飲食店の喫煙くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ☆returns

分煙の精神を根底から覆す、自己中なワガママがまかり通ると
本気で信じてる間抜けな嫌煙者諸君。
世の中君達を中心に回ってないよ。
現実をしっかり見据えるために再度立ててみました。

☆ﾘｱ嫌煙＆ｴｾ嫌煙の屁理屈をお待ちしています☆

２ｹﾞｯﾄ
また議論スレか

すかさず3！

>>1
たった一文字入れ替えると、さらに信憑性をますのだがｗ

「分煙の精神を根底から覆す、自己中なワガママがまかり通ると本気信じてる
　間抜けな喫煙者諸君。 世の中君達を中心に回ってないよ。」

いくら現実では虐げられていると思い込んでる
嫌煙豚にも、ゴネる場は必要だしな。
言いたい事ぶちまけて、また咽せかえる日常に戻るがいい。

>>4
そういうのは禁煙場所でも平気で吸いまくる
面の皮がブ厚い方々に言うがよろし。
ここでは前提が違うから勘違いしないでネ☆

>>4
>分煙の精神を根底から覆す
喫煙者は禁煙店や禁煙席で吸わせろなどとは言ってません。

>自己中なワガママがまかり通ると本気信じてる
自己中でもワガママでもないゆえ何不自由なく罷り通っています。

>世の中君達を中心に回ってないよ
喫煙可のお店は喫煙者中心です。


どこに信憑性があるんでしょう？

どうせ匿名の掲示板なんだからさ。
「昨日某店で店員に言ったら、喫煙者注意されて半キレで店出てったぜﾁｪｹﾗｰ!」
とか実験結果の捏造くらいしてみりゃいいのにね。
捏造得意でしょ？嫌煙ってｗ

「どこのなんて店だ？」ってつっこまれて答えられず逃走するのも目に見えてるが。

>>8
ﾁｪｹﾗｰってﾜﾛﾀ

■とにかく有害で臭いから吸うな！
お店が「有害で臭い煙」を漂わす行為を許可しています。
害や匂いが嫌ならそういう店に来なければいいでしょう。

■禁煙店が少ないんだよ！
んな事知りません。少ないといってもゼロって訳じゃないでしょ。
探せば分煙店でもいくらでもありますからそちらへどうぞ。

■分煙店でも煙が漂ってくるんだよ！
分煙の不備はお店の責任ですので文句はお店にどうぞ。
然るべき席で吸っている喫煙者には何の非もございませぬ。

■何でもかんでも人のせいにするな！
煙の不快は店の選択を誤った人の自業自得。喫煙可能は店の方針。
残念ながら全て事実です。何でもかんでも喫煙者のせいにせぬように。

■付き合いや接待で仕方なく来てんだよ！
ならば、そこでの煙も仕事と割り切って尚更我慢してください。
社会に出れば理不尽な我慢を強いられる事などザラにあります。

■禁止されないからって何してもいいのか！
「禁止されていない」んじゃなくて、「許可されている」のです。
そして「何してもいい」じゃなくて、「喫煙してもいい」と言ってるのです

■食事を害する喫煙など許可されていないだろ！
食事を害すると感じる度合いは千差万別ですので考慮は不可能です。
明らかに常識から逸脱していななければ容認の範疇なのです。

■どう足掻こうが禁煙が時代の流れだ！
でしたら飲食店が全て禁煙・分煙化されるまでお待ちください。
現状は依然として吸えてますので我慢するか禁煙店へどうぞ。

■妊婦や子供の前でも吸うってのか！
喫煙可な場所に来る妊婦や、子供を連れてくる親にこそ非があります。
他人にワガママ言う前にご自分に相応しい店の選択を徹底してください

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　夜桜対決オフ会ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>10も>>11もどの部分でも完璧に反論できるんだよね。
＞ お店が「有害で臭い煙」を漂わす行為を許可しています。
どんな状態の煙でもOKと決め付けているよね。
＞害や匂いが嫌ならそういう店に来なければいいでしょう。
他の選択肢があるからって、迷惑喫煙が肯定されるわけないよね。
＞ 分煙の不備はお店の責任ですので文句はお店にどうぞ。
＞然るべき席で吸っている喫煙者には何の非もございませぬ。
法律で明確に規制されているのは管理者だけだけど、だからといって
迷惑喫煙の行為者の責任に有無には関係ないよね。
法に全然触れえないと勘違いしているお馬鹿さんもいるけど、例えば
包丁でさせば傷害になるけれど、どこにも包丁でさせば傷害とか、
そこまで具体的には書いてないでしょう。タバコでも同様に法的に
罪になる可能性は考える必要があるよ。
＞ 煙の不快は店の選択を誤った人の自業自得。
この手の理屈で無罪になった犯罪者っていないんだよ。理由は前述。
。。。。といった感じなんだよね。（さすがに全部は大儀なのでｗ）

ｶﾞﾀｶﾞﾀ

お深いは中止との事だそうだが。

>>13
>どんな状態の煙でもOKと決め付けているよね。
どんな吸い方してもいいなんて誰も言ってませんが？

>他の選択肢があるからって、迷惑喫煙が肯定されるわけないよね。
迷惑の度合いは人によって千差万別ですので。
嫌煙が迷惑に思えば迷惑喫煙というのは通じません。

>タバコでも同様に法的に罪になる可能性は考える必要があるよ。
飲食店で普通に喫煙しているだけ罪を立証できてからどうぞ。
罪に問われるような喫煙などはじめから肯定していません

>この手の理屈で無罪になった犯罪者っていないんだよ
無罪とか犯罪者とか、君は根本的に論点がズレ過ぎです。

どこが「完璧な反論」なんですか？

ｶﾞﾀｶﾞﾀ

ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

uzeeeeeeeeeeeeeeeeee！

吸う側が迷惑を掛けてまで吸いたくないと思えば吸わなければいいだけ。

ﾁｪｹﾗｰ！

オフ会いつやんの？
嫌煙がどうしてもたばこが嫌って言うなら
その時は我慢するよ＞たばこ

ちっくしょう、完全に出遅れた。いつの間にか前スレ1000行っちゃってるし。

前スレの珍煙を見れば、飲食店の禁煙化が進むのは目に見えてますな。
サンクス珍煙くん。


しかしこのスレの問答集、蛇を思い出すな。ﾄﾞｷｭｿっぽくて、ｲｲ！

>>16
＞どんな吸い方してもいいなんて誰も言ってませんが？
基本的に主観の部分をかなり広く（＞明らかに常識から逸脱していななければ）
容認としてしまっている以上、そう言っているとることが妥当。
うわっつらだけの反論だったね。
＞迷惑の度合いは人によって千差万別ですので。
ここの部分は、回避方法の有無が判断に影響しないことを指摘したんであって
それに答えずに、迷惑云々の話をしても反論にならないよ。
さらに言うならば、その前に書いたことを自分から否定しているよね。
（どんな吸い方してもいいと言っているようなもの）
＞飲食店で普通に喫煙しているだけ罪を立証できてからどうぞ。
＞罪に問われるような喫煙などはじめから肯定していません
店の責任の話だったから、例の法律の話題かと思ったんだが、読みすぎたかな。
反論部分はその前の部分で、君の指摘した部分はここの珍煙がよく言っている
戯言に対して関連することとして書いたことだ。
君は部分的につっこんで反論したつもりになっているの？（わざとだろｗ）
＞無罪とか犯罪者とか
単に相手のせいにする理屈が法学的には全くとおらないことを示しただけだが。
ずれているように見えたんだったら、相当おめでたい読解力だね。

というわけで、自信持って書いた君のレスはまたしても完璧に反論されたわけだｗ

たまにいるだろ、
切符を買ってＪＲの山手線とかに乗り込んでくる浮浪者。
卒倒しそうな悪臭で、みんなその車両から逃げ出すよな。東京に住んでりゃ誰でも経験あるだろ？
でも、その浮浪者は自分が臭いって自覚ないし、他人に迷惑掛けているとも思っていないんだよね。
「ちゃんと切符買って電車に乗ってるんだから、とやかく言われる筋合いなんか無い」って、そう思ってる。
「仮にオレが臭いというんなら、お前がこの車両から出て行けよ。まだ他にも車両あるだろ？」
という理屈だ。この浮浪者の主張はいかに異常か、誰でも分かるよね。
大勢の人が社会生活を営む中で、自分本位でしかものを考えられない極めつけの人間の姿だ。

喫煙者諸君はどう思う？
君らのタバコはこの浮浪者の迷惑と何ら変わりはないんだよ。
喫煙の権利？　そんなものは他人に煙の迷惑を掛けない前提で初めて認められるんだな。

ま、勘違は誰にでもあるが、喫煙者諸君のそれは、ニコチンの脳支配によるものだから
ここは一つ禁煙外来に逝ってみることをお勧めする。

>>25
喫煙の権利？
吸いたいから吸ってるだけなんですけどｗ

>>26
典型的なｱﾌｫ喫煙者。
こうはなりたくないものです・・・・

ヽ(｀Д´)ﾉｶﾞﾀｶﾞﾀ

ｱﾌｫ喫煙の副流煙で肺癌になる>>27

ttp://www.freedom-art.co.jp/chichouse.htm

■シックハウスの原因
新築・リフオーム時の建材・塗料・接着剤などに含まれる化学物質
家具・カーテン・カーペットなどに含まれる化学物質
ヘアスプレー、合成洗剤、芳香剤、服の防虫剤(パラジクロロベンゼンなど・・・)
殺虫剤、シロアリ駆除剤、防蟻剤(クロルピリホスなど・・・)
ダニ・カピ
煙草や葉巻の煙
ペットなどの毛、排泄物
石油ストーブ、ガスストーブ、調理時におけるコンロの火など
食品添加物、合成着色料、保存料
水道水

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080641609/l50

>>24
>基本的に主観の部分をかなり広く容認としてしまっている
主観も何も、実際そうでしょう。飲食店で喫煙していて
店主から文句言われるようなケースがそんなにありますか？
明らかにおかしなすい方でなければ全て正当ですよ。

>回避方法の有無が判断に影響しないことを指摘した
ええ、ですから迷惑かどうかの判断がなぜそちらの不快度で
勝手に決められてしまうのでしょうかと指摘しているんですが？
店は嫌煙者中心じゃないって>>1で既に言われてるでしょう。

>単に相手のせいにする理屈が法学的には全くとおらないことを示した
喫煙可の店で喫煙者が普通に喫煙していて、煙嫌いな人が
勝手にやってきて煙で不快になるのは完全にそちらの自業自得ですが？
ですから法学的でもなんでも構いませんからこちらに非があると
断言できる状況って何なんですか？店内は喫煙可なんですよ？

喫煙可の店でタバコが迷惑だとか吸うなとかって・・・
議論の余地もなく通用せんだろ。嫌煙ってバカなのか？

(･∀･)ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>33
議論を避けているのは珍煙。
喫煙者にとって「喫煙可＝喫煙所」の解釈一点張りで、
非喫煙者に対して全く歩み寄ることが出来ない。
ひたすら「非喫煙者は我慢すればいい」というだけ。
「迷惑なんて屁でもない」と言ってるのと同じこと。
ニコチン欠乏症に罹るとリクツもへったくりもなくなるらしい。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080641609/l50

>>35
喫煙席＝喫煙所だろ？
スレタイ読めますか？

>>37
バカジャネーノｗ

>>35
喫煙可の店は実質喫煙所と同等に吸えるんですよ。
両者が全くの別世界だと信じているのは嫌煙だけです。
それから非喫煙者と喫煙者は既に共存しております。
共存できていないのは「嫌煙」とかいう一部の身障だけです。
少数のキチガイに大多数の常人が歩み寄るというのは
理にかなわぬ話です。共存したければ、嫌煙が自発的に
常人並の体制を培い、平身低頭歩み寄ってきてください。

>>39
一部訂正。「体制」ではなく「耐性」でした。

>>39
バカジャネーノｗ

>>39
君はここ↓へ逝きなさい。これは命令です。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080641609/l50

>>38
お前が馬鹿だろ！！！
なんで喫煙席で気を使う必要がある
嫌煙者が禁煙席空くまで待ってればいい話
文句ばかり言ってないで、副流煙吸ってこい

たまにいるだろ、
切符を買ってＪＲの山手線とかに乗り込んでくる浮浪者。
卒倒しそうな悪臭で、みんなその車両から逃げ出すよな。東京に住んでりゃ誰でも経験あるだろ？
でも、その浮浪者は自分が臭いって自覚ないし、他人に迷惑掛けているとも思っていないんだよね。
「ちゃんと切符買って電車に乗ってるんだから、とやかく言われる筋合いなんか無い」って、そう思ってる。
「仮にオレが臭いというんなら、お前がこの車両から出て行けよ。まだ他にも車両あるだろ？」
という理屈だ。この浮浪者の主張はいかに異常か、誰でも分かるよね。
大勢の人が社会生活を営む中で、自分本位でしかものを考えられない極めつけの人間の姿だ。

喫煙者諸君はどう思う？
君らのタバコはこの浮浪者の迷惑と何ら変わりはないんだよ。
喫煙の権利？　そんなものは他人に煙の迷惑を掛けない前提で初めて認められるんだな。

ま、勘違いは誰にでもあるが、喫煙者諸君のそれは、ニコチンの脳支配によるものだから
ここは一つ禁煙外来に逝ってみることをお勧めする。

前ｽﾚ読んできました。
あそこまで喫煙者の人格否定から始まって、細かな矛盾点まで
とっかえひっっかえ攻撃して、徹底的にやりこめる必要性は、ないのではないでしょうか。
あまりに可哀想な気がしてきます。
確かに迷惑かもしれませんが、ルールを守って吸っている方も多いのに。
あと喫煙者の方が、攻撃されすぎて意固地になってしまっているのも気になりました。
なんとか分煙対策で、お互いに許しあえる関係にならないのでしょうか。
友好的な雰囲気でなくては、禁煙政策は進まないものと思います。

>>43
君はここ↓へ逝きなさい。これは命令です。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080641609/l50

>>44
で？浮浪者悪くないじゃんｗ

喫煙所以外では非喫煙者に迷惑を掛けない範囲で喫煙可というのが
人間として当然の「モラル」ですが、ココにいる珍煙種族は、 人間の亜種なので、
どうにもこうにも、理解できないようで・・。

>>45
ルール？ルールを守っても副流煙は消えません。
君はここ↓へ逝きなさい。これは命令です。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080641609/l50

>>45
分煙の議論にすら参加しないんだな、珍煙は。
困ったものだよ。社会のクズは。

>>48
ノーマルな非喫煙者の気に障るような喫煙はしていません。
一部の神経質なカタワが咽ようが発狂しようが知りませんがね。
カタワはカタワに合った「禁煙店」及び「禁煙席」に行きましょう。

>>51
＞ノーマルな非喫煙者
というのはどういう人をいうのか教えて欲しいのだけど？

それと、「モラル」というのは
虚弱者のワガママを聞いてあげる事ではありません。
モラルに欠けているのは嫌煙の方ですから、
彼らに現実を叩きつけて捻くれたワガママ根性を
更生させてあげる事こそが「モラル」にかなった事でしょう。

>>51
子供たちは、レストランなどのタバコの煙をとても臭がって
嫌がりますが？　この子達はカタワなのですか？

>>51
私はノーマルな非喫煙者ですが、
喫煙者はいなくなってほしいと密かに願っていますが、何か？

>>51
アンタの食事中の一服のために、子供たちは嫌なら店から出て行けと？

>>52
その名の通り、ノーマルな非喫煙者ですよ。
喫煙可の店に自ら入っておいて吸うな吸わすなと
場違いなワガママなんか言わない人たちです。

>>51
私もありふれた非喫煙者ですが、タバコの煙を快いと思ったことは
一度もありません。いつも我慢しています。あなたのような喫煙者には
ちょっと引きますね。

>>55
おまえは嫌煙だよ。

なんで嫌煙は一言言えないの？
喫煙席だったら普通吸うだろ
嫌なら直接言えばいいだろ、弱虫

珍煙に言わせると、タバコの煙の苦手な人は全て
嫌煙ということになるらしいな。
すると、非喫煙者はほぼ全て嫌煙というわけだ。

>>54
発育途上である子供が些細な刺激を嫌がっても別に不思議じゃないでしょう。
大の大人が子供のように駄々を捏ねるのはカタワではないですか？

>>55
異常者というのはおしなべて「自分はノーマル」と思い込むものです。

>>56
子供が煙を嫌がるなら親が最初から禁煙店に連れて行くべきでしょう。
バカ親の蛮行を喫煙者に責任転嫁しないでください。

さすがに、ココのバカ珍煙は
>>54や>>56には全く答えられないな。
己の愚かさをかみ締めろヤ。

>>60
喫煙にチューするとプスッと挿入されちゃうからな〜♪

>>58
煙なんて喫煙者ですら快いものではありませんよ。
ですが喫煙可能な場では煙は我慢して当然なのです。
その我慢に理不尽を感じるようならあなたは嫌煙です。
まともな人は我慢どころか気にも留めませんが。

>>56
喫煙席なら子供がいようが吸うよ
文句があるなな、子供でも出てけ

　　　　>>62　＝　真　性　の　基　地　外

>>65
>>44

>>66
>>44

>>68-69
>>47

>>68
喫煙はお店が喫煙者様のために提供しているサービスです。
お店も「どうぞ喫煙してください」と言っているんですよ。
「どうぞ大衆を撒き散らしてください」なんて店があるんですか？
的の外れた例えを面白がってコピペする姿は醜いです。

>>71
「大衆」ではなく「体臭」でした

文句があるなな、

揚げ足取りが得意な嫌煙

ナイスです

早くも子供をダシに使う卑劣な論法が見られましたが、
子供を持ち出せば持ち出すほど、子供じゃない筈の嫌煙者が
子供じみていて醜いという印象を与えるだけだと思いますよ。

正直、嫌煙の多くが>>45みたいなら
進んで気を使ってみたいな

さてと、子供が煙くてむせないように
たばこ吸いにファミレスでも行ってくるか

(;´Д｀)ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>76
そうですよね。喫煙自由な空間において
あくまで「お願い」する立場に過ぎない嫌煙が
喫煙者からお慈悲を引き出そうとするなら
自ずと誠実な態度に出るはずなのですが、
ここの嫌煙はゴミのようなプライドが大層大事なようで、
あたかも「喫煙者の下手に出る＝負け」かのような
感情があるので、どうしても悪態ついてしまうようです。

>>79って>>45？
俺喫煙だけど、そこまで下手に出ることないと思うけど・・・

嫌煙が喫煙可の飲食店に自らやってきて、煙草が不快だとｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるのはわかった
で、彼らは喫煙者にどうして欲しいと希っているんだろう？　誰かまとめて説明してくり

ひざまづいて靴をお舐め

>>81
「吸うな」一辺倒ですよ。

喫煙は大迷惑だ！自室か喫煙室だけで吸え！

�@１０歳老けちゃう？タバコはキレイの最大の敵！
　　http://community.dinos.co.jp/special/20030625/
�A21世紀のたばこ関連死は20世紀の10倍に
　　http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%31%30%33%30%34%30&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%c5%d3%be%e5%b9%f1
�BIARCは受動喫煙が人間への発癌性を有すると認定しました。
　　http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/2002iarcpr141a.txt
�C『受動喫煙者の７人に１人は受動喫煙で殺される』
　　http://www.google.co.jp/search?q=cache:f08Y4T5A6gQJ:www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/jyudou.pdf+%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
�D外国のタバコは税率８割。
　　http://www.nosmoke-med.org/signature/index.html
�Eたばこ広告規制強化　車内・TVなど禁止　財務省２００４年めど　見本品の配布も
　　http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/tobacco_ad/n_03_07_17.html
�Fたばこ　変わる警告表示
　　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li391001.htm
�G健康増進法第２５条　　　　　　　　　　　　
　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/kenkouzousinhou.shtml
�H★新しい分煙効果判定基準★　　　　　　　　　　　　　　　　
　　http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/bunen_kijun.htm
�I健康増進法第２５条（受動喫煙対策義務）違反を告発するホームページ
　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu/index.shtml

ヽ(´ー｀)ノｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>83
そんな馬鹿な！　ちょっとはそれらしい屁理屈くらいあるんじゃないか

>>84
全角君、乙

>>86
「迷惑だから吸うな」ただそれだけです。
理屈なんてあったもんじゃありません。ただの感情論です。

>>32
完全に君は墓穴を掘っているわけだがｗ

＞文句言われるようなケースがそんなにありますか
文句を言われなければ正当だと考えるのはたいへんおかしいことと
いうのは理解できるよね。それではケースがあまりないことから、
ほとんどを正当扱いするのは論理的に無理だということはどうかな。
＞ええ、ですから
答えてないよね。もう一度読み直すことをお勧めします。
ていうのは不親切かな。私は店に来ないという選択ができることが、
店で何かをした場合の免罪符にならないことを指摘したのだけれど。
それに対して、君は迷惑かどうかの判断基準について単に質問して
いるだけ。反論でも何でもないよね。また、>>1で言っていても
なんの根拠にならないことも明らかだよね。ただ、その判断についての
指摘も反論できる。そちらで話を膨らませても面白いかもね。
＞勝手にやってきて
これに関しては論外だね。飲食が目的なんだから。
判りやすく例えて話をしようかね。
小さな山小屋に２人の人間が同時に辿り着いたとする。そこは
２人には狭い小屋。手足を伸ばすことは本来許されているが、
そうするともう片方は縮こまらなくてはならない。手足を伸ばす
ことが許可されているからって伸ばすのは正当？権利って本来
そういうものだよ。いかに君がおかしなことを言っていたか
わかったかな。きっとニコチンが悪いんだろうね。禁煙を勧めるよｗ

>>88
時と場所をよく考えて吸えって言ってるのだよ。

喫煙所（あるいは自室）でもない限り、室内では灰皿があっても
吸わない人が周りにいないかよく確かめ吸うときは、一声そばの人に
小声で「吸ってもいいですか？」と聞くのが大人のマナー。

俺も含めて大抵の非喫煙者は「どうぞ」と言うだろうが、
中には「すみません。タバコの煙苦手なんで・・」
と言わることもある。そしたら吸わない。
これが大人のマナー。

って説いても理解したくないだろうな。
なにせ、吸うのはニコチン中毒のせいだから。

>>89
>文句を言われなければ正当だと考えるのはたいへんおかしいことと
店が喫煙を「許可」した上に文句を言われないなら疑う余地ありませんけど。
とにかく、喫煙可の店で喫煙しちゃいけない状況というのを一つでもいいんで
教えてくれませんかね。

>店で何かをした場合の免罪符にならない
その「何か」ってここでは喫煙な訳ですよね？免罪符も何も、喫煙は
店が認めた正当な行為ですよ。本来は禁煙店があろうがなかろうが
喫煙していいことは一向に覆らないのです。店の認めている行為を
迷惑という人に、禁煙店へ行くよう助言するのが何か間違ってます？

>小さな山小屋に２人の人間が同時に辿り着いたとする。そこは（ry
喫煙していい店で喫煙する事がなぜ「狭い小屋で手足を伸ばすこと」
になるんでしょうか？故意に他人に煙を吹きかけたり、吸いもしない
タバコに火を点けて灰皿に放置したり、吸殻を人に投げつけたりする
というならその例えも分かりますけどね。嫌煙が言ってる事って、
「狭いから横になるな、お前は立って寝ろ」って言ってるようなもんですよ。

うーむ。89や90が嫌煙の精一杯の屁理屈なんだろうか？

>>90
これができるかどうかで、低層喫煙者か普通の喫煙者か判断できるよね。
このスレで喚いている珍煙は当然前者。（開き直っている分だけ性質が悪い）

>>90
最初から喫煙が可とされている店で
なぜ私人に喫煙の許可を求める必要があるのでしょうか？
喫煙されるのが嫌だったら嫌煙が「吸わないでもらえますか」
と声をかけるのが筋でしょう。時と場所を考えるべきなのは
嫌煙者であると言わざるを得ません。

>>92
なら、君に反論できる？議論に参加できない味噌っかすはＲＯＭしてたらｗ

つーよりも、周囲で喫煙されることがやな人がどーして禁煙席や禁煙店に行かないのか、
それがどうしても気にかかる。

普通、吸う度に「吸っていいですか」なんて
声かけられた方が鬱陶しくて迷惑だと思うんだが。

>>97
俺もそう思う。そこは喫煙可の飲食店なのだから黙って吸うのがマナー。

あと、嫌煙が飲食店の喫煙を山小屋に喩えているのは適切とは思えんな。
俺がみかけたもうちょっとマシな例を紹介しとこう。
嫌煙の主張は、別に女湯も用意されているのにわざわざ混浴の浴場に
やってきて「きゃー、男がいるぅ！　見ないでぇー、出ていってー！」と
騒いでいるﾋｽﾃﾘｰ女みたいなもの、てやつ。

