利になると、突然立場を変えるのが特徴。

374 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:27:35

>>373
【コテナシ嫌煙（こてなしきちがい）】
２ちゃんねるにきて虐められてコピペや勝利宣言をして
悦に入る基地害。リアルではカタワで不自由な生活をしている
喫煙者に問い詰められるとまともな返答ができないのでコテハンに
なる事ができない。みえみえの自作自演を平気で行える。

375 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:31:54

>>374
憶測と想像だらけじゃんw　ていうかただの煽り。
事実だけを書けば「たばこ板棲息種」認定してやったのにな。

376 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:34:00

>>373
素直に「身障」と呼ぶ人は、それに該当しないのかな？
どっちでもいいんだけどさ。同じ意味だしｗ

377 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:36:32

>>376
それは【カタワ連呼珍】の亜種で認定してあげてもいいよ。

378 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:37:55

どこの板からも追い出されて、たばこ板に隔離されてる寄生虫の分際で
たばこ板棲息種認定などというワケわからん権限を有してると
思い込んでるところが痛すぎるｗ

379 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:38:08

>>374
２ちゃんねるにきて虐められて・・・事実
コピペや勝利宣言をして・・・事実
悦に入る基地害。・・・客観的に事実と認定
リアルではカタワで不自由な生活をしている・・・副流煙ぐらいで騒いでいるので事実と認定
喫煙者に問い詰められるとまともな返答ができない・・・事実
コテハンになる事ができない。・・・事実
みえみえの自作自演を平気で行える。・・・事実

あらあら事実が大半ですね。

380 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:44:12

>>378
>>379
さすがに【カタワ連呼珍】と【非喫煙者擬】が素早い反応をしておるようだな

381 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:46:15

喫煙者に文句言った時点で嫌煙認定だもんな。
少なくとも珍煙はそう考えてるっぽい。

382 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:46:48

>>380
妄想がハゲし過ぎですよ

383 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:55:43

>>381
そんな事もないんじゃないか？内容にもよるし。
禁煙場所の違反喫煙者を擁護してやろうっていう猛者もなかなか居ないだろｗ
あとはたいてい、赤の他人相手に言える限度を越したら、まあ嫌煙呼ばわりされるかな。
実際少なくないしね。自分をただの非喫煙者だと勘違いしてる嫌煙ｗ

384 ：善導博士 ◆257ylivSpQ ：05/01/31 16:59:30

珍煙語録の善導です。
珍煙のみなさんには、いつもお世話になっております。
このたび、珍煙の新種がいくつか発見されたとのこと、
さっそく珍煙研究の一端に組み入れてゆきたいと思います。
他にも新種と認められる種が出現した場合は、どうぞ私にもご一報ください。
ご協力ありがとうございます。

385 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 17:07:54

>>384
またでたよ
３日もつかな
このコテは

386 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 17:34:15

少なくとも去年の７月２日からいるようだが・・・

387 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 17:37:18

>>381
違いますよ。
タバコなんて吸わないのに２ｃｈのタバコ板を探し出して来る時点で嫌煙です。
フツーの非喫煙者はこんなとこに来て自分の時間を無駄にしたりしませんから（ｗ。

388 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 17:50:25

>>387
そりゃまた心外な。
俺のように他板の誘導でたまたまここを見つけ、嫌煙のあまりの頭の悪さと
叩いても叩いてもへこたれない頑丈さに感銘を受け、嫌煙叩きを楽しんでる
非喫煙者も居る事をお忘れなく。

389 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 18:00:47

>>1
こんなスレ立てるから喫煙者が馬鹿だと思われるんだよ。

390 ：非喫煙者：05/01/31 18:01:05

さっきガラム吸ってる人の煙もろに浴びた。素敵な香りだよなぁ。
煙の少ないタバコはカッコ悪いよ

391 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 18:10:38

>>389
嫌煙の馬鹿証明スレは無数に立ってるなｗ
ここはある意味有意義なスレだぞ。
喫煙側が正直に開き直る事は滅多にないからな。
そうなると嫌煙がまったくの無力をさらけ出す事も目の当たりにできて面白い。

392 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 19:05:05

で？名前はこれでFA?

【カタワ連呼珍（かたわれんこちん）】
２ちゃんねる常駐の珍煙。
ふたことめには身障者の蔑称であるカタワを使うのが特徴。

【非喫煙者擬（ひきつえんしゃもどき】
今年になって目立ち始めたコウモリ種の中でも新種の珍煙。
非喫煙者と自称しながらも２ヵ月に一度吸っているとか、
節煙しているなどと、自称と矛盾した自己紹介を行なう。
議論が不利になると、突然立場を変えるのが特徴。

393 ：非喫煙者：05/01/31 19:41:18

>>非喫煙者と自称しながらも２ヵ月に一度吸っているとか、
節煙しているなどと、自称と矛盾した自己紹介を行なう。

俺の周りで俺のことを喫煙者だと思ってる奴は一人もいない
ね。社内は禁煙車内も禁煙ホームも禁煙、嫌煙のお陰でタバ
コを吸う機会がどんどん減っていったよ。ついには蛍族して
たら苦情が来やがる。でも俺は辞める気なんてはなっから無
いから意地でも吸うんだよ。嫌煙のせいで今は一～二ヶ月に
いっぽんくらいになったがな。お陰でタバコ吸った時は嘔吐
や頭痛に悩まされてるぜ。タバコが受け付けない身体になって
るんだからカテゴリ分けすると非喫煙者だな。

394 ：非喫煙者：05/01/31 19:42:54

>>議論が不利になると、突然立場を変えるのが特徴。

はて？なんのことやら

395 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 20:17:46

今日は昼の部が随分盛り上がったようで

396 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 21:20:02

>>今は一～二ヶ月に
いっぽんくらいになったがな。

辻褄あわせに苦しい嘘ついてんじゃねえよw。本当は単なる珍煙のくせにwww。

397 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 21:22:44

>>お陰でタバコ吸った時は嘔吐
や頭痛に悩まされてるぜ。

あああああん？。本当は毎日毎日ウメーウメー言いながらスパスパ
無秩序に吸って周りに迷惑かけてる珍煙だろうが？ﾌﾟｯwww。

398 ：名無しは２０歳になってから：05/02/01 05:46:01

禁煙推進委員会

399 ：名無しは２０歳になってから：05/02/01 17:54:29

>>398
Ｓ○Ａ？

400 ：名無しは２０歳になってから：05/02/03 13:08:14

あげるからね
議論しようよ！解決させなくちゃだめだよ！

401 ：名無しは２０歳になってから：05/02/03 13:09:20

氏ね

402 ：名無しは２０歳になってから：05/02/03 13:13:43

>>400
？(´,_ゝ`)y-~~ん？何を？

403 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 01:46:39

禁煙しろ禁煙しなさいできる？できない？おやすみなさい

404 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 11:02:26

>>403
(´,_ゝ`)y-~~してあげないよんｗ

405 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 11:30:12

一服しようま～

406 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 11:38:39

たばこやめなよ～死んじゃうよ～体がおかしくなるよ！吸いすぎないでね

407 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 12:04:59

>>399
サザンオールスターズ？

408 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 16:09:01

禁煙の時代きたか？きたな！

409 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 16:10:42

>>408
あ、嫌煙の時代がコケタ・・・

410 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 22:35:07

喫煙者は人殺し・キチガイ・凶悪犯罪者

411 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 20:15:09 ID:4I3IPjjE BE:5557537-#

吸いたい煙草も吸えないこんな世の中じゃ

412 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 20:28:51

>>411
なぜ、あなたは煙草を吸いたくなるのか？
それは、あなたがニコ厨だからです。

ニコ厨卒業すると楽になるよ。
早く卒業しよ！

413 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 20:37:03

>>412

　　お　ま　え　が　嫌　煙　や　め　れ　ば　済　む　話　だ　ろ

414 ：名無しは２０歳になってから：05/02/14 19:03:34

>>413も５年以内には禁煙するだろうよ。

オフィスじゃ吸えない、飲食店でも吸えない、飛行機や列車でも吸えない、と
不便なことばかりだからな。

もちろん単純労働者の労働・生活環境ではまだまだそこまで行ってないけどよ。

415 ：名無しは２０歳になってから：05/02/14 19:14:24

タバコを嫌うのは生物として当然。
毒だし。加えて嗜好品だし。
好んで毒吸ってる人間以外は嫌うというのは至極理に適ってる。

実際にどの程度嫌っているかどうかは別問題だが。

416 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 05:44:18

>>414
言ってる事がバラバラだなぁ
人格崩壊しちゃったかな？ｗ

(´ー`)y-~~日本の９割は喫煙場所ですよん

417 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 07:13:44

>>416
禁煙化が進んでない地方の田舎者か、ＤＱＮの巣窟大阪人だな

418 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 07:29:57

>>417
君は東京都心という日本のほんの一部のローカル状況が
日本全土に通用していると思い込んでる世間知らずですなｗ

419 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 08:05:37

ぶっちゃけ、東京都心以外はどうでもいい。
喫煙者は東京に来ないでくれればいいや。

420 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 10:49:22

>>419
しょっちゅう行くけど何か？
禁煙場所「では」吸わないから心配すんなや田舎モンｗ

421 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 11:16:42

ここは喫煙所ではありません。と書いてある灰皿が置かれている
場所は、タバコを吸っていいところなの？
駄目とは書いてないんだけど。

422 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 11:49:40

>>421
タバコを吸ってたら、灰皿で消してくださいね、というお願いだ、バーロー。

423 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 11:54:45

>>421
他人の迷惑にならない範囲で吸ってください、ということだバーロー。

424 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 12:13:35

他人の迷惑にならない範囲で吸うのって、かなり難しい。
今は嫌煙がどこにでも居るからな。

425 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 12:14:27

>>424
世も末だ・・・

426 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 12:19:06

>>425
しかし、吸って良いかを積極的に聞いてマナーのよい
喫煙者ってイメージをアピールする事で、他の喫煙者との
対比で簡単に好感を持ってもらえるメリットもある。

427 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 13:40:14

>>426
でも大抵の人は内心いやいやながらも喫煙を了承するので、
陰で悪口言われるデメリットがある。

428 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 13:54:00

という事はやはり、禁煙場所以外は喫煙所と見なすのが妥当であると。

429 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 13:59:42

きっちり断る人もいる。
喫煙所と書いていなけりゃそこは喫煙所ではないのだよ。
お前の目は節穴か？

430 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 14:00:00

吸っていいか？って聞いてもどうせ嫌煙は断れないんだから
いちいち聞いてやる必要もないよ。

431 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 14:01:43

>>427
陰で悪口　陰で悪口　陰で悪口　陰で悪口　陰で悪口　陰で悪口　陰で悪口

嫌煙の特徴を捉えた素晴らしい表現ですね

432 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 14:04:18

>>429
禁煙と書いてなきゃそこは喫煙所ですが？

433 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 14:09:57

>>432
そう断言できる根拠をゼヒぜひ聞きたいですな。
主観入りまくりの根拠は個人が勝手に決めたもんですのであしからず。

「喫煙所」と書かれた場所以外は喫煙所ではありませんな。
なぜなら、区別されているからです。「喫煙所」と明示することによって。

434 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 14:18:03

>>433
「喫煙所」というのはそもそも禁煙施設内における例外措置であり、
その仕様は他の喫煙可能場所と同様、単に「吸っていい」だけです。
その施設内が基本的に禁煙であるため、さも喫煙に特化した場所
と捉えがちですが、そこら辺の路上と喫煙所に違いなどありません。

よって　非禁煙場所＝喫煙可能場所＝喫煙所　と言う事ができます。

435 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 14:39:08

>>434
禁煙施設内でなくても喫煙所あるだろ。
（禁煙になる前の昔の駅のホームなんかもそうだったろ）
相変わらず出鱈目だなｗ

436 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 14:42:42

>>435
はて、禁煙でない施設に喫煙所など存在しない訳ですが。
禁煙になる前の駅のホーム？それは単なる「灰皿」です。

437 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 14:47:27

喫煙者に「禁煙場所以外は喫煙所と見なします」と言われた場合
禁煙を強要できない嫌煙者がここで選択可能なオプションは
１．「ああそうですか」と泣き寝入る
２．「見なさないでください」と懇願する
３．何の効果もない人格攻撃に終始する幼稚園児と化し冷笑される

の３パターンしかございません。
お好きなオプションをお選びください。

438 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 14:59:58

>>437
私の場合はボーナスを減額していますｗ

439 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:05:38

>>438
私のボーナス査定は貴方がなさってるわけではございませんのでｗ

440 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:06:12

>>436
普通の施設でもありますよ。
デスク喫煙可でも喫煙所が別にある場合もあります。
最近は少なくなっていますがね。

441 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:08:32

>>439
実際の場合、珍煙者が蒙る社会的制裁の一例です。
気付かない幸せ者もいるかもしれませんがｗ

442 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:08:44

>>440
ですからそれは喫煙所ではなく、ただの「灰皿」です。

443 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:18:57

>>442
明らかに敷居で区切って、喫煙所の表記もあって、他の目的には
使われなくてもですか？
そこまで間違いを言い張るのは滑稽ですよ。

444 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:29:37

>>443
ではあなたの会社にだけ見られる特異な場所とでもしておきましょうか。
いずれにせよ世間一般の喫煙所はその施設内が禁煙である事が前提ですし、
非禁煙場所と喫煙所の態様に何の違いもないことは変わりません。

445 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:32:59

>>443
一体どこの何と言う施設です？
君の拙い表現力と観察力では正しい状況設定ができませんので
施設名を挙げていただけますか？
少ないといっても実在するのでしょ？

446 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:39:36

デスクは喫煙ＯＫでも、デスクから離れる場合(＝通路・部屋内歩行喫煙)がＮＧな場合は
そのＮＧスペースを隔てた向こう側に喫煙室が在るとすれば、理屈は合いますね。

447 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:41:44

>>444
普通にあるよ。（あったよ。）特異じゃなくてね。
まあ、灰皿があっても喫煙所とは限らないという真実を君の口から
聞けたのはOKかなｗ
世間一般の定義では、喫煙所とは喫煙専門又は主目的とするスペースで
それ以上でもそれ以下でもない。周囲の状況の違いは関係ない。

448 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:48:09

>>446
無理やりだなｗ
白以外は黒という発想は、あまりほめられたものでないから
止めた方がいいと思うよ。

449 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 15:51:19

>>447
特異でしょう？禁煙・分煙が広がり、場の定義が明確化されつつある昨今、
そんな曖昧で意味不明な態様を取っている場所は極めて稀です。
世間一般の喫煙所とは、周囲が禁煙である事を前提とした「吸っていい場所」であり、
それ以上でもそれ以下でもなく、よって他の吸える場所と何の変わりもございません。

450 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 16:06:24

>>449
場の定義が明確化されているんじゃないよ。灰色がより白（禁煙）に
シフトしているだけ。いい加減にどこでも吸えていたのが、禁止
されている場所が増えただけだよ。施設内禁煙化に伴い、通常は
以前から喫煙所として使われていた場所が、そのまま使われるだけで、
新設する施設は少ないという現実からもわかるでしょ。

