肺がん発病〜死までの道程は？

１６歳の高校生の時から３４年間、毎日２箱（４０本）すい続けていますが、
ここ最近、胸が重く、血痰まで出るようになりました。特に夜中〜朝は最悪で
胸の重さもひどく、時には背中まで痛くなり生牡蠣のような大粒の青痰が
出ることもあります。最近この症状の我慢が少し修行のようにも感じています。
もし、診察を受けて万、万、万一癌と宣告された場合、何年ぐらい生きられる
ものでしょうか。
いずれにしてもそれ以外は健康で、熱も疲れもなくチンポのちゃんと立ちます
のでそのぶん安心はしていますが、これって何の病気なのでしょうか…。

にげない

さげない

板違い。続きは下記でどうぞ。

身体・健康
http://etc.2ch.net/body/

ご　まかさない

ろくでなし？

なっ、なっとう。

はまき？

喫煙てかわいそうだよね。気がついた事には減らず口が叩けなくなってるなんて。

あはは

煙草吸う以上は、ある程度のリスクは覚悟しとけ。
それでも病気になりにくくするためには
無理してでも野菜料理食っとけ。
あと緑茶や少量のワインも勧める。
っーか１日１本のワインあけてる俺が言えることじゃないかｗ

なにがともあれコーンパイプは最高ぢゃぁ。

じゃ、１１だからスレにそってイイタバコ。

タバコを辞めれば今より悪くなることはないんじゃないの？
小学生でもわかる理屈です。

意味ないじゃん

肺ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

　 It is not until we lose our health that we realize its value.

　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜ 　ハァ？
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　ヽ 二ﾞノｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

>>1
病院へ逝け
未成年喫煙やってんだ、癌告知されても乗り越えろ
そして氏ぬ瞬間もタバコ銜えたまま他界しろ
家族にはこう頼んどけ
「俺の墓には線香でなく、タバコを置いといてくれ・・・」

別に馬鹿にしてるﾜｹじゃないぞｗ
こういう香具師が本当に居たらいいなぁと思ってさぁｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

>>16
だ　か　ら、


あ　な　た　は　　　　　肺　　が　　ん　　　で　す　っ　て　。


何　回　言　え　ば　分　　か　る　ん　で　す　か　？

>>19
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜ 　ハァ？
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　ヽ 二ﾞノｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──-､∴ﾐﾐ　／
　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;　 ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 ,!::: : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・　　
　　　　　　　 　　　 　　 {: : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　　　 　　　／／;;>: :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　　　／.／γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　 　　　　　　ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´ 　　　もうだめぽ
　　　　　　τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　
　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼

こんなスレ立ててる間があったら、さっさと病院に行くべきかと。もう大人なんだからさ〜。
癌じゃなくてもCOPDとかだったりするんじゃないの？
その後はスレ主として責任もってちゃんと報告すること。
皆の参考になるかもしれないし？

>>1は
釣り師

けど、まずは病院行っとけよ。
いいか、必ず行け。

もし肺ガンでそれだけ症状出てたら、もって半年だな。
そろそろ脳に転移してくる頃だから、意識なくなるかも。
いっとくけど、症状は徐々にでないでいきなり来るからな。
それ以外は健康なんて何の意味もないよ。



まあ肺ガンじゃないだろ。病院逝け。

実は痔は医療用語でヘモというんだよ
だから病院で痔ですと言うのが嫌だったら
ヘモのようで と言うのがいいと思います。
痔は大変ですね

ははは

（　・∀・）つﾉｼ ∩へぇーへぇーへぇー！

>>25
癌がどうやって脳に転移するの？

いや、リンパ管を通って転移していくのは分かるんだが･･･

　　タ　バ　コ　飲　み　っ　て　つ　く　づ　く　真　性　の　バ　カ　だ　ね　・　・　・

キチ嫌煙に言われてもなぁ

>>30が、いきがってカキコできるのもあと何年か？　誰にも分からない。
人生の主役は「煙草」。
30は脇役。

ニコチンに支配される人生。
本数を数え続ける人生。
口臭に悩まされる人生。
癌に怯える人生。
ＪＴに貢ぎ続ける人生。
肩身の狭い人生。


それなのに見返りは


　　　　　　　　　　　　　　　・・・・なにも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ない。

はいはいｗ

今日、やってる病院を探して行ったけど、気管支鏡入れると言われて、
怖くなってもう結構です！と告げて逃げてきたよ。
場所は違うけど以前痔で医者に行った時に、
穴の穴に棒のようなものを突っ込まれて、
糞が出る思いをしただけに、それと重ね合わせて
しまいます。気管支では糞はでないものの、
ゲロが出るのではと危惧している。
それに痛いし、、、ある雑誌に検査苦痛度として
☆が５つもついてからから怖そう。。。
まだ検査を受けないで火葬場に直行したほうが
楽な気がするよ。。。
気管支鏡でなくCTとかでは見れないのかなぁ〜。
そこの病院はCTが無いからそういう選択肢しかとれなかった
のかなぁ〜。とんずらしただけにもうそこの病院へはいけなく
なりました。誰か１万円払うから代わりに受けて欲しいぐらいだ。
もう遅いかもしれないけど禁煙が出来る方法があれば、
１００万円でも即金で払うよ〜。

癌と診断され余命半年と言われた場合、その間ずっと
遊んでおれるのか？半年と言われた場合、病床に
つくのは何ヵ月後なのか？

もし、半年と言われた場合、不謹慎な話だが、痴漢もしたいし、
風俗も金の許す範囲で行きたいよ。。。

コピペかな？
はいはい、これだけ嫌煙あおり挙げの多い中自演が過ぎますよ

>>28
肺癌の場合はリンパ管ではなく血管だな。脳は血流が多いし、
肺は直接血管につながってる組織だから転移しやすいのだろう。
実際、肺癌が脳に転移する人は多いよ。脳が先に見つかって
実は原発は肺だったなんてこともある。
普通は転移癌は手術しないのだが、脳腫瘍だけはやるね。
よってそれでも苦しむ事になる。脳の手術をやったら、何らかの
障害は必ず残る。一番多いのは顔面の麻痺だな。視野狭窄も
多いかな。

>>34
場合によるな。余命半年で２−３年生きる人もいるから。
でももし半年きっちりで死ぬ場合だとすると、寝たきりに
なるのは５ヶ月後くらいだと思うが、その前のどこかの
時点で酸素ボンベを持たないと外出できなくなると思う。
まあ、痴漢や風俗どころではないと思うがね。

ご回答を賜りありがとうございます！
毎日朝、それも明け方〜起床後１時間までは、
肺が重苦しい状況が続いていますが、
でもタバコは咳をもよおすことなく美味しく吸えます。
（ちなみにチンポはまだ立つので元気の証と信じてるだけに
そんなに深刻にはなっていませんが、）
いったいこれは何の病気かさっぱり分かりません。
病院に行けば良いのですが、以前見せられた
気管支鏡が私には気管銃に思えてしまい
恐怖感からその場を立ち去ったことが
あっただけに怖いです。気管支鏡はNGで
CTにしてくれとは患者からは言えないものでしょうか。
もし将来癌となったとしたら、酸素ボンベを担いで
エベレスト登山でも行くような風貌で街を歩かなければ
ならないのが難ですね。癌かどうか不安がつのるばかりです。

>>39
ネタだと思うがマジレス
気管支鏡から先にやることはないと思われる。
気管支鏡をやる病院にCTがないことはないだろうから、
まず胸部XPとって胸部CTを撮ることになるであろう。

つーか結核で菌を撒き散らしていると最悪だからすぐ病院行け。

ネタではありません、投稿どうも感謝です、明日勇気を出して病院へ行きます！

>>41
診断の結果も教えてねｗ

>>41
ではついでに。
痰の培養（結核、一般細菌）と細胞診（癌）も気管支鏡の前にやるはずだ。
痰を取るのは当然苦痛はない。

励まし感謝！では、ちゃんと結果報告をさせていただきます。

ところでひとつ質問ですが、ＣＴ撮影の場合、肺の働きを止めるための
痛い〜筋肉注射もあるのでしょうか。。。

>>45
筋注はない。
安物のCTでも比較的すぐ終わる。そしてそれでよくわかる。
（肺癌の検診は全例、CTでするべきだと思われるくらいCTは肺癌がよくわかる）
また造影（点滴静注）もしないはずだ。

>1

50歳でチンポとかいっちゃいけませんｗ
ポコチン or 性器でおながいします

【結果報告その�@】行って参りました！
そこそこ大きな病院で、先ずはこっそり下見を済ませて、
看護婦が超美人揃いで行く勇気１００倍を得て門を叩きました。
呼吸器内科だけに誰かさんが行ってた通り、酸素ボンベと思われる
ものをカバンにスッポリ入れてスッチ〜が空港で持つようなキャリヤを
ギコギコ引きながら酸素と共に通院していた先客いや先患者が
数名いて、明日は我が身とならぬことを祈るばかりでした。
診察の最初は、尿検査〜血液検査といった、お決まりの
付き出し検査、特に血液検査の注射には涙もろいので、
ひと回り号数の小さい針を使ってください！とリクエスト。
そして医師とご対面、聴診器で我が身の心音を聴いて
いただきました。内心俺がもし若い女だったらもっと懇切丁寧に
心音を聞いてもらえるだろうな。。。という思いと、先生に対して
おっさんでごめんm(_ _)mという思いとが複雑に交錯してしまいました。
そして胸部XP前横２枚、心電図とをとり、レントゲン画像と
ご対面、私もじっくり目を凝らしてみましたが、陰なしで一安心！

【結果報告その�A】
でも、まだ原因が分からないために、２４時間ホルター心電図をとる
とのことでしたが、そんなもの突然装着して帰れば家族が驚くので、
今日のところはご辞退申し上げました。あとの可能性としては、
あの新幹線運ちゃんの居眠りで一声を風靡した、SASの
可能性も有とかと言うことでこれも後日検査を受ける予定です。
以上が、今日の成果でした。どうか私と同じ悩みでお悩みの方、
癌とはご自身で疑わず、希望を持っていただきたいものです。
もし、肺に陰が。。。ということだったら、私はこの時間ここへ
お返事せず、ソープで今までの人生の疲れを癒しているところでした。
そういうことも頭の中で想定して、財布にはソープ２軒分１００ｋほど
財布に詰めて行きましたが、以上の診察で支払ったのは、僅か４ｋ
でした。私事ですが、看護婦フェチな気があり、事あるごとに
病院を訪れていまして、貯まった診察カードも２０枚ほどの
コレクターですが、看護婦は若い年増と年齢的な差は
有ってもそれ以外では質の大差はありませんが、Dr.の
レベルは病院によって大きな差が有るようですね。
今回は稀にみる熱血赤髭Dr.で素晴らしかったです！

肺ガン末期になると長い針胸に突き刺して肺に溜まった水を取るらしい

胸水を抜くのはそれほどきつくない。もっと大変なのは、痰を
チューブで吸い取るのに気管につっこまれる方だなあ。
その時は酸素マスクも取られてるし・・・ほとんど何時間おき
かだし・・・

もし将来末期ガンになった場合、生還の可能性は何パーセントでしょうか。
サプリメントの広告で、「私はアガリスクを飲んでガン細胞が消えました！」
と顔写真付きで掲載されていますが、日頃から飲んでおけば、ガンを
跳ね返す体質に変貌でもするのでしょうか。
ちなみに、数あるサプリメントの中でもアガリスクは効くとか新聞に
論評が載っていましたが、何パーセントぐらい信じられますか？

>52

おれは、大病院が投げ出した末期癌患者が多い所で働いてる看護師だけど。
末期癌（�W期）の生還なんてまず無理だよ。
末期の状態でうちに来た人は知る限り１００％亡くなってる。（転院した人は知らない）

モルヒネのみつつも勝手にアガリスクか何かに頼って死んでいく人が実に多い！
患者の半数以上は何らかのサプリのんでるよ。
まぁ結局は死ぬんだけど、末期は気持ちの持ち様で結構変わるからね。
そういった意味では過大広告もありだと思うよ。
サプリメーカーは大もうけだよ(笑)

>何パーセントぐらい信じられますか？
俺はゼロ。

肺ガンは楽に死なせてくれないのです。
数年前、私の親戚で１日２箱近く吸っていた人がいました。その人が心筋梗塞で入院し、
喫煙が原因という事でタバコをピタリとやめました。人間は死を間じかに感じると
できるものなのでしょう。しかし、同時にすでに肺ガンである事も判りました。
もう手遅れという事で家族で話し合った結果、本人には告知しない事にしました。
肺ガンの方を介護された人なら御存知かと思いますが、呼吸器を癌細胞が侵す為、
非常に苦しみます。移動する時は常に酸素ボンベを持参しなくてはなりません。
末期では激痛を伴いますので、モルヒネを使用するようになります。
身内の者が見ていても、もし許されるなら安楽死を考える程でした。
こうなると本人も自分は癌でもうすぐ死ぬという事を自覚するのでしょう。
「皆、有難う。もっと早くタバコをやめとけば良かった」と涙を流しながら
言いました。
担当医の先生は「肺ガンで死を自覚する人は、皆さんそう言いますよ」
と言っていたのが印象的でした。
その後、５０代半ばでこの世を去りました。
医師は、肺ガン死は年間6万人弱で日本人の死因のNo.1で、その9割が喫煙関与と
言っていました。
しかし、喫煙者の2人に1人はタバコが原因で死ぬわけで無いことを加えておきます。

大腸ガンは楽に死なせてくれないのです。
数年前、私の親戚で１日１袋近くポテチを食べていた人がいました。
その人が糖尿病で入院し、ポテトチップスが原因という事でポテチを
ピタリとやめました。人間は死を間じかに感じるとできるものなのでしょう。
しかし、同時にすでに大腸ガンである事も判りました。
もう手遅れという事で家族で話し合った結果、本人には告知しない事にしました。
大腸ガンの方を介護された人なら御存知かと思いますが、消火器官を癌細胞が侵す為、
非常に苦しみます。移動する時は常に便器を持参しなくてはなりません。
末期では激痛を伴いますので、モルヒネを使用するようになります。
身内の者が見ていても、もし許されるなら安楽死を考える程でした。
こうなると本人も自分は癌でもうすぐ死ぬという事を自覚するのでしょう。
「皆、有難う。もっと早くポテチをやめとけば良かった」と涙を流しながら
言いました。
担当医の先生は「大腸ガンで死を自覚する人は、皆さんそう言いますよ」
と言っていたのが印象的でした。
その後、５０代半ばでこの世を去りました。
医師は、大腸ガン死は年間１万人弱で日本人の死因のNo.１０で、その9割がポテチ関与と
言っていました。
しかし、ポテチ愛好家の2人に1人はポテチが原因で死ぬわけで無いことを加えておきます。

>>53
>末期癌（�W期）の生還なんてまず無理だよ。
>末期の状態でうちに来た人は知る限り１００％亡くなってる。（転院した人は知らない）
投稿から察するにそこは治療を行わないホスピスではないでしょうか？
私はお年寄りが、お元気で煙草を美味しそうに吸う姿を見ては、
喫煙も心の良薬！と励まされてしまい都合の良いように解釈
してしまいます。
年間２回ひどの肺ガン検診（レントゲン＆痰）を行っていれば、
万一肺ガンになったとしても、初期〜中期で診断がついて
その段階で、適切な治療をすれば良いのではないでしょうか。

もしサプリメントの効果が本当に得られないとしたら、
人の弱みにつけ込んだ商法ですが、ガンになって
サプリメントを使うのではなく、日頃からサプリメント
を使っていたらガンになりにくい体質になるのでは
と思っています。
もしサプリメントが効かないとすれば、詐欺商法の
ようなもので、ある程度効くことが立証されてるから
売れてるのではないでしょうか。

>>54
>>55
例えが同じですね、私には喫煙家を死の恐怖に落とし入れようと
しているネタ投稿のように思えてしまいました。
喫煙家だからそこ定期的な肺ガン検診が必要なのでは
ないでしょうか。初期ならば薬で治せると聞いています。

元気な姿で突然、君はガンに侵されてる、あと余命6ヶ月だ
と言われること自体信じ難い話である。
それよりももっと気になることが、ここ最近、エロ本を
見てもチンポが立たなくなってしまった。。。そっちの
ほうでショックを受けている。ムラムラ感が全くもよおさない。
まるでもう君の役目は終ったと宣告された気分です。
まだ、チンポは立つが肺ガンにかかってしまった、
という人間の方が幸せなのかもしれない。
そのほうが、余命ある期間にエイズも心配せず
思う存分遊べそうな気がする。
でも、酸素ボンベを担いでソープへは格好悪くて
行けないから、その間、駅のロッカーにでも
預けて行かなければならないのが大変そうですね。

喫煙者の心構えとしてどうても知りたいことは。
平成16年1月＝元気なのに末期ガンと宣告される。
平成16年2月＝？？？
平成16年3月＝？？？
平成16年4月＝？？？
平成16年5月＝通院治療のかいなく入院、そして酸素ボンベのお世話になる。
平成16年6月＝家族が見守る中での臨終を迎える。
その翌日には通夜、翌々日には告別式〜火葬。
墓地で永遠の眠りにつく。

果たして上記のストーリーは考えられるのか？
1月〜5月の？？？は元気に過ごせるのか？

今の心境！
元気だから思うのかも知れないが、もしガンで死んだら、
棺桶に沢山のエロ本でも詰めて欲しいぐらいでる。

２ちゃんのおともはたばこだよな
あ〜うめ〜な〜この１服、安心しろ、肺がんと喫煙欲求は無関係なんだ
から、肺がんの手術しながら医者がタバコ一服ということもあるらしいん
だからな

もし自分が酸素ボンベを必要としたら。
見栄で、ヒマラヤ登山で使うから買ったと言ってしまいそうです。
酸素喫茶があるとか聞いたことがありますが、そこへ
入り浸りしてしまいそう。。。

>>61
そういえば、昔（30年前）医者に行った時、こっちは風邪で
咳しながらでも、カルテ書きながら吸ってた記憶がある。
当時の医者は、白衣の胸ポケットに洋モクをのぞかせて
いて、さすがは先生！と洋モクを吸う身分がうらやましく
も思えた頃がありました。なぜ今頃になって嫌煙と叫ばれる
のかさっぱり分かりません。私は煙草を吸うことで、
肺の免疫機能を高めてると勝手に解釈しています。
私は賞味期限切れの食品をよく食べますが、
食あたりした経験もなしで、これも賞味期限切れに
慣れたからこそ免疫力が高まったと解釈しています。
もちろん香港とか行けば、まず屋台に直行して
鳥の血のようなものを寒天で固めたようなものも
平気で食べますが、そこでも食あたりはしないです。

グッバイ喫煙者!

>>63
結局、いくら肺ガンの写真見せても、手術中のビデオ見せても
吸いたい時は吸う、恐怖心による禁煙教育なんて事実上不可能なのよね
>>1を読んだのだって禁煙26時間後の禁断症状最高潮のときだもん
今また吸っちゃったけど

>>58
これちょっと鬱の症状だぞ。
（徹底的に検査して、何もないことがわかれば消失する可能性は高いが）
不治の病であるという不安、性欲の減退。
喫煙は勧めないが、禁煙鬱ではないか？
そっちの方も相談して、安定剤もらって飲め。

>56
民間の150床位の病院でホスピスでは有りませんがホスピスに近い所で、
緩和ケアや表向きの治療しか出来ない大病院が投げ出した患者が転院して来ます。

タバコで癌や病気になる確立を高める事は喫煙者の100%が知っていますが、
>65の仰る通り、他人の恐怖心からの禁煙なんて不可能です。
他人が病気になった所でタバコは辞められません。
>54の通り最後に「辞めておけば良かった」と必ず言い、吸ってる人には
「辞めなよ」と忠告しますが、喫煙者は知らん顔です。
本人に死が見える病気になったら自ずと辞めますよ。

自分もタバコ吸ってますが、何度も禁煙に失敗しています。
超早期も含めて肺がんになった人の3/4以上は５年以内に死ぬと解っていても辞められません。
苦しみながら腐って死んでいく人を毎日見ても辞められません。
身内がタバコで死んでも辞められません。
心の底のどこかで他人事として認識しているんですね。


>1
書き込み見てるとかなり鬱っぽいですね。
ネタでは書き込みしてませんが、言葉が軽かったです。
失礼しました。

>>56
サプリメントは万人に効かないからサプリメントなのだ。
効けば薬として売られる。肺ガン検診はやっても最終的
な死亡率に差が無いことは既に証明済み。
私の母は喀痰検査もＸ線検査も引っかからなかったが
医師が気になったらしく念のため、ＣＴ撮影したら既に末期
肺ガンだった。

>>59
１−４月の？？？は抗ガン剤治療で死ぬほど苦しむ。
５月に一度退院して最後の自宅での生活。

というわけであまり気にしてもしょうがないです。はい。

>>68
有意差なしの肺癌検診はレントゲンによるものだ（でいいよね）。
日本の呼吸器専門医にはレントゲンを読む人間の程度が相関する
（つまりは米国で見ている医師は藪と言っているわけだ）と主張
している医師もいる。
肺CT（スパイラル）での検診がよいと思われる。

>>69
喀痰検査とＸ線の両方。

>>69
えっと、書き忘れた。メイヨークリニックの調査でも
肺ガンの発見率は検査した群の方が多いが、
死亡者数は変わらなかったということだ。レントゲン
をうまく読めるかどうかは関係ないわけだね。

>>70
了解。

>>71
つまりは助からない→末期でしか見つからないってことだから、
早期を読めるか読めないかは重要じゃないの？

ﾊﾞｶ医者がここにも1人。

>>74
低レベル扱いされて、よほど悔しかったの？

>>75
何？ 意味不明ですが

私年に数回は肺ガン検診を受けますが、医者が見つける能力がなければ、
そのエックス線画像をお宝としてコレクターして肺の変化を自分で比較し
把握する以外は、ないと思うのですが、エックス線画像は、病院から
もらえるのでしょうか。エロ写真の著作権はカメラマンにあるそうですが、
エックス画像の著作権は病院にあるのでしょうか。
そんなもの欲しいという人は少ないと思いますが、医者が信用
出来ない以上、自分で画像を管理して日々の変化を把握して判断
するほうが最良だと思います。