俺も山小屋は正直（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ って感じだったなｗ

>>91
＞喫煙可の店で喫煙しちゃいけない状況というのを一つでも
さっきから他の人が散々示してるだろ。いくらでもあげれるよ。
印象操作は感心しないな。
＞免罪符も何も
また、論点ぼかしかよ。その部分は君の言っていることが論理的におかしい
ことを指摘したんだろ。君は来店したことが喫煙に免罪符を与えたと
言っているんだよ。他の話で誤魔化すのがミエミエで醜いことこの上ないなｗ
＞「狭いから横になるな、お前は立って寝ろ」
これこそニコ中だから、そう思えるのだろうね。飲食店は飲食するところ。
最大限譲歩してもタバコなどトイレと同等程度のこと。どんな例えに
なるか言わなくてももう判るよね。

>>94
非喫煙者がいるかもしれないからに決まってるだろ、バカ。
お前のクサい臭いを嗅ぐために店に来てる訳じゃねーぞ。
喫煙所に非喫煙者が入ってきてんじゃねーぞ。
それ以外どんな場所でも、人に迷惑を掛けることがあったら
一言断るのが礼儀だ。ヴォケ。

失せろ、厨房！

なるほど、これ(>>101)が嫌煙か。なんか、もう終わってるって感じがするな。

>>98
山小屋の喩えは、権利が本来正当だからといっても他人の権利と
衝突する場合は通用しないことを言った喩えだよ。ちょっとみんな
勘違いようだな。

結局、ほんの少しも歩み寄れないのは珍煙だったわけだ。

珍煙に言わせると、煙や臭いの迷惑は我慢して当然らしいから、

飲食店に入ったら、線香やお香をバンバン焚いても許されることになるな。ｗ
ワラをいぶして煙を充満させても、本人が好きなら許されることになるな。ｗ
どんな臭い体で店に入ってきても許されることになるな。ｗ

も一回聞いてみようかな(凄く無駄っぽいけど)
嫌煙は喫煙可の飲食店で喫煙者にどうして欲しいわけ？
「俺には嫌煙権があるんだから、ｵﾏｲﾗここで煙草を吸うな」て言いたいの？
その前に、どうして禁煙店に行ったり禁煙席に座ったりしないの？

>>100
>さっきから他の人が散々示してるだろ。いくらでもあげれるよ。
どれです？レス番でお願いします。
探した限りでは一向に見つかりませんが。

>君は来店したことが喫煙に免罪符を与えたと言っているんだよ
免罪符という例えがそもそも不適切ですが、喫煙可のお店に
自らの意思で来店した時点で、煙は甘受するという覚悟あっての
行動だと見なしますよ。自業自得で不快になったのを、店の仕様に
したがって喫煙しているだけの喫煙者に当たるのは言い掛かりと同義です。

>飲食店は飲食するところ。
飲食できて尚且つタバコも吸える場所ですよ。煙で食事できなくなるような
特殊な人間が来たからといって喫煙が不可になるなんて決まりは
どこにも存在しませんので。

>>106
回答済み>>90

>>101
理由になってませんけど？
非喫煙者がいようが嫌煙みたいな虚弱者がいようが
喫煙が認められている事には変わりありません。
店の仕様に合わせられないというなら、合わせられない側の
人から意思表示をするのが筋でしょう。吸わないでほしいなんて
そちらの勝手な都合でしかいないのだから。

それと、もうちょっと知的な喋り方はできないのでしょうか？

珍煙は堂々巡りが好きだな。
それとも頭が空っぽで理解できないのかな？

>>105
実際にやってみてはどうですか？
回りからは白い目をされ、店主からはお引取りくださいと
言われるのが目に見えてますがね。

>>108
時と場所を考えて、喫煙席なり喫煙可の店で禁煙タイムじゃない時間に吸ってるんだろ。
周囲の人も当然それをわかってそこにいるわけで、いちいち「煙草吸っていいですか？」
なんて聞かれるのは迷惑だと思う人のほうが多いんじゃないかな？
で、それ以上何をどうして欲しいと言ってるの？

>>90
＞・・・って説いても理解したくないだろうな。
＞なにせ、吸うのはニコチン中毒のせいだから。

珍煙が全く歩み寄れず、の議論が堂々巡りになるわけだｗ

>>108
横レスですが全然答えになってませんよ。
煙嫌いな人間がなぜあえて煙の漂う店に行くなどという
自虐的な行動をするのかと訊かれてるんでしょう。

>>114は
単に、マナーを拒否しているだけ。
それを「答えになっていない」と言うことにしたいだけ。

>>104
喫煙者から嫌煙に歩み寄るという事は有り得ません。
一点の非もない喫煙者がなぜ少数のワガママ弱者に
合わせてやらねばならないのでしょう？

>>107
レス番探すのめんどくせぇ。まあ、近くに子供でも副流煙が料理にかかる
でもなんでもいいや。

＞行動だと見なします
都合のいい解釈だね。君の言っている喫煙可の定義が否定されている
わけだから君の言っていることは何の説得力も持っていないわけだ。
何度繰り返してもね。要は君は罰されなければ何でも好き放題やる
ということを公言しているのにすぎない。
＞ 飲食できて尚且つタバコも吸える
ほーらね。自らニコ中であることを晒しているわけだ。タバコは付随。
飲食と並べちゃだめだよ。トイレの存在と同等。店側のトイレの整備が
不備だから臭いにおいを出すことも気にしませんと言っているのと
同じように見えるよｗ

>114
珍煙と遊んでると時のたつのを忘れるけど今日は落ちよ・・・
珍煙みたいにヒマじゃないんでね。
じゃ、またな。ニコチンの奴隷君ｗ

>>115
「なぜわざわざ吸える店にくるのか？」という問いに
マナー論を答えるというのは全く的外れなんですけど？
そんなに答えにくい理由があるのでしょうか？

そうだなあ、嫌煙はどうして禁煙店に行くか、自炊するか弁当買うかしないんだろ。
なんでわざわざ喫煙可の店に行って臭いとか煙いとか文句言うんだろ。
不思議な人たちだ。

>>114
ニコ中にとってはタバコを吸えるか吸えないかは最重要事項だが、
嫌煙にとってはいくつかの要素の中のほんのちょっとしたもの。
しかし、副流煙が臭いことには変わりはない。当然ないほうがよい。
嫌煙というかほとんどの非喫煙者がそう思っているために、現在の
禁煙化の進行がある。

>>116
嫌煙が少数ということ自体間違っているよ。

>>120
可哀想に。君もニコ中だから気が付かないんだね。
君の喫煙がいかにまわりから白い目で見られているかを。

>>116
権利というのはそういうものだよ

>>117
>近くに子供でも副流煙が料理にかかる
子供がいても一向に喫煙できるんですけど。
仮にできないとしても、君達は子供ではありませんので
君たちの前で喫煙しても全く問題ないということですね。
副流煙が料理にかかる？煙は概して上に昇るものですが
そんなことって有り得るんですかね？

>喫煙可の定義が否定されているわけだから
一向に否定されてないんですけど。ただ嫌煙者の主観で
勝手に「あれはダメ、これはダメ」って決め付けてるだけじゃないですか。
何言っても首を横に振るだけなら誰だってできますよ。
現実での喫煙可に嫌煙のいうような基準は全く存在しません。

>トイレの存在と同等
トイレが設置してあれば普通に使用するのは容認の範疇ですが、
便器外に糞尿を撒き散らしたり、ゴミを流すなどの行為はダメでしょう。
灰皿が設置してあれば普通に喫煙するのは容認の範疇であって
故意に煙を吹きかけたり、吸いもしないタバコを灰皿に放置したり、
食器を灰皿代わりに使うなどが迷惑とされ、認められないのです。
このスレでそういう吸い方を肯定してる人なんて誰もいませんよね。

>>121
あの店のあれが食べたい、でも煙は吸いたくない・・
単なるワガママじゃないですか。店の仕様が喫煙可である以上、
煙は我慢してください。我慢できなきゃ禁煙の店で代替してください。
なぜどこでも自分が快適でなければ気が済まないんでしょう？
家で自炊でもしてればいいのに。

>>122
嫌煙の定義って何？　て、ここは飲食店のスレだから
非喫煙者＝喫煙可の店での喫煙をやめろとは言わない
嫌煙＝喫煙可の店での喫煙もやめろと言う
とまあ仮に決めたとすると、嫌煙て圧倒的に少数だと思うんだけど。

アメリカではユタ、バーモント両州で完全禁煙となったほか、過半数の州が法的な制限を設けている。飲食店の禁煙化は今、各国で焦点となっている。

>>128
どうしたの？　行き詰まったんで話題を変えようとしているの？

>>125
さっきから君は決め付けしかしてないんだが。。。
ついでに言うと、君がないようなことを言ったのをちゃんと出して
見せたわけだ。
煙が横に流れる場合もあるぞ。店の責任だからと言って配慮しないのは
さっきしたトイレの喩えでもおかしいことが、わかるはずだ。

都合がいい時だけ行儀のよい喫煙者を主張しているが、一部で君は
かなり好き放題やれるようなことを主張しているがいかがかな？

>>127
非喫煙者＝喫煙可の店でも臭いにおいを嗅がされたくないと
思っている（できれば吸ってほしくない）
珍煙はこの事実から目を背けないようにｗ

>>131
そう思ってる人はきっといるだろうね。でも普通の非喫煙者は
どうしてもやだったら最初からその店に入らないだろうし、自分
の意志で入った以上は喫煙者にｶﾞﾀｶﾞﾀ言ったりしないと思うよ。

>>130
決め付けてるんじゃなくて、最初から決まってる事ですよ。
喫煙可の店ではいかなる状況でも喫煙可　どうにもこうにも覆りません。
子供がいたら、非喫煙者がいたらなんて寝言こそ、君たちに勝手な
決め付けに過ぎないのです。こちらはそんなものに従う義務など
これっぽっちもありませんよ。喫煙するか否かを決めるのは君達ではなく、
喫煙者本人である事を理解しましょうね。それから配慮というものは
個人の自発性にゆだねられるボランティアであって、君たちが勝手に
ああしろこうしろと決め付ける事ではございません。たまに飲食店のトイレに
消臭スプレーが置かれている事があります。使用後のあのスプレーを振る事は
一つの「配慮」でしょう。しかし振らなきゃならないわけではないし、
振らなかったといって責められるような事ではありません。スプレー振るか否かを
決定するのはトイレ使用者各々の自由意思ですからね。

>>133
横からだけど
＞喫煙するか否かを決めるのは君達ではなく、
＞喫煙者本人である事を理解しましょうね。
これがなんとしても理解できないのが嫌煙という人たちだと思う。
嫌煙が煙草を吸うか吸わないかも当人が決めたことなのにね。

>>133
ほらねｗ。
結局開き直りだよね。自分が吸いたいから吸う。周りへの配慮も何もなし。
先日からこの板のいろいろなスレで笑いものになっている低層喫煙者。
どこで何をするのも勝手だと思っている人種なんだね。

喫煙可の店ではいかなる状況でも喫煙可

香ばしいね

喫煙可の店で喫煙する＝どこで何をするのも勝手

嫌煙の脳内ではこのような変換がなされているのか。
こりゃあ、話が通じにくいわけだ。

いかなる状況というのが笑えるね。
２ちゃんの珍煙というのは、リア子どもなんだろうか？

>>135
開き直りではありません。あれが喫煙可能な飲食店、
ひいては人間社会そのものでの現実ですよ。
いつでもどこでも自分が他人から親のように優しくされて当然
などと妄想に耽っているワガママ坊やには難しいでしょうが。

>>136
実際、喫煙可の店で喫煙できない状況なんてないでしょう？
嫌煙者が言ってるのは「喫煙しちゃダメだと思う状況」であって、
単なる個人の主観に過ぎません。

マクドナルドに直接抗議メールを送ろうキャンペーン
中高生に喫煙を奨励するんですか？
だれかテンプレ書いて！

https://www.mcdonalds.co.jp/cgi-bin/cservice/form/form.cgi
　

>>134
他人に害を与えていることを失念しては駄目だよ。

このパターンでいつも敗退してるのに

学　習　能　力　ゼ　ロ　の　珍　煙　。

　
アイルランド、パブも職場も全面禁煙に　違反者には罰金
-----------------------------------------
　アイルランド政府は２９日から、あらゆる仕事場で喫煙を全面的に禁止する。飲食店からもたばこを締め出す試みは欧州で初めて。パブ経営者や愛煙家は反発しているものの、ノルウェーが６月に全国一律の禁煙導入を予定するなど、欧州で追随する動きが出ている。

>>139
そのように無神経じゃ将来浮浪者になるよ。

可か不可かで言えば可に決まってるね。なにしろ喫煙可の店なんだから。
でも、止めたほうがいい、あるいは控えたほうがいいケースてのはあり得る
だろうから、嫌煙はそういう個別の話に持っていったらどうかな？

>>142
「嫌　　煙」に置き換えた方がしっくりくるんですけどｗ

おいおい喫煙者が
みんなこの馬鹿と一緒だと思わないでくれ。
５０００万人近い喫煙者がいるんだから、
中にはそんなのもいるよ。
どうして嫌煙はなにもかも
喫煙者ひとくくりでしか受け取れないのかね。

>>139
飲食店での現実は甘くないよ。こっそり査定されボーナス減額、
取引はライバル会社に取られ、合コンではお持ちかえりできずに
あぶれもの。それが今の珍煙の現実というものだよ。
何より、多くの人から白い目で見られていながら、それに
気が付かないというのが人間としてなさけないよねｗ

>>144
浮浪者といえば、彼らはみすぼらしい格好をし、
自分の前に空き缶等を置いて「どうかお慈悲を」と
体全体で通行人にアピールしていますよね。
君たちも配慮してほしいと言うなら、浮浪者を見習って
「どうかご配慮を」という何らかのアピールをするべきでしょう。
嫌煙バッチをするとか、障害者手帳をテーブルの上に置くとか、
ガスマスクを被って来店するとか、とにかく喫煙者に
「配慮してあげよう」と思わせる事が重要だと思います。

>>146
藻前だけがなｗ

これ(148)が噂に聞く嫌煙の勝利宣言というヤツですか？

>>147
ちゃんとわかっているぞ。喫煙者でもそれなりの地位などにいる人間は
常に他人への配慮を怠りない。低所得低能力を喫煙して誤魔化している
低層喫煙者のみが喫煙するのは自分の勝手とばかりに吸いまくる。

>>147
もちろんさ。大半の喫煙者はもっと申し訳なさそうに吸ってる。
だから、非喫煙者は大目に見てやってる。それをいいことに
珍煙がのさばってるわけだが

>>149
浮浪者って必ずシケモク拾って吸ってるよね。
中毒の恐ろしさがよくわかるよ。

嫌煙は飲食店の話から逃げ出しちまったのか、ﾂﾏﾝﾈ

>>149
浮浪者と言えば喫煙者だよね。
つーか、今時の浮浪者はそんなことしないだろ。
（浮浪者の間では怠け者扱いされるらしい。つーか、最近の日本人は
そんなやつに金を恵まないと思う）
ゴミとか漁りながら好き勝手生きている。まさに珍煙。

勝利宣言、論点摩り替え、自作自演・・・
悲しすぎますね、嫌煙って。

>>151
違います。>>155みたいなものを言いますｗ

>>151
それから>>157もそうです

そうかやっと分かった！（今頃でｽﾏﾝ）
つまり喫煙者の中の、一番タチの悪い香具師を珍煙というのか！
そういうことか！それで納得したよ。
どうも私を含めた喫煙者全員が、
嫌煙者に禿しく責められてるような錯覚に落ちていたな。

>>156
浮浪者ですら自給自足で今日を生き抜いているというのに、
こうも他人の親切に甘えて生きようとする嫌煙の何と卑しい事でしょう。
猛省を促します。

浮浪者といえば喫煙者。喫煙者と言えば浮浪者。
切っても切れない相関関係。ｗ

ｽﾏﾝ ｽﾙｰｼﾃｸﾚ

嫌煙＝浮浪者以下という事が判明しましたｗ

>>160
一人何役もこなして大変だね嫌煙も。

>>160
珍煙と喫煙者は、この板では若干意味違う。

喫煙者＝なるべく早く（あるいはいずれ）タバコを止めたいと思っている人。
珍煙＝止める気なんか全くなく、他人迷惑なんて屁とも思わない人。

>>160
オレもやっと分かった。
今まで、暴走族を珍走族と呼んでるのと同じようなもんだと思ってたわ。

>>165
珍煙は、そうやって仲間が減ってゆくわけだ・・・（ﾌﾟｯ

唐突だが、嫌煙の奴の趣味ってなに？
嫌煙はなんだか凄くつまらなく人生を送ってるだと思うのは俺だけか？

広辞苑第六版より

【　珍　煙　】

喫煙のためには、他人の迷惑も自分の健康も顧みないで、
喫煙の権利のみを主張する「狂信的喫煙者」のこと。

あるいは、

歩く煤煙。
暑苦しい禿デブ。
漂流する悪臭。
恥を知らないゾンビ顔。
徘徊する傍（はた）迷惑。
のさばる医療保険泥棒。
跋扈するＪＴ工作員。

ともいう。

嫌煙って自演へただなぁ〜

>>161
大半の喫煙者はもっと申し訳なさそうに吸ってる。
だから、非喫煙者は大目に見てやってる。それをいいことに
珍煙がのさばってるわけだが、何と卑しいことでしょう。
猛省を促します。

今回もまた嫌煙側の議論放棄→ガキの悪口レベルな糞レス連投
という、いつも通りの展開でしたな。

いい負けてついに自演説か。。。。。
哀れなやつもいたもんだ♪

>>169
たぶんまともな返事はないだろうから、喫煙者の漏れが代わって答えておこう。
嫌煙の趣味は嫌煙。２chで嫌煙発言をすることが唯一の娯楽であり生き甲斐でもある。
人によっては使命だと思っていたりする。

>>173は、悔しくて涙が滲んでるとさｗ

>>173
あれ？先に議論をやめたのは珍煙ですが。

>>172
負け濃厚な嫌煙によくある傾向ですね。
一人を集中攻撃（といってもただの中傷）している時には
急に他の喫煙者に対して寛容になる。
論に詰まった末の苦肉の策といったところでしょうが、
屁の突っ張りにもならぬ負け惜しみですね。

飲食店で注意するけどな、ふつうに。
ｵｻｰﾝケムイじゃないか！てな。
マジで誰でもすぐ消すよ。今まで逆ギレされたこともないし。
なんで注意しちゃいかんのよ？
注意しちゃいかん決まりでもあるんかいな？

>>178
なんだか、悔しそうですねｗ

>>175
頭が足りないのはわかるんだけどさ。もうちょっと頭を捻って
相手をギャフンと言わせるようなことを書かなくちゃｗ
こっちとしても張り合いがないよん♪

>>177
え？どこで放棄しました？
まだ反論してほしいレスがあるならどうぞ示してください。
くれぐれも単なる中傷ではなく、スレの趣旨に沿った内容」で。

>>178
何だか元気がないようですね。
頑張ってください。ｂｙ嫌煙

>>179
オレは珍煙の前であからさまに言うことはまず無いよ。
ただ礼儀正しい作法で挨拶するだけ。

道端で、珍煙を見かけたら
タバコを吹かしてる喫煙者を一瞥してから、
これ見よがしにゴホゴホっと咳き込んで、
通り過ぎざま、道の反対側に向かって唾をペッっと吐き捨てる。

ほんで注意したら「すまん」とか「失礼」とか言うよ。
そう思ってるから消すんじゃないのかな？
なんでこんな話に必死に目くじら立ててるのか正直わからんし。
なあ？なんで？

>>182
じゃあ、飲食店での配慮ない喫煙がいかに見苦しいかという意見を
頑張って反論してみてｗ

>>179
意思表示できるならその都度すればいいんじゃないですか？
所詮は個人間の問題ですから、それで相手が控えてくれるなら
万事解決じゃないですか。

>>7
>>世の中君達を中心に回ってないよ
>喫煙可のお店は喫煙者中心です。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ばんばん注意したらいいんとちゃうの？
おたがい気まずく、もさもさ飯食っても美味くないしな。
注意するのはいいんやろ？
それさえしたらアカンて言うやつはおらんと思うんやけど。

>>186
そうやって永遠に話をループさせてるの得意だね。

>>186
配慮というものは個人の自発性に委ねられたボランティア
であって、君たちが勝手にああしろこうしろと決め付ける事では
ありません。まして「俺に配慮して当然」なんて傲慢の極みです。
老人ですら「ワシに席譲って当然じゃろ」なんて思ってないでしょう。
見苦しいのは嫌煙者の方です。

>>191
相手を見苦しいことにしても、珍煙が見苦しいことを否定したことには
ならないんだけど。。。。
害を受けないように配慮するのを要求するのが傲慢？
見苦しいことを自ら証明してどうするの？

いやそら消してくれたら言うことないけど、
中にはこれ火い着けたばっかりやし、
カンニンしてくれ言うのんもおるわ。

そのぐらい待ったるがな。
こっちかて別に無理難題ふっかてんのとちゃうしな。
あいてがヤー公ならハラくくって言う必要もあるんやろうが、
一般人やったら面子がどうのこうのなんて、
ややこしい事言いださんやろうしな。
お互い気ぃように飯食うたらええやんか。

>>192
中傷に近い単なる主観にそもそも「反論」も糞もないんですけど・・
もう一度言いますが配慮は「親切」です。親切というものは他人に
要求するものではありません。「されればありがたい」というもの。
「配慮して当然」なんて、そもそも配慮される側が口にする言葉では
ありません。当然かどうかは配慮する側が決めることです。

要するにはたから読んどったら、
タバコ吸うやつが飯食ってる時におったら、
すまんなケムイんでちょっとタバコ止めてくれや。
て言えばええんやろ？

それを黙っとっても自覚して気い使こて消さんかいな。
言うから話しがこじれるんちゃうの？
けっこう文句言うても、そうそう喧嘩にまではならんのやし、
気楽に声かけて楽しく飯食えばええ。
こじれたらこじれた時やし、一応ハラはくくっとかんとアカンわな。
そのへんは、タバコだろうが何だろうが、譲れん時もあるし、
面子もあるから、やる時は思いきりいわしたったらええやん。

女やガタイのないやつはちょっと難しいかも分からんから、
そういう時はワシみたいな単純なんに頼んだらどうやと思うが。

>>194
配慮は親切とは限りません。喫煙ということではなく、強制的に
配慮させる（配慮とは方策を相手に委ねるだけ）場合もあります。
国語を勉強しましょう。

>>195
>それを黙っとっても自覚して気い使こて消さんかいな。

意思表示されぬ限りは控えなきゃならない理由などありませんね。
意思表示したとしても、それを聞き入れるかどうかもまた、喫煙者の
胸先三寸です（とは言え大半はお願いされれば対応するでしょうが）。

>言うから話しがこじれるんちゃうの？

こじれの元を作ってるのは嫌煙のワガママですからね。それだけ
嫌煙者の主張が場違いで傲慢だという事です。そういうリスクが嫌なら
最初から我慢する事です。何のリスクも背負わずに他人の親切を
当てにするなど甘ったれの極みです。

それと関西弁は読みにくくて迷惑なんでやめてもらえますか？

>>196
強制的に配慮させる事ができるというならすればいいんじゃ？
一体どういう状況なら強制できるのか疑問ですけど。何にせよ、
口頭のお願いで配慮を要求する事は一向に構わないでしょう。
何の意思表示もせずに優しくしてほしいなんて話になりませんが。

タバコ吸うてるやつは、たいていどこかで、
すまんなぁ。迷惑かけてるなぁ。て思とんやから、
最初から上からモノ言わんようにさえしといたら、
お互いに血い見るハメにもならんやろ。

ただここのタバコ吸うてるやつは、読んどってもイケ好かんのが多いな。
何で気い良く譲るっちゅう精神がないんやろかと首ひねるわ。
いちいち言わんでも、子どもがおるとかそのぐらい見えるやろ。
迷惑かけててすまんなぁ。て気持ちが少しもないんなら、
そらもう面子かけて喧嘩したらええがな。
やが、そんなん最低の人間やと言うといてやるわ。
言われて譲るんなら、最初から譲っとけ。
その方がよっぽど価値があると思わんか？
言われてやったら、ケチついて価値はほとんどない。
知らん同士には冷たいんが日本人の悪いとこや。
お互い治さなアカンな。そういうこっちゃ。

関西弁を止めてくれ言われてもな。
それはお願いされてんのんかいな、それとも強制されてんのんかいな。
どっちかはっきりしてくれんと困るわ。
それとお願いされても、それを止めるかどうかは、
こっちの気持ち次第やしな。
お願いの仕方によったら止めてやってもええけどな。

