嫌煙者と喫煙者がまじめに語るスレ　其の二

煽り、叩き厳禁。荒しは放置。

じゃスタート！（･∀･）ノ


前スレ
嫌煙者と喫煙者がまじめに語るスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1057242701/

2

昨夜は不調でした。今夜こそ！！

みっふぃーちゃんが
4げとずさー
　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　

おお、新スレが立ちましたね。>>1さん、乙です。
前スレの>>961=>>21です。
このスレでは、先のスレの議論に加え過激な嫌煙を主張する方について、
「一体何がそんなに気にくわないのだろう」ということも
議論に加えてみてはいかがでしょうか、などと考えてみたりみなかったり・・・

>>1
モツカレー

>>5
それ楽しみです。
前スレがあったのは知らんのですが。。。

昨晩の「嫌煙者と喫煙者がまじめに語るスレ」は、
当初は喫煙が優勢かと思われたものの500レスあたりから荒れ出し、
800レスあたりからは落ち着いたものの喫煙がボロクソ言われ出して、
最後は嫌煙の圧倒的勝利で幕を閉じたのであった。

嫌煙にとっては、実にすがすがしいエンディングであったとは思うが、
喫煙にとっては、誠に遺恨止み難いものがあろう。

>>8

嫌煙も喫煙も真面目に話してるんだから
勝ち負けで煽りたいなら、罵倒スレに行きな。

>>8
もしかして、矛盾点付かれて苦しい言い訳しかできなかった
537 ◆4AbbfVlFvcさんですか？
悔しいのは分かりますが、情報操作も程々に。ｗ

で、東京中を吸い散らかしてる俺に何か挨拶は？＞嫌煙者

嫌煙者さん、あなた方が喫煙者の行為に対して、

『これだけは我慢できない！』

と、思うことは何？

レイープ

>>10
こんなところで名無しの哀れな喫煙が
前スレの嫌煙のトリップを名指しで憂さを晴らして・・・
前スレで嫌煙に言いたい放題言われてよっぽど悔しかったご様子(笑)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

14、煽るなよ。
放置しとけ。
粘着の相手してると、自分も粘着扱いされるぞ。

>>12一番は飲食店での喫煙、煙くて咳き込む（タバコの銘柄にもよる、ピースなどがきついのかな？）
こちらの衣服にニオイがつく。自分が喫煙者の煙によってニコチン臭くなっている。
あと吸っていないとき灰皿においているタバコ、煙だけがこちらに流れてくる、あの煙非常にきつい。

ε=ε=ε=（￣▽￣）y-~~~ﾌﾟﾊｧｰ

18さん、まずはレス有り難うです。
なるほど、確かにメシ食ってる時に横で吸われると、相当腹が立ちますな。
以後気をつけます。

喫煙席と禁煙席が完全に仕切られてない店が多いですよね…。
某ファミレスのジョナ○ンなんかは空調がクソだから席を分けても意味ないし…。

良い解決策は無いのだろうか。

元禄の世、江戸城松の廊下で吉良上野介に斬り付けた
浅野の若殿様のように悔しがっている嫌煙はどこですか？

喫煙、辞世の句・・・

風さそふ　花よりもなほ　われはまた　春のなごりを　いかにとかせん　

（風を誘うように散る花よりも私は春を名残惜しいと思うが、どうすることもできない）

禁煙始めてから思うのは、「煙を吸う行為は、正常ではない」と
感じるようになったってことかな。まだ２週間そこそこだけど。
（こういう書き方すると喫煙続けている人には悪い表現で申し訳
無いんだけどさ。）

自分自身も吸っていたので偉そうなこと言えないが、だんだんと
煙草の臭いが気になるようになってきてます。

嫌煙とか関係なく「すごくイヤな臭い」として感じるように
なってきてます。
生理的にイヤな臭いってあるでしょ？あんな感じに近い。

不思議なことに吸っている間は、全く気にならないんだよね。
何でなんだろう？

アレンカー著
「禁煙セラピー｣を読む｡
禁煙成功。で↓に行って署名
http://www.nosmoke-med.org/signature/

20>>喫煙席禁煙席分けてもらってる店ならOK、５ｍはなれてたら全く問題ない。
２ｍ以内は風向きによってきつい。

>>23

要するに、タバコにたいした魅力も感じず、ただ漫然と吸っていたということでしょうか。
早くおやめになるのは賢明ですね。禁煙の成功をお祈りします。
ただ、そんな人がにわか嫌煙になって、「煙を吸う行為は、正常ではない」などと
喫煙者を攻撃するのは、あまり格好のいいものではありませんね。
禁煙の辛さをまぎらわせるのに、八つ当たりされているのかな。

>>26タバコの魅力と言うよりもタバコの魔力といったほうが近いかな。
喫煙者の人本当に気の毒に思う。
タバコやめれない魔力。不安でしょうな〜
その不安をタバコが振り払ってくれる。
う〜んタバコ恐るべし。

禁煙したひとは、自己正当化のために喫煙弾圧に走ると日垣隆が言ってたな。
そうかなって思う。
戦前に、女犯した奴が、日本軍を糾弾するような感じ。
女犯していない軍人さんがかわいそうなのと同じように、マナー守っている喫煙者がかわいそう。

>>28
それがわかれば、たばこを吸うやつはかなり減ると思うんだがな。
それでもやめないようなやつぁ、押さえつけ、鼻先でウンチの臭い小一時間嗅がせたい。

結局、中毒なんだろ？
解毒剤は作れないものかね。

http://kojiro.free-city.net/page003.html

>>28
＞マナー守っている喫煙者がかわいそう
折れもそう思う。禁煙や嫌煙も、彼らの気遣いには感謝するべき。
悪いのはあくまで「ポイ捨て・歩きタバコ・禁煙エリアでの喫煙」をしているバカなんだしさ。

問題だと思うのは、喫煙コーナー自体を撤去する動き。
違反者を作って叩くようにしか見えない。

>>32喫煙者がかわいそう
本当かわいそう

喫煙者の経営者で喫煙喫茶、喫煙食堂なるものができれば、一番いいのだが。
誰か作ってやれ。

>>35そうやな、ＪＴが経営すれば一番いいな。

　 ∧＿∧　＜ハァ、ハァ、射精しました〜！
　(　;´∀｀) http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　人　Y　/＜ここの同人作品はいいよ！
(　ヽ し　　　　動画で動くし、　
（＿）＿）　　　　若くて、可愛い声優さんの声も付いてるよ！

>>22
なんで「いかにとかせん」を選んだの？
一般的には「いかにとやせん」もしくは「いかにとやせむ」だよね。

>>38
成る程、言われてみればそうだね、では改めて、

喫煙、辞世の句・・・

風さそふ　花よりもなほ　我はまた　烟の名残を　如何にとやせん

（風を誘うように散る花よりも私は煙草を名残惜しいと思うがどうすることもできない）

ニコチン中毒タバコ続けていれば安心、でも体は心配。
やめたいけれどやめれない。
やめれないなら吸ってやる、人生破滅するまでは、一人で吸うのはこわいけど、
仲間がいれば、少しは安心、友もいっしょに肺ガンだ。
不安と恐怖がつきまとう、タバコがすべてを消し去るさ。
本当にタバコってウマイよね。

>禁煙したひとは、自己正当化のために喫煙弾圧に走ると日垣隆が言ってたな。
>
この日高何某ってのはアホかね？
なんで正当化する必要があるの？
正当化ってのはなにか悪い事／やましいことに対してするのでは？
禁煙はやましいことかね？

>>23
> 不思議なことに吸っている間は、全く気にならないんだよね。何でなんだろう？
>
同意．これは俺も禁煙したとき思ったね．

たぶん答えは簡単で，吸っているときはすでに鼻がバカになっているので気づかないけど，
タバコを吸わなくなると嗅覚その他が本来の正常な機能に回復して，
匂いに敏感（になったように感じる）のでしょう．

そういう細かいところに感覚の差が，喫煙にまつわるトラブルの元
となっているのでしょう．

喫煙者ですけども

人のたばこの煙

非常にいやです

自分の部屋で集まってタバコ吸われると

けむい

自分はタバコめっちゃ好きです吸ってますけど

体に悪いのも明白なので

他人に煙が行かないように配慮して吸うようにしてます

心がけだけなのであんまり行動ともなってないですけど

>>41
確かに．
それをいうなら，自己正当化ではなく自己評価のほうがしっくりくるね．

おうおうおう！
肺ガン上等だぜコンチキショウ！
むしろ煙草吸ってるからにゃあ肺ガンで死にてぇくらいだぜ！

いいか、おめぇら嫌煙は耳の穴かっぽじって良〜く聞け！
おめぇらよ、自分の健康を害してでも好きになれるもんあるか？
ねェだろ？

煙草吸わなかったからって健康でいられる保証なんてどこにもねぇんだぜ？
不確定要素のために節制するなんざ、実に馬鹿馬鹿しいじゃあねぇか。
そうは思わねえか？皆の衆！

0011

節制なんかしてないよ（藁
吸わない状態が普通なので

おう！ネタにマジレスありがとよ！

>>45肺ガンなんてこわくない、喉頭ガンがなんなんだ.
永遠に快楽を求めようぜ。

「大部分の喫煙者はマナーを守って吸っているのです」

>>45
お前さんの理屈だと、健保も失業保険も生保も火災保険も不要になるね。
先物市場とかも無くなるね。地震/洪水/台風対策とかも不要だろ。

タバコが原因でがんになろうが，そもそもがんの原因がたばこだったのかどうか，
そんなことはどうでもいいよ．まじで．
吸いたきゃ吸えばいいんだよ．

す　き　な　だ　け　．

>23ですが。
>26
えー、自分は、「煙を吸う行為は、正常ではない」
　　　　　　　　　　　↑
　　　　タバコではなくて煙と書いてます。

んで、タバコを吸っている人を攻撃しているように取られないように
、また攻撃するつもりはないので余計に、気を使ったつもりですが？

内容的には、禁煙を始めて気が付いたところ、感じる所を書いたつもりで
そういった意味では「嫌煙」とは違ったニュアンスをくみ取っていただける
事を期待しました。
つい最近まで喫煙していた人間としての言葉って意味でね。

タバコを吸わないで居てみるとこんな感じ方するんだよって事でね。
まじめに語るスレでしょ？ここ。
まず自分とは違う立場にいる人間のことを知らなければ話にならないでしょ？

51
イラネ。な〜んもイラネ。
『もし何かあったら…』
なんて考えるやつぁ臆病モンよ。

不安になったらタバコ吸ったらおちつくしな。

55、日本語おかしいが、その通りだ。
つかおめぇさん嫌煙だろ。
皮肉のつもりかい？

おう！皮肉だろうがなんだろうがその通りだ。

大部分の喫煙者はマナーをまもってるのか。？
おれとこ家の前が通勤する歩道で毎日１０本ほどのタバコおちているが、
ちょうど駅からおりて２分ほどのところだからな。
こいつらは一部分か。
まあ歩きタバコは煙くないので、気にはならんがな。
ポイすてはきたないな。

>>53
どもです。前スレからたまにレスしてます。
敢えて「煙草」ではなく「煙」と書いたニュアンス、
私には喫煙経験はありませんが、分かる気がします。
（最初読んだときにはそこまで明確には分かりませんでしたが）
禁煙したということは、それ以前から、多少は、
煙草に対する意識が変わっていた部分もあるのでしょうね。

>>53さんと逆に、嫌煙から喫煙者になった方の話もきいてみたいところです。
私の友人で、結構なヘビースモーカーがいるのですが、
「吸い始めるまでは嫌煙でしたよ」というのがいます。
本人、最初の一本のきっかけはよく覚えていないそうです。
やはり、吸ってみると、美味しいとか落ち着くとか、いろいろあるのでしょうか・・・

>>54
親方(喫煙者代表)の保険加入状況
　健康保険・・・未加入・・・社会のハミダシ者・・・喫煙者
　生命保険・・・未加入・・・社会のハミダシ者・・・喫煙者
　失業保険・・・未加入・・・社会のハミダシ者・・・喫煙者
　火災保険・・・未加入・・・社会のハミダシ者・・・喫煙者
　自賠責保険・・・未加入・・・社会のハミダシ者・・・喫煙者
　任意保険(車)・・・未加入・・・社会のハミダシ者・・・喫煙者

>57
大部分の喫煙者がマナー守っているのは確か。
ただ、喫煙者全体の総数が多いから少数派ってだけで、人数にしてみると少なくないんだ。

　タバコ、もっと禁煙か分煙すべき！　がんだけじゃない、動脈硬化
、心臓病、催奇性、火事をも誘発するのだ。
　依存性は強く、マリフアナ以上だ。
　タバコには気をつけろ！

ﾏﾅｰ無いのはﾄﾞｷｭｿとかﾗｲﾝ工だけじゃ？

59の馬鹿野郎！
俺が代表者じゃあ良識のある喫煙者が可哀想じゃねえか。
俺をけなすのは結構だがよ、ちゃんとマナー守って吸ってるヤツをけなすのは止めてくれよ。
こりゃマジで頼むぜ。

>>62おれとこ商社おおいけどな。そいつらが捨てていってる。

>>63
いや、断わる、63の間抜け野郎！！！
良識が在ろうが無かろうがタバコはタバコだからな。
親方を喫煙者代表に選んでやったんだから、ありがたく思えよ。

親方・・・保険未加入・・・社会のハミダシ者・・・喫煙者は先読み設定ゼロ

http://homepage.mac.com/miku24/

ところで親方はいったいどんな稼業なんだい？

>>67学生

喫煙者云々はどうでもいいが、なぜ
保険に未加入だと社会のハミダシ者なの？

拾弐です。

じゃあ逆に

『喫煙者の俺(私)にとって、嫌煙者のここが許せない！』

という意見キボンヌ。
ちなみに私は喫煙者ですから、先に答えてしまいます。

一部の嫌煙過激派の方、喫煙者『全体』に対して
妙なレッテルを張るのはやめて下さい。
優良な喫煙者の存在を認めて下さい。
お願いします。

喫煙者の大半が学生時代の喫煙ですな。

そもそもﾘｱﾙじゃ厭煙なんて周りに居ないんだが
って俺が気付いてないだけなのだろうか
勿論、最低限のマナーは心掛けてるつもりだけど

おぉ〜釣れた釣れた。
65が釣れた。

大漁、大漁！

間抜けな雑魚は食い付きがいいねぇ。

〔ネタ〕という餌ブラ下げときゃ勝手に食い付てくらぁ。

【嫌煙と喫煙がまじめに語るスレ】で俺みたいなヤツを相手にしたあんたが馬鹿なんだよ。
さて、釣果もまずまずだし去るとすっか。

>>73
ちぇっ、ワザと釣られてやったんだよ！

>>70おまえうっとしいぞ、優良喫煙者って。
喫煙すること事態が不良なのに。

>>74学生にわざとつられてしまった、>>65

>>71
> 喫煙者の大半が学生時代の喫煙ですな。
そうそう、タバコのとっかかりが未成年者喫煙禁止法違反っていう犯罪だよ。
大部分の喫煙者は、とっかかりで社会のルールを自ら繰り返し破っている訳さ。


>>57 大部分の喫煙者がマナー守っているのは確か。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
大半の喫煙者が社会ルールを自ら破ってタバコ吸い始めたのは確か。

>>77正解

７５、それを言ったらおしまいだろ。
何？そんなに
『俺は喫煙者より優れた人種なんだ！』
と思い込みたいワケ？
あ〜あ〜煙に燻された嫌煙蠅は羽音がうるさくてかなわんワイ。

７５、それを言ったらおしまいだろ。
何？そんなに
『俺は喫煙者より優れた人種なんだ！』
と思い込みたいワケ？
あ〜あ〜煙に燻されて弱った嫌煙蠅は羽音がうるさくてかなわんワイ。

喉にやたら痰がたまるように感じたんで、ここ３日ほどタバコ止めてます。
今のところあんまり変化は無いんですが、みなさんこういうのってありましたか？
嗄声（声がかれるの）は無いんで病気とかじゃないと思うんですけど・・・
当方、今年で２０です。

２重でスマソ

>>77
未成年の飲酒もあるから、未成年の喫煙ぐらい大目に見ろよと。
他にもいろんな迷惑行為があるんだから歩きタバコぐらいで文句言うなと。
多少、副流煙かかるぐらいで騒ぐなよと。

こういうのが喫煙者のお決まりのセリフ。

・・・とっかかりが未成年喫煙禁止法違法の犯罪者らしい主張ですな。

喫煙者の方ってよく優良喫煙者は多くいると言いますが１０万人中１万人の方が
優良でも多くってなるの？そんな事は同でもいいがｗ
でも優良喫煙者の方は煙草を吸わない人がいるときは吸わないんですよねー。私
はできるだけ喫煙者の方の近くには近寄らないようにしています。あるマンガ喫
茶で結構混んでて席を探しながら近くの人の灰皿等を観察して煙草は吸わないの
か？と思い座ります。右斜め前の人がポッケから煙草を取り出し火を点けます、
でウワッ。吸うのか・・・と思ったら右隣の人もポッケをゴソゴソ、「まさか・
・・」と思った通り煙草を取り出し点火「楽しい一時が一変して地獄に」席を替
わろうにも良さげな席は無い、店を出るにも入ったばかりで勿体無い、注意した
いが「禁煙でもないのに何を言ってやがる」と言われるのが嫌で我慢していました。
ヘタレな私ですが、みなさんもこんな経験はありますよね？
長文でごめんなさい。

