愛煙家と非喫煙者の共存にむけて

みんな、いい討論しようね。
愛煙家の憩いの場としても場を提供します。

がんもより、愛をこめて

４くらい？

多分、ここじゃ無理。

前のスレにも広報してくる。

とりあえずさげるね。

がんもさん、乙。
とりあえず、4ゲットｗ

やりやがったな

>>1　頼むから２ちゃんのﾙｰﾙよく読んでね

ダメと言ったのに、がんも・・・。

クッ、4じゃないじゃん（恥
あとsageだっけ。

ただの荒らしじゃん・・・・

>>1 はｽﾚ乱立嵐に決定しますた

＞がんも
これが２ちゃんのルールに反しているというのは分かってるよな？

>>331
え？なんで？あと、全然下がらない。
何で？

>>1
即刻削除依頼を出してください

2chのコテハンってこんやつばっか

がんもって
ほんとに馬鹿だな

一応削除依頼とか通報したほうがいいかな？

>>1
即刻名無しに戻って０からやり直して下さい

ごめんなさい。ルールとかあんまりわからない

いや、ﾏｲﾅｽ１００万からやりなおしてください

ま、ルール無視は喫煙者にとって当たり前だし

>>19
何でですか？
本当に知らないんです。

皆さん、すいません！
この子まだ本当に何も分からない年なもので。
よく言って聞かせますので。

本当にそうだね

だ・か・ら
ルールーをよく読めと言っておるだろうが！！

　　　　　ル　ー　ル　を　よ　く　読　め　！！！！！！！！！

日本語分かりますか？

＞２２
嫌煙君の粘着荒らしはルール無視では無かったと？
もちろん、喫煙にもいるが、他スレみても圧倒的に荒らしは嫌煙に多くなかったっけ？

おい、乱立荒らしはﾏｼﾞで止めろよ。
せめて前スレ使いきってからとか、けじめくらいつけようぜ。

知らないでごまかす、哀れながんも

知らないなら大人しくしてろや
お前が立てたスレのせいで、どれかのスレがDATにおちたんだよボケ

ルール、ルールうるせーよ。
てめえらにどうこう言われる筋合いはない。
言えるのはここの管理人だけだろ。

がんもﾀﾝ

荒らしに負けずに頑張れ！！！！

>>31のような荒らしはｽﾙｰの方向でお願いします

1 ：がんも ：03/09/05 00:57
嫌煙者がどっかいけばいいじゃん？

喫煙者の何が悪いんすか？

1 ：がんも ：03/09/05 00:57
嫌煙者がどっかいけばいいじゃん？

すいません。スレ立てについて、がんもにアドバイスした僕が悪いんです。

あっちはあっちで、血の気の多い人のストレス解消や、今までの議論として有効利用しましょう。後から言ってもしょうがないですので。
※放置なら放置で、どんどん下がってってスレ消えるんでしょ？※

本当すいません。

まあまあ皆さん、ここは落ち着いて
>>1が自分の愚考を恥じて、削除依頼を出すのを生暖かく見守ってあげようでは」ありませんか

みなさん、すいません。
もっとよく言い聞かせるべきでした。
ほんっとスミマセン。

＞31
普段、ルール無視で荒らしている香具師らに限って、
こういうケースで匿名・IDなしの影で騒いでるだけ、
ってのは事実だわなｗ

31 名前：名無しは２０歳になってから ：03/09/07 00:50
ルール、ルールうるせーよ。
てめえらにどうこう言われる筋合いはない。
言えるのはここの管理人だけだろ。

愛煙家と非喫煙者は全然共存できてるだろ…
問題は喫煙者と嫌煙の関係だろうが












と乱立スレに普通に突っ込んでみる

>>31

ま、放っておけば。
所詮、書き込んでいる嫌煙は一人か二人ｗ

もういいじゃん、さっさと嫌煙出てけば話がまとまるのよ

いや僕が悪いんです。331サンもごめんなさい。

喫煙者の何が悪いんすか？

1 ：がんも ：03/09/05 00:57
嫌煙者がどっかいけばいいじゃん？



共存をこじらしているのはがんも

41のいう愛煙家の定義って何？

>44
もう直ぐ嫌煙は全員寝ます。
健康のためにｗ

おい











糞嵐スレあげるな

>>1は今ﾙｰﾙを読んでいるようです。

>>49
荒らさないで下さい。

がんも、どこ行きやがった

がんもって誰？

みんなけんかやめようね。
常識ない人は無視しよう。
何で下がらないのかな？

14 ：がんも ：03/09/05 01:10
そうだよね。タバコの煙なんぞ微々たるもの。
引き篭もりやろうがいやがるなら、国をあげてバックアップすべき！！

>>41
それはそうですねｗ
まあ、出来るだけレベルの高い議論をしたいっていう事なんでしょうね

あと、良識のあるみなさんsageでお願いします！！

>54
全員sageじゃないから。
この勢いで書き込みあると、下がんない。
もうしばらくすれば、落ち着くよ。

ごめん、サゲ進行だったね。

非常識な>>1が言うに事欠いて・・・

1 ：がんも ：03/09/05 00:57
嫌煙者がどっかいけばいいじゃん？

14 ：がんも ：03/09/05 01:10
そうだよね。タバコの煙なんぞ微々たるもの。
引き篭もりやろうがいやがるなら、国をあげてバックアップすべき！！

がんも語録、だれかまとめて

がんも以外の固定はわからんでもないようだが

知らんで後ろ向いてベロ出してるのはムカツクんだけど
>>54　と　>>57　これなんだよ？

共存したいなら非喫煙者は嫌煙ﾊﾞｯｼﾞしろよ。
話はそこからだ。

>>75
きてくれたんだ。
ありがとう！！
このスレもさげていったほうがいいかな？

良くも悪くも、凄い勢いだ。
今晩で500ぐらい行くかな？

↓これな


★嫌煙者は嫌煙バッチをつけましょう Part 11★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062566823/

63 ：名無しは２０歳になってから ：03/09/07 01:01
共存したいなら非喫煙者は嫌煙ﾊﾞｯｼﾞしろよ。
話はそこからだ。


(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

おい>>1
まだ削除依頼出してないのか？

煙を気にする奴が神経質なだけだよな。
わがままなんだよ。

そして振り出しに戻るわけだな

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おまらさげろよ！

>63
非喫煙者は嫌煙ﾊﾞｯｼﾞしろよ　×
嫌煙者は嫌煙ﾊﾞｯｼﾞしろよ　　○

67もこれでいいでしょ。

どうだろうねぇ？俺はあげてもいいと思うんだけど・・でももう夜遅いからねぇ。
今からお題出すんでもない限りサゲでいいんじゃないかな。僕もそろそろ落ちます・・

いいかげん、がんも・うぜーんだけど

こら、がんも、ダメでしょ！
すいません、この子も反省してるみたいなんで
ここらで勘弁してやってください。

浜崎あゆみは」歌下手だな

>>73
うん

>>1
まともに話すなら前のｽﾚで、って言ったのに無視したな
まぁこっちがいいｽﾚになればいいな
あははは

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私はどっちかと言うと、sage推奨派。
sage推奨でも適当にageる香具師も出てくるし、
程よいかなｗ

>>77　あれでﾙｯｸｽがｷﾛﾛのｳﾞｫｰｶﾙだったら今のように売れてなかったんだろうな

こんなｷﾓﾁ悪い偽善スレ立てられるくらいだったら
前スレの切り出しのがよっぽど好感が持てる。
こんなとこで馴れ合って、意味あると思ってんのかよ。

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>>331
ごめん。
なんでだめなのかな？

がんもさん　>>81　さんの姿勢でいくことにしましょう

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>>75
うん。かなり賛同だね。
すこし、日本の将来が心配になってきた。

たばこ板も変わったな・・・
まあ、はっきり言ってレベルが完全に下がった

>>77　>>82
同意

2

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喫煙者だから馬鹿とか言ってるようなｱﾌｫや
嫌煙はバッジしろとか言ってるようなｱﾌｫ、

そんな板でまともな話なんてできるわけないよ。
リアルでそんな主張してみろっつーの。

しかしよく釣れるなあ

>>90
がんもみたいなやしがいるとね

てか>>1に釣られてんのか？

>>75,愛煙非酒
とりあえず、まじめに討論していこうか。
ちょっと色々あるけど。どう？
もう７５はおちちゃったかな？

>>90
まぁまたくつろげる時間にまたきてくれよ。

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もし、がんもが釣り師だったら・・・
お見事！

って、結局お前らも楽しんでんじゃん（ワラ

１００げっと！！！！！！！！！！！！！

このスレに。>>90

嫌煙馬鹿丸出しｗ

>>90
ごめんね。
もうすぐ、落ち着くらしいから。
本当に嘆かわしいよね。

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お、aikoｶﾜｲｲ

ここは、たばこ板発のチャットスレですか？

　　　　 　 　（（（　）））
　　　　　　　（´Д｀　）
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　＜こんばんわ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__肉＿_人　　|　　
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）　
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|

>>75
なんで、こんなに変なの増えたんだろう？
ちょっと悲しい

まだ解かってないようだな>>1は

名前：うんこ ：03/09/02 11:13
うんこ


8 名前：馬鹿丸出し！ ：03/09/02 11:20
禁煙教育の時間

生徒の皆さん、もう解かりましたね。
JTの皆さんは議論で教養を高めようとか
情報交換で知識を増強しようなどとは全く思ってないのレス。

JRの駅に意味の解からない煙草のポスターを貼りまくって
新製品とか銘柄を未成年者の脳裏に焼き付けようと必死になってる
ように「匿名掲示板」でもやってることは全く同じ事。
これぞ、無料で、卑劣で、ずるくて、低脳な彼等の24時間労働だ。
そう。まるでバナナの叩き売りをうやっているのと同じことなのレス。

いかにも低学歴のオッサンがでっかい声でひたすら
バナナ！、バナナ！、バナナ！、バナナ！と叫び客を洗脳するのと同じレス。
あっちもこっちも銘柄一行レスだらけで、低脳馬鹿丸出しがよーくわかっておもろい！
が、あんな大人にはっては絶対いけませんよ。こころから軽蔑してあげましょう。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


9 名前：名無しは２０歳になってから ：03/09/07 01:12
キーちゃんによろしく

30が概ね言っています。
まー、立てたもんは今さら仕方ない。
今度は有効に使いましょう。こうやってスレ立てるのにもお金がかかる
わけですし。
しかし、すげー勢いで伸びたな(藁

30分で100以上、
中々だなｗ

>>83
ココが馴れ合いスレになると思うか？ｗ

7:582】喫煙者の何が悪いんすか？
1 名前：がんも 03/09/05 00:57
嫌煙者がどっかいけばいいじゃん？

>>112　だったら ３３１ 前ｽﾚの削除依頼だしといてね

がんもさん
ここまで来たら、無関係な書き込みは一切無視して、
自分の道を進んでください。
銃弾を避けるがごとく対話するのは2ｃｈでは珍しくない。

記念

13 ：がんも ：03/09/05 01:09
嫌い嫌いいうだけで、何の具体策ももってない。
ただのくされオタクばっかりなのかね。

うわっ、あややの新曲ｲｲ!