君の言い張りを他人に納得させるのは無理だよ。ちょっと特異すぎるからねｗ

451 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 16:41:56

gooで調べてみた。
喫煙所と入れても出なかったので、
代わりに大体同じ意味合いであろう喫煙室を晒しとく。

きつえんしつ【喫煙室】
喫煙を伴う休憩を行うための，専用部屋（または専用区画）のこと。
間接喫煙を防止する目的で設けられるもの。

452 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 16:53:46

やはり専用区画だな。
しかし間接喫煙防止か。微妙だｗ

453 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 16:58:36

間接喫煙を防止する目的だとしたら、
やっぱり>>440は喫煙所には該当せんなｗ

454 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:02:44

間接喫煙って要するに受動喫煙のことじゃないのか。

喫煙所と喫煙可能な場所を混同しないで欲しいね。
ま、それが珍煙なんだろうけど。

455 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:14:00

>>454
主旨は同じだよ。
『喫煙していいスペース』なんだから。
不可とする条件も存在しないしな。

456 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:15:30

>>454
現に違いなどないのだから混同されても仕方なかろう。
都合悪けりゃ何か喫煙所に特別な付加価値でも付けてもらわんとな。
嫌煙がタバコをタダで配るとかｗ

457 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:18:37

>>455
「していい」と「専用」を同じ主旨と捉えるのはおかしいし、
「受動喫煙防止目的」も抜けてもいる。
全然無理だよ。

458 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:22:44

>>457
至る所で広がっている禁煙が受動喫煙を防止してくれてるでしょ？
この世に禁煙場所が一つもなければ君の理屈も分からんでもないが。

459 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:23:28

>>456
喫煙所での喫煙⇒隔離されてる場所で吸っている恥ずかしい奴と思われる。
非禁煙の場所での喫煙⇒場所をわきまえず吸う恥ずかしい奴と思われる。
珍煙が恥ずかしいということでは同じだｗ

460 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:25:14

>>458
結果と目的を一緒にするのはあまりにも頭が悪いよんｗ

461 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:27:12

>>459
で、喫煙書と吸える場所が同じである事に異存はないんだな？
恥ずかしいなどと思い込まないと自尊心が保てんのは分かるが、
現実は潔く受け止めような。

462 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:29:21

喫煙所＝そこに行かなければ受動喫煙せずに済む
吸える場所＝禁煙場所に行けば受動喫煙せずに済む

どちらも受動喫煙は防止できる訳だな。
やはり吸える場所＝喫煙所で問題なさそうだｗ

463 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:32:01

>>457
オイオイ頭がどうかしちゃったのか？
喫煙所は別に喫煙者専用でもなければ、タバコを吸わなきゃならない区域でもないぞ。
非喫煙だろうが嫌煙だろうが出入りは自由だ。
非禁煙場所と同じようになｗ

464 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:35:56

嫌煙てすぐムキになるから好きw

465 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:38:54

>>462
開き直りが激しいなｗ
専用かどうかが抜けてますよ。

466 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:40:40

>>463
喫煙専用と喫煙者専用の区別もつかないのか。。。
やれやれ。

467 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:40:54

>>465
上の人も言ってるが、喫煙所は別に喫煙者専用場所じゃないよんｗ

468 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 17:42:21

>>466
喫煙専用場所でもないですよ。
非喫煙者が腰掛けてジュース飲みながら休憩したり、
談笑するのも一向に自由です。

469 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 18:00:27

まあ、結論として

もう禁煙の場所以外は喫煙していいと考えるざるをえないな。

でいいと

470 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 18:14:04

他人の迷惑を考えられないの？
デリカシーもクソもないな。

471 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 18:19:40

>>470
せっかく理詰めで論じてんのに、キレて感情論ブチまけるなやｗ
これだから嫌煙は。

472 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 18:25:06

>>471
おいおい
>>470
は嫌煙に向けてのレスだと思うのだが・・・

473 ：厳しい軍曹：05/02/15 18:40:44

皆は煙草を吸っていると言えば腐った大人ですよ！ニュース森を見て皆の大人の煙草を吸っている奴は腐った大人ですから。ゲッシュタポを送って毒ガスを吸ってみたら？

474 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 18:44:53

↑意味わからん。

475 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 18:47:58

>>468
それならばむしろ喫煙所はどこにも存在しないでFAだねｗ

476 ：厳しい軍曹：05/02/15 18:52:07

貴様らは腐った大人ですが煙草を吸っている人だったらかっこいいですか？私はカッコ悪くて最低な腐った大人ですから。

477 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 19:27:42

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000011-yom-soci
>小学校で教職員３人殺傷、１７歳卒業生を逮捕…大阪

>署員が駆け付けた際、少年は職員室で血のついた包丁を持ち、たばこを吸っていた。

478 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 23:02:27

>>475
喫煙所は存在しない。
なぜなら禁煙場所以外全て喫煙所だから。

結論が出たようですなｗ

479 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 23:18:51

結局>>1が正しかったのか。

480 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 23:22:33

というより、>>1程度の理屈も覆せない嫌煙がバカなだけでしょ。

481 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 23:41:02

まあ、言いたいことはわかるが、その台詞は禁煙エリアで喫煙する珍煙ＤＱＮを、喫煙者自身で取り締まり駆逐した上で、初めて言える台詞だな。
禁煙エリアも守れん状態で、この台詞をぬかす奴は、恥を知るがいい。
喫煙嫌煙の前に、人間として恥ずかしいわ。

482 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 23:44:52

禁煙場所→禁煙の義務
禁煙場所以外→喫煙の権利発生

あたりまえじゃん。この板の嫌煙は非常識すぎるな。

483 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 23:49:35

>>481
駐車違反をする人間がいる限り
正規の駐車場所に停めちゃいけなくなるのか？
ワケが分からんね、君の言ってることは。

言い負かされたからって感極まって電波を飛ばさんように。

484 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 23:52:01

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1176
これは、どうなんだ。ある意味クレーマーだね。わけわからん。

485 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 23:59:52

>>483
恥知らず一名発見Ｗ

なんで、そこまで自分の都合良く曲解できるのかね、不思議だ。
大体「吸うな」とは一言もいってねーよ。「ぬかすな」と言ったんだ、ボケが。日本語わからんチョンかおめーはＷ

486 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 00:52:44

>>482
喫煙所→煙を吸わされない権利なし。
喫煙所以外→煙を吸わされない権利発生。

次に珍煙は「禁煙所以外は喫煙所だろ」と言う。

487 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 01:01:57

>>486
＞喫煙所以外→煙を吸わされない権利発生。

嫌煙が誰も行使しないから発生してないよ、そんな権利ｗ

488 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 01:14:18

「吸わされない権利」っつーのもすごいな。さすが嫌煙。

489 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 02:00:06

>>488
なんかもう、バカ丸出しの言い回しだよね。
吸わされない権利・・・　ｷﾞｬﾊﾊ! はらいてーｗ

490 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 02:19:36

>>489 ぜんぜんおもしろくありませんが

491 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 02:53:30

>>490
そりゃ嘲笑されてる本人は何の事やら分からんだろうね。
背中に「バカ」と貼り紙されてる奴と同じようなマヌケさ醸し出してるよ、君ｗ

492 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 09:13:22

喫煙者には「煙を吸わせない義務」があるらしいな（　´,_ゝ`）

493 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 09:53:01

>>492
(´,_ゝ`)y-~~嫌煙の脳内には存在してるらしいな。

494 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 09:55:08

乞食の脳内には「社会人がボクに金を恵んでくれる義務」が存在するんだろうな。

495 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 10:05:32

タバコを吸う権利があるなら
それを吸わされない権利があってしかるべきだと思いまーす。

とどのつまり自分の権利の主張ばかりで
相手のことを無視してるからイクナイんだよ。

496 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 10:07:25

>>495
禁煙場所ではその権利が優先されますよ。
良かったですね。

497 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 10:30:17

カルトがサリンを撒く権利＝喫煙者がタバコの煙を撒く権利

498 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 10:31:52

受動喫煙を正当化する珍煙。

499 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 10:38:44

今日も嫌煙豚は被害妄想大爆発ですな

500 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 10:40:30

>>478
禁煙場所以外全てが喫煙所なら、喫煙所は思いっきり存在することになるだろ。
結論は、区切られた喫煙スペースも喫煙所ではないだよ。この世の中に
喫煙所はどこにも存在しない。

501 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 11:15:49

(´ー`)y-~~思いっきり存在するねｗ

502 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 11:56:08

>>487
行使しないと発生しない権利と、行使しなくても存在する権利と
二通りあるんだな。君には勉強が必要みたいだね。

ちなみに嫌煙が言っているものは後者なので念のためｗ

503 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 11:57:27

>>496
はい。しかしどんな場所でも優先されます。

504 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 11:58:26

>>499
このスレは珍煙がボケて、嫌煙がツッコムという
お約束のスレだよ。

505 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 12:14:13

>>501
脊髄反射は見っともないよ。

506 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 12:28:57

>>494
むしろ「お前の吐く“贈り物”は要らない!!」と、言ってますが。
何故に、乞食が例えに出るのか…？

507 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 13:16:29

>>502
でも現実にはまったく尊重されてませんよ、そんな権利ｗ

508 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 13:28:31

>>507
尊重してないのは、チンピラとかヤクザとか底辺の人々と
その世界だけだよ。

509 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 13:38:38

>>508
いや、殆どの喫煙者が尊重してないんじゃないかな？
ヘタレには普通の人がチンピラやヤクザに見えるのか知んないけど

510 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 13:58:49

チンピラ・ヤクザ≠ＤＱＮ思考者

511 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:00:41

自分のワガママをきいてくれない人間は皆ヤクザか。
嫌煙の壊れっぷりにもいよいよ磨きがかかってきたねｗ

512 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:04:53

>>506
代わりにタバコを吸わないという“お恵み”をよこせつってんだろ？
どう見ても乞食じゃんｗ

513 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:17:23

元は「“不要”で“不快”なモノも、俺がやるって言ってるから迷惑がるな！」ってな事でしょう。
快・不快は人間にとって大事な思考です。身体が受け付けたくないのだから。
それが権利云々が絡むと、逆転するのか？

514 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:18:10

>>512
そうだな、禁煙場所以外においては「煙を吸わされない権利」などなく
「煙を吸わされないご配慮」をヒナ鳥のごとくﾋﾟｰﾋﾟｰ口を開いて
待ち望むことしか出来んからな、嫌煙には。
虚勢を張ってありもしない権利を主張したところで、何の意味もないことに
本人だけが気付いてないんだな、哀れなもんだ。

515 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:23:52

嫌煙は「禁煙場所以外喫煙所」説が覆せないと悟るや否や
今度は「吸わされない権利」とかいう笑える妄想で対抗してんの？

516 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:29:52

それが切り札なのさ( -ω-)y─┛~~~~~

517 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:30:53

>>513
煙が平気な健常者と、煙ごときが弱点のカタワでは
相入れないので、禁煙場所とそれ以外が存在するわけだし
権利関係も場の定義によって逆転するのは当然でしょうに。

518 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:34:50

>>517
でたよカタワ発言ｗ
喫煙者でも場合によっては…例えば食事中、デートで喫煙を控えてる時は、他人の煙を不快に感じるのでは？

519 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:36:21

許容の範囲が違ってくるわな

520 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:44:17

喫煙所なら「喫煙所」ってちゃんと書いてあるだろ。
そこ以外は喫煙所じゃねーよ。
お前ら阿呆にもホドがあるぞ。
それとも漢字が読めませんか？

本当に禁煙所以外喫煙所だと思うのなら
道に歩いてる人に聞いてみれば？
ここは喫煙所ですよね？って。

521 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:47:53

>>520
そういう事じゃないんだな、>>1が言ってるのは。

522 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:51:10

>>518
全然不快じゃないけど？
そもそも控えないしｗ

523 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:52:50

>>520
定義論争に持ち込んだら、キミまた泣かされちゃうよｗ

524 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 14:58:34

少なくとも最近の流れは禁煙所以外は喫煙所、だろ。
>>432とか。

禁煙場所以外での喫煙行為が推奨されてるなんて
どこをどうみればそう思えるんでしょうね。
そして誰がそういってるんでしょうね。
>>1が勝手にそう思ってるだけです。

次に喫煙は「灰皿があれば推奨されている」と言う。

525 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:04:01

>>524
何を不貞腐れてブツクサ言ってるんだね君は？
現に喫煙所とそれ以外の場所で変わらず吸えるんだから
禁煙場所以外=喫煙所はとっくに成立しとるんだよ。

文句があるならちゃんと論理立てて反証しなさい。
まぁ昨日はそれに挑戦した奴が一匹見事に敗走したがねｗ

526 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:11:34

>>524
喫煙所は喫煙を「推奨」しているわけじゃないですよ。
禁煙区域内における「ここでは吸ってはいけません」という『禁止』の効力が
通用しないスペースであるに過ぎません。
ゆえに、禁煙区域内の喫煙所においては、吸ってもいいし吸わなくてもいい。
それだけの事なんですよ。

527 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:11:50

ほほう、タバコが吸えれば喫煙所ですか。
道路でも病院でも他人の家でも隣に子供がいても
「禁煙」と指定されていなければどこだろうが喫煙所ですか。
他人の存在やマナーも一切無視ですか。
なんて自分勝手で自己中心的な人でしょう。

528 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:17:09

>>526
同様に、禁煙場所でもなく喫煙所と表示されていないトコも
吸ってもいいし吸わなくてもいい場所だな。
喫煙所だと抜かすなんて論外。

529 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:18:05

嫌煙嗜好が優先される禁煙場所は、どんどん増えてるらしいし
別に構わないんじゃないの？>>1のように見なされたって。
禁煙化の波とやらのおかげで、別に不自由してないんでしょ。

あれっ？いつも威勢がいい割には、もしかしてまだ不自由してるの？
まさかねｗ

530 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:18:18

>>527
場の定義に他人の存在や状況など関係ないんですよ。
横に妊婦がいようが子供がいようが吸っていい場所は吸っていい場所です。
状況に応じて控えたり配慮したりというのは個々のマナー観に過ぎません。

いくら老婆がヨタヨタ横断していても車道は車道でしょ？

531 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:20:26

>>528
定義上同等だということは、昨日もさんざん証明されておりましたが何か？

532 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:22:18

このネタに関しては、喫煙側に立つのは難しいかな～と思っていたが
なんだかあっさり勝ってしまったね…ﾂﾏﾝﾈ

533 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:23:28

>>530
場の定義に関しては>>451で既出ですが。
吸っていい場所と喫煙所とは全くの別物です。
そして受動喫煙害が広く知れ渡っている現在、
「喫煙所」以外では我が物顔で吸えるものでもありませんな。

534 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:26:04

>>533
具体的にどこが別物なのか説明がないのでは、反論になってませんな。
はいがんばって！

535 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:26:57

>>533
はぁ。それも>>462であっさり変わらない事が証明されてましたが？
我が物顔かどうかは知りませんが、普通に吸うだけなら全然可能ですよ。
喫煙所だからって別に「我が物顔」で吸う訳じゃありませんしｗ

536 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:36:40

吸っていい場所の中に喫煙所は含まれますが、
禁煙場所以外は喫煙所ではありませんね。
なぜなら、喫煙所とは>>451の通り「喫煙専用に設けられた場所」だからです。
従って、禁煙場所以外を喫煙専用のために設けられた場所と決めるのは暴論です。

吸っていい場所、即ち喫煙可能な場所と
喫煙専用に設けられた場所を混同しないように。

537 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:36:49

＞吸える場所＝禁煙場所に行けば受動喫煙せずに済む。

つまり、副流煙を浴びせる可能性を知りつつ、他人には「禁煙場所に避難してろよ」と言ってるんですか？

538 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:37:01

逆に喫煙所であっても、まかり間違って乳児連れの母親なんかが入って来たら
一旦タバコを消して対処する喫煙者さんも多いですしね。
やはり禁煙場所以外は喫煙所という認識でよろしいかと。