>>8
新スレでも嫌煙者に言いたい放題言われっぱなしの喫煙者に未来はあるのか？

>>煽ってるつもりの嫌煙へ

嫌煙と珍煙が感情的に罵りあうスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/

専用スレでやってくんない？

どうやら一部の嫌煙と喫煙はスレタイが読めないらしい。
前スレは理解力のある嫌煙が多かった。
所々荒れはしたが、多少は歩み寄ることが出来たと思った。
が、それを台無しにしているのに気付かない香具師のせいで１からやり直しだ。

84
喫煙者に近付きたくないなら、マンガ喫茶に逝くのはどうかと
注意されたとして私なら煙草しまいますが

>>84正解です。優良喫煙者とは自宅のみで吸う喫煙者です。
自宅で吸った後、歯を磨き風呂に入り服下着をとりかえるのが最優良喫煙者です。

>>86
そういうカキコは未成年者喫煙禁止法違反について
自分の意見を言ってからにしなさい。

それとも、大半の喫煙者が喫煙開始時に未成年者喫煙禁止法違反という
犯罪を犯し、社会のルールを自ら繰り返し破っている事を曖昧にしたいのですか？

体からニコチンがきれてきたら、ニコチンをもとめるのが、喫煙者。
ここらは理解してるぞ、だから自宅だけで吸うというのも、無理があるな。
本当かわいそうですな、喫煙者。

>>90
法律、法律ね。
ふ〜ん、嫌煙って、そんなに法律を重んじるんだ。
じゃ、成人に対しては何にも言うなよ？
法律的には何の問題も無いのだから。

>>70
まあ、そのとおりだね。
しかし、嫌煙者が喫煙者に大してかけている迷惑はその程度なわけだな。

全ての人が、人前でたばこを吸う行為をやめたら、問題は氷解するというわけだ。


>>45
お前はまったく何もわかってない。
その言葉を吐くことが出来るのは健康を害した後だよ。
肺がんがどれほど苦しいものか知らずにいってるんだろ？
お前は高いところが苦手か？だとしたら、バンジージャンプを
無理やり一日30回やらされることを想像してみろ。
嫌いな食べ物があるか？ なら、それだけを一日3食毎日出されて、
それ以外食べられない状況を想像してみろ。
肺がんになるってのは、そういうことだ。
癌になったらすぐにぽっくり死ねるわけじゃない。
苦しい状態が最低ででも半年、長ければ数年間ずっと続くんだ。
治療をすれば治るかもしれないが、一時的なつらさはもっと増えるし
それに耐えたところで治る保証はない。
そんなつらさを経験したことがないくせに、偉そうなこと言うな。

>>92
相手するなって

ニコチンきれも各人が違うからな、依存度も各人各様、同じように吸うというのも無理があるな。
生理現象（大便、小便）とかガマンできんもんな、それよりきびしいんでしょうな、ニコチンぎれは。

>>93バンジージャンプ１回目こわいけど２回目３回目なれてきてこわくなくなる思うぞ。

>>87
前スレの継続中にスレ立て＆告知出来なかったのも辛いところですね。
しかし、まあ、新スレですから、最初ある程度流れが出来るまでは
しようのないところもあろうかと思います。
煽り・罵倒も、ある意味、議論のたたき台になるかもしれませんし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

未成年がタバコ吸って、法律上だめっていっても、やめれるわけないやろ。
そこら喫煙者なら、わかるでしょ。

>>93嫌いな食べ物
シュークリームが嫌いです。３食よろしくお願いします。

>>90
> 法律、法律ね。
> ふ〜ん、嫌煙って、そんなに法律を重んじるんだ。
> じゃ、成人に対しては何にも言うなよ？ 法律的には何の問題も無いのだから。

大半の喫煙者が未成年者喫煙禁止法違反という喫煙での犯罪を
犯しているにも関わらず、それについて反省の言葉も無く、
成人したからといってむやみに喫煙の自由を主張する言動が、
責任ある社会人のとるべき態度といえるのでしょうか？

そのような人々が喫煙マナーや喫煙ルールを守るなどいうことは、到底、
期待したり信頼したりすることはできません。とても残念な事だと思います。

>>101
喫煙ルールなんて法律はないよ。

犯罪うんぬんは警察に任せておけば良いと思いますが何か？

法律どうこうは論外ですね。

「歯が白くなるマニキュア」
あれ見るたび禁煙を思うが。
ヤニのしみ込んだ歯、あれは嫌煙の人はどうなんですか？

>>未成年喫煙禁止は法律にあるが、吸ってしまったら、やめるの無理無理。
麻薬禁止条例のきびしさにしないとやめれない。

>>104ヤニ歯よりはいい

>>101ﾏｰｹﾁﾝｸﾞの一環として蛇は未成年喫煙を推奨してるわけだが。

>>101
その通りだと思います。

>>92
> 法律、法律ね。
> ふ〜ん、嫌煙って、そんなに法律を重んじるんだ。
> じゃ、成人に対しては何にも言うなよ？
> 法律的には何の問題も無いのだから。

この92の無責任な発言が喫煙者の本音だと思います。
喫煙者が未成年喫煙について反省のカキコをしないのが、
なによりの証拠だと思います。

>>105
麻薬禁止条例の厳しさに？
駄目です。
日本が許しません。

「大部分の喫煙者はマナーを守って吸っているのです」

タバコのフィルターもおかしいな、あれニコチン量押さえるための物
灰皿におかれたタバコの煙が非喫煙者に流れてきたら、フィルターかかってないので、
きついの当たり前でしたな。あの煙って本当に恐いな。

>>109
麻薬と同等にしてる自体、かなり勘違いなんだけどね。

>>92
> 法律、法律ね。
> ふ〜ん、嫌煙って、そんなに法律を重んじるんだ。
>
違うよ．法律なんてこのさいどうでもいいんだよ．
吸うのも吸わないのも本人が自発的に決める事で，自由．
吸いたきゃ吸えばいいよ．

す　き　な　だ　け　．

>>110
明確な基準がないと判断できないけどね

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 喫煙率が高くても長寿国なのです

> 麻薬と同等にしてる自体、かなり勘違いなんだけどね。
>
そうでもない．
中毒性だけをとったら，タバコは麻薬並という説も．
元麻薬中毒患者も，quitするのに一番きついのはタバコという人が
結構いるよ．

>>113
そうだよ。文句言われる筋合いはない

なんかドブくさぁい

「大部分の喫煙者はマナーを守って吸っているのです」

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 全員が守れるマナーなんて無いのです

>>88
>>喫煙者に近付きたくないなら、マンガ喫茶に逝くのはどうかと

マンガ好きなんだよなー。喫煙者の方の発言は横暴ですね。がっかりしました。

>>注意されたとして私なら煙草しまいますが

見かけで判断できないですよ。過去に同じ経験をしている方なら解りますが開き
直りの態度はショックだったんで同じ経験はもうしたくないと思うから言えない
のです。>>88のような人ばっかりだと良いのですが・・・。

>>116
それは世間的な許容の問題。
タバコはやめなくても問題ないからやめないだけ。

>>117すくなくとも俺は文句なんて言ってないぜ

>>112麻薬吸ったら（打ったら）隔離

未成年のタバコも１月ほど隔離しないとやめれないって意味。
口で何いってもやめれんでしょ、ここの喫煙者と同じで。

わかったよ。やめるやめる。たばこやめる。
喫煙者が一人減ったよ。

>>124
タバコは一般的に許容されてるから無理。

>>121喫煙者とりあえず一服吸ってたら、注意したらやめるかも、
ただ、恐ろしいのは、ニコチン切れでここで吸わなければ、と言うときに
注意したら、大変危険でしょうな。

>>113って前スレから煽りまくってたよな。
心配しないでも好きなだけ吸うからあっち逝ってよ。

蛇よ、例の遺伝子の話、聞かせてくれないか？

>>125口だけはやめとけよ、中毒者が簡単にやめれない。

>>127
それは単に危険な奴。
喫煙とは関係ない。

>>130
当たり前だ。犯罪でもないのに。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 遺伝子の話ってあの釣りネタの事か？　>>129

餌に食い付かないから飽きた、最近はみんな警戒しているのか
スレを作っても餌に寄り付かないから困る、乳速なんて同じ餌
で毎日釣れるのに…
とてころで例の電話は聞いたか？

１２１
ごめんね。
公共の場では「煙草吸っていいですか」の一言が
必要なんだね。
マンガ好きだけどマンガ喫茶、あんまり行かないなあ

>>131いやいやここで書き込みしてる喫煙者も、
反対意見いわれたら、イライラされてるみたいや、
一服吸ったらおちつくのかな、おれの書き込みの返事くること少ないし
、喫煙者の答え３０スレくらいさかのぼるからピントはずれまくり。

>>127
禿どう。喫煙者は非常に危険

>>134
いい人です。救われます。ｱﾘｶﾞﾄ
これからは私も努力します。

>>133
そうか、例の遺伝子の話でまだ釣ってんのか、
あの話で赤っ恥掻いたくせにお前も懲りないヤツだな。

電話の話は知らんなぁ、新ネタか？

>>134たばこ吸っていいですか。？
ダメです。って言われたらムカっとするでしょ。

マンガ喫茶に灰皿おいてあったら、しょうがないかな。
喫煙者おったら交通事故やな。

いや、ここまで喫煙が言われ放題なスレも珍しいですなぁ、蛇ガンガレ！

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 今、電話のフラッシュ見て、保存しちまった　藁)

私は喫煙者ですが、飲食店、タクシー、他人の家、会社などなど、
とにかく、人が近くにいるときは一言ことわってから吸います。

ただ、相手方も

[駄目です]

とは言いづらいと思います。
ですから、やんわりと[煙草を遠慮させる方法]を考えましょう。
これは喫煙者の方が分かっていると思います。
私の場合は、普通に
[遠慮してもらえませんか？]
で良いと思います。
所詮、煙草を無くすことなど出来ないのですから、せめて摩擦を少なくしたいな〜なんて思っています。

おやすみなさい、今日は寝ます。

>>141
フラッシュと言ってもたくさんあるが・・・？

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 始まったのでヲチ　んじゃ

>>122
>それは世間的な許容の問題。

それってどれ？

>>13９
灰皿置いてあるのに禁煙っぽい店ってあるんだよね。こわかった
マンガ喫茶はナンか、暇つぶし客の多い緊張感の薄い場所だからなー。
やっぱ聞く気おきないよ。聞こうかな。いい人気取って

>>128
>心配しないでも好きなだけ吸うからあっち逝ってよ。

心配なんかしてないよ．してないからこそ好きなだけ吸えばいいっていってんだよ．
俺がわからないのは，健康に悪いからタバコやめろって言ってる嫌煙家の人たちだよ．
親切というかおせっかいというか，余計なお世話というか．

タバコ吸っているやつの健康がどうなろうが知ったこっちゃないと思うんだが，
なにを取り付かれたように息巻いているのか？

>とにかく、人が近くにいるときは一言ことわってから吸います。

そこまで気を使うならはじめから吸わなければいいのでは？

>>148
前スレの説教臭い嫌煙のことか？あれには参ったなぁ・・・

言葉尻を捉えてガキのようなレスをする香具師が増えています。
売り言葉買い言葉の喧嘩では議論が先に進まないので、
罵倒スレに移住して下さい。

「大部分の喫煙者はマナーを守って吸っているのです」

>>149
吸っているから気を遣うのです。

>>153
なるほど、実に正論です。

前スレの方々、新スレにはいらっしゃらないんでしょうかねぇ

喫煙歴まだ１年の者ですが。

自分も自分の周りもまさか私が吸うなんて
思っていませんでしたねぇ。
人生何が起こるか分からないものです。
多分、そんなもんな気がします。喫煙。

で、歴１年のひよっこが言うのも何ですが、
灰皿ある所は吸っても良い、と見なしてしまいますね。
食事中は人が食べてる時は絶対吸わないようにしてますが。
あと人の家ではことわりますな。吸っても良い？って。
漫画喫茶では…別にことわる必要はない気がしますが。。。
公共の場でも吸って欲しくない場所であったら灰皿置いてないわけだし。
自分、吸い始める前は嫌煙者だったけど、そうゆう場（灰皿ある場所）での喫煙は別に気にしてなかった。
近付かなきゃ良いやってカンヂで。

>>153
>吸っているから気を遣うのです。

そういうことを言っているのではなくて．

「吸ってもいいですか？」とたずねられても，なかなか「嫌です」とはいえないと．
あなたはそこまでわかってらっしゃる．断りずらいことまで理解されている．
それなら，喫煙所以外でははじめから吸わなければいいのでは？
と言っているのです．

>>155
結局、なんで吸い始めたのかい？

今日がんばって作ったよ！いいのたくさん集めたから見てね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

>>155
>あと人の家ではことわりますな。吸っても良い？って。
>
これは最近常識になってますね．
昔は，客人が吸う吸わないに関わらず灰皿だしたりしてたからなあ．
だからタバコを吸う人がいない家庭にも灰皿があったりした．

>>159
そういう気遣いもなくなったのね。
寂しいもんだ。

>漫画喫茶では…別にことわる必要はない気がしますが。。。
>
喫茶店ってのは基本的にタバコ吸ってもいいところではないのか．
気に入らなきゃその店には行かなければいい．
禁煙の喫茶店もたくさんあるのだから．

権利を束縛されているのではなく，自由な選択肢があるということ．

>>156
灰皿が設置してあるタクシーや飲食店での喫煙の話をしているのですよ。
都合の良いように解釈してしまえば
『灰皿があるなら喫煙OK』で済みますが、
そんな喫煙者主体の話では嫌煙の方々は納得しないでしょう、と言いたいのです。

１５６の「はじめから」が売り言葉　ね

>>160
>そういう気遣いもなくなったのね。
>寂しいもんだ。
>
いやむしろ自然な流れでは？
他人のタバコで自分の家に煙の悪臭が染み付くのは，どう考えても
断る権利があると思うぞ．

>>157
当時バンドでサックス吹いてまして。
ジャズフュージョンの世界に初めて足を踏み入れた頃でして
もう訳分からないし出来ないしでテンパリ過ぎ、
それでもライヴは迫ってくるから超ジレンマでどうしようもなくなって
興味本位で買った煙草を吸ってみたら、一瞬忘れることが出来て以来
もはややめられませぬ（´Д｀;）

>>159
確かにうちには喫煙者は私以外には居ないが
何故か灰皿がある。１年以上前から。

>>164
新築の賃貸マンションだけどさ、喫煙者には済まんがトイレで吸って貰ってる。
トイレ自体は掃除してキレイにして灰皿も置いていないのだが、
トイレに入るたびタバコの悪臭が！
換気扇を２４時間廻しっぱなしにしてもハッキリと臭うわなぁ・・・
喫煙者には済まんがトイレ以外の部屋で吸わせる訳にはいかんわなぁ・・・

>>165
自分語りスマソ。。。（´Д｀;）

>>162
>灰皿が設置してあるタクシーや飲食店での喫煙の話をしているのですよ。
>
だからさ．

灰皿があるから吸っていいっていうね，あまり細かいことを気にしないタイプなら
なにもべつにこんなこといわないのだけれど．

あなたは，そうではなく細かいところにも気が付くタイプのようだから，
（ご自身もそう思っているようだし），だったら，そこまで気を使うのなら，
灰皿があろうがなかろうが，タバコを吸わない人の前では吸わなきゃいいと
言っているでのです．それが一番シンプルでコンフリクトが少ない．

>>165
そういうアーティスティックなキッカケならいいんでないかい？
ジャズならちょっと古いがマル・ウォルドロンあたり好きだよ。

>>166
>喫煙者には済まんがトイレ以外の部屋で吸わせる訳にはいかんわなぁ・・・
>
外で吸ってもらえば？
ベランダとか．
俺が友達の家へ行ったときはいつも外で吸ってたよ．

車の中では煙草控えようよ。
あっという間に煙りが充満するし
常識って言っても人によってまちまちだね

>>161それは理想論。
嫌煙は喫煙が優遇される店に行っちゃいかんのかい？
ちなみに俺は喫煙者だが、それじゃあまりにも嫌煙の選択の自由が制限されることになるな。
そもそも、あなたがそういった行動をとっているのか？

今までの発言を読むかぎりでは…。

>>170
それもアリだな、まあ吸いたい気持ちも分かるんで、微妙だよなぁ・・・
俺んちの中ではニコレットでも噛んでくれればいいのによ。

>>171
>車の中では煙草控えようよ。
>
これも最近では常識だね．人の車では吸えない，吸わない．
バスでももちろん吸わない．
だから高速のサービスエリアの便所で吸えないのはつらいよね．
おしっこしながら吸いたいんだよね．

