喫煙規制問題を考えましょうの会

とりあえずｽﾚがたつかどうかテスト

2

最近駄スレが毎日立ってるような気が・・・・

私はそんなにタバコを吸わないのですが、ビートルズジャケットからタバコの部分を消したり、
ある人の講演会が｢喫煙者である、」と言う理由だけで一部の嫌煙者から中止にされたり
嫌煙｢権」｢子供の健康」などの名の下に本当に日本は自由な国なのだろうかと思うほど
ファッショ的な活動さえ行われています
喫煙者自身はタバコでストレスもなく、気分も穏やかであるため、おとなしいことが多いのですが、
嫌煙団体の行動はとどまることを知らず、これには何とかせねばなりません
果たして本当にタバコは体に悪いのか、などを中心に、考えて生きたいと思います
少しでもこの会の賛同者が増えてくれるとうれしいと思われ

煙草にだっていいとこあるんだよ、シリーズ
筒井康隆著　笑犬楼よりの眺望より
・口内炎と言う病気がありますが、喫煙するとすぐ治るそうです
　これは口内炎がたいてい激しい知的労働や精神的疲労によりできるものだからです
　死なない薬は薬じゃない、と、よく言われます
　煙草は毒ですが、毒だからこそ毒を制することができるのです
　煙草にもよいところがあるのです

俺は本数が増えると直ぐに口内炎できるけど・・・・・なんで？

そういやテスト中に口内炎できたわ。んでタバコ吸ってるからすぐ直った。

うちの会社の喫煙者、現在口内炎で辛いと言ってるので
このスレ見せたら「煙草で治るかよ、くだらねー」と言ってる。
なんで出来たんだ？

ビートルズの件は、嫌煙団体に見せかけた喫煙援護団体が、
嫌煙のヒステリックさをパフォーマンスする為にやったことらしいよ。

>>8
「知的労働や精神的疲労」が原因じゃない口内炎はタバコ吸っても直らないんじゃない？

>>6さん
実を言うとこれはあくまでも本からの引用で、私は医師ではないためはっきりとしたことはわかりません
頼りにならなくてごめんなさい、ただ煙草をすうとすぐ口内炎ができてしまうのは心配
です、一度病院で相談されるとよいと思われ
>>７さん
そうでしょう、テストなどの強い精神的ストレスも、煙草はある程度解消してくれるのです

>>9
お前バカじゃねーの？

よく言われる　たばこ＝肺がんの原因説は成立しないそうです
ちょっと考えてみてくだされ、煙草と言うのは昔からすわれていました
１４９２年、サンサルバドル諸島にたどり着いたコロンブスは、
同年１０月５日原住民から友好の品として一束のタバコの葉を
贈られたのを初めとして世界に広がって生きます田
ヘビースモーカーと言うのは、それこそ江戸時代からいたのです
しかし、肺癌と言う病気は現代になってから増えてきたのです、これはどういうことでしょう
肺癌の原因は明らかに大気汚染が原因なのです
ディーゼル車から出るあの真っ黒な煙こそなぜ規制しないのか。(石原新太郎はがんばってましたが、）
亦、都会からでは夜空を見上げても星は殆ど見えないほど空気が悪いのが現状です
高度経済成長のときの四日市ぜんそくなどの公害問題を知っているでしょう
そしてそれらの環境問題はまだまだ解決されていないのが現状です
よく嫌煙者の人たちは「煙草の煙がいやだ」と言いますがでは
これらのもっと悪質な環境問題についてはどう考えているのでしょう
おとなしい個人の喫煙者には攻撃を加え、力のある国や企業や今も公害で苦しんでいる人々には目をそむける
それがいわゆる嫌煙者の人たちの現状のように思われます　この文は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772700900/qid=1045223182/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-3900120-7287462
この本を参考にしています。私はまだこのｽﾚに受動喫煙の嘘、学校教育のでたらめ、統計への疑問などを引用
しつつﾏﾀｰﾘ書き込んでいくつもりですが、本に興味をもたれた方はぜひ一読を薦めます

パーラメントに一票

>>13も言ってるように肺癌は現代になってから、
もっと言えばモータリゼーションの時期から増加し始めた病気なんだよね。
仮に肺癌の最大の原因がタバコなら
もっとずっと以前からタバコと肺癌の危険は叫ばれていたはず。
ここ何年か前からだよね。嫌煙団体がタバコと肺癌の関連を騒ぎ出したのは。
確かにタバコは肺癌の原因に「成り得る」ものかも知れないが
嫌煙が言うほど大袈裟なもんなのかは甚だ疑問だよな。

”わかば萌え〜”の蛇タンでした！

>>15
だから何?
正当性は微塵もないよ。

>>17
は？何の正当性？

タバコの害を意図的に誇張、捏造する嫌煙団体の正当性はもちろん微塵もないけど。

そもそも人にタバコをやめさせようとする人がよく言う｢健康のため｣とはいったいどういうことなのでしょうか?
人はそんなに健康である必要があるのでしょうか。人はいつか死ぬものだし、
長生きしたから幸福、短命だから不幸、というわけでもないでしょう
人はいかに長く生きたかではなくいかによく生きたか、こｿが大事なのではないでしょうか
｢体に悪いから｣｢体に悪いから｣｢体に悪いから｣を連発し、おいしいものも食べず、
無茶な遊びもせず、毎日ジムに通い、食事のカロリーをいちいち計算して、煙草もすわない
そして、たいていそういう人はろくに本も読まず頭も空っぽで話してもおもしろくないのです
健康を考える、とは逆に言えば｢死から目をそらす｣とも言え、
死から目をそらす人がどうやって人間の本質的な問題をクリアしていくのでしょう
そういう人たちが、もう死にたくてしょうがない明治天皇の体を管だらけにして
ほんの数ヶ月の寿命を延ばすために何億円もの税金を使ったりするのです
健康を気にしずぎるあまり返ってストレスで早死にするんじゃないかと思われ
そういう人は健康な人ではなく、単に「健康心配性な人」というだけなのです
現代病の大半はストレスが原因と言います、嫌煙者のヒステリックな攻撃も、

人類が発明した人間の情緒を安定させる煙草を吸わないことからのストレスかもしれません
「ストレスで自分はいらいらしているのに、なんで喫煙者の奴らはあんな呑気に構えていられるんだ、
自分は健康な人間を演じているのにやつらはそれを無視している、
けんこうなからだをつくることでおんなのこにももてるし仕事も上手くい食ってっテレビでやってたのに
ちっともそうならないじゃないか
やつらは健康よりも知識のほうが大事だとのたまって俺の価値観を馬鹿にしている
うらやましい、自分は本当は健康なんてどうでもいいって心の奥底で思ってるのに
流行に乗ることでしか自分のアイデンティティを確かめることができないから煙草を吸ってるやつらがうらやましい、自分が惨めに思えてくる、健康でいれば仕事も上手くし女の子にももてるってテレビでやってたから
煙草をやめたのにちっともそうならないじゃないか
俺はだまされていたんだ、喫煙してる奴らはそんなこととっくに見抜いていて俺のことを笑っているんだ。
でもいまさら煙草をすうのは俺のプライドが許さない
くそ!第一あの煙が気に食わん、そうた人権だ、俺には権利があるんだケンリガアルンダオレハフユカイナオモイヲシテイルゾ、嫌煙権だケンエンケンを振りかざして、やる
健康のため、子供のため、煙草を吸うと肺ガンになるんだゼッタイソウナンダ
俺が煙草をすわなかったのは間違っていなかったと暴力を使ってでも証明してやる
喫煙するやつは馬鹿だ、キツエンスルヤツハブタダ、キツエンスルヤツナンテコロシテシマエ
タバコヲヒトハコ２００００エンニシロ、オマエラケムリガクサインダヨ、アルキタバコヲヤメロ
タバコヲヤメロ、タバコヲヤメサセテオレトオナジレベルニマデヒキオロシテヤル」

ちと、やりすぎた感があります。しかし、一部の嫌煙運動を広げる人の中には

無意識にでもこういう思考を持った人間が少なからずいると私は信じます。
そうでなければアビーロード事件のような表現の自由、また、
講演会中止事件などの人として当然の権利である言論の自由を妨げるような非人間的な
行動が取れるはずがないからです。
とにかく喫煙者の皆さん、これらの行動に抗議をする意味でも絶対に煙草をやめてはいけませんよ
たちまちストレスで若死にします

そもそも人は何時からこんなに冷たくなったのでしょうか。煙草は昔からあったのにも関わらず
煙草を吸う、吸うな、と云う喧嘩などあまりなかったと思います。昔は地域住民同士で助け合ったり
などと云うことは日常茶飯事でした。ところが日本は裕福になり、助け合いの心を忘れ、
個人の幸福ばかりを追い求め、｢本当は煙草の煙が苦手なんだけど、おいしそうにすって
るから迷惑にならないように席を移動しよう｣と言う心を忘れてしまったのでしょうか。
喫煙者は基本的に禁煙とかかれたところでは煙草を吸いません。｢煙草が嫌いだから煙草
を吸うな｣と安易に発言し、徒党を組み、ヒステリックに個人のささやかな趣味を取り上げようとする姿勢に、私は正直怒りよりも先に悲しみを感じます。

もちろん私の知り合いの非喫煙者はみなすばらしい人ばかりで人の
喫煙にけちをつけたりなんて野暮はしません
以下は筒井康隆著笑犬楼よりの眺望よりの引用です
田中と言う作家がヘビースモーカーだったが禁煙したとたんに煙嫌いとなり、
喫煙者と同席できず、誰かが煙草を吸うとわめき散らす。せっかく良い男

だったのに許容心と忍耐力を失いヒステリックになった（これはあくまで個人的
意見ですが、非喫煙者の成功例にジョジョの奇妙な冒険があると思われ、
作者の荒木ひろひこは煙草の煙が苦手だそうだが、彼が煙草を吸っていたら
あの独特の作品は生まれなかったのでは、と思っている)
昔はややこしい長時間の会議など煙もうもうだったものである、今は
会議室から煙が締め出されてクリーンになりまだその上に空気正常
機やイオン発生装置をつけている(あんまりきれいにすると人間の抵抗力
が失われ、かえって体に悪いのに)そこで会議が落ち着いてできるようになったか
といえばそんなことはなく、あっという間に終わってしまって全員があたふたと席を立つ
健康に気を使い始めた代わりに、健康を犠牲にして物事を深く考えようとはしなくなり
だからこそ馬鹿に成ってきたのである。(煙草をやめると会社から何万円かの援助が出、
煙草をやってる人間を密告すると密告者はお金をもらえ、密告された側は罰金、
と言う北朝鮮みたいな会社がニュースでやってましたね)タバコを吸わない香具師は確かに
健康的で血色もよい、意味もなくニコニコしている、話が表面的で話題が軽い
スポーツの話ならこっちに興味がなくても話し続けるくせに、哲学や文学の話だと眠ってしまう。
長い話、突っ込んだ話、ややこしい話に耐えられず、用件が終わり次第、
あるいは自分のすることが終わり次第すぐに立ち上がる。そして落ち着きがない
引き止められるとそわそわして時計を何度も見る。怒るとしつこく、これは男女共通だが
必ずど助べえである。最近では文章を読んだだけで
書き手が非喫煙者かどうかがわかるようになって北。
まず文章にまとまりがなく、散漫である。話が途中で断りもなく横へそれる
二元論(たがいに対立する二つの原理を立てて、物事を説明する方法)ができない
帰納的ではなく演繹的であり
【帰納】一つ一つの具体的な事柄から、それらに当てはまる一般的な法則を見出すこと
　【演繹】一般的な原理から特殊な事柄を導き出すこと
だからやたらとわかりやすい代わりにすぐありきたりの結論に飛びつく。

どう呼んでも自分の書きたいことだけを自分が楽しんで書いていると思えない
自分がもし禁煙してそのような文章を書くぐらいなら、早死にしてもいいから喫煙を続け
要と思う。そんな文章ばかり書いて長生きしたって意味がないからである
また、この嫌煙ブームを筒井康隆が皮肉って書いた小説に｢最後の喫煙者｣
と言う短編があります最近新潮社から傑作集、として、だされたみたいです
喫煙者と禁煙団体が戦争をする、と云うブラックユーモア小説で、
嫌煙団体を皆殺しにするシーンや、キャメルのらくだを召喚して戦ったり、
ラッキイストライクを旗にしたりして、おもしろいです。ぜひ読んでみてください

もし煙草を発売禁止にしても、アメリカの禁酒法のときのようにヤクザが台頭
するだけで終わりだと思います。アンタッチャブルと云う映画を知っているでしょう。
バーにいる小さな女の子が爆弾で店ごとこっぱ微塵に吹っ飛ぶオープニングのあれです
ロバートデニーロがアルカポネの役作りをするために体重を１５キロ増やし
前髪を抜いたという話は有名です。もし煙草を発売禁止にしたところで喫煙者はマフィアから煙草を
買い、ヤクザの資金源になり、結局それを国が危惧してまた解禁などと言う筋書きが読めます
また、これらによって力を得たアウトローたちは現在に至るまで官憲の外で大きな力を持ってい
る、と云う話は有名です
煙草を発売中止にしろ、と叫ぶ人は、世界史の知識と
イマジネーションが不足しているのではないでしょうか
ただ地方の大声を競うお祭りのように「たばこをやめろー」と絶叫して個人のストレス

を解消する程度なら別にかまいませんが、本気で発売禁止を考えているようにも見えます
国が腐敗すればするほど法律が増える。また未開地域には禁忌が多いとも言います。
煙草を発売禁止にする、もし将来ある若者が違法の煙草を吸い、逮捕されたりしたら
その青年の人生はそれだけでもうおしまいです
仮に煙草を禁止したところで殆どの個人が社会秩序を乱すことなく、上手に
自己管理ができる範囲の嗜好物を押さえ込む力が
はたして国家権力にどれほどあるというのでしょうか。


　帰ってきた！煙草にもいいとこあるんだよシリーズ
・タバコは大脳を覚醒させる効果がある
体に悪影響しか及ぼさないもの、といったものは存在しないのです
副作用などという言葉もあるとうり、薬と毒は紙一重なのです
調べていくうちにむしろタバコは毒ではなく薬に近いのでは、とすら思えてきますた
例えば風邪薬などでも眠くなったり、また眠れなくなったりします
乱用の恐れがあるヘロインも、脳の働きを抑制し、一時的に
精神的な苦痛や不安感を取り除く効果があり、実際医療に使われることもあります
プライベートライアンと云う戦争映画で、痛みを
止めるためモルヒネの注射をするシーンがありましたね
水ですら飲みすぎれば体に悪く、そういう目で
見るとタバコはとても良いもののように思われます
厚生省が出した｢タバコ白書」に
フリッカーテストの結果からも、常習喫煙者における喫煙が
非喫煙者に比較して大脳皮質覚醒レベルを高める効果のあることが示されており

すげー電波だな。
おもしろいからコピペしていい？

★やっと見つけちゃった★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

電波と厨臭さが充満してるな。

>>13
>>15
喫煙テロリストの使う垢付き反論パターンの典型。
肺癌が大きくなるのには30〜40年ほどかかる。
寿命が延びたから肺癌での死亡が増えただけ。
諸外国では喫煙率の低下からしばらくたって肺癌が減っている。

「たばこ白書」を斬る」なんて１９８８年の古い本じゃん。
「インサイダー」にあるタバコ会社の悪辣かつ邪悪な欺瞞と妨害が
暴かれたのが１９９４年。
日本で禁煙レジスタンス活動が活発になったのは１９９０年代後半から。

そんな古いネタ使ってくるなんてニコチンやタールで頭の中が固まってるんじゃ
ないの？

そうか、たばこの歴史はたかだか３〜４０年だったのか


んなわけねーだろバカ。

喫煙＝非喫煙の嫌がる行為
煙・においの届く範囲はカナリ広い
人の嫌がることはやめようね。

それだけのことだと思うが?

年間１０万人が煙草が原因で死亡しています。
内、肺癌死亡が５万４千人。日本医師会は肺癌の主要因は
「喫煙」と断言しています。


石器時代の発言
＜確かにタバコは肺癌の原因に「成り得る」ものかも知れないが
嫌煙が言うほど大袈裟なもんなのかは甚だ疑問だよな＞（蛇）

・・￥・・汚蛇へ・・・・￥・

甚だ疑問なのはアナタです。

>>31
この板のキチ嫌全員駆除できたらお話聞いてあげるよ

>>34
掲示板操作が可能なんんでしょ！出来るじゃん。あんたなら！！

キチ嫌全員駆除＝現在洗脳JTが２チャンネル運営陣と相談中

＠＠＠＠通報しますタ＠＠＠＠

（´ー`)y-~~　全角くん、今日もハイテンションだな。ｗ

この板を除く全ての板から排除されここに隔離されている
点において、全嫌煙者は全角くんと同類である事について
嫌煙諸氏はどうお考えか？

＠＠＠＠通報しますタ＠＠＠＠ ってさ！

228 ：名無しは２０歳になってから ：03/02/14 03:25
　∧∧　　　　　　
（ﾟ∀ﾟ)y━･~~~　　 真夜中の一服ウマーー！！

また、数列表示法による研究から喫煙による大脳の情報処理向上が脳波上に
認められる覚醒効果で説明できるとされています
タバコに含まれるニコチンは、それを体に取り入れることで、満足感や快感を
覚える精神作用もあるこの作用は、麻薬や覚醒剤、アルコールほど強くはないが、
コーヒーやお茶に含まれるカフェインよりは強いことがわかっている
もう一つ、ニコチンの精神作用には、精神が緊張興奮しているときは喫煙がそれを
抑える効果を持っており、逆に眠気などを感じているときは、覚醒効果がある
小説家や精神労働者、ダウンタウンやラルク、権力を持ってる人達に
ヘビースモーカーが多いのもうなずけることです、
また、これは動物実験でも証明されていることでもあるのでつ
その上,常習喫煙者が１３時間から１５時間禁煙をすると記憶力が落ち、
タバコをすうとまた元に戻ります
つまり禁煙さえ強制しなければ、記憶力が落ちるようなことはないのです

さてどんどんいきましょう
｢タバコの煙が迷惑なんだよ!｣と云う嫌煙者たちの言い分が
いかに科学的根拠がないかやっちゃいましょう、いわゆる受動喫煙と言う香具師です
ってゆうか受動喫煙に何の害もない、ってこと
証明しちゃえばもう、こっちとしては煙草吸い放題な訳ですな
私の使ってた文部省検定済みの保体の教科書に
｢本人が喫煙しなくても、夫が喫煙者である妻は、、夫が非喫煙者である妻
に比べて肺がんで死亡する確率が約２倍にもなる｣

と、有ります、これ、もう嘘っぱちです
マークトゥエインが言っております｢うそには３つある大きな嘘と真っ赤な嘘
と統計だ｣　また、こんなセリフもあります
｢どんなうそでも、大きな声で叫べば、それが真実となる｣
では皆さんはセックスピストル図のライアーでも歌いながら次の文を読んでください
そもそもこの統計のうそがどこから出たかと云うと、イギリスの医学専門誌
ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾒﾃﾞｨｶﾙｼﾞｬｰﾅﾙと言う雑誌に載った平山論文というものなのです
この論文?が発表されると多くの反論が寄せられました
同誌に掲載された反論だけでも６通に達している、もちろん他社の医学雑誌にも
反論を掲載している。それほど反響を呼んだ論文だったのです
ドイツ心臓センターのHシェバルベイン博士の反論を引用します
・妻は一日何時間、どんな場所で夫のタバコの煙に晒されていたのか、
その場所の平均濃度はどれくらいか?夫は何本タバコを吸ったのか?
・夫はどんな人物だったのか?どこの職場にいてどんな環境にいたのか?
・女性の場合、がんの組織が何であるかが問題である。女性の肺ガン
で、最も多い組織型は腺がんである。しかし、このがんはタバコの煙との相関関係が
きわめて薄い
・なぜ比較的肺ガン死亡率の低い国である日本において、
受動喫煙と肺がんとの相関関係を立証しなければならないのか
・妻の職業について、環境について、年齢について書かれていないのはなぜか？
これらを例に挙げながら、シェバルベイン博士は｢受動喫煙は、
健康な成人にとっては、迷惑を及ぼす恐れはあるものの、
ある程度の確信を持っていえることは、健康侵害には結

びつかないということである｣と、結論としてはっきり言い切っています
とにかくベランダに追い出されてタバコをすっていた蛍族は風邪の引き損
だったということです
このあと、１９８４年ウィーンで｢受動喫煙のシンポジウムにおける円卓討議｣
がもたれ、平山医師も出席、そしてこの会議の結論は、｢今までのところ
受動喫煙と肺がんとの間の因果関係を示す科学的根拠は存在しない｣
と言うことが導き出されたのであります。他にも平山論文には
｢タバコを１０本吸う人のそばにいると１本すったことに成る｣のウソ
など多くを書くつもりですが、これはあとに書きます。なぜなら
この、平山雄医師の論文が以下にでたらめかを知ってもらいたかったからです
そしてここからが重要なのですが、
この科学的根拠のない、世界でも否定された｢平山論文｣をも
とにして厚生省が１９８７年１０月に出した｢たばこ白書｣が、この
今に至る嫌煙ブーム、喫煙者差別、嫌煙ファッショの原因、きっかけ、
となったということなのです。たばこ白書が発表されてから
翌日の各新聞は一面トップで｢たばこ害深刻、受動喫煙でもがん死増加｣
などの見出しを載せ、厚生省発表のため「医学的お墨付き」だといい、
それまでは小さなものだった嫌煙運動にたばこ=死のイメージ
を皆に信じ込ませることによって、恐怖を与えることにより
喫煙者差別に拍車をかけ、そして現在に至る、と言うことです

嫌煙団体が錦の御旗としているたばこ白書が全くの砂上の楼閣であり
彼らが今だにこれらの矛盾点を何一つ説明できていないのです
このいい加減な根拠を基にして、ヒステリックに嫌煙者たちが
好き勝手にするのもまだまだ続きそうです

ちなみにこの平山雄という人物は例のシンポジウムで世界
で恥を書いたのがよっぽど悔しかったのでしょう
日本に逃げ帰ってきてから｢たばこ問題情報センター｣という

嫌煙権運動市民団体の代表に就任し、その旗振りを始めたのです
｢池田首相も大平首相もたばこが原因で死亡した｣
｢石原裕次郎もたばこのためにがんになって死んだ｣と大真面目にいっているのです
しかしだからと言って平山医師を責めるのは間違っているのではないでしょうか
確かに平山医師のミスの責任は大きいと思います。しかし
平山医師の行動は子供のころ親から愛されな
かった子供が反社会的行動を繰返すのに似ています
おそらく最初平山医師は受動喫煙の問題を思いつきで論文にしてみたのでしょう
ところが多くの反論が寄せられ、特別のシンポジウムまで開かれ、
多くの医師たちの前で笑いものになってしまった。彼は学生のころ、世界の病気を治そうと決意し、
猛勉強を続け医師になったのでしょう。ところがその彼のプライドはぼろぼろに傷つけられた。
彼には海外の医学雑誌に文章を載せているプライドもあった。
ところがそんな彼を世間は嘲笑したのです、
ただ間違いだった。デ済ませればよいものを、他の医師たちは
ウィーンでわざわざシンポジウムまで開き、彼のミスを責めたのです
他の医師からプライドをぼろぼろにさせる平山医師のそのときの内心を思うと胸が痛みます
おそらく心無いことをシンポジウムで言う医師もいたでしょう
自分が良かれとしたことがすべて裏切られた、その上だれも自分を弁護してくれなかった
世界の医学会で居場所を奪われ、日本に引き上げるその惨めさ
そこで彼は喫煙者を攻撃することに力を注ぎます、たばこは体に害ではないと知りながらも、
しかしそれはどんなにやっても彼の心の傷を癒すことはできません
何度非行を繰返しても親から愛されなかった事実が消えないように、
心に傷を負った平山医師は善良な喫煙者たちに自分を馬鹿にし笑った他の医師たち
をみます。
しかしいくら喫煙者差別を続けたところで彼の心は治らないのです
なぜならたばこが害になる、と言うのは間違いだったのですから

彼の傷を本当に治すためには自分の意見が間違っていたと自ら認め
そしてもう一度医学の世界に舞い戻って１からやり直す、
と言うのが人間のあり方なのではないのでしょうか?
ああ、かわいそうな平山雄！
私は喫煙者差別と戦うとともに、平山医師が自分をもう一度見つめなおし、
新たな人生を歩みだすことを願ってなりません。

コーヒーブレイク　床に落とした煙草の灰を綺麗に取る方法
床に落ちた煙草の灰を綺麗に取るためには、ティッシュで
ベロの付け根のあたりのつばをつけて、灰の上から押さえつけるときれいに
とれます

｢たばこ白書｣は欠陥白書
そもそもなぜこんないい加減な｢たばこ白書｣なるものが厚生省から発表されたのでしょうか?
一言で言うと、インディアンを殺したため正義感ぶってるアメリカが政治色の強いWHO
を通じて日本の厚生省に圧力をかけ、そして白書を作るためのメンバーを癌について
何の知識もない嫌煙家ばかり集めてしまったからです
ちなみに白書、とは政府があることについて実際の様子を、世間に発表する
報告書です。イギリス政府の公式報告書が表紙に白い紙を用いたことから
白書、と言われるようになりますた
なぜアメリカが世界の警察を気取り、色々な国にいちゃモンのようなかたちで

喫煙は肺がん以外も危険増大―ＷＨＯが警告

　【ワシントン１９日＝館林牧子】
たばこは肺がんだけでなく、胃がんや肝臓がんなど他の部位のがんを
発病する危険性も高めるという警告を１９日、世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家組織がまとめた。
たばこの害に関する１９８６年以来の大規模な見直しの結果で、
たばこは喫煙者本人だけでなく周囲の人の発がん率も高めるとしている。

　結論を出したのは、発がん物質とがんの関係について取りまとめている
「国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）」。世界１２か国の２９人の専門家が、
過去３０００件以上の研究結果をもとにまとめ、胃、肝臓、腎臓、子宮けいがん、
骨髄性白血病についても、肺がんと同程度に喫煙による発がん率が高まると結論づけた。
乳がん、子宮体がんには影響はなく、前立腺がんも可能性は低いとされた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020620-00000503-yom-soci

今親に煙草ばれたんすけど・・・・

逮捕だよ！

最初はいいスレかなと思ったけどどうやら１のオナニースレのようだ。

戦争を仕掛け、鯨を日本人に取らせるのをやめようとするなど、
他の国の文化をヒステリックにやめさせようとするか知っていますか?
これはご存知の方も多いと思います。一昔前にベストセラーになった
岸田秀の「ものぐさ精神分析」と言う本に書かれています
アメリカは現地にいたインディアンたちを残虐な方法で皆殺し
西、そのことへの不安感がアメリカ人にはあるのです
だからアメリカ人は世界の警察を気取り、
それでいながらほかの世界の人間を次々と殺し、
広島と長崎に原爆を落とすというまねができたのです
それは｢アメリカ人が正義だからだ、アメリカがナンバー１なのだ｣
と云う考えがすべてのアメリカ人の中にあり、
だからハリウッド映画等から受けるアメリカのヒューマニズムは何処かうそ臭いのです
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0408/06.html
このｽﾚを参考にしてください
また、親日派の弁明という本を書いたｷﾑﾜﾝｿﾌﾟが
書いた娼婦論は岸田秀からの盗作だ、と言う説がありましたが
それはないと思われ、なぜなら、岸田秀のものぐさ精神分析には
娼婦論と同じく｢すべての女は売春婦でその代償や相手が違うだけなのだ｣
と言う趣旨のないようです。ところが親日派のための弁明では
｢アメリカがなぜ広島や長崎に原爆を落とす必要があったのが未だによく判らない｣
というぶんがあるからです

WHOについて　　
そもそも｢国際機関｣と名の付くものはどこまで信用できるのでしょうか?

