愛煙家と非喫煙者の共存にむけて
1 ：がんも ◆05aODRibls ：
よろしく。
覚えている人いたら感動だ。
まじめに議論しましょう
覚えている人いたら感動だ。
まじめに議論しましょう
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2 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/19 17:46
タイトル堅すぎたかな？
3 ：名無しは２０歳になってから：04/05/19 17:46
全然覚えてないねぇ
過去スレくらい持ってきてよ
過去スレくらい持ってきてよ
4 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/19 17:48
嫌煙の方も意見を下さい。
まじめな意見にはまじめに対応したいので．
まじめな意見にはまじめに対応したいので．
5 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/19 17:49
6 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/19 17:52
7 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/19 17:53
まだ，あんまり人いないんだろうか？
8 ：名無しは２０歳になってから：04/05/19 17:58
9 ：名無しは２０歳になってから：04/05/19 18:01
喫煙者と非喫煙者は既に共存していますよ。
嫌煙とかいうゴミクズが共存の枠からはみ出しているだけです。
嫌煙とかいうゴミクズが共存の枠からはみ出しているだけです。
10 ：名無しは２０歳になってから：04/05/19 18:14
真面目な話、ほとんどの非喫煙者は迷惑してるが
言えない人が多いのは本当。
言えない人が多いのは本当。
11 ：名無しは２０歳になってから：04/05/19 18:20
言うほど別に気にしていないというのが本当
12 ：名無しは２０歳になってから：04/05/19 18:21
木蔭|_・)ノ 嫌煙です
ですが、煙草の煙もやむをえないという場もあろうかと思っています。
嫌煙も、ある程度まではよいのですが、
あまりイライラしはじめると、だんだん、「煙が嫌い」から、「喫煙者が嫌い」
に移行してしまい、本来主張すべきでない喫煙者への要望などを語るようになります。
煙がきついときに、咎めるわけではなく、
素直に「すみません、煙こないようにしていただけますか？」と言ってみると、
快く応じてくれたりします。
「言えない」のは、自分の側の問題であることが多いのかもしれません。
ですが、煙草の煙もやむをえないという場もあろうかと思っています。
嫌煙も、ある程度まではよいのですが、
あまりイライラしはじめると、だんだん、「煙が嫌い」から、「喫煙者が嫌い」
に移行してしまい、本来主張すべきでない喫煙者への要望などを語るようになります。
煙がきついときに、咎めるわけではなく、
素直に「すみません、煙こないようにしていただけますか？」と言ってみると、
快く応じてくれたりします。
「言えない」のは、自分の側の問題であることが多いのかもしれません。
13 ：名無しは２０歳になってから：04/05/19 18:23
14 ：名無しは２０歳になってから：04/05/19 18:28
ああ、俺は覚えているよがんもって。
確か一つ目のスレで嫌煙叩きのタイトルのスレを立て、
そのスレを途中で放り出して「共存〜」のスレを立てた
電波だよな。お前は。
確か一つ目のスレで嫌煙叩きのタイトルのスレを立て、
そのスレを途中で放り出して「共存〜」のスレを立てた
電波だよな。お前は。
15 ：名無しは２０歳になってから：04/05/19 22:01
16 ：名無しは２０歳になってから：04/05/21 12:54
COPDになるよ
17 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/25 14:09
今日のお題はなんにしよう？
提案ないですか〜？
提案ないですか〜？
18 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/25 14:11
どうだろう？
19 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/25 14:13
20 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/25 14:17
どうかな？
21 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/25 14:20
辛抱強く待ちませう
22 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/25 14:23
大体ここは遅くなってから人が来てたね．
俺が落ちてからでもいいから話しててくれたらいいな〜
俺が落ちてからでもいいから話しててくれたらいいな〜
23 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/25 15:08
まだ人こないのかな？
24 ：がんも ◆05aODRibls ：04/05/25 16:04
やっと人きだした？
25 ：名無しは２０歳になってから：04/05/25 17:50
こんにちは
26 ：名無しは２０歳になってから：04/05/25 18:31
いつも言っていることなんですけどね、煙は拡散します。
そしてそれを吸わされたくないと思う人もいます。
ならば煙を出す方が配慮をすることは当然でしょう。
私達嫌煙者はそれに対して譲歩するというスタンスを取ります。
ただし、これはあくまでグレーゾーンにおいてのことです。
禁煙場所では吸わないはあたりまえ、また喫煙場所では
吸ってもかまわないし、嫌煙者もそれに対して文句は言わない、
ということです。
私個人としては煙は困るが、一般の喫煙者に嫌悪感はありません。
ただし上記のルールを守れない喫煙者に対しては感情的になるかも
しれません。
繰り返しますが、煙を出す方が配慮をするべきです。
嫌煙者が喫煙者に「お願いですから、煙が来ないようにしていただけますか」
などと言うことは本末転倒だと主張します。
そしてそれを吸わされたくないと思う人もいます。
ならば煙を出す方が配慮をすることは当然でしょう。
私達嫌煙者はそれに対して譲歩するというスタンスを取ります。
ただし、これはあくまでグレーゾーンにおいてのことです。
禁煙場所では吸わないはあたりまえ、また喫煙場所では
吸ってもかまわないし、嫌煙者もそれに対して文句は言わない、
ということです。
私個人としては煙は困るが、一般の喫煙者に嫌悪感はありません。
ただし上記のルールを守れない喫煙者に対しては感情的になるかも
しれません。
繰り返しますが、煙を出す方が配慮をするべきです。
嫌煙者が喫煙者に「お願いですから、煙が来ないようにしていただけますか」
などと言うことは本末転倒だと主張します。
27 ：名無しは２０歳になってから：04/05/25 20:05
元喫煙者
共存する方法それ自体はすでに自明。
「喫煙者がルールやマナーを守る」
これだけで簡単に共存できます。
（普通？の嫌煙者はマナーの良い人には何も言わないでしょう。2ｃｈの一部の狂人は除くw）
【喫煙者の問題点】
過去の私も含め、非喫煙者に対しての配慮がなさすぎです。
自分が思っている以上に迷惑行為であることを自覚しないといけません。
煙草の有害性が一般的に認知されている現在においては
たとえ喫煙可能箇所であっても吸えるのが当然と思ってはいけません。
（止めてみて判りましtが、やっぱりかなり臭いますしね。私は嫌いじゃないですが）
まぁ自覚していても、ルールやマナーを忘れさせてしまうのが煙草ってヤツなんですよねぇ。
ホントおそろしーシロモノですわ。
【嫌煙者の問題点】
基本的に主張していることや論旨は正しいのですが、いくら正しいからといって、
初めから高圧的な態度で糾弾するかのようなスタンスじゃあ、喫煙者から
反感を買うのは当然。
もう少し根気良く説得していくような姿勢がなければ絶対にあなたの声は届かないと思う。
あと、煙草をやめられない、ルール・マナーを守れないのには
それなりの理由があることを知るべきです。
煙草をやめたいやめたいと言っていて吸い続ける人間や罪悪感を感じながら歩き煙草、
禁煙箇所での喫煙、ポイ捨てをしてしまう人もいるのです。
「最低だ・迷惑だ」と切って捨てるのは簡単ですが、それでは歩みよりはできないでしょう。
共存する方法それ自体はすでに自明。
「喫煙者がルールやマナーを守る」
これだけで簡単に共存できます。
（普通？の嫌煙者はマナーの良い人には何も言わないでしょう。2ｃｈの一部の狂人は除くw）
【喫煙者の問題点】
過去の私も含め、非喫煙者に対しての配慮がなさすぎです。
自分が思っている以上に迷惑行為であることを自覚しないといけません。
煙草の有害性が一般的に認知されている現在においては
たとえ喫煙可能箇所であっても吸えるのが当然と思ってはいけません。
（止めてみて判りましtが、やっぱりかなり臭いますしね。私は嫌いじゃないですが）
まぁ自覚していても、ルールやマナーを忘れさせてしまうのが煙草ってヤツなんですよねぇ。
ホントおそろしーシロモノですわ。
【嫌煙者の問題点】
基本的に主張していることや論旨は正しいのですが、いくら正しいからといって、
初めから高圧的な態度で糾弾するかのようなスタンスじゃあ、喫煙者から
反感を買うのは当然。
もう少し根気良く説得していくような姿勢がなければ絶対にあなたの声は届かないと思う。
あと、煙草をやめられない、ルール・マナーを守れないのには
それなりの理由があることを知るべきです。
煙草をやめたいやめたいと言っていて吸い続ける人間や罪悪感を感じながら歩き煙草、
禁煙箇所での喫煙、ポイ捨てをしてしまう人もいるのです。
「最低だ・迷惑だ」と切って捨てるのは簡単ですが、それでは歩みよりはできないでしょう。
あ、でも嫌煙者が高圧的な態度に出るのも、
喫煙者が喫煙をすることに関してはあまりに無神経であったり、傲慢であったりするため、
（普段の性格としてという意味ではないですよ。あくまで「喫煙することに関して」です）
対抗手段として、強硬な態度をとらざるをえなくなったと思われます。
よーするに、喫煙者に下手（したて）に出て根気よく説得を試みても無駄だと思うわけだね。
あくまで嫌煙者を生みだしたのは喫煙者であることを忘れてはいけない。
喫煙者が喫煙をすることに関してはあまりに無神経であったり、傲慢であったりするため、
（普段の性格としてという意味ではないですよ。あくまで「喫煙することに関して」です）
対抗手段として、強硬な態度をとらざるをえなくなったと思われます。
よーするに、喫煙者に下手（したて）に出て根気よく説得を試みても無駄だと思うわけだね。
あくまで嫌煙者を生みだしたのは喫煙者であることを忘れてはいけない。
29 ：名無しは２０歳になってから：04/05/25 20:57
ちょっと疑問なんだが
最近は見かけないけど
嫌煙家と名乗っているのに
匂いがウザイどうのって主張が破綻してる人ってなに
最近は見かけないけど
嫌煙家と名乗っているのに
匂いがウザイどうのって主張が破綻してる人ってなに
30 ：名無しは２０歳になってから：04/05/25 21:04
31 ：名無しは２０歳になってから：04/05/25 21:05
32 ：名無しは２０歳になってから：04/05/25 21:09
あれ！がんもだ・・・
33 ：名無しは２０歳になってから：04/05/25 23:51
やはり>>14だったんか。 まじめにレスした漏れがバカだった。
サヨナラ、もう２度と来ません。
サヨナラ、もう２度と来ません。
34 ：名無しは２０歳になってから：04/05/26 00:43
スレ主も逃げたみたいだし・・・それでは一斉に、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ｗ
35 ： ◆D.N.A.0.I. ：04/05/26 02:05
>>33
違うよ、がんもはそこそこの飲食店を経営してて喫煙者も非喫煙者も
両方に支持してもらえる店造りをしょうと両方の意見をここで貰ってる奴だよ。
ここでのディスカッションはリアルに反映されるから他のスレ程不毛じゃないよ
違うよ、がんもはそこそこの飲食店を経営してて喫煙者も非喫煙者も
両方に支持してもらえる店造りをしょうと両方の意見をここで貰ってる奴だよ。
ここでのディスカッションはリアルに反映されるから他のスレ程不毛じゃないよ
36 ：名無しは２０歳になってから：04/05/26 03:18
>>26
まず言っておきますが、喫煙できるできないで言えば
世の中にはグレーゾーンなどどこにもございません。
禁煙場所では吸っちゃダメ、そこ以外は吸ってよしですよ。
これは今まで嫌煙者自身が行ってきた禁煙運動によって
白黒の色分けが明確化した事による結果なのです。
そして禁煙場所以外において何の問題もない喫煙行為に
あなた方が「配慮」を強要する事はできません。
無論、配慮してくれるのを願ったり待ったりするのは自由です。
しかし相手が思い通りの配慮をしてくれなかったからといって
あなたがどうこうできる問題ではありません。
なのでこの場合「お願い」という交渉手段が有効となりますが。
あなたはそれを放棄するかのような主張をしておられます。
それは泣き寝入りど同義であって、結局これまでの立場から
何の進歩もないという事になりますよ。
つまらんプライドは捨てて、ご自分の立場を重々弁えて、
配慮してほしければ平身低頭「お願い」する事をお勧めします。
まず言っておきますが、喫煙できるできないで言えば
世の中にはグレーゾーンなどどこにもございません。
禁煙場所では吸っちゃダメ、そこ以外は吸ってよしですよ。
これは今まで嫌煙者自身が行ってきた禁煙運動によって
白黒の色分けが明確化した事による結果なのです。
そして禁煙場所以外において何の問題もない喫煙行為に
あなた方が「配慮」を強要する事はできません。
無論、配慮してくれるのを願ったり待ったりするのは自由です。
しかし相手が思い通りの配慮をしてくれなかったからといって
あなたがどうこうできる問題ではありません。
なのでこの場合「お願い」という交渉手段が有効となりますが。
あなたはそれを放棄するかのような主張をしておられます。
それは泣き寝入りど同義であって、結局これまでの立場から
何の進歩もないという事になりますよ。
つまらんプライドは捨てて、ご自分の立場を重々弁えて、
配慮してほしければ平身低頭「お願い」する事をお勧めします。
37 ：名無しは２０歳になってから：04/05/26 03:31
>私達嫌煙者はそれに対して譲歩するというスタンスを取ります
先程も言いましたが、禁煙場所以外は吸えるのが当然ですので、
そこでの喫煙を黙認することは「譲歩」とは言いません。
例えば、禁煙となっている場所を喫煙可にするよう働きかける、
ここまでして初めて嫌煙者が喫煙者に譲歩したと言えるのです。