私の場合、ヘビースモーカーだけに肺ガンが怖いです。
ちょっとした変化でももしや自分は肺ガンではと思ってしまいます。
いつも半年前の異常を思いだしては、今元気だ、あれは肺ガン
ではなかったのだ。と一喜一憂の繰り返しです。

ちなみに私は市が行っている肺ガン検診（エックス線＆痰）を半年毎
に行って、万一の早期発見に努めています。

ちなみに１０年前に、痰から血が出たと言った時は、
エックス線に加えて、腫瘍マーカーと言う血液検査を
受けたことが有ります。そういえば、最近は
腫瘍マーカーという検査を受けたことが有りませんが、
この検査はどんなものなのでしょうか。。。

教・え・て・く・だ・さ・い。

>>77
年金使う前にとっとと氏ねや！！！。藻前、長くないよ。（藁

肺ガンには直接関係ないとは思いますが、ここ最近チンポが立たない
ことに対して、日々棺桶に納まる日が刻々と迫っているようにも感じて
しまいます。エロビデオを豊富にコレクションして、またオークションでも
次々落札しては、見ていますが、数年前の胸トキメク感動が無くなり
ました。異常ではと思いつつ、真の実力を試すために先ずは安い手コキ
の風俗へ行きましたが、その時だけはその不安が払拭したのか、
私の立派な芋が立つことが出来ました。
年齢的にも変化の激しい時だけに、今日このような形で立っても
明日立つとゆう保証は何処にもありません。
話は逸脱しましたが、精力減退とガンとの関係はあるのでしょうか。
若い女を見てもムラムラしないということは、免疫力も低下している
ようにも思えて仕方が有りません。
５０代半ばの人が痴漢で捕まったというニュースをたまに
目にしますが、ある意味ではそういう人は羨ましく思えます。
なぜなら、もうそんな気がしないからです。数年前であれば、
私も痴漢をしてみたい、という欲望が働きましたが、電車では
理性で必死に気持ちを抑えて、その足でイメクラに直行、
店内の部屋につり革まである車内臨場感ある場所で、
痴漢プレーをしては、晴々した気持ちになったものですが、
もうそういう気持ちも無くなってしまっています。
性とガンの関係はどうなんでしょうか。

煙草と関係ないと思われ。あなたが淡白なだけだと思われ。

電車で女みて痴漢したいがガマンして・・・なんて普通じゃないしな〜。

こんなのに延々とよく付き合うねおまいら

>>79
立ちが悪いのはエロビデオの見過ぎが原因。

私は淡白ではない！
勃起力の衰退人口とガン患者数とは正比例しているようにも
思えますが考えすぎでしょうか。。。
３０代の頃はまだ倍は十分に生きれると思って活き活きしていましたが、
５０にもなれば、もう私の50年先は暗黒の墓の中と思ってしまいます。
ましてヘビースモーカーなら５０年先も生きたいという希望を言うこと
自体贅沢な話かもしりません。
勃起の老化以外では、頭のハゲが気になるところですが、
私の場合、ハゲかけた直後からカツラのご厄介になり
体裁を守っていますが、日頃の手入れ、そして散髪屋へ
も行けず、予約を入れた上でカツラ屋まで行って、
カツラにあうように残り少ない地毛のお手入れも
しなければなりません。金額も相当なもので
作り替えともなれば、ガンの先進医療を受ける
ほどの金額が要りますが、カツラをしての恩恵は
全くなし、せめて若い女でも近づいてくれれば
と思いますが、駄目すね。。。

それと関連してハゲはガンにならないと聞いたことが
あります。そう思えばカツラも苦にはなりませんが、
自分はハゲとは告白していないので、友達と旅行も
行けず、慰安旅行も行けない寂しい環境です。
やはり人間偽らず正直に生きなければと
思いますね。
もし私が不幸にしてガンになっても抗がん剤での
副作用でこれ以上ハゲにならない事だけは、
嬉しく思います。

>>77
検診でも前回の写真と比較するのが普通です。だから同じところで検診を
受けたほうがいいです。レントゲン写真自体を最近渡してくれる施設も
ありますが、保管の義務の問題もありますからね。
つーか、肺検診はやっぱりCTでやってくれる施設でやるべきだと思います。
参照>>68-73

タバコで危険なのは肺がんより虚血性心疾患ですよ。ホルターをつけるように
言われたのは、胸が重いということからその可能性を考えたからだと思います。
年齢本数から判断して今日あなたが腹上死しても珍しいとは思われません。

腫瘍マーカーは癌が進行の度合いに相関して上がるので、早期発見には
それほど役にたたないかも。やるのは影をみつけてからでしょうね。

とネタだろうがつられてみる。

喫煙者はやはりＤＱＮということが証明されたな。
５０歳にしてチンポだのエロビデオ落札だのイメクラだの下劣な言葉を連発すんなよ…
四十にして惑はず、五十にして天命を知る、だぞ理想は…。


俺？二十歳なのに愛読書が「老子」「荘子」だよ。
二十歳にして心の欲する所に従ひて矩を踰えず（こっちは論語だがｗ）の心境だよ…

そうさ、どうせ友達いないヒキ大学生の俺なんか肺ガンで死んじまえばいいのさ

蛇スモは肺がタールでドロドロに解けて肺ガン手術もしてもらえなそうだ。

いい気味！

大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

　二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。

慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。

また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。

煙草を２時間すらもやめられない今の現状を考えると、情けないやら。。。
刑務所に放り込まれて禁煙を余儀なくされておらる犯罪者の方々が
うらやましくも思えて参ります。加えて健康食の極みとも言われる麦飯が
毎日提供され、カロリーも控えめでダイエット満点。僅かな賃金ではある
そうですが、労働付きで、就職の心配も無用、加えて週休２日制で
そこでは残業もなし、雨風もしのげ病気になれば治療も受けられます。
毎日リストラに脅え睡眠時間を削って夜遅くまでサービス残業をして、
課長、部長という名の勲章を誇りにして生きることが馬鹿馬鹿しく
思えてきました。かって帝銀事件で死刑判決を受けた平沢貞通は
３８年間獄中生活したかいあって９５歳という長寿で世を去りました。
こう思えば、長寿を目指すうえで、刑務所はなんと恵まれた環境
なのかとうらやましくも思えます。あの極悪非道な早稲田レイプ事件
http://www.geocities.com/waseda32154/
の犯人達も、刑務所で健康的な生活が出来ると思えば、
善良に生きる私にとって無性に腹立たしい限りです。
刑務所には入りたくないが、刑務所同様の健康的な生活が
出来ればと思います。不健康な私にとってこの際、最後の手段
として有料擬似刑務所が望まれるところです。

２４時間強制禁煙をしょうと思えば、成田→ロス→NY→ロンドン
→成田と世界一周の安売りチケットを手にして飛行機で過ごせば、
事実上の禁煙が出来るとは思いますが、かって私は北米へ
何度も仕事で行かなければならない仕事だったので、飛行機に
乗った瞬間から地獄のような禁煙生活を強いられてきましたが、
でも規則に反して、煙探知機を濡れタオルで押さえて吸ったり、
時には、便器のバキュームの力を利用するために顔を便器
の中へ突っ込んで吸った経験もありました。これも何度も上手く
行くはずがなく、スッチ−様に見つかってしまい、こっぴどく怒られた
経験があります。あの時は、もうスッチーを超えて、ムチこそ飛びません
でしたが、女王様そのものでした。今回はレポートして提出しませんが、
次回発見したら、地上と連絡してそれなりの対処をさせていただきます！
とキツイ一言のみで事無きを得ました。とにかく禁煙は辛いことです。
かといって肺ガンは怖い。何か肺ガンを安全に擬似体験できる方法は
ないものでしょうか。もし疑似体験が出来るような装置でもあれば、
世の喫煙者が買求めるのではないでしょうか。

肺ガンサイトへどうぞ。

肺ガンを乗り越えたらこうなる。
http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/newest/node3.html

＞スッチ−様に見つかってしまい、こっぴどく怒られ・・

今度はそれだけではすまない。逮捕されるぞ。

嫌煙は糖尿病や肝臓癌が多いんだろ？

肺ガン患者が僻んでる。

95のソースはどこ？瞑想妄想はXXX

１はもうネタつきちゃったの？

今日健康診断の結果を見たら・・・・・・・・レントゲン要再検査だった（泣
30本×12年。一年前に禁煙したのに・・「円形云々の影」とあった・・

喫煙は即刻止めよ。マジ後悔するぞ。

後悔すんの遅杉
この板の喫煙猿は他人事だろうなぁ・・

っていうかさあ、50歳にもなって2chに目覚めてんじゃないよ
病院行きなって、まずはそれからだ

JT専門病院

おいおい、JTが運営する病院は肺ガン対策に
優れているのか？？？

>>101
おまえ、ひょっとして>>99のデーター見て、30“本”を12“年”にかけた数値に20“歳”を加えて計算してないか？
単位よく考えろ(w
>>99のことなら32歳以上だろ。

>>104
おいおい、>>101は>>1のこといってるんだろ、
ここは>>1のスレだよ

> 30“本”を12“年”にかけた数値に20“歳”を加えて

30×12＋20＝380

380歳でファイナルアンサー？

>104「ファイナルアンサー！！」

ざ〜〜〜んね〜〜〜〜ん

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　一旦、コマーシャル逝きます
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>101
っていうかさぁ、
２ｃｈってまだ３〜４年だろ、出来てから？

なんか、釣りかマジボケかよくわからんレスが多いのは気のせいか？

JT専門病院

痛いんだって！

のた打ち回って氏ねやｗ

専売霊園

>>1？

>>1は好きで吸いつづけてきたんだからいまさら癌になったからってＪＴ恨むのは
お門違いだぞ。もっと早く、いつでも止めれたはずなんだからなｗ

肺ガンの場合
早期発見でも助からない

>>1さんまだこの世におられますか？

海外のタバコはパッケージ中央に「タバコはあなたを殺します」などの
ストレートな警告をデカデカと載せてるぞ。

日本のタバコは健康に対する警告表示がヌル過ぎるんだよ。
パッケージ側面に小さな文字で「吸い過ぎに注意しましょう」じゃ
誰も（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! だろ。

タバコが原因で疾病したらJTを恨め。そして訴えろ。

>>118
まだ坊主のお厄介にならずこの世にいるよ。
肺に痛みはあるもののちゃんとチンポも立ちます。
>>117
>肺ガンの場合
>早期発見でも助からない
では、なぜ肺ガン検診が存在するのか？
肺ガンになった人への死期を占うためにか？

>>1は真二待ったか。

>>120
肺ガン検診はよほどしっかりやらないとあてにならんよ

タバコすうひとがなりやすい肺がんは、単なる胸部X線だと
初期にはなにもうつらないし、写るころには手遅れの場合が多い

あと肺がんは進行がはやく、全身にも転移しやすい、他のガンに比べて悪性
5年生存率見ればわかるけど、肺がん、普通に見つかったら半分の人が5年以内に死ぬ

いろいろと状況によるだろうが、半分死ぬと言っても過言じゃないと・・・

検診はその半分の人を救うため、ほっときゃ確実に死ぬから

>>120
役人・医者の利権がらみだよ。検診やればお金に
なるからね。一度始めたものはなかなか止めない
のが日本という国。

ちなみに肺ガン検診での肺ガン発見率は0.02%だよ。
１万人検診を受けたとして２人。恐ろしく効率が悪いが、
税金でまかなわれているんじゃないかね。その金で
禁煙キャンペーンをやった方が効率的ではないかと
言われている。

あぼーん

>>1
遺伝

>120
チンポが立たない　＝　肺癌ってのはおかしくないかい？
肺がんでも酷くなければチンポは立ちます。

自業自得

確かに肺ガン検診は無駄と言うことは以前新聞記事でみたことある。
でも、年老いたお爺さんが縁側で日光浴をしながら美味しそうに
煙をすってニコニコしている姿にはヘビースモーカーとして勇気
付けられる。このお爺さんはなぜ肺ガンとは無縁なのか？

それと半年前の肺の痛みが継続している場合、慢性の肺ガン
なのか？急性の肺ガン＝余命半年ということでしょうか？

↑元気なお爺さんはたしかにいるのだが
その影で何千、何万のお爺さんがタバコによる
肺ガンで死んでいってることをお忘れなく。

いい気味！

話の流れ的に


そ　こ　ま　で　は　居　な　い

>>129
乱暴な言い方だけど、HIVに感染しても死なない人もいるし
死なない奴は死なない
爺さんも退職してからタバコ始める人もいるし

肺癌検診って肺癌のためだけじゃないよ。
老人の結核意外と増えてるし、COPDの発見も有意義だし。

>>129
癌に強いＤＮＡがあるそうだ。そういう人は何しても癌にならない。
将来はＤＮＡの検査で癌体質かどうか、わかるようになるだろう。

癌は急性だよ。慢性だったら良性腫瘍。
それと肺癌だからといって肺は痛まないと思うけどな。てゆーか
痛いようなら癌が周囲の神経を圧迫してるから末期。

医者が言ってた、煙草をやめられたとしても、
今度は肥満の心配が残ると。
煙草やめて太って高血圧でポックリといく
ケースもあると励ましてくれました。

>>136
どちらにしても珍煙は早死にするんだと・・
そう医者に言われたわけだｗ

人を僻んでばかりいるとｽﾄﾚｽが溜まってそのうち氏にますよ？
って精神科の先生に言われなかったかい？>>137

>>136
それは自分に都合のいいことだけ聞いてないか？
まず、目の前にある問題片付けろよ
肥満の心配はそれから

そもそも必ず肥満になるわけじゃないし
肥満になっても必ずぽっくり死ぬわけでもない

*********パチンコ店禁煙化へ署名協力お願いします！****************

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
�@↑の厚生労働省のメール受付にアクセスして※マークのついた場所（内容以外）を記入してください。
（種別欄は「ご要望に」チェック、件名は「パチンコ店強制完全禁煙化の要望」でお願いします）
�A↓の【　】欄全てに記入した後　―――　で囲まれた部分全てをコピーして内容欄に貼り付けてください。
�B「内容確認」ボタンを押すと全ての記入内容が表示されますので、内容を確認した後「内容を送信する」ボタンを押してください。
ボタンを押したらメールの受付が完了します。


――――――――――――――――――――――――――――――
１）タバコの害
タバコには多くの発癌性物質、その他の有害物質が含まれていることは周知の事実であり、その被害は日本人の肺癌死亡者の甚大な数にもあらわれています。
２）パチンコ店の特異性
パチンコ店は同じ空間に非常に近い距離でほとんどの人が喫煙をするという状態にあり、しかも多くの人（大規模な店では数百人）が数時間に及んで同時に店内に居続けます。これは受動喫煙の被害を受ける世界中で最悪の環境といえます。
３）パチンコ店の自主的な禁煙化は困難
パチンコ店の顧客の多くは喫煙者であり、禁煙化は顧客の減少に直結します。全てのパチンコ店に平等かつ、顧客の減少を抑えて禁煙化を実現するには、行政が強制的に全国のパチンコ店に対し指導する必要があります。

以上の理由により、私は全国全店舗のパチンコ店の強制完全禁煙化に賛成し、迅速な対応を強く要望し、ここに署名します。
住所【　】氏名【　】ふりがな【　】年齢【　】性別【　】
――――――――――――――――――――――――――――――
******************************コピペ推奨*************************

>>140
> ほとんどの人が喫煙をするという状態にあり

なら禁煙する意味はないと

>>136
それは確率の問題。煙草を吸って元気な人もいれば、
肥満でも長生きするひともいる。はっきりしてるのは
肥満よりは喫煙の方が癌は言うまでもなく心筋梗塞や
脳梗塞のリスクファクターとしても大きいことだよ。
喫煙＝３０ｋｇの肥満だそうだ。
３０ｋｇまでなら太るより喫煙の方が危険。
その医者は勉強してないか、自分が喫煙してるのじゃ
ないか。

老婆心な話ですが、もし法律で煙草が覚醒剤同等に禁止令が
出たら、これから日本の税制はどうなるのでしょうか。
一喫煙者として、煙草を消費することで例え健康を
害したとしてもお国のために貢献しているという
自負があったのですが、もし煙草の消費が減れば、
そのぶん禁煙者も財政負担が増えるという構図です。
何はともあれ、煙草を吸っても１００歳以上長生きする
人もいるし、吸わなくても若くして死ぬ人がいる事は
ご承知の通りだと思います。私が聞きたいのは、
煙草を美味しく吸いながら１００歳以上長生きする
にはどうすればいいのかそれが知りたいですね。
リスクのない喫煙をご存知の方、教えてください。

>>143
なんだかなあ・・・
カルト宗教にのめりこみそうな人だね

確率と統計で例外的なところが好きそうだね

一度計算してみては？
タバコ一本につき6分寿命が短くなるとして
１箱で2時間、寿命が短くなる
それで何年寿命が短くなったか計算して
平均寿命の78歳からひいてみたら寿命出るよ

それで、それより長く生きられたらラッキーと思えばいい

タバコ禁止。カジノ解禁とか言ってみる

空咳がよく出て
肺に違和感があるようなことが続くようなら




病院いっても もう手遅れだ

肺癌は早期発見でも助かりません。
自覚症状が出始めてから
約６ヶ月以内に死亡します。

>>144
＞タバコ一本につき6分寿命が短くなるとして
これ自体根拠のない盲言だしね

>>148
それ誰かが逆に寿命から逆算して出したんじゃないの？
（科学的に評価できるレベルではないが一応根拠ありそう）

>>148
たしかCDCが発表したもの
データの取り方によってかわってくるかと思うが
全くのでたらめと言うわけではない、あくまで参考程度だろう

1本6分も計算しやすいし
>>1の寿命を出してみたら73歳
うーん、おもってたよりか、だなあ

煙草は心の日曜日とも言われるぐらい昔から多くの人に好まれていた。
急に禁煙、そして急に喫煙すれば、逆効果ではないだろうか。煙草は吸う
ことによって癌に対する免疫力が強くなり、癌対策には喫煙と並行して、
高単位のビタミンCを摂取すれば良いと思う。（シナｰル等）これ以上嫌煙が
進めばJT株主としても喫煙しながらの癌対策を会社側に要求せざるを
得ない。

>>149
個人の寿命が前もってわかる方法があるなら教えてほしいね。
それがわからない限り逆算しようがないだろ。

>>152
君の頭の悪さに感動しています。

あくまでも統計上の話をしているんだろう。
（統計上の寿命より長く生きれればラッキーっていう話だ）

統計上の寿命より長生きした喫煙者の場合
煙草一本につき○分寿命を延ばした　とも言えるわけか。
くだらねぇｗ

>>154
おいおい。。。。

統計上の寿命の計算はたくさんの喫煙者の寿命から計算される。
寿命の長い喫煙者は単に吸ったタバコの本数から推測される寿命より
何年長く生きれてよかったねっていうことにすぎない。
くだらない話だというのはその通りだが、根本を間違えないようにね。

>>155
推定寿命より長く生きた場合は「たまたま」で
短かった場合だけ「喫煙のせい」かね？
ずいぶん都合のいい統計ですなｗ

>>156
統計ってものを根本からわかってないようだね。はぁ。。。
少数の例をもって物事を判断することは愚劣なことだよ。
個々の寿命は長かろうが短かろうが全てたまたま。
多くの標本をとって、調べればタバコのせいで寿命が
短くなることがはっきりするわけ。

>>157
個人の寿命はたまたま、その通りだね。
これが理解できているならば
統計が意味を成さない事に気付けるはずだが。

まぁ臆面もなく「煙草１本で○分寿命が･･･」なんて言えちゃう阿呆に
理解しろという方が無理だとは思うがね。

>>158
多分恥晒していたやつとは別人だよね。
統計はリスク管理のため重要だよ。
「１本で」が科学的に評価できないことは前述。

>>159
いや多分全部オレだよｗ
個人的に「煙草１本○分･･･」などと考えて「自分の」リスク管理に
役立てる分には「ご勝手に」って感じだけど
>>144のようにさも事実であるかのように用いるから妄言だと指摘される。

リスクの取り捨ては個人的価値観による判断によってされるもの。
何を重要視するかも各々違う事をまず理解すべきだね。

>>160
「１本何分」って書いたのは俺だけど、あなたがレスしてるのは違うヒトだよ
つまらないからレスしないだけなんだけど

>>160
何を重要視するかというより、リスクを比較できるレベルに到達して
いないだけだと思うが。取捨選択というより、統計自体を否定して
いる文章としか判断できない。（つーか、統計自体理解できていない）

>>144は妄言ではないよ。単に非喫煙者より長く生きれる確率が低い
（確率が低いことは事実）ことを指摘されているだけ。まあ一本で云々は
俗っぽい方法で科学的に評価できないけれど、簡便だし素人相手には
調度よいでしょう。

>>162
＞非喫煙者より長く生きれる確率が低い
そこが違うんだな。
喫煙により自分の本来の寿命をいくらか縮める可能性は否定しない。
もちろん「１本につき○分」などという基準は存在し得ないけどね。
ただその縮まった（と思われる）寿命は非喫煙者のそれよりも短いのか？
と問われれば、個人差や生活環境、遺伝的要素等複雑に絡み合うため
『不明』という答えしか出ないはずなんだよ。
統計はある程度の傾向を求めるには有効だけど、それ以上ではないと思うよ。
必要以上に盲信しない方がいいんじゃないかな。

>>163
あくまで　確　率　だぞ。
違うなんてことはありえないっていうか、基本的に日本語の能力が
低いのか？

一本につきがあくまで、素人向けの簡便な計算法（不正確）なのは
最初から判りきったこと。これを根拠に妄言にはならない。

統計は他の要素まで勘案してやる手法がちゃんとあるんだよ。
無知だな。不明という答えしかでないのは無知な人間にとってのみ
成り立つ話ということだ。

一度統計を真剣に勉強したほうがいい。統計は現代社会でなくては
ならない道具。使えない企業は負け組だし、使えない人間は最終的に
勝ち組にはなりえない。

>>164
まぁお前が出した統計じゃないのだろうから
統計方法についてとやかく質問しても無駄だろうさ。
出てる数字をそのまま鵜呑みにし「あくまでも不正確」などと
言い訳した上でわかりもしない他人の寿命に引用する厚顔無恥。