他板に宣伝が飛んだのか？ｗ

>>75
いい事いうね。
ここはまじめに討論する場所にしたいんだ。
今、何人ぐらいいるんだろう？
愛煙非酒さんどこいったのかな？

もしくはここを嫌煙粘着荒らしのエサにして、
前スレでsage対話するとかｗ
前スレはここのお陰で荒らしも減ったみたい。

18 ：名無しは２０歳になってから ：03/09/05 01:14
がんもってコテハンかっこいいね

21 ：がんも ：03/09/05 01:15
＞＞１８
ありがとさん。
私は愛煙家です。
嫌煙のヒッキーどもを頑張って駆逐しませう。


釣られるがんも

>>117さん　どうも、住人です。よろピく

>>117
銃弾を避けるかー。
もっと、ゆっくり話したいのにな。
仕方ないのかな。負けたりはしないけど。

ここでやるのも前ｽﾚでやるのもかまわんが、ｹｼﾞﾒはつけろよ

>>123
本気でそう思ってんなら、わざわざ書き込みするなよ。ヴァカ？

>>75
とりあえずは、当面、無視の方向でいこう！！
いいかな？７５は前からそうしてたかな。

>126
がんも、スレ乱立するとどうなるか分かった？

がんもさんて口臭くさいですか？

嵐のがんもよ、ﾙｰﾙ読んだか?

ずっと居ましたよ。あんまり出て行っても会話になりそうも無かったので。
実は名無しで書き込んでたりしてｗ

特に、75 ◆Jz9y3GJYBc さんには謝ります
ホント、ゴメン。
実は117は私なのｗ

>>ALL
とりあえずここは汚い言葉を極力避けて会話しようか。
そしたら、おのずとわかるよ。前スレも以前は平和だったもん

喫煙者が我慢したらええだけやがな。人前でタバコくらいがまんせえや、アホ。

燃料来た。

>>がんも
いや〜煽りが多いね〜ｗ
訴えもあるんだろうけど、目に止まるようなのはほとんどないよ。無視でいい。

>>75
言われたことないけど、どうなんだろう？
結構気をつけているつもりなんだけど。

だ・か・ら
ﾙｰﾙよんだのか？
答えなければ嵐は続く！

嫌煙者が我慢したらしたらええだけやがな。煙したらええだけやがな。

1 名前：がんも 03/09/05 00:57
嫌煙者がどっかいけばいいじゃん？


平和？だったころの発言ｗ

なんだ、目に止まる人（117とか）がいたと思ったら愛煙さんだったのかｗ

がんも、俺のIDは75の後に■じゃないよ。ひし形だよ。

>>139
読んだよ。ごめんね

39 ：がんも ：03/09/05 01:24
＞＞３３
仕方ないよ。
彼らは二次元の人間なんだから。
暖かく見守ってあげよう。早く三次元になるようにね。

81 ：がんも ：03/09/05 16:14
>>75
うわ！！まじで！？嫌だったらやめるよ？ごめんな。


81にして、初めてレスのつけかたを覚えるがんも

あータバコ切れたよ。
買いに行くのダリー。

共存なんかせんでもよろし。分煙分煙。
吸いたい人は自分らでつるんで吸うたらええの。

＞142
ゴメンね。
ここは新参者だけど、他では煽りや嵐も経験したので、
場合によっては名無しにした方がやり易いので。
もちろん、荒らしや自作自演のつもりではないんです。
ただ、名前出すと個人vs個人の感情論になるケースもあるから。

嫌煙のわがままで分煙て、この世の中どうかしてるよね。
排ガス出し放題のくせに。

>>75
了解です。今日の話題変える？
早く落ち着くといいね。

>147
そ、正にその通りなんだけど。
前スレに書いたように、分煙できん場所が最大の問題。
ってのが個人的意見なの。
不特定多数が集まり、かつ分煙できていない場所。
信号待ち、一般道、大多数の飲食店や居酒屋　etc

そろそろ本題に移るか。
で、ここまでの書き込みのヤツラと共存できそうか？

がんも前スレで何度も謝ったのに一方的なコピペ乱用されてるなーこんなことするのはまさしく・・・ヤツだ、噂の犬猿君だ。

>>34　35　46　61　115　141　などなどなどなど多数の書き込みをする犬猿君ﾊｯｹｰﾝ

【犬猿君】意訳：電波・猛毒・変態レスを連発する正体不明意味不明の存在を指す呼称。DQNともキチガイともつかず、「公衆便所にこびりついた下痢」と例えられるが、実際はこの世のあらゆるもの全てを超越する香しさを放つ。犬猿君の超大多数はどうも嫌煙家のもよう。
DQN喫煙＜嫌煙＜喫煙＜非喫煙者＜愛煙家
（犬猿君は論外）
《『意訳広辞苑（2003年度版）』より抜粋》

うちもようやく廊下の端に喫煙所がでけた。事務室は完全禁煙や。
喫煙者が５分超えて仕事に戻らんときは就業規則違反やさけ−の。

>>149
確かにそれはあるんだけど、後半の部分どうかな。
何で、みんなそう言うようになったんだろう

>>331
少し頭いたいね。頑張ってはみるけどね。
なんでああいうことするのかな？わかりますか？

495 ：名無しさんにズームイン！ ：03/09/07 01:38 ID:4ylgCuFn
たばこ板で、がんもというコテハンが叩かれている

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062862596/l50

>>154
まーパソとか置いてる事務室は分かる気もするが
俺んとこは外の非常階段だけが喫煙所だよ。

>>75
僕のスレでは久々にみたよね犬猿。かなり悲しい。
良識ある嫌煙の方には同情する。

タバコの火で通行人に火傷させた、寝タバコでボヤ騒ぎになった、
タバコ銭欲しさに不要不急の残業をした・・・、
みんなリストラ対象や。人事なめとったら危ないで、気ィつけや。

>>156
ルール違反だからです。
ここはルール違反は徹底的に叩かれるんですよ。

>>331
本当に？いつも外で一服ってのはきついな。
ぼくの会社では僕が愛煙家だから基本的には分煙だよ。
席割りも考慮したし。

俺会社勤めじゃないしー。

>>331
ルール違反か。情けない。無知は罪だね。
今後きをつけるよ。
３３１もごめんね。せっかくアドバイスくれたのに。

喫煙歴10年を境に肺癌になる確率跳ね上がって、以降やめてもその確率は下がらない
て医者が説明してたの聞いたことある

嫌煙なんて少数派。普通の非喫煙者は煙を気にすることはありえない。
嫌煙が神経質なだけ。

つまり、ごく一部の嫌煙がバッジをすれば共存など簡単。
これは嫌煙を除く一般人の一致した見解なのである。

>>163
え？そうなん？自営業ですか？

>>160
当然といえば当然なのかもしれんが、肩身狭いのは確かだな。
うちなんか、七割くらいが喫煙者なのにさ。
昼休みは非常階段すげー混んでる。

>>148
いえいえ全然いいですよ！むしろ大歓迎です。ありがとうと言いたい。
僕も、ココまでの住人でなければそうしてます。
それにしても色々書き込みを見るにつけ、賢い方ですね、愛煙さん。僕はそこまでの会話力は、持ち合わせておりません。

>>165
そうなんだ。そのための機械とか出したらかなり売れそうだね。

>>166
神経質なんも常識の範囲内なら許せますか？

>>166
個人的には禿同

関係なくて申し訳ないですが、それ何板ですか？ズームインって。>>157

>165
喫煙歴10年を境に肺癌になる確率跳ねあがる、ってのは聞いたことある。
医学的にも説明できると思う。
ただし、後半の”以降やめてもその確率は下がらない”ってのはどうかな？
聞いたこと無いし、根拠も疑問だけど。
例えば、10年喫煙した後（30歳）、20年禁煙（50歳）しても肺がんになりやすいってことだよね？

ワシが出席するミーティングで吸うやつはボーナス査定最低や言うてんのに、
この前３課の○村吸うとった。
冗談思たら大間違い。理由なんか人事や労務と組んで何とでもつけれるんやで。

常識のないのは犬猿になるとして、常識のない喫煙者の造語、つくりません？
７５さんどうかな？

１７５の意味
どちらも、更正すべきなんだよね。

>>174
出切ればsage進行でお願いします。

>173
事実だよ。正確には思春期に吸い始めたやつじゃなかったかな。
ただ、この手の話は全て統計からの答えで、医学的な説明はあやふや
だがな。

>>331,愛煙非酒
そうなるとつらいね。
３３１はどれくらい一日に煙草吸われますか？

１箱程度かな。
もう切れちゃった。自販機は休んでるし、コンビニ行くのも
ダリー。

話題についてなんだけど。
共存にむけての一番の障害は何だとおもいますか？

>>181　馬鹿な喫煙者の>>1

たばこにまつわる統計なんてピンキリあるよ。でっちあげやこじつけもかなりたくさんある、っていう態度で見てるよ、俺は。

>>331
探してみたら、２４時間いける自動販売機、結構ありますよ。

>>175　のがんも
DQN喫煙、煽り、荒らし　でいいんじゃないでしょうか

>>75
でも、体に悪いのは承知で吸うよね。
みんなはどう？

>>181
喫煙者と嫌煙者の意識の違い

>>75
ごめん。
ＤＱＮって何の略なの？

そうだね、承知で吸ってる。でも最近あまり肺に入れないなぁ

厳しい事をあえて言うが、がんもさんは、まず2chについてのお勉強。
まーこれはスレを進めながらマターリしていけばいいかな。
共存にむけてだが、俺は基本的に不可能という意見かな。
その障害になっているものは、お互い理解しあう事はできないという事
だな。こんな些細な事ですら、人は分かり合えない生き物だから。

>>嫌煙
名前変えたの？なら嬉しい。
意識の違い、ちょっと具体的に教えてほしいな。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i30
>>がんも
どきゅん
http://www.media-k.co.jp/jiten/
↑これ2ちゃん語の辞典だからブックマークしておくといいと思うよ。「犬猿君」も2ちゃん語にならないかなぁ

>>331
それってちょっと悲しいよね。
僕もそうなのかもしれないけど。とくにここに来た始めのころとか。恥ずかしい
２ちゃんについてはしっかり勉強するよ。色々、アドバイスください。
３３１は非喫煙者のこと理解しにくいですか？

>>75
いっしゅんビックリしたよー
了解しました。近々載ったりしてね。

>193
価値観も違うし、お互いの気持ちは完全に理解する事はできない。
百歩譲って理解できたとしても、結局、人は自己中なので、自分の
権利を主張し続けるだけだろうな。
そこで、ルールやマナーというものが必要なんだよと思うね。

私は1日１箱ぐらい。
体に良くない作用は承知だけど、私自身は確率の問題かと。
受動喫煙の話はちょっと置いておいて、ややこしくなるから。
自分の体に関してだけ言えば、許容範囲のリスク。
正に飲酒（肝障害）と同じ。
私は殆ど飲酒しないので、その分はリスク軽減かな。
あと、肉たくさん食べるのも、ポテチなんかも大好き。
即死したり即入院なら別だけど、低確率なら嗜好品も大事。

>>331
なるほどね。やっぱり共存のためには公にルールがいるかもね。
強制力があるやつ。
そういえば、前スレに法律家かな？って人いた。聞いてみようかな。
知ってる？

>196
その体に良くないというのも俺は少し疑問なんだが、ほどほど
であれば、むしろ精神衛生上はいいのではないかと思はれ。

>>愛煙非酒
そうだよ。体のことも考えなきゃいけないけど、人生は一回なんだから。
好きな物ほしいよ。（ちょっと日本語としては正しくない）
７５さんもそれっぽい事いってたよ。
愛煙非酒さんにも住人になってほしい。
すごく、論理としてまとまってるから分かりやすいよ。
いい、スレになって欲しいしね。

