飲食店の喫煙くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!COPD6

1 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 05:38

前ｽﾚ
飲食店の喫煙くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!Part5
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1082434364/

2 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 05:40

もうこのｽﾚいらないって…

だいたいスレタイは、
「飲食店で喫煙出来ないぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ」
にしとけ。それが結論なんだから。

3 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 05:54

飲食店を「食事ができるところ」と思うから腹も立つ。
食事もできる喫煙所だと思って入らなければ良いのだ。
だって店が「どう吸おうがかまいません」って言ってる
わけだし

4 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 06:00

もう喫煙・嫌煙で馴れ合うの辞めよーぜ
他のｽﾚで出会ったらよろしくみたいな感じで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

5 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 06:52

いいスレタイだ・・・特に最後の４文字ｗ

6 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 07:32

OPD6

？

五文字ね。

7 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 08:46

永久ループしつつ、パート6
どこまで続くやら！ｗ

8 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 08:59

終了。
削除依頼出しといてねん。

9 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 09:15

ｽﾚﾀｲ(・∀・)ｲｲ!!

10 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 10:37

999 名前：名無しは２０歳になってから [] 投稿日：04/04/27 03:12
結論・・・喫煙者の口癖＝「カタワ」
　　　　　喫煙者は差別用語を好む

この結論同意ー。
喫煙者の差別用語を問題視して文句いうレスを幾度となく見たのに
喫煙者が発言する差別擁護連発に対しては全く黙認。
ほんと自分の事は棚上げ、自分だけは特別と思ってんだね。
飲食店で俺様は他人の事考えずに吸っていいと思ってる辺りと精神が酷似してる。

11 ：（ε_ε）：04/04/27 10:46

∥
　　　　　　　＿__　　∥
　　　　　　／　　　｀ヽ∥
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　　;　　i　八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　　　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　　　　　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　｀ヽ　　 !　｢ﾞﾌ
　　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　　　　 ', ﾞ､
　　　／ ,/　　　　　　　ﾞ､ﾞ、
　　ノ　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　＼_/　　 ;　　　　　　　　　ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　　　　　　|　　.! |　 |
　　　　　　　|　　| .|　 |
　　　　　　　｜　ｊ　| 　!
　　　　　　　|　　Y　　,）
　　　　　　　! 　〈　 /
　　　　　　　|　　 !　/
　　　　　　　　 '、　/ｰ'
　　　　　　　｀''"

12 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 10:55

>>10いい加減前ｽﾚ全部読め！馴れ合いはやめろ！もうこの話は終わり！

糸冬

13 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 13:48

嫌煙って終わった同じ話うぃ何度も蒸し返すから正直このスレ飽きた。
そうすればいずれ無知な喫煙者に当たってあわよくば自分が論破できる
とでも思ってるのかなぁ？つくづく考える事がその場凌ぎで浅はかｗ

14 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 13:49

もっと骨のある嫌煙ｷﾎﾞｰﾝ。ずっと頑張ってたオッサンは
同じ事しか言わなくてつまんないからもういいよ。お疲れｗ

15 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 13:57

13と14のおかげでCOPDageしなくてすむw

16 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 17:35

終わりと思うなら見なきゃいいのに。
なーんも、ただそれだけのことだと
思うが・・
いいかげんに見るのやめれば？

17 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 17:46

もう馴れ合いｽﾚなんだから
みんなでｺﾃﾊﾝつけて雑談議論ごっこやるかｗ

18 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:04

もっと骨のある珍煙ｷﾎﾞｰﾝ。ずっと頑張ってたオッサンは
同じ事しか言わなくてつまんないからもういいよ。お疲れｗ

19 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:08

つーか、タバコの煙のにおい好きだからもっと嗅がせてくれ

20 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:10

>>18
煽り文句すら自分の頭で考えられない豚に
建設的な議論を求めるなんてのが大いなる無駄であると
自ら証明してくれてありがとさんｗ

21 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:11

全員馬鹿だなこのスレは

22 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:16

だって馴れ合いだもん♪

23 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:18

>>18
流石に単純なオウム返しじゃ気が引けてsageで書き込んだかｗｗｗ

24 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:25

無用なｽﾚを下に埋めたいからじゃないか？
俺も６ｽﾚ目まで行くと無限ﾙｰﾌﾟの馴れ合いに秋田んで
sage

25 ：24：04/04/27 18:26

ageちゃったよ
一応sageとこう

26 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:26

健康増進法で言うところの分煙は、空気清浄機設置では分煙とはならない。
有害タバコ煙は清浄機を素通りするばかりか、部屋中に有害煙を撹拌してしまう
ため、設置しないほうがまだマシということだ。
法律上、完全分煙は喫煙室を設置しなくてはならないので、コストがかかるという
理由から全面禁煙とするのだろう。

27 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:28

負かされっ放しの恥ずかしいスレを必死でsageたいのは分かるけど、
これほど嫌煙豚の食いつきがいいネタってないからね。悪いが常時ageさせてもらうよｗ

28 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:29

このｽﾚには2種類の人間がいる

馴れ合いだとわかりきった上で議論というよりも任意の煽りあいを楽しむ者

こんな議論ごっこにﾏｼﾞで熱くなっている痛々しい厨房

29 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:29

ｽﾚﾀｲがCOPDとはな。

30 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:30

>>26
で、そのザル法は８割の飲食店が無視していると。

31 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:31

喫煙者は大迷惑だ！
自室か喫煙所だけで吸え！

32 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:56

なんで迷惑なの？
そこんとこ説明してくれる？

33 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:57

ついにこのスレもCOPD6に到ったわけだが、珍煙がスレの内容と
正反対に勝利宣言することは変わらないな。

ところで、前スレの１０００はまたまた俺様がいただいた。
珍煙は議論で勝てないんだから切番くらい取れよなｗ

34 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:58

>>32
言わずとも

35 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:59

説明できないのか…

36 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 18:59

>>33
>>14

37 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:00

煽り、罵倒、中身の無い見せかけのﾙｰﾌﾟ議論。そして馴れ合い。

38 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:03

>>37
全然違う

煽り、罵倒、中身の無い見せかけのﾙｰﾌﾟ議論。それら全てが任意でただの馴れ合い。

39 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:03

>>33
前スレの1000は、議論でずっとボロ負けの嫌煙が
あまりにも哀れだったんでくれてやったんだが？
まぁそれが取れて子供みたいに喜んでるお前を見ると
こっちとしても恵んでやった甲斐があったってもんだｗ

40 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:06

くだらねー

41 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:08

1000を取っただけで喜ぶ嫌煙・・

バカが高い所に登りたがるっつー習性と似たようなもんかな？
それとも「最後にレスした奴が勝ち」っつー幼稚な心理の顕れなのか。
いずれにしても、6スレ目まで来て嫌煙の精神構造に全く成長がない
って点は確かなようだ。

42 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:10

たばこ吸ってるのか吸ってないのかの違いだけで
案外仲良くなれるもんだなｗ

43 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:11

>>33
こんな過疎板で1000取って嬉しいかいな。
実況板逝って1000取って来い。ﾏｼﾞで嬉しくなるから

44 ：久：04/04/27 19:21

ほんとだよ

45 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:23

>>43
あー実況板で取った時はマジ嬉しかったな。
あとﾆｭ＋とかな。
確かに>33みたいにこんな板で1000とって喜んでるようでは・・・
と言いたくなるのは、ﾜｶﾙ。

46 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:25

このｽﾚは実は　ｷﾘﾊﾞﾝが来るまで馴れ合うｽﾚ　なんだろ？

47 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:48

まあ、あれだ。　２０代のガキは、タバコすっていい。　やっぱまだガキだから。
かっこもつけたいだろうしな。
３０過ぎても吸ってる香具師は、３０過ぎても、子供の玩具卒業できない「あふぉ」。

48 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 19:57

むしろ60歳とか65歳過ぎたら煙草解禁の方がいい。
年金貰う世代になったら喫煙してもOKと。

49 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:18

>>43
お前も言うことが進歩ないねｗ

50 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:23

つーか、目新しい切り口の話ないかな。

51 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:27

>>48
それはいい安打。

52 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:31

>>51
しかし飲食店と何の関係が...

53 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:32

たばこ板「ディベートの会」の皆さん今晩は。

54 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:34

たばこ板「ディベートっぽい罵倒の会」の皆さん今晩は。

55 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:36

いずれにしても、
死んでも惜しくない年、あるいはとっとと死んで欲しい年齢から
タバコ解禁というのは理に叶なってるな。

56 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:38

無理やり飲食店に結びつければ、一定の年齢以上の人間が入店できる
飲食店は禁煙でなければいけないはずだ。

57 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:39

「はず」「べき」

嫌煙はこの言葉好きな

58 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:41

>>57
喫煙という行為ははずべきことだ。

59 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:42

>>57
その二つを分けないでつなげると、
珍煙を形容する、もっともふさわしい言葉になる。ｗ

60 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:45

　 /ﾞ⌒ﾞヽ | |　　/ﾞ⌒ﾞ＼　　　　　/ﾞ⌒ﾞヽ . | |　./ﾞ⌒ﾞ＼
./　　　　.i | |　 i.　　　　.i　　　　./●●●i. | |　i●●●.i
,'　　　　 .iﾉ人ヽi.　　　　.i 　　　,' ●●●iﾉ人ヽi●●●.i
i　　　　　!　　　i.　　　　. i　　　i●●●　!　　　i●●● .i
|　　　　　!　　　i.　　　　. i　　　|●●●　!　　　i●●● .i
|　　　　　l　　　i.　　　　. i　　　|●●●　l　　　i●●●　.i
i　　　　ノ　　　ヽ.　　　 . i　　 i●●●ノ.　　　ヽ●●● i
ヽ＿／　　　　　　＼＿ノ　　　ヽ＿／.　　　　　　＼●.ノ

　　　非煙店肺　　　　　　　　　　　　　　喫煙店肺

61 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:46

そのＡＡ、ホントよくできてる。
解剖写真はまさに、そのとおりだからねｗ

62 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 20:50

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

63 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:24

嫌煙はもう話逸らす余力しか残ってないのかな？
くだらねえAAの自画自賛なんかしてる暇があったら
少しは弱者の戯れ言が正論に見えるような工夫に
足らない頭を働かせたらどうかね。

64 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 22:16

age

65 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 22:28

>>63
きにすんな、
喫煙家畜の肺はこんなＡＡよりよっぽどグロイんだから（ｗ

66 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 22:35

美味しいからタバコを吸うんだとか言っている喫煙者がたまにいますが、
たばこの薬理作用を全く考えていない無学な発言です。少なくとも、食後の
喫煙というのはタバコのドラッグとしての作用を期待しての行為です。
ニコチンにはドパミンの他にセロトニンの分泌作用がありますが、この
ホルモンが満足感を生み出すため、特にニコチンなしでは分泌できなくなった
モリスの家畜の場合には食後の摂取が必須となります。
ここで、食後の喫煙時に嫌煙が文句を言ったり、くさいやつ扱いしたりするとします。
家畜の頭の中で何がおこっているか説明しましょう。セロトニンに拮抗する
物質であるノルアドレナリンが放出され、セロトニンの効果が打ち消され、
食事の満足感はどこかに行ってしまいます。
多少可哀想な気もしますが、くさい臭いを巻き散らかさなければ、満足を
得られなくなったのも本人の責任です。文句を言われたくなかったら
飲食店に来なければいいのです。飲食店に来た段階で文句を言われる
覚悟はできているはずです。みなさんも積極的に文句を言いましょう。

67 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:08

↑めんどくて読んでないけど、とりあえず嫌煙は禁煙店に行こうな。

68 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:38

↑めんどくさいから一言で済ますけどお前は喫煙所で吸おうな。

69 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:59

なんで

70 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:01

普通に煙草の煙は嫌でしょ？

71 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:02

>>68
また鸚鵡返し？少しは進歩してくれないかな。

72 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:23

>>68
え、吸うよ。
容認してるんだから。

73 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:29

>>72
え、吸うよ。
容認してるんだから。←ばか

え、吸うよ。
容認してるんだから。←あほ

え、吸うよ。
容認してるんだから。←吸えば～

74 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:32

>>73
わかった　吸う

75 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:33

>>73
なんかよくわからんが、容認してるってことは喫煙所ってことでしょ。

76 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:35

あほだ　ばかだ　と言われても
吸える以上吸われてしまう。
こうやって嫌煙のｽﾄﾚｽが溜まっていくわけだ。
罵倒しても全然憂さ晴らしにはならないだろう

77 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:42

>>76
嫌煙の発する幼稚な罵倒語100個並べても
喫煙者様の吸うタバコ1本消す事すらできないんだよ。
思い通りにならない相手を「珍煙」とかいう括りに入れときゃ
ちっぽけな溜飲が下がるらしいから万事解決だね。
こっちは痛くも痒くもないし、吸うだけだよんｗ

78 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:45

非喫煙者にとって珍煙はどのくらい迷惑なのか。

珍煙にとって同じくらい迷惑にあたるのは
「飲食店であたりかまわず『くさや』を焼く人」くらいか。

席についた途端、七輪を出して「くさや」を焼く。
自分が食い終わると、まわりがどうであろうと、
また七輪を出して「くさや」を焼く。
うちわでパタパタあおぐ。

臭い！と文句を言うと、
この店では「くさや」を焼くのは禁じられていない、
「くさや」を焼けない店へ行け、
と開き直る。

79 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:47

>>78
そうなんだよ。
その店のルールだから気に食わなければ行かないことだ。

80 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:55

>>78
くさやがメニューとして存在する店で、くさやが迷惑なんて通用せんだろ。
「焼けない店へ行け」は開き直りでも何でもなく、場違いな寝言を飛ばすガキに
「君は場違いですよ」と諭してあげてるんだから、逆ギレせずに素直に従えや。
なんでこんな事をいちいち言われなきゃわかんないのかねー、嫌煙ってのは。

81 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:58

嫌煙家もよく考える事だ。
こちらは客なのだから店を選ぶ権利がある。
これには同意するよな？

で　喫煙者は飲食店で煙草を吸いたかった場合、喫煙可の店に逝き　禁煙店にはいかない。
また禁煙店に逝く場合は吸わない。

嫌煙家は煙草の煙が嫌だと思ったら禁煙店に逝く事だ。
何故、わざわざ嫌な事がある店に逝く？
もしそれが強制されている事ならこちらも同情するが
選べる以上、こちらは何とも言えんね。当たり屋の理論て言われるのはこういう所が底にあるんだよ。

82 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:02

喫煙可の店で吸ってんだからまあいいや。
けどあんまり調子に乗ってんなよ。
ニコチン中毒大変だね。定期的にニコチン体内にいれないと震えてきちゃうもんな。
手前勝手な欲求で迷惑かけるなよ。ニコチンパッチにしとけ。
飯食い終わったらニコチンパットでもはっとけよｗ

83 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:04

>>82
お前は誇らしくゴキ豚バッジをしとけや（ゲラゲラ

84 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:05

>>82
とりあえず文句はないようだ。よかったよかった。

85 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:06

>>82
俺達からすれば禁煙店で吸う奴なんてDQNなわけだ。
でも喫煙可の飲食店で吸う喫煙者は少なくとも
「禁煙店では吸わない」というﾏﾅｰを守ってる。

つまらない煽りもその辺にしたらどうだ？

86 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:07

>>81
何回も同じこと言わせんなよ。行きたい店が禁煙店とは限らないだろ。
そういう店で煙で俺が不愉快になったら遠慮なく増進法を糧に思う存分抗議させてもらうよ。
喫煙してる人ではなく店の管理者になぁー結果、お前ら喫煙者に迷惑がかかろうが俺の知ったこっちゃない。

87 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:09

いいスレタイだ・・

飲食店の喫煙くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ！

Ｃ・Ｏ・Ｐ・Ｄ

88 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:09

>>85
「禁煙店では吸わない」で吸わないはマナーじゃなく常識ってんだよ。

89 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:09

>>86
こっちだって逝きたい店が喫煙可とは限らないんだよ。
わかるかい？
お互い、我慢しながら生きてるんだぜ。

90 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:11

珍煙は何らかの強制力で排除されない限り、
吸えるだけ吸う。
マナーなどというあやふやなものは
期待することが間違いだということ。
千代田区の「マナーからルールへ」
を徹底するしかないと思う。
カリフォルニア州の選択は正しい。

91 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:11

>>86
君が迷惑だよ。一般的には。

92 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:13

>>89
じゃあ禁煙店にきて嫌煙者に苦情でも言ってみたら。多分、嫌煙は沢山いると思うから。
例えばどんな文句を言う？俺等嫌煙は煙いだけどあんたらは俺なんかになんか文句言えんのかよ。

93 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:13

あと　>>80　はまったく意味不明。
眠いせいか？　もう寝るが。

94 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:14

>>90
社会のルールは容認してるよ。
個人の空間には関係ないよ。

95 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:15

>>91
だからおまえら喫煙に迷惑かかろうが知ったこっちゃないっていってんだよ。

96 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:16

>>95
ああ、そう。

97 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:17

>>92
言わないよ。迷惑だから。

98 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:20

普通は>>81で終わるが流石はこのｽﾚ

馴れ合いのためにどんな煽りでも使ってくるなｗ
凄いよ。

99 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:20

>>97
言わないよじゃなくて言えないんだろ！？俺らは迷惑かけてないし。大体、煙草がなけりゃ嫌煙ってことばも元々なかったしな。
元凶はやっぱおまえら喫煙。

100 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:22

>>99
でも、言ったら迷惑でしょ。

101 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:22

>>100
だからなにを言うんだよ。ないくせに。

102 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:24

「飲食店であたりかまわず『くさや』を焼く人」ですが、
くさやは健康食品だし、焼きあがったらまわりの人に
おすそわけもできるので、けっこういい人かもしれないが、
珍煙はなんのメリットもない、というより
有害な煙を撒き散らして周囲にダメージを与える。
それをわかっていて吸うんだから、
比較にならないくらい迷惑だしいい人とは思えない。

103 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:24

>>101
まあ、よくわからんが飲食店は喫煙所ってことは確かなようだ。

104 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:26

>>102
鼻くそ　ゲロ吐きの次はくさやですか？ｗ

105 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:26

>>104
そんな事、言ったっけ？

106 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:27

>>105
新参者か
過去ﾛｸﾞ読んで来い。
まぁ読めたらだけどなｗ

107 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:28

>>103
おれらはそういうセリフに文句をいう。
あんたら喫煙は俺らになに文句をいうんだよ。２ｃｈではなく実生活で。
俺らは「煙いんですけど。俺の隣ですうなよ！」だよ。

108 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:28

>>106
読めるわけないだろ。
手間じゃなけりゃ示してくれ。

109 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:30

>>107
飲食店は店主の場所だもん。
自宅と変わりないもん。

110 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:32

>>108
あんな糞ｽﾚがhtml化されるかはかなり微妙だしな。
俺の記憶だけだが語ってやるよ。

飲食店での喫煙には
どんな迷惑行為でも法に触れなければ何をしてもいい。
だからこっちは喫煙者の傍で鼻くそほじったりゲロ吐いたりしてやるよ
って嫌煙が言ったんだよ。

こんな感じだったよな？他の住人よ。

111 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:36

>>102
なんでアカの他人のテメエにメリットがなきゃならねーんだ？
いかに自分中心に物を考えてるかが分かるなコイツらｗ
他人の行為に己のメリットを求めるなんて乞食みたいな発想だから
お前らバカにされてるって気付かないの？

112 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:52

さがりすぎ

113 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 02:00

>>86
何回も同じこと言わせんなよ。
当然お前の行きたい店が全て禁煙店とは限らんだろうが
それは嫌煙などというカタワに生まれた者に当然課せられる
どうしようもないハンディキャップだ。世の中はカタワ中心にゃ
回っていないんだから、お前らが不自由を強いられるのは当然だ。
酷なようだけどそれが現実だよ。潔く受け止めろ豚。

114 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 02:31

と、意見書いたようにみせかけてCOPDあげ

115 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 05:54

>>85
「禁煙店では吸わない」が

　マ　ナ　ー　

なんだ、へー。
んなものはマナーじゃねーよ。ルール。

116 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 05:55

しかし、まだカタワなんて言ってる喫煙厨がいるのか。

117 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 08:15

>>108
法には触れない迷惑行為ということで、嫌煙がゲロとかを比喩として使ったんだよ。
で、比喩であるのはすぐわかるような内容なのに珍煙は>>110のレスのように
嫌煙のゲロ吐き宣言のように捉えたわけだ。そして呆れた嫌煙がそのことを
ずばり指摘したら、後から比喩だなんていうなんて卑怯だとか、珍煙が
馬鹿丸出しで大騒ぎ。珍煙の学力不足を露呈させたエピソードだｗ

118 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 08:29

>>113
くさい煙を嫌い、くさい煙を吐いている人間を馬鹿にしているのが、
絶対多数なんだよ。だから、国が税金を取る手段としているタバコが
次々と制約されていくんだよ。だからどこであろうとも、副流煙が
漂ってきたら文句を言っていいし、吸っている奴を馬鹿にしても
いいんだよｗ

119 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 09:23

118がいいこと言った！

120 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 09:37

煙草がないと生きられない豚どもを
カタワとは呼ばないのか？

121 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 09:48

コーヒーチェーン大手のドトールコーヒーは２７日、
主力の「ドトールコーヒーショップ」としては千店目となる函館美原店（函館市）を
２８日に開店すると発表した。１つのコーヒー店名で、１０００店に達するのは国内で初めて。
１号店は１９８０年に開店し、累計での利用客は約１９億９０００万人に上る。
同社は「エクセルシオール　カフェ」などを含めると既に１２９４店（今年３月末）を展開しており、
鳥羽博道社長は「郵便局や駅構内などに新たな立地が生まれており、
３０００店を目指す」と話している。
同社がこの日発表した２００４年３月期連結決算によると、
経常利益は前期比８・０％増の４９億円と過去最高だったが、
純利益は土地評価損などで６９・７％減の７億円だった。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0427sokuho039.html

たばこも吸えるドトール最高！

122 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 10:00

エクセルシオールって、スタバにパクリで訴えられていたけど、
どうなったんだ？

123 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 10:11

>>120
煙があると生きていけない嫌煙を、ｶ○ﾜ若しくはｷ○ｶﾞｲと呼びます。

124 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 10:18

煙がないと生きていけない喫煙を、ｶ○ﾜ若しくはｷ○ｶﾞｲと呼びます。
ｼﾞｬ○ｷｰとも呼ばれています。

125 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 10:26

123ってすごい

126 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 10:34

>>124
ジャッキー？ｗｗ

127 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 10:42

>>118
文句言ってくる恥知らずなんてさすがに遭遇した事ないがね。
嫌煙と言えどもそこまで無礼な奴ってそういないんじゃないかな？
心の中で馬鹿にするならだけならどうぞご勝手に。こっちは痛くも
痒くもございません。カタワは喉と鼻が大層痛いんでしょうけどｗ

128 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 11:06

と、意見書いたようにみせかけてCOPDあげ

129 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 11:25

>>117
この際だから言っておくが、あれが嫌煙の足らない頭でこしらえた
精一杯の比喩ってのは恐らくみんな気付いてたんじゃないかな？
その上で、あまりの頭の悪さに全員総引きで、わざと意地悪に解釈して
「どうぞ勝手にすれば」と冷たく一蹴しただけだと思うよ（少なくとも俺はｗ）。
渾身の思考力で作った与太話が素っ気無くあしらわれた嫌煙は焦って
「あれは比喩なんだぞ？比喩なんだぞ？」と必死にアピールし始めた。
しかし正当なサービス享受という形で当然肯定されている筈の喫煙と
ゲロや放屁が等価と考える嫌煙の恥をただ上塗りするだけでしかなかった。
お前一人が未だそれに気付かず、得意げにその話を引っ張ってる訳だ。
自分がどれだけ恥ずかしい奴が、いかに冷ややかに見られている存在か
そろそろ自覚した方がいいよ。もう６スレ目なんだからさｗ

130 ：多賀谷光男：04/04/28 11:26

この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。２ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。　
東京薬科大学
生命科学部
教授　多賀谷光男
[email protected]