539 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:40:25

>>536
喫煙所は別に喫煙専用場所ではありませんよ？
非喫煙者が腰掛けてジュース飲みながら休憩したり、
談笑するのも一向に自由です。
喫煙以外の事をしてはならない喫煙所などこの世に存在しません。

やはりどう考えても他の吸える場所と変わりありませんねｗ

540 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:41:10

>>536
違いますよ。
前述した通り、喫煙所ではタバコを吸わずに休憩だけしたっていいわけです。
喫煙専用ならば、それは許されない行為であるはずですから
そこの解釈あるいは記述をgoo辞書では間違えているようですね。
その程度のことは考えれば容易にわかりそうなものですが…

541 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:42:32

>>536
お前さっきから昨日の惨敗をリプレイしてるだけじゃねえかよ。
リベンジするのは構わんから、もうちょっと芸風変えてから来いや豚ｗ

542 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:43:30

>>539
すいませんカブってしまいましたね。

543 ：審判員：05/02/16 15:47:28

ギブ？＞嫌煙

544 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:48:51

>>542
いえいえ。正論を追求していけばカブるのは必至です。

545 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:56:13

禁煙じゃないところは喫煙が奨励されて

　　　　　　　　　い　る　わ　け　で　は　な　い。

546 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:57:58

>>545
おやおや、遂に議論放棄して幼稚な言い張り逃げましたか。
お疲れ様でしたーｗ

547 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 15:59:48

>>545
別に喫煙所だって「奨励」なんてされてませんよ。
ただ吸っていい自由が提供されているに過ぎません。
ほか非禁煙場所全てがそうであるように。

548 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:03:16

喫煙所＝非喫煙者が休憩してもよい。だが、喫煙に文句を付ける事は出来ない。
禁煙場所以外＝多種多様な人が混在する場所。喫煙が優先される場所でも無い。

まさか、他人に副流煙がかかるのを見ても、平然としてる訳じゃないよな…

549 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:03:55

でもまぁ実際、禁煙場所以外で吸ってても誰に文句言われるわけでもないし
特に宣言しなくたって、すでに実質喫煙所と同じ現状なんだけどね。

550 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:05:22

>>548
暗黙の了解的なマナー、その上に立って述べてるかと。

551 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:06:02

何を持って喫煙所とみなすかだな。
少なくとも「喫煙所」と表示されていなけりゃ
そこは喫煙所じゃないと思うがな。
だってわざわざご丁寧に「喫煙所」と表示されてる所があるんだぜ？

552 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:08:39

＞わざわざご丁寧に「喫煙所」と表示されてる所

これ、ポイント。

553 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:09:10

>>548
残念だがこのスレの喫煙者は禁煙場所以外は全て喫煙所、だ。
それが珍煙クオリティ。

554 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:09:33

>>548
非喫煙者が休憩してもよいのだから喫煙所も混在空間でしょう？
そして喫煙に「文句」をつける権利などないことも禁煙場所以外なら
どこでも同じことです。喫煙が別に優先事項でないことも然り。

やはりどこからどう見ても喫煙所と非禁煙場所に差異は認められません。

555 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:10:30

>>548
喫煙所で同席してる方に煙が行くのを気にする必要がありますか？

あと非禁煙場所では、現実的に喫煙行為は優先されています。
貴方がいくら「されないはずだ」と喚いても、何の影響もございません。

556 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:11:08

>>551
現に喫煙所とそれ以外の場所で変わらず吸えるんだから
禁煙場所以外=喫煙所はとっくに成立しとるんだよ。

文句があるならちゃんと論理立てて反証しなさい。

557 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:13:27

>>551
表示する必要があるかないかの違いです。
両者は実質的に同じものです。

558 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:19:30

>>554
いや、喫煙所で休憩する人は「煙を我慢できる」人達ですよ。
それ以外の場所では、色んな人間も居るかと。文句を付ける人も居るだろうし、何も言わなくても“沈黙の意味”があるかも…子供も普通に生活してる空間ですし。
そこら辺の認識が問題でしょうね。

559 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:23:18

>>558
ですから場の定義にそこにいる人間の属性など関係ないんですよ。
喫煙所に子供がいたとしてもそこは一貫して喫煙所であるように、
それ以外の非禁煙場所でも誰がいようが、我慢できようができまいが、
吸える場所である事に変わりはございません。

560 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:45:35

>>559
場所の定義より、周囲の状況の方が優先だから、喫煙所と書いてあろうが、
常に吸える場所など存在しません。

561 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:48:44

>>557
もう一度辞書に書かれていたことを吟味することをお勧めします。

562 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:49:41

>>560
オイオイ、遂に喫煙所ですら吸うなとか言い出してるワケ？
周囲の状況より、その場の定義の方が絶対的に優先ですよ。
喫煙可であっても状況により「吸えない」例を挙げてね。

563 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:50:18

>>551
吸った時の周囲の対応が違いますよ。変わらないというのは
観察力不足です。

564 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:51:32

>>562
とりあえずあなたにはガソリンの缶をプレゼント。

一瞬で論破されちゃいましたねｗ

565 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:51:42

>>559
吸えはするよ。だが同義なのか？
例えばベンチが一つあるだけの空間。誰でも使える。しかし、喫煙となると携帯灰皿を用意し、煙の流れる先にも注意すべきだろう。“自由な空間”だからルールが要る。

そこが喫煙所とは違うんじゃね？

566 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:52:01

>>546
>>547
珍煙よく読め>>1

567 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:53:21

>>564
ガソリンを扱うような場所は元々禁煙のはずですよね。
「喫煙可であっても」と言った筈ですが、字が読めませんか？

568 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:55:46

>>565
「した方がベター」というだけで「しなければならない」訳じゃありませんので。
喫煙所であっても、例えば駅ホームの喫煙所のような吹き曝しの場所であれば
煙の行方に気を遣うに越した事はありませんよ。

569 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:59:00

>>567
全然違うというか、あまりにもお粗末なレスでがっかり。
場の定義が、周囲の状況でひっくり返った例をあげただけでしょ。
ガソリンを持ち込まれたってことで、場の定義が無効になっているでしょ。

570 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:01:15

>>568
した方がベターなことをしなかったばかりに、しなければならないことを
しなかったような責め負うことって世の中では少なくないよ。
勉強してね。

571 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:03:59

>>569
そんな現実的にありもしない状況を想定しないと覆せないんですか？
そりゃ禁煙場所でも「吸わなきゃ殺す」と脅されりゃ誰でも吸うでしょうが、
それを以て「禁煙場所でも吸える」なんて論理は成立しませんよね？
あなたの言ってる理屈ってこの程度の次元なんですけど、何をさっきから
得意げに恥晒してるんですか？

572 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:06:00

>>570
はぁ。しかしベンチで煙の行方を気にせず吸うことは該当しないようですがｗ

573 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:12:38

嫌煙さんは冷静に
周囲の反応とか言ってるようでは定義論は覆りませんよ
見てられないから味方してあげましょうか？

574 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:12:39

とりあえず、嫌煙は控えてほしけりゃガソリン持ち歩け　って事でｗ

575 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:12:41

集団というものを無視した行動は単なる自分勝手でしかないんだよ。

576 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:16:02

ガス欠などで路上給油中や、室内でガス漏れしてる状況なのに、
タバコに火をつけて自爆する珍煙は居たよな。

577 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:18:59

>>576
居たかどうかは知らんが、今禁煙場所での喫煙の話しなんかしてないからね。
わかったかい？ん？

578 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:21:17

今>>575がいいこと言った

579 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:24:14

562 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 16:49:41
>>560
オイオイ、遂に喫煙所ですら吸うなとか言い出してるワケ？
周囲の状況より、その場の定義の方が絶対的に優先ですよ。
喫煙可であっても状況により「吸えない」例を挙げてね。

周囲の状況より、その場の定義の方が絶対的に優先ですよ。

周囲の状況より、その場の定義の方が絶対的に優先ですよ。

580 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:28:41

>>1
小便禁止と書いてあるところ以外は便所と考えざるを得ない
って理屈と同じで、猛烈に小便したいときにはありがたい理屈だけど
人の家の塀にされると困るなぁ。

まぁ、歩きタバコが禁止されていない場所では、また違う理屈に
なるだろうけどね。

迷惑にならない様に吸うなら、喫煙所と思っていてもいいんじゃない？
「喫煙所」と書いてるところは、あまり配慮しなくても迷惑にはならない
喫煙所で、書いてないところは回りに配慮しながら迷惑かからない
ように吸っていい喫煙所って事で。

581 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:35:00

禁煙の場所が増えただけで
そこ以外は喫煙所と思い込むあたりが珍煙の恐ろしさを感じます。

あ、ここは言葉遊びのスレでしたか。

582 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:36:27

>>580
立ち小便は軽犯罪法違反ですよ。
困る困らないの問題ではございません。

583 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:41:06

>>581
言葉遊びって事で済ませて「遊びだから負けてもいいんだもーん」と
自我を保つ予防線ですか？色々と気苦労が絶えませんねえｗ

584 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:49:42

○○○○は健康増進法違反ですよ。
困る困らないの問題ではございません。

585 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:51:32

>>571
覆っている事実の前に、極論を言わなければとか負け惜しみを言われても、
おかしいだけだよ。普通の知能があれば、もっとおとなしいものでも
成立することに言われなくても気付くでしょ。
それから強制と任意の違いも理解できていないみたいだね。

もうちょっと練ってから書き込む癖をつけよう。今回の君のは完全に自爆だよ。

586 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:52:46

>>584
そこで吸っている人間はいかなる法にも抵触しておりませんが？

587 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:53:21

>>577
論理的に破綻した他の珍煙の尻拭いなどしていると、同様に思われるよ。
つーか、またいつもの脊髄反射かよ。

588 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:55:58

>>572
該当しているよ。気付かないから珍煙なんだろうけどね。

589 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 17:57:47

>>585
もっとおとなしいものでも成立する？ならそれを先に出してくださいよ。
わざわざ滑稽な極論を持ち出して恥を晒す必要がどこにあるんです？
あれぐらい極端でないと成立させる自信がなかったのだと解釈されて
仕方ないですね。何を指して自爆と言っているのかも分かりませんし。

もういっぱいいっぱいですか？

590 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:00:23

>>588
はて、私も公園等のベンチで紫煙をくゆらせる事はよくありますが
一度たりとも「しなければならないことをしなかったかような責め」を
受けた事などありませんが？

591 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:02:17

>>589
ガソリンは別に滑稽でもなんでもないよ。馬鹿でも判りやすいでしょ。
滑稽ってことにしておかないと、自我が保てないだろうから、そのような
レスがくると思っていたんだ。

>>571といい、>>589といい君のいっぱいいっぱいぶりが愉快だなぁｗ

592 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:04:10

>>590
気付いていないか、その公園のある地域が日本でも（違う可能性もあるな。。。）
余程低いレベルの地域だったのだと思うよ。

593 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:04:40

>>591
幼稚な揚げ足は結構ですから
「もっとおとなしいもの」とやらを早く教えてくれませんか？
やはり自信がないのでしょうか。

594 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:06:12

>>586
そこってどこだよ？

595 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:08:05

>>592
いえいえ、旅行先や出張先等の全国各地で同じ事ですよ。
禁煙でない場所でただタバコを吸っているだけで
「しなければならないことをしなかったかような責め」など
生まれてこのかた、一度も受けたことございません。

あなたこそどこの嫌煙国にお住まいでしょうか？

596 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:09:52

>>594
吸える場所（＝非禁煙場所）

597 ：川*＾∇＾)||｡oO(Yuri-Stars☆) ◆YuRinaPVcE ：05/02/16 18:13:21

こんなところで議論しないでどこでも吸えばいいじゃん（＾Д＾）

598 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:29:48

もう目も当てられませんね、嫌煙さん。
また「吸わされない権利」とかいう
ありもしないものを振り回してみますか？

599 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:30:28

さっさと禁煙すりゃいいのに。

600 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:52:37

>>593
間違いを指摘されたのを揚げ足取りなんて言ってもダメだよ。
話を逸らそうという君の見苦しさも、まあ笑えるから許してあげるね。

601 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:54:11

>>595
毎度責め負っている訳じゃないから、鈍感な君では気付けないか。

602 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:54:26

>>600
いやだから、早く「もっとおとなしいもの」を出してくださいよ。
何さっきから話逸らしてるんですか？

603 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:55:45

>>598
今日一番目が当てられなかった奴は、場の仕様こそすべてだと言って
恥をかいた珍煙だと思うよ。

604 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:56:34

>>601
毎度責めてる訳じゃないとか以前に
“一度も”責められた事ないんですって。
ありもしない出来事を気付けというのは
無理な話ですよ、そりゃｗ

605 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:57:41

>>602
出しても出さなくても、仕様云々が間違いだったって事実は変わらないからね。
君は往生際が悪いなぁｗ

606 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:57:50

>>603
そりゃ目を当てたくはないでしょうね。
嫌煙さんにとっては最も都合の悪い現実ですからｗ

607 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:59:33

>>601
負うか負わぬかは別として、一体どんな「責め」を負うのか聞かせていただけます？
まさか白眼視とかボソッとつぶやく、などという、単なる私怨の垂れ流しの事を
おっしゃってるわけじゃありませんよね？

では具体的にどうぞ。

608 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:00:31

>>604
一度も気付かなかっただけだよね。
ないと決め付けられると思っているところが非論理的だね。

609 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:01:38

>>605
ガソリンを持ち込むなどという
現実にはあり得ぬ前提でしか覆せないなら
間違いでも何でもないですね。
それなら禁煙場所すら「吸える」って事にできちゃいますし。

出せないのは結局「そんなものないから」
って事でいいですか？

610 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:02:31

>>607
取引中止とかいうと、また極論とか言って誤魔化そうとするんだろうなぁｗ

611 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:03:19

>>610
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

612 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:03:55

>>605
喫煙所と非喫煙場所とが同義だという定義はビクともしてませんが
一体何が間違いなんです？言い張るだけでは伝わりませんよ。
甘えてないできちんと書きましょうね。

613 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:05:31

>>608
気付いてもらえない程度のものなら、あいにく
「しなければならないことをしなかったかような責め」
とは言えませんね。残念ですが。

要は単なる逆恨み程度の事でしょ？

614 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:06:09

>>612
ごめんね。君じゃなかったんだ。
仕様が状況より常に優先するって言っていた馬鹿な珍煙が今日いたんだ。

615 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:07:24

>>610
あなたと私の間に、どんな取引関係が？

…なんだか自分の世界にのみ閉じこもった方が一名いらっしゃるようですね。

616 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:07:34

>>609
灯油でもいいよ。
なんか、ここまで完勝していると余裕だなぁｗ

617 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:09:24

>>615
ないよ。単に君の言ったことが間違っていることを証明するために、
ありえる話を提示しただけ。

618 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:11:23

>>616
どうやら「条件次第で、吸ってはならない状況」を無理矢理作りたいご様子。

それは「吸ってはならない」ではなく、生命の危険等を鑑みて
「自主的に吸わない選択をした」に過ぎないのでは？
ぶっちゃけ死にたきゃ吸ってもかまわんのです。

619 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:12:42

>>616
同じことですね。
吸える場所にいきなり灯油が持ち込まれて吸えなくなる
なんて状況が、日常のどこにあるというのでしょうか？

ボコボコに腫れた顔で虚勢を張っても滑稽なだけですよｗ

620 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:17:21

>>618
別に無理なんてしていないよｗ

それからその理屈を言ったら仕様も意味がなくなっちゃうよ。

621 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:21:47

>>620
ですからね、そう主張したいのならば
こうこうこういう理屈なので、意味がなくなりますよと書かないから
あなたの主張は体を成さないのですよ。

なんだか小学生に作文を教えてる気分ですよまったく。

622 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:26:21

>>612
の1行目につっこむべきか？

623 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:28:40

(´ー`)y━･~　嫌煙がガソリン被って町を歩いてるんなら煙草を控えるな、俺。

624 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 19:29:39

>>622
まだ我慢しろ。

625 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 21:12:47

“吸わされない権利”とは違うが、ドぎつい香水プンプンのオバハンって、明らかに迷惑だよな…。
普段タバコと縁のない生活してると、煙の臭いに敏感になるだろう。
やっぱり、オバハンと同様に「いちいちウルサイわよ！」と、キレる対応しかしないのかなぁ…