331さんの意見、悲しいけど現実だろね。

双方の配慮や思いやりは重要だと思う。
知り合い同士ならそれだけでも十分な場合もある。
多くの職場ではそうじゃないかな（ウチはそう）。
しかし、不特定多数の間ではそんな不規則なものだけを頼りには出来ないよね、断念だけど。
良い香具師・悪い香具師もいて、同じ人でも良い面・悪い面あるから。
やはり、明文化されたルールやマナーが必要じゃないかな。

>>331
するどい！！
僕は以前禁煙したとき、イライラした。
セラピストに相談したんだ。禁煙のことは言わずに。
そしたらストレスってさ。
精神安定剤としては煙草は効果絶大だね。

>197
現状より強制力のある法で縛るためには、医学的にタバコが有害である
という事を明確に示す必要があるし、タバコ業界の力はバカにできんし
そのような法律を通すことは現時点では不可能だろうね。
なにより喫煙者が許さんだろ。現実味があるのは、やっぱマナー改善しか
無いな。

>>愛煙非酒、３３１、７５
どんなルールがいいかな。
後日でもいいから考えてみてくれませんか？

俺昔喘息持ちだったし、
なんらかの病気持ちの人が煙を嫌うのは想像できる。
そうじゃない嫌煙にしても、体質的な違いについては喫煙者も汲み取るべきだと思う。
で、今怪我してるけど、そういう病気や怪我の人のハンデを、健康な人の日常生活に組み込んでもらうのは不可能だという認識もある。
でも、病気や怪我っていうのは案外身近にあるものだと思うんだ(自分の経験の範囲で思っているだけなので人とは随分違うでしょうが）
だから、やっぱ汲み取るべきだと思うんだ。ちょっと話が大きくなってしまったな。
煙草に限定して話します。喫煙行為は、生活にかなり入り込んでるとはいえ、嗜好品なわけだから、生活に必要不可欠なものではない。
とすると、やっぱ汲み取らなきゃいけないと思うんだ。
どの程度妥協するかっていうのは、最終的には個人的な判断になるんだけど、あまりに身勝手な喫煙はしたくない。

でも、どの程度妥協したらいいか、モノサシがないんだよね。だからただの非喫煙者やそういう人(病気だとか、嫌煙体質だとか）の意見も出来れば聞いてみたいです。
極端な議論は無駄だから、道路とか、全席喫煙の居酒屋とか、そういうとこでの話がしたいですね。

まとまりなくてスマソ

1 ：がんも ：03/09/05 00:57
嫌煙者がどっかいけばいいじゃん？

この発言を忘れたとは言わせない

>>331
なるほど、何か嫌な世間の矛盾だね。
マナー改善するとしてやぶった人には法を適用ってのはどうかな？

トリップないからそれは騙り

>>205
それについては、本当に反省してます。
もう、二度といいません

なんだ反省してるのか

>>75
全席禁煙の居酒屋さんってあるの？
ぼくは見たことない。

>>209
反省してる。だから言われるとものすごく辛いです。
本当に後悔してます。

>>ALL
あの言葉ってこれからもずっと責められるのかな？
すごく辛いんだけど。

道路に関しては、タバコより車の排ガスなどの影響が圧倒的に強いから
煙の影響は無視できるほどのものだろう。むしろ、煙ではなくポイ捨て
や火傷をさせるといった害を減らす。
店内に関しては分煙の徹底化。敷地に余裕のある所ならフロアを完全に
分離させる。小さい店ではどちらかが我慢する以外ないな。現時点では。

>>331
昨日発言したんだけど、全席に空気清浄機！！
どうかな？そしたら一緒に食事できないかな？
すこしは嫌な煙が非喫煙者にはいかないでしょ？

>>210　がんもさん
全席喫煙ね。ちっちゃめの居酒屋とかさ

俺は今一日40〜50本かな。でももうやめるかもしんない。
でもやめても絶対煙草がまずかったなんて言えないし言わない。ビリガーやキングエドワードやコイーバが、JPSがまずかったなんてとても言えない。
あと、肉体的な健康ももちろんだけど、精神的健康っていう点でも、煙草には依存性があって、吸えないと禁断症状もあるけど、
それも含めていいやと思ってる。煙草愛してます。

空気清浄機なんて誰が買うんだ？

>212
まーそれだけ、こういった不特定多数の人間が見る場所での書き込み
は慎重にっていう戒めになっていいじゃん！
仕方ない！仕方ない！次から気をつけよう！

>>331
了解です。かなりこりました。

少しは言い返したらいいと思うよ。>>がんもさん
俺はねｗ

>>75
すごく熱いメッセージだね。ちょっと感動してしまった。
僕もそんな感じだよ。

>>216
確かに、コストの問題はあるんだけど、これからの時代
うけると思うんだ。そうすれば双方にプラスじゃないかな？
僕としては新店舗の企画にそれを入れるように社員にはいってる。
こんど、テスト導入店ができるんだけどね。

>>ALL
みんなはどう？そう言う店なら、非喫煙者の人といってみたりしない？
もちろん、サービスは魅力的なものとしてだよ

>220
すると、また荒らされる罠。大人らしく言い訳せずにじっと我慢
するのもよっぽどカッコイイと思うよ！

俺なら、自分がどういうつもりでああいう書き込みをしたか、表明するんじゃないかな
俺にはあの書き込みをした時のがんもさんの意図が今ならわかるよｗ想像できるよ。多分、初めて2ちゃんにきて、愚にもつかぬ嫌煙の発言を真に受けてそれから・・・って

まーあれがなくってもさ、コテハンはどうあっても揚げ足取られるからね。力強く巻き込んでいく、コレ大事だと思うよ

>>331
あ、ごめん。分かりずらかったね。
２２０の事は２１５についてのことなんだ。
２１５の７５さんに少し感動しちゃって。

どれだけ完璧に浄気できるのかな？
空気清浄機では有害成分は除去出来ないと過去ｽﾚにあったんだが

>221
飲食店関係者？

>>75
あんたの言うとおりなんです。
すごく腹が立ってしまって。大人気ない。
とりあえず、このスレは落ちついてよかった。
また、荒らしにくるのかな？

>>223
それも一つのあり方だねｗでも人が人を好く理由(翻って嫌う理由）なんて必ずしも、一つの形じゃないからさー
荒らされるかどうかは・・どうだろうね、2ちゃん暦決して長くありませんが、特に「無視や平謝りが効果的」とも限らないと思ってます。現時点では。
>>222　がんも
いいと思うよ

>>331
うーん、一概には言えないんだ。
いろんな方面で仕事さしてもらってる。
衣料、印刷、とかも。少し僕ひとりでは全体を把握できてないのが現状かな。

ホントですね。落ち着きましたねｗ
荒らしはまだ来ますｗ＞がんもさん

>>75
ありがとう。いつも為になる発言なんですごく勉強になる。
僕の会社の社員にほしいくらいだ。
君なら、すぐ側で助言をあおぎたい。
社員教育担当とか。すごく効果をきたいできる

>>231の７５
無視の方向でいこうか。

>228
しかし、ここは2chだ。どちらにしても煽りは無くならないよ。
俺的には、どういう経緯があろうと一度口に出したんだから、その言葉に
対しての責任は持ってほしい。

>226
嫌煙は有害物質よりも目に見える煙とそれを吐く人間が嫌いなだけだよ。

>>331
今日はあなたに泥をぬった気がするんです。もちろん、愛煙非酒さん、７５さん
こんな、がんもですが、お許しいただけますか？

>235
怒ってるなら、俺も煽ってるし(藁

>>234の331
わかってます。責任はもちます。
まじめに何であんな事をいったのか？と問われれば真摯に答えたいと思います。
ただの荒らしにおいては無視でいきますけど。

>>331
そうですよね。でも、煽っちゃいやですよ。

>>愛煙非酒さん
います？少し聞きたいことがあって。

まー、共存という不可能に対して、どこまでなら可能なのかという
挑戦に面白いと思っただけだから（ｗ
どんどん下げていけば荒らしも減るだろうさ。ここである程度の意見
なり固めてageりゃーいいって思うよ。
じゃー、寝るわ。また来るよ！

>>331
ここって、新しい人達はきてくれるんでしょうか・
いい意味でにぎやかになっていろんな人と意見交換したいんです。

ありがたいお言葉を。恐縮です。こちらこそ大変為になっております。>>232
はい>>233
大丈夫大丈夫>>235
なるほど。331さんもかなりスマートですね。>>234
スマート過ぎてこわっｗいえいえ冗談です。お許しを‥すいません>>236

>>ALL
きりがよさそうなので今日はこれでおちようとおもいます！！
皆さんまたきてくださいね！！see you again!
妻がブーブー言い出したんだ。ごめんね。

>235
私には何の被害も無いわけでｗ
煽りは私もやることあるし（特に他では）。
どうも２ｃｈでは煽りが全く無いのも寂しい香具師、多いみたいだから、
って言うと怒られるかな？
個人的には前スレ＞１　の煽りなんか、煽りにもなってないぐらいにしか。
喫煙者だから弁護してんじゃなくて、以前はもっと酷い煽りのスレに居たので。
例えば、クルマ板なんて＞１から総攻撃状態だよｗ

そうだねー下げると目に付かなくなってしまうっていうのは大きいですよね>>241

ただの嫌煙と、病気持ちなど体質に特徴のある嫌煙と、来て欲しいですね
でも今日の331さん、愛煙さんお二方ともスマートな方でしたね
昨日いた人誰だっけなー愛煙家の・・あの人もいい人だったですよね、どこに行ったのでしょう

>>75
またきてください。僕も可能な限りきます！！
あなたに出会えてほんとうによかった。

思い出した。前スレの180さんだ。

>>ALL
がんもがおちた後も遠慮せずに会話してください。
後日、かならず全て拝見します。質問も残しておいてください。
では、ほんとうにおちます。おやすみなさい

僕も落ちます。皆さんお疲れ様です。
いつか嫌煙者も交えて愛煙さんが前スレで出したようなテーマに331さんの213の発言等を合わせて議論したいです。
おやすみなさい

あれ？ちょっと別のことしてたので間抜けなタイミングになってしまった。

>245 下げると目に付かなくなってしまうっていうのは
とりあえず出だしが荒れそうだったのでsageが正解だと思ったけど、
もしこの後少し様子見て、話の流れでageても良さそうだったら考えてもいいのかな？
私も嫌煙家の話は重要だと思いますので。

>>238
ちゃんと謝ったんだから全部無視だよ
責任は未来でとるもんだし・・
因みにカキコをやると1番上に行くけどsageはその場所にいるだけだょ
下がるのは下のスレにカキコが入った時だけ

頼むから食い物屋では吸わんでくれ

頼むから歩きタバコはやめてくれ

頼むから駅のホームでは吸わんでくれ

>>252　あきまへん
>>253 あきまへん

>>254 あきまへん

>>252-254

一言物申す！禿同だ！

>>255-256
じゃあ共存不可という事で

　　　　　　　　　糸冬　　　了

ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ!!