131 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 13:10

>>126
あーそうとうｷてるねぇ、脳に。

132 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 13:15

苦しい言い訳ごくろうさんｗ>>129

いくら学力がない珍煙だからと言って全員が比喩も理解できない馬鹿だとは
思っていないけれど、明らかにわかっていない馬鹿な珍煙の書き込みが
あって、嫌煙を大喜びさせてくれた訳だ。つーか、判っていたというなら
馬鹿な珍煙の暴走を止めろよ。「少なくとも俺は」なんて弁解したって
説得力ないぜ。珍煙の明らかな敗北の中でも特に明確なものだ。
珍煙が口先だけの勝利宣言ではなくて、実際に国語力で嫌煙に
打ち勝つまでは負け惜しみにしかすぎないね。君程度では
無理だと思うけれど、チャレンジしてみたらｗ

133 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 13:15

>>131
ジャーキー？ｗｗ

134 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 13:19

結局このスレは賑わってるねぇ^^;

135 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 13:23

>>127
喫煙者に直接文句を言う嫌煙は別にケムリに弱くないよ。
悪いものは悪いという正義感と行動力が他の人より強いだけ。
馬鹿を相手にするということでは多少無謀っていうこともあるかな。
文句を言わない奴は別に不快に思っていないなんて勘違いしていない？
思われるだけならば痛くも痒くもないとか宣言しちゃってるけど、
それってそれだけで十分恥ずかしいことであるのに気づいていないの？

136 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 15:23

>>135
その正義感をもって、悪徳政治家を懲らしめてください。ｗｗｗ

137 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 15:34

ガタガタ

138 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 16:28

>>135
実際何も言わない奴ら全員、腹の中に嫌煙並の憎悪を抱いてると勘違いしてない？

何も言わない奴のほとんどが「何も言えない(言う権利がない)」事を
ちゃんとわきまえてるから言わないだけなんだよ。
無論食事の席でのケムリや匂いにいい顔をしない人は少なくないだろうが
そういう人はちゃんと自分に合った店を選ぶ知恵も学習能力もあるからね。
嫌煙豚だけだよ？場も身の程もわきまえず自己中にブヒブヒ鳴いてんのは。
恥ずかしくないの？ｗ

139 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 17:28

>>138
権利関係の基本的な知識があれば、言う権利があることくらい
常識の範疇だよ。（珍煙はこの件に関しても毎度無学を晒すよねｗ）
ほとんどの日本人が事なかれ主義だからに決まっているでしょ。
むしろ注意しないことによって、珍煙が勘違いしていつも不快な
思いをしているのに学習しない人も多いよね。これからの日本人は
国際人としてこういう事なかれ主義は止めていかなければならないはず。
注意くらいちょっと勇気を出せばできるのだからどんどんやろう。

140 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 17:29

>>132
嫌煙の下手糞な例え話にちょっと的外れな事を言う喫煙者がいたからって
敗北とか打ち勝つとか、何を訳分かんねえ妄想膨らましてんだ？お前は。
人の国語力にどうこう言う前に比喩として致命的に破綻してる事に気付けｗ
前のレスでそれとなく教えてやったろ？分かってて敢えて流してんのかな？

141 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 17:36

>>139
単に文句言えるほどの正当性が自分の中に見出せないだけだと思うよ。
マトモな頭してりゃ、喫煙店で喫煙が迷惑ですなんて間の抜けた寝言が
場違いでしかないって分かってるだろうからね。そんな恥ずかしい主張を
リアルでほざくかどうかは確かに「勇気」の問題だろうね。恥を捨てる勇気ｗ

142 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 17:58

>>140
間違ったことを言って教えてやるもないだろ。君も的外れな喫煙者の
一人みたいだね。灰皿おいてあったりするのは店にトイレがあるのと
同程度の話で、積極的なサービスではないよ。「当然肯定」とか妄想
膨らませても、笑われるだけで誰も説得などできないな。
そもそも相違点を提示しただけでは、比喩に対しての反論に
ならないんだけど、国語力が低いからわかっていないようだねｗ

143 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:04

>>141
喫煙店じゃなくて、非禁煙店だよ。ミエミエの誤魔化しをしないように。

注意すれば喫煙者に恥をかかせるわけだからね。危険は伴うよね。
でも、大抵周りは喜ぶよ。珍煙に言わせれば、自分で言えないヘタレども
ってことなんだろうけれどね。

144 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:08

>>142
またサービスにありもしない意味付けてらｗ
喫煙可がどの程度のサービスかなんてお前の知る所じゃないと思うけど？
そもそも、いかなるサービスであれ店側は積極的に行ってるものだよ。
消極的に行うような店はハナからそんなサービスを実施する事もせんわな。
嫌煙の十八番である「店はいやいや喫煙可にしてる」なんて発言こそが
説得力のない妄想（というより願望）だとそろそろ気付いてね、おバカさんｗ

145 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:14

>>143
喫煙できる店は喫煙店だが？非禁煙だとか未分煙だとか
ありもしねえ括りで店を都合よく分けるのは豚の悪い癖だね。
周りが喜ぶのは社交辞令だろ？リアルで嫌煙主張するような
気の狂った輩に無難な反応を示すのは当然の心理だわなｗ

146 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:19

>>144
妄想と言われてもね、珍煙の言っていることに根拠がないのに対して、
そう思われる例はたくさんあるんだよね。鉄道の例しかり、吉野家しかり。
「いかなるサービスでも」だってｗ
程度というものを無視して誤魔化すのは通用しないことくらい理解してね。

これはっていう積極的なサービスの例があるんなら出してごらんｗ

147 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:20

まあ、非禁煙だろうが未分煙だろうが
名前はどうでも吸える事には変わりないのにな
涙ぐましい行動だよなｗ

148 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:23

>>145
また根拠のない決め付けかい。COPD１からCOPD６までの間にさんざん
嫌煙が実例を出してきたのに、決め付けることしかできないんだからなｗ

あれだけ喜ぶのは相当、不快な副流煙に対して不満が溜まっていた
ということだろうね。珍煙という生き物はこれに気づかないんだから（ｒｙ

149 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:24

>>146
はぁ？鉄道？ここ飲食店のスレなんだけど？
吉野家？お前にとっての飲食店って吉野家だけなの？
消極的だった例一軒出したところで何の反論にもなってないんだけど。
摩り替えと矮小化しかできない奴に根拠云々言われるとは心外だねぇｗ
8割の飲食店がザルとは言え増進法を無視してまで灰皿置きたがるのは
喫煙可というサービスに対する積極性以外の何物でもないと思うがねｗ

150 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:26

>>147
根本的に議論というものが判らない珍煙ハケーンｗ
言葉の定義というのは重要だよ。

変わりないことは、飲食店だろうが、路上だろうが、吸えば馬鹿にされること。

151 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:27

>>148
実例？ねぇ実例って何のこと？全然意味が分からんよｗ
お前の脳内定義に実例も糞もあるのか？
非禁煙なんて奇妙な単語が社会に浸透してるとも思えんがｗ

152 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:29

>>150
定義してみろ、どっちにしても吸える事に変わりあるか？

153 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:33

>>149
飲食店のスレだからと言って鉄道の禁煙化の例が実例にならないと
考えるなんて、知能大丈夫ですか？
＞吉野家だけなの
比喩だけじゃなく、例を出すという意味がわかってないようだね。

増進法を無視して灰皿を置きたがった飲食店なんて、日本に一軒もないよ。
今回の君の妄想はなかなかぶっ飛んでてイイネｗ

154 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:36

>>153
増進法の遙か昔から灰皿は置いてあり
その意味は増進法に関係なく「サービス」ですが。
あなた頭のネジぶっ飛んじゃってるんですか？

155 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:39

>>153
ならんだろ、飲食店なんて無数にある、つまり選択肢が沢山ある
公共性も鉄道に比べて低い、万人が行かなきゃならんものでもない。

＞増進法を無視して灰皿を置きたがった飲食店なんて、日本に一軒もないよ。
言い切ってるが根拠あんの？灰皿無しにしたいのに置いてる理由はなんだと
思うんだ？

156 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:39

文句を言う権利はないが
文句を言いたければ言う事はできる。
ただ権利がないので強制力も説得力も無く
その願いは喫煙者側のご厚意によってしか叶わない。

ご厚意が欲しいのならそれなりの態度があろう？ん？

157 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:40

>>153
あのさぁ、鉄道と飲食店なんて目的もニーズも客層も
全然別物なんだけど？なんで飲食店の事情と結びつくの？
論に窮したとは言え、笑えるほど無理のある反論だねｗ

飲食店の多くが禁煙を嫌がってることを知らないのかな？
増進法に飲食業界の反発があった事も知らないんだろうね。
吉野家しか思い浮かばない視野の狭さじゃ仕方ないかｗ

158 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:40

プライドだけが高い乞食ほど見苦しいものはないねｗ

159 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:44

ニュートラルな意見としては、飲食店側は
完全喫煙にすることで客数が減るのを恐れて
いると思いますよ。そう言う意味では増進方
を無視して灰皿を置く店はあるんじゃないかな。

まあ、なんにせよ、飲食店でもそれ以外でも
人が飯食っているところで煙草を吸うのは
人として間違ってると思うがね。

160 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:45

喫煙客＋煙を気にしない非喫煙客＜煙を拒否する嫌煙客

こうならない限り飲食業界の意識もスタイルも変わらないよ。
煙が嫌なくせにわざわざ煙のある店に行き、文句も言わず金を払って帰る
マヌケな嫌煙豚も店から見れば「煙を気にしない非喫煙客」にカウントされている。
自分で自分の首締めてるようなもんだね。

161 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:49

>>159
タバコを吸ってるところへわざわざメシを食いに行くのもどうかな？
それぞれの価値観に対応した様々な店がある現状
そういった単一的な見解は素直にゃ通らないと思うけどね。
ニュートラルを自認したいのなら色んな角度からモノを見なきゃ。

162 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:50

>>159
間違った、完全禁煙だった。

163 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:51

むしろ喫煙可から禁煙になったチェーン店なんかが
クレーマーの嫌がらせに屈して「イヤイヤ」禁煙にしてるんじゃないかな？

164 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:55

>>163
それはあると思うね。
商売として第一に考えなければならない「客足」に対して
メリットよりリスクの方が大きいとボヤいてたよ。
ココ○の主任やってるダチの話しだが。

165 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:55

>>161
永遠に平行線のままだろうけど、煙草を吸っているところに
飯を食いに行くのではなく、飯を食う場所でわざわざ煙草を
吸っていると思うのたが・・・。
煙草を吸う場所は喫煙所。
飯を食う場所はレストランetc。
喫煙者が言うのは「許されているから吸っていい」というもの。
それはイコール喫煙所ではないと思いますよ。

166 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 18:55

>>159
思ってたって意味ないんだから禁煙店か分煙店に行けばいーじゃん。

167 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 19:00

>>165
飯も食えてタバコも吸える店で吸ってるだけだが？
当然のサービス享受をテメエの好き嫌いで等級付けされてもね。
そういう店にお前が合ってないだけの話なんだから、
喫煙所じゃないとか屁理屈を捏ねたところで屁のツッパリにもならんよ。

168 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 19:01

キン肉マンか・・・

169 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 19:02

>>165
こんな偏屈のどこが「ニュートラル」なんだ？ｗ

170 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 19:03

>>165
「許されているから吸っていい」
だから吸っていいんじゃん、何が言いたいんだ一体。

171 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 19:04

ニュートラルはあくまで灰皿の話。
私は煙草嫌い。
ニホンゴワカリマスカ～？

172 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 19:05

>>171
嫌煙がニュートラルじゃないって分かってるのねｗ

173 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 19:09

あんたらも充分偏ってるよ。
己を見直せ。
布団もカーテンも洗濯物も車の中も
絶えられない匂いがしてるぞ。
部屋の壁もおまえらの肺もヤニだらけ
だ。

174 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 19:14

>>173
飲食店の話が全然出てきてないがｗ

175 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 19:17

ポイ投age

176 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 21:54

>>156
正確にはこうだ。

文句を言う権利はあって、
文句を言いたければ言う事はできる。
ただ珍煙は道理が理解できず、モラルを尊重する意思もないので
その要求は単に珍煙に恥をかかせ不愉快にするにとどまる。

これに懲りて珍煙が飲食店に来なくなれば成功かな。

177 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 21:57

>>155
＞言い切ってるが
普通にありえんだろ。よく読めば理解できるはずだぞ。

178 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:01

当たり屋さんが「言い掛かりを吹っかける権利」を謳い、
さらに「道理」「モラル」なんて言葉を口走っちゃってます。
頭がおかしいんでしょうかこの人。

179 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:04

>>177
十分ありえるよ。現に８割の店がそうだからね。
なんか、皆が去った頃にコソっと適当なレスだけつけて
やり過ごそうとしてない？

180 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:07

>>157
＞全然別物
禁煙化の経過とか十分参考にできるんだよ。まあ、ちょっとの相違点で
比喩が成り立たないと思える頭の悪さだから、理解できなくてもしかたないかｗ

飲食店が嫌がったの分煙機器を買わされるんじゃないかとかいうあたりだろ。
税制上ありえない話だが、強制的に全店禁煙なら文句などでないよ。

181 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:09

>>179
どっかの珍煙みたいなことはしないよ。好きな時に好きなように書かせて
もらっている。

８割とか馬鹿言ってんじゃないよ。普通に一軒もないっていってるんだぜ。

182 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:11

>>178
当たり屋とか連呼しても、事実は変わらんよ。
法学を勉強しておいで。

183 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:18

>>160
基本的な割合はこうだね。
煙を嫌がるが何も言わない客＞喫煙客＞＞煙に文句を言う客＞煙を気にしない客

だから君の言うように文句を言う奴が増えなきゃ駄目だよね。
言わない客は禁煙化条例などを影で支持するくらいだもんな。

184 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:19

>>180
ちょっとの相違点どころか、全く異質なものなんだけどなぁ。
飲食と移動手段、選択肢と必要性、どこを取っても別物なんだが。
それに今重要なのは禁煙化の経過じゃなくて禁煙の取り組みだが？
もう論点すら忘れて言ってること支離滅裂ですよｗ

分煙機やらコストの問題も勿論だが、最も嫌なのは客足の遠のきだよ。
それと・・強制じゃ文句が出るから罰則なしにトーンダウンしたっつうのに、
本末転倒な間違いを堂々と晒さんでくれよｗ

185 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:20

>>181
いや、お前がそう言い張ったところでどうにもならんしなぁ。
８割の飲食店が増進法を無視して喫煙可を継続しているのは
紛れもなく事実だからね。よほど禁煙なんかしたくねんだろｗ

186 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:23

>>182
普通の人は権利がどうこうよりもまず
その主張に筋が通ってるかどうかを発言基準にするんじゃないかなぁ。
大半の人間が筋の通らぬ言い掛かりだと自覚してるんだろうねｗ

187 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:29

>>184
あくまでも仮定の話だが、全部の店が強制的に禁煙になったら客足は遠のくと思う？
煙を嫌がっても非喫煙者は喫煙可の店に行くが、喫煙者はかなり喫煙可の店に
流れる。ようするにババ抜きになるから禁煙化が進まないし、嫌がるってことだろ。
鉄道だってまさにババ抜きみたいなことをやりつつ、禁煙化していったんでは
ないのか。

188 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:31

>>185
単純に文章の揚げ足を取って言っているのに気付いてくれよ。
説明しようか？

189 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:33

>>120
言わないよ。
どこかの喫煙者みたいに差別主義者じゃないからｗ

190 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:33

>>186
普通の人は筋が通ってるかどうかより、損か得かを基準にするんだよ。
馬鹿相手に文句を言って得なわけないだろｗ

191 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:35

>>187
＞全部の店が強制的に禁煙になったら客足は遠のくと思う？
居酒屋なんかはかなりありえるだろー
長時間過ごすとこは確実に影響あるよ、映画館がビデオに押されてる
のは結構関係あるかと、4時間物とか実際辛い。

192 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:37

>>178
当たり屋の意味を履き違えてますよ。

君みたいに違反してなきゃ何やってもいい、マナー無視の暴走車に対して
誰かが当たったからと言ってもその人を当たり屋呼ばわりなんてできませんよ。

喫煙所で言ってる人なら当たり屋といっても総意はありませんが。

193 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:40

>>192
交通違反でなくマナー違反程度ならワザと当たって行く場合は
当たり屋と呼ばれると思われ。

なんつーか、マナー（他人の善意）に甘えすぎじゃないか？
善意の強要はなんだか図々しいと思うぞ。

194 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:40

>>191
ちょっと待て。

>映画館がビデオに押されてるのは結構関係あるかと

映画館がビデオにおされている原因が「喫煙出来ないから」なんて初耳だぞ？
映画館の売上減少は居酒屋と同列に語れる問題じゃないだろう。
もしくはソース出して関連性を証明してくれ。

195 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:42

>>187
飲食店は全国に何十万件もあるわけで、その数は鉄道と比較にならん。
鉄道ならできた事がそのまま飲食店で出来るわけないだろ。例えば、
ある日行き着けの店が禁煙になったとして、吸えなきゃ嫌な喫煙者は
以後別の店に行くだろう。しかしある日通勤に使ってる鉄道が禁煙に
なったからといって、いくら吸いたくてもそのために移動手段を変える
奴なんてまずいない訳だ。少しは考えて物言ってくれよ。

196 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:46

>>188
いや、知ってて苛めてんだけどｗ
>>190
場違いな言い掛かりを吹っかけりゃあ
返り討ちに遭って損する可能性が高いのは当たり前だわなｗ

197 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:46

>>191
ビデオに一時期押されていたが、むしろ最近映画館は盛り返しているぞ。
さすがにそれは禁煙のせいではないだろう。

居酒屋なら多少はあるかもな。

198 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:50

>>192
違反してない車に何を文句言う筋合いがあるんだ？
それに交通違反せずに暴走する事なんてできんの？
何スレか前に交通違反してない珍走がどーたらとか
訳分かんねーこと言ってるバカがいたけど、お前か？ｗ

199 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:51

>>196
珍煙は善悪に関係なく、非難されれば動物的に怒るからね。
場違いだからではないよ。

知ってて気付かない馬鹿を演じていたの？

200 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:53

喫煙の国と嫌煙の国をわけよう。

日本国（喫煙）　と　日本国（嫌煙）

誰か国境線を引いてください。

当然嫌煙国の方が女性は多い。
タバコ女は全員おまいらにくれてやる。

201 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:55

>>195
言葉足らずだったことは認めるが、比較の対象は特急列車だ。
俺としては当然のつもりで言っていたんだが、君にとっては
ホームやら何やらの禁煙化が一番印象が強いようだね。
よほどつらかったんだねｗ

202 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:55

>>199
禁煙場所で吸うのを注意されて逆ギレするような奴を言ってんのかな？
そりゃ禁煙場所で吸ってる時点でDQNなんだから動物的に怒るだろうね。
灰皿置かれてる店で煙いだの迷惑だの言ってくるバカに反感を抱くのは
いたって自然な心理なんだけど・・。ほんと場の空気の読めん奴だなぁｗ

203 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 22:58

>>194
書き方から見て解るとおり、俺の主観100％
でもさー、ビデオとか車の中で見る奴とか音気にせず話せるし
煙草吸えるし快適だぞ実際、もちろん俺の主観で。

204 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:00

>>200
よし、四国と北海道を嫌煙にあげよう
非喫煙者はもちろんどこにいてもいーぞ。

205 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:01

>>201
車内だろうがホームだろうが一緒のことだよ。
移動手段における選択基準を吸えるか吸えないかに置く奴なんて
普通いないよ。移動は移動でしかなく、飲食店のようにくつろぎとか
自分に気に入るかどうかなんてこと考えて利用はしないんだから。
もう全然ダメね、君ｗ

206 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:05

緊急連絡！！
日本国中の珍煙の方は全員直ちに佐渡島に集まってください。
一方、佐渡島在住の嫌煙の方は、至急島外へ退出してください。
理由は後で説明します。

207 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:06

>>205
俺吸えるか吸えないかに置くぞ、新幹線はなにがあろーと喫煙車両

208 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:09

>>206

関係ないが

佐渡島は「市」になったらしい

209 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:10

違う国になるんだからどうだっていいんだよ。

210 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:10

>>207
いや、そういう事じゃなくて・・

211 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:18

>>202
その自然な心理というのがまさに動物的な反応であるわけだが。
馬鹿の壁というか、さらに自分の行為を正当化し、相手を
非難するのも動物的。

212 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:19

つ～か、お前等SNUSでもやってろ！
お前等だって隣りにワキガのヤツが来たら迷惑だとおもうだろ？
それだけの話だよ、迷惑な行為なんだという事を少しは自覚しろ！
まぁ低脳DAKARA理解できないんだろうが、、、

213 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:20

>>212はGW厨

空気読んでください。

214 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:23

>>205
置かれるんじゃないかと禁煙化がなかなか進まなかった
というのは歴史的な事実だよ。そして現在の状況はご覧のとおり。
飲食店も（居酒屋は除く）取り越し苦労の可能性が大ｗ

215 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:26

>>211
「自分の行為を正当化し、相手を非難する」
それってまさにまさに嫌煙じゃねーの？
喫煙は店が可とした正当な行為だし、
己の都合で文句を言う奴が場違いなのは明白だが、
嫌煙はその己の都合を「禁煙店がない」とか「権利」だとか
あれこれ言い訳を並べて正当化に必死だもんなぁｗ

216 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:34

>>214
昨今の禁煙化は単にニーズに迎合した結果だろ。
鉄道が喫煙者の遠のきを懸念して禁煙化を渋ってたなんて
初耳だねぇｗ

飲食店もニーズに合わせた結果が現状なのだよ。
それでも誤った禁煙化で経営悪化を招いた店もあるぐらいだ。
嫌煙とかいう身障がいかに小数か分かるよなｗ

217 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:35

飲食店の喫煙くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!　Ｃ・Ｏ・Ｐ・Ｄ　ナｗ

218 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:38

>>215
店が許可しようがしまいが、客同士にも社会常識上の約束事があって、
副流煙で相手に不快な思いをさせることは不当。これを店が喫煙を
許可してるからなどと話しにならない理屈で正当化。
ほらね。珍煙が動物的反応だったでしょ。
不当な行為をおこなわれたから非難。これも極めて当たり前。
この当たり前の行為を場違いなどと話しにならない理屈で非難。
この珍煙の行為はまさに典型的だなぁｗ

ちなみにその社会常識に異を唱えるものが少なからずいる時に、
国は立法化して指針を示す。これが例の法律。

219 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:46

>>216
コストの面でやりたかったが、なかなかできなかった。
本来のニーズに近いものになるまで、どのくらいかかったと思っているの？
増進法の後押しや、実績で徐々に増やしていったんだよね。

飲食店の比率はニーズとかなりかけ離れている。理由は>>187ね。
>>187に対する反論よろしくｗ

220 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:49

>>218
オイオイ、勝手な約束を取り付けないでくれよｗ
身障の機嫌を窺ってやる事は約束でも何でもなく、親切の部類だっつの。
考慮してもらえれば感謝こそすれ、相手が思い通りに優しくしてくれいからと
非難するのは、場も身の程も弁えない乞食の身勝手なワガママに過ぎない。
堪え情のないカタワを被害者と言い換え、私的不満を不当と摩り替え、
姑息な自己正当化に勤しむお前こそが畜生以下の腐れ外道だと自覚しろ。
何度言われりゃ分かるんだこの豚はｗ

221 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:50

ところで、喫煙国の飲食店では、
タバコ吸い放題ですよ。
お客さんはもちろん全員、ウェイターもウェイトレスも
咥えタバコで注文を取りにきます。
料理人もタバコ吸いながら調理します。
電車や地下鉄も喫煙全面ＯＫ、
朝の通勤電車だって吸える。
飛行機の中も。
いつでもどこでも煙モウモウです。
まさに煙天国。
珍煙さんは大喜び。

222 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:52

>>218
個人の空間だからね。ちょっと無理だろ。

223 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:53

>>221
どこの国？

224 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:56

>>220
だから勝手な約束だとほざくお馬鹿ちゃんがいるから、
国も法律を作らざるを得なくなるわけだって教えてあげているわけでしょ。
君の単なる言ってるだけとは全然違うんだよ。