喫煙者は、これまで喫煙可であったスペースの一部を禁煙場所として
再三そちらに譲ってきましたが、こちらは一向にそちらから何かを
譲ってもらうような機会はありませんでした。
先程も言いましたが、禁煙場所以外は吸えるのが当然ですので、
そこでの喫煙を黙認することは「譲歩」とは言いません。
例えば、禁煙となっている場所を喫煙可にするよう働きかける、
ここまでして初めて嫌煙者が喫煙者に譲歩したと言えるのです。
喫煙者は、これまで喫煙可であったスペースの一部を禁煙場所として
再三そちらに譲ってきましたが、こちらは一向にそちらから何かを
譲ってもらうような機会はありませんでした。
38 ：名無しは２０歳になってから：04/05/26 09:34
>>36-37
主張は正しいけど、だからこそのマナーとかエチケットじゃないの？
ルール違反は犯していないから、マナーに関して気を配る必要はないと
言うのは社会性に欠けると思いますが。
理屈だけの正論ぶつけ合ってもそれこそお互い意固地になって進展しないと思うけど。
>>26
現状では、喫煙者の喫煙可能箇所での権利は認められているものであり、
居丈高な発言（内容ではなく、表現）は当然反感を買うでしょう。
ルール違反をしていないのに関わらず「譲歩」というような表現をされれば、
誰でもカチンときますよね。
人に配慮をして欲しければまず自分から配慮する必要があるのでは？
主張は正しいけど、だからこそのマナーとかエチケットじゃないの？
ルール違反は犯していないから、マナーに関して気を配る必要はないと
言うのは社会性に欠けると思いますが。
理屈だけの正論ぶつけ合ってもそれこそお互い意固地になって進展しないと思うけど。
>>26
現状では、喫煙者の喫煙可能箇所での権利は認められているものであり、
居丈高な発言（内容ではなく、表現）は当然反感を買うでしょう。
ルール違反をしていないのに関わらず「譲歩」というような表現をされれば、
誰でもカチンときますよね。
人に配慮をして欲しければまず自分から配慮する必要があるのでは？
>>36
喫煙者と非喫煙者がお互いに相手に配慮を求めている状況ではいつまで経っても
平行線だな。グレーゾーンは定義化されていませんから、存在しないと言われれば
そうかも知れない。
しかし例えば駅のホームの喫煙場所における喫煙はどうでしょう。
あなたの論法によれば喫煙場所以外は禁煙ゾーンですね。
しかし煙は拡散しますから当然禁煙ゾーンにも流れてきます。
この場合、煙を吸いたくない人が喫煙者に抗議することも許されないのでしょうか。
平身低頭してお願いしなければならないのでしょうか。
喫煙場所で吸うなとは一言も言っていませんよ。
喫煙者と非喫煙者がお互いに相手に配慮を求めている状況ではいつまで経っても
平行線だな。グレーゾーンは定義化されていませんから、存在しないと言われれば
そうかも知れない。
しかし例えば駅のホームの喫煙場所における喫煙はどうでしょう。
あなたの論法によれば喫煙場所以外は禁煙ゾーンですね。
しかし煙は拡散しますから当然禁煙ゾーンにも流れてきます。
この場合、煙を吸いたくない人が喫煙者に抗議することも許されないのでしょうか。
平身低頭してお願いしなければならないのでしょうか。
喫煙場所で吸うなとは一言も言っていませんよ。
40 ：名無しは２０歳になってから：04/05/26 15:21
>>39
＞しかし例えば駅のホームの喫煙場所における喫煙はどうでしょう。
＞あなたの論法によれば喫煙場所以外は禁煙ゾーンですね。
＞しかし煙は拡散しますから当然禁煙ゾーンにも流れてきます。
喫煙者に対して厳しすぎる解釈じゃないですか？
これについては喫煙者というよりも、施設管理者に改善を求めるべき問題でしょう。
（例えば、喫煙室を設けてもらう、全面禁煙にしてもらうなど）
現状で喫煙者が喫煙所で喫煙している限り仕方がないことでしょう。
現状では貴方が喫煙所から離れるべきです。
誤解しないでいただきたいのですが、私は非喫煙者であり心情的には貴方寄りですが、
喫煙者に求めるべき配慮と、施設管理者に求めるべき配慮を混同すべきではないと思います。
＞しかし例えば駅のホームの喫煙場所における喫煙はどうでしょう。
＞あなたの論法によれば喫煙場所以外は禁煙ゾーンですね。
＞しかし煙は拡散しますから当然禁煙ゾーンにも流れてきます。
喫煙者に対して厳しすぎる解釈じゃないですか？
これについては喫煙者というよりも、施設管理者に改善を求めるべき問題でしょう。
（例えば、喫煙室を設けてもらう、全面禁煙にしてもらうなど）
現状で喫煙者が喫煙所で喫煙している限り仕方がないことでしょう。
現状では貴方が喫煙所から離れるべきです。
誤解しないでいただきたいのですが、私は非喫煙者であり心情的には貴方寄りですが、
喫煙者に求めるべき配慮と、施設管理者に求めるべき配慮を混同すべきではないと思います。
41 ：名無しは２０歳になってから：04/05/26 16:50
>>40
>喫煙者に対して厳しすぎる解釈じゃないですか？
煙草の健康への害を考えた時、むしろ甘いと思うがね。
>現状で喫煙者が喫煙所で喫煙している限り仕方がないことでしょう。
>現状では貴方が喫煙所から離れるべきです。
規則に抵触しない限り自由だけど人間性を疑うね。
まあ「煙を出す方が配慮する」が私の基本軸ですから議論しても無駄かもしれないな。
>喫煙者に対して厳しすぎる解釈じゃないですか？
煙草の健康への害を考えた時、むしろ甘いと思うがね。
>現状で喫煙者が喫煙所で喫煙している限り仕方がないことでしょう。
>現状では貴方が喫煙所から離れるべきです。
規則に抵触しない限り自由だけど人間性を疑うね。
まあ「煙を出す方が配慮する」が私の基本軸ですから議論しても無駄かもしれないな。
>煙草の健康への害を考えた時、むしろ甘いと思うがね。
なんか論点ずらされてるような気がするけど。
駅の喫煙所のように、喫煙者がいくら配慮しようが煙の拡散が不可避の場所での
喫煙を非難するのは喫煙者に対して難癖つけているようにしか思えません。
この場合の「厳しすぎる解釈」というのはこのことを指しているわけですが。
あと別に煙草の害を軽視しているわけではないですよ。
だから施設上の不備に対する非難は施設管理者に言うべきと言っているのですが？
>「煙を出す方が配慮する」が私の基本軸ですから議論しても無駄かもしれないな。
当然の主張だと思いますが、そのスタンスでは理解は得られないでしょう。
なんか論点ずらされてるような気がするけど。
駅の喫煙所のように、喫煙者がいくら配慮しようが煙の拡散が不可避の場所での
喫煙を非難するのは喫煙者に対して難癖つけているようにしか思えません。
この場合の「厳しすぎる解釈」というのはこのことを指しているわけですが。
あと別に煙草の害を軽視しているわけではないですよ。
だから施設上の不備に対する非難は施設管理者に言うべきと言っているのですが？
>「煙を出す方が配慮する」が私の基本軸ですから議論しても無駄かもしれないな。
当然の主張だと思いますが、そのスタンスでは理解は得られないでしょう。
>43
>駅の喫煙所のように、喫煙者がいくら配慮しようが煙の拡散が不可避の場所での
上記のような認識があり、かつ煙草の害を軽視していないのなら、少なくとも煙の拡散を制御するのが困難な場所では
施設管理者の対応を待つまでもなく、吸わない他人への配慮は必要ではないでしょうか。
もちろん強制はできませんが。
>駅の喫煙所のように、喫煙者がいくら配慮しようが煙の拡散が不可避の場所での
上記のような認識があり、かつ煙草の害を軽視していないのなら、少なくとも煙の拡散を制御するのが困難な場所では
施設管理者の対応を待つまでもなく、吸わない他人への配慮は必要ではないでしょうか。
もちろん強制はできませんが。
元喫煙者（現非喫煙者）の経験から言えば、その配慮は非常に難しいと言えます。
貴方は喫煙経験は全くありませんね？
喫煙者は麻薬中毒者です。喫煙衝動の前には理性は失われます。
はっきり言って喫煙所で吸っていることだけでもかなりマシだといえるでしょう。
つまり喫煙者にとって「喫煙所で喫煙する」ということが出来得る最大の配慮なのです。
（どんなに理性的だと思われる人でも、喫煙者であれば必ずなんらかの過ちは犯しています）
こんなことを主張するのは恥ずかしいことだと思っていますが、現実なのです。
開き直っているわけではありません。
喫煙者は自覚のない病人であり被害者でもあります。
（別に被害者ぶって問題をすりかえてるわけじゃないですよ）
そんな人に対して求める配慮としては現実的ではないということです。
この話もここまでくると、いわゆる一般レベルのマナー・エチケットとという話からは
外れてくるのでやはり法による規制や施設の自主的な全面禁煙しか
貴方の望む状況にはならないでしょう。
何度も言いますが、貴方の主張は至極尤もではありますが、現実的に考えて貴方の求める「配慮」は
喫煙者（中毒者）の受容できる配慮のレベルを超えています。
結局のところ話がここまでくると煙草に関して殆どなんの規制や対策をとっていない国の問題だと思います。
貴方は喫煙経験は全くありませんね？
喫煙者は麻薬中毒者です。喫煙衝動の前には理性は失われます。
はっきり言って喫煙所で吸っていることだけでもかなりマシだといえるでしょう。
つまり喫煙者にとって「喫煙所で喫煙する」ということが出来得る最大の配慮なのです。
（どんなに理性的だと思われる人でも、喫煙者であれば必ずなんらかの過ちは犯しています）
こんなことを主張するのは恥ずかしいことだと思っていますが、現実なのです。
開き直っているわけではありません。
喫煙者は自覚のない病人であり被害者でもあります。
（別に被害者ぶって問題をすりかえてるわけじゃないですよ）
そんな人に対して求める配慮としては現実的ではないということです。
この話もここまでくると、いわゆる一般レベルのマナー・エチケットとという話からは
外れてくるのでやはり法による規制や施設の自主的な全面禁煙しか
貴方の望む状況にはならないでしょう。
何度も言いますが、貴方の主張は至極尤もではありますが、現実的に考えて貴方の求める「配慮」は
喫煙者（中毒者）の受容できる配慮のレベルを超えています。
結局のところ話がここまでくると煙草に関して殆どなんの規制や対策をとっていない国の問題だと思います。
あ、あとですね、喫煙者の大半は煙草の害について認識してますし、
何らかの罪悪感と自己嫌悪を抱きつつ喫煙しているもんです。
程度の差こそあれ誰しも禁煙を考えてもいると思います。
それなのに何故問題がおこるのでしょうか？
これは極めて社会的な問題であるといえます。
嫌煙者（あえて嫌煙者といいます）の問題点は、
自分の要求や主張が極めて正当であるが故に
喫煙者に対して何の配慮もないということです。
何故、喫煙者は迷惑を承知で煙草を吸わねばいけないのか？
一度よく考えてみて欲しいと思います。
嫌煙者が喫煙者にすべき事は拒絶ではなく手を差し伸べることだと思います。
被害者が被害者を訴えても何の解決にもなりませんし
話は永遠に平行線でしょう。
真の加害者は誰か？
訴えるべきは誰か？
・・・・如何でしょう？
何らかの罪悪感と自己嫌悪を抱きつつ喫煙しているもんです。
程度の差こそあれ誰しも禁煙を考えてもいると思います。
それなのに何故問題がおこるのでしょうか？
これは極めて社会的な問題であるといえます。
嫌煙者（あえて嫌煙者といいます）の問題点は、
自分の要求や主張が極めて正当であるが故に
喫煙者に対して何の配慮もないということです。
何故、喫煙者は迷惑を承知で煙草を吸わねばいけないのか？
一度よく考えてみて欲しいと思います。
嫌煙者が喫煙者にすべき事は拒絶ではなく手を差し伸べることだと思います。
被害者が被害者を訴えても何の解決にもなりませんし
話は永遠に平行線でしょう。
真の加害者は誰か？
訴えるべきは誰か？
・・・・如何でしょう？
47 ：名無しは２０歳になってから：04/05/27 15:09
>喫煙者は麻薬中毒者です。喫煙衝動の前には理性は失われます。
>あ、あとですね、喫煙者の大半は煙草の害について認識してますし、
何らかの罪悪感と自己嫌悪を抱きつつ喫煙しているもんです。
程度の差こそあれ誰しも禁煙を考えてもいると思います。
あなた思い切ったこと言いますね。愛煙家に叱られますよ。
まあ元喫煙者としてのあなたの偽らざる感想として尊重はいたしますが。
このような認識をお持ちの方なら喫煙者に憐憫の情を抱き、寛容の心で接するよりも
なぜ禁煙を勧めないんでしょうかね。
あなたはなぜ煙草を止めようと思ったんですか？
理由があるなら是非聞きたいね。
>あ、あとですね、喫煙者の大半は煙草の害について認識してますし、
何らかの罪悪感と自己嫌悪を抱きつつ喫煙しているもんです。
程度の差こそあれ誰しも禁煙を考えてもいると思います。
あなた思い切ったこと言いますね。愛煙家に叱られますよ。
まあ元喫煙者としてのあなたの偽らざる感想として尊重はいたしますが。
このような認識をお持ちの方なら喫煙者に憐憫の情を抱き、寛容の心で接するよりも
なぜ禁煙を勧めないんでしょうかね。
あなたはなぜ煙草を止めようと思ったんですか？
理由があるなら是非聞きたいね。
普通の良識ある喫煙者には叱られないと思いますよ。
愛煙家とはいえそうした感情を持ち合わせていない人は皆無といっていいと思います。
＞このような認識をお持ちの方なら喫煙者に憐憫の情を抱き、寛容の心で接するよりも
＞なぜ禁煙を勧めないんでしょうかね。
なんだかずっと誤解されっぱなしのような気がしますが、これも見当違いの見解ですね。
何度も言っているように、喫煙者に禁煙を勧めるなり、配慮を求める際には
喫煙者の立場に立つことが大事だと言っているのです（喫煙者もある種の病人・被害者なのですから）。
喫煙経験のない方にはそれは難しいでしょうが、少なくとも一方的な要求は相手に何も通じない、
若しくは反発されるのがオチということです。
つけくわえるなら私には明らかなルール違反、マナー違反の喫煙者に持ち合わせる
憐憫の情と寛容の心はないと申し上げておきましょう。
私の意見は貴方の言い方が一方的な要求に感じられるので、
喫煙者を擁護するかのような意見になっていますが、実際は逆です。
全ての人が禁煙をして欲しいからこその意見です。
基本的に私は喫煙者に禁煙を勧めてますよ。
ただ押し付けがましく言っても無意味なので根気が必要だということです。
失礼を承知で言いますが、貴方の場合正しい意見や要求を言えばそれが
必ず通るものだという傲慢さが垣間見える気がします。
愛煙家とはいえそうした感情を持ち合わせていない人は皆無といっていいと思います。
＞このような認識をお持ちの方なら喫煙者に憐憫の情を抱き、寛容の心で接するよりも
＞なぜ禁煙を勧めないんでしょうかね。
なんだかずっと誤解されっぱなしのような気がしますが、これも見当違いの見解ですね。
何度も言っているように、喫煙者に禁煙を勧めるなり、配慮を求める際には
喫煙者の立場に立つことが大事だと言っているのです（喫煙者もある種の病人・被害者なのですから）。
喫煙経験のない方にはそれは難しいでしょうが、少なくとも一方的な要求は相手に何も通じない、
若しくは反発されるのがオチということです。
つけくわえるなら私には明らかなルール違反、マナー違反の喫煙者に持ち合わせる
憐憫の情と寛容の心はないと申し上げておきましょう。