たまに居るんだよな、こういう統計馬鹿ｗ

そんなに確率が好きなら答えてみてくれや。
喫煙者のオレよりお前の方が長生きする確率は？

>>164
baka

>>165
別に言い訳する必要もない部分だがｗ

簡単な例を出して教えてやるかな。
サイコロが二つあるとする。一つは６の面に小さな鉛が入っている。
鉛入りが喫煙者で１が出るのが死ぬっていうことだ。
１０００回振ったら鉛入りは２０１回、なしは１６８回出た。
明らかに確率は鉛入りが高いといえる。
あくまでも高いと言えるんだよ。
これと同じようにデータがあれば俺のほうが長生きする確率は
計算できる。

統計がわかる俺の方が君より人生における勝ち組である確率はかなり高いよｗ

>>167
そう。何のデータもないから、オレよりお前が長生きする
確率なんぞ出せないんだよ。
そして確率はあくまでも確率でしかない。
結果的にオレの方が長生きした場合、お前の盲信してたデータが
間違いだったと言えるか？そうじゃないだろ。
たいしてアテにできる代物じゃなかったと証明されるだけの話だ。

お前とサシでサイコロ振ってみてぇな。
お前が先に１出して真っ赤になったツラを拝んでみてぇｗ

余談だが人生の勝ち組とは、いかに豊かであったかで決まると思うぞ。
嫌悪対象の多い人生など豊かとは言い難いと、個人的には思うがね。

>>167
それとさ、1000回振った合計じゃなく
何回目に最初の１が出るかの問題じゃないか？
だったらさしたる差違は無いと思うけどね。

>>169
禿同。なんたって人間は一回しか氏ねないからなｗ

>>167は自分の振るサイコロに鉛が入ってないと思い込んでるようだが･･･

>>168
だから喫煙者の平均寿命と非喫煙者のそれが判れば出せるんだよ。
何勘違いしているんだ？そのデータが手元にないだけさ。（世間にはある）
喫煙以外の情報があればより正確になるだけ。
確率が確率でしかないのは最初から言っている。

さしでサイコロ振る前に呼吸機能測ってみろよ。
確率でない恐怖がそこにあるかもよ。

とりあえず物質的な成功と人生の成功は相関しないかな？
あくまでも確率の低いほうに賭けるというのは説得力ないぞ。

>>172
オイオイ、「オレ」と「お前」の比較をしてるんだぞ？
それにはオレとお前の細かなデータを検証せねば出ないのはわかるよな。
その作業を、お前が盲信する統計データでは行ったのか否か？つー事だ。
お前が取った統計じゃないからわからんのだろ？
データ量が膨大であればあるほど不可能だという事は想像に難くない。
だから「鵜呑みにするのはいかがなものか」と言っておる。
理解できたかな？

そんな単細胞だからサイコロの下手糞な例えの如く失態を演じる。
肺活量なら去年の時点で４８００だったが何か？

物質的な成功というのが何を指すのか読みとれないが
健康のために楽しみを何もかも捨て我慢我慢の人生が
豊かとはオレには思えない、それだけだよ。

>>172
自己レス。平均寿命じゃなくて生存曲線ね。

細かい事を気にしすぎてカリカリしてる奴ほど
早死にしそうなイメージだね

>>173
目見えてんのかよ。
喫煙以外の情報があればより正確になるだけ。って言っているだろ。
で、出された確率をその出された内容に相応しい扱いをするだけだ。

統計を操る人間はどの統計がどのくらい信用に足りるか自分で取った
統計でなくてもある程度わかるんだよ。たとえば例の雑誌に載った
ものなら信用できる。日本の新聞が論外なのはこの板にいて、その手の
スレを見ていればわかるよな。
で、確率として喫煙で下がるのは確実。それで平均が推測できて、
その平均より長生きなら　ラ　ッ　キ　ー　くらいの話だろ。

失態？馬鹿のこと言っているのは君たちだぜ。学力がある人間にとっては
爆笑もの。
ちなみに俺６０００。つーか肺活量より一秒率が大事だ。
参考までにhttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/copd2.htm

いつ健康のために何もかも捨てることになったんだ。君にとって
タバコとは楽しみの全てなのか？
俺が捨てているのはたばこをはじめとした麻薬を使う楽しみと
血圧が上がるほどの塩分をとること、高脂血症糖尿病になるほど
（体質的になりやすくない）食事を大量にとる楽しみを捨てている
だけだぞｗ

>>175
イメージでものを言ってちゃ、駄目だよ

>>176
どうも固まった尻糞みたいに凝り固まってて話しにならんなぁ。
喫煙習慣の有無以外に情報がなければ、出せる数字は正確さに欠けた
アテにならないものでしかないと言ってんだよ。
お前が信用に足ると判断しようがしまいが、基本的で単純な質問にすら
具体的に返答できまい？客観的に見ればその程度でしかないんだよ。

喫煙により本来の寿命が確実に縮むかといえば答えは否。
縮む人も居れば縮まない人も居る。延びる人は居ないがそれは非喫煙者も一緒。
お前一体「寿命」ってものを何だと思ってる？
根本的なところで勘違いしてるように思えてならんよ。

自分の出したサイコロの例で爆笑してないで>>169に答えてみれば？
お前の考え方そのものに欠陥がある事がわかる。
で、それだけ偉そうに能書きだれといてリスク管理がそれか。
たかが知れてるな。
オレのもお前のもサイコロの鉛の量はたいして変わらんよｗ

>>178
凝り固まっているんじゃなくて、君の頭が悪すぎて理解できないだけだよ。
君が今言ったことはこういうことだ。あるデータから言えることを君が
否定した。で、その否定した理由はそのデータからは本来言えないはずの
別のことが言えないことだという。反論になっていないよね。

この場合の寿命は生物学的な不慮の事故死を考慮に入れなかった場合の
生存する期間。まさかこの前提によらずに議論していたのか。
だとすればお笑いだな。

爆笑しているのは君たちのレスだよｗ
>>169は鋭い指摘でもなんでもないのだが。。。
1000回振るという話は確率の算出例としてだしたものだから、
初めて１が出るという標本でやる必要はないんだ。
計算を面倒にする悪い標本の取り方という奴だ。

横槍していいかい？

たばこ一本で寿命が○分縮むってのは、ある集団を喫煙・非喫煙のみで
分けたときの寿命差の比較でしかないと思う
データ自体はそういう意図を持ってつくられているのだろうし
個人差があるのは当然だし、またその統計を完全否定することは出来ない

>>180
最初からそういうことなんだけど(ry

単に死ぬ確率を出したいのか、どっちが先に死ぬ確率が高いかを出したいのか。

激しく議論するのはかまわないが、いちいち煽りをいれるなよ。第三者から
見てすごく滑稽だ。

>>181
なんか話がどっかとんでっちゃいそうな流れだったもので

>>179
日本語の使い方をもうちょい勉強しろよｗ
他のスレでも指摘されてたが、句読点の使い方を勉強した方がいいな。

オレは「タバコ一本６分寿命が」などという具体的な数字は出せるわけがなく
無意味だと言っているわけであり、お前自身素人向け云々とその確度を軽視してるだろう。
その一方でオレは「タバコにより本来の寿命が縮まる可能性」は否定してない。
お前の都合の良いように良いように読み替えてもらっちゃ困るなぁ。
ただ単に「タバコ吸うと寿命が縮む可能性が増えますよ」だけなら
オレもここまで付き合ってやる気にもならんかったのよ。
６分だのデータだの言い出すからその信憑性を問うたわけだ。
それに対してお前は「データの権威」程度しか返答できなかっただろ。
統計至上主義者の陥りがちな単純な落とし穴だよｗ

確率論にケチをつけられてサイコロの例を持ち出したのもお前だろ。
ご丁寧に「１の目が死ぬということ」という条件まで付けてｗ
だったら何回目で１が出るかが最も重要な点になるわけだろ。
お前にその必要がなくてもそうなるんだよ。寿命に関して話してるんだからな。

>>180の言う事はもっともだし、それだけの意味しか持たないデータだと思う。
とても「一本につき６分寿命が縮む」などと定義付けできる類の代物ではない。
疑うべきところで疑わず、ただただ数字を鵜呑みにする阿呆だと
お前を判断しても問題あるまい。

英国王立内科医学会は１９７７年に、「タバコ１本につき５分３０秒、寿命が縮む。
１日２０本を１年間吸えば、２８日間の損失！」と発表していました。
http://www.city.gifu.med.or.jp/smoke.html

英米の40歳男性を対象にした調査では、1本吸うごとに寿命が12分縮むという
ショッキングな結果が報告されています。
http://www.hokkaido.med.or.jp/rururu/no2/cigar.html

>>185はどうもオヤジっぽいから、タバコ１本につき１２分寿命が縮んでると考えて良いだろう。

>>186
随分差があるねぇｗ

>>187
お前が脳内でそう考えるのは勝手だが
公共の場で電波飛ばされると迷惑だからネ。

意味不

一日２箱を２０年間吸った場合、約三年寿命が縮むわけか。
あんまへらねーじゃん。

俺は一日五本程度しか吸わないから、一年で８日間か。全然大丈夫
じゃんｗ

>>185
いないと思うからsageね。

＞日本語の使い方
確かに俺の文章は知能、学力が低い奴には難解なんだよ。修飾する言葉が多いからな。

＞「タバコ一本６分寿命が」などという具体的な数字は出せるわけがなく
確率というのはその出し方等で厳密性正確性に幅があるが、それが低いものでも
具体的な数字は出る。その正確性によって利用の仕方が異なる。この数字は
確率から導き出された話のネタ程度の内容だが、具体的な数字だ。
しかし、君はこんな明らかなことを「出せるわけがなく」とか言えるのだから
笑っちゃうよね。
＞その一方でオレは「タバコにより本来の寿命が縮まる可能性」は否定してない。
こういう議論で使う「寿命」というのは平均寿命のこと。この前提は
論理的な議論が出来る最低条件なんだがなぁ。そして例えば縮むかどうかという命題を
調べる方法は統計しかない。そして統計の結果の再現性は極めて高い。
（今までのやりとりから、もしかしたら再現性の高さを信じられない馬鹿かもね）
「俺とお前の寿命」云々などというのは集団Ａの身長の平均値をＡの中の
一人二人の身長の話で否定しても意味がないことでもわかるであろう。
＞６分だのデータだの言い出すからその信憑性を問うたわけだ。
＞それに対してお前は「データの権威」程度しか返答できなかっただろ。
信憑性に対しては最初から超えればラッキー程度の話にしかならないと言っているが。
データの権威は自分の取ったデータでない云々の話だろ。捻じ曲げすぎ。
つーか、俺の書いたこと読んでいないじゃないかと思える程理解していないな。

＞だったら何回目で１が出るかが最も重要な点になるわけだろ。
だから計算のためには一回振ったあたりどの程度の確率で１が出るかを出すのが
一番計算しやすいだろ。それから何回目でというのも簡単に計算できるし。
これは小学生の算数レベルの話だ。統計以前。

かなりやさしく書いたつもりだが、これでも理解できないかもしれないな。。。

例えが悪いかもしれないが、毛生え薬を頭にふって地肌が隠れる
ぐらいに毛が生える可能性と、肺ガン末期から生還する可能性
と同等ぐらいでしょうか。

先生馬鹿はキライです。

最近、背中と胸が痛く咳が出るようになった

ここ↓でも読んで心を入れ替えてきなさい。

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm

みんなあんまり悲観するな！
俺の曾祖母は10代からタバコ吸ってたらしいけど97まで生きたよ。

知り合いの親が40半ばで肺がんで死んだ
あまり珍しくないな

重度だな

>>198
この人は一日に何本ぐらいの煙草を、何歳ぐらいから吸ってたのだろうか？
33歳で亡くなるってあまりにも早すぎでしょ。どれだけ吸ってたんだろう…

つーか煙草吸ってたのか？

>>199
レアケースを語って悲観するなも無いだろう。
宝くじ買ってもあたるのは数十万分の一、
心配せず借金するかｗ。

>>203
吸ってなかったの？

肺がんで入院したら内科だった(((( ;゜Д゜))))

これって末期だろ！？

>>205
吸ってたよ。どっかでタバコの話が出てきてた。

>>197
日記最初から読んで今やっと一回目の入院の所。
１日数十本のヘビーだと書いてあったよ。
しかし、それでセキが出て体調悪かったのに、
なぜ最初に「ガン」だと思わないのかね？
喫煙者は人に発癌物質吸わせておいてずうずうしいよ（ｗ

>>197
ヘビースモーカーだったけど、
末期ガンになってやっと禁煙出来たんだね・・・。

それ禁煙ていうのか？

>>210
医者はたぶんもう末期だからと思ったのか止めなかったみたいだ。
一回目の入院から自宅治療になってからも一日一箱吸ってるし、
完全に止められたのはガンの全身転移が進んで、
喫煙すると著しく体調が悪くなる様になってからだ。
ニコチン依存ってのはすごいものがあるね。

喫煙が祟って肺癌になり、激しい苦痛にのた打ち回りながら

３２歳でお陀仏か・・・　　哀れヨノ〜

死人に鞭ではないが、この板の珍煙達が聳え立つ墓標に見える・・

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm

アゲマス

死にたくない・・・と言いいのこして逝ってしまった。癌って怖いね。

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/zakki-top.htm

>>197
やっと最後まで読んだ。
最後はアレを思い出した、えっと「アルジャーノンに花束を」だったか？
賢人だが、彼と同じく絵で食ってる貧乏人だから
「まだ、オレは何もやっていない」って焦燥感には同調する。
喫煙と言う悪習に手を出さなかったオレは幸運だったのか？
少なくともまだ何かをする事が出来る時間がオレにはある。

>>214
読んで、死ぬのにも金がかかるんだなと思った。

>>208
ヘビースモーカーの友人には、
「お前がガンになっても自分の喫煙の責任でなったんだから
ガン告知の事でオレや回りを煩わせないでくれよな、
ひどいセキとかの症状が出たら自分でガンって思えよ」って言ってある。
喫煙なんだからガンで良いだろ。
ガンじゃなかったら、たまたま今回だけはガンじゃ無かったって事だ。
何で回りが告知に配慮しなきゃならないんだよな。

>>217
友人やめればいいのに
自分にとって都合のいいときだけ友人であるなんて、自分勝手すぎ

１人１分たった１度だけの作業です！
*********パチンコ店禁煙化へ署名協力お願いします！****************

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
�@↑の厚生労働省のメール受付にアクセスして※マークのついた場所（内容以外）を記入してください。
（種別欄は「ご要望に」チェック、件名は「パチンコ店強制完全禁煙化の要望」でお願いします）
�A↓の【　】欄全てに記入した後　―――　で囲まれた部分全てをコピーして内容欄に貼り付けてください。
�B「内容確認」ボタンを押すと全ての記入内容が表示されますので、内容を確認した後「内容を送信する」ボタンを押してください。
ボタンを押したらメールの受付が完了します。


――――――――――――――――――――――――――――――
１）タバコの害
タバコには多くの発癌性物質、その他の有害物質が含まれていることは周知の事実であり、その被害は日本人の肺癌死亡者の甚大な数にもあらわれています。
２）パチンコ店の特異性
パチンコ店は同じ空間に非常に近い距離でほとんどの人が喫煙をするという状態にあり、しかも多くの人（大規模な店では数百人）が数時間に及んで同時に店内に居続けます。これは受動喫煙の被害を受ける世界中で最悪の環境といえます。
３）パチンコ店の自主的な禁煙化は困難
パチンコ店の顧客の多くは喫煙者であり、禁煙化は顧客の減少に直結します。全てのパチンコ店に平等かつ、顧客の減少を抑えて禁煙化を実現するには、行政が強制的に全国のパチンコ店に対し指導する必要があります。

以上の理由により、私は全国全店舗のパチンコ店の強制完全禁煙化に賛成し、迅速な対応を強く要望し、ここに署名します。
住所【　】氏名【　】ふりがな【　】年齢【　】性別【　】
――――――――――――――――――――――――――――――
******************************コピペ推奨*************************
この小さな火種が毒煙を吹き付けても謝りもしない、吹き付けられてもなにも言えない世の中を
焼き尽くす炎となることを信じて、ご協力よろしくお願いします！！

>>218
誰もが１００％正しい訳じゃないからな。
喫煙行為は身勝手な行為だが、その悪の部分もひっくるめて友人。

千葉さんのご冥福をお祈り致します……
しかし、この千葉さんって漫画家は一体一日何本吸ってたんだろ。33で死ぬなんて
相当吸ってたとしか思えない。それとも、かなり若いころから吸ってたのかな？

>>219
タバコもパチンコもやめりゃあいいんだよ

>>222
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>216
抗がん剤高っかー。
生活保護で医療費は全部国が負担だから
タバコ税分は全部使っちゃったね。

ガン日記はがん告知や入院から始まるのが多いけど、
彼のは２年位前から始まってて、
ガンに気が付くまで前兆や序所に体調が悪くなっていく姿が
克明に書かれてるのがリアルで怖い。
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/zakki-top.htm

千葉さんの日記、
ガン治療初期ではタバコをまだ吸ってて人口甘味料がガンの原因みたく書いてるのに、
治療中期には禁煙に努力してその日の日記のタイトルは「どくを売るな」とか書いてる。
絶望的なガンとの闘いがヘビースモーカーの彼をしてそう言わしめたんだろう。
そして日記には回りの誰かが一言でも禁煙と言った記述は無い。
もう彼以外は助かる可能性はゼロで最後に好きな事をさせてあげたかったんだろうね。

死んだ人に鞭を打つようで申し訳ないが、
ヘビースモーカーが
死に直面してＪＴに対し「どくを売るな」とは全く笑わせる。

>>227
あんた死人に鞭うちすぎ

これがｷﾁ宴者の未来か

肺がんは早期発見でも死ぬんだよね

ｷﾁ宴者は地獄逝き！

>>227
そんな事を言えるのは真性の厨房。
自分の行為（＝喫煙）が原因で死ぬのがわかってしまった
時の絶望感というのがどれくらいのものか想像もつかんのか？

>>232
じゃ、アンタも病気になる前にさっさとタバコやめたら。
「愚か者」と笑われるてからじゃ遅いだろ？
アンタの健康のために言ってるんだぜ。

>>232
だから早くやめろって口をすっぱくして言ってんだろ。
その絶望しながら死んで行く人間になりたいのか。
まったく学習能力ゼロなんだな。
いろいろ言われているうちが花だよ。

>>232
だが喫煙が副流煙であたえた多くの人々への危害も想像するべきだろう。
互いに相手への配慮が欠けている事が対立の要因なのだ。

ここ　板違いなんだろ？

>>232
自分の行為（＝喫煙）が原因で死ぬ時の絶望感というのが
どれくらいのものか想像もつかんのか？って思うくらい同じように
副流煙の被害者のことも考えてやれよ・・・
大事なのは自分の命だけか？

何人も書かなくても

藻まいらはりある厨房だ！
この千葉さんが喫煙を始めた頃はそれほど煙草の害が
言われていなかった頃だろう。やめようとした時にはもう
中毒になっててできなかったんだろ（入院前）
むしろ被害者ではないか。そういう人たちの救済策を
考えずに避難するばかりでは嫌煙のエゴととられて
何も事態は根本的には改善しないぞ。

>>239
ぜんぜん違います。
今４０歳以下の人はタバコに興味を持ち始める中学生の頃には
もうタバコの危険性は言われ始めていました。
だから４０以下でタバコを吸ってる人は情報があったのに正しい判断が出来なかった
頭の悪い人々です。

　　　　　　　　　嫌煙がまた嘘ついた！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034406376/761-802

>>241
誰のガンだって原因の特定は不可能だろ。
可能なのは推測。
千葉さんのガンの原因は日記から推測して
「不規則な生活」「ストレス」「タバコ」など。
特に毎日数十本吸うタバコの要因はかなり大きいと推測出来る。
窓に付いたヤニで部屋が暗くなるとかなんとかの書き込みまであるし、
かなりのヘビースモーカーだと思われ。

>>242
なんと1週間ぶりの更新になってしましました。先週の金曜日にうっかり煙草を吸いすぎて土曜から体調を崩してしまい、
さらに副作用がいつもより強く出てひたすら気持ち悪く、おまけに風邪も引いてしまったようで、
食欲もひどく落ちて飯もロクに食えず体力が落ちる一方。さんざんな1週間でした。
　タバコについてですが、オレのガンはタバコとは特に関係ないガンなので、
医者から止められてる訳ではないのですが、経験上1日1箱以上吸うと翌日体調が悪くなってしまうのが判ってるので、
1日1箱に制限して吸っています。が、金曜日はどこかで数え間違えたらしく、
気がついたら2箱吸ってました。案の定翌日、頭は痛いし変な寒気はするしで、
3日ほど煙草を止めて毒抜きするハメに。怖い怖い。それでも止められないんだな、これが。
　先週から抗癌剤を新しくしてるんですが、どうも新しい薬は副作用が強いらしく、吐き気がひどいのです。
久し振りにしゃっくりも止まらないし。ただでさえ飯が美味くなくて全然食欲がないのに、
ずっと気持ち悪いから飯を食う気にもなれず、それによる体力低下が一番深刻でした。
おかげで布団からちっとも起き上がれないし。そんな訳なのでこの1週間パソコンも立ち上げずじまいで、
今朝になって久し振りにメールチェックしたらDMの山。懸賞にあっちこっち応募してるとDMばっかり増えて大変です。
　で、久し振りにHPを覗いたらゲストブックに入れなくなってる。ゲストブックを借りてるJP-NETのHPを覗いたら、
掲示板サービス終了だって（笑）。新しい掲示板はちっとも入れないので、どこか新しい所探します。

　寝込んじゃったからやる事一杯だあ。

>>226
＞「どくを売るな」
結局喫煙も最後はタバコを恨みながら死んでいくんだね・・・。
やっぱり今の日本の喫煙の状況は放置しておいて良いものじゃないよ。

>>242は千葉さんの日記です

　　　　　　　　　嫌煙がまた嘘ついた！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034406376/761-802

違う　>>243が千葉さんの日記です
千葉さんの癌は煙草が直接的原因ではなかったようです

>>247
＞千葉さんの癌は煙草が直接的原因ではなかったようです
なぜ？

医者も止めないって事は転移がもう致命的だったんだね。
本人は生存率５％とか書いてるけど、実際には０．１％も無かったんじゃないかな？
生存の可能性があれば肺機能の低下を防ぐためタバコは絶対止められるもんなあ･･･。