皆さんもなんとなく｢アメリカの都合の良いスポークスマン的なモンじゃないの?｣
と、うすうす思っていないでしょうか？
国連にしたって、今まで国連がどこかに介入してよくなっ
たなんてことがありますか?ユーゴにしたってソビエトにしたって
結局何にもしちゃいない、ドンパチの最中は黙って見守り
ほとぼりが冷めたところで青いベレー帽かぶってもっともらしい顔して出てくる
飛行機が落ちたときに毎回出てくる航空評論家みたいなもので
こういう理由で飛行機が落ちたんです、と云う風雨に偉そうに言ってるけど
「じゃあどうすりゃ落ちない飛行機が作れんだよ」って突っ込むと逃げる
今アメリカが戦争をしようとしているのだって
結局止められないのは目に見えています
国際機関と言うのは色々な国が力を出し合って作るものです
しかしどこの国だって自国の利益が大切です、
本当に大事なところは出し惜しみするに決まっています
国際、なんて聞くと凄いところだなあ、と一見思えます
が実際はたいしたことないんです。そういう目で見ると
WHOだって嫌煙大国のアメリカが自分の都合の良い情報を流しているだけ
だという可能性だって否定できないでしょう。
調べてみるとWHOも実に胡散臭い徳光和夫の涙やありのり
やズームイン朝の福留の笑顔やブラックワイドショー
並に胡散臭いところが出てきますた世界保健機構、
と云うくらいなのだから医学の問題について世界的に情報を集め、

だから煙草が体に悪くないとか歴史があるとかそんな話知らんよ。
赤の他人の第三者に煙吹きかけたり副流煙吸わせる行為が迷惑だって。
別に、煙草がそんなに好きなら密室で一人で楽しんでれば？

＞「じゃあどうすりゃ落ちない飛行機が作れんだよ」って突っ込むと逃げる

ﾜﾗﾀ
そら誰だって逃げるわ。

>>53さん
確かに煙草の煙が迷惑をかけているという問題は私も重要な問題だと思います
自分自身のことと含めてこのことは考えていかなければならないと思います
しかし日本や海外の禁煙団体の過激な行動は間違っているのではないか、
また、ごく普通の愛煙者が、殆ど言いがかりのような形で傷つけられている
また、喫煙者が間違った情報によって必要のない禁煙をする、
またこの板での嫌煙者のひどい言動
そういう状況はやはり考えなおす必要があるのではないか、
そう思いスレをたてたのです
５３さんも｢人の嫌がる行為は辞めようね｣といって
個人の趣味を無理にやめさせる行為はやりすぎだと思いませんか?
また、講演会中止事件等の過激な行動についてはどう思っているか教えてくれませんか?
私はあくまでも「煙が苦手でも我慢しろヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」
と言う意見ではなく、｢今の嫌煙者の行動はやりすぎなのではないですか?｣
と云う趣旨で、一人でも多くの人にそのことを考えてほしいと思ってスレを立てたのです
毎度長文すみません

銀座菊水さんに対しての根拠の無い誹謗中傷の書き込みがありました。
不当なデマの流布による信用毀損に当たると判断したので通報します。
谷澤動物病院の一件を書き込みをした人物には知らないのでしょうか？
2ch管理人ひろゆき氏のメールによればこの手のトラブルは当事者同士
による解決になるそうです。警察や裁判所からログの提出要請があれば
管理側は協力するという事なので、みなさん通報しましょう。

連絡先はhttp://www.netlaputa.ne.jp/~kikusui/indexnew.htm


http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1044005191/139
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1042118188/185

>>55
私は嫌煙ですが、そういう思いはわからなくもないです。
でもね、現状では本当にひどい喫煙者が野放し状態なんですよ。
喫煙者にはわからないかもしれないが、嫌いなヒトにとって
タバコの煙は本当に嫌なものです。
タバコを吸った本人が立ち去って10分経っても30分経っても
においはそこにとどまります。
そういうことまで考えて、後のひとが不快な思いをしないよう配慮して
タバコを吸うのならいいけれど、ほとんどのヒトはそれができてないし、
常に難しいことでもあると思います。
嫌煙が我慢をすればいい、という意見も散見されますが、
それはそのまま喫煙者にもあてはまります。
趣味だから我慢しろ、じゃなくて、趣味だからこそ、他人に迷惑のかからないように
するべきとは思いませんか?

>>53>>57
つーかそういう事だけ言いたいならこのスレ来る必要ってないんじゃない？

＞57
よく言った！！！

＞58
いらんことイワンでよろしい！せっかく
＞57
がいい事言ったんだぞ　ぷんぷん！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　中々よく調べてあるな　＞春ﾀﾝ

平山疫学にのみ頼っている日本の嫌煙運動は法廷でボロ負けの連続
その平山がたばこ問題情報センターを作ったとは恐れ入るよな　藁)

>>57
あんた、>>55の内容には全く触れてないじゃないか（ｗ

イヤに詳しいヤシがいるが。

>>57さん
、そういわれてみると確かに難しい問題です
自分としてはできるだけマナーを守っているつもりなんですけれど
少しでもタバコの煙が苦手な人がいる中で煙草をすってよいのかどうか
これはもう少し考えなければいけません

＞嫌煙が我慢をすればいい、という意見も散見されますが、
＞それはそのまま喫煙者にもあてはまります。

と言うレスがありますが、これはつまり
｢それはそのまま嫌煙者にもあてはまります」
と鸚鵡返しに言うこともでき、結局同じ議論を延々とくりかえすだけです
結局喫煙者と嫌煙者の個人での話し合いの問題で解決する問題なのでしょう
しかしそれは逆に言えば
喫煙者と嫌煙者の問題は個人的な問題であり法律ですべてを縛るような問題ではない
と言うことです、自分は嫌煙者だから、自分の幸福のためだけにほかのすべてを犠牲にすべき
と云う考えは間違っていませんか?
例えば｢てんかん者が車の運転を禁止されているのは差別だ、てんかん者にも車を運転する
権利がある｣と云う議論がありました。しかしこの権利は認められませんでした
確かに差別はいけません、てんかん者だからいじめる、個人の自由を奪う
そういうことは許されません
しかしてんかん者は突然意識を失う可能性があり、それにより車の大事故につながる可能性があります
今でも時々新聞で｢そのとき運転手は意識を失っていた｣と言う文から推測されます
ゆえにてんかん者には車を運転する権利はない、というものです
これは差別ではありません、癲癇であったドストエフスキーを私は尊敬しますが

彼の運転する車には乗りたくない、ただそれだけのことです
この例のよう名ところが57さんその他嫌煙者にはあるのではないでしょうか?

１嫌煙団体の行動(アビーロード、禁煙条例、講演会中止その他）はやりすぎで非難されるべきだと思いませんか?
２煙草の煙が苦手だから煙草をすわないでくれと個人の権利ばかり主張していると思いませんか?
３この板での喫煙者を非人間的扱いするレスはひどいと思いませんか?
４「煙草をすうな」、と言う自分が心の狭い冷たいさびしい人間だと思いませんか?
５煙草問題を抜きにして、あなたのごく普段の生活の中で「もしかし
　たら自分は間違っているのかも｣とふと思ってそれまでの人生をしばらく振り返った経験はありますか?

ここは2ちゃんねるですが、私はこのスレを立ち上げた以上レスを返すときには最低20分ほど
よく考えてからレスをするようにしています
62さんも指摘している通り57さんはじめ嫌煙者の方は私の疑問に答えていただけませんか?
嫌煙者の方は私の質問に少なくとも私の文を読み15分間は熟考した後、レスを返してください
私は演繹的で単純でヒステリックで散漫でつまらない人間性つまり、
>>22-24のレスに有るような非喫煙者の典型的なレスに少しうんざりしてきているのです
それともまた｢そんな時間はない｣だの｢やっぱりそうは思わないな｣ともっともらしい顔をしていったり
｢人に迷惑になることはやめよう｣だの｢厨房｣だの｢ここは2ちゃん何マジになってんの?｣
だのと短絡的な答えを出して逃げるのですか?
とにかく私はもう少し冷静で深い議論がしたいのです

また、喫煙者の方も思うところを簡単で良いんでレスしてくれませんか?

これだけ長々と書いて何か画期的な喫煙被害解消法を提案すると期待していたが
結局は喫煙問題を個人の問題に矮小化する従来の主張を繰り返しているだけとは
失望した。
個人の手に余る問題からこそ「ルール」で解決しなくてはならない。
そうでなくては弱肉強食の状態を容認することになる。

喫煙被害者を無視して喫煙するして「個人の権利ばかり主張している」喫煙者は？
喫煙被害者を非人間的扱いするレスはひどいと思いませんか?
「煙草に文句を言うな」、と言う自分が心の狭い冷たいさびしい人間だと思いませんか?
煙草問題も含めて、あなたのごく普段の生活の中で「もしかし
　たら自分は間違っているのかも｣とふと思ってそれまでの人生をしばらく振り返った経験はありますか?

と言い換えたらどうするの？

結局、喫煙者と喫煙被害者の間に譲り合いなど存在しない。
喫煙者が「タバコの被害に苦しまずに済む」という喫煙被害者の当然の権利を奪っている略奪者であり
禁煙運動はその正当な権利を取り戻す「戦い」に他ならない。

穏便な手段で解決したいのならまず喫煙者が「タバコの被害に苦しまずに済む」という環境を
深い反省とともに返却するのが筋というものだろう。
話し合いはそれからで十分。

喫煙被害者を非難したいのなら路上喫煙ぐらい根絶してからにしたら？

>>56
蛇が動こうとしてんのはコレか！なるほど、菊水が動けばヤバげだなｗ

>>57
ようするに香水嫌いの人と同じ理由だよな
で、香水嫌いの人は黙って我慢してるのになんでアンタだけ
我侭言うの？

>>66
まず喫煙被害の内容を説明してくれ。

しかし久々の良ｽﾚだなあ、ﾊﾙ子ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

・ジカダンパン〔責任者出て来い！〕
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/form.html

・サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

・特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html

・クローズアップ現在
・プロジェクトＸ
・ＮＨＫ全般
http://www.nhk.or.jp/toppage/e-mail/channel/sogo/

・警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm

・読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/feedback/index.htm
・朝日新聞社
http://www.asahi.com/
・毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/
・日本経済新聞社
http://www.nikkei.co.jp/

>>48
子供の喫煙を黙認して、先日逮捕された親がいたな。

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト

喫煙は肺がん以外も危険増大―ＷＨＯが警告

　【ワシントン１９日＝館林牧子】
たばこは肺がんだけでなく、胃がんや肝臓がんなど他の部位のがんを
発病する危険性も高めるという警告を１９日、世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家組織がまとめた。
たばこの害に関する１９８６年以来の大規模な見直しの結果で、
たばこは喫煙者本人だけでなく周囲の人の発がん率も高めるとしている。

　結論を出したのは、発がん物質とがんの関係について取りまとめている
「国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）」。世界１２か国の２９人の専門家が、
過去３０００件以上の研究結果をもとにまとめ、胃、肝臓、腎臓、子宮けいがん、
骨髄性白血病についても、肺がんと同程度に喫煙による発がん率が高まると結論づけた。
乳がん、子宮体がんには影響はなく、前立腺がんも可能性は低いとされた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020620-00000503-yom-soci

>>73
whoの捏造にはもう飽き飽きだからいいよ。

>62さんも指摘している通り57さんはじめ嫌煙者の方は私の疑問に答えていただけませんか?

すみません。何に対して答えてよいのかわからないので、整理してもらえますか？
とりあえず>>65について。

>彼の運転する車には乗りたくない、ただそれだけのことです

彼の運転する車に乗らなければそれで問題は解決するのでしょうか。
彼の運転中気絶して、歩道を歩いている自分や家族に突っ込んできたら？
自分の家に飛び込んだら？　閉じた踏み切りに突っ込んだら？

喫煙の問題は、まさに最後の部分に当たると思います。
ホンのわずかなことかもしれないけれど、多くの人に多大な迷惑をかける。
それは致命的な迷惑ではないかもしれないけれど、それによって
誰がどんな迷惑をこうむるかは、運転者には計り知れないものです。

>ゆえにてんかん者には車を運転する権利はない、というものです

ゆえに、自制できない喫煙者のタバコを吸う権利は剥奪すべきなのです。
しかし現在は野放し状態です。自制できるひとは吸ってもらってかまいませんが、
できる人とできない人を区別する方法は、今のところないのです。
そういった観点で考えると、善悪の判断もつかない人が思わずタバコを
吸ってしまうことのないようにする

>１嫌煙団体の行動(アビーロード、禁煙条例、講演会中止その他）はやりすぎで非難されるべきだと思いませんか?

は、私は正当なものだと思います。

>２煙草の煙が苦手だから煙草をすわないでくれと個人の権利ばかり主張していると思いませんか?

これに関しては、一見お互い様のようですが、あなた一人が吸うことで
被害をこうむる人が何人いるかを考えてみてください。

>３この板での喫煙者を非人間的扱いするレスはひどいと思いませんか?

それはその通りだと思います。
しかし他人の発言まで抑制することはできないので、どうすればいいですか？

>４「煙草をすうな」、と言う自分が心の狭い冷たいさびしい人間だと思いませんか?

タバコを吸うのはかまいません。
吸いたくない人にまで無理に煙を吸わせないでくださいと申し上げているだけなのですが
そういった気配りもできない方は、わがままで自分勝手な人だと言われて
しかるべきではありませんか？

>５煙草問題を抜きにして、あなたのごく普段の生活の中で「もしかし
>　たら自分は間違っているのかも｣とふと思ってそれまでの人生をしばらく振り返った経験はありますか?

しょっちゅうありますよ。
タバコ問題は、実は施設提供者がきっちり分煙してくれれば摩擦は
低減されると思います。しかし、その費用を誰が負担するかを考えたとき、
問題はそう単純でないことに気づかされます。
タバコはなしでは生きてゆけないようなものではまったくないですが、
副流煙が健康に害を為すこと、そうでなくとも気分を害することは
明らかですから、対策ができないなら喫煙者が我慢すべきという結論に
落ち着いてしまうのは当然の帰結といえるのです。

>３この板での喫煙者を非人間的扱いするレスはひどいと思いませんか?

これって喫煙者の非人間扱いしてるのと嫌煙者を非人間扱いしてるのと
どっちがどの位多いという話になる程度でどちらも散々やっている内容だからな。
酷いとは思っても両者が多くやられている以上それこそお互い様なのでは。

>対策ができないなら喫煙者が我慢すべきという結論に
>落ち着いてしまうのは当然の帰結といえるのです。
そうならないように施設提供側に対策を施すように持ち掛ける事もしないからな。
なにかを行動する位なら無視して自分勝手に吸えばいいという風潮が喫煙者にはある。

>>77
明らかに嫌煙のほうが多いでしょ。

>>79
>どっちがどの位多いという話になる程度でどちらも散々やっている内容だからな。

>>78
＞なにかを行動する位なら無視して自分勝手に吸えばいいという
＞風潮が喫煙者にはある。

そりゃそうだ、吸えるんだから、、、
吸えなくなったら行動するだろうけどな。

>>78
と言うか、「風潮」の使い方間違ってるよ（ｗ

>>65

＞１嫌煙団体の行動(アビーロード、禁煙条例、講演会中止その他）はやりすぎで非難されるべきだと思いませんか?
思いません。それだけ煙草は他人を苦しめています。

＞２煙草の煙が苦手だから煙草をすわないでくれと個人の権利ばかり主張していると思いませんか?
思いません。喫煙行為がなければ何も発生しません。
権利を主張しすぎているのは喫煙者です。

＞３この板での喫煙者を非人間的扱いするレスはひどいと思いませんか?
酷いですね。嫌煙者の扱いも酷いですね。どっちもどっち。

＞４「煙草をすうな」、と言う自分が心の狭い冷たいさびしい人間だと思いませんか?
思いません。迷惑を掛けられて気持ちいい人はいません。
迷惑だと言われて何も考えない人の方がどうかと思います。

＞５煙草問題を抜きにして、あなたのごく普段の生活の中で「もしかし
＞　たら自分は間違っているのかも｣とふと思ってそれまでの人生をしばらく振り返った経験はありますか?
普通にあります。どうしたらこういう質問がでるのか謎。
嫌煙を辱めれば高みに立てるんでしょうか。

>>83
典型的な自己中嫌煙。被害者意識の塊。

>>83
> 思いません。それだけ煙草は他人を苦しめています。

条例はともかく、アビーロードの写真と喫煙者の公演が
あなた方をいつ苦しめたのでしょうか？

> 思いません。喫煙行為がなければ何も発生しません。
> 権利を主張しすぎているのは喫煙者です。

その「喫煙がなければ何も発生しない」という考えが
行き過ぎた主張だと言われてるんですよ。分かりませんか？

> 酷いですね。嫌煙者の扱いも酷いですね。どっちもどっち。

どっちもどっちなんて言葉で片付けられるもんでもないですよ。
嫌煙の喫煙者に対する誹謗中傷は尋常ではありません。
一部では警察沙汰になるならないの問題にまで発展しています。

> 思いません。迷惑を掛けられて気持ちいい人はいません。
> 迷惑だと言われて何も考えない人の方がどうかと思います。

何故、価値観の違いを理解できませんか？
あなたが迷惑だと言ったところで一概に決まる事ではないんですよ。

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

>>85
＞条例はともかく、アビーロードの写真と喫煙者の公演が
＞あなた方をいつ苦しめたのでしょうか？
積み重ねの結果。
まあ、その例は極端だけどね。単なる嫌煙叩きの材料だな。
そんなトコに反発することも些末な話だけどね。

＞その「喫煙がなければ何も発生しない」という考えが
＞行き過ぎた主張だと言われてるんですよ。分かりませんか？
事実ですよ。喫煙行為がなければ嫌煙も何もありません。

＞どっちもどっちなんて言葉で片付けられるもんでもないですよ。
＞嫌煙の喫煙者に対する誹謗中傷は尋常ではありません。
＞一部では警察沙汰になるならないの問題にまで発展しています。
一方だけ言われても無意味だってば。
まあ、そんなことしかつっこみようがないんでしょうけど。

＞何故、価値観の違いを理解できませんか？
＞あなたが迷惑だと言ったところで一概に決まる事ではないんですよ。
なぜ、ここまで色々な嫌煙の話してたのに急に個人問題にするんですか？
大勢の人が思ってることですよ。矛盾もいいところ。
そもそも迷惑って価値観で済ませられる問題ではないよ。

下らないからsage

>>85
私の発言（>>75-76）は無視されてしまったようなので、一言だけ。

>あなたが迷惑だと言ったところで一概に決まる事ではないんですよ。

迷惑をかけているのはどちらですか？
価値観が違うからと、迷惑をこうむっている側は黙って耐えないといけないのですか？

（,, ・∀･）y─┛~~ ５７氏の>>75-76 のだいたいは別に気にならないんだけど >>88

>>１嫌煙団体の行動(アビーロード、禁煙条例、講演会中止その他）はやりすぎで非難されるべきだと思いませんか?
>は、私は正当なものだと思います。

これだけが、どうもわからん。
なんでそう思うの？

Nix ◆BOAPAAAAAA

この猿は、自分が傷つかないように人を操作しながら
結果的に場を支配するという手法ばかり用いるので、見てるだけでむかつく。

傷つく事を過度に恐れるような何かが過去にあったのでしょう。

>>90に追記、

傷つく事を過度に警戒してる感がある。
きっと神経質で警戒心が強くって、気が弱いのに負けず嫌いといったような性格だろう。
そんな人間的脆弱性が、喫煙行為というアディクションになって現われているのだろう。
この男の生育歴に問題ありだ。

>>1
あの連中の行動がそれほど気に入らないならどうして退治する最も効果的な方法を
選択しないの？
あの連中はサイレント・マジョリティの支持があるからあんなに行き過ぎた行動も
してしまう。ならサイレント・マジョリティの支持を彼らから引き剥がせばいい。
その最も有効な方法は「喫煙者による」喫煙被害者への負担の少ない即効的な
喫煙加害の追放。そしてその功績と実績を土台にして連中を非難すればいい。
「喫煙者による」がみそ。喫煙被害者がこれをすると連中は自分たちの手柄と
勘違いしてしまうから。
例え一時的に連中を退治できても喫煙被害がある限りまた同じような連中が出現して
いたちごっこになってしまう。
ならば根治的な方法を選択するのが賢い喫煙者の道というもの。
身を捨ててこそ、立つ瀬もあれ。
あと、人体に有害どころか健康によいとこばかりのタバコを普及させる手もあるが
ちょっと難しそう。

でも、所詮喫煙者は本音と建前が正反対の場合が多いから無理か。

（,, ・∀･）y─┛~~ もっともだとは思うんだが >>92

仮に喫煙者主体でそのような事をやったとしても
彼らは自分らの行動のおかげで喫煙者が「改心」したと勘違いするのでは？
特に喫煙者も自分らと同じ煙草による被害者だ。
っていうスタンスの団体などは、確実にそう思うような気がする。

Nix ◆BAKAAAAAAAAAAAAAA

BAKA蛇じゃん！

>>89
自制できない喫煙者は癲癇もちと同じです。
野放しにするとどんな危害を及ぼすかわからない。

もちろん、自制できるひとは吸ってもらってかまいません・
しかし、自制のできるひととできないを区別する方法は、今のところないのです。
そういった観点で考えると、善悪の判断もつかない人が喫煙してしまうことに
つながる行動は慎むべきです。
つまり

>１嫌煙団体の行動(アビーロード、禁煙条例、講演会中止その他）はやりすぎで非難されるべきだと思いませんか?