私の意見は貴方の言い方が一方的な要求に感じられるので、
喫煙者を擁護するかのような意見になっていますが、実際は逆です。
全ての人が禁煙をして欲しいからこその意見です。
基本的に私は喫煙者に禁煙を勧めてますよ。
ただ押し付けがましく言っても無意味なので根気が必要だということです。
失礼を承知で言いますが、貴方の場合正しい意見や要求を言えばそれが
必ず通るものだという傲慢さが垣間見える気がします。
＞あなたはなぜ煙草を止めようと思ったんですか？
＞理由があるなら是非聞きたいね。
ごくごく小市民的な理由ですよｗ
健康上の理由、経済的な理由、環境上の理由、将来的な理由。
好きで吸ってはいましたが基本的に喫煙で迷惑をかけている実感はありましたし、
吸っていることがバカらしくもなりました。
喫煙をめぐる状況もかなり変化していますし、もはや喫煙はナンセンスだと気付いただけです。
＞理由があるなら是非聞きたいね。
ごくごく小市民的な理由ですよｗ
健康上の理由、経済的な理由、環境上の理由、将来的な理由。
好きで吸ってはいましたが基本的に喫煙で迷惑をかけている実感はありましたし、
吸っていることがバカらしくもなりました。
喫煙をめぐる状況もかなり変化していますし、もはや喫煙はナンセンスだと気付いただけです。
50 ：名無しは２０歳になってから：04/05/27 23:09
>何度も言っているように、喫煙者に禁煙を勧めるなり、配慮を求める際には
喫煙者の立場に立つことが大事だと言っているのです（喫煙者もある種の病人・被害者なのですから）。
見解の相違です。
>つけくわえるなら私には明らかなルール違反、マナー違反の喫煙者に持ち合わせる
憐憫の情と寛容の心はないと申し上げておきましょう。
そのような喫煙者が多いです。
>ただ押し付けがましく言っても無意味なので根気が必要だということです。
確かに一理ありますが、このような時にも受動喫煙による被害者が増えているのも確かなようです。
最後に付け加えておきますが、私も１５年の喫煙経験があります。
ニコチンが枯渇すれば当然喫煙衝動も起きますが、時と場所をわきまえられないほど
我慢できないことはなかったですね。
喫煙者の立場に立つことが大事だと言っているのです（喫煙者もある種の病人・被害者なのですから）。
見解の相違です。
>つけくわえるなら私には明らかなルール違反、マナー違反の喫煙者に持ち合わせる
憐憫の情と寛容の心はないと申し上げておきましょう。
そのような喫煙者が多いです。
>ただ押し付けがましく言っても無意味なので根気が必要だということです。
確かに一理ありますが、このような時にも受動喫煙による被害者が増えているのも確かなようです。
最後に付け加えておきますが、私も１５年の喫煙経験があります。
ニコチンが枯渇すれば当然喫煙衝動も起きますが、時と場所をわきまえられないほど
我慢できないことはなかったですね。
遅レス失礼します
>>39
>あなたの論法によれば喫煙場所以外は禁煙ゾーンですね。
>しかし煙は拡散しますから当然禁煙ゾーンにも流れてきます。
まず、私が言っているのは「禁煙場所以外は喫煙可ゾーン」
ですので、履き違えのなきよう。
喫煙所の煙が禁煙場所に流れてくるのは分煙の不備ですから、
一利用者に過ぎない喫煙者の責任ではありません。上の方も
仰ってますが、それはその場の管理者に言うべき文句です。
喫煙者はあくまで「喫煙するためのゾーン」で吸っているに過ぎず、
その行為には全く非がありません。非のない行為をあなたの都合で
停止してもらいたければ「お願い」以外の交渉手段はありませんね。
>>39
>あなたの論法によれば喫煙場所以外は禁煙ゾーンですね。
>しかし煙は拡散しますから当然禁煙ゾーンにも流れてきます。
まず、私が言っているのは「禁煙場所以外は喫煙可ゾーン」
ですので、履き違えのなきよう。
喫煙所の煙が禁煙場所に流れてくるのは分煙の不備ですから、
一利用者に過ぎない喫煙者の責任ではありません。上の方も
仰ってますが、それはその場の管理者に言うべき文句です。
喫煙者はあくまで「喫煙するためのゾーン」で吸っているに過ぎず、
その行為には全く非がありません。非のない行為をあなたの都合で
停止してもらいたければ「お願い」以外の交渉手段はありませんね。
>>42
人間性を疑う？
私は、「喫煙所」という、明確に喫煙していいとされた場の煙すら
自分からは全く避けようとせずに相手にどうこうしてもらおうとする
あなたの人間性をこそ違いますがね。「被害」とか「被迷惑」とかいう
スポンサーさえつけば、どんなワガママも罷り通ると思ってません？
「こっちは被害者、そっちは加害者、だからそっちが配慮しろ」
というのは嫌煙者によく見られる論法で、正論にも聞こえますが、
大半はあなたのような、当たり屋みたいな主張をする人によって
自説の正当化に悪用されるケースが多いように感じますね。
人間性を疑う？
私は、「喫煙所」という、明確に喫煙していいとされた場の煙すら
自分からは全く避けようとせずに相手にどうこうしてもらおうとする
あなたの人間性をこそ違いますがね。「被害」とか「被迷惑」とかいう
スポンサーさえつけば、どんなワガママも罷り通ると思ってません？
「こっちは被害者、そっちは加害者、だからそっちが配慮しろ」
というのは嫌煙者によく見られる論法で、正論にも聞こえますが、
大半はあなたのような、当たり屋みたいな主張をする人によって
自説の正当化に悪用されるケースが多いように感じますね。
53 ：名無しは２０歳になってから：04/05/28 00:19
>51>52
喫煙に対する認識とモラルの違いでしょう。
喫煙を正当化するために、国や管理者に責任を転嫁したところで
時代遅れの発想でしかないですよ。
煙は拡散しますからこそマナーとしての配慮を言っているだけですがね。
喫煙に対する認識とモラルの違いでしょう。
喫煙を正当化するために、国や管理者に責任を転嫁したところで
時代遅れの発想でしかないですよ。
煙は拡散しますからこそマナーとしての配慮を言っているだけですがね。
もはや>>39の意見かどうかもわからないのですが一応レスします。
基本的に何も読み取ってくれてないんだな、というのが感想です。
まともな反論もないし反論といっても基本的に論点ずらされてるし。
あと、ここでの論点は「喫煙ゾーンから禁煙ゾーンへの煙の流入」という点が前提であることを
お忘れなく。禁煙ゾーンでの喫煙は論外ですよ、当然。
>>50
上記のとおり、今回の論点は「喫煙ゾーンから禁煙ゾーンへの煙の流入」というのが前提に
なっていますので、貴方の反論は論点から外れているように思います。例えば・・・
＞時と場所をわきまえられないほど我慢できないことはなかったですね。
喫煙ゾーンでの喫煙は時と場所をわきまえていないといえますか？
ミクロ的な視野にばかりとらわれてマクロ的な視野が欠けているように思います。
基本的に何も読み取ってくれてないんだな、というのが感想です。
まともな反論もないし反論といっても基本的に論点ずらされてるし。
あと、ここでの論点は「喫煙ゾーンから禁煙ゾーンへの煙の流入」という点が前提であることを
お忘れなく。禁煙ゾーンでの喫煙は論外ですよ、当然。
>>50
上記のとおり、今回の論点は「喫煙ゾーンから禁煙ゾーンへの煙の流入」というのが前提に
なっていますので、貴方の反論は論点から外れているように思います。例えば・・・
＞時と場所をわきまえられないほど我慢できないことはなかったですね。
喫煙ゾーンでの喫煙は時と場所をわきまえていないといえますか？
ミクロ的な視野にばかりとらわれてマクロ的な視野が欠けているように思います。
>>53
＞喫煙を正当化するために、国や管理者に責任を転嫁したところで
＞時代遅れの発想でしかないですよ。
むしろ喫煙の害を個人的なレベルで捉えているほうが時代遅れだと思いますが。
禁煙化（若しくは完全分煙化？）への推進は、社会全体的な取り組みによるものであるというのが
現在の潮流だと思いますが？
また、喫煙者の喫煙による被害（健康侵害や依存症）についても、
社会全体的なレベルで捉えなければならないでしょう。
何せ中毒性薬物の販売元が国なんですから。
＞煙は拡散しますからこそマナーとしての配慮を言っているだけですがね。
・・・これについては、何度も述べていますが、>>45-46
配慮できる人もいるでしょうが、全ての喫煙者に義務的に配慮を求めるのは不可能です。
なぜなら喫煙ゾーンでの喫煙だからです。
そうなればシステム的な問題だと考えられませんか？
＞喫煙を正当化するために、国や管理者に責任を転嫁したところで
＞時代遅れの発想でしかないですよ。
むしろ喫煙の害を個人的なレベルで捉えているほうが時代遅れだと思いますが。
禁煙化（若しくは完全分煙化？）への推進は、社会全体的な取り組みによるものであるというのが
現在の潮流だと思いますが？
また、喫煙者の喫煙による被害（健康侵害や依存症）についても、
社会全体的なレベルで捉えなければならないでしょう。
何せ中毒性薬物の販売元が国なんですから。
＞煙は拡散しますからこそマナーとしての配慮を言っているだけですがね。
・・・これについては、何度も述べていますが、>>45-46
配慮できる人もいるでしょうが、全ての喫煙者に義務的に配慮を求めるのは不可能です。
なぜなら喫煙ゾーンでの喫煙だからです。
そうなればシステム的な問題だと考えられませんか？
連続ですみません。
というわけで、この件については、喫煙者（>>36)が>>52-53と反論するのは
当然のことだと思います。
喫煙者に対する上で必要なのは、北風じゃなくて太陽だと思いますよ。
きっとそのほうが嫌煙者の方にとってもよい結果となると思います。
もちろん問題は根深いので時間がかかりますがね。
というわけで、この件については、喫煙者（>>36)が>>52-53と反論するのは
当然のことだと思います。
喫煙者に対する上で必要なのは、北風じゃなくて太陽だと思いますよ。
きっとそのほうが嫌煙者の方にとってもよい結果となると思います。
もちろん問題は根深いので時間がかかりますがね。
57 ：名無しは２０歳になってから：04/05/28 23:19
>>54
喫煙に対しての認識の違いだと思います。
例えば朝の混雑した駅のプラットホームの喫煙場所を考えます。ただし喫煙設備が不完全で当然喫煙ゾーンから
禁煙ゾーンへの煙の流入も考えられるとします。
あなたの過去のカキコから推測するに、そこで喫煙するのは当然で煙や匂いが拡散しようが灰が飛ぼうが嫌ならそこから
離れればいいし、文句があるなら駅長に言えと言う事でしょうか。
それともお願いに来れば吸わないでやってもいいという事でしょうか。
あなたにすれば充分「時と場所をわきまえている」という事でしょうか。
しかし私にとって、それは「時と場所をわきまえている」事になりません。
私なら吸いません。例え施設管理者にその責があろうとも状況から判断して
我慢すると言う事です。我慢もできたと言う事です。マナーの問題です。
喫煙場所において吸わないという選択肢も当然あるわけです。
まあそれさえできない中毒者（あなたが言ったんですよ）なら論外ですが。
要するに煙草の害（喫煙者の大半は認識している、これもあなたの発言）
についての認識の違いです。だからラッシュ時を外れた閑散としたホームでは
吸ったでしょう。当然喫煙所において。
私にとって「わきまえる」とは以上の事を指します。
喫煙に対しての認識の違いだと思います。
例えば朝の混雑した駅のプラットホームの喫煙場所を考えます。ただし喫煙設備が不完全で当然喫煙ゾーンから
禁煙ゾーンへの煙の流入も考えられるとします。
あなたの過去のカキコから推測するに、そこで喫煙するのは当然で煙や匂いが拡散しようが灰が飛ぼうが嫌ならそこから
離れればいいし、文句があるなら駅長に言えと言う事でしょうか。
それともお願いに来れば吸わないでやってもいいという事でしょうか。
あなたにすれば充分「時と場所をわきまえている」という事でしょうか。
しかし私にとって、それは「時と場所をわきまえている」事になりません。
私なら吸いません。例え施設管理者にその責があろうとも状況から判断して
我慢すると言う事です。我慢もできたと言う事です。マナーの問題です。
喫煙場所において吸わないという選択肢も当然あるわけです。
まあそれさえできない中毒者（あなたが言ったんですよ）なら論外ですが。
要するに煙草の害（喫煙者の大半は認識している、これもあなたの発言）
についての認識の違いです。だからラッシュ時を外れた閑散としたホームでは
吸ったでしょう。当然喫煙所において。
私にとって「わきまえる」とは以上の事を指します。
58 ：名無しは２０歳になってから：04/05/28 23:31
>>57
横レスですが、喫煙を我慢する必要があるのは禁煙場所だけです。
まして明確に「喫煙所」とされた場で喫煙する事は一点の非もありません。
なので煙がどこに拡散しようが我慢する必要はどこにもありませんし、
喫煙所で吸っている以上、極めて「場を弁えた」行為と言えるわけです。
無論、煙の拡散を憂慮して喫煙所であっても喫煙を控えることは
配慮（というより親切の部類）の一つとして素晴らしい行為でしょうが、
それは個人のボランティアに過ぎませんので誰にも強要はできませんし、
控えなかったからと言って誰にも非難される筋合いはございません。
あなたの仰るとおり、喫煙の害の認識は人によって様々ですし、
配慮の基準や内容も個々人の主観によって千差万別ですのでね。
横レスですが、喫煙を我慢する必要があるのは禁煙場所だけです。
まして明確に「喫煙所」とされた場で喫煙する事は一点の非もありません。
なので煙がどこに拡散しようが我慢する必要はどこにもありませんし、
喫煙所で吸っている以上、極めて「場を弁えた」行為と言えるわけです。
無論、煙の拡散を憂慮して喫煙所であっても喫煙を控えることは
配慮（というより親切の部類）の一つとして素晴らしい行為でしょうが、
それは個人のボランティアに過ぎませんので誰にも強要はできませんし、
控えなかったからと言って誰にも非難される筋合いはございません。
あなたの仰るとおり、喫煙の害の認識は人によって様々ですし、
配慮の基準や内容も個々人の主観によって千差万別ですのでね。
59 ：名無しは２０歳になってから：04/05/28 23:37
>>55
８割同意ってとこかな。
誰がどう思おうと時代は確実に禁煙化の方向に流れています。
誰かが言っていましたが「禁煙場所以外は喫煙可」などということは現在では通用しません。
「喫煙場所以外は禁煙」が現在の常識。
禁煙化（若しくは完全分煙化？）への推進ですが国にしたところで個人の趣味や嗜好のために予算など組みません。
それをやるのはＪＴをはじめとする喫煙関連業界がやればいいんで、
国がやるとすれば健康増進法の精神に代表されるように
国民を受動喫煙による被害から守るための予算を組むことでしょう。
あくまで非喫煙者救済及び保護の立場からの取り組みですよ。
先進国の中でも最も喫煙に寛容な日本においてさえこの認識です。
世界ではとうに「喫煙は悪」というのは常識となっています。
また社会的なレベルでの取り組みが不完全だからと言って個人的レベルでの
放任を許容することにはなりません。
結局どう捻くり廻して喫煙を正当化しようとも時代遅れの発想に間違いありません。
それに私見を述べさせてもらうなら分煙（特に完全分煙）ははっきり言って無理でしょうね。