君はそういう法律のない国にでも（ｒｙ

225 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:57

ポイ投age

226 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:57

健康増進法という強制力のない糞法律にすがってる嫌煙がいるｽﾚはここでつか？

227 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:57

>>222
個人の空間という解釈は、日本ではちょっと無理だｗ

228 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:58

>>219
さっきは喫煙者の判断基準を理由にしといて、今度はコスト？
言ってる事がコロコロ変わるねぇ。いかに自分の都合のいいように
物事を捻じ曲げてるかが分かるよｗ

喫煙者が遠のく代わりに、禁煙を望んでた客が増えりゃ問題ないわな。
しかし実際はそうではない。禁煙にしたって特に利益など見込めない。
禁煙を望んでる客なんてそんなにいないからね。だいたいおまえ自身が
「非喫煙者は喫煙可でも行く」と言ってんじゃん。大半の人間にとっては
どうでもいいんだよ。要は喫煙者と嫌煙のニーズがものを言うわけだ。
喫煙者＞嫌煙　という現実が禁煙店の増えぬ何よりの要因なんだよｗ

229 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:59

>>226
まだ法律の仕組みがわかっていないようだね。
１００回くらい読んだらｗ

230 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 23:59

>>227
ああ、そう。

231 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:00

>>229
飲食店の喫煙は法律違反なのか？

232 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:04

>>224
へぇ、それがあの罰則なしのザル法ってわけか。
あんな法律ができて、内容のヘボさと現状の効力の薄さに
嫌煙ならナメたガス抜きでしかないと怒りが湧きこそすれ、
お前みたいに鬼の首とったみたく小躍りしてるような奴は
見てるこっちが泣けてくるよ。それともそれを分かってて
無理矢理いいように解釈してるのかな？つくづく悲しいねｗ

233 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:09

>>228
たばこの煙は嫌煙にとってもちょっと不快なくらいだよ。
しかし軽微でも悪いことは悪いこと。文句は言うべきだよね。
だから別に禁煙店でない店にいくのは普通のこと。
でも、モリスの家畜にとっては死活問題。そうでない店に流れる。
これが現在の状況を作っている理由だよ。

多面的にみることをコロコロ変わるとか浅いなぁ。。。。

234 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:10

。。。。って、頭悪そうに見えるな

235 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:11

「僕ちゃんに優しくしてね、これは約束だよ」などと勝手に決め、
実際に優しくされないと「ちゃんと約束を守れぇ～！」と喚く嫌煙・・

ただの頭のおかしいやるにしか見えんなｗ

236 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:12

「。。。。」

もうひろゆきも使わなくなったな。

237 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:13

。。。。って、何を表現しているんだろう？

238 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:16

>>237
「…」だろが

239 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:18

>>233
今、文句を言うか言わないかなんてこた関係ないんだがね。
禁煙店がどれほどのニーズかって事だよ。
ただでさえ禁煙のニーズは少ないってのに
明確に禁煙を望むはずの嫌煙がチンカスみてえな意地張って
喫煙店にノコノコ来てるからいつまで経っても禁煙店が増えねんだろ？
嫌煙が交渉下手・世渡り下手なカタワと言われる所以だと思うよｗ

240 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:19

>>239
そうだな。喫煙所に来て文句言われりゃ困るな。

241 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:24

とある嫌煙サイトで、
「普通の嫌煙者は煙のあるような場所に
自ら近付いて文句を言うような事はしない」と言っていた。
当たり屋みたいな真似をするのはただ文句を言いたいだけ、
それ自体が目的の頭のおかしい人だと書かれていた。

一概に嫌煙と言っても、やはり利口な奴とイカレた奴と
いるんだなぁと思った。

242 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:32

>>241　でも実際には文句も言えず、こんな所でグチグチ言ってるだけｗ

243 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:33

まあとりあえず文句言われても従う必要の無い現状じゃあ
>>218みたいな物言いする奴は配慮されんだろーな。

歯軋りしながら罰則付き飲食店全面禁煙が立法化されるの待って
ればいーんじゃんｗ

244 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:35

食事中の煙が迷惑とのたまう張本人が
「僕ちゃんはちょっとの煙ぐらい平気なのでちゅ！」と
チンケで無益な虚勢を張って喫煙店にノコノコ通う。
当然店からはそこを好む客の一人としてカウントされ、
禁煙化を遅らせる要因として確実に貢献した事になる。

それで「ニーズと合わない」なんて泣き言を並べられても
「自業自得」としか言いようがないんだがなぁｗ

245 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:50

僕ちゃんは煙草たくさん吸えるからお子ちゃまじゃないし
嫌煙みたいな虚弱なカタワじゃないしもう大人なんでちゅ！
ね、僕ちゃん、ちゃんと言えたよママ！

246 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:53

>>245
煽りにしてはパンチが無いし、自分は子供だと言いたい訳でもなさそーだ
うーん、、、、。

247 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:53

珍煙は、公衆の面前で
珍棒をいじくりまわすのはやめれ。
珍棒こすったり、くわえたりして楽しいか？気持ちいいんか？
珍棒の先からプニプニした白いものを
あたりかまわず撒き散らすな。
しかも、珍棒というのは、
一見チン○のようでありながら、
珍煙の口唇性欲を満たすための
ﾏﾏのｵﾊﾟｰｲの代用品ときてる。
チン○のように見えて実はﾏﾏの乳首なのだ。
まったくドヘンタイ的なシロモノとしか言いようがない。
飲食店で食い終わった途端、
ﾏﾏ～、ｵﾊﾟｰｲ、ｵﾊﾟｰｲ
と大急ぎで珍棒を口に突っ込むのは
相当ﾐｯﾄﾓﾅｲと言うことを知ったほうがいい。

248 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:55

いつでもどこでもポイ投age!

249 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:59

>>248
いや、ﾎﾟｲ捨てするような珍煙は喫煙者から見ても論外だよ。
氏んでいいよ。

250 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:59

>>247←くだらんねぇ

251 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 00:59

珍煙の最新の呼び名

二個　珍玉郎　（にこ　ちんたまろう）

252 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 01:00

マックの喫煙率はかなり高い　間違いない。

253 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 01:01

251ってﾆｺﾁﾝって読めない？？
こじつけすぎ？
ﾆｺｲﾁとは区別してさ。

254 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 01:01

>>247
簡単に言うよ、馬鹿でも分かるように。

＞チン○のように見えて

誰も、たばこをチソポには見立てない。見立てているお前の心が狂っているだけのことだ。

255 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 01:10

２幼児性・暴力性・優越感・準麻薬快感

　タバコの本質を簡潔にまとめれば、第一は、幼児性を満足さ
せる道具。要するに、何か銜えていたいという口寂しさの解消。
フロイト的には、幼児期の口唇性性欲の代償物。
　第二は、他人の存在や社会的マナーを無視する快感。暴力
性と言い換えてもいい。

tp://homepage3.nifty.com/offi-kd/sub07.html

256 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 09:36

◆深層習癖
喫煙習慣は、「口唇部と指の習癖」の一つと判断することもできます。
口唇の発育は最も原始的、かつ、敏感な感覚器官であるため、口唇の「指シャブリ」の癖は胎生期
から始まります。ですから、長年にわたる口唇関連の習慣はたいへん根の深いところにあって、
簡単に放棄することが出来にくいのだと思います。
幼児の「指シャブリ」の習癖をただ単に禁止しただけでは、なかなか治らず、単に強い禁止は、
思わぬところに反射して、例えば「どもり」が出たりします。　
こんな時、代替行為を用意して上げると割にスムーズに改善されることがあります。
禁煙指令での「イライラ」「散漫」「集中力欠如」「頭痛」「呼吸困難」の発現は、
ニコチンの禁断症状に類似して区別できません。喫煙という習癖が「心の安定のよりどころ」
となっているから、禁煙の強制は「心のつっかい棒」をはずした状態なのです。
この点が喫煙者は、心理的に大人になりきっていないと言われる所以です。

http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/kinnen-a.htm

257 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 09:40

喫煙者は、心理的に大人になりきっていない

258 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 09:41

喫煙習慣は、「口唇部と指の習癖」

259 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 09:46

珍煙の何度も議論が空回りする子供っぽい発言と
下品な言葉遣いの理由がわかった。

260 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 10:16

「おしゃぶり」の商品紹介ページ
　
どーぞ↓

261 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 11:09

珍煙が食った後すぐタバコを吸うのは、
離乳食にまだ慣れてないからなんだな。

262 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 11:36

ニコチンには多幸感の作用があるだよ。
ストレスが強くなると回避するために無意識に喫煙を求める。
吸ってみ、楽になるからｗ
なために依存性もないといえば嘘になる。
将来、禁煙のためのワクチンすら出てくる動きもあるが･･･

263 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 12:13

>>204
逆だろう、北海道と四国を喫煙者にあげて他を禁煙化。
道民とかは喫煙率高いらしいし。

264 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 12:18

>>242
その割には禁煙化条例とか禁煙店情報がでると騒ぐよね。
延々粘着して自治体や店批判もしてるようだし。
禁煙化したくらいで君みたいな喫煙厨に粘着されて嫌がらせや中傷されたら
そら店もたまらんよ。

265 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 12:37

非喫煙者（いわゆる嫌煙）だが、↑10レスくらいは
本当にくだらないな・・・・。
こんなんじゃ喫煙者に馬鹿にされて当然だな。

266 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 12:50

>>265
へただな。もちっとうまくやれ。

267 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 13:16

>>266
?

268 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 17:07

AGE

269 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 18:20

>>265
タバコ嫌いなのは本当です。
ただ頭の悪いのは喫煙者にも非禁煙者にも
いるのは事実。

270 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 20:30

>>269
嫌いだけど吸っちゃうの？
最後に吸ってから何分？

271 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 20:40

>>264 話に繋がりがないんですが？日本語の不自由な方ですか？

272 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 20:58

別に飲食店に行かなくても困らないでしょ。
オレは禁煙店以外には行ってない。最近は禁煙店情報があるから
地図に書き入れて使っている。
　喫煙店には喫煙が行き、禁煙店には非喫煙者が行くように
すればいいだけだと思うけどね。

273 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 21:15

別に飲食店で吸わなくても困らないでしょ。

274 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 21:19

>>269
たしかに、たちが悪いのは喫煙者にも非喫煙者にもいる。
喫煙者は、喫煙という「非常にたちの悪い行為」が加算されているだけだね。

275 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 22:15

>>274
まあ、そうかもね。どうでもいいけど。

276 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 22:28

>>272
そんな小学生でも分かる事を理解できないバカがいるから
こんな釣堀スレがPart6まで続いちゃうわけですよｗ

277 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 23:04

>>276
そうそうお前みたいな理解できない馬鹿なｗ

278 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 23:21

>>277
無意味な発言。

279 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 23:27

>>278
ｵﾏｴﾓﾅｰ

280 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 23:32

喫煙者ども、とりあず繁華街での歩き煙草やめれ。
そんなに歩きながら吸いたければ田舎に引っ越せよ。
いまだに歩き煙草なんかしてる香具師は、
世間の嫌煙ムードを感知できない無神経な連中。
少しは空気読む練習したら？
煙だらけの部屋にいるから頭がおかしいの？
ニコチンで脳がおかしくなっちゃったの？

281 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 23:32

>>279
わかったから、もうやめよう。

282 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 23:33

>>280
別スレがあるよ。

283 ：名無しは２０歳になってから：04/04/29 23:33

>>280
スレタイも読めない奴に空気読めなんて言われる覚えはないが

284 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 06:43

age

285 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 10:44

ここは馴れ合うインターネッタですね

286 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 11:58

みんな意外に早寝だしね

287 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 12:08

喫煙特区を作る。どんな吸い方でもok。ポイ捨てok。
恐喝ok。暴力okにする。
そして、健全な非喫煙はこの連休、防弾観光バスに乗ってその特区を
走り、社会勉強をすると。

288 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 12:33

>>287
くぼんだ目、無意味にこけた顔、黄色い目と歯、禿げた頭、いつもｿﾜｿﾜしてる
人間達を富士ｻﾌｧﾘﾊﾟｰｸ気分で眺め見学する。
小学生や中学生の社会科見学にも定番。
鉄柵の向こうから、黄色く濁った目で若さに溢れる中学生たちを凝視している。
看板には注意書き。「石や食べ物を投げ込まないで下さい」
写ﾒｰﾙを撮られ激怒し、柵をよじ登ろうとしたところを電流を流され落下し、
身悶えていると近くの中毒者がおもむろにﾗｲﾀｰをとりだす。
それを見て爆笑し、余計に写真を撮られる奴隷たち。

289 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 13:36

健康増進法で全面禁煙の場所増！全面禁煙にして欲しいのはどこ？
投票総数は　2615　票です。
1 　歩道 909　　2 　飲食店 636　　3 　会社 301
4 　駅ホームやバス停 223　　5 　病院 217　　6 　学校 107
7 　官公庁施設 67　　8 　タクシー 57　　9 　映画館 37
10 　遊園地 26　　11 　ホテル 16　　12 　スーパー 10
13 　百貨店 9

珍煙は迷惑だと思っている人が少数のように思い込み、そして主張して
いるけれど、実際は大多数なんだよね。で、「迷惑と思う人が一人でもいれば」
などと、恥ずかしげもなく的外れな反論をする。まあ、少数なんだと
思い込まないと生きていけないからっていうのはあるかもしれないけどね。

290 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 13:39

>>289
どうでもいいが、その調査は
迷惑がってる人間の数を示した事にはならんぞ？
頭悪そうだから一応指摘しとくけど。

291 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 13:47

路上はともかく、飲食店での煙は
「確実に」避けれるからね。禁煙の店に行きさえすれば。
そういう選択肢を捨ててわざわざ煙吸いに来てる奴が
「迷惑」なんて自己中な寝言を並べても通用せんのだよ。

292 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 13:48

>>290
厳密にものを言うことができないのは、まあ、そのとおりなんだけど、
職場での喫煙に対するアンケートなんかはあるでしょ。それに
比べてずっと多いということから推測できるだろうという意味
なんだけど。

293 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 13:56

>>291
珍煙は恥知らずにも、自分の責任はまったく考えていないくせに、
他人に対しては過剰な責任を追及するよね。その店に来たことの責任など、
副流煙で害されることを容認しなければならなくなる程のものでは
全くないよ。迷惑だという話は日本中どこでも通用することになっていますが。

副流煙を出さないことはすごく簡単にできる。吸わなければいいんだからね。
まずは飲食店では吸わないことだね。

294 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 13:59

>>292
設問が「禁煙にして欲しい場所はどこか？」だから
答えているのは殆どが嫌煙ということだよな。
己の体質に合わせて無煙の環境を選択できるはずの飲食店を
手前の都合で全て禁煙にしろとのたまう自己中が
嫌煙に多いだけの話だよ。

295 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 14:04

>>287-288
ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!

296 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 14:07

>>293
カタワの機嫌に合わせてやる責任などないんだが？
煙の漂う店に来て煙で気分を害すのはお前の自己責任だがね。
退避勧告を無視して危険地帯に乗り込んだ偽善者が
とっ捕まって殺されかけてもバッシングを受けてる現状で
まだこんな甘え腐った寝言を吐けるとはよほどの厚顔無恥と見える。
「迷惑」という単語を免罪符に吸っていい場所で吸うななんて
キチガイな主張が通用すると思ってるなら、少しは社会に出て
現実を知ったほうがいいと思うよｗ

297 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 14:12

我慢すべき場所で我慢できない輩は
吸う側にも吸わない側にも少数ながら存在するわな。
禁煙場所で吸うDQN、吸える場で吸うなとほざく嫌煙。

298 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 15:11

>>296
喫煙とは特異な行動と喫煙者は理解していただきたい。
人数の多さや日常的に行なわれている喫煙は喫煙者側から見て普通の行動となっているが
例えばレストランで御香を焚いて食後のリラックスを満喫する人がいるとする。
これはその本人は何時も行なう通常の行動だが、しない人にとっては迷惑以外の何物でもない、
もう一度喫煙という物を見直してみてはいかがなものか。

299 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 15:30

>>298
喫煙は普通の行動だよ。特に食後の一服は一般的に認知され、
だからこそほとんどの店が灰皿を置いているわけだ。
食後の線香なんて全く認知されないから線香OKな店なんてないよね。
ヘタクソな例え話をこしらえる前に、その捻じ曲がった主観を
正した方がいいと思うよ。

300 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 15:41

タバコが肩甲に悪いと言い出した火付け役はいったい誰だ！？

301 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 15:46

>>299
煙を撒いてることに変わりはないだろ。
喫煙が一般に認知？
ただ線香より数が多いだけだろ。
たとえ吸える場所であっても拡散する煙が
不特定多数の人間を不快にしているんだよ。
無い知恵をしぼってそのことをまず認識しろ。
お前リア中かよ。

302 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 15:53

>>301
都合の悪い箇所を全て読み飛ばしてるねぇ。
認知されてるからこそ灰皿が置かれているんだよ。
線香OKな店なんてこの世にあるのか？
お前の好き嫌いが認知の基準じゃないのだよ。
店のサービスとして肯定された行為が不快なら
そういうサービスのない店に行けばいいだろ。
店はお前の家じゃないんだからさ、全ての店が
お前に快適に過ごせるようできてる訳ないだろ。

303 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 15:56

>>301は馬鹿だなあ。
その数が多いか少ないかというのが、一般社会に於いて
常識か非常識かを決める一番の要素なんだよ。
お前にとってはたばこを吸う人間と香を焚く人間が一緒に
思えるかもしれないが、世間一般では同じではない。
自分の常識＝世間の常識と考えているお前こそがリア厨だろ？

304 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:00

喫煙OKの店に来て煙で不快になるは
単にそいつが店の選択を誤っただけだろ。
線香とか的の外れた例えを並べて
自分の過失をチャラにしようとするのは
見苦しいの一言に尽きる。

305 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:11

なんと！！

306 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:14

一番の問題は飲食店が自分の立場を明確にせず、法律を軽視した
営業を行っていることだ。
「本店は非喫煙者に何の配慮も行っておりません」
というプレートを店頭に付ければいいのである。
罰則がないのだからポリシーを貫けば良い。
立場を曖昧にして両方の客を取り込もうとする飲食店
こそ敵である。

307 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:17

>>302-304
常識なんて偏見の集積だろうが。
数が多ければ常識？
アホか。数なんて変動するもんだろ。
煙を撒くという意味では同じだと言っている。
客観的に見ればあきらかだろ。
それこそ喫煙者の勝手な常識だね。
公共な場所では禁煙。
世間の常識はこちらに向かってると思うのだがね。
時勢も読めないのか？バカどもが。
少なくとも都市にいる以上無神経な喫煙は迷惑な行為だと認識しろ。

308 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:17

法律を軽視せざるを得ない背景には
営業上の問題と何より強制力の無さ（義務化の怠り）であるある辞典

309 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:18

うん　みんないい感じに馴れ合ってるね

310 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:21

>>306
テーブルに置かれた灰皿が実質それを意味してるんだよ。
看板で明文化されなきゃ場の空気も読めない社会不適合者が
迂闊に立ち入った店で泣きを見てるだけの話だよ。

311 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:29

>>307
いつまで都合の悪い箇所をスルーするのかね？
「どうぞご自由にお吸いください」を意味する灰皿が
喫煙行為の認知以外にどう解釈可能なんだね？
禁煙が広がってるからって、喫煙していい店で
喫煙しちゃいけない理由にはならんのだがね。
お前みたいな、分煙の精神を根本から覆すバカが
配慮なき喫煙者を増やす元凶だと気付けよｗ

312 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:30

>>307←頼むからこのバカどうにかしてくれｗ

313 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:33

>>308
強制にしちゃったら店がどんどん潰れていくからね。
ニューヨークですら禁煙のバーやクラブは閑古鳥が鳴く。
ザルなのはそれなりに理由があるってことだ。

314 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:41

全室禁煙もあれば喫煙、禁煙ゾーンが分かれている店もある。
まさに来店する時の本人の選択に全責任が委ねられている。
逆に喫煙者も全室禁煙の店にいくとなれば店を出るまで我慢する。
自分の意思で選択して納得いかなくてダダこねる、ガキのわがまま
そのものだ。
喫煙が可能な飲食店での喫煙に反対なら、その経営者もしくは店主に
相談しろ、答えは明らかだがな

315 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:48

>>311
吸うなと言ってるわけではないのだが…
喫煙が可能とされる場所であっても
場合によっては迷惑で不快なことに
変わりはないというのを認識しろと言っている。
被害妄想なんじゃないか？

316 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 16:54

>>315
「飲食店では吸わないことだね」と言ってるバカがいるが
流れ的にこれはお前ではないのかね？
場合によって不快でも、店が認めた行為だから我慢しろ。
それすらできなきゃ禁煙の店に行け。

317 ：303：04/04/30 17:09

>>301＝>>307は馬鹿だけど釣りの才能はあるよね。

常識はcommon sense＝共通の感覚であり、より一般的であるためには
当然多くの人の共通の感覚であると考えるのが妥当。
数が変動するだの時勢だの言っているようだが、現時点での飲食店での
喫煙行為と香を炊く行為とを同一としたお前の例が妥当で無い理由として
述べている以上、数の問題では無いというのは当てはまらない。

何度も言われているとは思うが、お前の常識＝一般人の共通認識では無いんだよ。
自分が迷惑だから喫煙者に対して控えろと思うのがお前
迷惑に感じたとしても、店や建物を管理している人間が許可しているんだから
仕方ない。もしくはそこに行かない。もしくは管理者等に対して不満を述べる。
それが一般常識人だ。

318 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:13

もう少し考えて吸えよ。
店が認めてるから吸ってもいい。
法律で規制されてないから吸ってもいい。
確かにそうだ。文句は言われない。
だが喫煙可能な店でも周囲に煙草を
吸ってる香具師が一人としてなかったら
さすがに吸わない（少なくとも躊躇する）だろう。
そういう時はさすがに思考するだろ。迷惑かそうでないか。

迷惑かけてないか周囲を不快にさせてないか。
その場の状況を「自分で」考えろと言っている。
喫煙者でもマナーを守れるヤツはたくさんいる。
そういうやつらはちゃんと自分で考えているよ。
法律がとか店が決めたからなどとは言わない。

319 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:17

あぁ～あ　もう負けかよ
もうちょっと粘ってくれよ
ループさせりゃもうちょっと馴れ合えるぞ

320 ：303：04/04/30 17:21

>>318
まあそれはそうだ。マナーについて考える必要はある。
が、それはあくまでもマナーについて個々が考えるものであって、
お前らが当然の顔をして要求するような性質のものではないだろ？

当然の顔をして喫煙可能場所での配慮を要求できるほど厚顔だから
お前は嫌煙なんかやってるんだろうな。

321 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:21

くわえ煙草くらいいいじゃん。店で女のくわえ乳首よりムカツク事ないだろー！

322 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:22

≫306
そんなプレートはお前が経営する店でやればいい、ＰＬ法じゃないが店の
経営状況までもそんな文句が必要なのか？ただの売り言葉に買い言葉の
世間一般常識からはずれた価値観の強制に過ぎない。
お前みたいな奴がコーヒーで口を焼けどして「熱いから注意して下さい」と
書いていないと訴訟を起こす超暇人のはしくれだ。
お前の顔にプレートつけとけ！「僕は煙が嫌いかも」って。

323 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:23

>>318
バカなくせに必死で上から物を言おうとしてるのが笑えるなぁｗ

324 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:25

>>318
吸ってる人間の有無で喫煙可は覆らんよ。
なんでそんな筋の通らない理屈でしか物が言えないのかなぁ。
全人類がお前の思い通りに動いてくれなきゃ気が済まんのか？
人に場の状況を述べる前にお前が場の空気読もうなｗ

325 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:26

ああごめんね。実は俺喫煙者だからね。
最終的には喫煙者の肩もっちゃうよ。
だが「ちゃんと考えて吸え」ってのは本音。
迷惑がられてるのに気づかないのはまずい。
特に最近は喫煙者に厳しい風潮だからな。
それに人のいない所で吸う方がタバコはうまい。
喫煙者同士が集まって吸うタバコはさらにうまい。