626 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 21:56:07

嫌煙よ偉そうに非煙三原則でも掲げてみますか？ｗ( 'ー｀)уー～

627 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 23:08:58

喫煙者が“喫煙３原則”を掲げ、律するのが先。
最近の流れから「タバコ文化」を考え治してみろよ…

628 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 08:12:05

>>627
それがまさに>>1なんじゃねえの？

629 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 08:50:47

>>628
そりゃ禁煙じゃないんだから"原則"吸っていい事は否定しないけど
それを踏まえても状況判断を誤ればモラルが問われますよって事でしょ。
別に罰則規定はないけど、直接・間接的に非難を浴びる可能性があるよって事。
それすら気にしない人にはもう何言っても無駄なんだけどね。

630 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 09:31:37

そんなマジになるなよ。
だから1みたく可愛く逆切れするんだよ。

631 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 10:06:55

>>629
更に踏み込んだ判断をするなら、ラッシュアワーの雑踏などで喫煙した場合、煙草の煙害だけではなく、火そのものに接触する可能性が高い。

おそらく「未必の故意による傷害未遂」みたいな状態になり、禁煙指定ではないものの、喫煙の権利より人身の安全性が重視されるべき状況にあると判断できる。

つまり、禁煙場所というのは恒久的に喫煙を禁止されている場所であり、それ以外は、基本的に喫煙の権利の可能性はあるものの、安全性や喫煙者以外の権利によって制限が加えられると考えるのが妥当である。

更に、喫煙所というのは喫煙の権利が強化される場所であって、喫煙の権利が恒久的に最上位となる場所ではない。
常に安全性への配慮は、喫煙の権利より上位あると見なされるべき。

結論、禁煙となる「場所」の他に、禁煙状態となる「状況」が存在する。

632 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 10:08:11

>>629
原則という大前提を理解できただけでもかなりの進歩だ。
まぁ普通は理解できてて当然の常識だから、褒めはせんがね。
あとは非難と逆恨みの区別がつけばなんとか一人前だな。

他の嫌煙も彼を見習えよｗ

633 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 10:09:27

>>631
法学部一年生？

634 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 10:14:51

>>631
喫煙に制限を加えられる事はないですよ。
それと非禁煙場所を「禁煙状態」に設定変更できるのは、場の管理者のみです。その他の状況や条件自体に、その力はありません。ガソリンであってもねｗ

betterのmustの違いをまず勉強してから出直してくださいね。

635 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 10:22:10

>>634
betterのmustの違い？

勉強しろといいつつ自爆ですかＷ

636 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 10:26:38

>>635
書き損じ失礼しました。

論点の方に対するコメントもよろしくです。

637 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 10:56:41

>>636
最初に述べたとおり、一歩踏み込んだ解釈ですからね。
でも間違ってはいないと思いますよ。失明した子供やベビーカーに灰を落とされ火傷した赤ちゃんの事例を考慮すれば、法律的には、その場でその状態で喫煙するには、安全性への配慮が欠けていたという判断だと思われます。

そもそも喫煙の権利は、趣味嗜好の問題であって安全性への配慮などによって制限されると考えられるから、上記の事例は「事故」ではなく、「傷害」なのです。

638 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 10:58:21

「未必の故意による傷害未遂」
あんたが生きてることでしょうがそれは。

639 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 10:58:55

生まれたときから自殺未遂。

640 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 11:13:14

失明した子供やベビーカーに灰を落とされ火傷した赤ちゃんの事例というのは実際何例くらいあるんですか？
ちなみにタバコを誤って食べて死んだ子供というのは実際にはいません、都市伝説ですこれは。
確かに1本で致死量のニコチンが入っていますが催吐作用があるため吐いて経過観察で終わりです。

浸液はやばいよ。
でも飲み残しのジュースなんかで体験した人もいるかと思うけど、
あんなもの口に含んだとたんに反射的に吐き出して飲みこめやしない。
いくらうがいしても口の中のイヤな感じがなくならなくて、
まあ、死ぬほどの量は飲めないね。

641 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 11:24:44

>>637
その事例の加害者の不注意に過ぎませんね。
それをもって言える事は「安全を心掛けましょう」であり「禁煙です」ではございません。
「禁煙です」と言えるのは、例えば道路であれば道路を管理する自治体であり
あなたの私感である『べき論』には何の力もないんです。

吸わない方が無難だよ
は
吸ってはいけないよ
では無いのです。
勘違いなさらにように。

642 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 11:39:39

喫煙所だからといって、同席している他人に火種を接触させていい訳ではないからね。
それもやはり非禁煙場所と条件は一緒。

なかなか覆せないねー嫌煙さんｗ

643 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 12:33:15

>>641
安全性を配慮すれば煙草に火もつけらない状況、たとえば、あなたの言うガソリンがまかれた状況は、結果的に禁煙となる状況になりえますよ。
灰だけじゃなく、気化したガソリンに引火する可能性も高いですし。

安全性への配慮の延長上に禁煙状態は存在するでしょう。火気厳禁の場所が禁煙状態じゃないと言っているようなものですよ。

あと、最初から「踏み込んだ話」だと言っていますが何か。

644 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 12:41:52

工作員はただいま昼休み中

645 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 12:42:51

>>644
Ｓ○Ａの？

646 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 12:49:30

おかえり>>645

647 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 13:10:42

>>641
昨日の珍煙の理論によれば、自治体が場所を禁煙に設定しようが、
吸ってはいけないではなくて、吸わない方が無難になるよｗ

648 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 13:52:16

集団と言うものを無視した行動は自分勝手でしかない。

喫煙サイドにも非喫煙サイドにも言っておきます。

649 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 15:43:06

>>643
だからそれでも「禁煙」にはなりませんって。
ちゃんと文章読めてます？
その極端な状況設定ですら、自己判断と自己責任に過ぎないんですよ。

>>647
禁煙場所は「吸わない義務」が発生する場です。
どのレスを読み違えたのか知りませんが、それは>>1以降終始一貫しておりますが。

650 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 16:55:24

日本国憲法
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
　　　　対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法そ
　　　　の他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
　　２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛
　　　　生の向上及び増進に努めなければならない。

651 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 17:04:48

喫煙所の定義が喫煙者と非喫煙者で食い違っている様に思う。

喫煙所の定義
（レベル１）　分煙が完全な場所（喫煙室など）。
　　煙草を吸うことを目的として作られた場所。
　　非喫煙者が入ってくる必要が無い。
　　煙草を吸っても誰も文句は言わない。（家族が体を心配して小言を言う場合はある）
（レベル２）　分煙が不完全であるが、慣例的に煙草を吸うことが認められている場所。
　（食堂の喫煙席、ＪＲホームの喫煙所など）
　　・廻りにひとが多い場合、子供、妊婦さんが居る場合は吸ってはいけない。
　　・そもそも分煙が不完全な喫煙所は違法。
　　　ＪＲの喫煙所は出入り口階段の無い側のホームの端にのみ設けられているが、
　　　どう考えても違法。ゆくゆくは完全禁煙になる。
（レベル３）　歩き煙草が禁止されていない道路など
　　・廻りにひとが多い場合、子供、妊婦さんが居る場合は吸ってはいけない。
　　・廻りへの配慮を怠ると、路上喫煙禁止区域は拡大されていきます。
　　・世界的情勢をみれば今後、路上喫煙は法律で禁止されるべき行為です。

上記レベルで考えると、非喫煙者は喫煙所＝レベル１を想定して話を進めているが、
喫煙者は喫煙所＝レベル１～３のすべてと考えている。これでは話が噛み合わない。
喫煙者の狡猾なところは、レベル１～３の喫煙所を喫煙所と定義した後、
喫煙所なのだから自由に吸ってよい（レベル１と同等）と拡大解釈をしている。

禁煙以外の場所は、
　レベル１：自由に吸ってよい（健康には気をつけて！）
　レベル２：そもそも違法な場所です。それでも吸うのであれば廻りに配慮する必要はあります。
　　　　　　（場の管理者は違法行為であることを認識してください）
　レベル３：禁止区域以外であれば違法ではないが、廻りに配慮する必要はあります。
　　　　　　ぽい捨てはもちろん違法です。

652 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 17:12:55

>>650　自分の人権を憲法に頼るなよみっともない。

653 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 17:14:23

>>651　何とも定義されていない場所で喫煙するのは違法なんでしょうか？

654 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 17:20:28

>>652
みっともないのがどうした？
今時、煙吐いてるほうがよっぽどみっともないだろ。
あ、あれか、喫煙者の人権は尊重しなくていいってことだな。

655 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 17:22:01

裁判官にでもなったつもりの阿呆が一名、必死に弁舌を奮ってるねｗ

個人的見解に過ぎん

この一言で済む。
お疲れ。

656 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 17:30:01

>>649
自治体が決めた義務より強い義務が存在するのに、禁煙とは言えないの？
君のいうことは相変わらず論理的に破綻しているなｗ

657 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 17:52:00

652=655こそ「個人的見解に過ぎん」と弁明しつつ、
実は某機関と珍煙の権利を守ろうと必死にｗ
とりあえず喫煙者である652=655は
人権を憲法に頼らないということでよろしいですね。

658 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 18:14:18

>>632
非難と逆恨みは相対する概念じゃないだろ。
君の日本語はダメダメだねｗ

659 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 18:20:30

>>641
不注意だと主張したところで、法律上彼は義務を果たさなかったと見なされ
罰せられるんだよ。と言っても君に理解できるか大変不安です。
以前も法学の話にはまるでついていけなかったでしょ。

660 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 18:34:32

>>634
場所の管理者が禁煙と設定⇒禁煙の義務の程度＝１０
ガソリンがおいてある⇒禁煙の義務の程度＝１０００
人により数値の大きさには差があるだろうけれど、後者＞前者は
動かしようがない。破った時のペナルティも非難も同じ。
場の設定だけが義務で、周囲の状況は推奨だと強弁する作戦も
全然駄目だったね。

661 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 19:21:48

現実社会でかなり蔑まれているからほんの少しの権利をムキになって主張するのだと解釈する。
法律のみならず憲法まで持ち出す君のような存在を見ると。

俺は652=653です。
655は帰ったよ。

662 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 19:23:10

貧乏人が1円を惜しむのと同じだな。
みっともない。

663 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 19:25:08

別に俺の人権は法律で守ってくれなくても良いよ。
君みたくストレス溜めてないと周りのみんなが良くしてくれるから。

664 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 21:34:52

ここは社会から虐げられている喫煙者の数少ない心のより所なんだから
そっとしといてやろうよ

なんかニコチンで脳がやられて日本語破綻しているかわいそうな奴もいるみたいだし

665 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 21:41:02

「日本語破綻」ですか（　´,_ゝ`）

666 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 23:26:18

>>643ですが帰ってきたのでレスします。

>>649
そもそも、管理者によって禁煙指定された場所では、喫煙した場合、恒久的に処罰の対象となりますが、それ以外の場所では、喫煙した場合、状況によっては処罰の対象となる、それを「禁煙となる状況」と呼んだのですよ。

あなたは単に、結果的に喫煙を禁止させられた状況には、禁煙という言葉を使えない、使いたくないと主張しているだけじゃないですか。

667 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 23:38:09

もうＤＡＴ落ちでいいだろ？こんなスレ

668 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 07:08:50

うちは北海道だが、病院で禁煙になった位で、２０年前と
少しも変わらないタバコ社会だ。本州では禁煙とか何とか
物議をかもしているのは正直うらやましい。
　なお私は吸わない。

669 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 07:42:23

>>666
禁煙となるのはどういうケースで、どの法に基づきどういった処罰が課せられるのか
まずは具体的に説明しましょうね。
ただ「なる」だけでは何も言えてないのと同じです。

670 ：タバコはレイプ：05/02/18 07:43:53

コンビニやスーパーの店先に灰皿があります。

歩行喫煙が罰金化されてきたので店先の灰皿が喫煙所となり
買い物客以外の通行人の喫煙も増え
店先で副流煙を強制喫煙させられます。

以下に電話してスーパーやコンビニの店先灰皿を撤去させよう！
---------------
スーパーの協会（日本チェーンストア協会）　　TEL 03-5251-4600

コンビニの協会（日本フランチャイズチェーン協会）TEL03(5777)8701

その他商店の協会（日本小売業協会）　　　　　　03-3283-7920

商店街を禁煙化しよう（全国商店街振興組合連合会）TEL:(03)3553-9300
---------------

資料：
副流煙物質：発がん物質約200種
空気汚染量：タバコ１本でドラム缶500本分
http://www.asahi-net.or.jp/~ve9y-oome/docs/nosmoke/sepa005.htm

灰皿撤去の特例：規制改革713：
喫煙設備撤去の容認
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/031222/b-02.html

671 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 07:54:24

>>659
交通事故の場合、信号無視や前方不注意等、具体的な原因が定まらない時には
「安全運転義務違反」という事でお茶を濁します。
貴方の言う「義務」もそれに近いニュアンスではないでしょうか。
少なくとも「吸わない義務」ではない事は確かです。
「火種の取扱いに注意する義務」といったところでしょう。
これは喫煙所でも免除されるわけではないので、非禁煙場所との同一性になんら影響はないですね。

672 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 08:00:31

>>670
コンビニの店先だけが喫煙所となっている…のではなく
禁煙場所(店内)との境界に灰皿が置かれているだけです。
境界からソッチ(店内)は禁煙、境界からコッチ(店外)はすべて喫煙所。

コピペでしょうが良い例なのでレスしてみました。

673 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 08:26:18

嫌煙は自分の主張をすぐ法律に頼る。
まあいいけど。

「健康増進法」
いつか笑って振り返られる日が来るのかな？

674 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 09:11:28

>>669
レスアンカーくらい追えよボケ。具体例が出てるだろ

675 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 09:27:05

ガソリンをばらまくとかいう間抜けな状況設定については>>649で間違いを指摘しましたが
それでも諦めきれないようなので、根拠や罰則運用例などを具体的に説明する
機会を与えて差し上げたのですが、何か不都合でもありますか？

676 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 10:51:51

珍煙は自分の主張をすぐ屁理屈に頼る。
まあいいけど。

「タバコ」
いつか笑って振り返られる日が来るのかな？

677 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 11:12:09

>>675

ガソリン云々の「間抜け」な話は>>634で言い出した話ですよ。

>>649で禁煙場所以外での喫煙は自己責任と自己判断で喫煙できるから、禁煙ではないと主張している様ですが、それを言うなら禁煙場所でさえ、自己判断（罰金払ってでもここで喫煙する）と自己責任（罰金を払う）によって喫煙することは可能です。