>>258
　　　　日
　　　　十　　

どうも
新スレ立てられたんですね？
昨日の昼間、前スレにお邪魔した他板住民です
がんもさんは何か飲食店か店舗関係のお仕事されてるんですか？
だったら一つ提案があるんですけど

自分には嫌煙の友人がいるんですけど、そいつは何としても自分を禁煙席に連れて行きたがるんですよね
ところが自分は店に入る目的はタバコが90％なクチなので、どうしても揉めるんですよ
道路や駅やタクシーで吸えなくなってきてるので、禁煙席や全面禁煙の店に連れて行かれると、喫煙者は家帰るまで吸えない
でも同好者は目の前での喫煙を絶対許さない
そこでふと思ったんですけど、店内に完全隔離された喫煙所作るようなことは検討出来ないでしょうか？
もちろんスペースの関係で難しい店舗もたくさんあると思いますけど
外に作るとクレームついてすぐ撤去されそうですし
店内に喫煙所ついた全面禁煙の店が徐々に増えたら結構喜ぶ人多いような気がするんですが、どうでしょう？
他の皆さんもどう思われますか？

長文スマソです
また来ます

↑もとの板へ帰ろうね

食事前後の喫煙を我慢できない中毒者なんて少数派。彼らのために分煙設備作るなんて勿体ないわ。
空気清浄機や喫煙室なんか設けてみぃ、長々と腰落ち着けてタバコ吸いよる。
店の回転悪なるし、店内も汚れるんや。「タバコ吸いたけりゃ、早よ食うて出て行け」、これが正解。

>>263
いや、回転を第一に考えてらっしゃる店舗は別に必要ないと思います
食事に１時間２時間かかるような店舗の話です
喫煙所だって特別に立派なものでなくても、半畳から１畳のスペースに灰皿１個で充分だと思います

>>262
(;´д｀)そ、そんなぁ…

>261
似たような考え持ってました。
空気清浄機も全席にあれば良いけど全ての飲食店では無理。
完全分煙も狭い店では不可能（261さんのケースとは違うけど）。
喫煙スペースあるだけでも（別に完全隔離でなくとも）かなり効果あると思う。
空気清浄機や煙を吸引してくれるような装置（？）と灰皿数個さえあれば、私なんかは立ちタバコでも十分満足。
狭くて、安い飲食店（大衆食堂）の多くは全席禁煙可だと思うけど、
むしろ気持ちよくタバコ吸いたいのである程度の制限あった方が良いかも、と思う。
反対意見もあるかもしんないけど、制限内（喫煙スペースなど）で喫煙なら誰からもクレームこないだろうし。
もしくは、狭い安食堂なんかでは　”空いている場合、喫煙はできるだけ右側の席でお願いします”
なんてルールをお店の人が作ってくれてもいいかな？
もちろん、離れた席での喫煙も×　って嫌煙者いると思うけど、少なくとも隣になる確率低くなるのなら良くないかな？

禁煙ブームなんざ今だけだよ。

馬鹿みたい

共存したがってるのは喫煙だけで、
法律やら何やらで、この先虐げられても救われることは皆無であることを
そろそろ理解した方が利口でないか？

うーん
利口じゃないから、吸ってるのだよ。

>>268
別に共存してほしくないなら
喫煙者は遠慮無く吸うだけですよ。
それで困るのは嫌煙でしょう。
相変わらず頭と要領が悪いですね。

>>268
270の言うとおり。
では、嫌煙家は
法律で規制されるまでは文句言わずに黙って、
法律で規制されていないケースは全て容認できると？
それなら問題は少なくて済むんだけど。

もうすぐどこも吸う所が無くなる。

>>272
だからそれまで我慢してろってこと？
気の長い人だねぇｗ

なんか嫌煙の意見(?)って捨て台詞とか負け惜しみとか未来予測ばかりで
現実に今どうすればいいかなんて全然考える力もないみたいだね。
嫌煙が狭量であるがためにみんなアレコレ意見してあげてるのに。

健 康 増 進 法
・・・・受 動 喫 煙を防止するために
必　要　な　措　置　を　講　ず　る　よ　う　に
努　め　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　。

↑残念ながら強制力がちょっと弱い。

街中ではどこかの便所へ逃げ込んで、ひっそり・こっそり・隠れて
吸うしかないんだ。ニコ中３年生。

>>276街中で堂々と吸っていますが、なにか？

＞ひっそり・こっそり・隠れて
　　　　　　↑
これって嫌煙の日常生活じゃん。

＞ひっそり・こっそり・隠れて

ハイライト！

>>268
煙草がいつかなくなると思っている馬鹿

>>268
おかしなことを言う人だなぁ。
増え続けてる（らしい）禁煙場所だけに留まってればいいものを
わざわざ喫煙者の横に来て「配慮してくれ」「吸わないでくれ」と
共存したがってるのはあなた達嫌煙でしょう？共存したくないのなら
二度と配慮しろなどと言わないでもらいたいですね。

>>276
中三はちょっと早いだろ。
やっぱり二十歳になってからのほうが・・・

>>280
「何故増えているのか」を考えないで済むニコチン中毒はお気楽でよろしいですな

>>282
論点摩り替えですか？ｗ

>>282
いや〜、満足な対話能力も無く、ここに紛れ込んだオタクの知能指数の低さに比べれば。
アンタはニコチン中毒で無くても、十分に精神障害患者に認定できるよ。

禁煙の場所が徐々にだが増えているんだから、ウダウダ言ってんじゃねー！
増えるスピードを早くしたけりゃ行動を起こせよ、嫌煙ﾄﾞﾓ。
２ちゃんで糞スレたてたりコピペばっかりしてんじゃねー！

>>277
ニコチンはポコチンのカワがムケテからにしよう◎

バカヤロウ！！コレがオレらなりの行動なんだよ！！十分効果有るだろ！！
タバコは自分の部屋だけで吸え！！換気もすんな！！人に迷惑かけんな！！
飲食店や駅のホームでも吸うな！！お前らに占拠されるスジ合いは無い！！
外の空気はみんなのモンだろが！！お前らの勝手で汚すな！！ボォケ！！
車の排ガスの話を持ち出して論点スリ替えしてんじゃねぇ！！板違いだ！！
車は排ガスを出さな走れんがお前らは煙を吐かな歩けん訳じゃねぇだろ！！
迷惑かけてる喫煙者が自分からマナーを守るのが当然だろが！！ボォケ！！
だから「嫌煙バッチしろ」とかいう意味不明なスレ立てんな！！ボォケ！！

>>287
コレがって２ちゃんでの糞スレ糞レスの事か？
嫌煙のイメージが地に堕ちる以外にどんな効果があったのか聞きたいねｗ

ニコチンはポコチンに苔〜むすま〜で〜

>>287
コレがオレらなりの行動なんだよ　×
コレがオレなりの行動なんだよ　　○

>>288良し！！喫煙に効いてるようだな！！続けるぜ！！１００回読め！！
タバコは自分の部屋だけで吸え！！換気もすんな！！人に迷惑かけんな！！
飲食店や駅のホームでも吸うな！！お前らに占拠されるスジ合いは無い！！
外の空気はみんなのモンだろが！！お前らの勝手で汚すな！！ボォケ！！
車の排ガスの話を持ち出して論点スリ替えしてんじゃねぇ！！板違いだ！！
車は排ガスを出さな走れんがお前らは煙を吐かな歩けん訳じゃねぇだろ！！
迷惑かけてる喫煙者が自分からマナーを守るのが当然だろが！！ボォケ！！
だから「嫌煙バッチしろ」とかいう意味不明なスレ立てんな！！ボォケ！！

バカヤロウ！！オレ以外にもコレに賛同して貼ってくれれる奴いるんだ！！
タバコは自分の部屋だけで吸え！！換気もすんな！！人に迷惑かけんな！！
飲食店や駅のホームでも吸うな！！お前らに占拠されるスジ合いは無い！！
外の空気はみんなのモンだろが！！お前らの勝手で汚すな！！ボォケ！！
車の排ガスの話を持ち出して論点スリ替えしてんじゃねぇ！！板違いだ！！
車は排ガスを出さな走れんがお前らは煙を吐かな歩けん訳じゃねぇだろ！！
迷惑かけてる喫煙者が自分からマナーを守るのが当然だろが！！ボォケ！！
だから「嫌煙バッチしろ」とかいう意味不明なスレ立てんな！！ボォケ！！
　　　　　

291は脳障害なので以後スルーで。
暇なヒトが相手すんのは止めませんがｗ

>>290
同じ嫌煙としても一緒にしてほしくない
その気持ちは痛いほどよくわかるよ

＞愛煙家と非喫煙者の共存にむけて

ってことで、嫌煙は入っていないので逝っっちゃってください。

共存でしょ。
ウチでは一家５人。親父の私が禁煙し1６歳の娘が喫煙で、共存してます。
吸うのは娘だけ、部屋で窓あけて・分煙です。
笑ってください。

コレがオレらなりの行動なんだよ　×
コレがオレなりの行動なんだよ　　×
コレしかオレにはできないんだよ　○

>>290>>294>>297

喫煙○出しｗｗｗｗｗｗ

>>265
やはり同じような考えの方いらっしゃったんですね？
喫煙可の席で食事してても、周囲に気を使いながらの喫煙より、喫煙所で思いっきり吸った方が遥かにうまいですよね？
なにも全部の店に喫煙所を整備させようとかそういう話ではないし、賛同してくださる飲食店がやってくださればいいのであって、そういうお店は必ずあると思います

>>295　ホントだ。
最初から嫌煙なんか眼中無いんだなｗ

一度アナルを経験すると病みつきになる女が多い。さらに病状が進むと二穴同時挿入でなければ
快感を得ることができなくなってしまう。これを医学用語で二個チン中毒という。

がんもってイタイな。
過去スレ読んでたら
自ら子供の前では吸わないって言ってるじゃん。
じゃあ、嫌煙が吸って欲しくない気持ちもわかるだろに。
自分の家で子供の前でガンガン吸ってるんなら一貫性あるが、
子供には吸わせたくないって．．．痛すぎ。
外でこいつに副流煙吸わされたくない奴だって
こいつの子供と同じ人間なんだよ。

嫌煙が吸って欲しくない気持ちも分かるよ。
自分でも気分によっては、禁煙席（飲食店）や車両（新幹線）に乗るから。
でも喫煙も合法である以上、全てのケースで反対できないのも事実。
だから共存できないか考えてんじゃない。
で、302の要点は何？
喫煙者が共存考えんのは無駄ってことかな？
294のような意見もあるんだけどね、
どうせなら過去ログは正しく読みましょうね。

非　喫　煙　者　の　分　類　　　　　　おれのまわりの調査結果

１、かつての喫煙者が禁煙した・(10%)

（１）嫌煙になった・・・・・・・・・９％
（２）喫煙に寛大のまま・・・・・・・１％

２、はなから非喫煙者・・・・・(50%)

（１）嫌煙・・・・・・・・・・・・４０％
（２）喫煙に寛大・・・・・・・・・１０％
------------------------------------------------------------
　　（喫煙者・・・・・・・・・・・・４０％）

　非　喫　煙　者　は　８　０　％　が　嫌　煙　だ　！

うーん
割合はわかんないけど、俺の回りでヤイヤイうるさくて、ちょっとの煙りでも顔色が変わるのは禁煙組が圧倒的だな

そんな第三者には検証不可能な眉唾アンケートの結果を
こんなとこで発表して何になると思ってんだか

>>306
意識調査にあるていどの偏りは致し方ない

それよりあんたのまわりはどうよ
付き合いの範囲内で、非喫煙者の何割が嫌煙かくらいは分かるだろう

業界の人は嫌煙０％だろうが

>>307
0割だな。

>>307
親が吸ってる人は寛大な人が多いね。

>>307
オレのまわりも０％だな。
あるていどの偏りは致し方ないよなｗ

喫煙者の居ないところではボロクソ言わして貰ってます（ｗ

>>311　そうだな。
その場では泣き寝入り
陰でごそごそ泣き言
お前らにはそれがお似合いだよ（藁

>>311
そういう人格破綻者が多いよな嫌煙って。そんな奴が
「俺の調査結果」などと抜かして>>304みたいな発表したところで
どんな改竄や歪曲が施されているやら分かったもんじゃない。