ついでに言うと線香の例を最初に
出したのは俺じゃないからね。
少し陳腐な例えだと思ったが便乗してみた。
なれあい終了。さよなら。

326 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:31

別に麻薬をやってるんじゃないんだからよ。合法だよ。
漏れは酒を呑んでる香具師の方が迷惑。

327 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:39

論破された嫌煙の最後っ屁

「実は俺喫煙者だからね」

328 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:50

嫌煙がいないと盛り上がらんのかこのスレは。
嫌煙を叩くだけだと簡単すぎてつまらんだろ。
タバコよりも生産性がない。
非喫煙と思われる人間が来ただけですぐ敵視して
攻撃されてると勘違いする。
だから喫煙者が肩身の狭い思いをするんだよ。

ていうかすまん過去ログちゃんと読んでないが
喫煙どうしで議論したりしてないのかよ。
マナーについてとか。

329 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:53

≫327
残りカスっ屁

「線香は俺じゃない」

330 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 17:58

≫328
敵視なんぞしていない、喫煙についての常識的認知の相違が
結果的に嫌煙を叩く傾向になるがちなだけだ

331 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:00

>>329
嫌煙に釣られたのがそんなに悔しいのかい？ﾌﾟｹﾞﾗ

332 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:18

≫331
実は僕も嫌煙、ノゲイラ

333 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:20

>>320
マナーを要求？配慮を要求？
ここではマナーを知らない馬鹿どもにマナーを教示してあげてるだけさ。

現実では危害を加えられれば文句を言うなどすればいいだけ。
店が許可しているかどうかなど、実際受けた危害には何の関係もないこと。

334 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:25

>>328
マナーについて語りたければどうぞ
ただし、それを他人に強要するのは叩かれて当然だとおもうぞ。

335 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:25

>>317
危害を与えたものじゃなくて、管理している奴に文句をいうのが一般常識？
頭大丈夫か？誹謗中傷した奴じゃなくて、２ｃｈを訴える馬鹿も世の中には
いるので、全く外れとは言えないが、通常は行為者に文句を言うのが正当だぞ。

336 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:26

>>333
オマエは人に教えるセンス無いと思うぞ
赤の他人にそんな言い方してちゃんと聞いてもらえると思ってんの？ｗ

337 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:28

>>335
じゃーオマエの常識通り、危害を与えた本人に文句言えばいいじゃん
ここにいる奴は全く無関係の人だぞｗ

338 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:33

>>311
「吸殻、灰はここへ」以上の解釈は、家畜の主観に過ぎんよｗ
どこにも「自由に」などという意味はない。

339 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:34

>>338
吸殻、灰はここへ＝吸っていいですよ
って連想は無いのか？

340 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:35

>>303
副流煙は迷惑だと思っている人のほうが多いのに気付いていないの？

341 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:39

>>339
「自由に」はない。
他人に迷惑でない喫煙をしましょう。
ちなみに例外も少なくないぞ。

342 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:42

>>337
危害を与えた本人に言うべきでないと主張する馬鹿に
道理を教示しているだけですが。反論のつもりですか？

343 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 18:51

>>341
その灰皿がある場所で嫌煙のキミが迷惑だと感じない喫煙は
可能なのか？

>>342
あー、よく読んでなかった
しかしだね、やっぱ設備管理者に言うのが一般的だぞ
本人にキミが言ったトコで本人はキミに従う理由ないからね
トラブルになりますな。

344 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 19:00

灰皿があることと「全く自由にやりたい放題吸ってください」とは
違うとは思うが、喫煙者に「マナーがどうで」などと言ったところで
テロリストに「手りゅう弾は使わないようにしよう」と言ってるような
ものだろう。
　なのでマナーとかいうものに期待することこそ間違い。
喫煙専門店と非喫煙専門店に分ける以外に方法はない。

345 ：303：04/04/30 22:17

>>335
しょうがない馬鹿だな。まあ知識が無いことは恥ずかしいことでは
ないけど、知識が無いのに知識があるように振る舞うのは恥ずかしいぞ？

何で危害（とオマエが呼んでるもの）を与えた喫煙者ではなく、
喫煙を許可し分煙を行っていない管理者に対して文句を言うべきなのか。

それはオマエが言うところの危害が世間一般では法益の侵害としては
認められていないからだよ。少なくとも喫煙許可の店において、
お前らが被害を被った（と主張する）原因を作ったのは分煙の措置を
怠った店側にある。

２ｃｈが名誉毀損で訴えられた件を例示しているが、これも喫煙と香の
例と同様に的外れな例示。
なぜなら、名誉毀損の事例では、被害者は２ｃｈに対し「削除を怠ったこと
により法益の侵害を受けた」と主張し、それが認められたケースだが、
非分煙店のケースでは、そもそも喫煙者の喫煙とオマエらの間に何ら認められる
ような法益の侵害が無いから。

346 ：303：04/04/30 22:30

>>333
相手の違法でもない行為を「危害を被った」として
文句をつける。まさにプロ市民のそれだね。

>>340
何のデータも示さずに「副流煙が迷惑だと思っている人が多い」とは
思考停止してるなオマエは。嘆かわしいことだ。
いいか？今から言うデータを以って初めてオマエの説は裏づけが取れる。

・アンケートの結果として有益なものであり（極端な一地方などに偏りがなく、
　有効な数の回答を得ている）
・問いとして単に「他人の副流煙は迷惑か否か？」といったもののみならず、
　「どういうケースで他人の副流煙が迷惑に感じるか？」につき複数選択可能
　といった内容である。

禁止されていない飲食店での喫煙について過半数が迷惑に感じると主張するのであれば、
当然の話だが。

347 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:08

>>345
こんな書き込みしてないで択一の勉強でもしてろよ。

348 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:29

厚生労働省の分煙効果判定基準策定検討会報告書より

他人の喫煙を迷惑に思う人は約６０％
非喫煙者に限ると約８０％
喫煙者でも約３０％が迷惑に思っている。

喫煙者の割合は約３０％であり、そのなかで
吸わない人の近くでは吸わない、もしくは配慮が必要としたのが約８０％
吸わない人も寛容であるべきとしたのが約１５％

ここでごちゃごちゃいってる喫煙者は圧倒的少数なようです。

349 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:35

いかに、この板の珍煙が世間の常識から乖離しているかよくわかるな。
はっきりって、この板で珍煙が「煙が嫌ならどこかに逝けよ」的な
ＤＱＮ発言を繰り返してくれれば繰り返してくれるほど、急激に
禁煙運動が広まってくれる。ある意味、珍煙は優れた反面教師ともいえる。

350 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:40

喫煙者のなかで「吸わない人も寛容であるべき」としたのが約１５％・・

351 ：303：04/04/30 23:42

>>348
ﾌﾟｯ
もしかしてコレの５番にある、「受動喫煙の精神・心理面への影響」の部分か？
http://www.jil.go.jp/kisya/kenkou/20020607_01_ke/20020607_01_ke_houkoku1.html#1

上記の文中にある「健康と喫煙問題に関する世論調査」の
実際の調査資料を見てみろ。
http://www8.cao.go.jp/survey/s63/S63-10-63-18.html
実際に迷惑に感じるか否かについては、この中で回答票8-9について。
これに異論を唱えるつもりはないが、Ｑ７と回答票14。

喫煙を制限すべきだと思う人52.1％の内、飲食店での喫煙を制限すべきと
思った人は23.9％。つまり全体の12.4％しか飲食店での喫煙を制限する
べきとは思っていなかった。ということが読み取れる。

つまりオマエらが考えているレベルで飲食店の喫煙を迷惑に感じている人は
12.4％という資料なんだよ。
アンケート調査の実際を見ずに、アンケートの結果を恣意的に公表した資料を
見て鵜呑みにする。だからオマエのこと思考停止って言っといたんだよ。

352 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:48

２ちゃんねらーにはあるまじき行為。
それは情報の鵜呑み。
疑ってなんぼ。ｱﾝｹｰﾄなら設問や質問対象などによってどうにでも捏造可能。

嘘なんかじゃないって言うなら
ｱﾝｹｰﾄを受けた人々全員の実際の動画でもうｐしないさいってこった。
それでもﾔﾗｾの可能性もあるがなｗ

まぁ>>351をお読みｗ

353 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:50

>>351
お前の言ってることはトリックだな。
＞喫煙を制限すべきだと思う人52.1％の内
ではなく
喫煙できる場所を「現在よりもっと」制限すべきだと思う人だぞ。
つまり、現在よりもさらに厳しくすることを過半数の人が求めてる。

354 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:52

なんか、JT工作員の悪臭が漂っているようですけど・・・

355 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:54

>>349
飲食店での話ですよ。

356 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:56

>>353
だから、行かなきゃ店も禁煙にするよ。
簡単なことだろ。

357 ：348：04/04/30 23:56

303へ

俺は上であなたの相手をしていた人ではないですよ。

358 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:57

>>354

あ、全角さんですか？
まぁああいうｺﾋﾟﾍﾟを持ってくるあたりなんか匂うな　って思ったけどｗ

359 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:59

>>358
無意味な推測してどうなるんだ

360 ：303：04/05/01 00:02

さて、じゃあそろそろ旅に出るので最後のレスポンスですが。

>>327
そうか、じゃあオマエも思考停止ってことで。

>>353
いや、だから現在よりももっと制限すべきだと思う人が
52.1％居て、その52.1％の人に「どのような場所を制限すべきか？」
ということを複数回答可で聞いたら23.9％の人が飲食店での制限を
より強化すべきだ　と答えたんだろ？
全体の何パーセントでしょうね？算数です。

ちなみに全角っていうのは嫌煙のコピペ基地だろ？
俺は違う人ですよ。喫煙コテを捨てた人です。

じゃね。

361 ：303：04/05/01 00:03

おっと。
>>360は
×>>327
○>>357
ですね。訂正。

362 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 00:12

馴れ合いを馴れ合いと見抜けない人が掲示板を使うのは難（ｒｙ

363 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 01:06

喫煙はまた今日も敗れ去ってしまった…。

364 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 01:09

嫌煙は捏造物で勝ったつもりでいるおめでたい人種
だからいつも飲食店では我慢を強いられる

365 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 01:30

嫌煙が現実世界で勝つ日はいつ来るのだろうか…

366 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 01:34

>>365
そろそろ喫煙者も諦めどきだよなぁ・・・
どこもかしこも禁煙。飲食店と居酒屋、ﾊﾟﾁ屋が最後の砦。。。

367 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 01:35

ポイ投age!

368 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 01:42

(´ー`)y━~~~

369 ：ジャッジメン ◆NxnR5SvYhI ：04/05/01 01:52

禁煙して一年経つ者だが、禁煙して初めて気付く事もある。
周りの非喫煙者が笑ったり普通の顔してるからって、煙を気にしてないと思わない方がいい。
みんな表情には出さないが、すごく嫌な気分なんだ。
逃げ場がない密室とかではすごいストレスになる。（匂い+自分の健康を害されるという恐怖で）
俺も吸ってたから気軽に吸いたい気持ちもわかるんだ・・・・(´･ω･｀)
ちょっとでいいんだ。ちょっとだけ気を使ってくれるとありがたい。
密室では退室して吸うとか、非喫煙者の風下で吸うとか・・・・
それだけで俺は気を使ってくれてるんだなと思って許せる。
喫煙者も自分の煙はよくても他人の煙は嫌だろう？

370 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 01:58

>>369
その程度のマナーは当前だろ。
ま、この板に来る嫌煙達は良い友に恵まれてないみたいだが。

371 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 02:21

>>370
その　「当然」　がなってないんだよ。

372 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 03:01

当然だろ、と言えてそれを現実の場で実践
出きる喫煙者だけならばこれほど喫煙に対する世当たりが
きつくならなかったと思う…

373 ：うが：04/05/01 03:22

いやぁ！正直言っ（カキコ）て判らん！
過去に、彼女にポイ捨て止めましょう？て言われるまで当然の事と思ってたものオイラ・・・
ここんとこが難しいよな、しかしビミョーな違いが判る喫煙者としての意見ならば
煙！出す方が罪。
です
ま・気遣えってのはムリな話だと思う。でも、喫煙者全員の目的は、自らの喫煙欲求の解消であって
非喫煙者への煙の無理強いではないから、知り合い同士なら諭してあげて下さい。お願い、彼・彼女等判ってないからね
公共の場での嫌な思いは、いまんとこ罪。害。と云われてもいたしかたない。ゴメン
うん、罪だな。残念だが。正しい意見ですよね。

374 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 08:12

ここで嫌煙が叩いてるのは、喫煙の中でもマナーの悪い喫煙だろ？
喫煙も簡単にひとくくりにはできないよなあ。

375 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 08:30

(○｀ー´)y━~~

376 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 08:33

悪性の珍煙が問題。

極腐道　　　（こぷどう、COPD道）
二個　珍玉助（にこ　ちんたまのすけ）

などの呼び名がふさわしい香具師ら。

377 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 09:10

>>374
マナーの良い喫煙者っているの？

378 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 09:22

身内や友人の煙は許せても、他人の煙は絶対に許せない。
これ非喫煙者の常識。

379 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 09:46

喫煙習慣は、幼児の「指シャブリ」の習癖と同じ「口唇部と指の習癖」の一つ。
喫煙者は、心理的に大人になりきっていない。

>>256
より

380 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 09:48

マナーといっても吸った分の煙を他人に吸わせることに変わりはない。
といって、喫煙可の店で吸わないでくれと言うのも無理がある。
早い時期に喫煙店と禁煙店に分化させる必要がある。
禁煙店には税制上の優遇をすればいいのでは。

381 ：ジャッジメン ◆NxnR5SvYhI ：04/05/01 09:58

>>370
当たり前と言えるその感覚を大事にして欲しい。
あんたはきっとマナーと良識のある人なんだろうと思う。
けどみんながあんたみたいな人じゃないんだ。それをわかって欲しい（´･ω･｀）
煙がこっちに流れて来てる事さえ気付いてない人もたくさんいる。
自分も喫煙してた頃は気付かずに人に嫌な思いをさせてた事も
あったかもしれないと思うと、反省してしまう。
俺はマナーのきちっとした人の喫煙は自由だと思う。

382 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 11:41

>>379へ？ﾀﾊﾞｺについてなんもわかってねーよ？こいつ！勉強してこい。

383 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 11:49

喫煙という習癖が「心の安定のよりどころ」
となっているから、禁煙の強制は「心のつっかい棒」を
はずした状態なのです。

>>256
より

384 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 11:53

>>382
リンクたどってみ。
文京区歯科医師会前会長　日本催眠医学心理学会会員　日本禁煙推進医師歯科医師連盟会員
歯学博士（元ヘビースモーカー）とかいう香具師が言ってるんだよん。

そいつに勉強してこい、と言っとけ。ヴォケ

385 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:08

もうﾑｶついた！歩き煙草ﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてやるよ！嫌煙の家の前だけにﾎﾟｲ捨てしてやるからな。
飲食店でまとめて10本でも吸ってやる。
ましてやおまえら嫌煙の顔の目の前でおもいっきり煙吐き出してやんよ！
ﾏﾅｰとか知ったこっちゃないね。
ﾏﾅｰ違反で損することなんてないっしょ？
嫌煙のﾏﾅｰなんてｵﾚらのﾏﾅｰじゃないのさ！
いーじゃんどこかしこも煙。煙。煙でさ！
みんな吸おう！迷わず吸おう！
なんなら嫌煙の額に煙草の火擦り付けちゃおうぜ！
歯まっきっきー肺くろ黒ｸﾞﾛ。
いーじゃん普通よ！普通！

できるさおまいらなら。

386 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:12

>>385みたいなﾔｼばかりになれば苦情殺到して罰則付きの
法令化が早まるので、ｲｲﾖ。結果として長い目で見れば
そっちのが得策だな。

387 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:13

>>384の抜粋の仕方が×
×ｵｼｬﾌﾞﾘとして＝大人になりきれない
→ﾆｺﾁﾝによる依存性

〇心のつっかい棒がはずれるとして＝大人になりきれない。

388 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:19

>>386ｵｰﾗｲ。ｵﾚら喫煙者もこんなもんなくなればよし！
いつまでも売ってるから>>385のような考え方で十分よし！
嫌煙は廃棄でよし！
煙草も廃棄でよし！
おまえによし！
ｵｲﾗによし！
すべてよし！

389 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:20

もうﾑｶついた！歩き指しゃぶりﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてやるよ！嫌煙の家の前だけにおしゃぶりﾎﾟｲ捨てしてやるからな。
飲食店でまとめて指10本でも吸ってやる。

390 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:29

おいこら！嫌煙！おしゃぶりだと思うなら禁煙席なんていささか大人気無いとはおもわんかね？

391 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:32

虚言癖

392 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:32

うむ。おしゃぶりなら問題ない。
ただし、よだれを垂らさんでくれ。

393 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:34

よだれが出ちゃうんですけど…しょうがないですよね。ｱﾊﾊ!

394 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:35

禁おしゃぶり席は必要だな。

395 ：山崎渉：04/05/01 12:36

（＾＾）

396 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:37

>>392嫌煙が煙草吸ってもいいなんて言い出すなんて…世も末だな。

397 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:37

おしゃぶりを咥えた口にオムツをした場合は同席を許す。

398 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:38

>>396
リアルおしゃぶりだよ、392で言ってるのは。

399 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:39

>>397はぁ？もうすでにﾀﾊﾞｺから話題外すなんて怒りますよ！

400 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:41

>>398どこが？煙草の話じゃねーか？おまえが脳内でおしゃべりくわえてんだろ？

401 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:45

馴れ合うんじゃねーよ！！ｸｿども！

402 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:46

>>401おっ？参戦か？

403 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:48

忙しい休日の昼間とかにくる客でさ、禁煙席空くまで入口で突っ立ってる奴って相当迷惑だよな
空いた席からどんどん入っていけばいいのに、邪魔なだけだよほんと
俺は禁煙喫煙どっちでもイイと毎回答える。そしたらある日、禁煙席希望してた奴より先に禁煙席に案内されちゃって友達と笑ってたよｗ

404 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:50

>>402
おう。久しぶり。

405 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:52

>>403そこまでいくと潔癖症だな。来店より心寮内科を勧めるべきだったなおまいは！

406 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:53

>>404今日もﾌﾞｯ飛んだ馴れ合い頼んだ。

407 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:55

ｵﾌ会やるか。

408 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:55

>>345
知識がないのは普通に恥ずかしいことではないのか。しかし一番恥ずかしいのは
専門用語を使って内容の伴わないことを言うやつだなｗ

＞世間一般では法益の侵害としては認められていない
昔の馬鹿な裁判官の言ったことを鵜呑みにして考えるなら間違っても
いないだろう。しかし健康増進法を見れば国が認める方向で考えている
のは明らかだし、それを支えているのは世間一般（６割ｗ）の意識だよ。

>>351
珍煙も異論のない資料が出たことで、その内容につきコメント。
１２.４％というのは取り合えず、嫌煙の人口比率でOK?
しかしそれは強く迷惑に感じる人の割合じゃないぞ。
副流煙を迷惑に感じる人間にとって、それはどこの場所でも迷惑。
迷惑の度合いと家畜への憐憫の度合いのバランスで規制をもとめる人に
なるかどうか分かれるわけだからね。
ところで珍煙の割合も出てるよね。喫煙者３０％のうちの１５％だから
４．５％。いかにこの板の珍煙の割合が少ないか分かるよね。

よい旅行を。つーか、恥のかき捨て（歩きタバコ、ポイ捨て、迷惑喫煙）するなよｗ

409 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 12:59

>>345には煙草の事例が一切見えてこない。とするとここでの発言はすべて薄いものである。というのが万人の見解。

410 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:04

>>407いいね。もちろんﾌｧﾐﾚｽで。

411 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:04

いまだに健康増進法に期待をもってる奴がいるのか
あんなの「できれば禁煙してくださいね～」っていうあって無きに等しい法案だよ

嫌煙議員がうっせぇなぁ～、しゃあねぇこの法案通して黙らせてやるか
てな感じで作られたんだろうな

412 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:08

>>411あれにしろ確信犯的なものだろ？見付からなきゃｵﾚは吸うわな。
警察も即罰金なんて処置もとらないだろ？いちいち罰金取ってたら手がまわらんからな。
たいして法として確立したものではない。

413 ：中立な立場の喫煙者：04/05/01 13:10

そうだな。健康増進法が罰金などの罰則付きになったとしたら
煙草やめよう。それまではﾔﾒﾈ

414 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:14

歩き煙草禁止も駅内喫煙禁止も吸い殻による風紀の乱れとして改善したいがためのものであって煙による被害の前提によるものではない。
そこらへんの履き違えた嫌煙共の程度の低さには…。
まぁそりゃあ灰皿あれば吸って当然だな！

415 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:17

>>414となると嫌煙がおっしゃるﾏﾅｰとはなんなんだ？

416 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:19

GWもこのｽﾚでみんなで馴れ合いましょう

417 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:20

>>415そんなものは嫌煙の枠内の問題だろ？喫煙者にはわからん。

418 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:22

あらあら？嫌煙ちゃん？黙っちゃって！

419 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:25

結局煙草の知識がないのは嫌煙であって当然。だって吸わないんだろ？なぜわかる？

420 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:32

まぁあの嫌煙達にはﾔﾆｸﾗでｸﾗｸﾗさせられるのがお似合いかもな。おっと。そういえばﾔﾆｸﾗもわからんかな？
煙草に味ついててそれが美味いものだと思ってる奴等だもんなぁ。

421 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:38

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!COPD

422 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:38

嫌煙はﾆｺﾁﾝｶﾞﾑでも噛んでみてからもの言え！

423 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:42

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!COPD

424 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:43

いや嫌煙は玄米でも食いながら害の無い煙に一生脅えて暮すんだとw

425 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:44

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!COPD

426 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:46

ゴールデンウィークを実感できるスッドレでつね

427 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:52

GW馴れ合い。でも嫌煙だけは茅の外。

428 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:54

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!COPD

429 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:57

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ！

430 ：このスレがカヤの外なんだよ：04/05/01 13:57

喫煙者採りません　強まる社内禁煙

　「たばこ追放」の動きが広がるなか、喫煙者は採用選考の対象にさえしない企業が出てきた。
「社内の和を保つ」「優秀な人材をそろえたい」などが理由。大手企業はここまで顕著ではないが、
社内禁煙の流れは確実に強まっている。たばこを吸うというだけで、「不適格」の烙印（らくいん）を
押され、企業選択の幅が狭まる――そんな時代が近づきつつあるようにもみえる。

　たばこを社内から追放したそもそもの理由は、コンピューターに灰やヤニが入るのを防ぐためで、
当初は分煙制だった。だが、会議中に喫煙時間を取るかどうかなどを巡って、喫煙者と非喫煙者
に割れる弊害が目立つようになった。新免流（しんめんりゅう）社長（４５）はじめ全喫煙者が禁煙
し、さらに喫煙者は採用しないことにした。

　喫煙者を採用から除外すると、良い人材が集まらないのでは、という不安もあったという。だが、
新免社長は「まったくの杞憂だった。かえって会社の主張がはっきりみえると好評なくらい」と胸を
張る。

　企業のコンピューターシステム構築などを手掛ける東京都港区の「レッドフォックス」（資本金６２９
０万円、従業員約１２０人）も、喫煙者お断り。既に５年ほど続けている。

　その理由を別所宏恭社長（３８）はこう説明する。「（分煙したのでは）たばこを我慢している時に
脳の働きが低下して、生産性が落ちる。全員が非喫煙者なら、そのような心配がなく、仕事の効率
がよい」。「そして何より、優秀な人を採用できる」。優秀な学生ほど吸わない、との実感を得ているからだ。
企業として利潤をあげるには、と考えた時、当然の結論だったという。