単に、管理者などによって直接的に喫煙を禁止されている状態（must）以外には、禁煙という言葉を使いたくないとしか受け止められませんが。

あなたの言うbetterの範疇でも、安全性への配慮義務違反などによって、流動的に喫煙を禁止される場合がある、それを禁煙となる状況と呼んだわけです。
明確に恒久的に禁止されているわけでもなく、また火気厳禁など副次的に禁止されている場合もあるから、禁煙という言葉を使うには抵抗があるだけでしょ。

678 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 11:22:43

>>677
間抜けな設定は>>564や>>569が出してきたものですね。
で、「間抜けじゃない」状況設定や罰則等の具体的な説明がございませんね。
無意味な言い張りを重ねてないで、話を前に進めましょうよ。
貴方の回答待ちなんですが。

679 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 11:48:46

>>670
最近、店先での喫煙がひどいから、
「ここは喫煙所ではありません」
って書いてあるところ、多くなったね。
だったら、なんで灰皿があるんだって話だけど、結局
灰皿が無いとポイ捨てするからだそうな。

俺はポイ捨てはした事が無いが、灰皿があるのに
「喫煙所ではありません」と書いてあると、何か裏切られたような
すっきりしない感覚になる。

喫煙所ぐらい作って欲しいよな。100円ぐらいなら払うから。

680 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 11:55:09

>>679
そりゃ周囲が禁煙ゾーンでなければ「喫煙所」では有り得ないんだから
間違ったことは書いてないですよね。
ただ私自身はそんな貼り紙見た事も聞いた事もありませんが。
貴方の周りには多いんですか？

681 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 12:19:59

>>680
全てそうなってるわけじゃないけど、増えてるね。
駅の入り口にもあったし、大きなショッピングセンターにも
見かけた。

池袋のハンズ前で待ち合わせが多いんだけど
そこで吸えないのが辛い。

682 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 12:42:39

>>671
非禁煙場所と喫煙所の同一性はとっくに壊れているだろ。
義務の程度の違いを指摘されそちらへの回答がないわけだから。

683 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 12:45:32

>>681
なるほど、非禁煙場所を喫煙所と見なして喫煙する方々が多数いらっしゃるわけですね。
都内に限ってはよくある事例なのでしょうか。

してその方達は何か処罰を受けておられたようですか？
管理者は喫煙を許可している手前、何の対処もできないでしょうし
場の定義が覆る特例らしき状況が発生した現場を、見掛けた事はないですか？

684 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 12:50:02

>>682
義務の程度ってなんですか？
「吸ってはならない義務」が発生するのは、規定の禁煙場所のみです。
それ以外での喫煙行為について、義務は「成人である事」以外に存在しませんよ。
何か訳のわからない感情的解釈では定義は覆りません。

685 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 12:50:30

>>683
質問の意味と意図が良くわからないです。

ポイ捨てを含めて、何か処罰されたりしている人を見たことは
人生では一度もありません。

686 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 12:52:41

>>684
法律って感情否定してたっけ？

687 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 12:55:17

>>685
ですよね。
>>666さんがおかしな事を言うものだから説明を求めてるのですが
一向に具体的な話に応じてくれないもので。
もしかしたら何かご存じかと思って尋ねてみただけです。
失礼しました。

688 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:07:55

>>687
禁煙って書いてなくても禁煙しなきゃいけない状況ってのが
あるんじゃないかしら？って言ってるんじゃないの？

処罰されるかどうかは、よっぽど大きな問題が無きゃ
処罰されないでしょ。軽犯罪だってよっぽど悪質じゃなきゃ
捕まる事なんて殆ど無いんだし。

吸っちゃいけない状況ってのは、あまりに流動的過ぎて
これだって定義は出来ないと思うけどね。
吸ってる途中で、そういう状況にだってなりえるわけだし。
厳密に定義できないものを厳密にしようとするから、苦しくなる
んでしょ。

689 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:08:50

嫌煙はどっかのコピペの貼り付けと
やめろ臭いの感情論でしか議論できない

690 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:10:19

>>675
いつガソリンを置くがばらまくことになったんだ。正当な例を珍妙な例に
見せかけようと必死なのは理解できるが、レスを追えばすぐに違うと
わかるような改竄は君の言っていることの信頼度をますます下げることになるよ。

691 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:13:14

>>690
置くもばら撒くも、非日常的だろ。特異過ぎる。

まぁ、もしそんな状況になったらタバコはやめなきゃならんと
思うけどな。

692 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:16:42

>>678
その設定が間抜けだということは、君が言い張っているだけで、反対意見も
多く、誰の賛同もえられていないのだが、恥ずかしげもなくまだ言い張るのかな。
その設定が間抜けだとしても、君の言っていたことがその設定によって
間違いになったということも変わってないのだが。
傍から見れば、都合の悪い例が出たので、何の根拠もなく他の例を出せ、
出てないから駄目だって喚いているようにしか見えない。

693 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:18:27

>>688
その「よっぽど大きな問題」でもいいのでお聞きしたかったんですけどね。
二次的に「控えた方が良い状況」がある事は否定しませんよ。
ただそれは「控えねばならない状況」ではないし、定義を覆せる種類のものではないんです。
もしそんな強制的な特例があるなら聞きたいでしょう。
不用意に喫煙して処罰されたくないですからね。

694 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:21:34

>>671
命令者や許可者がいる時、行為者が免責になるかどうかは、その行為を
やるかやらないか自分の意志で決定できるかどうかが重要なんだな。
つまり注意云々の前に、吸うか吸わないかが問われるわけだから、
義務といえば、吸わない義務だよ。
吸わない義務でないことは確かというのは、明確な誤りだね。

695 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:25:19

>>684
そう言えば２０歳以下も駄目だったね。
仕様上ＯＫでも状況によって駄目な例を自ら上げるなんて、
君を矛盾君と呼んであげようｗ

696 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:27:13

働いていないで親や親戚から食わせてもらっても処罰されない
と思うよ。
勤労の義務があっても処罰されるかどうかはまた別の問題。

697 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:29:37

>>688
彼は確信犯なんだからマジレスするなってｗ
突っ込んでいる奴も、それをわかっていてやっているわけだし。

698 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:32:52

>>693
火事や火傷じゃないの？大きな問題って。

控えたほうが良い状況と控えなければならない状況ってのは
そんなに違いは無いと思うよ。
控えるという言葉自体が、強制力をあまり持たないニュアンスが
あるしね。

事件でも起さなきゃ処罰はされないでしょ。
で、処罰されなきゃ何してもいいのかよ。って言いたいんじゃないの？

699 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:33:14

>>692
あの、昨日から貴方一人が同じ所をグルグル回ってるんで助けてあげますけど

非禁煙場所で喫煙している人の足元に、貴方がガソリン缶を置いて一言
「はい、今からここは禁煙でーす」とにこやかに言ったとしましょう。
それでその空間は禁煙場所に早変わりしますか？
答えはＮＯです。
喫煙者が自主的に控える事はあっても、そこが非禁煙場所である事に変わりはないんです。
昨日も言ったでしょう？死にたきゃ吸ったっていいんですよ。
そろそろその迷宮から脱出しましょうね。

700 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:34:06

吸わない義務×　
吸わない配慮○

701 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:34:18

>>694
ガソリン持ち込みの話が出ているじゃん。で、>>688がその状況に対して
それは「控えねばならない状況」ではない　なんて納得すると思う？
間抜けだとか他の例を出せとか言って誤魔化す前に、>>688が納得するような
理屈を言ってみたら。

702 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:34:48

>>697
あれ、わざとわからない振りしてたのか。
空気読めなくて申し訳ない。

703 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:36:21

>>694
貴方は義務でないものを義務と呼んでいます。
貴方の言ってるのは単なるリスク選択の事ですよ。

704 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:36:48

>>699
なりますよ。早変りするでしょ。普通。
助けるどころか墓穴を掘りましたねｗ

705 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:38:49

>>695
未成年は喫煙所であろうと喫煙はＮＧですよｗ

706 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:40:10

>>703
法律に違反するかどうかもリスクの選択にすぎません。
リスク回避実行の必要性が高いものは義務です。

707 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:40:39

>>699
自主的に控えなきゃいけない義務、所謂危険を予測できながら
回避しようとしないのは、故意に危険な状況を放置したという
責任が問われるって事じゃないかな。

708 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:41:33

このスレの喫煙者が言う喫煙所ってのは>>651の通りだろ。
喫煙可能な場所まで一緒くたに「喫煙所」って呼ぶから混乱するんだ。
しっかり区別しろや。

709 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:41:53

>>705
未成年であることは、仕様以外の状況の一つでしょ。
自分の言ったことを忘れたのですか？

710 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:42:09

>>699
自殺は禁止じゃないの？
死ぬのが解ってて吸ったら、そりゃ罪でしょ。

711 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:43:16

>>710
禁煙店での喫煙より重い罰が待ってますよねｗ

712 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:47:06

>>698
そういった事故に対する処罰は、火の取扱いに対するものであって
喫煙する事に対するものではないですよね。
例えば傘の先で誤って誰かの目を突いてしまった場合
その責任と処罰は傘の取扱い方に対して課せられます。
傘を持ち歩いていた事に対してではありません。

>>666さんの言いたい事がこれと同じならば、私も異論はないのですけどね。

713 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:53:36

>>712
持ち歩くと突くは明らかに別のものでしょ。
火の取り扱いは、喫煙という行為の完全な一部です。
例として不適切なのは言うまでもありませんが、
喫煙する事に対するものでないというのも完全に誤りです。

714 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:53:55

>>712
煙が不快だからと言えばいいのに、別の理由で強制力を持って
やめさせたいって事なんでしょうね。

相手を不快にする事も、継続的であったり故意であったりすれば
十分罪になるから、そこから頑張ってればいいのにね。

715 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:57:21

>>714
全然違うんですが。。。
それから、当たり前のことがわかる人を珍煙とは言いませんよ。

716 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:57:29

>>704
なるでしょ普通では根拠になりませんよ…子供ですか貴方は

>>706
法やルールで規定されていれば「義務」が生じます。
程度問題で曖昧にしたところで、生じていない義務は存在しないんです。
何度も言いますが、貴方の言いたいものは「義務」ではありません。

717 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:01:18

>>709
未成年には法により「吸ってはならない義務」があります。
場の定義以前に、吸う権利を持たない者です。
考慮する必要はございません。

718 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:07:11

>>713
傘を持ち歩き他人を突いてしまう可能性
喫煙し他人に火傷を負わせてしまう可能性
何も変わりませんよ。
行為そのものに非はなく、取扱い上の過失に対して責を負います。

719 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:10:09

>>708
>>651は義務も禁止も自己判断も混同してしまっているので
定義と呼べる代物ではないと思います。

720 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:17:14

俺的には喫煙者がどう思ってるかを示したかったのであって、
喫煙所の定義を示したかったわけじゃないっす。
議論するなら混乱しないようにしっかり区別する必要があるでしょ？
ただの煽り合いなら別にどうでもいいけど。

721 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:27:27

>>720
いやいいんじゃないですか？
色々なケースで自分なりに判断し行動する
程度の差はあれ皆やっている事です。

が、>>1のように考えた場合には、非喫煙場所と喫煙所の定義に違いが無いんですよ。
定義は各々の心情や感覚に左右されません。
そこを混同してしまうと、結局曖昧なマナーだ配慮だと罵り合いになってしまうんですね。
そんなのは他スレで腹一杯やって飽きてるでしょう？(笑

722 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:28:44

…またやってしまいました
非喫煙場所×
非禁煙場所○

orz

723 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:40:49

>>1に対するレスは
「どうぞご自由に」
でよかったんだよ
なんで700以上も続いてんだよこんなスレが
低能ばっか

724 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:43:12

ここのバスはどんなルアーでも食うよ。

725 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:59:50

>>1のように考えると区別がなくなるわけです。
つまり間違ってるということですな。

726 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 15:03:58

>>666 >>677ですが

私が言っている結果的に禁煙となる状況というのは、>>678さんが>>712で言っていることに近いですがちょっと違います。
例えば、大変に混雑した非禁煙場所で、喫煙したところ子供に火傷を負わせ、傷害で捕まったとします。
これが安全性への配慮の問題だけなら、逆に安全性に配慮しつつ、他者への接触を避け、喫煙を続けることもできたはずです。

しかし例えば、混雑状況を再現し、１０名の喫煙者に歩き煙草をしてもらい、結果、１０名中１０名とも火口を接触させずに喫煙することができなかった場合、そこには二つの問題が発生するのではないかと類推します。
一つは喫煙できる状況だと判断すべきではかった喫煙者の問題。
もう一つはその時その場の状況において、禁煙としなかった管理者の問題です。

そしてそれを結果的に禁煙となる状況と呼んだのです。

727 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 15:11:50

>>723
だよね～。一個人の意見に何をそんなに・・・

みんな遊び盛りなのか、それとも寂しがり屋さんたちなの。

728 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 15:14:54

いずれにせよ禁煙場所が増え続けているのは事実
メデタシメデタシ

729 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 15:37:07

まあもう喫煙者の判断には任せられないからな。
これからも禁煙場所は増えるだろうけど、
>>1とそれに賛同するキチガイが増殖しないことを祈る。

730 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 15:49:02

>>721
辞書を引けば明確に違う定義ですがｗ
君が主観で同じ定義にしているだけでしょ。

731 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 15:56:56

goo辞書が間違ってるとまでいうからな。
もう本気でイってるとしか思えないよ。

732 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 15:58:01

法律とか定義とかの現実世界への効力はあまりに矮小だということだよ。
憲法で認められてる君たちの人権は尊重されているかい？

733 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:03:04

>>718
可能性の大小は、喫煙と火の取り扱い、傘の所持と刺す行為の関係を
似ているものとするのに、全く役に立ちませんが、本気で書いてるんですか？
火の取り扱いは完全に喫煙という行為に含まれているので、火の取り扱いの
過失であり、かつ喫煙の過失でもあります。
あなたの言っていることは、鶏に嘴でつつかれた時に、嘴でつつかれたんだ
にわとりにつつかれたんじゃないと言っているのと同じです。
子供騙しの詭弁ですね。

734 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:09:43

ところでこの板で良く耳にするタバコに目を突かれて失明した子供というのは
実際どれくらいいるんでしょうか？

735 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:12:22

>>716
一般的にすることが期待されうることはすなわちルールですよ。
裁判上でも当然のように扱われ、破るか破らないかで有責かどうかが
決定されます。
あなたの示す根拠はこのように、ことごとく私の言っていることが
義務であることを示唆するものです。

736 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:14:09

>>724
ワロタ。お兄さん上手いねｗ

737 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:18:36

ここ、試験に出るぞ！

「法律とか定義とかの現実世界への効力はあまりに矮小」

738 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:24:29

>>733
は？
傘の例にしても「取扱いを誤った過失」ですよ。
可能性の大小など誰も言及してませんし、事象に対する原因である事に変わりはありません。
技術的な過失と行為自体を混同せぬように。

739 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:26:09

>>726さん、ちょっと落ち着いて。
いくら具体的といっても、有り得る例を出してくださいな…
まず事故が起き、検証し、どうやっても事故に繋がると証明(できませんが)できてから
はじめて定義が覆る、という解釈で合ってますか？