やはり現在の潮流は限りなく煙草廃絶に向かっています。
８割同意ってとこかな。
誰がどう思おうと時代は確実に禁煙化の方向に流れています。
誰かが言っていましたが「禁煙場所以外は喫煙可」などということは現在では通用しません。
「喫煙場所以外は禁煙」が現在の常識。
禁煙化（若しくは完全分煙化？）への推進ですが国にしたところで個人の趣味や嗜好のために予算など組みません。
それをやるのはＪＴをはじめとする喫煙関連業界がやればいいんで、
国がやるとすれば健康増進法の精神に代表されるように
国民を受動喫煙による被害から守るための予算を組むことでしょう。
あくまで非喫煙者救済及び保護の立場からの取り組みですよ。
先進国の中でも最も喫煙に寛容な日本においてさえこの認識です。
世界ではとうに「喫煙は悪」というのは常識となっています。
また社会的なレベルでの取り組みが不完全だからと言って個人的レベルでの
放任を許容することにはなりません。
結局どう捻くり廻して喫煙を正当化しようとも時代遅れの発想に間違いありません。
それに私見を述べさせてもらうなら分煙（特に完全分煙）ははっきり言って無理でしょうね。
やはり現在の潮流は限りなく煙草廃絶に向かっています。
60 ：名無しは２０歳になってから：04/05/28 23:44
>>59
>「禁煙場所以外は喫煙可」などということは現在では通用しません。
>「喫煙場所以外は禁煙」が現在の常識。
そのような常識が現実の一体どこで見られるのか教えてもらえませんか？
路上、飲食店、娯楽施設・・・依然喫煙者はどこでも見かける事ができますが。
理想と現実を履き違えないように。
>「禁煙場所以外は喫煙可」などということは現在では通用しません。
>「喫煙場所以外は禁煙」が現在の常識。
そのような常識が現実の一体どこで見られるのか教えてもらえませんか？
路上、飲食店、娯楽施設・・・依然喫煙者はどこでも見かける事ができますが。
理想と現実を履き違えないように。
61 ：名無しは２０歳になってから：04/05/28 23:47
>>59
＞誰かが言っていましたが「禁煙場所以外は喫煙可」などということは現在では通用しません。
何処の世界にお住まいですか？ 「禁煙場所以外でも喫煙不可」だとおっしゃるなら、その不可と
定めた人はいったい誰なんでしょう？ こうあって欲しいという願望を語るのは自由ですが、
願望を前提としたところでまともな議論にはなりませんよ。
＞誰かが言っていましたが「禁煙場所以外は喫煙可」などということは現在では通用しません。
何処の世界にお住まいですか？ 「禁煙場所以外でも喫煙不可」だとおっしゃるなら、その不可と
定めた人はいったい誰なんでしょう？ こうあって欲しいという願望を語るのは自由ですが、
願望を前提としたところでまともな議論にはなりませんよ。
62 ：名無しは２０歳になってから：04/05/28 23:49
>>55
喫煙者の中毒（煙草依存）他、一連の健康被害の責任が国にもあるというあなたの見解は
理解できますが、世界的に見ても確定的な事例はなく、短期的な決着は
難しいことが予想されます。
でも近い将来、国の責任を問う裁判が起こされるかもしれませんね。
また重篤？な煙草依存者についてですが、なぜ不可能なのでしょう。
中毒者とあなたに一方的に決め付けられた喫煙者が可哀想ですよ。
確かにシステム的な問題でもあります。
でもそれほど強い喫煙衝動が起きる人ならまず、病院に行くのが先決かもしれません。
それまでの対応をして初めて非喫煙者の譲歩も得られようというものです。
世界的な逆風の中、煙草の存続を望むならそれ相応の譲歩は喫煙者側から
あってしかるべきだと思いますね。
喫煙者の中毒（煙草依存）他、一連の健康被害の責任が国にもあるというあなたの見解は
理解できますが、世界的に見ても確定的な事例はなく、短期的な決着は
難しいことが予想されます。
でも近い将来、国の責任を問う裁判が起こされるかもしれませんね。
また重篤？な煙草依存者についてですが、なぜ不可能なのでしょう。
中毒者とあなたに一方的に決め付けられた喫煙者が可哀想ですよ。
確かにシステム的な問題でもあります。
でもそれほど強い喫煙衝動が起きる人ならまず、病院に行くのが先決かもしれません。
それまでの対応をして初めて非喫煙者の譲歩も得られようというものです。
世界的な逆風の中、煙草の存続を望むならそれ相応の譲歩は喫煙者側から
あってしかるべきだと思いますね。
63 ：名無しは２０歳になってから：04/05/28 23:58
>>62
またまた横レス失礼しますが、
こちらはこれまで喫煙可であった領域の一部を
再三「禁煙場所」としてそちらに譲ってあげてきたと思いますが？
そこ以外でもまだ譲れと仰るなら聊か欲張りではないでしょうか。
禁煙場所は吸わないであげているのですから、そこ以外での煙は
まずそちらが我慢する努力をしなさいね。
またまた横レス失礼しますが、
こちらはこれまで喫煙可であった領域の一部を
再三「禁煙場所」としてそちらに譲ってあげてきたと思いますが？
そこ以外でもまだ譲れと仰るなら聊か欲張りではないでしょうか。
禁煙場所は吸わないであげているのですから、そこ以外での煙は
まずそちらが我慢する努力をしなさいね。
64 ：名無しは２０歳になってから：04/05/29 00:08
65 ：名無しは２０歳になってから：04/05/29 12:28
66 ：名無しは２０歳になってから：04/05/29 12:44
>>63
世界の潮流を理解しない人は困りますね。
上でも言いましたけど健康増進法に代表される観点から国は喫煙問題に取り組もうとしているわけですよ。
嫌煙ではなく今は喫煙こそが問題とされていることをまずご理解下さい。
嫌煙家と喫煙家の妥協策として分煙（完全分煙）方式が検討されていますが、
これにしても禁煙（煙草廃絶）に向けての暫定措置にすぎません。
煙草による健康被害はもはや疑う余地はないというのが定説となっていますから。
喫煙によるメリットを元喫煙者である私は否定しませんが、今ではデメリットの方が
それよりも遥かに大きいというのが一般的な認識です。
煙草の製造や販売をいきなり禁止することには無理がありますから、
まずは分煙や喫煙年齢の引き上げ、販売価格の引き上げ、青少年への禁煙教育の徹底、
さらには罰則も視野に入れた法律の改正等、先に誰かも言われていましたが
マクロ的な視野から見れば
間違いなく喫煙習慣（文化？）をターゲットとした社会的取り組みが
進行しつつあるのが現実ではないでしょうか。
上記のような認識をお持ちになれば、あなたの主張がいかに時代から
ズレたものであるかが、ご理解できるでしょう。
世界の潮流を理解しない人は困りますね。
上でも言いましたけど健康増進法に代表される観点から国は喫煙問題に取り組もうとしているわけですよ。
嫌煙ではなく今は喫煙こそが問題とされていることをまずご理解下さい。
嫌煙家と喫煙家の妥協策として分煙（完全分煙）方式が検討されていますが、
これにしても禁煙（煙草廃絶）に向けての暫定措置にすぎません。
煙草による健康被害はもはや疑う余地はないというのが定説となっていますから。
喫煙によるメリットを元喫煙者である私は否定しませんが、今ではデメリットの方が
それよりも遥かに大きいというのが一般的な認識です。
煙草の製造や販売をいきなり禁止することには無理がありますから、
まずは分煙や喫煙年齢の引き上げ、販売価格の引き上げ、青少年への禁煙教育の徹底、
さらには罰則も視野に入れた法律の改正等、先に誰かも言われていましたが
マクロ的な視野から見れば
間違いなく喫煙習慣（文化？）をターゲットとした社会的取り組みが
進行しつつあるのが現実ではないでしょうか。
上記のような認識をお持ちになれば、あなたの主張がいかに時代から
ズレたものであるかが、ご理解できるでしょう。
67 ：名無しは２０歳になってから：04/05/29 12:53
>《愛煙家と非喫煙者の共存に向けて》という観点からｶｷｺしているのではないようです。
勝手に判断しないで下さいな。
遠い先のことは分かりませんが、愛煙家と嫌煙家の共存は急務との認識です。
私の友人にも喫煙者は何人もいます。うまくやれてますよ。
ただし私の友人たちはマナーには自らも含めて厳しいですね。
人に好かれる喫煙者たれ、ですよ。まあ嫌煙者にも言えることですが。
これさえ弁えていれば共存も充分可能だと思います。
勝手に判断しないで下さいな。
遠い先のことは分かりませんが、愛煙家と嫌煙家の共存は急務との認識です。
私の友人にも喫煙者は何人もいます。うまくやれてますよ。
ただし私の友人たちはマナーには自らも含めて厳しいですね。
人に好かれる喫煙者たれ、ですよ。まあ嫌煙者にも言えることですが。
これさえ弁えていれば共存も充分可能だと思います。
68 ：名無しは２０歳になってから：04/05/29 20:14
嫌煙家と非喫煙者は違うと思うよ >>67
それはおくとしても、煙草廃絶論者は喫煙者との共存など考えてないだろうし、
愛煙家or喫煙者もこういう人との共存など望んではいないでしょう。
ていうか不可能じゃないの。
それはおくとしても、煙草廃絶論者は喫煙者との共存など考えてないだろうし、
愛煙家or喫煙者もこういう人との共存など望んではいないでしょう。
ていうか不可能じゃないの。
69 ：名無しは２０歳になってから：04/05/29 23:08
70 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 02:38
まぁ、喫煙者が一方的に非喫煙者に害を与えてる以上、感情的な非難はなくならないだろうし、規制も強まって行くのでしょうなね。
本音では煙草は馬鹿の吸うものだと思いますし(私が学生だからっていうのもあるとは思います。自分の世代だと吸ってるのは馬鹿やDQNがメインなので。)
勿論、口には出しませんけど。(食事中に吸うような論外な奴は別です。)
本音では煙草は馬鹿の吸うものだと思いますし(私が学生だからっていうのもあるとは思います。自分の世代だと吸ってるのは馬鹿やDQNがメインなので。)
勿論、口には出しませんけど。(食事中に吸うような論外な奴は別です。)
71 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 02:56
スレタイをよく読みましょう。
ここは「嫌煙者」には関係ないスレですよ。
ここは「嫌煙者」には関係ないスレですよ。
72 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 09:06
言っている意味がよくわかりませんが。
非喫煙者と嫌煙者は違うということを言いたいのですか？
あなたの考えられている非喫煙者、嫌煙者とはどういうものなんでしょうか？
確かにスレタイは「愛煙家と非喫煙者の共存に向けて」ですが、
嫌煙者は議論に参加できないのですか？スレ主さんも>>4でおっしゃっておられますが。
それに嫌煙者以外の非喫煙者（愛煙家に充分な理解のある？）人たちばかりなら、そもそも
議論する必要があるのでしょうか？意味があるのでしょうか？何を議論するのでしょうか？
私は大多数の非喫煙者は程度の差こそあり、煙草の煙や匂いを迷惑だと考えている人たちだと思いますが、
あなたはどうお考えですか？
併せて、あなたの「愛煙家」とはどういう方達か、是非お伺いしたいですね。
非喫煙者と嫌煙者は違うということを言いたいのですか？
あなたの考えられている非喫煙者、嫌煙者とはどういうものなんでしょうか？
確かにスレタイは「愛煙家と非喫煙者の共存に向けて」ですが、
嫌煙者は議論に参加できないのですか？スレ主さんも>>4でおっしゃっておられますが。
それに嫌煙者以外の非喫煙者（愛煙家に充分な理解のある？）人たちばかりなら、そもそも
議論する必要があるのでしょうか？意味があるのでしょうか？何を議論するのでしょうか？
私は大多数の非喫煙者は程度の差こそあり、煙草の煙や匂いを迷惑だと考えている人たちだと思いますが、
あなたはどうお考えですか？
併せて、あなたの「愛煙家」とはどういう方達か、是非お伺いしたいですね。
73 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 12:43
age
74 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 15:03
この板にいるやつって、嫌煙も喫煙もちょっと過激すぎないか？
俺はタバコ吸わないけどさ。吸ってる友達多いよ。まー仲良くやろうや。
俺はタバコ吸わないけどさ。吸ってる友達多いよ。まー仲良くやろうや。
75 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 15:16
タバコの煙は大多数の人が不快に感じる。
タバコの煙は有害。
さて、どうやって共存するか・・。
タバコの煙は有害。
さて、どうやって共存するか・・。
76 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 15:25
共存の一つの方法。
「かみたばこ」、「かぎたばこ」は煙が出ない無煙たばこと呼ばれるたばこの一種です。
「かぎたばこ」は鼻腔内に乾燥嗅ぎたばこを塗りつける、又は、吸い込む、
もしくは口腔内で頬の内側と歯肉の間に湿性嗅ぎたばこを入れて使用します。
また、「かみたばこ」は処理した葉たばこに甘味料や香料を加えて加工したたばこを頬に含んだり、
噛むことにより使用します。
「かみたばこ」、「かぎたばこ」は煙が出ない無煙たばこと呼ばれるたばこの一種です。
「かぎたばこ」は鼻腔内に乾燥嗅ぎたばこを塗りつける、又は、吸い込む、
もしくは口腔内で頬の内側と歯肉の間に湿性嗅ぎたばこを入れて使用します。
また、「かみたばこ」は処理した葉たばこに甘味料や香料を加えて加工したたばこを頬に含んだり、
噛むことにより使用します。
77 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 15:32
>76
愛煙家の皆さんは多分承服しかねると思う。
愛煙家の皆さんは多分承服しかねると思う。
78 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 15:32
共存の必要などないだろ。
喫煙者を減らして何れは喫煙０を目指さなければならない。
喫煙者を減らして何れは喫煙０を目指さなければならない。
79 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 15:37
公衆電話はそろそろ不要な時代になってきたので、電話boxを利用して
喫煙boxとして使用するのは？
喫煙boxとして使用するのは？
80 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 15:39
>>78
スレ違いだす。
スレ違いだす。
81 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 16:40
>>79
いいねー。休み時間になると会社から最寄の珍煙ボックスに走っていく姿が笑えるｗ
いいねー。休み時間になると会社から最寄の珍煙ボックスに走っていく姿が笑えるｗ
