喫煙規制問題を考えましょうの会2

1 ：ハル夫 ◆ovXC3fdTEI ：03/03/12 19:28

とりあえずｽﾚがたつかどうかテストは成功

相手を罵倒・コバカにする発言は慎みましょう。

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1045219978/

2 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 19:40

ハル子サーん

3 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 19:55

吸いたい時に吸いたい場所で吸ってますが、何か？

4 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 19:57

>>3
それがどうした禿げ

5 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:01

>>4
見事に反応してくれたね　チビ

6 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:05

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水

これをひたすら流行らせてください。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047456318/

7 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:10

※ｴﾝﾀｰｷｰを押す前に※

あなたのそのレスは面白いですか？
もう一度良く吟味してから投稿しましょう！

8 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:17

＼モウ／　　　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ~ 　　　　! ,'っ＿c,!
　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾐ|　･　＼　　 ⊂/　・　＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　｜＿＿,,▼ 　　　∫
〟/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　　| （ﾉ　　|) 　　　| （ﾉ　　|）　⊂三つ：つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　　 |･･ .鹿 | 　　　 ||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　人..＿,,,,ﾉ　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　　　U"U

9 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:21

┏━━┓
　　　 ┃━┏┃
　　　 ┃　 ┛┃ｿﾝﾃﾞ?
　　　 ┗━━┛　　　　┏━━┓
　　　　　　　　　　　┃━┏┃
　　　　　　　　　　　┃　 ┛┃ｿﾚｶﾗ?
　　　　　　　　　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ━━　┏━ ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　┃ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　┃ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　━┛ 　 ┃ダカラナニ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━┛

10 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:52

金＄＄・・JT関係がここで宣伝というのはほぼ確実な噂である。・・＄＄金

理由としては
・真夜中や早朝等、誰も居ない時間にまるで任務がごとく銘柄スレがズラリと上がる。（注１）
・さすがに売れ筋煙草や新製品の銘柄は毎日上がる（マイルドワン、キャメル、メンソール等）
・青少年喫煙者を増やす事が目的なので【初心者向けスレ】（注２）や【誘惑スレ】(注２）が乱立。
・タバコ屋は「成りすまし＋自作自演戦法」でなり振り構わずに２４時間体制で宣伝する。（注４）
・最近は指摘された銘柄宣伝を押さえ、初心者向けの「Zippo」「葉巻」「パイプ」宣伝に移行中。
　さすがにプロらしく「葉巻」「Zippo]等の詳しさはプロの様相を見せる。(W

11 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 21:12

>>10
つ　ミ⑩　ハイ　帰っていいよ

12 ：↑：03/03/12 21:21

今日はＡＡじゃなかったのネ！

13 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 21:39

うんこのtest

14 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 21:54

つまりそういう風に嫌煙がヤッテルということか？>>10　プロがダブってるしｗ

15 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 22:08

銘柄スレはネタにならねぇからなぁ・・

16 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/12 22:35

おやおや
前スレは1000行ったみたいですね。

うーん、マジレスしてることについての説明は、
「なに２ちゃんでマジになってんの？」みたいな書込への予防線だったのですが
蛇さんにオナニー呼ばわりされてしまいましたね（笑）
まあ、この手の板で他人をやりこめたと思って満足してるよりはマシなのでしょう。

今更こちらのスレは見ないかもしれませんが

>>Nixさん
前スレで挙げた、非喫煙者の心情、との点、
あまりいい言葉が思いつかなかったのでああ書きました。
喫煙に付随するいくつかの問題について世間の目が厳しくなっている昨今
放置という選択肢は困難であろうなぁ、という意味にとっていただければ幸いです。

って、今更Part２には誰も来ないかな？
・・・・・乗り遅れた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

17 ：　：03/03/12 22:57

前スレ蛇たん遁走してやんの

18 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 23:07

>>16
世間の目という代物は一つだけではない事はさておいて

あなたの言う世間の目など感じない（当人が鈍感なのか、眼力が弱すぎるのか）
人にとっては相も変わらず『放置』状態だと思えるわけです。
日常の中で非喫煙者（嫌煙要素を持つ者）の心情に触れる機会はそう多くないですし
ここで嫌煙者の心情に触れるとどんなお人好しな喫煙者でも「お前らなんぞ知るかボケ」と
なりがちなのも事実でしてね。
ここらで襟元を正す必要があるのはむしろ嫌煙者であると思います。
戦略は大事ですよ。今のところ嫌煙者からは感情的でヒステリーな面しか見えません。

なんかPart２は盛り上がらなさそうなのでsageで･･･

19 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 00:24

（,, ・∀･）y─┛~~ ただいまです >>16

非喫煙者の「心情」に配慮は別にかまわんのです。
ただ、それを行う場合、喫煙者の「心情」に配慮しない限り
法の下での公平性が保たれません。

ようはどちらかの心情に偏ったものは不適切だという事です。

あ、ちなみに放置しとけって事が言いたいわけではないので。
（わかってくれるとは思いますが、念のために）

20 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 01:02

>>19
了解しております。

前スレのレスでちょっと触れましたが、
さっと思いついて書き、しかも３．は「２つじゃなんだなぁ」と付け加えたものだったので
ちと問題点については検討が甘かったと思っています
（１．２．も甘い、というのはご勘弁）
私の頭の中では、たばこを吸うことと、煙を吸いたくないことは
同じ程度保障されて良い自由だという感覚があったもので、あのような表現になったようです。
対比で言えば、２．について、喫煙者の心情にも配慮すべき、といえましょうか・・・・
つまり、私見で申し上げれば、先述の２．と３．はどちらも極端に過ぎる、と・・・
（まあ、今まで３．の状態だったわけで、この現状を変更するのには
　それなりの理由がいることは承知しております。
　その証明がうまく行かない間は、結果的に放置されてもやむを得ないといえるでしょう）

>>18さんもレスありがとうございます。
おそらく、この板の方にすれば、何度も循環してる話でしょうから
あまりうっとうしくならぬよう、レスも控えめで行こうかと思います。

21 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 01:14

（,, ・∀･）y─┛~~ 煙に関しては受忍限度判決が出てますからねぇ >>20

ですから、心情的には同等・吸わないが強いとしても
吸う権利がしっかりと保証されている状態です。

結局、火種関連をクローズアップして密集地などを禁煙にするなり
といった理由付けになっていくんでしょうね。
逆に言えば、そういう方向で攻めざるをえない。

もしくは要所要所にきっちりと喫煙が保証されたスペースを作り
広義の分煙に持っていくかってところだと思います。

22 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 01:25

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 現状ではたばこの規制じゃねーんだよな　藁)

吸殻の規制
火の規制

これって嫌煙のよくある泣き言の「煙い」とは無縁　ぎゃははは
生活環境の条例では「煙」は規制出来ないよん。

23 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 01:35

ブラーンブラーン

24 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 01:39

　　　　≡ 　　∧＿∧ 　∧Шл
　　　　≡　　（#　・３・）⊃）∀ﾟ）
　　　　≡　　/ニつ /　⊂　⊂/

25 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 01:43

>>21
受忍限度ってのも怪しい言い方だよな。
被害者のつらさは加害者には到底わからないのだから。
しかも、煙が受忍限度だなんて判決じゃないだろ?

26 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 01:48

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ また初心者か…　煙は我慢するもんなんだよん　>>25

27 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 01:51

>>21,22
そうなんですよ、現状ではそうなっています。
まあ、その辺は、香水を規制せず、口臭を規制せず、というのと
同じようなものではないかと思います。妥当な判断でしょう＜裁判所
私も、喫煙自体についての法的規制は不要と考えています。

以後の私の発言は、それを前提としているとお考え下さい。

「煙い」については、法的規制以外でどうにかしたい、と。
吸い殻や火は、場合によっては規制やむなしかな、と。
あとは、喫煙の利益との「本質的」衝突をしない範囲で
たばこの煙を嫌うこともある程度の利益として認められないものか、と。
（「音を出す」行為は、通常他者が不快に感じてもそれを規制することができないが、
　「度を超した」ものについては不法行為や施設利用上の契約違反となる場合もあるように）
で、どの程度からが「度を超した」なんだろうなぁ、と。

28 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 01:54

>>26　罵詈雑言もだろ?　ブラク者。ぎゃは

29 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 01:57

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　お前初心者か？　>>27

脳内での規制以外に道が無いから楽しめるんじゃねーか　藁)
つーか過去ログでも読んでからにしろよ　ﾊｧ…

30 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 02:03

ぎゃは

31 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 02:04

この程度の罵りは、受忍限度だろ？蛇タン　ぎゃは

32 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 02:08

>>29
多少は読んでますよ。＜過去ログ
別に「楽しめ」なくても構わないんで（笑）

まあ、あれです。そういう言葉に多少詳しそうなんで
「内容規制は欲しないが、内容中立規制が必要な場所があるのではないか？」と

別に蛇威守猛火亜さん（蛇さん、でいいんですよね）も、
嫌がる人に敢えて煙吹きかけないでしょ？通常、現実社会では。

煙でも口臭でも過度の接近でも、なんでもいいんですよ。
嫌がることは控えましょうよ。

33 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 02:15

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　雀荘ではよくやるけど　>>32

34 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 02:17

　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i お願い、わたしの蛇たんをいびらないで。
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!　　お・ね・が・い。
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､　　 !　〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l

35 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 02:17

（笑）　リーチ (ﾟ∀ﾟ♪　＞(´ー`)y━~~　＞ロン(゜∀゜！

たしかに、雀荘ではよくありそうです　>>33
・・・まあ、ある種「通常」ではありますが・・・・・（汗

36 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 02:18

>>33
バカジャネーノ

37 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 02:27

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 蛇ﾀﾝは今日は会心のあがりをしたよん

七八九南南南中中中西西西北　北ロン　(南場南家　ドラ中)
さて何点かわかるかな？

38 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 02:42

しばらくやってないからなぁ
えと・・・面前だと数えで32000
刻子鳴いてたら　倍16000？
順子のみ鳴いたなら　３倍24000？

これで申告したらなんか損してる？・・・って、スレ違いですね・・・

39 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 02:53

蛇威守猛火亜＝卑屈な植物「人間」

40 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 02:55

>>32
嫌がればね。
嫌がんないじゃん君ら。
君らっていうかほとんどの人は。

41 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 03:03

嫌だよ

42 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 03:04

相手のことを思って口に出さずに居るのを
それにつけ込んで遠慮しないのもどうかと。

ま、育ちがいい人にはわからんのかもね。

43 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 03:09

ﾍﾀﾚの言い訳は聞き飽きたってばさ。
たばこ板を見てる限り、相手（喫煙者）のことを思ってる嫌煙なんぞ
まず存在しない事は明白だしね。

つーか嫌煙自体滅多に遭遇できない希少生物なんだが。

44 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 04:30

あいかわらず喫煙は嫌われ者まっしぐらですな。
喫煙もそのことに気づいていじけちゃってるし。

45 ：　：03/03/13 07:57

>>43,44

実に思いやりあふれる書き込みですな、博愛精神にあふれた喫煙者の模範です。

46 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 09:47

>>27
正直、ナニが言いたいのかよくワカランです
ようするに、互いにどこまで譲れるかラインを決めようって事？

47 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 10:33

>>46
騒音とか異臭の場合、ある程度の基準がありますよね。
それを超える常態だと、改善の要求が出来たり不法行為になったり・・・
煙についても、ある程度を超す場合にはやめるように言えてもいいんじゃないかなぁ、と。

そういう衝突の処理なら、喫煙の利益と本質的な衝突はしないのではないかと考えたわけです。

48 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 10:42

>>47
そういうライン引きとして禁煙場所があるんだと認識してますが、、。

49 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 11:12

多少違うような気がします。

50 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 11:27

言葉足らずでした。補足。

禁煙場所も、一つのライン引きだと思います。
が、禁煙場所の設置による解決というのは、
場所により限度を０か100かにしてしまうものですので、
それのみで片付けるのはあまり利口ではないのかなぁ、と思います。
もちろん、場所によって、０の場所、100の場所もあると思いますが、
おおよその場所はその中間だと思うのですよ（また、場所により上下するでしょう）
ただ、一般にこの板の「嫌煙」の方の主張する限度は低すぎると思いますが。

51 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 11:49

（,, ・∀･）y─┛~~ すまんが、何が言いたいのかよくわからん >>50

一定の基準どうこうという話では、改善要求だとか不法行為になったり
といいながら、「煙い」については、法的規制以外でどうにかしたいと。

ぶっちゃけ、煙いと思うかどうかに基準なんていらんと思うのよ。
世界中の誰もが煙くないといっても、俺が煙けりゃ煙いんだから(藁

煙いと感じたら、素直に「ちょっと遠慮してもらえませんか？」
といった感じの事を言ったらいいんじゃないかな？
普通にお願いされたら、普通に吸うのを止める喫煙者は多いと思うけど？

52 ：kemunashi：03/03/13 12:05

規制するよりたばこを全て火を使わずに煙の出ない形態に変更すればすも事です。
車も電気や燃料電池になり排ガスも無くなります。

53 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 12:10

>>Nixさん
言葉足らずだったようですね。申し訳ありません。

喫煙「行為」についての法的規制は不要だと思いますが、
一定限度の「結果」について、不快と思う側に「被害」を認め、
「救済」の手段を与えるというのはどうだろうか、という考えです。
限度というのは、どの程度の不快から具体的「被害」を認めるか、という話です。
・・・といえば主張骨子は御理解いただけますでしょうか

もちろん、仮にそういう救済が認められるということになっても、
まずはNixさんの仰るような相当な手段を採った後でなければ
現実の「救済」は認められないとは思いますが。

54 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 12:18

基本的には生活に実害が無いと無理かと。

55 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 12:26

（,, ・∀･）y─┛~~ １つの争点として >>53

不快感というものは「被害」として考えるべきものなのか？

という事があると思います。
逆の考えで、一定以上の不快感は被害として考えるのであれば
それは「煙草に限らず」認める必要が出てくると思います。

メンタル・イルネス (mental illness)が認められるほど
酷ければそりゃ話は変わってくると思いますが……

そもそも、他者の視点から不快感を計れるものなのでしょうか？

56 ：　：03/03/13 12:40

>>55Nix ◆BOAPAAAAAAさん

前スレで税金の話で清掃するのに税金を使うのだから不公平だと言うのは嫌煙側の
感情論に過ぎない（という趣旨の）返事ができなかったので書いときますね。

タバコ「だけのために」税金で灰皿を設置するのは税の負担上不公平であるとそういうことなので
自分のお金で処理するのがスジではないかと、つまり携帯灰皿使ってね。そゆことでした。

57 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 12:48

>>56
そんな事言ったら誰にだって不公平と思えるものぐらい出てくるだろ。

58 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 12:52

（,, ・∀･）y─┛~~ ん？ >>56

空き缶「だけのため」に置かれているゴミ箱とかと何が違うの？
エロ本「だけのため」に置かれている白ポストとは何が違うの？
（今もあるのか？）

そもそも、税負担の公平不公平は、利用するしないとは関係ないですよ。
ゴミ箱を設置する事でメリットを受けるのはゴミを捨てる人というわけではないです。
結果としてその街が綺麗になり、地域としてメリットとなる。
地域のメリットはそこに住む人たち共通のメリットとなる。
そういう考え方でしょう、税金の使用って。

ひょっとして、田舎の一部の人しか使わない橋を造るのは
税金の無駄遣いだ！っていうタイプの人ですか？

59 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 12:52

>>56
横レスｽﾏｿ。あんたは自分の払う税金が
全て自分に恩恵のある事に使われてないと納得いかないのか？
なんだか強欲な人だなぁ。

60 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 13:18

うお、いつの間にかパート２になっとるｗ

61 ：　：03/03/13 13:34

あ、返事くれたのですか、どうも

>>58
空き缶はリサイクル、エロ本は公共良俗の為ですかねぇ

趣味で出すゴミは自分のお金で処理して欲しいですね、という事です。

橋ですか？田舎の高速道路も無駄だと考えるタイプですが
あえて答えるなら橋はいつか渡る可能性がありますが
灰皿は使う可能性０ですので無駄と考えます。

62 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 13:40

（,, ・∀･）y─┛~~ アルミとスチールの分別もされていないですよ >>61

というか、そうやって自分が使う事はないから不公平だという事が
税金の使い道どうこうと無関係だと言っているんです。
俺が使わないから無駄は、感情論でしかないですよ。

嫌煙者から喫煙者に変わる人だっているし(藁

ちなみに、俺はたま～に落ちてる吸い殻拾うんですけど
そういう時に灰皿設置されてると、そこに捨てれて便利なんですけどねぇ。
それとも、俺が他人の吸い殻拾うのも趣味だから
携帯灰皿持ち歩かないといけませんか？

63 ：　：03/03/13 13:47

>>62

俺が使わないから不公平と言うよりタバコ吸わない人は使わないから不公平と
言った方が正確なのですが、そうですか感情論ですか。

灰ガラを拾うのが趣味と言うのはとても変わっていますが素晴らしいですね
はい、余分に携帯灰皿持ち歩くのも勿論自由ですが、紙袋の方がよいと思いますよ。

最初に戻りますが税の分担に自分が使うかどうかを気にするのは当たり前ですよ
高速道路や橋の通行料に公平をもとめないなら新聞で使用者の負担の不公平について
日々喧々諤々の議論もないでしょう？

64 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 14:06

（,, ・∀･）y─┛~~ 紙袋だと発火の恐れがあります(藁 >>63

一つ言っておきますが、２０歳以上であれば全員に喫煙権があり
灰皿を使用するもしないも、その人の自由でしかありません。
一部の人間には使用「させない」であれば、不公平ですが
使用するしないで、自分がしようしないというだけであれば、不公平ではありません。

>最初に戻りますが税の分担に自分が使うかどうかを気にするのは当たり前ですよ
>高速道路や橋の通行料に公平をもとめないなら新聞で使用者の負担の不公平について
>日々喧々諤々の議論もないでしょう？

ああ、それは国税から出ているからではないのでしょうか？
その地方の税金からの負担であれば、文句は一気になくなるでしょう。
さらに高速道路などに関しては対費用効果や必要性などいろいろな問題があります。
あと、現在の財政上の事とかね、まぁ単純に自分が使わないからって話じゃないですよ。

じゃあ、逆に聞きますが今設置されている灰皿が
負担の不公平問題として、日々喧々諤々してないのは何故でしょうか？

65 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 14:07

>>63
俺タバコ吸わないけど、別に不公平とは思わないよ。

66 ：↑：03/03/13 14:09

5年前から嫌煙の成りすまし。

67 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 14:12

>>66
自分が嫌煙だなんて一度も言った事ないよ。
俺は嫌嫌煙の非喫煙者。ｗ

68 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 14:17

つまり嫌煙（>>63）は自分に必要ないものに自分の税金が使われるのが嫌なんでしょ？
でも国民一人一人の税金をその人に必要なものだけに割り当ててたらキリないでしょ・・・。
なんかただのワガママにしか聞こえんのだが。

69 ：　：03/03/13 14:18

>>64

ビニール袋に水を入れてそれを紙袋で包めばいいですよ、ビニールのままだと
外観が気になると思いましたので

地方税ならば不公平でも誰も文句は言わないとおっしゃると、
違うと思いますが。

すでに設置されてる灰皿ですか？設置する事に市民の意見を採ったなら議論もあるでしょうが
みんな日々の生活に忙しいのが原因じゃないですか？高速道路は値段の桁が違いますから。

さらに聞きますが単なる趣味の処理を自費で済まさず公費を使おうとする正当性は何ですか？

70 ：　：03/03/13 14:23

>>68

そうですねー私も船の停留場所の確保で苦労してるんでできれば
公費で港を改装して欲しいんですが、単なるわがままですし。

71 ：　：03/03/13 14:26

では失礼、お相手ありがとうございました。

72 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 14:26

（,, ・∀･）y─┛~~ #SIGH# >>69

なんで、俺がたまの暇つぶしにやるボランティア精神にあふれる(藁
ちょっとした吸い殻拾いのためにそこまでやらにゃダメなんですか？

例えば国税は国全体を考えた利益のために使うべきですし
地方税はその地方全体を考えた利益のために使うべきでしょう。
地方の高速道路は国全体で考えると、あまりにも地方に対する
利益に偏っているから批判の対象となるという事です。
誰も文句が出ないなんて言ってません。

吸い殻を設置するべきというのは、結局のところ
ポイ捨てされたゴミが町中に散らばっているのは
一市民としてのデメリットに値するからです。

快適な都市環境というのは、地域全体のメリットとして受け取られますし
快適な都市環境に近づけるための環境整備というものも
同様に地域全体のメリットとして考えられます。

73 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 14:28

というか税金の意味を根本的に履き違えてるね。
税金は払った時点で「公費」になるんであって
あんたのためだけに使われる金じゃないんだよ。

74 ：　：03/03/13 14:34

>>72
ああ、出かけようと思ったのに（ｗ

快適な都市環境はメリットですね、しかしタバコは多くの趣味の中の一つであり
その処理は喫煙者自身でやるのが常識です、他の趣味を持ってる人がそうしてるように。

快適な都市環境に近づけるのは市民全体の責任ですがタバコに限って言えば
吸っている人にその責任の所在があると言う至極単純な話です。

よって喫煙者各自の努力によって解決すべきですね。環境整備を全員の責任と言うのは
この場合間違いです。

75 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 14:47

（,, ・∀･）y─┛~~ #SIGH# ×２ >>74

その煙草の限ってという考え方が感情の問題でしかない事に
どうしてわかってもらえないのだろうか……

スポーツが趣味の人のために、税金で場所が作られています。
登山が趣味の人のために、山頂にゴミ箱が準備されたりしています。
読書が趣味の人のために、大抵の都市には図書館が作られます。
例をあげたらきりがないですが、税金が市民の趣味
それにともなう市民の快適な環境のためとでもいえばいいですか？
使われている事なんて当然のようにあるわけですよ。

缶ゴミのゴミ箱だって、各自が持ち帰って分別して
収集場所に捨てたらいいだけの事ですよね。
白ポストだって、きちんと廃品回収に出したらどうですか？
登山する人もゴミはもって下山しましょう。
スポーツしたけりゃ、私営のそういう場所にどうぞ。本が読みたければ買えよ。

ふ～ん、煙草に限ってですか(藁

そもそも、そういう事ができない人せいで
街全体・市民全体が受けるデメリットを防ぐための処置だって事を
俺は何回言えばいいんでしょうかね。

76 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 15:08

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 税は還元されるべきという電波がいるのか？

>橋ですか？田舎の高速道路も無駄だと考えるタイプですが
>あえて答えるなら橋はいつか渡る可能性がありますが
>灰皿は使う可能性０ですので無駄と考えます。

>>61にこう書いてるのが電波、んならODAの使用先も確認して
キッチリ「利用」してこいや、とりあえず宗男ハウスから　藁)

やっぱ春だけあってお子様プールの競泳会になってるなぁ。
程度の低い嫌煙には税のしくみなんて理解できていないのだろう。

>>38 24000点　つーかあんたも読解力の足りない香具師だねぇ…

77 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 15:11

（,, ・∀･）y─┛~~ 地方たばこ税、還元してほしいんだけどな(苦笑 >>76

78 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 15:26

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ だからその分はポイ捨てすればいいのじゃよ　>>77

79 ：↑自作自演：03/03/13 15:28

もちっと工夫してくらさい。

80 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 15:42

>>76
24000点（・∀・）ｲｲ!

>>Nixさん
＞不快感というものは「被害」として考えるべきものなのか？
例えば、騒音だとか臭気も、病気に至っていなくても被害といえると思うのです。
もちろん、その上で行為者の利益との比較衡量が行われるべきなのですが。
で、Nixさん仰る、煙草に限らない、というのは、まさにその通りでしょう。

灰皿についてはNixさんの仰ることに賛同です。
奇麗な街のために全員で支出、で、いいんじゃないでしょうか。

>>78
それはいかがなものかと・・

81 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 15:53

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　目に見える税の還元を求めりゃそんなもんだよ　>>80

税金も払ってなさそうな厨房は消えたみたいなので　藁)
しかし>>80の絡む時は高い確率で電波嫌煙厨も現れるなぁ…

>灰皿についてはNixさんの仰ることに賛同です。
>奇麗な街のために全員で支出、で、いいんじゃないでしょうか。

ちなみに千代田区はその選択を拒否したわけだが、どうよ？
それから24000というのは、かぞえが無いのが一般的なために
3倍満扱いの点数。面前で仕上げたから会心なんだよん　藁)

82 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 16:06

(ﾉﾟοﾟ)ﾉｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-　＞面前

> しかし>>80の絡む時は高い確率で電波嫌煙厨も現れるなぁ…
食いつき易いんですかねぇ・・・(；´Д`A ```

千代田区の場合には、火に着目した態様規制が重点かと思います。
人の密集度等から、危険性が具体化している状況であるとの前提であれば
他に適当な手段がなさそうな気もするので、仕方ないのではないでしょうか。
（千代田区の規制にあたり、街の美化も言われてましたが、
　そちらに重点を置くのであれば、灰皿等の設置でもいいのではないかと思います）
「但し、煙草の燃焼部を覆い、火傷等の危険を生じない処理をしたものはこの限りではない」など
裸火を持ち歩かなければOKというのであれば、もっとよいかと。
・・・・煙草を覆う器具って、外面は熱いんでしょうか？

83 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 16:10

ギャンブルやるやつぁ人間のクズ。

84 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 16:24

煙草というものの本質を考えれば規制は当然の流れ。
おまけに喫煙者はマナーが悪い。
「喫煙者のモラルに任せるのはもはや我慢の限界」
だったっけ？
こんごも千代田区同様に規制されるところが増えていくだろう。
なぜならそれが一番理にかなった解決方法だからだ。

85 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 16:29

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ でも実際、火の危険なんてのは方便なんだよね

だって火よりも遥かに危険性の高い自動車が走っているわけであり、
千代田区内でのたばこの火と自動車の事故、子供限定のデータは
知らないが、どちらに被害が多いかは容易に予想できるだろ。

んで火の危険というが、実際に子供が被害に遭ってるの？
メールや手紙での投書が嫌煙団体を中心にして行われる、たとえば
その中に本物がひとりでもいれば、伝え聞くところで投書する…
船橋の都市伝説なんかはこの典型例だよね　大藁)
千代田区だって実態調査してないから結果をデータで公表していない
んだろうし。加えて禁煙議員連盟の嫌煙議員が嫌煙団体に被害のまとめ
を依頼する事すらあった。そうやって捏造が進むんだよん　ぎゃは

笑ったのはその依頼の後で、嫌煙活動家の子供が火傷した事。いくら
お約束とはいえ、我が子をネタに使うとは呆れてしまった。

86 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 16:41

（,, ・∀･）y─┛~~ 例えば、騒音のなどの例を挙げてみるとだ >>80

一定の音量(dB)を超えるような。といった感じに基準があったりするわけだけど
煙に関する基準っていうのはどう判断すればよいのだろうか？
まぁ、自動車の排ガスや工場からの煙みたいな基準値を適用したら
煙草の煙なんてそれこそ微々たるものになってしまうのでわ？

結局そういう基準に頼ってしまうと、JTに副流煙の排出を
この基準以下の煙草にしなさい。っていう話になってきて
一般のやりとりとしては、さてどうしたものか？って感じなのだけど。

>>82
千代田区の場合、生活環境条例だから変なんだけどな。
俺は何度も危惧している事なんだけど、今は話題になっているからいいけど
数年後、千代田区にやってきて「ああ、ここは禁煙区域だった」
って気づく人がどれだけいるだろうか？
そして、千代田区はいつまでしっかりと巡回を続けるだろうか？

うまく喫煙所的な場所を準備できなかった千代田区は
また何人も違反者が出てくるようになるんじゃないかなぁ。

87 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 16:48

喫煙可能場所の提供なんて不要だと思うが?