ちゅう感じの事を、ずっとあんたも言うとるわけや。
どうや？言われる身になったら、あんまりエエ感じはせんのんとちゃうか？
言うてる事分かるか？

>>199
>タバコ吸うてるやつは、たいていどこかで、
>すまんなぁ。迷惑かけてるなぁ。て思とんやから、
あなたの勝手な主観で話を進めないでください。

>お互いに血い見るハメにもならんやろ
現状でも全く血を見るような事はありませんけど。

>迷惑かけててすまんなぁ。て気持ちが少しもないんなら、
ないですね。店主が喫煙を可とした場でルールを守って
タバコを吸う事は一点の非もなく正当な行為です。

>言われて譲るんなら、最初から譲っとけ。
言われて譲るからと言って、最初から譲らなければならない
理由にはなりません。訳のわからない事言わないでください。

>その方がよっぽど価値があると思わんか？
君に価値など決めてもらわなくても結構です。

>知らん同士には冷たいんが日本人の悪いとこや
どこの国の人だって、アカの他人に過剰な親切など
誰もしてないと思いますけど？日本だけがそういう国なら、
郷に入っては郷に従って親切など期待しないでください。

>>200
よく分かってらっしゃるじゃないですか。
僕が「あなたの関西弁が迷惑だ、やめてくれ」と言ったところで、
僕にそれを強制する権限はありません。あくまで「お願い」の域を
出ず、関西弁をやめるもやめないもあなたの判断に委ねられます。
僕のお願いを却下して関西弁を使い続けてもあなたは正当です。
2ch関西弁は禁止されてませんからね。

喫煙の配慮も全く同じ事ですよ。

>>198
明らかなんだから国語的な間違いくらい認めろよ。誤魔化さずにｗ
優しくしてほしいではなくて、見っとも無い喫煙者を笑っているだけ。
論点は見っとも無いかどうかという話のはずなのに、
明らかな論点ずらしだね。

そや、そこがあんたのアカンとこや。
店主が決めたかどうか知らんが、あんたの頭で考えたのとは違う。
目の前の出来事に応じて考える事ができるんが人間の能力や。
それを自分から放棄して無責任なこと言うから批難されるんやわ。
ルールがあっても杓子定規に使えば，お互いに窮屈な世の中になる。
警察でも役所でも法律の運用を、少し緩めに運用するんは、
そういう面があるからやな。

その場面でタバコを吸うのが正当かどうかで言えば、
そら正当な場合も数多くあるやろ。
しかしそこであんたが考える力があるんなら、
考える事も時には必要とされるやろ。

そこで自分は絶対に正しいから、一ミリも譲りませんといえば、
そこからもう面子のぶつかり合いになってしまう。
一点の非もないなんて青臭い事言うから、みんなによってたかって
馬鹿にされとるんやないか。
そのへんが分かって欲しいなあと思うんやな。

横レスだけど、誰が誰かをどう思おうとその人の勝手でしょ？
んで、みんながみんなそう思うとは限らないでしょ？世の中に絶対はないし、
他人の心ほどわからない物はないし

もし、みっともないとしても　それで飲食店で吸ってはいけない理由になるの？

>>205
それが不可能であっても真理の追究は大事だよ。（宗教じゃないけどねｗ）

基本的に配慮ない喫煙が駄目という話だから、全面禁止の話をしている
わけじゃないんだよ。

おーい。なんやな。
さっさとおいてけぼりかいな。返事ナシかいな。坊主。
やっとられんなぁホンマ。こましゃくれたガキやで。
笑ろてなしゃーないな。
寝よか。

>>203
「みっともない」っていうのは君の勝手な主観ですし、
それを以て笑われようがこちらは一向に構いませんよ。
喫煙可のお店で喫煙する事は全く非難されるような事では
ありませんから、君にどう思われようが痛くも痒くもないです。
心の中でドス黒いものを渦巻かせながら、渾身の虚勢で
笑みを浮かべさえすれば溜飲が下がると言うなら、どうぞ
勝手に笑っててください。こちらは今まで通り吸うだけです。

>>206
( ´_ゝ｀)フーン

まぁどうでもいいよ
俺はこういう水掛け論好きじゃないし
下らなすぎる
喫煙者も嫌煙家も煽りまくりでまるで厨だよ
みっともない

さよぉなり〜

>>204
>目の前の出来事に応じて考える事ができるんが人間の能力

目の前の喫煙を見て「ここは喫煙可の店だから当然だな」と
考える事ができるのが本来の人間です。それを放棄して、
店の仕様も、迂闊に喫煙店に立ち入った事への自省もなく、
ただただ感情的に吸うな吸わすなの一点張りに終始するのは
人間としてとても恥ずかしい事です。

>そら正当な場合も数多くあるやろ。

数多くあるというより、極めて特殊なケースを除きほぼ正当なのです。
それ以上考える必要がありません。

>そこで自分は絶対に正しいから、一ミリも譲りませんといえば、

何が何でも譲らんと言ってる訳ではありません。お願いさえすれば
大抵の喫煙者は素直に譲ってくれる事でしょう。ただ、お願いもせずに
「譲って当然」などと言われる義理はないし、譲るか譲らないかを
決めるのは君達ではなく、喫煙者本人だと言っているのです。

>みんなによってたかって馬鹿にされとるんやないか。

嫌煙者という生き物が総じてバカなだけです。まともな人間なら
こんなとこで難癖つけるまでもなく心得ている事ですよ。

お、なんやおるんかいな。
おるんならおると言うてもらわんと困るがな。
えらい長い間があったけど、どうしてたん？ウンコか？はは。

迂闊に喫煙店に立ち入ったというけど、喫煙店なんてあんの？
誰かてそんなんいちいち確認して立ち入らんやろ。
あんた確認して入るんか？自分のせんこと人に言うのはどやねん。
それとワシから見たら、感情的に吸わすなーの一点張りとも思えんけどな。
どっかでボタン掛け間違えてんのんと違うかな。
人間として恥ずかしいなんてアンタが使うと、ちょっとブラックやな。
ルールやから一点の非もないなんて突っ張らなアカンほど
責められてんのと違うやろ。それともなんやキツう責めらてるような気がしてんのんかいな。
それやったら勘違いかも分からんな。誰も責めてばっかりとも違うんちゃうかな。
正当とか、非がないとか言わんでも、お互いに気分良く過ごしたら得なんと違うかな？
なんでそんな難しい考える必要があるんやな。
もっと肩の力抜いて生きた方が楽やで。

それと嫌煙者という固定された人種がいるのではないと思うんやな。
時や場や相手に応じて変わるんが人間やんか。
嫌煙者という生き物とかなんとかいうて、そんな幻影みたいなもんに、
必死で抵抗せんでも、同じ人があんたにとってたとえば仕事面ではエエ人かも知れへんて、
こともあると思うんやな。
まともな人間とか、そんなやくたいもないもんに何の価値があるんやの。
自由になろうや。自由になったらいろいろ力も抜けて見えてくるもんがあると思うし。

>>211
>喫煙店なんてあんの？
喫煙可能な店をそう呼んだまでですが何か問題でも？

>誰かてそんなんいちいち確認して立ち入らんやろ。
そりゃそうですよ。大半の人間はその店が喫煙可か否かなど
気にしていないのですから。しかし君達のように極度に煙を
嫌う人間なら、事前に確認する理由はちゃんとあるでしょう。

>お互いに気分良く過ごしたら得なんと違うかな？
煙を嫌う人が煙の漂う店に来て気分よく過ごせる訳ないでしょう。
当たり屋みたいな真似をしている人が「お互い気分よく」などと
奇麗事を並べるのはマッチポンプも甚だしいですね。全ての店が
全ての人に気分よく過ごせるようにはできていません。嫌煙者が
気分よく過ごせるように作られた禁煙店というものがあるのだから、
自分に合ったそういう店にだけ行くようにすればいいだけでしょう。
場も弁えずに快適を叫ぶのは単なるワガママです。

>嫌煙者という固定された人種がいるのではないと思うんやな。
タバコにまつわる議論において、反タバコ論者を「嫌煙」と呼称して
何か問題ありますか？まして喫煙に関する事以外での面まで
いろいろ挙げられても板違いでしかありませんよ。

そうか、ほなその喫煙可能な店なら、
何がどうあっても吸ってもええかどうかっちゅう話しになるんやけど、
どこから始めるかな。
可能な場所でも配慮が必要かどうかが最初のポイントやな。
すぐ隣に、いかついヤー公がおっても、
あんたは何の考えもなく火を着けられるかどうかというこっちゃな。
やっぱりすぐ隣の席に、どんな人が座ってるかいうぐらいは見るやろ？
こいつ何やらややこしそうやなぁと思ったら、
もめ事を起こさんような気使いくらいするんとちゃうんかな。
さてそんなら気遣いするということは、自分のためでもあるということやろ。
相手が恐い兄さんならそれができて、赤ん坊ならできんちゅうことはないわな。
ようは、そういう気遣いが結局自分のためにもなってるで、ということやろ。

そのへんの部分を沢山の人が言うてんのと思うんやが、どうやろうか。

次に人が気分良くなったときに、自分が損してるような気がしてないかと思うんやな。
あんたの話しを読んでると、どうも自分の損は絶対したくないという、
ちょっとさもしい感じがするんやな。
それは損でなくて、自分の得にもなると思えば、
お互いに気分良く過ごせるんとちがうやろか。

現実にあんたが、ちょっと頼むわ止めてくれへんか。と言われたら、
なんやかんや思う前に、さよか、と軽く受けたら、
何の面子も損もないと思うし、自分も大きな気持ちになって愉快やろ。
絶対ゆずらん言うて頑張れば頑張るほど自分も飯が不味いし、
気分も良くないと思うんやな。そんな無駄な事する必要もないと思わへんか。

最後に、こいつは嫌煙者やとレッテルを貼るから、意地になるのんと違うか。
そうやなくて普通の人やと思えば、自分も得する。
その得は今言うたような得やな。これも考えてもらえれば有り難いな。

>>213
議論のリセットはあまり感心しませんねぇ。
相手が怖そうな人だから配慮する、そうじゃない普通の人
だったら配慮しない。これだって別に正当ですよ。いつ誰に
配慮するかなんて喫煙者の自由なんですから。それから、
あくまで君の主観に基づいた損得論など披瀝されましても、
そんなのは喫煙者それぞれで考え方が違いますし、本人が
配慮しても何の得にもならないと判断すればそれまでです。
配慮なんて言ってしまえば自己満ですから、個人的な満足
を得たいがために配慮する人もいるでしょう。配慮しない人は
別に意固地になって配慮しないのではなく、その人の中で
配慮する必要性を見出せないからです。それで気分がいいか
悪いかなんてのも君が決める事ではなく、本人が感じる事。
誰も自分の気分を害してまで喫煙を敢行などしないでしょう。
配慮しない人は配慮しなくても気分よく過ごせるのです。
で、配慮が義務でない以上、それを責める事はできませんよ。

長々書きましたが、君の言ってることって全て
「あんたはそうでも他人は違うよ」っていうことばかりです。
あまりご自分の価値観を絶対視しない事です。

あと普通な人と思われたいなら、そう思えるような振る舞いを
してください。理想論と奇麗事をなぞらえてワガママをゴリ押し
するような「嫌煙」の典型みたいな主張をせぬように。

そうかなぁ。あんな話でも議論のリセットになるんかなぁ。
ワシ的にはリセットやなくてより深く話しをしようと思うだけなんやけどな。
もちろんいろんな価値観があるのは分かるよ。あんたの言う事も間違ってないと思う。
それでも規則やルールでお互いを縛って、ましてや正当の主張なんて裁判でもあるまいし、
理論だけで人間が生きてるっちゅうわけでもないから面白いし、奥行き野広がりがあるんとちがうかな。
あんたはふたこと目には、正当か正当でないかばっかり言うけど、
そんなんどっちでもええんちゃうの？
それに主観がいかんというわけでもないやろ。
こういう考え方もあるけども、それについては共感できる部分はありませんかと、
お尋ねしてるわけで、誰かの主観やから受け入れることができんというわけでもない。
あんたも誰も自分の気分を害してまで喫煙を敢行などしないと言うてるわけで、
ここらへんに共感できる部分があるんとちゃうかなと思うんやな。
こういうお互いに顔の見えん匿名の掲示板ならなおさら、
共感できる部分を作っていかんことには、何してるこっちゃ分からんやろ。
何の共感もなく終ったら、あんたは人生のこの貴重な時間を、
どんなつもりで過ごしてるんやろうか聞きたいな。

配慮が義務とも言うてないし、それを責めてもないつもりが、
なんでそんなに意固地に言い張る必要があんのんか、
それをワシは知りたいし、なるほどと共感してみたいと思うんやな。
誰も責めてるわけでもない状況でどうしてそこまで話しが噛み合わんのか、
そのへんも興味があるし。
いったいワシの言うてることの、どのへんがわがままのごり押しなんやろうか？
普通な人と思われるかどうかについては、こちらが決めることでもないし、
普通に思われたいという欲求もないので、それによる何か合わせなアカンなという気も
起らんのやな。そんなに受入れがたい事言うたんかなぁと、
ものすごく不思議な感じがするわ。

あんたも正当を盾にして、自分の権利をゴリ押ししてるようにも見えるんやけど、
自分がする分にはエエという事なんやろうか？
もしそうなら、やっぱり人間は両方いてこそのバランスではないのかなと、
思うわけで、そのへんが知りたいな。

>>215
別にあなたの主観が悪いと言ってるわけではありません。
そういう価値観もありでしょうし、共感する部分もありますよ。
しかし配慮はいつ何時も喫煙者の自由意思ですから、
あなたが「俺はこうすればいいと思うんだが」と言ったところで
そう思わない人は思わないし、どうしようもない事ですよ。
あなたに対してワガママのゴリ押しと言った事に関しては
確かに失当な発言であった感は否めませんのでお詫びします。
しかし嫌煙者の多くが配慮を「して当然の義務」であるかのように
声高に叫ぶので、常々「そんな義務はない」と言い続けています。
かと言って配慮なしの喫煙を賛美しているわけではありません。
他人に配慮できればそれは素晴らしい事でしょう。しかし、しない
からと言って非難されるような事ではまったくありませんからね。
±０より＋１になった方がいいでしょうが、マイナスでない限りは
非難される事ではないのです。しかし嫌煙者は常に＋５レベルの
配慮を喫煙者に要求し、応じないと「DQN」という事にされますから。
最後に、僕は権利のゴリ押しなんてしてませんよ。ワガママ坊やに
物の道理を教えてあげているだけです。

てユウカ


お前ら文長すぎ
このペースで逝ったら1000逝く前に容量切れで足切りされっぞ

なるほど、それで何となく腑に落ちる感もあるな。
ワシはあんたにこう思うんやけど、どうかな？と聞いておったのに、
あんたは、そう思わない人もある、とかなんとか、
遠〜いあさっての応えが返ってくるもんやから、
だんだんワシは誰と話してるんや？機械とか？とか
薄ら寒い気がしとったんやな。
失当な発言なんて別に洒落た事言わんでも、
すまんかったという気持ちは通じるんやから、
回りくどい防御で固めたみたいな言い方せんでもエエよ。
謝ってもらうほどの事もないし。
やけど、ありがたく気持ちはいただいておきます。おおきに。

嫌煙者の多くが「して当然の義務」であるかのように叫び、
そしてあんたがそれに「そんな義務はない」と応えても、
そもそも義務なんて言うた覚えのない人間もおるから、
キョトンとするし、何分からんこと言うんかいなと、
よけい追求する感じになってしまうわな。
あんたも自分で「義務であるかのように」と言うてるんやしな。

「他人に配慮できるんなら素晴らしい」という、あんたの言葉で、
ここで今まであんたを追求してきた人も、みんな満足するんとちゃうかな。
満足する言うたらあんたがカチンとくるかも分からんので、何やろな、
やっぱり腑に落ちるっちゅうんが適切かもわからんな。
あとの細かいことはもうエエわ。
せやけど物の道理を教えてあげるのは、それこそあんた的に言えば、
いらんおせっかいなんとちゃうんかな？
最後ちょっとあんたらしうない気がするなあ。
ま、あんたも長々とご苦労様でした。ほなさいなら。

>>217
スマンコ

誰も、吸うなとは言ってないと思う。
迷惑をかけない喫煙の仕方をして欲しいだけ。
同じテーブルの人がまだ食事中なら終わるまで待つとか、灰皿の位置を工夫するとか、
煙をはく方向に気を使うとか。
飲食店は基本的には食事を楽しむ場所ですから、たとえ喫煙が許されているとしても、
他の人の食事をじゃまするような喫煙の仕方は控えるべきだと思いますが、いかがでしょう？

珍煙くんの「嫌煙は当たり屋だ」発言を見ると、

食後の一服をしたくて、あちこち探し回ってようやく見つけた禁煙じゃない店で、文句を言われた

って言う近未来のニコ中の姿が思い起こされます。
まだそこまで追い詰められてるわけじゃないでしょう？

>>216
珍猿の脳味噌には
「人に迷惑をかけてはいけません」
という、人間社会の原則がないらしいなｗ

親の教育が悪かったんだろう。

このスレの荒筋

珍煙君　　「どこでなにするのも俺の勝手さ。法律にふれてないし。」
嫌煙。。。「情けない感性の持ち主だな」
珍煙君　　「止められるならば止めてみたら。止められないだろ」
珍煙君　　「俺がお前らに配慮するのはあくまで俺の自由意志だ」
珍煙君　　「配慮しなかったからって何も非難されることはない」
嫌煙。。。「こいつ恥ずかしくないのかな。しかし笑えるからいいか。」
喫煙。。。「こいつといっしょにされるのはかなわんなぁ」
珍煙Ｂ。。「サポートしてやりたいが、いっしょに恥かくの嫌だし」

珍煙君の暴走（恥の上塗り）は続く

>>216
常識的な喫煙者はゼロかプラスだとしたら、一部の珍煙くんのマイナスで、
常識的な喫煙者のプラス分は無くなってしまいます。
喫煙者にとっても、珍煙くんの存在は迷惑です。

>>220
誰も邪魔しようと思って喫煙してるわけじゃないですから。
店の仕様が喫煙可だからそれに従って喫煙したら
結果として嫌煙の食事の邪魔をしたとしても、それは嫌煙が
喫煙可の店に来るのがそもそもの間違いなのであって。

>>221
何も考えずに入っても大半が吸える店ですがｗ

>>222
喫煙を迷惑がるような人が喫煙可な店に来てるなんて
夢にも思いませんよ。仮に来ていたとしてもそちらの
自業自得ですから、こちらが負担する理由ないです。

>>223
そういうこと書くのって大抵は負けてる側の人ですよね。

>>224
マイナスな喫煙者なんてそんなにいるんでしょうか？
よほど常軌を逸した吸い方でもしてない限りはマイナスな
喫煙なんてないんですけど。禁煙場所でも吸う人とかを
言ってるんですか？

勝ったの負けたの・・・ループ

【喫煙可店における配慮のレベル】

＋5　 一切吸わない
＋4　 吸う際に「吸っていいですか？」と一言尋ねる
＋3　 同席者以外にも近くに食事中の人がいたら控える
＋2　 同席者がいる場合は全員食事が終わるまで控える
＋1　 煙の方向に気を使う
±0　 （可の最低限）特に何も配慮せずに普通に吸う
-------------------------------------------------------
−1↓（全部ダメ）禁煙場所で吸う、床に吸殻捨てる等のDQN行為

＋1から上は私感ですが、だいたい皆こんな感じでしょう。
んで本来は最低でも±0なら全く非難される筋合いはないのですが、
嫌煙者の多くは上記の＋3〜＋5あたりを±0と基準にして配慮を
要求してきます。彼らが根本的に間違っているのがよく分かります。
＋1以上は全て喫煙者各々の自発的な慈善心から成る行為です。
マイナスでない以上、嫌煙者に喫煙方法を制限される覚えなど一切
ありませんので、くれぐれも勘違いのないように。

ざっと読み流したら、情に訴える作戦もダメだったようだね。
ご苦労さんｗ＞関西人

さて喫煙可の飲食店においての喫煙には、文句は言えない事は理解できたね。
あとは来ないか泣き寝入るかお願いするか。
たくさん選択肢があってよかったねえ嫌煙さんｗ

そろそろ、嫌煙戦士登場の予感

ｵｻｰﾝも口ばっかしで正直ザコだからなぁ。
もっと歯応えのある嫌煙っておらんのかね？

前のスレで道路の水はねに喩えたんだが、見事に曲解されてしまったので、ちょっと練り直してみました。
（道路の水はねは道交法違反だってのは言わないでね）

道路っていうのは、自動車専用道路じゃない限りは車だけのものではないですよね。

水はねしないようにスピード緩めて通って欲しい、という申し出に対して、
珍煙くんは、
道路を歩いておいて水はねするなとは、何事だ、車の交通が許可されているんだから車で走るのは当たり前だ、そんなところを歩いてるおまえが悪い、当たり屋だ、いやだったら道路を歩くな、
と言っているようなものです。
珍煙くんの言っていることは、車の交通が許可されている道路は車だけの物、って言っているようなものだと思うのです。
歩行者も自転車も通る道路を、サーキット場とか高速道路なんかと勘違いしていませんか？

喫煙ＯＫとなってる場所においても
遠慮無く水をはねようとしているのは
むしろ嫌煙側じゃないですかね？>>231
いつでも被害者ヅラが通用すると思ったら大間違いですわ。

ヘタクソな例えはいいですから
現実的に納得できる主張をしてくださいな。

>>231読みにくい、わかりにくい、何言いたいのかわからん。

>>231
そもそも、法に触れる・触れないを区別しない事に無理がある。
道路に例えるなら嫌煙は、大通りを裸で歩いておきながら
｢誰一人として、私の裸を見てはならぬ｣と言ってるようなもの。
これが正論なのか、歪んだ考えなのかは分かるよね。

なんか珍煙君は勘違いしているよね。
論理的におかしいことを指摘しても、全然関係のないことを書いてくるし。
何か書けば反論になると思っているのかな。

>>234
法に触れる・触れないを区別する必要は全くないよ。
法は基準の一つに過ぎないわけだし、法は国民の道具であって主人じゃないもの。
それから嫌煙自体が法に触れている行為をしている訳ではないから
その喩えもこじつけだね。
どうして君はどうどうとこんな馬鹿なことを書けるのかなぁ。

>>228
はぁ？どうみたって関西人の完勝だろ（あえて勝ち負けを言うなら）
君も嫌煙君なみのｔ（ｒｙ

>>237
間違い。　×嫌煙君　○珍煙君
逝ってきます

>>236
>法に触れる・触れないを区別する必要は全くないよ。

といいながら

>嫌煙自体が法に触れている行為をしている訳ではないから
>その喩えもこじつけだね。

君の意見は、矛盾だらけだよｗ

>>236
>法に触れる・触れないを区別する必要は全くないよ。

といいながら

>嫌煙自体が法に触れている行為をしている訳ではないから
>その喩えもこじつけだね。

君の意見は、矛盾だらけだよｗ

>>239-240
論理的な思考ができないお馬鹿さん？
ＢはＡが成り立つとすると成り立たないことを指摘しているんだよ。
これはＡが正しいかどうかは関係がない。
中学校の数学程度の話なんだけど大丈夫？学力低下？

>>241
すまん。理解できん。
できれば、小学校の国語からやり直して戴けると、有りがたい。

>>242
小学生レベルにわかる説明にすると、もっとずっと長くなっちゃうんだよね。
君はＲＯＭしてた方がいいみたいだよ。

>>243
必死になる前に、理解できる日本語を覚えろよｗｗ

>>244
えっ？誰が必死なのｗ

>>243
文章は、書き終わったら最初から読み直しましょう。
と小学校で教えてもらわなかったのか？

241 ：名無しは２０歳になってから ：04/03/31 12:40
>>239-240
論理的な思考ができないお馬鹿さん？
ＢはＡが成り立つとすると成り立たないことを指摘しているんだよ。
これはＡが正しいかどうかは関係がない。
中学校の数学程度の話なんだけど大丈夫？学力低下？



晒しage

>>225
内容に関しては否定できないの？まあ、その通りだものねｗ

>>247
晒しても君の読解力がないことがわかっちゃうだけだよ。
（つーか矛盾でないことが最初から理解できないくらいだからｗ）

恥の上塗り

241 ：名無しは２０歳になってから ：04/03/31 12:40
>>239-240
論理的な思考ができないお馬鹿さん？
ＢはＡが成り立つとすると成り立たないことを指摘しているんだよ。
これはＡが正しいかどうかは関係がない。
中学校の数学程度の話なんだけど大丈夫？学力低下？