>>169
アリガトン（´Д⊂ヽ
救われた感がします（ｗ

>>170
自分も友人宅ではベランダで吸ってますね。

>>172
>それは理想論。嫌煙は喫煙が優遇される店に行っちゃいかんのかい？
>
どこがどう理想なんだ？行きたい店にいけばいい．
だけど煙が嫌いなのになんでわざわざ喫煙可能な喫茶店に行くのか俺にはわからん．
俺はそんな喫茶店に行かない．
完全禁煙の喫茶店はいくらでもあるのに．

１７４
うんこしっこしながら吸うですか。
一日何本なんですか？

>>168
喫煙者と嫌煙者の共存をテーマに話しているのですから、その返答は的外れです。
やめればいいで済むのなら、煙草問題に限らず、世の中にある様々な問題が一挙に解決してしまう理論になります。

わざわざ喫煙可能な喫茶店に行って，金払って，
わざわざ嫌な思いしてくる嫌煙家なんているのか？
よっぽど暇なやつだな．

>>175
まあそう言なさんなって、ジャズサックスの人だって、
ヘビースモーカーで成功した人けっこういるじゃんよ！

>うんこしっこしながら吸うですか。
>一日何本なんですか？
>
なにを言っているのかわかりません．

>>178
>やめればいいで済むのなら、
>
やめればいいじゃすまないよね．おれはそんなこと言ってない．
よく人の意見を読もう．
自分の都合のいいように解釈するのはやめよう．

>>178
すくなくとも>>168の前半に書いたような喫煙者がいるので，
そしてそれをよく思わない嫌煙者がいるので，なかなか摩擦がなくならないわけです．

あなたがおっしゃった意見を復唱しただけです．

>>181
突っ込まれると恥ずかしいが。

煙草を吸うと、体臭まで変わるのが悲しい。何か苦い匂いになった。

>>179は、ただの偏屈、屁理屈をやたら吐きまくる煽り厨なので、みなさん無視しましょう。
彼は喫煙にも嫌煙にも誰彼かまわず攻撃します。
なんか文句言わないと気が済まないのです。

>>179
殆どの嫌煙家はそうなんじゃない？

>喫煙者と嫌煙者の共存をテーマに話しているのですから、
>
これは以前も書いたことだが，喫煙している人がどこまで細かいことに
気が付くかということに尽きると思う．

そんなこと考える義務はないという喫煙家もいるだろうが，
まあ義務はないんだけど，それじゃ溝は埋まらない．

嫌煙家の歩みよりもある程度必要だが，俺の意見では，
歩み寄る歩幅はやはり迷惑をかけている喫煙家のほうがより「大幅」
にならざるえないのが道理だと思うね．

>殆どの嫌煙家はそうなんじゃない？
>
んなわきゃない．
そこまで暇じゃない．

タバコ我慢してると、ニコレットのお化けが出てくるじょぉ〜！

禁煙してても吸いたいよっ♪　吸いたいよっ♪

ズンチャッ♪　ズンチャッ♪　ニコレットッ！

>煙草を吸うと、体臭まで変わるのが悲しい。
>
っていうか，喫煙して体臭が変わるのは当たり前では？

１８８は山崎渉並にウザいな

>>179
そういうことをするのが嫌煙家じゃないのか。

>>190
はい当たり前でつ
当たり前に突っ込まないでよ(爆藁

アメリカが嫌煙叫べば日本も右習え
それでアイデンティティーあるふり　か。
まーしょうがない。どうでもいいや。寝る

あのねぇ〜、喫煙者と非喫煙者って、
統計的に性格の違いが有意に認められるって知ってるかなぁ、チミタチ？

嫌煙者はアメリカマンセーだからなぁ…。
すぐに海外と比較したがる。
『何!?この成績は！おとなりの○○君を見習いなさい！』
とか言ってる母ちゃんかよ。

>>195
まじで？
俺は元喫煙者で現非喫煙者なんだけど，どっちの性格なのかな？

わあ！また統計でつか。

>はい当たり前でつ
当たり前のことにいちいち悲しむなよ．
普通，予期せぬことに初めて気づくから「悲しく」なるのでは？

197
病にビビり禁煙した腰抜けに分類されました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

これこれ、いまからオジサンが薀蓄タイムを始めるんだから、
>>194のチミはそう早く寝ちゃイカンよ。

>>195のチミはよく分からんのぉ、たぶん二重人格じゃろうて。

>>198のチミはそう統計を侮ってはイカンよ、
オジサンの道楽じゃからのぉ〜・・・

>そういうことをするのが嫌煙家じゃないのか。

もしそういうアホが本当にいるならあってみたいよ．
たぶんそういうやつは祭り好きなんだろう．

>病にビビり禁煙した腰抜けに分類されました。
>
腰抜けではなかなか禁煙は成功しない｡

203、必死だ！
がんばって！
がんばって！

がんばってドグマをまき散らせ！

なんか今日つまんね

>>204
クソレス相手にすると、このスレの最初の頃にいた、釣り好きの親方とかいう奴に釣られちゃうよ？
いいカモだ。

>>202
わあーい！おじちゃんだやったあー！
始めて始めてえ！

喫煙者は外交的・社交的で人の言うことをよく聞くタイプなんじゃ。
あまり信念とか持たずに他人に流され易いタイプとも言えるそうじゃ。
だから、若い頃に悪友にそそのかされてタバコを吸ってしまうんじゃナ。

非喫煙者は内向的、几帳面で規則を守りたがるタイプが多いそうじゃ。
あまり人の言うことを聞かず信念に従って行動する頑固者かもしれん。
悪ガキどもとは一線を画すタイプなのでタバコに近ずく機会も少ないんじゃ。

社会学者の研究からこういう傾向が有意に認められる事が明らかにされておる。

禁煙外来の医師なぞには既知の知識として広く受け入れられておるはずじゃて。

おっちゃん、
喫煙→嫌煙はどっち？

わあ！おじちゃんすごーい！
ところで199、193は184じゃないよ。こっちこっち、わたしです。

>>209
結局だからなに？という話になっちゃうね．

>>211
おまえが誰かなんてどうでもいいよ．

>>212お前が何？
粘着キモいよ。

>>210 いや、そう言われてものう〜、正直よう分からんじゃて、人間いろいろあるからのう・・・

>>211 そうか、そうか、ヨチヨチ、お前さんはそろそろ寝た方がよさそうじゃの。

それからソースじゃがのう、チミタチは統計となると他力本願を決め込むからイカンのぉ〜・・・
喫煙 パーソナリティー のキーワードでググって、自分で見つける事じゃて。

じゃあオジサンはもう寝る。

>>213…精神異常か？
ただの八つ当たり？
いずれにしろ今後は放置だな…。

おぢちゃんオヤスミ！

>>216
>いずれにしろ今後は放置だな…。
>
といいながら放置できない器の小さい厨房。

>>213
そうだね。しかしここのマジレスは凄い勢いだな。
おじさんの統計は、これはこれで参考になった。
どんな喫煙者も非喫煙の時期というのはあった訳だが、
喫煙者はそのころの事を思い出せば嫌煙達に歩み寄れるということだな。

タバコやめたいな〜

このスレを見ながらのｲﾌﾟｰｸは美味しいな

うん。おいすぃ。

もう寝ようかな。

喫煙者なら、寝る前のｲﾌﾟｰｸを忘れずに〜。

眠ー。灰皿を枕元に置く人って
嗅覚麻痺し過ぎ。あれはくさい

たばこだーいすきだけど
枕元には置かないな。焼いたことあるから。
ｲﾌﾟｰｸしてねよ。
ずっとｲﾌﾟｰｸしてるけど♪

>>139
>たばこ吸っていいですか。？
>ダメです。って言われたらムカっとするでしょ。
どう考えても言わないで黙って吸い出すほうがムカっときますが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>227
そりゃあんたはなｗ

>>227喫煙者あいかわらずの、おそい返事ありがとう。
今見たらオレのスレやん。
あなた下の文よく読んでね。
灰皿おいてあったら交通事故って書いてあるでしょ。
灰皿おいてある時点でタバコ吸われることはあきらめてるの。
そういうところでも吸っていいですかって聞かれたら。
私かならずダメっていいますよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■これまでの当スレッドの戦況■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>8
一晩で200もレスが伸びたのだが、相変わらず嫌煙側の圧勝。
新スレとなった昨夜も喫煙側は言われ放題で立つ瀬も無かった模様。
喫煙側が目の敵>>10にしているトリップつき嫌煙も、
昨夜は現れず高みの見物で余裕を決め込んでいる様子。
蛇がやってきたがスレ住人からあまり相手にされず消えていった。
深夜に新キャラ「オジサン」>>195 >>202 >>209 >>215
が登場し統計を披露したのが目新しい趣向であった。
前スレの遺恨止み難い喫煙側が日の目を見ることはあるのだろうか？
喫煙側の更なる健闘を期待したい。

>蛇がやってきたがスレ住人からあまり相手にされず消えていった。
ﾜﾛﾀ。
あとオジサンはコテハンにして欲しい。このスレ限定でいいから。

嫌煙者の皆さんの理路整然とした意見には頭が下がります

私もたった今から禁煙することにしました(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

俺は嫌煙だけど、
「吸ってもいいですか？」と聞く相手が必ず嫌煙なわけないんだから、
当然いいマナーだろ。その結果誰も迷惑しないんだし。
そもそも聞いてくる相手は
「すいませんがタバコ苦手なので」
と応えると確実に吸わない。
マナーを知ってる相手に喧嘩ふっかけてどうすんだ？

>>234
良い。

『吸っていいですか？』と聞かれて、
吸われると困る場合は嘘でもいいから
『ぜんそく持ちなので、ご遠慮願います』
とか言っとけ。
よほどイカれたヤツでもない限り、吸わないだろう。
嘘も方便ですな。

>>234
俺吸う派だけど、タバコ吸うかどうかわかんない人と一緒のときは
できるだけ吸わないようにして、どうしてもって時は聞くようにしてるけどな。
で、拒絶されたら外か喫煙所に行けばいいし。いらん波風立てても仕方ない。
あとラーメン屋とか、他人が近くでもの食ってるときは吸わない。
最低限のマナー・・・っつーか俺も吸われるとイヤだから。

ただねぇ、タバコすう人間が逆上するのもわかるのよ。
健康増進法の２５条とか千代田区の路上喫煙禁止とか、
なんつうかヒステリックに「とにかくタバコ吸うなギギー！！」って
ガキみたいにわめくだけの奴が多すぎる。
嫌煙者だって何か他人に迷惑をかけてるだろうって思うんだけどねえ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>嫌煙者だって何か他人に迷惑をかけてるだろうって思うんだけどねえ。

最後の最後でなんだそりゃ、って感じ…

>>239
>>234はその横暴な施策が迷惑なんだよ。
と、言いたかったんじゃないの？
嫌煙者は『俺等は迷惑かけてない』
という意識が強いようだが、それは勘違いってもんだよ。

>>240補足
『嫌煙者は…』
ではなく、
『一部の嫌煙過激派は…』
でした。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■これまでの当スレッドの戦況■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>8
一晩で200もレスが伸びたのだが、相変わらず嫌煙側の圧勝。
新スレとなった昨夜も喫煙側は言われ放題で立つ瀬も無かった模様。
喫煙側が目の敵>>10にしているトリップつき嫌煙も、
昨夜は現れず高みの見物で余裕を決め込んでいる様子。
蛇がやってきたがスレ住人からあまり相手にされず消えていった。
深夜に新キャラ「オジサン」>>195 >>202 >>209 >>215
が登場し統計を披露したのが目新しい趣向であった。
前スレの遺恨止み難い喫煙側が日の目を見ることはあるのだろうか？
喫煙側の更なる健闘を期待したい。

嫌煙側の圧勝・・・世界の流れだからしかたないよ

さしずめ「嫌煙ブーム」ってところだね。
俺は煙草の煙ぐらい別に気にならないな。

>>239
ああすまん、言葉がたりんかったね。
２４０さんが補足してくれてるとおりでさ。
喫煙者とか嫌煙者とか関係なく、人間は常に誰かしらに迷惑をかけてるわけじゃん。
だから迷惑をかけちゃう側には「遠慮」が必要だし、
周りの人間には「寛容」が必要だろって思うのね。
結局「お互いさま」ってことで広い心で許しあうしかないじゃん。
充分じゃないと思うかもしれないけど、２３７に書いた通り、俺は俺なりに「遠慮」してるつもり。

でも最近の狂信的嫌煙派の物言いとか、
それに踊らされてバカが作った法律だの条令だの見ると
「ガマンなんかしないぞギー！！だから全面禁煙にしろギギギー！！」
って言ってるようにしか見えないのよ。
んじゃそういうことを言う奴らは、他人に全く迷惑をかけずに生きてるのか、
って思っちゃうよね。

一部のマナーの悪い喫煙者と同様に、
一部のアタマの悪い嫌煙者も嫌煙の問題を複雑にしてるんだよ。

>喫煙側が目の敵にしているトリップつき嫌煙

537◆4AbbfVlFvcの事だろうけど、あれは非難されて当然だと思うよ。
何しろあの人、コテハンを名乗る前は粘着コピペで荒らしてたような人だからね。
その上、都合の悪いレスには何も答えない。で、ほとぼりが冷めると
何事もなかったかのように現れる。それに明らかに彼が名無しで書き込んでいる
と思われるような箇所もいくつかあるしね。

それにしても「相変わらず嫌煙側の圧勝」って・・・
何を指して言ってるのかサッパリ分からんな。そもそも勝ち負けって何なんだ？
そういう問題ではない気がするのですが。

>>246
そんな程度の嫌煙に、喫煙はなぜゆえ、言いたい放題言われてしまうのか・・・

言うだけなら誰だってできるわけだが

247
勝手に言わせておきゃいいんだよ。
単に放置しているだけだから。

537◆4AbbfVlFvcさん、もし名無しで潜伏しているなら
前スレで結局答えてくれなかった以下の質問に答えてもらえませんか？

「ニコチン依存/中毒患者の精神に変化が起こり、
喫煙マナーや道徳を守る意識が希薄になる」 という医学的根拠がありますか？

E

>>246 >>250
537◆4AbbfVlFvcとかいう嫌煙は、
なんでそんなに喫煙の恨みを買ったのか・・・
喫煙をボロクソけなしたりしたのか？

>>252
だからちゃんと書いてるじゃん↓

何しろあの人、コテハンを名乗る前は粘着コピペで荒らしてたような人だからね。
その上、都合の悪いレスには何も答えない。で、ほとぼりが冷めると
何事もなかったかのように現れる。それに明らかに彼が名無しで書き込んでいる
と思われるような箇所もいくつかあるしね。

僕は恨みとかそういうんじゃなくて単に質問に答えて欲しいだけですが。

>>253
それぐらいの事なら２ｃｈでは普通だから、その嫌煙がここまで目の敵にされるというのはよく分からんが・・・？

オレはタバコ吸う派。
でもちゃんと吸う時は灰皿のある場所でしか吸わない。
自分の車では吸うけど人の車の中では吸わないし
吸わない人と食事するときは絶対に吸わない。
そりゃかなり吸いたくなるときがあるけど
一応、礼儀だと思ってわきまえてる。
だから非常時に備えてガムを常備している。

ただムカツクのはパチンコしてて後から隣に来た女が
あからさまにイヤそうな顔する時。
オレはパチンコでタバコ吸うときは真上に吐いてるし
煙もできるだけ隣の人にいかないように気をつけてる。

それなのに後から来てあからさまな態度を取るのは
どうかと思うのだけど・・・

マナー守る人は偉い。

>>255
なぜ君はあくまで彼が「理由もなく逆恨みされている」って事にしたいの？
目の敵にされる理由があるからされてるだけでしょ。弁解の余地はないよ。
名無しがああいう事やるのは確かに普通だが、あんな事やっておいてその後
何食わぬ顔でコテハン名乗って「真面目に議論してます」てなツラしてるのが
問題なんだろう。

>>258
そうか、かなりずうずうしい自己中な嫌煙らしいな、
だったら放置かガンガン言ってやればいいと思うが・・・
そいつに太刀打ちできそうな喫煙はいないのか？

そのとうりだよ

>>256
はっきりいってパチンコホールは喫煙所です。
最近はそうでない雰囲気に、見えそうなホールもあるが…。
煙草を吸わない人は我慢するか、店内に入らないように、不愉快なだけだから。
超有名パチンコチェーンで仕事したときも、吸わない人にはやさしくそう言ってあげました。
【パチンコ屋は喫煙所】だと。特に表示してないだけ。