88 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 16:53

>>85
車は文明社会においてもはや生活必需品。法整備も進んでいる。
だが煙草はそのどちらにも属さない。
どちらが規制の対象になるかは火を見るよりも明らか。

89 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 16:56

（,, ・∀･）y─┛~~ あるとないとでは、違反者の数が違うと思うんだけどね >>87

90 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 17:03

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たばこの歴史は500年だよん　藁)

日本に於いても400年の歴史がある「文化」なの、わかる？　>>88
しかも国がこの前まで管理していたし、現在でも大株主なわけ。
んで戦時中は「米」と同様の配給品、国民に高く評価されている
嗜好品なわけ。現在でも国民の1/3が楽しんでいるんだよ　藁)

んで千代田区の子供に対しての危険性という度合いの比較対象に
自動車を挙げたのだが、何でそれが「どちらが」規制の対象という
論点に摩り替わるのか不思議だ　大藁)

今日の馬鹿につける薬の販売は終了する事にしよう　藁)
蛇足だが、88の考え方は米国だと銃マンセーの発想だな　ぎゃは
日本も米国みたいに銃社会になればいいのにねぇ　あっははは

91 ：ハルミ：03/03/13 17:07

>>90
現在でも国民の1/3が騙されているんだよ。

92 ：ハルミ：03/03/13 17:10

ヘビタンもニックタンも騙されている鵜飼の鵜に過ぎないんだよー。

93 ：ハルミ：03/03/13 17:14

どうして気が付かないの？
みんなどんどん病気になってるよ！
はやくやめないと死んじゃうんだよ。
お年寄りの喫煙率はメチャメチャ低いよ。
なんでか分かってる？

94 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:16

>>90
わざわざくだらない長文をありがとう。
私は歴史の話など一切していないのだが・・・
存在する期間が一定に上ればその存在は文化となり絶やすことなく
存続させねばならないとでも言うのか？
非常に危険な考え方だな。
まあそれた話だからどうでもいいが。

95 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:18

病気になってない人はどう説明するんでしょう？
全員病気になってる訳じゃないでしょう。

96 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:20

吸うのも吸わないも本人の勝手でしょう。
違うのかな。

97 ：ハルミ：03/03/13 17:21

たばこは国をも巻き込んだ集団催眠なんだよ。
これっぽちも良い事なんか無いのに、
命を掛けるに値する物だと思い込んでるだけなんだよ。

98 ：ハルミ：03/03/13 17:24

>>95
そういうのはたまたまなんだよ、たまたま。
その人は吸っていなかったらさらに健康だったろうさ。
病気にかかる率が飛躍的に増大するのはなんでよ？

99 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:26

>>95
お前馬鹿かよ。ｗ
みんながエイズにならないからって菌や感染行為は悪ではないってか？

100 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:27

俺はハルミさんの文章が催眠だと思う

101 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/13 17:29

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉嫌煙こそ

集団催眠なんだよ。署名に協力すると某宗教団体の勧誘が
付いてくる場合もあるんだよ。あ～やだやだ
しかも、嫌煙になると紫煙でＰＴＳＤになるので更に危険だね。
嫌煙やめますか？ＰＴＳＤになりますか？

102 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:29

>>99
そんなこと言ってない。
たばこを吸うと必ず病気になるという訳ではないと言いたいだけ

103 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 17:31

車の場合、その危険性故に、様々な規制がなされていますよね。
皆、そのルールの中で運転することになっているわけで。
過度でない程度の規制により、予想される危険を減少させようというのは
車も、煙草も同様だと思います。
現状でもなお事故が多発する交差点では徐行を義務づけたり、
見通しの悪くなりそうな場所での駐停車を禁止したり・・・・

路上喫煙も、裸火を持ち歩くということから合理的に予想される危険の防止のため、
通行者間の平均距離（通行者数と路幅から）が一定以下になる場所での喫煙が規制されるのであれば
やむを得ない部分もあるのではないでしょうか。
その場合、本来なら時間帯による規制の緩和なども考えた方がいいのでしょう。
確かに、千代田区の規制については、多少安易に走りすぎている感もあります。
より制限的でない方法を採った場合の問題を、ちょっと乱暴にクリアしようとしたのでしょうね。

104 ：ハルミ：03/03/13 17:32

過激な嫌煙団体に所属してる人なんて人口の本当に僅かだよ。
しかもその団体の活動が無かったら禁煙分煙なんか全然進んでなかったよ。
たばこ催眠は何十億人がかかってるの？

105 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/13 17:35

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>103 馬鹿が統治する上で必要な事は

あほな規制である。結局、あほな規制は笊になるか
皺寄せがきて、飲食中に紫煙を吸わされる嵌めになる。

106 ：ハルミ：03/03/13 17:35

>>102
そんなの何の意味も持たないよ。
みんな、自分がその狭き門を突破できると信じているか、
願っているんだろうけど、実際は多くの人が途中で脱落していくんだよ。
分かってる？

107 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:35

>>102
エイズ感染者となまでやっても100%エイズになるわけじゃないだろ？
で？
何が言いたいんだ？

108 ：ハルミ：03/03/13 17:40

ポイントはいつ気が付くかって事なんだよ。
病気になってから気が付くの？

109 ：ハルミ：03/03/13 17:41

私がきっとみなさんの催眠を解いて見せます。

110 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/13 17:43

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>104 強いては事を仕損じる

もう、過激な嫌煙は原子炉の核廃棄物みたいなものさ
利用価値もないし、ほっときゃ害があるし、再生するにも危険大藁）

111 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:43

>>99
童貞ですか？

112 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:46

>>106
その狭き門を抜けたところですぐ避けられない崖が
待ってるわけだが。

113 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/13 17:49

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉現状この板にくるまでの嫌煙になると

ほぼ100%「ＰＴＳＤ」になるようです。
そのうち自分は必要の無い人間だと気付き、自・・・

114 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:49

>>110
たばこは化石燃料ってところですかね。
着実に環境破壊。
自然エネルギー（非喫煙）化を推し進めましょう。

115 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:55

嫌煙って相変わらずバカだね。呆れたよ

116 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 17:55

>>113
この板に来てる人なんて嫌煙も喫煙もみんな普通の人だよ。
普段口に出来ない鬱憤を晴らしているだけ。
リアルでここみたいな人がいたらそれこそ病気。
蛇は病気かな？

117 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:01

>>106
むしろ病気になるほうが狭き門だと思うけど？

118 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:04

「ハルミ」をNGワードに入れますた（ｗ　　　　　　　　　　

119 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:06

>>117
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000338.html

120 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:06

別の板でちょこっと嫌煙の人と話した。
不気味だった。怖かった。カルトだと思った。
ここのコテハンは偉いよ。

121 ：元蛇威：03/03/13 18:07

みなさん喫煙者がいなくなる必要はありませんよ。もったいない。壱箱千円にすれば
いいんじゃないですか。いっぱい吸って、税金払ってもらいましょうよ。そうなりゃ
どうせ減るだろうし。今より肩身狭くなるでしょ？ｶﾐｻﾝに駄目亭主呼ばわりで。まぁ
狭くないって言い張るんだろうが。ただ漏れの近くでは吸わないでね。その意思表示
はするから。
格好いいと思って吸い始めたんでしょ？でも現実として、喫煙者の半分は単なる臭い迷惑な
おっさんだよ。残りはいきがってる厨房だよｗ　漏れは止めたら楽になったよ。

122 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:11

「このたばこで自分は絶対に死ぬ」と思いながら吸っている人はいない。
喫煙が引き起こす生活習慣病は、気付かれぬよう静かに忍び寄るからだ。
しかしたばこが原因となって死亡している人数は、喫煙者の2人に1人。
全世界で1日なんと約300万人！とも言われる。
毎日ジャンボジェット16機が墜落大破しているのと同じ計算となる。
大惨事だ！！しかし喫煙は、それほど深刻にとらえられていない。
たまに落ちる飛行機が大問題となり「やっぱり飛行機は怖いな。
今度乗るのが落ちたらどうしよう？」と言いながら喫煙するのは、
もっとキケンな死のフライトをしているも同然だ。
しかも日本は世界に名だたる喫煙大国！墜落しやすい飛行機に今、
多くの人が乗っている。なるべく早く、その飛行機から降りよう！

やっぱり墜落しやすい飛行機の方がスリルがあって好きなの？

123 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:12

>>119
で？っていう（ｗ

124 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 18:13

（,, ・д･）y─┛~~ 　スレの趣旨と無関係な書き込みばっかになってきたな…

125 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:14

嫌煙と話すとどのスレでも迷惑論や害の話に摩り替えられるからなぁ。

126 ：たばこ嫌なの：03/03/13 18:16

>>124
喫煙者はどんな規制なら納得して私達に煙をかけませんか？
コテハンならではの良いアイデアを。

127 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:16

>>122
>たばこが原因となって死亡している人数は、喫煙者の2人に1人。
>全世界で1日なんと約300万人！とも言われる

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

128 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/13 18:17

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>121 こいつ

ｶﾐｻﾝに駄目亭主呼ばわりで肩身狭くなって吸えなくなった香具師だな藁）
楽になってもたばこ板にくる・・・ま、嫌煙のカタリだろけどね大藁）

129 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:17

嫌煙は相変わらず不気味なことしか言わないな

130 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:19

>>125
害も迷惑もあるから反対運動が巻き起こるの。
嫌煙運動に文句言う前に、迷惑行為を撲滅してくれよ。

131 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:19

>>126
君達に煙をかけた覚えなどない。

132 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:19

>>130
その返答意味分かりませんが何か？

133 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/13 18:21

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>130 害も迷惑もなくても反対運動はおこるよ

くじら捕鯨とかね大藁）
嫌煙運動はもう迷惑行為なんだよ。知らなかった？

134 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:22

>>131
その自覚の無さが問題なんだよ。
自分はマナーいいから他は関係ねえやってか。

135 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:24

>>130
タバコの反対運動なんか起きたっけ？
JT本社ビル前に嫌煙が何千人も集まってデモとか？
嫌煙にそんな行動力ないでしょ。嘘はやめなさい。

136 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/13 18:24

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>134 その無神経さが問題なんだよ

自分はｷﾃｨ嫌じゃないと勘違いしてないか？

137 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/13 18:26

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>135 反対活動はしてるぞ

無記名の投書や嫌がらせ電話や捏造ﾃﾞｰﾀの作成とかね藁）

138 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:26

だから喫煙者はどんな規制なら納得するの？
具体的なアイデアが何も無いのかよ。
たばこ規制完全撤廃が理想なの？

139 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:26

>>135
いや、だから君達に故意に煙をかけた覚えなどないんだが・・・・

140 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:27

↑間違った。>>134へのレス

141 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:28

>>137
ああ、そういう水面下で秘密裏に行う姑息なやつね。嫌煙らしいや（ｗ

142 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:28

たばこは嗜好品だ。
ガタガタ言うんじゃねぇ！

143 ：元蛇威121：03/03/13 18:28

>>128
23独身ですが何か？医者に止められそれでも止めれず、仕方なくやけになって
怪しい本を読んだら想像以上に楽に止めれたﾍﾀﾚですが何か？
ｲﾏｲﾁの実話でｽﾏｿ。

144 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:29

>>137
それ最近の喫煙者の活動だね。
千代田では色々やってるみたいだね。

145 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:31

だから喫煙者はどんな規制なら納得するの？

具体的なアイデアが何も無いのかよ。

たばこ規制完全撤廃が理想なの？

146 ：↑：03/03/13 18:32

なんでばれれんだ？（屁）

147 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:33

>>138
喫煙者に自らを規制するいいアイデアを求めるなんてとぼけた事抜かすなよ（ｗ

148 ：CAMEL残党派：03/03/13 18:33

>>145
俺ら喫煙は現状に満足してる
ちゃんと吸える場所があるんだから

「どんな規制なら納得するの？」ってのは嫌煙にこそ言うべきだと思われ

149 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:33

千代田区に集まってきてんのか？>>144　俺､地方だからわかんね
｢へーココが千代田｡見てほら､吸殻無いし空気きれー｣なんて言いながら歩いてんのかね

150 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/13 18:34

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>143 医者に止められ・・・

その時点で「敗者」だな

怪しい本を読んだら・・・その時点で「愚者」だな
一刻も早く、嫌煙活動をやめて「たばこ」との関わりを断つ事をすすめる

最後に本当の勝利者は、敗者を愚弄しないものだよ

151 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:36

たばこは死向品だ。
ガタガタ言うんじゃねぇ！

152 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:36

>>147
やっぱりたばこ規制完全撤廃が理想なの？

>>148
規制を受け入れるって事は自分にも他人にも有害って認識してるんだ？

153 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:39

規制はこれからが本番だべさ！
ま、なんだな。便所の落書き2チャン内だけだよ
大口叩けるのはさ。せいぜい癌がれや。

154 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:39

>>152
撤廃なんか目指してないよ。現状に何の不便もないし
歩きタバコ禁止条例の地区なんて俺には無縁の場所だしぶっちゃげどうでもいい（ｗ
喫煙者に規制のアイデアを求める事が見当違いだっつってんの。
自分を規制して欲しい奴がどこにいるの？

155 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:40

とりあえず各自名前付けれ！
話はそれからだ！

156 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:41

>規制を受け入れるって事は自分にも他人にも有害って認識してるんだ？

嫌煙お得意の素晴らしく意味不明な曲解です（ｗ

157 ：元蛇威：03/03/13 18:45

>>150
＞一刻も早く、嫌煙活動をやめて「たばこ」との関わりを断つ事をすすめる
嫌煙活動？だから漏れに迷惑かけなきゃ別にいいよ。むしろもったいないって。

＞医者に止められ・・・その時点で「敗者」だな
＞怪しい本を読んだら・・・その時点で「愚者」だな
勝ち負け？（ﾌﾟ
あなたの定義だろうからどうでもいいよ。友達にも喫煙者は多いけど勝ったとか
思ってないし。ただ以前に比べて自分的に楽なだけ。

158 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:46

>>155

名無しの蛇だよん。

＞鮎蛇( ￣ー￣)つ─┛~~ ◆9EorG7tFBw ：03/03/13 18:33

159 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:46

>>154
じゃあ、このスレに来るなよ。喫煙者にとっても君は迷惑だ。

160 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:50

>>159
言い負かされたら追っ払うのかよ。このスレは撤廃を目指さなきゃ来ちゃいけないの？

161 ：159：03/03/13 18:54

仕事だ。来ないわけにはいかにゃーーの！

162 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:55

>>160
ぶっちゃけどうでもいいんだろ？
不満があるなら無駄レスしてないで早く言えば。

163 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 18:56

>>162
だから不満なんかないってば。

164 ：K.S.：03/03/13 18:57

喫煙者も特に規制に不満ないみたいだから、
このままジワジワ締め付けて行けばいいんじゃね？
いっぺんにやるとどっかの新聞に投書したおやじみたく
「これは喫煙者イジメだ！」なんて泣きいれてウザイじゃん（ワラ
どんどん喫煙者人口が減れば文句言うのも少なくなってくるし

165 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 19:01

>>164
君らいつも同じ事言ってるね。
で？日本全土が規制されるのはいつなの？（ｗ

166 ：K.S.：03/03/13 19:03

まず、やっぱ手っ取り早く大増税がいいよな。
貧乏な喫煙者はこれで脱落、っていうか普通の人間に復活。
小金持ってる奴からは、取れるだけ踏んだくろうw

167 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 19:04

>>166
こっちでやってくれんかね？
http://life.2ch.net/yume/

168 ：K.S.：03/03/13 19:04

分かりにくいからまず名前入れろな。
名前無しは無視するから。

169 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 19:05

>>168
君と議論したがってる人間などいないから心配ご無用。これが最後のレスです。さようなら。

170 ：K.S.：03/03/13 19:07

>>169
ヘタレはもう来んなよ～

171 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 19:14

>>166
別に1日1000円ぐらいなら痛くもないな。
貧乏な奴は吸えない物っていうプレミア感が出るな。

172 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 19:17

喫煙がどんなに癌ばっても世界の流れは止まらないって。
わかるかなあ？新聞よみましょう。

173 ：K.S.：03/03/13 19:21

喫煙は頭がやられちゃってるから、パッケージの文章も分かりやすい表示にしてあげる。

174 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 19:22

新聞読んだらさ>>172　嫌煙が大変頑張ってることはわかった
しかし､毎日煙草の事で頭が一杯なのはおまいらじゃないの？
漏れら､プカー､だもの

175 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 19:24

（,, ・∀･）y─┛~~ East氏が戻ってくるのをのんびり待つか

しかし、小魚ばっかで退屈だなぁ～

176 ：↑：03/03/13 19:26

てめえは小蛇！

177 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 19:32

とりあえず、喫煙の年齢制限無用。学校でもタバコ売れ

178 ：元蛇威：03/03/13 19:49

>>171
でしょ？どうしても吸いたいけど金が無い人は必死で溜めて買わなきゃならんの
ですよ。「一本頂戴」が無くなんだろうなぁ・・・ｲｲ！そうすれば自然に減るん
じゃないかな。予備軍厨房とかも。

179 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 20:42

>>175君は何者？
すげー知識の塊ですね

180 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/13 20:56

>>175
帰ってきましたが・・・(；´Д`A ```

181 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 21:12

>>175
Ｎｉｘらしくない表現だね。
そういうのは蛇にまかせておいたらｗ

182 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/13 21:23

（,, ・∀･）y─┛~~ >>86 の内容はとりあえず終わりって感じでしょうか？ >>180

>>181
いや、俺だってあんまし、そんな事言いたくはないけどさ。
このスレなんだかんだで、ちゃんと話が進んでるスレだし
どのスレでもいいような書き込みするなら余所でやれよって思うのさ。

愚痴るぐらいはいいだろ(苦笑

183 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 21:37

上げで愚痴るのはｶｺﾜﾙｲ

184 ：元蛇威：03/03/13 21:38

>>182
あ、漏れもだな。正直ｽﾏｿ。逝ってきまつ。

185 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 21:40

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 何故これだけレベルが下がるのか…

脊髄反射でレスかまして雑談したいだけなら、ここですんなや。
それにしても今年の春の嫌煙は質が低い…

>>94 レスは自分の書き込みぐらい読んで確認してからにしろよ
歴史は語っていない？「文明社会」って何なんだよ　ぎゃははは
88の自分の書き込みを100回ぐらい音読してから、近世から近代
そして現代に至るまでの産業史でも学んでからにしろ！　ばーか

>>103 裸火が危険？んな事言ってたら表を歩くな　大藁)
つーかアタッシュケースの角の方が子供には危険だよ　ぎゃは
そもそも人が歩くのを規制するなんてのは脳内でしかやれないよん。
んで「本当」に裸火が「危険」なら…
千代田区でしか規制してない事に合理性なんて無いって事だよ。
つーか過去ログ読んでねーだろ？
お前のは出尽くした話を蒸し返しているだけ。

186 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 21:45

よぅ、和田、元気か？

187 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 21:54

蛇って相当な馬鹿だな。
正直レス返さないほうが身のためだと思う。

188 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 21:59

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　何処かで論破された嫌煙か？　ぎゃは　　>>187

189 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:00

そういや菊水の件はどうなったのだろう?
住人煽って大量にメール送りつけた挙句にフェードアウトか??

190 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:04

>>188
蛇さんは物凄い時間をこの板で過ごしてるみたいだけど、
仕事とかちゃんとしてるの？
徹夜してるかと思えば昼も居る時あるし。
自営業？

191 ：改め元：03/03/13 22:05

＞脊髄反射でレスかまして雑談したいだけなら、ここですんなや。
まぁまぁそう怒んないでやってくださいよｳﾌﾌ。

＞そもそも人が歩くのを規制するなんてのは脳内でしかやれないよん。
この文の理由を聞いてもいいですか？法としても自動車専用道路などを
認めている訳ですし、事情によっては制限などを加える可能性があっても
おかしくないと思うのですが。

192 ：名無し：03/03/13 22:06

ネット対策室って必要じゃん、あーいう企業ってさ

193 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:11

JTとしては喫煙と嫌煙がバチバチやってた方が都合いいんだよね。
本当に悪いのは国とメーカーだもんね。
蛇はその目を反らす為のチームと考えれば、
考えられないほどの長時間常駐もあながち電波の一言ではかたづけられない。

194 ：CAMEL残党派：03/03/13 22:14

蛇ﾀｿはJTの工作員と言われたり無職と言われたり大変だねェ

相手の職業疑うなんて時点で議論を放棄してるって事が嫌煙は分かってないらしい
昼夜を問わず戦うコテハン喫煙の方々、いつもご苦労様です

195 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:14

>>191
そいつは、はったりで詳しいふりしているだけだからマジレスは無意味だよ。
そのくらい突っ込んじゃうと逃げちゃうしｗ

196 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:16

少なくともサラリーマンでは無いんだよね？
蛇の正体って誰も知らないの？
アニオタとか結構年寄りとかっていう噂は本当？

197 ：元：03/03/13 22:20

>>195
えっ、そうなの・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:20

>>194
たばこ板で「議論」だってさ。

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

199 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 22:21

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 蛇ﾀﾝはみんなの心の中にいるんだよ　藁)

200 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:23

>>199
イマイチ。

そして華麗に200ゲト

201 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:24

春になると蛇がおかしくなるというのも毎年のことだな。。。。
何かの病気？

202 ：CAMEL残党派：03/03/13 22:26

>>199
蛇という宗教上の意味合いに掛けたシャレ？

203 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:26

>>194
勝手にルールを決められてもねぇ。。。ぷ

204 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:27

>>202
そのレスつまらなすぎｗ

205 ：元：03/03/13 22:28

>>202
ねぇねぇ誰か待ってるの？

206 ：CAMEL残党派：03/03/13 22:32

>>203
社会勉強が足りんようだな

>>204
俺にユーモア求められても困るよ
嫌煙のように面白い事はできないからさ

>>202
誰も待ってませんよ
コテハンで書くと立場としてどれだけ反応が違うかって、適当に粘着してるだけです

207 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:35

>>206
社会勉強の足りない人が常駐してるのが2chです。
今、頭に浮かんだ人がいるでしょう？そいつのことです。

208 ：CAMEL残党派：03/03/13 22:36

>>207
あ、俺だ

209 ：元：03/03/13 22:36

>>206
なるほど。いや、意味を聞いて欲しそうに見えたので。

210 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:41

>>206
コテハンも最初はいいんだけど、面白いこと書いていかないと
名無しの時よりぐっとレスされなくなる場合がある。
（例：以前蛇が召還した外の嫌煙）
キャラとして作れないのならやめておいた方がいいよｗ

211 ：CAMEL残党派：03/03/13 22:49

>>209
あぁ、別に知識ひけらかそうなんて考えられるほど多くを知ってるワケじゃないですから
生きてくだけで精一杯です

>>210
名無しと同時進行でにわかコテハンやってるだけなので・・・・
コテハンの方は頃合見計らって消える予定なので、突っ込まれるとｲﾀｲです

忠告貰っといてアレだけど
そろそろスレ違いの話題になってきたかも

212 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:52

http://www.lapierre.co.jp/ash/nongunsmoke/nongunsmoke.html
↑喫煙者はこれをなぜ使わない？
これでかなり状況が改善するんでないの？

213 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:53

>>211
所詮雑談、硬い事いいっこなしです。
つーか、意外とコテハンとしていいキャラ出しているかもｗ

214 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:53

蛇って仕事何してﾝの?

Nixは著作活動なんだろ?

215 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:55

毎日一日中煙草板にべったりのやつが仕事をしてるとは思えないな。
JT社員という可能性を除いて。

216 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 22:58

だとしたらJTも大変ですね。

217 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:02

>>215
公務員で管理職でもありえない話じゃないよ。
企業の窓際でも当然可能だよね。
自営業のタバコ屋で店先にパソコン置いてっていうのもありえるし、
限定はできないよ。
（かく言う自分も働きながら２ｃｈべったりの頃もあったしｗ）

218 ：CAMEL残党派：03/03/13 23:03

>>213
所詮雑談なら堅い事言わないようにします
194で「議論放棄」とか言って198のコピペにゲラゲラ笑われてる自分としては複雑ではあるが（藁

219 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 23:09

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 結局は雑談スレになるわけだ　大藁)

｢本人が喫煙しなくても、夫が喫煙者である妻は、、夫が非喫煙者である妻
に比べて肺がんで死亡する確率が約２倍にもなる｣
と、有ります、これ、もう嘘っぱちです
マークトゥエインが言っております｢うそには３つある大きな嘘と真っ赤な嘘
と統計だ｣　また、こんなセリフもあります
｢どんなうそでも、大きな声で叫べば、それが真実となる｣
では皆さんはセックスピストル図のライアーでも歌いながら次の文を読んでください
そもそもこの統計のうそがどこから出たかと云うと、イギリスの医学専門誌
ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾒﾃﾞｨｶﾙｼﾞｬｰﾅﾙと言う雑誌に載った平山論文というものなのです
この論文?が発表されると多くの反論が寄せられました
同誌に掲載された反論だけでも６通に達している、もちろん他社の医学雑誌にも
反論を掲載している。それほど反響を呼んだ論文だったのです
ドイツ心臓センターのHシェバルベイン博士の反論を引用します
・妻は一日何時間、どんな場所で夫のタバコの煙に晒されていたのか、
その場所の平均濃度はどれくらいか?夫は何本タバコを吸ったのか?
・夫はどんな人物だったのか?どこの職場にいてどんな環境にいたのか?
・女性の場合、がんの組織が何であるかが問題である。女性の肺ガン
で、最も多い組織型は腺がんである。しかし、このがんはタバコの煙との相関関係が
きわめて薄い
・なぜ比較的肺ガン死亡率の低い国である日本において、
受動喫煙と肺がんとの相関関係を立証しなければならないのか
・妻の職業について、環境について、年齢について書かれていないのはなぜか？

220 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 23:09

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 前スレのハル子の書き込みから転載

これらを例に挙げながら、シェバルベイン博士は｢受動喫煙は、
健康な成人にとっては、迷惑を及ぼす恐れはあるものの、
ある程度の確信を持っていえることは、健康侵害には結びつかないと
いうことである｣と、結論としてはっきり言い切っています
とにかくベランダに追い出されてタバコをすっていた蛍族は風邪の引き損
だったということです
このあと、１９８４年ウィーンで｢受動喫煙のシンポジウムにおける円卓討議｣
がもたれ、平山医師も出席、そしてこの会議の結論は、｢今までのところ
受動喫煙と肺がんとの間の因果関係を示す科学的根拠は存在しない｣
と言うことが導き出されたのであります。他にも平山論文には
｢タバコを１０本吸う人のそばにいると１本すったことに成る｣のウソ
など多くを書くつもりですが、これはあとに書きます。なぜなら
この、平山雄医師の論文が以下にでたらめかを知ってもらいたかったからです
そしてここからが重要なのですが、
この科学的根拠のない、世界でも否定された｢平山論文｣をも
とにして厚生省が１９８７年１０月に出した｢たばこ白書｣が、この
今に至る嫌煙ブーム、喫煙者差別、嫌煙ファッショの原因、きっかけ、
となったということなのです。たばこ白書が発表されてから
翌日の各新聞は一面トップで｢たばこ害深刻、受動喫煙でもがん死増加｣
などの見出しを載せ、厚生省発表のため「医学的お墨付き」だといい、
それまでは小さなものだった嫌煙運動にたばこ=死のイメージ
を皆に信じ込ませることによって、恐怖を与えることにより
喫煙者差別に拍車をかけ、そして現在に至る、と言うことです

221 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 23:11

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 移植する価値のあるのはこれぐらいかな？

嫌煙団体が錦の御旗としているたばこ白書が全くの砂上の楼閣であり
彼らが今だにこれらの矛盾点を何一つ説明できていないのです
このいい加減な根拠を基にして、ヒステリックに嫌煙者たちが
好き勝手にするのもまだまだ続きそうです

ちなみにこの平山雄という人物は例のシンポジウムで世界
で恥を書いたのがよっぽど悔しかったのでしょう
日本に逃げ帰ってきてから｢たばこ問題情報センター｣という
嫌煙権運動市民団体の代表に就任し、その旗振りを始めたのです
｢池田首相も大平首相もたばこが原因で死亡した｣
｢石原裕次郎もたばこのためにがんになって死んだ｣と大真面目にいっているのです
しかしだからと言って平山医師を責めるのは間違っているのではないでしょうか
確かに平山医師のミスの責任は大きいと思います。しかし
平山医師の行動は子供のころ親から愛されな
かった子供が反社会的行動を繰返すのに似ています
おそらく最初平山医師は受動喫煙の問題を思いつきで論文にしてみたのでしょう
ところが多くの反論が寄せられ、特別のシンポジウムまで開かれ、
多くの医師たちの前で笑いものになってしまった。彼は学生のころ、世界の病気を治そうと決意し、
猛勉強を続け医師になったのでしょう。ところがその彼のプライドはぼろぼろに傷つけられた。
彼には海外の医学雑誌に文章を載せているプライドもあった。
ところがそんな彼を世間は嘲笑したのです、
ただ間違いだった。デ済ませればよいものを、他の医師たちは
ウィーンでわざわざシンポジウムまで開き、彼のミスを責めたのです

222 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 23:12

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~

他の医師からプライドをぼろぼろにさせる平山医師のそのときの内心を思うと胸が痛みます
おそらく心無いことをシンポジウムで言う医師もいたでしょう
自分が良かれとしたことがすべて裏切られた、その上だれも自分を弁護してくれなかった
世界の医学会で居場所を奪われ、日本に引き上げるその惨めさ
そこで彼は喫煙者を攻撃することに力を注ぎます、たばこは体に害ではないと知りながらも、
しかしそれはどんなにやっても彼の心の傷を癒すことはできません
何度非行を繰返しても親から愛されなかった事実が消えないように、
心に傷を負った平山医師は善良な喫煙者たちに自分を馬鹿にし笑った他の医師たち
をみます。
しかしいくら喫煙者差別を続けたところで彼の心は治らないのです
なぜならたばこが害になる、と言うのは間違いだったのですから
彼の傷を本当に治すためには自分の意見が間違っていたと自ら認め
そしてもう一度医学の世界に舞い戻って１からやり直す、
と言うのが人間のあり方なのではないのでしょうか?
ああ、かわいそうな平山雄！
私は喫煙者差別と戦うとともに、平山医師が自分をもう一度見つめなおし、
新たな人生を歩みだすことを願ってなりません。

223 ：元：03/03/13 23:16

>>219-221
で、漏れの質問には答えてくれないの？漏れにとって健康被害はどうでも
いいからさ。匂いは嫌いだけど。

224 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:16

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿v
　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　||　　　　　　　　　
　　　　　　||　　　　　　　　　
　　　　　 ∧Шл　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　蛇　ﾟーﾟ )y-~~＜　どーでもいいからはやく氏ね！　　　　
　　　　／￣￣＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | |　　　 | |　　　　　　　　　　
　　　　 | | 　　　| |　　　　　　　
　　　　 | |　　　 | |　　　　　　　
　　　　 U|　　　|U
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　（＿_）＿）

225 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:18

とうとう、蛇がチョンされるカウントダウンに入りました。

226 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:20

くだらねえ話。可読性悪くなるからやめてくんねえかな。。。

227 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/13 23:20

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　初心者か？　>>223

蛇ﾀﾝから本当にマジレスが欲しかったら
「>蛇ﾀﾝ　どうか愚かな私に道をお示しくださいまし」
という文を書いてから質問をするように　藁)

228 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:24

蛇はつまらんなあ

229 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:26

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿v
　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　||　　　　　　　　　
　　　　　　||　　　　　　　　　
　　　　　 ∧Шл　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　蛇　ﾟーﾟ )y-~~＜　アニヲタ氏ねや！ゲラゲラ　　　　
　　　　／￣￣＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | |　　　 | |　　　　　　　　　　
　　　　 | | 　　　| |　　　　　　　
　　　　 | |　　　 | |　　　　　　　
　　　　 U|　　　|U
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　（＿_）＿）

230 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:28

>>228
初心者扱いもいつものパターンだものねｗ

231 ：元：03/03/13 23:31

まぁちなみに世界中にいくらでもあるｿｰｽだからね。喫煙と健康に関する
論文やｼﾝﾎﾟは。それだけをずっとﾈﾀにしていくのもつらいよ多分。
「92年6月にはアメリカ環境保護庁が、受動喫煙によりアメリカでは毎年3000
人前後の肺がん死亡、15万人から30万人の子供に肺感染症を起こし、少なく
とも小児喘息の10％の原因になっていると試算した。」
コレも今じゃあたいした価値は無いかもしれないけどね。星の数ですよ。
自分の研究でもなく、生データを見たわけでもないのに偉そうですね。研究
の結果や結論、反論なんて実験結果次第でどうにでもなるんですよ。

232 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:41

>>224 >>229
どうでもいいことだが、
吊るされている本人が自分のことを罵倒するのは変でないか？

233 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:42

とうとう、蛇がチョンされるカウントダウンに入りました。

234 ：元：03/03/13 23:45

やっぱ相手しようとしてる漏れが○鹿？くそぅ・・・

235 ：CAMEL残党派：03/03/13 23:46

>>232
俺は自嘲のクセがあるため、自分を罵倒なんざ常日頃だが・・・・
まぁ、それにしても首吊られて声出せるわきゃないわな

236 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:48

!!　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

237 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:49

AAｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

238 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:53

苦しい時のＡＡ貼りつけ
最近は実質上の敗北宣言

そうなんですか？

239 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:55

まさにその通り！はははっはは。

240 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 23:55

JT社員がほんとうに哀れに思います。

241 ：CAMEL残党派：03/03/13 23:58

>>238
そう思わせたい嫌煙の自作自演かもしれんし、それを見越した蛇ﾀｿの罠かもしれん
つまり、もういちいちAAに反応するなって事ですな

242 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/14 00:15

>>185
> 裸火が危険？んな事言ってたら表を歩くな
> アタッシュケースの角の方が子供には危険だよ
アタッシュケースは「ある程度の勢いで」当たって危険なものですが
裸火は、触れれば火傷しますからねぇ・・・・

> 千代田区でしか規制してない事に合理性なんて無い
合理性がない→多くの自治体で見送られる　という流れはあっても
少数の自治体でしか実施されていない→合理性がない
というのは難しいのではないでしょうか。
まあ、先述のように、千代田の規制は安易に走りすぎてるとは思っていますが。