晒しage

必死だねｗ >>251
晒しても君の読解力がないことがわかっちゃうだけだよ。
（つーか矛盾でないことが最初から理解できないくらいだからｗ）

>>252
逐一レスつけてるお前は一番必死だよｗ

極論だが、今の日本は非喫煙者の方が多いから、非喫煙者の意見に従うのは当然。
所詮、喫煙者は少数派だ。（28才.喫煙者）

>>252
言いたい事があるのなら、>>251を理解できる日本語
で説明することだな。
頭フル回転で頑張れよｗ

こないだエレベータの中で屁をこいたら皆さんに睨まれたり嫌な顔された。
別に禁止されてないのに。もれの勝手だろ。あったまきた。

>>254
多数決が正義とは限らんのだよ。

>>254
非喫煙者と嫌煙を一緒にしたら可哀想ですよ
嫌煙とは禁煙団体、嫌煙カルト宗教団体と2chのたばこ板に生息してるだけ

極めて少数な奴らです
非喫煙者とは違います

>>256
エレベーターの中では、屁をこくなとは言われなかったのかｗｗ

ここが祭り会場？

昨日から良く飽きないな、馬鹿嫌煙はｗ

>>255
しょうがないな。説明してやるとするか。

ある人がＢという主張をしたわけだ。
ところがこれはそいつが主張した内容Ａと矛盾した話だった。
俺が指摘したのはＡとＢが矛盾していると言う事実。
ところがＡ自体が論理的におかしい話だったから、俺はＡが
論理的におかしいということも指摘した。
Ａが事実であれ、おかしな話であれ、ＡとＢが矛盾した内容で
あることは変わらないくらいわかるよね。
しかし>>239-240は何を勘違いしたか、この俺の指摘２つが
矛盾していると言い出した。
理解できたかな。コメントできるならしてごらんｗ

>>257
民主主義において少数派の意見は尊重されるべきものではあるが、
必ずしもそれは取り入れられるものではない。正義かどうかは問題じゃない。

>>258
妄想は病院でね（はぁと

>>260
祭りってほどじゃない
嫌煙が墓穴掘ったり粘着したり馬鹿にされる事は毎度の事

>>264
やれやれ。また事実を捻じ曲げるニコ中か

このスレの荒筋

珍煙君　　「どこでなにするのも俺の勝手さ。法律にふれてないし。」
嫌煙。。。「情けない感性の持ち主だな」
珍煙君　　「止められるならば止めてみたら。止められないだろ」
珍煙君　　「俺がお前らに配慮するのはあくまで俺の自由意志だ」
珍煙君　　「配慮しなかったからって何も非難されることはない」
嫌煙。。。「こいつ恥ずかしくないのかな。しかし笑えるからいいか。」
喫煙。。。「こいつといっしょにされるのはかなわんなぁ」
珍煙Ｂ。。「サポートしてやりたいが、いっしょに恥かくの嫌だし」

珍煙Ｃ。。「ほとぼりさめたから、このあたりで勝利宣言しておくか」

そうそう、特に珍煙が笑えるｗ

で、結局たばこの煙モクモクの店に
なんで嫌煙は行くの？
肺癌になりたいから？

嫌煙の特徴

コピペに頼る

>>267
クレーマーとしての、本領発揮したいからです。

>>267
さすがにモクモクだったら喫煙者でも行かないでしょ。

>>269
さすがです
>>270
ん？チョットなら我慢できるってこと？

主観的要素が強い嫌煙の主張など通るはずもないのになぁ
ｸｽｸｽ(･∀･)ｸｽｸｽ

結局、いま話してる事はなんなんだ？
今見たからわからん。

飲食店での喫煙はいけないとかそういう事か？

>>269
ニコ中の頭は都合よく出来ています。
我慢している非喫煙者⇒文句がない。
文句をいう非喫煙者⇒クレーマー。

>>273
喫煙可能な飲食店に何故、嫌煙は好んで行くのか？
そして、何故文句たれるのかと言う事だな。

のびた「痛いじゃないか。やめろよぉ」
ジャイアン「俺様はちょっと触っただけだぜ。過敏なんじゃないか」
のびた「明らかに殴ったじゃないか。こんな痛いのに」
ジャイアン「主観にすぎないね。通るはずないぜ」

ジャイアンってかっこいい♪

>>274
きみきみぃ、文句を言えば誰でもｸﾚｰﾏｰだよ
勿論、俺達だってなんで禁煙所なんて作るんだ　って言えばｸﾚｰﾏｰさ
そこは我慢してるし気にしないようにしてるし

大丈夫かね？ｗ

　　嫌　　煙　　が　　必　　死　　な　　ス　　レ　　は　　こ　　こ　　で　　つ　　ね　　

>>275
周りに対して配慮できない喫煙がいかにみっともないかだよｗ

文句言いたいだけなのか？
とんでもない屑だね＞嫌煙

>>277
クレーマーは文句を言う人の意味だが、現在は日本語化して別の意味も
付け加えられて使用されているだろ。言っていることが浅すぎるぞ。

>>279
みっともないの一点張りだよｗｗ

じゃぁ仮に大多数の人間がみっともないと思うと仮定しよう
その後の台詞はなんだい？
みっともないから煙草は吸ってはいけないとでも言うのか？ｗ

ていうか、嫌煙はいま何が言いたい？
飲食店で喫煙する事は禁煙と指定された場所以外、悪くも何も無い
頑張って禁煙店を増やしててよｗ

文句を言う―――単なる苦情
文句言う事を楽しんでいる―――クレーマー

違いをちゃんと理解しようね。嫌煙君。

>>283
俺は必死に文句を言い続ける香具師がｸﾚｰﾏｰだと思うなぁ
つまり嫌煙は必死なんですよ

極論すれば
喫煙可能とされた飲食店内においては、たとえどんな喫煙をしたとしても
それは店側とその客との問題であり、嫌煙には一切口出しのできない事です。
店側が"この喫煙の仕方だと自店の不利益になりそうだ"と感じれば対処するし
そうでなければ一人の客として店側が提供するサービスを享受するのです。
無論店側が提供するサービスを受ける事を、他の客に過ぎない嫌煙者が
禁じようとか非難しようとしても筋の通らぬ話であり、筋が通ってない以上
過度に強弁するのは道理を外れた迷惑行為となり得ます。

嫌煙者さん達、迷惑をかけないでもらえますか？

>>283
理解していないのは珍煙の方なんだが、読解力をどこかに置き忘れてきたのか？
頭の悪い人もいたもんだ♪

つーかさ

こんな負け戦でいつまでもグジグジと
ゴネてる嫌煙豚がみっともないよｗ

それよりお前ら仕事は？

たまの休みくらい仲良くしろって

ていうか

喫煙可能な店で「煙草吸うな」って喫煙者に言ったり
店員に「喫煙をやめさせろ」というのはかなり迷惑ですよ

それで喫煙者が気分を損ねて注文せずに帰っちまえば軽く営業妨害だし
何よりそんなことしたら周りの空気は凄い事になるし、白い目で見られるｗ

迷惑かけてゴメンナサイって言えば許してあげますよ。
自称嫌煙さん達。

>>289
だからリアルでは何も言えないんですよね。
白眼視されるのがわかってるから。
で、匿名の場では発狂したかのごとく暴れまくる。
人間としてまったく価値のない方達だと思ってます。

231は、飲食店は喫煙者だけのものじゃないって言いたかったんだが、
わかりにくかったですかね。

>>285
根拠のない決め付け→店側とその客との
根拠のない決め付け→筋が通らない

間違ったことをどうどうと主張しても聞く人などいないよｗ

>>284
文句言いつづけても、理にかなっていればクレーマーではないと思うよ。
しかし嫌煙の言ってる事は、正しく理不尽。
よって、嫌煙はクレーマー。

>>292
飲食店は嫌煙者のものなんですか？
いかにもそう言いたげですが。
勘違いされているなら早々に修正した方がいいですよ。

今日も今日とてアフォな嫌煙がない知恵絞って狼狽してまつね

理不尽というか私的すぎる
客観的でなければ誰も同意はしない

　　嫌　　煙　　の　　負　　け　　惜　　し　　み　　ま　　だ　　？

禁煙席に座ればいいだけじゃん
そこに煙がいくようなら店に文句言え
間違ってる？

>>291
リアルでは低層連中と関わることってたまにしかないから、
実際は危害なんて滅多にないのよ。みっともない低層の
喫煙者をからかい半分で、教育してあげているだけだよ。

>>293
どこがどう間違ってるかの説明もできないのなら
黙ってた方がいいですね。恥を晒すだけだと思いますよ。
他の解釈があるならばお聞かせ願いたいです。
こじつけでない筋の通った現実的な理屈で頼みますよ。

>>294
ニコ中にとってタバコを止められるのは死活問題だもんね。
理不尽と思う気持ちも理解できるなぁｗ

>>300
本性現しましたね。
嫌煙戦士！

>>300
貴方が低層だと思い込んでいる人間達が利用するお店での話をしてるのですよ。
たまにしか関わってないのなら実情や現実など知りようもないでしょう。
知らない人間が口を挟まないでいただけますか？

>>300
その手の負け惜しみ飽きた。
理屈で勝てないからって「低層」とか「からかってるだけ」とか、
ゲームで負けて「お前があまりに弱いから手加減してやった」
とか言ってるガキと一緒じゃないかｗ

カタワにとっては煙ごときが死活問題か。
家でホカ弁食ってろよハゲｗ

>>301
君はこじつけを言い張るだけだからね。恥も知らないようだし。
間違いを指摘してあげるだけで十分だよ。論理的な矛盾を指摘して
あげても、君は決してその件に触れることもないし。

嫌煙は高級店以外立ち入り禁止って事でいいの？

嫌煙はコンビニで弁当かって公園で食ってりゃいい。
あ、ゴミは持ち帰れよ。

懸垂ｵｻｰﾝ　絶好調で〜す。

>>305
負け惜しみってことにしておきたいようだが、頑張ってギャフンと
言わせるような反論を考えて見て下さい（はぁと

>>307
たまには、｢論理的な矛盾を指摘｣とやらを見てみたいなｗ

>>304
経験しなくてはものを言えない人間ってレベル低いよね。
すごく恥ずかしいことを君はそのレスで告白してしまったわけだｗ

>>312
まだ３００くらいなんだから頑張って読んでみようｗ

>>307
いえいえ、どこかの嫌煙を名乗る恥知らずと違って
自分が書いた事に関してはいくらでも指摘は受けてたちますよ。
喫煙してよろしいですよ　と灰皿やマッチまで用意しているのは
他ならぬ店側なんです。この現実をどう歪めようとしても
歪められるものではないんですね。
そしてその真意を店側に直接尋ねてみてはどうですか？という簡単な解決策にも
嫌煙さん達は耳を貸さない傾向がありますよね。
その理由はなぜでしょう？教えていただけたらありがたいです。

>>311
反論も糞も、あれはそちらの敗北宣言と同義だから反論する必要がない。
君はただ不貞腐れてブツクサ言ってるだけで、君にとって何一つ状況は
好転していないのが分からないのかな？

普通に考えれば、経験のない発言は妄想に過ぎない。
それをレベルが低いなどと言われてもｗｗ

>>313
的外れなトンデモ主張しかできない理由は
現実を知らないから　と受け取ってよろしいですね。
レベルを語るには100年早いとお見受けしますよ。

>>314
何処にも有りませんでしたが？

嫌煙から「それは矛盾だ」って指摘はあったような気がしたが、
結局は嫌煙の勝手な主観を基準にした場合の矛盾に過ぎないから
嫌煙の主観とは全く異なる現実では別に矛盾していないんだよね。

つーかよ
ちゃんと外に出ろよ嫌煙。
話はそれからだろ。

>>315
昨日の珍煙君の負けっぷりはこの板でもしばらく見ていなかったくらいの
ものだけどね。恥知らずはどっちかなｗ

店側が喫煙と飲食を同列まで考えていることはありえないよ。
珍煙にとって人生の中心でも、店にとっては2の次、3の次の
問題。ただニコ中は低層階級では3割どころではないからね。その手の
客層をあてにした飲食店では重く考えざるを得ないのはわかるよ。

>>320
具体的に例をだしてみてね。主観云々の矛盾じゃなかったんだが。やれやれ。

>>322
負けてるのあんただけじゃんｗ

>>319
リロードするべきだったねｗ

誰か嫌煙戦士を助けてやれよｗ
ボコられてるぞ！

>>324
どこをどういうふうに負けたの？浅いなぁｗ

>>326
だから千切っては投げ、千切っては投げだってｗ

>>325
君ん家のPCでは、リロードすると裏ﾚｽでも見れるのですか？ｗ

>>322
誰も喫煙と飲食が同列だなんて言ってないのに
それに対する反論をして茶を濁そうとしてるだけだね。
なんで店に訊かないの？っていう質問にちゃんと答えれば？
横から見ててもあんたイタイ。

>>329
おやまあ、ここにも恥をしらない人がひとりｗ

>>322
もちろん同列ではないですよ。
飲食店の主たる目的は飲食にありますからね。
ただそのサービス体系において『お客様に喫煙していただく』という目的で
喫煙具が設置・利用されてるのです。
そのサービスがあるから快適に利用できる客、そのサービスがあると
快適に過ごせない客、様々である事は店側だって承知していますよ。
しかし全ての客の嗜好に合わせる事は大変困難ですしコストがかかります。
そこで店として客層の取り捨てを行った結果、現在の営業体系になっているわけです。
ここまでは理解できますね？

そこで客側の「選択の自由」が利いてくるわけです。
様々な営業形態の店を、ご自分の趣向に合わせて選び利用する。
そうでなければ多用な営業形態など不必要でしょう？
共産主義国じゃないんですからそこは理解していただかないと
本当に社会不適応者のレッテルを貼られかねないと思いますよ。

>>327
そもそも嫌煙が勝てる次元じゃないし。

>>322
いいじゃぁないの。
君はほっといてあげれないのか？
煙位でガタガタ言うな。ってのはまぁそうだ。
レストランだって商売上の得策でそうしてんだろうからな。
気に入らなけりゃ俺たちが行かなきゃ良いだけの話。

歩き煙草止める。ポイ捨てやめる。灰皿のある所で吸う。
これだけ守ってりゃぁ個人の自由でしょうよ。

もういい加減こーゆー無限ﾙｰﾌﾟのアホ嫌煙スレはやめないか？
煙草如きで所得がとか、出世がとか、アメリカではとか、頭悪いとかさ
みっともないからやめろ。

>昨日の珍煙君の負けっぷりはこの板でもしばらく見ていなかったくらいの
>ものだけどね。恥知らずはどっちかなｗ

お　　　前　　　だ　　　よ　　　！　　　バ　　　カ

全ての店が 全ての人に気分よく過ごせるようにはできていません。
嫌煙者が気分よく過ごせるように作られた禁煙店というものが
あるのだから、 自分に合ったそういう店にだけ行くようにすればいいだけ。
場も弁えずに妄りに快適を叫ぶのは単なるワガママです。
嫌煙者って危機回避能力とかそういうものがないんでしょうか？

>>330
彼はね、昨日このスレでみんなに馬鹿にされ、意見を否定されながら、
恥をさらしちゃった珍煙君なんだよ。（違うのだとしたら新しい
彼はすごい人だねｗ）名無しになったから昨日までの発言はなしでは
ないでしょ。一度このスレを最初から読み直してみてね。意味がわかると
思うよ。

戦士ピンチ！！！

>>336
皆に馬鹿にされてるのってお前だけじゃね？

世間知らずの恥さらし

嫌煙を見てると先入観ヌキでも正直そう感じる

数も仕様も無数に存在する飲食店の中で
敢えて一つの店に利害の対立する者同士が共存しようとする
発想自体が世迷言に過ぎないと嫌煙は早く気付こうね。

矢風や他のとこじゃどうか知らんけどさ、
ここじゃ嫌煙を名乗ったって叩き返されるだけだよ。
頭悪い小僧が多いね。

>>335
同じことを書くのは勘弁させてもらえる？
「ワガママ」ということも、「あるのだから」もしっかりと
反証しているんだから（それに対しての反証は未だなし）
前の方のログを読んでね。

>>336
このスレ最初からずっと読んでますが
理屈で惨敗して中傷とイメージ操作しかできない
嫌煙の醜い姿ばかりでした。よっとしてあれあなた？

>>342
何　処　で　反　証　し　て　る　ん　で　す　か　？

>>343
どのスレがどうだからと整理して言わないと説得力ないよ。

まぁ嫌煙豚がブヒブヒ不平をタレる気持ちもわかるけどね。
喫煙者はタバコさえ吸わなきゃ禁煙店でも美味しく食事ができる。
逆に豚は煙があると満足に食事も楽しめない。
一見不公平だけど、そりゃ全部嫌煙が神経症だから悪いんだよ。
弱者の責任転嫁は見苦しいね。

「反論した」「反証した」「論破した」　レス番は示せず。
そう言ったもん勝ちとでも思ってるのかなぁ。

>>332
せっかく多少まともに書いてもらったけど、ちょっと抜けるから後で書くね。

>>347
君たちもねｗ

>>345
理屈で言い返せないと「低層」とか「からかってるだけ」とか
「笑ってるだけ」とかガキレベルな見苦しい発言ばかり連投して
ほとぼり冷めたころにまたループさせてるだけですし、君ら。

喫煙者の温情を「受けて当然」と思い込んでるマザコン嫌煙が
僕の言ってる事はワガママなんかじゃない！などと喚いてますが
誰がどう見てもワガママです。

ところで、遅延豚ちゃん質問なんだけど、
人に迷惑かけてまでも飲食店でタバコ吸いたいワケ教えてくんない？
普通、人に迷惑かけると思ってたら控えるよねー。
まさか、依存症だとか中毒だからとかじゃないよねー
それとも、地方とか池沼だからかなー・（ﾆﾔﾆﾔ

>>348
いつでもいいですけど『まともに』お願いしますね。

>>346
あの店内にこもるヤニ臭さがわからない、鈍感さを誇るってナニよ？
お前も相当のバカだねｗ

迷惑かけてるなんてつもりはないんだけど。
喫煙を迷惑がるような奴は最初から禁煙店に行くでしょ。

ｵｻｰﾝより歯応えある奴いないのー？激しく退屈だ。

現状を見る限り、喫煙者に対してお願いする以外煙を避ける
方法は見つからないと思うのだが、嫌煙は何処に勝機を見出しこれだけ
はむかって来るのだろうか？

>>352
迷惑とは言えないからじゃないかな。
単なる私的不快感。それもいくらでも回避可能な。
当たり屋がいるから運転は控えよう、とはならないでしょ。
それと同じ。

>>354
豚っ鼻は禁煙店へｗ

>>357
嫌煙って悪い意味で負けず嫌いだからね。
頭では通用しないって分かってても感情が駄レスを連投させるんでしょう。

>>357
勝つの負けるのじゃねーだろ？低脳
お前シワあんのか？脳みそに

てめーらが所構わず吸わなきゃいいんだよ。
↑
あ、ｺﾞﾒﾝ漢字読めないかな？ところかまわず、すわなきゃ、ね）

負けると分かっていてもスレがあると書き込まずにはいられない・・
そんな嫌煙のヒス心理を計算ずくで立てられたこのスレに釣られ
手の上で弄ばれる嫌煙豚のなんと哀れな事でしょう。

>>361
>てめーらが所構わず吸わなきゃいいんだよ。

ねぇ、君がそう言って吸わなくなる喫煙者がいると思ってんの？
だから嫌煙って心底バカにされてるんだよ。

>>361
負け犬がいくら吼えても無駄じゃないかな〜ｗ
とりあえず理屈で勝手から言いたい事言ってみたら？
だから負け惜しみとか捨て台詞としかとられないんだよ。
頭悪いね。

もし俺が嫌煙なら、間違いなく喫煙者にお願いするよ。
丁重に丁重に・・・・・・
それで、嫌な煙吸わなくて済むんだったら。

でも嫌煙者の、安っぽいプライドがそれを許さないのかな？
そんなゴミみたいなプライドは捨ててしまえ。ｗ

あーヌルい。退屈だ。弁の立つ嫌煙はいないのか？
総数が少ないと人材も不足で大変だな。

俺が嫌煙だったらお願いするよりもまず、
嫌煙などという虚弱体質から脱却する方法を模索するね

もしプライドがあるとしたら
なにより自分が嫌煙だなんて恥を
ネット上とはいえ晒せないけどな。
プライドの保ち方間違ってるんじゃないかなｗ

おーいこの壊れたオモチャごみ箱に捨てとけや

（´ー`)ﾉ⌒ ＞┼○　←嫌煙

>>368
彼らよく自分らのこと「非喫煙者」とか言ってるじゃん。さりげな〜く。
やっぱ心のどこかで 嫌煙＝恥 って意識はあるんじゃないかな。

>>361
なるほどね！勝ち負けでは無いと。
俺の勘違いか？嫌煙はタバコを無くしたのだと思ってた。
すまん。

となると嫌煙は、単なるクレーマー決定な訳だが・・・・・

>>371
ていうかね
多くの喫煙者が、所構わずは吸いませんよ。
喫煙して良い場所で吸うのです。
飲食店もしかり。
おわかりかな？？

ｺﾞﾒｿ　>>371じゃなく>>361だね。

前スレ？にこんな発言があった。

> 644 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/03/28 21:05
> 理屈もくそもあるかよ。
> 迷惑だからやめてほしいというのに対して、珍煙くんは、我慢しなって言ってるだけ。

これって要するに「俺らは感情だけで主張しているんだ」っていう
開き直りとも知識の敗北とも取れる非常に情けない発言ですよね。

>>372
ていうかね
多くの非喫煙者が、所構わずは吸うなとは言いませんよ。
喫煙して良い場所で吸ってくれと言っているのです。
飲食店もしかり。
君こそおわかりかな？？

>>375
非喫煙者はそうでしょう。しかし嫌煙は違いますね。
灰皿が置いてある店ですら吸うなと言ってる訳ですから。

嫌煙は、ここで負けた憂さ晴らしに、他ｽﾚ荒らし始めたみたいだねｗｗ
まぁせいぜいアク禁になるまで頑張れよｗｗ

>>375
「吸ってはいけない場所」以外は「吸っていい場所」です。

という意見についてはどう思いますか？

最早このスレは議論を交わして結論を導こうというものではなく、
最初から喫煙者完全勝利という結論ありきで、無駄な抵抗を続ける
哀れな嫌煙を暇つぶしにからかうためのスレのようですね。

>>379
理不尽な嫌煙に対して、｢貴方は間違ってる｣と言うｽﾚだと思いますが。

>>379
議論するに足る正当な論理を嫌煙側が出せない以上
そうなってしまうのも仕方のない事かもしれませんね。
現実を覆すのは大変だなぁと実感します。

>>378
誰にも迷惑掛けなきゃそら、いいんでないの
煙や灰やポイ捨てとかね
嫌がる人間が要れば止めるべきなんだろうけど。

でもこないだ東京物語久しぶりにみたけどナチュラルに喫煙の描写が
あんのね。
社会的に男は普通に煙草を吸うもんだ。
っていう共通理解があったんだろうねぇ当時は。

それに比べりゃぁいい時代でしょう？まじで
ちなみに俺は元スモーカーね。
でも雀荘はもういけねぇなぁ(´Д`；)ﾓｸﾓｸで

>>382
いえいえ、そこで吸うかどうか、吸い殻をどうする等という問題以前に
「吸って良いか悪いか」という場所の観念をお伺いしているのです。

その前提がまずあって、そこから状況の観念について議論を広げるものでしょう。

戻ってきたよ　>>332
本来経営戦略上、タバコを嫌う人（この場合吸わないほとんどの人）を排除して
喫煙者を優遇するとい戦略をとる飲食店は、葉巻バー（そんなものがあるかどうか
しらないが）のようなそれを売りにしている店以外ありえない。以前から
私が主張しているように嫌煙のほとんどは禁煙だからという理由は選択順位の高いもの
ではないから。つまり飲食店はどちらにも来てほしいので、どちらにも
いい顔しようと思っている。つまり禁煙店があるから、その他はどんな喫煙でも
許可される喫煙店ではなくて灰色の店なのである。当然、喫煙者が喫煙で
他の客に迷惑をかけているならば、店は（本来店の責任である部分も少なく
ないのだが）いい顔はしまい。多くの非喫煙者も灰色だと思うからこそ、
そういう店を選択もするのである。君の間違いは白か黒に決め付けて
考えていることである。

他の人も反論できるのならどうぞ。

>>384
もう世間知らずﾁｬﾝ！

灰色な店なら、喫煙者に対しお願いするのが筋と言うものだよ。

>>385
？？？
もうちょっと理由をつけて書いてくれないか。
印象しか言わないお馬鹿さんでないなら。

>>386
御馬鹿ﾁｬﾝですか？もうほんとに！

相手の権利を侵害しようとしてるのに、命令はないでしょう？
だから、お願いなのよ。

>>383
大きい意味で言えばいいんじゃないですかね？
日本中地面と言う地面を「禁煙区域」「喫煙区域」にわけるわけにも
いかないだろうし。

「吸っていい場所ではないから吸ってはいけない」ってことになるわけで
野原の真中とか山のてっぺんで吸うなって事にもなるわけですよねぇぇ

まぁ何が言いたいかと言うと命題は得意ではなかったと・・

>>384
つでにもう一つ。

＞多くの非喫煙者も灰色だと思うからこそ、そういう店を選択もするのである。

何も好き好んでグレーな店を選ばずとも、明らかな禁煙店を選べばよい。

店に入った時点で分煙、禁煙、全席喫煙可なのか聞けばすむこと。
座って注文した後でどうこう言われても店も困る。
喫煙マナーうんぬん言ってる割には客としてのマナーは知らないの。