　たばこを吸っていては希望企業に就職、いや応募さえ難しい時代が、近づいているのかもしれな
い。 (2004/04/19)

http://www.asahi.com/job/news/TKY200404190197.html

431 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 13:57

おまいがｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ！

432 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:02

>>430まぁ煙草で不採用なんて会社は信用は出来かねるがね。

まぁ嫌煙は嫌煙の社会の枠の中でうまくやれればいいんでねーの？

433 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:05

>>430＝ｺﾋﾟﾍﾟ嫌煙

嫌煙の中でも底辺に位置する嫌煙

434 ：下層階級の方ですか？：04/05/01 14:07

自慢じゃないが、私はかつてヘビースモーカーだった。
どのくらいかといえば、一日に２箱か、悪くすると３箱くらい。

なにしろライター業。机にむかっていると一日中タバコをはなせな
い。
くわえタバコでワープロを叩くという、キャップの山さんな状態にな
っていたのである。
むろん止めようなんて気持ちはぜーんぜんなし。

ところがニューヨークに来てから、ノンスモーカーの多さに驚いた。
ひとの家で気軽にタバコなんか吸えないし、地下鉄のホームでタ
バコを吸っている人なんかゼロ。
ことに30代以上の集まりになると、タバコを吸っているだけで、
「下層階級の方ですか？」
みたいなノリなのさ。

さらになんの因果か、一緒になったパートナーがタバコを吸わな
い男だったのである。
このスモーカー人生まっしぐらの私が、超ヘルシーな男とつきあっ
て、禁煙を勧められるようになっちゃったのだ。

それでも意地汚くホタル族になって吸い続けていた私の前に、さ
らにキビしい運命が。
なんとニューヨーク市内のレストランが禁煙になってしまったの
だ。

tp://www.nyniche.com/body/jikken/5_index_msg.html

435 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:09

ｺﾋﾟﾍﾟ基地外ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

436 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:10

GWもったいないからもう当分来ない。
勉強しといてね。

437 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:12

嫌煙のコピペは敗北宣言と昔から決まっています
何故かと言えば

それは言葉が出てこない嫌煙がコピペという単純操作に頼り
自分の意見を考える事を停止させるからです

今日も嫌煙の敗北でした

438 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:14

>>430うちは喫煙者や非喫煙者とも対等に人材を扱います。
ひとつの主義に片寄る事。これは極まりなく危険なことであり企業としては延びていくにあたり非常に差し支えるものであると思えます。
私共の会社ではそういった血液型やましては喫煙者と区分する考えではなく実績、功績で捉えることがﾍﾞﾀｰとしています。

439 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:16

俺まだ学生だから会社のことよくわからないんですけど、
休憩時間とってに外で吸ってもだめなんですかね？
非喫煙者だって休憩はとるでしょ。
会社で喫煙問題が出るのはどうしてなんですか？
大学だって最近は屋内で吸えないし、そもそも授業中でなく休み時間に吸うわけで…
同じようにはいかないのかな。

440 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:20

>>439
>>432、>>438と考えるところもある。
ましてや>>430は大手企業を除いてとある。
そこらへんは選べ！

441 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:32

喫煙者採りません。

そんな会社選考しません。

おしまい。

442 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:36

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!COPD

443 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:37

嫌煙＝喫煙者採りません。

珍煙＝嫌煙でも喫煙者でも実力伴えばｳｪﾙｶﾑです。

どっち入る？

444 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:40

嫌煙=煙たいﾔﾒﾃ｡

珍煙=そんな嫌煙が煙たい。

445 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:41

「喫煙者採りません」のほうだなw
もう実力至上主義とかうんざり

446 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:41

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!COPD

447 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:42

↑人生の負け犬の発言でした

448 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:43

>>445おまいら嫌煙は実力がないのはわかってるよ。

449 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:44

はいはい優秀なひとはいいですねー

450 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:45

>>445は実力至上主義の意味すら履き違えているような気が…

451 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:45

結局嫌煙は甘えん坊なんでしょ？

452 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:52

>>443からすると珍煙の懐の深さがわかるな。
嫌煙は喫煙者を排除するが珍煙は決して嫌煙を排除しようとはしない。
まさに嫌煙はかの独裁者ﾋｯﾄﾗｰのように自分の安住のため他を排除する生き物ということが考察できる。
ﾅﾁｽ=嫌煙。

453 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:53

ヒットラーなの？ヒトラーなの？

実際、ヒトラーは有名な嫌煙家ですが。
まぁ知ってるだろうけどね。
考えが極端だったり、排他的だったりするんだよ、嫌煙って。
危ない人種。

454 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 14:59

珍煙こそ歩くガス室。
これは比喩ではないところが非常に痛い。
俺たちのいる場所をガス室に変えるなよ。

455 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:00

>>453へぇー知らんかった。
とすると>>438の人事部の人の話かな？からすると一つの主義に片寄り過ぎると極まりなく危険って発言は言いすぎではないんだね。

456 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:01

>>454
ガス室に好きこのんで入ってくんなよｗ

457 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:02

>>454そういう考え方がまさしくﾅﾁｽ嫌煙。

458 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:03

ﾋﾄﾗｰの話題が出るとすぐ話題を変えたがる所は昔からだよね、嫌煙。
そういう所好きよ（はぁと

459 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:10

嫌煙ﾋﾟｰｰｰｰｰﾝﾁ!!

460 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:11

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!COPD

461 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:13

嫌煙ってさー喫煙者は煙草臭いっていうけど嫌煙臭が臭いよね。

462 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:14

頑張れ　嫌煙

463 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:19

そうだよ！嫌煙が頑張って煙草無くしてくれりゃあ誰もこんなもん吸わねぇよ！

その点では頑張ってもらいたいものだ。

464 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:20

自分が不利になったと感じると
相手が不利とか相手が負けたとか
大急ぎで強弁する。
これって珍煙特有だな。
嫌煙ではほとんど見た覚えがない。
自分が嫌煙サイドだからということも
少しはあるかもしれないが、正直、マジでそう思う。
タバコを吸うこじつけの理由を
いつも無理やり探してるから
そんな性格になるんじゃないのか。
というかそんな性格だからやめられないのか。
まあ、どっちでもいいが。

465 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:20

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ!COPD

466 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:21

いや、嫌煙も押し黙る事はないんだよ
このｽﾚに負けも勝ちも無いんだから。
ただの馴れ合いｽﾚなんだから。

議題がループしてなんぼだろ？もっと頑張ってもいいんじゃないかい？

467 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:22

>>464
誰も勝った負けたと言ってませんが？
脳内でそう感じ取ったのでしょうか？

468 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:22

頑張るとか実力とか勝ち組とかもうこりごり

469 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:25

そうだよ！なにもｵﾚら喫煙が勝って嫌煙を排除したいわけじゃないしさ！
逆に嫌煙が煙草販売禁止に持ってってくれればこっちもありがたいんだよ。
頑張れ！嫌煙！

470 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:25

こんちわ

喫煙可の店三流コックも三流。

失礼しました。

471 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:25

馴れ合いを馴れ合いと見抜けない人に掲示板を使うのは難（ｒｙ

472 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:25

だから、頑張るのはこりごり

473 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:26

頑張れ！嫌煙！

474 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:26

嫌煙はあまえんぼ

475 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:27

ところで明日の天皇賞･春は何が来ると思う？

476 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:28

おおっ！まるで嫌煙者が地球の希望のように思えてきたぞ！

英雄じゃあないか！
頑張れ！嫌煙！
負けるな！嫌煙！

477 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:28

もう頑張れない

478 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:30

煙草無くせ！嫌煙頑張れ！
ﾜｰｲ!

479 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:31

じゃあこれからの嫌煙の頑張りに賭けて一杯やりますか？

480 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:33

>>479
あんちゃん、まだ昼間でっせ。
酒はまだはえーでしょ

481 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:34

>>480だって嫌煙がまたこれ頑張るっていうし。おじさん嬉しくてつい。

482 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:37

横ﾚｽですまんがまたここ100ｽﾚの間で色々考えることが出来た。おまえらに感謝。

483 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:39

>>369
「禁煙店」という逃げ場がいくらでもあるけど？
そこが喫煙可な店なら退室するのはその空気に合わせられない嫌煙だわな。
思い通りにならない事を他人の親切で補おうなんて甘えた考えは捨てなさい。
なんで自分の身を自分で守るという簡単な事ができないんですか？
他力本願も甚だしい。場と立場を弁えて恥を知れ虚弱者。

484 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:42

>>483まぁ嫌煙は嫌煙なりに頑張ってもらえればさーそれでいいんじゃね？

485 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:53

満足に自分に合う環境も見出せないワガママ坊やが
「僕たちを気遣って！」「僕たちに優しくして！」と
乞食の如く他人様に親切を請う姿は見苦しくて反吐が出る。
乞食ですらゴミ箱漁って自力で今日を生き抜いてるっつーのに
こうも他人に頼ろうとする嫌煙のなんと浅ましい事か。
自分が乞食以下の下等生物であることを自覚しろよ。

486 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 15:58

まぁ嫌煙は嫌煙で居場所なくなったら嫌煙同士他のｽﾚで傷舐めあってるみたいだし。
なんだ？あいつら？

487 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:00

なんでこんなに嫌煙のｽﾚ上がりまくってんだ？と思ったらここから追い出されたかw

488 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:03

嫌煙=ﾃﾞﾌﾞｦﾀのﾅﾁ。
場が悪くなったら他ｽﾚ移動で傷の舐め合いw

489 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:05

傷を舐めあうのはいいんだがageないでほしいな。
圧縮にも支障をきたすし、2chに迷惑をかけているという自覚がないんかな。

490 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:12

まぁこのｽﾚもあってもなくてもどっちでもいいんだが。
嫌煙が現れると上がってしまって仕方がない。
煙草ｽﾚなのになんでこうゆうｽﾚばかりが増えてしまうのかと。
すべては嫌煙の履き違え。

491 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:21

嫌煙はそんなことばっかしてるとおまいらの大好きなもうむすの矢口に嫌われちゃうぞっw

492 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:22

糸冬。

493 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:23

自分がされて嫌なことは他人にもしない。

俺は喫煙者だけど、飯食ってるときに煙浴びせられるのは嫌だな。
飯が不味くなる。
だから俺も飲食店ではタバコ吸わん。

494 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:32

結局は人間性の問題だと思うよ。

495 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:32

いまさら優しい喫煙者気取られても遅いよ。みんな嫌い。

496 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:33

↑
ﾆｭｰｹﾞｰﾑ>>1

ｺﾝﾃｨﾆｭｰ>>400

497 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:36

飲食中の他人に煙がかからないように吸うなら問題無い。

飲食中の他人に煙がかかるのを予想した上で
あえて吸う奴は同じ喫煙者として恥ずかしい。

498 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:40

てか今時分煙してない喫煙可の店って少なくないか？

499 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:41

なんだ。馬鹿珍煙らは何をｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒いでんだ？

>>453　ハァ？ヒットラー？関係ないじゃない。お前アホだろ？
喫煙で頭おかしいやついっぱいいるってしらねえの？例えあげろだと？
例えばお前とかｗ

>>483　お前アホだろ？
　＞なんで自分の身を自分で守るという簡単な事ができないんですか？
察するにお前喫煙だろ？もしそうならお前は自分の身を守れてるのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
たばこで肺が真っ黒なんじゃないのか？
自分が守れないのに人に説教か？恥を知れ。恥を（ﾌﾟﾌﾟ

>>493　お前は偉い。人の気持ちになれるから大人だな。

どうでもいいけど俺の近くでたばこ吸うなよお前ら。しばきまわすぞ
たばこで弱った脆弱な体で健康な人間に勝てないだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

500 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:41

>>498は吉野屋とかファミレスしか行かないんだろうな

501 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:41

>>385
>飲食店でまとめて10本でも吸ってやる。

コレは面白そうだから見たいぞｗ
10本まとめて吸う姿なんてそうそう見れない。
パフォーマンスとして認めてやるから是非やってくれ。

502 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:44

>>499知ったこっちゃねーわ！おまいが煙草無くしてくれれば文句はない！

503 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:46

煙を出す方に問題があるということは
いくら馬鹿でも気付いて欲しい。

504 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:47

>>501まぁその後はおまいの顔は灰だらけになってるわな。

505 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:47

>>502　はぁ？？？？　なんで迷惑かけられてる俺がたばこ無くさにゃならんの？甘ったれんな！
お前ら喫煙が努力すればいいんだろ？脳みそあんのか？珍煙は自分の意志でやめろや。
迷惑かけた上に甘えるとは恥ずかしいと思えよ。

506 ：483：04/05/01 16:48

>>499
反論したいなら少しはそれらしい事を書いてくれ。
喫煙者の事に話を摩り替えたところで、
指摘された内容に反論した事にはならんよ。
とりあえず「珍煙」とか「ﾌﾟｹﾞﾗ」とか書いとけば
優位に立てるとでも思ってるのかい？

507 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:49

>>443
>珍煙＝嫌煙でも喫煙者でも実力伴えばｳｪﾙｶﾑです。

そんな事例もソースも無いのにまた妄想ですか？

喫煙の有無だって一要素に十分なりえるんだよ。
面接の際、待ち時間社内で喫煙しないくらいの分別がついてる人を採るのは好判断。
新卒で未成年の時から吸ってるような素行と判断される奴は社会性が危うい。
禁煙も出来ないくらい意思力が弱い人を会社的にはとりたくない。
喫煙一つにしたって色々判断できるんだよ。

508 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:49

>>503そこまで(?)されてなにも動かないおまえもおまえ。

509 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:51

>>497
嫌煙うざいよ

510 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:52

昨今、喫煙者が飲食店で配慮するのは「常識」じゃん？
逆から言えば、飲食店で煙を浴びせられるのは「非常識」な事態なわけよ。

そのような非常識な事態の予見責任と回避責任を
非喫煙者に強いるのは酷だと思うなー。

511 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:52

>>506　優位って何だよｗ　たばこは体に悪くて迷惑だという真実はかわらないんだよｗ
必死に正当化しようとしてるお前もアホ決定（ﾌﾟｹﾞﾗ

512 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:53

>>509

喫煙者ですが、何か？

513 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:53

>>505そこらへんは頼んだ。

514 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:53

>>511
なんだ、ただの黄金厨か・・

515 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:54

>>510
脳内常識を振り翳しても社会で通用しませんよｗ

516 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:54

>>506
相手を虚弱だのカタワだのいってる奴が言うセリフじゃねーわな。

他人の我慢なんて他力本願しないで自分で喫煙専門店作れば解決するだろ。
はやく喫煙専門店作ってニュースの話題にでもなってくださいな。

517 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:55

>>512　いいよ必死に嘘つかなくて

518 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:56

>>513　なんかお前可愛いやつだな。でもたばこは体によくないぞ。頑張って禁煙しろよ。

>>514　それが優位に立つって事か？情けない奴だな。

>>516　ﾊｹﾞﾄﾞｳ

519 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:56

だから常識やら非常識なんて人の尺度の問題だろ？
親切のﾚﾍﾞﾙ。それを他人に強要するのか？それに応じる人間なんていねーっつうんだよ！甘ったれ！

520 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:57

>>515

いやー、もはや「脳内」と、無下に否定することも出来んよ。
世間がタバコに関して厳しくなったのを俺も肌で感じる。

521 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:58

>>516
あいにく喫煙専門店なんか作らなくても問題なく吸えてるんでな。
問題が起こってるのは嫌煙の脳内だけだから、無関係である喫煙者が
その解決に努めるというのは不合理な話だ。己の不平は己で解決しろ。
言われた先から他力本願な甘え根性晒して恥ずかしくないの？

522 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:59

>>519

強要？
ネット上で文句言われたくらいじゃ
俺は「強要された」とは感じないけどなぁ。
あれか？
ナイーブな人なのか？

523 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 16:59

>>519　人に迷惑になる事や人が嫌がる事はやめましょう。って教えられなかったか？ご両親に。
お前の社会概念って犯罪じゃなければなにしてもいいって程度か？（ﾌﾟｹﾞﾗ
情けない甘えん坊さんだなｗ

524 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:00

>>517

正真正銘のマルメンライト好きであります！
匿名掲示板なんだから、ある程度は信用してよ。ね。

525 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:00

>>507それも煙草のみとはいえんだろ？
嫌煙は吸ってること自体が許されないんだろ？
喫煙者は吸おうが吸うまいがってことじゃーねーの？
そこに精神論持ってくるおまいは占い師でもすれば？

526 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:00

>>520
8割の飲食店が喫煙可な現状で、煙を浴びるのが非常識なんて寝言が
脳内ではないと思えるなら、あなたも脳内世界の住人だと思います。

527 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:02

>>521
問題がおきてるから世間的風潮が禁煙化になってんだろ。
世間知らなさ過ぎ。

528 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:02

>>522
それって、ネット上の嫌煙に「俺はお前に何も迷惑かけてない」って
開き直るのと同じぐらい恥ずかしい発言だと自覚した方がいいよ。

529 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:03

>>526

喫煙可か喫煙不可か、という区分は意味が無いと思うよ。

分煙店だって喫煙可なんだからさ。

530 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:04

>>525
>それも煙草のみとはいえんだろ？

>507ちゃんと読め。
「喫煙の有無だって一要素に十分なりえる」と書いてるだろ。
一要素と言ってる程度が精神論なんて頭おかしいよ、君。

531 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:04

>>527
増進法の効果も無く8割の飲食店が未だ喫煙可ですが？
だから脳内世界の情勢を持ち出すなってのｗ

532 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:05

>>526
喫煙可なら何でも許されると思ってる奴の方が非常識だとおもうがな。

533 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:05

>>531

>>529

534 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:06

>>529
分煙の精神を根本から覆す詭弁はおやめください。
喫煙可場所は吸っていい、禁煙場所では吸ってはダメ、
なんでこんな簡単な事も理解できないんですか？

535 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:06

>>528

それは違う。

俺は、
喫煙可の飲食店でタバコ吸ってる奴に対して
直接文句言う馬鹿を擁護してないし。

ネット上での批判程度なら甘んじて受けようぜ。
飲食店が喫煙可であるように、
２ちゃんも書き込み可なんだからさ。

536 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:06

>>523おまいは吸われるのが嫌なんだろ？煙が見えるのが怖くてしかたないんじゃねーの？
煙草吸って微妙煙がそっち行った。
でゆるせねぇと？
とんだ勘違い野郎だな。別におまいに向かって煙吐き出してるわけじゃないし。
そうやって当たりちらすほうが迷惑っていうんじゃねーの？
常識なんてって口から捻出すな。ばかもの。

537 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:06

>>532
何でもって？吸っていいって言ってるだけなんだが。
誰と話をしてるの？

538 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:07

8割君ってあちこちの板で回って「喫煙可は全ての喫煙行為の免罪符」
と勘違いして荒らしてる厨？

539 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:08

>>537
一切吸うななんて発言してないよ？
迷惑かけんなといってるの

540 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:08

>>531　おい。お前何言ってんだ？それが間違いだから少しずつ社会全体が禁煙に向かってんだろ？
それとも喫煙推奨に向かってるとでもいいたいのか？（ﾌﾟﾌﾟ　　しっかりしろ！

>>536　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねえで禁煙しろや（ﾌﾟﾌﾟ　　もしかして出来ねーの？体に悪いってわかっててもできないの？
情けないやつだなぁ。お前はこれから遠慮して生きていけよ。口くせえからｗ

541 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:10

いつにも増して嫌煙のレベルが低い。
ゴールデンウィークだからかな？

542 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:10

>>534
ん？
わかんねーかな？

分煙店では一応煙を浴びることはないだろ？

543 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:11

>>539
お前らが一切吸うなといってるなんて言ってないけど？
だから誰と話してんだよお前ｗ

544 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:11

喫煙厨の自己厨レベルが高い。これもGWだから？>541

545 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:12

>>541　喫煙のレベルは高いのかよｗ　おかしな事をいうやつだな。

546 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:12

喫煙可といっても
他人の食事を不味くさせるような喫煙は可じゃないんだよね。
一部の喫煙者はここを履き違えてる。

547 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:13

>>542
分煙なんてそれなりに広い店でしか不可能だよ。
飲食店の大半を占める個人経営の小さな店は
分煙すらされてないよｗ

548 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:13

>>539だれが故意に迷惑かけるなんつったんだ？飲食店吸っていいだろ？ってことなんだろ？ﾊﾞｶか?
それが吸い出せば煙が…なんて笑うしかねーよ。

549 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:14

>>546
喫煙可だからお前の飯が不味くなろうがいいんだよ！

550 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:14

>>547

個人経営の小さな店まで分煙されてるなんて
一言も言ってませんが・・・

551 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:16

>>546
煙で飯が不味くなるような奴は禁煙店に行くよね。マトモな知恵があれば。
選択権を放棄して場違いな店に赴く奴の飯がいくら不味くなろうが自業自得でしかないんですけどｗ

552 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:16

>>549

それはあなたの決めることではないね。
店主に聞いてごらんなさい。

「他人の飯を不味くするようなタバコの吸い方して良いですか？」
と。

553 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:16

>>548
そのレスにの答えに
>8割の飲食店が喫煙可な現状で、
が何の意味をなすんだい？

8割の店で吸えるなら他人にいくらでも迷惑かけてのいいといいたいのか？
多数論理？

554 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:17

>>550
話の流れ読めば？

555 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:18

>>551
配慮できる人なら最初から文句言われない様に喫煙してたり、
喫煙所にいって吸ってるよね。

556 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:18

嫌煙のﾏﾅｰとか知らねぇから。ましてや喫煙席だろ！吸うなって方がﾏﾅｰ違反だろ？
そこまで気使うやつは他人の心配して損する可哀想なやつだろうな。

557 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:19

>>551
前提が間違ってる。
他人の飯を不味くするような喫煙は許可されてないんだよ。

558 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:20

なんかつまんなくなってきたなぁ。喫煙者の多いたばこ板で言い勝てないようじゃ、珍煙って本当にどうしょうもない奴らなんだな。
珍煙が肺癌でのたうちまわってる横で俺はお茶でもすすりながら笑っとく事にするよ。
おまえらは細く短く生きろ。俺は太く長く充実した人生を楽しむ。

559 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:21

>>554

流れ的にも
個人経営の店まで分煙化されている、という話は出てきませんがねぇ・・
よかったら、
どのカキコを見て発言なさったのか
具体的に指摘して下さい。

560 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:21

>>555
文句言われる筋合いのない喫煙に文句言うキチガイが嫌煙だからね。
キチガイに合わせてやる事は配慮とは言わんよ。むしろ己が場違いだと
気付かせてあげるために、飲食店での煙は嫌煙へのいい薬だと思う。

561 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:22

>>553
8割り方喫煙可ならだれが嫌煙かわかんねぇから嫌煙ﾊﾞｯﾁくらい貼っとけや！
そんな嫌ならそんくらいするのが普通だろ？

562 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:24

>>560のような極端な考え方をする喫煙者は極一部だよ。

喫煙者の大部分はマナーを備えた善良な愛煙家。

ただ、マナーの悪い奴はインパクトがあるから
多くいるような錯覚に陥るんだよな・・

563 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:24

>>560
うわぁ。お前性格悪う。最低な奴だな。まぁ俺にしてきたら、しばきまわすけどｗ

564 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:25

>>557
壊れたテープレコーダーですか？
相手の発言を踏まえて中身ある意見を書いてね。
嫌煙が喫煙店に来て飯が不味くなるのは必然だ。
そういう店につまん意地張って嫌煙が来るのは一向に構わない。
だがそこでの不快は、禁煙店という選択を捨て場違いな店にきた
バカの自己責任だよ。

565 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:25

>>558ほんとに太く長く生きれんのか？
それはおまい次第だろ？
煙草はいいぞ。

566 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:26

>>558
たばこの煙にこだわって吸いもしないのに
たばこ板にやってくるなんて、本当に太い
人生ですねw

567 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:27

>>562
相手を少数派に見立てたところで反論した事にはならんよ。
弱者ほど多数決で何でも片付くと思ってやがるからなぁｗ

568 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:27

やはり人間性が出るなw

確かに食後の一服は至福のひと時だが、
他人に迷惑をかけてまで悦に浸ろうとは思わん。

569 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:29

鬱陶しいから来ないで欲しい・・・

570 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:30

あ～
今日も寿司やのカウンターで遠慮なくすってやったｗ

571 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:30

>>563
社会とはテメエの思い通りになる事ばかりではない、
むしろ思い通りにならない事のほうが圧倒的に多い
という現実を立ち昇る紫煙で教えてあげてるんだよ。
嫌煙みたいな甘え腐ったカタワを量産せぬためにも
むしろ社会的貢献だと思うがねｗ