ハル子さんの引用でしょうか、>>219あたりからの文章の中にある
> これらを例に挙げながら、シェバルベイン博士は｢受動喫煙は、
> 健康な成人にとっては、迷惑を及ぼす恐れはあるものの、
これですこれです。この博士のいう「迷惑」を問題にしたいのですよ、私は。（この点は何度か触れていますね）
健康被害については、因果関係の立証が困難な現段階では主張しておりません。
また、裸火については「では、千代田区の規制は？」と訊かれたので話題となっただけです。
あと、「ポイ捨て」については、灰皿設置に賛同、というのも書きましたよね。

243 ：元：03/03/14 00:44

>>185
もう一度聞きます。
>そもそも人が歩くのを規制するなんてのは脳内でしかやれないよん。
こう書いてる理由を聞いてもいいですか？法としても自動車専用道路などを
認めている訳ですし、事情によっては制限などを加える可能性があっても
おかしくないと思うのですが。
粘着ｽﾏｿ

244 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 05:18

＞ヘビ
前スレ>>1の矛盾だらけの長電波作文から、数少ない比較的まともな部分をセレクトですか？
その平山っていう医師がたばこの害を証明出来ないヘタレ医師って事はもう充分分かってるよ。
＞１９８４年ウィーンで｢受動喫煙のシンポジウムにおける円卓討議｣
＞がもたれ、平山医師も出席、そしてこの会議の結論は、｢今までのところ
＞受動喫煙と肺がんとの間の因果関係を示す科学的根拠は存在しない｣
しかも20年近くも前の一会議の、しかも肺ガンに限定した結論を
引き合いに出さねばならぬほど、ネタがないのかね？
他の星の数ほど居る、たばこの有害性を訴える医者や学者の言う事は信じないのに、
害を過小評価する学者の言う事は無条件にコロっと信じちゃうんだね。

有害性を訴える他の学者の言う事にも少しは耳を傾けては如何ですか？

245 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 05:27

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/tochigi/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

246 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 06:15

>>245＝ブラクラ

247 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 11:26

蛇つまんねーな。もういいや。

248 ：kemunashi：03/03/14 12:07

自販機の設置に税金をかけることが重要だと思います。

249 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 12:15

最近蛇の精神状態ってやばくない？

250 ：NA：03/03/14 15:05

痛い嫌煙石ﾊｹｰﾝ
<a href="http://www.anti-smoke-jp.com/canser/hatsugan.htm
">http://www.anti-smoke-jp.com/canser/hatsugan.htm</a>
ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません許してﾁｭ
タイトルで思い切り断言しておきながら推測で終わると
理論自体に突っ込み所満載だけど、ダルイので略(w
神が治療法用意してないから癌は治せないとか意味不明でヤヴァイ
暴走する痛い嫌煙の見本。哀れすぎ。

千代田区も似たようなモノだね。
イキオイで路上禁煙実施したけど、規制の対象を深く突っ込まれたら
｢協力のお願い｣だの｢問題提起｣だのと微弱な正当化。
店の自腹で灰皿撤去させておいて、地区で設置したと思われる
路上に固定された灰皿は放置するあたり、ユラユラな規制だったけど
とりあえず煙草屋のおばあちゃんに営業妨害の土下座シロだ。
首都高走ってる限りグレーな空気はキレイにならなくても
歩き煙草禁止は賛成する。コートに穴開けられた事あるしね。
千代田区自治体が規制で起こる弊害を軽く見て逃げ腰なのは
喫煙者が反対運動してるわけじゃなくて
払ってもいない地方税にまでウルサイ嫌煙家のせいだってこと
そろそろ自覚してもらいたいもんだ。

251 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 15:36

俺はタバコを吸わない。　　だけど良いじゃないか。喫煙くらい。なんでも規制しやがって。

酒も今や飲みづらく、タバコも吸えない、誰も居ない広場でゴルフ禁止。
ブラックバス釣り禁止。海でも遊泳禁止。川遊び禁止。。。。。。

どうなってんだよ？もっと楽しく出来ないのか？別に良いじゃないか？

252 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 16:00

↑いいぞ

253 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/14 16:05

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 毎年小学生3年生に同じ授業をする先生の気分だな　藁)

>>244
蛇ﾀﾝ、答えくだちゃいませ…ぐらい書いてもらいたいなぁ。
んで平山疫学って知ってる？当然知らないからヘタレ医師なんていう
書き方をしているのだね。うむうむ、チミはただの勉強不足だ。
嫌煙団体の行う裁判では、原告側の「唯一」の拠り所が平山疫学だよん。
ところが日本の司法の判断では、疫学に加えて病理学でのデータの提出
をも求めている。米国では疫学のデータを基にして陪審員が審理を下し
てたばこ会社の敗訴になったケースもあったが、日本の司法はより正確
な判断材料として病理学でのデータを裁判官が求めているんだ。

そしてそれは…　「無い」んだよん　大藁)
無いから提出できない、んで裁判では負け続ける。
君が本当に有害だという情報を知ってるなら嫌煙団体に教えてあげれば？
つーか君が知ってる事は嫌煙団体が発信している情報なんじゃねーの？

というわけで、嫌煙団体御用医療機関の発する偏った情報を鵜呑みにして
嫌煙になった人への初級たばこ学講座でちた　ぎゃは

254 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/14 16:27

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　他の回答を求める場合は書式に基づいてね　ぎゃは

昔の嫌煙はキチンとしていたのが多かったから真面目に書式で答えを
求めてきたよん。でも今いる空気たちにはそれが出来るかな？　藁)

255 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 16:43

司法の判断ってそんなにありがたいものなのか？
世論や風潮は既にタバコ＝悪（って単純なものじゃないけど、嫌われてるのはたしか）
ってなっちまってるから、まだタバコを悪と断定していない司法判断にすがりたいのは
気持ちは分かるけど、現実から目を背けちゃダメでしょ。

256 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/14 16:52

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　しまった、小学2年生だったのか？　>>255

司法の判断というのは、法治国家の契約社会に於いては絶対の存在。
世論や風潮…日本はたばこに寛容な社会という司法の判断すらある。
勝手にたばこを悪者にしているのは、極一部の嫌煙だけだよ　大藁)
それよりも現実から目を背けているのは嫌煙だよん。
嫌煙はこの法廷闘争では嫌煙原告側の実質的敗北宣言と受け取れる
「弁護士報酬の敗訴者負担制度」反対の署名集めを開始　ぎゃははは

【来春結審】
たばこ病裁判　原告の元喫煙者荒木照夫は歯科医師
たばこ病裁判　第26回口頭弁論　2003年3月18日（火）　
午前10:00～　第627号法廷　裁判所６階

257 ：NA：03/03/14 19:41

ｷｬ。タグ貼り今ごろ気付いちゃった。嫌煙石のﾃﾞﾑﾊﾟにヤラレた直後なので許してﾁｭ。

>>255
蛇氏同様、煙草＝悪の図式は嫌煙家の頭の中で構成されていると思われ。
飛躍するけど、核＝悪の図式でただでさえ貧しい国民が攻撃されようとしてるけど
これも風潮なんだから仕方ない？
有毒な核もエネルギー資源として、日本でも活用されてますよね。
(管理状態が悪い施設に対しては、周辺住民が閉鎖しろと言うのも仕方ない話ですが)
健康上の被害がどうの有毒性がどうのと正当性を主張するのに必死で
自分は全く無害な人間とでも思ってるのか？と言いたくなる
厚顔無恥な嫌煙家が行う規制や>>256のような裁判が不愉快なんですよ。
煙がイヤなんだと主張してもワガママだと一蹴されるから
下手な理論武装したがっているだけに過ぎない。
煙草がなくなっても病人が減らなければ次は何を攻撃しますか？
無菌室の中で生きてるワケじゃないんですよ。
身近にいる喫煙者を攻撃することで現実から目を背けているのはどっち？
喫煙者は周囲の迷惑を考えてないと喚く痛い嫌煙家をよく見るけど
自分の周りの迷惑しか考えられないほうが問題アリですよ。
>>251
禿同。そういうことですよね。喫煙vs嫌煙という感じになりがちだけど
「いちいち規制しやがって」と思えない事がヤヴァイってマジで。
過保護に規制しまくっても、犯罪の過激度が増す結果に至ってるし。哀れなり。

258 ：元：03/03/14 19:46

>>254-254
>>256
漏れのを読んだか蛇。いいかい、それだけ煙草-不健康の関係の証明が難しいって
ことなんだよ。司法の判断の世界で出された、嫌煙側の敗訴　＝　現実世界での
喫煙と不健康は無関係　って関係が成り立つわけではないってことも分かんないの？
ありえるとしたら「その可能性がありますよ」って程度なんだよ。

>嫌煙団体御用医療機関の発する偏った情報を鵜呑みにして
以上の流れから、お前も偏った情報を鵜呑みにしてるってことだよ。
言ってること分かるかな？

>司法の判断というのは、法治国家の契約社会に於いては絶対の存在。
あははははは…お前さん法を勉強した方がいいよ。恥かくぜ。
あなたは自分で言ってんだよ。「世論や風潮…」ってね。司法
はそれほど凝り固まったもんじゃないってな。絶対って言葉の使用法は
あなたには難しすぎるよｗ

>他の回答を求める場合は書式に基づいてね
そうやって逃げ回るがいいさ。お前さん外から見ると相当ﾔｳﾞｧｲよ。

259 ：元：03/03/14 20:08

>>257
おいおい正気かよｗ　
　　　　　　す　ご　い　日　本　語　だ　な
ちなみに煙草＝悪の図式は漏れにも無いからね。その辺に関して行き過ぎた
規制に関しては251とほぼ同意見。まぁ別に嫌煙ではないってことで。

>核＝悪の図式でただでさえ貧しい国民が攻撃されようとしてるけど
>有毒な核もエネルギー資源として、日本でも活用されてますよね。
ここで問題にされるべきは核エネルギーが有毒かどうかじゃなくて、
核エネルギーの使用法が適正かどうかであるべきだろ？有毒だから
その貧しい国が文句言われてるのか？ごちゃごちゃにしてごまかす
なよ。

>健康上の被害がどうの有毒性がどうのと正当性を主張するのに必死で
自分は全く無害な人間とでも思ってるのか？
これも一緒ね。関係ないことを混ぜんなよ。日本語になってないぜ。
国語を勉強してきたほうがいいよｗ

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261 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 20:36

>>254
>他の回答を求める場合は書式に基づいてね　ぎゃは
>昔の嫌煙はキチンとしていたのが多かったから真面目に書式で答えを
求めてきたよん。でも今いる空気たちにはそれが出来るかな？　藁)

人に質問されて答えるという大原則も守れないヤシが何言ってんだい（大ｗ
242,243の書式とやらはどうなんだ？お山の大将がｗ
とりあえず「ぎゃは」って書いて余裕をアピールしてんのか？
　　　　あ　な　た　が　可　哀　相　だ　よ

262 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 21:21

まあ蛇には専門的な知識はなにもありませんから。
コピペから得た知識しかないからね。

263 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 22:13

葉巻とパイプのに関しては詳しい。

264 ：260：03/03/14 22:17

疲れて一休みっと。

265 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/14 22:35

>蛇ﾀﾝ　どうか愚かな私に道をお示しくださいまし (ﾟ∀ﾟ♪

過去ログで該当を探しづらいので・・・・・

ちと話題は変わりますが、最近の煙草規制の中には、未成年に関するものもありますよね。
１．未成年の喫煙を禁じる法律の妥当性と、
２．未成年の喫煙を禁じる法律がある現在の状況下での、未成年の喫煙状況
についてはどのようにお考えでしょう？

私は、煙草にはそれなりに刺激物質が含まれる（んですよね？）事を考えると、
あまりに若年の者については煙草は規制すべきであろうと思っています。
20歳という区切りにどの程度の合理性があるかという点については、
まあ、20歳をもって他の法規上も種々の効果を認めている現行法体系上、
線引としてはやむを得なかろうと思います。

266 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 22:36

あ！

267 ：名無しは２０歳になってから：03/03/14 23:06

>>265
規制しても吸いたいやつは吸うし
吸わないやつは・・・
そんなのは頭のいい政治屋さんが考えることで
僕ら一市民はマターリネタ雑談してるのが良いかと

268 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/14 23:42

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 土日を利用してここを読んでみたら？　>>265

★★喫煙者は勝ち組　嫌煙者は負け組★★
http://life.2ch.net/cigaret/kako/1011/10119/1011987460.html
★★喫煙者は勝ち組　嫌煙者は負け組 2★★
http://life.2ch.net/cigaret/kako/1014/10141/1014153229.html
★も～っと！喫煙者は勝ち組　嫌煙者は負け組★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024538174/

未成年の話題はついこの前やったばかり
ネタ的に新鮮味に欠けるな…

269 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 00:27

>>256
寛容な社会だなんて、いつの判断だよ？いつまでも過去にしがみついてるんじゃないよ。
時代や世相は常に動いてるんだよ。
時代遅れだねぇ。

司法の判断は「禁煙車両は増やさなくても今のままで十分」だったのに、今や禁煙車のほうが多いよね。
司法の判断なんてそんなもんだよ。
地球は回ってないなんて裁判もあったしな。
過去の判例に囚われてばかりいると、今が見えなくなるぞ。
気をつけてね。
判例重視の司法の弊害だな。

270 ：ハル子 ◆NBjyFyal9g ：03/03/15 02:39

こんばんは

271 ：CAMEL残党派：03/03/15 02:41

こんばんわ

272 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 02:42

>>270=271
自演ご苦労様

273 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 03:28

さて、次の規制はどんなのがいいかね？
千代田の規制もみんな慣れてきた様だから、
23区全域に広げても問題ないよね？
もしそうなったら、千代田でタバコ買わないって恥ずかしい抵抗してる奴は
埼玉とか神奈川まで買出しに出かけるのかな？（藁
そうなってもJTが喫煙ホイホイ車を増車してくれるから安心だろ？

274 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 03:50

>>273
お前、妄想が先走っててキモいぞ

275 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 04:03

だって、キチ煙の行動って予想以上にキモいんだもん。
千代田女の行動とか信じられないよ（藁
千代田区のたばこ屋のおばちゃんに文句言ってるキチ煙も多いんだってよ（藁

276 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 04:07

たばこは自宅で存分に楽しめばいいじゃないか。
どうして家までの我慢くらいも出来ないの？
ニコチンの禁断症状ってそんなにもキツイものなの？

277 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 04:09

http://www.lapierre.co.jp/ash/nongunsmoke/nongunsmoke.html
喫煙者はコレ使え。

278 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 04:31

>>277
見てないけど、たぶん使ってるよ
なんだか知んないけど
これでいいですか？

279 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 04:44

喫煙豚の書き込みは相変わらずわけがわからんな。ｗ

280 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 04:45

>>278
君はまず日本語を使え。

281 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 04:49

>>279
肺癌でｼﾈ

282 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 05:41

がんの死亡率第１位「肺ガン」
厚生労働省の統計によると、平成９年の日本人の全死亡者の約30％はガンが原因であり、
その数は約27万５千人にものぼっています。
最近のガンの部位別死亡者の特徴としては、肺ガンでの死亡の増加が著しく、
男性では胃ガンを抜いて第１位となっています。
また現在では、男女を合計した総数でも胃ガンを上回りました。
肺ガンは喫煙と深く関わりがあり、
喫煙者の肺ガンによる死亡率は非喫煙者の4.5倍と言われています。
喫煙率が低下しない限り今後男女とも肺ガンによる死亡者が
ますます増加することが予想されます。

283 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 09:05

蛇タン、IDつけるってよ?ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがやりにくくなって大変だね

284 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 14:47

　　　　　　　　大丈夫、蛇もうすぐチョン！ご苦労様

285 ：284：03/03/15 14:59

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

どうやら”蛇チョン”の噂は本当らしい。
ほんの一週間ほど前までは誰もいない朝の2チャンネルは
まるで煙草の自動販売機状態だった。
異様なくらいに煙草の銘柄がひたすら並んでた。
それがピッタリ止んだってことはこれは何かあるんだと・・・
内外からのクレームの荒らしに上司からお叱りか？
真相を是非蛇君に聞いてみたいものだ。

＞ほんの一週間前に平日朝８時に洗脳蛇が上げたスレの数々

【2:287】【初心者】初めての葉巻【シガー】
【6:471】【初心者】パイプスモーキングQ＆A【歓迎】
【6:393】★パイプ業者談話　1
【1:303】【soft】キャメル No.4【box】
【2:90】★★BEVEL★★
【11:317】KOOLってどうよ？
【14:95】中南海ってどうよ？
【12:744】250円で買える一番うまいタバコ
【永久】Ｃ　ＺＩＰＰＯ　０７【保証】
メンソールNＯ.1ここで決めろや！　part3

286 ：名無しは２０歳になってから：03/03/15 15:10

全角くん、荒らすのはいいがもうちょっと身の丈に合ったスレを選んでくれんか？

287 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 12:01

規制問題は考えるに値しなかったと。

288 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 15:31

おそらく、規制問題に対する「世の中の認識」についての認識も
その人の周囲の状況によって変わるのでしょうね

私の会社のように、会社が全館禁煙のビルにある者にとっては
喫煙者も、煙草は人前では原則我慢するものと思っていると考えがちです。
また、社内に喫煙者の割合が少ないため、煙の苦手な方がその事について発言しやすく
昼食の場を選ぶようなときにも、それを考慮するのがごく自然になります。
が、普通に喫煙可能な環境にいる方々では、また認識が違うのでしょうね。
どちらがより一般的なのかは分かりかねますが・・・・
（うちの会社内でも、部署の喫煙者の比率によって、
　煙草を吸いに休憩をとることにどのくらい寛容か、というのが違い
　認識は千差万別だと思います）

規制問題を考えるに当たっては
まず、「嫌煙者でも容認せざるを得ない場所」「喫煙者でも遠慮せざるを得ない場所」を
明らかにし、その質的な理由付けをきちんとすることが必要なのではないでしょうか
　

289 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 20:28

>>288
まさにおっしゃるとおりです。
「喫煙者でも遠慮せざるを得ない場所」は、禁止されている場所以外では、
どんなところがありえるでしょうか。
嫌煙者でも容認せざるを得ない場所」は
規制されていないところは全てそうじゃないでしょうか。
しかも、規制されてても容認することを強制される場所も多数あります。

そういう現実が「どんどん規制すべき」という極論を生み出す結果につながっていると思います。

290 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 20:39

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

ぼくのおきにいりのおねえさんです

291 ：CAMEL残党派：03/03/16 20:42

とりあえず、子供の肌にイグニッションしちゃいそうな状況
赤ん坊が目に見える濃さの煙を吸い込みそうな状況
枯葉や紙などに灰が落ちそうな状況
嫌煙バッヂを着用してる人が有視界に居る状況

・・・・場所っていうか、状況の問題ね
常識的に考えて極論に走らないように『制する気持ちをセーブする』という事も時には必要です

292 ：CAMEL残党派：03/03/16 20:58

290ブラックアウト、危険でつ

293 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/16 21:18

>>289
まさに、「規制されていても容認せざるを得ない場所」が、嫌煙者を抑圧し、
「もっと遠慮しろ」との論調を生み出し、それが今度は喫煙者の反発を呼んで悪循環となっている気がします

個人的には、まず、嫌煙者としては、原則として、
禁煙と明示されていない場所で、他者の喫煙に異を唱える筋合いはないと思います。

しかし、禁煙とされた場所がどのような理由で禁煙とされているかを考えた場合、
場合により、禁煙区域以外でも、禁煙区域に準じるべき状況があるのではないかと思います

禁煙区域の多くは、煙の刺激に対しての耐性の弱い者がいる場所（病院や幼児用施設等）や、
火気による引火の危険が認められる場所、あるいは密集により裸火の接触の危険のある場所や
閉塞空間で換気の問題上認められる場所、というものだと思います
禁煙区域とするには、上記の理由がたまに認められるだけでなく「常態」となっている事が必要でしょう。
（千代田などは、常に混雑してるわけでもないと思うので疑問ありです）
しかし、上記のような「常態」になくても、突発的にそのような状況になった場合
（たまたま人混み、たまたま引火物あり、たまたま乳幼児が傍にいる、等）
喫煙を遠慮せざるを得ないのではないか、と思ったりするのです。

もちろん、通常の喫煙者の方々は、そのような場所で吸うとは思っておりませんが・・・

294 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 21:18

あるある大辞典

タバコで禿げるってさ

295 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/16 21:23

>>291
＞嫌煙バッヂを着用してる人が有視界に居る状況
CAMEL残党派さんは親切な方なんですね（笑）

＞赤ん坊が目に見える濃さの煙を吸い込みそうな状況
確かに・・・「目に見える濃さの煙」っていうのは、一つの目安になりそうですね。
それなら、喫煙者の方も、煙の処方一つでうまく吸うこともできそうですし。

>>292
そういえば・・・「sahra･･･」っていうのを開いて酷い目にあったことがあるような・・・

296 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 22:00

随分前からこの板を拝見していますが
喫煙者側がよく口にする「状況判断」や「ケースバイケース」などこそ
禁煙規制されていない場所での自制ができている事を表していると思います。
もちろんその判断基準の違いが諍いの元となっている場合が多いのでしょうが
禁煙でない場所で嫌煙者側が相手にどこまで求める事ができるのか
それを「権利」という意味で考えると「越権行為」が横行しているように感じられます。

297 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/16 23:33

そうですね。
私も、どちらかといえば嫌煙なのですが、
この板での嫌煙者の言動というのは、極端というか論点が一定しないというか、単なる文句というか、

もっとも、嫌煙側も「状況判断」「ケースバイケース」という言葉は口にしており
一部には自制のできていないと思われる喫煙者もいることが伺えるかと思います。

釣りか事実か、「人混みの中で吸ってやった」とか「嫌がる奴に煙吹きかけてやった」とかいう書込と
嫌煙側の「周りに人がいたら一切吸うな」、「その場で吸ってなくても臭いから迷惑」といった論調、
おそらく、上記のような極論を言う人というのは、この板での罵り合いを
長く続けたい人なのでしょうね・・・

298 ：K.Nakajima：03/03/16 23:39

小さな職場の場合、その職場のリーダーが分煙・禁煙をやる気がないと、
たばこは完全に放置されています。
そういう職場では喫煙者が多数派な事がとても多いです。
もし、分煙・禁煙を提案などしたら、上司や同僚との関係は
非常にギクシャクした関係になります。
結果、実質選択できるのは、
転職するか、我慢し続けるかの二択しかないのが現状なのです。
転職したとしても、規模の小さな職場に勤務が多い職種ですと、
また同じ事の繰り返しなのです。
私はこの現状を変えるには、ある程度強制力を持った規制が必要だと考えています。
喫煙者と非喫煙者の分離が困難な場所では、基本的に禁煙にすべきでは無いでしょうか？
つまり、喫煙が許可された特別な場所以外は、基本は禁煙とするべきと考えます。
喫煙者の方は、たばこは嗜好品だと主張します。
個人的な嗜好品であり、かつ周りに影響をあたえる物なのですから、
たばこの煙を職場や公共の場に持ち込まず、
自宅や許可された場所に限定してもいいのではないでしょうか？

299 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 23:52

>>298
禁煙の職場では喫煙者が我慢しているのだから
そうでない職場では嫌煙者が我慢すればいいのでは？
転職するか、我慢し続けるかの二択しかないのは何も嫌煙者だけではないのです。
一面からしか物を見てない意見はいかにも偏狭的で説得力がないです。

300 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 23:58

>>297
しかしその例に出した２者を平等に扱うのはおかしいですよね。

「人混みの中で吸ってやった」「嫌がる奴に煙吹きかけてやった」
これはネタかどうかは別として、ここの嫌煙者には何の直接被害も及ぼしてない
単なるﾄﾞｷｭｿ自慢報告のようなものでしょう。

対して「周りに人がいたら一切吸うな」「その場で吸ってなくても臭いから迷惑」
は明らかにここの喫煙者本人に対する強要であり指図ですよね。

その辺の比較ができてないから「八つ当たり」などと言われても理解できないのでは。

301 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/17 01:01

うーん・・・そういう反論が来るのは予想外でしたね（笑）
平等には扱っていないつもりです。
喫煙・嫌煙の問題というのは、誤解を恐れずに表現すれば、
「意識しない侵害者と敏感な被侵害者の問題」、
現状維持を欲する者と現状の変化を欲する者なワケですから
それぞれの言い分の形式がまったく同列に対応するものではないからです。

>>297後半では、ここで罵りあう事を主目的としているであろう書込を例示しただけで
「喫煙・嫌煙問題をややこしくしている主張」というのであれば、
またそれぞれの例示が可能かと思います。

302 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/17 01:17

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙の被害者意識丸出しで笑えるなぁ　>>301

それって自衛の意識が欠如してるだけなんじゃねーの？
そしてもうひとつ、決定的に嫌煙の「数」の問題が足りない　藁)
嫌煙なんて極少数の存在なんだから、社会がそれに基準を置いて
シフトを動かすというのは非効率的であるといえる。
つーかそもそも「被害」なんて無いわけだし　ぎゃは

303 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/17 01:35

誤解を恐れずに表現しちゃいましたからねぇ

蛇さん仰るとおり、この問題、喫煙者側からは「そもそも問題自体存在しない」ということになるわけで、
何かを語ろうとすると、用語の用法からして問題になるのですよ。
私が、一般の嫌煙の用語に多少乗っかったからといって、
それをもって私の立場を決めつけるのはいかがなものかと思いますよ＞蛇さん
そういうところで、また、議論がそれてしまうのですから。

304 ：K.Nakajima ：03/03/17 02:01

>>299
私はたばこをやめろと言っているのではないですよ。
仕事が終わってから、自宅でいくらでも楽しめばいいじゃないですか？
喫煙者は、仕事の合い間にたばこを吸わないとまともに仕事できないんですか？

305 ：横レスすまんね：03/03/17 02:20

>>304
吸える環境だから吸ってるだけですけど。
「自宅で楽しめばいい」とかあなた達に強制される事じゃないんですよ。
たばこが吸える環境に馴染めないのなら禁煙化の提案をしてみるなり
転職を考えるなりあなたの方から行動すればいいんじゃないですか？
被害者意識だけを肥大させて相手にどうこうさせる事しか考えられませんか？

306 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 02:22

>>395
ハゲ同
>>304は死ね

307 ：K.Nakajima ：03/03/17 02:31

>>305
強制ではありませんよ、提案ですよ。
煙は強制的に吸わされますがね。
職場で吸わないってそんなに困難な事なのでしょうか？

308 ：305：03/03/17 02:40

>>307
そんな提案は無論却下ですね。
別に吸わない事が困難な訳じゃないですよ。
吸える環境で吸わないでいる理由がないだけであって。
そこは「タバコが吸える」環境なのだから
「家で吸えばいい」っていう主張に（例え提案だとしても）従う義務はありません。
あなた達ができる提案は「せめてこういうふうに吸ってくれ」程度の事だけの筈です。
それと一つ訊きたいのですがなぜあなたは相手に何かを求めるばかりで
自分は何も行動しようとしないのですか？

309 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 02:43

>>305
喫煙を我慢しても健康被害は起こらないだろうよ。
副流煙を我慢なんか、出来れば誰だってしたくないんだよ。
何一つメリットなど無いのだから。
非喫煙者は生活の為に仕方が無く身体に悪いのを我慢しているんだよ。
もちろん個人差はあって、ほとんど気にしていない人（バカな事だが）もいる。
被害者なんだから被害者意識を持って当然だよ。
非喫煙者の気持ちを理解したければ、
仕事場にディーゼル車の排ガスが充満してるのを想像するこった。

310 ：K.Nakajima ：03/03/17 02:50

>>308
どんな行動をすればリスク無く煙の被害を避けられるんでしょうか？
先に述べたように、転職や、
職場の人間関係を悪化覚悟での提案しか無いのが現状です。

311 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:00

（,, ´_ゝ`）y―~~　>309　ちょっと聞き捨てならんのだが。

>ほとんど気にしていない人（バカな事だが）もいる。

何がバカなこと？

312 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 03:01

（,, ´_ゝ`）y―~~　>311は名前入れ忘れ。

313 ：305：03/03/17 03:01

>>309
「喫煙を我慢すれば健康にもいいんだから会社で吸うな」って事ですか？
ワガママ押し付けた挙句なんだか恩着せがましい呆れた言い分ですね。
喫煙可能な場所なんだからあなた達の分が悪いのは当然でしょ。
いくら害を論ったところでそれはどうしようもない事ですよ。
嫌煙が起こして悉く敗訴した訴訟の結果を見れば明らかでしょう。

>>310
上でも言った通り、そもそも吸える環境なのだから
あなた達の言い分に効力が薄いのは当然です。
既存の環境に不満を抱く者が
何のリスクも背負わずに現状を変えられる筈がないでしょう？
少し甘えすぎではないですか？

314 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:03

>>308
煙草を吸わないと手が震えて仕事をまともにできない重症患者だと
認めよ。話はそれからだ。

315 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:07

>>312
自分に不必要な毒を吸わされているのに
何も思うところが無かったらバカではないですかね？

316 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:09

>>310
君はあわよくば何のリスクもなく事を解決しようとしているの？
そんなうまい話あるわけないじゃん。>>313の言う通り甘え過ぎだよ。

317 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 03:16

（,, ´_ゝ`）y―~~　>315　何も気にしないのではなく

気にする必要が無いと判断した人が居るとして
その人は単にバカなのか？

リスクと生活上の利便性を秤に架けることは多いと思うがなぁ。

318 ：横レス。：03/03/17 03:23

＞そもそも吸える環境
世の中に「禁止されている行為」というのは、意外と少ない。
音を出したり、においを発することも、禁止されていない。
でも、仕事中に大きな声を出したり、強烈なにおいのものを振りまいたり・・
あまり極端なことはしないでしょ？

初めて煙草を吸ったとき、むせたりという話はよくきくと思うけど
ある程度以上の濃度になると、喫煙習慣のないひとは息苦しいのよ。
だから、そこまで極端にならないように気を付けてね、と。
実際、そんな極端で、しかも換気も出来てない会社ってほとんどないと思うんだけど、
たまに、置き煙草の煙とかが自分の方に漂ってきて息苦しいようなこともあるんじゃないだろうか。

もちろん、ギリギリまで何も言わず、いきなりキレるような嫌煙者とは、
俺でも一緒に仕事したくはないけど。
普通に「ちょっと煙こっちに来すぎ」といえば問題は解決しそう。

319 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:26

>>317
もちろんその毒のレベルは関係しますよ。
タバコの害は充分気にするべきレベルだと思いますが。
喫煙者だってタバコの害に関心を持って心配している人が居る一方、
この板の人は、何も考えないor考えたくない人が多いようですが。