>>384
お疲れ様です。
経営戦略や営業方針といったものの真意はおいておきましょうか。
私や貴方が憶測で語り合っても不毛ですから。
その辺は疑問に思った都度店側に尋ねれば回答は得られるでしょう。

さて貴方の仰る「店側はどちらにも来てほしい」という意見はもっともだと思います。
しかしだからといって灰色論に発展するのは飛躍させ過ぎでしょう。
あくまでも店側の姿勢は『喫煙容認』であり、そこでの喫煙は『容認された行為』です。
仮に喫煙が原因で客同士の諍いが起こったとしても、自店が容認した行為を責める事は
常識ではまず無いと思いますよ。疑うならば実践してみたらよろしいかと思います。

客同士の諍いは店も望まぬ事だと思います。
そして望まぬ諍いを引き起こした原因は、店側が提供したサービスを拒絶した
嫌煙者側にあるのは言うまでもないでしょう。
最終的に店側にとって「でしたら来ていただかなくても結構です」と
三行半を突きつけられるのは果たしてどちらでしょう？
正常な思考をお持ちであれば容易に見当はつきますよね。

そこをご理解いただければ、どちらの言い分が不当なのかご理解いただけるでしょう。

>>387
権利というのは常に保障されているものではないよ。権利は衝突する
ことが多く、衝突すれば制約されて当然。この場合は、不快な思いを
しない権利と快楽を得る権利との衝突。理論的に快楽の方が低くて
当たり前などとは言わないが、「お願い」になるというのが
間違いであることは理解できる？基本的なことなんだけど。

横レスだが

>嫌煙のほとんどは禁煙だからという理由は選択順位の高いものではない

それって結局、禁煙店が少なくて面倒だからそうなってるだけでしょ。
要するに単なる「怠慢」だよね。多くの嫌煙が怠け者だからってのは
当たり屋みたいな理屈が通用する理由にはならんよ。意固地になって
禁煙店に行かないのは勝手だけど、喫煙可な店に来た以上そこでの
煙は我慢が前提だね。どうしても我慢できなきゃお願いすればいい。
デフォルト喫煙可なんだから喫煙できて当然な場があって、そこで
初めてお願いを聞くか否かってことになるのだよ。店が嫌煙の来店も
歓迎しているっつーのもワガママの免罪符にはなりません。利用しても
いい事と、サービス享受を妨害していいこととは違いますからね。
それから誰も「どんな喫煙でも許可される」なんて言ってないんじゃない？
無論ルールを守るのが前提だし、常識として控えるべき喫煙はあるでしょ。
タバコ持ったまま店内を徘徊するなんてのは認められないでしょうね。
あと人に煙を吹きかけるとか、食器を灰皿代わりにするとかね。

何故>>391のような事を、いちいち説明しなければ
>>384は分からないのかに1票。

漏れも横レスだけど美味しそうなので>>384

ちょっと苦しいんじゃないかなあ。飲食店というのは個人の所有物だから喫煙を
禁止するかしないかは店主の判断にかかってるわけで黒白ははっきりしてるでしょ。
灰色というのは店主が喫煙の可不可の判断を明確にしてない場合だね。そういう
場所ではもちろん気をつかうよ(ここは禁煙か否かを確かめるってことだけど)。

付け加えると、殆どの喫煙者は禁煙店に入ったり禁煙席に座ったりしたら喫煙しないし、
同様に殆どの非喫煙者は喫煙店(禁煙じゃない店のことね)や喫煙席では他人の喫煙
に文句を言ったりしないわな(優先順位低いんだろ)。嫌煙だけは例外のようだけど。

あと「喫煙者が喫煙で他の客に迷惑をかけているならば」って具体的にどういうことを
指してるの？　嫌煙がそれをハッキリさせないからグルグル回ってるんだと思うよ。

>>392
喫煙可な店で「喫煙で不快にならない権利」を振り回すなんて
場違いでワガママだと思わない？「店は食事するとこだろ」とか
言われそうだけど、どういう場所だろうが場の管理者が認めてる
行為に、そこに好んで立ち入った奴が「嫌がる権利」を行使する
なんて理屈こそ間違ってるんじゃない？

このスレを見て、珍煙くんにはなにを言っても無駄だと悟りました。
禁煙化を訴えていく所存であります。
本位ではありませんが、しかたありません。

>>397
頑張ってください。私は喫煙者だけどマジで応援しますよ。
禁煙店がたくさん増えるといいですね。

>>392
実際、「お願い」以外に何ができるのか教えてくれないか？
仮にあんたの権利が不当に侵害されていたとして、
それを客観的に判断して強制的に喫煙を控えさすのって
個人には無理なんじゃないの？あんたが「侵害された」って
喚いたところで侵害された事を立証した事にはならんよ。

何を言っても無駄と言われても・・・・・
嫌煙の言ってる事は、虚言・妄想・一方的な押し付けばかりで
論ずる域ではないと思うのだが。

論じたいと言うのなら、少しは相手の意見も聞き、引くべきところ
は引かないと先に進まず永久ループするばかり。

これこそ不毛な時間だよね！

「嫌煙のほとんどは禁煙だからという理由は選択順位の高いものではない」
にも拘らず、嫌煙は自らの意思で立ち入った店で被る煙にガタガタ言う・・・

これって、「僕らは自分のケツも自分で拭けないオコチャマです」って
言ってるようなもんだと思うが・・

>>392
遅くなってすまん。

あなたは、基本的な事を忘れてるよ。
そこは喫煙可な店だと言う事を。
これが逆に禁煙店での話なら、その理屈も当然
でしょうが、もともと喫煙者は禁煙店で喫煙する
ことはありません。
もし見かけたら、そのときは貴方の意見を強く主張してください。
貴方の意見が通ると思います。

そもそも嫌煙戦士は、公的機関と民間企業の区別はできているのか？
彼の意見は、公的機関での事ならある程度、説得力もあろうと言うものだが
民間企業においては、単なる戯言になってしまう。

>>389
灰色であることは、納得できるのかな。だとすれば、喫煙の権利が
優先されるわけでないこともわかるはずだよ。拮抗する権利が
あるからね。不愉快な思いをさせられない権利を有するものが
選択の自由を損なわれる理由がないのはあきらかでしょう。
他にも同じことを言っている人がいたけど、別の選択をすれば
いいはこのようにして通らない話なんだよ。ワガママでも何でも
なく当然の話なんだよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■禁煙教育向け■■
　　◎文部科学省推薦ｽﾚ
　　【飲食店の喫煙くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ☆returns 】　　　

　　☆タバコを吸うと、こんなに恥知らずな人間になる
　　　● 迷惑行為への指摘を、権利侵害と摺りかえる喫煙者の姿
　　　● 商店と並び、公共の場に準ずる飲食店を私的な場と曲解
　　　● 法的規制がない場合は、法に触れていないと正当を主張
　　　● 法が施行されている場合は、検挙者の少なさを盾に抵抗
　　　● お願い以外の喫煙の停止を受入れず、自主的判断はなし
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・以下随時追加

■■コピペ推奨※なおこのテンプレートは喫煙者の無断使用を禁止する■■

>>404

>>402-403　参照のこと

なんというか、意図的にルールとマナーをごっちゃにして
話を進展させないよう頑張った人がいたみたいですね。嫌煙の中に。

>>404
>>396>>399にも是非答えてみてください。

>>404
あのですね、提供されたサービスを受ける事を
個人的な都合で阻害されるのは不愉快なんですがね。
そんな事言ってるとこちらも不愉快な思いをさせられない
権利とやらを主張しますよ。
そうすると同様の権利の衝突に加えて、喫煙者側には店側の経営姿勢という
要素も加わってますます喫煙が正当化されてしまいますね。

いい加減迷惑行為はおやめになったらいかがでしょうか。

結局あれこれ言い訳捏ねて当たり屋理論を正当化するだけか嫌煙は。

>>399
まず立証のことについて。タバコのことに限らず、主観の被害は
それなりに尊重されているし、尊重するのが現代の考え方だよ。
是非はともかくセクハラなんかもそういう考え方。

もちろん自己救済は認められてないから傍若無人に振舞うやからには
ほとんど何もできないよね。店との関係の強さで何かできる場合も
少なくないけれど、通常はその場では何もできない。ウチワで煽ぐ
くらいかなｗ
だからと言って「お願い」しかない→お願いだからきかなくてもいい。
とか、「お願い」→権利として強い。
ではないからね。勘違いしないように。

>>411
主観による不快感はおろか、身体的な被害すら
認められた例は過去に一度もないと記憶しておりますがね。
あと「お願い」である以上、お断りしてもなんら問題ない筈ですが
喫煙可な店において喫煙を控えてほしいといった旨のお願いを
否応なしに聞き入れなければならない状況ってあるんでしょうか？

>>411
お願いだからきかねばならない
でもない事は肝に銘じておいてね。
権利としては強いよね、嫌煙権とやらよりは。

　蹴散らされた春珍がｺﾞﾐのように吹き飛んでいく

>>414
珍って嫌煙の事かい？
嫌珍者って単語でもできたの？

嫌珍。悪くないけどさｗ

とっとと春休み終わってくんないかな

>>415　ﾜﾛﾀ
嫌珍者は家で嫌珍汁でも食ってろってか（藁

ﾜﾛﾀ

ﾀﾛﾜ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■禁煙教育向け■■
　　◎文部科学省推薦ｽﾚ
　　【飲食店の喫煙くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ☆returns 】　　　

　　☆タバコを吸うと、こんなに恥知らずな人間になる
　　　● 迷惑行為への指摘を、権利侵害と摺りかえる喫煙者の姿
　　　● 商店と並び、公共の場に準ずる飲食店を私的な場と曲解
　　　● 法的規制がない場合は、法に触れていないと正当を主張
　　　● 法が施行されている場合は、検挙者の少なさを盾に抵抗
　　　● お願い以外の喫煙の停止を受入れず、自主的判断はなし
　　　● 飲食店の経営と運営は、喫煙者優先との勘違いを絶対視
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・以下随時追加

■■コピペ推奨※なおこのテンプレートは喫煙者の無断使用を禁止する■■

218 ：名無しは２０歳になってから ：04/03/30 15:37
カタワじゃなきゃ喫煙なんてしませんよｗ

負けるとコピペする癖は未だに直ってないのか

>>377
お前は蛇かよｗ

勝ち負けの問題かな？
君達・・・もしかして全員ﾘｱ厨？

また明日、一からやり直しかよ。
いつまでたってもｵﾜﾝﾈｰ

ﾏｼﾞﾚｽしろと言うから、ガラにもなく真面目に書いたのに。

>>424
とりあえず筋の通った事を言ってるのは喫煙側だよね。
議論が発生した以上勝ち負けの結果が分かれるのも仕方がない。
勝てば気持ちいいし負ければ悔しい。
２ちゃんねるの主たる存在意義ですが何か異存でも？

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 嫌煙にﾏｼﾞﾚｽは

糠に釘と同じ・・・

先日からずっと負け続けているのは春珍の方でしょ。

喫煙者のメンタリティーが、ここまで低い事を晒し続けてるし。

喫煙者全体がこうとは思わないが、「恥を晒す」という言葉の、

まんまの春珍の姿が見られて面白いが。

ｵｻｰﾝ哀れだね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■禁煙教育向け■■
　　◎文部科学省推薦ｽﾚ
　　【飲食店の喫煙くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ☆returns 】　　　

　　☆タバコを吸うと、こんなに恥知らずな人間になる
　　　● 迷惑行為への指摘を、権利侵害と摺りかえる喫煙者の姿
　　　● 商店と並び、公共の場に準ずる飲食店を私的な場と曲解
　　　● 法的規制がない場合は、法に触れていないと正当を主張
　　　● 法が施行されている場合は、検挙者の少なさを盾に抵抗
　　　● お願い以外の喫煙の停止を受入れず、自主的判断はなし
　　　● 飲食店の経営と運営は、喫煙者優先との勘違いを絶対視
　　　● 勝負けに異常にこだわりを持ち、まともな議論にならず
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・以下随時追加
■■コピペ推奨※なおこのテンプレートは喫煙者の無断使用を禁止する■■

>>393
これ自体が喫煙者によくある間違いの一つ。禁煙区域ができたから、他の地域
での喫煙の自由度が上がるというやつ。喫煙可の店はモウモウでもかまわなく
なったという話。デフォルトは条件付き喫煙可だよ。禁煙区域は世論としての
嫌煙化の結果だから、喫煙環境が改善するのは本末転倒だよ。

つーか、他の人に言っていることも読んでね。君の言っていることへの
反論にもなっているから。（他の奴にも言いたいｗ）

嫌 煙 戦 士 の 歌

俺は偉いぞー高所得♪
部下もいるいる喫煙者♪
吸わせはしない権力で♪
懸垂パワーで今日も打つ♪
２ｃｈ平和は任せとけ♪

必殺コピペフラッシュ♪
倒せ蛇威守猛火亜♪

俺は 俺は 嫌煙戦死♪

まだ若かりし、小学生の頃
↓
母にポテチをねだる
↓
却下される
↓
ぐれる
↓
極道の世界へ
↓
数年後
↓
母から一袋のポテチが届く
↓
兄弟から母が死んだと電話が入る
↓
母の遺言から母の真意を知る
↓
「あの子は体が弱いからあまりジャンクフードは食べさせたくない」
↓
泣く
↓
足を洗う
↓
ポテチを食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>432
替え歌厨は（ｒｙ

>>428
自分が恥を晒してる事に気付いてない恥知らず
ここ数日の駄々っ子嫌煙にピッタリ当てはまる言葉です。
議論に負けた上に恥を晒して、捨て台詞まで残していってくれる
こんな往生際の悪いオモチャは久しく見かけなかったものですから
存分に楽しませていただいてますよ。ありがとうございます^^

>>428
人格非難だけなら子供でもできるんだけどなぁ。
君の言ってる事は「お前の母ちゃんで〜べ〜そ！」と同じだって。
思考停止してガキレベルな捨て台詞しか吐けないなら
最初から負け戦なんか挑まなきゃいいのに。

まあ、嫌煙だって自分たちの言ってることがｱﾌｫな言いがかりだって
ことは充分承知してるさ。その上で言葉のバトルを楽しんでるだけ。
その証拠に飲食店での喫煙について、ああして欲しいこうして欲しい
という具体的な要望(お願い)を殆ど出してこないだろ。出せばなんら
かの結論がでてしまうので勝利宣言の邪魔になるし、抽象的な人格
攻撃もやりにくくなるからね。

んでもってここの喫煙者もそういうことを了解して一緒に遊んでるんだよ。
勿論ﾏｼﾞﾚｽも遊びのひとつでね。

>>431
仮に禁煙店がこの世に一軒もなくても事実は覆りませんが？
誰も「禁煙店があるから」を理由に正当化してる訳じゃありません。
禁煙店があろうがなかろうがその店が喫煙可なら同じ事ですよ。
それから「反論済み」で逃げてないでレス番ぐらい示しましょうね。

>>431
自由度が上がるのではなく、自由喫煙に対する正当性が上がるのですよ。
これは禁煙区域を作る際に意としなくても発生する副作用みたいなものです。
知ってか知らずかご自分の首をご自分で絞めておきながら、苦しいから放せ！
などと呻いている滑稽な愚者にしか見えませんが。
世の中なかなか思い通りにはならないものですよ。

それと貴方の言う「条件付き」というその「条件」とその条件を決めた者、
その効力などお答えできる範囲でお願いできますか？

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>436 人生でも負けて

2chでも負けている事実を認められる訳が・・・

現実的に無力に等しい嫌煙が
卓上の空論でディベートごっこの勝敗に固執するのも
当然と言えば当然かな。要するに現実逃避でしょ。

>>440
年収2000万ｵﾔｼﾞを召還する呪文ですね＜人生でも負けて

さてと
晩メシにウナギでも食ってくるか。
もちろん喫煙店で一服しながら。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>443 ｳｻｷﾞﾀﾞﾄｵﾓﾃ、ﾋﾞﾋﾞｯﾀ ﾜﾗ）

>>442
アルは基礎知識も羞恥心もあるためかえって、やりやすいんだがな。
2時半から働きながらなんで、レスもポツポツ

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　/　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/　　/　 (・) (・)　|　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜　　　　/　　 / ⌒　　⌒　｜
　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　 |＿/----○-○-| 　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜ 　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　　（　　(6　　　　　　つ　｜　　 |　(6　　　　つ 　｜ 　(6-------◯⌒つ ｜　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜
　　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　　|　　　 ＿＿＿　｜　　｜　　　　＿||||||||| ｜　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜
　　　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＼　　＼＿/　／　 　 　＼　／　＼＿/ ／　　　−　＼　　　＼＿/　 ／
　　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／ 　　　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　　　 　 ＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　 　　/＼　/＼
　　　／∵∴∵∴＼ 　　　　／⌒゛~￣￣￣＼ 　　　　／ ＼＼＼＼＼　　　　　　　 ／　 ￣　　＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　/　 ＿＿＿＿|＼___＼ 　　 /　　 ＼＼＼＼＼　　　　　／　　　　　　　　＼
　 /∵∴／／　　　＼｜　|＿し　　　⌒　　⌒　| 　　 /　／ 　￣￣￣￣＼　　　/　　　　 ⌒　　⌒　 |
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　　|∴　　　(･)　　(･)　| 　　｜/　　　　　　　　　｜　　｜　　　　 　(･)(･)　　|
　 (6　　　　　　 つ　　｜　　(6　　　　　　 つ　　|　　 (6　　　　 ’　っ｀　::｜ 　 ｜　　　三　　○　　三
　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　｜　　　 ＿＿＿　　|　　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　 ｜ 　　　　＿＿＿ 　|
　　 ＼　　　＼＿/　／　　　 ＼　　　＼＿/　／　　 　 ＼　　　＼＿/　／　　　　|＼　　　＼＿/　／
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　 ＼＿＿＿／ 　　　　　　 ＼＿＿＿／　　　　　 ＼　＼＿＿＿／/

>>439
だからそれは珍煙の勝手な言い草であって、世論を敵にまわした行為
だって。現実にはどんどん禁煙化が進んでいるし、それ以外の地域でも
風あたりが強くなっているはずだが、気がついていないの？

>>441
無力に等しいとか根拠のないこと言っているから、
年収の話になって、珍煙は寂しい思いをするんだよねｗ

「現実にはどんどん禁煙化が進んでいる」

この台詞が出るのはいっぱいいっぱいの証ですｗ

とは言え否定もできまい。
はっはっは

>>448
お前がいくら稼いでようが飲食店のアカの他人に
喫煙自粛を強要・強制する事はできないんだけど？
馬鹿なの？

>>447
あれ？都合悪いとこスルーしてない？

「現実にはどんどん禁煙化が進んでいる」

いいじゃないの？　どんなに頑張っても公的機関しかできないんだからｗ
飲食店などは益々、喫煙可が増える訳ですね！

>>451
ＤＱＮ相手に強要するつもりもないよ。住む世界が違うから君たちは
迷惑かけることもできないんだよ。

喫煙者はマジになって勝っただの負けただの言ってるけどさ、
嫌煙側にしてみりゃ別に喫煙者に言いくるめられようが論破しようが
どっちでもいいんだよね。
別に放って置いても、今すぐ、という訳にはいかなくても
確実に喫煙行為が排除されていくのは長い目で見れば明白なわけだし。
現実でもネットでも次第に肩身が狭くなってきてる喫煙者とは違って、
嫌煙者はやや冷淡に見つめてるんだよね。
まぁ恐らく喫煙者は、いつも通り得意技の「都合のいい解釈」で
自分達が勝ったと思い込むんだろうけどさ。

めんどくさいから春珍にはこれで充分
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■禁煙教育向け■■
　　◎文部科学省推薦ｽﾚ
　　【飲食店の喫煙くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ☆returns 】　　　
　　☆タバコを吸うと、こんなに恥知らずな人間になる
　　　● 迷惑行為への指摘を、権利侵害と摺りかえる喫煙者の姿
　　　● 商店と並び、公共の場に準ずる飲食店を私的な場と曲解
　　　● 法的規制がない場合は、法に触れていないと正当を主張
　　　● 法が施行されている場合は、検挙者の少なさを盾に抵抗
　　　● お願い以外の喫煙の停止を受入れず、自主的判断はなし
　　　● 飲食店の経営と運営は、喫煙者優先との勘違いを絶対視
　　　● 勝負けに異常にこだわりを持ち、まともな議論にならず
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・以下随時追加
■■コピペ推奨※なおこのテンプレートは喫煙者の無断使用を禁止する■■

>>453
おめでたいね。民間でも増えるよ。
願望ではなくて、これまでの経緯から普通の知能の持ち主なら
充分可能な推測ね。

珍煙は本当に必死だなぁ。心にゆとりを持てよ。

また都合のいい解釈を繰り返してるようだな。

>>455
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　応援してるぞｗ

100年・200年後を夢見て待て！

>>455
というより、予想以上に対話能力の低い珍煙が多くてちょっとびっくり。

>>455
それは喫煙者も同じ事ですよ。
ここで狂った嫌煙がどんなに詭弁をゴリ押ししようが
店では何不自由なく吸えるわけですからね。

嫌煙ってスルーしてるレスがいっぱいあるんだが気のせいかな？

>>460
だからこの１、２年でまたドンと進むよ。

>>457
電波でてるぞｗｗ

>>464
じゃ、その時を楽しみにしてるよｗｗ

>>462
そして合コンではお持ち帰り不可で取り残されｗ

>>455
議論の勝敗はどうでもいいと開き直り、未来予想図に逃げるのは
要するにここでの議論並びに現実の飲食店での負けを認めたと。

>>466
きっと新幹線みたいになるよｗ

>>468
負けるも何も、今日の珍煙レベル低すぎ。
人のレス読まないし。やれやれって感じ。

>>469
頑張れよ！
お前のゴミみたいな力でも、何かの役に立つかも知れんしなｗ

未来の禁煙社会を夢見るのは一向に構わんから
それまでは我慢と泣き寝入りの人生を送ってくださいませ。

>>470
>>305

>>471
つーか、リアルとここを混同するのはどういうものかね。
増えだしたら雪崩のように禁煙化するんじゃないかな。
新幹線みたいに。

>>470
言いたい事あるのなら、リアルタイムで出てこいよｗｗ

>>473
レス番で返すのよく見逃すから勘弁してね。

珍煙はアフォじゃないかと横目で見てたが、
ちょっとまじめに話しを始めるとスルーはするわ、論点ずらすわ、
勝ったの負けたの必死になるわ。
珍煙という輩は、最初から聞く耳持ってないとしか思えないね。
それとも春だけなんだろうか。

同じ話しをぐるぐるぐるぐると、そんなイヌ並の知性で、
よく生きていられるなと思う罠。
あれだろ？藻前ら新聞も読まないから、
携帯の請求詐欺とかに簡単に引っ掛かるだろ？
既に引っ掛かってるやつもいそうだなｗ

喫煙者は無人島か収容所にでも隔離すればいいんじゃない？
今喫煙率って５割達してないよね？
そのうち一桁になるのかな。

>>474
お前の妄想聞かされてもなー

>>476
痛いとこ突かれちゃう事が多いから
そういう回避本能が備わっちゃったんだねｗ

>>472
だからリアルとここを混（ｒｙ
我慢も泣き寝入りもしていませんが。

今日の喫煙はレベル低すぎだな。
春だからか？
昨日のがまだマシだったぞ。

>>480
レス番で返すのってむしろ的外れが多い。
きっと丁寧さが足りないやつだからだと思う。

>>477
スルーも論点ずらしも勝利宣言も嫌煙のお家芸ですが何か？
ほとぼりが冷めたころにそうやって情報操作しなきゃならんほど
完膚なきまでに論破されてしまったという事でしょうね。君らは。

昨日の珍煙君の方がずっとよかったと思うよ。
彼には後でゆっくりマジレスしとこう。

確かに今日の喫煙は、レベルが低すぎる。
昨日の惨敗が尾をひきずっているのかも知れないが。

>>477
確かに新聞は読まないな！
古い情報得たところで・・・・・
ところで、リアルで犬の煙を吸わされてる気分はどうだい？

>>482
何回同じセリフ書いてんだ？
惨敗して悔しいのは分かるが、後になってから
そういう事を言う奴ほど見苦しいものはないよ。

中味のない罵倒はもういいよ。
店主が喫煙可と定めた飲食店で他人の喫煙にガタガタ言う嫌煙が
なんでそこに来るのか、その理由から語ってみたら？

>>484
おいおい、ミエミエにも程があるぞ

>>484
なんだって！やっぱり詐欺に引っ掛かったのか！
だからあれほど新聞嫁と言っただろｗ

470 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/03/31 17:37
>>468
負けるも何も、今日の珍煙レベル低すぎ。
人のレス読まないし。やれやれって感じ。