>>312
社会常識の通用しないチンピラに意見するのは命がけだからな（ｗ

いまや成人非喫煙者は5割を超えている。
報道機関等の広報のおかげでタバコの害の知識が社会に浸透している
そんな中で、非喫煙者に「喫煙者に寛大であってほしい」などと
願うのはタバコ業界人くらいだ。
この板の嫌煙攻撃をムキニなってしている人は業界人。

>>315
>非喫煙者に「喫煙者に寛大であってほしい」などと願うのは

いやいや、実際寛大なんだよ。
お前らみたいなケツの穴の小さいバカ以外の大多数はｗ

「人格破綻者」・「チンピラ」・「抜かして」・「お前ら」などの
あえて攻撃的な言葉を多用する嫌煙攻撃グループはＪＴか？
いくら口汚く云っても内容がなければ、説得力がないよ。

>313に聞いてみたいこと。

>311が人格破綻者と思えるくらいなら>312は？
>312をみて人格破綻者と思えないのかな。

>>317
「チンピラ」は嫌煙の発言だろうが。落ち着け妄想バカ

>>317

>313をはじめその言葉を使っているのは嫌煙ですか？
なかなか素晴らしい鑑識眼をお持ちのようでｗ

>>1

ちなみに愛煙家という言葉は存在いたしません
喫煙者の脳内にのみ存在します。

社会一般で通じるのは「哀煙家」です。

>317→>319

>>318
人格破綻者>>311に対する至極当然の感想だと思いますが？

>>316
「こうあってほしい」のと「実態はこうだ」は違う。
実態を知らないか、業界人のために実態から目をそらすとしているか。
のどちらかだ。

嫌煙者は君らが認めたくないだろうがとても多い。

このスレに何の関係もない「嫌煙」がなぜギャーギャー騒いでる？
スレタイぐらい読んでくれ。

>>323
311は人格破綻者には何も反論ないですが。
311は破綻してるなら312も同程度だと判断できないのかという事ですよ？

>>324
>嫌煙者は君らが認めたくないだろうがとても多い。

「こうあってほしい」のと「実態はこうだ」は違う。って
自分で言っておいてそれですか。すごい人だなぁｗ

>>326
だから判断できないといってるんでしょうが。
日本語読めないなら参加しないでください。

>>328
>だから判断できないといってるんでしょうが
312程度が判断できないわりに311は決め付けられるんですね。
凄く中途半端

「判断できない」の意味を取り違えてる知能障害がいますね（藁

自宅以外でタバコを吸ってる愛煙家なんて連中は
自分の喫煙行為を黙って周りが我慢しろと言ってる訳で

結局「共存」といいつつメリットの無い一方的な我慢を非喫煙者が強いられる訳か？
それとも、非喫煙者にも何らかのメリットを提示できるのか？

どうよ

>>331
非喫煙者の税金安くなってんじゃん

「我慢」するほど神経質に煙を嫌ってるのは嫌煙だけだからな。
とるにたらん。

>>329
「俺は人の陰口叩いてます」などとさも嬉しそうに宣言する>>311と
そいつに「お似合いだよ」と言っただけの>>312を同程度と位置付けするお前も
十分に人格破綻者だという事が分かったのでもうその話はどうでもいい。
これ以上スレと関係ないくだらんことで粘着しないでくれないか>>311くん。

タバコを取り巻く環境がすっかり変わってしまった。
嫌煙者の意見が政府を動かしたのだ。
健康増進法以来、銀行でも灰皿が消えて、健康増進法のテープを１０分毎に
流している。
共存（ＪＴも云ってる）は分煙で解決する方向だ。
喫煙所・喫煙席の指定・禁煙区域の拡大等々。

こんばんは。がんもです。
皆さん、初めまして。かな？
できればこのスレはsage進行でお願いします。

まあ、タバコ吸うのは自由やけど、最低限のマナーは守らんとアカンわな。
人通りの多いところで歩きタバコしたり、吸殻捨てたり・・・。
順法意識が低く、ちょっと性格異常いうのが医師兼法律家から見た印象やな。

実は陰口を叩かれているという事を初めて知って、
喫煙者は相当堪えたようだな。

>>337
貴重な意見ありがとうございます。
確かに喫煙者にも非常識な方がいるのが悲しい現実ですね。
そういう方は愛煙家とはよべません。
ここではそういう方の改善策も模索したいのです。

公共の掲示板で関西弁使うのはマナー違反ですよ>>337

>>340
ﾜﾗﾀ。同意。

>>340,341
そうかもしれませんが、別にかまいませんよ。
意見の内容を大事にしていきたいとおもいます。
汚い言葉はできるだけ謹んで欲しいですけどね。
方言は1つの個性という事でいきましょう

>>333
嫌煙が政府を動かし、喫煙を追い詰めている。ってこと
わかれよ。
分煙社会に適応するため禁煙するのも一法だ
まだ何年も吸ってないようだし。

「嫌煙が政府を動かし」だってさ！｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

>>330　自己紹介ですかｗ

>>334
勘違いも激しいと罪だね、>312くん。

言葉ならともかく字で関西弁を見ると不快になる人が少なくありません。
特に禁止されてはいないが他人を不快にする行為、これをマナー違反と
言うのではないのですか？

そう考えるとマナーに違反していない人など存在しないでしょうね。
だからといってお互い様なので見過ごせとは言いません。
お互いに自分なりに考えて直せるところは直せばいいだけです。
しかし他人にマナーの強要はできないので、>>337がこれ以降も
関西弁で書き込む気であればそれを止める権限はありません。

だからさぁ、なんでこのスレに関係ない「嫌煙」が来てんだよ！
スレタイ読めや

>>339
一番問題なのは>333のように知ってても無視して他人に我慢を強いる奴。
確実に喫煙が叩かれている理由の一つだろう。

昨日のレスにあった解答です。
飲食店における喫煙スペースについては試験導入店舗において
検討したいとおもいます。
ご期待ください。

>>348
嫌煙じゃないよｗ
迷惑喫煙者はいなくなって欲しいと考える非喫煙者。

>>347
確かにそうですね。
その後は個人の良識に任せたいと思います。

>346　ハイ残念
自演指摘はずすとｶｯﾁｮﾜﾘｨねぇｗ

自分のこと「非喫煙者」とか言ってる嫌煙ほどタチ悪いもんはない

>>351
それなら歓迎です。非喫煙者の意見というのは
我々愛煙家にとって貴重です。
あなたの言うような喫煙者をなくすような対策を是非、提案していただきたく
思います

>>354
ここでは、モラルの面において（本当はもっと細かく）
嫌煙の方と犬猿君を区別しています。
嫌煙の方は歓迎としています。

スレタイ等に分かり難い点はありますが、
皆さんご了承ください。

嫌煙と犬猿(?)の違いって何？

>>356
嫌煙の殆どはあなたの言う「犬猿」と見積もっておいた方が身のためですよ。
見た感じただの「嫌煙」でも、少し突付いてやると途端に態度を豹変させ、
犬や猿のようにキャンキャンキーキー喚き出す輩はそう珍しくはありません。

・・・喫煙者である私は当然喫煙車両に乗ったが、どのコンパートメントもほぼ満員だった。
出発してしばらくすると一人の乗客がコンパートメントを出て、デッキでタバコを吸い始めた。
私は一瞬、禁煙車両に乗ったのかと慌てた。しかし、間違いなく表示は喫煙車両だった。
彼が帰ってくると、今度は別の乗客がやはりタバコを吸うためにデッキに出て行った。
つまり喫煙車両であっても自分以外の乗客がいるときには、コンパートメント内の空気を汚さないよう
喫煙はデッキでするのが常識なのである。もちろん、コンパートメント内で喫煙しても誰も咎めない。
だからといって、当然のごとく喫煙する連中もいない。この光景を見ながら日本の現状を寒々と・・・

モラルの高い嫌煙なんて少なくともこの板にゃいねえだろ。
全員喫煙者を罵倒したくて来てる私怨野郎なんだから。

>>357
すいません。前スレの７５さんのログを参照してください。
詳しくはかなりこまかいです。
おおざっぱにいうと、モラルがあるか、ないかです。

>>359,361
確かに、そういう悲しい現実もあります。
でも全員がそうではありません。良識ある方も多数拝見してます。
犬猿君についてもその改善も求めたいのです。
嫌煙のかたには共存への貴重な意見を頂きたいのです。
もちろん、喫煙者側の意識改革も必要です。
その、妥協点を模索できれば嬉しいです。
私怨の部分においてはまじめに発言していただければ、
しっかり検討したくおもいます。
生意気な発言をお許しください

>>360
なんかいかにもコピペ臭いが・・・
「喫煙はデッキでする」を実践してる喫煙者たった二人見ただけでそれを
「常識」などと位置付けするのはどういう精神構造なのかとまず問いたい。

>>361
そんなの当たり前じゃんナニ言ってんの？
世の中の流れだ諦めろ。自分ち以外原則全部禁煙。
そう思えば揉め事起きない。アメリカなんかじゃ当たり前。

>>360
悲しい現実ですね。
そういう喫煙者は取り締まるべき対象であるとおもいます。

喫煙者は禁煙場所では吸わない
嫌煙者は禁煙場所以外ではガタガタ言わない
非喫煙者はタバコなんか気にしない

今も昔もすでにこれで共存が成立してますので。

>>365
良かったね、アメリカ移住しようねｗ

>>ALL
きょうのお題は、駅での喫煙にしたいとおもいます。
かなりマナーが行き届いてませんよね？
改善策等々、良識ある発言おねがいします。

スレに於いて嫌煙を排除するというのは

嫌煙との妥協点は到底見つけられそうにないから、
非喫煙者の善意に甘える策を見つけることに集中する

という解釈で宜しいのでしょうか？

>>366
アンタの言う「そういう喫煙者」ってのは
喫煙車両で喫煙する喫煙者って意味か？
もしそうならちょっと脳に蛆わいてるんじゃないかな？

>>367
しかし、私怨が生まれる時点でもんだいなんです。
現状よりもより良い共存を目指せないでしょうか？

>>366 >>360のどこをどう読めば取り締まるべき喫煙者が出てくるんだ？

やっぱ馬鹿だな

嫌煙がいなくなったら非喫煙者よりの喫煙者を叩く・・・


なんてことないようにな。

>>370
と言うか、嫌煙と共存する気はないからです。

灰皿あるから吸っていいなんて一方的に思われてもムカつく。
エレベータの前に灰皿置くな！廊下や踊り場等、建物の共用部分を喫煙所にするな！
出入り口の近くに灰皿置くな！
こういう名ばかりの分煙は何とかしろ。

>>373　ま、馬鹿だからこんなｸｿｽﾚ立てたんだが・・・

デッキで吸われる方が迷惑なんですけど、
座れずにデッキにいる上に次々煙までやってくるなんて・・・

>>372
バランスを崩せば崩された方の私怨が増すだけだよ。
近年は禁煙場所も増えてきてることだし
うまくバランス取れてるんじゃないの？
クソワガママな嫌煙豚以外は。

>>371
違います。喫煙車両で喫煙する分には何の問題もないでしょう。
喫煙場所ではないところで喫煙する方のことです。
電車は例外をのぞいては基本的に全席禁煙だとおもいます。
その例外の場所が喫煙車両なのですから。