320 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 03:29

（,, ´_ゝ`）y―~~　>319　ぶっちゃけ

安易に「バカ」という言葉を用いたことに抵抗を感じてるだけなんだが。
そこに関してはどう？

321 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:33

何も考えないor考えたくない人

まったくそのとうりだね。目をそらそうと意地になりすぎていると思う。

322 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:39

>>320
生まれてから今までに、たばこのリスクをまったく耳にしたこと
が無い人に対しては、かわいそうな言い方だったかも知れませんね。
しかし、ＴＶでも新聞でもネットでも学校でも、
その有害情報は繰り返し流されています。
それらを知った上で、たばこの煙なんか気にする必要も無いと判断したら
やっぱりバカでしょう。

323 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 03:46

（,, ´_ゝ`）y―~~　>322　いや、中途半端な煽りはいいから。

気にする必要ない、或いは気にならないってのは即バカなの？

324 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:49

>>323
＞もちろんその毒のレベルは関係しますよ。
＞タバコの害は充分気にするべきレベルだと思いますが。
先ほど言ったんですが・・・。

ところでカジさんはタバコの害を、まったく気にしていないの？

325 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/17 03:50

うーん・・・・バカ、は言い過ぎでしょうねえ

単に煙にさらされることがあるだけでなく
自ら喫煙している（当然自分の煙草の副流煙にもさらされる）人で、
健康を害していない人が周囲に大勢いるわけですから、
害があるとしても「軽微」と判断することは充分あり得るでしょう

それを前提に
よほど高濃度でその場で頭痛を催すほどの副流煙を吸い続けているとかでなければ、
「気にしなくてもいいか」と判断したとしても、「バカ」とはいえないと思います。

326 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 03:50

（,, ´_ゝ`）y―~~　>324　>322じゃ分かりにくいから訊いたんだけど。

327 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:54

バカジ＝何も考えないor考えたくない人

328 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 03:56

>>326
タバコの煙を吸わされて何も感じなければ基本的にバカと思いますよ。
ただし、子供等、物事を知らない人の例外を探せばありますよ。

で、カジさんはタバコの害を、まったく気にしていないの？

329 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:01

タバコの害を訴える人をいつも
「気にしすぎ」「神経質すぎる」「異常」
とか暴言吐いてるのは誰だろう？

330 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 04:02

（,, ´_ゝ`）y―~~　>328　オレが吸う分にはどうでも構わないよな？

で、他人にはオレのできる範囲で害を軽減させようとしてるが。
まぁホントはオレが気分よく吸えるようにだが（苦藁

しかしやけにバカに拘るなぁ。。
考えたくないはともかく「何も感じない」がそんなにバカか？

331 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:05

＞カジさん
喫煙者の暴言には反応しないの？

332 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 04:09

（,, ´_ゝ`）y―~~　>331　そもそもあまり顔出してないから（ｗ

ちなみに蛇に触れる気は無いのであしからず。。

333 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:11

>>330
何の情報も知らされなければ「何も感じない」かも知れない。
昔の人はそうだったろうと想像できる。
今は、研究が進んでタバコが身体に良くないのは広く知られている。
そういう情報を完全に無視っていうのはどうなんでしょうね？

334 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 04:16

（,, ´_ゝ`）y―~~　>333　「感じない」と「知らない」は別の話だし

知ってるが感じないってのはそれはそれでアリじゃないのかな。
何もバカ呼ばわりすることは無いと思うが。
で、無駄に
>完全に
なんて使う必要は無いよ。

335 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:21

>>334
っていうか「バカ」という言葉に過剰反応し過ぎw
何かトラウマでもあんの？
結構普通に使われてるぞ。

336 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:25

そういえば名古屋の人に「トロイな～」って言うとすごい怒るか傷付くらしい。
なんでも名古屋では、トロイ＝バカ・アホとかの暴言らしい。
バカという言葉も地方では厳禁な地域もあるのか？

337 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 04:27

（,, ´_ゝ`）y―~~　>335　それで終わり？

今扱ってる「バカ」ってのは侮蔑語の総称とか象徴みたいなもんだ。
要するに侮蔑の対象として適切かどうか聞いてるんだが。

338 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:39

話をそらそうと必死なやつがいるみたいだが

339 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:39

>>337
かわいそうに、親とか先生にバカと言われ続けたの？
もう一度言うね。
これだけタバコの有害情報が溢れる現在で、普通の教育を受けたいい大人が、
他人のタバコ煙を吸わされて何も感じないなら、俺はバカと思うよ。

ちなみに喫煙者がバカ発言したら同じ様に粘着するの？

340 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:43

バカ【馬鹿】
(１)知能の働きがにぶいこと。（新辞林三省堂）

341 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:44

カジっていうのはまだ学生？

342 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:47

カジの生まれ育った街では『ばか』と言ったら
殺し合いの決闘になるんだよきっと。

343 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:52

>>名無し君一同
　自作自演辞めたら？

344 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:53

>>343
そんなあなたに
http://life.2ch.net/cigaret/index.html#5

345 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:54

>>要するに侮蔑の対象として適切かどうか聞いてるんだが。

少なくとも君にたいして使うのは適切だね。

346 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 04:54

名無しは議論で勝てなくなるとコテ叩きに走る
低脳だね悲しいぐらいに、嫌煙者は本気で馬鹿なのか？

347 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:57

>>346
カジ、名前変えても無駄だよw

348 ：カフェ：03/03/17 04:57

嫌煙者＝場の空気読め

349 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 04:58

>>347
釣られてやんの（アヒャ

350 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 04:58

話をそらそうとどうでもいいことに粘着したのは
カジとかいう喫煙者なのだが・・・

351 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:00

カジはバカだなw

352 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:01

うわーい　僕の事カジと言う香具師と間違えてくれた
うれＣＹ

353 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:02

泥もバカだなw

354 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:03

僕は凄い馬鹿だよ苛めて苛めて

355 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:03

IDさえあればもう少しまともになると思うのだが・・・・

356 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/03/17 05:03

（,, ´_ゝ`）y―~~　ここに何人居るのか知らんが

>325（オレじゃない、非喫煙者）のカキコについては
どう考えてるのでしょう？

357 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:04

>>352
君がカジと同じかどうかはわからないけれど
壊れ具合はカジと同じですね。

358 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:04

議論したければまず言いたい事言うだけじゃなくて他人の意見にも耳貸せば？
僕は馬鹿だから議論できなーい（アヒャ

359 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:07

基地外度

カジ＝泥
もはや同一人物としか思えんな。ｗ

360 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:07

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
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　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

361 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:07

僕ちゃん眠いからもう寝まーす。異常嫌煙者のお馬鹿サンは寝タバコの心配無いからいいでちゅねー

362 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:09

たばことがん　若い人は注意を
ttp://hippo.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h/p430tabako.html
かわいそうな石原裕次郎・・・

愛煙家の方へ
ttp://hippo.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h/p431aiennka.html
医学がすすんだとはいえ、治療よりも予防が大切だと思います。

363 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:09

原発の近くに住んでいて、放射能漏れ事故なんてまったく気にしないという人を
「バカ」と言ってもカジタンは怒るかしら？

364 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:16

ガンの原因は遺伝子のキズなんだよ。
そのキズを作るのが発ガン物質な訳だ。
で、最も身近にある発ガン性物質は何？
そう、たばこの煙。
多い少ないを気にする前に出来るだけ吸い込まない様にするのが、
懸命な人間の執る行動というものだよ。

365 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:23

>>364
お前遺伝子の何知ってるの？
ガンの原因は遺伝子の傷？馬鹿だね最高だよ（アヒャ
その傷作るのは発ガンぶ物質？　遺伝子が傷付いちゃうの？
いやー君はとっても頭いいね、ビックリだよ。
基本の４パターンしか物には無い事を熟知しているんだったらその発言は普通出ねーだろ（アヒャ

366 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:26

「平山疫学」について検索してみました。
たった7つしかヒットしませんでしたが、
ハル子の意見の根拠と思われるものを見つけました。

ttp://www.fureai.or.jp/~gogatsu/lib/sports.html
「なぜたばこは販売禁止にならないのか」喫煙規制問題を考える会議
『たばこ白書』を総点検し、公開質問状を送った。
本書は一向に来ない回答に対して、我々が作った模範回答である。
平山疫学の虚偽、受動喫煙の嘘を暴く。
肺ガンの原因はタバコではない。四六判/1,200円

ハル子は平山疫学が間違っているから、タバコ有害論も間違っているという
立場を取っているようです。それを引用してる蛇もそうでしょう。
しかし、現在のタバコ有害の考え方は、平山疫学をベースにしたものでは
ありません。もちろん、公衆衛生上の調査を行う「きっかけ」になったのは
彼の論文でしょうが。

しかし、健康上の被害があるかどうかは本人の意思決定にしか関係しません。
糖尿病なのに甘いものをやめられない人、高血圧なのに高塩食をやめられない人
なんかも居るわけで、しかしそういう人たちが皆すぐさま死ぬわけでもないわけです。

喫煙・受動喫煙の害に関しても長期的影響であり、簡単に結論を出すことができません。
が、わかっていることは影響を受ける度合いに大きな個人差があると言うことです。
どれほどタバコを吸ってもまったく健康上の害が現れない人も中にはいます。
一方で、わずかな量でもすぐに影響を受けてしまう人もいます。
問題なのは、後者の人が自分の意思と無関係に煙を吸わされる環境におかれてしまうことです。
喫煙規制は、そういう「被害」をなくすために必須と思います。

367 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:29

ハル子
個人差だよ（アヒャ
お前の場合は配列基準が体の異常高低値が影響してるんだよ（しらねーけど

368 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:29

>>365
おれは364じゃないが、間違ってるのはあんただよ。
知ったようなこと書いてるみたいだが、分子生物学をちょっとは
勉強したことあるのか？　ならDNA修復の機構、p53癌抑制遺伝子の
ことを知らないわけはあるまい?
因果関係はあるんだよ。

369 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:31

>>368
凄いなー頭いいね。うらやましいなほんの少しわけて欲しいな。
便所の落書きに何を求めるの？

分子生物学をちょっとは
勉強したことあるのか？　ならDNA修復の機構、p53癌抑制遺伝子の
ことを知らないわけはあるまい?
因果関係はあるんだよ。
　　　　で何？

370 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 05:32

泥ソースマンとかいう基地外は寝たんじゃなかったの？
あ、寝たのはカジのほうだったのかな。ｗ

371 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:33

だって楽しいんだもん（アヒャ

372 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:36

>>368
頭が良さそうなので少し教えて欲しいのですが
血気芯のズレによる基礎大身変換で起こる記述があると思うんですが
これもタバコの影響から来てるのかな？　
これは普通に聞きたい

373 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/17 05:39

誰も居ない帰って寝よ

374 ：藁：03/03/17 05:41

基地外度

カジ＝泥

粘着度

カジ＝泥

375 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/17 09:35

おはようございます。
なんか、356でカジさんに言及されているようですね････
あ、カジさんは分かってくれてるようですが、私は非喫煙（嫌煙寄り）です。

なんとなく、自分の信じる健康法を実践してない人を貶してるみたいで
発端となった発言の、当該部分はあまり好きではありません。
食品添加物や、遺伝子組み替え作物について、「まあ、いいか」と
思ってる人と同等なのではないかと思ったりするのですよ。
それらに関する研究は重要だと思いますし、私個人は結構気にするタチなのですが
現在、その手の「疑い」のあるものはあまりにも多く、
明確に害の認識できるもの以外について許容するのは仕方のないことかと思います。

私のまわりには、幸運にも、「受動喫煙で健康を害した」という人がいないものですから、
受動喫煙による健康被害については、それ程切迫した危機感はもっていなくても仕方ないかと思ったり・・・
（耐性の弱く、体質の形成途上にある乳幼児等に関しては極力その手の影響を避けるべきと思いますが）

376 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 11:22

受動喫煙で死なないなら、過労死で死ぬこともないんだよね。

377 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 12:02

>>376
意味ワカラン

378 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/17 12:17

（,, ・∀･）y─┛~~ 仮にバカっていうのが正しいとして

相変わらず、未分煙の飲食店には
非喫煙者も結構な数がいるし
歩き煙草の後ろを表情も変えずに歩いている人も大勢いるわけだが

世の中、バカばっかりですか？(藁

# 心の中で他人をどう侮辱してもかまわんわけだけど
# なんでそんな事を平気で表に出しちゃうかね？

379 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/17 12:20

この件に関してはNixさんに同意

380 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 12:27

関西は「バカ」の重みが全然ちがうからな。。。

381 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 12:28

>>378
私は歩き煙草の後ろを歩くのはものすごく苦痛ですが
いちいちものすごくいやな顔をしたりしませんが。
我慢しきれなくていやな顔になっても
気づいた人なんて皆無のように思えるのですが。
それが世の中というものでしょう。
あなたはそれがわかっていないように思えます。

382 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 12:30

>>377
過労死って言うのはさ、過労が原因で心筋梗塞等にかかって死ぬわけじゃない?
だけど、同じだけの仕事やストレスを与えられても、別に死なない人もいる。
だから過労死の原因が本当に過労にあるかどうかなんてわからないわけ。
もともとの検査で見つからなかった持病が突発的に発症しただけかもしれないし。

で、そのリクツでいうと、受動喫煙なんて各種疾患の原因になんてなりえないわけ。
それが受動喫煙被害否定派の意見。

その正当性がどうかというのは、これからの議論次第だけど。

383 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 12:32

>>378
＞歩き煙草の後ろを表情も変えずに歩いている人も大勢いるわけだが

煙吸わされるのが嫌で追い越そうとすると、ムキになって足速める
莫迦もいるんだよな。あれはカナリむかつく

384 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 12:35

>>376
おい、意味がわかんねーから、きちんと説明してくれ。

385 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/17 12:36

（,, ・∀･）y─┛~~ あなたは話の流れわかってる？ >>381

俺はそんな風に思ってるわけでもないけど
煙草の副流煙の害を知っていて気にしない・ならないがバカであれば
そんな風に避けないで・表情を表に出さないで黙って後ろを歩くのも
やっぱりバカって事になるでしょう。
（ちなみに俺はバカ否定者なんで勘違いしないでね）

ちなみに歩き煙草してる本人であればそりゃ気づかないでしょうね。
俺が第三者として道行く人を観察してた時の話なんで。

386 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 12:40

>>384
　>>382
次に質問するときはどこがどうわからないか書いてくださいネ。

387 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 12:45

>>385
やはりわかってないみたいですね。
残念です。

388 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/17 12:47

（,, ・∀･）y─┛~~ 何がわかってないのかわかりませんが？ >>387

389 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 13:09

>>387の気持ちがワカランだけだろ

「何で俺の気持ち解らないんだ！ｷｰ!!」

390 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/17 16:21

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ またまたお子様プールの競泳会やってるの？

夜中に>>309の「バカな…」発言がヒットしてたみたいだね　藁)
電車のつり革を掴むのにも消毒をする人もいて、そういう人からは
「普通」の人は「バカ」に見えるんだろうな。潔癖症も嫌煙も社会
の中では「少数派」なので、一般人は気にしてない事にも「過敏」
に反応しているのだろう。
ちなみに職場に排ガスが充満してたら…なんて書き込みをしている
当の>>309本人が、世間からは「基地害」扱いされているのが現実。

>>366
んじゃ「病理学」でたばことガンの関係でも語ってくれよ　ぎゃは
平山疫学べったりの嫌煙団体の訴訟戦略が間違っていたという事を
認めた事には一定の評価を下してやるけど。

391 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 17:09

>>390
禿同。嫌煙って潔癖症の人に似てるよね。
普通なら誰も気にしてないような事を異常に気にしてる変人って感じ。
本来なら抱く事のないすんげー無駄な不満ばっか抱えてて
健常者から見ると憐れみさえ感じてしまうよ。

392 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 17:10

＞本来なら抱く事のない
これもまた、嫌煙の「当然みんな煙は迷惑」と同じく決めつけっぽい

393 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 17:13

喫煙者の脳ってある意味幸せだなあ
難しいことは何にも考えられないみたいだからなあ

394 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 17:13

>>392
でも無駄な不満って事は確かでしょ（ｗ

395 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 17:29

http://www.sakusenki.com/
古式サイト更新されたらしいから
ここでも観てまたー利され

396 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 17:47

>>386

>>382
> だけど、同じだけの仕事やストレスを与えられても、別に死なない人もいる。
死ぬ人もいるって事だろ。

> だから過労死の原因が本当に過労にあるかどうかなんてわからないわけ。
過労が原因って事もあるだろ。だから>>376のように言い切ることもできないと思うが。

397 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 18:18

過労死のところを肺ガンに置き換えてもしっくりくるなこりゃ

398 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 18:24

>>391
＞本来なら抱く事のないすんげー無駄な不満
っていうのは何を元に言い切ってるのかな？アンケートでも採ってみたら？
たばこの副流煙っていうのはアルカリ性で粘膜を刺激するから、
不快感を覚えるのが生物としては正しい姿なんだよ。
むしろ何も感じないのが、生物としての機能が退化してしまっていること。
まあ、ヒステリックにわがまま言ってるのはどうかと思うけど、
何も不満に思わないのが当たり前、ではないよ。
不快さの程度がひとそれぞれなだけで・・・。

だいぶ戻るんだけどさ、>>256の裁判って、やっぱり嫌煙裁判なの？
俺は嫌煙なんだけど、>>256の原告は「元喫煙の基地外」としか思えないんだけど。
俺はたばこの煙が嫌いなだけであって、ＪＴや喫煙者を嫌いなわけじゃないから。

399 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 18:31

>>390
「潔癖性や嫌煙は少数派なので、過敏に反応している」
ってのは誤り。正確には
「過敏に反応する潔癖症や嫌煙は、少数派」

それほど過敏じゃない潔癖症や嫌煙は、たっくさん居る。

泥だらけの手でサンドイッチを食べるか？

食事の前に手を洗うのを「潔癖症」とは言わないのと同じように、
あえて好んでタバコの煙を吸いたくないってのを「嫌煙」とは言わないんだろうな。
だから「嫌煙」が少数派だから、煙を嫌ってる人は少数派、って思い込むのは誤り。

だと思うんだけどどうでしょう？

400 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 19:21

>>398
>不快感を覚えるのが生物としては正しい姿

それこそ何を元に言ってるのか不明ですね（ｗ

>むしろ何も感じないのが、生物としての機能が退化してしまっていること

生物としてって言うか人間として
誰もが持っているはずの耐性が欠如してるのが嫌煙でしょう。

401 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 19:52

こちらをご参照ください
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044768331/81-84

402 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 19:55

>>390
病理学ってなに？

403 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 19:58

>>401
あの、答えになってませんが？
つーか他人のまわしばっかじゃなくて自分の頭でもの言ってくれよ。

404 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 19:59

そもそも病理学とは、病気等の進行を観察し、その特長などについて知る学問です。
病気が発生する因果関係については追及されません。
肺がんの場合、最初の一個のがん細胞が生まれてから、発病（発見）されるまで20年～40年かかるといわれています。
すなわち、病理学的に因果関係を証明しろというのは不可能な要求であると言えるでしょう。
タバコ会社のこの理屈で他の疾病について考えると、地球上のすべての病気の病因は不明となってしまうでしょう。
疫学的には1960年代に既に証明されているのです。これまでの尼崎公害訴訟や水俣病訴訟など全て疫学によって因果関係が証明されていますし、かつてコレラの予防でもコレラ菌が発見される前に疫学により予防法が確定されています。
この「病理学的に解明されていない」「まだ全てが明らかではない」というのは、日本のタバコ会社だけでなく、海外のタバコ会社も全く同じ事をいいます。しかし、それは喫煙者を安心させるためだけの欺瞞だと言う他ありません。

参考：たばこ病訴訟　原告側第８準備書面 http://plaza10.mbn.or.jp/~sensho/junbi8.htm

405 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:01

７．発癌の体外要因

遺伝子に損傷を与えるものとして３群：化学物質、放射線、ウイルス

①化学物質　・反応性の強い電子親和性物質｡DNAやRNAなどと結合する｡
　　　　　　・ベンゾピレン…タバコ、公害から｡肺がんとタバコの関係。

406 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:01

・疫学は、因果関係を定量的に表す測定行為である。
・臨床は、病気があるか、ないかを判断するものである。
・病理学は、臨床をミクロの視点で捉え、診断精度を上げるものである。

407 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:02

コピペうざ

408 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:04

ＪＴ側が喫煙と肺ガン等の関係に関する具体的なメカニズムは解明されていないと主張していることについて

　食品で考えれば、原因物資が特定できなくても、原因施設や商品が特定できれば営業停止をすることができる。
　人類には、コレラ菌が発見される前から、原因が水にあることを推定し、これらの予防をしてきた経験を持っている。

現在の国内の危険表示について
　現在の表示は、食品でいえば、既に営業停止や回収等の行政処分を受けるものである。

動物実験の必要性を主張するＪＴについて
　ＩＡＲＣは、十分な実験証拠を持っているとしている。
　例えそれがなくても、疫学で十分である。（喫煙と肺ガン等の因果関係は証明できる）

疫学を認めようとしないＪＴについて
　ＪＴ側は、疫学を否定している。また、原告については排ガス等
　別の原因であることを主張していることについて
　他の原因（コウラク）を認めることは、因果関係を認めることであり、
　すなわち疫学を認めることにである。
　現在、疫学は薬が効くか効かないかといったことを検証・判断する唯一
　用いられる手段である。ＪＴが疫学を否定するならば、いったいＪＴの
　薬品部門はどのようにして、薬品の効果を検証しているのか疑問である。

409 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:07

>>403
自分の頭で考えて答えると、バカとか、わかってないとか、いうんだろ。
ごちゃごちゃ言わずに、正しく書かれているのをちゃんと理解してよ。

410 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:08

嫌煙者は漱石とか芥川、太宰とかの文学も嫌いなんですか？
全員ヘビースモーカーで、漱石なんか
「煙草の煙は哲学の煙」
という名言も遺してますよ

411 ：↑：03/03/17 20:11

だからみんな早死したんだねえ

412 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:12

>>409
だから答えになってないって（ｗ

413 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:24

414 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:33

タバコの煙さえ吸わなきゃ癌にならないと思ってるのね。幸せな人（ｗ

415 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:35

>>413
で、「タバコの煙に不快感を覚えるのが生物としては正しい姿」というのは
何を元に言ってるのですか？

416 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:39

ゲロ

417 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/17 20:51

（,, ・∀･）y─┛~~ ってか、この辺りの信憑性が怪しいが >>413

>で、最も身近にある発ガン性物質は何？
>そう、たばこの煙。

418 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/17 21:34

えと、嫌煙者です。

が、>>401のリンクにあった、肺ガンと喫煙、参照のページ（○○.go.jp）には
＞肺がん死亡の約９０％が喫煙が原因なので
のソースはありませんでした。

COPDについては、おそらくその通りなのでしょう。
ただ、喫煙者が90パーセント以上ということは、
単なる受動喫煙者でCOPDの人は、少なくとも喫煙者の1/9ということになりますよね・・・
他の要因もある、と書いていることからすると、受動喫煙の害を主張するには弱いデータかと思います。
もう少し相関関係に関するデータの収集を待ちたいところです。

あとは
> で、最も身近にある発ガン性物質は何？
> そう、たばこの煙。
ここはもう少し検討が必要か、と。

下手なデータの偏向や解釈は、かえって全体の信憑性を低めます。

419 ：East ◆HWEastS17o ：03/03/17 21:36

失礼

COPDについて
×「少なくとも喫煙者の1/9」→○「多く見積もっても喫煙者の1/9以下」
訂正です

420 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 21:41

40歳代から喫煙率は低下に転じます。（ＪＴ資料）
高齢になるにつれ、加速度的に低下します。
それはなんでだろう？
1.喫煙者がたばこをやめた。
2.同年代の喫煙者が非喫煙者より多く死んでいく。（早死）

421 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 21:44

他人のゲップや屁を喜んで嗅ぐ奴はそんなにいないはずだ。
タバコの煙はゲップや屁と同じなんだよ。

422 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 21:50

>>420
喫煙者が早死にするのは別にかまわないんだ、自分の意思だから。
だからといって、他人を巻き込むな。といいたい。

423 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 22:19

>>415
４１３は俺じゃないんだけどな。
アルカリ性の気体は、粘膜を刺激するんだ。
通常その刺激は不快感を催す。
砂糖を舐めると甘いと感じるのと同じだ。
感じ方の度合いは人それぞれだろうけどね。

辛いのが苦手な人が、食べられないほどの辛い物があったとする。
一般的な人は食べている。
みんなが食べられるから辛くないのかというと、
そうではなくて、辛いけど食べられる、ってこと。

不快感をあらわにする人が少数だからと言って、不快に感じる人が少数なわけではない。
ヒステリックになるほどじゃないけど、不快だってこと。

424 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/17 22:21

（,, ・∀･）y─┛~~ 不快に感じながら食べてるのか？辛い物を >>423

425 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/17 22:43

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙のご都合主義には閉口だなぁ…

>>399
嫌煙が絶対的な少数派だから世の中は喫煙者に寛容なのだよ　藁)
んで、泥のついた手で食事を取らないのは一般人だよん。嫌煙は
サンドイッチを作った人の手の清潔さを心配するから、食えない
というのがこの場合の正解　ぎゃは

>>404
原告である嫌煙団体の言い分をコピペして何が言いたいの？
それを日本の司法は認めてないんだよん　ぎゃははは

>>398
原告は元喫煙者。連戦連敗中の嫌煙団体が、元喫煙者でガン等の病人
を集めてたばこ会社を訴えた裁判。嫌煙団体は「喫煙者も被害者、悪い
のはたばこ会社」という論調で喫煙者に擦り寄る戦術に出た。
結果的に賠償金目的の原告団が結成された。

426 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 22:48

>>424
ち・違います。
不快っていうのはたばこの煙をどう思うかです。
分かりにくくてすいません。

427 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/17 22:55

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　不快なんてのは「万人」に不快なのではない

万人に不快な煙なら警察や消防に通報でもしたらぁ？　>>423
少なくても周りの人はお前みたいに騒いでないと思うよ　藁)
だから初詣みたいな人ごみで吸っていても問題なんて起きない。
過敏症の自分の弱い呼吸器を基準にしての判断は困るよなぁ…

それにたばこの煙はすぐ希釈するから問題も無いし。
アルカリ性の気体でそんなに苦しいんなら、トイレなんかでは
余程苦しい思いをしてるんだろうねぇ　ぎゃははは

428 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 22:56

>>425
だからさぁ、今のご時世のどこが「世の中は喫煙者に寛容」なんだよ？
何か例を挙げてみれ。
「極端な嫌煙」が少数なのは知ってるよ。
（つうか、極端な嫌煙も、マナーの悪い喫煙も、どっちも少数派だと思う）
その他の一般人がたばこの煙を快く思っているかどうか。

429 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 22:57

430 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:00

>>428
その他の一般人がお前らほどたばこの煙を不快に思っているかどうか

よく考えてみれ。自信なくなってきただろ（藁
そうお前らだけなんだよ、煙ごときでそこまでヒスってるのは。

431 ：CAMEL残党派：03/03/17 23:08

わたしゃね、他人の煙よりも横の席でメシ食ってる椰子のカレーの匂いの方が気になります
出汁系の料理食ってる時はツライんだよねェ・・・・

言いたい事はそんだけ
喫煙者が他人の煙を嫌う嫌わないってのはナンセンスなので、これ以上の発言は控えます

>>295
sahraは二度食らいました
どっちも操作ミスで・・・・

432 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/17 23:09

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は少数、お前もその少数派だよん　藁) >>428

喫煙者に寛容な社会の例(蛇ﾀﾝ調べ)
駅のホームで灰皿が無い場所で吸っていても何も言われない
禁煙タクシーで喫煙すると、「灰皿どうぞご使用下さい」と言われる
車やパチコン台は灰皿付きなのがデフォ

433 ：D：03/03/17 23:17

>>432
今の日本はまだ、タバコを不快に思っても口に出しにくい世の中ってだけですよ。
もし非喫煙者が全員タバコについて本音を出したら社会は大混乱になりますよ。
非喫煙者は嫌々ながらも、煙を我慢出来る人が大半です。
一方、喫煙者は喫煙が明確に規制された場所でないと我慢が困難な人が大半。
非喫煙者は本来我慢する必要の無い煙を、中毒患者の為に我慢してあげているだけです。
世の中には少しずつ変えていくしか無い事もあるって事です。

434 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/17 23:22

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　また嫌煙が脳内未来予想図を広げてる　>>433

口に出しにくい世の中なのは何故？それは喫煙者に寛容な社会だから。
もし…以降は評価に値しない嫌煙の脳内展開なので　藁)

それにしても少数派の嘆きはいつ見ても傑作よのぅ～

435 ：羊たちの沈黙：03/03/17 23:30

日本の喫煙対策は欧米に30年も遅れている。
それは一億総アホ時代突入中の日本だからである。
日本人は総じて羊のように大人しく、自分の意見も持たず、
持ったとしても発言の習慣がない。
まさに煙草業界の思う壺「羊たちの沈黙」なのである。
羊の脳は未発達にして小さい。屠殺前にも察知できずにただ殺されるのと
大人しく待っているという。豚でさえ、屠殺前には暴れるらしい。
このたばこ対策後進国の日本人はまさに「羊たちの沈黙」である。
多くがただ殺されるのを待っている。タバコ屋はほくそえむ。

436 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:31

>>433
一体いつ口に出しやすい世の中に変わるのかな？（藁

負け惜しみもここまでくると滑稽だな。

437 ：tantei：03/03/17 23:32

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438 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:32

>>435
要するに嫌煙豚はトリュフでも掘ってろと

439 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:34

>>434
昔はもっと大手を振ってタバコを吸えたんじゃ無いですか？
いつ頃から禁煙場所が増え始めたのか、私は知りませんが、
その流れは今も止まることなく進み続けている様に感じますが。
タバコ研究、タバコ教育、タバコ規制等が進めば進むほど、
喫煙者に肩身の狭い世の中になって行くと思いますが、
今よりタバコが吸いやすくなると予想しているので？
ＪＴの喫煙ホイホイみたいのが増えるのが希望ですか？

440 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:35

屠殺前のブタを暴れさせるようでは肉質が落ちますよ

441 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/17 23:36

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は心の病、孤立しているだけだよん　藁)

442 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:38

>>439
君の言う「昔」はどの変を指してるのかわからんが
オレの吸い方は喫煙開始以来２０数年何一つ変わってない。
肩身の狭さなど感じた事も無い。
こんなオレから言わせると、君の意見は負け惜しみとしか見えない。

443 ：Ｄ：03/03/17 23:39

>>436
喫煙率は下がり続けています。
喫煙率が低い職場では、分煙禁煙が進んでいる事が示す様に、
国民全体の喫煙率が下がれば、当然そういう世の中になりますよ。

444 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:41

>>442
それはお前がＤＱＮな環境に居るＤＱＮだから。

445 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:44

>>443
＞国民全体の喫煙率が下がれば
これ自体が予測の域を超えず、その予測が的中したところで
あなたの信じる通りの世の中になるかどうかは定かではない。
そうはならないよ、という意見と比較して信憑性に差異は無い。
そんな曖昧な予測を元に何を求められると思っているのですか？