482 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/03/31 17:42
今日の喫煙はレベル低すぎだな。
春だからか？
昨日のがまだマシだったぞ。

485 名前：名無しは２０歳になってから 本日のレス 投稿日：04/03/31 17:44
昨日の珍煙君の方がずっとよかったと思うよ。
彼には後でゆっくりマジレスしとこう。

486 名前：名無しは２０歳になってから 本日のレス 投稿日：04/03/31 17:44
確かに今日の喫煙は、レベルが低すぎる。
昨日の惨敗が尾をひきずっているのかも知れないが。



どうやら彼らは「今日の」負けが相当悔しかったようですｗ

ああ、それでもうこんな(>>491)レスしかできなくなってるのか・・・哀れだ。

>>489
店主が喫煙可と定めたという部分が争点なのに、その部分を根拠もなく
言い張る珍煙が多いのは何故？中身がないのは君ら（君かどうかは
わからないが）じゃないの。

>>489
>>401という事だろうよ。

>>488
あー藻前か、今朝がた昨日の話しを斜めに読んで、
後からちょろちょろ出てきて、
珍煙勝利の宣言してたの。
まったく、そこまで卑怯なことしてまで勝ったと言いたいのか？
子どもか。

>>492
せっせ・せっせとご苦労だね。
その労力を違うことに使えば、君ももう少し
ましな人生送れたのにｗ

>>494
そんなもの争点にしてるの嫌煙だけでしょ。
疑う余地もない事実にあれやこれやと上げ足取りや
重箱の済みほじくるような難癖吹っかけて
なんとか論破までの時間を稼いでるだけ。
何故ならそれ認めちゃうと嫌煙に勝機はないもんねｗ

>>492
くやしいも何も基本的な知識レベルの話で相手が理解できなかった
時点で、負けた気は全然しないんだけどね。あんまり明後日な
答えが返ってくるので疲れた。

公共の場が禁煙って事は、喫煙率が下がってきて要望がたくさん
寄せられるからだよね？
喫煙率がどんどん下がり続けて喫煙率が今より余計に少数に
なったら今度は一般店でも喫煙不可にしたほうが売り上げ伸びるだろう
から喫煙不可の店も増えるだろうなぁ。そうなった時の喫煙者の行動、
想像するだけで(ry

>>500
妄想は自由だよｗｗｗ

>>501
自殺して

>>502
池沼ですか？

>>502
君の妄想の中で、自殺させてみなよｗｗｗ

>>498
疑う余地がないと決め付けるのが、君の論破なの？
おめでたいね。今日はこのレベルの反論しかなかった。
（昨日の珍煙君以外）疲れたｗ

では嫌煙に質問してみよう。
・喫煙可の店ですら認めないような喫煙って一体何？
・嫌煙が禁煙を強要できる状況、また喫煙者が嫌煙の
「お願い」を断る事のできない状況って何？

具体的に、現実に即した回答お願いいたします。

商店にしても飲食店にしても劇場にしても、
不特定多数の人間が出入りする場所は、
公的場所に準ずる空間なんだって、何度言えば分かるのだろう。
その意味は、自分だけの私的な空間（家や土地）ではないという事だ。

珍煙は、まずここを分からないとダメだぞ。

>>505
言い合ったところで所詮お互い決め付けの域を出んだろうが。
しかし現実は常軌を逸したような事さえしなければ特に配慮など
なくとも喫煙できている訳で、どちらが現実性を欠いていて、
「決め付け」度が高いかと言えばそれは嫌煙の戯言の方だよ。

ﾄﾞﾄｰﾙって評判悪いな。
家庭板でもDQN店員が話題になっとる。
【ｷｨｨｨ-!】近所の店員【金返せ!】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080722127/

誤爆ですた。ｽﾏｿ。

身内の法事でお坊さんがお経読んでる時にタバコ吸ったら
親族一同からにらまれるよ。禁煙とはどこにも提示してなくても。

>>507 → >>506

>>506
昨日いなかったの？一問目はいろいろ出てたでしょ。

二問目は他人でない場合。後は強要すべき状況はあっても
強要できないよ。浮浪者が臭い臭いを発して電車に乗っていても
追い出せないのと同じ。

たまにいるだろ、
切符を買ってＪＲの山手線とかに乗り込んでくる浮浪者。
卒倒しそうな悪臭で、みんなその車両から逃げ出すよな。東京に住んでりゃ誰でも経験あるだろ？
でも、その浮浪者は自分が臭いって自覚ないし、他人に迷惑掛けているとも思っていないんだよね。
「ちゃんと切符買って電車に乗ってるんだから、とやかく言われる筋合いなんか無い」って、そう思ってる。
「仮にオレが臭いというんなら、お前がこの車両から出て行けよ。まだ他にも車両あるだろ？」
という理屈だ。この浮浪者の主張はいかに異常か、誰でも分かるよね。
大勢の人が社会生活を営む中で、自分本位でしかものを考えられない極めつけの人間の姿だ。

喫煙者諸君はどう思う？
君らのタバコはこの浮浪者の迷惑と何ら変わりはないんだよ。
喫煙の権利？　そんなものは他人に煙の迷惑を掛けない前提で初めて認められるんだな。

ま、勘違は誰にでもあるが、喫煙者諸君のそれは、ニコチンの脳支配によるものだから
ここは一つ禁煙外来に逝ってみることをお勧めする。

>>507
>自分だけの私的な空間（家や土地）ではないという事だ。

これが分かってないのって嫌煙だと思いますが。
大半の喫煙者は禁煙の空間で吸ったりしませんよ？
それは喫煙者が「禁煙」という仕様に適応しているからです。
嫌煙は「喫煙可」という仕様に適応しようとする意思が
これっぽっちも見られず、ただただワガママ一辺倒ですが。
私的空間でもないのになぜ場の仕様を全く無視して
個人的な快適性ばかり追求するのでしょうか？