740 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:29:51

>>735
ルールとは呼びませんってそんなの…
私は今ちゃんとした日本人と話しているのか、不安になっています　orz

741 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:32:33

>>716
程度を考慮できずすべて全か無かで判断していることを
公言しているの？

742 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 16:39:43

>>740
不文律という言葉を知らないのですか？裁判での例があがっていて尚、
根拠もなく呼びませんと決め付けですか？
学力低下なんですかねえ。
ある程度の学力を持った日本人なら呼ぶと答えますよ。

743 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:06:55

>>742
暗黙の了解の事ですね。
案件の過失割合を左右したりする事はあるでしょうが
それ単体を破る事によって処罰される事もなければ
喫煙の場合感覚の個人差が激しいため、それにすら該当しませんよ。
マナーと法、配慮と義務を混同しないようにしましょうね。

744 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:10:05

もまえらもちつけｗ

745 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:10:40

>>743
今はガソリンでの話なんですが。
レスを読んだ上で参加しないとこのように恥をかきます。

746 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:13:25

>>745
まだその話をしてたんですか(笑

アドバイスですが、ガソリンよりガスの方がわかりやすいと思いますよ。
確実に引火しますから。

で、何をおっしゃりたいので？

747 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:17:30

>>738
技術的に回避できる可能性があっても、結果が悪ければその行為自体が
非難されるのですよ。すごく当たり前の話なんですが。

取り扱いを誤った過失という特別広い概念にすることによって、同じ仲間だ
と強弁しているわけですね。これもまた幼稚な詭弁ですね。
鶏と塵取を同じとりがつく仲間だと言っているようなものです。

748 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:22:02

>>743
確かに個人差は激しいですが、今や嫌煙の意見が主流です。
ですから、今は該当しないとは言えません。
以前が配慮レベルだったものが、今や義務のレベルです。

749 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:25:39

>>746
ガスにしてしまったら、ガソリンを搬入するをガソリンを撒くに摩り替え
珍妙な例にして誤魔化そうとした珍煙と同じになってしまいますからｗ

750 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:28:10

バカまるだしですね、気付きなさい。

751 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:30:13

>>747
非難と処罰は違いますよ。
また結果論で定義は覆りません。
「ここでタバコを吸ってはいけません」という義務を負うには
規定として禁煙設定するしかないんですよ。

喫煙所と非禁煙場所の同一性を話してたと思ったのですが、ズレてきてませんか？

752 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:32:48

>>750
具体的にかけないあなたが一番（ｒｙ

753 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:34:24

>>749
搬入とはまたおかしな設定が出てきましたねｗ

非禁煙場所で喫煙している人の前を、灯油タンクを持った人が通過する…みたいな
設定を想定してるんでしょうか？
「通るから消してくれないか」とお願いする事はできるでしょうね。
禁煙場所に早変わりはしませんけど。

754 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:38:58

もう禁煙の場所以外は喫煙所と考えざるを得ないという冗談を
真に受けて反論するあたり。

そういうところなんじゃないのかな、キモいのは。

755 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:45:13

>>751
非難と処罰の違いの指摘は何の反論にもなっていません。
技術的に回避できる可能性があっても、結果が悪ければその行為自体が
処罰されます。
真実でしょ。
別に結果論でものを話しているわけではありませんよ。単なる例ですから。
ガソリンが置かれた時点で、そこにいる人間にとってのその場の定義は
覆ってますから、設定するしかないという断定もおかしいですね。
ガソリンが置かれた時点で、そこにいる人間は、「ここでタバコを吸っては
いけません」という義務も負っています。

同一性の根拠がそれで崩れるのだからいいのではありませんか？

756 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 17:48:50

>>753
ガソリンが持ち込まれたらという話で始まったのですから、新しい
設定でもなんでもありませんよ。捏造を有耶無耶にしたいのですか？

757 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 18:11:39

>>755
処罰の対象となるのは行為自体じゃありませんって。
車で人を轢き殺してしまったら、処罰されるのは「車を運転した事」ではなく
スピード違反なり信号無視といった副次的な行為に対してであり、
その結果の重さによって処分の段階が変化するだけです。

ガソリンの件については、
「吸うと危険だ」という判断を余儀なくされる状況、という事で理解できますか？
自己判断の範疇であり義務とは呼べないわけですが。
その特殊状況に対する判断も、喫煙所と非禁煙場所で特に違いはないので
同一性は依然確立されてますが。

758 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 19:45:47

喫煙所を喫煙不可能にするガソリン以外の例ですか・・・
喫煙者が口にした以上喫煙者が提示しないとこの人はおさまらないんでしょうね。

しかし個人の価値観によって変わってくるからな。
死んでも良い奴はガソリンあっても吸うだろうし。
お人好しは子供が入ってきただけで吸えないだろうし。

759 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 21:44:47

つーか、タバコ吸っているトコにガソリンを持ち込んだ方が悪くね？ｗ

760 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 22:13:20

処罰されなきゃOKって言いたい人と、捕まらなくても
法律を守るのがモラルってもんだろって言ってる人との争い
って感じ。

確かに処罰されないと思って、法廷速度をオーバーしたり
することはあるが、だからと言ってスピード出す事が正しいとも思わん。

どっちの言ってる事もバランスが悪いが、前者の方が悪質
って言えば悪質。

761 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 22:15:02

>>759
自殺をする奴は悪い。
しかし、自殺するとわかっていて放置したら、それも
ちゃんと罪となって罰せられるんだよ。

どっちが悪いっていったら、自殺する奴。
だからといって、放置したほうが罪を逃れられるかって
言うのは別問題。

それとおんなじ。

762 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 23:24:10

喫煙はおとなしく銘柄スレでも立ててなさい

763 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 00:05:08

>>760
君は全く分かってないな。
これほどの馬鹿がいるとは思わなかった。

764 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 01:05:42

>>763
お前がからかわれてるんだよｗ

765 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 06:56:22

ある日、煙草が吸いたくなりました。
歩いて１分もかからない所に“喫煙所”の看板があります。
しかし、アナタはその場で煙草に火を着けました。そしてこう言った…「禁煙場所以外は喫煙所だ」と。

これは、社会通念として一般的なのか？同義云々がズレてると思うが。

766 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 08:21:15

このスレ主旨は
「喫煙所でしていい吸い方は、非難禁煙場所でもしていい」です。
見失わないようによろしく。

767 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 08:31:34

>>757
車の例えは、傘の例えと同様の誤りです。喫煙と火の取り扱いの関係程の
強い関係ではないため、火の取り扱いの失敗すなわち喫煙の失敗になる
というのとは違います。手口がばれているのに何度同じことを繰り返すのですか。

自己判断を余儀なくされる状況は。義務がある状況で間違いありません。
あなたの義務の定義がかなり常識からずれている事が推測されます。

同一性が崩れていないと主張していますが、仕様の制定者が喫煙所であると
定義していない非禁煙場所は喫煙所ではありえないということが、むしろ
あなたの主張が正しいと仮定するならば言えます。

768 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 08:39:57

>>766
喫煙所と非禁煙場所では、
その場に形成されている不文律が違う。

あまり主旨から離れた話にはなっていませんよ。

769 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 08:55:02

>>768
書かれてない事を勝手に解釈するのトクイだもんなお前らｗ
まあお互いに勝手に解釈し合って好きにすりゃいいんじゃねえの？
不文律とやらに何の力もないのはわかってるんだろうしｗ

770 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 08:59:49

>>767
あのさ、強盗に包丁突き付けられて金出せって言われた時に
言われた通りに金を出すのは義務とは呼ばんのよ。
もうちょい日本語勉強したら？

771 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 09:21:26

書かれていないこと以外は何しても良いってことか。
すげーな、喫煙者の思考って。

まぁ、そういう奴の為に法律ってのがあるんだろうけどな。

772 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 09:32:58

>>771
０か１かの思考しかできないのかね？ｗ

法なんてものは解釈でき得る範囲で都合よく運用するもんだ。
不文律なんざ解釈の幅があり過ぎて役にも立たんよ。
そんなもんに頼らなきゃ理屈も成立できない嫌煙さんには気の毒だけどなｗ

773 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 09:34:51

>>772
いや、むしろその解釈できる部分について話してるんじゃないか？
処罰できないとか決まって無いとか言ってるのは、喫煙のほうだろ。

774 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 09:44:30

>>769
ちょっとこれを読んで勉強してみてね。

多くの日本人は法律を持ち出す前に社会常識や慣習によって
当事者間で紛争を解決しようとするし、本来、裁判所で行なわれる
「裁定」を自ら下すことができる。これは、国民の大多数が共通の
価値観をもっていることと、教育水準が高いことに由来している
のではないだろうか。極論を言えば、日本は成文法によって統治されて
いるのではなく、人々の倫理観や慣習という不文律の「法」によって
生成されている国家なのである。

中国人やチンピラ⇒不文律は何の力もなし
高等教育をうけた日本人⇒不文律がたいへんに有効

775 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 10:03:41

>>770
注意義務の話をしているんですが。脊髄反射だったみたいですね。

776 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 11:54:35

スキーのリフトで頂上まで上がり、美しい景色を見とれていたら
いきなりタバコの煙でむせた。
　風上でタバコを吸うのは禁止にすべき。

777 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 12:07:43

>>773
もともとが喫煙社会だからねぇ。
禁煙規定されてない場合は従来通り喫煙ＯＫな場所と見なされても
仕方ないんじゃないかね。
明確に存在する歴史や慣習に対して、私的見解だけが根拠では敵うわけないさ。

778 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 12:12:22

>>774
本来裁判所で行う裁定を個人が下せる？どこの部族の話をしてんだお前？

とりあえず夢から覚めてから出直してこいやｗ

779 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 12:15:19

>>775
犯罪行為(強盗)や迷惑行為(ガソリン放置)に対する危機回避措置は
個人的判断であり義務とは呼ばないの。
字、読めますかー？ｗ

780 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 12:33:55

>>777
歴史や習慣が全て正しいわけでも無いしな。
天皇崇拝から民主主義に戻ったときに、民主主義を
私的見解なんていう人もおらんかったし。

ナニを根拠に>>1を正当化してるのかワカランよ。

781 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 12:39:58

>>780
そうだな、日本が一旦全面禁煙社会に変革してからの話だったら、話も変わると思うがね。
別に非禁煙場所を喫煙所と見なしたからといって、実際野放図に吸うわけではなく
定義の話をしてるのに感情論を持ち込む馬鹿が多くてさ。
余裕の無い奴はすぐ必死になるから楽しくてよｗ

782 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 12:48:44

>>777
根拠は明確に存在する厚生労働省の調査結果なんですが。。。
指摘見解を垂れ流しているのは君の方だよ。

783 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 12:51:56

>>782
無い義務を有ると言い張る根拠としてはお粗末過ぎますなぁ。
よくそんなもんで恥ずかしくもなく「不文律」とか言えるもんだと驚愕するよｗ

784 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 12:55:11

>>779
ガソリンを嫌がらせで置くという話じゃないよ。
たまたま運び込まれたらという話だから強盗の話とは違うでしょ。
目の前で喫煙しないと判断するのは、せざるをえないことじゃなくて、
当然すべきこと。だから義務。
君はほんとうに学力が低いねｗ

785 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:03:09

>>783
君の主観よりは間違いないよ。
まかりなりにも厚生労働省の調査なんだから、それを否定するには
それなりの根拠を示さないとね。
ここまで書けばさすがの君も、恥ずかしいことを言っていたのは
君の方だということに気付いたでしょｗ

786 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:07:22

>>781
別に天皇崇拝はきんしされてねーけど。

787 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:09:51

>>781
そうなのか。定義の話か。
定義は喫煙所と定義されたわけでも無いで終了じゃねーの？

感情論はどっちも同じだと思うがね。

むしろ定義に逃げようとする喫煙者は余裕が無いように感じて、
つい喫煙者であるにもかかわらず、楽しんじゃうけどな。

788 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:15:21

>>778
その部分は裁判所のおこなう裁定を個人ができるという意味ではなくて、
裁判所がおこなっているような裁定を個人がおこなう能力があり、実際
やっているという意味だと思うよ。
君と中国人とチンピラには無理な話かもねｗ

789 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:16:47

>>784
当然すべき事じゃないの。
ガソリンを運びこんだ何者かによって無理矢理させられた判断なの。わかる？
居直り強盗みたいな奴だねお前ｗ

で、その状況判断は喫煙所でも非禁煙場所でも同じなわけで、同一性に関して
何も影響も無い無駄話なんだけど、何をそんなに依古地になってんの？

790 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:22:13

>>785
煙を嫌いな人がある程度いる
そんなもんを不文律と呼ぶのも、それによって禁煙を強いる義務付けができると
思い込んでいるのも、君の頭がおかしいからとしか言えないなぁ。
嫌煙サイトばっか巡って変な学を付けてっから頭おかしくなるんだよ。
早く現実世界に戻っておいでｗ

791 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:25:30

>>787
どの立場で楽しんでも定義は覆らないから、心置きなく楽しんでいってねｗ

792 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:28:03

>>791
君の定義は>>1ってこと？

793 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:28:29

>>788
個人がおこなう能力がある？？

中国語はわからんから日本語で頼むよオイｗ

794 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:33:07

>>788
無い義務を捏造したり
無い権限を行使したり
君の妄想は奔放でいいねw

795 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:33:56

>>789
ここを喫煙所にすると管理者が決めたにせよ、
ここを禁煙にすると管理者が決めたにせよ、
従わなくちゃいけないという判断は無理やりさせられているよね。
君の言うことは矛盾だらけご都合主義じゃんｗ

都合が悪いからって、何の影響もないってことにしようとしているけど
不文律が違うということに関して重要ですから。

796 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:36:13

>>793
君は日本語を書く能力は多少持っているようだが、
日本語を理解する能力は特別低いようだね。
間違ってないよ。もう一度熟読してね。

797 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:36:39

>>792
いや>>1とはちょっと違うな。
喫煙所でも別に喫煙が推奨されてるわけじゃないからね。
吸っていい場所だよっていうだけでね。

798 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:38:53

吸っていい場所って事は、吸っても構わないんだよね？(∧｡∧)y-゜゜゜

799 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:39:46

>>794
そんな義務ないと言い張って義務の遂行をおこたったり、
読解力がないために行使もしていないことを行使したと思い込んだり、
君の頭の悪さはいつ見ても飽きないなぁｗ

800 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:41:22

>>798
ケースバイケースね。

801 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:41:23

>>795
場の管理者が決めた規定は則ち義務であり、利用者はそれを承知で利用するわけだから
無理矢理なんて発想を当て嵌める思考自体が狂ってるね。
>>796も含めて負け惜しみお疲れｗ