アビーロードは行き過ぎの感が否めないものの、タバコをかっこいいと
思わせないという観点では、決して間違っていると思わないし、
禁煙条例も判断のつかないひとに吸わせないという意味で正当です。
（千代田区条例は理不尽な要求をしていません）
講演会中止も、あきらかに「喫煙万歳」なひとが、善悪の判断のつかないひとに
余計な思想を吹き込むことを阻止したという意味で、正当と認めます。

最後に繰り返しますが、善悪の判断がきちんとできるひとが、喫煙することには
何の問題もありません。その区別がきちんとされない状態で、喫煙が規制されない
状態に問題があるのだと思います。

（,, ・∀･）y─┛~~ 禁煙条例自体は別に不当とは思っていない >>95

千代田区に関して言えば、別の地域の禁煙条例みたいに
喫煙所を併設するような、より守りやすい形の条例にはできなかったのか。
といった不満点はあるけどね。それはさておき

>アビーロードは行き過ぎの感が否めないものの、タバコをかっこいいと
>思わせないという観点では、決して間違っていると思わないし、

思想制限ですよ、それは。
漫画やゲームから銃だの暴力シーンだのを無くせというのと同じ。
ネットで２ｃｈは悪いインターネットだから規制せよってのと同じ。
そうやって煙草の事を触れさせまいとすればするほど
より、煙草＝アンダーグラウンド＝かっこいい。ってな考えの人が
出てきそうなもんだと思いますが。

>講演会中止も、あきらかに「喫煙万歳」なひとが、善悪の判断のつかないひとに
>余計な思想を吹き込むことを阻止したという意味で、正当と認めます。

あの人って、「あきらかに喫煙万歳」の人でしたっけ？
俺はニュースを見ている限り、そんな印象は持ちませんでしたが。
あきらかにと言い張るからには、どのような人か教えていただけますか？

ちなみに、善悪の判断と言いますが、悪の情報に触れたこと無い人間が
善悪の判断などできないと思います。

思想制限とは思いませんよ。それはあなたの意見に過ぎません。

＞ちなみに、善悪の判断と言いますが、悪の情報に触れたこと無い人間が
＞善悪の判断などできないと思います。

たばこ＝悪　を認めたとおもっていいですか？

（,, ・∀･）y─┛~~ ？ >>97

あなたが、たばこ＝悪という考えという理屈だから
その解釈に基づいて理論を展開しただけですが。

それと、煙草＝かっこいい。という考えに触れさせないようにしているんだから
それが思想制限でなければ、なんなのか教えて欲しいです。

>>98
それじゃ、あなたのいう悪の情報ってなに？
タバコ=悪　とは別にいっていないよ。節度をわきまえられる人が喫煙するのはいい。
そうじゃない人が多いから何とかしてよって話さ。

それと、煙草=かっこいい。という考えに触れさせるなら
煙草=かっこ悪い。というのも表に出して、選ばせるようにしないと。

嫌煙って都合にあわせて主張をコロコロ変えるから嫌い

>>Nix
>>100みたいなのはどうよ？

>>91
＞きっと神経質で警戒心が強くって、気が弱いのに負けず嫌い
＞といったような性格だろう。

これは嫌煙の方がしっくりくるだろｗ

映画での喫煙シーンが問題になるのが不思議
カッコいい奴（主人公）もカッコ悪い奴（悪役）も両方吸ってるのになあ。

世界保健機関（ＷＨＯ）は１８日、１９８８年から９７年にかけてベスト２５入りした
ハリウッド映画のうち、８５％に喫煙の場面が登場し、青少年の喫煙開始を
助長していると批判した報告書を公表した。 ジュネーブで続いている
「たばこ規制枠組み条約」の政府間交渉に合わせて発表した。
報告書は「青少年の喫煙開始」に歯止めをかけるため、
喫煙シーンがある映画を見る際は保護者が同伴するなど監督が必要だとしている。

http://www.sankei.co.jp/news/030219/0219kok026.htm

ねぇ、WHOってPTAに改名した方がいいじゃない？（ｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　映画といえば「宣戦布告」というのを見たが…

禁煙していた首相が喫煙を再開するシーンは笑ったなぁ

>>100
それって嫌煙が一人ではないという事実に気付いていないだけではないのかいｗ

>>104
それってただの言い掛かりじゃないか（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ 情報そのものはニュートラルだよ >>99

その情報に触れた個々の価値観によって
その人にとっての善悪に分別される。
社会的な善悪ってのもあるけど、それも個の集合体による
どっちの考えが主流かっていうものにしか過ぎないしね。

>それと、煙草=かっこいい。という考えに触れさせるなら
>煙草=かっこ悪い。というのも表に出して、選ばせるようにしないと。

煙草に関するネガティブな情報なんて溢れてるじゃん(笑
おまけに街歩けば、かっこわるい吸い方してる人なんてよく見ますよ。
全然うまそうにでもなく、ほんとただ吸ってるだけって人もいる。
これも俺の価値観から見てでしかないけどさ。

５７氏だって、格好悪いなぁと思う喫煙者を目にしたり
仮に喫煙者になるにしても（ないでしょうけど）、こんな喫煙者にはなりたくねぇなぁ。
って感じの人を見たりしてるでしょう。

そういう多方面の視点で見てから選べないのは
俺はその人個人の資質にしか思えないけど。煙草だからとかじゃなくて。

（,, ・∀･）y─┛~~ すまん、何が言いたいのかわからん >>101

>>108
>（,, ・∀･）y─┛~~ 情報そのものはニュートラルだよ >>99

悪だっていったのはあなただってばｗ
あくの情報に触れたことがないって言うから、何のことかをたずねてるのに。

>これも俺の価値観から見てでしかないけどさ。

ま、そういうことだよね。

>５７氏だって、格好悪いなぁと思う喫煙者を目にしたり

かっこいいと思えるようなのは、映画の中くらいでしか見ないんだよね。
街中で吸ってる人のかっこ悪いこと。もちろん、私の価値観だけど。

>そういう多方面の視点で見てから選べないのは
>俺はその人個人の資質にしか思えないけど。煙草だからとかじゃなくて。

？？？
意味わかりません。ごめん。

>>108
わかったようなこと言ってるけど
いつも、結局はひとそれぞれだよとしか言えないのね。

何もわかっちゃいない。

人それぞれの車の乗り方をしていたら、かなり困ったことになるよね。
車の数がものすごく少なかった時代ならともかく。
交通ルールは、困った事態を招かないためにある。

煙草も（法律で規制された）ルールが必要な段階に入ったということだと思うんだ。

次のような誠意あふれる回答が返ってきました。

　区では「文京区廃棄物の処理および最りぃように関する条例」により地域環境の清掃保持に
勤めており、歩行中の喫煙者による煙草の吸殻の投棄については、区道はもとより国
道や都道の道路管理者は、マナーにかける喫煙者への適切な対応をとることや清掃に努め
ることとしております。
　また、区ではタバコの吸殻の登記を行わないようマナーの啓発を機会あるたびに行っ
ており、今年度は、国道、都道の道路管理者の許可を得て、区内の主な交差点の歩道に
タバコのポイ捨て禁止サイン入り表示盤を設置するなど、マナーに欠ける喫煙者のモラ
ルに訴えることとしています。また、タバコの投げ捨ての多い、雨桝の周辺については、
清掃回数をこれまで以上に多くし、良好な地域環境の保持に努めることといたしました。
　元来、歩行喫煙は、マナーの観点からも吸わない人々にとっても、不快や危険な思い
をかけることとなります。条例等で規制する以前のエチケットの問題であり、当然に守
るべき社会規範として、正しい喫煙を促して参りたいと考えています。
　従いまして、条例等によった禁煙ゾーンの設置によるものではなく、地域と区が一体とな
った啓蒙活動により成果を挙げて参りたいと考えています。

ぶっちゃけてわかりやすく書き直すとこんな感じの内容。

掃除の回数増やしたし、立て札も出してんだから、後は自己責任でなんとかしてよ。
体面上、ポイ捨てはダメだよっていっとくけど、片付けの責任はその土地の所有者や
近隣の人にあるから気にしないでじゃんじゃんやって。

ｆｒ

（,, ・∀・）y─┛~~ 悪影響を与える情報というつもりで書いたんだけど >>110

５７氏はそう思うから、やりすぎではないと答えたんじゃないのかい？

ちょうど >>112で車で例えてくれているからそれにあわせてみるけど。
車で猛スピードでかっ飛ばすのをかっこいいと思わせる情報に触れることは
俺は全然悪いことではないと思う。漫画でも映画でもいいけど。

それと同時に猛スピードで飛ばす事のネガティブイメージにも触れたことは誰でもあるはず。
悲惨な事故の情報だったり、実際に「あの車あぶねぇなぁ」と思う事だったり
身近でオービスにやられましたって人の話を聞いたりもするでしょう。

んで、猛スピードを格好いいと思うか格好悪いと思うかは問題じゃないんよ。
格好いい→俺もやってもいい→俺格好いい
という短絡的な思考が問題なわけで。

かっこよければ何やってもいいじゃん。という奴は
言葉は悪いけど、俺はダメな奴だと思うし
そういう受け手の問題を、情報の送り手の規制へと責任転嫁するのは変じゃないかい？

繰り返すけど、格好いい・格好悪いと
やってもいい・やったらダメとは別の問題でしょう。

>>116
車の場合も違反するやつがいる。でも、法的規制があるから取締りがなされて
歯止めがかかってる。だいたい、猛スピードをかっこいいとするような映像や
情報はかなり抑止されてるよ。

タバコの場合、そういった枠組みがまったくないんだ。
だから
＞格好いい→俺もやってもいい→俺格好いい
＞という短絡的な思考が問題なわけで。
という問題思想を持っているやつが野放しなわけ。
だから、格好いいと思わせるような情報を垂れ流すべきじゃないし、
法的規制も必要なんだと思う。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　具体的なものが存在しているのか？ >>117

>猛スピードをかっこいいとするような映像や
>情報はかなり抑止されてるよ

（,, ・∀･）y─┛~~ そうか？ >>117

WHOみたいな事を言いたくはないけどさ
映画とかで猛スピードで走るシーンなんてたくさんありますよ。
どの変が抑止されているの？

それとポイ捨てなんかも法的に規制されてるよ。
取り締まられているかどうかの問題はあるけどさ。

という問題思想を持っているやつが野放しなわけ。

>>格好いい→俺もやってもいい→俺格好いい
>>という短絡的な思考が問題なわけで。
>という問題思想を持っているやつが野放しなわけ。

だからさ、そういう思想の奴は「煙草に限って」なわけじゃないでしょ。
そういう人は自分がかっこいいと思えば
煙草だろうが暴走だろうが暴力だろうがなんだってかまわんわけでしょ。

そういう人が出来上がる問題は別のところにあるわけであって
そのとばっちりで情報規制されるのは変だと言ってるわけ。

>>118-119
「最近の」映画やテレビドラマで、猛スピードをかっこいいとするような映像や情報がありますか？
私は知らないので、教えてください。

ポイ捨ての法的規制に関しては、罰則のない限り強制力をもちません。
要するに有名無実なんです。
だいたい、マナーのいい人なら法的規制をされてもまったく問題ないような
吸い方をしているんじゃないんでしょうか?
法的規制に反対しているのだとしたら、その理由が良くわからないのですが。

短絡思考が、タバコに限らないのは当然です。でも暴走のほうは法的規制と
厳しい罰則があります。タバコのほうは（一部自治体を除き）まったく規制が
ありません。だから法的に規制すべきだと思うのです。

情報規制に問題があるというのであれば、法的枠組みで罰則を作ってからです。
ちなみに、情報規制は自主的に行われたものであり、強制されたものではありませんよ。

>>119
スピードと煙草の違いは
わかりにくいかわかりやすいかだけ
比較にならんよ

相変わらずバカ

>>121
おまえいつも肉に絡んでるけど全然相手にしてもらえないね。
カワイソウw

なんか嫌煙って教科書通りのマニュアル野郎ばっかですね。
きっと人間的に何の面白みもない人なんでしょうね。
そしてこういう人達が世の中をつまらなく、ダメにしてるのも事実。

↑立て読み出来るな・・・
昨今いろいろ厳しいからね(ﾜﾗ

嫌煙団体という奴らはどうしようもないバカ。
なぜなら嫌煙が「タバコは悪いもの、アウトローなもの」であると主張すればするほど
若者にとってタバコが魅力的なものに見えてしまうから。
つまりタバコを根絶しようとしてる奴らこそが若者にタバコを宣伝しているのだよ。

>>123
相変わらず人格攻撃
バカのひとつ覚え
本題で反論しても的外れにしかならないしね

>>125
それならどうしろと？
存在を抹殺すればＯＫかしら（藁

>>126
当たってるから反論できないよね（ｗ

>>127
何故こっちに訊く？お前らがない知恵絞って考えろよタコ

>>125
あれだね。わざわざ指摘しなきゃ誰も意識しないような事を
「差別だ！」とか言っていいがかりつけるヒステリックな障害者団体と同じ。
結果的に被差別者が新たな差別を生み出しているだけ。

>>125
×若者にとって
○分別の付かない若者にとって

喫煙行為規制強化のフローチャート
「タバコは悪いもの、アウトローなもの」→ﾄﾞｷｭｿが飛びつく→どこでも吸いまくり、ポイ捨てしまくり→国民の怒りを買う→規制強化

>>130
125はこんな簡単な理屈も想像できないのか

>>130
ん？嫌煙団体がそこまで計算してやっていると？
そりゃいくら何でも無理あるなぁ（ｗ

>>132
そんな単純な図式のどこに計算がいるのだ（藁

>>133
きみ邪魔だからちょっと黙ってて。

え？つまり「吸うな」と言う事によって若者にタバコを広めてそれを規制しようとしてるの？
だから無理あるって。なんでいちいちそんな回りくどい事するんだよ？
どう考えても>>125で痛いとこ突かれた事による付け焼刃の言い訳じゃないか（ｗ

>>134
いきなり排除かよ（ｗ

>>135
おいおい
全然間違ってるよ
思考回路おかしいよ（ｗ

（,, ・∀・）y─┛~~ 話が噛み合ってないですよ(苦笑 >>120

私も最近ＴＶも映画もロクに見てない生活なんで具体例は難しいですが
漫画だったらイニシャルＤなんかが火付け役となって
峠で暴走する人が増えたという話は聞きます。
実際に車の中古価格が高騰したりしたので
明らかに影響を与えたメディアの一例ではあると思いますが。
（でも、一昔前だから最近とは違うかもしれない）

むしろ、「最近の」煙草がかっこいい映像や情報のほうが見あたらないけど。
踊る大捜査線でアメスピが流行ったぐらい？
人混みの中で喫煙する格好いいシーンとかがあれば教えてください。

改めて言いますが、喫煙行為に対する法的規制に反対などしていません。
それは >>96 できちんとそう書いています。
もちろん規制の内容によっては不満や反論もありますが
原則として「明らかに吸ってはならない状態での喫煙を禁止する」
というスタンスには異論はないです。

しかし、ただ喫煙者という理由で講演を中止に追い込まれたり
（ >>96 で聞いた明らかに喫煙万歳な人だったか教えてくださいというのに
　返答がないため、一喫煙者だったという解釈で書きます）
表現者として、喫煙シーンの表現を規制されるのはおかしいと思うし
それが行き過ぎでない、正当な行為だというのは何故かを
５７氏に聞いてるわけです。それが不当な責任転嫁でなくなんなのかと。

とりあえず、続く。

（,, ・∀・）y─┛~~ Y!BBの規制が鬱陶しい…

自主規制だから問題ないとはお笑いぐさです。
それはクレーマー肯定の論理でしかないです。
社会人ならわかると思いますが、クレームというものは慎重にならざるを得ません。
仮にこちらに一片の非がなくとも謝らなければならない事なんて多々あります。

クレームが受け入れられたかどうかと
そのクレームが正当か否かは同等ではありません。
俺はそのクレームが変であり、それが正当なものだという考えがおかしいと
言っているわけです。
（実際に嫌煙者から見ても、おかしいだろって意見は出てますよ）

一部にしか法的規制がないという意見は変です。
どこかの嫌煙サイトに載っていましたが、ポイ捨て禁止条例で言えば
すでに３０００以上の自治体で制定されています。
（一部という数ではないと思う。もっとも自治体の総数はしらんけど）
ちなみに神戸市では「携帯灰皿を待たずに喫煙した場合」で罰金です。

それに大してせっかくの条例が有名無実化している。
もっと厳しく適用しろというクレームは俺はありだと思います。
むしろ、嫌煙団体というものは、そういう行動を起こすべきでしょう。
>>113 みたいなやり方を、少なくとも俺はクレーマーだと思いません。

それを「法が整備されていないから、情報規制を行うのは正しいんだ！」
と言わんばかりの５７氏の理屈は、悪質なクレーマーにしか思えませんが。

>>137
>（でも、一昔前だから最近とは違うかもしれない）
まあ一昔前でもあるし、漫画ならテレビや映画とは事情が違うかと。

>むしろ、「最近の」煙草がかっこいい映像や情報のほうが見あたらないけど。
だから情報が抑止されてるからだよ。法的枠組みに限らず、ね。
分別のつかない人に悪影響を与えないようにという配慮が、ちゃんと働いてることの現われです。

>しかし、ただ喫煙者という理由で講演を中止に追い込まれたり
だから、講演中止は主催者側の自主判断。中止なんか求められてないはずだけど？

>（実際に嫌煙者から見ても、おかしいだろって意見は出てますよ）
一部の嫌煙者が「おかしいだろ」っていえば、それが正しいんですか?
価値基準の個人差ですよね。

>一部にしか法的規制がないという意見は変です。
全部じゃないでしょ?　全部じゃなければ「一部」っていうんですよ、日本語では。
それに、罰則がなければ強制力もありません。現に違反者だらけじゃないですか。
法の適用をもっと厳しく、ということに関しては、相手もお役所ですからねえ。
暖簾に腕押し、ぬかに釘です。そんな中でどうしたらいいかということを
いろいろ模索してるわけなんですけどねえ。
悪質なクレーマーと呼んでいただくのは結構ですが、悪質な違反者たちにはどう対処したらいいんですか?
がまんしろですか？

ニュー速＋のタバコスレでさ、喫煙者に聞いたわけよ。
「オレら嫌煙の言葉はあいつ等(ＤＱＮ喫煙者)には届かないだろう。
だからおなじ喫煙者であるあんた達がマナーを守るよう言ってくれないか？」と。
なんて返ってきたと思う？
「そんな事したらオレが被害者になってニュー速＋にスレが立つだけだ」だってさ。
・・・もう徹底的に権力で排除するしかねーな、と思ったよ。

>>140
お前に排除する権力なんてあるのか？
煙の前でお前は咽る事しかできない。文句言う度胸も持ち合わせていない。
現実見ろよカス（ｗ

ハル子という人はどうしたんですか？
話し合うんじゃないんですか？

●現実

歩きたばこ禁止条例
健康増進法
ＷＨＯ「たばこ規制枠組み条約」

と公権力がどんどん介入を始めてきてるわけだが。

だったらお前等嫌煙が何か言わなくてもいいじゃねぇか。

>>143
それらによってタバコが吸いにくくなったという実感は全くないけど（ｗ

>>143
そうした規制が果たして君らの生活を快適にしているのか？

>>146
漏れは143じゃないけど、
丸の内で働いているから多少快適になったよ。

>>145
即効性がないからだね。
でも方向性は定まってる訳だから。
後は、どういった速度で浸透していくかだよね。

健康増進法と条例はまだ施行されてないぞ。
５月以降をお楽しみに。

健康増進法
ＷＨＯ「たばこ規制枠組み条約」

この2つはこの板に常駐してるような奴ら以外は存在自体知らない人も多いと思われ。
一体どれほどの効力を持っていてどれほど喫煙者を苦しめてくれるのか楽しみだな。
せいぜい嫌煙は恥をかかないようにハッタリはほどほどにしておくんだな（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ そもそも最近の流行ってなんだろうか…とか困ってみる >>139

映画でいうなら、洋画だけどワイルドスピードとかは格好良かったと思う。
日本のスポーツカーが飛ばしまくり。まぁ、サンプルが少ないかもしれんが
そもそも、スポーツカーそのものが近年不調だしなぁ〜

>だから情報が抑止されてるからだよ。

ほぉ〜、WHOがついこの間発表した調査結果はデマですかい？
（ヒット映画の大半に喫煙シーンがうんぬんってやつ）
もちろん、これはかっこいいどうこうは別の喫煙シーンがという抜粋だけどさ。
悪影響を与える喫煙シーンと限定で話を進めるとしたら
「昔の」悪影響を与えるかっこいい喫煙シーンがよく出てくる作品を教えてくれ。

根拠なしに抑止されてるされてないって言われても困るんだよな。


>だから、講演中止は主催者側の自主判断。中止なんか求められてないはずだけど？

クレームがきたから中止にしたんですが。
中止を求められる事なく中止にしたんなら、そもそも依頼自体してないよ(苦笑


>一部の嫌煙者が「おかしいだろ」っていえば、それが正しいんですか?
>価値基準の個人差ですよね。

無駄に深読みされても困るんだけどな。
誰もこういう意見があるから絶対正しいなんて事は言ってないが。
５７氏と同様に、「悪質な違反者たちに困っている」側の人間からも
おかしいという声もあると例を示しただけじゃん。

（,, ・∀･）y─┛~~ 日本語には一部と全部しかないんですか？ >>139

例えば全部でなくても、「多く」とか「大半」とかいろいろありますよ。
一部というのは、少数のニュアンスを含むことが多いです。
少なくとも３０００以上の自治体が制定している状態で
少数のニュアンスを持つ「一部」は不適切ではないかと思ったまで。
表現の豊かさがあっての日本語ですよ。

ちなみに、俺は全国一斉に同様の条例ができなければ駄目だとは思いません。
何度も言うように「必要とされる場所」に「必要とされる条例」があればいいと思います。

>それに、罰則がなければ強制力もありません。現に違反者だらけじゃないですか。

道交法も違反者だらけですよ。さらに言うと捕まる頻度も少ないですよ。
スピード違反をいっさいした事ない人なんていますか？
違反者が多いから法規制がされてないという感じの言い方は変ですよ。

>悪質なクレーマーと呼んでいただくのは結構ですが、悪質な違反者たちにはどう対処したらいいんですか?

別にあなたが講演会中止にしろと言ったり、ポスター改竄したわけじゃないでしょうが(藁

だいたい全ての喫煙行為が違法という法律ができたわけでもない状態で「喫煙者だから」という理由で
発言の場を奪うようなクレームをつけるのは魔女狩りに近い「悪質な差別行為」ですし、
煙草が写っているからと著作者に無断で改竄するのは、「悪質な著作権侵害」です。

悪影響を与えるからとか、法規制が十分でないからという勝手な理屈で
そうした違法行為を行き過ぎと思わないと答えるあなたの考えがおかしいと言ってるの。
悪質な人をどうにかするのに、相手の権利を侵害してもいいというスタンスなら
悪質な喫煙者を１人１人殺していったらどうですか？(藁
それだったら、悪質でない喫煙者に影響は何もないので俺はかまいませんよ。

>>150
根拠があればじわじわ効果は進んでいくものだよ。キャンペーンを行えばそれが更に浸透しやすくなるのはあるが。
普通にしてても喫煙率は低下していってる現実があるから法律だとか条令とかはそれを後押ししてくれればそれでいい。
少なくとも俺の職場は禁煙になった。
社員へのアナウンスペーパーには理由の一つとして、「増進法が制定され、施行されることもあり」とちゃんと書いてあったよ♪

（,, ・∀･）y─┛~~ 職場が禁煙って今時当たり前かと思ってたけど >>153

個人的には増進法の恩恵は飲食店にあると思っているので
今後どうなるかがちょっぴり楽しみだったりする。

>>151
>根拠なしに抑止されてるされてないって言われても困るんだよな。

まあ、昔の例で言えば石原裕次郎系は間違いなくかっこいい喫煙姿だよね。
ほかに具体例を出せと言う前に、あなたも具体例を出してくださいな。
自分はけちつけるだけで、めんどくさい部分を人に押し付けるのではなくね。

＞講演会
あらあら。あなたが主催者だったかのような物言いだけど、そうなんですか？
クレームは不適切と思われる人選に対してであって、講演会そのものの中止じゃないはず。
しかもクレームつけたら、いつでもすぐにやめてくれるんですか?
路上喫煙はいくらクレームつけてもやめてくれないのに?

>>154
それがそうじゃなかったんだよ。
これまでは分煙をやんわり言ってただけなんだがジジイどもは誰も言うこと聞かず。
新しい副社長が来たとたんそれならばと厳しくなった。
まあ自業自得かな
俺は非喫なので嬉しい限り。

>>156
分煙をやんわり言ってたっていう意味がよく分からん

>>152
>（,, ・∀･）y─┛~~ 日本語には一部と全部しかないんですか？ >>139

全部出なければ一部という表現で足りることになってます。
まあ、多彩な表現の仕方があってもいいですが、だからといってこの表現が
間違っているということにはならないんですよ。

>スピード違反
まあ、してるひとはいますよね。でも、いつでも罰則を受けるという意味では
強制力や責任はぜんぜん違うと思いますよ。

>別にあなたが講演会中止にしろと言ったり、ポスター改竄したわけじゃないでしょうが(藁
まあ、そういうことですね。私がしたわけじゃないし、魔女狩りもしてない。
やってることに関して不当と思わないといっただけですからね。
スピード違反したひとがつかまったとき「運が悪かったな」と思うか、
「違反しなければいいのに」と思うかの違い程度だと考えていただければよいかと。

>煙草が写っているからと著作者に無断で改竄するのは、「悪質な著作権侵害」です。
あれ？著作権者がいるんですか？　なら本人が文句を言うべきであって、
周りがとやかく言うことではないですね。ま、感想を述べるのは自由ですが。

悪質な喫煙者の権利を侵害していいなんて、発言した覚えはありませんよ。
悪質な喫煙者の被害を受けている人が、どのようにしたら効果的に保護できるのか、
なんとかならないでしょうかと問題提起しているんです。

>>157
以前は「喫煙室で吸うようにして下さい」って程度のアナウンスだったんだよ。
年に一回程度しか回覧されてこない単なるマナーとして。
ところが今回は禁煙について社内規則にも入り、社員であれば遵守するべき規則へ。
うちの社内規則は罰則がある。へたすりゃ解雇
各部長からは定着するまで毎月メールが送られてくることになり、現にこの半年送られてきている。
結果、誰も吸わなくなった。
隣の課の課長はそれでも確信犯で吸っていたが、女子社員から「副社長」の名前出されて注意され、ビビって止めちゃったらしい。
非喫にとっては良かった良かった・・・ってことでした。

まあNixがどう思ってるかしらないけど、
心無い、でも権力に弱い喫煙者ってまだまだ多いんだよね。
だから法規制は際限なく強化してほしい。

>>154
>（,, ・∀･）y─┛~~ 職場が禁煙って今時当たり前かと思ってたけど >>153

職場にもいろいろあるだろ？
「オフィス」と呼べるような職場の場合は禁煙がほとんどかも知れんが。

（,, ・∀･）y─┛~~ 猛スピードのほうの事例あげてるじゃん(苦笑 >>155

そもそも、情報抑止が行われてると言い出したのは５７氏なんだから
俺があげれるのは、今もこんな風に映像なり情報がでてるって事しか言えないよ。

それと俺は石原裕次郎とかに詳しいわけじゃないから間違ってるかもしれないけど
それってただ、かっこいい人が煙草を吸ってるだけではないのかい？
禁煙場所で煙草吸ったりとか、人混みで歩き煙草してたりとか
そういうマナーの悪い喫煙をかっこよく見せてるわけではないと思うが。

>クレームは不適切と思われる人選に対して

だから、喫煙者だから不適切みたいな考えがおかしいと言ってるんだって。
そもそも、煙草の事とまったく関係ない講演じゃなかった？
仮にそこで不適切な影響を与える発言をしたのだったら
その事に対してクレームとつけるべきで
喫煙者だから、未然に防止っていうのは変だよ。

>しかもクレームつけたら、いつでもすぐにやめてくれるんですか?
>路上喫煙はいくらクレームつけてもやめてくれないのに?