へえ

>>261
正直、パチンコ屋とか雀荘とか「そりゃタバコ臭いだろそこは！」っつーとこに
わざわざやって来てヤな顔してる奴なんてバカとしか思えない。

ただ健康増進法(ﾌﾟの規定でパチンコホールも禁煙・分煙のとこが増えてると聞いたが。
だんだん幼稚園みたいな国になっていくな。

ｗ　　　　　　　

ただ、自分から進んで行ってる人はともかく付き合いで行ってる人はちょっと気の毒な気がする。

パチンコ屋につき合いで行く奴はあんまりおらんだろ(笑)。
中にはいるのかな、金魚の糞みたいにどこでもついて行く奴が。

雀荘接待する奴が煙が苦手だったら確かに悲惨だな
でも、接待麻雀打てるぐらい上手い奴なら雀荘ケムケムってことぐらい覚悟の上だろ。
そうじゃない奴は麻雀知りませんでかわしましょう。

あはは。スレ中
モクモクしてらあ。
煙たい嫌煙者が多いなココ。

知り合いの会社は、煙草吸わない人は『給料＋○万円』らしい。
会社の主たる立場の人間が、そういった差別待遇を平然とやってのける事実。
困ったもんだ。

>>268
そういう方策を決めるのはまず嫌煙者だからな。
嫌煙者は差別なんぞ平気でやるという証拠だね。

>>268=>>269かな？
差別じゃないんだよ。タバコを吸うヤツはそれだけ会社に損害を与えてるからって事さ。
会社に与えた損害の分給料を引かれてるのよ。

そうそう。
>>270みたいな考え方できないようじゃ、お前ら>>268=269は（ｗ）
いつまでたっても会社の下僕、JTの手下、国の奉仕人ｗ

タバコを吸う事で会社に与える損害って何だ？
吸われるのが嫌なら禁煙にすりゃいいだけなのに
いちいち非喫煙者の給料上乗せするなんて
そっちの方が損害なような気が・・・

煽り、叩き厳禁。荒しは放置。

>>271
煽り厨は消えてください

コスト意識を持て

でもやっぱり喫煙者であることを隠す人も出てくるんですよ。
と、すると、当然チクる奴が出てくるわけです。
たしか、密告者には更に何か報酬があったような…。
嫌煙喫煙抜きにしてもオカシイ。

>>276
北朝鮮だね

tiumphだっけか？寄せてあげるの下着メーカー。
確かこんなようなことやってたよね。禁煙推奨みたいな感じの。そこのこと？

そういえば禁煙したら何万円かもらえるという会社があったな〜

一部の嫌煙がひいきだ！とか反対してたのが印象的だったｗ

>>272
非喫煙者の給料を上乗せしてるんじゃないんだよ。
今時分煙してない会社はないだろ。ってーかそれは御法度に成りつつある。
タバコ吸うために喫煙所まで行く。一服して戻るまあ短く見て３分としよう。
就業時間中にタバコを１０本吸ったとしよう。３分＊１０本で３０分席を外すわけだ。
能力が同じ人間を雇っているならタバコ吸うヤツの給料を６．２５％下げるのは当たり前だな。

会社のイメージ戦略もあるだろ。
扱ってる商品やサービスが煙草とそぐわなければ煙草をやめてもらった方が良い場合もあるな。

>>280
人間、勤務時間中すべての時間集中してるわけじゃない。
煙草吸うために席をはずそうが、同じだけ仕事をこなせば関係ない。

だいたい、その時間ってのは嫌煙者が要求したためにできたものじゃないか。
自分たちが要求したことの責任も取らない。さすが嫌煙者、社会の屑。

>>280
俺はまだ社会人じゃないから知らんが
分煙してある職場でも仕事中にタバコ吸うために抜け出してもいいの？
仕事中は勿論禁煙で、あくまで休憩時間などに所定の場所でしか
喫煙できないって事じゃないのか？その「３分＊１０本で３０分席で６．２５％」
ってのも所詮はただの単純計算でしかないわけで、喫煙者でも仕事中は
一切吸わない人もいるだろうし、吸ってるからって吸わない奴より
仕事が遅いとは限らない。更に非喫煙者だからって就業時間中は
一分たりとも他の事は考えずに仕事に没頭してるとも限らない。
いずれにせよ、社会の中の一企業がそんなくだらん制度を実施してる事に
首を傾げざるを得んな。もっと考える事ねーのかよと言いたい。

>>282
タバコのためなら全てを正当化する喫煙者の発想が見事に出ているね。
例の「オレだけじゃない。みんなそうだろ？」ってやつか。

実際にそういうコスト意識でやっているんだよ。
誰もタバコを吸わなけりゃ喫煙所さえ撤去出来るしな。
それもコストのうちさ。

>282それが自己厨喫煙、喫煙＝自己厨だって言われる所以だよ

>その時間ってのは嫌煙者が要求したためにできたものじゃないか

非喫煙の立場で物事を考えることが出来たら、こんな発想は出来ない。
煙草を吸う行為は、喫煙者にとっては「嗜好品をたしなむ」行為かも
知れんが、吸わないものにとっては、同じ空間でこれをやられたら
迷惑以外の何もんでもないんだよ。「嗜好品だからいいじゃないか」
なんて気持ちにはなれない。ましてやアレルギーなどあるような場合には
より深刻だよ。

>>280
時給計算なら、それもありかもしれんが…。
喫煙行為によって、会社に著しい損害を与えた場合はともかく、
キチンと与えられた仕事さえこなせば問題はないだろ。
非喫煙者は『絶対に仕事をサボらない』という事実があれば、
また別だが、仕事の効率うんぬんは個人個人の話だろ。
煙草を吸うことにより効率が上がる場合もある。

>>284
共存ということは考えられないのか？
貴方も嫌煙のためなら全てを正当化する考え方止めなよ

>>283､>>285
まあ確かに計算は単純化しているけどね。
でも今企業では、能力が同じならタバコを吸う職員を雇うことは、
タバコを吸わない職員を雇うより余計にコストが掛かると計算しているんだよ。

>>287
いやいや、だから企業は喫煙と非喫煙の共存なんて事に興味はないんだよ。
よりコストが低い方に揃えればいいんだから。

なんだよ。結局「そういう会社もあるんだから仕方ない」で逃げるのか。
弁護する側に回った以上、ちゃんと正当性を示してもらいたいもんだね。

ああいえばじょうゆうｗ

横やりすまんが、なぜ突然分煙していない職場の話になるんだ？

企業にとっては全面禁煙が一番効率が良いと。
そのためには一時的にコストを負担してでも社員全員非喫煙者にする方が良いと。
ま、そーゆー事なんだね？

もーここまでくると、嫌煙者と喫煙者がまるで別の生き物のよう。
まぁレッテルはるのはいつも嫌煙者だよな。

いいんだよ。
>>268から先100ﾚｽまでは、「職場における喫煙・非喫煙・分煙・禁煙」がテーマなんだからｗ

>>284
おまえ、トイレ長すぎるって、みんな言ってるよ。

でも、単純に考えて、企業にとって喫煙によるコストって結構なもんだと思うんだけど。

自分のデスクで吸えりゃ抜け出さんよ。

>>283
特に最後の二行に禿同

300かな

>>295
何がいいのかようわからんが。

>>298
誰も吸わなけりゃ何も起こらない。それが最もコストが掛からない。

>>297
どのくらいになるの？

なんで仕事中に吸う必要があるの？？？？
水分、食糧補給はともかくとして。

>>304
気分転換だろ。

一服ってさあ、「休憩」のことじゃないの？休憩と同義だと思ってたんだけど。

>>304
喫煙者は、水分と食料と空気とニコチンが燃料なのです。

気分転換だっていろいろあるよね。
なんで喫煙所だけ特別に作らなきゃならんの？

>>308
…？何が言いたいのかわからないが。

>>303
会社の規模にもよるだろうね。
うちの会社ではとりあえず完全隔離型の喫煙所を作るのに数百万かかったと聞
いた。その維持費に年間数十万かかるとさ。社員数約３００人

くせえだろが

>>308
さあね〜。
でもそんな事言ったら、雑誌コーナーとか、休憩室とか
コーヒーコーナーとか、全て必要無くなるねｗ

>>312
会社にそんな物があるのか？余裕だな。

>>310
しかしその完全隔離型の喫煙所を勝手に作ったのは会社側だろ？

>>310
以外と安いんだねぇ。
そのくらい良いんじゃない？

>>313
ある。しかもかな〜り広いｗ

>>314
だから？

>>317
別にそんなもん作る必要性もないわけで。
勝手に作っといて「このコストは喫煙者のせい」って言われてもねぇ・・・。
もし作れと嘆願した奴（嫌煙）がいるならそいつに負担させるべきでしょ。

今までがおかしかったんだよ。
喫煙者のわがままだけが特別に許されてたんだから。

>>315
一時経費として社員一人あたり何万かの金を負担した上に年間何千円かの負担
増を安いという感覚は、普通の会社では持たないだろうね。

社内で喫煙に時間を割く非効率的社員は喫煙室という名の
ガス室送りです。

>>319
それって「今まで女性が差別されてきたんだから
これからは男性が差別されるべき」って言ってるようなもんだが・・・。

>>312
喫煙非喫煙関係なく利用できるじゃん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>318
だーかーらー、そういう発想をしないんだよ。
誰も煙草を吸わなきゃ何もする必要がないし誰も何も負担しなくて良いの。
これが一番安いの。

>>322
ﾊｧ?逆だろ？
みんな平等に個人的なやりたいことを我慢しようってことだろ？

>>325
仕事に必要なもの以外不必要というなら
自販機とか給湯室も要らないよね

>>323
そうじゃないでしょｗ
コーヒーが嫌いな人はコーヒーコーナー利用しない。
雑誌読まない人は雑誌コーナー利用しない。
喫煙しない人は喫煙所利用しないでしょ。

みな同じでしょ？

あ、休憩室は、みんな使うかｗ

回り見回すと、煙草吸わないけど仕事もできない奴がけっこう多いけど、
今は個人の能力にかかわらず仕事がこなせるように
業務をマニュアル化していく傾向にあるから、
禁煙喫煙で社内がもめたり、分煙に余計な金をかけるより、
煙草を吸わない奴ばっかり雇った方がいいと考える経営者が増えるのは当然だよね。
つまり、煙草を吸わない事が価値を発揮するのは、そんな人手扱いの雇用者の場合だから
能力の低い喫煙者は、能力を高めて人手扱いじゃない職業につくか
禁煙して、どっかの会社に潜り込んで給料泥棒をすればいいと思う。
ちなみに、取引先の社長、社内禁煙で非喫煙社員を優遇してるけど
自分はシガーバーで葉巻をプーカプカ。社長室にも葉巻を置いてる(笑)

さて仕事しよっと。

>>325
いや、だからさ、喫煙がそもそもの原因であるにせよ
社内完全禁煙とか、いくらでももっと低コストで対策できたわけだ。
それを、別に喫煙者はお願いしてないにわざわざ維持費数十万の
完全隔離型の喫煙所を数百万かけて勝手に作って、そのコストを
喫煙者のせいとか言われてもそれは言い掛かりでしかないよって言ってんの。

第一、そうやって最後に「喫煙さえなけりゃ」って言うなら
なんで最初から禁煙にしないの？中途半端に容認しておいて
突然そんな事言われてもこっちは知った事じゃないっつの。

http://kojiro.free-city.net/page003.html

>>327
そんな物無い会社はいくらでもある。

タバコ吸えないと仕事に差し支えるの？

>>332
だからなんなんだよ。
そういう会社が良いなら、そういう会社行けばいいじゃん。

俺はそんな会社ごめんだなｗ

>>330
揚げ足取るようで申し訳ないが、社内完全禁煙だと社外まで煙草を吸いに出る
社員が出るだろ。そういった社員の職務専念外時間による損失より喫煙所のコ
ストが安いという経営判断だったんだろ。
ま、コストを掛けてもらう立場なら「こっちは知った事じゃないっつの。」で
済むかも知れないが、コストを負担する立場では色々と考えるんだろうね。

自販機はともかく、給湯室設置は労働基準法で定められてなかったか？

>>332

>>335
>社外まで煙草を吸いに出る社員が出るだろ

だからそうされたくなかったらそれを禁じればいいだろう。
さっきも言ったが、中途半端に容認しといてそのコストを求められても知らんのだよ。
て言うか、「仕事中に社外にタバコ吸いに出ても何も言われない会社」って何なんだ？
その時点でその会社自体終わってると思うのだが・・・。

テレビで見たのは確かトリンプだっだと思う。
全社員が煙草を吸わなければそれに対するコストは抑えられる。
そのコストを抑えたければ社員を非喫煙者にすればよい。
禁煙報奨金みたいな一時経費でコストが掛かっても将来的に取り返せる。
こんな考えなんだろうな。

相手を思いやる思いやりｗ

>>336
フロアで共有で良いはず。あとトイレだな。
でも現実には両方無い事務所とかあるよな。

喫煙者の考慮の足りないもの

　　・非喫煙者の被る精神的苦痛・肉体的苦痛

「コストコスト言ってる奴は実は会社勤めの経験がない」に80000ｺｽﾄ

>>329
マニュアル化してるなら、なおさらいいじゃない。
マニュアル通りの仕事さえすればいいんだから嫌煙喫煙関係無いでしょ？
煙草を吸うとマニュアル通りこなせないとでも思ってんの？
自分で言ってるじゃん。
『煙草吸わなくても仕事できない香具師はいる』ってさ。

>>341
そんな事務所あるのか。。。最悪だな。

>>342
単に「相手に苦痛を与えてる」だけならおまいの口臭とか体臭も同じなわけだが（ｗ

じゃあ喫煙者もしくは喫煙を容認できる非喫煙者だけを雇用することにしたら
分煙だの喫煙所だののコストも浮くんだね！

>>346教科書みたいな反応の仕方だねｗ

健康増進法があるから最低限分煙はせねばならんのでは？

嗅覚が半減しないか？

わあぁあぁあぁあ!!
過激な嫌煙が喫煙者を根絶やしにしようと目論んでる!!
怖いよ〜怖いよ〜。
そのうち喫煙所にテロでも仕掛けそうな勢いだな(ｗ

>>349
努力規程だけどね

>>348
素で聞くけど、おまえ口臭いよって言われたらどうするの？
非喫煙者さまは他人への考慮が足りてらっしゃるんだから
息とめて自殺でもしてもらわないとなあ。

煽り、叩き厳禁。荒らしは放置。

>>351
喫煙者の数が中途半端なんだよ。
喫煙者が日本で５０人以下になったら多分国が保護してくれるよ。
それまでは嫌煙に狩られることになるかな。

だからさあ、そこに意図があるかないかって大きいんじゃないの？
好きで煙草は吸っても、好きで口臭くしてるヤツっているのか？
分かってくれるよね、この違い？分別のつく君ならさ。>>353

>>352
ふつうは施行規則とか、実際にこういう方策で分煙しなさいっていう規定が
一緒に公布されるもんだけど、それもないからウチの会社とか大変だった。
とりあえず喫煙所を設置してオフィス禁煙、ってことになったけどさ。

なんかあの法律っていびつだよね。続けて読んでると２５条だけ内容が浮きまくってる。
収録されている場所も変。

>>356
とりあえず嫌煙の聖地千代田区の秋葉原電気街でも行け。
これからの季節、好きで風呂に入らない臭い臭いおともだちがいっぱいいるから。
嫌煙者おくちくちゃーいも同様。
自分は他人の苦痛を考慮する人間だとか喫煙者は考慮が足りないとか
公言するのであれば、自分が他人に与える苦痛に敏感になってもらわないとね。
あ、口を縫いあわせちゃうってのもいいぞ♪
でもハナイキも臭いって言われちゃうかな？

結果と目的をごっちゃにしてる人がいる

>>359
つかそういう人が大部分。

>>359は
>>356のことね

>>358
君のオフィスは秋葉原にあるのかい？それとも君のオフィスは秋葉原電気街の
素敵なガイズみたいなのがたわむれてるのかい？だとしたら、そりゃ大変だね、ご愁傷様。

http://fruit.gaiax.com/home/kuroki9218

素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。
素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。
素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。
素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。
素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。
素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。
素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。
素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。

>>344

ちょっと長いと意味が読みとれないんだな(笑)
バカでも務まるマニュアル化された仕事で、給料の安いヤツを雇いたいとき
吸わないバカと吸うバカなら、吸わないバカを雇った方が安上がりってこと。

>>364
安い人間だな。

まあ吸わない賢者と吸う賢者でも、吸わない賢者を雇った方が安上がりだけどね。

＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠
人気爆発新作ベスト５入荷
　白石ひより　SNAPSHOT　岡崎美女　POISON　宝来みゆき　パンドラ
　持月真由　水中SEXのAQUASEX　超売れ筋　無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
　　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　安心の後払い
　　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質

>>358

あのー、汗臭いのも当然のように迷惑ですが？
ぜんぜん反論になってませんよ。
なんであなたの相手は自分の体臭等に気を使ってないと思うの？
わけがわかりません。

被雇用者として見た場合、喫煙者は非喫煙者よりコストがかかると言う点についてはどちらも異論は無いわけだ。

タバコを吸う人＝嗜好品をたしなむ行為＝好きで吸ってる＝結果的にそれが非喫煙者への迷惑行為につながることもある
口臭い人＝不潔が原因かもしれない＝病気かもしれない＝自分の意図するところではないかもしれない＝結果的にそれがまわりへの迷惑につながることもある