572 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:31

>>568世の中おまいばっかだと改善されることより問題点の方が増えるということを知れ！

573 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:31

>>564

だから、前提が間違ってるんだよ、君は。
他人の食事を不味くするような喫煙は許可されてない。

駆逐されるべきは、マナーの悪い喫煙者。
まさか、そんな非常識な輩が近くにいるとは普通思わないってば。

574 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:31

>>565
嫉妬してんのか？ｗ　お前もはやめにたばこやめろよ。禁煙したら癌発生率がさがるらしいぞ。

>>566
お前あほか？うざいからたばこ板まできてわざわざ主張して珍煙に教えてやってるんじゃないか！
対等だと思うなよ。おまえらが下って事を忘れるなﾊｹﾞ

あーあ。俺は彼女でも呼んで乳でも吸うかー。
うらやましいのか？禁煙すればもてるから頑張れよ。珍煙。

575 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:32

>>567

極一部の自己中心的な喫煙者のせいで
喫煙者全体が悪者のように言われるのはツライね

576 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:33

>>572

お、興味深い話だね。
例えばどんな問題店が増えるんだい？

577 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:33

もう明日から煙草の煙嫌なら嫌煙ﾊﾞｯﾁ貼れ！

しかしおまいらも神社いけば喜んでけむりかむるだろうにw

578 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:36

>>573
お前の好き嫌いにそぐわぬ者を非常識と位置付けたところで
選択を誤ったヘマがチャラになるわけじゃないんだけど？
犯罪犯して「それが罪だなんて知らなかった」は通用せんだろ？
場の仕様を履き違えたバカの自業自得でしかないんだよｗ

579 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:36

>>577
根本的に間違ってる。
毒ガスを習慣的に出している側があらゆる配慮と対策を講じるべきなのだから。

580 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:36

>>576その無駄なおせっかいするくせにおせっかいするとｷﾚ倒すとこだよ。

581 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:37

>>579
毒ガス可の飲食店ならテメエらが行かないかガスマスク被るのが筋だろうがｗ

582 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:39

>>579毒ｶﾞｽだと思って一生酸素ﾎﾞﾝﾍﾞ背負ってろ！

583 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:41

>>578

故意がないから不可罰なのだよ。

584 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:41

まぁﾅﾁ嫌煙はどうしても喫煙者を排除するのに必死のくせになにも動けない甘ったれだな。

585 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:41

禁煙店でも堂々を吸ってほしいですね。

今は携帯にカメラが付いているので翌日の新聞に
「非常識喫煙者が増加」と出て
「法律改正もやむなし」となり
天下晴れて飲食店前面禁煙になると。

586 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:42

>>581
>>582
その毒ガスをぶっ潰すって方針なんだよｗ　屁理屈こねてねえでその毒ガスをやめろやｗ

587 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:42

>>580
うん？もっと具体的にお願い。

588 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:42

>>567
8割8割と騒いでる喫煙厨さんのことですよねｗ

589 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:43

>>584
まぁどちらかと言うと
低脳な喫煙者をオモチャに楽しむのが目的ですからな

590 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:44

実質吸えないじゃん？喫煙可の価値が薄れる。
その事についてはどう思うの？＞嫌煙

591 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:44

>>583
故意ならただの当たり屋、
過失なら己の世間知らずが招いた自業自得
ってだけの話ですよ。

592 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:44

>>584　意思が弱く体も弱い低脳な珍煙よりはよっぽどましだと思うぞ。

593 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:45

カタワ発言してるのはゲラゲラ荒らしと同じ奴か？

違う奴だったら差別主義者＝喫煙者のサンプルがまた増える結果なのだが。

594 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:45

>>581
毒ガスを他人に放射して罪悪感ゼロのアホな喫煙者が問題の根本だよね

595 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:46

>>591
過失犯は不可罰が原則ですよw

596 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:46

>>585うーんいいね。それ！具体的でｵﾚら喫煙者も煙草なんてなくなりゃあいいと思ってるからそりぁありがたいねぇ。

597 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:47

>>586
喫煙を止めさす権利はお前にゃ無いよ。

598 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:47

>>590
分煙店で思い切り吸い給え。

599 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:47

>>590
配慮するってだけで実質吸えないと決め付けるのは
君が社会の現状を知らないから。

世の中の３割は喫煙者なんだろ？
その3割の喫煙者の横で吸えばいい。そんな事は事前に聞けば判る。
更に分煙化してる店は何か問題がるのか？

600 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:48

>>597
権利って・・・・あんたどっから出てきたの、その発想・・

601 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:48

>>594
他人に吹き付けようなんて喫煙者はいないんじゃないかな？
ただ然るべき場所で吸うという当然のことを言ってるまでで。
その当然のことを理解できないキチガイが問題なんだよｗ

602 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:49

だから喫煙席で吸うのがなんでいけないのか？
それを説明しろ！
嫌煙は回りくど過ぎ！
くどくどくどくどｳｾﾞｴ。

603 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:49

>>595
別に故意でも罰なんてないけど？
ただ煙い思いして不味い飯食わされるっつー
自業自得が待ってるだけの話。

604 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:51

>>601
「然るべき場所」というのは
他人の食事を煙によって邪魔することの無いような場所
・・を意味するんだよね？

605 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:51

>>602　煙が来て迷惑だから。終わり。わかったらやめろよﾊｹﾞ

606 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:53

>>601
世の中広いしいる事はいるみたいだよｗ
そんなレスもたまにみかけるし。

然るべき場所で「迷惑かけないように」吸えといってんだよ。
横に人がいればその人に煙がかかること位、普通は想定できるもんだ。

607 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:53

>>587自分で気付かないの？どんな人だって自分と同じもの見てきた人ばかり集めたってうまくいかないのわかんないの？

608 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:54

>>603
なんだよ・・
せっかく君の例え話に乗ってやったのに・・

「罰なんてない」とか言いはじめちゃったら、
君の例え話自体が成り立たないじゃないかw

609 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:54

>>599
相変わらず筋も糞もねえ寝言しか吐けないんだな嫌煙ってｗ
なんで横が喫煙者じゃなきゃいけないんだね？
喫煙可店は誰であろうが「煙を甘受する」覚悟あっての来店と見なされる。
「俺はそんな覚悟決めた覚えは無い」なんて言い訳は通用しないよ。
それはそいつが場の仕様を理解せずに選択を誤っただけの話だからね。
よって横が誰であろうが喫煙する自由が制限される謂れはどこにも無い。

610 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:54

>>604
バカか？喫煙可の飲食店だよ。

611 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:54

>>603
故意にやってるなら傷害罪適用されるよ。

実際これ単独で適用して警察が動くかどうかは怪しいが法律上はそうなる。

612 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:55

>>606だからおまいは迷惑だから吸うなってことだろ？
わかった。でそれ以外はなんだ？

613 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:56

>>607
全ての事象にあてはまるような抽象的表現じゃわかりません！
「具体的に」お願いします。

614 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:56

>>606
灰皿があれば横で喫煙されて煙が来る事ぐらい想定できるだろ？
店はその可能性も当然肯定した上で喫煙可としてるんだから
お前らが避けるのが筋だよ。どこまで場の空気読めないんだ？お前らってｗ

615 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:56

東京都の迷惑防止条例とかって適用できないの？
植草センセの手鏡なんかより確実に迷惑なわけだが。

616 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:57

>>611
暴行罪だろ？

617 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:57

>>610
なーんだ、ガッカリ。

618 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:58

>>606煙がきたら走ってって逃げれば煙に当たらないですむよw

619 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 17:59

>>614
隣に煙が行くことが予想できるなら
喫煙を控えるのが筋なんだよー

620 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:00

>>608
故意でない事が免罪符にはならんという意味で
犯罪の例えを持ち出しただけなのに、
そこに罰の有無とか関係ない事をお前が引っ張り出しただけだが？
頭大丈夫か？お前

621 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:01

>>616故意だとか言ってるけどおまいのそのﾒｼにわざとらしく煙吐きかけるのが故意だろ？
なにを履き違えて被害妄想たくらんでんだ？

622 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:01

おい。誰か彼女の乳が片方余ってるんだが吸わないか？あ、珍煙はだめだぞ。口臭いからなｗ

623 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:01

>>619
言い張るだけじゃ反論したことにゃならんよ。
十年ROMってなボクちゃんｗ

624 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:03

>>619じゃあ灰皿ってなに？

625 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:03

>>612

ttp://www.nicosphere3000.com/home_frameset.htm
わかった。
お前はこれ使え。
それで解決するよ。

626 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:03

>>620
すいません。ちょっと良いですか？

「犯罪の例え」と「罰の有無」がどうして「関係ない」と言えるのか説明して下さい。

犯罪が成立すれば通常罰が有るし、
成立しなければ当然罰が無いわけだから
密接に関係していると思いますが。

627 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:05

>>624
迷惑かけないで配慮して吸える人用。

628 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:05

未開人、下層階級の方々にはどうしても理解できない壁というものがある。

629 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:05

>>625自分の考えすらも書けないやつがよくもしゃあしゃあとﾘﾝｸ貼ってよこすわな。

630 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:06

>>619
灰と吸殻を捨てるモノだねー。
決して迷惑喫煙を推奨する印ではないw

631 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:06

嫌煙って何でも言い張るだけで
「なぜそうなるのか」を全く示せていないし、
聞かれてもまったく答える事ができない。
世間一般から外れた脳内世界の脳内理論でしか喋れないから
言葉に詰まるとすぐコピペに逃げるんだろうねｗ

632 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:06

>>624　たばこの煙に切れた横の奴がお前の頭を叩く時に使うんじゃね？

633 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:07

>>627とするとおまえの迷惑ってなんだ？

634 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:07

>>629
自己中振り回すのは意見とは言わないぞｗ

635 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:08

>>623
論理的にお願いしまーす

636 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:08

>>626
・・・・。飲食店での喫煙における例えと関係ないという事だが？
頼むから人並の読解力ぐらいつけてくれよ。

637 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:08

>>633
まずこのスレ最初から読め。
それでそれでも理解出来ないならお前には理解出来ないかもな。
それこそ>625に同意したいぞ。

638 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:08

人類進化の分岐点だな。
見捨てるわけじゃないが、人類の未来のためには、
無理に矯正しない方がいいのかもしれない。

639 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:09

>>631
たぶんね、君が見えてないだけだと思うよ。

640 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:09

そんなに煙がいやなら山にでも篭ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空気もうまいんじゃねェの？ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗ

641 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:10

うーむ・・・喫煙可であることを考慮した上で発言してんだよな？

642 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:11

>>637だからおまえに対する迷惑はなんだっつてんだろ？

643 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:11

>>636

だからさー、
あなたが「犯罪」という言葉を使って「飲食店での喫煙」の例え話をしたように、
俺も「罰」という言葉を使って「飲食店んでの喫煙」の例え話をしたのよ。

何が不満なの？

644 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:12

>>630
灰と吸殻を捨てるための道具が置かれていると言う事は
灰と吸殻が発生する行為（＝喫煙）が前提ということだよ。
よって灰皿＝喫煙可。んでその喫煙がたまたまテメエらの
私的不快感に刺激したとしても、場の仕様の範疇として
一向に正当である。むしろ嫌煙が場の使用を理解せず
自己責任まで放棄してノコノコ喫煙店に来て文句をいう事こそ
非難されるべきである。

645 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:13

店内禁煙が犯罪？六法全書でも読んでろ厨房共！

646 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:13

>>640　プププ。とうとう切れ始めたｗ　ニコチン切れか？

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　,:' ＼　,,.　､.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i 　そんなに吸いたきゃ
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　てめえが山に篭って
　　　　　　　`:,､　￣￣　　　 ::::::::: / 　吸ってろよｗ
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､もう下山してくんなよｗ
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､待ってる人もいないかｗ

647 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:15

>>643
不満って・・・ｗ
俺は別に何も不満じゃないけど？お前がバカなだけだし。
手前の的外れな例えが一蹴されて不満なのは分かるが
いい加減しつこい粘着は鬱陶しいよ。

648 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:16

>>637
お前の意見を聞かれてるのに何を逃げてるんだ？
さっさと答えてみろ、何が迷惑なのかを。
論破されるのが怖くていえないの？ｗ

649 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:17

>>644
だから店の経営者に聞きなって。

「今、俺がタバコ吸ったら隣で飯食ってるコイツの所へきっと煙が行っちゃって
そんでもって、コイツは飯が不味くなると思うけど、
構わず吸って良いですか？」
ってさ。

「喫煙可」という店の意向を拠り所にする以上、
店主の意向はとことん大切にするのが筋だよね。

650 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:19

嫌煙の家には灰皿がないから何に使うのかわからないらしいよw
あれね煙草の灰を捨てるためにあるんだよ。
もしかして醤油の受け皿だとか思ってた？
ﾌﾞｯﾌﾞｰ!ざーんねーん。

651 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:20

AAまで持ち出しちゃって

何処まで馴れ合えば気が済むんですか？あんたら

652 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:20

>>647
困ったなぁ・・

君が俺の例え話を「的外れ」と言いたいのはわかったってば。
最終的に言いたいことは解った。
結論はわかった。

だから、その結論に至る理由を書いてよ。

653 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:21

>>649そんなｱﾎはおまいくらいなもんだ。
これも珍しすぎるｱﾎ。
自分が正しいと本気で思ってます。
あー見てらんないね。

654 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:23

>>653
論理的にお願いします。

655 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:23

>>652は？なに？それ！

656 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄　　金　　厨　　　絶　　好　　調

657 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:25

>>654ﾊｧ?おまえ人間じゃないだろ？

658 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:26

>>649
店は客商売である以上、相手が場違いなキチガイと言えども
苦言を呈す客にはヘコヘコしなければならない。
それがどんなに理不尽な言い分でも、とりあえず頭を下げねばならない。
つまり店主に尋ねるという方法は一見正しいようで
実際は物の道理を計る手段としては、本来の正しい結果が出にくく、
あまり適切な手段とは言えない。

何よりも、バカな嫌煙に道理を教えてやるためだけに、
わざわざ忙しい店主の手を煩わせるような事をするのは迷惑である。
嫌煙が一般常識や社会通念といったものを全く理解してないのが
根本的な問題であり、嫌煙がそれも自覚して己を改善しようとせぬ限り
何をしたところで無駄である。よっていちいち訊く事などしない。
する必要が無い。以上。

659 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:27

あのさ、店が喫煙OKな場所で吸うのは全然かまわないのよ。だって店がOKって言ってるんだから。
だから煙が流れてくるなんて文句は俺らにじゃなくて店側に言うのが筋なんだ

そこんところわかってない頭の弱い人がいますね

660 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:29

まぁｵﾚにしてみりゃあ嫌煙なんて耳ｱｶと一緒だ。ちょこっとほじくりゃいっぱいでてくるし。

661 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:31

>>658
「喫煙可」という店の意向を絶対視する一方で、
「どんな形態の喫煙行為を許可するか」については
店の意向をないがしろにするの？

矛盾してるね。

662 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:31

>>657
「論理的」って意味・・・わかりますよね？

663 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:32

>>655

がんばれ。
ちょっと考えれば思いつくはずだよ。

664 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:33

>>660　俺にしてみりゃ珍煙なんて鼻くそと一緒だ。珍煙の鼻くそはヤニで真っ黒で不潔だけどなｗ

665 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:35

>>661は自分の意思がないと動けない～。
でもおまいのﾁﾝﾁﾝは自分の意思とは無関係～。
その点については？w

666 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:36

>>661
だから言ってるだろう。
客には誰にでも肯定色の強い反応を示す店主や店員に訊いて
その反応如何で物事を決定するのは早計であると。
それよりも、灰皿が例外なく意味する当然の社会通念を
お前らが理解していないのがそもそもの問題なんだって。
自分の常識の無さを棚上げして訊けだの何だの要求してる自分が
いかに恥ずかしい存在かを自覚した方がいいよ。

667 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:38

>>665
俺のﾁﾝﾁﾝは俺の好みに忠実ですからw

668 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:39

>>666だって灰皿あるも～ん。吸うも～ん。おまいはいつもょぅιﾞょみてはﾁﾝﾁﾝたたせてるけどな。

669 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:41

>>666
だったらどうして「喫煙可」という点だけ絶対視するんだい？

670 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:41

まぁえんりょしないですえや！

671 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:43

>>669
喫煙可な店で喫煙していいのは当然だろう。
何言ってんだお前？

672 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:43

まさに「タバコを採るか　健康を採るか」の二者選択が迫られているとお考え下さい。
世界の趨勢は、いや日本でも同様、加速度的に禁煙社会になるでしょう。
最近、急激にタバコ問題が浮上し、日本の喫煙天国は近い将来、破滅すると信じましょう。
その時あなたは、どちらの陣営で戦いますか？　
こう白々しく述べる私も、つい最近までは　ヘビースモーカーでした。事実は事実です。
周囲の人に副流煙でご迷惑をかけていたことを懺悔し、謹んで陳謝いたします。

文京区歯科医師会前会長　日本催眠医学心理学会会員　日本禁煙推進医師歯科医師連盟会員
歯学博士

tp://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/kinnen-a.htm

673 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:44

>>671
んじゃ、喫煙マナーの範囲も店に聞けば良いじゃん。

674 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:47

おまいら嫌煙は親と一緒に来客として向かった。
小さいおまいらは出されたお菓子に手をかけると。そんなにすぐに手を出すものじゃありません。と叱られたが意味もわからず。
それが他人の吸う煙草の灰皿にまで浸透。
柔軟性のなさが今後の不安。

675 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:48

>>673
君はバカなのかな？店がマナーまで強制できるわけ無いだろう。
マナーなんてものは各々の主観で定めて個人の範囲で実行するもんだ。
よって当然人によってその基準に隔たりはある。それを手前の都合よく
ガチガチに固めてルール化しようとする君らの発想が間違いなのだよ。

676 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:49

>>673どーぞ

677 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:51

俺もちょっと前までは傍若無人な喫煙者だったよ。

まぁ、君たちも
社会経験積んで他人の痛みを知れば
ジェントルスモーカーになるのだろう。

678 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:51

>>673のﾁﾝﾁﾝは立っていいですか？と自問自答しないと立たない役立たずです。

679 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:53

例えば禁煙のはずなのに灰皿要求すれば出す店だってあるのだよ。
それを根拠に「禁煙の店でも吸える」ってのが間違いなのは分かるよな？
客という立場上、常識から外れた言い分が肯定されてしまうこともある。
嫌煙はそこに付け込んで「俺様に不快な喫煙をしていいか訊いてみろ」
と滅茶苦茶な理屈を並べているに過ぎない。

680 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:53

やっぱ食後の一服はうめーな (*´皿`)y-~
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってんじゃねえぞ

681 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:54

>>677だってこいつら煙草吸えば煙は抑えようがないわな。それが迷惑っていうんだから理不尽極まりない。普通にいるだけで迷惑だから店にこないで欲しいという奴等よ？

682 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:55

すえよ！

683 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:56

>>675
うん。そうだね。
「喫煙可」であるからといって
あらゆる喫煙が「可」であると「ガチガチ」に固めて準則化する発想が間違いだと言いたいのだよ、俺は。

店が喫煙を許可しててもさ、
隣見て飯食ってる奴がいて、
「ああ、今ここで吸ったらコイツに煙がかかっちまうな・・」
って予想が出来れば吸わないことも出来るんだよ。
喫煙は強制されてないんだぜ？
吸わないのも自由だ。

684 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:56

たばこ？すえよ！

685 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:58

>>683たばこ吸っていいか？

686 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:58

>>680　お前こそｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってんじゃねーよ。たまに肺がｷﾘｷﾘ痛むんだろ？それマジでやばいらしいぞ。ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら吸っとけよカスｗ

>>681普通にいるだけっていうけどさ、迷惑かけてんだよ珍煙はよ。そこんとこ認識しろよ。迷惑だから店くんなｗ

687 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 18:59

>>686たばこすえば？

688 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:00

>>678
大丈夫。
俺と息子はお互いを知り尽くした仲だから。

689 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:00

age

690 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:01

>>685

あーいいよ。
俺も今吸ってるしw

691 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:02

>>690ちーすーたろか

692 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:02

>>683
あらゆる喫煙が可なんて言ってる奴ぁ誰もいないからね。
可とされた店でそれ相応の喫煙が可である事を言っているに過ぎんよ。

吸う吸わないが本人の自由だと分かってるなら
そういう状況でどういう判断をするかも自由なのは分かるよな？
自由である以上、吸ったとしても非難される筋合いは無いはずだが、
己の意に反する判断を下されただけで「珍煙」とかいう括りに入れて
非難対象にする輩ばかりなんだがね、このスレは。

693 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:02

時代は変化してるんだよ。
ひと昔前の社会通念は今の社会通念じゃない。
１年後の社会通念はもっと違っているだろう。
上の方にあったように就職さえできないことだってある。
頭固いままだと置いてかれるよ。

694 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:03

>>686　吸わねーよ。体が弱くなるからな。
自分の事を大切にできる利口なやつはたばこなんてやめれるはずだ。
頭悪い珍煙は非喫煙者のおっしゃることをよく聞いて、そのとうりにしてろってこったｗ
自由だどうだとゴチャゴチャいってんじゃねーよ。　迷惑だから吸うなっていってんだ。

695 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:04

>>690

二本吸いしていいか？

696 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:04

嫌煙も珍煙も両方自演だから馴れ合い。って気付いてない奴何人いる？

697 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:05

このスレ頭悪い珍煙ばっかりだな（　´,_ゝ`）

698 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:06

そうさ珍煙しかこのｽﾚにいないのさ。

699 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:06

>>679
やたらと気の弱い店主さんの心配をしているようだけど、
だったら、店主さんが客に気を使わなくても良い状況で尋ねれば良いじゃん。

例えばこんな風に。

「仮に、仮にだよ。
あくまで仮定の話だよ、マスター。
仮に、俺の隣に非喫煙者が座って飯を食っているとして、
先に食い終わった俺はタバコを吸って隣の奴の飯を不味くしても良いのかなぁ？」

700 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:07

>>693
有史以来、灰皿のある場所で吸っていい事は変わらんよ。
変わる事もあれば変わらない事もある。
変わるはずのない概念を覆そうとするのが嫌煙。

701 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:08

>>699
バカな嫌煙に道理を教えてやるためだけに、
わざわざ忙しい店主の手を煩わせるような事をするのは迷惑である。
嫌煙が一般常識や社会通念といったものを全く理解してないのが
根本的な問題であり、嫌煙がそれを自覚して己を改善しようとせぬ限り
何をしたところで無駄である。よっていちいち訊く事などしない。
する必要が無い。以上。

702 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:10

>>700
その概念すら変化してきているって事だ。条件が厳しくなった。
「灰皿があって、非喫煙者が周りにいない場合に限り」だ。社会にでろよ。

703 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:10

>>698えっじゃあいままで一生懸命嫌煙叩いてたｵﾚはなんなの？

704 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:11

>>702
そんな条件ねーよ。
この期に及んで何を電波飛ばしまくってんだ？

705 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:12

>>703だから愛煙家しかいないから馴れ合いのｽﾚなんだろ？
勘違い住人も甚だしいなおまいは。

706 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:12

>>701
店主さんのことを本当に想うなら、
店主さんの意向を曲解して他のお客さんに迷惑をかけることのないよう気をつけないとね。

707 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:15

は？たばこすえよ！

708 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:16

>>706
喫煙可の店でそれ相応の喫煙をする。何も曲解していない。
曲解ってのは>>702みたいなキチガイの事を言うんだよ。

709 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:16

>>707
吸ってるってば

710 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:18

たばこすえよ！

711 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:20

た化け(ﾟρ)r

712 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:20

>>708
いくら「喫煙可」とはいえ、
他人の食事を不味くするような喫煙をされるのは
店としても不本意だろうね。

飲食店である以上は
食事がメインなんだから。

「相応の喫煙」というのは、他人の飯を不味くしない喫煙だと思われ。

713 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:21

ん？灰皿あるの？吸えば？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

714 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:22

たばこすえよ！

715 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:24

さて、論破したかな

716 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:25

>>704
>>708
曲解か？そうなってきているって言っただけだぞ。お前らにとっては都合が悪いだろうから認めたくないのもわからないではない。
でもそれが現実なんだよ。　迷惑をかけても灰皿さえあればどこでも吸っていいっていう時代ではない。
理解できないお前らがかわいそうだ。
将来お前ら喫煙者がたばこを吸い続けるためには、この妥協案しかないんだぞ。そういう時代の流れだよ。
お前らはいつまでもこのまま吸いつづけれると思ってるのか？認識が甘いんじゃないのか？