そんなんクレームつけてきた相手や内容によって変わるんじゃない？(苦笑
例えば歩き煙草すんな！って言う意見だとしても
見知らぬ他人と、上司に言われるんだったら
そりゃ上司に言われたほうがやめる人は多いだろうよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 適切でない＝間違いというわけではないんだけどな >>158

法規制が行われている量みたいに、範囲の大小の絡みが出てくるので
やりとりにおいて誤解を生じやすいって事だよ。

>罰則を受けるという意味では

まぁ、オービスがあったり取り締まりが厳しい場所でのみ安全運転
なんて事をするドライバーが多いわけだけどね。
ポイ捨て禁止条例も同じ。取り締まりされない場所だから守らない人が出てくる。

>あれ？著作権者がいるんですか？

そりゃ、ポスター作った人がいるんだから著作者がいるでしょうよ。

>悪質な喫煙者の権利を侵害していいなんて、発言した覚えはありませんよ。

ええ、言ってませんよ。
悪質な喫煙者かどうかわからない喫煙者の権利
及び、煙草を表現に利用した人の権利に対する侵害を
行き過ぎでもない、問題ない。と言っているだけで。

>悪質な喫煙者の被害を受けている人が、どのようにしたら効果的に保護できるのか、
>なんとかならないでしょうかと問題提起しているんです。

だから、あなたが言ってる喫煙行為に対する法規制の強化とかの
問題提起に反対なんてしてませんがな。
それで苦しむのは、悪質な喫煙者だけなんですから。
そうじゃない人に対する権利侵害が間違ってると言ってるの。

（,, ・∀･）y─┛~~ そうでしたか >>156

とりあえずおめでとうと言っておく。
一日の大半を過ごす場所だし、効果はでかいよね、やっぱり。

>それってただ、かっこいい人が煙草を吸ってるだけではないのかい？

そう。しかし「かっこいい人がタバコを吸っている＝タバコを吸っていればかっこいい」
という思考が働いてしまう人は、世に少なくないんですよ。

>禁煙場所で煙草吸ったりとか、人混みで歩き煙草してたりとか
>そういうマナーの悪い喫煙をかっこよく見せてるわけではないと思うが。

当時、原則として禁煙場所はなかったよ。
でもね、路上にタバコを捨ててそれをかかとで踏み消すシーンは頻出してた。
「かっこいい」シーンとしてね。それを見て未だに真似してる人は少なくないよ。
（続く）

＞だから、喫煙者だから不適切みたいな考えがおかしいと言ってるんだって。

だからそんなこといってないってば。
報道を見る限りは、その人の日ごろの言動を見て不適切といっただけでしょう？
この点について責められても、私は第三者なのでどうしようもないんだけど。

＞そもそも、煙草の事とまったく関係ない講演じゃなかった？
＞仮にそこで不適切な影響を与える発言をしたのだったら
本来のタイトルはともかく、最近の嫌煙の風潮はよくない、みたいな講演内容に
しようとしてたとしてたっていう記事だったと記憶しているよ。
記憶違いだったなら、その点についてはこれ以上コメントすることはありません。
（続く）

＞そんなんクレームつけてきた相手や内容によって変わるんじゃない？(苦笑

クレームつけてきた相手や内容で、中止するのが適切と主催者が判断したんだからしょうがないんじゃない?
それについていくら責められても、どうにもなりませんよ。
私はクレームが間違ってたとは｢思わない｣といってるだけなんだから。

＞（,, ・∀･）y─┛~~ 適切でない＝間違いというわけではないんだけどな >>158

間違いじゃないと思っているのにクレームをつけるの？
なら、講演についてアヤつけた団体の気持ちも良くわかりそうなものだよね。
(続く)

＞やりとりにおいて誤解を生じやすいって事だよ。

ということですか。


＞まぁ、オービスがあったり取り締まりが厳しい場所でのみ安全運転
＞なんて事をするドライバーが多いわけだけどね。
＞ポイ捨て禁止条例も同じ。取り締まりされない場所だから守らない人が出てくる。

まあ、それでもいいんだよ。本当に迷惑になるところでだけでもやらないでもらえればさ。
法律とその罰則は、結局、社会的な利益と損失のトレードオフの側面があるから。

＞そりゃ、ポスター作った人がいるんだから著作者がいるでしょうよ。

著作者はそりゃいますよね。で、著作権者は？
(続く)

＞悪質な喫煙者かどうかわからない喫煙者の権利
＞及び、煙草を表現に利用した人の権利に対する侵害を
＞行き過ぎでもない、問題ない。と言っているだけで。

それはあなたの理解だってば。私は条件付けをして、問題ないといったつもりですよ。

＞だから、あなたが言ってる喫煙行為に対する法規制の強化とかの
＞問題提起に反対なんてしてませんがな。

そうですね。理解を示してくれてありがとう。

＞それで苦しむのは、悪質な喫煙者だけなんですから。
＞そうじゃない人に対する権利侵害が間違ってると言ってるの。

それはそうです。そうじゃない人に対する権利侵害についての意見が少し違っているようですが。
まあ、講演中止に追い込まれた人は、私の理解では、悪質な人なわけです。
それが、彼の意図かどうかは別にしてね。
ポスターの件に関しては、そのものが悪質というわけじゃありません。
が、ポスターの与える影響は悪というのが私の考えです。
だから、規制しても問題なしと思うのです。
これに関しては、もっと議論を尽くしてもいいと思うけれど、
講演は主催者が、ポスターは版権所有者が最終決定をしたのだから、
間違っているとすれば、彼らの判断こそ責められるべきなのです。
（終）

喫煙はんたーい！

暴力団はんたーい！

ぷかーってバカジャネーノ。

>>165
横レスでスマンが

>しかし「かっこいい人がタバコを吸っている＝タバコを吸っていればかっこいい」
>という思考が働いてしまう人は、世に少なくないんですよ。

だからと言ってメディアにおける喫煙シーンを規制するのはおかしくないか？
そういうシーンで影響されるのはその本人の問題でしょ？
極端に言えば影響されるような短絡な人が悪いんであって。
映画やドラマを作る側からしてみればただの言い掛かりだよ。

>路上にタバコを捨ててそれをかかとで踏み消すシーンは頻出してた。
>「かっこいい」シーンとしてね。それを見て未だに真似してる人は少なくないよ

ポイ捨てのシーンを「かっこいいシーン」って事にしてるけど
カッコいいと思うかどうかは人それぞれでしょ。
作る側がそのシーンを「カッコいいシーン」として作ったかどうかなんて一概に言えるの？
そのシーンがたまたまあなたに「カッコよく」見えただけなんじゃないの？
また、実際にポイ捨てしてる人が
そういうシーンに影響を受けて真似してるとは一概に言えないでしょ。。

>>173
子供はそうとは思わない。すぐ真似したがるのをどうやってとめるのだ。
おとながそういう態度でどうするんだ。誰が模範を示すの。

ほら、私の言った通りになってきてるでしょ。
ここまで決定的な証拠があってもまだ信じてもらえませんか？

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

暴力団の資金源は規制されて当然だ。
喫煙の正当性など微塵もない。

>>175 ﾌﾞﾗｸﾗ

>>175 のﾌﾞﾗｸﾗ は蛇ですか？

最近の蛇はJTの最期を彷彿とさせる。支離滅裂。

>>174
「子供が真似する」って・・・。クレーマーの代表的な言い掛かりだな。
子供を持ち出すならそれはその子供を教育する親の問題。
親がテレビのシーンを真似しないように教育するか、テレビ見せなきゃいいだろ。
最近の親は子供の行う悪さをすぐに「何か」のせいにしたがるが
根本的な原因はそういう子供に育てた親にあるという事を分かっていない。

>だからと言ってメディアにおける喫煙シーンを規制するのはおかしくないか？

もちろん、おかしいですよ。視聴者が全員良識的かつ合理的思考をできるならね。

>そういうシーンで影響されるのはその本人の問題でしょ？

そうですよ。でも、そういう人が一定の割合でいて、社会に害悪をなすとしたら
それを未然に防ぐのは、施策として悪いことではないと思います。

>極端に言えば影響されるような短絡な人が悪いんであって。
>映画やドラマを作る側からしてみればただの言い掛かりだよ。

短絡な悪い人が世の中にいないか、いてもうまくその悪影響を排除できるような
世の中だったらあなたの言うことはまったくの正論です。現実を直視してくださいね。

>カッコいいと思うかどうかは人それぞれでしょ。

それが重要なんですよ!
煙を「迷惑」「迷惑じゃない」と思うのも人それぞれです。
健康害、健康保険料に対する影響がまったくないならね。
そのトレードオフを考慮したうえで「人それぞれ」が成り立つとしたら
多数派・少数派ともに害を受けないような決定がなされるべきだと思います。
このとき「権利の行使の能動的行為」が「他者の権利を侵す受動行為を引き起こさない」
ことが、能動行為をするものが多数派・少数派であるかを問わず重要です。
ただし、少数派がごくわずか（具体的数値は上げにくいですが、10%未満程度）
の場合は、事態は難しいかもしれません。幸い喫煙・嫌煙に関してはこの限りでありません。

蛇が名無しで必死に弁護だ。

映画の喫煙シーンが青少年に影響？

　世界保健機関（ＷＨＯ）は１８日、１９８８年から９７年にかけてベスト２５入りしたハリウッド映画のうち、８５％に喫煙の場面が登場し、青少年の喫煙開始を助長していると批判した報告書を公表した。
　ジュネーブで続いている「たばこ規制枠組み条約」の政府間交渉に合わせて発表した。報告書は「青少年の喫煙開始」に歯止めをかけるため、喫煙シーンがある映画を見る際は保護者が同伴するなど監督が必要だとしている。
　報告書によると、米国では映画やテレビで喫煙の場面を１５０回以上見た青少年のうち３１％が喫煙に及んだ。５０回以下の場合、喫煙率は４％にとどまっており、映画やテレビ番組の喫煙シーンが青少年の喫煙に影響を及ぼしていることが確認された。
　ハリウッド映画だけでなく、「ボリウッド」と呼ばれるインド映画も喫煙の場面が多い。報告書によると、９１−２００２年にかけて製作されたインド映画３９５本のうち、３０２本に喫煙シーンがあったという。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030219/0219kok026.htm

つまり役者にタバコをすわせないと間がもたないって勘違いしているレヴェルの低い演出家が多いってわけですな。

>>181
>もちろん、おかしいですよ。視聴者が全員良識的かつ合理的思考をできるならね。
>でも、そういう人が一定の割合でいて、社会に害悪をなすとしたら
>それを未然に防ぐのは、施策として悪いことではないと思います。

言いたい事は分かるんだけど、その未然に防ぐ手段が
「喫煙シーンを無くそう」というのはあまりに短絡的じゃないかと。
それこそ良識的、合理的思考が乏しいんじゃない？
映画やTVの喫煙シーンは別に見る者にタバコを勧めてるわけじゃないし
増してやポイ捨てや迷惑喫煙を美化して啓蒙してるわけでもないんだから。
何年か前のハイジャック事件で機長殺して操縦桿握った犯人は
動機について「飛行機のゲームをしていて実際に操縦したくなった」だった。
だからと言って飛行機を操縦するようなゲームは規制されなきゃならんのかい？

それと一定の割合って言ってるけど、「映画やTVの喫煙シーンに影響されて
ポイ捨てや迷惑喫煙している人間」がどれほどいるのかハッキリした数字でもあるの？

（,, ・∀・）y─┛~~ なんだかなぁ… >>165-169

表現の自由は責任と影響を考慮してのものだというのは俺も承知している。
だから、性描写だとか差別・犯罪行為を助長するようなものは
きちんと発信側が考える必要があるものだとは俺も前提として思っている。
しかしだ、喫煙行為そのものが犯罪でもない現状で
「煙草を吸う＝かっこいい」が問題あるとは思えない。
「人殺し＝かっこいい」なら問題はあるかもしれんがね。

５７氏も言ったように、マナーを守る配慮ある喫煙者の喫煙は問題ないわけでしょう。
だから、「喫煙＝かっこいい」と思う、マナーを守らない喫煙者になるのは
受け手の未熟者の責任であり、その未熟者が非を追うべきものに過ぎない。
送り手への規制は間違ってるよ。

（そもそも、煙草に限らず「マナーを守らない＝かっこいい」と思う奴がいるのが
　話を複雑にしてるだけだろう？）

>当時、原則として禁煙場所はなかったよ。

じゃあさ、そういった場所での喫煙をする人は
別に映画とかの影響じゃないんじゃないの？

続く

（,, ・∀・）y─┛~~ 講演会関係＆クレーム

前にも聞いたけど、その人の不適切な言動っていうのがどういうものか
教えてもらえる？実際に不適切だと思ったのはあなたの主観だし
他の人が見たら全然おかしくない発言かもしれない。
これは俺が単に知らないだけかもしれないから
実際に問題があるような人だとしたら、この件については俺が詫びるよ。

>本来のタイトルはともかく、最近の嫌煙の風潮はよくない、みたいな講演内容に
>しようとしてたとしてたっていう記事だったと記憶しているよ。

俺がニュー速＋で見たソースでは
「煙草の事についてなんて一切話す気はなかったのだが」とコメントしていたよ。

>クレームつけてきた相手や内容で、中止するのが適切と主催者が判断したんだからしょ
うがないんじゃない?

もちろん、実際どういう事を言ってきたのかわからんのでなんとも言えないけど
日本の団体って基本的にクレームに弱いんだよ。悪評立てられたりするのに弱いから。
俺が関係者だとしても、理不尽と感じてものまざるを得ないかもしれない。
言葉が悪いのは承知で書くけど、嫌煙団体って総会屋みたいなもんだ。
ワーストスモーカーだのワースト飲食店だのイメージを悪くさせる事を平気でやる。
それも内容見りゃわかるけど、言いがかりに近い選び方ばっかだぞ。

（,, ・∀・）y─┛~~ その他いろいろ

>本当に迷惑になるところでだけでもやらないでもらえればさ。

うん、それはその通りで同意。それで、５７氏がどこに住んでるのかしらないけど
自分の生活圏内ってすでにポイ捨て禁止条例みたいなものはないかい？
だったら法規制が必要とかじゃなくて、取り締まりが必要なんじゃないの？
結局、取り締まらなくなったら違反者は出てくるんだからさ。
（個人的に千代田区の数年後が楽しみ）

>著作者はそりゃいますよね。で、著作権者は？

なぁ、これってネタ？(苦笑)
原則、著作物に関しては著作者に著作権が発生しますが。

>ポスターの件に関しては、そのものが悪質というわけじゃありません。
>が、ポスターの与える影響は悪というのが私の考えです。

あのポスター見て煙草が吸いたくなる人がいるとは思えないんですが……
そして煙草の宣伝だとも思えないんですが……
なぜ悪影響を与えると思ったんでしょうか？

>講演は主催者が、ポスターは版権所有者が最終決定をしたのだから、
>間違っているとすれば、彼らの判断こそ責められるべきなのです。

もちろん、それは責められるべきだと思いますよ。
ただ、だからといって言いがかりをつけた側が責められないでいい
という話でもないと私は思いますが。
(終)

（,, ・∀・）y─┛~~ 横からツッコミ入れさせてもらっていいか？ >>181

>健康保険料に対する影響がまったくないならね。

その健康保険料に自分の喫煙で早死にする人が含まれるんなら
それってあなたが以前言っていた、マナーを守る喫煙者なら問題ない
といった感じの意見と矛盾しないか？

タバコ板にも皆様遊びに来て下さい。色々有りますから。
ではサラバ

>>186

まず
>言いたい事は分かるんだけど
根本的な部分に同意してくれて、ありがとう。

>「喫煙シーンを無くそう」というのはあまりに短絡的じゃないかと。
私もそう思いたい。でもね、短絡的な人は少なくないんだよ。
まずは現実を直視してください。

>何年か前のハイジャック事件で機長殺して操縦桿握った犯人は
そうだね。でも実害がいったいどれほどあるだろうか。
航空路線運営に関しては非常に厳しいチェックがいたるところに入ってる。
それでこの程度に抑えられているんだ。チェックがなくなったらどうだろうか。
翻ってタバコ問題にかえると、チェック体制、実害はどうだろうか。
真剣に考えてみましたか?

＞ポイ捨てや迷惑喫煙している人間」がどれほどいるのかハッキリした数字でもあるの？
あのう、真意がどこにあるのか知らないけど、悪影響が微細だから規制する必要がない
といいたいんですか？そうだとすれば異論はありますが・・・
で、ハッキリした数字を出さないと、感想や意見を述べることもできないの?
もしそうなら、あなたが意見や感想を述べるときも具体的な数字を出してね。

ゴメン誤爆した

>>192
どこの板に書くつもりだったのか教えなさい（ｗ

（,, ´_ゝ`）y―~~　>191

>>何年か前のハイジャック事件で機長殺して操縦桿握った犯人は
>そうだね。でも実害がいったいどれほどあるだろうか。
>航空路線運営に関しては非常に厳しいチェックがいたるところに入ってる。
>それでこの程度に抑えられているんだ。チェックがなくなったらどうだろうか。
>翻ってタバコ問題にかえると、チェック体制、実害はどうだろうか。
>真剣に考えてみましたか?

この段落よくワカラン＆レス番しっかり分けるべきかと。
メディア規制に関してのカキコじゃなかったっけ？

>>191
>私もそう思いたい。でもね、短絡的な人は少なくないんだよ。
>まずは現実を直視してください。

現実を直視しているからこうやって異議を唱えてるわけです。

>航空路線運営に関しては非常に厳しいチェックがいたるところに入ってる。
>それでこの程度に抑えられているんだ。チェックがなくなったらどうだろうか。

うーん、なんか微妙な反応だな・・・。
だから対処する、しないの問題ではなくて対処の「質」について言ってるわけ。
ハイジャックを未然に防ぐ為にチェックを強化するのが正しい対処だと言えるが
「喫煙シーンを無くせ」というのが、ハイジャックの例で言えば
「飛行機ゲームを無くせ」と言ってるのと同じではないの？と訊いてるんだけど。

>ハッキリした数字を出さないと、感想や意見を述べることもできないの?
>もしそうなら、あなたが意見や感想を述べるときも具体的な数字を出してね。

あなたが「一定の割合」って言うから
ハッキリした数字でもあるのかと訊いてみただけですが。
ならば何を根拠に「一定の割合」と仰ってるのですか？

>日本の団体って基本的にクレームに弱いんだよ。悪評立てられたりするのに弱いから。
>俺が関係者だとしても、理不尽と感じてものまざるを得ないかもしれない。

でもね、相手の主張が間違ってるなら、その場は折れたとしても
いろんな方法でそれをいわないといけないといけないと思うんだよ。
もう、記憶の話しだし改めて調べるのもめんどくさいから原典は引かないけど、
クレームつけた側は「中止にするつもりはなかった」というコメントだったはずだよ。
これに関してはニュースになってるから、記事を引くのは難しくないとは思うけど
もうめんどくさいから、そちらから記事を引いてくれない限り返事はしないよ。
横着をに関する叱責は甘受するけど、客観的事を示さないことに関しては
そちらの責任ということで。

>自分の生活圏内ってすでにポイ捨て禁止条例みたいなものはないかい？

ありますよ。千代田区在住なんだけど、条例施行後、状況は劇的に改善したよ。
やっぱり罰則の効力はすごいと思った。逆に、人の意識ってこの程度のモノなんだとも。
取締りが必要なのはもちろんだけど、見せしめとしての効果があれば十分みたい。

>原則、著作物に関しては著作者に著作権が発生しますが。

もちろん。で、彼は存命ですか？そうであれば、彼の意思は？
そうでなければ、相続人の意思は？　問題はソコでしょ?

>あのポスター見て煙草が吸いたくなる人がいるとは思えないんですが……

あれをみて喫煙＝カッコイイと思う勘違い野郎がどの程度いて、それがどの程度
社会的迷惑を与え得るかという問題なんですよ。可能性の問題だから、
具体的数値を示すことはできません。というか、私はしりません。

>ただ、だからといって言いがかりをつけた側が責められないでいい
>という話でもないと私は思いますが。

私はいいがかりをつけた人じゃないんですが、どうして欲しいんですか?

>その健康保険料に自分の喫煙で早死にする人が含まれるんなら
>それってあなたが以前言っていた、マナーを守る喫煙者なら問題ない
>といった感じの意見と矛盾しないか？

ああ、そうでした。それに関しては錯誤があったことを認め、お詫びします。

女性はヒステリックだな。恐いよ

>>194
すみません。あなたとは思考レベルが合わないようなので適切な回答が
できそうにありません。それに関して、私の能力不足をお許しください。

>>195
すみません。頭が悪くておっしゃりたいことがよくわかりません。
問題を絞って、YES−NOで答えられる形に問題をまとめてもらえませんか?

>>199
ﾊｧ？（ｗ

問題ありますか？(ﾆｺ

（,, ´_ゝ`）y―~~　>199　合わせましょうか？（ｗ

５７　
貴方は見たいな方をタバコ板は待っていました。是非色々語って下さい。

>>202
是非!お願いします。Yes-Noで答えられる設問にしてください。
場合によって、（可能なら）それ以外のコメントをすると思いますが。

>>203
期待にお答えできる自身はありませんが、思いを語るだけならできます。
よろしくお願いします。

>>57
駅に有るタバコのポスターは何時も見ていて見苦しいんですが
ああいうポスターはどうすればなくなるんでしょうか？

>>206
それは、私には答えられません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

（,, ´_ゝ`）y―~~　>204　>191のカキコは

全て>186（Nix）の発言に対するレスのような体裁をとってますが
それぞれ別人の発言ではなかったでしょうか？（Y/N）

あえて混同させるように書いたのでしょうか？（Y/N）

故意ではないしても失礼にあたるとは思いませんか？（Y/N）

返事できますか？（ｗ　（Y/Nでも構いません）

タバコの自販機が子供の手の届く所に非常に不愉快です。
嫌ですよね〜

>>209
日本語喋ってください

>>208
噛み砕いてくれてありがとう。ひとつひとつ（Y/N)でお答えします。

>（,, ´_ゝ`）y―~~　>204　>191のカキコは
>全て>186（Nix）の発言に対するレスのような体裁をとってますが
>それぞれ別人の発言ではなかったでしょうか？（Y/N）

N

>あえて混同させるように書いたのでしょうか？（Y/N）

N

>故意ではないしても失礼にあたるとは思いませんか？（Y/N）

N
誠意を持ってお答えしたつもりです。どのあたりを失礼と感じましたか?

>返事できますか？（ｗ　（Y/Nでも構いません）

Y
しました。

講演者でシンポ中止の話は
嫌煙の某渡辺が「主催」と「後援」に
「ウチが数年前に独自で作った喫煙推進者番付に堂々と載っている人間を講演者にするだなんて信じられない！！
このまま開催するんだったら、ビラ配りでもなんでもするよ？」
と、脅しをかけてきたの
会社を上げてたばこ問題に取組んでいる「後援」がくだらないことで騒ぎ立てられるのもばかばかしいので中止したの。
そういうことなの。

なんで57は突然あんなバカになったの？敵が増えすぎて思考回路ショート？

ハル子とやらは結局立て逃げか

甲子園の行進曲に宇多田ヒカルの「First Love」が使われたときも
禁煙団体が「歌詞が行進曲に相応しくない」などとクレームをつけてきたそうな。
恐らく「最後のキスはタバコのFlavorがした」という歌詞に過剰反応したんだろう。
勿論、単なる言い掛かりなので無視されたらしいけど（ｗ

この板の嫌煙者で禁煙団体に入ってる人ってどのくらい居るのかな？

元を絶つのが重要では？
・輸入たばこに関税。
・たばこの自販機設置に課税（１０万円／月）
・たばこ畑に課税。
・たばこグッツに課税。

>>196
確かに中止にするつもりはなかったみたい。でも記事によると
「主催する日本公衆衛生協会、後援の厚生労働省に講師の変更を申し入れた。」
と書いてあるよ。よくよく読んでみると、ただ嫌煙団体の渡辺文学とかいう人が
嫌煙に都合の悪い事を言われる恐れのある人に講演をやらせたくなかっただけでしょ。
喫煙者だというだけで「相応しくない」と勝手に決め付けているし。ただの偏見じゃん。
これが正当な抗議だと言えるのでしょうか？
詳細は http://user.shikoku.ne.jp/manabeto/scrap9.htm

（,, ・∀･）y─┛~~ 一晩寝たら少しは冷静になってもらえただろうか(苦笑 >>196

>でもね、相手の主張が間違ってるなら、その場は折れたとしても
>いろんな方法でそれをいわないといけないといけないと思うんだよ。

あのさぁ、そんな事したら火に油を注ぐだけじゃないの？
普通は怒らせるのが好ましくない場合に要求をのむもんだと思うけど。

>クレームつけた側は「中止にするつもりはなかった」というコメントだったはずだよ。

仮にそのつもりがなくても、そのつもりがなけりゃ問題ないんですか？
子供の言い訳と同じだよ。そりゃ。
ちょうど、 >>218氏が記事を出してくれたのでそれをベースに書くけど
シンポジウムを中止にさせるつもりはなかったにしても
三枝氏の講演は止めさせようとしたのは事実でしょう。

>やっぱり罰則の効力はすごいと思った。

だから、ポイ捨て禁止条例にも罰則はあるんだって。（無いところもあるかもしれないが）
ただ自分の地域の条例を知らない人ってのは多いだろうし
取り締まりもしてないから有名無実化してるんだって。

>もちろん。で、彼は存命ですか？そうであれば、彼の意思は？
>そうでなければ、相続人の意思は？　問題はソコでしょ?

違います。著作者に「無断で」著作物を改竄する行為が問題。
許可を得てない以上、後で「まぁ気にしてない」と言われたところで
それは結果オーライってだけにすぎない。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/2681219.stm

（,, ・∀･）y─┛~~ 続きでつ

>あれをみて喫煙＝カッコイイと思う勘違い野郎がどの程度いて

何度も言いますが、喫煙をかっこいいと思う人がいても問題ありません。

>可能性の問題

可能性の問題だからこそ、それがどれぐらい高いかどうかが判断基準になります。
それを示さないで、可能性はないわけじゃないから規制は当然だと思うよ。って意見は
これっぽっちも筋が通ってませんよ。
恋愛映画は不純異性交遊につながる可能性があるし、２chはバスジャック犯を生む可能性があるし
学歴社会はいじめを生む可能性があるし、それらは全部規制ですか？
あなたの意見は魔女狩りと一緒。魔女の可能性があるから殺せって言っているようなもの。

>私はいいがかりをつけた人じゃないんですが、どうして欲しいんですか?