82 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 18:06
83 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 18:20
共存するには両者の意識をある程度までフラットにしないとね。
84 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 18:23
>>82
年間、３兆円の医療費が煙草が原因の疾患ですが。
年間、３兆円の医療費が煙草が原因の疾患ですが。
85 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 19:09
マナーが悪いヤツは問題外として周囲に気を配っている喫煙者に文句をたれるのは大人じゃないだろう
国が認めて売っているものなんだから
そもそもここまで根付いたものを根絶するなんて現実的じゃない
嫌煙の人は分煙や喫煙マナーの厳守に向けて行動すべきだろう
すべての喫煙者がマナーを守ったうえでまだ不満なヤツはタバコのない国に行った方がいい
国が認めて売っているものなんだから
そもそもここまで根付いたものを根絶するなんて現実的じゃない
嫌煙の人は分煙や喫煙マナーの厳守に向けて行動すべきだろう
すべての喫煙者がマナーを守ったうえでまだ不満なヤツはタバコのない国に行った方がいい
86 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 19:13
＞周囲に気を配っている
微妙。本人が周囲に気を配ったつもりになっていてもねえ。
微妙。本人が周囲に気を配ったつもりになっていてもねえ。
87 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 19:31
>>86
気を配っているつもりが実際はそうではない状況を述べよ
気を配っているつもりが実際はそうではない状況を述べよ
88 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 19:35
89 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 20:26
あのぉ〜、>>76は検討の対象外ですかねぇ。
少なくとも嫌煙派からの圧力も減ると思うんですが。
少なくとも嫌煙派からの圧力も減ると思うんですが。
90 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 20:29
>85
>不満なヤツはタバコのない国に行った方がいい
タバコのない国とはどこ？
>不満なヤツはタバコのない国に行った方がいい
タバコのない国とはどこ？
91 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 20:52
>>89
うーん、やっぱ火をつけて吸い込んで煙を吐いてこそ欲求が満たされるのではないかと
自分は思うのですが実際どうなんだろう
>>90
さぁ、あるかどうかも知りません
ていうかこんなの論点じゃないでしょう
うーん、やっぱ火をつけて吸い込んで煙を吐いてこそ欲求が満たされるのではないかと
自分は思うのですが実際どうなんだろう
>>90
さぁ、あるかどうかも知りません
ていうかこんなの論点じゃないでしょう
92 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 20:55
>>91
自分の欲求満たしたいだけなら自分ひとり部屋でな。
自分の欲求満たしたいだけなら自分ひとり部屋でな。
93 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 21:00
この論議は「公共の福祉」の論議に似ているようで実は違う。
なぜなら煙草の煙はあきらかな害毒である以上、他人に煙がいかないように
配慮するのは吸う側の責任であるからだ。
そして煙草を吸う側は害毒であるという認識があるのもあきらかでかるから
煙を吸わされる人間に対して損害を賠償する責任を負うのである。
なぜなら煙草の煙はあきらかな害毒である以上、他人に煙がいかないように
配慮するのは吸う側の責任であるからだ。
そして煙草を吸う側は害毒であるという認識があるのもあきらかでかるから
煙を吸わされる人間に対して損害を賠償する責任を負うのである。
94 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 21:02
＞煙を吸わされる人間に対して損害を賠償する責任を負うのである。
法律をよくお勉強した方がいいかと思われますｗ
法律をよくお勉強した方がいいかと思われますｗ
95 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 21:24
96 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 22:01
全ての喫煙者が本当にマナーを守れるならば、文句は出ないと思うよ。
それが困難だと思う理由は二つ。
マナーの捉えかたが、人により差があること。
喫煙者の絶対数が多いため、マナー違反者は必ず出現すること。
それが困難だと思う理由は二つ。
マナーの捉えかたが、人により差があること。
喫煙者の絶対数が多いため、マナー違反者は必ず出現すること。
97 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 22:38
分煙が進んでいるのはマナーが悪いヤツが多いからなんだよな
喫煙者側から見てもマナーの悪いヤツは見苦しいし今後もどんどん分煙が進めばいいと思う
ところで嫌煙の人は具体的にどんな場所での煙を嫌がっているのだろうか？
最近は企業も分煙されているところが多いし公共の施設も随分と分煙されていると思うが
喫煙者側から見てもマナーの悪いヤツは見苦しいし今後もどんどん分煙が進めばいいと思う
ところで嫌煙の人は具体的にどんな場所での煙を嫌がっているのだろうか？
最近は企業も分煙されているところが多いし公共の施設も随分と分煙されていると思うが
98 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 23:10
99 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 23:13
>97
>ところで嫌煙の人は具体的にどんな場所での煙を嫌がっているのだろうか？
場所はあまり関係ないと思いますね。
要は分煙の程度です。
陰圧式の喫煙室が完備されている施設では嫌煙者も文句は言わんでしょう。
しかし現状では分煙とは名ばかりの施設等がまだまだ大半だと思います。
>ところで嫌煙の人は具体的にどんな場所での煙を嫌がっているのだろうか？
場所はあまり関係ないと思いますね。
要は分煙の程度です。
陰圧式の喫煙室が完備されている施設では嫌煙者も文句は言わんでしょう。
しかし現状では分煙とは名ばかりの施設等がまだまだ大半だと思います。
100 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 23:15
嫌煙とは、場所に関係なく煙を嫌う特殊な人です
普通はしっかりした分煙さえあればそれ以上言うことはありません
普通はしっかりした分煙さえあればそれ以上言うことはありません
101 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 23:17
無視でいいでしょ
102 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 23:20
103 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 23:25
この板で言われる「嫌煙」ってそれほど嫌煙でもなくて、普通のことだと思うのだが？
104 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 23:44
とりあえず罵倒スレ化だけは避けませんか。
愛煙家と嫌煙家が歩みよる有意義なスレにしましょうよ。
両者で共存の道を探していきませんか。
それこそがお互いにとってもプラスになる選択だと思いますから。
愛煙家と嫌煙家が歩みよる有意義なスレにしましょうよ。
両者で共存の道を探していきませんか。
それこそがお互いにとってもプラスになる選択だと思いますから。
105 ：名無しは２０歳になってから：04/05/30 23:55
陰圧の設備とかがないと納得しないのか？
喫煙所で吸っている煙が流れてきてウザイとか言うのはさすがにおかしいだろう
喫煙側も分煙に従っているわけだから嫌煙側も煙の流れる方に
近寄らないようにするくらいはしてもいいのではないか？
喫煙所で吸っている煙が流れてきてウザイとか言うのはさすがにおかしいだろう
喫煙側も分煙に従っているわけだから嫌煙側も煙の流れる方に
近寄らないようにするくらいはしてもいいのではないか？
106 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:18
>喫煙側も分煙に従っているわけだから嫌煙側も煙の流れる方に
近寄らないようにするくらいはしてもいいのではないか？
煙を目で追えってことかな。それとも鼻を使って犬のように煙の方向を
嗅ぎ分けろとでも言いたいのかね。
いつも煙が一方向に流れるとでも言うのか。
煙が拡散したら、その部屋から出て行けと言うのか。
我慢しろ、だけではいつまで経っても平行線ではないのか？
近寄らないようにするくらいはしてもいいのではないか？
煙を目で追えってことかな。それとも鼻を使って犬のように煙の方向を
嗅ぎ分けろとでも言いたいのかね。
いつも煙が一方向に流れるとでも言うのか。
煙が拡散したら、その部屋から出て行けと言うのか。
我慢しろ、だけではいつまで経っても平行線ではないのか？
107 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:21
喫煙所から煙が漏れてくるのは管理者の不備。
そういう事は管理者に言うべきですね。
煙が流れてくるから喫煙所であってもタバコ吸うな、
あるいは煙の方向を常に気にしろ というのは
少々甘えすぎだと思います。喫煙所の仕様が
ご不満なら管理者に要望するなりしましょう。
そういう事は管理者に言うべきですね。
煙が流れてくるから喫煙所であってもタバコ吸うな、
あるいは煙の方向を常に気にしろ というのは
少々甘えすぎだと思います。喫煙所の仕様が
ご不満なら管理者に要望するなりしましょう。
108 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:39
>107
何でもかんでも管理者の責任にするな。
あなたの言うことは確かに法的には許されることだ。
しかしな、あなたにも受動喫煙の健康に与える被害の認識が多少ともあるだろう。
それが分かっていて設備の不備を管理者だけの責任にして煙を撒き散らすというのは
モラルに照らして許されることなのか。
これがあなたの喫煙に関する認識だとすればお寒い限りだ。
確かに法的には正しいよ。これからも好きに吸えばいいさ。
だが、そういう態度では喫煙者の立場は悪くなるばかりだぞ。
自ら喫煙運動を加速させるだけよｗ
何でもかんでも管理者の責任にするな。
あなたの言うことは確かに法的には許されることだ。
しかしな、あなたにも受動喫煙の健康に与える被害の認識が多少ともあるだろう。
それが分かっていて設備の不備を管理者だけの責任にして煙を撒き散らすというのは
モラルに照らして許されることなのか。
これがあなたの喫煙に関する認識だとすればお寒い限りだ。
確かに法的には正しいよ。これからも好きに吸えばいいさ。
だが、そういう態度では喫煙者の立場は悪くなるばかりだぞ。
自ら喫煙運動を加速させるだけよｗ
109 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:42
110 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:43
2chで興奮するなんてｷﾓいですねｗ
111 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:46
>>105
近寄りたくなくても、近寄らざるを得ない場合も多いんだよ
>喫煙所で吸っている煙が流れてきてウザイとか言うのはさすがにおかしいだろう
おかしくありません。煙が流れてくることに変わりはありません
>>108
全面的に同意。
喫煙所なんだから何が何でも吸っていいというのは、DQN厨房工房が「校則にないから〜してもいい」というのと似てるような似てないような…
近寄りたくなくても、近寄らざるを得ない場合も多いんだよ
>喫煙所で吸っている煙が流れてきてウザイとか言うのはさすがにおかしいだろう
おかしくありません。煙が流れてくることに変わりはありません
>>108
全面的に同意。
喫煙所なんだから何が何でも吸っていいというのは、DQN厨房工房が「校則にないから〜してもいい」というのと似てるような似てないような…
112 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:50
113 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:51
114 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:52
つーか嫌煙は他の面でﾏﾅｰがなってない奴が多いよな。
2chでもageまくりだしよ。
別にsageﾙｰﾙなんてないけど、普通は空気を読んで
ageるかsageるか判別できるはずだがなぁ。
2chでもageまくりだしよ。
別にsageﾙｰﾙなんてないけど、普通は空気を読んで
ageるかsageるか判別できるはずだがなぁ。
115 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:54
116 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:57
>>115
ageるなｗ
ageるなｗ
117 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:57
>>110
分かりましたよ。あなたは冷静でご立派ですね。ひょっとして東大生？
キモくて結構毛だらけ猫灰だらけよ。ちょっと古いが俺はそんな年代よ。
でもな他人に毒ガス吹きかけて、平然としているよりはキモいの選ぶさ。
朝早いから失礼します。
俺のいない時に好き勝手書くんだろうな。
勝手にしなさい。私しゃ寝ますよｗ
分かりましたよ。あなたは冷静でご立派ですね。ひょっとして東大生？
キモくて結構毛だらけ猫灰だらけよ。ちょっと古いが俺はそんな年代よ。
でもな他人に毒ガス吹きかけて、平然としているよりはキモいの選ぶさ。