446 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:44

コピペですが

ニコチンはアルツハイマー型痴呆症の発症を妨げる。
ソースはこちら↓
http://kyosho.ojiji.net/favorite.html

447 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:44

>>444
うんうん。
その根拠は？

448 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:44

喫煙者の人に聞きたいが、
喫煙率が20％～30％に減っても今とまったく変わらずに吸えると思っているの？
（今現在、きちんと他人に気を使って吸っている方は大幅には変わらないと思いますが。）

449 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:46

>>446
喫煙者はボケる前に沢山死んでるよ。

450 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:47

>>433
>一方、喫煙者は喫煙が明確に規制された場所でないと我慢が困難な人が大半

明確に規制されていない場所で我慢しなきゃならない理由って何ですか？
嫌煙の一方的な言い分でその場所を「禁止ではないが吸うべきでない場所」と
勝手に決め付けているだけだろう？言っておくが路上はデフォルト喫煙可だよ。
中途半端な条例の施行が禁止区域以外での喫煙を容認せざるを得なくなる
状況を生み出しているんだよ。まぁ自業自得ってやつだな。
せいぜい生きている間に条例が全国の路上で施行される事を願ってな（ｗ

>非喫煙者は本来我慢する必要の無い煙を、中毒患者の為に我慢してあげているだけです

非喫煙者に「煙を我慢している」という意識はないよ。
「我慢」といのは被害者意識の強い嫌煙にだけ生まれる特有の感情なんだ。
普通の非喫煙者は「まぁ吸える場所だし別にいっか」で済んでいるのだが
嫌煙の場合「なんで俺が吸いたくもない煙を吸わされにゃならん」っていう
傲慢が根底にあるから「不当な我慢を強いられている」と勝手に被害妄想を
爆発させてしまうんだよね。

要するに君らって煙も容認できないほど余裕がない人たちなんだよ。

451 ：444：03/03/17 23:48

>>447
君の文章から簡単に想像できる。

452 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:48

>>448
禁煙ゾーンが予定調和に達した後は
たいした変化はないと思ってますよ。
そのために「吸えない場所では吸わない」という
ごく単純な姿勢を貫いているのですから。
基本的には今と変わらずに吸える事は間違いないです。

453 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:49

>>449
やっぱ、やめたほーがいいでしょーか？

454 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:51

>>451
では君の足りない頭を哀れんで終了にします。
想像や憶測が何の根拠になる？
馬～～鹿。

455 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:52

>>450
タバコを1日も我慢出来ないニコ中よりは余裕あるよw
「ニコチン、ニコチン切れた、吸いたいよ～あー吸いたいよ～」

456 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:53

喫煙者に寛容な、ってよりも、ﾄﾞｷｭｿに対して「触らぬ神にたたりなし」って感じだけど。勘違いしてるようだから

457 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:55

>>452
路上禁煙も予定調和として認めてるんだ。
エライ！どんどん進めよう。

458 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:55

>>455
オレ自身は１ヶ月吸わなくても平気だけど
客観的に見てタバコを１時間も我慢できないニコ中よりも
君らには余裕が無いと断言できるよ。
だってニコ中は自由にタバコが吸えるけど
君らは自由に我慢ができないからね。
気の毒だけどそれが現実だよ。

459 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:56

>>456
お前がﾍﾀﾚだからそう思うだけだよ。

460 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:57

>>454
タバコが身体に悪いって事すら予想も出来ない人には、
なーんにも想像出来ませんよ（藁

461 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 23:58

>>458
「いつでも禁煙できる」
その言葉を今まで何回聞いた事か（藁

462 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:00

>>460
なに話逸らしてんの？
お前の意見の根拠が想像や憶測に基づく無意味なものだと指摘されてるのに
全然関係の無い事ほざいて（藁　なんて強がってんじゃないよ。
頭悪いね～お前。最低レベル。

463 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:00

禁煙してても吸いたいよ～吸いたいよ～

ニコレットのＣＭを観てバカにされてるって気付かないのかしら？ｗ

464 ：↑：03/03/18 00:02

馬鹿は馬鹿だと分からないとはよく逝ったもんだわさ。

465 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:02

>>461
禁煙しようと思った事は一度もないよ。
する必要もないしね。
体験として１ヶ月程の休煙を何度かした事があるだけだよ。
ちょっといかれた先入観入りすぎなんじゃないの？

466 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:03

>>463
あのニコレットおじさんは喫煙者のアイドルらしいよ（藁

467 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:04

>>465
何の為に休煙したの？

468 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:05

>>463
あのＣＭからは禁煙啓蒙家のセンスが皆無だという事しか伝わってこないね。
バカにしてるつもりならそれこそセンスが無い。
その尻馬に乗ってるお前も輪をかけてダサイ。

469 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:06

>>467
一身上の都合だよ。
細かく説明してやる筋合いは無い。

470 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:07

あのCMが流れるたびに
心が煮え返るような思いをしている
煙草屋さんは哀れ。

471 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:07

>>468
あれはタバコ会社と同じく、君達喫煙者をカモししようと仕掛けられたＣＭさ。
あのＣＭで売上倍増したってさw

472 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:09

>>470
誰も心が煮え返るような思いなんぞしてないから心配すんな。
お前の妄想満タンの頭の中こそ哀れだよ。

473 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:09

>>469の禁煙動機
タバコって身体に悪いのかな、ガクガクブルブル。
一回やめてみよう。はー調子いい！
でも吸いたいよ～吸いたいよ～
吸っちゃった・・・・・

474 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:11

>>471
君達喫煙者を　という表現は正しくないな。
禁煙したがってる一部の喫煙者を　と言うべきだな。
日本語は正しく使おうな。

475 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:12

おい嫌煙
せっかく相手してやってんのに
バカしかいないなら寝るぞコラ。

476 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:14

>>474
一度もタバコをやめようと考えた事すらないの？
本物のバカだな。

477 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:15

>>476
吸ったことあるの？

478 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:15

>>476
一度も禁煙を考えた事がない　という理由でバカ扱いするお前は
確実にバカだと断言できるから、バカのお前にバカと言われても
別段何も感じない。言ってる事がわかるか？バカ。

479 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:15

>>475
逃げるのに一々いい訳いらんよw

480 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:17

>>477
ガキの頃にはな。
大人が疑問を持たず吸ってたら単なるバカ。

それで、禁煙を考えた事すら無い訳？

481 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:18

どうやら>>478が壊れました。

482 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:20

>>479
たいした意見も言えず、ナイスな煽りもできず
ただ漫然と板に粘着しているだけのお前に
逃げるという単語を行使する資格は無いと知れ。

オレ様を寝せたくなければ貴様の少ない脳味噌をフル回転し理屈をぶつけてこい！
退屈を吹き飛ばせ！

483 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:21

>>480
疑問はあるよ。
だから、他人には勧めん。

484 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:23

>>482
まあまあ、ニコチン切れてきたんじゃないの？
一服して落ち着きなよ。
ネット掲示板くらいでそんなに興奮しちゃダメだよん。

485 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:25

>>484
そんな切り返ししかできんのか？
寝るぞ？
寝るぞ？
ショボイ奴だ。
何をしにここへ来てるんだお前は？

486 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:28

>>485＝2ch依存症患者
眠たかったら勝手に寝ればいいだけ。
一度精神科へ行く事をおすすめします。

487 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:31

一喫煙者として、嫌煙豚のガス抜きに意欲的に協力しようというのに
眠かったら寝ろとは何事だ！？>>486
じゃあお言葉に甘えて。おやすみバカ共。

488 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:33

>>487
あなたはタバコの前にまず2chをやめた方がいいよ。

489 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 00:39

>>488
今日は酔っぱらってんだよバ～～～～～カ。
明日はまたキャラ変えるに決まってんだろ（w

490 ：CAMEL残党派：03/03/18 00:57

>>433
＞煙を我慢出来る人が大半です。
どこかの誰かが、煙草の煙を不快に思うのが生物としてのデフォと言っていましたが・・・・
同じﾃﾞﾑﾊﾟ嫌煙でもやはり個人差はあるワケですね

遅レス＋独り言でｽﾏｿ

491 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 01:21

>>432　お前も少数派だよ、得た

492 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 01:23

>>489
酔っ払ってなくてもキャラ変えてるんだろ、蛇タン。ぎゃは

493 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 01:38

>>490
個人差は当然あるよ。
我慢出来るレベルも人それぞれ。
俺個人は煙が充満してる様な場所に長時間は居るのは嫌ですな。

でも、喫煙者だって本当は綺麗な空気の方が嬉しいと思うんですがね。
ただ単に、自らが空気を汚す側の人間だから、何も言えないだけでしょ。
部屋の空気を綺麗に保つ＝その部屋の禁煙、だから。
それとも喫煙者は副流煙で充満した部屋の方が快適と感じるのかな？

494 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 02:13

やれやれ、ここを見てたら喫煙者にはほとほとあきれさせられるな。
煙を不快に感じない非喫煙者なんていないに等しいのに。
ただ我慢しているだけということがなぜわからないのだろう？
と言いたいところだけど実際にはちゃんとわかってるんだろうな。
意地を張って現実から目をそらそうとしているということを
いいかげん認めたらどうだい？

495 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 03:18

不思議だなー
ほんとに禁煙する気がないなら、
嫌煙なんていちいち相手にせんだろ？
嫌煙は現場で自己主張しないと言いながら、
ここでここに書き込むキッカケてナニ？

496 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 08:30

>>490
うぅーん、惜しい！
不快に思ってるけど我慢してる人が大多数、とは分からなかったのかな？

497 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 08:34

>>495
嫌煙を目の敵にしてる蛇ﾀﾝは禁煙するつもりなのかぁ。

498 ：　：03/03/18 08:44

灰皿置いとくのもいいけど周りが汚れたり変なのがたむろする場所になったりせんか？
吸ったあとで食ってもらえるように食用タバコ開発してくれＪＴツナマヨネーズ味あたりで

499 ：CAMEL残党派：03/03/18 10:48

>>493
禿同、確かに普段過ごす部屋は綺麗な方が良いですね、床も壁も空気も（あ、ついでに天井も）
既に煙の充満している部屋に入るのも抵抗無いわけじゃない、と

煙草を嗜好品として受けとめている事への価値観の違いですよ
いくら酒好きでも、すっかり出来あがった酒臭い席に送れて出席したところで場違いな感じがするでしょうしね
自己中と言われようが、自分が嗜むだけで充分です、他人の煙まで吸って喜ぶマゾじゃないので

500 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 12:32

>>493
俺は禁煙の部屋が快適ではないので空気の汚れた喫煙可の
部屋の方が快適だな。

501 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 12:38

オレが入室した時点では空気の綺麗な
喫煙可の空間が一番気持ちいいな（藁

502 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 12:48

>>500
2つの同じ造りの部屋があります。両方とも喫煙可です。
ただし、片方はいつも副流煙で充満し、もう片方は排煙装置完備。
どちらかを選び、ずっと仕事をしていかないといけません。
さあ、どっち？

503 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 12:50

>>502
500は「禁煙の部屋」と比較してああ言っているにもかかわらず
喫煙可能な二部屋を比較対象として出す頭の悪さ（ｗ

504 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 12:53

>>503
禁煙の部屋が快適じゃないのは、吸えないからだろ？違うの？

505 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 12:58

↓喫煙者の人はどっちを選ぶ？
2つの同じ造りの部屋があります。両方とも喫煙可です。
ただし、片方はいつも副流煙で充満し、もう片方は排煙装置完備。
どちらかを選び、ずっと仕事をしていかないといけません。
さあ、どっち？

506 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:00

>>505
どっちでもいいよ。

507 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:00

>>505
後者に決まってんじゃん。阿呆？

508 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:01

>>507
理由は？

509 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:03

>>508
排煙装置あった方が快適だから。訊くまでもないじゃん。
何を期待しているの？

510 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:07

>>509
何も期待はしていませんよ。
喫煙者もやっぱり副流煙は気にするんですね。

511 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:15

ほんとに喫煙者って自分が嫌な事は、他人も嫌だって分からないのかね？
知能が幼児レベル。

512 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:16

>>511
換気のない煙の充満した部屋にお前らを閉じ込めた覚えなどないが？

513 ：506：03/03/18 13:16

俺は無視か･･･まあ都合が悪いからスルーしたと解釈しとこう。

514 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:19

>>511
どの喫煙者のレスに「自分は副流煙が嫌だ」と書いてあるんだ？

515 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:19

焼肉屋だって煙はないに越した事ないが
何も「煙が嫌だから焼肉屋には行かん！」なんて思わんわな。
俺が>>507で後者を選んだのはその程度の理由だよ。

516 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:21

>>512
あなた個人を責めていませんよ。
煙を吸わせて平気な喫煙者が多いと言う事です。

>>513
すまんねw
あんたはどんなＤＱＮ環境でも関係無い人だから。
野生児くんステキ。

517 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:22

「君はイチゴとミカンどっちが好き？」
「ん～イチゴかな」
「じゃあミカンは嫌いなんだね」

バカの思考はこんな感じかな。

518 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 13:24

（,, ・∀･）y─┛~~ ﾜﾗ >>517

519 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:24

>>514
499 ：CAMEL残党派：03/03/18 10:48
>>493
禿同、確かに普段過ごす部屋は綺麗な方が良いですね、床も壁も空気も（あ、ついでに天井も）
既に煙の充満している部屋に入るのも抵抗無いわけじゃない、と

煙草を嗜好品として受けとめている事への価値観の違いですよ
いくら酒好きでも、すっかり出来あがった酒臭い席に送れて出席したところで場違いな感じがするでしょうしね
自己中と言われようが、自分が嗜むだけで充分です、他人の煙まで吸って喜ぶマゾじゃないので

520 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:25

>>517
そんな痛烈で的確な指摘しちゃかわいそうだよ（ｗ

521 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:26

ここには副流煙が好きな喫煙者が多いな。

522 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:28

>>521
お前ってさぁ「好き」か「嫌い」かしか判断できないの？
2パターンの思考しかできないの？

523 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:30

>>522
「わからない」も入れて欲しかった？

524 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:32

喫煙だが正直他人の副流煙は吸いたくないね。

525 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:32

多分このバカは>>517の言いたい事も理解不能なんだろうな。

526 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:33

バカが鋭い指摘されてキレたようですね。

527 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:36

イチゴ・ミカンと比べて、
先の例は基本が同等のもので争点のみに違いがあるだけなのだが。
それをイチゴ・ミカンに置き換えることで話をそらせると思ってるのかな？

528 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:39

>>527
呆れた・・・。やっぱ理解できないのネ。

529 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/18 13:39

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉「みかんよりも苺は好きだけどみかんも好き」

独り言ですた・・・

530 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:39

>>527
どっちがいい？と選択させておいて
選択されなかった方を「嫌いな物・気になる物」と短絡的に思い込む
バカさ加減に気付けないならあなたもバカ決定ですがよろしいか？

531 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:40

>>526
いつものパターンですなあ。
さて、そろそろ荒らし登場かな？w

532 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:41

取り方が極端だという例だろ？

533 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:42

リセットしようか。
喫煙者だって出来れば綺麗な空気の方が嬉しいと思うでしょ？
ただ、自らが空気を汚す側の人間だから、それについては何も言えないだけでしょ？
その場所の空気を綺麗に保つ＝その場所の禁煙だから。

534 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:43

浅倉舞と星野ひかる、どちらか選べと言われたら星野ひかるに食指が動くけど
浅倉舞も好きだよ。

535 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:44

>>533
それを無理矢理認めさせたいが為にあんな誘導尋問的な質問を設けて
期待通りの答えが返ってくると「それ見たことか！やっぱそっちの方がいいんじゃん！」
って鬼の首取ったみたいに喜ぶその幼稚な姿を避難されているんですよ（ｗ

536 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:45

>>533
喫煙できて空気が綺麗ならば「よりベスト」なだけであって
優先順位が君とは違うだけの話だよ。
無理矢理誘導したって意見が合うわけないじゃん。
考えりゃわかるでしょそのくらい。

537 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:47

>>533
「空気を汚す」のが喫煙者だとしたら
そこにわざわざ入って来て「場の雰囲気を汚す」のが嫌煙ですね。

538 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:49

>>537
う、うまい(w

539 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 13:49

（,, ・∀･）y─┛~~ こういう質問だとどっちを選ぶんだろうか？

・普通の喫煙OKなお店
・歩き煙草のない千代田区のトラックがよく通る道のすぐ隣の禁煙オープンテラス

540 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:50

>>535
うんうん。漏れ非喫煙だけど分かるぞ。
>>534
どっちかって言うと朝倉舞きぼん。

541 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:51

つまり、喫煙者は自分が利益を受けるから、副流煙を我慢か無視する。
一方、非喫煙者は何も利益が無いのに副流煙を吸わされる。
こういう事なんだよ。

542 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:51

>>533
じゃ500の立場はどうなるんだ？

543 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:52

>>536
非喫煙者としては自分がその形成に関係ないなら特に、
可能な限りよい環境を欲するっていう気持ちは理解できるよね。
（やりかたがどうのこうの、とかは言わなくていいよ、
　その気持ちが理解できるかどうかをききたい）

544 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:52

嫌煙者ってわざと頭悪く振る舞ってるのかな？
何が狙いなんだろう。。。障害者手帳？

545 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:53

>>539
そんな劣悪な環境の店、どっちも嫌だよw

546 ：543：03/03/18 13:53

>>543は、べつにこの後誘導尋問しようというわけじゃないよ
その気持ちを分かって貰えるなら、少しは話がしやすい、というだけ

547 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 13:53

（,, ・∀･）y─┛~~ 理解できるけど、その続きが何かあるわけ？ >>543

念のために聞くけど。

548 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:54

>>541
我慢してませんけど何か？

だいたい副流煙の有無と喫煙の可・不可は直結しないでしょう。
やり直し。

549 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:56

>>543
喫煙者にとって良い環境とは何か
を、君は理解できてるかい？
どうすれば相容れるのかという論点ならば相手するけど
ただ理解して欲しいだけなら知るかボケと言われても仕方ないと思うよ。

550 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:57

>>543
別に理解はできるけどだったら可能な限りそういう環境を避ければいいじゃないか。
喫煙が容認された場所でさえ自分に不利益というだけで
排除しようとするからおかしいんだよ。

551 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 13:58

>>548
我慢と認めないのを見越して、無視というのを入れたんだよ。

副流煙が無ければ嫌煙なんて居ないよ。
タバコの最も厄介な最大の特徴だよ。

552 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 14:00

（,, ・∀･）y─┛~~ 匂いでガタガタ言う奴がいるに一票 >>551

さぁ、周囲の喫煙者に吸って欲しい煙草はどっち

・副流煙倍増で匂いなし
・匂い倍増で、副流煙なし

553 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:01

今このスレには何人居るんだろう？
IDさえあれば多少はすっきりするのだが・・・・

554 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 14:02

（,, ・∀･）y─┛~~ ５～６人いると思う >>553

555 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:03

肉ﾀﾝ、王手かけるなよ可哀想に（藁

556 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:03

>>553
多くて２人

557 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:04

>>552
いちいち分けるの面倒だなあ。
臭いも含めて副流煙じゃ、だめなの？
どっちも不要だし。

558 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:05

>>551
541の論調だと「喫煙者は自分が利益を受けないなら、副流煙を無視しない」
となるんだよね。それだと事実と異なるわけさ。
どうしても「本当は気になるけど気にしないフリをしてる」事にしないと
まずい事情でもあるのかい？

559 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:07

>>557
じゃあ先の問題に対する答えも「副流煙の有無に関係なく喫煙可な部屋」
でいいよね。この答えだとどのような展開になるのかな？

560 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 14:08

（,, ・∀･）y─┛~~ というか、副流煙すら曖昧な人もいるからなぁ >>557

喫煙者が吐き出す煙も副流煙だと思っている奴がいる。

ちなみに俺、副流煙は副流煙で楽しめるよ(藁
あれはあれで、それぞれに特徴があって面白い。
ただし、複数の銘柄が混ざった奴は嫌だね。
複数の香水の匂いを同時に嗅ぐのが嫌なように。

561 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:09

>>517
いちごとみかんでは話が違ってくる。
喩えるならこんな感じでは？
「美味いカレーとまずいカレー、どっちがいい？」
「美味いカレー」

まずいカレーでも我慢して食べる人もいれば、まずいからと食べない人もいる。
でも、食べてる人だって、「まずい」と思っていないわけではない。

ってことだよ。

562 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:11

>>551
俺の場合、我慢も無視も該当しないんだけど。
立ち上る紫煙（副流煙）をポケーッと見つめながら吸うのが好きなんで。

563 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:12

>>558
非喫煙者の大半が煙など気にしていないという喫煙者の思い込み論調が目立つんでね。
あなた達だって、無用な有害煙を吸わされて嬉しいのか聞きたかっただけだよ。

564 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 14:12

（,, ・∀･）y─┛~~ 豪快に話がそれるけど >>561

不味いカレーって衝撃的だよな。
俺もこの世に生を受けてずいぶんたつわけだけど
カレーを不味く作れるなんて思ってもいなかった。

思わず調理法を聞きに行くところだったよ(藁

565 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 14:14

（,, ・∀･）y─┛~~ というか社会生活上 >>563

表に出さない意見は無いものとして捕らえられるのが普通。

566 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:17

>>561
あのさ、副流煙の無い空気を君はいちいち「美味い」と思って吸ってる？
普通は意識しないよね。
でも副流煙のある空気は『君が』苦手だからこそ不味い空気だと思うんだよね。

喫煙者はというと副流煙が苦手ではないので不味いとは思わないわけだよ。
副流煙が有っても無くてもどちらでも意識せずに対応できるわけ。

君にとって「美味いカレーとまずいカレー」の命題は
喫煙者にとっては「ビーフカレーとポークカレー」でしかないの。
わかるかな？

567 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:18

>>563
嬉しくはないよ別に。
大半の非喫煙者と同じく「気にならない」だけで。

568 ：CAMEL残党派：03/03/18 14:19

ｽﾏｿ！
辛い物が苦手なので、個人的に辛いカレーは不味い

569 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:19

>>568
なんかﾜﾛﾀ

570 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:20

>>565
親しい喫煙者に聞くと「実は、他人の煙は嫌」と言う人が多いですね。
喫煙者にとって普段言ってはならないＮＧワードなのね。

571 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:20

>>564
ラーメンならゲロマズなの食った事あるけど
カレーの不味いのには出会った事がないなぁ。
店によってそれなりに特徴が違うのはわかるけど。

572 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:21

嫌煙はいい加減
複数の人間の意見を無理矢理画一化しようとするのをやめたら？

573 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:22

「カレー屋のカレーはマズい」

俺の持論だ。気にせんでくれ。

574 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:24

なんだか話が錯綜してるけど
嫌煙者が煙を嫌う気持ちは理解してるよ。
してるからこそ、いつでもどこでも吸いたくなったら吸うという事はしない。
その場が禁煙であるか否か、周囲の状況も見回しながら判断した上で火を付ける
だいたいの喫煙者は判断程度の差はあれ同じだと思うけど。

575 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 14:25

（,, ・∀･）y─┛~~ 水と空気は無料と思うのが日本人の悪い癖 >>566

だから、「不味いビーフカレーと不味いポークカレー」を比べてる
ようにしか受け取れないんだよね。
そもそも街中の空気なんて汚れてるもんなんだよね(藁
そうでなきゃ、「山の空気はうまいなぁ」なんて誰も言わないよ。

ちなみに「いい空気」を提供するにはすんげぇコストがかかります。

576 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:27

>>574
その判断の差が大きいから問題なんだけどね。

577 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 14:28

（,, ・∀･）y─┛~~ 銘柄によって好みがありますから(藁 >>570

俺はマルボロとマイルドセブンの副流煙は嫌いですよん。

578 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 14:29

（,, ・∀･）y─┛~~ 通勤時の駅で >>574

駅を出た直後に火をつけている奴は
正直何も考えていないと思うが(藁

579 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:37

>>570
全員が同じ意見だという思い込みをまず捨てろ。

580 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:38

>>578
ダメなんか？

581 ：CAMEL残党派：03/03/18 14:40

マルボロの煙はねェ・・・・
なんかチャラ男が屯ってるコンビニ前を連想してしまうのな

嫌な思い出が云々、仕切り用のチェーンにトラウマが残ってしまった記憶

582 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:43

>>576
君には大問題でも僕には問題無いから。

583 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 14:44

>>578
まあ駅っつっても色々あるわけで
一概に決めつけてしまうのもどうかと。

584 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 14:49

（,, ・∀･）y─┛~~ それもそうだな、すまん >>583

585 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:02

嫌煙者の感覚や気持ちを理解する事と
実際にそれを保護配慮してあげる事とは
全然別の話だからなぁ。
下手糞な例えを用いてまで仮に理解してもらったとしても
その先に繋がるわけではないから意味無いと思うんだけどね。

586 ：新しいエサだぞー：03/03/18 15:21

たばこ、ストレス解消に効果なし…学会で発表　
たばこは１番のストレス解消策、との喫煙者の常とう句はもう使えない――。

喫煙について「心の健康」度を長期に調べたところ、
精神的な効用は見られないとする研究が３０日、
都内で開かれている日本産業ストレス学会で発表された。
「少なくとも長期的には、喫煙が精神状態の改善には役立たないことが明らかになった」
と調査した三野善央・大阪府立大教授（精神保健学）。
周りから煙たがられる喫煙者には、何とも分の悪い結果になった。
調査は中国地方の企業の従業員７６２人に対して、
「よく眠れるか」「不安を感じるか」など３０項目の聞き取り調査を実施。
半年おきに５回２年間にわたって変化を調べた。
その結果、男性では喫煙者、非喫煙者に違いは見られず、
同じ業務に従事し、仕事上のストレスは同程度と見なされる双方の比較でも、
喫煙者がリラックスできていることはなかった。

同時に身体の健康と、小遣いの使い道も調べて欲しかったなw

587 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:28

>>586
解かりきった結果だな。
欠乏したニコチンを補充するだけだから。

588 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:35

>「よく眠れるか」「不安を感じるか」など３０項目

よく見えんが､
762人のストレスが仕事面だけでどうして同程度と判断できるんだ？
引き篭もりの息子が家に居るとかあるだろｗ

589 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:36

>>586
とっくにｶﾞｲｼｭﾂのネタ探してきたねぇ。
いろいろ突っ込んであげてもいいんだけど
アンタ最後まで逃げないで自分の見解で付き合ってくれる？

590 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:41

>>588 >>589
ヨダレが出ちゃうでしょw

591 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:42

>>586
1、2年前に読んだ覚えあるぞそれ。いつのネタだよｗ

592 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:43

>>590
う～ん、ていうかね
「新しいおもちゃ見つけたよ！最新だよ！」とたまごっちを手にして喜んでる
時代遅れな人に、苦笑いで「調子合わせてあげようかな･･･」って気持ち。

593 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:45

>>591
みんなタバコの事に詳しいなあ。

（2001/11/30 読売新聞）
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/gakkou/data.htm

594 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:55

>>593
ここに来てる連中はタバコの害も普通の奴よりずっと詳しい。
その知識を有効活用できない連中だよ。

595 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:58

>>594
「有効」の方向が君と違うだけだよ。
情報の取り扱い方は人によって多様だからね。

596 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 15:59

２ちゃんで低レベルな論破ゴッコ(しかも相手はキティ嫌煙)に使うのが有効ってか(ﾜﾗ

漏れも随分詳しくなったがね

597 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 16:00

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

598 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 16:05

(ﾜﾗ　←どうでもイイ事だが、久々に見た気がする

599 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 16:11

>>596
議論をふっかけてくる嫌煙をキティ扱いとは酷い人だなぁ(w

論破ゴッコも含めて理論武装には役立ってますよ。
実際に妙なデータを出されたら反論できずに黙り込む喫煙者って案外多いんですよ。
私も昔はそうでしたけど、そのデータの矛盾点や疑問点を即座に見抜く能力は
正直ついたと思います。
喫煙に関するデータというのはほとんどが推定や推計が多いですしね。

嫌煙の方々はただ単にコピペするだけで、その中身をよく理解し
自分なりの見解も交えて反論に備えないから敗走し続ける羽目になるんですよ。

600 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 16:15

>>599
タバコの害に関して信頼出来るデータをなんか教えて。

601 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 16:24

40歳代から喫煙率は低下に転じます。（喫煙者の信頼するＪＴ資料）
高齢になるにつれ、加速度的に低下します。
それはなんでだろう？
1.喫煙者がたばこをやめた。
2.同年代の喫煙者が非喫煙者より多く死んでいく。（早死）

間違ってないよね？

602 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 16:30

いいデータが全くない喫煙は哀れというか、惨めというか・・・

603 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 16:41

タバコ害のデータの矛盾点を見抜く能力はあっても、
国やタバコ会社のやってる事の矛盾は見抜けないのね。

604 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/18 16:45

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>601 可能性の追加ね

3.>>601みたいなｽﾈｶｼﾞﾘに金がかかるから小遣い減らされて
無理やりやめた（でも、飲み会とかでもらいたばこ）

605 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 16:51

>>604
40歳代から喫煙率は低下に転じます。（喫煙者の信頼するＪＴ資料）
高齢になるにつれ、加速度的に低下します。
それはなんでだろう？
1.喫煙者がたばこをやめた。（小遣い減った含む）
2.同年代の喫煙者が非喫煙者より多く死んでいく。（早死）

これでいいですか？

606 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/18 16:53

（,, ・∀･）y─┛~~ で、それがどうしたというのだ？ >>605

607 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 16:59

>>606
単純なデータだけど、考えさせられるデータだなーと思ってね。
若いうちは粋がって、身体に影響無いとか言ってる奴多いけど、
40くらいになったらタバコ止めたり、死んじゃう奴ばっかだなと思った訳。

608 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 17:14

>>605
健康に自信がなくなったってのが多いんじゃないの？
金銭的な問題もあるだろうし職場の関係で禁煙を余儀なくされたとか
可能性はいろいろ考えられるでしょ。

若い頃は50kgの彼女を平気で駅弁できたけど
40過ぎると体力も落ちるし駅弁はもう無理だなぁって感じ。

609 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 17:37

50代になると
西田敏行みたいになる。
40代で禁煙しとけば
少しはマシ。

610 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/18 18:10

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>608 平気で駅弁・・・

うんうん

611 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 21:30

ブラック蛇はもうこないのか？

612 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 21:36

心筋梗塞じゃないの？

613 ：　：03/03/19 00:11

タバコねぇ・・・・最近あんまり気にならなくなったのは
昔より吸う人間減ったのかな？
ただ端へ追いやられてるだけか、少し気の毒な気もする。

614 ：名無しは２０歳になってから：03/03/19 00:15

空港なんかによくある「見世物小屋」状態の喫煙室を見ると、可哀想に思えてくるよ。
何もガラス張りにすることねーじゃん。

615 ：名無しは２０歳になってから：03/03/19 00:18

一概には言えませんが、固定ハンドル使用者を愚弄する行為は犯罪行為です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひお++
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 | 　///// 　　 |　　　　　| 　　　/////　　　｜
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　　　　　　　　|　　　　　　　　'; 　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　..　／
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜　おしっこをした時の僕。
提供はおはようからおねむまでのひお++でした。

616 ：名無しは２０歳になってから：03/03/19 00:47

>>613
気の毒に思わなくていいよ。
おかげで本数は減るし、一服がうまい。

617 ：名無しは２０歳になってから：03/03/19 01:43

>>614
昔、香港の空港で見たよ。
その時自分は喫煙だったから中で吸ったよ。
今の自分では考えられないが・・。
新空港ではパワーアップしたのが在るんですかねえ？
ヤメタキッカケの10%位はあの喫煙所だな。

618 ：　：03/03/19 08:34

>>616
本数が減るってどゆこと？

619 ：名無しは２０歳になってから：03/03/19 18:05

蛇さんはいずこへ？

620 ：名無しは２０歳になってから：03/03/19 18:29

>>616
素晴らしい負け惜しみです。感動した！

621 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/19 21:24

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ それが新しいエサなのか？　大藁) >>586

三野善央でググルと最初に出てくるのが三野善央氏の研究業績…
その中に津田敏秀の名前が！あれっ、どこかで見た名前だなぁ
そう思ってさらに調べたら、たばこ病裁判で嫌煙の側で書面を
提出している嫌煙団体御用学者じゃねーかよ　ぎゃははは

さらに調べたら水俣病なんかには二人して関わっているし　藁)
ちなみに三野善央は20年以上吸っていた経験があるらしい
って事は禁煙して嫌煙の暗黒面に囚われたってわけさ　大藁)
喫煙を否定的に捕らえる研究を沢山発表してるよん

622 ：586：03/03/19 22:44

>>621
今頃釣れたw

623 ：名無しは２０歳になってから：03/03/19 23:25

ニューヨーク・タイムズ紙早版ヘッドライン（18日付）
★米司法省
　大手たばこメーカーが、半世紀にわたって不正な広告活動
を展開していたなどとして、利益２８９０億ドルの返還を求める。

624 ： ◆hikkySK.fg ：03/03/19 23:56

今日の祭りはまだですか?