今時タバコ吸う馬鹿は相手いなくていいんだよ。

（　ﾟДﾟ）y━~~~

＞灰皿あるから吸っていいなんて一方的に思われてもムカつく。
吸っていいんだよ。バカｗ

>>376
管理者に言えやこの唐変木が

>>375
自分に都合のよい共存ですね。

>>376
エレベーターの中は禁煙なんだから
前くらい我慢しろ豚。
常時テメエの思い通りになってなきゃ気が済まない
お前のような甘えたカスが社会調和を乱してんだよ。

関係ないのに下らんマナー論をしつこくしつこく展開しとる奴がおるのー
そんな細かい事言うたら、自分とちーと言葉が違うだけで皆ストレスになるんとちゃうんかい。おまんの書き込みだけはマナー違反にならんとでも言うんかいアホンダラ　何様や！

言葉ならともかく文字やと関西弁は不快に感じるヤツが多いやと？どっから持ち出してきたんやそれｗ妄想やろがい！はっきりせんか！

あー、>380読んでなんでがんもが叩かれてるのか理解できた。
ちょっと頭の弱い子なのかな？

>>385
言いたいのも分かりますが、すこし問題かもしれませんね。
エレベーターの前で吸う必要はないと思います。
でも、３７６も発言の仕方がまずかったですね。

>>337書いたのは貴方ですか？>>386
別に洒落じゃないですよ。
本当に不快に感じる方が多いんです。
知らなかったんですか？覚えておきましょうね。

臭いがなかったらええんやけどね。副流煙たらいうんは、それほど気にしてまへん。
世間にはもっとキケンな物がぎょーさんあるからな。臭いと火種、これが鬱陶しい。

ニコ珍はタバコが無いとエレベータもよう乗らんらしい。
ああ、ヤニくさ。キタネーの。

>>388
>エレベーターの前で吸う必要はないと思います

横レスですが、必要ないとかあるとかいう問題じゃないと思うけど？
灰皿の前で吸うことに何も咎められる理由などないという事ですよ。

>>387
すいません。おそらく少し弱いようです。
日本にきてあまりたってません。お許しください

>>388
吸う「必要」ならどこであろうと無いでしょう。
バランス的にはエレベーター前に灰皿を置くのは適切だと思います。
『待ち』の場面が一番ニーズが大きいですからね。
ニーズの少ない灰皿であれば撤去も適切だと思いますが。

あれはエレベータの中禁煙だから外から歩きタバコで持ち込むバカが
吸殻その辺に捨てて散らかさないように置いてあるんだよ！
勘違いしていい気にタバコふかすな煙突。

>>392
でも、迷惑と感じる方がいるなら検討してみる価値はあると私は思います。
改善できれば嬉しいことですので。

>>389
あんたが憶えとれ。「言葉は多数決やない」ってな　ちょっと考えたら常識やないかい

「愛煙家と非喫煙者の共存にむけて 」

というより喫煙者が社会人として生きていけるためにはどうしたらいいか？
をマジメに語ったほうが良いアイディアが出るのではないか？（ｗ

多数決やないちゅーと語弊があるわな・・そんな単純なもんやないちゅー事や。まーええわ。
なんせマナーなんちゅー高尚な言葉をあんたみたいなんが口にするな

（　ﾟДﾟ）y━~~~

>>395
都合のいい解釈すんなよ。バカｗ

350 名前：がんも ◆H5lbFhJGWE [sage] 投稿日：03/09/07 21:34
昨日のレスにあった解答です。
飲食店における喫煙スペースについては試験導入店舗において
検討したいとおもいます。
ご期待ください。

これすげー気になるんだけど、がんもってここでロビー活動中？

>>395
エレベータがあるという事はそこは室内って事だろう？
歩きタバコできる室内がどこにあるって言うんだバカが。
少しは考えて物言えよ。

>>394
確かにそれは一理ありますね。
もう少し妥協できないかな？

>>398
嫌煙豚が人並の耐性を得るにはどうすればいいかの方が・・・
って、このスレは嫌煙関係ないんだよな。さっさと消えろ豚ｗ

>>401
そんなつもりはありません。誤解を生む文章でしたか。
気をつけたいとおもいます。

>>398
だな。

>>402
エレベーターの前の灰皿の設置理由は３９５の言う通りなんですけど・・・

>>407
日本語読めないならレスしないでください。

>>390
火種と臭いというのは煙草の性質上防ぎがたいものなんですが、
改善できたら大多数の煙草による非喫煙者えの被害はへりそうですね。
当面は歩き煙草はしないというモラルに頼るしかなさそうですが。

>>408
ホテル逝ったこと無いならレスしないでください。

>>407
立体駐車場なんかだとそうだろうけどね。
普通のビルやホテルなどは違うでしょう。

グローバルなネット上で方言使うの関西人くらいですよね。
別に標準語で書こうと思えば書けるのに
なんでわざわざ方言使うんでしょうね？
気持ち悪いです。

>>411
確かにそうです。
エレベーター前の灰皿設置は場所による必要性によって
その是非が問われそうですね。

嫌煙も含め非喫煙者に対する気配りのできる喫煙者は間違いなく共存できます。
喫煙という行為はニオイの拡散を伴う。
音楽も人によって心地よく、ひとによって騒音だ。
タバコもひとによって心地よくひとによって異臭になる。
現実社会ではこの辺をお互い理解しうまく共存している。
この板は売り言葉に買い言葉の罵詈雑言のぶつけ合いで、現実社会ではない。

えー、エレベーター前が喫煙か禁煙エリアか何てここで逝っても仕方無くない？
建物管理者が定義する。
ダメならダメだし、良いと言えば良い。
で、結論じゃないの？

>>412
すいません。私も関西人なんですが、つい書いてしまうもんなんです。
フランス人みたいな感覚ですかね。
不快と思われるのは少し寂しいですが。
どうしても嫌ですか？

（　ﾟДﾟ）y━~~~

＞エレベーターの前の灰皿の設置理由は３９５の言う通りなんですけど・・・
その理由とやらは表示してるのかな？
395は一言も言ってないがｗ
つーか、ふつーは出入り口に置くけどなｗ

>>410
だから会社や役所やその他公共施設の中で
歩きタバコができるのかって訊いてんの。
ホテルはそもそも廊下やロビーに喫煙所があるだろ。

>>414
あなたのいう状況にあるのが悲しい現実なんです。
もう少しみんなが良識ある発言ならとおもいます。
一方が暴言を吐いても、連鎖しなければいいことなんですが。
人間の感情的にそれは難しいですね。

>>416
強制はしないと書きましたよ？
関西弁、使いたければ使ってください。
ただ「マナー違反などではない」などと言い張る方がいるようですが
それならばいかなる喫煙もマナー違反とは言えなくなりますよね。

>>417
歩きタバコで持ち込む馬鹿がホントにいるんですよ。
日本のホテルは、まだロビーが喫煙可であったり、
客室が喫煙可であったりしますから。

>>415
それでは解決にならないと思います。
所有者の意向もあると思いますが、社会の一員として、
管理者、所有者にもモラルが問われる点です。

元々はタバコなんてモラルの世界の話しでっせ。
嫌煙者はアホな喫煙者が歩いてきたら避けたらええし、
喫煙者は吸う前に周囲にひと言断ったらええだけや。
嫌煙者に「吸うな」言われたらチョットの間だけ我慢我慢。
聖書にも書いてまっせ、「汝ら、悪しきものには逆らうな」

>>421
分かりました。
不快な方がいるならば、できるだけ是正しましょう。
その人のモラルに任しますが。
ただ、感情的になるとでてしまうかもしれません。

>>421
答えになってませんが

結婚式やってるホテル逝ってみなよ喫煙マナーすげーから

関西弁はスレ違いだと思うけど・・・
一応、関西人の一人として個人的意見述べると、
ま、ここでのキャラとして大目に見てもいいんじゃないかな。
基本は良い意味でお遊びの場だと考えれば、ある程度偽りのキャラでも。
関西人以外がお遊びで関西弁演じても、私的にはOKなんですけど（ただし上手い関西弁だけね）。
皆もここでは多少演じてたりするわけじゃないの？
煽り、荒らしなんて演技じゃ無ければ実社会では完全隔離だろうし。

>>425
アフォですか？

>>426
どのように凄いのですか？

（　ﾟДﾟ）y━~~~

>>421
なるほど。で、設置理由は表示してんの？
つーか、灰皿なければ、然るべき場所に捨てるだろ。
ELVに持ち込む奴が本当にいたら、そいつは異常だよｗ

妹の旦那が結構ヘビースモーカーなんだよな。俺も吸うからあんま
強く言えんけど妹が妊娠したら空気清浄機でも送ろうか。

>>愛煙非酒さん
こんばんは。
なかなか、こういう事ぶんしょうにするのって難しいね。

>>428
「その理由とやらは表示してるのか」と訊かれて
「そういう人がホントにいるんですよ」などと答える
お前の方が阿呆ですが。

>>431
それは旦那さんの配慮をお願したいですね。
ぼくも家内が妊娠したときは外ですってました。
聞いてくれないようであれば、清浄機もいたしかたないかも。

>>ALL
すいません。皆さん今日のお題についても発言を頂きたいのですが。

>>ALL
あと、皆さんからも、これ！！
っていう提案があればお願いします。

>>434
あ、俺姉貴も居るんだけど姉貴の旦那は姉貴が妊娠してからホタル族だよ。
今子供は３歳。相変わらずホタル族。やっぱ子供が出来ると変わるのかな。

>>429
ロビーに入った瞬間にモウモウとして、
外資のホテルチェーンとはとても思えない状況でした。

>>427
果たしてマナーに叶っているのか否か
関係ない関西弁の話からも、行為者と非行為者の意識の差が
垣間見られて面白いですよ。
例えば喫煙に関して煩いほどマナーを喚く非喫煙者も
こと別な事柄で自分が行為者になると、平気で他人に不快感を
振りまいているものなのです。
そしてそれを許容範囲だと判断するものなのですよね。

>432
がんもさん、こんばんはです。
実は今日はあんまり遊びに来れないかもしれないんですが、少し空いた時間に覗いてます。
う〜ん、がんもさんも最初に言っていましたように元々容易では無い問題ですから。
でも、問題提起してくれているヒトもいるし、まずまず盛況かなと思いますよ。
もちろん荒らしっぽい書き込みもありますけど、一応共存に関する話題も多いと思いますよ。
特に、お初（？）のヒトも来てくれてるみたいで、そういう意味ではがんもさん希望通りだと、無責任ｗに思ってしまいました。

>>433
エレベーター内が禁煙であることまでここで言わないと理解できないのでしょうか？

>>435
駅の喫煙所に関するマナーでしたっけ。
喫煙は喫煙所で。嫌煙は喫煙所に近付かない。
それがマナーだと思います。

>>438
それは改善すべきですね。結婚式という人数の物理的問題も
ありますから、脈のあるホテルに打診したいと思います。
印象よくなればホテル側にもいい事だと思いますので。

>>愛煙非酒さん
そうですね。少し嬉しく思っております。

>>441
何を言ってるんですか？
「エレベータ前に灰皿が設置してある理由」をあなたは
「エレベータ内にタバコを持ち込む人がいるため」と言い、
「それは思い込みではなく、そういう理由で置いてますと
ちゃんと表示されているのか」と訊かれてるのに
「そういう人がいる」「エレベータ内は禁煙」じゃ答えになってないでしょうが。
ホントに日本語が理解できない方なのですか？