>>248
＞タバコについてですが、オレのガンはタバコとは特に関係ないガンなので、
＞医者から止められてる訳ではないのですが、

>>249の妄想も致命的だよｗｗｗ

バカに刃物って言うけど、
珍煙にタバコは凶器以上の狂気だね。

書いてある事を無視し
自分の都合の良い解釈で話を進める・・・　もうだめだね

肺線ガンは単なる肺ガンよりタバコの影響が少ないと
どこかで聞いた気がするがどうなんだろう？
＞「オレのガンはタバコとは特に関係ないガンなので、」（日記抜粋）
これはそんな話を聞いた千葉さんの希望的観測なんじゃないのかな？
医者も生存が絶望なのがわかってる患者にそれを否定してタバコ止めさせる意味無いし。

肺癌なのに「タバコとは関係ない」といって死んでいくんだから
全く二の句がつかないよ。
オマエラ、千葉さんの死を無駄にするなＹＯ！

もはや　書いてない事を予測したり　推測する事は無意味に近い
真相はわからないのだから

>>254
でも、結局降参して禁煙したんだよね。
肺癌に罹って手遅れだったわけだけど。

>>255
でも、後に「どく売るな」って。
それが悲しすぎる。

生きていれば、面白い人だったろうに・・・
タバコごときで大切な命を落とすとは・・・

早死にしていい人間なんて、ひとりもいないよ。
ましてや痛みで苦しみ抜いて死ぬなんて。
ただ、タバコが好きだっただけなのに。
得られるものと、奪われるものの比較が
つり合わないのがタバコ。

おまけに、やめたくても止められない作用を持たせて売りつけてるんだから、
ＪＴのようなタバコ会社なんて悪魔そのものだぜ。

なんかのびてるな
生きてるうちは、タバコはリスクが高いから止めろと言うのはいいが
死んだ人にあれこれ言ういのはいただけない、いったところで不毛

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm
↑喫煙だけじゃなく、嫌煙も見て欲しい。

>>262
彼は見て学んでもらおうと思って書き残したんでしょ。
単なる罵倒なら非常識だが、
どういう状況かを分析して語るのは彼としても本望でしょ。

ＪＴのようなタバコ会社なんて悪魔そのものだぜ。

>>263
死んでから、良い意味でこれだけ議論になるのだから
千葉さんの死も少しは報われるんじゃないの？
今ごろあの世でニッコリしてると思うよ。

良スレの悪寒

ちょっとの間　書き込めなかったんだが　一体何なんだったんだ？

２ｃｈは時々鯖が壊れる・・

殺すのに30年かかります。

>>240
藻まいはやっぱり、りある厨房だ！
今だって正しく危険性が言われていると思うか？
むしろ汚いとかくさいとかいうような理由の方で分煙されてる。
２ｃｈや嫌煙サイトだけが現実ではないぞ。もう少し
地道に活動して喫煙習慣を無くすような政策を政府が
取るように動かしてみれや。(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

千葉さんは、恐らく１５年程度で殺されたわけだ・・・ｺﾜ！

>>261
＞やめたくても止められない作用を持たせて売りつけてる
うん、これが最大の問題点だよね。
末期ガンにならないと止められないタバコっていったい・・・。

ところでここの>1はどこへいったんだろう？

>>273
末期ガンってわかって気休めの抗がん剤治療中なのでは？

>>270
ニコチンの依存性、ＣＯＰＤ、副流煙被害、ガンリスクの増加
など危険性が指摘されているだろ。
汚い・臭いで分煙するのも道理が通ってる。何か問題でも？
これらの指摘がなされているのに
喫煙と言う選択をした者はやはりバカと言われても仕方が無い。

(ι´∀`)y-~~ .。oO（そろそろ喫煙者は死ぬ頃だし許してあげようや・・・(w）
　パイポ↑

>>275
藻まいはやっぱりリアル厨房！

汚い・臭いで分煙するのは筋が通らない。もしそうなら分納豆もして
もらいたいくらいだ。
分煙の理由は例えば従業員等の健康を守るためであるべきだろ。
ニコチンの依存性、ＣＯＰＤ、副流煙被害、ガンリスクの増加
など危険性は指摘されているかもしれないが、全然ＰＲされていない。
嫌煙房が見つけてきて喜ぶくらいのものだ。喫煙者はそれでなくても
喫煙に不利な話には耳を貸さないのに、あれでは知らない方が
バカとはとても言えない。嫌煙房たちよ、藻まいらは壮大な勘違い
をしているぞ。

>>277
喫煙者が不利な話しに耳を貸さないのが、嫌煙の責任だとでも？
不思議な事言う人だ。

>>278
そういう解釈が出来るのか・・・不思議な人もいたもんだ

けむりばか

オレ賢人なのに千葉さんの日記読んですっかりウツになっちまったよ。
最初は喫煙なんだから自業自得だろって思いながら読んでたんだが・・・。
喫煙どももこれ読んでウツになれよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm

>>277
喫煙のリスクが全然PRされてないって？

バカの壁

千葉さんの日記、
体中にパイプが付いてもう絶望的な状況なのに、
生きたいと言う本人の希望的書き込みが最後だから、
いつまでも希望と絶望の中で彼が苦しんでいる気がして、
その事がオレの頭から離れない・・・

思い出したら今夜も眠れない。
喫煙なんだから最後までタバコ吸って死んでくれよ・・・。
ここの喫煙みたいに絶対止めないタバコウマーとか、
タバコ吸って死ぬなら本望、嫌煙は長生きして楽しい？とか
憎まれ口叩きながら死んでくれよ・・・。
なんで禁煙して「毒を売るな」とか「生きたい」とか言うんだよ・・・。

喫煙率と偏差値は反比例する。
これは事実。
馬鹿専門学校の生徒は登下校のとき１００％吸っている。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率が高いのも事実。
ニコヨンはみんな吸う。
塗装工も全員吸う。
煙草を吸わない土方なんて見たこと無いよ。
早婚多産のドキュソ。
子供作るしか能がない。
子供には変な名前をつける。
例えば翔。
馬鹿の象徴の様な名前。
聖斗とか「斗」が付いたりする、最近は。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

↑ｽﾚ違い〜･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
ここは「肺がん発病〜死までの道程は？」という問いかけを追求するスレ
だと思うのだけど、１は立て逃げ？　ちゃんと今話題のサイトは１は読んだのかなあ。

1が司会進行だと思っているかたがいらっしゃる

司会進行はみのもんただからな！


・・・・　眠れない〜　

>>282
バカの壁とはお前みたいなﾔｼのこと
喫煙者の視点で喫煙リスクがＰＲされてなければ問題外。
そんな物は前も書いたように嫌煙房がﾊｯｹｰｿしてきて
喜ぶくらいの物。
喫煙者のｲｼｰｷというのは「健康のため吸い過ぎに
注意しましょう」だ。吸い過ぎなければ大丈夫だ！
「国がそんなに体に悪い物を売るはずがないだろう」だ。
これは青木雄二さんも何かに書いていたな。
電車のつり広告や雑誌の広告には健康的なイメージ
（青空や白い雪など）の宣伝がされている。
喫煙したら肺ガンリスクが何倍になると同じレベルで
広告されてるか？？？見たことないぞ。

壁の登場です

喉頭がん　　 　　32.5倍　　肺気腫など　　　　2.2倍
虚血性疾患　　　　1.7倍　　肝臓がん　　　　　1.5倍
すい臓がん　　　　1.6倍　　ぼうこうがん　　　1.6倍
口腔・咽頭がん　　3.0倍　　肺がん　　　　　　4.5倍
食道がん　　　　　2.2倍　　胃かいよう　　　　1.9倍
胃がん　　　　　　1.5倍　　他に子宮がん等　　1.6倍

>>289
広告とPRの違いが分かってないとしか。。。
広告は企業が利益を上げるために行う活動で多大な資金がある。
PRは利益追求でない分資金がないから派手な活動は現状無理。
スポンサーが国や保険会社となって税金や資金を投入するなら別だが。
いずれにしても、タバコに関するネガティブ情報を持たないことを、
国や企業に過大に求めて自己責任を回避しようとするのはいかがなものか。
喫煙するしないは基本的に本人の自由選択と言ってるのは喫煙者自身ではないか。
青木雄二は個人的に仕事で付き合いがあったが、それはもうひっきりなしに
吸ってたし、漏れもあんたそりゃいつか肺ガンになるよと言った事もある。
これはマジ本当。彼はその時鼻でせせら笑ったよ。そして肺ガンになった。
どれだけ周囲が喫煙リスクを言っても、聞く気がない。読む気もない。

これが「バカの壁」でなくてなんなんだろう。

どっちにしても10月で広告禁止！ザマーミロ！

内科医の楽天日記ですが、たばこを吸う医者を批判してます。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/

今日も煙草が旨い。

開き直り

未承認の抗ガン剤ってべらぼうに高いよね。
しかし、承認されると保険での３割負担以前に基本的な値段が安くなる。
この差額は何処へ行くの？
厚生省（日本）が負担するの？
それとも日本の製薬メーカーがライセンス生産して安くなるの？

いや、喫煙がガンになって使う抗がん剤が輸入されてて
べらぼうに高いその代金を国が払っているとしたら
それって非喫煙の税金の膨大な無駄使いだと思ってさ。

海外の値段より高いのであれば、病院や製薬会社が手数料上乗せしてるんじゃないか？
自由診療なら病院が自由に金額設定できるし

ｶﾞｰﾝ!

>>298
いや、そうじゃなくて、未承認の抗がん剤を海外から自由輸入して使うと
べらぼうに高い（たとえば年間数千万とか）のに、
それが承認されて使える様になると極端に安く（年間１００万位）なるのはなぜ？
って疑問。
ちなみに値段はあちこちで聞きかじった情報を元に大体そんな感じ？
ってのだからひょっとしたらそんなに差が無い可能性も。
まあ、タバコ板で聞いてどうなる話でも無いけど。

>>300
あと自由診療になると、薬代のほかに、医者の診察や、検査の費用、すべて自由診療になるからかな？
承認されてない薬で治療すると、その薬代だけじゃなく、保険が一切きかなくなるから

癌にならないために禁煙しましょう。

>>300
厚生省は外資の製薬会社相手でも価格設定で一歩も引かないからネ。
医療費抑制と自分の面子のためには、使いたい患者がいても認可しない
くらいのことは平気。それから医療機関や薬局に納入される価格と
その薬のために支払われる額はほとんど変わらない。（時に消費税分赤字）

ただし、認可されれば競争がなく安定して多く使われるメリットもあるから
製薬会社も容認しているんだと思うよ。すべからく日本の医療は薄利多売。

肺癌患者になる煙草売ってるJTが肺癌薬を開発中なんてまるで吉本だな

>>304
毒と毒消しかよ。
暴力団より悪質だな（ｗ
しかも政府のお墨付きだ、笑いが止まらんだろうな。

どうせ肺がんは死ぬんだから、末期になったらJTに徳行すればいいのに

肺ガンに犯されなくても皆さん１００年後には間違いなく
この世にはいません。今日にでも蜘蛛真っ赤にでも
なれば、即ご臨終、好むと好まざるにかかわらず、
棺桶という窮屈な箱にアイスクリームのように
沢山のドライアイスと共に収められ、その後、
遺族によって慌しく事が運び、明日には通夜が営まれ、
明後日には葬儀告別式そしてお迎えの霊柩車で
焼場へと運ばれ、ひとり寂しく暗〜いお釜の中へ
入れられて、重油が、掛けられてお骨となって
しまいます。参考までに焼場案内です。
http://nick-yama.web.infoseek.co.jp/
人気アイドル、凡人問わず人生一回限り、
煙草の恐怖に脅えることなく美味しく煙草を
すって１００年後は土に帰らなければなならない
大切な自分の人生を謳歌しょうじゃありませんか！

>>307
あれ？癌はどうなったの？

で？やはり肺ガンでしたか？
焼場まであとどのくらいあったのでしょうか？

ど　う　ぞ　安　ら　か　に

>>307
こういう事を軽々しく言う奴が大嫌いだ

どうせ氏むなら迷惑かけまくって氏むつもりなんだろうよ
汝悔い改めよ！ﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>307
しかし、現実には↓の１３日みたく「毒を売るな」と言って
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm
喫煙を後悔するんだよね。

【警告】
この先、314へ書き込む者は、数年先間違いなくガンでこの世を
去るであろう。神のお告げでした！

>>313　←　ﾄﾞｼｭｯ！
ほい、返し矢。
オマイは数年先に肺ガン全身転移でアボーン決定しますた♪

返し矢は必ず当たる！
(((((＠ｏ＠;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>314
返し矢もなにも、
すでに己で焼場まで決めてるくらいなのに。数年もないじゃろ。
こりゃ死者を鞭打つ行為ですな。

>>316
＞数年もない
そうだった・・・。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´･ω･`) シンボリ・・・。

>>317
分かればｨｨ。１は刺さった矢ごと逝ってくれるだろう。
さあみんなで星に祈ろう。

１が安らかに天国に逝けますうように・・・☆″

タバコにニコチン入れるのを禁止したらどうかな？
ニコチン依存の悲劇は防げるでしょ。

少なくとも、ココの珍煙たちにとって
タバコにニコチンはいらないはずだよな？ｗ

ニコチンを取りたいんじゃなく、
雰囲気を楽しむとかなんとか言ってるヤシとかいるしね（ｗ

タバコは旨いから吸ってるんであって、依存症なんかじゃねーよ
とか言ってるヤシもいるしねｗ

はあ？
ニコチンは入れてるんじゃなくて
初めからタバコ葉に入ってるんですけど。
賢人どもはあとから添加でもしてると思いましたかｗ

嫌煙の理論でいくと

ｺｰﾋｰの愛飲家（?　はどうなってしまうんだろう
ｶﾌｪｲﾝも立派な依存性物質なんだが

>>324
どこが賢人の理論なのかさっぱりだが。
コーヒーで肺ガンにはならんしなあ。
何でも良いからタバコが止められなくて肺ガンになって死んでいく
お仲間を救って上げてくださいね。

コーヒーはガン予防効果があるらしい。
コーヒー愛飲+喫煙＝０
但しコーヒー一杯で煙草２０本迄

一本吸うごとに肺に溜まっていくタールは、
コーヒーを何杯飲もうとどうにもならない気がする。

>>327
気がする　　　だけでは何にもならない
実証出来るように頑張ってみてね

>>328
あんたがコーヒーでタバコを止められない喫煙を
ガンから救ってあげて、コーヒーのガン予防効果を実証しなよ。
オレはコーヒーでは救えない気がするけどね。

★コーヒーのガン予防効果は喫煙が実証する。
★タバコのニコチンはゼロにする
以上が今日の結論で良いですね。

>>330
ｺｰﾋｰの癌予防のｿｰｽ出しますよ
http://www.rosier-coffee.com/health.html#health_1

ﾆｺﾁﾝｾﾞﾛのタバコも確かあったような？
俺はよく知らないんで　すまんな

ていうか１はまだいたのか。針だんじゃ？

>>1が言った　ｺｰﾋｰ一杯で煙草20本なんて事は無いと思うんだなｗ
これは>>1の「意見」だろうな
まぁ　ｺｰﾋｰには癌予防効果がきっちり証明されてるらしい

実は俺も知らなかったよ
>>1　貴重な情報ありがと

>>331
おお、
溜まっていくタールはどうにもならないけど
非喫煙者ならかなりのガン予防効果が期待出来そうだね。
良い情報どうも♪

>>331
おお！凄い！
やはり珈琲の香りはだてじゃなかったというわけか・・・。

ところで、副流煙は？ｗ

>>334
いや　そんな事何処にも書いてないんだけどｗ
喫煙　非喫煙　関係無く癌予防作用があると思うよ
このｿｰｽの中では区別してないし
他のｿｰｽを探してみたけど　そんなのは無くって　このｿｰｽが一番よかったと思う

>>335
ん？　俺は副流煙の話など聞いてないが・・・
>>330のﾚｽを見て　ちょこっと調べてみた
横ﾚｽだったから　ｽﾚ全体の話が見えてないよ　俺は

何か　これから誰かから騙りをされそうな気を勝手に起したのでﾄﾘｯﾌﾟを一時的につけた
ざっと100ﾚｽは読んだが
ｺｰﾋｰと副流煙の関連性の話なんて　何処にもなかった気がするのだが・・・

>>336
コーヒーに、肺に溜まったタールを排出する効果があるとは思えないが、
確かに、肺に溜まったタールを排出する効果が無いと書いたソースも無いね。
コーヒーと肺に溜まったタールの関係のソースを見つけたら教えてね（ｗ

コーヒーのガン予防効果とタバコのガン化のリスクはどこで釣りあうんだろ？
タバコ一本でコーヒー一杯だったりしたら一日一箱吸う喫煙は
コーヒーで腹ガボガボだね。

>>339
喫煙も非喫煙もコーヒーは飲むんだから
肺ガンリスク４．５倍はコーヒーのガン予防効果では埋まらないって事か？
いや、
コーヒーを必ず飲む喫煙と非喫煙の肺ガンリスクデータが必要か？

>>331
コーヒーの量とタバコの量とガン発生の確率がまったく書いて無い
気休めデータだね。

それよりタバコのニコチンをゼロにしてニコチン依存をいなくする方が確実だよ。
ニコチンゼロでも誰も困らないし。
喫煙はとりあえず香りと雰囲気を楽しんだらいいじゃん（ｗ

珈琲を飲むとますますタバコが吸いたくなるので、結局珈琲の良い効果を
タバコの悪影響が大幅に打ち消す形になるんだろうな。

>>339
俺がそんな事何処にも書いていない　と言ったのは
＞非喫煙者ならかなりのガン予防効果が期待出来そうだね。
という部分。喫煙　非喫煙と区別して　癌予防作用を書いた物は無い
という事を言いたかったのだけれど・・・伝わりすらかったかな？

また　喫煙者側はｺｰﾋｰで肺に溜まったﾀｰﾙを排出する効果があるとは何処にも書いて無くない？

読むべきﾚｽは>>329
＞コーヒーのガン予防効果を実証しなよ。
これで　次に>>330のﾚｽが書き込まれたため　俺が出した

この流れ　でいいね？

そして　>>326（>>1　もﾀｰﾙを排出する効果などとは言っておらず　コーヒーはガン予防効果があるらしい。
と言ってるだけだよね？
だから　この場合　君がちょっと思い込みを起してしまったんじゃないかと思う
というか　ｺｰﾋｰが肺のﾀｰﾙを排出する　なんて効果があったら俺も驚きだよｗ

ｺｰﾋｰの癌予防効果と煙草の癌ﾘｽｸの釣り合いを問うのはとても難しい問題だね
だから　>>1が言ったのは　>>1のただの「意見」だと俺は言ったんだよ

ｺｰﾋｰの癌予防効果と煙草の癌ﾘｽｸとの釣り合いを問うのは間違いなんだよね
ｺｰﾋｰだけで癌予防効果しよう　なんて事はしないわけだから

あぁ〜　長文書いて疲れたよｗ

>>343
何だか長文でよくわからないけど、
要するにコーヒーのガン予防効果は大した事無いんだね。
それなら同意だ。

さてニコチンゼロの話に戻ろう。

ニコチンゼロにしても喫煙はタバコ吸うのかな？
１本吸い切る事さえ出来ない気がするが。

>>345
ピンポ〜〜〜ン

ｺｰﾋｰの癌予防効果がどれほどのものかが書いてるｿｰｽ　無かったな〜
どれほどなのかは日本女子大学グエン教授に聞かないとわからないだろうｗ

で　ﾆｺﾁﾝｾﾞﾛの話してたんだ？
それなら　ｴｸｽﾀｼｰ・ﾋﾞﾃﾞｨｰｽ　っていうﾆｺﾁﾝ０の煙草があるよ

珍煙なんて摂取できれば、ニコチン入りウンコだって食っちまうんじゃねーの？

ｴｸｽﾀｼｰは結構うまかったぞ！！
で　なんか煽り嫌煙厨が来たから　もうまともな話が出来ないな
残念だ
嫌煙だってまともな人間ばかりなのに　1人の煽り嫌煙厨のせいで
一気に糞ｽﾚ化する

煙に慣れてるから無理すりゃ１本位は吸い切れるだろうけど、
好んでそれを続けたりはしないだろ。
喫煙だって焼肉や焚き火などの単なる煙は嫌がるし。
日本中のタバコからニコチンをなくしたら
その日から喫煙は全員禁煙に成功するだろうね。
つまり・・・
タバコメーカーは香りだの雰囲気だのにかこつけて
依存物質を売って依存させて自分所の商品を売りつけてるって訳だ。

>>349
そんな事言わなくても・・・
そういうﾏﾅｰの無い人は無視すればいいわけだし・・・
でも　俺はもうねむいんで　　　　　　　　みんな　乙

>>350
おまい　わかってないな〜
ｴｸｽﾀｼｰは甘くて　ﾏｼﾞｳﾏなんだぞ
ってか　俺　今吸ってるし
買いだめしたからな

>>349
そのニコチンゼロのタバコを吸ってると、
他のニコチン入りタバコを吸わなくても、
何日も平気なの？

>>353
つーか　普通の銘柄ｽﾚになっちまわないか？ｗ
俺はかれこれ3年ほど吸ってるぞ
エクスタシーｽﾚもあるから　見に行ってみたらどうだ？

>>352
他のニコチン入りタバコを２週間全く吸わなかったら
おまいの場合はニコチン依存症じゃないって認めてやるよ。

>>352
他のニコチン入りタバコを２週間全く吸わなかったら
おまいの場合はニコチン依存症じゃないって認めてやるよ。

ニコチン依存の喫煙者が
ニコチンゼロのタバコだけで平気なら
ニコチンパッチとかを使う禁煙法は根本から間違ってた事になるね。
そんな事ありえるのか（ｗ

>>355-356
何か　おまいのPC大丈夫か？
52分のﾚｽが先に来て　51分のﾚｽが後に来てるし　しかも2重投稿になってるしｗ

俺は3年吸ってるぞ
いや　匂いは臭いような臭くないような微妙な感じだが
味はこいつが最強だぞ

エクスタシーってニコチン入ってるんじゃないの？
ニコチンゼロのソースちょっと調べてみたけど見つからない〜。

>>359
エクスタシー　ビディースだよｗ
エクスタシーファミリーの他のはニコチン入ってる
http://www.lsando.com/gaitabaC/tagconv.cgi?gaitaba14