この違いって理解してもらえないのかな？
まあ、往々にして喫煙者は口臭いってのは当たってるんだがｗ
ヲタ嫌煙が口臭いってのも概ね当たってるだろうｗ
そもそも喫煙者が考慮が足りないという指摘に対して、ヲタ嫌煙を引き合いに出さないと反論できない君がすきｗ>>358

煽り気味なんでsage

誰一人として>>1を守ってないのが笑える

>>364
だから？
そんなもん各社の経営判断でしょ？
喫煙を雇うのが嫌なら雇わなきゃいい。
喫煙者というのを承知で雇ってる会社は減給などの差別的な処置をとってはイカンのだよ。
コストばかりに目を掛けている守銭奴は会社を興す際、そういった経営方針にしたら良いわけで。
所詮は目先の問題に気を取られてる香具師の言分だな。

ちゅうか論法として、「あいつがやってるから俺も」とか
「あんたはできてないから俺も」ってのは下の下だろ。
マナーという行為自体がまるで分かっていない。
「俺は」という自律ができないもんか…

>>370
かもしれない、かもしれない、かもしれない

>>366
あははは、確かにそうだな。でも、賢者はめったにいないから、
見つけたら吸っても吸わなくても雇った方が得(笑)

>>369
異論はあるぞ、喫煙で弾かれたヤツばっか集めると、もっと安く雇えるぞ。
あと、喫煙の職場は、細かいことガタガタいうやつ少ないから
経営者としてはそれはそれでメリットあるぞ。

つーか、おまえらまとめて移動しろ！！！！！


嫌煙と珍煙が感情的に罵りあうスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/

>>372

給与差別しろなんて一言も書いてないぞ。
当社は社内完全喫煙です。それでもよければいらっしゃいってこと。
そしたら、喫煙所も換気装置も灰皿もいらん。それだけのこと。
喫煙者は社外で吸えばいいだろ。それでも息が臭いとかいうヤツはアホだわな。

臭いについては専用スレでやれ


喫煙者の口があまりにもくさい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1006501020/
（　‘д‘）＜煙草臭いんじゃｺﾞﾙｧ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013344726/

>細かいことガタガタいうやつ

これが自己厨喫煙の偽らざる本音と見た

煽り、叩き厳禁。荒しは放置。

仕事中ぐらい我慢したら？

たばこはよくない

まあ土日じゃこんなもんだよな
週明けまでお休み〜

>>379

スレが荒れたという印象をもっておられる方もあるようなので、
丁寧な言葉を使って話しましょう。
「細かい事をガタガタ言うヤツ」というのは、煙草に限ったことではなく
職場の物理的な環境について細々不満を主張する社員のことです。
そういう社員は、何かと面倒だと管理者は考えがちだという話です。
乱暴な表現で誤解を招きましたことをお詫びします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>384
細かいことはきにするな

>>377
俺は口臭うんぬん言ってるヤツとは別人だよ。一応言っておくが。

ねえ、嫌煙者って
【喫煙者との共存なんてクソくらえ！】って思ってる人が多いのは気のせい？
ハナから喧嘩腰じゃあ話し合いなんて無意味じゃないか。
喫煙者が歩み寄ろうとしてるのに、なんで遠ざかっていくのよ？

すまんが、どっちもどっち。
「嫌煙者って」といっしょくたにしている時点でアレだし。

>>389さん、言葉不足スマソ
【過激な嫌煙者】でした。

要するに、クソみたいな喫煙者とガキみたいな嫌煙者が
生姜臭えレベルの問答でガタガタ騒いでるんでしょ？
どっちもどっちだな。
どちらかが相手にした時点で同レベルだよ。
俺は喫煙者だけど、一部の良識のある非喫煙者の意見を実行しているよ。
と、まぁこんなことを書くと『気遣いができるならいっそのことやめてしまえ』
と返ってくるんだろうが。
そういうレスをするヤツは『過激な嫌煙』と言われても仕方ない。
良識のある非喫煙者の意見すら聞けない喫煙者は『害虫』と呼ばれても仕方ないな。

俺吸わないけど、そんなにタバコを嫌う人がよく分からない。
チョッと煙いだけじゃん？　　煙に殺される程でもないし。

タバコの身ホグシテ唐辛子詰めて
そっと元に戻したことあるよ。

>>393
どうやってほぐすの？

>>394
葉だけ爪楊枝で出して
３/１残しといて唐辛子入れる。
その上に出したタバコの葉でカムフラージュ。
すう前によくやるトントンして固めまつ。
紙破けやすいよ。

>>391
そうだよね、喫煙者と非喫煙者って言うことについてはあまり問題ないと思うんだけど。
無謀な喫煙者と極端な嫌煙者の間は、どうにもならない溝があるねえ、確かに。
ちなみにオレは元喫煙者の非喫煙者だよ。

>>395
なるほど。漏れタバコ吸わないんで友人に試して見ようかなｗ

唐辛煙草はプラスティックな香り♪

プラスティック！辛いだけじゃ無いのか！
じゃ怒られそうだからやめとこｗ

>>397
やめた方がいいよ。本気で怒るよ。

>>391
漏れも元喫煙者の非喫煙者だよ。
喫煙者に何で喫煙しないのか話すと、すごく説得力があるんだよな。漏れの場合。
やっぱ吸ってて辞めたってことは大きいよ。

漏れも元喫煙者の非喫煙者だよ。
いつでも吸えるという意識を持って吸わない状態を
半年続けたら、やめれたよ。
罪悪感が少しでもあれば直にリバウンドするよ。

なんだなんだ？元喫煙者の非喫煙者ばかりだなヲイｗ

>罪悪感が少しでもあれば直にリバウンドするよ。
意味がわからん…

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>401
又吸いたくならん？

>>404
煙草はイケナイと思いながらは
絶対やめれないよって事。

>>407　
俺は煙草はイケナイと思いながら禁煙５年になるわけだが…

>>408
そうか・・・

随分とスレが伸びてますね。
・・・しばらく、なぜか2chブラウザから書き込めず、
ちょっと時機を逸してしまったのですが、
私は嫌煙を自認していますので、嫌煙一般の心情についての仮説を。

まず、たなびいてくる煙がキツい、というのがあります。
（スジ状で来るやつです。希釈されているものはそれほどでもありません）

そして、次に、これは私の場合、意識して気にしないようにしているのですが、
「そのように、他人がキツイと思っていることに無頓着であること」
が気にくわない、という人もいるのではないかと思います。
一旦この感覚が強くなってしまうと、実際には我慢できる煙ですら
我慢のならないものになってしまうことでしょう。
この段階に至り、結構過激な嫌煙となってしまうのではないかと思います。

他の嫌煙の皆さんはいかがなものなのでしょう。

副流煙中のニトロアミンが52倍なのが嫌！

>>410
俺の周りの人は
「煙たいから消してくれない？」って言うとすぐに消してくれるよ。
けっこう言わなきゃ損って部分もあると思う。
言えば喫煙者も「あっ煙たかったのか」と気付くと思うよ。

>>410
正直言って「配慮する気持ちが全く感じられない」のが
一番ムカツク。例えば、喫煙可能な飲食店で一服するにしても、
周りに煙が行かないように上に吐くとか、そういった
ちょっとした配慮が有るか無いかで感じ方は随分違うんだよ。

何で、人前でたばこ吸うの？
こっそり一人で吸えば、誰も何にも言わないのに。

煽り、叩き厳禁。荒しは放置。

喫煙なんて恥ずかしい行為である。
それを人前で堂々と行えるのは知能が
低い事を指し示しているに他ならない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■これまでの当スレッドの戦況■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>242
アクのない昼間のスレ住人によるやり取りは毒にも薬にもならず駄レスが
積み重ねられている。コテハンの登場も無く、戦闘状態というよりも
着順評価をしない幼稚園の徒競走のような低レベルの応酬に終始し優劣は
評し難いものの、嫌煙が圧倒的優勢であった午前中と比較すれば、相対的に
喫煙が押し戻しているとも言える。例のトリップつき嫌煙は、憤懣遣る方無い
一部の喫煙から名指しで再度批判され>>246 >>250 >>254 >>258、相当の
遺恨を買っている模様。レス伸びは早く今夜中に1000レスに到達するのは
必定と思われ、浮わついた議論を嫌うコテハンが出てこない恐れもあり、
内容の低下が懸念される。喫煙嫌煙双方からの骨太の論客の登場が望まれる。

>>413
>喫煙可能な飲食店で一服するにしても
イヤなら喫煙可能な店には行かない。それが大人の対応。

http://homepage.mac.com/maki170001/

喫煙者は中毒であり、気の毒だと思う。
自業自得といえば、そうであるし。
中毒をのさばらす、というのも非喫煙者としては迷惑である訳で。
結局、たたくしかないか。

>>418飲食店も２極分化されれば一番いいのだが。
喫煙の臭い店と非喫煙のおしゃれな店

>>412
ええ、実際、私の周りでは、
例えば風邪気味の時とかに「少しのどの調子が悪いので･･･」とかいうと
非常に申し訳なさそうに消してくれます（こちらが恐縮するほどに）。
むしろ、喫煙者の方にとっても、言ってもらった方が気楽なようですね。

キツいにもかかわらず、言わずにため込むというのは、
単に損なだけではなく、相手方にも不誠実かとも思ったりします。

煽り、叩き厳禁。荒しは放置。

じゃスタート！（･∀･）ノ

>>422喫煙者、実際肩身がせばまってるかな、
よく飲みに行く喫茶店（ドトールだが）
ここの禁煙席で何度も喫煙者がお座りになって
タバコを吸おうとされる。
店員からも注意受けるし、
私も３度、喫煙席であることを言った。
一人のおっさんは恐縮しまくってた。
おばはんは不服そうだった。
もう一人のおっさんは一度やめてまた吸いかけたので、また注意してやった。

420=424=在日の方ですか？ｗ

＞キツいにもかかわらず、言わずにため込むというのは、
＞単に損なだけではなく、相手方にも不誠実かとも思ったりします。

これ同意。
言わなきゃ分からないってのは、得てしてあるもんだと思う。
俺も御多分にもれず（？）、元喫煙の非喫煙者だけど、吸ってた時のこと思い出せば、
非喫煙者の煙に対する嫌悪感、までいくと言い過ぎかもしれないけど、煙を嫌う感覚・気持ちって、
はっきり言って喫煙者には分からないんだよね。煙草で麻痺しちゃってるから。これって、煙草止めて
みないと分からないと思うよ。よく喫煙者でも他人の煙はいやって言う人がいるけど、それとはまた違う
ような気がする。非喫煙者って、自分で好んで煙を吸うこともないわけだし。俺も実際に止めてみてはじめて
気付いたっていうか、非喫煙者の気持ちを理解できたって言うか。

お互いがうまいこと気持ちを曝け出しあえればいいんだけど、あんまりそういう雰囲気には持っていきにくいってのは
あるかもね。何も言わないのに、喫煙者にきつく当たる非喫煙者や、煙草如きでぐだぐだ言うなって言う喫煙者とか。

>>425在日の方ですね。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

喫煙者って歯にうんこつけてるみたいで恥ずかしいよね。

>>429恥ずかしいとかの意識はないぞ、すべてニコチンがふりはらってくれる。

そそ。
ヤニ吸ってなんぼ。すべてはヤニが忘れさせてくれる。現実逃避みたいなもんだ。
そして今日も煙草がうまい。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2ｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
12歳少年の実名を晒してます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

今日は人少ないね・・・

>>433喫煙者ここにもいれなくなった。

>>433
俺に恐れをなして
喫煙どもが脱兎のごとく逃げ出したからな。

さむい↑

>>433
みんな>>434-435みたいな奴らが消えるのを待ってるんだろう。

一服吸ってからしか行動できんからな、あと３分待ってくれ。

>>437
俺様が恐いんだろうな。

喫煙どもって臭いだけじゃなく小心なんだな。

うるさいしね↑

のっぽはさむいうるさい。

のっぽタン　ゴンタンがハアハア

喫煙者ですが悪口はいわないでね。

嫌煙者はまじめに語り喫煙者は逃げるスレに変更しました。

喫煙者は自宅で吸うしかないみたいですね。
自宅でも家族から嫌がられる喫煙者とかいるでしょう。
「お父さん臭いからあっちで吸って」
家庭でも強いこと言えず、トボトボとベランダで一服。
おちつくのは結局ベランダか。

今夜はこんなばっかりですかね。
もうちょっと後でのぞいてみます。

またウザい嫌煙が湧いてきたね

ベランダではポイすてしませんよ、マナーは守っています。

>>446負け犬喫煙者何も発言できず。
同じく>>447こやつも

娘がベランダにでてきたら、吸いません、娘恐いから。

娘、嫁が寝たあとベランダで吸う一服が楽しみです。

>>449
煽り廚として参加するのも楽しいもんだよね。後味悪いけど。

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

>>439
てめーは、ここに書き込む前に、自分の立てたクソスレを削除依頼してこい

>>451
おっさんおっさん、あんたのおかげで住人全員避難してるよ。
ところで娘さんはおいくつだすか？
反抗期で父親を「臭い」というのは常套ですが

>>455住人全員避難しなくていいですよ、私はベランダからは動きませんから。
上の階の人には迷惑ですかね？

・・・今宵は一抹の烟もなき清々寂々とした夜よのう。

元禄の世、江戸城松の廊下で吉良上野介に斬り付けた
浅野の若殿様のように悔しがっている喫煙におうてみたいものじゃ

喫煙、辞世の句・・・

風さそふ　花よりもなほ　我はまた　烟の名残を　如何にとやせん

（風を誘うように散る花よりも名残惜しいと思うが、消えゆく煙草をどうすることもできない）

>>456
そーですねえ、多少煙りも散るだろうから大丈夫だとは思いますが
洗濯物が心配ですね。上の人とは付き合いあるんですか？

>>458嫁と娘はつきあいありますが、私は喫煙者で世間の人は相手してくれません。
さびしいです。タバコだけが友達です。

喫煙者が自分の気分の悪くなる話の最中に
露骨に渋い顔をしながらタバコに火を着けるのはなぜですか？

あと喫煙者に柔軟な思考を持つ人が少ないのもなぜですか？
他人の意見に聞く耳持たずなんですけど…

>>457
なんだコイツ。キモ

「ほとぼりが冷めた頃に何事もなかったかのように現れる」ってのは本当だったんだなｗ

>>460ここにいる喫煙者、不利になること答えてくれないよ。

答えは簡単、常にイライラしてますからね。
喫煙中はイライラとれてますが、喫煙場所少ないんで、イライラすること多いです。

>>456
いい風が入るから、と窓を開けているとヤニのにおいが・・・
てなこと結構あります。
ベランダでの喫煙はご遠慮頂きたいものです。
また、つき合いのない家に迷惑をかけるとどのようなトラブルに発展するか分かりません。
ご近所とのコミュニケーションは大切にしましょう。

団地族は大変だな

>>459
どうなんでしょうね。
実際ご近所じゃあ煙りがどうって文句も言いづらいでしょうしね。
上の人が煙草の話題にふれることもないようだったら、
いいんじゃないですかね。御家族に聞いてみたらどうですか。
あと小動物でも飼ってみると気分変わるんじゃないですか？

おいおい464、狭量なこというなよ。
一人暮らしのアパートじゃあるまいし、
煙草が原因で殺人事件なんて聞いたことないぞ。
煙草がもとでの裁判も。あるの？

>>464あなたどんな所に住んでるの？
窓を開けるとそこはヤニだった。

そういう釣りもありなんだ？実際2匹釣れてるしな。勉強になった。メモっとこｗ

僕は最近入院してから禁煙期間に入りました。
ただちょうど値ageの時期と重なったっていうのもあるけど…

大半の酒飲みが未成年者飲酒禁止法違反という飲酒での犯罪を
犯しているにも関わらず、それについて反省の言葉も無く、
成人したからといってむやみに飲酒の自由を主張する言動が、
責任ある社会人のとるべき態度といえるのでしょうか？

>>463
質問が抽象的すぎるんだよ。渋い顔ってのもわけわかんないし。
「さみしいので私の事もかまってください」って感じで
哀愁ただよってるぞ。W

>>469教えてあげてしまった。来年こそ受験がんばるんだぞ。

>>471酒は飲め飲めどんどん飲め、楽しいぞ。ただ酒には飲まれるな。
タバコはやめとけよ、いいことなどひとつもないぞ。

本当に、喫煙者はかわいそうだな。
ｲﾗｲﾗしてタバコを吸っては体を悪くする。
「吸う場所が少ない」と文句を言うと白い目で見られる。
マナーを守ってもやめなさいと言われ、やめるとｲﾗｲﾗ。
結局禁煙できずにタバコを吸う。

この繰り返しだもんなー。同情はする。
ちゃんとしてないバカ以外は、喫煙者にいい人も多い。
要するに人間性の問題だな。

日本人っていうのは、昔から
くさいなと思った瞬間笑う民族だったはず。
外国人の影響を受けやすいという面もあるがな。
まあ、IQ85程度のバカ嫌煙には分かる話じゃないな。