俺、別にあなたの責任を責めてもないですが？
どうして欲しいかって、あえて言うならもうちょっと冷静に議論してくれません？

>ああ、そうでした。それに関しては錯誤があったことを認め、お詫びします。

で、どっちが本音なわけよ？(苦笑)
そこは大事なところなんだけど。

（,, ・∀･）y─┛~~ どうでもいいレスになりますが >>215

俺は大きな古時計のほうが「行進曲」としては不適切だと思いまつ(藁

>>216
いたら面白いだろうがいないんじゃ？
そんな団体にいたらここで愚痴る必要性は無いとも言えるし。

>>221
それ漏れも思った（ｗ
別に古時計が嫌いとかではなく行進曲ってイメージじゃないだろうって・・・。
まあその点で言えばウタダの曲も同じだな。

お前ら問題を解決するための議論をしろよ

>>218
＞「主催する日本公衆衛生協会、後援の厚生労働省に講師の変更を申し入れた。」

要は渡辺某という声の大きいやつがごにょごにょいったから取りやめたと。
でも、これだけでは事情が良くわからないです。

>>219
＞（,, ・∀･）y─┛~~ 一晩寝たら少しは冷静になってもらえただろうか(苦笑 >>196

昨夜から冷静ですよ、あいかわず。（＾ー＾）

＞普通は怒らせるのが好ましくない場合に要求をのむもんだと思うけど。

そうですね。で？

＞仮にそのつもりがなくても、そのつもりがなけりゃ問題ないんですか？
＞子供の言い訳と同じだよ。そりゃ。

そんなの知りませんよ。私はその講演会にどれほどの価値があったのか、
中止の影響がどんなものか知らされてないし、知る気もないもん。
むしろこんな事態になったから、喫煙＝かっこ悪いのイメージを作ってよかったかもね。

>>219-220
＞三枝氏の講演は止めさせようとしたのは事実でしょう。

で、何が問題???　まったくわからない。
彼はマスコミにコメントを出す機会をもらえて良かったんじゃない?

＞取り締まりもしてないから有名無実化してるんだって。

そりゃ事実上罰則なしといっていいでしょ。
取り締まられないのにつかまる間抜けもいないだろうし。

＞違います。著作者に「無断で」著作物を改竄する行為が問題。
＞許可を得てない以上、後で「まぁ気にしてない」と言われたところで
＞それは結果オーライってだけにすぎない。

あなたは著作者・著作権者の代理人ですか？
本人が文句言わないのに、何をそんなにいきまいているの?

＞何度も言いますが、喫煙をかっこいいと思う人がいても問題ありません。

それが問題だといってるんだけど。

>可能性の問題

何いってるのかぜんぜんわからないので、流します。
返事はいらないと思うけど、必要ならYes-Noで答えられるような形でしてね。

＞で、どっちが本音なわけよ？(苦笑)
＞そこは大事なところなんだけど。

質問は何?

57くん、だんだん苦しくなってきたね（ｗ

なぜ喫煙がカッコいいと思う事が問題なのだろう？

少なくとも中房がそう思ったら問題だな。
現に未成年の喫煙者の喫煙理由はまさにそれだからな。

喫煙規制問題を考えるならなぜ規制されるのかということを考えたほうがいい。
規制されるからにはそれなりの理由があるからだ。
ここで喫煙者の行動は
規制に対してただ反対をするのか根底に潜む問題を解決するのか二つに一つ。
まあここにいるやつらは前者しかいないみたいだがな。

嫌煙の理屈でいくと火曜サスペンス劇場も「殺人を助長する」として規制対象ですか？（ｗ

>>230
全ての規制が正当な理由によって成されているとは限らんよ。

>>229
だからそれが言い掛かりだって。
カッコいいと思うか思わないかは人それぞれでしょ。
たまたま厨房が喫煙シーンを見てカッコいいと思って喫煙始めたからって
映画の喫煙シーンに責任を求めるのはお門違いもいいとこ。

>>233
たしかにかっこいいと思うか思わないかは人それぞれだな。
だとしたら未成年が煙草を吸わないようにするための
規制や罰則をさらに強化するという以外にたどる道は無いな。

>>234
人の話を全然理解しない人ですね。

>>234
>>180

>>235
具体的に書いてくれないと返答のしようがないんだが

>>236
しかし実際に未成年の喫煙率が上がっているのは事実。
その問題を解決するための具体的な案というものが
喫煙者のあいだからまったくでないのはどういうことだ。？

>>237
ですからたまたま厨房が喫煙シーンを見てカッコいいと思って喫煙始めたからって
その喫煙シーンに責任を求めるのはお門違いもいいとこではないかと訊いてるのですが
それに対して何か反論ありますでしょうか？

57は凄いな。
>>95で
＞自制のできる人は吸ってもらって構いません
>>99で
＞節度をわきまえられる人が喫煙するのはいい。
とは言ってるものの、
>>57での主張は喫煙者に自分の家以外で吸うことを否定しているに近い。

Ｎｉｘタンとのやりとりはまさにループ。
ニクタン　>>220
５７　>>226
ここのやりとりに何を感じるか？

で、結局57は何が言いたいわけ？
「タバコがなくなれ」以外にわかりやすくいってくれや。

お門違いじゃないよ。親が全ての責任を取ると思ったら大間違い。
家で吸う分にはかまわないって、煙草を吸わせて逮捕された親がいたでしょ。
結局、役不足の親の分は、社会的に対処するしかないんだよ。
それなら、問題が起こってから対処するよりは、予防に努めるほうが
いろいろな意味でいいからね。

喫煙者の問題は喫煙者自身の手で解決されない限り
規制や罰則の強化につながる。
喫煙者は今までことごとく問題を黙認してるがそういう姿勢をとり続けている
かぎり規制され続けると思え。

>>240
マナーをきちんと守れない人は、公には喫煙できない社会にして欲しい。
それがいいたいことですよ。
マナーの落としどころについては、Nixとは大体一致しているように感じています。
私としては、彼との意見の相違点は喫煙者のマナー以外の部分と思ってます。
で、

＞喫煙者に自分の家以外で吸うことを否定しているに近い。

現状のままなら、その通りです。
もっともっと、分煙がきちんと進むといいですね、必要な費用は受益者負担で。

>>241
>家で吸う分にはかまわないって、煙草を吸わせて逮捕された親がいたでしょ。

だからそれって親が喫煙を容認してる事が問題なんでしょ？
完全に親の全責任じゃないか。

>問題が起こってから対処するよりは、予防に努めるほうがいろいろな意味でいいからね。

だからその予防のやり方が何故「喫煙シーンを無くせ」という
一方的で短絡的で単純なものになるの？
正直言って、喫煙シーンを無くしたところで未成年の喫煙が減るとも思えないけど。

>>239
俺は別に同意も反論もしていない。
個人的な意見を言わせてもらうとそんなものあったって無くたってかまわん。
だが未成年の喫煙率が下げるためには何らかの形で規制や罰則を強化
しなければならない。
文句があるのならただ反対をするのではなく喫煙者自身が
もっと効果的な案を提出するべきだと思うのだが・・・
違うかい？

>>241
一部のガキとバカな親のために喫煙シーンを規制するというのは
あまりにおかしな話だとは思わんかね？

>>244
>完全に親の全責任じゃないか。

そうだよ。だから、責任をまっとうできないような親がいるんだってば。
そのときに放置してしまうのは、子供のためにいいかどうかを別にしても
社会の迷惑だからね。未然に防げる方法があるなら、すべきと思うよ。

>正直言って、喫煙シーンを無くしたところで未成年の喫煙が減るとも思えないけど。
それはあなたの意見でしょ？それこそ、データ示せって言いたくなるよね。
少なくとも、タバコを吸うことがカッコイイと思えるようなことがなければ、
少年喫煙はかなり減ると思うよ。それが、実生活だろうと映像だろうとね。
その意味で、そこら中にタバコの自販機おくってのは反社会行動なんだけど、
いまの議論の中心はソコじゃないから、それに関しては後回しね。

>>232
全くもってその通り、禿同。
しかし、喫煙問題で規制する事が正当な理由による方法論の一つである事は
否定できないな。

>>245
別に反対したからってそれに代わる案を出さなきゃならん義務なんてないよ。
それより、反対も賛成もしてなくて別にどっちでもいいと思ってる人が
突然しゃしゃり出てきて「反対するなら案出せ」とか言ってくるほうがどうかと思います。

まあ未成年問題は結局買わせないのが完全といわなくても
一番効果があるだろうから、

・対人でのみ販売を許可する様にして自販機の撤廃
・代理購入を含めての未成年の購入の禁止
・購入時、対象の年齢が怪しい時は身分証提示の徹底

だろうね。
これだけでも未成年の喫煙率は確実にかなり減る筈。

そうだね。義務はない。
でも、未然に防止すべきことに対する案に対し、合理的な代替案を出さなければ
それに不満を述べる資格はないと思うな。

>>249
ここで問題なのは映画がどうこうではなく未青年の喫煙をいかにして未然に
防ぐかということにある。
その問題さえ解決すれば堂々と「規制するな」と言えるのではないのか？
それなのに考える必要は無いというのはあまりにも無責任ではなかろうか。

>>247
>責任をまっとうできないような親がいるんだってば。

だからなぜ関係ない第三者が「喫煙シーンの規制」という形で
無責任な親の責任を被らなきゃならんのだ？責任転嫁もいいとこだろう。

>少なくとも、タバコを吸うことがカッコイイと思えるようなことがなければ、
>少年喫煙はかなり減ると思うよ。それが、実生活だろうと映像だろうとね。

この際だから言ってしまうけど、
喫煙シーンが時に未成年者に「カッコいい」と思わせてしまうのは事実。
しかしこれはもはやどうしようもない事だよ。
「カッコいいと思うな」っていうのも無理があるし、だからと言って
喫煙シーンそのものを無くせっていうのも上で述べた通りおかしな話だと思う。
だから親がしっかり教育するしかないと言ってるんだよ。
（これに対して「しかし無責任な親がいるんだよ」っていうループは勘弁ね）

未成年者の喫煙を防ぐという点では、まだ>>250の案の方が
「喫煙シーン無くせ」よりは正当性が見られるな。

>>243
即レスありがとう。

＞マナーをきちんと守れない人は、公には喫煙できない社会にして欲しい。

＞＞喫煙者に自分の家以外で吸うことを否定しているに近い。
＞現状のままなら、その通りです。 もっともっと、分煙がきちんと進むといいですね。

極論かもしれないが、現状ではあなたの言うマナーを守れる人とは
「自分の家でしか吸わない人」なのかなと思ってきたのだが。
迷惑をかけるなという主張も、受動煙害だけでなく匂いも含まれるのならばね。

＞もっともっと、分煙がきちんと進むといいですね
たとえば、飲食店の喫煙・禁煙席では満足できてますか？禁煙席にも流れてくるという風に言う人もいます。
嫌煙側からすれば今の分煙段階は満足できてないのかもしれませんが、喫煙側からすれば充分吸う場所は減ってきています。
例えば、スターバックスなどの禁煙店も出現してきましたが、逆にそううたってない店での喫煙席で吸うのは基本的ににマナー違反ではないはず。

喫煙者も同席している人が食事中なら吸わないという人は結構多いと思います。が、その店にいる見ず知らずの人すべてまでは気配りできません。
嫌煙でも禁煙席が開いておらず、喫煙席にいたとしても、こちらはわかり得ない。
まあ、妊婦が近くの席にいて、その人が吸っていないかぎりは吸わない配慮もしますが。

どういった形で分煙が進んだらＯＫなのでしょうか？
基本的に禁煙で例外的に喫煙コーナーを設けるといった分煙の場合でも、喫煙コーナーが密閉空間でなければ、煙は流れます。
駅の喫煙コーナーはホームの端などに設けられているのが多いけど、それでも文句は多い。

>>253
＞喫煙シーンが時に未成年者に「カッコいい」と思わせてしまうのは事実。
賛同してくれてありがとう。まさにこれが問題なんですよ。

＞（これに対して「しかし無責任な親がいるんだよ」っていうループは勘弁ね）

これは現実。ここが解決しないことには↓は机上の空論だよ。

＞だから親がしっかり教育するしかないと言ってるんだよ。

で「喫煙シーンそのものを無くす」ことの合理的かつ効果的代替案があれば
それはそれでいいさ。ないのが現状だからね。
それと、未成年でなくても他人に害悪を及ぼすような吸い方をする「ココロは少年」な人を
何らかの形で規制できる形でなければ、やっぱり困ると思うんだよね。
対面販売限定はおおいに結構。でもそれだけでは映像規制の代替としてはちょっと足りない。

関係ない第三者が無責任な親の責任を被ることについては、そうしないと
別の第三者が迷惑をこうむるからとしかいいようがありません。
どちらも迷惑で、効果的な解決策がないときは能動的な方を抑えるしかないんですよ。

>>255
＞「自分の家でしか吸わない人」なのかなと思ってきたのだが。
確かにそれに近いです。分煙なんてできてないに等しいところが多いから。

＞迷惑をかけるなという主張も、受動煙害だけでなく匂いも含まれるのならばね。
タバコのにおいは非常に不快なものと思うんですが、喫煙する人は平気なんですか?
平気なんですよね･･･不思議。まあ、ちゃんとした排煙設備のあるとこなら
いいと思うんですよ。東京駅の銀の鈴があったところみたいな。
逆に「喫煙所」というのなら、最低限そのくらいの設備は整えて欲しいです。

＞分煙のなされていない/不十分な店
確かに喫煙者個人の責任じゃないでしょう。だからこそ規制を厳しくして欲しいと思うのです。
店もしくは個人の責任でよい環境を保てるような、ね。
全ての人にモラルを求めることができない以上、法的枠組みで解決するのは
現代の社会では仕方のないことだと思います。
そして、法制化されたときにどのようなところに落ち着くかは、それ以前に
不快な思いを押し付けた側のふるまい次第だと思いますよ。

今日は済みませんが、これ以上レスしません。おやすみなさい。

（,, ・∀･）y─┛~~ 萎えてくるな(苦笑) >>225

>そうですね。で？

だから、受け入れた後でいろいろ言うのは、相手に本心から
納得してもらえたわけではないというのがわかって、結局怒らせる結果になるのでは？
と言っているわけなんですが。

>むしろこんな事態になったから、喫煙＝かっこ悪いのイメージを作ってよかったかもね。

はぁ？

>で、何が問題???　まったくわからない。

嫌煙団体の目から見て、好ましくない喫煙者という理由で
講演をさせないようにする事。

>そりゃ事実上罰則なしといっていいでしょ。

事実上罰則なしかもしれませんが、事実上法規制がなしというわけではない。

>あなたは著作者・著作権者の代理人ですか？
>本人が文句言わないのに、何をそんなにいきまいているの?

著作物を公開している人間として、納得がいかない事なので。
今後同様の事をされても困るしな(藁

（,, ・∀･）y─┛~~ とりあえず、続き

>>何度も言いますが、喫煙をかっこいいと思う人がいても問題ありません。
>それが問題だといってるんだけど。

三国志読んで、火計かっこいいと思っても、憎いヤツの家に火をつけようとは思わない。
銃撃戦の映画で、銃かっこいいと思っても、誰かを狙撃したいとは思わない。
武蔵見て、剣術かっこいいと思っても、誰かに斬りかかろうとは思わない。

んで、何が問題よ？

>>可能性の問題
>何いってるのかぜんぜんわからないので、流します。

可能性の問題は、その可能性の有無ではなく、可能性の割合によって判断されます。
だから、可能性がある・ないで考えるのは無意味。

>質問は何?

５７氏がマナーのある喫煙は問題ないと考えているのか
喫煙そのものが問題と考えているかによって話が変わってくるの。

（,, ・∀･）y─┛~~ 基本的には賛成です >>250

ただ、自販機に関しては免許証などを読みとるような
年齢認証システムを導入するような形で残して欲しいな。

コンビニで売ってないような銘柄の場合困るんだよ…
まぁ、カートンで買っておけば問題ないんだけど

>>252
例えば映画や漫画、ドラマやその他の情報なんでもいいんだけど
飲酒や喫煙シーンがあるものは、子供が見れないようにする（X指定）
そういった形であれば俺はそこまで反対はしない。
（もっとも公平な判断基準があっての事だけど）

今回の件でいうなら、そういった枠組みの無いままに
一方的な価値基準で、著作者の権利に反する違法行為として
修正が行われた事や、新しい法は過去にさかのぼって適用できないのに
昔の作品に対して修正した事が変じゃないかと思う。

浮世絵から、キセルの描写だけ取り除く。とかなった変でしょ。

>>256
>まさにこれが問題なんですよ。

別に問題とは思わないけどなぁ。
喫煙が「カッコいい」とされる事がそんなに気に入りませんか？

>で「喫煙シーンそのものを無くす」ことの合理的かつ効果的代替案があれば
>それはそれでいいさ。ないのが現状だからね。

いや、そもそも「喫煙シーンを無くす」っていうのが
合理的、効果的といったものからかけ離れてると思うんだが・・・。
いかにも「これ以外のいい方法でもあんのか？ないだろ。だからこうするしかないんだ。」
とでも言いたげだけど、未成年の喫煙を防止するという点では
上の方でも言ったけど、まだ>>250のほうが合理的かつ効果的だと思うよ。
なぜあえて「喫煙シーンの規制」という一方的で傲慢で、
大して効果も期待できないような手段を選ぶのか不思議だね。
他にいくらでも手段はあるでしょ。

>関係ない第三者が無責任な親の責任を被ることについては、そうしないと
>別の第三者が迷惑をこうむるからとしかいいようがありません。
>どちらも迷惑で、効果的な解決策がないときは能動的な方を抑えるしかないんですよ。

私は全くそんなこと思いません。　

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 57は真夜中に起きていて不健康な香具師だな　大藁)

つーか未成年者の喫煙をどうするなんていうのを議論するぐらいなら
逆転の発想でいっそ喫煙開始の年齢を下げるのはどーよ？
今だって実質未成年者の喫煙は多いわけだし、昔に比べたらｾｸｰｽの
初体験の年齢も下がっている。つまり成長が早まっているって事だ。
んだからたばこの開始もこの際15歳ぐらいからにしようぜ！

そうすれば解決できる問題点は多いよ　藁)

まるでJT社員だな。

>>262
なるほど。確かに最近の女の子は初潮もどんどん早まっているらしいし
身体的なの成熟も昔に比べて早まっていると言える。
しかし精神的な成熟は昔に比べて遅くなっているという問題もあるけど（ｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　精神的な成熟が遅いのは教育改変の影響では？　>>264

実際今の大学生が使えないマニュアル人間になってきたのも義務教育の
カリキュラムをいじり出した頃からだったと思う。周囲の環境は精神的な
成熟を促すにはどんどん良くなってきていると思うのだが。

余談だが、少子化が進めば自販の改造なんて無駄な金だと思われ。
しかしたばこ屋の看板娘制度に国が補助金を出すのには賛成！

（,, ・∀･）y─┛~~ こう言っちゃなんだけど >>264

俺もある意味では蛇に賛成だな。
成人をもっと若い年齢に下げたっていいと思う。
その上できちんと自分の行動に責任を持たせるべきだろう。

体は立派な大人でも、責任の上では未成年という
いい加減な状態が数年間続くこと自体が精神的な成長を阻害していると思う。

まぁ、喫煙開始年齢だけ下げるのはどうかと思うが(苦笑

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ つーか刑法の対象年齢も下げたらいいだろ　>>266

犯罪の低年齢化も進んでいるわけだし、未成年という概念の見直しを
考える時期なのかもな。古来15歳程度で元服して一人前扱いしていた
時代もあったわけだし。

（,, ・∀･）y─┛~~ 同意 >>267

俺は義務教育終了後は成人でかまわないと思う。

珍しい流れだな。。。嫌煙だけど禿同。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　喫煙シーンがかっこいいか？格好良いよね　大藁)

>>259
>三国志読んで、火計かっこいいと思っても、…
>銃撃戦の映画で、銃かっこいいと思っても、…
>武蔵見て、剣術かっこいいと思っても、…

なん事は無い。サッカーやバスケ漫画が流行れば影響は出ている。
ランボーはサバゲーに影響はあっただろう。ムサシの剣という漫画
に影響された親が子供を剣道日本一に育てた事もある。
しかしそれは一部の人の趣味・趣向・嗜好の問題なんだよね。
それを規制するという発想は正しく北朝鮮みたいな全体国家への道だね。
画一的な金太郎飴みたいな人間の生産しか生み出さないよ　藁)

人それぞれ感受性が違うわけであり、多様性が生まれるわけだ。
それを規制するという発想が国家みたいな上からの押し付けでなく
嫌煙みたいな下からの申し出というのが不気味でならないよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ たばこ板的な話に戻すけど >>269

一応とはいえ禁じられている未成年の喫煙が減らないのって
そもそも、吸ってる本人が何も責任とらなくていいからだろ。
まぁ、学生のうちは停学とかあるかもしれないが
未成年の喫煙を禁じる法律的には、何もない。

ぶっちゃけ、未成年から罰金取れよ。って思う。

>>264
別に昔の連中が精神的に成熟していたわけではない気もする。
知識の力が増大すればそれを扱う精神の部分に要求されるものも
大きくなるわけで。以前は「俺は人殺しても死刑にはならないぜ」
なんていうやつは見かけなかった。
タバコの問題も似たようなものかも、とか言ってみるテスト。

（,, ・∀･）y─┛~~ ってか、嫌煙だって >>270

自分の趣味・趣向・嗜好の映像や情報規制になれば
絶対反対すると思うけどな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つーか競馬やパチンコは普通リア工デビューだろ？

だつたら喫煙ぐらいで高校生の問題を語ってもなぁ…
よく警察24時みたいな番組で、休み中の繁華街での補導シーンを見るが、
たばこ程度なら警察や補導員も没収程度で済ませているし　藁)
効果の薄い規制なんかをいくら振り回しても駄目なんだから、年齢の
制限を16歳からに引き下げる。んでそれに達していない場合には
罰則規定を強化するんでどうよ？

道交法と比較してみれば、バイクに乗れる年齢だし。

（,, ・∀･）y─┛~~ 同意 >>274

ってか、競馬やパチンコの「学生はダメ」ってのも
あってないような規制だよなぁ〜

ＳＳマッハが出てから単車の排気量制限がされた。
事故が多いから
煙草の事故が増えても規制は引かれないと思われ

>>274
なぜ未成年の喫煙が禁止されているのか？
いろいろあるがその理由の一つはまだ体が成長期だからである。
昔に比べ身長や体重が多くなっただけで成長期という時期が変わったわけではない。
問題外だな。

タバコだけは２５歳以上だなｗ

>>277
その程度の理由だから弱いんだよね、結局
「わかった覚悟して吸います。」で終わっちゃってるんだよな
大人だってそういうスタンスで吸ってるわけだし。

（,, ・∀･）y─┛~~ だから、自己責任なんだろ >>277

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　はぁ？体の成長期なんて個人差があるだろ　>>277

つーか成長期に吸ってても背が伸びる香具師は伸びるし、チビは
いくら牛乳飲んでもチビのまんまだよん　ぎゃは
結局は喫煙が個人の意思で開始されるわけであるからして全ては
本人の問題。つまり吸いたい香具師は吸うもんだよん。
それに学校内での喫煙はコミュニケーションの場にもなるし　大藁)

前にも言ったが喫煙者は規制に対してただ反対をするだけしかできないのか？
与えられたものに対して不平をこぼすのは簡単で誰にでもできることである。
喫煙者はただ甘えているだけにすぎない。
もはや選ぶ立場ではないという危機感をもつべきである。

>>281
その個人差という誤差は大体が未成年という期間に収まると思うが？
誤差を修正すべく広げるならともかく縮小するのはどういうことだ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　喫煙は義務じゃなくて権利という話題だよん　>>283

馬鹿相手だと眠くていかんな…
ピリッとする香具師はおらんのか？

>>280
自己責任？
では規制を破ったものはなんらかの罰を受けなければいけないのだな。
未成年の喫煙率が上がっている今現在、効果が無いのは明白。
それでは与える罰を大きくして規制を強化するという結論や今より規制を厳しくする
という結論が出るのだが。

（,, ・∀･）y─┛~~ 思うんだが

自分の子が、たばこを吸いたいと言い出したとき。
あるいは勝手に吸い始めたとき
法律で禁止されているから。でしか止められないのか？世の中の親は。

>>284
は？
未成年には喫煙する義務も権利も無いのだが・・・

（,, ・∀･）y─┛~~ 話の流れちゃんと読んでる？ >>285

俺は未成年者から罰金取るぐらいしろ。と >>271 で書いてるぞ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　だから本人の問題だと>>281に書いてるだろ　>>287

日本語を読めないのがひとり混じってるな…
程度の低い話なら嫌風ですれば？

>>281
本人の問題？
自己責任という言葉を乱用してもらっては困るな。
大袈裟なたとえだが自己責任なら勝手に車を運転してもいいというのか？

そしてそういうやつらを自己責任の言葉の下に野放しにしろと？

（,, ・∀･）y─┛~~ 例えが悪すぎ >>290

学科や実技などで、一定のレベルに達しないと与えられない権利と
一定の年齢になれば誰でも持てる権利を同等に扱う事がおかしい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　日本では運転は免許制なんだよ、知らなかった？

んでも私有地内なら自己責任でいいんだよん　ぎゃははは
つーか何処の国の人？　>>290

>>282
与えられたものをｲﾗﾅｲと言ってるだけなのですがｗ

>>290
その例えのように他人の命を奪う可能性があるとかなら
説得力もあるのですが、未成年の喫煙は自分の体に悪い
というだけだから説得力もなく、法を破る事に抵抗が無いんです。

>>292
詳しく書かなかったがもちろん普通自動車第一種免許を取れない年齢の人が
自己責任の名の下に車を運転してもいいのか？そういうやつらを野放しにするのか？
ということだ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 詳しく書いたところで変だって >>295

結局それは無免許運転なだけじゃん。
（一応書くけど、公道においてはね）

どうでもいいけど、今のところこのスレで
未成年が煙草吸っても自己責任だからほっとけ。
なんて話はしてないぞ？

現状の成人と認められる年齢は
煙草に限らずおかしいとかは言ってるけど。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　成人してから喫煙を開始する方が問題あると思うよ　藁)

>>296
>>280,>>281,>>289を見るかぎり
未成年が煙草吸っても自己責任だからほっとけ。
と言っているようなものだが。
まあいい。過ぎたことは忘れるとしよう。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ｲ･ﾌﾟｰｸして落ち着いたらまた来いよ　藁) >>298