可能性としては
エクスタシーにはニコチンが入ってる。
と
358はニコチン依存ではない。
の
２つが考えられると思われ。

>>361
疑ってるあたり笑えるんだがｗ
じゃあ　エクスタシーｽﾚ　あげてやるよ　待っとけ

ハーバルゴールド
20本入り　 T-9mg　N-0mg
\620

ハーブタバコ。タバコの葉は一切使用していません。
原材料-マロウ､ヨルバサンタ､ダミアナ､パッションフラワー､ジャスミン､ジンセン､チェリー。
メンソールが効いている。
一言で言えばハッカのような感じがする、試して見ても損の無い味である。

なるほど「Ｎ−０ｍｇ」ってのはニコチンゼロミリグラムって事だね。
他のタバコにも「Ｎ−０ｍｇ」って表記があるのがあるけど
これらもニコチンゼロじゃないの？
カロリーゼロ表記の飲み物とかは厳密にはカロリーはゼロじゃないけど、
エクスタシービディースはどうなの？
エクスタシービディースだけをヘビースモーカーに吸わせるとどうなるの？
358はタバコを吸わなくても平気なんじゃないの？

8 名前： ちょうちょ 投稿日： 02/11/03 20:11
エクスタシー・シガレット

￥４８０／２０本
アメリカ

タール　　３．９ｍｇ
ニコチン　０．０ｍｇ
パッション・フラワー、ワイルド・レタス、
キャットニップ、ヤーバ・サンタ。
9 名前： ちょうちょ 投稿日： 02/11/03 20:11
エクスタシー・ビディー

￥６５０／２０本　インド

ニコチン　０．０ｍｇ
タール測定不可能
簡単なフィルターが巻込んであります。
薬事法の医薬品に指定されていないハーブを使用しています。
黒檀、アレキサンドリア・センナ、カキ、
シナモン、クラブス・アイ。

10 名前： ちょうちょ 投稿日： 02/11/03 20:12
カナビス・フリー

￥７８０／２０本入
アメリカ

タール　１４．４ｍｇ
ニコチン　０．０ｍｇ
パッション・フラワー、ワイルド・レタス、
ホップス、キャットニップ、ミント。
といったところ。
こっちはメンソールVERといったところなのかな？読む限り。

>>364
あぁ〜　俺は正直わからんな
ニコチン依存にこだわってるみたいだけどよ
俺の場合　ニコチン依存は無くても　精神依存があるカモナー
って自分で思った
つーか　本当に普通の煙草吸ってる奴らはニコチン依存なのか？
昔は俺もラッキーストライクだったが　今とたいして変わらん
吸うペースも変わってないんだよな

もう何がなんだか　わかんなくなってきたぜｗ

>>367
これは突き詰めて実験とかしたら面白いと思うなあ。
禁煙したいヘビースモーカーへのヒントになる気がする。
タールが多い（きつい）けどニコチンが少ないタバコを作ったら
ヘビスモはどうなるんだろ？
そしてニコチンの量を減らしていって最終的にニコチンゼロにしたら？
タールの刺激だけで満足出来たりするのだろうか？

>>368
俺はよ　昔から一日15本くらいでさ　1箱は終わらない　くらいなペースなわけだ
俺はヘビーじゃないから　何とも言えんが
エクスタシー　ビディース　こいつはタール量がわからん所がちょっと怖いなｗ
でも　他のよりこいつが一番うまい　だから吸ってるんだ

ヘビーって　一日2箱吸うのが基準らしいじゃねーか
お前のまわりでそういうの探して　吸わせてみればいいんじゃないか？
ただ　箱の絵柄がキモいんだけどなｗ

かなりスレタイから外れてきたけど
オレはこの辺の事が凄く興味があるんだよね。
ニコチン依存とか精神依存とか。
実験もＪＴがニコチンゼロで既存のニコチン入りタバコと味も香りも同じの作って
やってみて欲しい。
てかむしろやるべき。
やらなきゃ、オレに金の余裕出来たら訴えるかもしれない（ｗ

精神依存は非喫煙者のオレだってイロイロある気がするんだけど、
喫煙者のタバコみたいに「タバコだけ」って事はないんだよね。
まあ369はレアケースかも知れないから
普通のヘビスモと一緒に解析するのは無意味かも知れんね。

＞喫煙者のタバコみたいに「タバコだけ」って事はないんだよね。
眠くなってきて適当でわかり難い文に（ｗ
「喫煙者のタバコみたいに、何か特定の一つが無いとイライラするって事は無いんだよね。」
って事。
ああ、もう寝るわ（ｗ

肺ガンの恐怖を語り合う暇があれば、肺洗浄機でも
開発すればどうでしょうか。喫煙の有無よりも
神経質な性格が喫煙以上の発ガン作用を
呼ぶと思うよ。
肺ガンにならなくとも何れは赤々と燃える
火葬場のお釜の中でで焼かれる運命ですよ。
あなただけが大木の樹齢のごとく
何千年と生きること自体無理な話です。
あと何日生きられるかの公式は
次の通りです。
日本の平均寿命−あなたの年令＝平均余命
平均余命×３６５＝であと何日生きられるかが
簡単にもとめられます。もし幸運にして−の場合、
恵のロスタイムです。さあ、肺ガンならなくても
皆さんのゴールは火葬場の炉の中です。
私の持論ですが、
「身体の衰えはチンポから。」
という論文をだしています。
チンポが元気に限りあらゆる病魔は来ないはずです。
もし不幸にして今病魔と闘っておられる方は、
一度風俗でも行けば完治の可能せも有り！

>>327
バカですか？
タバコ吸わないとまったく死なないと誰かが言ったの？
わけのわからん事をぐだぐだと並べて一体何が言いたいのだろうね。
病魔は風俗に行けば完治の可能性なんて、どこから出て来たのか。
まったくもって痛杉。妄想もほどほどにな。
んで最初に書いてるあんたの病魔は風俗で治ったのかね？
これ読む限り、ますます亢進してんじゃん。（藁

肺ガンに限らずガンは人間にとって最大の敵ではないでしょうか。
誰か薬でも開発されては如何でしょうか！今貧乏で苦しむ方々
がこのような薬を開発すれば、たちまちノーベル賞、そして
巨大な富を手にして世界から脚光を浴びること間違いなし
です。ガン撲滅を志す皆さん、身の回りのごくありふれた
ものが幻の特効薬かもしりませんよ。
一度ご自身自ら試されてレポート願います。

喫煙者は、死まで童貞。

>>374
> このような薬を開発すれば
簡単に言うが、それができないから（ｒｙ

>>374なんかを読んでもつくづくというか、あらためて思うけど
１の教育レベルはびっくりするほど低い。

＞身の回りのごくありふれた
＞ものが幻の特効薬かもしりませんよ。

しりませんね。www

書込みの早さには改めて驚きです。
諸氏のガン撲滅意識の高さに敬意を表します。
さて、これはあくまで私の定説ですが、
昔からハゲはガンにならないとも言われてましたが、
この根拠として頭の頭皮をサンサンと輝く太陽に
さらすことにより体内の発ガン性のものを除去させて
しまい、ガンになりにくい体質になるのではないでしょうか。
ガン人口の上昇に比例するかのようにカツラメーカーの
売上も増える傾向があります。このようにカツラ族も
市民権を得て、世のハゲ族は帽子のごとく堂々と
頭にカツラを載せています。
ハゲはガンにならないという根拠には、頭皮を太陽と
いう紫外線を浴びることが根拠にあげられるのでは
ないでしょうか。カツラを載せればそのぶん頭皮から
受ける紫外線が遮断されてしまい、ガン患者増大に
つながっているようにも思えます。

ここってただのネタスレだったのか。

>>379
(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

【１の珍説１】
　病魔は風俗に行けば完治の可能性がある

【１の珍説２】
　ハゲはガンにならない根拠は、頭皮に紫外線を浴びるから

折角の休日の朝だ。
これでも読んで気持ちを落ち着けろ。
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/

>>383
千葉さんをタバコの被害者と言うのには違和感を覚えるが、
ＪＴなどタバコメーカーを加害者とするのには賛同する。
今すぐタバコのニコチンをゼロにするべきだろう。

エクスタシー吸ってる人の書き込み見て思ったんだが、
タバコ全てニコチンゼロにしたら、
少なくともニコチン依存の喫煙はいなくなるよね。
で、あとは精神依存の問題だけになる。
未成年者が「タバコかっこいい」とか「ぐれてやる」とかで吸っても
ニコチン依存で止められなくなるって事はなくなる訳だ。
すい続けるかどうかは「本人の意思」になる。
喫煙問題の根本解決のヒントがこの辺にありそうな気がするのだが。

未成年が好奇心からタバコを吸う。
ニコチンが入ってるから依存になって吸い続けなければならなくなる。
これがＪＴなどタバコメーカーが繁栄出来る「肝」なので、
ニコチンゼロにして根本解決するなどもってのほか。
あらゆる手段で妨害してくるのでは？

>>386
＞未成年が好奇心からタバコを吸う。
＞ニコチンが入ってるから依存になって吸い続けなければならなくなる。

まさに、そのとおり。タバコ企業が死の商人であることは、以下の文章を読んでも明白。
日本たばこ産業株式会社は「人殺し企業」である

■タバコ会社の社内文書■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069490121/775

酒からアルコールを抜くのと同じ

>>388
なるほど、
ニコチンゼロはかなり有効な手段って事だね。

おいおい、コーヒーは発ガンリスク高いぞ

>>390
その話は食品系の板か、健康系の板でやった方が良いよ。

今はＪＴが依存を利用して悪どく金儲けイクナイが論点だから。

俺もJTがﾆｺﾁﾝｾﾞﾛの煙草作るのは賛成だな
単純に吸ってみたい

>>392
ニコチンゼロならエクスタシーがあるじゃん。
ここでの議論の肝は「全タバコ銘柄をニコチンゼロにする」だよ。
それで初めて喫煙がニコチン依存から開放される。

>>393
ｴｸｽﾀｼｰってさ　かなりﾏﾆｱｯｸな銘柄だぞ
全煙草ﾆｺｾﾞﾛを真剣に考えてるなら　まずJTがやるべきと思ったのよ
JTが新製品作れば　全国のｺﾝﾋﾞﾆ、自販機に入るだろ
大体　ｴｸｽﾀｼｰなんて　タバコ屋でも売ってるかどうかわからんくらいの奴だし

エクスタシーはマニアックだったのか。
やっぱり全銘柄ニコチンゼロだね。
ＪＴは即実行せよ。

全タバコ銘柄をニコチンゼロ
これあまり意味がない、多くの人はニコチンがはいったタバコがほしくなる
アメリカでタバコ自体を禁止した州があったが、結果は闇タバコがでまわり
犯罪が増えただけ

やるのなら、タバコの広告禁止にして、タバコを吸えない空間を増やし
ドラマ、映画などでタバコを吸うシーンを減らすことぐらいだな

>>396
話が脱線しちゃうだろ
急な変革は無理だから　少しずつ　JTがﾆｺﾁﾝｾﾞﾛの煙草を作って　最終的に全部をそうすべき

>>396
まず全銘柄ニコチンゼロを実行して
平行して
＞タバコの広告禁止にして、タバコを吸えない空間を増やし
＞ドラマ、映画などでタバコを吸うシーンを減らす
をしたら良いじゃん。
闇タバコうんぬんは
覚せい剤禁止してるからヤクザの資金源になるので禁止ヤメロって言う位的外れ。

ニコチンゼロなんてもう煙草とは呼べない。

＞タバコの広告禁止にして、タバコを吸えない空間を増やし

こっちは進化中なのでいいとして


＞ドラマ、映画などでタバコを吸うシーンを減らす

JTはタレント喫煙を必死で奨励するんだろう

＞JTはタレント喫煙を必死で奨励

実際、楽屋でただで配りまくりだよ。

タレントはＤＱＮが多いからねー。
キムタクなんてＪＴには本当にありがたいタレントなんだろうね。

キムタクかシズカが↓こうなったら
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/
若者の喫煙率も下がるんだけどな。
まあ人の不幸をあてにすってのもタバコメーカーじゃあるまいし、
地道に禁煙を勧めるしかないかね。

>>398
> 覚せい剤禁止してるからヤクザの資金源になるので禁止ヤメロって言う位的外れ。
覚せい剤云々言う奴出てくると思ったよ

まわりで覚せい剤、麻薬などやってた奴いるかい？
20歳以上なら、まわりでタバコやってる奴なんてあたりまえのようにたくさんいる

日本の成人の約半分がタバコ吸ってるから、まあ、あたりまえだろう
その中で9割はタバコを止めたとしても、1割でもどうしてもタバコが止められない人がいるとしたら
どういう事態になるか

覚せい剤麻薬は絶対数が少ないから、ある程度制御できる
あと覚せい剤麻薬は、禁止するデメリットよりも野放しにして社会に与える悪影響のほうがはるかに大きい

こんなぐらいはわかってるでしょ、本人もわかってると思うが一応書いといた

>>404
「まわりで覚せい剤、麻薬などやってた奴いるかい？
20歳以上なら、まわりでタバコやってる奴なんてあたりまえのようにたくさんいる」
↑これを
「日本の成人の約半分がタバコ吸ってるから、まあ、あたりまえだろう」
↑これで否定してる。
自分で言って自分で否定ってあんた・・・（ｗ

「覚せい剤麻薬は、禁止するデメリットよりも野放しにして社会に与える悪影響のほうがはるかに大きい」
タバコも社会に与える悪影響が大きいと判断されつつあるから追い詰められてるんだよ。

>>405
文章はしっかり読めよ

>>406
おまえがナー（ｗ

肺ガンは自覚症状が出た時は
全身転移してるから怖いよね（ｗ
ヘビースモーカーは気をつけれよ。

喫煙者達に論破されてます
嫌煙者の救援をお願いします

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1064136605/l50

もっと肺ガンの闘病日記はないのか？
生還に向けて励ましなるようなものを求む。

イレッサも副作用出たしナー。
丸山ワクチンでも打っとけ。

>>410
おまいも肺癌なのか？

俺も肺癌かもしれない。血痰は出るし、食欲はなくなるし。
25歳なんだがどうだろう

>>413
医者に聞けよ

>>412
ヘビスモはどうせ単なる気管支炎か何かだったんだろ。
いくら人間のクズでも本当にガンになったら
こんな事→>>313は書かない。

>>413
日記かけよ。

>>413
宿題やれよ。

>>413
歯磨けよ。

ﾄﾞﾘﾌﾀｰｽﾞが名無しで潜伏してるｽﾚはここでつか？

病院行くの恐いなあ。でも行くしかないんだろうね
肺癌だったら日記書きまつ

>>410
「生還」って所から間違ってる。
肺ガンは死期が先伸びするだけだ。

>>420
日記に必ず「タバコのせいで肺癌になりました」って書いといてくださいね。

>>420
銘柄教えろ
お前が死んでも　俺が吸い続けてやるよ
それが俺のお前に対するたむけだ

>>420
千葉さんの日記みたく読んでウツになるのはもうごめんだから、
タバコでガンになったけどタバコウマー。
嫌煙は長生きしたいの？プッ
などと必ず憎まれ口を叩く事。

>>423
＞俺のお前に対するたむけだ
まだ、ガンだって決まったわけじゃないだろ？ｗ

勝手に殺さんでくれ

このスレ読んでる人達ってのは、
自分は肺癌ではないか？という疑いが少しでもあるから
見てるんでしょ？？ほんとはお前らだって恐いんだろ

>>426
お前みたいな症状が出たら　怖いと感じるかもしれないが
今ん所　大丈夫だから　安心汁

>>426
オレは賢人だから平気。
基本的に喫煙が肺ガンになるのは自業自得だから苦しんで市ねとか思ってる。
しかし千葉さんの日記にはへこんだ。
あんたは結核とかの可能性もあるので人にうつす前に速攻で病院行け。

>>427
症状でたらもうすでに手遅れだよ。
それが「肺癌」のコワイところ。

今思ったんだが　このｽﾚって板違いなんじゃ？

>>412
俺は肺ガンではないよ、医者は無呼吸症候の疑いと言ってたよ。
検査するけどこれが何と２泊のお泊り検査になるとの事で、
躊躇している。この症状数年も続いてるからもしガンだったら
とっくに火葬場へ逝ってるよ。
それよりガンを診断するのはＰＥＴという最新鋭の
検査機器が良いとの事だが、ドックだと１５万円
との事です。どのような症状で挑めば保険で
してもらえるのかなぁ〜。
以前、浣腸フェチだった頃は、何日も糞が出ない
といってはナースに浣腸をぶち込んでもらって
良い思いをしたけどね。

肺ガンの診断もガンの原因。喫煙者はつくづく（ry
http://www.asahi.com/science/update/0210/001.html

>>432
病院は保険点数が欲しくて無駄検査しすぎなんだよ。
まあ、喫煙者をＸ線攻撃で被爆させまくるってのは良いけどな（ｗ

>>432
そのｿｰｽの何処に煙草や喫煙者との関連性があるんだ？

それより　>>413は早く病院逝ってみてもらえ

２５歳で血痰なら結核の可能性の方が高いね。
早めに治療したら完治しちまうから、
しばらく病院行かず自宅待機を命じる。

>>434
ありが�d　でもまだいいや
もうちょっと症状がひどくなるようなら行くよ
>>435
おまいも遠まわしに優しいね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

病院逝ったら報告しまつ

誰かガンかもしれない人でも良いから、
肺ガンの闘病日記書いてくれよ。
将来のマサかに備えて是非読んでおきたい。
書いた人は、万万万一ガンで逝ったとしても、
その日記は永遠に生き続けるのだから、
これほど素晴らしいものはないぞ。
千葉さんでも亡き後もちゃんとＨＰを残して
遺作の販売までしているぞ。

>>437
お前がエボラウイルスにでも感染して
闘病日記を書け。
そして全身から血を噴出して誌ね。

ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶという名前がﾍﾞﾋﾞｰｽﾓｰｶｰと読み違えてしまった今日この頃

でもでも。よくテレビとかでガンで余命半年とか
宣告された爺さん婆さん達が、限られた人生を
有意義にとかで、元気良く海外旅行とか
ある人は海外にまで山登りをしに行く人達が
いるが、余命半年と宣告されてなぜ、
そんなに元気にいられるのか不思議でたまらん。
余命半年となればベットの中で寝起きして
過ごすのが一般的ではないのでしょうか。
そういう元気な人たちを見ているとガンに掛かって
ない私の方が体力がないようにも感じてしまいますね。
もし余命半年と宣告された方がおられたら、
今どういうご心境かご意見を賜りたいです。

老いはチンポからと言われるように
チンポが立つ間は免疫力が強くガンも
寄せ付けないのでしょうか？

>>441
切り落としとけ。

ぼけ

>>437
>>437

>>440
ガンで本当に身動きとれなくなるのは、最後のひと月くらいだから、
それまでは大丈夫なのさ。またその時にやっとかないともう二度と
できなくなるんだわ。

>>445
じゃ火葬されるひと月前まではチンポも立てることが出来て
風俗へも行ける体力は残るものか？

>>446
お前の心配はそれだけかw
癌になってまで風俗逝きたいのかw
脳梅毒でつか？

>>447
そう脳梅毒w　１の強迫観念なんだよね、辰か立たないかという問題は。

>>446
千葉さんの日記読んだんだろ。
転移する場所によっては早い段階で手や目や足がダメになる。
チソポだって早い段階でやられたらダメになる。
人それぞれ。
進行速度も一月で死ぬヤツもいれば
末期なのに自然治癒するヤツ（レアケース）もいる。

とりあえずお前は脳がやられてるから手遅れだ。

肺はどうなってもいいと心の底で思ってる１は、とりあえず↓でも読めば。

喫煙による精子機能障害と勃起不全
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi/impo.html

こんなのはほんの一例。
「喫煙」「勃起障害」ってぐぐればいろいろ出て来る。
脳がやられてるから、何読んでもぴんとこないのかもしんないけど。

>>450
>喫煙による精子機能障害と勃起不全
の論文は君が今勝手な推測で作ったＨＰではないのか？
少なくとも俺は喫煙者でありながらチンポは立派に立つし、
精液も水鉄砲のように飛ぶよ。
先日も風俗でオプション料金１万円を別途払い
顔面発射させていただいたが、相手の鼻の中まで
入る勢いでした。

ヘビスモも、長生き喫煙老人やニコチンゼロタバコ上手いみたくレアケースっぽいから、
それで喫煙者の平均像を語るとタバコの害を見誤るよな。
多分ヘビスモは心臓が止まるその瞬間までチソコビンビンなんだろ。
それは故人の自由だからいいんじゃね？

まあ、あれだ。
ヘビスモは珍個ﾋﾞﾝﾋﾞﾝでも頭がやられるケースもあるってこった。
色惚けしたｼﾞｼﾞｲほど情けないもんはねーな。
加齢臭＋ヤニ臭で風俗嬢しか相手になってくんないんだろ。

とっとと肺ガンでも性病でも罹って逝ってくれ。

58 ：ヘビースモカー ：03/12/19 00:54
元気な姿で突然、君はガンに侵されてる、あと余命6ヶ月だ
と言われること自体信じ難い話である。
それよりももっと気になることが、ここ最近、エロ本を
見てもチンポが立たなくなってしまった。。。そっちの
ほうでショックを受けている。ムラムラ感が全くもよおさない。
まるでもう君の役目は終ったと宣告された気分です。
まだ、チンポは立つが肺ガンにかかってしまった、
という人間の方が幸せなのかもしれない。
そのほうが、余命ある期間にエイズも心配せず
思う存分遊べそうな気がする。
でも、酸素ボンベを担いでソープへは格好悪くて
行けないから、その間、駅のロッカーにでも
預けて行かなければならないのが大変そうですね。

ヘビスモは単なる「ネタ」提供者だから
書き込みのつじつまが合わないのは気にするな（ｗ

ガン闘病日記探してもなかなか千葉さんみたいなのは無いね。
なかなかどころかまったく無いよ。
エロマンガ（も描く）家なので全てが赤裸々で等身大で真に迫ってくるんだよ。
ある意味この日記が彼の最大最高の代表作だね。
これを超える闘病日記はいくら探しても見つからないだろう。
簡単な（表面的な）闘病日記ならけっこう見つかるけどね。