朝早いから失礼します。
俺のいない時に好き勝手書くんだろうな。
勝手にしなさい。私しゃ寝ますよｗ
118 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:59
まぁ法で守られているかどうかは知らないがタバコは国が認めているものであることは忘れてはいけない
そして喫煙所は喫煙する場所なのは当たり前だしタバコはどうしても煙の出るものだ
こんなの小学生でもわかるだろう
どうにかできることをしろと言うのなら話はわかるがどうしようもないことに文句を言うのはおかしいとは思わないか？
そして喫煙所は喫煙する場所なのは当たり前だしタバコはどうしても煙の出るものだ
こんなの小学生でもわかるだろう
どうにかできることをしろと言うのなら話はわかるがどうしようもないことに文句を言うのはおかしいとは思わないか？
119 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 00:59
結論 嫌煙は自分のｷﾓさを自覚している
120 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:01
愛煙家と非喫煙者の共存にむけて
こりゃ共存できねーなｗ
こりゃ共存できねーなｗ
121 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:04
>>108
別に何でもかんでも管理者の責任にしているわけではありませんが、
喫煙所から煙が流れてくるのはどう考えても管理者の責任でしょう。
煙を隔絶するための喫煙所がその役割を果たしていないのですから。
そして設備が不備だからといってそこが使用不可になる訳ではないし、
喫煙所で吸っている喫煙者には全く非はないわけです。モラル的にも
非の打ち所がありませんね。
この程度のことで臍を曲げていては、共存など先が思いやられますね。
あなた方の悪い所は、「煙を出している喫煙者が全面的に悪い」という
強烈な先入観を持ち、自分から行動するという事を放棄している点です。
つまらん意地やプライドは捨てて、自ら避けるという努力もしましょうね。
別に何でもかんでも管理者の責任にしているわけではありませんが、
喫煙所から煙が流れてくるのはどう考えても管理者の責任でしょう。
煙を隔絶するための喫煙所がその役割を果たしていないのですから。
そして設備が不備だからといってそこが使用不可になる訳ではないし、
喫煙所で吸っている喫煙者には全く非はないわけです。モラル的にも
非の打ち所がありませんね。
この程度のことで臍を曲げていては、共存など先が思いやられますね。
あなた方の悪い所は、「煙を出している喫煙者が全面的に悪い」という
強烈な先入観を持ち、自分から行動するという事を放棄している点です。
つまらん意地やプライドは捨てて、自ら避けるという努力もしましょうね。
122 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:06
123 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:06
今まで通り
王様（喫煙）＞＞＞＞＞＞奴隷（嫌煙）
でいいじゃん
王様（喫煙）＞＞＞＞＞＞奴隷（嫌煙）
でいいじゃん
124 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:06
125 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:07
126 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:07
＞この程度のことで臍を曲げていては、共存など先が思いやられますね。
まさにその通りだと思う
自分の立場に立って物事を考えてほしいというなら
相手の立場のことも考えるべきだろう
まさにその通りだと思う
自分の立場に立って物事を考えてほしいというなら
相手の立場のことも考えるべきだろう
127 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:09
128 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:09
>>126
かまわずタバコ吸いまくろうぜｗ
かまわずタバコ吸いまくろうぜｗ
129 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:09
130 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:11
131 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:12
だから
>>125>>129>>130
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
>>125
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
>>125>>129>>130
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
>>125
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
日本語を勉強しろ
132 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:13
とりあえず真面目に考えていきたいスレだから煽りはやめようよ
133 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:13
>>125に釣られるな
134 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:14
135 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:15
プ 馬鹿ッばか
137 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:16
寒い煽りを見てると喫煙者であることが恥ずかしくなってくるのでやめてくれ
138 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:16
139 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:17
140 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:18
872354872394895439倍←いやにリアルだな
141 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:19
>>137
やめるの？やめないの？
やめるの？やめないの？
142 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:23
琢磨が優勝したらやめる
143 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:23
喫煙場所がなくなっていくから、やめてくれ・・・
自ら喫煙場所を減らす気かよorz
自ら喫煙場所を減らす気かよorz
144 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:25
たばこ上部真ん中を仕切ってる紙を集めると車椅子とかがもらえると聞いたんですが本当ですか？
集める枚数は半端な数じゃないらしいが。。
集める枚数は半端な数じゃないらしいが。。
145 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:25
146 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:29
147 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:37
>>127->>138付近
このスレでやるなｗ
このスレでやるなｗ
148 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:40
149 ：嫌煙者：04/05/31 01:41
喫煙あげ
150 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:42
喫煙ＯＫの店で食前や食後に煙草を
嗜まれる方へ、
隣りは食事中です。お気遣いをよろしく
お願いします。
嗜まれる方へ、
隣りは食事中です。お気遣いをよろしく
お願いします。
151 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:44
152 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:47
>>150
嫌です。
嫌です。
153 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:48
>>152
こらこら・・・
こらこら・・・
154 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:49
喫煙ＯＫの店に来る嫌煙の方へ
食事中の煙が気になるのでしたら
禁煙店に行く事をオススメします。
食事中の煙が気になるのでしたら
禁煙店に行く事をオススメします。
155 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:55
正直無理だろ
どっちかが我慢するしかない
みんなの願いは同時には叶わない
って宇多田も歌ってるよｗ
どっちかが我慢するしかない
みんなの願いは同時には叶わない
って宇多田も歌ってるよｗ
156 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 01:57
>>155
というわけで、喫煙優先です
というわけで、喫煙優先です
いや俺も煙草は吸う人なんだけど
周りに食事中の人がいたら吸わないよ。
周りに食事中の人がいたら吸わないよ。
158 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 02:05
159 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 08:08
>>119.120嫌煙は自分のｷﾓさを自覚している こりゃ共存できねーなｗ
>>123今まで通り
王様（喫煙）＞＞＞＞＞＞奴隷（嫌煙）
でいいじゃん
>>127.128.129かまわずタバコ吸いまくろうぜｗ いいん〜です
お前のブサ顔見せられてる奴に比べれば
副流煙なんか可愛いもんだろｗ
>>133>>134>>135>>136 プ 馬鹿ッばか 馬鹿は藻舞だクズ この機会にやめる事をオススメします。。。
おれ？選民だから止めないよ 琢磨が優勝したらやめる 嫌です。 こらこら・・・
ボケがｗ いつまで一人芝居やってんの。
みんなお見通しなのよ。オメエが青白い引きこもりの賎ズリ野郎だってことをよｗ
早くカノジョでも作りなさい。それとも早く稲（藁
>>123今まで通り
王様（喫煙）＞＞＞＞＞＞奴隷（嫌煙）
でいいじゃん
>>127.128.129かまわずタバコ吸いまくろうぜｗ いいん〜です
お前のブサ顔見せられてる奴に比べれば
副流煙なんか可愛いもんだろｗ
>>133>>134>>135>>136 プ 馬鹿ッばか 馬鹿は藻舞だクズ この機会にやめる事をオススメします。。。
おれ？選民だから止めないよ 琢磨が優勝したらやめる 嫌です。 こらこら・・・
ボケがｗ いつまで一人芝居やってんの。
みんなお見通しなのよ。オメエが青白い引きこもりの賎ズリ野郎だってことをよｗ
早くカノジョでも作りなさい。それとも早く稲（藁
・・・先週ﾏﾀｰﾘだったのにいきなり伸びるてるね。
亀レスなんで、個別へのレスは控えます。
喫煙経験のない嫌煙者へ
煙草はですね、貴方方が思っている以上に、文化として根付いていますし、
嗜好（突っ込まないように）として愛されてますし、やはり依存性が高いモノです。
私も今は非喫煙者だから言いたいことは良くわかりますけど、
現状を無視して一方的に喫煙所での喫煙にまで配慮を求めるのは現実的じゃないですよ。
（「間違い」じゃなくて、「現実的じゃない」ね）
勿論ミクロレベルでは、厳しく自己を律する人もいることは確かだろうけど、マクロレベルで
喫煙者の現状をみたら個人レベルで配慮しろという議論は意味がないと思いませんか？
（もちろん、喫煙者個別の意識の向上が無意味といっているわけではありませんよ？
あくまで個人レベルで押し付けがましく言っても無意味という意味です）
再三言っていますが、なぜ喫煙者は喫煙するのか？しなければいけないのか？を
理解したうえで、もう少し喫煙者に優しくしてあげてくださいな。
あまり被害者被害者と言って、喫煙者に対して責任とモラルを一方的に
もとめるのは大人げないし現実的な解決策（共存策）から程遠いですよ。
嫌煙の人はそれでもやっぱり自分のこと（健康）だけ考えて要求するんですか？
歩みよりはないんですかね？
亀レスなんで、個別へのレスは控えます。
喫煙経験のない嫌煙者へ
煙草はですね、貴方方が思っている以上に、文化として根付いていますし、
嗜好（突っ込まないように）として愛されてますし、やはり依存性が高いモノです。
私も今は非喫煙者だから言いたいことは良くわかりますけど、
現状を無視して一方的に喫煙所での喫煙にまで配慮を求めるのは現実的じゃないですよ。
（「間違い」じゃなくて、「現実的じゃない」ね）
勿論ミクロレベルでは、厳しく自己を律する人もいることは確かだろうけど、マクロレベルで
喫煙者の現状をみたら個人レベルで配慮しろという議論は意味がないと思いませんか？
（もちろん、喫煙者個別の意識の向上が無意味といっているわけではありませんよ？
あくまで個人レベルで押し付けがましく言っても無意味という意味です）
再三言っていますが、なぜ喫煙者は喫煙するのか？しなければいけないのか？を
理解したうえで、もう少し喫煙者に優しくしてあげてくださいな。
あまり被害者被害者と言って、喫煙者に対して責任とモラルを一方的に
もとめるのは大人げないし現実的な解決策（共存策）から程遠いですよ。
嫌煙の人はそれでもやっぱり自分のこと（健康）だけ考えて要求するんですか？
歩みよりはないんですかね？
161 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 11:49
>>160
あなた、宗教やってる人？
あなた、宗教やってる人？
162 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 12:59
>160
久しぶりに出てきたと思ったら相変わらずバカの一つ覚えの主張を繰り返すだけですね。