802 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:43:53

>>798
基本的にかまわないね。
どこでお情けをかけてやるかは君の判断次第。

803 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:45:42

>>799
お前のワキガが臭いので、お前には人前に出てはいけない義務がある。
承服するかい？

804 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:47:49

>>803
煙草は臭いだけじゃねえだろうが
毒ガスばらまいてんじゃねえ

805 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:49:29

見ててなんとなく理解した。

非禁煙場所には『吸っていい』と『吸わない方がいい』しか存在せず
『吸ってはいけない』は禁煙場所にしか存在しない

と言いたいわけかな？
それなら理解できるけど…違うかな？

806 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:50:35

>>804
話逸らすなハゲｗ

807 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:52:10

>>805
That's right!
君は嫌煙？

808 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:52:22

>>803
その例ではありえない話ではないだろう。
程度の問題。

809 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:53:53

>>805
その通りだよ。
>>1と一部の珍煙が違うって言っているの。

810 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:56:04

>>802
その判断によって、最悪交渉決裂等不利益の実例もあるけどね。

811 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:58:00

>>801
かならずしも承知で利用する必要もないよ。
規定が間違っている場合、利用しておいて無視も可。

812 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 13:59:18

>>807
非喫煙だけど…
吸わない方がいいなら吸わなきゃいいじゃんと思わないでもないよ。

>>809
だったら両方意見は一致してるんじゃないの？
何を言い合ってるの？

813 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:00:50

>>812
ちょっとした言葉の定義の問題ｗ

814 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:01:24

>>810
そりゃ自己責任だから。

815 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:03:16

>>811
凄まじいDQNっぷりだねぇｗ

816 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:05:01

>>803
貴方はワキガを自覚しても、制汗剤や脇パットも使用しないで外に出るのか？
自分の部屋なら喫煙も自由。一旦外に出たなら、見えない“公”が存在しますよ。
社会に出れば「何をなすのも、俺の気分次第」とはいかないのは解りますか？
喫煙所以外での喫煙にルールが存在しない訳がないよね。

817 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:05:01

>>814
君のいいよと言われた彼がここの珍煙なみに無責任だとしたら、
自分のしたことを店長に責任転嫁するごとく、君のせいにすると思うぞ。

818 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:05:11

>>812
その「吸わない方がいい」を義務だと勘違いしてる馬鹿がいるんだよ。
ちゃんと教えてやらないと本人のためにもならないからさｗ

819 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:07:14

>>816
その「ルール」を具体的によろしく。
ルールの意味がわからなかったら辞書でひいて確認してから書き込んでね。

820 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:08:55

>>817
何の話をしてんだお前？

821 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:09:31

>>815
法律上の常識。そういうことにしておかないと、詐欺等をはたらく人たちに
有利になって、詐欺又はそれに類する行為が蔓延するからね。

822 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:12:06

>>818
吸わない方がいいが、当然のレベルまで強ければ義務だよ。

823 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:13:08

>>819
法

824 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:15:15

>>819
他人に副流煙を吸わせるようなら吸わない。

825 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:17:25

>>811の理屈でいくと、禁煙駅のホームで喫煙するのも可になっちゃうな。

間違ってるか否かを判定する過程がスッポリ抜けちゃってるもんなぁ。

826 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:20:45

>>825
間違っていると思うならじゃなくて、間違ってなくちゃ駄目だよ。
例えば増進法違反の店は間違っているでしょ。

827 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:24:36

>>822
曖昧だし、また義務の使い方間違ってるね
>>823
法解釈間違ってるだけだよ
>>824
(´ー`)y-~~お前の希望を叶えてやる「義務」はねぇな

ヤケクソになってねえかお前ら？ｗ

828 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:29:06

>>827
推奨と義務の違いは程度だよ。君の義務の定義の方がおかしいと思うよ。

法って明文法だけじゃないよね。

希望じゃなくて、増進法の規定。

829 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:30:06

>>826
いや、間違ってるのはお前の増進法に対する解釈だと思うわｗ

830 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:34:35

…普段の「人間関係」も、法律や義務を基準にして行動してるのか？
多種多様な人間が存在する「公」での振る舞い方って、考えた事あります？

831 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:35:47

>>828
種類が全然違うんですが。
推奨ってのは「やった方がいいこと」だろが。
ＩＥ５以上で閲覧推奨、とかよ。
その度合いがいくら強くなったって義務化するわけねーだろアホ。

832 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:37:52

>>830
何について話してるのか把握してから参加しようなｗ

833 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:42:28

>>831
仕様の推奨と行為の推奨は違うが、それは置いておいて、
必須要件というのもあるだろ。行為においてそれを義務と言う。

834 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:43:21

>>832
全然関係ないと思える君の（ｒｙ

835 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:47:44

>>829
副流煙は害。全国民に健康増進を義務化。

間違ってないよ。まさか、管理者にのみ義務だからなんて
浅い考えだったのではないだろうねｗ

836 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:49:59

>>832
喫煙者が拠り所にしてるのは「煙草は“合法”な存在。それ以外に吸い方は制限されてない」なのだろう。
では、本当に法律以外での「気遣い」は意味の無い事だろうか？むしろ、実生活ではかなり重要な位置を占めてると思うが。

837 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:51:39

>>833
おっ、やっと仕様の定義を認めたか。偉いぞｗ

で、今度は行動に関する「必須要件」かい？
定義についてはケリがついたから相手をしてやるが
何をもって「必須」たり得るのか説明してもらおうかな。
必須の意味を調べてからの方がいいぞｗ

838 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:55:48

義務じゃなきゃ何もかも全てやらなくていい、なんてことにはならんだろ。
他人やマナーなんてクソ食らえと思ってるようにしか見えんぞ。

839 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:56:43

>>836
日本は法治国家ですが？
法律に違反しない範囲でなら他人に迷惑かけてもいいんだよ？

840 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:57:53

>>837
パソコンの仕様の話だぞ。ちょっと言葉足らずだったかもしれないが、
普通は理解できるはずだと思うんだがな。

行為における推奨⇒程度の上昇＝義務
パソコンの推奨仕様⇒これ以下は不可の程度＝必須要件

841 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:58:03

>>835
>>829

>>836
話題を変えたいならそう言ってね。
気遣いはあった方が気持ちいいよね。
で、なに？

842 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 14:59:20

>>839
あなたはチンピラ又は密入国の中国人ですね。

843 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:00:13

>>838
だからといってマナーやら配慮やらを義務だと言い張るのも間違ってるわな。

844 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:00:23

>>838
ﾏﾅｰってのは自律規範であって強要されるものじゃない
俺が禁煙場所以外でなら煙をばらまいてもいい、と考えてる以上
お前ごときにとやかく言われる筋合いはない

845 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:05:54

>>840
そういうしどろもどろな言い訳をしなければ辻褄が合わない羽目に陥るのは
単語の意味を間違って覚えているからなんだよ。
負けん気だけは強いんだねお前ｗ

846 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:08:50

>>844
で、実際なんのためらいもなくどんな場面でもばらまくの？

847 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:09:09

>>844
引用してきた文章に一部誤解をまねくような表現があったので注釈をいれます。

多くの日本人は法律を持ち出す前に社会常識や慣習によって
当事者間で紛争を解決しようとするし、本来、裁判所で行なわれる
「裁定」（＊おそらくそれに準ずる高度な行為の意だと思います）
を自ら下すことができる。これは、国民の大多数が共通の
価値観をもっていることと、教育水準が高いことに由来している
のではないだろうか。極論を言えば、日本は成文法によって統治されて
いるのではなく、人々の倫理観や慣習という不文律の「法」によって
生成されている国家なのである。

中国人やチンピラ⇒とやかく言われる筋合いはない
高等教育をうけた日本人⇒必要な時は吸いません。また指摘してください。

848 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:09:17

アホがおるわ
>>844こういうやつがいるから喫煙者の立場が悪くなるのにね
おとなしく喫煙所に引きこもってれば叩かれないものを･･･

849 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:10:29

>>845
では、君の義務の定義をどうぞ。

850 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:11:06

喫煙所だって、同席者の顔面に直接煙を吹き掛ければモメる種になるだろうし
マナーはあるに越した事はないでしょ。
非禁煙場所と同じじゃん。

851 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:15:54

>>848
オレは彼ではないが
お前が喫煙者ならばどう立場が悪くなったんだい？

852 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:17:12

>>841
例えばデパートの休憩場所。灰皿が設置され喫煙所になってる事も多い。
妊婦、子連れ、煙が苦手な人は灰皿から離れたベンチに座る。その方が「互いのため」だと知ってるから。

灰皿もない場所で、おもむろに煙草に火を着け「俺の自由だろ」…この行為が周囲にどんな影響を与えるか考えた事は？煙の行方ぐらい考えてはどうだろう。

853 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:17:41

>>850
求められるマナーの程度が違うという指摘に対し、
両方ともマナーが必要だから同じじゃんという反論は
相変わらずの勇者ぶりだ。

854 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:18:23

>>846
文句があるなら立候補でもして法律作れよ
それまでは俺に正当な喫煙権がある

855 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:18:54

>>851
「喫煙者って、マナー違反して人に迷惑をかけるバカばっかりだ」と
蔑視されるようになった。
自分はちゃんとマナー守っているのに。

856 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:23:37

>>851なになに？
喫煙者が世の中から疎まれてるの知らないの？
あらまぁ

857 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:25:16

>>852
その後半部分、そういった吸い方も定義的には許されているって事ね。
これがずっと話してた結論。

で、それを前提に各々のモラルや配慮が、あればあるほど無難なわけ。
無ければ無いほど殺伐とするしトラブルを招く可能性も高いわけ。
あとは各個人がどう判断するかじゃないかい？

858 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:26:39

マナーは放棄してひたすらに自分の権利だけを主張する香具師って･･･
周りを見るというのがそんなに難しいことですかね

859 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:29:02

>>853
求めたものを与えてもらえなければ相手が悪いと責任転嫁する

まるでデパートで寝転がってる駄々っ子ですなｗ

860 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:29:12

>>858
なんで見ず知らずのやつのために煙草我慢せにゃならん？

861 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:30:51

>>854
いやそうじゃなくて
実際そういった無慈悲な吸い方をしてるのかい？
って聞いてんの。

862 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:33:36

>>855
お前自身が恥じる事してないならいいじゃん。
蔑視混同する方が間違ってんだから、何もオドオド顔色伺う必要ないだろ。
自意識過剰なんじゃね？

863 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:33:50

>>861
わるいか？
嫌煙馬鹿のマナーがなってないんだからおあいこだろ

864 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:35:00

>>860
なんで見ず知らずのやつが吸った煙を吸わされなきゃならん？

嗜好品なんだから、人の迷惑にならないように吸って欲しいわけ。
まあこういうと「そうする義務も義理もない」とか言い出しそうだけどな。

865 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:37:33

>>863
いやいや悪いなんて言ってないよ。
そんな不器用な君が、禁煙場所では吸わないだけでも喝采に値するよ。

見ろよ嫌煙。
こんな子でも定義はちゃんと守ってるんだぞ。
嫌煙は禁煙店に逝っ(違)

866 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:37:54

>>864
迷惑だと思うならそっちが避ければいいこと

867 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:39:19

>>864
いや無理して吸わなくたっていいよ。

868 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:39:34

おい>>865
>>844にもなんか言ってやれ

869 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:42:00

>>866
見るからに頭の悪い書き込みでしょ？

870 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:42:47

突然現れたこの無慈悲な喫煙者の方が、>>1に近いのかなぁ？
せっかく理詰めで楽しんでたのに、これやられちゃ罵倒合戦にしかなんないもんな。
ちょっと見物してます。

871 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:42:58

>>866
灰皿が置いてある場所とか喫煙所とかは言われずとも避けてますが、
そうでない場所ですら吸う輩がいるので、
避けようにも避けられない状況も多々あります。歩きタバコとかね。
まさか灰皿がないところでタバコ吸っときながら「嫌なら避けろよ」なんて言うんですか？
自分勝手にも程がありますね。

872 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:45:16

法律は「煙草は20歳を過ぎてから」とある。それは“20歳を過ぎたら、吸う・吸わないは自由”という「選択の権利」が発生したにすぎない。
合法だが、喫煙権なんて国は保証してませんね。

873 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:46:16

人の迷惑すら考えられない>>866
少しは大人になれよ。
タバコは大人の嗜好品です。

874 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:47:21

>>871
じぶんかってなのはきみのほう
からだにわるいものはぜんぶいやだっていうなら
やまにでもこもってなさい

875 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:49:04

お前は「吸う権利」を選んだ。
俺は「吸わない権利」を選んだ。
両者ともにこれを侵害していいものではない。

876 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:50:55

>>875
いつ喫煙者が嫌煙馬鹿に喫煙を強要したよ

877 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:52:45

>>874
>からだにわるいものはぜんぶいやだっていうなら

いってませんがなにか？
たばこはしこうひんです。
かんけいないひとまでまきこまないでください。

878 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:53:55

>>876
受動喫煙というのを知ってるか？
歩きタバコなんてその良い例だ。

879 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:57:14

>>878
だから禁煙マークがあるとこでは吸ってねえよ
それ以外の場所での受動喫煙は自己責任だろうが

880 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 15:59:51

>>879
責任などとるつもりのない奴ほど、
何か問題の行動をする時に自己責任でやっているとほざく。

881 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:04:51

>>880
意味不明
嫌煙馬鹿が禁煙場所以外で受動喫煙するのは自己責任だと言ってるんだが
嫌ならマスクでもしてろ、自分はなんの努力もせずに喫煙者にばっか責任を押し付けてるから
嫌煙は嫌われるんだよ

882 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:05:46

>>879
喫煙者と管理者とそれらの指導をおろそかにした行政の責任です。

883 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:06:42

ほほう、歩きタバコによる受動喫煙まで自己責任か。
自己責任というのはそれを避けられる有効な手段があって始めて成立する。
まさか道路を歩くなとでも？必ずタクシーに乗って移動しろとでも？
避けようの無いものまで含めちゃいかんよ。

884 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:07:51

>>881
強いて嫌煙に責任があるとしても、多く見積もって割合は
喫煙者９：嫌煙１程度です。

885 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:13:36

>>881
禁煙場所以外で受動喫煙するのは自己責任と言うお前がやってる努力はなんだ？
まさか禁煙場所では吸いません、なんていうんじゃなかろうな？

俺は喫煙所になんて近寄らないし
飲食店を利用するなら必ず禁煙席のある店を選ぶ。
無論灰皿がある所には近寄らない。
だが歩きタバコだけはどうしようもない。
そいつが吸えば周りの人は確実に受動喫煙する。

886 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:14:21

>>883
知らんよ
歩きながら吸ったことねえし
携帯灰皿もってるから適当に座るとこ見付けて吸ってんだよ

887 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:15:28

>>883
イラク行ったバカ共は自己責任じゃなかった？

888 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:15:30

喫煙権は主張しても、喫煙に関する責任は無いのか…？
自ら煙を吐いても、受動喫煙は相手の「自己責任だ」とはね。

889 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:17:49

>>888
なんの責任だよ
俺の吐いた煙で病気になったことが立証できんのか

890 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:31:59

>>889
よく解らんな。
例えば「吸殻の後始末」は喫煙者の責任だろう…灰を撒き散らさないのもそう。
火種から登る副流煙、吐いた煙を「俺の管轄外だ」とする根拠はなんだ？

891 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:36:54

>>885
そうせざるを得ないのは、煙が苦手という「個人的都合」だな。

892 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:39:57

>>879、>>886、>>889、>>891はもう相手にせんでもいいでしょ
どうみてもこんなのは喫煙者にだって支持されないだろう

893 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:41:14

>>890
吸い殻はきちんと始末してるっての

副竜円？
日常的に接してる相手ならともかく
すれちがうだけの相手に対する影響は立証されたのか？

894 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:47:58

有体物と無体物を同列に扱うのは無理があるぞ。

895 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:54:10

>>892
支持するしないの問題じゃないのでは？
喫煙側が他者との兼ね合いを切り捨て、禁煙場所以外は一切配慮しませんよ、と
宣言実行した場合、それに対してどうするのか、何ができるのか
というシュミレーションみたいなもんでしょ。
効力も意味もない妙な法解釈を述べたって、罵倒中傷したって何の効果もない。
もう一歩踏み出せば、禁煙規定だって平気で破るでしょきっと。