>>513
「嫌煙が納得いかない喫煙」ではなく、
「店が認めない喫煙」という意味でお聞きしたのです.
具体的にお願いします.
~~~~~~~~~

「お願いは強要できない」をやっと理解してもらえて何よりです。

喫煙って心が狭いよな。
嫌煙は喫煙者をただの中毒者だからｱﾎなのは仕方ないと理解しつつ、
なんとか消防並の知能の喫煙にわかるように形を変え色を変え、
教え説いてやってるのに。

>>515
喫煙可はガラスで囲まれた喫煙所だけ。その他は利害関係で調整すべき
場所だと何度言えば。ワガママでもなんでもなく、当たり前だよ。
放屁しまくってもつかまることはなくても、白い目で見られるでしょう。
それと同じで喫煙と言う行為は白い目で見られていることに気付いてね。

>>516
お願いだから強要できないんではなくて、法治国家で強要する手段が
ないだけだよ。致命的に知識がたりないようだね。今日昼頃いた人？

喫煙者さん、恥を晒している、という言葉をよく咀嚼して、
自分の心に問いかけてみてください。

喫煙は一般社会から隔離されるべきものであるが、その隔離度は、
だいたい「大便」と同じ程度でいいと思う。

設備の整った、「便所」に近い喫煙場所でのみ喫煙可、というのが
妥当なところだろう。

>>518
>利害関係で調整すべき

だから不快ならその都度「お願い」すればいいと言ってますよね。
意思表示されぬ限り、最初から喫煙が認められた場で喫煙行為を
自粛しなきゃならない理由はありませんからね。あと、喫煙可な場所で
喫煙しているだけで放屁しまくる人と同じように見るのは嫌煙者だけです。

>>516
本来は店が関与すべき筋もあるけど、店は客同士のトラブルには現実には
積極的には関与しないよ。つーか、当たり前じゃないの？
注意されないと問題ないを珍煙は混同する傾向があるなぁ。。。

>>519
つまり強要できないゆえに「お願い」しかできないんでしょ。
喫煙者が常々言ってる事ですが何か？

>>523
いえ関与するしないではなくて、店が「これはダメ」とする
喫煙とは一体どういうものか？とお聞きしているのですが。
曖昧な答えに逃げてないで具体例を示してください。

>>515
＞>自分だけの私的な空間（家や土地）ではないという事だ。
＞これが分かってないのって嫌煙だと思いますが。

さっそく論理破綻してるじゃんｗ
飲食店は私的な空間だから、文句言われる筋合いはないって、
ずっと言ってきたんじゃなかったっけ？
馬鹿晒しちゃったね。

おまえらいい加減にしろ
ちっとは仲良くしろよ、馬鹿

>>526
>飲食店は私的な空間だから、文句言われる筋合いはないって、

は？いつ誰が「私的な空間だから」なんて言ったんでしょうか？
皆「喫煙可な空間だから」と言っている筈ですが。ビックリしますね。

>>528
一生ビックリしとけってｗ
その喫煙可の根拠が
藻前らの言ってきた「店主の決めた」「公的でない」なんだろ。

>>528
まあ、いろいろな種類の馬鹿がいるってことだよね。

>>528
頭わるいね

>>524
自己救済禁止の原則とかほとんどわかってないよね

>>529
「店主の決めた」は分かりますが「公的ではない」ってどういう意味ざんしょ？
確かに飲食店は営利目的の個人（店主）の私有空間ですが、あなたが>>507や
>>526で言ってた「私的空間」っていうのは「喫煙者の空間」って意味でしょ？
喫煙者は誰もそんな事言ってないですよ。

現在　　　　　　　　喫煙ＶＳ嫌煙
　　　　　　　　　　 23----21




嫌煙、かろうじて負けてるぞ。

>>525
逆にどの程度の迷惑喫煙なら店が許すか聞いてみたい気もするｗ

>>532
自己救済が禁止だからお願いしかしかできませんよねー。
知識ひけらかすだけが芸ですか？強要はできないって話は
両者同意済なのにいつまで引っ張るんでしょう？

>>535
君の考える迷惑とは？

>>535
なぜ質問に答えられませんか？

>>533
またループか。やれやれ。

商店にしても飲食店にしても劇場にしても、
不特定多数の人間が出入りする場所は、
公的場所に準ずる空間なんだって、何度言えば分かるのだろう。
その意味は、自分だけの私的な空間（家や土地）ではないという事だ。
珍煙は、まずここを分からないとダメだぞ。

>>536
珍煙が強要できないということの意味合いを考え違いしているからだよ。
正当だから強要できないんじゃないということを常に頭においておいてね。

>>539
だから・・喫煙者が喫煙可の店を
「喫煙者だけの私的な空間だ」なんていつ言いました？
誰と喋ってるんでしょうこの人ｗ

>>537
いやいや、君の考える迷惑とは

>>541
君じゃない馬鹿が多分言ったんだと思うよ。
ただ、間違われてもしかたないよねｗ

>>541
珍煙頭悪杉

>>540
でしょうね。変な人が路上でナイフを振り回していたとして、
その行為の停止を私人が強制できないからと言って
ナイフを振り回すのが正当と言うわけではありませんからね。

喫煙可店での喫煙とは全く関係ありませんがｗ

>>541
論理の破綻を指摘されたら、自分は言ってないですか・・・

>>543
へー。私はそんな人全く見かけませんでしたがね。
君の被害妄想だと思います。

「喫煙者だけの私的な空間だ」

合ってるじゃん

>>546
でしたら具体的に示してもらえませんか？
「店は喫煙者だけの私的な空間だから喫煙してもいいんだ」
と言っている人を。

ふと思ったんだが、喫煙可店ってうたっている店あるか？
そのあたりも珍煙の勝手な思い込みだよな。

>>547
公共施設ならともかく民間だから通らないとか言ってた珍煙がいたけど、
そのことじゃないかな。

>>550
言い掛かりの次は言葉遊びですか・・
なんか、「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」みたいな
ヤケクソ気味のレスが多いですね。

>>549

お　ま　え　の　頭　の　上　に　い　る　ｗ

>>551
ぜんっぜん「店は喫煙者だけの私的な空間」なんて言ってないんですけど？
単なる君らの誤読だったと言うわけですね。

店は喫煙者のもの

喫煙者は偉いんだよ
嫌煙はたばこの灰でも食ってろ

>>554
じゃ「店は喫煙者だけの私的な空間」ではなく、
公的な空間ということでいいんだな？

ところで、店が「これはダメ」とする喫煙とは一体どういうものか？
という問いに一向に答えてもらってないのですが。

公的な空間でも灰皿があれば喫煙所

>>552
嫌煙は言い掛かりなんかしてないよｗ
どさくさに紛れた印象操作は恥ずかしいね。

>>558
ないから

>>558
君のレスがつまらないからじゃない？

さっさと禁煙の店行けよ

>>557
不特定多数が利用する空間という意味では
「公的」で問題ないでしょう。ただ喫煙者のそれらしきレスを見ましたが、
あれは公的機関と民間企業の違いを言ってるんであって、
やはり「喫煙者の私的空間だ」なんて一言も言ってないですね。

飯がまずくなる

ﾜﾛﾀ

554 名前：名無しは２０歳になってから ：04/03/31 18:40
>>551
ぜんっぜん「店は喫煙者だけの私的な空間」なんて言ってないんですけど？
単なる君らの誤読だったと言うわけですね。
555 名前：名無しは２０歳になってから ：04/03/31 18:41
店は喫煙者のもの
556 名前：名無しは２０歳になってから ：04/03/31 18:42
喫煙者は偉いんだよ
嫌煙はたばこの灰でも食ってろ
557 名前：名無しは２０歳になってから ：04/03/31 18:43
>>554
じゃ「店は喫煙者だけの私的な空間」ではなく、
公的な空間ということでいいんだな？

なんか変なのも混ざってきたなぁ。。。落ちるわ。またね

>>567
もうｸﾝﾅ、喫煙豚

>>555-556は嫌煙の自演

>>560
いえ、してますが？
誰も言ってない事をさも言ったかのように問い詰められましたから。
自分の誤読のせいで犯した非礼も詫びずに開き直らないでください。

>>562
では「喫煙可」の範囲は喫煙者の主張で問題なしということで。

メシ食ってきたんだけど、
嫌煙て自分たちが何を主張しているのかすら解らなくなってるんじゃないかな？

ａ)喫煙可の店でも嫌煙がお願いしたら喫煙をやめてください。
ｂ)喫煙可の店でも嫌煙がいたらお願いする前に喫煙をやめてください。
ｃ)喫煙可の店でも嫌煙がいるかいないかに関係なく喫煙をやめてください。

このどれかなの？　それとも他にあるの？

>>564
＞不特定多数が利用する空間という意味では 「公的」で問題ないでしょう。

よし！偉いぞ珍煙！今日は、それが分かっただけでも上等だな。
これで社会復帰の日も近そうだな。ｗ

>>571

ｄ）世界からたばこを失くせ

>>571
マテ！ステイ！

>>573
いやあ、だとしたらスレ違いだと思うんだけど・・・
それらしいスレがあるじゃん。ｄ)の嫌煙はそっちに行ったらいいと思う。

>>575

ｆ）たばこを吸っていいか一人一人に聞け

>>571
今の話しは、喫煙可の店の定義だな。

>>576
なーるほど、そうか、そうだったのか。話が噛み合わないわけだ。
んで、他の嫌煙の皆様も主張はｆ)でいいですね？

人がラーメン食ってる時に
横で食べ終わったやつが一服しだすと
ラーメンの味がわからなくなって非常に迷惑。

てか来週学校で循環器をX線検査するんだけど
肺に汚れとかバレんのかなぁ？
ちなみにまだ5ヶ月くらいしか吸ってません

知ってる人、教えて

>>577
んなもの喫煙不可の店（禁煙店）の定義から考えたら自明だろ。
店主が不可と定めたら不可。
店主が化と定めたら可。に決まってんじゃん。
そうでなかったら禁煙店でも周囲の客が認めたら喫煙可になってしまう。

今後、飲食店についての論議は、
以下の珍煙の認めた定義で進めていきましょう。

「不特定多数が利用する空間という意味では 「公的」で問題ないでしょう。」

>>582
どうやら「公的」を盾に再度ワガママ正当化を図るようだな。
言っておくがあくまで「喫煙可な公的空間」だからね。
それを頭に叩き込んだ上で屁理屈を構築してくださいね。

で、>>582は飲食店での喫煙について何を言いたいのかな？

>>583
まあ、そう焦るな。ちょっと飯食ってくるから。

飯食った>>585が言い出すのは
ｃ)喫煙可の店でも嫌煙がいるかいないかに関係なく喫煙をやめてください。
だと予想する。どういう屁理屈を構築するのかはわからんが。

【解説】
企業形態での公的・民間の違いを言っているレスを読んで
焦った嫌煙が何を血迷ったのか「喫煙者の私的空間」などと
トチ狂った誤読をし、言いがかりをつけて大恥かいた上に
今度は開き直ってそれをダシに再度ワガママ論を展開しようと
何やら画策している模様。どうせ無駄なのに。

>>586
いいね。どんどん予測しといてくれ。
女と飯なんで、その時間はいっぱいあるから。ｗ

>>588
はよ行かんかいw

>>589
やかましわ、着替えてんだよｗ

>>590
ｲｯﾃﾗ

どうやら飲食店の空間が公的or私的でモメていたご様子。
飲食店は店主個人または企業が管理する空間です。
「管理者の私的空間」を商用に一般開放しているわけです。
その私的空間に出入りする者は、管理者のみ制限する権限を持ちます。
喫煙嫌煙関係なく、ご退店くださいと強制できるのは管理者のみなのですね。

さてその空間を支配する管理者が、この空間で喫煙をお楽しみいただいてよろしいですよ
という意味で、喫煙用具を設置している事には異存ありませんよね？
まさか「喫煙しながら入店した客用の"消すための吸い殻入れ"だ」などと
頭のおかしい主張をなさる方はいらっしゃらないと思います。

であれば、いかに不特定多数の人間が出入りしていようと、公的空間と解釈し
権限者の意向と異なる個人的嗜好を主張するのは「他人の管理する空間の私物化」であり
その主張になんの説得力も効力も無いでしょう。

飲食店は喫煙者のものでも嫌煙者のものでもなく、経営者のものです。
従ってください。いえ、従いなさい。常識です。

飲食店から一歩出た路上なら
公的空間で間違いないから、嫌煙者は
お外で座って食えばいいんじゃないかなっ

ま、そこでも歩行喫煙者はいるだろうけどｗ

珍煙の反社会性は病的だな。
ニコチンを補給するためなら何をしでかすか分からない。
くわばらくわばら・・・

このスレの荒筋
珍煙君　　「どこでなにするのも俺の勝手さ。法律にふれてないし。」
嫌煙。。。「情けない感性の持ち主だな」
珍煙君　　「止められるならば止めてみたら。止められないだろ」
珍煙君　　「俺がお前らに配慮するのはあくまで俺の自由意志だ」
珍煙君　　「配慮しなかったからって何も非難されることはない」
嫌煙。。。「こいつ恥ずかしくないのかな。しかし笑えるからいいか。」
喫煙。。。「こいつといっしょにされるのはかなわんなぁ」
珍煙Ｂ。。「サポートしてやりたいが、いっしょに恥かくの嫌だし」
珍煙Ｃ。。「ほとぼりさめたから、このあたりで勝利宣言しておくか」
嫌煙。。。「またか。やれやれ」
珍煙Ｄ。。「ヒマだから釣りでもして盛り上がろうぜ」
珍煙Ｅ。。「飲食店は私的空間なんだから文句言うやつは営業妨害」

>>594
社会の様々なシーンに適した対応をしなさいと
喫煙者様達はおっしゃっているのですが
貴方にとって社会とは「自分にだけ都合の良い物」だと
思い込んでいらっしゃるご様子ですね。

まぁリアル社会ではそういった幼児性を前面に押し出すほどの
実行力もないようですし、特に危険性はなさそうですけどね。
その思考は他者に迷惑ですから、どうしても我慢できないならば
ここだけにしておいた方がいいですよ。
貴方のためになるアドバイスです。
いえいえ礼には及びませんよ。

>>596
弱肉強食は動物の世界です。

>>592
＞飲食店は喫煙者のものでも嫌煙者のものでもなく、経営者のものです。
＞従ってください。いえ、従いなさい。常識です。

君はその経営者でもなく、権限者でもない。
ただの珍煙。しかも社会性ゼロの煽りバカ。（藁

>>595
くだらない妄想につきスルーしかけましたが
最後の行で良い事を仰ってますね。
前スレ主の主張にもあったように、嫌煙者さんの自己中論は
実際に営業妨害になりかねない我が侭であると思います。

世間に迷惑をかけないように気を付けましょうね。

>>596
知性の道徳心のある人間の言うセリフではありませんね。

>>599
珍煙にしては、最後の行で良い事を仰ってますね。
世間に迷惑をかけないように気を付けましょうね。

>>598
その経営者の意向、設置してある灰皿や喫煙具の意味も
同じレス内で説明したのですがご覧になれませんでしたか。
ほんの数行の視界すらないのでしょうか？
きっとその視野の狭さが我が侭の原因だと思われます。
余計なお世話でしょうけども、向上心を持って生きてくださいね。

>>600　貴方に都合のいい甘やかし　を　道徳とは言いませんよ。

>>601　迷惑をかける側が言う台詞ではありませんね。
　　　　開き直ってないで自省してください。

>>1
うじむし

何でこう煽りながらしか
書込みのできないバカばかりなんだ。

た　ば　こ　板　の　珍　煙　

>>602のような自己中珍猿は世間ではじかれます。
放置しましょう。

何でこう煽りながらしか
書込みのできないバカばかりなんだ。

た　ば　こ　板　の　嫌　煙　豚　

>>602には、何を言っても無駄です。
「迷惑」とか「マナー」とか「モラル」という概念がないのです。
人間と会話していると思うとばかばかしくなってきますので
放置しましょう。

>>605
事実の指摘が煽りに見えてしまうのは図星だからだと思いますが
核心を突かれて逆ギレする前に、ご自分の書き込みを読み返しすとよろしいかと。

>>602には、何を言っても無駄です。
「思いやり」とか「社会性」とか「心遣い」という概念がないのです。
人間と会話していると思うとばかばかしくなってきますので
放置しましょう。

>>592
>飲食店は喫煙者のものでも嫌煙者のものでもなく、経営者のものです。
>従ってください。いえ、従いなさい。常識です。

しかし平成１５年６月以降、たとえ分煙されていても不特定多数の客に
受動喫煙を被らせるような飲食店は健康増進法に違反します。
飲食店経営者は法律を遵守して下さい。常識です。

　　２ちゃんの珍煙対策は「放置」

　　社会の珍煙対策は「灰皿撤去」

　　どちらも有効と実証されています

>>608
私程度にすら歯が立たず遁走するのならば
一体どなたと会話しにいらっしゃってるのですか？
聞き入れてもらえないとなると中傷罵倒、果ては自尊心を保つ精一杯の強がり
まるでオモチャ売り場の前で寝転びながら泣き喚くオコチャマですね。
一応たばこ板は成人向けだと思っていたのですが違うのですかね？

>>611
そういう文句はお店にどうぞ。
きっと努力はしてくれるでしょう。
その店なりに。

>>612
灰皿無くなったら、ポイ捨てだけ

>>613
お前の倫理観に周りがついていけないだけ。
レスするのも嫌になるほどモラルが低いと言うことさ。
お前は人間の心を持っていないよ。

珍煙は「絶滅危惧種」という動物ですからｗ

健康増進法に違反していると思われる飲食店で
相変わらず煙を嗅ぎながら不快な食事を
なぜわざわざしに来るのかが不思議です。
店が１軒しかない過疎村にお住まいなのでしょうか？

嫌煙に煙を吸わせる為に
禁煙席との境の喫煙席に座る
ｶｯｺｲｲ俺

>>618
珍煙を追っ払いたくてうずうずしてるのさ。

>>613
池田小学校児童生徒殺傷犯並の精神性の低さですね。

>>619
おまいのほうがまだ分かりやすい。
オレ的には良性の珍煙だなｗ

高原きたあああああああああああああああ

>>622
あの〜冗談なんですけどｗ
さすがの俺でもそこまで酷くないっての

>>616
僕に優しくしてくれよ
という愚痴と受け取ってかまわないですか？

他人の親切心にすがるにしては態度や言葉遣いがなってませんね。
お恵みを強要する乞食のようで、見苦しいことこの上ありません。
まず勘違いを一つ一つ治していかぬうちは、社会に出てはいけませんよ。
迷惑ですからね。

>>621
まったくだ。
昨日から２４Ｈで張り付いているこの珍煙は、何をしでかすか分からない。
子の手の性格は、はっきりいってヤバイよ。

>>624
多分そうだと思った。だから良性なのさ。
いい奴だなｗ
大概の喫煙者は謙虚だし思いやりに溢れてる。
>>613のような基地外珍煙は極めて特殊だろ？

ざっとレス読んでみたが、
ここにずっと張り付いている珍煙は、
いつ寝てるんだろうね。
学校や仕事もいかずに
どこでこれを書き込んでいるのか
興味津々だ。
地域で見守っていかねば、
何か問題を起こしてからでは遅すぎる。

嫌煙者さんから泣き言しか出なくなってきたので
そろそろ限界っぽいですね。

これまで教えて差し上げたのはあくまでも『場の定義』と『優先性』であり
実際はもちろん喫煙店であっても周囲を見回してから火を点けてますよ。
他の客との間隔や様子、時間帯や客層なども参考にして、きちんと判断しています。
もっともその判断が常に適しているとは限りませんが、実際は多くの喫煙者が
このように自主的な配慮をしてさしあげていますので、嫌煙者さんもそう悲観的にならず
ご自分に合った店探しに精を出してくださいね。

>>628
念のために通報しておいたほうが良くないか？
何かしでかしてからでは遅いだろ？

>>629
どうでもいいけど、お前いつ寝てるの？
というより、何してるの？
灰皿は吸殻の山だろ？

>>628
あ、ちなみに私は、今日の昼間少しと今だけ参加させてもらってます。
きっと他の方と混同なさっているのではないでしょうか？
このスレの嫌煙者さんも貴方一人というわけでもないでしょう。

>>627
エスパー発見ｗ
飯屋ってタイミング難しいだよね
食べてる時に吸われると嫌だけど
食べ終わった後に吸いたいみたいな
そんな時に限って隣に客入ってくる・・・

煙草は天然痘などと同じように地球上から追放しよう。
絶滅させよう。
不眠珍煙のためにもなる。

>>631
夜寝てますよ。
深夜に関西弁の方とお話ししていた方も敬語を使ってましたっけ？
でも敬語くらい誰でも使うでしょう。勘違い一つ、治しておいてくださいね。

>>629も本当は「心優しいモラリスト」ということか・・・
ま、真の意味での珍煙は少ないかもな。

少し優しくされて嫌煙さん達も元気が出てきましたか？
もしやりにくいのなら現実主義者に戻しますが。

>>635
オマエの敬語は慇懃無礼であって、敬語ではないよ。
勘違い一つ、治しておいてくださいねｗ

>>637
＞少し優しくされて嫌煙さん達も元気が出てきましたか？

呆れたよ

>>633
春うらら。今日は天気よくて暖かくて気持ちいい一日だった。桜も綺麗だし。
こんな日はちょっと店の外に出て、桜を眺めながら一服してはどうかな？
歩きタバコやポイ捨てせずにね。

>>636
必ずしも貴方の要求と合致するとは限りませんが
喫煙者さん皆さんそれぞれマイマナーに従って配慮を行っています。
貴方の仰る「珍煙」とやらは、所詮貴方の主観にしか依拠しませんので
そこの所はお間違えなきように。

ただたんにやめられないから吸ってんだろ？
死ぬまで吸い続けろや。
あははははははははは

>>641
健康のためにもタバコはほどほどにね。

我慢しつづけの一生だな。おめーら。

【一例】
吸う→映画館→吸う
吸う→睡眠中→吸う
吸う→航空機→吸う

>>638
確かに内容は嫌煙さん達には辛いものでしょうけど
そこは議論上の展開なので恨みっこなしに願いますね。
まず現実を認識していただいて、実際は多少なりとも親切にされていた事に
気付いていただく。貴方達のメンツも少しは立つというものでしょう。

>>645
分かったからもう寝ろｗ

>>645
もちろんそんなくだらん習慣は、
ゆっくり楽しみながら撲滅してやるさ

>>644
言われてみれば、喫煙者は我慢強いかも知れんね。
我慢させられるのに慣れっこだもんな。
ますます我慢させられる場所が増えてきたのは、
喫煙者にとって辛いことなんだろうが、
日常的に我慢させられているようなもんだから、
慣れているといえば慣れてるしね。

だいぶ温かくなってきたし、
寒い夜中に自販機探して徘徊する辛さも
ましになっただろう。

おや？まだ泣き言しか吐けてませんね。
優しさが足りなかったのか
自尊心を傷つけてしまったのか･･･
いずれにせよ現実は現実として認識するように願いますね。
できれば「恥」という観念もお持ちになれればいいですね。
分煙の意味を自らぶち壊す事のなきようにご忠告差し上げます。

>>646　ちょうど一杯飲み始めた所ですので、もう少し起きてますよ。

>>649
ｴﾛｹﾞｰと２ちゃんは、ほどほどにしとけよ

健康増進法が施行された今、
店だって、好き勝手に喫煙ﾄﾞｿﾞｰとは言わないでしょう。
建て前上は「他人に迷惑かけるような喫煙の仕方はご遠慮ください」でしょうね。

＞他人に迷惑かけるような喫煙の仕方

具体的にはどんな？

嫌煙よ　何時間張り付いているんだ？
何処かの>>1といい、嫌煙は粘着質だな

>>653
珍煙の不眠不休で何日には敵いませんワ・・（ﾎｯ

あいかわらずだな〜珍煙は。
くだらない話しを延々とやってよく飽きないね。

　灰皿がある＝喫煙可店＝→文句言うな

バカも極まれりとしか…

>>654君や
喫煙者の言う「吸って良い場所で吸うななんて通用するかハゲ」というのは
一般常識だから、誰に言わせても同じ意見になるのだよ。
同じ意見だから同一人物だとでも思い込んじゃってたのカナー？
いくら足りない脳でも少しは使った方がいいよｗ

>>655
それを全然崩せない能無し嫌煙が
飽きずに湧いて出てくるから
オモロイんだよこのネタｗ

>>657
そうなの？オモシロイの？変な香具師。
ネタ的には嫌煙バッジと一緒で、
喫煙者の立場を悪くしてるとしか思えんのだが…

そんなに軽蔑されたいのかしら

そもそも健康増進法がなぜ必要となったかというと、飲食店で灰皿があれば
（場合によっては無くても）周囲の状況をわきまえず、ところ構わず喫煙
しまくる奴がいるから、法律で規制されるようになった訳だ。

歩行喫煙禁止条例にしても、周りに他人がいても喫煙したり、ポイ捨てしたり
する奴があまりに多いから制定された訳だ。

受動喫煙に晒されるのが嫌なら、飲食店はいくらでもあるのだから健康増進法に
違反していない飲食店を探して行けば良いなんて言っている奴が、珍煙の
正体だろう。所詮その程度の知的水準なのだ。

>>658
これだけ駄々をこねワガママをぶちまけ
現実から目をそらした感情論しか言えずに
負け惜しみと捨て台詞だけが一丁前な
嫌煙さんは、軽蔑されてないとでも思ってるのかい？
オメデテェなｗｗｗ

>>659
ｵｲｵｲ肝心な部分を抜かさないでくれるかな？
法律で「管理者が判断し努力するように」義務づけられたんだろ。
そして飲食店はそれぞれ判断をし現在に至っているわけだ。
その結果が現状だよ。
もちろん現状は変わる事もあろうが、それでも吸って良い場所で吸う
煙と喫煙者に、嫌煙が文句を言える立場にないのは変わらないんだな。

その程度の知的水準で法を私物化しないでくれるかな？迷惑だからｗ

会社で差をつけられ、社会で差別され、軽蔑されて、厭がられ。
それでも吸わないといられないのです。
吸い続けなくてはいられない自分の身体を呪いながら、
いつかガンに冒されたり、呼吸困難になる恐怖と戦いながら。

そんな現実で負け続けている珍煙が、唯一勝ち誇れる場所がココ。

しかしその矮小な勝利は、社会的に見ればむしろ敗退でしょう。
勝ったと思ったのは思い込みでしかなかった。
結局、負け続けのリストに、ひとつ項目が増えただけ。

何故に現実は、喫煙者にこんなに辛くあたるのでしょうか？
神は不公平と呪ってはいけませんよ。
ただ現実を受入れていきましょう。
他人の迷惑ですから、社会の隅で生きる練習をしましょう。

>>660
嫌煙者は現実から目をそらしているんじゃなく、知らないんだよ
吸いたくなったら我慢できない悲しい現実を

飲食店での喫煙くらい我慢しろよ☆

このスレおもれーｗ
喫煙者一人に嫌煙誰も太刀打ちできてないじゃんｗ

>>661
文句は言えるようになったんだよ。法律で副流煙がそういうものだと
定義されちゃったからね。日本ではそれが正当ということになった。
現状は相変わらず喫煙者の中には好き放題吸っているやつもいるけど、
それは単に悪いことをしていながらも罰せられていないだけ。
恥知らずにつける薬はないってことかな。

>>666　頑張って文句言ってね、誰も止めないよ。

禁煙車両が好評なのに禁煙店が増えない理由。
都会においてすらその割合が圧倒的に少ないから。
禁煙車両のように一気に一割以上が禁煙店になれば、
禁煙車両がそうであったように、一気に比率が
逆転するだろうな。

そうだね。
通用すると本気で思ってるなら文句言ってみるがいいね>>666
現実を知る良い機会だよ。
どんどん行動しよう。

で、この程度かな？じゃあ寝ます。

>>667
文句を言われるような喫煙の仕方の喫煙者は、かなり程度が低い人間が
多いからね。まず誰も止めないだろうね。こういう程度の低いやからは
近づかないのが一番だよね。

>>669
だから法律的に正しくてもDQN相手には通用するわけないことぐらい
最初からわかるでしょ。何を言っているのかな。

寝る前にのぞいてみたけど、屁理屈全然構築できてないじゃんか。
詰まんないから寝るけど、明日はもっと頑張ってね＞嫌煙

受動喫煙による健康被害は
スポーツ走行車からのもらい事故みたいなもの

危険を覚悟して楽しんでいる人のせいで
自分が危険にさらされるのは仕方ないんだよね
喫煙者さん

今日も喫煙者は見事な負けっぷりですね…。
もう終わりだな喫煙文化も。

このスレの荒筋
珍煙君　　「どこでなにするのも俺の勝手さ。法律にふれてないし。」
嫌煙。。。「情けない感性の持ち主だな」
珍煙君　　「止められるならば止めてみたら。止められないだろ」
珍煙君　　「俺がお前らに配慮するのはあくまで俺の自由意志だ」
珍煙君　　「配慮しなかったからって何も非難されることはない」
嫌煙。。。「こいつ恥ずかしくないのかな。しかし笑えるからいいか。」
喫煙。。。「こいつといっしょにされるのはかなわんなぁ」
珍煙Ｂ。。「サポートしてやりたいが、いっしょに恥かくの嫌だし」
珍煙Ｃ。。「ほとぼりさめたから、このあたりで勝利宣言しておくか」
嫌煙。。。「またか。やれやれ」
珍煙Ｄ。。「ヒマだから釣りでもして盛り上がろうぜ」
珍煙Ｅ。。「飲食店は私的空間なんだから文句言うやつは営業妨害」
嫌煙。。。「法律があってもこんなのばかりじゃ…」

つづく

つづくのか？ｗ

test

珍煙がウダウダと屁理屈こねて、もっともらしい事言ってても
結局はﾆｺ中ﾀﾝですから。。。
所詮は禁煙するほど、勇気の無い人達なんですから。。。
タバコに対するあらゆる真実を見ようとしない、気づけない低知能な
人達ですから。。。
かまってやるだけ時間の無駄かもしれませんよ。。。

珍煙が屁理屈をこねるのではなく、
ニコチンが屁理屈をこねるのですね。
わかりました。
さようなら珍煙君。逝ってらっしゃい。

まあどっちが有害かを説いたら結果は喫煙者だな

喫煙者が他の店に移ってしまうことを考えて、禁煙化を躊躇してるんだろうな。
かと言って、他の店から珍煙くんが集まってきてモクモクになるのもﾏｽﾞｰ
禁煙化は進むときは一気でしょうね。

>>681
目からウロコだ。
それで分かったんだが、最近行きつけの喫茶店が、
ものすごくタバコ臭くなってしまって、店内がいつも濠濠。
煙の苦手な俺は、もう行かなくなりつつあるんだよな。
これは周辺の会社が、みんな禁煙化が進んだために、
喫煙難民が発生したという事だったんだな。
確かに見なれぬ客が増えたなという感じは漠然と思ってたが。

喫煙難民も、苦労してんだな。

わざわざ禁煙店なんて逝かない訳で。

>>682
モクモクになってくると、喫煙者でもまともな連中は禁煙店に
いくようになってくるよね。そこまでなって初めてここの
珍煙たちの言っていることも説得力をもつかもしれないね。

行きたい人が行けば良いだけの話し。
禁煙店だろうと、喫煙可の店だろうと、自分の好きな場所をら選べば良い。

禁煙店には、愛読している週刊誌が少ないんだよなｗ
俺は仕事の息抜きに、雑誌を読みに行ってるから、
行きつけの店が煙で充満してくるのは困るな。
喫煙難民は来ちゃダメ〜！ｗ

週刊誌くらい自分で買えよｗ

いやそうだけど流石に２０誌越えると辛いんだってｗ

それじゃ、駅に行って拾ってこいよｗ

キミは拾ってるの？俺そこまでは無理かな。

無理ならガタガタ言うな！！
俺は週刊誌など読まん。

「俺様が週刊誌を読みたいから喫煙するな、店にはいるな」
は通らんと思うぞw　まぁ頑張って法規制でもすれば別だけど。

一挙に春珍が減りましたな…

　　　　　　　また過疎板に逆戻りか

>>693
まだお前が残っている

　　ｺﾘｬ１本とられましたな…　　　ﾊｯﾊｯﾊｯ



　　　ｶｯﾎﾟｰﾝ　　ﾁｭﾝﾁｭﾝ

嫌珍汁がいないと盛り上がらねぇなー
少しぐらい反論の余地残してやんねぇと
すぐ逃げるから気を付けないと＞喫煙者諸氏

すぐ逃げるから気を付けないと←煽り

>>696←と言いつつ、議論に参加していない池沼

んじゃ「議論」とやらを始めてみっか。
池沼でない>>698の言いたいことはなに？

>>699
君の言いたいことでいいよ。
ただし、頭の悪いつっこみどころ（論点）は強いて一ヶ所にしてね。

>>700
俺の言いたいことはスレタイのとおりでいいよ。
君が>>1になんの文句もないのなら議論は成立しないけど。

煽り、罵倒、荒らしをなくせば会話ができる
よろしくお願いします

>>701
>>1は短いけれどツッコミどころ満載でむしろそれで（ｒｙ
今までなかったところで、分煙の精神とやらの話でいってみたいと思う。

分煙というのはあまりにもひどい副流煙の被害（臭い）にサイレント
マジョリティーである非喫煙者が喫煙者の隔離という意味で出した
ものである。従って禁煙店が出来たから他の店は自由喫煙だなんて
ことではその精神はいかされない。喫煙店というものをあえて
作って初めていかされるものである。
どうよｗ

>>703
池沼でないところを見せようと頑張った点は評価するよ。でもなあ

1)非喫煙者が喫煙者の隔離という意味で出したものである。
これはﾎﾝﾄにそうなのか？　違うだろ。例えば俺は喫煙者だが平気で禁煙店
に入ってるぞ。もちろんその時は喫煙しないけど、全然隔離なんぞされてない。

2)禁煙店が出来たから他の店は自由喫煙だなんてことではその精神はいかされない
自由喫煙てなんだ？　ただ単に喫煙しても場の管理責任者から咎められることがない
というだけなら、禁煙店があろうがなかろうが「自由」なんだが。

従って「喫煙店というものをあえて作」ろうが作るまいが今の話とは関係ない、
と思うんだけど、どうよ。

池沼でないところを見せようと頑張った点は評価するよ。

・・・これが嫌煙か、ｱﾌｫらし。

論点は２つになっちまったｗ>>704

隔離というのは言葉のあやだが、副流煙を嫌いな人に吸わせないように
することが目的だろ。吸える人の自由（あくまでどこでもという意味で）