717 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:25

もういいやみなさん乙。

718 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:27

確かに、ここ最近
喫煙者を取り巻く環境が変わったよ。

とにかく落ち着いてタバコ吸える場所が減った減った。

それは単に灰皿が減ったという意味だけでなく、
タバコに対する世間の目が厳しくなったということでもある。

719 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:28

>>712
あのさ、飯が不味くなる基準なんて人それぞれなんだよ？
そんな個人の感覚は正当なサービス享受を制限する根拠として
希薄過ぎて何の説得力も持たんのだが。
店も客もお前らの「気分」まで察知して面倒見てやる事はできんよ。
禁煙の店に行きゃ煙で不味くなる事は無いんだから素直にそっち行けば？
言ってる事が幼稚すぎて話にならんよ。

720 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:29

さてと明日もまたﾌｧﾐﾚｽで一服と…w乙。

721 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:31

珍煙いじめは面白かった。また暇な時にでもきていじめてやるから珍煙はﾋﾞｸﾋﾞｸしながらまってろよｗ

722 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:31

さてと明日もまたﾌｧﾐﾚｽで塩化ビニール燃やすか

723 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:32

>>721
ボコボコにされて「今日はこのぐらいにしといてやる」とか言ってる
ザコヤンキーの方ですか？

724 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:32

確かに、ここ最近
喫煙者を取り巻く環境が変わったよ。

これからもっと変わる

725 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:33

>>723　口だけは達者だなｗ　ひ弱な体のくせによｗ

726 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:33

>>716
とりあえず、灰皿があるのに非喫煙者がいるだけで吸えなくなる場所が
現実世界の一体どこにあるのか、具体的に教えてください。

727 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:33

>>705あﾞぁっ！ﾈﾀばれしてんじゃねーよ！真性嫌煙いなくなんじゃねーか！

728 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:35

>>719

「人それぞれ」というのは一部正解だが、一部不正解だね。

というのは、大多数の人が確実に飯を不味く感じるラインというもののが存在している。
例えば、煙の帯の直撃を食らって
平然と食事を続けられる人がいるだろうか？
喫煙者にとってもツライ状況のはず。
とても飯どころではない。

一方で店内に漂う程度の煙なら受忍出来る人も多いだろう。

これらを考慮すれば、
とりあえず最低ラインは引けるはずだよね。

729 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:36

こないだ俺が蕎麦食ってる横でカレーうどん注文した奴がいて、
カレー臭が漂ってきたせいでその後の蕎麦が不味くなっちゃった。

これ、嫌煙の理論だとカレーうどんの奴は迷惑客なんだよね？

730 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:36

たばこｳﾏｰ

731 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:39

>>728
なるほど。共通意見としては「煙の塊の直撃が迷惑」なんだな。
普通に喫煙していてそんなこと滅多に無いと思うけどｗ

732 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:39

嫌煙はしあわせもんです。あーたばこｳﾏｰ

733 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:39

>>729

カレー臭で飯が不味くなるという体質を持つ国民が多数を占める国なら
「迷惑客」になるんじゃねーの？

734 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:39

嫌煙豚がいるだけで豚臭くなるのは
どうすんだよー

735 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:40

珍煙必死だなｗ

736 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:41

>>734巻いて吸えばw

737 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:42

>>735そういう嫌煙だってw

738 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:43

>>731

「喫煙可」である以上、
喫煙者の喫煙する利益を完全に排斥するのは道理に合わない。

他方で、あくまで「飲食」店である以上、
他人の食事を不味くする行為が完全に正当化されるわけもない。

とすれば
妥当なラインはそのへんだろう。

問題は狭いラーメン屋でも平気で着火するバカがいるということだにゃー。

739 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:45

嫌煙豚、ブタくせー

740 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:47

>>738うまいﾒｼよかたばこのがｳﾏｰ

741 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:48

禁煙？すえよ

742 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:50

店は客商売である以上、相手が場違いなキチガイと言えども
迷惑喫煙をする客にもヘコヘコしなければならない。

743 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:51

田箱末代
って名前つけてやろうか？嫌煙wｹｹｹww

744 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:52

>>742どれもこれも嫌煙がいけない。

745 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:53

「灰皿が有るのは店の方針だから従え、店の方針に文句いうな」という割に、

「喫煙可の範疇を店に聞いてそれに従えば」「店は迷惑喫煙認めてない」
という意見は否定する。

746 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:53

嫌煙がｲｹてない

747 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:56

いつも悪いことするのは嫌煙

748 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:57

>747工作員必死になに言ってるのｗ

749 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:57

>>742

うん。そこなんだよ。

飲食店の客には、タバコを吸う人も吸わない人もいるわけだから、
「店が客にヘコヘコする」ことは
喫煙者・嫌煙者双方にとって有利にも不利にも働くんだよね。

だから、必ずしも店の意向が不確かなものとは言えないはず。

逆に、店の意向を信用しないのなら
「喫煙可」という店の意向だけを絶対視するのは何でやねん？
という話になる。

750 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:58

なんだかかんだで跳び箱4段なかなか飛べないのは嫌煙。

751 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 19:59

追い詰められて参りました

752 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:00

>>745
>>666 >>701

753 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:00

逆上がりできないで卒業しちゃうのが嫌煙

754 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:02

>>749
物事には絶対的なことと曖昧な事があって、
嫌煙は絶対的なことまで覆そうとするからね。

755 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:03

水溜まりよけたんだけどよけたところでｳﾝｺ踏んでるのは嫌煙

756 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:04

>>754

うんうん。
詳しく聞きたいな。

具体的に、どんな「絶対的なこと」を嫌煙が覆そうとしているんだい？

757 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:04

>>738
「煙の塊の直撃」さえしなきゃいいわけだね。
普通に吸ってりゃまず起こらんし、そんなのを肯定する奴もいなかったと思うが、
とりあえずそれさえしなきゃあとは一向に個人の自由という事で。

758 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:05

ｳﾝｺしてｹﾂ拭き忘れるのが珍煙

759 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:06

>>756
「喫煙可」にありもしない条件をくっつける奴がよくいるだろ？
>>702みたいな。

760 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:06

童貞のまま30向かえるのが珍煙

761 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:07

>>756
「喫煙可」を絶対視するのがおかしいと思ってんだろ？
それ自体が重症なんだが。

762 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:08

>>752

>>749

763 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:09

ﾏﾝﾄﾋﾋとﾏﾝﾄﾞﾘﾙの違いがわからないのは嫌煙

764 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:10

>>762
うん、だからさ・・・
ハッキリしてる事とハッキリしてない事の区別ぐらいつけようよ。

765 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:10

>>757
根本的に何か勘違いしてるね、君は。

俺は「最低ライン」と言っただけだよw

あと、「自由」なんてことを言ってしまえば、
そもそも「煙の塊をぶつけないよう配慮するかどうか」自体も「自由」なわけで。

これはマナー論であって、立法論ではないよ？

766 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:12

>>761
「絶対視してるからおかしい」は、

灰皿＝喫煙可＝いかなる条件でも吸える　

と、論理展開してる珍煙に向けるべきことだろ。
例えば>759みたいに「配慮は必要」という程度のどの辺が
>「喫煙可」にありもしない条件
なのかと逆に聞いてみたい。

767 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:13

>>764
喫煙可能はどんな状況でも「絶対」ではないわな。
迷惑喫煙は店は認めてないのは明白あｄしな。

768 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:13

>>759

飲食店においてある灰皿の意味は
幅広く解釈出来ると思うよ。
>>702氏のような考え方も「アリ」だ。

それより、「絶対的」という側が
まず「絶対的」であることを論証しないとね。

数学物理界や自然現象でも無い限り
「絶対的」なことなんて、そうは無いのだから。

769 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:15

>>764の絶対的ではっきりしてる事ってなんだい？
まさか「喫煙可」が絶対的とかいってるの？

喫煙可は絶対的じゃないよ。
絶対的というのはどんな条件でも可能って意味だからな。

770 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:16

>>765
飯が不味くなる基準など人それぞれで、
そんなものを店も客もいちいち面倒見る事はできないから
とりあえず万人に共通な最低限の基準のクリアが前提
って流れではなかったのかい？

それ以上の配慮は個人の厚意の問題だよな。
マナー論なんて各々の人情の問題でしかないよ。
最初にマナーをガチガチに決めるのが間違いって言わなかったっけ？

771 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:17

19:30辺りから荒しだしてるな。
>>732 >>739 >>744 >>746 >>747 >>750 >>755 >>763

772 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:19

>>766-769
どんな状況でも絶対的に可能ですが何か？
喫煙可な店で喫煙できない状況ってのを何か具体的に教えてくれ。
まさか「隣が迷惑してたら」なんてバカな事を言わないでくれよｗ

773 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:20

>>770

>それ以上の配慮は個人の厚意の問題だよな。
>マナー論なんて各々の人情の問題でしかないよ。

うん。
だから俺は繰り返しこう言っている。
「人間性の問題だ」とね。

>最初にマナーをガチガチに決めるのが間違いって言わなかったっけ？

うん。
だから最低ラインしか決めれないのですよ。

774 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:23

>>772

あぁ・・

俺は極端に自己中な男だから
絶対に吸えるんだぜ！

ってオチですか・・

775 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:23

>>773
じゃ話は終わりだね。
常識として煙の塊を吹きつけるような喫煙はするべきでは無い。
それ以上の配慮は個人の人情の問題なので何人も干渉できない。

以上。

776 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:25

進みすぎ！！
馴れ合いすぎ！！

777 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:25

>>771ﾌﾟﾌﾟｯ珍煙への煽りは黙認だってさ。

778 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:25

>どんな状況でも絶対的に可能ですが何か？

なんだ社会も知らないただのガキか
善し悪しの分別もつかないただの自己中丸出しの珍煙か。

779 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:25

>>774
真面目に答えてくれないか。
喫煙可なのに喫煙できない状況って具体的になんだよ？
「俺が喫煙して欲しくない状況」とは違うからなｗ

780 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:26

>>777　荒らしを指摘されたからって怒るなよｗ

781 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:26

>>778
何キレまくってんだ？さっさと教えてくれ。
喫煙可なのに喫煙できない状況とは具体的に何か。

782 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:28

>>781
常識を理解出来ない君に常識を教える方法なんて直ぐ思いつかないな。
時間は必要だろｗ

783 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:28

>>775結局嫌煙はこれで納得かぁ。ﾌﾟﾌﾟｯ
いままで何度おんなじこと繰り返させといてまぁあっさりとねぇ。じじいの長話か？

784 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:30

>>780ﾌﾟﾌﾟｯそっかそっか。おまいはそういうやつか。ふーん。

785 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:31

「喫煙可」という前提条件すら否定してしまうようじゃ話にならんな。
しかも否定理由を訊かれても何も答えられないし。嫌煙て議論する気あんの？
論理も糞もなく、ただ口や罵倒が目的で喚いてるだけなのか？

786 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:32

>>784
荒らしウザい。
てか、そこで意味不明な電波な会話しないでくれ。

787 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:32

>>785
過去レス読んでる？

788 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:33

実はこのｽﾚに嫌煙なんていない。
いるのは嫌煙に成りすました喫煙者とそのままの喫煙者だけ。

789 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:35

「喫煙可なのに喫煙できない状況とは具体的に何か？」

未だこの質問にまともな回答をできた嫌煙はいない。
いかに嫌煙の屁理屈に筋が通ってないかって事だよなｗ

790 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:35

>>786お客さーん。こいつは自分のことうまく棚に挙げて人を荒らし扱いですよ。
ひどいったらないですよねぇ。

791 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:36

>>775

「干渉」って何？

792 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:37

店は迷惑喫煙は認めていない。

喫煙可とはいかなる状況でも絶対的に吸える。

この2つは矛盾してる事を理解出来ないバカが騒いでますが、スルーしましょう。

793 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:37

>>788みんな知ってるよそれ！今気付いたの？

794 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:38

珍煙は赤ちゃんが横にいても灰皿さえあれば平気で吸うんですか？

795 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:39

>>794
なんで赤ちゃんが出てくるんですか？

796 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:39

>>794
喫煙可なんだから当然絶対吸えるんだよ。

797 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:39

>>779

うん？
俺は大真面目だよ？

だってさ、道徳心の無い人間を基準に考えるのなら
犯罪行為ですら「絶対的に可能」になっちゃうじゃんw

それって意味ないよ。

798 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:39

>>794おまいは赤ちゃんと大人の違いもわかんないんでちゅかぁ～？

799 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:41

>>795　いえ。ただ赤ちゃんのような守ってあげなければいけない存在に対しても同じなのかと思ったのです。

800 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:41

>>794
飲食店で赤ちゃんが隣にいる状況ってどんなだ？
ていうかそういう場合、親が悪いだろが。
こっちに押し付けないでくれ。

801 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:42

>>792
あのさ、迷惑か否かは「喫煙可」という前提の下に論議されるものだよ。
前提を踏まえずして迷惑がどうのこうの論ずるのは本末転倒なんだけど・・
基礎的な思考力が無いのかな嫌煙って。

802 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:43

>>800

その状況下で構わずタバコに火をつけたとして・・・

赤ちゃんが受動喫煙する責任を全て親に負わせることが出来るかな？

あなたは、赤ちゃんが煙を吸ってしまうのを予想しながら
あえて点火したんだよ？

803 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:44

>>794あかんぼ出しとけば高感度上がるとおもって…。
これだから嫌煙は…

804 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:44

常識っていうか既成概念だよね。珍煙が言ってるのは。
それを現在の一般認識って言うのは間違ってはいないね。
喫煙可の店と言えども喫煙が迷惑になるか、
また飲食店での喫煙自体が迷惑な行為と一般的に認知されるか。

珍えんの皆さん、
喫煙関連の重要な判例は今後どうなって行くと思う？
今後だよ、今後。未来の話。
現在の状況を考えればなんとなく予想つくよね？

805 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:45

なんか灰皿が最後の砦て感じで見苦しいんですね珍煙って。赤ちゃんに飲食店にくるなというほうがおかしいですよ。

806 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:45

>>802連れてくんなやうっとおしい。

807 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:46

>>797
犯罪が禁忌なのは「法に反する」という明確な根拠がある。
理屈の上で「してはならない」ことが証明できればいいわけで、
実際に実行可能かどうかは問題ではない。

で、喫煙可が絶対でないというからには
喫煙可でも喫煙で着ない状況とやらを説明せぬ限りは
通用しないんだけど。さっさと答えてくれないかな？
その気がないならレスつけなくていいよ。

808 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:46

>>806　あなたがこないでください。あなたの口臭で赤ちゃんが泣き出します。

809 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:46

あかんぼういようが吸いますがなにか？

810 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:47

実際、赤ん坊が近くにいたら吸えねぇよ・・

確かに「喫煙席にあんな小さい生き物を連れてくんな」とは思う。
しかし、吸えねぇよ・・。
俺はそこまで堕ちちゃいない。

811 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:48

>>808ｷﾚｲｷﾚｲでてめえの赤ちゃん常に洗ってろ！

812 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:48

>>802
煙とは基本的に上に行くものだから赤ちゃんの顔に煙を吹きかけたり
赤ちゃんよりも低位置で吸わない限り受動喫煙はしないんじゃないだろうか。
飲食店に換気扇がついていない事などないだろうし。
大人の非喫煙者が受動喫煙してしまうのは呼吸する部分が高い位置にある為だと思われる。

813 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:50

>>794
吸っていいかいけないかで言えば「吸っていい」んだよ。
そこは喫煙可空間だからね。そういう状況下で
控えるか否かは個人の人情に依拠するものだが、
嫌煙はこうしたものまで手前の一方的な感覚で
「こうでなければならない」と決め付けるからバカだと言われる。

814 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:51

>>801
店が認めていない喫煙行為＝吸えません

815 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:53

>>807

>実際に実行可能かどうかは問題ではない。

なら話は早いよ。
法的な制裁を恐れて犯罪が「不可能」というのなら
道徳的な非難を恐れてマナー違反行為が「不可能」というのも成り立つからね。

すなわち、
喫煙可でも喫煙できない状況とは
明らかに喫煙が反道徳的と非難される状況のこと。

具体的には、
既に挙がっている赤ん坊の近くでの喫煙。
あと、混んでる店内での歩きタバコなんかもそうだね。

816 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:53

>>814
字読める？
店は喫煙を可としている。いかなる状況であろうが喫煙は可である。
どういう喫煙が迷惑かは、それを前提とせぬ限り論じる事はできない。
物事の順序ってものが分かるかな？

817 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:55

>>808その赤ん坊も高校くらいになると…

818 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:55

>>815
待て、店内での歩き煙草はしないぞ。
灰皿持ち歩きながらなら話は別だが

819 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:56

>>808
あなたが禁煙店にいってください。
自分の子供の身くらい自分で守ってください。

820 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:57

>>813
俺は非喫煙者だが喫煙は灰皿があって、喫煙可な場所なら吸っていいと思う。
でも赤ちゃんの横だけはやめれ。あんなに無抵抗でかわいい生き物にまで自分勝手な事をするな。頼むよ。

821 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 20:58

>>815
お前、どこまでバカなんだ？いい加減疲れてきた・・・
法的な制裁は国家権力で絶対的なものなんだよ。
行為者が恐れるかどうかなんて関係ないの。
「してはいけない」「すれば犯罪」が国の決まりなの。

道徳的な非難とやらは個々人の私感に過ぎず、
不可能である事の根拠には全くならんよ。
こじつけにしてもレベルが低すぎる。頼むからもう少し
論理的にものを喋ってくれないかな。

822 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:00

>>812

喫煙者ならわかると思うが、
副流煙をコントロールするのはかなり難しいよ。

飲食店だと、上から空調の風が吹いている時もあるしね。

赤ちゃんの近くでは吸わないのが吉かと。

823 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:00

>>821おまいが釣られてんだよ！いい加減気付け！奴は喫煙者だぞ。

824 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:03

>>823そう。やつはﾌｧﾐﾚｽ行きゃあﾌﾟｯｶ～するやつだ。

825 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:03

>>821

えと・・

赤ちゃんに受動喫煙させる行為は
全世界的に非難されると思いますが・・・

826 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:04

佐倉市快適な生活環境に支障となる迷惑行為の防止に関する条例

（喫煙禁止区域の指定等）
第九条　市長は、公共の場所において、子供その他の喫煙しない市民の不快感及び危害を
防止するため必要と認めるときは、喫煙禁止区域を指定することができる。
２　何人も、喫煙禁止区域において、喫煙してはならない。ただし、分煙施設（周囲から
分離し、かつ、たばこの煙の拡散並びに灰及び吸い殻の散乱を防止する設備を備えた施設
をいう。以下同じ。）内においては、この限りでない。
３　市長は、喫煙禁止区域を指定し、変更し、又は解除するときは、規則で定める事項を
告示するとともに、喫煙禁止区域であることを示す標識を設置する等周知に努めなければ
ならない。
（歩行喫煙禁止区域の指定等）
第十条　市長は、公共の場所において、歩行中の喫煙（自転車乗車中の喫煙を含む。以下
同じ。）による子供その他の喫煙しない市民の不快感及び危害を防止するため必要があると
認めるときは、歩行喫煙禁止区域を指定することができる。
２　前項の指定は、終日又は時間帯を限って行うことができる。
３　何人も、歩行喫煙禁止区域において、歩行中の喫煙をしてはならない。
４　市長は、歩行喫煙禁止区域を指定し、変更し、又は解除するときは、規則で定める事
項を告示するとともに、歩行喫煙禁止区域であることを示す標識を設置する等周知に努め
なければならない。

827 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:10

>>825
だからさぁ・・・「批判されるから」なんてのは
してはいけない根拠にはならないっつのｗ
「しない方がいいと思う人がいる」というだけの話なんだから。
赤ちゃんがいる店が禁煙になる決まりなんて存在しないよ？
頼むから「論理的に」理屈を構築してくれ・・ｗ

828 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:12

もう考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
赤ちゃんの前でだけ吸わないでいてやるよ。それでいいだろ？嫌煙。

829 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:12

個人的にだけど、
友達と食事に行って同じテーブルに座ってる時に
まだ友達が食ってるのにタバコ吸うってのは出来ないなー。

あと、こないだタバコ吸ってるバカ妊婦が隣にいたけど、
俺はタバコ我慢したよ。
胎児に悪影響を与えるという点で
あのバカ母と同レベルになりたくなかった。

830 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:16

>>827

君は小さい頃、親御さんから教わりませんでしたか？
「他人の嫌がることはしてはいけないよ」
と。

「してはいけない根拠」を法律だけに求めるのはあなたの価値観に過ぎません。
法律ではなく道徳を根拠として「してはいけない」とされていることも世の中にはたくさんあるのですよ。

831 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:18

>>828
というか
今まで考えてたのかw

832 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:19

一句できた。
嫌煙の
　　ﾁﾝﾎﾟたつたつ
　　　　あまのがわ

833 ：吸煙危害健康：04/05/01 21:19

>>829

なるほど　なるほどー

834 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:21

>>830嫌煙の価値観もしるかぼけ。すってほしくないなら頼めよ。

835 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:22

>>827

> だからさぁ・・・「批判されるから」なんてのは
> してはいけない根拠にはならないっつのｗ

これはただの開き直りじゃないのか。
あ、俺は上の人じゃないです。

836 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:22

今日中に1000いくかな

837 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:23

>>832なるほどなるほどー

838 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:26

たばこすえこのばかちんえんがぁ

839 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:26

>>830
残念ながら「道徳」っていうのは絶対的ではないんだよね。
マナーと同じで人によってその捉え方は千差万別だし、
「これが絶対に正解」っていうものは存在しないんだよ。
法などの決まり事で「してはいけない」とされるのは価値観の問題ではなく、
「しないのが正解」と絶対に決まっており、個人が覆す事はできん。
それ以上の配慮やマナーが個人の価値観に委ねられている。
お前はその部分にまで「不可能」という一方的な観念を持ち込むから
言ってる事が破綻してくる。喫煙可空間は「喫煙してはいけない」状況など
有り得ない。お前が言っているのは全て「しない方がいい状況」に過ぎんよ。

840 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:29

い
て
て
て

841 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:31

>>835
今は　喫煙可な店で喫煙不可能になる状況とは何か　を問うている。
喫煙を非難する人間が実際にいる訳だが、するとその店は禁煙になるのかい？
もうちょっとよく考えてから喋ってね。

842 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:33

チャットですか

843 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:35

>>839

あの・・
マナーは「人によってその捉え方が千差万別」なのに
どうして「『しない方がいい状況』に過ぎない」と一義的に決め付けることが出来るのですか？

赤ん坊の近くでの喫煙行為は「しない方がいい」のではなく「してはいけない」と
私は思いますが？

844 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:46

>>842
まぁ　そんなもんです

845 ：835：04/05/01 21:49

>>841

あれ、店側の話だったのか？

> もうちょっとよく考えてから喋ってね。

一言余計

846 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 21:51

下らない言葉遊びに陥っちまったという気がしないでもない・・

847 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:00

>>843
「してはいけない」と絶対に決まっているわけではないので
「しない方がいい」というぐらいの事しか言えないのは当然だろ。

＞「してはいけない」と私は思います

そう、お前がそう思うだけの事で、別に禁止事項ではないのだよ。
なのでそれを根拠に「喫煙不可な状況」とする事はできんよ。
いい加減納得したまえ。言い張ってどうこうなる事じゃないんだから。
議論にも引き際ってもんがあるよｗ