625 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 00:02

ブッシュもフセイソも戦争する前にもう一度考え直してさ、話し合ってみろよ。
よく話し合うと、お互いの良いとことか弱点とかみえてくるぜ！？
話し合う場がないんだったら、実家のおれの部屋でも貸すからさ。
な、だからこんど遊びにおいでよ。ひろゆきと小倉でも誘ってさ。
話し合うのがあきたら、四人でボンバーマンとか、大乱闘スマッシュブラザーズでもやれよ。
でさ、遊び終わったら、マックにでもいって、ご飯食べてさ、帰ってきたら、
まず、ブッシュと小倉、次にフセイソとひろゆきで、二人ずつうちの風呂入ってさ、
入り終わったら、俺の部屋で、煎餅布団四つ並べて、寝ればいいじゃん。
寝る前に枕投げやったっていいんだぞ。枕投げがやだったら、田代でも誘って、
オナニーするとかさ。まあそれはおまえらの自由だよ。それで朝起きたら、
嫌でも友情芽生えてるよ。

な、だから戦争する前にゲームでもやれよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↑この文にぐぐっときた人はここへ↓
　　　　　　　　　　　　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047986002/l50
この文は、上記のスレの>>1が書き上げた名文です。興味があったらこのスレにきて！

626 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 01:41

仕切りなおし。
とりあえず、未成年者をたばこから守る規制は強化が必要だよね？
普通の小学生の女の子が好奇心から手を出して深刻な
ニコチン依存症に陥るケースが増えているんだと。
自販機にオシャレなポスターと共に綺麗なパッケージの
タバコがあれば、興味も引かれるわな。
1、自販機の撤廃ないしは成人確認システムの導入
2、明らかに未成年者へ販売した店への罰則強化
このくらいなら喫煙者の人も反対はしないでしょ？
タバコを少し多めに所持すればいいだけの話。

627 ：喫煙者：03/03/20 01:48

>>626
20以下には売らないのは当たり前だよね

ここはすぐ感情的になる人ばかりだから
あなたみたい人ばかりならルールとかマナー守る人増えると思う

628 ：率直な感想：03/03/20 02:00

自販機はとりあえず撤廃にすべきでしょ。
成人確認は事実上実現性が低いのだから。
罰則は一件発覚につき販売店およびJTに各50万～100万くらいが妥当かな。
管理のできない店に卸すJTにも責任ありということで。

629 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 03:03

>>628
どう考えても撤廃の方が実現性薄いだろ（ｗ

630 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 03:48

>>627
感情的な人が直上してルールを守らないのではなく
感情的なルールは守られにくい　が正解ではないかな
ましてマナーなど推して知るべし

631 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 05:36

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

632 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 06:59

自販機の撤廃は、新規ニコチン奴隷の発生率低下の切り札だな。
たばこにハマってしまうと結構金が掛かるよね。
バイトも出来ない中学生以下にとっては金銭面が大問題なはずだよ。
万引きや援助交際の一因になっているかもだ。

633 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 07:06

自販機撤廃で子供の喫煙はかなり防げるだろう。
後は、20歳前くらいのお店で堂々と買っているガキをどうにかしないとな。
これには身分証か許可証の提示の義務化しかないな。
もちろん手に入れる抜け道はあるだろうが、
自分達が違法な事をしているという意識を持ってもらう効果もある。
酒販売規制と同時にやらないとギャーギャー騒ぐだろうから一緒にやらんとな。

634 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 11:14

（,, ・∀･）y─┛~~ ﾜﾗﾀ >>632

たばこ代欲しさに援交なんて聞いた事ねーよ。

635 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 11:20

>>634
ありえない話ではないと思うが。
仮に1日1箱　250円×30日＝7500円　半分でも3200円。
今の中学生がどれだけ小遣い貰っているのか知らないが、
決して安い金額ではないだろう？
喫煙中学生の小遣い枯渇の大きな要因だと思うが。

636 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 11:27

（,, ・∀･）y─┛~~ 一日一箱もいかないんじゃないかな？ >>635

まぁ、仮の半分３２００円だとして考えたとしても
CD一枚買ったら３０００円。
携帯だってそれぐらいはかかるだろ。
ゲームソフト買ったりしたらそれ以上。

コスト的にはほかの物と大して変わらないわけで
有り得ない話ではないかもしれないけど
わざわざ援交の原因として考えるようなものではないと思うが。

637 ：↑：03/03/20 11:30

今日は豚肉なのね。蛇タソ

638 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 11:35

>>636
他のものは我慢が出来ても、（携帯は着信はタダだし）
たばこに依存してたら我慢は困難でしょ？（子供の方がより依存度強い）
それに物や携帯代は親が小遣いとは別に買え与える事が多いと思う。
その分、用途が自由な小遣いは普通そんなには多くないよ。
あんまり大金持たせたら、非行の原因になるしね。

639 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 11:39

小遣いの使い道を確かめる親も居るな。
そうするとタバコは裏金で買わなくてはならない。

640 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 11:42

昔はタバコは不良のシンボルだった。
不良になって万引きやカツあげでもしないと
タバコを買う事が出来なかったのかも知れない。

641 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 11:42

最近子供の喫煙放置した馬鹿親が書類送検された。
見せしめにどんどんと検挙してほしい。
ついでに教師もといいたいところだ。

642 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 11:44

子供の喫煙→金が足りない→非行に走る

うむ、説得力は充分ある。

643 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 11:52

（,, ・∀･）y─┛~~ あのさ～ >>638

煙草を一度でも吸ったら即座に依存状態になると勘違いしてない？
普通は徐々に本数が増えていくもんだし
少ない状態だと他の物は我慢できないけど煙草は…って
状態になるとは思えないけど。

ニコチンは２４時間吸わなければ体内から排出されるし
１週間もすれば、脳が代替え物質としてのニコチンを必要としなくなる。
煙草を吸う習慣への依存は回復までにもっとかかるけど
元々の小遣いが少ない人間が、習慣としての依存状態まで
なっている事は非常に考えにくい。

だから、援交した金が煙草代に使われる事はあっても
煙草代欲しさに援交を始める。というのは考えにくいけど。

644 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 11:53

（,, ・∀･）y─┛~~ ってかよー >>642

普通は子供の喫煙の時点で、非行と言わないか？(藁

645 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 11:58

一月3000円の俺がどーやって買ってたかなーと考えたら
1日300円程度なら親に言えばくれます。

646 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 11:58

（,, ・∀･）y─┛~~ そんな親ならすぐ気づきそうなものだが >>639

647 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:02

>>643
子供は依存に陥るのが大人の数倍～数十倍ってＮＨＫでこないだ見たよ。
喫煙開始時期もどんどん低年齢化している。（自販機が野放しなのも大きな要因）

>>644
今は児童生徒の喫煙があまりに多くて、喫煙以外はまじめっていう子が多い。
学校でも喫煙を、指導の必要な非行というより、
治療の必要な病気として、禁煙外来に通わせる動きが始っている。

648 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:04

喫煙は病気

本当は大人もほぼ全員そうなんだけどな。

649 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 12:11

（,, ・∀･）y─┛~~ たばこ代欲しさに援交って話ではないの？ >>647

そもそも、依存に陥るのが数倍から数十倍ってどういう意味？
中学から喫煙初めて１年と、成人して初めて１年とだと
日常吸っている本数にすっげぇ差が出ているとでも？

その辺はともかくとして、煙草代欲しさに援交って考えが
ぶっとんでるって言いたいのだけど。
３００円程度のもんなんだから、なんだかんだと適当な理由を
でっちあげて、親をだまして金を貰ったり
親の煙草をくすねたりすると考えるほうが自然だと思うけど？

650 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:12

こづかい貰って無かった漏れが、中学のころどうやってタバコ調達していたか。
親父のタバコをコソーリくすねてますた。w
後は貰いタバコだな。

651 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:15

まあ、依存は置いておいても、援交に走るというのはあまり考えられないな。
ヘロインやってる奴でも周りに人がいるところで注射はしないだろう。
やっちゃいけないってことで、酷い依存になるほどの本数を吸わないで
すんでいるのかもしれない。
これを考えれば年齢引き下げはちょっと反対。

652 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:19

とりあえず、自販機を撤廃しても、喫煙者は特に困らないよね？
店で買えば済む話だし。
よっぽどの田舎でなければ、２４時間開いてるコンビニいくらでもあるし。

653 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 12:23

（,, ・∀･）y─┛~~ コンビニはある事はあるが >>652

今のところ販売許可の問題に関連して
売ってる店と売っていない店があるのが困る。（酒も同様）
マイナーな銘柄は特に売ってないわけだし。

個人的には、対応する人によってムラが出ててくる
コンビニでの対面販売よりは、全ての自販機に
年齢認証の仕組みをつけたほうがよいと思う。

654 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:27

>>649
数倍～数十倍っていうのは依存症に陥るまでの期間が
大人よりそれだけ短いって事ね。
大人は数年かかるところ、子供は2週間～数ヶ月で依存に。
援助交際の原因は証明出来ないから、あくまで個人的な考えってことです。

655 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:27

>>652
そのよっぽどの田舎に住んでいるので困りますｗ

つかさ、買うのに身分証明書（免許）が必要な酒自販機があったじゃん。
あれをタバコ販売機に適用すればええのでは？

656 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:28

>>653
自販機撤去するなら、販売許可の規制緩和するべきかもね。

駄目だろうな。。。全くこの国の行政は。。。

657 ：655：03/03/20 12:29

スマヌ。肉タンと被ってもうた

658 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/20 12:31

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>649 肉ﾀﾝ

成長過程の脳は神経伝達の受容体が形成されるのが
早いからだとｵﾓﾜﾚ
物覚えと一緒で快楽も神経伝達だからね～
習慣化すれば、より刺激を欲しがり本数が増える
厨房からの１年と成人の１年では個人差はあるけど
すっげぇ差が出るとｵﾓﾜﾚ
だから未成年者はたばこを止める事がきついので
吸わない・吸わせないに限る

でも、成人の喫煙者を束縛する材料にするのは間違え
餓鬼に大人と一緒の権利を与える必要もないし
お手本にならなければいけない訳でもない

たばこを吸う事は大人が与えられている特権なんだからな大藁）

659 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:36

様々なタバコ訴訟により、タバコ会社の膨大な内部文書が明らかになりました。
タバコ会社は子供の喫煙習慣を研究した結果、
タバコ産業は１３歳の子供を重要なタバコ消費者であると捉えており、
子供たちを目標にした製品作りと宣伝活動を行っていることが明らかになりました。
以下はタバコ会社の社内文書です。
RJRタバコ
数々の研究により１４歳から２０歳の層は簡単にタバコ喫煙を始める秘密の
消費市場であり、この年代にタバコを売り込めば簡単に大儲けが出来る。
フィリップ・モリス
今日の子供達は、将来も喫煙を続ける常連客です。
事実、喫煙者の大部分が最初にたばこを吸い始めるのは１０代です。
フィリップ・モリスにとって１０代の喫煙習慣は特に重要です。
RJレノルズ　タバコ
14-18歳の子供達の喫煙人口が増加する可能性があるという証拠があります。
RJレノルズの将来の経営のためにも子供向けの新しい製品を開発すべきです。」
ブラウン&ウィリアムソン　タバコ
１５歳から２５歳の年齢に、重点的に、タバコを売り込むべきです。
彼らが見るTV番組や雑誌等にタバコ広告を掲載する効果を調査しましょう。
ローリラード　タバコ
私たちの商売は高校生にタバコを販売することです。
USタバコ
わが社の新製品はキャンディーの味がします。
キャンディーが好きな消費者向けの商品です。
私が何を言いたいのか判りますか？

660 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:39

>>658
＞お手本に
ここのところだけ不同意だな。つーか子育てはうまくいきましたか。
娘さん（だったっけ）は喫煙者ですか？

661 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 12:39

（,, ・∀･）y─┛~~ 逆に販売許可の規制緩和のほうがどうかと思うが >>656

コンビニなどで酒や煙草を買う事でとがめられる
未成年のほうが珍しいのが現実じゃないかい？
（酒屋でとがめられた記憶もないけどな～）

662 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:39

>>658
＞お手本に
ここのところだけ不同意だな。つーか子育てはうまくいきましたか。
娘さん（だったっけ）は喫煙者ですか？

663 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:41

あれ？何故か２重カキコになってしまった。
みなさん。ごめんなさい。

664 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:42

ＪＴは自販機撤廃に大反対。それはなぜ？
自販機撤廃での短期的な売上減よりも、
将来の喫煙人口減少を何よりも恐れているから。
ＪＴは子供達にタバコを吸って欲しいのです。
ＪＴとはそういう会社なのです。

665 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 12:42

（,, ・∀･）y─┛~~ なるほどね～ >>658

わかりやすくてありがたい。

しかし、どうでもいい事かもしれんが、ただでさえ麻薬の数十倍の依存性
だのなんだのと言われてる煙草なんだが
麻薬ってそんなに止めるの簡単なのか？と思ってしまう(藁

>お手本にならなければいけない訳でもない

俺を反面教師にしろ！というのはどうでしょうか？(藁

666 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/20 12:45

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>661 法改正後は

未成年への販売は死活問題になる危険性があるよ・・・
風俗街以外で制服を着て購入など建前上させないでしょ藁）

肉ﾀﾞﾝが未成年じゃなければ咎められないでしょ藁）

667 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:47

>>661
自販機よりはいいと思うけどなぁ。

ちなみにふけがおだったので酒を買いに行くのはいつも俺の役でした。

668 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:50

>>665
試してみれば？麻薬。

669 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:50

>>666
＞風俗街以外
良い！ワロタ

670 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 12:51

（,, ・∀･）y─┛~~ そうか？ >>667

年齢認証自販機であれば、未成年は確実に買えないんだけど。

671 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/20 12:51

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>665 麻薬の数十倍って根拠がね～

あてにならんからな大藁）
やめるのこそ個人差だしな、常習化した後、捕まって強制的に
やめさせられるとｷﾂｲでしょ～それこそ

昔は反面教師だらけだったんだよ、
今の餓鬼は温室育ちだから
困難を克服できないで集団自殺もうｱﾎかと

672 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:52

上のほうの「タバコを吸うと非行に走る」っていう馬鹿げた話にはﾜﾛﾀよ（ｗ

673 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 12:55

（,, ・∀･）y─┛~~ むしろ、捕まる危険性をおかしてまでやりません(w >>671

反面教師から学べない奴はダメだな、ほんと。
ちゃんと自分の頭で物を考える訓練をしていないのかと。

>困難を克服できないで集団自殺もうｱﾎかと

集団自殺は別にどうでもいいんだけど
頼むから電車に飛び込むなと。

674 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 12:55

>>665
モルヒネ数日使ったけどすんなりやめられたよ。
量的にも少量で、効果より副作用がきつかったせいもあるけれど。

でも麻薬の数十倍というのは依存の一つの性質だけ見ての話だと思うよ。

675 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 13:01

しかしニュースでたまにタバコ代欲しさに窃盗とかあるよね。
難波金融道だっけにもそんな話もあったよね。

676 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 13:01

（,, ・∀･）y─┛~~ 煙草だって数日程度ならどうにでもなりそうだけど >>674

どうでもいい事なのでsage

677 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/20 13:03

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>676 隣で喫煙されるだけで毒ｶﾞｽ

とか逝ってる香具師にとっては重要な問題かもね藁）

どうでもいい事なのでsage

678 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 13:11

>>676-677
お二人でスレッドストッパーでつか？

どうでもいい事なのでsage

679 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/20 13:18

（,, ・∀･）y─┛~~ イラクが気になりますから >>678

本当に無関係な話になるのでsage

680 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 15:55

コテハンの人ってマジで仕事してんのかいな？
一人や二人、ヒキコモリ居るでしょ？

681 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/20 16:31

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 裁判のスレでは嫌煙団体が叩かれていて…

自販の撤廃は嫌煙団体の電波そのまま流しているなぁ　大藁)
自販の撤廃なんて話題はたばこ板では出なかったんだけど
やはり毒されているんだねぇ…

依存性が麻薬より強いという話題が出てるが、それって眉唾、
というよりデタラメ。仮に嫌煙団体御用学者が都合のいいデータ
を恣意的に出しても、都市伝説みたいなものです。先日の裁判で
もその主張は判事に一蹴されていました　ぎゃは

682 ：　　↑　　　↑：03/03/20 16:46

コテハンの人でマジで全く仕事してない人。
その上完全なるヒキコモリ
一日中身元をばらしっぱなし。

683 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 17:08

なんて暇人なんだろ！

684 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 17:26

：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/20 12:51
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉　　　←（やばくない？これ・・・・・

どうでもいいがそろそろこのピカチュウのパクリAAとコテ名変えたら？
多分、ピカチュウの人気があった頃に作ったものなんだろうけど
「痛すぎ」だよ
あんたって本当にオリジナリティが無い人間なんだね？
蛇のパクリコテ　虹威守猛火亜もそうでしょう？
なんか新しいコテ考えたら？

685 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 17:27

>>684←痛すぎ（ｗ

686 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 17:30

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

687 ：名無しは２０歳になってから：03/03/20 17:32

>>681
具体的に嫌煙団体御用学者がどんな都合のいいデータが出ていたの？
もしよかったら書き込むなりリンク貼るなりして教えてね。

688 ：率直な感想：03/03/22 22:19

ナイスなボケだ！　感動した！

689 ：泥ソースマン ◆PBJfW/l42Q ：03/03/23 06:13

>>665
Ｎix　
しかし、どうでもいい事かもしれんが、ただでさえ麻薬の数十倍の依存性
だのなんだのと言われてる煙草なんだが
麻薬ってそんなに止めるの簡単なのか？と思ってしまう(藁
↑
麻薬とタバコ、簡単に止めるのはタバコ
上質の良い物を決めるとタバコ以上にハマル
良い物は体に悪いが快感はタバコ以上にアヒャヒャヒャな感じ。
タバコ止めるのは麻薬止めるのより簡単

690 ：率直な感想：03/03/23 10:54

>>681
よくヲッチされてるんですね。それで、どの裁判ですか？

>>689
依存性×中毒患者数　を考えると、タバコははるかに上だと思いますが。

691 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 11:02

>>690
利用者の数が物質の依存性の数値を比較する材料になるか馬鹿。
頭使って物言えよ･･･

692 ：。。：03/03/23 11:11

http://health.lycos.co.jp/library/0500/w0500244.html
ヘロイン

693 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 13:07

たばこほど人を殺した薬物もないな。
有毒な不純物が多すぎる。

694 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 14:14

今どき大恥さらしの煙草擁護
金でももらわにゃできっこないし。

695 ：率直な感想：03/03/23 17:09

>>691
社会的損失という意味では十分問題になると思いますよ。
頭使って返事してくださいね。

696 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 17:11

まだ麻薬とタバコを比較してるバカっていたの？

697 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 17:16

どっちがやめ易いかの話をしているのに
なぜ「社会的損失」などという見当違いな事象が出てくるのか・・・

698 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 20:44

俺は嫌煙だけど、>>695は論点ズレだと思います。

699 ：率直な感想：03/03/23 21:56

>>696-698
それじゃあ質問。

>>689　>タバコ止めるのは麻薬止めるのより簡単

が正しいとすると、タバコをやめられない人がこれほどたくさんいるのはなぜ？
麻薬をやめた人のほうが、割合で言うと圧倒的に多いと思うんだけど。

700 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 22:12

↑お～い、誰かこのバカ相手してやれよ～

701 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 22:21

自分では反論する能力がないらしい(ﾌﾟ

702 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 22:22

>>699
やめる気ないからでしょうね。

703 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 22:28

>>699
麻薬は続けてると命に関わる（と実感できる）からじゃないの？
つーかこの馬鹿嫌煙側じゃイラナイから喫煙側で引き取ってもらえないかな。
ＥＸＣＵﾅﾝﾄｶって馬鹿もできたら一緒に頼むよ。

704 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 22:28

onajikotojan

705 ：700：03/03/23 22:29

>>701
だってあの人あまりにもバカだからなんだかやる気でなくて。。
本人の望みであれば反論してあげてもいいけどさ（ｗ

706 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 22:30

>>703
勘弁してくれ・・・（´Д｀；）

707 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 22:31

>>705
麻薬とタバコが一緒なんて考える人はあまりいないもんな。

708 ：698：03/03/24 09:51

>>699
まず建前からして
麻薬は「やめなければいけないもの」
煙草は「やめなくてもよいもの」ですからね
（少なくとも、法による許容が「やめよう」という気を低減させていると思います）

709 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 11:05

>>707
間違いなく増えている。
特に洋の東西を問わず医学界に。

710 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 11:36

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たばこが麻薬…　結構じゃありませんか！　大藁)

こういう的外れな批判を嫌煙団体もネットで垂れ流しているけど、
それに刺激されて阿呆な嫌煙が勘違いして騒げば、それだけ普通の
人からは賛同が得られなくなるわけだからね　ぎゃは

嫌煙はたばこに対してのネガティブキャンペーンに必死なようだけど
嫌煙の脳内麻薬に対しての規制は野放しみたいだね　大藁)

711 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 11:46

>>710
普通の人はWHOを信じるよなぁ。JTの言うことよりｗ

712 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 11:51

だって普通の人じゃないもん。

713 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 11:53

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　はぁ？WHOがたばこを麻薬扱いしてるのか？　>>711

714 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 11:54

嫌煙はたばこに対してのネガティブキャンペーンに必死。
喫煙はたばこに対してもポジティブキャンペーンに必死。

「注」ここの「喫煙」は「JT関係者」

715 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 11:58

>>713
さんざんそういう発表があるだろ。

716 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 12:00

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　んなの知らねーよ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　>>715

717 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 12:03

718 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 12:18

今日の蛇、文体が違う。。。。
別の社員か？

719 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 12:20

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　WHOが麻薬扱いしているソースなんてあるの？

720 ：今日の蛇は全角でつ！：03/03/24 12:26

388 名前：名無しは２０歳になってから：03/03/24 12:12
彼がマイセン吸ってる。
１本もらったけどうまい。まさにタバコの味。
マイセン吸ってる人はカコイイ人が多い。

721 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 12:32

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ わっははは、嫌煙は嘘がバレて遁走したのか？

722 ：↑：03/03/24 12:34

なんだかんだ、空元気の蛇タソは内容のない長文貼り付けて威張って？いても
陰でコソコソ煙草の宣伝に余念がありません。
だれもいなくなくと必ずあがるのは蛇スレですから（ｗ

誰もいなくなるとコッソリ匿名で上げるスレ。
・ジッポスレ
・葉巻スレ
・メンソール
・キャメル

723 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 12:34

>>719
WHOの分類でニコチンは依存性物質として麻薬の範疇に入っていたはずだぞ。
みつけるのたるいので、ちょっと弱いが有名な文章。
「効果的なタバコ規制対策は、まずタバコが強力な依存性を持つことをしっかり
認識することから始まります。ニコチンがヘロインやコカイン、マリファナよりも
強い依存性を持つと多くの研究者が指摘しています。」

724 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 12:35

匿名宣伝の時点でチミは逃げている！ギャハッ！

725 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 12:36

>>721
人が飯食ってる間に情報操作しないようにｗ

726 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 12:40

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 探しても無いほど知られてないんじゃねーの？

つーか沢山あるような書き込みがあったのだが…
逃げちゃったみたいだね　藁)

715 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 11:58
>>713
さんざんそういう発表があるだろ。

727 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 12:49

>>726
勝手に逃げたことにするなよ。ワザとでないとすればお前相当読解力ないな。
>>723の文章のような表現が他の文章でも繰り返し出てくるぞ。
つーかタバコ板ではWHOがそういう発表を繰り返していることは常識だと思っていたがなｗ

728 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 12:54

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ソース示せない常識なのか？　大藁)　>>727

さんざん発表があったという割にはその発表がここでは出てこない、
というのは如何なものか？それって嫌煙団体のカルトサイトが垂れ
流している偽情報を鵜呑みにした結果、脳内常識になったのでは？

729 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:00

>>728
引用しているだろ。禁煙医師同盟のページにあったやつの一部だよ。
（お前だったらひと目でどこから取ったかわかると思ったんだがｗ）
http://www.nosmoke-med.org/who1998.html

まさかこの訳が嫌煙団体の捏造だとなど言うわけはないよなｗ

730 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:01

間違えてsageた。。。age

731 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:06

これか？http://www.we-love.to/paid/index.pl?id=mini9579

732 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:08

>>731
ワロタ

733 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 13:14

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　はぁ？これだから>>729みたいな電波嫌煙は…

もろSDA系嫌煙団体のサイトじゃねーか　藁)
しかもそこに「麻薬」って文字が出てくるのか？
依存症があるとする研究結果を発表しているだけだろ？
それがどこで麻薬に摩り替わるんだ…

馬鹿なのか？嘘つきなのか？好きなほうを選べ！　ぎゃははは

734 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:23

>>733
お前本当に読解力無いな。>>723の文章を読めば普通の奴は麻薬だと思うはずだよ。
「依存症がある」じゃなくて強いっていう発表だろ。改竄するなよ。

SDA系のサイトだからWHOの訳がおかしくなるのか？そういうレスが来ることを
予測してわざわざ最後の分で念を押してやっていたのに、わざわざみんなの
笑いものになるために読解力の無い馬鹿を演じているのかｗ

735 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 13:24

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嘘つき嫌煙は逃げたのかな？

WHOがたばこを麻薬扱いにしている、さんざんそういう発表をしている…
嫌煙はそう主張している、んでそのソースを求めたら出てこない　藁)
やっと探したのはSDA系嫌煙団体のサイト、しかも６年も前のもの。
んでそこでも「麻薬」の文字は無し…

一体どういう思考回路を使えば「たばこ＝麻薬」になるんだ？
教えてちょ、ソースもよろしくね　ぎゃは

736 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 13:29

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ぎゃははは、嫌煙の脳内変換がわかったよん　>>734

普通の奴は麻薬だと思うはずだよ。
普通の奴は麻薬だと思うはずだよ。
普通の奴は麻薬だと思うはずだよ。

都合のいい改竄はこうして嫌煙の脳内で行われる、その根底には
「自分は正しい＝普通の人は自分と同じに考える」という独善的な
価値観があるわけだ。電波の脳内を文字化してみるとこうなるんだね。

737 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:33

>>735
どうしても逃げたことにしておきたいんだなｗ
（お前今回何回逃げたって書いた？）

「出てこない」「やっと探した」→文章自体すぐに出しているだろ。
「SDA系」→反論してみろよ。>>734にｗ

お前の読解力の無さのソースなんていっぱいあるじゃん。
>>721 >>726 >>728 >>733 >>735きりがないなｗ

738 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:33

米フィリップ・モリスに101億ドルの罰則金支払い命令

　【ニューヨーク＝米州総局】「ライトたばこ」をめぐる集団訴訟で、
イリノイ州巡回裁判所判事は一般のたばこより安全であると消費者を
惑わしたとの判断を下し、たばこ最大手フィリップ・モリスＵＳＡに対し
総額101億ドル（約1兆2100億円）の罰則金支払いを命令した。
モリスでは直ちに控訴を計画しているという。
　「ライト」の表示を焦点とした初めての集団訴訟として注目されていた。
同様の集団訴訟が加速する可能性があり、波紋を広げそうだ。

[2003年3月22日/日本経済新聞　夕刊]

739 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 13:33

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　もう少し笑いを欲しいよん　>>734

さんざん発表しているんなら、もう少し新しいのはないのかな？
んで厚労省あたりのソースではどうかな？

740 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:33

>>734
横レスだけど、
あれを読んだだけで「タバコ＝麻薬」と疑いもせずに思う奴っているのか？
いたとしたら相当騙されやすいやつなんじゃないかなぁ（ｗ

741 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:36

【訂正】

JTの奴は麻薬だとぜったい認めたくない
JTの奴は麻薬だとぜったい認めたくない
JTの奴は麻薬だとぜったい認めたくない

742 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 13:38

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　壊れた嫌煙と遊ぶのは面白いな　藁)

実は「たばこが麻薬」なんて発表はWHOはした事が無い…
だからいくらソースを求めても出てこないわけである。
つーかそんな事を認めたら、WHOは麻薬を取り仕切る悪の総本山、
って事になるんだよん、んな事すらわからねーのか？馬鹿だねぇ。

今回は心を病んでいる嫌煙が如何にして情報を改竄するのか、そして
その情報の出所は何処か、という二点で楽しい結論が導き出せた　藁)

743 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 13:45

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙には論理的思考は出来ないのかなぁ…

感情的になって啓蒙活動をするあまりに勇み足かな？嫌、自分は
土俵を割ってないって言いそうだよね　藁)

普通の奴は麻薬だと思うはずだよ。
普通の奴は麻薬だと思うはずだよ。
普通の奴は麻薬だと思うはずだよ。

これはたばこ板に残る名言だな、本物の基地外って自分の価値観が
絶対だから他者の価値観を、存在すら認めない場合があるんだよ。
んでその行為の正当性を「神の啓示」に求めたりするわけ。
普通の人はそれを電波として判断するのだが…

どうやら嫌煙の脳内麻薬は相当に強いものらしぃ　大藁)