（,, ・∀･）y─┛~~ そんな途中から読んでるからだよ(w >>298

いや、俺は>>230から参加しているのだが。
一応1からザーッと読んだしな。
ハル子とやらの書いたことはくだらなさすぎて途中から読み飛ばしてしまったがな。

（,, ・∀･）y─┛~~ んじゃ、とりあえず聞いてみる >>301

映画やドラマとかを見て、喫煙シーンがかっこいい
そう思った未成年の喫煙が増えることが問題っていう話があったよね。

んじゃ、そもそも「禁止されている事を破るのがかっこいい」と
考えている未成年の喫煙ってどうすればいいと思う？
大人ぶって酒や煙草に手を出すって人は多いと思うんだけど。

>>294
他人の命を奪う可能性がなければ説得力が無いのか？それはどう考えてもおかしい。
そして未成年の喫煙は自分の体に悪いだけではない。
いろろと回りにも迷惑をかけることになる。

（,, ・∀･）y─┛~~ 話がごっちゃになってるよ >>303

未成年の喫煙が周りに迷惑なのではない。
成年の喫煙は周りに迷惑ではないのか？

そういった喫煙マナーに関する話は
未成年の喫煙問題と一緒くたにして話すべきものではない。

>>302
前にも書いたが俺はべつに喫煙シーンを規制することに賛成しているわけではない。
結局罰則を強化するか未然に防ぐために教育を徹底的にするかだと思う。
どれほど効果があるかわ疑わしいが。
そして最後に手の届かないようにする。
今のところはそれぐらいしか思い浮かばんな。

>>303
＞他人の命を奪う可能性がなければ説得力が無いのか？
＞それはどう考えてもおかしい。
おかしいったって、そうでしょ？万引き等他にはなんの違法行為を
しないけど酒やタバコは平気でやるって子はかなりいますよ
「自分の体だけなら別にいいじゃん、人にトヤカク言われる筋合いないよ。」
で終わってしまいます。

＞いろいろと回りにも迷惑をかけることになる。
例えばどういうことですか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　閑話休題って事で渡辺文学の話でもしねーか？

三枝問題で脚光を浴びたが、香具師はこれまでに参議院選挙にも
出ている嫌煙界の東郷健
1992年参院選　社民連から出て落選
４　渡辺　文学 （わたなべ・ふみさと）一九三七年生まれ、
「たばこ問題情報センター」代表、東京都世田谷区在住
2001年参院選　自由連合から出て落選
64,322 石井 一二 65 党幹事長 前 　43,926 野坂 昭如 70 作家 元
36,076 中松 義郎 73 発明家 新 　33,754 佐山 聡 43 [元]レスラー 新
26,040 佐藤 耕造 65 病院名誉院長 新 　15,377 金城 浩 53 病院長 新
12,838 田中 良子 52 徳洲会部長 新 　11,823 高野 良裕 53 病院長 新
11,188 上草 義輝 62 [元]衆院議員 新 　10,746 田宮 淑行 46 [元]歌手 新
9,451 月亭 可朝 63 落語家 新 9,382 羽柴誠三秀吉 51 会社社長 新
6,941 高橋三千綱 53 小説家 新 　6,501 渡部 絵美 41 [元]五輪選手 新
6,460 戸川 昌子 70 作家 新 　5,777 岸野 雅方 52 学園理事長 新
5,508 玉元 一夫 46 [元]歌手 新 　4,722 加藤 元 68 動物病院代表 新
4,285 江藤 慎一 63 [元]野球選手 新 　3,901 山本 清 58 税理士 新
3,728 千葉マリア 52 歌手 新 　3,676 佐々木文雄 59 会社社長 新
3,313 山下 憲子 62 エッセイスト 新 　3,079 和田 静夫 74 [元]衆院議員 元
3,007 堀田祐美子 34 プロレスラー 新 　2,902 畑中 和 32 党部会副会長 新
2,711 荒瀬 英生 52 [元]大相撲関脇 新 　2,553 渡辺 文学 64 雑誌編集長 新
(以下省略)

>>304
未成年の喫煙は自分の体に悪いというだけではない
そう言いたかっただけだ。

>>306
頼むから話を繰り返さないでくれ
いいかげん疲れてきた。
酒やタバコは平気でやるって子を野放しにしておきたいのか？

>>309
個人的には禁止できるだけの理由がみつかりません。

>>306の下の方にも回答お願いします。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　へー、だったらもっと展開してみせてよ　ぎゃは　>>308

嫌煙って言う事があっち逝ったりこっちに来たり、まるで蛇行運転だね。
子供の頃にヤンキーにイヂメられたのかな？
逆恨みの道具にたばこを活用しているみたいで話が見えてないねぇ…

（,, ・∀･）y─┛~~ いや、別に喫煙シーン規制派とは思ってないです >>305

ただ、俺が思うに未成年の喫煙が多いところっていうのは
基本的に高校生以上だと思う。
んで、この辺の年齢層っていうのは

「義務もなければ、責任もとらなくていい」

という年齢層なわけですよ。
そして、未成年というのは「責任のとれない年齢」を指すわけだから
いくら未成年の喫煙に対する罰則強化といったところで
吸ってる本人に罰を与えるのは非常に難しいわけです。
そんな状況だったら、気軽に手を出す人は出てきますよ。（喫煙も飲酒も）
そして、そうやって手を出す事がかっこいい、大人っぽいと思うわけ。

だったら、義務が無くなった時点で権利与えりゃいいじゃん。
そうすりゃ喫煙や飲酒が背伸びでもなんでもなくなる。
ﾜﾙ（,・∀・）ｶｺｲｲ!! でもなくなる。
そうして喫煙マナーの関しては、きちんと罰と責任を与える社会にすりゃあいい。

実際の話、未成年が部屋に引きこもって喫煙してたからって
ガタガタ文句言う人は少ないんじゃないの？

>>309
もしかして新スレたてました？

>>310
未成年の体は成長期でまだ十分な対生ができていない。
周りに友達がいればその友達にも害をばら撒くことになる。
当然「じゃあ俺も」というかんじで吸い始めるアホなやつもいるだろう。
そうやって増えていくのも問題だ。
ばれた時に親に心配もかけることになる。停学食らって喜ぶ親がどこにいる？
ほかにもあるが後はお前の無い脳みそで一生懸命考えることだな。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>313
いや、立ててない。

なかなか面白いスレがたったな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 結局は展開出来ずに遁走というわけか…　>>314

>未成年の体は成長期でまだ十分な対生ができていない。
つーか小学生と高校生を一括りにしてないか？
それに高校生程度の経済力で継続的に体に異変が出るぐらい吸う事
が可能とは思えない。実際そんな香具師っているの？

>周りに友達がいればその友達にも害をばら撒くことになる。
>当然「じゃあ俺も」というかんじで吸い始めるアホなやつもいるだろう。
それは個人の判断の問題、たばこに限らず自主性のある教育をすれば解決
する問題だよん。無理してたばこに関連付けるのは如何なものか？　藁)

>ばれた時に親に心配もかけることになる。停学食らって喜ぶ親がどこにいる？
完全に家庭の問題、つーか見つからない様に吸うスキルを養うという意味では
社会勉強になってるな　ぎゃははは

300くらいまでは珍しくまともな流れになってると思ったがそれ以降は
いつもの状態になったか・・・今日の蛇。

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺はすごい真面目に >>312 を書いたんだけど(泣 >>319

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ だって退屈な嫌煙しかいないんだもん　>>319

>>320
いや肉ﾀﾝじゃなくて蛇ね。
責任を含めた成人年齢引下げは俺は賛成だし。

>>314
＞未成年の体は成長期でまだ十分な対生ができていない。
「自分の体だから好きにさせてよ。」

＞周りに友達がいればその友達にも害をばら撒くことになる。
「大人だって同じじゃん。」

＞当然「じゃあ俺も」というかんじで吸い始めるアホなやつもいるだろう。
「別に好きにさせればいいじゃん。」

＞ばれた時に親に心配もかけることになる。停学食らって喜ぶ親がどこにいる？
「だから何でいけない事なの？誰にも迷惑かけてないのに変じゃん
　とにかくバレないようにすればいいんでしょ？」

＞ほかにもあるが後はお前の無い脳みそで一生懸命考えることだな。
「思いつかないからそう言うんでしょ？」

あなたが親ならこんな感じで子供に口答えされるのがオチだと思います。

>>319
まったくだな。もはや蛇にレスする必要はないかもしれんな。
>>312
なぜ未成年の喫煙を禁止しているのか？
ということを考えたらそれは解決策ではないように思う。

>>314
未成年に喫煙環境放置で書類送検の時代だよ〜ん。
時代は変わった。ついていけない人もいるみたいだが。

>>323
お前のようなやつが増えたら日本は犯罪国家となるだろうな
そういうことをいうやつが増えたら罰則を強化するしかないな。
親に対する罰則もな。

（,, ・∀･）y─┛~~ なぜ未成年の喫煙を禁止しているか >>324

これは勘違いしている人が多いんだけどさ。
周囲の大人に「未成年に喫煙をさせる事」を禁止しているんだよ。

なぜなら、未成年というのは「責任の取れない年齢」であり
煙草を吸って悪い影響が出たときに、自分で責任が取れないから。
（責任のない人に責任はとれない）
だから、親もたばこ屋も吸わせたり販売してはいけません。
そんな事したら罰金です。という法律。
（だから、吸った本人には罰則はない）

だから責任を持たせろという考え。
責任を持ち、煙草を始めたいと思うなら煙草について学べばいい。
その結果、将来の影響も自分で考えたうえで吸えばいい。
吸うべきでないと思うならやめりゃいい。

自己責任だろ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 他人の子供の心配をするぐらいなら…　>>324

教師にでもなればよかったのにね　ぎゃははは
そんな能力が無いから掲示板で泣き言の垂れ流しか？
そのうち「ロックは不良の音楽」とか言い出しそうだな　大藁)

>>327
罰を与える年齢だけを下げればいい。
実際そうなったものもあるからな。

（,, ・∀･）y─┛~~ これは所詮一般論でしかないが

人間の心理っていうのは、禁止された事・アンダーグラウンドなものであるほど
逆に好奇心を煽る事になる。

厳しくすればいいというが、未成年である以上
「本人に対して厳しくはできない」
（だって未成年だも〜ん）

この矛盾をどうするよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 罰を与える年齢が下がったものって例えば？ >>329

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 正確には「没収」という規定があるよん　>>327

つーか紙巻なんてそう難しく考える事無く、手軽に楽しめるわけで
それがいいんだよね。実際に煙管やパイプを楽しんでいる未成年者
って知らないしなぁ。

何か嫌煙は、たばこ憎くけりゃ未成年者も憎いなんて論調だが…
たばこの回しのみから芽生える友情だってあるんだしさ　藁)
子供のやる事にいちいち目くじら立てて見っとも無い大人だねぇ

（,, ・∀･）y─┛~~ ああ、そういやそうだった >>332

フォローさんくす。

>>330
ではこちらが逆に聞くがすべてのものを自己責任にして
何をするにも本人の自由です
ということになればどういう社会になる？
想像して書いてみてくれ。

（,, ・∀･）y─┛~~ はっきり言うけど >>334

俺ら成人は、大概の事を自己責任において行動していますが。
犯罪をすりゃ逮捕されますし
何か失敗すれば、自分の手で何とかしてますが？
（むろん、組織の論理とかもあるけどさ）

それとも、日本って未成年が大半の無責任社会でしたっけ？

俺は別に全ての法を撤廃しろって言ってるわけじゃないんだよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 詰まると極論か…　消防みたいだな　藁) >>334

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>334 とてもいい社会になる

相手に被害を与えたら自己責任において全て補償せねばならぬしな 藁）
自分勝手と自己責任を履き違えてないか ｺﾞﾘｬ）

＞＞337
お前何か勘違いしていないか？

未成年でも、罪を犯せば罰を受けるのは当然。
たとえば、喫煙が発覚すればその未成年は
休日に警察の監督の下で黄色と紫の縞模様の
つなぎを着て、繁華街のゴミ拾いをさせればいい。
三日間もやれば、次からしようとは思わないだろう（ｗ
人権？責任の無い者に権利は無い。
悪人にも人権は無い。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　へっ？ハート様の世界じゃねーのか？　>>337

（,, ・∀･）y─┛~~ 罰を受ける責任もないんだよ(w >>339

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ お前みたいなのは人権なんて語るなよ　>>339

都合のいい世界は脳内だけか、嫌煙ツクールで遊べよ　藁)
嫌煙の質も落ちてきたしお開きかな？

>>332
＞つーか紙巻なんてそう難しく考える事無く、手軽に楽しめるわけで
＞それがいいんだよね。実際に煙管やパイプを楽しんでいる未成年者
＞って知らないしなぁ。

手軽じゃないからじゃなくてカッコワルイからだと思われ、、、。

（,, ・∀･）y─┛~~ ホームズに憧れている鮎タン、出番ですよ(藁 >>343

>>326
ほらな論破できないだろ？

まぁ仕方ないじゃん。タバコは若者にとって「カッコいい」んだから（ｗ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>340 自己責任を取らないから

今はろくでもない社会とおもわんか？
まあ、自己責任とらなくて無駄使いしてる香具師が逝う文句じゃね〜がな

ﾊｰﾄ様の世界ってなによ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ほらよ、ジジイ、これでも読め　>>347

http://shinkiro.tripod.co.jp/masque/hokuto/bible_h.html

>>335
未成年という「年齢」に煙草を吸わせるということが問題であって
「未成年」に吸わせることが問題なんじゃない。
だから年齢を引き下げるのは解決策ではない。
というわけ。

>>282が粘着しだしてから展開が退屈だなぁ。せめて57は早く戻って来い。

（,, ・∀･）y─┛~~ 別人なのかもしれないけどさ >>349

>>334 からの発言の流れとしては変だよ。

>>349
う〜ん、きみは>>262辺りから読み直した方がいいんじゃない？

>>349
>>323を論破して見せてってば、何が問題なんだ？

>>350
悪かったなおい

>>353
>>323はただの基地外だろうが
お前は正しいと思ってんのかよ。ｗ

>>355
じゃあその基地外じみた点を挙げて説得して見せてくれよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ おーい、誰でもいいや(w

未成年から吸い始めた喫煙者と
成人してから吸い始めた喫煙屋との
禁じる根拠として納得できる病気発生率とかの資料ｷﾎﾞｰﾝ

人任せかよ。ってツッコミはいりません。

>>349からの電波でex3が死んだ模様

>>341
罰を受けるのに責任なんて関係あるかよ（ｗ
>>342
俺はお前のようなキティじゃない「まっとうな」喫煙者だよ。


>>349
「未成年」が簡単に煙草を手に入れられる「状況」が
問題じゃねえの？

（,, ・∀･）y─┛~~ あほか？ >>359

罰を受けるっていうのは、自分の行動に対する責任の１つなんだよ。

>>359から強力な電（ｒｙ

また茶髪スレのネ鍋か。

>>359
またお前か。茶髪スレのネ鍋くん。

やれやれ、ここまで付き合ってきたが結局喫煙者は煙草そのものを
廃止するという道を自ら歩もうというのだな。
まあ当然か。

（,, ・∀･）y─┛~~ 捨て台詞ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(w

>>357
だからね、そういう資料があって納得する奴は始めから吸ってない
と思うわけよ、学校ではそういう資料を出して教育してるだろうが、それでも
吸いたがるような奴の中でも「背が伸びないよ、チビだと女にモテナイよ。」
って言ったら吸うの止めとくって納得した奴だっている。

「オマエの体に悪い。」ってのはホントに説得力ないわけだよ、それで
止めるなら俺だってアナタだって止めてるはずっしょ？

>>359が騙り出しました
このスレは嫌煙電波により汚染されています

>>364
嫌煙は何で最後にはそうやって勝手に自己完結して逃げるんですか？

>>366
その資料に納得するかどうかとタバコを吸うかどうかはまた別の話でしょ。
つーか肉ﾀﾝはただ資料があるなら見せてと言ってるだけで誰もそんなこと訊いてないよ。

ここで最強の電波ハル子降臨キボーン
そして今までの議論がすべて水の泡に。ｗ

>>366
現実はダサ男君は吸わないけどイケ男くんが吸ってモテるんだよ

（,, ・∀･）y─┛~~ いや、ほら >>366

喫煙は全然有害じゃないぜ！とか言うヤツが出てきたら
山ほどソースだされるじゃん（肺ガンの率とか）

なんか、こんだけ未成年が吸うのは悪いという話が出ても
その根拠となるソースが出てこないのは不思議だなぁ。と思って。

特に未成年の「年齢」で吸うのがよくないっていうんなら
そう考えるに値するソースがどっかにあるのかなぁ〜と思ったのさ。

（,, ・∀･）y─┛~~ かっこいい嫌煙のドラマを作ればいいんだよ！

視聴率が４０％ぐらいは取れるやつを。
そうすりゃ、ガキどもはみんな煙草を嫌うようになるって(藁



で、煙草を吸うヤツはかっこわるいという嫌煙者のみなさんは
そのかっこわるい喫煙者がTVで煙草を吸う事を
なぜ問題があると騒いでいるんでしょうか？

嫌煙が論破されて壊れてしまった

>>357
何となく俺もそれについては興味があるが、資料としてはどこにも無さそうだな。
それに処女率調査と一緒で根拠も無い自己申告で未成年から吸っているかどうか
の証明もまず難しそうだ（ｗ

トム・クルーズは大の嫌煙家らしいぞ！どうだ！嫌煙はカッコいいだろう！（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ 童貞調査の結果は、結果より多めに見積もるべきだな(w >>375

（,, ・∀･）y─┛~~ つ〜か、嫌煙団体もさ〜 >>376

ワーストスモーカーだとか、喫煙を格好悪く見せるよりは
ベスト嫌煙者とかやって
「煙草を吸わないって、こんなにカッコヨクてハッピーな事なんだぜ！」
ってアピールすりゃいいのに(藁

そのへんが、良くも悪くも煙草に縛られてるなぁ。
と感じてしまう瞬間だね。

>>378
そう、彼らはタバコを憎む、貶す、排除するといった「負」の思考しかできないのだ。
「負」の感情しか抱く事ができないダークサイドに囚われてしまった人間は
善悪を判断する能力や一般常識が乏しく、ひどく感情的になりやすい。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

（,, ・∀･）y─┛~~ 好きと嫌いは表裏一体だからな >>379

喫煙者から嫌煙者に転ぶヤツがよくいるわけだ。

嫌煙家の、喫煙をカッコ悪く見せようとするその行為こそが
何よりも浅ましく、カッコ悪いという事に本人達が気付いてないのが可哀想だと思う。

>>382
北朝鮮の報道と共通点が多いね

そもそもカッコいい・悪いっていう尺度で喫煙を阻止しようとしてる事が馬鹿馬鹿しいよな。
カッコいいと思うかどうかなんて所詮それぞれの価値観だし
嫌煙家がいくら「喫煙はカッコ悪い」とアピールしたところでカッコいいと思う奴はいる。
他人の価値観を一方的に捻じ曲げようとしてるから話がおかしくなるんだよ。
あくまで嫌煙家の立場から見ればカッコ悪いだけで他の人がどう思うかは別の話。

>>372
横レス。
俺はなんかの文献で読んだ覚えがあるのだが、今出せといわれても出せん。
ニコチン依存の個体差の話とともに俺自身への宿題にしとくから、
期待しないで待っておいてくれ。

>カッコいい・悪いっていう尺度で喫煙を阻止

嫌煙がやたらこういう主張をするのには実は経緯がある。
最初、禁煙団体は単刀直入に「タバコは有害だから吸うな」と主張し続けていた。
しかし若者というのは有害とか、悪いとかそういうダークな部分に惹かれるもの。
タバコを「悪」だとする嫌煙家の主張は逆に若者のタバコへの興味を掻き立てる結果となった。
このような逆効果に気付いた禁煙団体は、今度はタバコは「カッコ悪い」と主張し始めた。
例えば俺が見たことあるポスターで、タバコの銘柄「KOOL」と全く同じ書体、色を引用して
「FOOL（バカ、道化などの意）」と表記している皮肉めいたものがあった。

しかし、それは上で述べた通り、所詮それぞれの価値観の問題なので
タバコをカッコ悪いものにして喫煙を阻止しようという手段は何の効果も齎さないのである。

（,, ・∀･）y─┛~~ 逆効果もいいとこだよな、それ >>385

結局それって、騒いでいる側に対して
>>382 のようなイメージを持たれてるだけに過ぎないと思う。

ブラックジョークなんてクールにやるからいいんであって
必死だな。って思われてもダメだろうに。

(ヽ＿＿/)
（●゜Д゜●）つ酉 >>372 値するもんなんかだせないよ〜

でも、参考に 藁）
ttp://www4.ocn.ne.jp/~ochrs/tabako4.htm

あと教育でなんとかなる例？
ttp://hiroshima-dentists.net/oda/kinen-edu.html

（,, ・∀･）y─┛~~ お、探していてくれたんだ >>388

ありがと〜＞ｱﾙ

ん〜、１つめは喫煙者と非喫煙者の差って感じだねぇ。
１０代から吸ったからというわけではないし。

２つめがちょっと面白かった。

＞あなたの好きな歌手やタレントがたばこを吸っているのを見てどう思うか
＞かっこいい　０名

情報規制の必要性ってなんなんだろうね(藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ そういえば嫌煙が一方的に発表するランキングだが

キムタクやさんま、宮崎駿なんかが入っているよな　藁)
あえて人気者に恣意的なレッテル貼りして陰湿だよなぁ
マスコミも笑い半分で紹介してるけどあとの半分は痛さかな？

新参者は知らないだろうが、たばこ板でも前に喫煙者キムタクを
叩くスレがあったんだよなぁ
あれも嫌煙団体の香具師が絡んでいたのかな？

いつの間にずいぶんとレスがついちゃったなあ・・・
今夜は忙しいので、あまり遊んでらんないﾝだけど、
なんか、答えといたほうがいい質問とかある？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 今日の昼に馬鹿がいたけど、その番号を抜き出せ　>>391

このスレって1〜65までをまともに読んだやついるのか？

>>391
あんたのレスを読んでいて思ったんだけど
「頭が悪いのでよく分かりません」とか「YES/NOで答えられる形にしてください」とか
そういう訳の分からない要求は慎んだ方がいいんじゃない？
あんたの言うようにあんたの頭が悪いだけなんだから、他人に要求しないで
頭悪いなりにも自力で読解しなよ。わざわざあんたのレベルに合わせるのはゴメンだよ。

なんか、ステーキの肉をお母さんに切ってもらってる子供を見ているようで（ｗ

つーかさあ、途中までそれなりに議論が交わされてたのに
蛇が出てきたとたん糞スレ化してるな。
まあいつものことか。

>>395
ハイハイ。あんたの糞レスのほうが（ｒｙ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 実はその部分が一番大切なんだよ　>>393

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つーか雑談と情報の区別がつかないのか？　>>395

んで57とかいう真夜中から朝まで起きている香具師は今日は休みか？
温い嫌煙ばかりだと眠くなってくるよん　ぎゃは

>>398
>真夜中から朝まで起きている香具師

俺の生活サイクルも同じだ…。
フリーのプログラマだから、別に問題無いんだけどね。

（,, ・∀･）y─┛~~ 一つ言っておく >>395

今日の蛇は普段と比べりゃ、まともな意見言っている。
良くも悪くも蛇は相手のレベルに合わせるって事に気づけ。

>>400
プッ蛇の言うことがまともだって？
そう思うんなら蛇が言ったまともなことを一つづつあげてくれや。w

>>401
お前、場に相応しくねーんだよ。低レベルな嫌煙スレに帰れ。

>>394
つまらない質問をする方がいたので、答えるのがめんどくさかっただけですが、何か?