848 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:03

>>846
この嫌煙みたく、基礎的な事を理解できないオコチャマがいると
議論がどんどん矮小化してグダグダ進行になっちゃうんだよねぇ。
GWって事で大目に見てやってるがｗ

849 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:12

>>847

私だけがそう思うわけではなく、
多くの人が「赤ん坊の近くではタバコを吸ってはいけない」と思っていますよ。

通常の良心を備える人間なら明らかに「不可能」でしょうね。

850 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:17

>>849
いや、何人思おうが一緒の事だってｗ
多数決理論で覆るレベルの話じゃないんだから。

851 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:23

で、嫌煙が赤ん坊をダシに使うのは一体何が目的なんだ？
自分らが赤ん坊並に虚弱でワガママだと言いたいのかな？

852 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:24

>>850

そうでしょうか？

法律が議会多数派の後ろ盾をもって成立し、強力な強制力を持つことに鑑みれば、
国民の多数が共有する道徳にもまた、ある種の強制力を観念することが出来ると考えます。

853 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:26

>>851

さぁ？
ちなみに私は嫌煙家ではありませんので
そこんとこヨロシク。

854 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:28

>>852
・・・・話になんねｗ
法律は法律として成立して初めて効力を持つんだよ。
成立もしてない法で人を逮捕できるのかね？
バカも休み休み言ってねｗ

855 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:32

「強制力を観念する」なんて不思議な日本語使われてもねぇ

856 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:34

>>854

ですから「ある種の」と申しました。

そもそも法律が強制力を持つのは
それが議会で過半数の同意を得たことによります。
「成立」というのは形式的な概念であって、
その実質は「当該法律案が議会の多数意見である」という点にあるでしょう。

大事なのは、多数意見である、ということなのですよ。

857 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:36

>>855
大丈夫ですよ。
日本語として間違えてはいませんから。

858 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:39

いくら過半数で成立しても本来無効の法律もあるでしょう　当然無効の法律は守る必要なんかないんですよ　無効なんですから

859 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:42

>>858

？
本来無効の法律とは何ですか？

860 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:46

>>856
多数決とは元来、会議の意思を決定するための
一つの方法・約束事に過ぎないのであって、普遍的な真理ではない。
多数であろうが、決まりとして成立していない以上は、
喫煙可場所で喫煙不可な状況というものは理論上存在しない。

もはや屁理屈にすらならない電波な詭弁で読むに堪えませんね。

861 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 22:56

>>860

普遍的な真理？？？

仮にそのようなものがあるとして、
あなたが飲食店内での真理をお求めならば、
それこそ店主に尋ねるのが一番の近道なのではありませんか？

「赤ん坊の近くでも構わず吸って良いですか？」
と。

店主が「ご遠慮下さい」と言うのなら、
赤ん坊の近くでは喫煙不可というのが真理なのでしょうね。

「普遍的」かどうかは知りませんが。

862 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:03

なんだこのスレ・・・・

揚げ足取りの応酬って印象があるけど、
つまるところ、煙草は他人の健康を害するんだから、
喫煙は他人のいないところでしましょう・・・ていうことだろ。
それでも我を通す人が減らないから、健康増進法なわけで。

しっかし、法律法律って厨房かね。
法律は社会常識の一部でしかないだろ。
マナーを守らないヤシが減らないから、仕方なく明文化したんだろ。

863 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:05

>>861
・・なに話を摩り替えてるんだい？

>>772の質問から100レス近く消費したわけだが
結局「喫煙可店で喫煙不可な状況」を
論理的に説明できる嫌煙が現れる事はなかった・・

864 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:07

お、また変なのが一匹来たから訊いてみよう。

>>862
「喫煙可店で喫煙不可な状況」があるとしたら例えば何かな？

865 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:07

>>863

なんでー？
店主がダメ言ったら不可じゃん。
絶対的に喫煙可じゃないじゃん。

866 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:09

>>861
不変の真理は「喫煙可」だよ。そこが禁煙にならない限りはね。

867 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:11

>>864
全部読んでないから、話が見えん。
義務とマナーを混同してないか？

俺はそんな店で食わん。ただそれだけ。
もっと言えば、ある欧州の例にあるように、
飲食店は全面禁煙にすべきと思う。
明文化したルールにしか従わない、マナーなんて人それぞれ、
という人が行う迷惑行為をやめさせるには、それしかない。

以上だｗ

868 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:13

>>866

うん。
結論はわかったから理由を述べて下さいな。

どうして店主の意向を無視して
飲食店内の「普遍の真理」が導けるのですか？

869 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:14

>>865
今は「喫煙可」という状況が何を意味するかについてだからね。
状況ごとの店主の見解は前提条件である「喫煙可」の上で意味を成す。
「喫煙可」の定義を誤っているお前が店主を引き合いに出すのは
本末転倒なんだよ。ｗ

870 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:17

>>868
分かってないねぇ。
仮に店主が「本当は禁煙にしたい」と思っていても
灰皿がある店なら例外なく喫煙可なんだよ。
「赤ん坊の前で喫煙しないでください」と張り紙でもしてなきゃ
尋ねた末の見解が場の仕様に反映されてる事にはならない。

871 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:17

>>869

喫煙可が前提であろうとなかろうと、
状況ごとの店主の見解によって
その前提たる喫煙の許可が否定されることがあるのだから
「絶対的に喫煙可」とは言えないじゃん

872 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:19

>>867
少なくとも、もう一匹よりは利口そうだなｗ
ご苦労。

873 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:19

>>870

うん。
結論部分はわかったから理由部分をお願い。

874 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:22

>>871
お前の屁理屈を突き詰めれば
「先で禁煙になるかもしれないから絶対とはいえないじゃん」
と言ってるのと同じなんだよ。
結果論で道理を覆そうとするのは物の順序として逆だよ。
事前に何らかの告知でもされてない限り、赤ん坊がいたら不可
とかいう理屈の根拠にはならんよｗ

875 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:24

>>873
呼んで分からなきゃレスしなくていいよ。

876 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:25

>>874

赤ん坊の近くでタバコ吸っちゃいけないことなんて、あなた、
世間一般の道徳として「告知」されてるにゃーw

877 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:26

>>875

理由は特に無し、ということかな？

878 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:26

>>876
>>839

879 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:27

>>877
いや、お前が理解してない（できない）。それだけ。
はぁ疲れた・・・

880 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:29

テレビで
電車の床に座り込んで化粧しているのを咎められた女子高生が
「法律に違反してないからいいだろー」
と言っていたのを思い出しました。

行動規範は法律と道徳の２本柱であって、
どちらが欠けてもいけませんて。

881 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:29

>>876
まあ、そんな場所に連れてくる親の問題だ。

882 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:32

>>878

大丈夫。
大多数の日本人に共通の道徳観ですから。

>>879

んじゃ、理由部分を述べたカキコを指摘して下さいな。

883 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:34

>>881

親の責任は否定しませんが、
赤ん坊に煙がかかることを予測しながらタバコに火をつけた人の責任もまた否定出来ないでしょう。

884 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:34

>>882
いくら言っても飲食店では喫煙可だよ。

885 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:35

>>884

絶対的に、ではないけどね。

886 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:36

>>883
だから飲食店は喫煙場所なんだから無理だって。
赤ん坊の話題だしたからどうなるもんでもない。

887 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:38

>>886

何が無理なんですか？

888 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:38

>>885
もちろん禁煙を掲げてるのに吸ってるのなら、１００％非があるけどな。

889 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:39

>>882
＞大多数の日本人に（ｒｙ
→>>860

＞理由部分を（ｒｙ
→>>870

890 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:40

嫌煙って言い張れば何とかなると思ってる奴らだから
言って聞かすのが無駄みたい。

891 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:40

●外食中には危険がいっぱい●

タバコから拡散される強い有毒性ガス被害を受けないため
飲食店を選別しましょう

喫煙が許されているレストランで働く従業員の健康被害も深刻です。
こうした店で働くウェイトレスの肺の病気や心臓病による死亡率は、
他の職業についている女性より高く、肺癌による死亡率は通常の４倍です。
カナダ、米国、オーストラリア、イタリアなどで実施されているレストラン禁煙条例は、
顧客の健康を守ると共に、飲食店の従業員がタバコの副流煙の毒を吸わされて
病気にならないように制定されているのです。

2002年11月より、「長崎ちゃんぽん」などで有名なリンガーハットは
九州地方の一部の店を除き、全店で終日全席禁煙となりました。
健康上のリスクもなく、安心して食事を楽しむことが出来ます。

2003年６月より、
大戸屋が終日全席禁煙を宣言し、
１１０、すべての店舗で全席禁煙席となりました。
クリーンで、手頃な値段、しかも美味しい、人気上昇中の店を
一度、ご利用してみてください。

tp://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/tobaccoinshokuten.htm

892 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:41

>>887
喫煙するなと言いたかったんじゃないの？
俺の勘違いなら悪かったが。

893 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:42

>>883
喫煙していい店で吸ってるので責任はない。

894 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:45

>>889

>>860

告知されてるかどうかって話ですから。
法として示されていようと、道徳として示されていようと
告知されていることに変わりはありませんね。

>>870

店主が赤ん坊の近くで吸ってはいけない、
という意向であり、かつ、それをあなたが知っているならば
あなたは赤ん坊の近くでの喫煙が不可になります。

決して、「店主の内心を読め」と言っているのではありません。

895 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:47

>>894
前半→道徳とは告知されるものではない。
後半→告知されている店はない。

896 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:48

まぁ一本吸えや(*´∇`)y-~~

897 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:48

>>894
追記　道徳に強制力はない

898 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:49

>>887

いえ、合ってますよ。
赤ん坊の近くではタバコを吸ってはいけないと思います。

>>893

では、あなたは近くに赤ん坊がいて
煙をぶちあててしまいそうな状況であっても
構わずタバコを吸うのですか？

899 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:49

>>894
保護者の容認がある限り無理な相談です。
いいかげん赤ん坊の話題はやめとけ。

900 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:50

>>898
個人的には吸いませんが、吸ったとしても問題はありません。

901 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:51

>>898
あなたが思っても強制力はありません。

902 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:53

>>895

「告知」という言葉を法律の「公布」のような形式的な意味に捉えないで下さい。
要は「吸っても良いのかな、悪いのかな」という規範意識の基礎が出来ていれば足りるのです。

>>897

どの部分に宛てたレスでしょうか？

903 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:55

>>902
赤ん坊を盾に禁煙を強要すること自体間違ってるよ。

904 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:55

>>902
個人の道徳観のあり方は個人がどう思うかの問題です。

905 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:56

>>902
＞どの部分に（ｒｙ

道徳によって他者の行動を制限ないし禁止する事はできない
ということです。

906 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:56

>>899

法的な「責任」を追求しようという話ではないので
保護者の容認はあまり関係ないでしょう。

>>900

問題無いのに何故吸わないのですか？

>>900

えぇ、道徳に法的な強制力があるとは思っていません。

907 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:58

明確に喫煙が許された場所以外での喫煙は許されません。当然道路上での喫煙も同じです、
常識で考えてください、その煙は周囲の人に及びます、その人達は受動喫煙を強制される
のです。
また、一見喫煙が許可されたように錯覚する場所、すなわち、喫茶店や飲食店、新幹線な
どの非禁煙車、などにおいては周囲に対する十分な配慮が求められます。これらの場所は
禁煙で無いだけで、積極的に喫煙を許可しているわけではありません。喫茶店などで灰皿
が用意されているのは無条件で喫煙可の意味ではなく、十分な配慮の上で周囲に迷惑が及
ばないと判断したなら喫煙可と言う意味です。なぜなら、これらの場所は喫煙者以外立ち
入り禁止、では無いからです。喫煙者と非喫煙者が共存する場所は喫煙者のための空間で
はなく、公共の場所だからです。

908 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:58

>>906
吸わないのは私の勝手な判断です。
誰かや何かに左右されたわけではありません。
自由意志によって自分で決めた事です。

909 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:59

最後に喫煙可能な条件をきちんとまとめておきましょう。喫煙者の方々はご一読頂いた上
で公共の場所と言うものをご再考頂ければと思います。
・喫煙席・喫煙コーナーなど、喫煙が許される事が明示された場所。
・禁煙と明示されていない場所において、喫煙者しか居ない事が明確である場合。（この場合、同席する人全てが確実に喫煙者である事が絶対条件となります。なぜならば、前述したように非喫煙者の一方的譲歩を合意と容認しないために）
・自宅など、自分一人の占有空間。
・家族など、空間を共有する非喫煙者が如何なる譲歩もなしで、喫煙者の喫煙を容認した場合。（先に挙げたように、組織などにおけるヒエラルヒーなどによる暗黙の圧力が、非喫煙者にかかるような場合を除く）
上記の場合を除いては如何なる場合も喫煙する事は許されません。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/gotokei/message/no_smoking.html

910 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 23:59

>>906
要は吸う吸わないは個人の自由ってことだな。

911 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:01

>>909
飲食店は店主個人の空間だ。
わざわざ行く必要ないわけだから。

912 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:01

またキチガイサイトのコピペかｗ

913 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:02

>>903

「強要」とは正確ではありません。
私自身は「提案」のつもりです。

>>904

人によって大きく異なる部分もありますが、
大多数の人が共有する道徳も存在すると考えます

>>905

「喫煙が不可になる」というのは道徳を根拠にしたものではありません。
あくまで店主の管理権を根拠としたものです。

914 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:04

喫煙できるような場所にノコノコ餓鬼を連れてくるバカ親、
そいつらに自己責任と「世の中はお前とお前の餓鬼中心ではない」と
身を以て自覚させるためにも、寧ろ構わず吸ってやった方がそいつの
今後のためだと思うな。

915 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:05

>>908

吸わないと決めたのが
あなたの自主的な判断によるものだということはわかっております。
お尋ねしたいのは、
あなたがそのような判断に至った経緯ですよ。

916 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:06

>>897

> 追記　道徳に強制力はない

開き直るなって。

道徳、マナーは人それぞれだからといっている人がいるが、
これらは他人に対してのものだから、一般性はあるんじゃないの。

917 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:06

>>913
しかし、飲食店は飲食店。
赤ん坊は赤ん坊とわけなきゃいかんと思う。
別スレでも立てることだ。

918 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:06

やっぱ食べてる最中に横で吸われると、流石に気を悪くするな。
一度だけだけど、機嫌悪い時に横で吸いだした奴を有無を言わさず殴った事あるよ。

919 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:07

>>913
・「提案」である以上、従う義務はないですね。
・多数だったら強制できるわけではありません。
・そういう状況で吸うなといってる店でどうぞ。

920 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:08

>>915
飲食店の話とは全く関連性がないんだから意味はない。

921 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:09

>>916
開き直りでも何でもなく当然のこと。

922 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:09

>>919
飲食店の話とは全く関連性がないんだから意味はない。
別スレ立てろ。いくらでも同意してやるんだが。

923 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:09

>>917

え・・と

少し前から読み返して頂けると、
赤ん坊の話の出てきた理由がわかって良いカンジだと思われます。

924 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:09

>>915
さぁ？何となくです。

925 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:10

>>917
それは社会通念かい？
法的拘束力あんの？w
それともマナーの問題かなあ？

926 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:10

大きなお世話かと思うけど、みんなもう止めたら？
倫理観の相違は議論で埋められるものじゃないよ？
ゼロサムゲームなんだよ。

道徳的には、吸わない立場の人間に理があるけど、
世の半数の人間が吸っていたら、理より利が先立つ。

ただ、世は確実に分煙の方向に向かっているし、
この流れが止まることはないだろ。
それでいいのでは？

927 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:11

>>925
だからスレとは無関係な話なんだよ。

928 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:12

>>919

喫煙者に従う義務があるとは一言も言ってませんが・・

929 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:12

>>927
それは君の常識だろ？w

930 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:13

>>926
はなから禁煙の店行けばいいだけなんだよ。

931 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:13

>>928
ならば「してはいけない」という事にはならないですね。
義務がないという事はしてもいいのですから。

932 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:13

禁煙と明示されていない場所では、
喫煙者しかいないことが明確である場合
に限り吸ってよい
（訊いてまわってね）

933 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:14

>>932
勝手にそう思っててください

934 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:14

>>911
>飲食店は店主個人の空間だ。

にちゃんはひろゆきの空間だ。
道路は国家の空間だ。

935 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:14

>>924

そ、そうですか・・

936 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:15

>>932
嫌な行ってないとみなすよ。
喫煙・非喫煙に限らず。

937 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:16

今日中に埋めたいから嫌煙はもっと頑張って粘着しろ。

938 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:18

ありゃ、嫌煙逃げたか

939 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:18

>>931

あなたが法律だけを行動規範とするのなら
あなたの言う通りです。

940 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:19

>>939
では議論は収束したようですね。お疲れ様でした。

941 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:19

んじゃ、嫌煙厨の俺が出動するか。何か質問ある？

942 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:19

>>932
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ｸﾀﾊﾞﾚ

943 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:21

>>941
エージェント・スミスの頭髪が
第一弾に比べてリロ、レボでは若干薄くなってると思うのですが
どうでしょう？

944 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:22

>>941
リンゴとミカンはどちらがバナナですか？

945 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:22

>>941
飲みすぎたのは誰のせいですか？

946 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:23

>>941
ヤンバルクイナって何ですか？

947 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:23

>>941
明日の天皇賞で武豊は勝てると思う？

948 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:24

>>941
オバQの服の下はどうなってるんですか？

949 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:24

>>941
責任持って全部答えろよ

950 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:25

>>943
煙草が原因だな。だから止めとけって言ったのに。

>>944
ごめん。あまりの意味わからなさに、肺にへばりついたニコチン吹いたｗWw

>>945
お前ら、喫煙厨のせいだよ。責任取れよ

951 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:26

>>941
ブルマを穿くとおちんちんがムクムクと大きくなりました。何故ですか？

952 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:26

>>940

残念ながら収束していません。

道徳に法的拘束力を認める主張は存在しないので、
法律のみを行動規範とすると
最初から争いがなかったことになり、すなわち「収束」も無いことになります。

ただ、世間を客観的に見るに、
法律のみを行動規範としているとは考えにくいですよね。
道徳を基に行動をすることは日常生活で多々ありますし。

953 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:27

>>941
チャーリーズエンジェルに一人ブスがいるのは何故ですか？

954 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:27

>>946
煙草止めれば解るんじゃないかな？

>>947
んー、競馬の事は良く知らんが、馬が煙草吸ってなければ勝てる！

>>948
それはトップシークレットだ

955 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:27

おっと・・・

風向きがかわったようですね。
では、これで失礼します。

956 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:28

>>952
喫煙可の店での喫煙は道徳違反ではないでしょう？

957 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:28

>>941
952はなんで空気が読めないんですか？

958 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:29

>>941
トカレフとマカロフの違いを教えてください

959 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:30

>>954
明日馬券買うんだからもっとちゃんと答えてよ。
じゃあ菊花賞馬のﾌﾟﾚﾝﾃｨは連帯確実ですか？

960 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:30

>>941
法定速度よりスピードの出る車が売られるのは何故ですか？

961 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:31

>>949
大丈夫、俺煙草吸わないからこんなの楽勝よ

>>951
ニコチンのせいだな。お前の脳から発するα波で解る。

>>953
良く知らんが、外国の映画？向こうの人から見れば美人だったりすんじゃない？

962 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:31

>>941
井上和香はなんでウナギイヌに似てるんですか/

963 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:33

>>941
女性の性器が新品の携帯電話と同じ匂いなのは何故ですか？

964 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:34

>>957
煙草の匂いのせいで、空気が濁っちゃったからだよ。

>>958
なんだそりゃ、鉄棒の技か？

>>959
未来の事など俺にもわからん。自分で切り開け！

965 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:34

>>941
なんでマイルドセブンはパッケージを変えたんですか？前のほうがよかったのに

966 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:35

>>941
卒業証書授与のとき、壇上に上がる階段の途中で
いきなり踏み段昇降運動を始めたらどうなりますか？

967 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:36

>>641
今日のCDTVの32位をズバリ予想してください

968 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:37

>>960
つねに限界速度で走れば、エンジンに負担がかかるだろ？
それに、緊急の場合とかにスピード出せないと事故の原因にも繋がるだろ？

>>962
人間は猿から進化していると言われているが、他の動物から進化した人間もいるのだよ。カバみたいな顔奴もいるだろ？

>>963
女性の体臭は人によって違うしな。煙草のせいじゃないか？

969 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:37

>>941
質問のネタが尽きたんですが風呂に入っていいですか？

970 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:39

>>941
夜食を食おうと思うんだけど、カップやきそばとカップらーめん　どっちにしたらいいですか？

971 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:39

>>965
マイルドセブンの中の人が、今の自分に飽きたんだろ。

>>966
俺の学校の式でそれやってた奴いたよ。まぁ、見事滑ってたが。

972 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:40

デザートイーグル50AEとFNファイブセブンならどちらが貫通力に優れているのですか？

973 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:40

>>941
大塚愛のちんちん発言をどう思いましたか？

974 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:41

>>941
宇宙のどこかに時間が逆に流れる場所があるというのは本当でしょうか？

975 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:41

>>969
煙草の匂いが染み付いた服を洗濯機に入れるなよ。臭いから。

>>970
LEEの30倍でも食ってろ

976 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:42

>>941
次ｽﾚどうしますか？

977 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:43

>>941
あなたの着メロは何ですか？

978 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:44

>>972
ファイアセブン。個人的にデザートイーグルは半動力が強いのでお勧めできない。

>>973
悪いが、男の精器なんかに興味は無いよ。

>>974
本当か嘘か確認できた人が現状誰もいないので、本当も糞も無いな。

979 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:46

>>941
今日の夕飯は何を食べましたか？

980 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:46

>>976
あー、どうしよ。貴方が立ててくれるか？

>>977
恥ずかしながら、何故かカウボーイビバップのアンディのテーマだよ。

981 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:47

>>941
カウボーイビバップにも喫煙シーンあったのになんで見たんですか？

982 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:47

>>979
なっとくのカレー（大辛）
値段は安いが、あまり美味しいとは言えない。不味いとも言えないが。

983 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:47

>>941
ゴージャス鈴木は今何してるんですか？

984 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:47

>>941
アーケードゲーマー吹雪をどう思いますか？

985 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:48

>>941
>>983は「ゴージャス松野」の間違いでした。

986 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:48

KOTOKOの歌をどう思いますか？

987 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:49

>>941
ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝの名倉は日本国籍を未だ取れていないというのは本当ですか？

988 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:49

>>981
所詮は二次元の話だからな。二次元の世界の煙草は俺に何も害を与えないよ。

>>983
すまん。誰だ、そりゃ。ヘビースモーカーか？

>>984
良く知らんが、ようするにゲーセンに引きこもってる奴だろ？
あんなん金の無駄使いだな。

989 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:49

>>941
クンニリングスがどうしても堪えられません。かと言ってしないのも失礼です。
どうしたらいいでしょう？

990 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:51

>>941
今うちにビンラディンがかくまって欲しいと言って尋ねてきました。
どうすべきですか？

991 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:51

>>986
昔は好きだったが、最近はまったく聞いて無いな。

>>987
宇宙人に国籍は必要なのか？

992 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:51

>>941
角煮でうｐまでして神扱いの俺は実社会で言えば負け組ですか？

993 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:52

>>941
木村拓哉がワキガというのは本当ですか？

994 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:52

>>941
正直、小麦ﾀﾝの中の人をどう思いますか？

995 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:53

>>989
ちゃんと洗え、と正直に言ってやれ。

>>990
かくまってやれ。その上で通報しろ。

>>992
うん

996 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:53

>>941
1000狙ってますか？

997 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:53

【結　論】
禁煙と明示されていない場所では、
喫煙者しかいないことが明確である場合
に限り吸ってよい。

998 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:53

>>993
たとえ芸能人だって、臭いもんは臭いよ。煙草の匂いと同じようにな。

>>994
ﾓﾓｰｲ、ｷﾓｰｲ

999 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:53

997は何で空気が読めないんですか？

1000 ：名無しは２０歳になってから：04/05/02 00:54

1000

>>997
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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