>>476喫煙者の発言です。パチパチパチパチ

>>476喫煙者見て笑っていなければならないのか？

↑うそくさい（＾−＾）

>>476
> まあ、IQ85程度のバカ嫌煙には分かる話じゃないな。

喫煙者のＩＱ低下／国立長寿医研の調査：

2000年2月25日の東京新聞に発表された愛知県大府市の国立長寿医療研究センターの
調査結果は、はっきりと「タバコを吸うと知能指数のIQは下がる」ということを立証。
1997年から1999年にかけて愛知県の、40歳以上79歳以下の中高年者1824人のIQ調査を
した結果、現喫煙者のIQの、平均値は102.5、非喫煙者は106.8、やめた人は107.9と、
喫煙者は吸わない人よりもIQが低いことが立証された。
下方浩史疫学研究部部長は「喫煙による酸欠で、一過性の脳障害が起きる。しかし禁煙
すれば回復する」と見ています。愛知がんセンターの富永祐民氏は「喫煙により脳萎縮
が進行することはすでに確認されているがそれを裏付ける研究だ」と褒めている。

>>497意味わかりません。新しいツッコミですか？

>>480
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>481
まだ見ぬ先の人を煽るスレ、電波板にあるぞ。

まあよく出る話だが、
長寿の時代にある今、煙草が原因の成人病なんて、
全体のごく一部なんだよ。わかるか？バカ嫌煙

ポイ捨て推奨あげだ、ゴルァ！

>>480
面白い研究だなあ。
こーゆーのをそのまま信じてるのが嫌煙なんだね。

>>484まあ喫煙者が国民全体のごく一部やからな。
がんばれよ喫煙者。

>>484
すいませんが、ごく一部でもなくそうという努力は無駄なんですか？
もちろんほかの病気もなくすべくいろいろな努力がなされていると思いますが。
タバコ原因の病気があると認めてくれてるのは非常に現実的でいいと思います。

>480
つか
>40歳以上79歳以下
ってとこがナンだよな。小中学生なら兎も角、
そんな歳になってIQなんか計ってどうするんだ？
何か意味があるのか？
中学・高校生を対象にした方がまだ有益なデータが得られるんじゃ有るまいか
・・・いろいろ難しそうではあるが。

煙草より２チャンやめたい

>>490孤独な喫煙者は２ｃｈもやめれない。
道連れ友達がいると安心だもんね〜

バカ嫌煙は永遠の命が欲しいのか？
「火の鳥」でも読んで努力してろ。
TK細胞活性化の話をしてもバカにはわかるまいな。
バカの嫌煙にはな。バカだからな。

バカ嫌煙者は永遠の命が欲しい
喫煙者は命がいらない
喫煙者は火の鳥を読んで火の車
ＴＫ細胞活性化の話はバカにはわからない、賢い喫煙者でもわからいと思いますが。

なんで健康＝長寿なんだよ。
健康的に生きるのと、長寿は似ているようで違う。
病院のベッドで延々生き伸びていても長寿。
それくらいの区別はつけよう。

はっはっは。
嫌煙者はもっと日本語勉強しろよ。
スレタイも読めない香具師ばかり。
このスレには不要なんだよ。
喫煙者がマナーを違反しているというならば、このスレの規則を無視しているお前等はなんなんだ？
喫煙マナーを守るより簡単だろうが。
喫煙者よりIQ高いんだろ？

嫌煙は揚げ足をとる事しかできないらしいから
規則なんて単語すら知らないんだろ。
議論できるはずもないな。

☆貴方の見たい娘がいっぱいです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>495
一理ありますね・・・表現はちょっと煽り入ってますけど。
ただ、実際、喫煙マナー云々の話になると、喫煙・嫌煙が理性的に会話する場合、
「落としどころ」がなんとなく分かり、あまり活発にならないという難点もあります。

そこで、まじめな方向でちょっとばかり別な問題の提起をしてみます。
既に煽りも込みで一度話の出ている未成年者喫煙についてです。
現状、未成年者の喫煙が禁止されているのは皆さんご承知の通りです。
しかし、この未成年者の喫煙の禁止は正当なものなのか否か、ということです。

喫煙する自由を「人権」として認めるならば、細かい話は飛ばしますが、
未成年者にも保障され、一定限度で後見的介入により制限がなされるだけということになります。
実際のところ、未成年者の喫煙を禁止する理由は何なのでしょうか。
喫煙する未成年者に「何が悪いの？」と問われた場合に
「法律で決まっているから」としか言えないようでは情けない話だと思うのです。

>>498
抽象的だとつかみ所がないですが、498さんは未成年の喫煙について
具体的にはどうなさりたいんですか？　現状維持でよいならば、
何のための議論だか他の人もよく分からなくなると思います。
具体案を提示して頂いたほうが、議論がしやすいと思いますので。

>>499
私は、未成年者の喫煙は今まで通り厳しく禁止すべきだと思っています。
ですが、それを「決まりだから」でゴリ押しというのもいかがなものかと思うのです。
そこで、ちょっと、未成年者喫煙禁止の趣旨を確認しておきたくて。

具体的にきいてみたいことは、ちょっと訊きにくい質問なのですが
未成年者喫煙の防止＝自己加害の防止＝喫煙で未成年の健康に害がある
ということを、世の喫煙者の方々も承認なさるのか、ということです。

>>500
>そこで、ちょっと、未成年者喫煙禁止の趣旨を確認しておきたくて。

未成年者喫煙禁止の趣旨について確認なさりたいのであれば、
２ｃｈではなく、まずは厚生省や文部省のサイトなどで、
未成年者への喫煙の影響について確認されるのが話の順序というものでしょう。
関係方面の公式サイトはすでによく目を通していらっしゃるのですか？

> 未成年者喫煙の防止＝自己加害の防止＝喫煙で未成年の健康に害がある
> ということを、世の喫煙者の方々も承認なさるのか、ということです。

すみませんが、ちょっとご趣旨がよく分からず申し訳ありません。
それを承認する/しないという事から、500さんはどういうお話をなさりたいのでしょうか？

未成年喫煙禁止は、
体に悪いし、成長の妨げになるからだ、
確かにそういう理由もある。

が、しかし、それだけではない

いや、これは自分勝手な解釈で大変恐縮なのだが、
成長課程の未成年が社会のルールを

「守れるか守れないか」

大人が子供に課せた課題である…と思う。
変なレスでスマソ。

>>498

私は法律にあまり詳しくないのですが、未成年者喫煙禁止法は、
専門家がパターナリズムを論じるテーマとして面白いのかもしれませんね。
ですからこれは公職選挙法と同じように考えるのが妥当ではないでしょうか。
つまり、子供に尋ねられたときの答えとしては
なぜ子供には選挙権がないのかと同じでよいと思いました。
ところで498さんは、子供にも選挙権をというお考えですか?

>>498
たぶん青少年に有害だといわせてやっぱり害があるんじゃないか、
と言いたいんだろうケド、害があることなんか普通の喫煙者には
自明なんだから、そんな回りクドい手段使わなくてもいいっスよ。

>>504
498はそんなこと言ってないと思うけど？

タバコは有害そのものである。
有害であると認識していても、それ以上の快楽があるから、やめれないんだろう。
普通善悪があれば、悪いことは、説得して納得してくれれば、やめるだろう。
しかし、納得してもやめれないのが、恐ろしいタバコなのである。
未成年者を守ってやりたい。
しかし、言葉では、簡単にやめさすことは、非常にむつかしい。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　激安アダルトＤＶＤショップ　 　★
★　　　　開店セール1枚500円！急げ！ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　　激安でDVDをGET！
　　　　　　http://www.get-dvd.com
　　　何と！　1枚　500円均一　セール中！

　　　インターネット初！「きたぐに割引」
　　北海道・東北の皆様は送料も激安！！
　　　　　　http://www.get-dvd.com
　　　　　　　ゲットDVDドットコム！
　　　
　　　　今すぐアクセス　　Let's go　!!!!!!!

喫煙者は未成年者の喫煙をふせぎたいのか？
仲間がふえてうれしいか。？
防ぎたいのであれば、自分の醜さを発表するべきだ。
タバコ吸うきっかけは、学生時代に軽い気持ちで吸った者が大半だと思う。
その軽い気持ちが重い物となってのしかかってくる。
タバコは恐ろしい。

>>508
喫煙が、醜い？？どこの宗教に洗脳されたの？
と言われるのが現状だな。
何かを規制するためのイメージ戦略なんて、白々しいだけ。
値段を吊り上げるしかないんじゃない？
葉っぱを紙で巻いただけのものだから
限界あると思うけど。

>>509
何が言いたいんですか？

俺が知ってる、アメリカでの未成年喫煙防止策について一つ。
最初、向こうの禁煙団体はタバコが「恐ろしいもの」ってのを誇張して
未成年に恐怖心を植え付ける事で喫煙を防止しようとしていた。
でも、ガキの頃ってそういうダークというかアウトローな感じに
何となく魅力感じちゃうもんでしょ？つまり皮肉にも禁煙団体の呼びかけは
逆に未成年のタバコへの好奇心に加担しちゃったわけなんだよね。
それに気付いた禁煙団体、多くの未成年がタバコを「カッコいい」と思ってる事を
考慮して、今度はタバコが「カッコ悪いもの」である事を誇張し始めた。
中でも笑えたのは銘柄「KOOL」をもじって「FOOL（「バカ」、「道化」の意）」と
書かれたポスター。文字通りいかにもバカそうな男がタバコを吸っており、
KOOLのロゴの書体や色まで御丁寧に同じ感じにして（KOOLからパクったと
あえて分からせるように）「FOOL」と書かれている。

俺がこのポスターを見た感想はただ一つ。　「なんか、必死だな・・・ｗ」
未成年の喫煙を防止するのというのは確かに社会通念上の一つの同義だが
それにしたって、あのポスターは禁煙団体の焦りや必死さしか読み取れず、
一体何が未成年の喫煙防止に役に立っているのか分からない。
あれを見てタバコを吸うまいと思う奴がこの世にいるのだろうか？
つい「禁煙団体という団体は頭が悪いんじゃないのか？」と思ってしまう。

>>510
未成年の喫煙防止なんて、無理です。明瞭でしょ？

喫煙が、醜い？？どこの宗教に洗脳されたの？ って

引き篭もりには分からんだろ。

おまけにこのポスター、なぜ喫煙が“FOOL”なのかという脈絡が
何も記述されていない。ただ単にわざとバカそうな格好をさせた男にタバコを吸わせ、
その横に「FOOL」とロゴを入れただけで未成年の喫煙を防止できると思ってるのだから
この禁煙団体こそが“FOOL”であると、もはや誰の目から見ても明らかなのである。

イメージ検索してみたら見つけた。
http://www.lungusa.org/smokefreeclass/gallery/UtterFool.jpg
よく見るとロゴの下に肺癌がどうとかお決まりの文句が書かれているね。

ここで喫煙活動してんのだれ？

>>512
無理でも大きく減らす事は出来るよな。
100%が無理なら放置という発想がキチ煙っぽいよな。

ここで禁煙活動してんのだれ？

少し話がズレるが、最近、学校で
「抜き打ち所持品検査」
ってもんをやらなくなったよな…。
プライバシーの侵害だかなんだか知らないが、
そもそも学校には学業に必要なもの以外は持ってこないのが前提なわけで…。
みすみす未成年喫煙者をのさばらしているのは
学校の管理体制が原因でもあると思いますが。
もちろん、各家庭の指導が甘くなっているのもあるだろうが。

>>511
強固な嫌煙団体は宗教そのものですから。

>>480
こういう、あまりにも馬鹿馬鹿しい「研究結果」出してくるから
嫌煙は信用されないんだよな。
歴史上、愛煙家で偉大な知的作業をなしとげた人間は山ほどいるというのが
事実なのに。

嫌煙家の「研究」ってのはやり方が逆なんだよな。
普通の研究は、事実が先にあり、「なぜそのような事実が生まれるのか」を
研究するのに対して、嫌煙の場合結論先にありきで
「絶対に煙草は悪という結論しか認めない」という結果を先に決めてから
それに沿った「研究」しかやらない。
これまで、こういう「逆向きの研究」に陥った結果、誤った思想カルトに
なってしまった例は枚挙にいとまがない。

>>519
バカ言うなよ、家庭の躾を学校に持ち込まれたらたまらんよ。

自分の子供の躾を学校に押し付けて、
教師がちょっと体罰すればすぐ抗議するようなバカ親が悪いさ。

あれだな、最近テレビで友達関係っぽい母娘をよく取り上げているが
そういう親子関係では躾がいい加減になる事は否めんな。

バカ親自身が未成年喫煙の前科持ちだから子供のタバコを注意できないのさ、
そういう悪循環を断ち切るためにも未成年喫煙は法で禁じないとイカンという事だよ。

もう限界。糞嫌煙は許さねえ。

馬鹿親
馬鹿教師
馬鹿子供

一億総馬鹿時代

>>523
単なるニコチン切れだと思うが・・・タバコ吸って落ち着け。

煙草は吸わねえ。でも嫌煙は許さねえ。

喫煙者ですが恐いことは認めたくないです。
ガンとか心筋梗塞とか言わないでくださいね。

なんだその中途半端な発言は。

>>526
それはあり得ないよ(笑)　お前は絶対に喫煙者だと思う(笑)

>>521
そうでもないと思うぞ、498なんか前スレで、タバコで健康を害するのを覚悟の上で
自己責任でタバコ吸うのが何が悪いってカルトっぽい主張してるんだぞ。その抜粋だが・・・

> 人生の値観の優先順位が健康と長寿以外に置かれた例は幾らでも見つかります。
> 自分の体に対する喫煙の害をどう受け止めるかは人によって大きく違います。
> ですから、喫煙という趣味を選ぶ人もいるのです。
> 例えば日本の近代史に限っても、寿命の長さよりその内容を優先する思想と、
> それに基づいて行動した人の例はいくらでもあるでしょう。

こいつ言い方は間接的だけどね、結局は、ガンになって女房子供を悲しませ、親戚職場に
迷惑かけても、それを覚悟の上でタバコ吸うなら何が悪いんだ？って主張してるからね。
自分の命よりもタバコを選択するって本気で公言しているんだから、こいつなんか文字通り
タバコ至上主義のカルト的な喫煙者だよ。

>>529
残念ながら吸わない。
なぜなら俺は『嫌嫌煙』。
嫌煙に文句言うために吸うのやめた。

意味解る？

>>531本当は嫌煙がすきなのよ。文句言うためだけに、タバコやめれる訳ない。

>>531
よく分からん、喫煙のままでも文句言えたんじゃないかい？　だぶんネタだよ。

突然ですが、質問させてください。

私には、大学生の彼女がいます。
その彼女は私と付き合う以前に嫌なことがあったりつらいことがあったりしたときだけ
タバコを吸っていたそうです。私がタバコを吸う女は基本的に嫌いなので、
付き合い始めたころに吸ってほしくない旨を伝えました。すると、
それから８ヶ月間禁煙してくれていました。
大学生は今の時期頃からテスト、レポートと忙しくなります。
彼女は「タバコを吸わないと集中できず膨大な量のレポートを終わらせることができない、
このテスト期間中だけだから！」といい、私の許しを請い、私も８ヶ月我慢してくれたという
理由で許してしまいました。。
果たしてこれでよかったのでしょうか…？
いっそキッパリ「ダメ！」と言った方がよかったのでしょうか…？

私に彼女の行動を制限する権利などありませんが、彼女とは結婚も考えており、
結婚する相手の女性にはタバコを吸わない人を望みます。子供にも悪影響がありますし。。
テスト期間中だけ、と彼女は言っていましたが、この先また吸うのではないかと不安に
感じております。または隠れて吸っていくのではないかなど。
私は今まで全くタバコを吸ったことがなく、喫煙者の気持ちはよくわかりません。
喫煙者・嫌煙者また、禁煙に成功した方などなどご意見頂けたらありがたいです。
以上。

>>515
同じサイトだがこの画像はけっこう笑える。
http://www.lungusa.org/smokefreeclass/gallery/marlboro_small.jpg

>>530
命の危険があっても、ヨットで太平洋を横断したり、ヒマラヤの氷壁に
挑んだり、宇宙に出たりしている人はたくさんいます。
たとえ死の危険があっても、やりたいことをやるというのも一つの生き方。

しかし、それを他人に強制したら完全なカルトです。
嫌煙者がやってるみたいにね。
もちろん、嫌煙者自身が煙草を吸わないのは自由ですが。

>>534残念ですが彼女ニコチン中毒者です。
たぶん、あなたに隠れて吸っていたと思いますよ。

追加：
彼女はタバコを吸うことでレポートやテスト勉強の能率が上がるというのですが、
本当ですか？
タバコにより、脳に影響し、客観的に見たら大したこともしていないのに、
本人だけはかどったとか思うことはないですか？
レポートの場合は、通常の脳状態の場合より内容が薄いレポートになってしまうとか。。