少しは改心したかと思っていたので些か拍子抜けです。
私はロム専でしたが、あなたどこに隠れてたの。
旗色悪いと隠れて、ほとぼり冷めると出てくるとはツチノコみたいな人ですね。
私はでしゃばらずに時々覗きますからよろしくねｗ ２６
久しぶりに出てきたと思ったら相変わらずバカの一つ覚えの主張を繰り返すだけですね。
少しは改心したかと思っていたので些か拍子抜けです。
私はロム専でしたが、あなたどこに隠れてたの。
旗色悪いと隠れて、ほとぼり冷めると出てくるとはツチノコみたいな人ですね。
私はでしゃばらずに時々覗きますからよろしくねｗ ２６
>>161
無神論者です。
博愛主義者でもないです。
喫煙者も嫌煙者も勝手な主張をするのがムカつくだけです。
>>162
週末PCがｲｶれましてね。今朝初めて覗いたんですが。
あのペースからここまで伸びるとはね。予想外でした。
＞旗色悪いと隠れて、ほとぼり冷めると出てくるとはツチノコみたいな人ですね。
・・・なんか、貴方のひととなりが露呈してしまいましたね。
まぁ確かに書き逃げみたいに思われるのがイヤだったんで>>160を
書いたんですけどね。
＞少しは改心したかと思っていたので些か拍子抜けです。
貴方をみていると、自分の意見が正しいことが証明されたかのような気がします。
そういう意味で感謝します。
無神論者です。
博愛主義者でもないです。
喫煙者も嫌煙者も勝手な主張をするのがムカつくだけです。
>>162
週末PCがｲｶれましてね。今朝初めて覗いたんですが。
あのペースからここまで伸びるとはね。予想外でした。
＞旗色悪いと隠れて、ほとぼり冷めると出てくるとはツチノコみたいな人ですね。
・・・なんか、貴方のひととなりが露呈してしまいましたね。
まぁ確かに書き逃げみたいに思われるのがイヤだったんで>>160を
書いたんですけどね。
＞少しは改心したかと思っていたので些か拍子抜けです。
貴方をみていると、自分の意見が正しいことが証明されたかのような気がします。
そういう意味で感謝します。
164 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 19:06
160は正しいと思う。
けど気違い嫌煙は理解できない。
気違いに対抗するには自分も気違いになるしかない。
と言うことで人込みだろうと、禁煙場所だろうと
吸って吸って吸いまくるぞ！！！
けど気違い嫌煙は理解できない。
気違いに対抗するには自分も気違いになるしかない。
と言うことで人込みだろうと、禁煙場所だろうと
吸って吸って吸いまくるぞ！！！
165 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 19:28
＞１６４
ルール無視の煽り･荒らし・叩きは完全放置しましょう。
age荒らしは厳禁です。
ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。
ルール無視の煽り･荒らし・叩きは完全放置しましょう。
age荒らしは厳禁です。
ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。
166 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 21:04
嫌煙ですが共存への一つの提言。
健康増進法で言う「室内又は、これに準ずる環境」において必要と考えられる数と広さの
喫煙室を設置する。
その場合、喫煙室の規模はそれらの環境により決定される。
その喫煙室とは煙や匂いが漏れない程度の空気の流れが解放面より喫煙室に
向かって確保できる方式のもので
設置にかかる費用は煙草事業関係者が中心となって負担する。
現状では可能性は限りなく少ないですが、もし可能だと仮定した場合、
喫煙者の方々にさらなるご要望、ご意見があるかどうかをお聞きしたいのですが。
もし良かったら聞かせてもらえませんか。
仮定の話には答えられないなどと仰らずに参考としたいのでお願いします。
健康増進法で言う「室内又は、これに準ずる環境」において必要と考えられる数と広さの
喫煙室を設置する。
その場合、喫煙室の規模はそれらの環境により決定される。
その喫煙室とは煙や匂いが漏れない程度の空気の流れが解放面より喫煙室に
向かって確保できる方式のもので
設置にかかる費用は煙草事業関係者が中心となって負担する。
現状では可能性は限りなく少ないですが、もし可能だと仮定した場合、
喫煙者の方々にさらなるご要望、ご意見があるかどうかをお聞きしたいのですが。
もし良かったら聞かせてもらえませんか。
仮定の話には答えられないなどと仰らずに参考としたいのでお願いします。
167 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 21:17
166
もしよかったら、非喫煙者and嫌煙者の方もご意見下さい。
もしよかったら、非喫煙者and嫌煙者の方もご意見下さい。
168 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 21:19
真面目そうな意見に水ぶっかけるようだが、
嫌煙はまず板を荒らすのをやめたらどうか。
喫煙のﾏﾀｰﾘスレにまでコピペ貼る馬鹿な嫌煙、
くだらない罵倒スレをいくつもたてまくるアホな嫌煙が多過ぎる。
真面目な嫌煙者がもしいるのなら率先して削除依頼出すなりして欲しい。
リアル社会では非喫煙者と格別問題なく共存しているが、
上記のことが改善されない限り2chの嫌煙と共存する意志は持てない。
嫌煙はまず板を荒らすのをやめたらどうか。
喫煙のﾏﾀｰﾘスレにまでコピペ貼る馬鹿な嫌煙、
くだらない罵倒スレをいくつもたてまくるアホな嫌煙が多過ぎる。
真面目な嫌煙者がもしいるのなら率先して削除依頼出すなりして欲しい。
リアル社会では非喫煙者と格別問題なく共存しているが、
上記のことが改善されない限り2chの嫌煙と共存する意志は持てない。
169 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 21:33
>>168
と同時に、喫煙者によると思われる
｢嫌煙は氏ね｣｢嫌ならそっちが来るな｣｢嫌煙はキモヲタ｣
などと言う発言も少なからず目にするのだが。
>>166
そのような喫煙室ができるならば、より理想的と考えます。
と同時に、喫煙者によると思われる
｢嫌煙は氏ね｣｢嫌ならそっちが来るな｣｢嫌煙はキモヲタ｣
などと言う発言も少なからず目にするのだが。
>>166
そのような喫煙室ができるならば、より理想的と考えます。
170 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 21:39
171 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 22:09
嫌煙の定義が個人によって違う事が問題だろ。
嫌煙＝たばこの存在自体が許せない
分煙OKとかﾏﾅｰ、ﾓﾗﾙがあれば喫煙してもいい
なんて言ってる奴は嫌煙じゃない
ただの非喫煙だよ
そこんとこ、ﾖﾛｼｺ
なので喫煙と嫌煙の共存はありえない
嫌煙＝たばこの存在自体が許せない
分煙OKとかﾏﾅｰ、ﾓﾗﾙがあれば喫煙してもいい
なんて言ってる奴は嫌煙じゃない
ただの非喫煙だよ
そこんとこ、ﾖﾛｼｺ
なので喫煙と嫌煙の共存はありえない
172 ：名無しは２０歳になってから：04/05/31 22:18
173 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 00:37
喫煙者が、一部の極端な嫌煙者を非難し、
非喫煙者が、一部の心無い喫煙者を非難するではきりがない。
｢喫煙者といっても、無神経な人ばかりではない｣ことを非喫煙者は認識する。
｢非喫煙者といっても、極端な嫌煙ばかりではない｣ことを喫煙者は認識する。
共存するのなら、お互いを知ることが大切かと。
>>168
どっちもどっちと言いたいんですよ。変な発言は非喫煙に限ったことではないと。
喫煙もやってるから嫌煙もやっていい…、と言っているのではない。
変な発言はどっちもよくない。
非喫煙者が、一部の心無い喫煙者を非難するではきりがない。
｢喫煙者といっても、無神経な人ばかりではない｣ことを非喫煙者は認識する。
｢非喫煙者といっても、極端な嫌煙ばかりではない｣ことを喫煙者は認識する。
共存するのなら、お互いを知ることが大切かと。
>>168
どっちもどっちと言いたいんですよ。変な発言は非喫煙に限ったことではないと。
喫煙もやってるから嫌煙もやっていい…、と言っているのではない。
変な発言はどっちもよくない。
174 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 00:42
>>173
嫌煙は｢非常識な発言｣しているんじゃないの。
非常識なスレ立て、非常識なコピペ、非常識なスレ違いを繰り返しているの。
喧嘩両成敗というけれど、喧嘩じゃないから。嫌煙の悪事の足を出来るだけ
止めるために、議論吹っかけて嫌煙を忙しくしているだけなんだよ。
嫌煙は｢非常識な発言｣しているんじゃないの。
非常識なスレ立て、非常識なコピペ、非常識なスレ違いを繰り返しているの。
喧嘩両成敗というけれど、喧嘩じゃないから。嫌煙の悪事の足を出来るだけ
止めるために、議論吹っかけて嫌煙を忙しくしているだけなんだよ。
175 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 00:47
176 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 00:52
最近は喫煙可能と禁煙が分かれた漫画喫茶に言ってます。遠いですが。
喫煙エリアの方が多いいので禁煙席は何時も満員です。こまった。
私は店にアンケート用紙がある場合は必ず禁煙時間帯を作ってくれとか
禁煙エリアを設けてくれと書きますがなかなか実現しません。みなさんも
できる事からコツコツと活動しましょう。
喫煙エリアの方が多いいので禁煙席は何時も満員です。こまった。
私は店にアンケート用紙がある場合は必ず禁煙時間帯を作ってくれとか
禁煙エリアを設けてくれと書きますがなかなか実現しません。みなさんも
できる事からコツコツと活動しましょう。
177 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 00:53
>>173
２ちゃんでは極端になりがち
これは何処でもそう。サヨウヨとか。
そこら辺を踏まえると２ちゃんで議論する事自体が馬鹿げてる。
しかもIDがないから発言に対する責任感が薄いだろう。
だから煽りまくりなのさ。
２ちゃんでは極端になりがち
これは何処でもそう。サヨウヨとか。
そこら辺を踏まえると２ちゃんで議論する事自体が馬鹿げてる。
しかもIDがないから発言に対する責任感が薄いだろう。
だから煽りまくりなのさ。
178 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 01:04
嫌煙(と非喫煙者)専用のスレたてて、自分たちはこの板で何をしたいのか、
身内の糞スレ乱立、コピペ荒らしにどう対処すべきか話し合ってみたらどうか？
身内の糞スレ乱立、コピペ荒らしにどう対処すべきか話し合ってみたらどうか？
179 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 01:25
>>159
落ち着くのだ！
落ち着くのだ！
180 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 01:25
>>178
嫌煙と非喫煙者でも考えがけっこう違ったりするんだよ
嫌煙と非喫煙者でも考えがけっこう違ったりするんだよ
181 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 01:29
嫌煙スレと非喫煙者を同じスレに統合していいのかどうか・・・
182 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 05:29
きっとね、嫌煙の人は将来にケムリの出ないタバコとか匂いの
少ない商品が開発されても嫌煙なんだよ。（CMでたしかあった
よね？煙の出ない煙草の研究開発）
嫌煙のひとはケムリや匂いについて指摘するけど、ケムリや匂い
が出なくなればOKで、そうなれば喫煙所も増えるのか？っていう
とそうはならないだろうしね。煙が出なくなったら嫌灰とかって
なるんだよ。嫌煙は嫌煙草だから。
あくまでも煙草ないし煙草を吸う人が憎い。
煙だとかを争点にして議論しても無駄だよ。
少ない商品が開発されても嫌煙なんだよ。（CMでたしかあった
よね？煙の出ない煙草の研究開発）
嫌煙のひとはケムリや匂いについて指摘するけど、ケムリや匂い
が出なくなればOKで、そうなれば喫煙所も増えるのか？っていう
とそうはならないだろうしね。煙が出なくなったら嫌灰とかって
なるんだよ。嫌煙は嫌煙草だから。
あくまでも煙草ないし煙草を吸う人が憎い。
煙だとかを争点にして議論しても無駄だよ。
>>177
>そこら辺を踏まえると２ちゃんで議論する事自体が馬鹿げてる。
スレ主批判と受け取れるような・・・
でも確かに一理あるかも。
まぁ世は禁煙の方向に進んでいるわけだし非喫煙者は傍観していればいいかも。
>>176のような人もいるわけだし、議論しなくてもいいかも・・・
やがては新幹線も全席禁煙となるか？ トイレがいっそう煙草臭くなるかも。
でもまだ飛行機よりは安全かも。
３３００万人の喫煙者は一致団結して砦を固めよ。交渉は決裂したかも。
でも脱走者がでるかも。
大阪城の外堀はすでに埋められた。やがて火を放たれ落城を迎えるかも。
何もしなくていいかも。天命を待てばいいかも。やがてはっきりするかも。
終わるかも。
>そこら辺を踏まえると２ちゃんで議論する事自体が馬鹿げてる。
スレ主批判と受け取れるような・・・
でも確かに一理あるかも。
まぁ世は禁煙の方向に進んでいるわけだし非喫煙者は傍観していればいいかも。
>>176のような人もいるわけだし、議論しなくてもいいかも・・・
やがては新幹線も全席禁煙となるか？ トイレがいっそう煙草臭くなるかも。
でもまだ飛行機よりは安全かも。
３３００万人の喫煙者は一致団結して砦を固めよ。交渉は決裂したかも。
でも脱走者がでるかも。
大阪城の外堀はすでに埋められた。やがて火を放たれ落城を迎えるかも。
何もしなくていいかも。天命を待てばいいかも。やがてはっきりするかも。
終わるかも。
184 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 18:08
ケムリの出ないタバコが開発されてもやめろ！！！という人が嫌煙で、この板であれこれ言われてるのはこういう人なんでしょ？
185 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 18:34
非喫煙者
・喫煙について→吸いたいヤシは吸えば？他人の楽しみまで奪う気は無いけどマナーは守れよ。