744 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:46

>>736
普通の人は自分と同じに考えるなんて考えていないよｗ

それは置いておいて、こういうことだ。
麻薬＝強い依存性を持つ物質（普通の人の感覚はこうであると推測される）
タバコの依存性は既に麻薬として認識されている物質以上に強い。
タバコは麻薬として分類するのが妥当。（と考えるだろう）

簡単なことだ。どっかおかしいか？

745 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:51

WHOブルントラント事務局長が明言したこと

【煙草は麻薬である。】

746 ：↑：03/03/24 13:52

ちなみにJTはWHOが大嫌いでつ。

747 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:52

>>742
正確にはニコチンを麻薬の分類に入れただよ。
しかし基本的に表現が完全に一致する必要はないだろう。

つーか、「逃げた」作戦失敗の後は、「とにかく自分の意見書きまくり」作戦かよｗ
自分の意見に自信があるなら量で誤魔化さずにまともに反論してくれよｗ

748 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 13:54

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　破綻した嫌煙が必死なのが笑える、玩具だな　藁)

>>744
----------
713 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 11:53
　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　はぁ？WHOがたばこを麻薬扱いしてるのか？　>>711
715 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 11:58
>>713
さんざんそういう発表があるだろ。
----------

んでWHOの発表はあるの？ないの？その点から逃げるなよ　ぎゃははは
おまけに恥の上塗りすんなよ　ぐぇははは　手を叩いて笑ってます)

普通の人の感覚はこうであると推測される
普通の人の感覚はこうであると推測される
普通の人の感覚はこうであると推測される

お前の憶測なんか聞いてねーよ

749 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:56

私はJTよりもWHOを信じます（ｗ

＞WHOブルントラント事務局長が明言したこと

【煙草は麻薬である。】

750 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 13:57

しかし「タバコ＝麻薬と考えるのが普通」などという詭弁を
こうも恥ずかしげもなく垂れ流す嫌煙がいるとはねぇ。
しかもタバコ＝麻薬の根拠がただ依存性が麻薬と同等またはそれ以上だという
何の根拠のない情報のみという点も笑えるよ。

それ以前に、タバコと麻薬の話は置いといて
「普通の人はこう思う」なんて言わなきゃ自説の正当性をアピールできないの？
自説を勝手に多数の意見って事に摩り替えなきゃ何も主張できないの？
それって自分の意見に自信がない事の表れじゃない？
自分の意見は自分の意見として正々堂々と主張しましょう。
すぐに他人を同意見者として味方につけようとするそのやり方が
逆に主張の正当性を失わしているという事に気がつかない？

751 ：21才の喫煙者：03/03/24 14:03

喫煙が健康を害すること、副流煙が非喫煙者にも害をもたらすことは事実であり、自分も含め多くの人間は理解していることでしょう。
だから次に問題になるのは分煙とマナーになると思われ。
市街地では路上喫煙は禁止されてきてるしお店によっては禁煙席しかない場所もある。
やっぱり喫煙者が『自分のせいで周囲に迷惑をかける』という自覚を持つことが全てでは？
喫煙者にしても非喫煙者にしてもヒステリックになるのは良くないよね。
冷静に話し合うことが必要だと思います。

余談ですが自分の通う大学はある程度人が密集する場所にも関わらず喫煙は一切規制されてないけど学生も教授も灰皿のある場所で肩身狭そうに吸ってるよ。

752 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:07

>>748
都合がいいとこだけ抜き出して組み合わせるなよ。あいかわらずだなｗ

>>745 >>749
公演でもろ言っているじゃん。「タバコは麻薬としてあつかわれるべき」って
助け舟サンキュｗ。これで蛇の言っていることは否定されました。

753 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:10

２ちゃんねるは麻薬か？
嫌煙豚共は現実逃避のハケ口としてかなり依存しておるようだが。
麻薬の該当要件が依存性だけなのか、他にも色々あって総合的に判断されるのか
そういう事も自分なりに考えてみるといい。蛇にもて遊ばれたくなければ尚更な。

754 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:12

全角のコピペを助け舟などと称して感謝しているあたり
こいつはかなり逝っちゃった奴のようですね（ｗ

755 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:14

大学生のガキが世間を知らないのは仕方がないわな。

756 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 14:14

（,, ・∀・）y─┛~~ 一応、マジレス >>744

表現としての麻薬と、分類としての麻薬の違いだよ。
ゲームは麻薬だとか、ギャンブルは麻薬だとか、２chは麻薬だとか
そういった表現は間違いではない。比喩だから。
煙草も問題なし。

けど、このスレで話されている文脈は分類としての麻薬なので
煙草は麻薬っていう表現はＮＧ
分類としての麻薬の場合、麻薬は煙草が成り立たないのでダメです。

麻薬を３つあげてみて。と普通の人に聞いてみて
煙草を中に入れる人なんて、まず少ないと思うけど。

757 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 14:15

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　そろそろ喫煙者に答えを教えてあげよう

世界保健機関（ＷＨＯ）のブルントラント事務局長が公演や会見で
私的意見として「ニコチンは麻薬」という発言をしている。んで
この人は本当の嫌煙大国、ノルウェーの元首相。嫌煙政策を大々的
にやってる人なわけ。98年に就任。
で、ニコチンが麻薬とするデータは何も無い、ただニコチンの依存性
が他の薬物と比較して同等みたいな事を発表しているだけ。つまり
嫌煙が言ってるような事は「何処を探しても」無いわけ　藁)

ちなみに日本の裁判ではニコチンの依存性についての研究は、JT・国側が
そんなに強くは無いよん、というのを発表してまちゅ　ぎゃは
今夏の判決で、嫌煙の押すWHOの資料とJT・国側のどちらに軍配が上がる
かは大変に注目すべき点です。

それにしても嫌煙の「みんなは～こう感じている」みたいな発想は
外の世界と交わらない引き篭もりの自己の正当化には役に立つの？
「みんなが持ってるから買ってよ～お母さん」ってのと同じじゃん　藁)

758 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:15

>>750
おいおいその読解力のなさは勘弁してくれｗ
つーか、話の最初の方読んでないだろ。こういう流れだぞ。

蛇「たばこ＝麻薬なんて言っていると普通の奴から相手にされなくなるぞ」
俺「WHOが言っているんだから普通の奴は信じるんじゃないか？」
蛇「ソースだせ」
俺「これでどうだ」
蛇「それでは言ったことにならない」
俺「ここまで言えば同義では」
第三者「WHOブルントラント事務局長が言っているよ」

俺は多くの人の意見より科学的データを信じるタイプだよｗ

759 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:17

>>751
それよりたばこ板の過去ログに一度目を通してきたら？
君はまず初級からがお勧めｗ

760 ：21才の喫煙者：03/03/24 14:25

>>755
煽りでしょうか？
>>759
過去ログに目を通した上での発言です。
全ての問題が喫煙者のマナーに帰結すると思ったので上のようなことを言ったのです。
では逆に質問しますが喫煙規制問題って端的に言うとどの辺りが問題なのでしょう？
ここはスレを重ねているだけで建設的ではない気がしますが。

761 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 14:25

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ おいおい、携帯壊れるから電波を飛ばすなよ　>>758

読解力が無いみたいだから教えてあげるね
事務局長の私的発言がどうやったらWHOの公式見解になるんだ？
つーかWHOが言ってるわけじゃないの、わかるかな？
だからWHOにはソースが無いわけ。

他所のぬるい掲示板から来た初心者なのかなぁ…春じゃのう
馬鹿に丁寧に教えるのは苦労するな　藁)

762 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:26

>>758が、科学的データを盲信するあまりに平気で拡大解釈している事はわかりました。
出している電波を受信してくれないと「読解力がない」と感じる事もわかりました。

763 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 14:27

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　スレを音読すればわかるよ　>>760

764 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:27

>>762
>出している電波を受信してくれないと「読解力がない」と感じる

ﾜﾗﾀ

765 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:30

>>757
私的意見なのか？ことわっているのをみたことはないが。

つーかニコチンの分類自体を麻薬の範疇に入れているのは事実。
＞で、ニコチンが麻薬とするデータは何も無い、ただニコチンの依存性
＞が他の薬物と比較して同等みたいな事を発表しているだけ
それは麻薬とするデータがあるということだろ。どう見ても。

以前は研究というのは出せば同じレベルで扱ってもらえていたが、最近は
研究の格みたいなものが強く言われていてその流れから考えればJTに勝ち目は
ない。裁判官がその流れを知らない可能性はかなり高いが、それでも
普通の人である裁判官は依存は強いと判断するのではないかな。
（それでも嫌煙側敗訴だと思うが。。。）

766 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:31

さっきからガキみたいな発言をしている痛い嫌煙を
少しデフォルメして再現したいと思います。

「ふつうはみんなタバコは麻薬だって思ってんだぞ～」
「WHOの偉い人もタバコは麻薬だって言ってるんだぞ～」

消防の学級会ですか？（ｗ

767 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 14:32

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 多分その電波は煙に乱反射するのでは？　>>762

768 ：698：03/03/24 14:32

「タバコ禍の実態をつかみ制圧するためのガイドライン」
第１章　タバコ規制の必要性の中に

> タバコ使用の社会的受容度
というのがあり、その中に

> 効果的なタバコ規制対策は、まずタバコが強力な依存性を持つことをしっかり
> 認識することから始まります。ニコチンがヘロインやコカイン、マリファナよ
> りも強い依存性を持つと多くの研究者が指摘しています。

という記載があったよ
まあ、これが「麻薬扱い」なのかどうか・・・・・はなんとも。

WHOではないけど、多くの文脈では、
「たばこは、コカイン・ヘロイン等の麻薬やアルコールと同様、依存性の･･･」
とあり、これを麻薬扱いとすると、アルコールも麻薬扱い、ということに・・・・

>>763
はいはい、煽るだけの精神的お子様は引っ込んでね

769 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:33

喫煙問題と嫌煙問題に分けて考えねばならんな。
明らかに嫌煙の我が儘からくる問題提起が多い。

770 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:35

>>762
科学データを盲信？君はデータを検証するってことは知らないの。
つーか話を逸らして誤魔化すのは恥ずかしいからやめようねｗ

771 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:36

科学的データは信用性が無いのか？
どこまで信用していいラインなのか教えてくれ

772 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:39

>>767
>>762の後半はお前のことだなｗ

773 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:39

俺はクスリなんてやった事ないから詳しい事は知らんが
麻薬やその他覚醒剤って幻覚が見えたり禁断症状で気が触れたみたいになるじゃん。
タバコにそんな症状は全く見られないんだけどどこが麻薬なの？
さっきから嫌煙が言ってる事を見ると「依存性」という点だけをあげつらって
むりやり麻薬って事にしようとしているという印象しか受けないんだけど。
どこか似てる点が一つでもあれば同じものになるんですか？

774 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 14:41

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　それを「お子様プールの競泳会」と呼んでいる >>766

底に足がつくような子供用プールでいくら競ってみても、そこで
出された記録には何の価値も無い。嫌煙はそれを喜んでやるという
不思議な傾向がある、何故なら大人用の深いプールではいざという
時に溺れる危険性があるから。

>>765
公的意見なら祭になってるよ　藁)
ついでに「麻薬」とは次の三種類、たばこは何処に入るのかな？

あへん系　ヘロイン、モルヒネ、コデイン
コカ系　コカイン
合成麻薬　ＬＳＤ、ＭＤＭＡ

775 ：773：03/03/24 14:43

タバコが合法なのに対し麻薬や覚醒剤が法で規制されてるのは
依存性云々ではなく禁断症状などによって精神の崩壊を招くような薬物だからでしょ？
禁煙してる人がよくタバコが吸いたいという欲求を「禁断症状」だなんて言ってるけど
あれは単なる例えで禁断症状でも何でもないんだよ。

776 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:44

コカ系

777 ：773：03/03/24 14:50

依存性があるという点だけでタバコ＝麻薬だと言っているなら
同じく依存性があると言われるカフェインやアルコールの含まれるものも
全て麻薬という事になるわけだが。

778 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 14:50

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙はイラク軍みたいな状態になってる　藁)

>>768
> 効果的なタバコ規制対策は、まずタバコが強力な依存性を持つことをしっかり
> 認識することから始まります。ニコチンがヘロインやコカイン、マリファナよ
> りも強い依存性を持つと多くの研究者が指摘しています。

「強い依存性を持つと多くの研究者が指摘しています」
この解釈を嫌煙が都合よくすると、ニコチン＝麻薬になるのかな？
つーかこの文からも「別の指摘」がある事は読み取れるが　藁)
「風邪の原因がウィルス」みたいな確定事項ではないんだよ、わかる？

春の陽気で電波飛ばすのはいいけど嫌風でやれば？
たばこ板はハードル高すぎるかもね　ぎゃは

779 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:50

>>774
医学知識では泳げもしないくせによく言うｗ

その「麻薬」は日本国の法律上でっていうだけだよな。

780 ：宣伝マン見っけ！：03/03/24 14:53

35 名前：2 ：03/03/24 14:49
なんだかんだで、今はダンヒル吸ってまする。
しかし煙の量が多いですね、コレ。

酒+煙草　は、僕には相当キツかったです。
う～む、体質なのかな…

次はラーク＆キャビンにチャレンジするつもりです。

781 ：↑：03/03/24 14:54

おめえ！
タバコ屋だろ！
馬鹿め！

782 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 14:55

>>777
強いかどうかが重要。また一度機序を勉強しましょう。カフェイン等とは
全然違うことがわかるはずです。

783 ：773：03/03/24 14:56

>>779
>>773 >>775 >>777に何か反論があれば答えていただけますか？
「読解力ないな」で一蹴するような事はやめてね（ｗ

784 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 15:01

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　日本に住んでるからな　藁) >>779

銃の所持を認めている国だってある、核を保有している国もある。
それぞれ国の歴史の中で、政府がそういう判断をしてきたわけだ。
んで日本ではたばこは嗜好品という見解、それが国是　大藁)

-----------
715 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 11:58
>>713
さんざんそういう発表があるだろ。
-----------
これ書いた電波は、間違いがわかったのかな？

785 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 15:02

（,, ・∀・）y─┛~~ アホですか？ >>782

基本的な麻薬の定義は

・麻薬作用があり
・依存性があり
・使用が取り締まりの対象となる

という条件。

依存性の強さうんぬんではありません。

で、煙草の麻薬作用って何よ？
俺は知らないので聞きたいのだけど。

786 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 15:04

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　どうやら嫌煙は論破されて、壊れたみたい

んでお決まりのコピペと蛇ﾀﾝ叩きが始まった　藁)
いい暇潰しになったよ　ぎゃは

787 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:05

>>785
他の麻薬と変わらない常習性

788 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:05

>>778
あればいいってものじゃない。実際WHOは依存が高いという研究を
採用して公式文章を出したわけで、WHOとしては確定事項としか読めないだろ。

789 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:06

また逃げたのか…食い応えのない肴だな

790 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:08

>>786
結局内容の無いことしか言わずに、論破もしていないのに勝利宣言かよ。
今度までに公式でないというソース探しといてねｗ

791 ：773：03/03/24 15:09

>>782
タバコの依存性が麻薬よりも強い（かどうかは知らんが）のに
法で規制されないのはタバコの常用で幻覚が見えたり禁断症状が出たり
精神が崩壊したりするような危険がないからであって
それこそがタバコ≠麻薬だという根拠だと思うんだけどどう？

792 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 15:10

（,, ・∀・）y─┛~~ 常習性は麻薬作用？ >>787

俺はそれは依存性に含まれるものだと思うが？

793 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:10

>>785
そもそも麻薬作用っていうのが意味不明なんだがどういう意味か教えてくれ。

794 ：773：03/03/24 15:11

>>793
揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ

795 ：698：03/03/24 15:13

>>778
うむ、ちょっと相手を見誤ってるみたいなので親切に教えてやろう

俺の見解は、
「こういうのをみつけたが、これは麻薬と同等か？」ということなんだが。
>>768の下の方に書いてあるだろ？

俺は>>773=>>777と同じ観点なわけだ。
「>>768」って、俺は引用しただけなので俺にいわれてもしょうがない。

796 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 15:16

（,, ・∀・）y─┛~~ そんなんで、よく麻薬がどうこうと… >>793

俺も詳しく知らないが、麻薬を服用する事で起こる影響ってとこかな
例えば、

足がふらつく・もつれる・暴れる・危害を加える・理性がなくなる・意識がなくなる

なんてものが、麻薬作用と呼ばれるものの一例。

797 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:18

依存性という点では問題があるとおもうが・・・・>>796

798 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:20

恒例の嫌煙ｽﾚage荒らし始まりますた。
今日はこの辺でお開きか･･･

799 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 15:21

（,, ・∀・）y─┛~~ だから、依存性は麻薬作用とは言わないっていうのに >>797

■［麻薬］の大辞林第二版からの検索結果　

まやく【麻薬・痲薬】

麻酔作用をもつ物質のうち、依存性を有するため法律上、取り締まりの対象となるもの。
鎮痛薬・鎮咳薬など、医薬品としてきわめて有用なものもある。
アヘン・モルヒネ・コカインの類。「―中毒」

なんでわざわざ別個に書く必要があるんだよ。

800 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:24

>>791
それを言ったら大麻の話もあるわけで。。

俺が一番問題だと思うのは使用者の内、依存が病的なレベルまで行ってしまって
いる人間の頻度。半数以上が依存症（他の薬物等でも率が出されている）の
範疇に入ってしまうというのは他は麻薬以外にはない。
強い害、見るに耐えない禁断症状がない分、タバコはじわじわ体を蝕む。
それで依存症にはかなりなりやすい。麻薬に分類するべきではないかな？

801 ：773：03/03/24 15:25

なぜ「依存性」ばかりをことさら強調するのか・・・。
依存があるとい点で同じだと言うならタバコ以外でも当てはまるだろう。
依存性という点だけでタバコが麻薬と同等になるなどという珍説が
ただのこじつけに過ぎない詭弁だという事にそろそろ気付いてくれよ（ｗ
依存性以外で麻薬と同じ点を挙げる事ができるのかね？
たった一つの事象が同じというだけで＝で結びつける事が可能なら
どんなこじ付けだって可能だよん。
つーか>>773 >>775には反論できないって事でいいですかね？

802 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:29

>>796
それは麻酔作用のような気がする。
（辞典には書いてあるが）抜いておいた方がいいと思う。

803 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 15:32

（,, ・∀・）y─┛~~ すまん、そもそも俺が間違ってるじゃねぇか >>802

・麻酔作用
・依存性
・取り締まり

が麻薬の定義っぽいな。

おかしいな。
ネットで見た麻薬作用ってなんなんだろう？(苦笑

804 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:33

>>801
とりあえず全部>>800で足りていると思うからよかったらレスよろしく。

805 ：773：03/03/24 15:34

>>800
病的な依存・・・タバコに果たしてそこまでの依存性があるだろうか。
よく映画なんかで麻薬中毒者が異常なほど取り乱して泣きじゃくりながら
「ヤクくれよ～～！」みたいな感じで嘆願するシーンがあるよね。
タバコにここまでさせるほどの依存性があるなんて思えないけどなぁ。

806 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:34

でも
コカインやその他の麻薬と依存性は変わらないという
研究発表もあるわけで
それは当然好ましいことではないよね・・・
イメージが悪くないかい？嗜好品としては>>799

807 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:37

>>803
もともと麻酔薬で依存性のあるものから始まってどんどん増えていったんだろうね。
取り締まりを言われちゃうと麻薬にならないけれど、それはもしかしたらこれから
とか、子供は取り締まるからとかで許してねｗ

しかし、麻酔作用とか言うと酒こそ麻薬だな。。。

808 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/24 15:39

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉嫌煙が好きな健康ネットの一覧では

毒物及び劇物取締法らしい大藁）
http://www.health-net.or.jp/tobacco/21c_tobacco/1st/11.html

ちなみに、ｶｶｵﾏｽでもﾏｽでも依存性はかわらんかもな～大藁）

809 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:41

あらゆるタバコ関連で検索かけても
公開される情報はほとんど「否定的」なものばかりだ・・・・
医学的なデータを載せた医学サイト、個人の運営する
個人サイトのコラム、たばこ社会に対する日本の体制を疑問視する声・・

810 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 15:43

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ では嫌煙の脳内ではそういう分類にすれば？　>>800

麻薬に分類するべきではないかな？
麻薬に分類するべきではないかな？
麻薬に分類するべきではないかな？

脳内では誰も文句は言わないよ、それで我慢が出来ないならば
厚労省や法務省に掛け合えば？嫌煙の珍説はいつ見ても楽しい。

>>790
公式見解が無いから存在しないよん　ぎゃは

811 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 15:48

（,, ・∀・）y─┛~~ 正味な話 >>806

何をもって依存症というかが論点とならないか？

>>807
だから、今のところ「バールのような…もとい、麻薬のようなものだ」とかいうレベルなわけじゃん。
どこも公式に「煙草は麻薬だ」とは言ってない。
蛇がつっこんでたのはそこだろ。

別に俺は麻薬だと思うとかいう、個人的な認識の話なら
何も問題はないわけで。

812 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 15:53

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　論破された嫌煙がage荒らししてる　藁)

余程悔しかったのかな？自信満々でたばこ麻薬説をぶち上げたのに
誰からも共感を得られず、脳内ソースを晒し、脳内科学的データを
笑いものにされて、相当にお怒りのご様子です　ぎゃは

813 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:54

>>805
徐々に蝕むから性質が悪いのと同様、外見的に顕著にあらわれないから性質が悪い
のだよ。君にはないのかな。吸えない時吸えないゆえにイライラすること。
君が幸い依存症になっていないとして、イライラして明らかに普段と異なって
いる喫煙者をみてなんとも思わないのかな。喫煙していない人間にはありえない
ことだし、それこそ依存症なんだよ。そして他の嗜好品などではその頻度は
タバコよりずっと低いんだよ。

814 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:55

俺は喫煙歴15年の喫煙者だからよくわかるんよ
たばこが無いと落ち着かないし飯食った後や
二日酔いの最悪の目覚めでもたばこを吸わんと
いけんのだわ　
もう、たばこ無しではいられんと意識してみると
ここは否定できない　これが依存症なのか？
とにかく「無いと非常にこまるんだわ」

815 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:58

>>812
春になると蛇は病気が酷くなるようだな。。。
つーか、分裂病患者と討論しちゃった時を思い出しましたｗ
妄想はそのくらいにしとけよ。

816 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:05

>>814
依存症でしょうｗ
依存症の強さって症状の重さ以外に時間の要素などもあって、ある尺度でみたら
タバコは強いけれど取り方で変わると思う。前にも書いたように私見ですが、
軽くてもこうなってしまうのが多いのがタバコの依存の問題だと思う。

817 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:05

>>813
＞外見的に顕著にあらわれないから性質が悪いのだよ
　　↓
＞イライラして明らかに普段と異なっている喫煙者をみてなんとも思わないのかな

顕著にあらわれないんだから、あきらかに普段と異なってる喫煙者など居ませんでしょ。

818 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:09

はい、嫌煙の矛盾を良くつけました　にじゅうまる>>817

819 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:09

結局『タバコ＝麻薬』論は引っ込めたのかな？

こじつけ方がオナニースレの１と同レベルなんだが
間違いは素直に認めればいいのに、、と思う。
その上で皆の納得する論法を展開すればいいんだけど
どうも妙なところで意地になる傾向があるからなぁ。

820 ：773：03/03/24 16:09

>>813
んん？なんだか最初と言ってる事が変わってきたぞ。
最初は「タバコは麻薬より依存性が強い」と主張していたが
今度は「顕著に表れないからタチが悪い」だって？
麻薬より依存性が強いなら麻薬より顕著に表れるはずだが？
それに麻薬と比較していたはずなのに「他の嗜好品」が出てくるのは何故？
「麻薬」と比べてもらわないと困るんだが。

821 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:10

>>817
何つまらない揚げ足取りしているんだよ（ワロタ
精神にくる変調って言うのは外見的につかまえるのは困難でね、タバコと
関連のある鬱病にしろ分裂病にしろ一見正常に見えるけれど重症ってことも
多いもんだよね。

822 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 16:10

（,, ・∀・）y─┛~~ こんな方法で依存症チェックはどうだろう？

夜中の１２時、煙草が吸いたいけど煙草がありません。
さて、何キロ先のコンビニまでなら、徒歩で行く気になりますか？

俺、吸わずに寝る(藁
ってか、昨日そうだった。

823 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 16:13

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　1マイルでも歩く　>>822

824 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:15

>>820
>>816でも書いたが依存性が強いとは禁断症状が酷いという意味ではないぞ。
麻薬さんたち＝タバコ＞＞＞＞他の嗜好品ってことで何もおかしくないと思うが。

825 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 16:15

（,, ・∀・）y─┛~~ １．６kmかよ(w >>823

826 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 16:17

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 突っ込む場所が違うぞ　>>825

827 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:17

>>819
そんなつまらないことを言っていないで君も煽りあいを楽しもう。
できましたら、ステハンよろしく。俺だけ名無しということでｗ

828 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:17

>>822
田舎者・・・・？

829 ：773：03/03/24 16:18

>>824
じゃ何をもって「タバコは麻薬より依存性が強い」としているのか？
WHOブルントラント事務局長の個人的見解だけが根拠ですかですか？

830 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 16:20

（,, ・∀・）y─┛~~ とりあえず、アルコールの場合

以下のように分けられる

A型機会飲酒　　　　　宴会や会合など機会があるときだけ飲む
B型習慣性飲酒　　　　晩酌や寝酒など習慣的に飲酒する
C型少量分散飲酒　　　「一人で日常行動の合間に少量を飲む」を繰り返す状態が週に2日以上に渡る
D型持続深酩酊飲酒　「一人で飲んで寝て、起きてまた飲む

んで、C以上はアルコール依存症らしい。

煙草の場合、どう判断するんだ？
誰か教えれ。

831 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:21

>>823
依存症でイジッて貰いたいのか？

832 ：698：03/03/24 16:21

>>826
ﾜﾗﾀ(素

833 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 16:23

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこは嗜好品としては完璧に近いな　藁)

834 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/24 16:24

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>832 わかってくれたか　涙)

835 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:24

依存性が強ければ強いほど、切らした時の症状は強く顕著に現れる。

それを理解した上で「タバコの依存性は麻薬より上」とか言ってるのか？
本当に上ならば喫煙者は全員国際線には乗れないし
長時間の会議などしたら発狂すると思うが。

836 ：773：03/03/24 16:26

もうそろそろ逃げる頃かと。>>827の発言がそれを示唆しています。

837 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:32

>>829
タバコの依存発生の機序（客観）
米国精神医学会の依存症診断基準を喫煙に当てはめた時の有病率（多分客観ｗ）
多くの喫煙依存関係の論文（ネットのもんじゃないぞｗ）
肺気腫でも禁煙できない人を多く見たからｗ（主観）

838 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:35

>>835
＞依存性が強ければ強いほど
さっきからそうじゃないという話をずっと書いているんだけど。。。。
読んで理解できている？俺の表現力がないのかなｗ

839 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:36

>>836
君くらいの知識でよく言うねｗ
あと１時間お付き合いください。

840 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:39

じゃあそろそろまとめを。

総体的に見て、たばこは麻薬ではない。
その依存性を麻薬と見立てたい方は「麻薬と同等の依存性を持つと見られる」
あるいは「麻薬以上の依存性があるという研究発表もある」等の
正確且つ誤解を招かない表現を用いる事。

以上で問題ないですね？

841 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:42

>>837
数時間乃至数日間、数ヶ月に及び
平気で断煙できる喫煙者の存在も
君の主観としてインプットしておいてくれ。

片方の偏った情報しか取り上げる余裕がないﾐﾆ脳なら無理にとは言わんが。

842 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:42

>>830
予想通りのレスだと思うけれど。。。

A型機会喫煙　　　　　宴会や会合など機会があるときだけ吸う
B型習慣性喫煙　　　　寝る前の一服など習慣的に喫煙する
C型少量分散喫煙　　　「一人で日常行動の合間に喫煙」を繰り返す状態が週に2日以上に渡る
D型持続深酩酊喫煙　「一人で飲んで喫煙、起きてまた喫煙

んで、C以上はニコチン依存症らしい。
うわーーー。みんな依存症だ。。。。

843 ：773：03/03/24 16:43

なんだか聞いてると要するにただのあなたの個人的見解という事ですか？
「禁断症状の強さと依存性の強さはは関連しない」っていう理屈も
なんだかよく分かりません。それはどこの学説ですか？
あなたが勝手にそういう事にしてるだけですか？

844 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:44

ここで吸ってはいけないな

と判断した場所において、欲求を制御できるなら
依存症とは言えないでしょうね。

845 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:45

>>841
最初から否定していないだろ。
どうして全員苦しんでいるという意見じゃなくちゃいけないんだ？

846 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:49

>>845
タバコ（ニコチン）そのものに麻薬以上の強い依存性が本当にあるのならば
なぜ使用者全員にその依存性による禁断症状が出ないのか

その辺の"君なりの"見解を聞かせてくれないかね？

847 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 16:58

（,, ・∀・）y─┛~~ というか >>842

酒の習慣と煙草の習慣は違うからなぁ。
もともと、煙草が寝る前に一本とかいうものではないと思うが。

848 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 16:59

>>843
ちょっと溜息ついていいですかｗ

依存といったら麻薬の禁断症状しか思いつかないって言うのはちょっと知識が
足りないと思います。ある禁断症状は体の痛みだったり、または幻覚だったり
麻薬や覚せい剤それぞれ全然違うのです。極端な例ですが禁断症状で鬱状態に
なり自殺した場合、禁断症状で５時間くらいのた打ち回るのより軽いですか？
ここまで書けば理解できましたよね。比較するのには尺度が必要。そのいくつかの
妥当な尺度でタバコの依存性が高いという研究結果が出ているというわけです。

849 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 17:00

>>847
あーん。冗談なのに。。。

850 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 17:05

＞そのいくつかの妥当な尺度

言葉を濁さずにご説明願いたい。
当然それぞれのファクターにおける諸麻薬との比較も成されていて
だからこそ「麻薬より上」とか「同等」などと言えるわけですよね。

851 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 17:06

（,, ・∀・）y─┛~~ ツッコミを誘ってるのか？

＞麻薬や覚せい剤

852 ：773：03/03/24 17:10

>>848
>そのいくつかの妥当な尺度でタバコの依存性が高いという研究結果

それを詳しく説明していただかないと誰も納得しませんよ。
あなたはさぞ博学なのかも知りませんがここにいる人は私も含め
学者でも何でもないのですから納得いくよう説明するか
説明ができないのならソースを出すなりしてくださいな。

853 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 17:12

>>846
ニコチンは脳内の伝達物質ドパミンとかセロトニン分泌を引き起こす作用があって
それが依存に深く結びついているんだけれど、ニコチンを入れた場合でも出る量の
個人差は大きいし、また、ない時に出なくなる状況も個人差が大きいらしい。
（まだ研究段階なのだけれどここのあたりが解明されたらおもしろいと思うんだよね）