（,, ´_ゝ`）y―~~　>403　あら、起きてたの？

ゴメンね、合わせきれなくて。
レス番ずれてたんだね。
そのくらいのこと気付かなかったオレが悪かった。

>>403
答えるのが面倒くさいんなら、最初から議論スレに顔出すなよ
お前は黙って吸い殻拾ってろ(w

答えるのが面倒くさいんなら、最初から議論スレに顔出すな

やはり開き直りで来たか。

>>403
都合の悪い質問を避けたかっただけでは？（ｗ

ヨソウドオリ非難ゴウゴウですねえ。
最初の頃は一日２、３レスもすれば十分だったので･･･
こんなにいっぱいレスがあるんじゃ、めんどくさいです。
どうでもいい感想と非難ばかりになってきたし。

Nixとまったりお話ししたかったのに、みんな邪魔しすぎです。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ レベルの低い話がしたけりゃメッセでやれよ　藁) >>409

>>57のレスが矛盾した脳内を端的に示している 大藁)
>タバコの煙は本当に嫌なものです。
>タバコを吸った本人が立ち去って10分経っても30分経っても
>においはそこにとどまります。
>そういうことまで考えて、後のひとが不快な思いをしないよう配慮して
>タバコを吸うのならいいけれど、ほとんどのヒトはそれができてないし、
>常に難しいことでもあると思います。

この部分に57の矛盾点が二点存在している。
1つ目は不快に思う主体が自分であるのに、それが全体に摩り替わる点。
2つ目は30分経っても匂いが消えない場所の点。

1つ目については、>>75でも「多くの人に多大な迷惑をかける」という代弁
を勝手にしていて、その原因を一部の喫煙者に転嫁しているんだよ　藁)
2つ目については、30分経っても匂いが消えないのはその場所が閉鎖空間で
換気が悪い環境だという点。そんな場所に好んでいる嫌煙本人の問題。
さらにそこは禁煙の場所では無いから吸っているという点、つまり管理者は
喫煙を容認しているわけだ。

自分の無力によって環境を作り変えられないからヒステリックに規制を
正当化させる愚か者の泣き言を誰かに聞いて欲しいだけなら、掲示板と
いう媒体は不向きだよん、メールか会員制掲示板でコソコソやれば？

>>388
下側リンクの作文のとこに

＞小田先生の話を聞いて，将来たばこは絶対吸わないと思いました。それに
＞，お父さんみたいにはなりたくないからです。

とかあった、、禁煙教育が家庭崩壊に一役買ってるな、、。

>>409
君は相手を選ぶほどレベルが高いとは思えないけど・・・。
おかしな事を言ってるから反論が沢山来る事に気づきませんか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　早い話、これまでの嫌煙と何も変わっていない…

自分の無力を省みる事すら出来ない嫌煙、それでいて講演会中止という
クレーム活動を諸手を挙げて支持しているあたりから、首都圏協議会等
の嫌煙団体に心酔しているハグレと思われる　大藁)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 喫煙者と嫌煙との認識の最大の違いとは…

喫煙者　文句なら直接言え、掲示板は雑談
嫌煙　直接は言えない、掲示板で議論⇒啓蒙

嫌煙にギロンスキーが多いのは、この図式があるからだよねぇ　藁)
んで論破されたり、都合が悪くなると消えるから固定も育たない。

吸わないけど、講演中止ってやりすぎ…。普通にそう思うが

>>409
講釈はいいから>>258-259のNixに早く反論しろよハゲ。

どうみても蛇＝ギロンスキーだろう。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　釣りと弱い者イヂメが好きなだけだよ　藁) >>417

まあ「考えるより行動しろ」なんて言葉が殆ど無批判で受け入れられてる
世の中だからね。誠実な思慮より無責任な行動の方が評価されること
なんてざら。そんなモラルというゆりかごにどっぷりつかりながら
「甘えてる」とか言っても説得力ないよね。
人間みんな楽な方に動いてます。

自称釣りと弱いものイジメが好きなギロンスキー＝蛇　か。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 蛇ﾀﾝのはロンパールームと言うんだよん　>>420

ギロンスキーのはお子様プールの競泳会　藁)
その違いを理解出来ないと蛇ﾀﾝとは遊べないよ

北風やのび犬みたいな貴重な嫌煙の固定が何故蛇ﾀﾝを評価しているのか？
その辺の謎はこの違いを理解しないと難しいだろうなぁ

>>419
己の不甲斐なさを世の中のせいにすんなよ（ｗ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>421 全角も評価してるから

蛇ﾀﾝを攻撃してたりして… それとも蛇ﾀﾝのｽﾄｰｶｰの罠…

どっちにしても欝…

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　2003年01月24日の毎日新聞webから転載

健康シンポ：
「喫煙派」三枝さんの講演に禁煙団体反発し中止に
日本公衆衛生協会（石丸隆治会長）は、来月１日に東京・銀座で開催予定
だった「２００３生活習慣病予防週間シンポジウム」の中止を決めた。
シンポは作曲家の三枝成彰氏が講演する予定だったが、禁煙運動の市民団体
が「以前から禁煙運動に反対している人物で、ふさわしくない」と再検討を
申し入れていた。協会側は中止の理由を「このまま開催しても、効果は上が
らないと判断した」と説明している。
公衆衛生協会は生活習慣病の予防を推進する財団法人。毎年２月の生活習慣
病予防週間に、厚生労働省の後援を得てシンポを開いている。今年は三枝氏
が特別講演する予定だったが、市民団体「たばこ問題情報センター」
（渡辺文学代表）が２１日、「スモーカーの三枝氏は厚労省の方針にも逆行
する人物。もっとまじめに健康を語れる人に差し替えるべきだ」などと申し
入れていた。
三枝氏はサンデー毎日（９８年２月２５日号）で「喫煙だって、個人の自由。
社会的制限は、あまりに世間の風潮に乗り過ぎてはいないだろうか」などと
主張。渡辺代表が編集長を務める「禁煙ジャーナル」の有名人喫煙派番付で
ワースト上位の「張出大関」になったこともある。
協会の安田勉事務局長は、中止した理由を「業務遂行が難しくなったとしか
言えない」と話している。　【須山勉】

三枝成彰さんの話　たばこは体に悪くないなどと言うつもりはないし、
（中止を）怒っても仕方がない。ただ、（禁煙活動への）反対意見を自由に
言えない社会は、ちょっとおかしいなと思う。

阿呆だねぇ嫌煙も。
もし講演で三枝氏の発言に不当なものがあれば真っ向から反論してやればいいじゃないか。
それをする自信がないから事前にクレームで圧力かけて中止に追いやったんだろう。
己の活動が非難されるようなものだと分かってるからここまで必死になるんだろうな。
嫌煙は喫煙者を非難してこき下ろす事ばかりが先行してて主張に中身がないんだよね。
タバコがいかに悪で喫煙者がいかに愚かかを叫ぶよりも
タバコを吸わない事の素晴らしさや嫌煙がいかに正しいかをもっとアピールすればいいのに
嫌煙の主張にはやたら前者ばかりが目立つ。要するに「負」の感情しか見えてこない。
他者を非難する事でしか己の正当性を見出せないような主張は説得力ないよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 匿名掲示板ですらまともな嫌煙はいないからなぁ…

んで嫌煙団体の掲示板は批判を受け入れぬ体制で会員制だし、批判を
書き込むと削除とか閉鎖とかで逃げちゃうからねぇ　大藁)

監視されているの知っていながらこの厚顔無恥さ。凄いとおもう。

そうなんだ！知ってるんだ。馬鹿だな。

>>414
数ヶ月ぶりでみんなに相手にしてもらえた途端にこれだからなぁ。
頭の中はお子様だな　藁）
例の釣りは未練がましい以外は見事だったしこっちも楽しめたから、まあいいが。

現実にはこうだろう。
嫌煙　２ｃｈは遊び。文句も罵倒もそれ自体を楽しんでいるだけ。
喫煙　文句は現実で言えなどと勘違い、つーか現実と混同。嫌煙団体の構成員が来ているなどと妄想。

>>429
>>402

つーかさあ、現実で文句をいえないのは喫煙だろう？
何でこんなところで規制するな！とかわめいてんだ？
まあ現実では喫煙の理論なんてアホすぎて受け入れてもらえないからな。
2CHのしかも煙草板以外では喫煙の発言は「ハア？」で終了。
現にどんどん規制されまくってるからな。
ほんと惨めだねえ

低レベルな蝿が紛れ込んできたなぁ

悔しかったら2chの煙草板以外の場所で
お前らの笑える理論を展開してみろよ。ｗ
ぼろ負けは確実だがな。ｗｗ

喫煙者でも知識のあるやつもいるはずだと思っていたんだけれど、
この板にはあまりいないのかなぁ。科学的な事実より、多くの人間が
思い込んでいることの方が正しいみたいな頭の悪いやつが多いよなぁ。
そんな奴が蛇の言う嘘にころっと騙される。
まあ、人の馬鹿なさまはそれなりに笑えるからいいんだけどねｗ

あれ？蛇逃げた？

荒れるからさ蛇叩きなら専用スレ（菊水スレw）でやれよ。

>>436
禿同。ウザい事この上なし。

ホンマ、何でこんなところで規制するな！とかわめいてんだろうね！
現実ではあんなに紳士？ぶってるＪＴさん。

匿名掲示板なんかでハシャがないでさ、
規制はイヤですとハッキリ言いなさいな。
久米の番組かなんかでさ。ぷっ！

>>436-437
ならば、そんな一行レスでなくて、面白いネタをなにか振ってくれ。
蛇の書いている内容は完全に挑発なわけだから、反応はあっても当然。
ネタがなければそれもしかたない話だよ。
蛇がらみの話がいやなら、ここ数ヶ月のように蛇を無視して別の話題で
盛り上がればいいだけだぞ。

リアルで規制する本人に会わないからだと思われ。

先に言っとくけどここで規制するななんて書いた事ないから
「規制しろ。」って電波を煽る事はあるがねｗ

>>440
ﾊｧ・・・？

>>442
ただの構ってくんなので放置しましょう。

>>440
じゃあ、蛇ころしてよ。

>>440
「俺の暇潰しに付き合え。さもないと荒らすぞ」って事ですかい？
メチャクチャな人だなぁ・・・。

２チャン書き込みマンをクビになるまえに早くハローワークに逝け！

喫煙どもよ
ぐずぐずしてるとまた規制されるぞ？
プラカードでも持って町を練り歩いとけよ。

>>57に相手にされない、かわいそうな蛇･･･

>>448
よう！>>57！元気！？
おい！無視すんなよ！
へ？人違いじゃないですかって？
おいおい、どうした悪い物でも食ったのかよ〜！
そうそう、アレ見た？なんだっけ、菊水ｽﾚだっけ？
ほらお前が誹謗中傷書いた奴、あれ祭りになってるぞ気をつけろよ。
え？知りませんよって！？何言ってんだよ！こないだ俺に
「ついに書いてやったよ！！」って自慢してたじゃないか！気持ちは
解るがなあ、アレは不味いよやっぱ、、、。
あれ？おい！どうしたんだイキナリ走りだしてドコいくんだ！？
おーーー--ぃ----、、、、、、

（,, ・∀･）y─┛~~ 勘違いしてない？ >>409

ここは５７だけのためのスレでもないし
昨日一気に書き込みが増えたのは
俺と５７との会話とは、また別の話で盛り上がってたと思うんだが。

っていうかさ

>Nixとまったりお話ししたかったのに、みんな邪魔しすぎです。

俺にはあんたの態度が、まったりお話する態度には見えんよ(藁

おーい喫煙者さーん
行動を起こすのはまだですかー？

>>451
なんの話かｻﾊﾟｰﾘ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>450 おこちゃまであるだろ

好きな女の子に乱暴な口調で会話する香具師
それかも きゃは）

やあ、アルチュウ君。
君は現実では何もできない屑なのかね？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>454 なにかすればそれだけ

税金が高くなるかもしれませんが…
ｵﾏｴみたいに払ってない香具師には関係の無い話だがな

（（；ﾟДﾟ）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　 >>455

おや？逃げた。ｗ

最近では比較的まともに議論できる嫌煙がいる唯一のスレだったがそれも終わりっぽいな。
57は非難轟々で情緒不安定になってるし、>>447みたいなゴミも紛れ込んできたし。

>>458
＞最近では比較的まともに議論できる嫌煙がいる唯一のスレ
嘘つくなよｗ

ここでまじめに議論していた非喫煙者の人たちは喫煙者のあまりに
くだらない質問や応答にほとほと呆れてしまったようだね。

負け惜しみは聞き飽きた。

喫煙どもよ
ぐずぐずしてるとまた規制されるぞ？
プラカードでも持って町を練り歩いとけよ。

>>462
喫煙者がネタに固執するからって、真似してネタに走る必要はないと思われｗ

休んでる間に、なんか変なことになってますね。
とりあえず、かいつまんで。

>>258
>著作物を公開している人間として、納得がいかない事なので。
へぇ〜！すっごいですね。


って言って欲しいの?（微笑）

>>259
>三国志読んで、火計かっこいいと思っても、憎いヤツの家に火をつけようとは思わない。
そうだよね。
>可能性の問題は、その可能性の有無ではなく、可能性の割合によって判断されます。

>５７氏がマナーのある喫煙は問題ないと考えているのか
ないですよ。ただし、私の価値観に合致するマナーですが。
無論、常識的な範囲でのことで、むちゃくちゃな要求をするつもりはありません。

>>260
>（,, ・∀･）y─┛~~ 基本的には賛成です >>250
ありがとう。

>飲酒や喫煙シーンがあるものは、子供が見れないようにする（X指定）
>そういった形であれば俺はそこまで反対はしない。
非常にいいですね。タバコシーンがあるからX指定か。ちょっとカッコイイ･･･じゃ困るけど。

>>271
>ぶっちゃけ、未成年から罰金取れよ。って思う。
そうだね。でも、未成年だけ罰金ていうのはどうなのかな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ age荒らしとコピペよりしマシって事では？　>>459

嫌煙に会話能力が欠けているのは革以来のたばこ板の伝統だが、
萌え系のAAを貼っていた革の方がまだマシだったな　ぎゃは
んでも当時の真面目な嫌煙からは革は嫌われていたし…
受忍限度論以降は嫌煙の論客が居なくなって寂しぃのう　藁)

>>431は喫煙者にとっては耳が痛いだろうな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 現実は嫌煙の咽が痛いんだと思われ　>>466

>>466
もはやそれに固執するしかできないのね（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ なんかアホらしくなってきたな(苦笑 >>464

>へぇ〜！すっごいですね。
>って言って欲しいの?（微笑）

いろんな立場の人間の考えになって、多角的に物事を考えろって事です。
あなたの主張は、「一嫌煙者」の視点でしか物事を見てないです。

>無論、常識的な範囲でのことで、むちゃくちゃな要求をするつもりはありません。

あなたの主張も議論の態度も他人のレスの読みとり方も
常識的とは思えません。マナーのいい喫煙なら問題ないと言っていますが
あなたの主張は、どちらかというと「煙草撲滅論者」に近いです。

>そうだね。でも、未成年だけ罰金ていうのはどうなのかな。

文脈が読めない人ですか？
未成年喫煙防止法の話で、すでに親も販売店も罰金の対象になっていますが
それで吸ってる本人の未成年からも罰金を取れと言っている中で
どうやったらそんな返事が出てくるんですか？

頭悪い自覚があるんだったら、頭悪いレスをしない努力をして下さい。
返事する気力が萎えてくるんで。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ん？今日は夜勤か？　>>469

（,, ・∀･）y─┛~~ うむ、夜勤でつ >>470

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ デスマーチが流れる事を密かに期待　大藁) >>471

ぼくははづきちゃんがいちばんかわいいとおもう！ヽ(´ー｀)ノ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　あんなメンヘル眼鏡のどこがいいんだよっ！　>革

喫煙者の言い分って幼児的だけど嫌煙は電波的

>>431,>>433はまさしくそのとうりだな。
他の板の煙草スレでは今まさに
喫煙のDQN濃度は純度99％という結論が満場一致で決定しますた。

まだ引っ張ってるよオイ（ｗ

しかも喫煙者自身が認めちゃった。
場所は教えないよ。
さて、煙草板はかび臭くってしょうがないから他の板に行くとするか。

>>431>>438
あのねぇ、喫煙者が「現実で言え」っていうのは
嫌煙の主張が何の議論にもならない単なる個人的な私怨の時でしょ？
ここは喫煙の規制について考察するスレであって、
規制を是とする人と、そうは思わない人が議論するスレなの。
つまり個人的な私怨とは次元が違うの。分かる？
普段さんざん「現実で言え」で捻じ伏せられて悔しかったんだろうけど
ここぞとばかりに得意げにそんな事言われてもちょっと的外れだよ。
分かったらいつまでもそんな恥ずかしいレスつけてないで
君も議論に参加してみなよ。
マジレスするのもバカらしいけどちゃんと言ってやらないと
後々までそうやって粘着されると迷惑だからねぇ。

>>469
>いろんな立場の人間の考えになって、多角的に物事を考えろって事です。
はあ。いいたいことは、私と同じなようです。

>あなたの主張は、「一嫌煙者」の視点でしか物事を見てないです。
「嫌」を「喫」に置き換えてください。
偉そうなこと言っている割には、結局何も言ってないことを自覚してください。

>あなたの主張は、どちらかというと「煙草撲滅論者」に近いです。
どのへんからそんな意見を汲み取ったんですか?
ずいぶんと行間を読める人なんですね。内容が正しいかどうかは別にして。でも、
こっちでは行間を読めないんですねぇ。

>>そうだね。でも、未成年だけ罰金ていうのはどうなのかな。
>文脈が読めない人ですか？
>未成年喫煙防止法の話で、すでに親も販売店も罰金の対象になっていますが

成人が罰金を受けないのに未成年というだけの理由で、なぜ罰金を受けるのでしょうか？
成年であっても罰を受ける場合に、それと同程度の処罰があるのはら納得できますが。
未成年喫煙防止法で親や販売店が罰金対象になることは「正当」と思いますか?
で、それはなぜですか？

イヤ〜ンイヤ〜ン　ハワイヤ〜ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

嫌煙もこんなところで吠えてるヒマあったらもっともっと俺らの居場所なくすように
行政に訴えかけたらどうだｗ

といえば引き下がるか？

（,, ・∀･）y─┛~~ >>480

>>あなたの主張は、「一嫌煙者」の視点でしか物事を見てないです。
>「嫌」を「喫」に置き換えてください。

残念ですが置き換えたところで私には当てはまりません。
一喫煙者の理屈で言えば、情報が規制されようが関係ないです。
別に煙草を販売してるわけじゃないから、今後喫煙者が増えるかどうかなんて
実際の話、これっぽっちも関係ないわけですよ。自分が吸えれば(笑
映像やポスターの規制に関しては、一貫して表現者の立場で意見してますよ。

>偉そうなこと言っている割には、結局何も言ってないことを自覚してください。

よくわからないので、Y/N で答えれるように聞いて下さい。

>どのへんからそんな意見を汲み取ったんですか?

映像・情報に関する規制や、講演会で講演させないなど
「喫煙者を増やさない」手段だからですよ。
喫煙をかっこいいと思う事が問題というのはそういう事でしょう？
何度も言ってますが、喫煙をかっこいいと思う事と
マナーの善し悪しは無関係だからです。

続く

（,, ・∀･）y─┛~~ 続き >>480

>成人が罰金を受けないのに未成年というだけの理由で、なぜ罰金を受けるのでしょうか？

あなた、少しは自分の頭で考えた後にこれ書きました？
未成年喫煙防止法と、成人の喫煙がなんの関係がありますか？

>成年であっても罰を受ける場合に、それと同程度の処罰があるのはら納得できますが。

「未成年の喫煙を禁ずる」という内容に
成人喫煙者がどう関係あるか教えてもらえませんか？

>未成年喫煙防止法で親や販売店が罰金対象になることは「正当」と思いますか?
>で、それはなぜですか？

少なくとも「不当」であるとは思いません。
内容の趣旨的には、親・販売店が罰金対象になっている事は
極めて正当だと思いますよ。

子供の教育の責任は親にありますし
また、販売してはいけない対象に販売する事は
店の責任であると考えてもよいと思います。

>>480
かなりメッキがハゲてきてるぞ、、、、。

人小杉

いやー、57がだんだん壊れていく様が実におもしろい。

この板の本質をうまく言い表してるね。

喫煙どもよ
ぐずぐずしてるとまた規制されるぞ？
プラカードでも持って町を練り歩いとけよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 57は>>410から逃げてる屁タレって事で終了

別に未成年者でも自己責任で吸えばいいじゃん。俺はたばこは吸わないが、とりあえず
歩きたばこさえしてくれなきゃ別に子供が吸おうがいいんじゃない？

いや、喫煙者から見ても未成年には吸ってほしくないな。
問題を大きくしないでくれよ。

規制は続くよどこまでも

今「クローズアップ現代」で報道中。

【年間１０万人が煙草が原因とされる疾患で死んでいる】

ガキが稼ぎもないのにタバコすってんじゃね〜よ。

>>494
実に有意義な番組であった。
感謝

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ クローズアップ現代を見るために直帰したけど

内容は退屈だった、実況板を見てればわかる
スパスパにすればよかったよ…
でもモー娘。のうたばんも見れたのでよしとしよう　藁)

>>497
この大嘘つき！朝から２チャンにべったりだったじゃん！

蛇はあいかわらず馬鹿だなｗ

アーケード板より来ました。

＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1045951104/l50

どうか、このｽﾚを結論付けて下さい。
内容は、「ゲーセンで煙草を吸うこと」です。

お願いします。

>>500
ゲーセンスレはこの板にもあるのでスレ違いです。

☆ゲーセンの喫煙くらいでガタガタ言うなよ！☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040831750/

∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 外出しないから頭にダニが湧いてるよ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 制圧に成功したみたいだ　藁) >>500

>>503
ありがとうございました。
彼らとはレベルが違いますね。
さすがです。
あとはﾈﾀｽﾚにでもなってくれることを祈ります。

人前で吸うと汚らしい、臭い。自室で静かに吸うべし。

>>503
ほとぼりが冷めてからレス返してるヘタレがいるよ（ｗ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1045951104/420

喫煙どもよ
ぐずぐずしてるとまた規制されるぞ？
プラカードでも持って町を練り歩いとけよ。

規制反対者は早く死に絶えろ

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

ハル子降臨まぁだあ〜？

>>490
>>448


ﾌﾟ。

>>510〈蛇｝
言葉に詰まるとすぐこれです。

ついに業者のコピペまで蛇にしはじめたか・・・。

こんなくそスレよく続いたな（苦藁）
まあ珍煙白痴のためのリハビリスレと思えば存在意義もあるかもね（ｗ

>>515 = 57

つーか57はどこ逝った？

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>513-514じゃねーのか？　>>517

57が吸殻拾いの１ではないかという説があります。

たばこ規制条約を承認　ＷＨＯ会議、広告規制を明示

　保健分野で初の多国間条約となる「たばこ規制枠組み条約」が１日未明（日本時間同日午前）、世界保健機関（ＷＨＯ）の策定会議で承認された。
喫煙に関連した死者が世界で年４９０万人に達する危機的な状況を打開するため、広告の原則禁止や重課税化の方向性など、消費削減を目指す規制の枠組みを示している。
包装の３０％以上を健康警告表示にあてることも盛り込まれた。
　条約は難航の末まとまったが、交渉の最終段階で挿入された、条約の一部を留保する権利を認めない条項をめぐって、米国が不満を表明、条約に参加しない可能性が出てきた。また、ドイツも広告の禁止・規制条項に強い不満を表明。
このため、５月のＷＨＯ総会で予定通り採択されるかどうか不透明な情勢となってきた。
　たばこの広告や販売促進、催しのスポンサー行為については、それらの「包括的禁止」が、条約の目的である消費削減をもたらすとし、禁止原則を打ち出した上で、
各国は禁止措置を取るか、憲法上の規定からそれができない場合は、次善の策として、広告などの規制を強化するか、の選択が出来るとした。
ドイツは、禁止措置を取れない場合の表現をより柔軟にするよう主張したと伝えられている。
　その他の条項では、合意が成立した。「マイルド」や「ライト」といった表現が問題となった「包装・ラベリング」の条項では、こうした表現は規制の例示としては残ったものの、「国内法に従って（規制する）」などの留保が付き、禁止には踏み込まない内容となった。
ＪＴの主力商品「マイルドセブン」を抱える日本などに配慮した決着となった。
　たばこ自販機については、「未成年者がアクセスできないようにする」措置を講じる、との表現に落ち着いた。
　課税については、重課税、高価格政策を取ることが、消費を削減する上で有効だとし、そうした政策を検討するよう求めている。
　同条約は、ＷＨＯの呼びかけで、９９年から準備作業が、翌年には策定交渉が始まった。ＷＨＯは、このまま規制措置が取られなければ、２０３０年の死者は少なくとも１０００万人に達すると推定している。 (11:32)

http://www.asahi.com/international/update/0301/010.html

決まった流れとしては以下のとおり、

�@　消費量削減
�A　海外主要市場における「マイルド」使用の大幅な規制（EUたばこ規制指令の広がり。実質禁止）
�B　当該文言使用銘柄について日本において販売する企業（JT）に対する競合企業（海外企業）や
　　NGO等からの販売差し止め訴訟
�C　注意文（注意しましょう）から警告文（死にます。がんになります）への大幅な方針転換。
　　それもパッケージ表面の３０％（現在は１０％に注意文）
�D　広告規制の強化

ＷＨＯ、たばこ条約案を承認＝広告を厳しく規制−「ライト」「マイルド」も制限
　【ジュネーブ１日時事】世界保健機関（ＷＨＯ）の「たばこ規制枠組み条約」第６回交渉会合は１日未明、条約案を承認して終了した。
たばこ広告は原則禁止とし、国内法の関係で禁止できない国も厳しい規制を課すよう求めている。また、「ライト」「マイルド」など健康被害が少ないとの誤解を与えかねない表示について禁止はしなかったが、一定の制限を設けることになった。　（時事通信）
[3月1日13時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000832-jij-bus_all

今後政府は５月及び批准後の対策に向けて、

�@たばこ消費量を効果的に減少させる政策のあり方
�A「マイルドセブンナンバー」において「マイルド」を使用するための国内限りの方便作り
（マイルドは健康への影響が弱いというわけではないよんという文言をでかでかと入れるなど）
�B訴訟対策（むしろJTが主）
�C警告文の表現及び記載のあり方
（ドクロなどの図柄を使用するか、表現ぶりの検討、ローテーションするか？箱の何処に記載するかなど。裏表面にも記載しないと３０％の達成は無理）
�D広告規制のあり方（原則禁止である以上、どのレベルなら許されるのかといった検討となる。）

以上の検討を財務を中心にして行う。
条約の流れが決まった以上、公開による政府の審議会等で検討する際にお茶を濁した内容とすることは現実不可能。
議員（及びその連盟）やNGOからの激しい攻撃に耐えられる内容とするには、財務もそろそろ本音をちらつかせる必要も出てきているところ。

ま、淡々と進めて行きましょうや

（,, ・∀･）y─┛~~ ＷＨＯスレたくさんあるんだから、ここでやらんでもいいんじゃねぇ？

会議が終了してそれを踏まえた今後の規制の話なんだからむしろここがメインじゃねーの？

（,, ・∀･）y─┛~~ ん〜、とりあえず枠組みは決まったわけで >>526

今後、日本がどんな規制を作るのか
現状じゃなんとも言えないような。

もうちょっと今後の話が出てこないと何も話す事がないような。

とりあえず、新製品でてるって事は
やっぱり国内じゃ、マイルドセブンを止める気はなさそうだなぁ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　やめる気が無いのは当たり前の事だよん　>>527

だってドル箱の銘柄だもん。ハイライトを作った時にそれを超える
銘柄はもう出ないと思われた。しかしその後にセブンスター、マイルド
セプン、ライトが出た。その時も同じように思われた、という事。
んでスーパーライト(現在2位)がトップになる日は近い。その銘柄を
死守する事が今回の最重要事項だったからねぇ。
その意味では今回の交渉は逃げ切ったわけだ。

>>527
新製品でても条約執行するのが５月以降なんだからまだまだ関係ないよ。
あと、いくら条約で言っていても国内のルールを定めているのは
国内法規だから、現状を語るときに条約云々はいっさい関係ない。

政府がどのような政策を採ってどのような規制どのような形でを課すのか、
これらは実は非常に幅広にオプショナルなもの

これらについて検討するのは、今後自分たちの喫煙について考える際に非常に有意義だと思うのだが、
このスレは出てきた最終案に対するつっこみはできるが、今後の制度的なあるべき論ができるスレではないようだな。
つまらんしこちらも暇じゃないのでお暇する