>>441
エレベーター内が禁煙であるのに、乗り口に灰皿が置いてある。
それは即ち、エレベーター外は喫煙可という事でしょう。
喫煙可の場所に灰皿が置いてあって何の文句があるんでしょうか？
主張に最初から無理があると思いますね。

>>442
簡単に言っちゃえばそんなところなんでしょうね。
でも、何で迷惑がってる人が多いのでしょうか？

>>439
そうですね。
私は関西出身なので関西弁に不快感無いのは事実ですから。
まして関西弁の書き込みをマナー違反（？）なんて指摘、考えたこと無かった。
マナー定義の難しさ、って意味では同じですね。

どこの駅も喫煙所なんか作りたくないんだけどね。ただ、こいつがないと、喫煙者が
あたりかまわず吸殻を投げ捨てるのだ。それを掃除する手間がかかるって馬鹿にならない。
だから喫煙は所定の場所でな、頼むよ。それにしても、短い待ち時間でよく吸うよな。

>>448
そうなんですよ。
私たち愛煙家もそんな部分で不快感を与えてるのかもしれませんね。
そんな難しい部分をここで指摘頂ければ嬉しいと思いませんか？

>>447
迷惑がってる人というのは避けりゃいいものを避けようとしない
ちょっと頭の弱い人たちです。

>>447
自己中なワガママ野郎が増えたからだよ。
ワガママを迷惑という言葉にすり替えてるだけ。

なんか、世の中の至る場所の灰皿を
「仕方なく置いてる」ってことにしたい頭の弱い方が
お一人紛れ込まれているようですね。

がんもさん、こんばんは
喫煙所検討の提案、受け入れてくださってありがとうございます
非喫煙者が煙の臭いを我慢できないのと同じように、喫煙者は喫煙の要求を我慢できないんですから、どちらにも「ちょっとぐらい我慢しろ」と言うのは酷だと思うし、我慢させるのはそれぞれ傲慢なんだと思います
出来れば喫煙所がスタンダードになって、トイレみたいに街や建物のどこかに必ず設置されてる物になってくれればいいな、と思ってます

>>401
違いますよ
どうしてそういう経緯になったかは、ログ読んでくださいね

>>449
ポイ捨ての防止のためですか。すこし悲しいですね。
臭いがもれるという指摘が以前あったんですがどう感じられますか？
ちなみに、あなたは非喫煙者ですか？

道路に溢れる見苦しいスイガラ、喫煙者が汚したものだ。
「吸える場所で何が悪いんだ」と言って、人ごみでタバコの火を振り回す。
「吸える場所で何が悪いんだ」と言って同席の人に断りもせず、タバコに火をつけ
悠然とケムリを撒き散らす。
人に迷惑をかけていないつもりの喫煙者。
迷惑だと言われても何が悪いと開き直り。

>>261さん
こんばんは。すばらしい提案でしたので取り上げてみました。
喫煙所の増設、近々提案してみたいですね。
今日はいっぱい発言おねがいしますね。

>>456
そういう喫煙者がいるのは悲しい現実ですね。
できる限り減って欲しいものです。
そのための有意義な討論がしたいのです。
良識ある提案をどんどん期待します。

ちょっとエレベータ前の灰皿の話に戻しますが
結局「エレベータ内にタバコを持ち込む人がいるため」というのは
そういう事にしたいだけのおバカさんの戯言って事でいいですか？
反論がないようなので。

客商売の弱みである苦情を利用して
クレーム付けてくる吉外共がいなければ
従来通り駅構内全域に灰皿設置して
吸い殻の飛散を防げるんだけどねぇ。

みなさんできればsage進行でおねがいしますね。

昔ならいざ知らず、喫煙者のマナーの悪さがこれだけ言われる昨今。
喫煙者が時代の変化についていけない。耳をふさごうとする。
一昔前の悪い習慣を維持したがる。

マナーのいい気がつく喫煙者は昔もいたし、今もいる。
最後は人間性の問題にかかわる。

なんか何が言いたいのやらよく分からない人が一人いますね。

>>457
すばらしいなんてとんでもありません
単なる日常の不便さからの思いつきです
がんもさんがいらっしゃらなければ、単なる思いつきで終わってました
身の回りで出来る事からちょっとずつ改善できるといいですね
今携帯からなのでレス遅いと思いますけど、よろしくお願いします

>>449
待ち時間、短いとは限りませんよ
電車の路線と時間帯によっては、20分30分もザラだと思います
だから、喫煙者はつい吸いたくなっちゃうんですよね
灰皿があれば、地獄に仏みたいな感覚になっちゃうんですよ

>>462
それが事実だとすれば悲しいですね。
改善策はないのでしょうか。なにごとも改革には痛みはともないますが。
首相の改革はだめですけど。（←個人的になんで叩かないでね。）

>>261
レスの遅さなんて全く問題ないですよ。常に全体を見てますので。
地獄に仏ってのは上手いですね。実にそんな感じですよ。

>>462
話の流れとテーマに即した発言をしてもらえませんか。
オナニーみたいな持論を何の脈絡もなく突然垂れ流されても
どう言葉をかけてよいやらよく分かりません。

>>466
健 康 増 進 法
施行：平成１５年５月１日
第五章　特定給食施設等 第二節　受動喫煙の防止 第二十五条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
飲 食 店 その他の
多数の者が利用する施設を
管 理 す る 者 は、これらを利用する者について、
受 動 喫 煙 （室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

これが効いているんだ。駅の管理者は受動喫煙を防止するための必要な措置として。
駅構内全域を禁煙とした。
客商売の弱みじゃなく鉄道会社の順法精神・自己保身だ。

>>462
昔も今も紫煙の匂いは同じです。
むしろ今の方が昔と比較すればマナー的には向上してるでしょう。
なのになぜかマナーが悪いマナーが悪いと連呼する者が多い。
それはなぜでしょう？

一部の人間の許容量が少なくなってるだけですよ。
そしてその制限は別な形となって自分の首を絞めに返ってくるんです。
世知辛い世の中ですよね。

>>466
そうなんですか？それならある意味嬉しいんですが。
もう少し愛煙家に対する思いやりが欲しい。
同時にもっといい意味での分煙のシステム、非喫煙者に対する思いやり
の徹底化といったところですか。

>>469
すいませんが、後半の部分もう少し詳しく説明してくれませんか？

タバコの火を巡るトラブル対応や吸殻の掃除に業務量をとられていた会社にとって
健康増進法は千載一遇のチャンス。駅構内を全面禁煙にする口実を国が与えてくれた
わけだからね。「吸殻掃除が大変でして」なんて本音より「法律の趣旨を尊重して」の
建前のほうがかっこイイ！！

>>472
でも一向に駅でのポイ捨て減りませんよね。
あれ、なんとかなりませんかね？

>>471
関西弁で書き込んだくらいでガタガタ言われる世の中って嫌でしょｗ

>>474
確かに、少し寂しくは思いますが、そういう人もいるのだな。
って思います。自分の日常としてるところに盲点はあると痛感しました。

>473
ホンマ、往生してまんねん。

ポイ捨てはやっぱり今の時代はよくありませんよね
でも自分は駅の喫煙所以外で吸ってる人はあまり見たことないですし、吸い殻もとんと見かけなくなったのですが、やはり多いとこは多いんでしょうか？

>>476,477
関西のＪＲでは多いですよ。
私鉄ではかなりなくなりましたが。
この辺の差って何が要因なんでしょう？

>>476
駅長に
もっとまじめにやれー

駅で客が吸ってるぞー
管理者しっかりせー
ってね

「終日禁煙」て表示してるのに喫煙し、ポイ捨てする。いわゆる「通りモン」ですな。
部下にも相手にするなと注意しとります。アホ相手に怪我でもしたら大損ですからね。
一般乗客にも注意促す放送流そうかしら、「喫煙してるバカに関わらないようにご注意
ください」って。本人がいるところで放送すると侮辱罪？ポスターだといいのかな？

健康増進法第五章特定給食施設等 第二節受動喫煙の防止第二十五条

関西は順法精神ないね

赤信号平気で渡るし〜

>>481
そういわれると辛いですね。
一部の人がクローズアップされてるだけなんですけどね。

そうか
いわゆるDQN喫煙ですね
「みんなで吸えば怖くない」ってヤツかな？
でも実際みんなが吸ってたら、自分も吸っちゃいそうですねー
うーん

>>261
集団心理って怖いもんだね。
でも、逆説的に利用すれば効果的に効くかもしれない。

昔、映画館やコンサートホールが消防法で禁煙になったとき、絨毯敷いてポイ捨て対策してましたけど、駅ではそうもいかないでしょうねー

>>469
>むしろ今の方が昔と比較すればマナー的には向上してるでしょう。
>なのになぜかマナーが悪いマナーが悪いと連呼する者が多い。

どうだろう？
ポイ捨てとかは確かに多かったが、それ以外の事に関しては
吸ってる人も今よりずっと精神的にも「大人」だったような気がするよ。

>>ALL
すいません。きょうはもう落ちます。
みなさんこれからもヨロシクお願いします。
では、ごゆっくり心行くまで討論してくださいね。
では、また会える事をいのっております！！
バイバイ！！

千代田区の禁煙区域制定後
秋葉原はきれいになったらしい、新宿歌舞伎町は相変わらず汚いそうです。
人間やはり罰則付きには弱い。マナーマナーといくら云っても直らないのが。
罰金とられる（かもしれない）よと云われただけで吸わなくなってしまう。
ほんとにゲンキンな人たちだ。
駅も同じようにすれば一発できれいになるよ。

がんもさん、お休みなさい
自分もそろそろ落ちます
またお会いしましょう

>>488
確かに駅でも罰金取れるようにすればいいんですよね
もしお金取れれば一石二鳥だし
でも、それには条例が要るのかな？
でも、これから徐々にそうなっていくかも知れませんね

>>486
まぁ今と昔では事情も違いますしね。
昔は100％喫煙社会で禁煙場所など皆無でしたが今はそうではないですから。
あっちでもこっちでも禁煙で、吸える場所ですら非難するバカがいる。
つけあがるなよお前ら、という気持ちもわかりますよ。

人間懐に余裕のある時は得てして寛大なものです。
貴方はそれを「大人」と感たのかもしれませんが
では喫煙者を「大人」でなくしたのは誰でしょう？と考えたら
あまり調子にのって禁煙禁煙わめくのもどうかと思いますよね。

>>486
もしそうなんだとした
それは昨今になって調子に乗り始めた嫌煙家、禁煙啓蒙家が
やれ健康被害、やれ発癌物質、やれ依存症とやかましく叫ぶあまり
喫煙者が「いちいちうっせーんだよボケ」という心境に追い込まれて
今までならしてこれた配慮もしてやる気が失せてきたって事じゃないの？
事実、俺がそうだもんｗ

今までずっとタバコ吸わない人間は喫煙者の傍若無人に耐えてきたんだよね。
時代の流れでやっとものが言えるようになってきたんだ。
うちのお袋もOL時代（笑）言いたくても言えなくてずっと耐えていたんだと。

被ったなｗ

>>1
共存とは具体的にはなんですか？

ガスマスク支給してくれるなら共存してやってもいい。
つーか、きょうび、お前ら喫煙って集団じゃいつも少数派になるだろ。
集団で自分ひとりだけビクビクしながらタバコ吸ってんじゃねえの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「受動喫煙で自分も健康被害者になる（かも）」
これが大きいと思う。だから喫煙者のケムリを我慢できない。
喫煙者と一緒に居るだけで病気になるんじゃないかと言う不安。
そしてそれがやがて
喫煙者を加害者と見る風潮につながる。
さらに一歩すすんで
喫煙者は汚らわしいとなる。