そういう状態にさせないために、さて君達はどうすべきでしょうか？
と、逆に問われてるんじゃないかね。

896 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 16:55:14

>>893まず副流煙を吸うのが自己責任とする根拠をあげろ

897 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:03:29

>>896
根拠など必要ない
法に触れてるわけじゃないんだから

898 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:07:48

>>896
禁煙指定しない管理者と、禁煙じゃない場所に不用意に立ち入ったキミの責任かな。

899 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:10:03

じゃあ歩行喫煙中は非喫煙者を避けてあるってるわけだ
起用だねｗ

900 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:13:49

>>894
先に出た「ワキガ」を例にしてみよう。“臭い”なんて目にも見えない。だからといって「見えんし、知らんがな」の一点張りが通るのか？
発生源は己の脇。制汗剤なりを使用するなり努力すれば、自分も周囲も快適に生活できる。

>>893
「煙草は合法」の次は「俺の吐いた煙と、他者の健康との因果関係」が拠り所か？
それ以前に「副流煙が不快感をもたらす」という可能性を考えた事は？

901 ：やる気：05/02/19 17:15:00

タバコを吸ってるとにおい消してもどうごまかしても、吸ってない人に
ばれるものなの？どうしたらごまかせる？・・・もちろんやめるつもり
だけど

902 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:16:54

>>896
社会で生きてくにはルールは守らなきゃいけないよな？
だから俺は禁煙場所では吸わないしポイ捨てもしない
だがそれ以外は俺の自由なんだよ

要するに俺が禁煙場所以外で吸わないで"いてあげる"のは善意でしかない
だからお前たちは本来頭を下げてお願いする立場なんだよ
にも関わらず嫌煙馬鹿の高圧的なこと高圧的なこと

もう少し自分の立場を理解してから態度を考えな

903 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:17:07

>>797
それについては、なんも異論無いわ。
俺だって回りに人が居ないのに吸っちゃだめとか言われたら
頭おかしいと思うもんな。

904 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:17:36

>>900
喫煙者も消臭剤を持ち歩けってことね。
考えとくわｗ

905 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:19:57

>>900
人間自分中心に生きてるからねぇ。
キミがキミの都合でワキガを甘く見て、安易に無問題と片付けてしまうようにね。

906 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:21:47

>>900
とりあえずお前の顔は不愉快だから外に出てくんな
そしたら外で喫煙するのやめてやる

907 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:24:07

観光地ぐらい全面禁煙にしろ

908 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:24:54

なんで「吸っちゃだめ」じゃなく「吸わないでくださいませんか」と言えないのかね。

「吸っちゃだめ」と言えるのは禁煙場所だけだと、結論が出たにもかかわらず
まだ立場も道理もわかってないのかな。

909 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:26:17

>>907
現地の観光協会にでも言え知障

910 ：やる気：05/02/19 17:32:47

901の質問に答えてください。本当にごまかさないといけない自体だあって。
やめるつもりだけど、でもやめたとしても吸ってた事ばれる？

911 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:34:09

京都だから観光地多すぎいくら言っても無駄、観光客どこでもタバコ吸うｗｗ
観光客は小学生の遠足みたいにぞろぞろ歩いてすげー邪魔ｗｗｗ寺に車で来てんじゃねーよ
この前外国人煙吹きかけられてキレかけてたｗｗｗｗｗ
もうだめだめだなｗｗｗウハッｗｗｗｗアボスｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:37:23

立場？
非喫煙者＞喫煙者だろ？世界的に見ても
「吸わせてください」といえないの？

913 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:39:11

>>905
先のは「喫煙者の責任」について例え話を挙げたまで。
副流煙を「どうしようも無い」と思ってるらしいから、他者への気遣いだけで大違いだと言いたかった。

>>906
十人十色なルックスにまで「自己責任」を持ち出すのか？貴方のルックスが不快でない根拠は？

914 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:40:21

>>912
いうひつようがない
きんしされてないことするのにきょかがいるわけなかろう

915 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:41:10

>>912
あいにくお前の許可などなくても吸えるんでな。
お前は喫煙様の許可が下りねば控えてもらえんぞ。

ホレ、土下座しろ乞食ｗ

916 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:42:42

>>912
わかってるだろうが
そんな許可をとらなくても吸えるからな。
意地張ってないで現実世界に戻ってこいｗ

917 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:44:19

>>908
>>864で「人の迷惑にならないように吸って欲しい」といってるのに
それすら跳ね除けて「喫煙するのは俺の自由だ」とまで言い出す始末なんだが。
つまり迷惑かけようが知ったこっちゃないと。

918 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:44:56

>>913
はあ？
皮肉が分からんのか？
法に触れてもないのに
不快だからやめろ
とか言い出しちゃったのはお前さんだろ

919 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:45:52

>>910
やめても肺、気管粘膜などの損傷は長年かけなきゃ治らない。でも、臭いはそのうち消えるんじゃないかな？
喫煙しながらだと、完全に臭いを消すのは無理だろう。非喫煙者なら、違いは判っちゃうよ。

920 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:45:55

>>913
禁煙ではない⇒吸っていい⇒吸うと煙は当然出る＝出していい

こういう仕組みになっております。

921 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:50:03

あーあ、とうとう出ちゃったね
>>914-916
まともに議論すらできない、これがニコ厨の正体

922 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:50:11

>>917
もちろんお願いが受け入れてもらえるとは限らない。
まして顔の見えないコミュニティで、見知らぬ人間に、状況設定すらされてない
お願いならなおさら蹴られて当然かと。

923 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:50:48

喫煙は追い込まれるとこうなる

924 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:51:05

>>918
その皮肉とやらが筋違いだろう。
クチャクチャ食べる癖なら「不快だから直せ」と言える。法律とは関係なしに。
他者のルックスに「不快」というのは、嫌がらせ以外の何物でもないがな。

925 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:55:26

>>921
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

926 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:55:28

>>924
なにお前
知らんやつの食事マナーまで注意しちゃうの？
まじ嫌煙馬鹿はどうしようもないな

927 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:56:43

>>920
吸うと煙がでる→他者への迷惑→配慮が必要。

という展開まで考えが及ばないのかな？非喫煙者は「それさえしてくれればいい」と訴えてるのだが。
「煙を出すな」なんて無茶は言ってませんよ。…逆に「煙が嫌なら山に篭ってろ」と発言する輩はいたが。

928 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:58:11

>>922
他人に迷惑かけないで欲しいということさえ撥ねるのなら
それはもう大人としてどうかと思うわけだが。
嗜好品が他人に迷惑かけていいなんておかしいだろ。
ここまで来るともはや人間性の問題。
状況設定は流れからして喫煙所でも禁煙場所でもない所かと。

929 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 17:59:04

何はともあれ、喫煙は
臭いし、醜いし、危険だし、早死にすると言うことでいいよ。

930 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:00:11

さすがたばこ板、煽りのレベルが低ければ反応するやつもみんなアホｗｗ

931 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:01:04

>>927
俺は最大限の配慮をして吸ってるよ。
これで満足した？

932 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:02:10

あれ？ついに嫌煙は定義論から退いて
いつもの「僕の面倒見て」論にシフトチェンジしちゃったワケ？
これもとっくに結論出てるんだけどなぁｗ

933 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:02:38

吸わない＝最大限の配慮。

934 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:04:03

珍煙が議論すりかえとはぐらかしに必死です

935 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:08:01

>>928
お前は不快と感じるのかもしれんが、お前の前で吸ってるわけではないからな。
見知らぬお前のご機嫌を取る必要もないしな。
ま、そんな感じかな。

936 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:09:51

>>933
人に配慮を求める前にお前が誠意を見せろよ

937 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:10:08

思ったより伸びたな～
次スレ立てようか。

938 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:12:23

>>937
推奨のくだりだけ削除してヨロ。

939 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:25:44

荒れちゃったね
せっかくいい感じで議論出来てたのにね

940 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:43:12

>>939
どこが議論だよ。参加して楽しんでいた俺が言うのもなんだがｗ

941 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 18:53:48

ああ、ごめんね
理詰めで話してたのは嫌煙だけで、喫煙はキレてただけだったね

942 ：名無しは２０歳になってから：05/02/19 19:40:29

どっちも理詰めで楽しかったよ。両方やってみたし。

突然、煽るだけの頭悪いのが喫煙側に来たから
中断しちゃったけど。

943 ：名無しは２０歳になってから：05/02/20 01:09:17

ぬるぽ

944 ：名無しは２０歳になってから：05/02/20 11:12:32

>>943
死ね

945 ：名無しは２０歳になってから：05/02/20 11:18:21

>>944
ｶﾞｯ

946 ：名無しは２０歳になってから：05/02/20 15:59:01

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

947 ：名無しは２０歳になってから：05/02/21 22:17:28

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

948 ：名無しは２０歳になってから：05/02/21 23:24:58

なんか昨日は楽しそうだったんだなぁ．
>>902みたいなバカがいるといじりがいがあるよな．

949 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 22:40:21

またタコ殴られ希望者のマゾ豚嫌煙か・・・（ｗ

950 ：名無しは２０歳になってから：05/03/01 17:40:41

ペパーだｲﾝ

951 ：名無しは２０歳になってから：05/03/01 19:58:07

喫煙所はどんどんと無くなっていく・・・。

952 ：名無しは２０歳になってから：05/03/01 20:11:17

増えることはないだろな
減ることはあっても

953 ：名無しは２０歳になってから：05/03/01 20:36:05

たばこ大好き

954 ：名無しは２０歳になってから：05/03/01 20:37:49

そのうち食事中に「ちょっとトイレへ・・・」
っていう感じで「ちょっと喫煙室へ・・・・」
って言うようになるんだろうな。

955 ：名無しは２０歳になってから：05/03/02 15:23:40

>>1に禿しく同意！
とりあえず携帯灰皿さえあれば、禁煙指定の場所以外なら堂々と吸っていいわけですな

956 ：名無しは２０歳になってから：05/03/02 16:41:42

>>955
いや携帯灰皿必須ってわけでもないだろ。
吸い殻は持ち帰ればいいだけの話しだから。

957 ：名無しは２０歳になってから：05/03/02 19:07:37

>>956
携帯灰皿持ってたら、注意されたときでも「携帯灰皿持ってるから｣って言えるから説得力はあるだろうな

958 ：名無しは２０歳になってから：05/03/02 19:52:29

注意？
喫煙所なのに何の注意を？

959 ：名無しは２０歳になってから：05/03/02 23:15:53

>>958
髪型に対しての注意

960 ：名無しは２０歳になってから：05/03/02 23:46:43

携帯灰皿も持ってないくらいだから、全裸で煙草すっていることへの注意

961 ：名無しは２０歳になってから：05/03/03 00:03:05

つか、両切りを吸えば灰皿不要だよ。
屋外ならね。

962 ：名無しは２０歳になってから：05/03/03 00:13:55

鼻毛が伸びるの早すぎてはみ出している事への注意

963 ：はー：05/03/03 12:36:14

喫煙者よ
吸殻は
食べてくれ

964 ：名無しは２０歳になってから：05/03/03 22:25:28

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○タバコは食べ物じゃありません。
　|| ○よって吸い殻は食べられません。
　|| ○無茶言っちゃいけません。
　|| ○嫌煙者は心が病んでます。　
　||　　優しく接してあげましょうネ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ﾜｶﾘﾏｼﾀｶ?
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

965 ：名無しは２０歳になってから：05/03/08 08:18:55

>>954
吸わない連れと一緒に食事や遊びに行ったり出来るって
点では、かなり同意だな。

タバコも味の濃いキツメの短いものになって、吸う時間を短く
しておけば、そんなに待たせる事も無い。

しかし、喫煙所は磨りガラスにして欲しいね。
先日市役所に行ったら、猛烈に外から見えていて、動物園の
動物みたいな状態。アレの中に入れって言われても
無理だ…結局我慢した。

966 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 08:59:21

嫌煙バカが騒いでます。　誰か行ってやり

マナーを守らない喫煙者は氏ね！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1105526489/l50

967 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 18:04:49

次ｽﾚ誘導

喫煙所は煙たくてタバコすえない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1085237375/

968 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/19(日) 22:22:53

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB

中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

969 ：1：2005/06/19(日) 22:56:28

こんなに釣れるなんて思いませんでした

970 ：1：2005/09/28(水) 11:08:13

>>969は騙り

971 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/13(日) 21:07:53

いやあね、吸う吸わないはお前等の勝手なんですわ。
でもね、路上で歩きタバコしている奴いるよね？
当然後ろの人にタバコの煙がかかる訳よ、
それで当然かけられた奴は不愉快になるわけ。
その不愉快さが嫌煙になる、
そして、あらゆる場からタバコが追放され様としている。
俺の言いたい事判るか？
自分で自分の首締めてどうすんのか？ってね。
悪いけどこの流れが進めば殆どの場所でタバコ吸えなくなるぞ。
良くないだろ？
だったら自制しろ。

972 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/13(日) 21:12:27

>>1
タテ逃げ

973 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 21:14:11

>>971 おまえ誰？

974 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/14(月) 22:25:33

>>1
そんなの当然だからわざわざ書かなくてもいいよ。

975 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/15(火) 21:56:11

たばこ税上げて対策費を　生活習慣病で健康日本２１

厚生労働省の健康増進政策の普及啓発に協力している「健康日本２１推進全国連絡協議会」は、喫煙により脳卒中や
虚血性心疾患といった生活習慣病にかかりやすくなるとして、その予防や対策費を確保するため、近く、たばこ税の引き上げを求める国民運動を始める。

たばこ税引き上げについては、尾辻秀久前厚生労働相が先の国会で「検討しなければいけないと考えている」と前向きの姿勢を表明。
ただ、たばこ事業は財務省が所管していることから、厚労省が前面に立つことは避け、日本経団連、連合、日本医師会、
健康保険組合連合会などで構成する同協議会が引き上げに向けた世論喚起を図ることになった。

協議会では、喫煙でがん死の可能性が高くなるとの研究結果や、たばこ価格の上昇で消費量が減ったなど、海外の事例を紹介したパンフレットを配るなどして、理解を広げる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005111501004299

976 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/19(土) 16:50:58

若くからたばこ吸ってる人って
年齢より老けて見えます
それに一番問題なのが臭いです
親父臭の原因などにたばこやお酒が挙げられています
まったく吸うなとはいいませんが
少し控えてくれませんか？
若い人でも吸いまくってる人は親父臭がします
はっきり言って臭いです

977 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/22(火) 16:57:39

あながち間違いとも言えんな

978 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/24(木) 19:10:00

タバコを吸う奴はニコチン中毒という病気だから、
タバコは病院でしか処方しない制度を作るといいよ。
もちろん、吸えるのは病院内のみ。

979 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/27(日) 23:38:01

>>978
ひきこもりの君が考えるのはそれくらいか？

980 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/28(月) 00:36:21

>>976
息が臭いのはタバコだからダメ、酒もダメ
じゃお前は精進料理でも食って寺にでも行ってろ
そんなに臭く感じるなら鼻栓して生きてろ

981 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/28(月) 00:51:45

寺の線香もいかん

982 ：名無しは２０歳になってから：2005/11/28(月) 06:49:49

ウンコもいかんな。
糞詰まりで死ね(ｗ