煙草を吸うこと＝

＞ヨットで太平洋を横断したり、ヒマラヤの氷壁に
＞挑んだり、宇宙に出たり

だってよ。
すばらしい人生だな。やりたいこと＝たばこ吸うことか。
おもしれえｗ

>>534どんなに愛している異性でも、タバコの魔力には勝てない。

>>539おれはチャレンジャーだ＝タバコ吸うこと
これでいいんですか？

そうじゃねえだろ。

＞たとえ死の危険があっても、やりたいことをやるというのも一つの生き方。

＝煙草を吸うこと

なのかってことだよ。ニコチンで脳内洗浄してこい、中毒。

>>536
それはちょっと違うんでないかい？
アドベンチャー系の命の賭け方には、科学の発展ためとか、人間の限界にチャレンジ
して自然の雄大さを確認するためとか、それなりの社会的な大義名分があり支援者も多いよ。
んで、けっこう生還したりして、英雄として称えられ教育面でも子供の尊敬を集めたりして、
情操教育にいい効果を発揮して、結果、世間様のお役に立っている側面もあるんでないかい？
まあ安全に越した事はないし危険ではあるが、それなりに社会の理解は得ているんでないかい？

タバコで病気にならなくても褒めてもらえないし、病気になれば自業自得と言われるだけ。
中高年の未熟な登山や気球オジサンあたりが、軽蔑っぽい目で見られてるのと同じだよ。

あんた、喫煙者を宇宙飛行士や冒険家といっしょにしたら、宇宙飛行士や冒険家に失礼だよ。

ホントにタバコを吸うためなら何とでも理由を付けて正当化するんだね。
薬物中毒の症状そのまんま。

>>538
短期的に見れば、ニコチンで脳は活性化され能率アップするよ。
ニコチンは脳神経細胞のシナプス間の信号伝達物質：アセチルコリンを抑え、
ニコチンがアセチルコリン以上のパフォーマンスを発揮するらしい。
これは医学的事実、ネットにもいくらでも情報あるよ。
ただしあくまでも一時的なもので、結局、喫煙で知的/肉体的デメリットを避けがたいのも医学的事実。

キミにタバコを吸う話をしたって事は、普段はマジ禁煙してる可能性が高いと思う。
とりあえず彼女には短期的にタバコ吸ってもらって正解だったと思うよ。
でも妊娠出産とか考えるとそうも言ってられないから、
早めに禁煙外来の診察を受け医学的に適切な方法で禁煙してもらったらどうだろう。

>>545
ありがとう。
>>537>>540>>544見ると不安だったけど、
オレの選択もまぁ間違ってはいなかったような気がする。
禁煙外来なるものがあるとはしらなかったが、彼女病院ずきだし
来るべき時がきたら連れていこうかなと思います。
問題はテスト期間終わってからなので、しばらく様子見しときます。

●只今の戦況●
そもそも話の発端は>>480の研究結果からだと思われるが、それについて
誰か（喫煙者）が「こういう逆向き研究はカルトの元凶」みたいなこと言うと
それが癇に障った>>530（嫌煙）が誰かの意見を「ガンになって女房子供を悲しませ、
親戚職場に 迷惑かけても、それを覚悟の上でタバコ吸うなら何が悪いんだ？」
などと意味不明な曲解をした上で持ち出し、「喫煙者だってカルトだろ！」と言い張る。
そこで>>536（喫）は「命の危険があってもやりたい事やる人は幾らでもいる」と反論。
しかし、カルトと言われた事に痛くご立腹な>>543（嫌）は意地でも認めない。
「他は評価すべきものだがタバコだけは自業自得」という、なんとも都合のいい持論を
並べ立てる。しかし、>>536の肝心な部分「それを他人に強制したら完全なカルトです」
という部分には一切触れず。

ヨットで太平洋横断だろうがアドベンチャーだろうが宇宙飛行士だろうが
どんな理念で吸っていようが構わないが、人を巻き込むな。
ヨットに乗りたくないのに誰かの勝手は理屈で無理矢理突き合わされるのはゴメンだ。

>>546
うん、とにかく禁煙してる人のコンディションも様々だと思うし、
その人の様子に沿った対応をしてあげるのが大切だと思うよ。
後は２ｃｈより医師の判断に任せた方がいいよね。

>>544が楽しいこと言ってる。
麻薬中毒ね、そうかもしれないな。
だからなに？
確かに、煙草の性質は麻薬に近いものがあるかもしれない。
が、法律的に麻薬とは一線を画しているんだぜ？
君が我々を麻薬中毒者呼ばわりしたところで、
法的には何も咎められることはない。
素敵な国だ。
理詰めで喫煙者を言い負かしたところで、
「我々が煙草を吸える事実」は揺るぎないものなんだよ。
さ、どうぞ。
ご自由に罵倒して下さい。
聞きながら吸ってるから。

戦況をまとめていると>>530＝>>543は論点がズレズレである事に気づく。
そもそも>>521に対する反論が>>530ってのもかなり見飽きたパターンだ。
自身の都合の悪い点を指摘されると、すかさず喫煙者にも似たような点を（ムリヤリ）探し、
それを例に出して、「喫煙者だってそうじゃないか！」と言い張るという、常套手段だ。
これって一見反論してるようで実は何の反論にもなってないという事にお気付きかな？
いくら喫煙者の発言を無理矢理カルトに仕立て上げた所で、それが仮に事実だとしても、
>>521が指摘した「こういう逆向き研究はカルトの元凶」という意見の反論にはならない。
今、喫煙者の話など関係ないのだ。>>521の意見に文句があるのなら、やるべき事は
「逆向き研究はカルトの元凶ではない」という否定の証明である。喫煙者がカルトかどうかなど
そもそも問題とされていないし、持ち出したところで何の否定にもならん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

と、かなり横道に逸れてしまったが、>>530＝>>543の論点がズレズレである事について話を戻す。
彼の反論になってない反論に対して>>536は何のためらいもなく律儀に反論している。
例に出した事象はタバコと同列に並べるには若干スケールがデカ過ぎだが、重要なのは
さっきも示したとおり「（嫌煙のように）それを他人に強制したら完全なカルトです」という点である。
そこで>>543の反論。かねてからの論点であった「カルト」については一切触れていない。
要約すれば「それらは世間の役に立ってるし社会の理解も得ているのでいい。
しかしタバコは自業自得で、何ら評価に値しない」と言っているのだが、恐らく彼は、自分がそもそも
何を言いたかったのか、この話の論点は何なのかを見失っていると思われる。彼の主張は
「喫煙者もカルトだ」であった筈だ。しかし>>543では「喫煙者は自業自得だ」になっている。
自業自得である事と、カルトである事は何も関連しない。結局彼は何が言いたいのか？
論点が一貫しておらず、その場その場でズレズレなのでサッパリ分からない。
きっと本人も分かってないのだろう。

>>521 >>552
他人のカキコについて論評するのも結構だが、あなた自身はタバコをどうしたいのかな？

戦況がどうのこうの言ってる人へ
いい加減煽る様なまね止めませんか？
当方非喫煙者です。

戦況報告ってみんな読んでるのかな。
俺は読んでいない。

戦況書くんなら喫煙者でも嫌煙者でもないやつが書こうよ。
そりゃ戦況じゃなくてあんた自身の意見でしょ

いや、実況総評するほど俺みたいなのが真剣に読まんだろ

俺の私見としては、>>521の意見はもっともだと思う。
嫌煙の持ち出す研究というのは「喫煙者を扱き下ろす」という名目のもと、
ちゃんとそれに沿うような結果が出るように仕組まれたものばかりである。
「喫煙は有害」であるのを誇示する為にネズミに尋常とは思えない本数の
タバコを連続的に吸わせて殺し、「だから喫煙は有害である」として結論付け、
それをれっきとした「研究」と称して世に発表しているような連中だからね。
そんな“まやかし”を盲目的に信じられるのだとしたら、その人はカルトの世界に
一歩足を踏み入れた状態だと思う。非常に危険だ。あれに疑問を抱かないなんて。

逆に思わないか？
少量で致死量に達しない程度のボディブローを、うまい広告宣伝と国家の追い風を受けて、
さも害がないような言い回しで庶民の娯楽なんて適当なこと言って、結果吸い続けざるをえない状況に追いやられてる、なんてね。

まあ、塩だろうが酒だろうが人間の屁ろうが、
摂取量によっては有害だし、それで人を殺すこともできるわな。

>>559
それも二言目には嫌煙が持ち出す理屈だな。
タバコ会社を擁護するつもりなどないが、タバコ会社は別に
「タバコは無害ですのでどうぞ安心してお吸いください」などと
言っている訳ではないだろう？どこを見れば「タバコ会社が害を
隠蔽している」ように見えるのかが不思議だ。「全ての害を世に
後悔しなきゃダメ！」と言いたいならそりゃ間違ってるぞ。
どこの世界に自社にとって不利となり得るような情報を喜んで
公開したがる企業がある？タバコに限らず、何の製品でも
企業はその製品に有利な情報だけを誇張し、不利となる情報は
極力流さないもんだよ。全てのカップ麺食品に「この製品には
環境ホルモンが含まれておりますので癌になる可能性があります」
と明示しろとでも言うのか？タバコ会社にだけ、必要以上の害の提示
を求める君達はなんか変。やっぱカルトとか、そういうのと重なるな。

正々堂々とWHOに文句言ったら？

問題は、研究をしている人よりも
その研究結果を盲信的に信じる権威主義者だな。
んで、喫煙者に研究結果を「どうだ！」と見せつけたところで、
喫煙者と嫌煙者の目に見えた違いを実感できない以上は、
はなはだ疑わしいわけで。
俺は非喫煙者だが、喫煙者が非喫煙者より劣っているなんて
実感したことなど一度もないぞ。
結局は情報に踊らされてるだけじゃないの？
んで、鵜呑みにした情報にビビって喫煙者を糾弾って…。
普通に恥ずかしいだろ。

煙草反対の姿勢を打ち出してる私的団体によるものならともかく、
>>480のは、一応国立の研究機関がちゃんと調査したものっぽいのですが・・・

これが「煙草が原因」かどうかは、追試（っていうのかな？こういう調査でも）
してみたりしなければならないとは思いますが、>>521のように
＞こういう、あまりにも馬鹿馬鹿しい「研究結果」
というのも、「先に結論あり」と受け取られる虞があるのではないでしょうか

煽りスレで、そのような研究を引き合いに「喫煙者はバカ」とか言い出すならともかく
一つの研究として尊重すべきではないかとは思うのですが・・・・

>>562
抗議などしないでも煙草は吸えるワケで(ｗ

>>561
大賛成ですな。
なぜかって？
理路整然としておるわな。

>>563
エセ科学の流行には気をつける必要があると思う。

少し前も小学校の参観日にタバコ溶液でミミズを殺して
「喫煙の有害性を証明」した教師がいて笑われてたけど、
ああいうのが普通になった世界はあんまり想像したくないな。

この上の>>480もひでぇ「研究」だと思うんだが、
真面目な嫌煙はどう考えてるんだろ。
みんなが>>564みたいに思ってるのかな。

>>480書いた人がどこから引用したか知らないけど

とりあえず、東京新聞の記事

> その結果、中高年男性のＩＱの平均値は、現在吸っている人（三百四十九人）
> が一〇二・五、以前から吸わない人（百九十人）が一〇六・八、やめた人（三
> 百六十二人）が一〇七・九だった。全体の平均は一〇五・六。教育歴や経済力
> による喫煙率の差はなかった。

> 　女性の場合は、調査集団で喫煙している人が六十七人と少ないので明確な比
> 較は難しいが、男女とも吸っている人に対して吸わないか、やめた人のグルー
> プが高い指数を示した。

> 　さらに男性について年齢などを調整して「知識量」「洞察力」「注意力」
> 「瞬時判断力」の四項目を得点化して見ると、非喫煙者と喫煙者では、知識量
> （満点二九点）が一六・一点に対して一四・八点、洞察力（同二八点）が一四
> ・五点に対して一二・三点、注意力（同二一点）が一一・八点に対して一一・
> 三点、瞬時判断力（同九三点）が五二・一点に対して四八・五点となった。注
> 意力以外は非喫煙者の方が明確に上回っていた。喫煙者の場合、吸う本数の影
> 響はあまり見られなかった。

個人的には「やめた人」が一番高いというのが面白い。

士＞農＞工＞商＞えた＞ひにん＞犯罪者＞公務員＞喫煙者

>>551
まあ、そうでもないでしょう。私の論旨が「喫煙者もカルト」とおっしゃるのは、
あなたの「解説」には都合が良いかもしれませんが、ちょっと要約し過ぎですね。
498さんのように自分の命より喫煙を信念を持って優先する人は、タバコ至上主義の
カルト的な喫煙者、と書いているので、それはそれで文字通り受け止めて下さいね。

残念ながら、学問的には喫煙がネガティブに捉えられていることが多いようです。
公明正大が研究者の基本ですので、やはり研究の結果として喫煙をネガティブに
捉えざるを得なかったのかもしれません。　その結果、ネガティブなアプローチが
目立つとしましても、喫煙というものが元来そういうモノだということでしょう。

ですが、喫煙者とされましてはご不満もあるでしょう。そういう方々に興味深い研究を
している団体がありますのでご紹介します。喫煙科学研究財団です。ここの研究報告を
ご覧になれば納得される事も多いでしょう。ちなみに喫煙科学研究財団は昭和６１年
にＪＴの出資で設立されています。ここの研究がカルトの元凶かどうかは分かりません。

>>552
命がけの行為については、536さん(喫煙者の方かどうかは分かりませんが)
のように、喫煙と宇宙飛行や冒険をごっちゃにする喫煙者にありがちな考え方に
疑問があったので、まずその点を543で反論させてもらったのですが、
お気に召さなかったでしょうか。

喫煙と他の行為を混同することで、結果、喫煙を正当化するのは喫煙者に
ありがちな言動ですので、まず喫煙と他の物事をシッカリ区別して欲しいと
思っただけの話です。もし、喫煙と宇宙飛行や冒険を同一視しても良いならば、
その理由をお聞かせ願えればと思います。

科学的研究の結果を軽視する非科学的な態度はカルトの元凶かもしれません。
死の危険のある行為を信念をもって他人に強制したらカルトだと思います。

健康被害や周囲への迷惑、社会損失など喫煙の問題点を指摘することは
カルトではないし、喫煙者/非喫煙者双方にとって有益な事だと思います。

ちぇっ、なんだよ！
喫煙者が束になって反論しても571の嫌煙一人っきりすら論破できねえじゃんよ。
喫煙はトコトンだらしがねえなぁ・・・

薬物依存者の分際で、
厳しい訓練と自己管理を強いられる宇宙飛行士を引き合いに出す時点で
脳がスカスカになってる証拠ということです。
せいぜい長生き（ｗ
してくれや。
あ、保険料を食いつぶすなよ、バカは潔く死んで逝け。

喫煙者は非喫煙者よりもアルツハイマー病になり易いです、マジで。

>>573
こういう発言をする輩に共感することは一生ないだろうな。

>>574
あ、もしかして>>480はアルツハイマー関連の研究だったのかな。

>>530,570
あの、もしかして、どこかで引用ミスかなんかしてませんか(；´Д`A ```
私、嫌煙なんですが・・・

>>498
お前が言い出しっぺの未成年喫煙の話どうなった？

>>573=>>544か？
550を読んでくれたのかな？
ささ、どうぞどうぞ、続けて下さい。
灰皿と煙草の用意をしましたから続けて下さい。
それとも別スレに移りましょうか？
我々はここでは招かざる客のようなので。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/l50

一ヶ月に10万円くらいの小遣いは稼げるよ。
やって損は無いし簡単だからだれでもできるよ！！
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1058041793

>>577
言い方が極端過ぎて基地扱いになってたけど、509が
値上げで決着がつく可能性がある、と発言してます。

>>578=>>550
「麻薬」と「薬物」わざと？それとも気が付かなかった？

>>498 >>576
お前が中立の議長気取りで議論の為の議論を提議するから、こんなハメになるんだろうが、ボケ！
嫌煙だろうが喫煙だろうが、足場決めてから提議せいっちゅーの！タコスケ！

>>583
お互い歩み寄ろうとしないもの同士の議論には、中立の議長的存在がいた方がいいと思うんだが

>>583
議論を論点に分解することは必要だと思うよ
>>498は、意図を説明せずに議題だけ持ち出したのがイマイチだけど

嫌煙である俺の考え

嫌煙権を認めないヤツはアホ。
喫煙権を認めないヤツもアホ。
タバコを吸った結果に出る煙等、吸殻などのケアは当然吸った人間がする。
タバコは有害。肺がん・喉頭がん等の強い要因のひとつである。

「吸う」という行為と「吸った結果」を分けて、権利をはっきりさせてくれ。
吸うことは当然の権利だが、その結果の処理ができていない人間もいる。
それが迷惑。ただそれだけ。
最近はわりと処理できる人間多いよな。
しかし、処理できる人間って喫煙にみえなくなっちまうんで、処理できない
人間ばっかり強烈に目立つから、喫煙側はちょっと不幸だ。