854 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 17:17

（,, ・∀・）y─┛~~ 博識な名無しさんに質問

恋愛と麻薬は、どちらが依存性が高いですか？

855 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 17:21

>>850
医学論文というのはそういうものです。当然です。
私自身全てを見たわけでもなく、見たものもアブストラクトだけなので
詳しくは説明できません。別に嫌煙団体でもなんでもないのですぐに
ソースを出せるわけではありません。もし興味があってそれに関して
煽りあう気ｗがあるのでしたら探しておきます。

856 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 17:24

>>853
要するに依存性の強いタバコを吸っても
実際に依存するかどうかは個人差が大きい
という事で間違いないですか？

では例えば覚醒剤を常用してみたとして･･･
依存しない人がどれだけいるか考えられますか？
個人差では済まされない強制的な中毒性が容易に想像できませんか？
そしてそういった個人差の介入する余地のない要素があってこそ
『麻薬より強い依存性』と言えるのではないですか？

論点をもう一度最初からおさらいする事をお勧めします。

857 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 17:27

>>854
深い！思わず唸ってしまいました。

身体的な依存の方が精神的依存より強いものですが、社会的な要因がそれ（率等）を
逆転させることもあるかもしれませんね。

858 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 17:31

>>855
なるほど、過程や手法はよくわからないけど
そんな研究結果が書いてあったからそうなのだと。
しかしその過程や手法を問うたら、僕が研究したわけじゃないから知らないと。

だったらもういいです。
都合のいい結論部分だけを自分の意見として論じておいて
中身を問われた途端知らぬ存ぜぬを決め込むコピペ厨房とは
深い議論を望むだけ無駄だと経験上理解してますので。

859 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 17:31

>>856
自殺マニュアルの作者が書いた洗脳マニュアルという本があるのですが、
一度読んでみてください。面白いですよ。
そうではないと思えるんではないかと思います。

覚せい剤は依存性よりも破壊性の方が怖いですね。

みなさんお付き合いありがとうございました。ではでは

860 ：bloom：03/03/24 17:35

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

861 ：773：03/03/24 17:37

結局「タバコは麻薬である」という確たる根拠もソースも見当たらなかった訳だが・・。

862 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/24 17:43

（,, ・∀･）y─┛~~ まぁ、あれだ >>861

依存性や依存症、麻薬の定義を曖昧にしたままだと何とでも言えるわな。

オナニーは麻薬とか。

日本人男性のほぼ１００％がオナニーを経験しています。
また、そのうちの○％が習慣的にオナニーを続けています。
終わった後はむなしくなる癖に、禁オナニーをする事ができません。
また、繰り返すうちに通常のオナニーでは満足できなくなり
回数が増えたり、より過激なオナニーにはしったりします。

863 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 17:56

>>862
02/22スレを再度盛り上げたいオーラがﾑﾝﾑﾝ出てる気がする

864 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 18:00

というか、依存性のみを論って「だからタバコは麻薬と同じ」って・・・暴論にも程があるよな。

865 ：ソース：03/03/24 18:06

まあ、オナニーの依存性に勝てるものは無い

866 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 18:09

結論　たばこは麻薬ではない

867 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 18:52

タバコ＝麻薬説が破綻しましたのでこの論争は終了です。
では、どなたか次のお題をどうぞ。

868 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 21:18

ブラックや労うｚぇえええええええ

869 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 21:51

>>867

>>854

870 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 21:55

吸ったら死ぬぞってかけばいいんだよ
それでも吸うかいチキン野郎ってさ

871 ：率直な感想：03/03/26 21:40

このスレは盛り上がってないみたいですね。

872 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 01:12

煙草を正当化してるやつってマジでキモイ。

873 ：CAMEL残党派：03/03/27 01:49

喫煙者に粘着してるやつってマジでキモイ。

874 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 04:45

モリス負けちゃったねー。(大藁

875 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 08:39

かわいそうなスモーカー
ttp://ytaguchi.hp.infoseek.co.jp/smoking/USA/USA.html

「米たばこ最大手フィリップ・モリスは13日、これまでの主張を全面的に撤回し、
『たばこは有害。肺がんや心臓病を起こす』と認めるキャンペーンをテレビや
インターネットで始めた。長年の政府との論争でも、たばこの危険性を認めな
かった同社だが、相次ぐ敗訴でついに降参した。」

次はJTかな。

876 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 14:11

アメリカと日本の違いは、

アメリカ：政府が嫌煙サイド
日本：政府がJTサイド

ということだな。

877 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 14:20

そうか？　>>876
ＷＨＯ決議に反対した国は？？

878 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 14:23

早くたばこで死ねって思うんだけどいかが？

879 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 14:46

>>878
そう思うあんたは
いつでもどこでも好きに吸わせてやってるのかいｗ

880 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 16:39

>>877
タバコ会社たたいてるのは政府だと聞いたが？

881 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 16:43

JTってさ、政府役人の天下り先なんだってね。
財務省とか？

882 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 16:47

>>880
国でも各省の対応はバラバラ。で、一番強い財務省がJT寄りなんで。。。

どちらにせよ。国際政治に正義なんてないから。。。

883 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 16:54

【】JTのHPより【】

※大人の嗜好品

「嗜好品」とは

(1)飲食物であること
(2)栄養摂取が目的ではないこと
(3)香味や刺激を得るためのものであること
(4)快感が得られること
を要素とするものです。
なおかつ、
(1)人によって好み（好き嫌い）があって一律に論じられないもの
(2)良さがわかるには一定の修養が必要なもの
(3)用いる際には品位や節度が求められるもの
とあります。
つまり、「栄養摂取を目的としないで、心の安らぎなどを得るために、嗜み好むこと」で、実際に、お酒、コーヒー、たばこなどが例としてあげられています。

884 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 17:07

>>883
喫煙が正しいものの見方の例としてあげたのだろうか？
嫌煙がJTの情報操作の一例としてあげたのだろうか？
わからん。。。

885 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 17:56

＞品位や節度
これがあれば、十分許容できます

886 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:12

＞(3)用いる際には品位や節度が求められるもの

求められてることを分かってない喫煙者が、結構居るよね。

887 ：CAMEL残党派：03/03/27 18:16

>>886
脳内で求められても知らん、横に座ってゴホゴホ咳込まれても知らんよ
ちゃんと口に出して「やめてくれ」ぐらい言え、でなきゃワカランよ！自意識過剰なんじゃねーの？

・・・・ふぅ、つい興奮して悪かったな
つまりバッジしろって事だ（スレ違い？）

888 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:22

言われないと分からないようでは「品位」や「節度」とはいえませんね。

で、その辺が足りないから、規制論なんていうものがでてきてしまう・・・

889 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:23

>>887

「大人の嗜好品」って言いたいなら、求められてることを知っておけ、

って事を、ＪＴのＨＰでは言いたいんじゃないの？

890 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:25

ﾛﾏﾝｽｸﾞﾚｰの重役風紳士が｢ちょっと失礼｣とか言って吸えば
いいってことか？　死語を連発して小恥ずかしいが(藁

891 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:27

たばこの煙が、敬遠されることはあっても歓迎されることは無い。
喫煙可であっても、煙を出してもらいたいわけではない。
あくまでも、タバコを嗜んでもらいたい、というサービスであって、
煙を歓迎しているわけではない。

892 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:33

言わなくてもわかってくれるなどと思い込むのは
甘やかされて育った嫌煙のワガママさがよく出てるね。
その辺の認識ができてないから電波が出まくってしまうんです。

893 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:34

>>890
いろいろと、状況にもよるんじゃない？
酒を嗜むときでも、花見の席で求められる品位や節度と、
カウンターバーで求められる品位や節度ってずいぶん違うでしょ。
状況判断をして、適切な吸い方をすればいいんだと思う。
「逮捕されないから」を理由に好き勝手な吸い方をするのは
品位や節度に欠けていると言えるでしょうね。

894 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:35

>>891
そだよ。
サービスを受けてるんだから邪魔せんといて。
煙が嫌なら無煙環境を提供するサービスのあるお店へどうぞ。

895 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:36

>>892
言わなくても分かるのが、嗜好品を嗜む大人の条件です。
分からないようなガキは、チュッパチャプスでもしゃぶっていて下さい。

896 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:38

>>893
自分が気に入らないと「好き勝手吸ってる」と見なす人もどうかと。
状況判断、適度適切、配慮、節度、全部個人差がありますよ。
結局主観にすぎないなら曖昧極まりないですね。

897 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:39

>>894
誰かに邪魔されたんですか？
邪魔された当人に直接言えば？藁

898 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:41

>>895
世間はエスパーでもなければ貴方のママでもないんです。
お口、付いてんるでしょ？ちゃんと会話しないとダメですよ。
コミュニケーションも取れずに周囲が思い通りにしてくれると
考えてるならばとんでもなく社会不適合者だと思います。

899 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:44

>>897
邪魔しないでね、と釘刺してるんですが何か？
勿論実際に邪魔されたら当人に言いますよ。
嫌煙と違って「刺される」「危ない」なんて腰抜けな言い訳などしませんし。

900 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:44

>>898
で、あなた方は、普段から周りのことなんか気遣っていないのか、
それとも、本当に「いわなきゃわからない」人なのですか？
この場で嫌煙を罵倒するためにそんな例を挙げているだけだと思いたいですね。

901 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:45

>>896
失礼しました、言葉が足りませんでしたね。
「好き勝手」と見なしているわけではなく、
「捕まらないから好き勝手に吸わせてもらう」と考えている喫煙者の話をしています。
その吸いっぷりを見て、「好き勝手に吸っている」と思うかどうかは、問題にしてません。

902 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:50

>>900
私の普段取ってる行動が>>898の意見にどう関係するんです？
マザコン嫌煙者の甘えた資質と、取るべき行動の事を話してるんです。
私自身が聖者だろうが犯罪者だろうが主張の内容は不変です。

903 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:51

「捕まらないから好き勝手に吸わせてもらう」

これには該当しないなぁ。
「状況を自分なりに検討しＯＫと判断したから吸ってる」
これですね。多分喫煙者全員そうだと思います。

904 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 18:55

>>898
言われなきゃ分からないようなガキが「大人の嗜好品」を嗜む資格は無い、ってことだよ。
品位も節度も無い喫煙者はガキだと思ってるから、言わなきゃ分からないだろうことぐらいは
想像付くから、ちゃんと会話してやるよ。
つうか、お前は言っても分からない赤ん坊並だな。

905 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 19:04

>>904
分かってやる義務も義理もないんでね。
ついでに積極的に配慮してやる意欲も失せるような
罵詈雑言を繰り返してるのはどこのどいつです？
君には資格項目を決定する権限も、評価し資格を剥奪する権利もないんですよ。
何を勘違いしてるか知りませんが、無い物を振り回さないでくださいな。

そうそう、品位や節度が無いと「君が感じた」らきちんと会話して
諫めるなり窘めるなりしてあげてくださいね。
最後の捨て台詞はお返しします。

906 ：CAMEL残党派：03/03/27 19:07

>>904
＞品位も節度も無い喫煙者はガキだと思ってるから、言わなきゃ分からないだろうことぐらいは
想像付くから、ちゃんと会話してやるよ。
前に言ってる事と矛盾してるぞ・・・・

自分の価値観を押しつけるような言い方さえしなきゃ、もう少し納得できる部分もあったのだが
一度叩かれると保身するのに大変で、自分の持っていたであろう前提すら満足に扱えないらしい

お前さんの言ってる事は主観でしか語れてない
「俺は俺の品位節度で吸ってるから勝手にさせてもらう」と言われたら言い返せるのか？

もうすこしがんばりましょう

907 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 19:12

屁理屈合戦では、余裕のない者が負けるのは世の常だ。
オモチャにされた方の負け、それが２ちゃんねる。

908 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 19:14

ご馳走様でしたw

909 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/27 19:17

（,, ・∀･）y─┛~~ これにて一件落着～

910 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 19:32

>>909
肉は随分キモくなったな
ロータリーとかいうトリップ付けてた時はまともだったのに

911 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/03/27 20:21

（,, ・∀･）y─┛~~ ん？そのころもこれぐらいのチャチャ入れならやってたぞ >>910

というか、話題がちゃんと進展してるならそれなりの事書くよ。

912 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 21:03

たばこは「大人の嗜好品」では無いってことで、いいのかな？

913 ：CAMEL残党派：03/03/27 21:09

他人に自分の価値観を押し付けるのが嫌煙の本質って事で良いよ

914 ：率直な感想：03/03/27 22:14

>>903
>「捕まらないから好き勝手に吸わせてもらう」
>
>これには該当しないなぁ。
>「状況を自分なりに検討しＯＫと判断したから吸ってる」
>これですね。多分喫煙者全員そうだと思います。

禁煙の駅構内や、千代田区の路上禁煙場所で吸ってる人々もそうなんでしょうか。
まして、路上や公共施設でポイ捨てしてる人は、「節度ある」大人の態度とはいえませんよね。
こういうのが、「喫煙者に共通した意識」だとすれば、
喫煙者のモラルが疑われても仕方がないのではありませんか?

915 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 22:31

>>914
お前帰っていいよ。

916 ：↑：03/03/27 22:33

自分の言葉で語れないなさけないやつ。ぎゃは

917 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 23:57

他人に自分の好きなものを無理やり押し付ける喫煙という行為(しかも有害)は
とても大の大人がやることではないな。

918 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 00:21

誰も押し付けるつもりで吸ってる人間はいないと思われ。
押し付けられてると思う方がどうかしてる（ｗ

919 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 00:47

押し付けるつもりが無くても実際は押し付けているという現実は
どうしようもないんだよなあ。
大人としてそれでいいのか？

920 ：CAMEL残党派：03/03/28 00:49

>>918
そうそう、そして喫煙者にその責任を押し付けている・・・・

つまらんな

921 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 00:51

>>919
だから押し付けてないって（ｗ

922 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 00:54

>>921
でもそう思ってるみたいよ

923 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 01:04

>>922
思われてもこっちはそんなつもりないからねぇ。
所謂「被害妄想」って奴でしょ。

924 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 02:07

喫煙者だって周りが嫌がってるのは気付いてるのさ。
それでも吸わずにはいられないのがタバコの怖さだな。
そして段々と精神が歪んで、迷惑と言う方がおかしいとか考え出す。

925 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 02:17

一緒にいる友達とか飲食店で同席してる人とかに
嫌がってる人がいたらもちろん配慮するよ。。
でも見ず知らずの人の反応なんていちいち気にしてられないからね。
文句があるなら直接言うか嫌煙バッチ付けてくれ。配慮してやるから。

926 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 02:22

まるでやくざ

927 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 02:28

>>924
2行目までは同意。

928 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 04:45

>>923
妄想じゃなく実害なわけだが。

929 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 08:05

>>928
横スレ失礼。
実害を受けたなら被害届を出せば？
受動喫煙のみで健康を害したと証明できなけりゃ
妄想と言われても仕方ないんだよ。

930 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 09:22

>>929
横レス失礼。
「責任を喫煙者に押しつけられてる」っていう被害妄想の話だと思うけど。

931 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 09:40

>>930
違うよ。

932 ：激しく同感！：03/03/28 10:07

＞喫煙者だって周りが嫌がってるのは気付いてるのさ。
それでも吸わずにはいられないのがタバコの怖さだな。
そして段々と精神が歪んで、迷惑と言う方がおかしいとか考え出す。

病気だな。これ。

933 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 10:15

>>932
そうだね、空想癖というか妄想癖というか
そんな事恥ずかしげもなく書ける奴は病気だね。

934 ：sage：03/03/28 10:19

>>929
フィリプモリスが「タバコには健康害があります」と認めたかが、
それは証明にならないのか?

935 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 10:22

「妄想」が口癖の妄想オジイサン。
朝の8時から必死だな！

936 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 12:30

>>934
嫌煙の言う健康の害は、受動喫煙のことでしょ？喫煙が健康を害するのは分かるけど。
過去の裁判で受動喫煙で健康を害したと証明できた人がいても
それは証明した人が害しただけであって、嫌煙が全員害してるワケじゃない。
証明した人と全く同じ環境にいなければ、自分も同じ害を受けてるとは言えないんだけど
このへん飛躍してしまう嫌煙が多すぎる。
実際に健康を害してないのに「害を受けた」と言うのを
世間では被害妄想と言うんじゃないか？
いやがらせを受けてノイローゼになった、と言い張っても
実際にいやがらせを受けた証拠とノイローゼという診断書の両方がなければ
被害妄想じゃねーの？って言われるだろうし、被害届も受け付けられないのと同じ事。
最終的に裁判で勝たないと被害者とは言えないんだけどね。

マトモな反論以外は無視でつ。

937 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 12:48

>>936
実際に健康を害してからでは遅いのです。
「その危険性が高い」ことを主張しようとしているのです。
その証明に成功してるか否かはかなり疑問ですが。

938 ：フィリップモリスのHP：03/03/28 13:03

同社のサイトに「喫煙と健康」と題するページが新たに設けられた。
「この世に安全なたばこなど存在しない」と宣言し、
「喫煙が肺がんや心臓病、肺気腫など重い病気を引き起こすことについて、
医学界、科学界に動かしがたい合意がある」と正面から有害性を認めた。
さらに、「たばこには中毒性があり、禁煙は容易ではない」と指摘。
「本数を減らすとか、ニコチンやタールの含有量の少ない銘柄に切り替
えるというのは不十分。全面禁煙しかない」と断言し、「大勢が禁煙に失敗している
が、見事やり遂げた人も世界中で数知れない。成功するかどうかは、ひとえにあなた
次第」と禁煙の心構えも説いた。

939 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 14:00

>>937
受動喫煙で健康を害した前例が相当数あってこそ
「危険性が高い」と言えると思うのだけど。
受動喫煙の場面の多さに対して実例がどれだけあるのか。
納得できる説明が無い限り「被害妄想だろ」で片づけられても仕方ないですよ。

940 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 14:12

それを調べるのが疫学、公衆衛生学の仕事だろ?
そんな仕事山ほどあるよ。

941 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/28 15:16

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　米国かぶれの嫌煙は米国を知らないのかな？

こんな国…
ミネソタ州ミネアポリス公立図書館の女性職員数名が、館内でポルノを鑑賞する
利用者に耐えかねて図書館を告訴したと、26日付の『New York Post』が報じた。
図書館の常連利用者は、コンピュータを独占してポルノを鑑賞していたほか、
鑑賞中に自慰を行う利用者もいたという。女性職員らは、劣悪な職場環境を改善
しない図書館に対し、それぞれ45万ドルの損害賠償を求めている。（朝日／全文）
ttp://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=3641　※珍訳注意

ジョージア州で５人の議員が、州内すべての飲食店に甘いアイスティーを置くことを義務づける法案を
検討中であると、２７日付の『New York Post』が報じた。
現在検討中の法案は、州内すべてのレストランに、南部で人気の甘いアイスティーを出すよう
求めるもので、これに従わない店の経営者は最高1２カ月の懲役が課せられるという。
記事の引用元：http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=3649

942 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:49

ﾜﾗﾀよ　>>941
ガムシロの最低量とか決めるのかね
寿司屋とか高級ﾚｽﾄﾗﾝ(多分ﾀｰｹﾞｯﾄはこれだろね)は災難だ(藁

943 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:50

いかん age

944 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:57

米国のタバコ会社のカモは日本にも沢山いるねW
日本なら巨額賠償責任も無いだろうから、安心して殺せるね。

945 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 16:04

なにが米国かぶれだって？
だったら目の青いモデルを煙草宣伝に採用するのはやめろ！（藁

946 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/28 16:05

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>945 たばこ会社に直接逝えよ

947 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 16:06

古いアメリカ映画の中では喫煙シーンのオンパレードだよね。
あれみて吸い始めたオジイサン（当事のハイカラ？）の殆どは死んだか？

948 ：CAMEL残党派：03/03/28 17:09

＞鑑賞中に自慰を行う利用者もいたという
勲章ものだね

949 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 17:36

>>941
ﾜﾗﾀー。マジでつか。
ジョージア州、平和だなヲイ(w
イラク人に限らず、出兵中の米国人もキレるよ。
戦争終結までは自粛しる！
最高12カ月の懲役って罰則の重さには
何か糖尿デブ(←勝手にイメージ)特有の切羽詰ったモノを感じたり。

>>942
ガムシロはカロリー控えめじゃなきゃ懲役6ヶ月とかね(w

950 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 21:17

香田機長の厳しさと強さが存分に発揮された。マンゾク！！

951 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 21:34

ＴＶアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる？
ＢＭＷが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト（つり目みたい）がかなり個性的で（奇怪で？）車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の３人の名前が決まりました。
「ベムベー　ラヴェーロ」を分解していくと「ベム　ベーラ　ヴェーロ」→「ベム　ベラ　ベロ」となった訳です。
車好き（当時は「カーキチ」と呼ばれていた）のスタッフが多かった時代の話です。
「サーキットの狼」なんていうカーキチ漫画も今は知る人も少ないでしょうね。
昭和４２年発売の往年の名車「トヨタ２０００ＧＴ」の発売後の昭和４３年に妖怪人間ベムは放映開始
されました。
カーキチにとっては黄金の時代でしたね。　車に夢とロマンがあった時代のエピソードです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

952 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 21:50

個人の場合、償還差益又は為替差益は雑所得として総合課税の対象です。
外債の売買に際して発生する経過利息は源泉税を徴収されません。

953 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 23:41

酒は百薬の長とかいうけど、ソープ通いも乙なもの。
天気のいいときは、朝早く自宅を出発して高尾山へ行くことが多いね。
あと、ＪＲ京橋駅から国道１号を東に５分行ったところのパン屋もオススメ。
一度も乗車拒否されたことがない。やはり錠剤の方がいいよな。

954 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 00:11

チョンガーですか？（ｗ

955 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 00:43

喫煙者はどうして電車の禁煙車やバスや飛行機の中、レストランなどの
禁煙席で堂々とタバコを吸わないのでしょうか。
車掌や他の乗客、従業員に注意されても「タバコは安全ですばらしいもので
決して迷惑なものではない。喫煙ぐらいで騒ぐんじゃねえ」と言ったらどう
でしょうか。
世の中喫煙者のほうが多いから喫煙者の方々みんなで実行すれば禁煙車や禁煙席が
無くなりますよ。

956 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 00:51

酒は百薬の長とかいうけど、通りがかりの酔っ払いに自宅の玄関でゲロ吐かれたらどうするの。
それからたぼこのホイ捨てが原因で家が全焼したらどうしますか。

957 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 00:53

>>955
嫌煙のようにどこでもかしこでも権利や価値観を押し付けるという
馬鹿げた思考回路は持ち合わせておりませんので。

958 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 00:54

自宅の玄関でゲロ吐かれたら→掃除
家が全焼したら→新築

959 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 00:55

>>955
推奨してるの？

960 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 01:06

第１3回
「一乗寺の決闘！」（3月30日放送）

武蔵（市川新之助）には子供を斬ることはできないと考えた藤次（阿部寛）は、
10歳の源次郎（中野勇士）を総大将に立て、武蔵を討って吉岡道場を
自分のものにしようと意気込んでいた。
そのことを聞いた又八（堤真一）は、苦悩する武蔵に、
子供を斬るくらいなら一緒に江戸へ行こうと言う。
そこへ病におかされたお通（米倉涼子）が現れる。
武蔵は自らの手ですくった水をお通に飲ませて、
必ず生きてお通のところに戻ってくると約束し、ある決意を固めるのだった。
一方、朱実（内山理名）は又八とともに江戸へ行くとお甲（かたせ梨乃）に告げる。
お甲は取り乱すが朱実の決心は固かった。
一乗寺の闘いの日が来た。
約束の刻が過ぎ、武蔵は斜面を駆け降り、一気に“下がり松”へ――。

961 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/29 23:12

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 自販規制の名文を見つけたので転載するね　藁)

記録によれば自動販売機というものは、前々世紀において数学者ヘロンに
よって発明された聖水を売る機械が始まりであるとされている……
だが！！それらが発展して何を生み出したというのか！？
街中の販売機は未成年者の喫煙や飲酒を容易に可能せしめし……
人手を介さぬ売買は人心を乖離させ、団結と友愛を阻む事この上なし！！
そして金銭＝物品という考え方を植え付け、物質文明に浸りきりの愚鈍な
大衆を増やしたことに過ぎないのである！
(くうぅっ！今、いいコト言ってるぜ俺！)
あえて言おう！自販機などいらぬと！(びしっ！！ここでキメッ！)
そもそもが高度な高度な機械技術であったものが大衆に浸透し拡散し…
やがては店主の楽して儲けよう主義を支えるに至ったものである！！
(脳内国民　ジークギレン　ジークギレン　ジークギレンジークギレン)
それこそが科学への冒涜であり、軟弱なる連邦の根幹を成しているのでは
ないか！？即刻撤去せよ！！

962 ：名無しは２０歳になってから：03/03/31 19:11

>>955
煽りたいなら、もうすこしがんばりましょう。

>>961
吉田戦車のぷりぷり県を思い出した。
コンビニは勿論、よく分からない習慣以外に娯楽の存在しない村に
飲料の自販機がやってきて、夜になると、電気のついた自販が珍しかったり
自販で買う行為に憧れる中高生(多分)たちが集まってくる。
で、仲間の誰かが自販で飲料を買ったら、やたら妬んだり羨ましがったりする。
保護者達はそんな彼らを不良と呼び、悪の枢軸は自販だとして撤去に燃える。
そんな話。オチ忘れた。
脳内国民　ジークギレン
↑この意味が全く分からず知る気もない自分で、本当によかった。

963 ：名無しは２０歳になってから：03/03/31 21:26

>>941
タバコ売ってるPMが、自身で「害があります」と宣言してるんだから
それは受け入れてやるべきじゃないのか?

964 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 11:30

受け入れた上で、屁理屈言ってるらしいな
他人の前では慎めよ。

965 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 11:33

まあ隠蔽工作とかを普通にやるやつらだからな。ｗ

966 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/04 11:40

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>961 ｶﾞﾝＡﾈﾀは

低年齢には理解できんだろ・・・
喉渇いた、ｺｲﾝかして

967 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/04/04 11:54

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　読んでるのか？　>虹ﾀﾝ…

968 ：人生は桜のように短い：03/04/04 12:03

60代といったらまだまだ第一線で社会貢献できる年齢。
そんな人もいっぱいいるなかで24時間低脳掲示板に引き篭もって
反社会的でとてもじゃないけど大っピラには言えない事を
フセイン大統領さながらの厚顔無恥丸出しで言いまくってる。
人生の最終章をこんなくだらないことで費やすなんて実に空しい。
たとえお金を貰ってやっているにしてももう一度考え直してほしい。
「ダーティーマネー」では胸を張って生活できるのだろうか。
子供や孫に2チャンの生業についてどんないい訳をするのだろうか。

969 ：kemunashi：03/04/04 12:08

喫煙の規制より，たばこの無煙化の方が禁煙／喫煙共に丸く収まると思いますが！

970 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/04 12:14

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>967 昔からﾛﾎﾞﾌﾘｰｸだったからね～

真面目に勉強したのも巨大ﾛﾎﾞｯﾄをつくるためだったんだが
理系でなく文系・・・野望敗れて国上と司法でだらだらと就職・・・
今じゃ王道外れてしがない関連団体・・・世の中ﾂﾗｲﾈ～

971 ：↑：03/04/04 12:23

子供や孫に2チャンの生業についてどんないい訳もできない蛇兎。

972 ：赤い彗星：03/04/04 14:07

生物板より、興味深い記事
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044768331/81-88

内容は・・・
わが国における肺がんの死亡率
COPD(慢性閉塞性肺疾患)
路上セクース
タバコ農家がテロ行為に走った
タバコは乳がんの発症率を下げます。

など

973 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 21:49

バッチスレの605へ
>公共の建物の場合は火の危険を主な理由になんてしないでしょ。
>そんな事を言ったら建物内喫煙はすべて危険って事になるぞ。

だから喫煙所という限定された決して広くないスペースでのみ
喫煙が許されているのですが？

974 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 21:54

今後は屋根のあるところ及び公共の路上での喫煙は制限される方向になるであろう。
喫煙、即逮捕とする法案が成立して欲しいものだ。

975 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 10:15

>>973
何も知らないんだな。
その喫煙所が廃止されて全館禁煙になりつつある現状を。
俺の住んでる街の市役所も最近全面禁煙になったよ。
学校も全面禁煙が時代の流れだよ。

976 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 10:31

多数決の論理からいっても、
喫煙者が非喫煙者に気を使っていかなければいけない時代に入りましたね。

977 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 11:07

でもちょっと可哀相ね･･･

978 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 11:20

喫煙率たったの30％のくせに、撒き散らしやがって。

979 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 11:33

蛇たんは、
古き良き時代を忘れることができません。

980 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 11:40

脳の中身はゾンビ状態ですから。（ｗ

981 ：973：03/04/06 12:49

>>975
悪いけど話の接点そこじゃないんだよね。

982 ：973：03/04/06 12:50

↑接点ってなんだ・・・「争点」の間違いね。

983 ：CAMEL残党派：03/04/06 15:34

釣られます

>>976
だから非喫は嫌煙とは違うってば
そんなに仲間が欲しいのかよｗ

984 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 16:00

釣りに付き合い

>>983
だからといって非喫煙には気を使わなくていいという発想も嫌だな。

985 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 16:01

気にならん者に対して気を使う必要もあるまい。

986 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 16:23

気にしない奴ねぇ～。
だったら非喫煙者は殆ど嫌煙者ということになるね。
嘘だと思うなら、非喫煙者の顔に煙吹きかけてみろよ。

気にしない奴なんて殆ど居ないぞ。（笑）

987 ：CAMEL残党派：03/04/06 16:23

さらに釣られます

>>984
はい、もちろん何の気兼ね無しに吸うのは問題があるでしょう
そういう場合「気を使ってほしい」という事を示すために嫌煙バッジがあるのに・・・・今あのスレは・・・・

988 ：CAMEL残党派：03/04/06 16:25

>>986
それ、俺も怒るよ

989 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 16:28

タバコってのは本来ただの空気のところに喫煙者が煙を撒くわけですから
当然喫煙者は禁煙車にもっと配慮するべきだと思いますね。
ゴミ袋でも頭からかぶって吸ってくれるとありがたいんですけどね

990 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 16:29

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/
家庭教師のホント

991 ：CAMEL残党派：03/04/06 16:31

煙が充満して前が見えない・・・・
ぶつかって火種ジュッ！とかなったらゴメンね

休憩終わり、仕事逝ってきまつ

992 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 16:33

喫煙者に健康保険、生命保険の加入全面禁止、たばこ1箱1万円。
海外からの個人輸入禁止。とかにすればお金もはいるし
保険会社もいいとおもうんだけどなぁ～

993 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 16:35

外国の生命保険ってのは、
喫煙者と非喫煙者が極端に毎月払うお金が違うんだよね？

994 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 17:23

>>986
顔に直接吹きかけない限り問題ないって事で了解しました。

995 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 17:26

1000

996 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 17:27

1000000000

997 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 17:27

1000

998 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 17:27

999 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 17:28

1000 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 17:28

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