顔射オプで１万円か。。。イヤに高けーなー。
ヘビースモーカーって嘘つきかもな。
いい歳こいて、注目されたがりさん？
最後に闘病記書くのが夢らしい。

>いい歳こいて

年齢すらネタだったりして。

ヘビスモは単なる「ネタ」提供者だから
書き込みのつじつまが合わないのは気にするな（ｗ
↑
プ

何で喫煙は肺ガンになったら禁煙するの？

自分の行為を棚に上げて、助かりたい一心で禁煙します。
ニンゲンだもの。。。。。みつお

自分の行為を棚に上げて、助かりたい一心で禁煙します。
ニンゲンだもの。。。。。みつお

研究は、いかなる形式でもタバコ製品を吸うことが
肺癌（はいがん）の主な原因であることを示します。
環境か受動的なタバコ煙も肺癌（はいがん）を
引き起こすことに関連します。

http://www.akiba.gr.jp/tcp/kinen/haiganyobou.htm

肺ガンは自覚症状が出たときは相当進行してますよ。
完治は望むべくもありません。

血痰が出るんですけど・・・
肺がんと決まったわけじゃないし。

>>465
結核か肺ガンのどちらかだろ？
喫煙は非喫煙の２５倍肺ガンになりやすいから、ま、肺ガンじゃないの？
肺ガンだったら、早めに「闘病日記」書いとくのが吉。

喫煙は血痰が出たらディフォルトで肺がんって思えばいいじゃん。
で、万が一肺がんじゃなかったら「そんなバカな！」ってショック受けるの。
その方が確立的に理にかなってるだろ。
喫煙が肺ガンになって「なぜオレが？」とか言ってるの訳わかんね。

なんかバカな嫌煙家がうろつきはじめたな

デフォルトでバカなのは喫煙者w

>>465
結核だと周りの迷惑だから早く病院逝け。
まったく。自分のことしか考えていないんだから。喫煙家は・・・・・

結核は完治する可能性が高いが、
抵抗力の弱い人には重病。
感染してあっと言う間に死んでしまう事もある。
血痰が出たら結核の可能性を考えて、回りにうつさないうちに病院へ。

>>565 様へ
胸中を察するといろいろご心配もおありかと思いますが、
闘病日記を記す上で出来ましたら血痰が出た経緯等、
お元気だった頃からさかのぼり日記を記していただければ、
幸甚に存じます。　これから長く苦しい闘病生活に入られる
>>565 様の闘病生活を日記として記されたら、同じ悩みを
持つ多くの方々の励みとなることと思います。
また不幸にしてこの世を去らなければならない
という場合でも、貴殿に代わって日記は永遠に
生き続けると思います。
末筆では、ございますが、どうかご自愛され
旅行、風俗探索等で思い残すことのないよう
有意義にお過ごしいただければと思います。

肺ガンを見舞う会代表幹事　ヘビースモーカー

仏行きから一転したこういう朗報も有りますので、
疑わしきは、病院をハシゴされることをお勧めします。
信じるは医者ではない、自分を信じろ！

誤ったがん告知で慰謝料　余命告げられ、患者苦悩

　肝臓がんで余命数カ月と告知された福岡市の無職の男性（５２）が、その後別の病院で検査を受けたところ、がんでないことが判明。同市医師会の医事調停委員会を通じ、がん告知した病院から慰謝料約１００万円を受け取ることで示談が成立していたことが１３日分かった。
　同医師会によると、この男性は昨年６月、大量吐血して市内の私立病院に救急車で運ばれた。ＣＴ検査の結果、外科医である院長が肝臓がんと診断し、男性の妻に余命２、３カ月と告げ、その後妻から男性にも告知された。
　男性は点滴による栄養補給などを続けた結果、症状が改善。同病院の紹介で、同年８月に九州大病院で組織検査を受けたところ、アルコール性肝硬変と診断された。
　告知した院長は誤診を認めたが、男性側が「退院後、夜も眠れない」など精神的苦痛を訴え、病院に慰謝料を請求したという。（共同通信）
[2月13日11時39分更新]

>>473
違う医師の検診を受けるのには賛成だが、
血を吐くほど酒を飲むヤツに慰謝料は必要無い。

>>473
アルコール性肝硬変、無職ということでこの患者がどんな人間かわかるだろう。
苦情をいうことでまんまと１００万円せしめたということ。
こういう患者には医療機関としては関わりたくないものだろう。
喫煙者も似たようなのが多そうだから、肺専門の医者はたいへんだ。

>>472
おい、おまえネタか？
おまえは自分が病気になったらあせるくせに
人が病気になればニタニタ笑ってそうな奴

人間としては最低の部類だよ

>>476
横槍禁止です！世の方々への警鐘の意味でここは、
>>565 様に肺ガンの闘病生活をこれから素直に
つづっていただこうではありませんか。

どこに>>565がいるんだよーーーーー！！！！ばか！！！

>>545 は　>>465 の間違いでした。
まだお元気でしたらよろしくお願いします。

>>479
お前も言葉に棘があるなぁｗ

>>743
誤診くらいあるだろ。
日本シリーズの誤審、見なかったのか！？
あの赤星の盗塁。
明らかにアウ（ry

481 ：名無しは２０歳になってから ：04/02/13 21:19
>>743
誤診くらいあるだろ。
日本シリーズの誤審、見なかったのか！？
あの赤星の盗塁。
明らかにアウ（ry

喫煙者は勃起機能も衰えるのか？
今日風俗で立たなくて恥かいたよ。。。トホホ

タバコとチソコの関係の話がしたいなら別スレ立てたらどうだい？

450 ：名無しは２０歳になってから ：04/02/12 09:45
肺はどうなってもいいと心の底で思ってる１は、とりあえず↓でも読めば。

喫煙による精子機能障害と勃起不全
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi/impo.html

こんなのはほんの一例。
「喫煙」「勃起障害」ってぐぐればいろいろ出て来る。
脳がやられてるから、何読んでもぴんとこないのかもしんないけど。

ひろゆきは喫煙者
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/10_02/

嫌煙はまず2chをやめろｗ

この板の喫煙と共にひろゆきも救ってあげましょう。

>>486
権威に弱い喫煙者。奴隷根性がしみ込んでるわけだ。
つか、ひろゆきが権威と思ってる香具師も痛杉。
どっちにしても思考能力はかなり低いね。w

ほう　俺は喫煙者が管理する掲示板なんて　嫌煙はやってられないだろうなと思ったから言ったんだが？
そんな恨み口しか言えないかね？ｗ

さて　今度はとしゆきが吸ってるかどうかも調べてみるか

>>489
喫煙特有の心の狭い発想だね。
タバコにしがみつきたい一心で視野が狭くなってるんだろう。

>>491
つーかよ　お前もそんなにムキにならくてもいいんだぞ
まぁ　軽く煽りを加えた俺も悪いがな
　
ひろゆきは吸ってるのかな　って興味をちょっと持ったからな

賢人の心の広さに喫煙が気づくはずも無い。

何だ？また嫌煙豚が必死なのか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>494
逃げたんじゃないのかw
チキン君

>>486
工エ？ﾏｼﾞﾃﾞ？　　＿|￣|○

ﾋﾛﾕｷが喫煙者？何か嘘っぽいな

ここで注目すべきは>>488の発言
>>486はひろゆきが喫煙してる　という事とｿｰｽを出したが
何故か>>488はひろゆきが権威と思ってる　だとか唐突な事を言い出した
これはつまり　こいつこそがひろゆきを権威と思っていて　その事の裏返しとして
勘違いして言葉に出てしまったのである

そして　この後も>>488の抵抗が予測されるが　初心者臭いので　放置する事が一番の優しさである

ひろゆか、タバコに毒されて可哀相…。救ってあげたい

なんだろう。スルーだとか放置だとかマターリだとか。
そんな甘いこと言ってるから、過疎がどんどん進むんだよな。
現に今日なんかカウント３千いくつしかない。。。

もっとがんがん煽んないとだめじゃん喫煙は。

>>499
お前のﾀｲﾌﾟﾐｽを救ってやりたいｗ

>>500
煽ってばっかだから　人がいなくなると俺は思ったが？
でもなぁ　下には下があって　ここも過疎だけどもっと過疎な所もある
で　煽り推奨とでも言いだげなお前も救ってやりたいｗ

藻前は他人を救ってる場合か・・・とツッコミ入れておくw




ああ、だめだ。
以前のように毒々しい悪意に満ちたコメントが書けなくなった。w
スランプだ凹だ。マターリだ。

>>502
いや　煽ってるｳﾁは初心者でしょ
とﾏｼﾞﾚｽしながらﾏﾀｰﾘしてみるﾃｽﾄ

すぐﾈﾀに走ろうとする漏れがいる。w
ていうか喫煙の手前勝手なカチンとくる書込みが減ったんじゃないの？
これは嫌煙が喫煙を躾けたといっても過言ではない。
とｼﾞｺﾏﾝｿﾞｸしてみたりな。

a

>>504
煽ってるだけだと何だか空しくなってくる
そうして　煽りをやめた時　真の２ちゃんねらーになれるのさ
禁煽だ

真の２ちゃんねらーｶｺﾜﾙｨ

>>1
タバコは一般には、テストステロン（男性ホルモン)をジヒドロテストステロン（ＤＨＴ）に
変化させるのを促進するといわれてる

このＤＨＴはテストステロンよりも何十倍何百倍も強く、前立腺に働きかける
その結果、精力増大と

ただ、すいすぎると前立腺の機能低下、精力減少する

>>508
男性型脱毛症の原因である男性ホルモン：ジヒドロテストステロン（某育毛剤ＨＰより）

つーことは喫煙者はやっぱりハゲじゃん。

>>508
前立腺肥大も増えるんじゃないか？

はげ

丸山ワクチンって抗がん剤としてはいまだに未承認なんだね。
しらんかった。

みんな喫煙者も嫌煙者も禁煙車も
仲良くやろうぜベイベー
人生１度きりしかないんだぜ
仲良く吸おうぜ
すっぱすぱすぱ
へいへいひえ

丸山ワクチンって効くの？

>>514
う〜ん、自覚症状で肺ガンわかったヤツ（つまり末期）、
抗がん剤やってるヤツも、丸山ワクチンやってるヤツも同じ程度の進行みたいな気がする
ようするに・・・、どっちも効いて無いんじゃねーの？

COPDだったかな？
諸君等に、ごっつい危険な病は…。

解説：COPDとは、肺に穴が開いた状態のことで、自分では息が出来なくなる危険度の高い病気。
これを医学界では、日本語で”死より悲惨な状態”と呼んでいるらしい。
しかも、COPDでは、９割以上の人がタバコの吸い過ぎが原因と言われている。
(目安：一日20本以上吸っていて、40年間持続しているヘビースモーカーは危険度大。90%以上の確立で犯されます。)
それだけじゃないぞ、最悪なのはCOPDの由来が示す通り、
自分では満足に呼吸が出来ないため、酸素ボンベを24時間手放せなくなってしまうのだ。
もしも、手放してしまうと、確実に死人の仲間入りになります。
何故なら、肺の機能が奪われると人間は生きてはいけないからだ。
そして、一度壊れた肺は、自己回復や人工的な処置を取っても直ることはない。
だから、”死より悲惨な状態”と言われているのだよ＠

世界中の医学界で警告が伝えられている。
それは、2020年にはCOPDが死亡原因のベスト３に入ると言われているものだ。

さあ、喫煙魔達よ、今直ぐ止めないと…

http://www.copd-info.net/

>>1は医者に本当の事言われてないだけで、
本当は末期ガンなんでしょ？
最後なら２チャンで日記書かなきゃならないから本当の事教えてって
医者に問い詰めたら？

オマイラとっととガンだと白状しろよ！

確かに

こらニコ厨。
そんなにセキが出て肺ガンじゃねえってのか？
自己欺瞞もいい加減にしろ！

あんまり大声ださないでくださいよ。肺に響きます。

正直に言えよー、
「ガン」って。
な、言えって。

喫煙者で変なセキが出て腰や肩や背中が痛い？
そりゃ肺ガンで全身転移してまんがな（ｗ
いわゆる「末期ガン」ってやつですな。
ご愁傷様です。

最近、ゴミみたいなレスが多い

なんで背中が痛くなんの？

>>526
骨やリンパへの転移や、肺に水が溜まったりして痛む。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　＼
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩

ぜんぜん喫煙のネットでの末期肺ガンの闘病日記増えない。
おまいら年間４万５千人も死んでるのになんで書かないんだよ！
いい加減にシロ！

喫煙のネットでの・・・・？
何処だよ　それ

残念ながら肺癌には自覚される初期症状というものはありません。
早期発見で助かった人というのは、たまたま検診で引っかかった幸運な人です。

　　　　　ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　ﾋ =r=;'
　　　　 _ヽ二/_
　　/￣　　/~〉 ￣ヽ
【ゴミのようなレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので3つのスレに貼り付ける事だ。
3分間待ってやる。
そうすればラピュタにいけるわ、ラピュタ文字を読めるわ
ロボットが飛ぶわ、自分がラピュタのイカヅチを使えるわ
まるで人がゴミのようだぞ。

痛そう。

みんな喫煙者も嫌煙者も禁煙車も
仲良くやろうぜベイベー
人生１度きりしかないんだぜ
仲良く吸おうぜ
すっぱすぱすぱ
へいへいひえ
メイビー
ははは

おまいら折角の日曜だ、
これでも↓読んですごしたらどうだ？
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm

前にNHKでは統合失調症のひとが煙草すってたな。
今日はTBSでウェルニッケ脳症のひとが煙草すってた。

( ´ー｀)y━･~~ ほ　ー　それで？

今やタバコは地方の労務者の嗜好品だよね。

>>512,514
丸山ワクチンの大体の経緯
・結核患者にガンが少ないことに気付く
　(結核患者はガン年齢以前に死亡してしまうというバイアスを見落とすが、大したことではない)
・結核感染による免疫能の修飾がガンを抑制しているのではないか、と思う
　(ここはOK：そういうことはあり得る)
・結核菌の抽出物をワクチンとして癌の免疫療法を試そう、と思う(ここにも問題はない)
・治験を計画するが、効果がまだ明らかでない物を先に夢の新薬として宣伝してしまい、
　きちんとした治験を組まなかった(致命的な失敗)
・第三者を納得させるデータが無いために承認されない(当たり前)
・諦めきれず、治験と称した自由診療を続けている。患者側にも夢のワクチンとして
　広まってしまったため、さらに治験がしづらくなった

オフィシャルサイトの記述からはそんな風に読めます。
ttp://vaccine.nms.ac.jp/

>>536
等質の喫煙率は健常者のそれよりも多いそうだよ

あがたきたー

はいはいはいはい。>>539　暇なことはようするにわかりました。

>>540
そうなんだやっぱり。。

丸山ワクチンは・・・
今から数十年前、自己免疫を高める系の抗がん剤開発が流行った。
有名な大学教授のワクチンと、無名な医師丸山のワクチンが出来た。
有名な大学教授のワクチンは有力製剤メーカーとのタイアップで
厚生省に大金を積んで（新薬認証の為この業界では現在でも常識（違法））
スピード認証された。
当時は期待の自己免疫系の抗がん剤の為、大ヒット、医療費負担が増大。
その為、厚生省からこの手の抗がん剤のチェックが厳しくなった。
丸山ワクチンは弱小製剤メーカーで認証の為の予算が無く厚生省役人に使う金が無かった。
新薬チェックの学者に先に認証されたワクチンを作った大学教授が入っていた。
この３つが重なって丸山ワクチンはなかなか認証されなかった。
そのうち患者とかマスコミが騒ぎ出して厚生省が意地になった。
って感じかなとオレは思ってますが、
どう？

現在は自己免疫系の抗がん剤は気休め程度って認識で、
有名大学教授のワクチンはほとんど使われて無い。
丸山ワクチンも同程度の効き具合（効かない具合）だが、
当時の事情をはっきりさせると都合の悪いヤツら（厚生省・
大学教授・製剤メーカー・マスコミ・医者）が口をつぐんでるので
ウヤムヤのまま、丸山ワクチン神話が一人歩き放題状態が続き、
未だに使われてるのだ。
とことん腐ってしかもバカの国ですね日本は（ｗ
喫煙率が先進国Ｎｏ.１なのもバカに輪をかけててﾊｽﾞｶﾁｯ

まあ何にせよ、
これからも喫煙に抗がん剤の実験台になってもらおうよ（ｗ

喫煙率が先進国Ｎｏ.１なので実験台はいっぱいいるから安心してちょ

オマイラそろそろ発ガンの事実を告白する時期ですよ。

丸山ワクチンいいんじゃねーの？
イレッサと違って国内に金が落ちる訳だし。
それで大人しく喫煙で末期ガンになったヤツラが死んでくれるなら
万事ＯＫ♪

いくら国内に金が落ちたって医療費負担には違いないだろ。
タバコで末期ガンになったヤツらは飲尿療法だけにしろよ。
効くよ、飲尿ｗ

喫煙は飲尿療法に抵抗が少ない傾向がある様に思えるんだが・・・
どうでしょう？

>>551
確かにタバコの煙より出したばかりの尿の方がキレイだけどな。

なんかツマラン奴らばかり集まってるな

>>553
薬問屋ｷﾀｰ！

>>1
後天性免疫不全症候群でし!!
アーメン!!

ちび丸子ちゃん描いてるさくらももこも喫煙で、
飲尿療法やってるらしい。
喫煙は飲尿が好きなの？

多分、幼児期の発達段階で何かがあって、
ウンコシッコ喫煙などが好きになると思われ。

喫煙を止めないで飲尿するのは矛盾してないのか？

>>丸珍
ある程度母数もそろってきてるんだし、今さら治験も糞もないんじゃないかなあ。
少し効く。基本治らない。これでFAじゃん。
イレッサも他の抗ガン剤もアガリスクその他も全部同じこと。

>>559
数年かけてゆっくり死ぬんだから何かすがる物が必要なんだよ。

イレッサとかは末期じゃなきゃ直る可能性もあるだろ。
まだ時間たたないとなんとも。

ウチの親、
喫煙してるのにガン予防にアガリスク飲んでる。
意味ねーだろ。

>>561
JTも肺癌治療薬の開発中。ｗ

　
肺がんワクチンに効果、３年再発しない患者も　米チーム
--------------------------------------------------------------------------------


　肺がんワクチンの臨床試験で効果が見られたと、米ベイラー大（テキサス州）のチームが米専門誌ＪＮＣＩ１８日号に発表した。
がんが消えたまま３年が経過した進行患者もいる。準備が整いしだい食品医薬品局（ＦＤＡ）に申請し、３年以内の認可を目指す。

このワクチンは、患者自身のがん細胞に免疫刺激因子（ＧＭ・ＣＳＦ）の遺伝子を組み込んだもの。
患者自身の免疫系ががん細胞を認識し、がん細胞だけを効果的に攻撃するのを助ける。

肺がんの８割以上を占める非小細胞肺がんの進行患者３３人と早期患者１０人について、
それぞれ各自のがん細胞からワクチンをつくって注射。進行患者のうち３人は病巣が完全に消え、
３年たっても再発していない。残りの進行患者も、半年〜２年にわたって安定した状態を保ったという。

　早期患者には目立った効果がなかったものの、手の施しようがない進行患者に効果があったことが注目されている。

(02/20 15:42)
http://www.asahi.com/science/update/0220/006.html

1番効果的なのは肺移植

賢人の肺を喫煙に移植するのはドブに金を捨てるのと一緒だし、
喫煙の肺を移植するのは・・・？また肺ガンになるリスクが高い？
結局喫煙は存在自体が無駄なのか。

この板の喫煙で丸山ワクチン使ってるヤシ手ー上げて

＞1番効果的なのは肺移植
費用は最低一千万。貯金始めよう

肺癌薬の開発を急げ

JTは肺がんワクチンの開発をしている。

>>561
親に言ってやれよ
アガリスクはがん予防に効果ないこと

テレビで普通のしいたけと同じだと言ってたのになんで今もって
宣伝してるのかわからん

５６９
うらなきゃいいものを！ｗ

タバコ吸ってガンになって早くしにてー

>>572
副流煙や火災で他人を巻き込んではいけない。

最近流行っている癌治療にハスミワクチンというのがあるらしい

今、考えたんだけど・・・長年吸い続けたたばこにより
汚れてしまった肺を洗えたらいいのになぁ〜

そしたら、一年に一回くらいは洗うのにｗｗ

って・・・かなりバカなｼﾄです。ｱﾀｼ。

>>575
溺れて窒息死しても良いなら洗えるだろ。
それより、この国から喫煙者を洗い流して綺麗にするってのは出来そうだな。

フィルター掃除していないエアコンのような肺か

>>576
実は酸素溶解度がすごく高い液体があって、その液体なら肺に入れても窒息しないんだけどね

>>578
じゃあそれで洗えばいいじゃん。

>>579
まだ研究段階で、その物質も人体にどういう影響が（ｒｙとか
その液体、はじめは飲み込むだろうし、汚れが今度は胃に・・・とかなるかもしれない
そのあと胃洗浄するとか？！
まあ、当分無理だろうよ

その液体が無害だとしてもタールなど汚れが取れるだけで、
破壊された小胞体が修復されるわけじゃないから
肺機能が100％回復したりはしないでしょ。
私は喫煙者ごと洗い流す方をお勧めするね。

小胞体まで液体を入れるダメージの方がよっぽど大きい気がする。

>>1は春をむかえられるのか？

ねずみがその液体の中で生きている有名な写真があるよね。

死ぬまで何度も何度もぶっとい針で肺に溜まったリンパ液を抜く覚悟はできてるか？

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/
↑彼の日記を見てると肺のガンは縮小して、
転移先のガンや抗癌剤の副作用の方が致命的みたいだな。
この場合は肺にはあまり水溜まらないだろう。

目の焦点が合わなかったり、半身が麻痺するんじゃ、
肺の苦痛が無くてもＬＯＱどころじゃないよな。
手塚先生はすい臓ガンで亡くなる直前まで原稿描けたらしいが、
転移の状況では早い段階で行動の自由が無くなるんだなあ。