健康についてはリスクを知ってるんだから自分で管理させりゃいいじゃん。
なんで他人の健康までそんな面倒みるんだろ？
ほっとけほっとけ。

>>539
煙草を吸うこと＝
＞ヨットで太平洋を横断したり、ヒマラヤの氷壁に
＞挑んだり、宇宙に出たり
すばらしい人生だな。やりたいこと＝たばこ吸うことか。

これには笑えた．
タバコを吸う事は冒険だったのか．すばらふぃー．

>>586
>タバコを吸った結果に出る煙等、吸殻などのケアは当然吸った人間がする。
>
当たり前だね．
嫌煙者がおせっかいに喫煙者の健康を心配するのは，わけわからんよ．
ただなにか反対して濃密な時間を過ごしたいだけか？
吸いたい奴は吸えばいい．

す　き　な　だ　け　．

煙草とは、清涼感をもたらす安価な嗜好品です。
学者やカルト教団が、その健康被害や周囲への迷惑などを訴えたところで
煙草は生産され、需要をみたし、合法であり続けます。
健康ブームから端を発した、潔癖性的でヒステリックな嫌煙運動は
じきに沈静化するでしょう。
５７１さんもその頃には、何ごともなかったかのように
新しい流行を追いかけては自己満足に浸っているのではないですか？
いや、そうに違いない。
２ちゃんで喫煙者を説き伏せようなんて説得力ないよ。

>>589氏
たばこで清涼感が得られますかねぇ･･･。
メンソールなら別でしょうけど。

http://www21.0038.net/~gaia-as1/index.html
この世界は権力によって作られた世界だ。
真実を見極めろ。
さあみんなでアセンションをしよう。
age
みんな、権力に負けるな。自分の傲慢な心に打ち勝て。
情報操作に気づけ。ＵＦＯ、エリア５１、また、ＵＭＡ、アセンション
などなど。また、天文学者の不思議な死。
全ての国家間の間の密約。
自己を見つめ直そう。

>たばこで清涼感が得られますかねぇ･･･。
>
清涼感だろうがなんだろうが，喫煙者が脳内でなにを感じようがそれは究極にどうでもいいこと．
いいから好きなだけ吸えって．だれも止めないから．
だれも吸っちゃいかんなんて言ってない．
健康増進法なんてくそくらえだよ．
安心して好きなだけ吸いなさい．

問題なのは、その好きなだけ吸う煙草の煙が、吸わない人間に影響を与えてるってことだな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054386543/523-524

実際に煙草の生産を縮小させるためにはどうするかとか
前向きで建設的な意見がまるでない。
嫌煙者は哀れな被害者でい続けるしかない様ですな…

>>588

どんどん吸ってさっさと死ねばいい。
むしろおおいに吸えといいたい。
ただし、俺のいる前では吸うなと言ってるんだ、ヴォケ！

あなたの前では吸わないようにしますので、
住所と実名、できれば顔写真をｳﾌﾟして下さい。

マクロメディアのドリームウィーバーとファイヤーワークス知ってるかな？
おいらのマイ・フェイバリット・ソフトだじょ！
とりあえずこの２本あればホームページとか楽勝で作れるし。

デジカメも持ってるじょ、フジの高画質のヤツ、キレイに撮れます。

この２本のソフトが出るまでは、ホームページ作りは暗黒時代だったよね。
Windowsならホタルとか、MacならPageMilだったっけ、とにかくバギーだったさ。

なんでこの２本が出たときは泣けたね、素晴らしかった。
今でこそアドビのゴーライブとかあるけど、あんなのドゥーリーの猿まねじゃん？

ファイヤーワークスのgif最適化とかスライスとか
当時としては目からウロコが落ちる思いがしたもんだ。
とにかくアドビなんか目じゃなかった、マクロメディア最高だったよなぁ・・・

>>597

プッ
理解できてネエや、このバカ。（爆笑）

いいからUpしてください。

>>586
>タバコを吸った結果に出る煙等、吸殻などのケアは当然吸った人間がする。

>最近はわりと処理できる人間多いよな。
>しかし、処理できる人間って喫煙にみえなくなっちまうんで、処理できない
>人間ばっかり強烈に目立つから、喫煙側はちょっと不幸だ。

禿同。
私は嫌煙だけど、マナー守る喫煙者達とは仲良いよ。
歩き煙草や禁煙の場で平気で吸ってる連中には、
マナーある喫煙者達のほうが怒ってる。
でも、そういったマナーある喫煙者達の礼儀は、目立たないんだよね。
世間からは単に非喫煙者に見えてしまう。
喫煙者＝悪のような言われ方は、嫌煙の立場からしても、
喫煙者を一種類しかいないような言い方されるのが不快。
極端な嫌煙の攻撃が不快といったほうがいいのかな。

負け犬、基地外、薬物中毒、いろいろ呼び方はあらぁな。
で、嫌煙者よ、そろそろ糾弾なんて無意味だって気付かない？
今日も、明日も、明後日も、延々と喫煙者を罵倒したところで、
やっぱり、今日も、明日も、明後日も、
変わらず煙草屋やコンビニ、自動販売機で煙草は売られてるよ。
そして、今日も明日も明後日も俺たち喫煙者は吸い続ける。
そして、お前ら嫌煙者は無駄な罵倒に精を出す。
ご苦労様。
お疲れ様。
さ〜て吸お吸お。
嫌煙者横目にたっぷり煙を吐き出そう。
法律に縛られない加害者が今日も煙草吸いますよ？
被害者さん、
さぁ、どうぞ。
罵倒を続けて下さい。

このスレのルールすら守れない嫌煙者＆喫煙者たちへ。

煽り、叩き厳禁。
荒らしは放置

前にも書いたが、嫌煙者諸君は喫煙ルールを守れという前に、
スレタイとこのスレの規則くらい守ってよ。
問題のすり替えと言うなら言いなさい。

守っていないことは事実なのですから。

要するに、喫煙者が煙草を吸ってはイカン！
と言ったところで説得力がまるで無いように
このスレで罵倒している人間にも説得力は無いわけで。

良識のある喫煙者、
良識のある嫌煙者。

この両名の間を引き裂こうとしているのは、他ならぬ

クソ喫煙者に
馬鹿嫌煙者。
であることは認めるよな？

禁煙の場で煙草吸ったことは無いけど
歩き煙草はよくしてしまう。
諌めるよう心掛けます。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>604
オレも以前同じ意見だったが、良識のある喫煙者と良識のある嫌煙者（非喫煙者）の間
には元々大した問題は発生していないので、スレそのものが盛り上がらないと思われる。
（すぐに結論が出てしまうと言うか最初から出ている。）よって、２ちゃんでは
「クソ喫煙者と馬鹿嫌煙者がまじめに罵り合うスレ」しか存在し得ないのでは？と思って
いる今日この頃なんだが。。。

>>607
俺は別に盛り上げる必要も無いと思うのだが、、

そもそも「クソ喫煙者と馬鹿嫌煙者がまじめ？に罵り合うスレ」は
他にいくらでも有るわけで、なぜこういうスレまで荒そうとするのか
全く理解できない。。。

>>603が誰にも相手にしてもらえず、寂しそうだ。。。（ｗ

>>604
守ってない喫煙者も多数いるようだが。。。。

>602
まぁマナーのある喫煙者は、嫌煙が嫌がるようなところで
吸わないことの方がおおいしな。

実際自分も喫煙者だったけど、路上は勿論だが、あまり
公共性の高いところでは吸わない事の方が多かったよ。

極端な嫌煙厨も煙の毒は出さないけど言葉の毒を
出すのは止めた方が良いぞ。

あと、その嫌煙厨に言われるまでもなく、ナーバスになって
すぐにムキになる喫煙厨も見てて恥ずかしいから止めてね。

ううん。別にさみしくないよ。
だって>>609が相手してくれてるもの。
案外優しいんだね。

>>608
馴れ合うと困る奴等がいるからだろ。
荒らしたい連中と敵対関係でいて貰いたい連中。

>>614
そう言えば前スレでは嫌マジ議論厨ががんばっていたよねｗ

>>615
嫌マジ議論厨とは…。
上手いこと言いますな。
まともに議論しても敵わない連中が茶化すんでしょうな。

>>616
まぁそう怒るんなよ。

ワリ！揚げ足取るわ（ｗ

>617
「るんなよ」

俺もよくやるんでさ（ｗ

↑キモっ！

ポイ捨て問題はスレ違いかもしれませんが、ちょっと提案です。
ポイ捨て防止のために街中で携帯灰皿の
無料配付とかやったらどうかな？とか思うのですが。
(既にやってる所ってあるのかな？)
それか、カートンで買うと、大体の店はライターを
付けてくれますが、ライターの代わりに携帯灰皿にする、とか。
まぁ携帯灰皿なんて、たかだか\100くらいなんだから
ケチケチしないで買え！とも思いますが。

>>620
いや、誰もお前に提案など頼んでいないが。

つーか、ポイ捨てするようなノータリンは、
カートン単位で買わないのじゃないか？

携帯灰皿って、コンビニとかでも
目立たないところに置いてある場合が多い。
ZIPPOの石の横っちょにヒッソリと置いてあったり、
煙草屋でもライターの横っちょにチョコンと置いてあったり…。
もっと大々的に
『コレを買ってから吸ってくれや！』
みたいなムードが必要かもしれない。
携帯灰皿に限らず、商品ってもんは、
宣伝しないと購買意欲がわかないよね。
せいぜい、煙草屋や深夜のテレビCMで
『マナーも一緒に買っておこう』
程度の宣伝しかやってないんだもん。

>>621
いや、頼まれた覚えもありませんが？
頼まれなきゃ提案しちゃいけないと？
マナーの悪い喫煙者など永遠に提案依頼などしないでしょうが。
特にアンタみたいな人種はね(ｗ

>>624
怒るな。怒ったほうが負けだ。その程度スルーできないようだと
この板では生きていけないぞ。

>>624
頼まれても２ｃｈにだけは提案しないだろ、普通の人間なら。

>>623が言いたい事って、つまり
『喫煙マナーがなってないヤツにマナーを擦り込んでいこうぜ！』
ってことかな。

>>626
まったくだ(ｗ
２ちゃんねるはいろいろ意味で
屈折している連中が多いからな。
俺も含めて(ｗ

君ら、やたら攻撃的やねｗ

>>628　ｷﾓｯ

630が屈折してる。

キモ厨発生中ｗ

>>624
携帯灰皿は歩きタバコや屋外喫煙増加に繋がるのであまり期待しない。
ポイ捨て減少効果のメリットと歩きタバコ/屋外喫煙増加のデメリットを
比較検討し携帯灰皿の有用性をアピールできる資料を、お前が責任もって
提示し説明できるのであれば、お前の提案を頭ごなしに否定はしない。
もちろん無料配布を実現するための現実的な方策もお前が責任もって説明しろ。
そういう資料も説明もない青二才の幼稚な提案ごっこは糞だよ。

>>620
携帯灰皿については、あまり知られていないがJT自らが無料配布を行っている。
自治体等でもわりとやってるんだよ。

ttp://www.jti.co.jp/JTI/smoking_clean/campaign/ash_tray/index.html

>>624
どうした624？　お前の提案だぞ？　責任もって説明しろ！

漏れとしてはフィルター側に火をつけて吸ってなおかつ吐き出さないならいくら歩き煙草してもらってもいいよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

>>624
> いや、頼まれた覚えもありませんが？
> 頼まれなきゃ提案しちゃいけないと？
> マナーの悪い喫煙者など永遠に提案依頼などしないでしょうが。
> 特にアンタみたいな人種はね(ｗ

これだけ啖呵を切っといて、提案の説明もできないんじゃ624は小学生以下だね。

>>636　句読点って知ってる？（w

>>639
説明の必要はないでしょ？
あんた言ったじゃん。
路上喫煙や歩き煙草の原因になるって。
同意だよ。
言われてみればそうだよなって。
言い遅れたが、提案を撤回するよ。
悪かったね。

石黒ファン ◆IshIguakKY

携帯灰皿持ってポイ捨てしないほうがいいに決まってるのに、
なんでこんなオチになっちまうんだろう？
誰にも迷惑のかからない路上でタバコを吸い、
ちゃんと携帯灰皿に捨てる。なんか問題あるのか？

しかし639は執拗だな。
まぁ、俺は携帯灰皿なんて必要ないと思う。
宇宙が喫煙所で地球が灰皿と思ってるから。

６２４は６３９との論争(いや、ただのガキの口喧嘩か)
をさっさと終わらせたかったと思われる。
６３９が図に乗らなきゃいいんだが。
まぁたぶん６２４も深く考えてなかったんじゃないの？
あそこまで言われて引き下がるということはな。

まあ究極的には地球なんて宇宙の中じゃ
チリにも満たないような小さな存在。
みんなもっとおおらかに生きようぜ。

おおらかにｲﾌﾟｰｸ。

煙草吸っててﾖｶｯﾀ。

臭いから嫌いとｲﾜﾚﾀ。

煙草吸っててﾖｶｯﾀ。

乳首吸われて良かった

ﾁﾝｺ吸われてﾖｶｯﾀ。

臭い臭いって言うな。
少しは臭いだろうけど。
タバコはやめれない。

結局馴れ合いだよ、馴れ合い、ディベートごっこということさ。

嫌煙者と喫煙者がまじめに話し合うなんて出来るのか？

>>655
匿名性が無ければ。

千代田区や西武鉄道の全面禁煙などの施策を行うとき、
喫煙者との話し合いの場は設けられたのだろうか。

あくまで法律遵守、議論の余地ナシ

なるほど。
法律に従っているのなら多少の強引さもアリか。

うまい具合に差しさわりのない辺りを突いた法律なら、
話し合いの場は設けないでしょうね。後で文句が出ても
違法性がないならそれでいい、と。

マナーの悪い喫煙者をうらむんだな。

>>661
マジでそう思うよ。

みんなマナーを守っていれば不要だもんな。
ちくしょう。

自演防止でＩＤ欲しいな

なんとなくage

おーめん

>>660

私鉄は経営者の勝手だけども、自治体は違憲であればOKというわけにはいかないでしょ。
千代田区の場合は区長と地元商店主との懇話会がきっかけとか。
条例制定の手続きと思想、さらには自治体が警察的な活動をすることには、
複数の真っ当な嫌煙の学者が問題アリとして意見を表明している。
まぁ、一旦決めちゃっとことはなっかなか代えないのか役所だけどね。
千代田区のマネしてこれからやろうとしてるを自治体に対しては
喫煙者も嫌煙運動家見習って、大声でガタガタいった方がいいと思うよ。

>>666の悪口を言ったら、私殺されますか？

ええ、間違い無く殺られ待つ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>宇宙が喫煙所で地球が灰皿と思ってるから。
>
つまんねー

そろそろ煙草ネタいこうか。

>自治体は違憲であればOKというわけにはいかないでしょ。
>
そうなのか．
良く考えたら，あの条例法律じゃないけど違憲の匂いがするね．
もしそうなら，これは嫌煙とかなんとかの問題ではなく大切なことだ．
日本では違憲立法審査権が機能しないからなぁ．

>>667氏
私もそれ程学があるわけじゃない人間ですから、法律とか
憲法って奴をしっかり理解できてるかどうか甚だ疑問ではありますが、
そもそも「解釈改憲」みたいな言葉がある国の政治家がやる事でしょう？
何でも両手ばなしで喜べるような内容じゃないのかもしれないな、と
たまに思います。

そう考えると、喫煙者が「吸って良い」と思っても吸っちゃ駄目な状況は
ありえるし、嫌煙者が「吸ってはならない」と思っても吸える状況もあるのかもしれない。
世の中１か０かみたいにハッキリしてればこんな問題発生しようもないんでしょうけどw

>>627がいい事言った
>『喫煙マナーがなってないヤツにマナーを擦り込んでいこうぜ！』
これって真理だと思う

>そもそも「解釈改憲」みたいな言葉がある国の政治家がやる事でしょう？
>
原理原則のない日本という言い方をするアホもいるが、あれはあれで非常にしたたかなやり方。

やっぱりマナーだな。
分煙されているところ以外での喫煙は原則禁止
くらいのマナーが必要だろ
中毒症なドキュソじゃなければ４時間くらい余裕で
吸わないでもいられるでそ？

マナーは守るべきだが
喫煙室の設置場所がわるすぎ。
オフィスの中心でソファーとカフェコーナーくらい
用意してほしい。我慢してるんだからそれくらい当然だ。

漏れのオフィスは中心じゃなくて端っこにだが
ソファとカフェが用意されてるよ
一仕事終えてコーヒー飲みながら窓の外を見ながら
一服するのが好き

マナーを守ると、なんだかエライ気分がいい。
当然のことをやっているにすぎない…と思いつつも、
『良いことをやってる気分』になれる。
ポイ捨てしてるヤツに対して
優越感すら抱くこともあるんだから不思議だな。