・タバコ税について→好きこのんでタバコ吸ってるヤシは余分に税金払っておめでてーな。タバコが無くなったら、その分の税収の補填が消費税アップとか変な税制をでっちあげるのはカンベンしてくれ。
・タバコ税の使途について→タバコ関連の保険医療費や公共事業に使えば？
・分煙について→喫煙所作ればいい。特に煙も臭いも外に出ないならいい。
・ＪＴについて→この先、喫煙人口が減っていけば大変だな。タバコ事業の代わりを早く探したほうがいいだろ。
嫌煙
・喫煙について→もう何が何でもダメ。喫煙してるヤシは今すぐ禁煙か氏ね。タバコと喫煙者は絶滅させるべき。喫煙所でわざと咳してやるｷｨ〜ｯ。
・タバコ税について→タバコ税の代替は特に考えてない。タバコがなくなるなら消費税アップしてもいい。
・タバコ税の使途について→全額保険医療費に使うべき。ただし喫煙者に対する保健医療は全面除外。喫煙者は保険制度から除外しる。
・分煙について→喫煙所なんて甘い。喫煙所なんてものがあること自体が信じられない。今すぐ法律でタバコ禁止しる。
・ＪＴについて→今すぐつぶれろ。タバコ広告は洗脳工作。タバコ養護発言するヤシは全部ＪＴ工作員に認定。財務省はＪＴから手を引け。
・喫煙について→吸いたいヤシは吸えば？他人の楽しみまで奪う気は無いけどマナーは守れよ。
・タバコ税について→好きこのんでタバコ吸ってるヤシは余分に税金払っておめでてーな。タバコが無くなったら、その分の税収の補填が消費税アップとか変な税制をでっちあげるのはカンベンしてくれ。
・タバコ税の使途について→タバコ関連の保険医療費や公共事業に使えば？
・分煙について→喫煙所作ればいい。特に煙も臭いも外に出ないならいい。
・ＪＴについて→この先、喫煙人口が減っていけば大変だな。タバコ事業の代わりを早く探したほうがいいだろ。
嫌煙
・喫煙について→もう何が何でもダメ。喫煙してるヤシは今すぐ禁煙か氏ね。タバコと喫煙者は絶滅させるべき。喫煙所でわざと咳してやるｷｨ〜ｯ。
・タバコ税について→タバコ税の代替は特に考えてない。タバコがなくなるなら消費税アップしてもいい。
・タバコ税の使途について→全額保険医療費に使うべき。ただし喫煙者に対する保健医療は全面除外。喫煙者は保険制度から除外しる。
・分煙について→喫煙所なんて甘い。喫煙所なんてものがあること自体が信じられない。今すぐ法律でタバコ禁止しる。
・ＪＴについて→今すぐつぶれろ。タバコ広告は洗脳工作。タバコ養護発言するヤシは全部ＪＴ工作員に認定。財務省はＪＴから手を引け。
186 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 20:01
今の世の中、タバコ吸いには辛いね。
タバコ吸いというだけで肩身が狭いし、カネもかかる。タバコ代から
始まって、割高な生命保険料、家の中はヤニだらけでクリーニング代もかかるし、
彼らはパチンコ好きだから、ぼられてカネがかかる。
１０時間も飛行機の中では大変だろうな。長時間の観劇も無理だろう。
タバコの利点を考えようとしても出てこないよ。
精神的にリラックスはできるかな、それくらいかな。
タバコ吸いというだけで肩身が狭いし、カネもかかる。タバコ代から
始まって、割高な生命保険料、家の中はヤニだらけでクリーニング代もかかるし、
彼らはパチンコ好きだから、ぼられてカネがかかる。
１０時間も飛行機の中では大変だろうな。長時間の観劇も無理だろう。
タバコの利点を考えようとしても出てこないよ。
精神的にリラックスはできるかな、それくらいかな。
187 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 20:26
>>185
これ、コピペなの？
そうでないのなら努力は認めるけどちょっと違うんじゃないかな。
嫌煙と非喫煙者は「ＡならばＢではなく、ＢならばＡではない」の関係ではなく、
「Ａの中である傾向や特徴を持ったものがＢ」という関係だから。
煙草に対する寛容度で嫌煙を判断すると誤ると思う。
これ、コピペなの？
そうでないのなら努力は認めるけどちょっと違うんじゃないかな。
嫌煙と非喫煙者は「ＡならばＢではなく、ＢならばＡではない」の関係ではなく、
「Ａの中である傾向や特徴を持ったものがＢ」という関係だから。
煙草に対する寛容度で嫌煙を判断すると誤ると思う。
188 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 21:41
煙草の煙害だけに限れば、>185
>分煙について→喫煙所作ればいい。特に煙も臭いも外に出ないならいい。
と言うことで嫌煙者は概ね満足すると思います。
そのような喫煙所が効果ありと認められるなら、その費用に税金を補填してももかまわないと
逆に強硬な嫌煙者ほど思うんじゃないかな。
ただ喫煙所自体が煙や匂いを吸収するわけではないから問題がないわけではないが、
方向性としては嫌煙者にも特に反対する理由はないと思います。
>分煙について→喫煙所作ればいい。特に煙も臭いも外に出ないならいい。
と言うことで嫌煙者は概ね満足すると思います。
そのような喫煙所が効果ありと認められるなら、その費用に税金を補填してももかまわないと
逆に強硬な嫌煙者ほど思うんじゃないかな。
ただ喫煙所自体が煙や匂いを吸収するわけではないから問題がないわけではないが、
方向性としては嫌煙者にも特に反対する理由はないと思います。
189 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 21:59
190 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 22:06
>189
人が真面目に書いてる時は真面目にレスしろや。
２チャンならなんでもありかよ。
それにな、空気清浄機のことを言ってるようだが、そのメリット、デメリットを
認識して書いているんか？
お前なんぞと議論したって埒あかんわｗ
人が真面目に書いてる時は真面目にレスしろや。
２チャンならなんでもありかよ。
それにな、空気清浄機のことを言ってるようだが、そのメリット、デメリットを
認識して書いているんか？
お前なんぞと議論したって埒あかんわｗ
191 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 22:17
192 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 22:22
>191
「ボケ」とか書くからでしょう。
「ボケ」とか書くからでしょう。
193 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 22:23
まっ、嫌煙ってのは所詮タバコも吸えないような軟弱者が
女子供を盾にして自分を正当化しようとしている情け無い連中よｗ
女子供を盾にして自分を正当化しようとしている情け無い連中よｗ
194 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 22:34
つーかお前ら、こんな厨っぽい煽りあいして楽しいのか？
任意の煽りあい（馴れ合い）でもなさそーだしよ。
任意の煽りあい（馴れ合い）でもなさそーだしよ。
195 ：名無しは２０歳になってから：04/06/01 23:39
>>193
たばこをやめられないのもまた軟弱ですよ
たばこをやめられないのもまた軟弱ですよ
196 ：名無しは２０歳になってから：04/06/02 01:30
197 ：名無しは２０歳になってから：04/06/02 01:39
日常ごく普通に生活していく上でたばこの煙の被害を受けるシチュエーションなんて実はそんなにないはずだ
なのに２ｃｈでは親の敵のごとく異様なまでにたばこを否定する人間があまりに多すぎる
思うに深層心理ではたばこが嫌いなのではなく、喫煙者に対して何かしらの劣等感を持っていて
その悔しさからこういった行動に出るのではないかと考えるのだが違うだろうか
なのに２ｃｈでは親の敵のごとく異様なまでにたばこを否定する人間があまりに多すぎる
思うに深層心理ではたばこが嫌いなのではなく、喫煙者に対して何かしらの劣等感を持っていて
その悔しさからこういった行動に出るのではないかと考えるのだが違うだろうか
198 ：名無しは２０歳になってから：04/06/02 01:44
197を書いた者だが自分は吸わない
パチンコ屋でくわえたばこをしている奴の煙が自分の顔を直撃する時と
ポイ捨てを見かけたときは非常にむかつくが他は別に何とも思わない
パチンコ屋でくわえたばこをしている奴の煙が自分の顔を直撃する時と
ポイ捨てを見かけたときは非常にむかつくが他は別に何とも思わない
199 ：名無しは２０歳になってから：04/06/02 01:50
>>197
それは違います。確かに、喫煙者やたばこの煙その他のことで、たばこを憎む何らかのトリガー
はあったでしょう。
でもあなたのいう｢親の敵｣がごとき憎み方はそのトリガーによって引き起こされた別の要因が
「たばこ撲滅」に転位されたと考えられます。
たとえば妙なおばさんが環境運動や嫌煙運動をしている場合、一般に満たされぬ性的欲望が
転位したと考えます。つまり、このわけの分からないモヤモヤ感(実はセックスレスの寂しさなんだけれど、
そう考えることを何らかの原因で規制されています）を｢たばこさえこの世からなくなれば
すべてはうまくいく」とずらして解消しようとするのです。
あるいは引きこもりの肥満少年。彼は容姿や体臭などの劣等感を克服したいと願っているのですが
その問題そのものとは向き合えません(自分がデブであること、臭いことを意識では否認します）。
が、心のもっと下のほうでは知っているので、それをなにか別の衝動に摩り替えることで
晴らそうとします。そう、引きこもる原因ともなったいじめっ子、、、あいつトイレで煙草吸っていた・・・
だから、喫煙者に臭いだの太っているだの自分のコンプレックスを投射した非難を投げつけるのです。
だから許してあげてください。
それは違います。確かに、喫煙者やたばこの煙その他のことで、たばこを憎む何らかのトリガー
はあったでしょう。
でもあなたのいう｢親の敵｣がごとき憎み方はそのトリガーによって引き起こされた別の要因が
「たばこ撲滅」に転位されたと考えられます。
たとえば妙なおばさんが環境運動や嫌煙運動をしている場合、一般に満たされぬ性的欲望が
転位したと考えます。つまり、このわけの分からないモヤモヤ感(実はセックスレスの寂しさなんだけれど、
そう考えることを何らかの原因で規制されています）を｢たばこさえこの世からなくなれば
すべてはうまくいく」とずらして解消しようとするのです。
あるいは引きこもりの肥満少年。彼は容姿や体臭などの劣等感を克服したいと願っているのですが
その問題そのものとは向き合えません(自分がデブであること、臭いことを意識では否認します）。
が、心のもっと下のほうでは知っているので、それをなにか別の衝動に摩り替えることで
晴らそうとします。そう、引きこもる原因ともなったいじめっ子、、、あいつトイレで煙草吸っていた・・・
だから、喫煙者に臭いだの太っているだの自分のコンプレックスを投射した非難を投げつけるのです。
だから許してあげてください。
200 ：名無しは２０歳になってから：04/06/02 02:35
>>199
なるほど、自分の不満を喫煙者に当てつけるわけか
＞あるいは引きこもりの肥満少年〜
自分もこういうのを書きたかったが敢えて「何かしらの劣等感」と表現しました
やはりこう考えるのは自分だけではないようですね
なるほど、自分の不満を喫煙者に当てつけるわけか
＞あるいは引きこもりの肥満少年〜
自分もこういうのを書きたかったが敢えて「何かしらの劣等感」と表現しました
やはりこう考えるのは自分だけではないようですね
201 ：名無しは２０歳になってから：
＞262 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 04/06/02 02:45
＞★喫毒者は、子孫を残すな！
＞喫毒者は、マナーが悪いクズ。 クズは消えろ！
＞精神が未熟な喫毒者（犯罪者）の皆さん。
＞あなた方は、絶対に子孫を残さないでください。
＞
＞マナーの悪い喫毒者は、子供を生んだとしても、
＞きちんと「しつけ」をする能力など期待できません。
＞これ以上、馬鹿な遺伝子を残さないでください。
＞みだらな喫毒者（殺人鬼）どもは、絶滅するべきなのです。
＞ 喫毒者（殺人鬼）の遺伝子は、生ゴミ以下の価値しかないのです。
＞喫毒者はセックスをするな！
＞精神がガキのクセに、セックスだけは一人前にしてんじゃねーぞ、コラ。
＞ そこのアンタだよ↑
＞
＞263 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 04/06/02 02:45
＞★ポイ捨てで街を汚す、道徳心の無い喫毒者
＞平気でゴミを散らかす毒草愛好家は、いちど刑務所にぶち込んで、
＞「街を汚してはならない」 「火のついたモノを投げてはいけない」という、
＞あたりまえの道徳を、再教育するべきです。
＞
＞そうでないと、火事の主要な原因である毒草のポイ捨ても、
＞永遠になくなりません。
＞喫毒者がいる限り、「不審火の無い明るい社会」は訪れません。
＞
＞「幼稚園レベルの常識が理解できない毒草愛好家」は、異常です。
＞いちど一般社会から隔離し、人格を矯正すべきです
こんなコピペを一時にあちこちに貼る嫌煙と
そういうバカを嬲って遊んでいるだけの喫煙とが共存しようとしても無理だね。
｢非喫煙｣を標榜するなら｢嫌煙のバカさ加減」を同時に糾弾しないとね、危なっかしいや（ｗ
＞★喫毒者は、子孫を残すな！
＞喫毒者は、マナーが悪いクズ。 クズは消えろ！
＞精神が未熟な喫毒者（犯罪者）の皆さん。
＞あなた方は、絶対に子孫を残さないでください。
＞
＞マナーの悪い喫毒者は、子供を生んだとしても、
＞きちんと「しつけ」をする能力など期待できません。
＞これ以上、馬鹿な遺伝子を残さないでください。
＞みだらな喫毒者（殺人鬼）どもは、絶滅するべきなのです。
＞ 喫毒者（殺人鬼）の遺伝子は、生ゴミ以下の価値しかないのです。
＞喫毒者はセックスをするな！
＞精神がガキのクセに、セックスだけは一人前にしてんじゃねーぞ、コラ。
＞ そこのアンタだよ↑
＞
＞263 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 04/06/02 02:45
＞★ポイ捨てで街を汚す、道徳心の無い喫毒者
＞平気でゴミを散らかす毒草愛好家は、いちど刑務所にぶち込んで、
＞「街を汚してはならない」 「火のついたモノを投げてはいけない」という、
＞あたりまえの道徳を、再教育するべきです。
＞
＞そうでないと、火事の主要な原因である毒草のポイ捨ても、
＞永遠になくなりません。
＞喫毒者がいる限り、「不審火の無い明るい社会」は訪れません。
＞
＞「幼稚園レベルの常識が理解できない毒草愛好家」は、異常です。
＞いちど一般社会から隔離し、人格を矯正すべきです
こんなコピペを一時にあちこちに貼る嫌煙と
そういうバカを嬲って遊んでいるだけの喫煙とが共存しようとしても無理だね。
｢非喫煙｣を標榜するなら｢嫌煙のバカさ加減」を同時に糾弾しないとね、危なっかしいや（ｗ