>>584
エヴァンゲリオンも肺に液体を入れてたよね。

>>588
ＳＦでは割と前からあるアイデアだからね。
Ｇがかかっても肺が潰れないので呼吸が維持出来る。

でも、液体が満たされる時と、液体を吐き出して空気に戻る時、
死ぬほど苦しいと思う。

今からでも遅くないので＞５８６の日記読んどけ。

息が出来なくなって死ぬのは人権侵害だと思う

苦痛を和らげる為に投入されたモルヒネの影響で
ウトウト眠る様に死んでいくんだろ。

昔のことですが、42で死んだ父親は肺がんでした。ヘビースモーカーだったです。

死ぬ一年半くらい前に、舌癌が見つかったので手術を2,3回してそれ自体はなくなったんですが、放射線治療の甲斐なく肺に転移して死亡しました。
余命2ヶ月頃には脳にも転移した？らしく、ほとんど呆けた老人みたいで哀れでした。死ぬ一週間前くらいまではなんとか俺のことが分かったみたいですが。

遺族から見ると本当にあっけなく、肺に転移した頃からまったくの別人？ってほどガリガリに痩せこけて･･･死んだってときも、「この人って俺のオヤジだっけ？」ってくらい・・
割と他人事のように父の死を受け入れたと思います。数ヵ月後になってようやく「あー、本当にオヤジ死んだんだ・・・」って感じでした。

死ぬ前の日から昏睡状態になってずっと息だけしているって感じでした。それを２日近く見守り続けるのは辛かったですね。

ガン細胞て言っても元々は自分の細胞で、それがﾄﾞｷｭｿ化しただけだから
手術する必要ないだろ。自分の細胞なんだし。
自分の子供がﾄﾞｷｭｿに育ったら切り捨てて殺すのか？

>>594
そのﾄﾞｷｭｿは凶器振り回して殺しにくるよ

自分の教育（喫煙）が間違ってたからＤＱＮ（ガン）になったんだしなあ・・・。
責任取って親子で死んでいくって事なんだね。

昨日から原因不明の腰痛。
背骨の辺りじゃなく、横の方が痛い。
千葉さんの日記読んでるからちょっと肩や腰が痛いだけで
ガンじゃないかって思っちまうよ。

嫌煙は癌にならん　とでも思い込んでる勢いの馬鹿は絶えないナｗ

>>597
腰痛だとばかり思っていても、
腰痛じゃなくて肝臓とかの場合もあるよ。
まぁ癌じゃないだろうとは思うが、何の根拠もない。

>>598
「嫌煙は癌にならん」
どこにそんな書き込みが？
肺ガンが脳転移で幻影・幻覚が見えてる？

さて　さっきから一人相撲をしている基地外君が連投規制にひっかかるころかなｗ
俺が書き込めば　また書けるよｗ
せいぜい馬鹿を晒しておくれ

>>601
お前の空想してる「一人相撲」のスレ番号を書いて
更に恥の上塗りをシロ！

http://pksp.jp/yukitty/

なんだか肩甲骨の首側も痛いし、
ヒザも痛くなってきたが、
絶対ガンじゃない・・・と良いな・・・。

>>604
肩甲骨の痛みは肺癌の自覚症状です

すぐに検査を！

>>604
あせって名前変えないまま下げてしまいました

とにか>>604さんは一度病院へです

>>604
自覚されるようになったらほとんど手遅れらしいが
http://www.h2.dion.ne.jp/~oda-fami/haigann.htm

肺癌の早期発見はほとんど定期的な診断や、
人間ドックとかで発見されるだけ
ほぼ全ての場合、自覚症状はでない恐ろしい病気だよ

どうでもいいけどさぁ、
なんで禁煙者って、こうもビクビクしながらタバコ吸いつづけているわけ？
さっさと止めれば済むことじゃない。

オレはガンじゃねーって。
だってセキはよく出るけど血痰はまだ出てねーし。
骨だって風邪とか感染症で関節痛かったりする事あるでしょ？
でも、ヒザ以外は骨の関節じゃなく、太い骨の中が痛い様な気がするんだよ・・・。

>>609
肺癌の骨転移＆進行性癌という可能性は残っています。
肺癌はよく骨に転移。
肺自体より転移先の進行が早くなるケースも多い。
たった１ヶ月で全身の骨に転移という稀なケースさえあり。
素人の意見や、自分勝手な判断よりも、
おかしいと思ったら医者へ行きましょう。
安心を買うんだと思えばいいじゃないですか。

たった一度の命です、リスクを少なく、大切に使いましょう。

>>609
君、釣堀だからってあんまり釣りをしないように

最近、原因不明の肩胛骨の痛み、左胸のしびれ、
夜になると咳がでる
手足の麻痺があるんだが肺ガンかな？
体重減少と血痰が無いから大丈夫だとは思うんだが。

喫煙歴は18年、怖いから今日から禁煙始めたんだけど。

>>610
転移ガンなら検査してわかっても手遅れだし、
転移ガンじゃなければ検査するほどの重病の可能性は少ない。
検査もタダじゃないし、肺レントゲンなら無用の被爆をする。
検査はしないよ。
それにオレがガンにならない理由がある。
父母ともにガンの家系じゃないのだ。
両祖父母・叔父叔母だれもガンになった人がいない。
発ガン物質を大量に取らない限りオレはガンにならない。
大丈夫だ、きっと大丈夫だ・・・。

これみて　ﾏﾀｰﾘしてくらはい
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6684/BrowserCrash.html

>>614
ブラクラじゃねーかよ！
毛むくじゃらの小さいもんが画面いっぱいかよ！

>>597は手遅れっぽいが、
>>612３３歳はまだ助かる可能性がある気がする。

>>615
お前はﾌﾞﾗｸﾗの意味をわかってない

>>617
URLにブラクラってかいてあるぞ

>>614
一種の騙しか？
URLがﾌﾞﾗｸﾗっぽいのに　中身は犬と猫の画像かよ

オマイラのかかった肺ガンの様子を書きこんで下さい。

犬猫も喫煙者に変われると受動喫煙でガンなど疾病の確立が上がるそうだ。
ペットは飼い主を選べない・・・。

>>593
家族にそんな姿を見せてたくないよな。
脳に転移して訳わかんなくなったなら安楽死させて欲しいよ。
回復する可能性なんて無いんだから。

４２歳で肺がん死かよ・・・。
オレより年下じゃないか・・・。
くだらない死に方したな。
タバコなんぞで死ぬなんて。

１２〜１８くらいの歳で吸い始めるバカどもは、
将来の自分のことなんて、これっぽっちも頭に無いのだろうな。
まあ、所詮バカなんだから仕方ない。
どのみち役立たずの犯罪者人生だ。
まともな奴なら、アタリマエだがタバコなんて吸わない。

>>622
でもですね、ある意味よかったかもしれないですよ呆けてて。
普通の肺がんとかだと意識はハッキリしてるから死ぬ間際まで結構まともなことを喋ったり叫んだりするらしいです。「うわぁぁあああ！！殺してくれぇええええ！！」とか･･･

うちのオヤジは呆けてたせいでそういうのはなく、本当に眠るようになくなったんで･･･

>>623
42歳以上で2ちゃんで憂さ晴らしですか
それこそくだらない生き方

>>625
何も学べないタイプの人間ですね、あんたって。

あー、
日曜の朝からますます腰が痛てーよ（ＴｏＴ）。
肩も痛いし。
何なんだろうね？まあガンじゃねーけど。

>>626
学ぶようなところがない

>>627
よし、おまいに決まりだ。
スレ立てろ、スレを。
タイトルはこうだ。ｗ


　　　【ビクビク】まあ、ガンじゃねーけどさ【冷や汗】

>>628
それだから、何も学べないタイプの人間ですね、あんたって。ｗ

23ですっぱり止めた。もう1年半吸ってないな。
受動喫煙はほんとうざい。キモイ。
喫煙者は肺がんになって苦しめ。

喫煙してなくても、受動喫煙をしてなくても
肺がんで死ぬやつは死ぬ。

肺がん死者の９０％が喫煙者

>>632
肺ガンで死ぬヤツは喫煙者が圧倒的に多い。

>>633
んなわけない
アフォが多いな最近は

>>633
８０〜９０％だろ。
大体合ってる。

>>627
ヘルニア

>>636
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だから、バカにされるんだよ
タバコがなくなれば肺がんはほとんどなくなるとか、話を展開しそうだなw

>>638
誰もアナタに騙されてないみたいですよ（ｗ

非喫煙で肺ガンになった人にはドンドンオレの税金使って
最善最新の治療して欲しいけど、
喫煙で肺ガンになったヤツにはビタ一文だろうと使わせたくない。
喫煙はタバコ税をよけに払ってるとかほざいてるんだから
喫煙の病気治療やタバコが原因の火災の消火費とか
全部タバコ税から負担したら良いのに。
勿論タバコ税だけじゃ不足しまくるに決まってるから
喫煙者からは喫煙損失分を年末調整で徴収する。
平均的な喫煙サラリーマンで２〜３百万徴収したら間に合うかも。

あー、ぜんぜん痛み取れない。
つーかどんどん痛くなってく様な気がする。
なんだか反対側の腰も痛くなってきたし。
ヘルニアじゃないよ、背骨からは外れた部分なんだって。
昔ぎっくり腰やったからわかってる。
何かなー、肩甲骨の当たりもやっぱり痛いし。
何だかタンとか絡みやすい気がするからやっぱり風邪とか感染症の気がするけど。
今週も忙しいから病院は行かないよ。

バカ。早く病院逝け。
早期発見が一番いいんだから。

>>641

病院逝けよ！！

肺がんの苦しみは水に溺れる苦しみと同じ苦痛が何日も続くそうです。

たばこに含まれるタールの中にあるベンツピレンの多環芳香族炭化水素など、約20種類の強力な発がん物質が肺がんを引き起こすのです。
発がん物質の多くは、体内で活性型に変化したのち、DNAと共有結合をしてDNA付加体を形成します。
このDNA付加体がDNA複製の際に、遺伝子の変異を引き起こします。
こうした遺伝子変異が、がん遺伝子、がん抑制遺伝子、DNA修復遺伝子などにいくつか蓄積することによって、細胞ががん化すると考えられています。
喫煙者の肺がん患者さんの肺がん細胞には、がん遺伝子やがん抑制遺伝子に変異が多く認められます。
また、多環芳香族炭化水素がDNA付加体を形成する位置に一致して、遺伝子変異が認められます。
喫煙者に生じた肺がんでは、こうした遺伝子変異が非喫煙者の肺がんよりも多くみられ、悪性度が高いことが知られています。

べ、勉強に・・・

カナダでやってたタバコ撲滅用のテレビCMでは
本当の子供（小学５〜６年くらい）が出演してた。
仲間と騒ぎながらタバコ吸ってる映像が流れて、最後になると
「今は肺ガンになって胸がとても痛むんだ」とか言ってるの。
結構ショック受けるよ。

今日、病院に行って肺レントゲンとってきた。
結果全く問題なしだと判明してとりあえず安心。

俺の母親はヘビースモーカーだった（一日６０本くらい）。
５０代で肺癌が発見され、その時は癌はすでに１０円玉くらいの大きさ
になっていた。摘出手術したが、切除肺は外側から見ても黒のまだら
模様になっていて、１ｍ離れていてもタバコの臭いが漂った。親はその後
半年で逝ってしまった。最期は「死にたくない」と叫んでいたがダメだった。
俺が身内のことを晒すのは、悲惨なタバコ被害を一人でも減らせれば親の死
も少しは浮ばれるだろうとの思いからだ。吸う香具師は、吸うのは勝手だと
いうかも知れないが、いつかはこのカキコを思い出してくれ。

>>648
思い出すのは大抵肺ガンになってからなんだよね・・・。
本当に喫煙者を肺ガンから救うには法律でタバコを規制するしかないのかも。

肺ガンは喫煙者の勲章！

>>650
そんな、腐臭を放つ勲章があるか！

お似合いといえばそのとおり

喫煙肺ガン患者の吐き出した血痰でも勲章にして胸からぶら下げてろ！

んー、直んねーなー。
悪化はしてない気がするから大丈夫だけど。
とりあえず走ったりとかはぜんぜん出来ないのがちょっとな。
肩甲骨はちょっと痛くなくなってきた気もするし。
まあ、大丈夫だな。うんうん。

19才位から一日1箱ペース。
朝、痰に血のようなものが混じっていました。
何回かレントゲンとっても異常なし。

30才でたばこやめて早2年。
まだ朝　痰に血が混じっています。
肺ガンなのかー！
でも他は異常なし。

マンガ家さんの日記みて悲しくなった。
本人も周りの人も気の毒だ。
こんな若さで死ぬなんて。

レントゲンで見つからない場合も多いらしいよ。
見つかるくらい大きくなってたらもう助からないんじゃないの？
PETがある病院で診てもらいなよ

最近、ヘビースモーカーで４０−５０代で若死にする知人が増えた。
逆にいうと、昔からのヘビースモーカーで生き残っている会社関係
の知人はほとんどいないよ。喫煙者の癌罹患率は普通、肺癌の場合
４倍と言われるが、それより率は高いのではないだろうか。
肺癌以外も含むの各種の病気の罹患率を総合すると、そのいずれかに
なる確率は数十倍となるんじゃないか。

で　>>1は名無しで潜伏中ですか　そうですか

血痰？

おどおどしながら�@�_をすう→早死にの傾向（？
楽しみながら自分の好きな銘柄をすう→？
ヤバいと思ったなら即やめるべし

いままで普通の煙草吸っていた者が
１ミリグラムにかえると逆に今度は本数が増えて
一酸化中毒になる。

まあ肺癌になろうが脳腫瘍になろうが
たばこ吸わない健康な人よりも早く死ぬのは当然のこと。

白いキョトウで肺ガンになって死んでたけど、
もっとガリガリになって死んでくんじゃないの？
ドラマでその辺のリアルな再現は無理なんだね。

タバコ全く吸わなくても肺がんってなるの？何か肺がんみたいな症状が出てるんだが･･･。

まわりがすってりゃ

喫煙者の家族なら別に肺癌でもいいや

>>657
喫煙習慣者の年次推移(男・年齢階級別）(H.13)　
厚生労働省「国民栄養の現状」（平成13年国民栄養調査結果）

20〜29歳 30〜39歳 40〜49歳 50〜59歳 60〜69歳 70歳以上 平　均
　　58.9 　　　　58.1 　　　　58.4 　　49.6 　　　35.9 　　　29.0 　　　45.9
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　！　　　 ！！

>>663
喫煙者より確立は低いが、賢人も肺ガンになるよ。

確率な

癌は確率。これはそのとおり。
しかしこういる問題もある。
本来手術で根治可能な初期のうちに見つかっても、
COPDなんかで肺の機能が低下していて、切除すると残った肺では
生きていけないために手術ができない。
癌は確率。しかしCOPDは必然。

折れはタバコ起因の肺癌で親を失った。だからＪＴは親の仇だ。そのとき
の経験をココで晒す。これで少しでもタバコ死が防げれば親も浮ばれよう。
最初に発見されたのはレントゲンだったが、ちょうど鎖骨と肋骨が
重なったところでよくよく気を付けないと分らない像だった。だが、
その時は既に１円玉大だった。毎年検診受けていたが、前年の時に運悪く
見過ごされた可能性もある。その時発見されていれば手遅れにならずに
済んだかも知れないが、結果的に発見された時は手遅れだった。
そこで教訓だ。
１．４０代後半以降、癌年齢になったら癌検診は毎年必ず実施する。
２．肺の場合、鎖骨の下は見落とさないよう注意する。　
　　　　　（といっても医者が見落としたら終りだが）
３．癌は自覚症状が出てからでは手遅れになる可能性が高い。
　　親の場合も発見まで特に自覚症状はなかった。

＞折れはタバコ起因の肺癌で親を失った。だからＪＴは親の仇だ。そのとき
＞の経験をココで晒す。これで少しでもタバコ死が防げれば親も浮ばれよう。

まず、親の吸ってた銘柄がJTの物なのか禿しく気になるが
親も浮かばれると言っているが、臭い事を言うが親はそんな事を望んでないだろう
誰かを恨んで生きていく　なんて親も望まないはずだ
もっと　自分のために生きてみてはどうかね？

恨むかどうかは個人の判断だが、
危険な物を告発するのは良い事だ。

肺癌はたばこより大気汚染が原因だろ

肺ガンの原因　タバコ＞大気汚染　だろ。

>>671
おまえマジでいやなやつ

>>671
日本はたいへん犯罪者に甘い国家です。犯した罪に対して罰も軽ければ、
罪自体が問われることもマレです。以前はマナーや倫理などによって
ある程度抑止されてきましたが、多種多様な考え方生き方が容認される
ようになってきている現在、ほとんどその抑止は働いていないと
考えるべきでしょう。自分自身が幸福に生きることも重要です。しかし
誰かが悪事を追及しなければ、この世は暗黒になってしまいます。
利益にならないから悪事の追及をしないということは、ある意味、
悪事に荷担していると言っていいかもしれません。

>>671
折れは貴方のような人でもタバコ死しないようにカキコしているんだよ。

670の続き
レントゲンで発見された１円玉大の肺癌はその後みるみる拡大し、１か月半で
１０円玉大になった。そこで摘出手術を実施し、転移の可能性のあるリンパ
腺も除去した。だが体の痛みが消えずそれから８か月で親は逝った。医者も
納得が行かず病理解剖したが、それで肝臓とすい臓に転移巣があり、肝臓か
らの出血が死因となったことが判明した。
教訓：１．５０代の癌は成長が早く、みるみる拡大する。
　　　２．肺癌は他の内蔵に転移しやすい。
　　　３．肝臓とすい臓の癌はレントゲンに映りにくい。
　　　　　癌検診はレントゲンだけでなく他の方法も併用すべき。

タバコってのは
「お楽しみガンくじ」みたいなもんですか？
当たってドッキリお楽しみですもんね♪

もれなくCOPDをプレゼント

くじなら買わなきゃ当たらないけど
ガンはお前でも当たる確率あるからね>>679

>>681
確立が一桁違うからなあ・・・。
それにＣＯＰＤは付いてこないし（ｗ

>>682
COPD付きは魅力的だよね。

毎日おまえら喫煙達は肺ガンで死んでってるんだねー。

>>684
確かに毎日死んでるな。

肺癌になった喫煙者からは、タバコ友達は離れていく。
見たくないものを見ないようにな。タバコで死んだことだけが
囁かれ、忘れ去られる。

この前NHKで肺がん実況してたよ

そういや昨晩のドリフの総集編で、あべ静江が「タバコ吸ったらガンになっちゃうわよ！」って
志村が扮するリーマソ亭主に言ってたな。

>>688
そんな昔からタバコのリスクは認識されてたんだよね。
それをさも昨今になってやっと認知されたかのように
思い込んでる嫌煙者ってけっこう多いよね。

>>689
研究の厳密度、正確さが雲泥の差なんだが。
昔は肺癌くらいしか言われていなかったが、本当に重要なのは
虚血性心疾患やCOPDだと。。。。。こいつに教えてやっても無駄かな。。

無理。だって珍煙だもん。

母数のない数字しか出せないから無駄なんだよね。
どこが正確なんだかｗ

喫煙者の疾病罹患率は喫煙者側の方が重大な関心を寄せるべき問題だ。
なのに罹患率データを一所懸命に否定したがる。なんかおかしくない？
これは主として喫煙者自身の健康と生死にかかわる問題なんだよ。
もっと関心を持て（といっても事実に目を向けようとしない喫煙者に
言っても無駄なんだろうが…）。

>>693
加害者たる喫煙者が、他人の健康にも自分の健康にも無関心。
被害者たる非喫煙者が、加害者たる喫煙者の健康を心配する。

非喫煙者は、思いやりに溢れる優しい天使。
喫煙者は、自分本位の無慈悲な悪魔。

>>1
気になったんだが、銘柄は何吸ってるんだ？
雪駄や諸歩ー、昔の新星や若葉などの重いやつ吸ってたら
ヤバーだが、軽いセーラム・ピアニッシモやマイセン・ワンを
吸ったらどうか？？

>>695

>>1はネタ。
５０歳の香具師が２ちゃんで質問て・・・！？
嫌煙が立てたネタスレですよ。

>>696
漏れは>>1のﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまったのか？！

＿|￣|○自分ｶｺﾜﾙ、鬱だ氏脳

>>696
「ネタだ」なんて勝手に断定してるけど根拠あんの？
珍煙は嘘吐きが多いので、いちいち確認する必要があるのだけどさ。

ナニワ漫画家の青木雄二氏は、漫画のネタを考える際にタバコは欠かせなかったそうだ。
また氏の描く漫画にはタバコが実に多い。
その氏が肺がんで死去されたのは…。
ttp://www.asahi.com/top/update/photonews/0905/photo_p/TKY200309050229.jpg

青木氏は世の中の欺瞞を暴き戦ったが、
タバコにはまんまと騙され最後には負けて死んでいった・・・。

事務所に行くと
いつも焼酎の一升瓶を脇に置いて長椅子に寝そべっていた。
「おぅ飲めや」と勧めてくれるのだが、
タバコの煙が苦手な折れは、同じ部屋に半時間もいられなかった。
人間的には、人に好かれるタイプの人ではなかったから、
タバコと酒が生涯の友達だったのだろう。
折れも何度か「肺ガンになるよ」と言ったのにな。
好きな事して死んだんだから仕方ないと思うな。

>>698
じゃあ、ネタじゃないっていう根拠は？ｗ
>>1の文章読めば、だいたいわかるでしょ？
ここは２ちゃんだぜ！？
この板の粘着嫌煙の立てたスレとかレス見てみろよ。ﾜﾗ
コピペばっか。

えーと。折れのはコピペじゃないけどね。

>>703
君のことじゃないＹＯ！

ｽﾏｿ

痛い、苦しい、息が出来ない、アボーン

タバコってくだらない

COPDも怖いけどがんも怖いね

一緒に発症したらもっと怖い。

騙されたのではなく、とらわれたのでは。

http://ww4.enjoy.ne.jp/~shokujin/reg/food/sugar.htm#art5
こういう説もある。

タバコ吸うな！！！　体に悪い！！！

もう煙草をやめて半年くらいたちますが
なかなか煙草嫌いに離れないですね。

でも、もう二度と吸いたくはありませんが。

>>713
意地張ってないで一服してみ。
リラックスできるから。

煙草でインポ

>>714
通報しますた

どこに通報？ｗ

脳内通報ｗ

新学期だし、
まだ見てないヤツは見なさい。
リアルガン日記。
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm

それは喫煙が原因でガンになったページではないよね
どっかにない？

>>720
喫煙が原因でガンになったんだよ。
ヘビースモーカーでやめたくてもやめられないとも、
肺ガンが進行して禁煙にくるしんでる時に「毒を売るな」とも書いてる。