を奪っても、吸わせない環境を実現するためのものじゃないの？
だから「精神」というからには飲食にくる人に副流煙を吸わせないため
というのが正しいと思うけれど。つまり>>1の言っている分煙の精神の
使い方はおかしいと。

喫煙店を作る話は>>1から直接の話じゃなくて、今までこのスレで
珍煙たちが散々主張していたので、ついでの話として書いたよ。
論点を一つにするためにも無視しといてください。

煙モクモクの店と禁煙店に２極化すればいい。

エアーカーテン等使えば、完全分離可能。
しかしそれでは、納得しない嫌煙が居るから
揉めるんだな。

>>708
そうすると常識的な喫煙者は禁煙店に来るから禁煙店の率がぐっと上がるよね。

>>710
意味分からんよ。

>>709
それはそれで、妄想の入った意見だと思うぞ

>>712
完全分煙の店で、文句言ってる嫌煙みたぞ

>>707
705は別人だったのか。喫煙店云々については了解。

で、分煙というのは規制の有無だと俺は考えてたんだけどね。
他人の副流煙が嫌な人はこちら(禁煙席or禁煙店)にどうぞ。
副流煙なんぞ構わんという人はどこへでもどうぞ。
これが「分煙の精神」じゃねーの？　違ったか？

>>711
喫煙者でもモクモクの状態で飯なんて食べたくないでしょ。
電車は禁煙車両にのる喫煙者だって多いじゃない。
モクモクでも食えるやつは（自分が吸うために我慢できるやつは）珍煙だよ。

店側のことも考えろ、商売は儲かってなんぼ。
儲かりそうでない禁煙店なんか誰もやらない。
嫌煙者が店を作って儲かる禁煙店をつくれば
自然と禁煙店が増えていくってこと。

>>715
モクモクの飲食店なんて見た事ないぞ。
場末の飲み屋じゃないんだから。

でも、もしそんなところが有るのなら、行きたくは無いな。

>>716
賛成だな。俺は喫煙者だけど、禁煙店にはもうちょっと増えて欲しい。
自分も吸わず、他人の副流煙も浴びたくないときには禁煙店に行き、
食後のコーヒーと煙草を楽しみたいときにはそうでない店に行きたい。
選択肢が増えるのはいいことだよ。まあ全部が禁煙になったら嫌だけど。

>>716
嫌煙は、座席の何割かを禁煙席とし、完全分煙しなければならない
法律を作れと、言いたいのじゃないのか？

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080641609/l50

>>714
規制の有無という表現が今一ピンと来ないのだけれど。
「どこへでも」では分煙じゃないじゃん。例えばオフィスなら
その中できっちり分けているでしょ。
「精神」というのは何故そういう考えが出てきたかということだよ。
違ったかと問われれば、違うとしか言いようがないけど。
私の意見と違ってもいいから、何故そういう考えが出てきたか
考えて是非教えてね。
（ゆっくりでいいです。いまからはぽつぽつレスします）

どういう法律なり条例を作ろうとするのも自由なんだけど、
未だできてない法律を根拠(？)にワガママを言う嫌煙多杉。

>>1の言ってる分煙の精神って要するに
禁煙の店と喫煙可の店に分かれてるって意味でしょ。
で、嫌煙ってのは喫煙可の店にノコノコやってきて
文句言ってるわけだから分煙の精神に反してるよね。
喫煙席で吸うな、禁煙席で吸わせろと言ってるようなもん。

>>721
まず「どこへでも」というのは、どの店でも入れる、という意味で、
「どこででも喫煙できる」じゃないよ。

規制の有無というのはねえ、そうだなあ、
・人間はあらかじめ全ての行為に制限をくわえられておらず、
　しかしそれでは困ることも多いので、法によっていくつかの
　行為を禁じる(これをＥ式と名付けようか）。
・人間はあらかじめ全ての行為を禁じられており、しかしそれでは
　困ることばかりなので法によっていくつかの行為を許可する
　(これをＤ式と名付けようか)。
でまあ、今の世の中は上のほう(Ｅ式)を採用してるんだけど、ここの
嫌煙を見てると自分にはＥ式を適用し、他人にはＤ式を押しつけてる
ように感じられるんだよね。

ちょっと話が逸れぎみかな。分煙というのは他人の副流煙を浴びる
のが嫌な人のために喫煙を禁止する場所(とそうでない場所)を明確に
することでいいと思うよ。「精神」も含めて。

良ｽﾚになってきたかな…

５０分経過／１時間で時間切れ

ただいま珍煙のレス待ち

>>726
暇そうだなお前。どのレスに答えてほしいんだい？
それらしきものは見当たらんが。

「珍煙」なんて書いてるｳﾞｧｶを相手にすんな。

あと３分

なんだ。レス番も示せないほど自信ないのか。

糸冬　了

しかし珍煙は毎回ヘタレっぷりを発揮してますね。

後からの乱入喫煙者は、過去レスを辿ってから書込みください
またどうぞ

日に日に見苦しさに磨きがかかってきますね、ここの嫌煙は。

日に日に見苦しさに磨きがかかってきますね、ここの嫌煙は。

→敗者の最後っぺ

意味不明だよ〜。
726やら733が何を言いたいのか、ﾔﾂの頭がどんなふうにトチ狂ってるのか、
解る人、説明しちくれー。

敗者？負けてるのは最初から嫌煙者ですよ。
喫煙者にとってこのスレは優勝チームの消化試合みたいなもんです。
結論はとうの昔に出ているわけですから。

>>737
頭打ったなら病院逝け

もう屁理屈を捏ねられなくなった嫌煙がやけくその勝利宣言を発したのでは、
と想像するが、他に>>726から>>737までの合理的な説明はあるだろうか？

>>737
ホントに病院逝った方がＥと思う

>>737 >>739
見苦しいな

間違えた。739の「>>737までの」は「>>738」までのに訂正。

>>739
無視でいいと思いますよ。

>>741
でしたらあなたに>>737を筋の通った根拠で否定できるのですか？
できないでしょう。

>>741
頼む、教えてくれ。何が見苦しいんだ？
>>726はいったい何のことを言ってたんだ？

>>737
喫煙・嫌煙の壁を越え俺は心配してるんだよ。
病院逝けって。

どうやら言葉の通じる嫌煙者はいないようですね。

>>746
ﾆｺ中語はﾜｶﾝﾈ

嫌煙が「見苦しい」とか「病院逝け」とかしか言わないから勝手に想像してみた。

>>726で「５０分経過」と書いてあるのでたぶん>>723or>>724へのレスを待ってい
たんだろう。奇怪にもこのふたつをｶｷｺしたのは嫌煙だと思い込んでいたようだ。
煽ってみたが喫煙者からのレスがないのでとりあえず勝利宣言をした。その後、
読み返して自分の勘違いに気づいたけど、訂正はしたくないので必死の罵倒で
誤魔化そうとしている。こんなところかな。

>>748
君、人のことを笑わせすぎ。

>>748
ごくろうさん！

ただたんにやめられないから吸ってんだろ？
死ぬまで吸い続けろや。
あははははははははは

それなりに合意できちゃったみたいなので遅レスするのもなんだけど>>724
（遅いのでsage）

「どこへでも」は了解。でも普通は気にする人気にしない人じゃなくて、
吸う人吸わない人で（一部の珍煙の主張する「非喫煙者は気にしない」は
世の中の暗黙の了解で否定されているみたいだよね）分煙は分けるよね。
まあ、ここはスルーでいいや。

で、本題。（つーか脱線）
君の言う法は明文法だけじゃなくて慣習や倫理などを含めた規制の意味だよね。
多くの嫌煙の主張は困ることがおこったので（起こった場合には）制限が必要と
言っているわけであって、もとから禁止されていることだなんてことでは
ないんだけどね。むしろここの珍煙たちにEの考え方を基礎知識として
身につけて欲しい。前のほうで権利と制限について私も説明したんだけど、
全然理解しないんだよｗ

現在喫煙可の店は、分煙対策の結果喫煙可となった、と考えるよりは、
分煙について未対策、または検討途中と考えるほうが自然でしょう。
これら分煙対策の途中段階にある店が、今後どう言った対策を取るかは、
喫煙者、嫌煙者の行動いかんにかかってくるでしょうね。

>>752
あんまし合意はできてないように思えるんだが。

前段をスルーしないでもう一度答えておくと、ちょっとの煙りでも嫌だ
と思う非喫煙者は禁煙店にしか入れず、少しの時間も禁煙したくない
喫煙者は禁煙店以外にしか入れないけど、他人の煙をあまり気にし
ない非喫煙者と、禁煙でも別にいいやと思える喫煙者はどの店にも
入れるという意味で「どこへでも」を使ったわけね。

でまあ、脱線中の本題に戻すと、
＞多くの嫌煙の主張は困ることがおこったので（起こった場合には）制限が必要と
＞言っているわけであって、もとから禁止されていることだなんてことでは
＞ないんだけどね。

その制限が禁煙店・禁煙席というものなんだよ。それ以上（喫煙可の店
でも喫煙不可？ or 周囲の了解がなければ不可など）を望むのなら
明文法の場合はきちんと手続きを踏んでから主張する必要があるし、
慣習・倫理だというのなら喫煙可の店の場合、それは浸透していない
（現実を見ろよ、と多くの喫煙者が指摘しているのはそういうこと）だろ。
多くの嫌珍（きみが珍煙という言葉を使うので俺もこう書いてみた）が
ありもしない（明文）法やら一般化されていない(店主と喫煙中の客が
受け入れていない）慣習や倫理を背景にものを言うからワガママの一言
で片づけられるんだと思う。

ところできみの言う「分煙の精神」と>>1の言ってる「分煙の精神」とは別のもの
だと思うんだけど(どちらが正しいということではない）、その点はどうかな？
あと「前のほうで権利と制限について・・・」の前のほうてどのあたり？
と、問いかけておいて、もう寝ます。

>>754
>多くの嫌珍（きみが珍煙という言葉を使うので俺もこう書いてみた）が
>ありもしない（明文）法やら一般化されていない(店主と喫煙中の客が
>受け入れていない）慣習や倫理を背景にものを言うからワガママの一言
>で片づけられるんだと思う。

激しく同意。

どーでもいいでしょ
そのうち法律で規制されるんだし

>>754
実は君が今相手してる奴こそが、君の言う「嫌珍」だという罠。

>>756
まあ、お前がいくら、吠えようと、指をくわえてみてるしかないんだよ（ゲラゲラ
そうゆう事で副流煙でもどうぞ（ゲラゲラ

春珍も、そろそろ昼夜逆転の生活を止めないとな

喫煙豚ども、運動しろよな。
腕立て３０回できないだろう？　まあガキに健康管理の大事さを説いても
始まらないか。　タバコは緒戦が機のおもちゃ。　くだらん。　真にくだらん。

>>760
死になさい、もがきながら（ゲラゲラ

>>709
エアカーテンまで導入してる飲食店なんて極少数だろう。
つーかまず見ないな。
単にパーテーションだけってのが一般的。

で、エアカーテンで納得しないというレスどこ？

>>754
>多くの嫌珍(きみが珍煙という言葉を使うので俺もこう書いてみた)が
>ありもしない(明文)法やら一般化されていない(店主と喫煙中の客が
>受け入れていない)慣習や倫理を背景にものを言うからﾜｶﾞﾏﾏの一言
>で片づけられるんだと思う

なるほどねぇ。
そこが違うんだな。
珍煙くんが、一般的な倫理観を持ってないから、
それをおかしいと指摘しているのだよ。

>>724を書いた人と同じ人でいいんだよね？　>>754
合意できたと書いたのは、分煙精神の内容だよ。>>1の言っているのは
おかしいだろうというのが、そもそもの私の主張。分煙精神を不適切に
使っているということ。

後の話はまた後で。

今日の祭りは、何時始まりますか？

>>1が降臨したら始まります。

ここの１はマジで意識が低すぎるから、
春厨なんだろうな。

そろそろ出てこなくなるかもね。

>>763
喫煙者を一般的じゃないと根拠もなく決め付けるんじゃなくて
自分の言ってる事が一般的であることをちゃんと示せば？
特に嫌煙みたいなアブない奴って自分を世の中の基準と
勘違いしてるアホが多いんだからさ。実際、嫌煙の言ってる
倫理観（灰皿あっても吸うなだの、吸う前に一言訊けだの）って
全く世の中に全く浸透してないよ。君らの脳内社会じゃ知らんが。

嫌煙って、自分の主観が絶対正義という
狂った勘違いを一体いつになったら正してくれるんでしょうか。
君らちゃんと外出てるます？

>>754
店内に喫煙席を設ける又は禁煙席を設けるのは分煙だけれど、
禁煙店は分煙ではないよ。飲食店連合がこの店を禁煙にしますなら、
分煙精神に則った行為だろうけど、禁煙店化は経営戦略に基づいて
分煙精神とは関係なくおこなわれた行為のはずだよ。

とりあえず、あくまでも>>1の分煙精神云々はおかしいという話関連で。
別の部分に関してはまた後でｗ

分煙化が喫煙率に沿った割合になれば万事解決だな。

一般の飲食店
喫煙店：禁煙店　3：7
喫煙席：禁煙席　3：7

居酒屋等の飲み屋
喫煙店：禁煙店　7：3
喫煙席：禁煙席　7：3

吉野屋
喫煙店：禁煙店　9：1

これが妥当なライン

吉野家なんて、絶対に喫煙可にしないだろう。
回転率命なんだからｗ

飲食店で喫煙してる奴のテーブルのそばで
屁をこいても、お互いさまってことで。

居酒屋で喫煙してる奴のテーブルのそばでゲロを吐いても、
喫煙している奴は、文句を言う資格が無い。

当たり前か・・・ｗ

居酒屋で喫煙している奴が、非喫煙者のテーブルのそばでゲロを吐いたら、
非喫煙者は、喫煙している奴に文句を言う資格がある。

当たり前か・・・ｗ

>>774
うん、無言で殴る

飲食店で喫煙してる奴のテーブルのそばでは、法令で規制されていない
いかなる迷惑行為をおこなっても、喫煙している奴は文句を言う資格が無い。

当たり前杉か・・・ｗ

>>754
＞それ以上（喫煙可の店でも喫煙不可？ or 周囲の了解がなければ不可など）
とりあえず誤解があるようなので、嫌煙の主張を説明すると、
禁煙でない店では喫煙不可になるような特殊な状況もありうるってことだよ。
周囲の了解がなければ不可なんて話は（議論の中では）なかったように
思えるんだけど。

>>777
勝手に付け加えさせてもらうと、法令で規制されている行為でも
罰されないのならそれはザル法だから、無視してもいいらしいぞ。

>>774
イヤだったら、ゲロ禁止の店に行けよ！
って言われるわけです。

>>776
その程度ではつかまらないから、正当な行為だと思っているでしょｗ

屁だろうと、ゲロだろうとお好きにどうぞ！
俺は構わんよ。
と言うか、是非お待ちしておりますｗ

>>782
喩えをリアルに捉えるのはどうかと思うぞ。

喩えが幼稚すぎたと言う事だな。

>>784
喩えは相手に充分な理解力があった時のみ効果があります。
喩えであることを理解できないような相手では無理です。

>>785
分からん香具師だな。
いいですか！　飲み屋でのゲロや屁は日常茶飯事、発生してる訳ですよ。
それを『ゲロするぞ！　屁こくぞ』と言われても、喫煙者は何も困らないんです。
喩えるなら、もう少し現実に即した『喩え』をお願いしたいわけ。
じゃないと遊べないでしょ？
それとも、飲み屋に言った事のない、春房おこちゃまですか？

>>786
たいへん可笑しく拝見させていただきました。ありがとうございます。
私が喩えを使ったわけではありませんが、使った人が何を言いたかったか、
説明したほうがよろしいのでしょうか。

>>774 >>775 >>777
激しくあたり前だよなｗ

>>788
うん、当たり前杉ｗ
珍煙は全く反論の余地ナシｗ
珍煙はレスのスルーしか方法ナシｗ

どーでもいいでしょ
そのうち法律で規制されるんだし

珍煙が飲食店で一服していたら、法に触れないありとあらゆる迷惑行為を
行いましょう。珍煙は、ひたすら我慢するしかありません。
一言でも文句を言ったら、笑いながらこう言いましょう。


　　　　　　「お前にその資格はない。」

ええ　やってください
周りから白い目で見られますよ
「あの人、大丈夫？ｗ」って感じでｗｗｗ

でなんですか？その寒いﾒｰﾙ欄はｗｗｗｗｗ

ていうか藻前ら。。。

　店内で揉めるなら店から出て行ってください。

喫煙でも嫌煙でもどっちでもいいですが、
もめごとは困りますねぇお客さん。

ふたりとも外で喧嘩してください。

新聞の見出し

「『迷惑男』喫煙可の店内で喫煙をやめさせようと嘔吐」

嫌煙を名乗る男性が喫煙可の店内でありながらも
喫煙行為が許せず、嘔吐を喫煙者の傍で行った。
周りにも多大な迷惑をかけた事は言うまでも無い。
この男性は過去に精神病院に通院歴があり（ｒｙ

とこんな感じですかねｗ
早くやってね　嫌煙ｗ
新聞にのって一躍スターですよｗｗｗｗｗｗ

喫煙を認めている飲食店で、このように揉め事を起こせば
いやでも、禁煙店が増えてゆくことになるｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/2004-02-28/

＞このように揉め事を起こせば


はい、嫌煙が完全に予告しましたねｗ
実行してくださいね？絶対実行してくださいね？ｗｗｗ
故意の嘔吐行為だった場合　営業妨害やその他諸々でﾀｲｰﾎされたり
TVや新聞と言った報道関係で晒し者になりますがそんな事関係ありませんよね？ｗｗ

絶対やってくださいね？？ｗｗ
もう言っちゃったんだからあとには引けませんよｗｗ

>>795
そこまではやらないな。
代わりといってはなんだが、飲食店では珍煙に見えるように、
これ見よがしにボロボロとハナクソをほじくってあげようｗ

1000 名前：りさﾀｿ 投稿日：04/04/02 23:22
10001


初1000ｹﾞｯﾄ
おめーらなんか言う事ないのかい?

肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌
肺癌咽頭癌舌癌食道癌肺癌咽頭癌舌癌食道癌

>>800
お目目

こっちも1000取っちゃうか

ちなみにりさﾀｿはおっちょこちょいだな

>>798

必死杉。藻前たぶん蛆虫だろ？

959 ：名無しは２０歳になってから ：04/04/02 23:09
そういえば最近、りさ痰の書き込み見かけないな。
やっぱ１がりさ痰だったのかｗ

次ｽﾚまだーーーー？？？

986 ：名無しは２０歳になってから ：04/04/02 23:19
976 名前：りさたん ：04/04/02 23:14
男舞らのアイドルは全員嫌煙ですぅ〜

しらなかったの？アイドルは嫌煙じゃないといけないのぅ〜

977 名前：りさﾀｿ ：04/04/02 23:16
>>976
偽者死ね







どっちも偽じゃんｗ

また珍煙の惨敗でスレ終了か・・・ｗ

飲食店で喫煙してる奴のテーブルのそばでは、法令で規制されていない
いかなる迷惑行為をおこなっても、喫煙している奴は文句を言う資格が無い。

☆りさたん☆　ってｺﾃﾊﾝ、ずいぶん人気あるな。
騙りの蛆虫が数匹

は？嫌煙が迷惑行為を予告したので
実行するまで待っているのですが？

早く新聞乗らないかな〜
嫌煙は自分で言ったんですよ
「嘔吐してやる」と

ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

喫煙を認めている飲食店、喫煙可の店内＝法律に違反している飲食店

もっとも非喫煙者が環境タバコ煙（ETS)を暴露しない対策が講じられて
いれば違法とならない。（健康増進法でいう完全分煙）

違法飲食店は告発することができるが罰則は今のところ無い。
しかし民事訴訟は可能。だが喫煙者を訴えるのではなく、営業許可を受けている
店主を訴えることになる。実際に幾つか訴訟になっている。

>>809は完全に「正論」だ。
喫煙者は全く否定することは出来ない。

>>813
喫煙、嫌煙かんけーねーだろ！！！
ｱﾌｫかお前は

　　嫌　　煙　　豚　　　　　必　　死　　す　　ぎ　　ｗ　　

それは、とりもなおさず喫煙行為がいかに反社会的で
矛盾に満ちた行為であるかを曝け出しているともいえる。

ヽ(´ー｀)ノ
　（＿＿＿）
　｜　　　｜〜〜
　◎￣￣◎ ころころ〜
Z武です。ちよっととうりますね。」

飲食店で喫煙してる奴のテーブルのそばでは、法令で規制されていない
いかなる迷惑行為をおこなっても、喫煙している奴は文句を言う資格が無い。

飲食店で嫌煙してる奴のテーブルのそばでは、法令で規制されていない
いかなる迷惑行為をおこなっても、嫌煙している奴は文句を言う資格が無い。

嫌煙はいつも必死すぎて笑えるねぇ〜〜〜

自分から迷惑かけにいってやるだって
どんな事をするのか具体的言ってみてよ

以下、珍煙は反論の余地無し。

飲食店で喫煙してる奴のテーブルのそばでは、法令で規制されていない
いかなる迷惑行為をおこなっても、喫煙している奴は文句を言う資格が無い。

ｺﾋﾟﾍﾟにまで変化させてしまったのか

爆笑ｗｗｗ


だから早く具体的な行動事項を言ってみてよ
ほら　早くぅ
やるんだろ？ホントにｗ
そんなに必死になってﾛｸﾞ流すなよｗ

今週末も珍煙は惨敗でしたとさｗ

嫌煙が完全に墓穴を掘った形だな。

ほらほら　負けてるのは君達だよ
早く迷惑行為の具体的な内容を示してよｗｗ

もしかして


　　　口　　　先　　　だ　　　け　　　で　　　す　　　か　　　？ｗ

嫌煙は机上の空論にしか心の拠り所を見出せなくなった様だ

迷惑行為　

ｵﾅﾆｰとかケツに割り箸突っ込んで
はしたてに戻すとか

この後は永遠とｺﾋﾟﾍﾟの連続

ｺﾋﾟﾍﾟ＝嫌煙の敗北宣言


また今日も惨敗でした
いや、毎日負けてるからせめて言いなおしてあげよう

今日も惜敗でしたねｗ

>>822=>>825
とりあえず>>799あたりをプレゼントしよう。

以下、珍煙は反論できない模様ｗ

飲食店で喫煙してる奴のテーブルのそばでは、法令で規制されていない
いかなる迷惑行為をおこなっても、喫煙している奴は文句を言う資格が無い。

鼻くそいっぱい人間出現！

もともとレベルの低かった嫌煙ですが、
今日で一気に底辺まで落ちぶれてしまったようですね・・

>>829
ちゃんとﾚｽ読んだよｗｗｗ
いや　鼻くそほじれば？
餓鬼が鼻くそほじくってるのに出会う事なんて結構ある事だし


ていうかよぉく考えてみな
だいの大人が鼻くそほじくってるんだよ？？
ｷﾞｬｸﾞじゃねぇかｗｗｗ

周りの人は嫌煙を見ないようにしながら
「ねぇ　あの人鼻ほじくってるよｗ」って笑いますよｗｗｗ
どこまで恥晒せば気が済むんですか？
痛すぎたからｽﾙｰしてあげようと思ってたのにｗ

毎週末になると珍猿惨敗は板についてるようだｗ

今日も嫌煙は惨敗か
平日も休日も負けっぱなしで　大丈夫か？

以下の正論に珍煙は反論できず、レスが支離滅裂ｗ

飲食店で喫煙してる奴のテーブルのそばでは、法令で規制されていない
いかなる迷惑行為をおこなっても、喫煙している奴は文句を言う資格が無い。

何故資格が無いんだ？

ｺﾋﾟﾍﾟ基地外ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

議論（議論にもなってない）で惨敗した嫌煙が
怒り狂って　ｺﾋﾟﾍﾟ連投を開始したようです


嫌煙＝ｺﾋﾟﾍﾟ魔＝基地外

そして

嫌煙のｺﾋﾟﾍﾟ行為＝敗北宣言です

自分の頭がオーバーヒートして言葉をうまく見つけて来れないためｺﾋﾟﾍﾟに頼りますｗ
みなさん、少し放置してみて、嫌煙の異常っぷりを鑑賞しましょうｗ

飲食店での喫煙の正当性を覆す知恵もなく、
かといって情に訴えたり、お願いするなどの交渉術すら
覚束ないキチガイが唯一の抵抗手段として考えたのが
「喫煙者の目の前で鼻糞をほじる」という奇行でしたとさ。

>>836
訊くだけ無駄だと思うが、まずそういう狂った結論に至る
根拠を教えてもらえないかな？

>>837
反論してみろよｗ

しかもその鼻くそをほじるというのは
迷惑行為というか　ただの恥晒し行為であり
周りの人間からは笑われるだけで
迷惑っちゃ迷惑だけど、どんなもんだ？という感じだ

　　嫌　　煙　　は　　鼻　　く　　そ　　を　　ほ　　じ　　る　　そ　　う　　で　　す　　

>>842
反論もできないの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>841　こっちが訊いているんだが

痛い、痛すぎる
今日の嫌煙は痛いにもほどがあるｗｗ
やっぱり春だな

以下の正論に珍煙は反論できず、レスが支離滅裂ｗ

飲食店で喫煙してる奴のテーブルのそばでは、法令で規制されていない
いかなる迷惑行為をおこなっても、喫煙している奴は文句を言う資格が無い。

>>844


　　　実　　　行　　　出　　　来　　　な　　　い　　　の　　　？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

４０にもなるオッサンがこんなとこで言い負かされて
「喫煙者の前で鼻糞ほじってやるもんね〜！バ〜カ！」
なんて開き直りの負け惜しみ飛ばして恥ずかしくないのか？

ｺﾋﾟﾍﾟ基地外ｷﾃﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!




嫌煙のｺﾋﾟﾍﾟ連投＝敗北宣言です

笑い死にしないように気をつけてくださいｗｗｗ

>>847
>>840

>>847
もうやめとけよ。
お前一人のせいで他の嫌煙までゴミと思われるぞ？

あー面白かった。もう寝よｗ

嫌煙は嘘つきです

実行するのかと聞いているのにﾛｸﾞを流して聞こえぬふりです。

嫌煙は嘘つきです。

議論で言葉に詰まり、煽られ続け、狂ったようにコピペを貼り
事実上の敗北宣言。


いいかげん学習してくれよｗ
腹痛くって仕様が無いｗ

>>853　敗北宣言ですね、おやすみ。

これで
「わーい、釣れた！！」って言えばもっと面白かったのに

結局、惨敗続きの恥ずかしいログを流すための茶番だったか。
論破される→荒らしと化す・・常に期待を裏切らない厨房の典型みたいな
醜態晒してくれるよな、嫌煙って。

タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙
タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙タールマン＝喫煙

あらあら、やっちゃったよｗ

>>770ぐらいまでは一応まともな対話は成立してたんだけどなぁ。

多分、後になって「喫煙の自演」とか言い出すだろうよｗ

完全論理さんとやら、恥ずかしいからやめてくれ。お願いだから。
それ、ほんとにやったら

お ま え も 珍 煙 と 同 じ

>>863
多分、いや絶対「全角」だから

嫌煙の中にこういう基地外が昔からいる事を肝に銘じて生きろよｗｗ

以下の正論に珍煙は反論できず、レスが支離滅裂ｗ

ドトールで喫煙してる奴のテーブルのそばでは、法令で規制されていない
いかなる迷惑行為をおこなっても、非喫煙者はともかく
喫煙している奴だけは文句を言う資格が無い。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080300770/169

>>863　という事は、あの「おばか論」を肯定しているわけですね？

全角じゃないよあれ。
いつもこのスレに張り付いてた懸垂オッサンでしょ。
惨敗続きでついにキレたらしいな。
以前も似たような事してたし。

>>865　早く寝ろ、ﾏﾏに叱られるぞ。

>>865
もういいって。自己嫌悪で死にたくなる前にさっさと寝ろよｗ

嫌煙晒しage

もう終わり？
もっと恥晒して俺達を笑わせろよ
基地外さんｗ

へぇ〜。恥知らずの喫煙者でも、
「自己嫌悪で死にたくなる」なんてあるんだ。

珍煙がちょっと可愛く見えました。（ｗ

今日の珍煙は必死でオモロイぞｗ

まだｲﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!


おーい、まだ必死に負け惜しみほざいてる嫌煙がいるぞ
どのくらい笑わせてくれるかな？
楽しみ　楽しみｗ

>>873
鬱病は治りましたか？（ゲラゲラ

>>875はタールマンです。みなさん無死しましょう。もうすぐ癌になります。

>>876
風呂入れよ、だから、家族にも嫌われんだよ（ゲラゲラ

>>877の姿ｗ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~toshi-kt/ta-ru.htm

禁煙しようとして１時間で挫折した時なんか
マジ自己嫌悪で死にたくなるんだろうなーーー。

可愛いよオマエらｗ

どうでもいいんだけど、タバコ吸っているやつくさすぎ。
ルンペンより痛いよ。まじで。１メートル離れているのに
匂いがしてくるのはどういうことなんだ。自分の匂いに気がつかないのか。
まじでエチケットだろ。匂いをさせないのは。

>>878
禿ｼｸﾜﾗﾀﾖ

>>880
それはお前の体臭と口臭のにおいです（ゲラゲラ

>>882
どうでもいいですけど、
体臭と口臭が激しくきついのは、喫煙者ですが何か？

つまらん切り返しだな。

>>883
無能

誤爆ス万。884は882に言うた

毎度のことだが珍煙は罵倒は得意だが反論は苦手だなｗ

>>887
自分の匂いにキズキなさい、だから、両親にもみすてられるのだよ（怒っちゃやあよ、ゲラゲラ

>>888
>>887と言ってるそばから・・ｗ

>>887
両親も不細工らしいじゃん（ゲラゲラ

>>890
夜中にテンション高いね。どうしたの？ヤニ切れ？

>>891
鬱病治りましたか？

春珍大杉

嫌煙糞臭

喫煙者はタバコを吸い
嫌煙は鼻くそをほじる
これで一件落着したようで
スレを立てた甲斐があったよ。
他の嫌煙も異存がなければこれでいいかね？

>>1よ
それは本当に解決策なのか？
人前で鼻くそほじるなんて
ますます嫌煙が差別されるようになるぞ

どうでもいいけど、漏れの鼻くそ黒いのは吸ってるせいなんだろうか？
排気ガス？

>>897
お前煙吐く時鼻から全部出してんじゃないのか？
俺はちゃんと口から出すから鼻くそは黄色のような黄土いろような　そんな感じだぞ

あ、でも風の強い日なんかは鼻の中に砂が入るから黒くなるな

なるほど。鼻から出すからｲｸないのか。
でも癖なんで無理。激しく鬱だ。

鼻くその色なんて気にしてる時点で男じゃねぇぜ
そして男な俺が900ｹﾞｯﾂ

>>896
当の嫌煙がそれでいいっつーんだったら仕方なくね？
喫煙者はそれを見たくなきゃ見ない。
嫌煙は煙を吸いたくなきゃ息しない。
万事丸くおさまるじゃない。

>>901

いやいや、大人が堂々と鼻くそほじくってる所見てみたいよ
誰だって爆笑もんだろ
嫌煙は周りの目とか気にしないのカナ
迷惑というか俺らを笑わせようとしてるみたいｗｗ

鼻くそなんてしょっちゅうほじるよ。
そのたびに思うけど、
こんぐらい肺とか黒いのかなーと恐い気がする。
肺はほじれんし。やだなー。

それと分煙の話だが、スレ中では>>723、724両氏が言ってる通り
喫煙店（便宜上こう呼ぶ）と禁煙店が両立している時点で成立している。
>>753のように「未対策」という観念は、禁煙店が存在する以上あり得ない。
立場を捨てて冷静に思考する事。

次ｽﾚは立てなくていいよ>>1

下らない煽りｽﾚだし

頭の悪い連中や子供は汚い話を喜ぶものだけれど、
ここの珍煙は症状出ちゃっているねｗ

>>905
そう？
まだまだ嫌珍の食いつきがいいネタなんだけどね。
飲食店をモデルに、喫煙可・不可の観念を教えるいい題材だし。
また聞き分けのない阿呆が現れたら立てますけどね。

>>906
確かに嫌煙は、ウンコだとか鼻クソだとか
好んでするね。そういう話ｗ

鼻くそってほじる以外に方法ないのかな？
吸い始めて半年くらいなんだけど、
むっちゃ鼻くそ増えた気がする。

嫌煙は早く飲食店いって鼻くそほじってこいよ
画像うｐしろよ？嫌煙は嘘つきだから信用出来ない

あ、ごめん。空気読んでなかった？

>>904
店内に喫煙席を設ける又は禁煙席を設けるのは分煙だけれど、
禁煙店は分煙ではないよ。飲食店連合がこの店を禁煙にしますなら、
分煙精神に則った行為だろうけど、禁煙店化は経営戦略に基づいて
分煙精神とは関係なくおこなわれた行為のはずだよ。
>>753の言っていることの方が正しい。

ﾜﾛﾀ

>>912
設置側の思惑とは関係ないよ。
喫煙席があって禁煙席がある。
利用者は好みによって選択する事ができる。
これが分煙という形態。

選択の余地がないだの禁煙店が少ないだのといった泣き言は通用しないね。
これからどんどん禁煙店が増えるという予測持ってんだったらなおさらね。

>>1
次ｽﾚ立てるならこれ参考にして
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/115
　【喫】　喫煙者専用
　【嫌】　嫌煙者専用
　【両】　両方可　または　【煽】　煽り専用
　【＊】　自治関係その他
これから新スレ立てるときには【　】を必ずつける

議論すれって事で【議論】ってつけてくれ

>>914
思惑は大事だよ。例えば法の運用ならその理念理解した上でおこなうことが
必要。文章でも物事でも上っ面を捉えてものを言ってはだめだよ。

現実的に選択できなくても泣きごと言うなと言っておきながら、選択できるから
分煙だなんて言うことは矛盾していることに気付かないの？池沼の一人？

そもそも禁煙店を選択できないってどんな状況だい？

>>917
ないでしょ。よほどのド田舎でもない限り。
よって>>914には何の矛盾もない。