喫煙者は辞を低くして喫煙の許可を嫌煙者を含む周りの人たちに求め、
嫌煙者たちは、そうだな、３回に一度はお慈悲を持って許可するのが
正しい世の中の姿といえましょう。

>>492
時代の流れで物言えるだぁ？
欧米猿真似という日本の悪しき因習によってたまたま誕生したに過ぎん嫌煙文化なんぞ
事勿れ主義・なあなあ主義の日本人には所詮は不向きなんだよ。お前ら対人恐怖症が
どれだけ現実で面と向かって主張してるって言うんだ？どれだけ訴訟で勝ってるって？
時代の流れとやらによって成就したのは増進法と千代田条例だけだろうが。それすら
喫煙者のいいように逆手に取られ結果的に嫌煙が泣きを見てるのが現実なんだよｗ

>>494
腐れ縁的共存
たとえば夫が喫煙で肺がんの恐れがあり、
妻は受動喫煙で肺がんの恐れがある。死なばもろともということで。
こんな共存はあるかもしれない。

あるいは夫に掛けた死亡保険金を得るために
夫が喫煙で肺がんになるのをひたすら待つ。
などの保険金共存関係。

>>499
馬鹿だろ、おまえ。
糞面白くないﾈﾀなんか書くな。

>>498
で、何の為にタバコ吸うのよ？そこまでして。必死だな。
脳の血管がヤニで詰まってるんじゃねえの？

>>488
注意を無視しての駅の禁煙場所での喫煙には１万円以下の科料と言う罰則があります。

>>488
何!?
そんなのあるの？
それって鉄道会社の人でも罰金取れるのかな？
それとも警察や裁判じゃないとダメなのかな？
でも、何か使えそうだよね

間違えた
>>503のは>>502でした

>>502
良いこと聞いた。
アリガト

>>502
できたら、罰金の根拠になるものを知りたい

>503
科料は刑事罰。したがって刑事裁判が必要。
ただし、駅構内は鉄道会社が管理権を持つから、別途お金をとっていいヨ。
よくあるでしょ、駐車場の「無断駐車は金１万円申し受けます」ってやつ。

喫煙が喫煙に共存を申し込む・・無問題
喫煙が非喫煙に共存を申し込む・金で解決しましょ
喫煙が嫌煙に共存を申し込む・・命には代えられないので断る

>>508
つまんねーから消えろ

>>509
糞レスしかできないお前が消えろ

千代田区のときニュースでやってたが、
2000円か5000円そのばでとってたね。
指導員か区の役人だったか。

>>509
２ちゃんねらーの資格なし・レス能力不足

千代田区のやつは過料だから、区職員が賦課し徴収できるんだろ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「２ちゃんねらーの資格」だってさ！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

結局駅での喫煙の掟破りはどうすりゃいいの？

>515
禁煙時間帯、スペースでなけりゃ、
駅員に連絡するのが正しい、で良くない。
直接やり取りして揉めたく無いでしょう。
面倒だけど、それでダメ？

煽り・荒らしキチはこの世界だけの口先攻撃を推奨するかもしれんけど、
あらかじめレスは断っておくな。

>>507
なるほど
あんまり強行は出来なさそうだけど、抑止力にはなりそうだよね
鉄道会社ももっとそれを有効活用すればいいのに
実際駅も乗客も困ってるんだから

>>337
「公共の掲示板で関西弁を使うのはマナー違反ですよ。」
↑こんな事、初めての発言でいきなり言う事がまずマナー違反である。しかも名無しでの発言である。（※見ての通りここは愛煙家と非喫煙者の共存を考えるスレですから、スレ違い発言です※）
>>347
「(文脈ないのにマナーについて突如薀蓄を重ねた後)どうしてもと言うなら止める権限はありませんが。」
少しでも権限を与えると迷惑になるだけの存在です。人権もいらないはずです。

>>420
さらに続きます。またも文脈がないのに突然の発言。
＞「マナー違反などではない」などと言い張る方がいるようですが
＞それならばいかなる喫煙もマナー違反とは言えなくなりますよね。
内容ももちろん理解できませんが、なぜこの人が自信満々なのか、誰一人到底理解できないでしょう。
人間でない存在が書き込みをしている、これこそまさに犬猿君というものです。犬猿君の超大多数が嫌煙者というのは、やはり本当ですね。
また、このように関西弁を逆手に取る形でスレに入ってくる犬猿君を見たのは最近だけで二度目です。
犬猿君はそう多くいないのに、同じ形で一週間に二度も。どうやら犬猿君は東京に多い（関西には少ない）というのも当てはまりそうですね。

喫煙者は、タバコ自身は殆ど税金だと知ってても辞められない馬鹿だから
居なくなるのも勿体ない。そう考えれば、共存は重要だろうな。

ただ、タバコを吸うという行為が単純に中毒症状の緩和行為で、
吸わないと禁断症状が出るってのを考えると、
喫煙者は一種の病人と考えた方がいいので、

（１）禁煙エリアを定義するのではなく、喫煙可能エリアを定義しそれを限定する。
（２）可能エリア外での喫煙に対する罰則の強化
（３）タバコの値段の適正化（一箱千円程度）

これで十分共存できるでしょ。

>>506
罰金（科料だが）の根拠は鉄道営業法３４条１項。
金額は罰金等臨時措置法で修正済み。

>>518
ｵﾏｴﾓﾅｰ

煙草とはＪＴと国が無能者の抹殺の為に企んだ秘密プロジェクト！
自制心や自己管理が出来ない不要な人達を殺していい国にしようと考えた。
でも、副流煙の被害が予想より大きく必要な人達も殺してしまう恐れがあるために
禁止の方向に向かっている。

っま、完全な妄想君ですがｗ。

ところで犬猿君って嫌煙者って猿や犬みたいって事でよろし？
だったらいい当て字考えたねＤＱＮ喫煙者諸君、おめでとう。これて嫌煙者を虐められるねｗ
それ以外の意味がよく解らなくて。あってる？

>>522
後半部分から若干の電波を受信しますた

>>519
病人にはもう少し優しくしようぜ（ｗ

>>518-519>>522
電波はお引取りください

がんもって知障か？
てめえの餓鬼の前で吸わないんだってな
他人とは吸いながら共存？
虫酸が走るとはこのことだな
てめえの餓鬼に副流煙タラフク吸わせてから
出直してこい

>>526
自分の子供の健康を第一に考えるのは親の勤めだと思うが？
貴方は馬鹿ですか？

>>526
どこぞの馬の骨とも知らん嫌煙豚と我が子を天秤にかければ
100人中100人が我が子を取るに決まってる。

なんだ？言ってる事がようわからん。
気にする方が神経質なんだろ。
なんで自分の子に気を遣う必要があるの？

>>529
お前の言ってる事が分からん。

自分＞我が子＞＞＞＞＞＞＞＞他人

は常識

自分＝我が子＞他人＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙豚

>>518
あなたは彼の言ってる事の裏に込められた真意を何も読み取っていませんね。
文面だけを機械的に目で追って薄っぺらな解釈と感想しか見出せない
頭の悪さがそのレスからよ〜く伝わってきます。しかも「誰一人到底理解
できない」などと大勢を勝手に味方につけて自説を正当化しようとしている。
もはや救いようがありません。

>>526>>527
それをエゴって言うんだよ
おまえら分かっててレスつけてんだろうが
そんな奴の主張がフンフン受け入れられるわけねえﾀﾞﾛ
なにが共存だ。笑わせんな。
自分の大切なもんはきっちり守っといて
他人はどうでもいいという自己中だろが。
それとも御二人とも真性ですか？

>>533
>>337>>347>>420の東京犬猿君は複数人である事を装うために名無しで書き込みしていたもよう。
粘着っぷりがいかにも犬猿君らしくていいね。

【犬猿君】意訳：電波・猛毒・変態レスを連発する正体不明意味不明の存在を指す呼称。DQNともキチガイともつかず、「公衆便所にこびりついた下痢」と例えられるが、実際はこの世のあらゆるもの全てを超越する香しさを放つ。
犬猿君の超大多数はどうも嫌煙家のもよう。東京人にも多いようだ。
DQN喫煙＜嫌煙＜喫煙＜非喫煙者＜愛煙家
（犬猿君は論外）
《『意訳広辞苑（2003年度版）』より抜粋》

文面だけを機械的に、だって。気持ち悪

>>337　×
>>339　○

犬猿君って要するに山崎渉の退化したみたいなものだな

>>535
うざいよ犬猿くんｗ

わて、関西弁でんねん。堪忍したってや。

>>264
「そんなぁ・・・」じやぁ〜ない！
事例にあさっての提案。だから、ああ言ったまで
　　　　　　　　　　　（オソレス　スマソ）

>>540
あさってかなー
自分はそういう店切望してるんですが
がんもさんじゃないけど、小さいお子さんのいる御家庭や、自分みたいに同好者に非禁煙がいるグループも結構多いと思うんですが
それに全席喫煙可のレストランでも、実質的にはとても吸える雰囲気じゃなくて吸えない場合も多いんですよ
もちろん全部の店に設置させようって言ってる訳じゃありませし、単なる一つの提案なんですが

それともあさってなのは何か他の面なんでしょうか？

吸える雰囲気じゃない場所で無理に吸わんでもよろし。

>>519
>（１）禁煙エリアを定義するのではなく、喫煙可能エリアを定義しそれを限定する。
賛成。
喫煙可能エリアは公共の場所ではJTが費用を負担する。

馬鹿という表現には反対。

>>543
喫煙可能エリアは「全て」ＪＴが費用を負担する。
そして、その目的に必要となる値上げを認める。

>>519>>543-544
糞の役にも立たんオナニーみたいな自己満妄想に花咲かせてないで
さっさとその偏屈な性格を矯正して健常者と共存する方法を模索しろｶﾀﾜ。

中毒患者が自分自身を健常者であると思っている間の治療は、困難を極める。

>>545
君はとっとと煙草止めて健常者になったら？

こうなるのはミエミエだったのにスレ立てを強行し、２スレをDATに落とした>>1
過疎スレでもたまに覗くのを楽しみにしてた椰子も居たかも知れんのに

>>548
>>1の馬鹿は都合の悪いﾚｽはｽﾙｰします

>>541
ごめん。そっかもう一回読み返したら意味がわかった・・
一緒に飲みに行って別々のテーブルに別れて飲むのかと思ってた・・
まさか飲んでる最中に煙草が吸いたくなったらBOXに入って吸うシステムとは思は無かった・・・

>548 こうなるのはミエミエ
そう仰るとおり、タバコ板は無意味な煽り合いが大部分。
過疎スレも見るに値するスレ、殆ど無いでしょ。
って、これは私の意見なので、そうじゃない椰子には確かに済まなく思う。
ただ、その代わりには為らないけど、結局このスレはまだ完全に荒れきって無い貴重なスレかも。
まだ541や550みたいな書き込み残ってるし。
それに結果的にタバコ板の中で良くも悪くも（？）書き込み多いスレであることも事実。
LIGHTS派さんが頑張ってるスレみたく、このスレも数日で500以上になったでしょｗ
荒らしが無くとも今週中には1000 overするかも、それで良くないかな、と思ってるけど。