ちゃんと読めよ

リアルガン日記。

>>721
> 喫煙が原因でガンになったんだよ。


>　タバコについてですが、オレのガンはタバコとは特に関係ないガンなので、医者から止められてる訳ではないのですが、経験上1日1箱以上吸うと翌日体調が悪くなってしまうのが判ってるので、1日1箱に制限して吸っています。
とあるぞ？

>>724
最初はそう言って吸い続けてるが、やがて・・・。
あとは自分で読んでみるといいよ。

>>725
読んだよ？

>>726
途中から考えが逆転してタバコを批判してる事に気が付いたかい。

>>727
はあ？　俺は>>721の「喫煙が原因でガンになった」を突っ込んでるだけだけど。

ヘビスモで肺ガンになった人の闘病記を読んでみたいなあ。
やっぱ苦しさ、恥ずかしさが尋常じゃなくて書けたもんじゃないのかな？

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/zakki-top.htm

>>728
何が「はあ？」だ、ぼけなすｗ
日記の後半で本人がタバコが原因じゃないって考えを翻して
タバコを非難してるだろ。

>>731
はあ？　んなこたわかってるよ。低脳。
俺は>>721の「喫煙が原因でガンになった」を突っ込んだだけだ。

>>731
ヴァカを相手にしちゃいけないよ

珍円は喫煙による発癌に不安で必死
嫌煙は喫煙による発癌を捏造で必死

>>732
なんだ真性だったのか（ｗ

>>735
それはオマエだろ？
ほらほら、どこに喫煙が原因でガンになったって書いてあるんだ？
ホントに嫌煙は必死だなあ（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

>>736は論破されたのに同じ事を何度も繰り替えす所が
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080642875/108
と一緒。
真性が２人いるのか同一人物か（ｗ

論破されてんのはお前だろ
別スレのリンクまで貼っちゃって、そんなに悔しいのかｗ

>>737
「モリスの家畜」と呼んであげて（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

>>739
自演乙。俺とお前の二人しかいねえよほんとにバカだな

千葉さんの日記、
モリスの家畜は途中で怖くなって「毒を売るな」の所まで読んでないんじゃねーの？

>>741
全部読んだよ。どこに喫煙が原因でガンになったって書いてあるんだ？

>>741
早く飲食店スレの次スレ立てろよ猿が

>>743
そりゃ、家畜側が立ててるスレだろ（ｗ

「モリスの家畜」か。いい言葉だな

719 [04/04/12 10:51] 名無しは２０歳になってから <>

新学期だし、
まだ見てないヤツは見なさい。
リアルガン日記。
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm

720 [04/04/13 17:45] 名無しは２０歳になってから <sage>

それは喫煙が原因でガンになったページではないよね
どっかにない？

721 [04/04/15 19:06] 名無しは２０歳になってから <>

>>720
喫煙が原因でガンになったんだよ。
ヘビースモーカーでやめたくてもやめられないとも、
肺ガンが進行して禁煙にくるしんでる時に「毒を売るな」とも書いてる。

>>721
だからぁどこに喫煙が原因でガンになったって書いてあるんだ？

タバコについてですが、オレのガンはタバコとは特に関係ないガンなので、医者から止められてる訳ではないのですが、

って書いてるんですけど〜

嫌煙は捏造に必死だなあ。

モリスの家畜は「毒を売るな」みたいな遠まわしな言い方じゃ理解出来ないんだよ。
なんでも教科書みたくハッキリ書いてないとダメなの。
だって自分で判断出来る人間じゃなく、
上から押し付けられたものをただ黙って受け入れる家畜なんだから（ｗ

>>749
論破とか言う言葉を使う癖に話題をずらして
中身のない煽りだけの投稿ですか。
たばこでも吸って頭を冷やした方がいいですよ。

>>747
書いてない。
嫌煙の捏造。

これでいいな。

家畜側は「はっきり書いてない」って部分に執着して反論してきましたよ、
物事の上っ面をなぞった家畜らしい単純な反論ですが有効です。
賢人側苦しい？

>>752
はっきりと「タバコとは特に関係ないガン」と書いてあるので無理だな。
つうか>>721がバカなだけだよ。

>>752
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ　賢人側だって。どう見ても愚人側だよ今の嫌煙は。

知らん。吸え( ﾟДﾟ)y─┛~~

モリスの家畜の言い分は「はっきり書いてない」という幼稚な言い訳だが家畜であるがゆえに許される。
嫌煙側は自分で賢人と名乗ってるのでそんな恥知らずな事は書けない。
この勝負は「家畜」である自分の身分を最大限に利用したモリスの家畜の勝利だろう。

>>756
悔しそうだねえ・・・まあ次は頑張れや。
まずここのオアシスである飲食店の次スレを立てろ。

賢人なら家畜ごときに負けんなやｗ

か、家畜に負けるなんて・・・＿|￣|○

私は16歳から吸い始めた。
マルメンライトを毎日１箱づつ６年間。
これからは高い洋モクを月に２〜３回程度、アクセサリー感覚で吸いたい。

おまいらの肺ガンの進行状況を教えてください（ｗ

アクセサリ−だって！プ

今２０歳前後のヤツ→あと３０年程度で兆候有り、発症したら数ヶ月であぼーん
大体この位と思っておけば間違いないよo(^∀^)o

コワ

急性の場合は5,6年でｱﾎﾞｰﾝ

ふーっ
やっぱしコーンパイプは最高ぢゃあ。

やせ細って、凄く臭いモノを吐きながら死ぬって本当ですか？

>喫煙しないのになぜ？
>　臨床検査技師の安里昌家さん（99年、57歳で死去）に、肺がんが見つかったのは、
>98年３月だった。当時は国立療養所沖縄病院に単身赴任していた。前年秋、せきが
>多くなり、妻明子さん（53）は「風邪かな」と思っていた。
>　福岡県久留米市の自宅にいた明子さんは、病院から「検査入院が必要」と電話を
>受け、軽い気持ちで沖縄に飛んだ。
>　夫婦で診察室に入った。昌家さんは、自分の肺のエックス線写真を前に、同僚の
>若い医師らと、まるで他の患者を診断するように議論を始めた。
>　「巻き込み型の腫瘍（しゅよう）だね。たちが悪い」「技師長、考えすぎですよ。
>開けてみないとわかりません」
>　専門用語の飛び交う会話を、明子さんはぼう然と聞いた。「がんかもしれない」
>「でも、なぜ主人が？」
>　ふだん物静かで厳しい昌家さんは、休日には明子さんや２人の息子と、よく山登
>りやマラソンをした。
>　たばこは吸わなかった。「喫煙者の解剖した肺を見れば、たばこを吸う気もなく
>なるだろう」。がんの細胞検査に長年携わり、家族にもそう話していた。
>　手術中の病理検査で、がんとわかり、左肺が摘出された。
>(2003年2月5日　読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030205sr11.htm

喫煙しない人も肺ガンになります。
しかし、確率は喫煙者より格段に低いです。

>>768
巻き込んでいるということは腺癌かな

夫がヘビーだとかなりヤバイ

昔、いたオフィスは皆、ヘビースモーカー
昼間だけで一人三箱位。吸わないのは私だけ。
小さな空気洗浄器が目の前にあり安心してた。
だが「返って汚い煙が集まって来てるよ」
と不安になる事を友人に指摘された。
二年後、夜中の咳や左胸が重くなり怖くて退社。
もう何年も経つがまだ左胸の違和感がある。
最近は左の背中も少し痛かったり息苦しい。
でも咳はあまり出ないから癌ではないよね？

>>772
しるかよ。病院行けよ低脳。

>>773
喫煙は他人に健康被害をあたえておいて、
しらばっくれるクズ人間です。

珍煙のいつものパターンだと、そんな会社を選んだのだから、
文句をいう資格はないとか言い出すんだろうな。

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm
連休中に読破しよう。
リアルガン日記。

リアルガン日記に溢れかえるインターネット

ほとんどのリアルガン日記はうわっつらな内容だよ。
>>776のを読め。

>>778
たとえばほかのどのリアルガン日記の事言ってるの？

ｋ

肺癌王国のインターネットはリアルガン日記で溢れ中。

自分は非喫煙者（家族は喫煙者）だけど
嫌煙者はタバコごときで必死すぎにやりすぎてウザイ

自分が吸わなければそれで良いと思う

後、他の関係のない板には来ないで下さい

一生タバコ板にしがみついていてね

>>782
頭悪いなお前

他人の健康に悪い影響を与えている喫煙者についてどう思う？

簡潔に答えてみろ！

>>782
どうしてここに来たの？
家族にタバコ止めて欲しいんだろ
もっと素直になりなさい
勇気をもって、がんばりなさい。

喫煙者って独特のニオイがする。
そのニオイだけでもう嫌です。

満員電車で喫煙者が近くになってしまうと
口臭はすごいし、スーツもヤニ臭い（サラリーマンの場合）
のでサイテーです。

吸ってない時にも人に迷惑かけています。

闘病日記を読みたければここに沢山あるよ。
好きなだけ読めばいい。
http://www.humanbalance.net/gan3/data15/data15-103.html

>>785
それが「歩くゴミ屋敷」と言われるゆえんなんだよね。
喫煙した後は歯をみがいてシャワーあびて着替えてから外出するのが常識ってのが
理解出来ないらしい。

もはやｷﾁｶﾞｲ

数年前、私の親戚で１日２箱近く吸っていた人がいました。その人が心筋梗塞で入院し、
喫煙が原因という事でタバコをピタリとやめました。人間は死を間じかに感じると
できるものなのでしょう。しかし、同時にすでに肺ガンである事も判りました。
もう手遅れという事で家族で話し合った結果、本人には告知しない事にしました。
肺ガンの方を介護された人なら御存知かと思いますが、呼吸器を癌細胞が侵す為、
非常に苦しみます。移動する時は常に酸素ボンベを持参しなくてはなりません。
末期では激痛を伴いますので、モルヒネを使用するようになります。
身内の者が見ていても、もし許されるなら安楽死を考える程でした。こうなると
本人も自分は癌でもうすぐ死ぬという事を自覚するのでしょう。「皆、有難う。
もっと早くタバコをやめとけば良かった」と涙を流しながら言いました。
その２日後に他界しました。５５歳でした。
担当医の先生は「喫煙していた方で肺ガンで死を自覚する人は、皆さんそう
言いますよ。喫煙者の４０％は７０歳まで生きられないのですよ」と言って
いたのが印象的でした。

何人もの犠牲者が闘病日記で苦言を呈してくれているというのに
お前等はなんで煙草吸って他人にも煙吐いてよろこんでるんだよ

肺がん、肺がんと騒いでいるけど喉頭がんのほうが
危ないんでないかい

>>790
文句はわかる、痛いほどわかる。
でもそれだけじゃだめだ。

行動、すなわちアクションしなきゃあ

煙草吸ってるやつ殴るとか






すまん、冗談だ。

おれは、やってるぜ、みんなの命を煙草から守る運動を
まず、嫌なことから逃げるな、立ち向かえ。

あなたたちの肺ガンの進行状況を書きこんでください。

あげ

肺がんと喉頭がん一緒に併発

頭痛が痛い（ﾌﾟｹﾞﾗ

若いころから吸っている人は
肺癌よりも脳腫瘍になる可能性のほうが高い

脳梗塞も深刻

俺の母親は肺がんで死んだ。その経過を書きこむことにする。
約４０年以上の喫煙者で、１日の喫煙量は平均３０本（最大４０本）。
喫煙指数は、１２００以上（＝４０×３０）。
【１年目】
４月ごろ、風邪の症状（軽い咳きを伴う）が２〜３日出たと思ったら、数ヶ月
間は元気になり、８月ごろに、夏バテのせいか、また風邪の症状が出る。発熱
はなし。しかし、またすぐに元気になる。食欲はあまりないが、社交ダンス教
室に通うなりして、体力的には普通の人と変わらない。
１１月ごろから軽い咳きがほぼ毎日出るようになる。開業医（内科）に診ても
らうが、肺結核と診断される。
翌年の１月入院予定で、１２月末まで、自宅で結核治療のための薬剤を服用し
ていたが、食欲減退が激しく体重が激減する。軽い咳きは続く。
【２年目】
１月初旬、会話内容がよくわからないほどの言語障害が時々発生。呂律が回ら
ないという現象が、１日のうち１〜２回ある。本人はちゃんと話しているとい
う認識あり。
中旬ごろには、歩行が困難なほどフラフラな状態になったので、不振に思った
本人と家族は、総合病院（呼吸科の専門医）に診てもらった。
即入院、精密検査をし、小細胞性肺がん（ほぼ末期）と診断される。癌細胞は、
脳に転移しており脳出血もあり、骨にも転移あり。言語障害が一時的に出る原
因は、脳に転移した癌細胞が原因だと思われる。余命は数ヶ月という。
入院後、化学療法が中心で、抗がん剤との闘いが始まった。小細胞性なので、
抗がん剤がよく効くようだ。
しかし、副作用もきつく、頭髪の脱毛や歩行困難、食欲不振、激しい嘔吐の
連続などもあり、毎日が地獄だった。本人が一番辛いとは思うが、家族も精
神的なストレスは極限に。
約１００日の闘病生活を経て、桜の花がすべて散った５月の母の日に他界した。
ガン告知はしなかったが、本人は感じていただろう。

亡くなる直前は、激しい嘔吐や咳きの連続で、タンで喉を詰まらせるので、
看護婦さんに頼んで、吸引をしてもらう。
その吸引の時に、ノズルを喉の奥まで突っ込むときの、母の苦しむ顔が辛
かった（当日午前１時ごろ）。
少しづつ意識がなくなり、眼球が乾燥するのを防ぐのか、目にパッドをか
ぶせていた（午前３時ごろ）。
少し意識が戻り、父が少しの会話を交わしていたようだ（午前６時ごろ）。
仮眠をとるために、俺は９時まで寝た。
９時過ぎに病院に行くと、母は他界の準備をしていたようだ。
治療の甲斐なく母は９時４３分永眠した。

ありがとう。俺を生んでくれて・・・

怖すぎ

いくつだったんですか、60才くらいですか？

君のお母さん、そして僕の友達、
煙草が原因で死んでいった人々の死を無駄にしたくない

ぼくらは何をすべきか？

>>802
ＣＯＰＤになるよ

>>803
いい加減にしろ。

たとえ>>803がいい加減にしたとしても
ＣＯＰＤになるのは事実だし

はいはい分かりました。シツコイんだよ。

ＣＯＰＤになるのは事実

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1085203734/l50
メールですがここで署名できます。個人ができることを小さなことでも
いいからやりましょう！！

>>808
なんつうか、生きがいを持つのはいいことだな。

今18歳なんですが風邪により、咳がひどくなり、喉の痛みもひどくなってきました。そして朝、タンに血がまじっていました。血がまじっているのは朝一のタンだけで、あとのは無色です。タバコは一日5本くらいで、今年四月から吸い初めてます。これってヤバいですかね・・？

>>810
未成年の喫煙は体に酷いからな
終わってるかもな
とりあえず病院いけ
症状でたら手遅れだけど





















って、まぁタバコやめれば治るぞ　多分
念のため病院はいっとけ

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/main.htm
また、喫煙誰かこういう良いガン日記書いてくれー。

この板にいる喫煙の人数から言って、
毎年数人〜数十人、肺や口腔系のガンになるヤシがいるはずなのに、
何黙ってるんだよ。
オマイラガンなんだろ？
正直に言えよ（ｗ

あげ

http://www.netwave.or.jp/~wbox/tyhaigan.htm

スマン取り消し

>>799
悪いがおめーのオカンは自己管理も節制も出来ないただのバカだ

がんになりました
これからはたばこ吸っておとなしくしてます

肺ガンも友達にして元気だよ！（イレッサ・肺腫瘍の治療薬）
http://www.icknet.ne.jp/~abehs335/genki.htm

はガイシュツですか？

>>810
安心しなさい。単なる歯槽膿漏による歯茎からの出血が喉に溜まっただけだ。
でも、心配なら血痰検査してもらうといい。

血痰と間違えるほと歯茎から血が出るのか！？
そしてその歯槽膿漏の原因はタバコじゃないのか？
それほど歯槽膿漏になるほどタバコ吸ってるなら肺ガンにもなるんじゃないのか？

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

しあげ

1日で2箱 → 1年で730箱 → 34年で24820箱(約50万本)
昔の煙草の値段はあまりわからないけど、
>>1はだいたい34年間で煙草に500万円くらい使ってる計算になるかな。
煙草吸わなかったら「健康な体＋いい車」が・・・・・。

ちなみに俺は1日1箱を約6年だから・・・・
2190箱×(230円〜270円)＝約50万ってとこか。

そんなに体調が変なら、ガンだろガン。
もう転移して手遅れなんだよ！

病気あげ

ガンのくせに！

>>825>>827
　極悪非道
　血も涙もない嫌煙者＝珍縁

さてテレビが報道始める予感

JTマネーのパワーにかげりが出てきたのか？

イレッサ使っても喫煙者が自覚症状出てから分かった末期肺ガンは治らないよ。
多少死期が伸びるだけ。
そんな事に医療費使わないで、
飲尿療法でもしてろ。

肺ガンになるよ

COPDにもなるよ

肺ガンなどガンリスクを説明してやると
「太く短く生きるんだ」などと言うニコ厨がいるけど、
いったいニコ厨の人生のどこが太いんだ？
給料は一緒だし、タバコ代ぶん細いだろ。
そして最近は良い抗がん剤があるからすぐに死なないで
３〜６年先細りになりながら死んでいく。
「一回り細く、先細りに短く生きる」が現実のニコ厨の人生（ｗ

今、テレビ大阪で（東テレも？）、PAT検査で肺がんが見つかった男性のドキュメントやってるよ。

で、今CMにはいったんだけど、手術当日、ベッドで火のついてない
タバコをくわえてうなだれている場面でした。

>>833
http://chinge.net/photo/gamushara/data/1272.jpg

肛門の大きさを比べあってる場合じゃないから。

>>819 訴えられてますが！
肺がん治療薬「イレッサ」で死亡 遺族、販売元と国相手取り初の損賠提訴
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medicine_safety/

ちんこの小さい奴は気にしてるから。

嫌煙様は馬鹿だから相手にするなって学校で教わったから。

早く煙草やめたほうがいいぞ、俺は14から吸って21でやめたＹｏ

大きなお世話をゆう奴は顔にぶつぶつが沢山ある奴が多いから。

>>842
俺はやめてないけど、やめれるならやめた方がいいと思う。

気持ち悪い奴って思ったよりいっぱいいるらしいから。

タバコ吸ってると明らかに老けるのが早いし、顔色が悪い。
今日のガイアの夜明けで肺がんになってたオヤジもそんな感じだった。

肺ガンは自覚症状出た時はもう転移してるから助からないよ。
最近はそれでも５年位生きるみたいだけど、
どっちみち死ぬ。

5年間苦しむのだったら電車に飛び込む

それが、５年の間にもっと良い新薬が出来て・・・って淡い期待を持って、
５年間ずるずる生きるんだな、ニコ厨はｗ
とっとと死ねばいいのに。

http://school.gifu-net.ed.jp/aikawa-hs/

禁煙も出来ない人たちへ

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

なんじゃこりゃ〜！
http://www.rokkaku-reishi.com/

テレビで内視鏡検査やってたんだよ。絶対禁煙きめたよ。

>>853
がんばれ、ねかま（クスクス

ドンドン吸え

COPDになるぞ。

最近多いね。肺癌死

嫌煙者・禁煙車は直ちに以下のスレに移動してください。

でなければアク禁候補者リストに載る可能性が高いです・・・・http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1090912819/l50

こっちが肺がんになっちまうっつーの！！
タバコ吸う奴なんか信者絵。

禁煙(・∀・)ｲｲ!!

あげ

夏バテで夏風邪が長引いてると思ってたけど、実は肺ガンなんだろ？
素直に認めたらどうだい。

夏休みももうすぐ終わるねえ・・・。
夏休みの宿題はガン日記の感想文はどうだろう？
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/

いいなあ、これ！

禁煙(・∀・)ｲｲ!!

息が吸えなくなって死ぬ病、それが肺癌

末期では激痛を伴いますので、モルヒネを使用するようになります。
身内の者が見ていても、もし許されるなら安楽死を考える程でした。
こうなると本人も自分は癌でもうすぐ死ぬという事を自覚するのでしょう。
「皆、有難う。もっと早くタバコをやめとけば良かった」と涙を流しながら
言いました。
担当医の先生は「肺ガンで死を自覚する人は、皆さんそう言いますよ」
と言っていたのが印象的でした。
その後、５０代半ばでこの世を去りました。

飛雄馬には伴　宙太がいますので、ギブスを使用するようになります。
身内の者が見ていても、もし許されるなら１リーグ制を考える程でした。
こうなると本人も自分は商売替えでもうすぐ･･という事を自覚するのでしょう。
「皆、有難う。もっと早く野球をやめとけば良かった」と涙を流しながら
言いました。
監督の先生は「野球で生死を自覚する人は、皆さんそう言いますよ」
と言っていたのが印象的でした。
その後、花形　満子となりました。

モルヒネでも押さえきれないほどの痛みが
死ぬまでに何日も何週間も続くのは嫌だなあ・・・。

肺がん死者の９割が喫煙者（ﾌﾟ

日本男性死因一位は肺癌

一位はアルツハイマーでなかったかい？

>>872
まさか・・ｗ
最も、アルツとて喫煙者は非喫煙者の５倍の罹患率だけど。

フコイダンを飲むと肺がんは本当に消えるの？

>>874
消えない

ガンが消えるのは嘘なのか・・・。

>>876
健康に良いと言われてるいろいろな物をバランス良く食べると
ガンになる確率は下がると思うよ。
タバコを吸わないのも重要。

>>876
珍煙の発言を信じるなよ・・
信じるなら嫌煙者の発言をな。

873
だから煙草板って馬鹿ばっかりなんだ！

今日も珍煙どものガンが成長中ですか、
そうですか。

今一センチくらい？

今夜も断末魔のうめきがこだまする癌病棟

肺癌＝痛い痛い病

脳腫瘍＝完治しても社会復帰不可能

脳腫瘍の原因の大半はタバコ

>>885
マジ！？

>>885
ぷ！

>>885
氏ね

http://www.asahi-net.or.jp/~tt3s-cb/takerou/
たまに上げとくか。

たばこが原因の症例については、保険適用外にしようぜ