＞今後、日本がどんな規制を作るのか
＞現状じゃなんとも言えないような。

＞もうちょっと今後の話が出てこないと何も話す事がないような。

（,, ・∀･）y─┛~~ 今後の喫煙について考えるというが >>529

そもそも今回のWHO関連の話で取り決められた事は
「喫煙人口を減らす」という話＆そうするための法であって
別に吸っている一喫煙者からすればどうでもいいんだけどね。

どういう制度がいいかうんぬんを語る前に
そもそもそんな制度の必要性が感じられない。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　努力目標を作ってアリバイ的な規制で茶を濁す

そんな展開は目に見えているなぁ　大藁)
消費税16%とかいう話が出ている段階、保険制度の破綻が目の前に
迫ってきているのに、健康ヲタの戯言に厚労省が踊ったとしても
産業界はソッポ向くだろう事は容易に予想がつく。

つーか日本は嫌煙団体が屁垂れ揃いだから楽観してまつ　ぎゃは

それでも着々と進む嫌煙社会、もとい非喫煙者に配慮した社会。
根拠法例が多ければ多いほど、その下位法令や条例によって実質的な規制が行われる。
努力目標であっても方針について国がオーソライズした瞬間にその方針が国中が是となる世界。
次は、その流れを維持したまま、「努力目標を義務化せよ」という次の焦点に社会の興味が移行するのみ。
決して、「行き過ぎだ」といって過去に戻る方向には行かないもの。
そのあたりが規制というものがスタートするとひとりでにインフレを起こすとされている所以

弱い規制　→　一部従う　→　喫煙率低下　→　嫌煙勢力拡大＆喫煙勢力の低下　→　
→　社会全体が嫌煙方向へシフト　→　少し強めの規制　→　もっと従う　→　喫煙率更に低下
→　・・・

何らかの理由でそのスピードを抑える可能性はあるが、行政や立法が国民の意思を反映して立案や審議を
する以降、たばこ施策全体としてはこれらの流れにならざるを得ない。

今回の条約は、今後、色合いはともかくとして国内の規制をこれまでよりも強化することを決定したということ。
健康増進法に加えて、たばこに対する抑制的な政策を複合的に採っていくことで、上記流れは加速する見通し。

また、こちらとしては保険の破綻危機の問題と、増税や喫煙率低下との関係は相反しないと認識。
今後はそれらの問題点について複合的に対処する案を作成・試算することを以て、むしろ効率的に財源確保を行う方針となることが濃厚。

あんまり楽観しない方が良いよ。念のため

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044032848/220

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　アトムの出来る頃には規制も強くなるだろう　藁)

（,, ・∀･）y─┛~~ 行き過ぎって事で過去に戻った例なんて結構あるけど >>532

どちらかというと、楽観してるのはあなたの方じゃない？
俺は別に楽観してるつもりもないし、悲観もしてないけど。

↑国際協調（批判ｗ）とともに我が国の政策はある故、これからの時代はstandadizedしたものから３年遅れでの施策化が限界とされているところ。
悪いこといわないから楽観視だけは止めときなｗ
まあしかしその上での解釈はご自身でご自由に
あまり建設的な意見が出てきそうにないので私はこれにて終了

>>535
間違い

>>534
でした。最後にすまんね

楽観視云々は蛇威たんにですよ。
だらだらしてもしょうがないので失礼

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　電波嫌煙の書き逃げはよくある事だが…

脳内麻薬でこれだけハッピィになれるのは魅力だな　大藁)
今年で嫌煙運動25年だが、教師生活25年…って例の言葉を
思い出させるぐらいの感激屋を生み出しているんだなぁ。
にしても左翼政党の認識みたいなレベルの情勢分析を嫌煙が
真面目にやっているのは大いに助かるよ　ぎゃは

（,, ・∀･）y─┛~~ 思わせぶりな物言いは飽きたよ(w >>536

そもそも建設的な意見も何も地に足のついた意見が出てないじゃん。

喫煙どもよ
ぐずぐずしてるとまた規制されるぞ？
プラカードでも持って町を練り歩いとけよ。

僕らはタバコという名のクスリをやってますってね。

本日、JR某駅の禁煙の場所でタバコを吸っている奴が居たので、
目の前に立ってじっと見つめた後、喫煙行動をやめなかったので、
無言で蹴り飛ばしてやりました。
2回ほど蹴ったら「何だよ!」というので、「ここは喫煙所じゃない」
といったら無視してたので、さらにもう一度蹴ってやったら
タバコを離したので、解放しました。

駅の禁煙場所でタバコを吸っている奴が居たので、じっと見つめました。
知らないふりをして携帯をいじっていたので、一歩前に出ました。
さらに知らない不利をしたのでさらに一歩近づきました。
三歩近づいたところで「なんですか？」と聞くので、「ここは喫煙所じゃない」
といったら「喫煙所が見つからないからここですってた」とイイワケしました。
「喫煙所はあそこ」と指差すと、黙って立ち上がり、喫煙所に行きました。

喫煙所でないところで、タバコを吸っているスキンヘッドのオヤジが
居たので、じっと見つめました。まもなく連れが来て一緒に吸っていましたが、
少しの間、居心地悪そうにして、タバコが半ばまでなくならないウチに、
二人とも火を消し、立ち去りました。

期待したよな抵抗が見られス、拍子抜けでした。

>>542-544
こちらでどうぞ。
http://life.2ch.net/yume/

現実の喫煙者って、思っていた以上に気弱なようです。
喫煙所でないところで喫煙しているときに見つめてあげると
とても落ち着かないようです。
何も言う必要はないので、相手が何か言うまでじっと見つめてあげましょう。

>>545
ありがとう。でも事実です。
蹴り飛ばしたから、反撃があるかと思って覚悟したけど、
何もありませんでした。

>>547
事実かどうかなんてどうでもいいけどこのスレと関係ないだろ。

なんで関係ないのさ?
規制があるから蹴飛ばしたんだよ?

妄想は他でやれって言ってんだよバカが

>>549
つーかあれが事実ならあんたは暴行罪で法律という規制を破っていますけど・・・。

>>550　妄想じゃねえっつってんだろ、うぜええな。
>>551　はあ。それで？

（,, ・∀･）y─┛~~ そろそろ、５７は逃亡したという結論にしてもいいですかね？

>>552
法律も守れないような奴が他人の行為を注意する資格なんてなでしょう。

>>553
私ですがなにか？
質問事項がなにかあったんですか？

妄想犬野郎、おとなしくセンズリしてなyo

>>554
裏を返せば、禁煙条例施行区域で喫煙する奴は
殴られたとしても文句を言う資格がないということですか？

>>556
おとなしくせんずりしますが、なにか？

・
★★★★★手っ取り早くお金儲けしましょう★★★★★
　　　　　
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
　　　　　　　　
　　　　　　　　　日給2万円も可能

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

喫煙者の皆さん、私はどこに出没するかわかりませんから、
禁煙の場所で喫煙するときは背後に気をつけてください。
腹の虫の居所が悪いと、ところかまわずドロップキックするかも知れません。
いまのところ、タバコを蹴り落とす程度ですが。

できねえよ

なかなか興味深い実験だな。

なにができないの？
つーか、別に気をつけなくてもいいですよ。
突然背後から蹴っ飛ばすだけですから。

563は仕事の無い精薄が書き込みました。お許しください。

何？57って肉ﾀﾝに論破されて頭トチ狂っちゃったの？（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ ５７をリアルで釣るために、禁煙場所で煙草を吸いたくなったな(藁

どうぞ。やってください。
わたしゃ暇じゃないから、気が向いたときしか蹴りません。

（,, ・∀･）y─┛~~ お前誰よ(藁 >>567

まあ、蹴られたときは運が悪かったと思ってあきらめてください。
駅員の見てないところで蹴って、すぐさま駅員の前に逃げますから。
そのあと私は、されるがままの善人になり、後日傷害罪で訴えますから。

>>569
うん、分かった。
気が済んだかい？続きはこちらでどうぞ。
http://life.2ch.net/yume/

57はやはりただの電波だったか。薄々勘付いてはいたが。

あはは

電波ねえ。都合の悪いことは、すぐそうやって片付けてしまうんだな。
自分はルール違反をしておいて、それに対する罰を受けるのがそんなに気に入らないかね？
ルールを守ればいいだけの話なのに。

>>573
別に一市民に私刑する権利なんて無いし、お前が蹴ってくるまで
禁煙場所で吸ってみるかな、いい小遣い稼ぎだｗ

つかまって小遣い取り上げられないようになｗ

>>573
別に君の妄想話なんか都合悪くはないんだけど
ぶっちゃけオモチャとしては役不足なんだよね、きみ。
要するに使えない奴。

（,, ・∀･）y─┛~~ つっこまれますよ(藁 >>576

＞オモチャとしては役不足

現状にふんまんやるかたないのはわかりますが
妄想はほどほどに
早く禁煙して社会復帰してくださいね。

社会復帰せんでええさかい、早よ死んでおくんなはれ

>>576につっこんでみますか（藁

オモチャ相手にするのに役不足もへったくれもあるか！

言ってもわからない奴は勝手に死んで下さい
病気になってから、わめいて
まわりに迷惑はかけないで下さい

>>580
嫌煙ってオモチャとして以外に使い道ないでしょ？

↑死ぬ間際に俺がおもちゃとして遊んでやるよ！

富山市も歩きたばこ禁止へ。市議会に「まちの環境美化条例」案提出。路上喫煙やポイ捨ては２万円以下の過料に。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

どうして10万とか20万とか、景気のいい科料にしないんだろう?

文京区はまだかな

>>584
安易な収益を提案する町ってことですか？
過疎地？

ま、ブームに乗ってやってるんだろｗｗ
今年はブーム最高潮の予感ｗ

そういやインデペンデンスデイのラストシーンで
主人公二人が葉巻を吸うシーンがあったが嫌煙はあれにもクレームつけたのか？

副流煙でお互いに殺し合いをする映画でつ。

自販機の設置の大して課税しましょう。たばこ葉の生産農家に課税しましょう。

自販機一台につき月100万くらいですか？＜課税額

うわっ！何で死ってるん？

JTいい加減に。

煙草の販売数減に不賛成な財務省原案の担当者名をさらせ！

>>566 釣れたましたか？

>>596
お前も落ちたなぁ・・・

もともとでしょ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　 　　　　　|　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| このスレ終わったの？
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

ニクス私大だろ

どうも、おひさです
ｶｷ子ありがとうございます▲>>蛇さん　>>NIXさん　その他喫煙用語派の皆さん
私の考えは初めにだいたい書きましたし、(長文でみんな読んでくれないみたいですけど）
一部の嫌煙者とは話しても無駄だというので
ROMっていたのです。嫌煙者と遊んで2ちゃん的にすごすのもいいですけれど
一つの冷静な行動は千のやかましい会議に勝る、と言いますし、
なんかいい考えはないかな、と思っていたんです。まだ何にも思いついてないですけど藁
とにかく人が好きでやってることを無理やりやめさせる、と言う無理な
論理の上で話を進めているので嫌煙者の言いぶんはみんな筋が通ってないんですね
だから蛇さんたちがやっている通りちゃんと言い負かすことができる
(まあ、嫌煙者としては負けてないつもりなのですけど)
過激な人間に非喫煙者の単純さが加わればいかにもやりそうなことです
唯一例外があるとすれば煙草の煙がいやだ、ってそれですよね
でもそれは個人個人の話し合うべき問題で権力の介入することではない
って言うかそこまで公権力の力はないだろうし、入ったところでマフィアの資金源になる

ってのは前に書きましたね　嫌煙と話し合ってもしょうがないし、
これからどうしようかと云うと　煙草のススメ　をやろうとおもわれです
喫煙者は精神が安定していて複雑な思考に耐えられる、体にも悪くない
煙草の良いところと一部嫌煙のあほさをまあアピールすればいいかなあって考えました
このスレをそうするか別に立てるか、サイトを開くかまだ良く考えてないですけど
(嫌煙運動に反対する団体やサイとってまだないですよね)
過激な一部嫌煙は無視する方向で、｢煙草酢おっかなーどうしようかなあ」
｢禁煙しようか｣｢今禁煙中」｢タバコって体に悪いんでしょ｣
っていう人に煙草を勧める運動をまたー利とやろうと思います
ま、｢すわない｣っていわれたら「あ、そ」ぐらいでね
・煙草をすうとこんなにいいことがある、デメリットは殆どない
・嫌煙者の言分が以下にでたらめで、行動が非人間的か
誰か賛同してくれる人いませんか?
ま、所詮ここは2ちゃんだし、そんなにマジにならなくても
嫌煙と遊んでやってるだけでいいや、って言うのなら別にいいんですけどね
でもスレだと嫌煙が嵐にくるから会でも作ったほうがいいかなあ。考え中
ではまた

ハル子ちゃん　やらして

途中あまり読まずにカキコ

とりあえず、煙草を吸う方が
１．吸い殻の始末
２．火の危険に対する認識
３．煙草の煙の直接的不快感（せき込む、等）への配慮
　（第３点については、人により程度問題もあろうかと思うが
　　ある程度刺激のある成分であることは皆御存知だろうから
　　とりあえず入れておく。）
をしてくれれば、煙嫌いのほとんどはうるさいこと言わないと思う。

ただ、嫌煙者が「喫煙」自体と上記の身勝手な行動を同一視するのは非常によろしくない。
空き缶のポイ捨てが多いからといって、ジュースを飲む人全員が悪いわけではないのと似てる。
そして、上記のようなことを辞めさせるために、煙草自体を規制しようとしてるのも
私個人の考えとしては行きすぎだと思う。

しかし、この板にいる喫煙者にも、上記のような配慮なく煙草を吸うことを
一種の既得権と考えているような人がいるようにも思える。
ハル子さんが、そのような人でないことを祈る。

なお、「煙草が体にいい」も、「煙草が体に悪い」と同じく
反論あるところであろうから、人に勧めるのは慎重になった方がいい。

（,, ・∀･）y─┛~~ 一応 >>604

１．ポイ捨てはしないようにする
２．人の体に当たるような距離では吸わない
３．煙草を手にした手を下げない。煙は上に吐く

って事をやれば、かなりの人にとっては問題ないような気はする。

だいたい歩き煙草で問題にされるような人は

・火のついた煙草を持った手をブラブラさしてる
　（自分の目の届かない場所で持つ）
・結果、立ち上る煙がちょうど後ろの人の顔に直撃

っていう、ちっとは考えろ！ってヤツが多いと思う。

>>605（文体を普段のに戻します）
ですねぇ、それだけで随分違うんでしょうけど・・・
問題はそれらが「煙草の属性」じゃなくて「当該喫煙者の属性」なことですね。
ある種、ポイ捨てとか人混みでの歩き煙草の制限は、
「喫煙対嫌煙」の問題ではないと思うのですけどねぇ

>>602
＞・煙草をすうとこんなにいいことがある、デメリットは殆どない
タバコ板初心者ですが、この書き込みにはちょっと興味があります。
出来たら具体的に教えて頂けませんか？

＞人が好きでやってることを無理やりやめさせる、と言う無理な
＞論理の上で話を進めているので嫌煙者の言いぶんはみんな筋が通ってないんですね

そうだよなあ。まったくその通りだ。
なんていうへ理屈が通るんだったら、痴漢も犯罪にすべきじゃないだろ。減るわけじゃなし。
まして田代なんてぜんぜん悪くないよな。べつに直接的迷惑欠けてなんだから。

（,, ・∀･）y─┛~~ 飲食店の問題などでも >>606

・置き煙草をしない
・人のいる方向に煙を吐かない

これだけで、どれだけ無駄な摩擦を減らせる事ができるか(苦笑

>問題はそれらが「煙草の属性」じゃなくて「当該喫煙者の属性」なことですね。

その辺の区別がきちんとできる人が増えたらいいなぁ。

>>1さんの書き込みをさらっと読んだんだけど、
この考え方だと麻薬も規制無しでいいって事にならないかい？
今、麻薬は法律で厳しく規制されてるから、
嫌麻薬団体なんてそれほど無いと思うけど、
もし麻薬がタバコ同様に放置されたら大問題になるよね。
そうすると当然、激しい反対運動や規制を求める過激な運動も起こる。
そしてそれを1さんの様にヒステリックな規制だと言い出す人が出てくる。
実際、麻薬を合法化しろっていう団体もあるしね。

家の前に工場が建設されてしまった。
その工場からもくもくと有毒煙とひどい匂いが流れてくる。
自分と家族を守らなければ。
工場やお上に紳士的に訴えても、法律の範囲内だと相手にされない。
それでもひつじの様に大人しくのんびりと活動を続けるしか無いのかな？
声を上げる事で、誰かが気付いて何かが変わる事もあると思う。
嫌煙運動が過激になりがちなのは、動こうとしない政府や会社や喫煙者にも問題があるのでは？
大人しく正論を唱えるだけで、今の状況は改善されるのかな？

>>610
麻薬が合法化したら喫煙が身体にそれほど悪く無いとか言ってる奴らはいっせいに始めるかもな。
彼らの論理だと麻薬が身体に悪いっていう証明も無理だろ。
WHOや医者の言う事は信用出来ないらしいから。

>>612
麻薬が違法なのは体に悪い云々ではなく酩酊状態下における
行動が問題だからだよ。

>>1さんへ
麻薬の規制もやり過ぎと思いませんか？
それぞれの個人のマナーで充分じゃないですか？

>>613
それはWHOとかの言う事を鵜呑みにし過ぎだよ。
彼らはタバコの有害性に付いてもいいかげんな事ばっかり発表してるぞ。

>>613
喫煙者の行動も問題ありだな。

>>615
誤爆でつか？意味ワカランです。

>>616
それは酩酊状態ではなく本人の資質です。

>>617
資質に問題のある人間が減らない以上、規制していくしか無いですよね。
車の運転に免許が必要な様に、喫煙にも免許が必要なのかも知れません。

喫煙が嫌われるのは体に悪い云々ではなく中毒状態下における
行動が問題だからだよ。

煙草が許されるなら、田代も許せ！

>>618
車の運転には免許が必要なわけですが、それでもマナーの悪い人間は
いますね、免許とはルールを覚えていれば良い訳でして、マナーに関しては
個人の判断に任されています、つまり免許制にしたところでマナーの悪い
人間は悪いまま変わらないでしょう。

尊敬する1さんへ
あたしは小学1年生の女子です。
お父さんのタバコをこっそり吸っているうちにやめられなくなりました。
本数は1日1箱くらいで、少しずつ増えてきてます。
今では美味しいと思うしメリットも感じています。
最近TVなどで身体に悪いと聞いてやめようとしていました。
でもここの1さんの意見を読むと、やめる必要なんてないのかな？って思いました。
法律とか世間体とかを抜きにした場合、このまま吸い続けても大丈夫でしょうか？
出来れば健康に長生きしたいと思っています。

一日一箱か・・・




全然こっそりじゃないぞ！！

>>621
あまりにもマナーが悪ければ運転免許も取り上げられますよ。
もし免許が無くても運転OKにしたらどうなるでしょうか？
喫煙を免許制にしてマナーの悪い人からどんどん取り上げればいいのでは。

1さんは健康に気を使いすぎて長生きしても幸せではないって言うけど、
食べ物なんかにはまったく気を使わないのかな？
超大量の発がん性物質が含まれてるってWHO等が発表しても、
自分の好きな食べ物なら気にしないでガンガン食べちゃうの？

>>624
マナーとルールを区別して考える事をお勧めします。

>>626
ではルール違反の喫煙者からはタバコを取り上げるということでOKですね。

>>625
喫煙者の中にも健康を気にしてる奴は山程居るよね。
っていうか>>1なんかがそうじゃん。
タバコの効用を必至に訴えてるし(w

>>626
本来はそうなんだが、マナーに期待できないためにルールで規制
って事だと思うぞ。

>>627
個人的には構わないと思いますが、それをアナタ個人が行うと
法に触れる危険性がありますのでご注意ください。

>>629
そういう話ならば俺が合意することはありません
タバコに限った話ではありませんが規制が増えると息苦しく感じますので。

現状の規制は甘すぎるよ。
強力な依存性がある有害薬物が子供から病人まで手に入れ放題だよ。
せめてタバコに関するリスクを充分学ばせてから吸うか吸わないか判断させないと。
ニコチン中毒になってからじゃ遅すぎる。

>>631
最近は結構皆知ってると思うんだが、、。

＞小説家や精神労働者、ダウンタウンやラルク、権力を持ってる人達に
＞ヘビースモーカーが多いのもうなずけることです

こういう人達がもし非喫煙者だったら世に出てくる事は無かったの？
この人達が禁煙したら、もう以前の様な才能を発揮する事は無いの？
タバコを吸っている人ってタバコが無くなったらとたんに能力が低下する弱い生き物なの？
禁煙しても以前と同じ様に才能を発揮している人はいくらでも居ますよ。
好きなタバコの事ばっかり考えて能力を発揮できない人だってたくさん居るはずです。
思う様に吸えない今の時代ではむしろそっちの方が多いと私は感じていますがね。
TVによく出ている人や小説家が実は数年前から禁煙していたっていうのもよく聞きます。
私にはその人達がいつから禁煙していたかまったく解かりませんが、
1さんくらいに洞察力があると判るものなんでしょうか？
職場や周りの環境でも喫煙者になる確率は変わりますよ。
もし暴走族なんかに所属した日には100％でしょ。

>>633
真面目に取りすぎ
「英雄色を好む」って程度に受け取ればいいのにｗ
そういう傾向があるってだけでしょ。

いや、1は本気で考えているから怖い(藁

うふふ、やっぱり嫌煙者の人って何を言ってもわからないんですね
っていうかわからないふりをしてまで言いがかりをつけてるから言う事にどんどん品がなくなっていきます
私はあくまでも煙草を勧める会、をやるんで一部の嫌煙者の人は対象にしてないんですけどね
めんどくさいなあ。。。ま、いいか、
とりあえず出尽くした議論の回答、とその他前に書いたメリットその他を書いて
サイと作っててリンク貼ればいいかな、いつになるかわからないけど
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/fss.htm
このすばらしいサイとあるけど、、喫煙のススメじゃないですからね
嫌煙者たちのヒスなカキコ読んで煙草やめようと思った喫煙者
ってゼロなんじゃないですか?逆にもっとどうどうと煙草をすって
嫌煙厨に迷惑かけてやるって気になりますよね
(もちろんこれは皮肉、ギャグがわからない人が多いので念のため、
ああ、いちいちこんな断りいれなくちゃいけないとはなあ）
>>603さん
だめですよ。あんまりからかわないでくださいね
>>604さん
＞なお、「煙草が体にいい」も、「煙草が体に悪い」と同じく
＞反論あるところであろうから、人に勧めるのは慎重になった方がいい。
そうですね。煙草をすうかどうか、最終的には本人の判断に任せることになりますね
別に無理にすえとはいってないんですよ。私のやりたいことはただ煙草に対する間違った
知識を正そうってそれだけですからね
>>607さん
一応私のレスですが>>5　>>13　>>15　>>22-25　>>42　辺りにあります参考にしてください
>>608さん

共感してくれる人がいてうれしいです。2ちゃんの嫌煙者の殆どの言分は
＞人が好きでやってることを無理やりやめさせる、と言う無理な
＞論理の上で話を進めているので嫌煙者の言いぶんはみんな筋が通るはずがない
無理が通れば道理引っ込む自分の文の引用で悪いのですがこの2行だけで片付くんですよね
>>610さん
＞>>1さんの書き込みをさらっと読んだんだけど、
＞この考え方だと麻薬も規制無しでいいって事にならないかい？
どうしてそういう風に読めるのでしょう？私は麻薬には反対ですよ
レクイエムフォードリームなんてめちゃくちゃ怖い映画がありましたからね
ただマリファナについては日本でも合法化すべきだと思いますし、実際そういう団体もあります
オランダや、アメリカの一部の州では合法ですしね
パルプフィクションでトラボルタがｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑﾃでどうのこうのとしゃべるシーンがありましたね
中島らも捕まっちゃいましたけどねがタラの豚とか白いメリーさんとか好きだったなあ
また出てきて明るい悩み相談室復活してほしいです
>>622さん
私は尊敬に値するような人間ではありませんよ
小学生が一日一箱吸っていることをご両親は知っているのですか?
ってゆうか小学校一年生のねらーですか？
やっぱりこのことはあなたの両親と話し合って決めることだと思います
役に立たなくてすいませんね
ただ参考までに意見を述べると健康に長生きしたいのならやっぱり煙草はやめておくべきだと思いますよ

そもそも煙草をすう人は煙草をすおうがすわまいが長生きしない性格の人間が多いといいますしね
>>625さん
食べ物には気を使っていますよ。ただそれは美容のためとかダイエットとかのためです
それに私は健康を積極的に犠牲にしろとはいってませんよ
健康なら健康であることにこしたことはないですからね
ただそんなに気を使いすぎる必要はない、と言うだけです
>>633さん
やっぱり例外はどこまで並べ立てても例外でしかないと思います
精神的なストレスを和らげるなどの煙草のメリットかある以上、
一般論としてあげたものを
稀な、または言いがかりのような例外を持って誤りとするには無理があり
それゆえ煙草=悪いという論旨には賛成できません
周りの環境によって喫煙者になる確率が変わるという意見には賛成しますが
そんなことは双子の実験などからわかるとおりいまどきそんなことは常識です
煙草だけのことではなくすべてのことにおいてそうですし、
何が言いたいのだ？、と云う感がぬぐえません
周りの環境を変えるべき、と言いたいのなら煙草は悪であるという前提で話を進めていることになり
それには私は賛成できません

>>638
＞精神的なストレスを和らげるなどの煙草のメリットかある以上
精神的なストレスを和らげる、でないんだよ。
吸わないと精神を集中させる、ストレスを和らげるニコチンが枯渇するから
次のタバコを吸いたくなるんだよ。あんたの言っている事は順序が逆。

科学的に上記は証明されていますから、あんたがいくら言ってもひっくり返りません。
JTでさえ、依存性がある事は嫌々ながら認めているからね。

健康とか色々言えるのは、喫煙が原因で病気が発症していないからだよ。
なったらそれは後の祭り。死ぬかもしれない覚悟で喫煙するのならいいけど、治癒
出来ないのは医者の責任、なんて責任転嫁しないでね(w

（,, ・∀･）y─┛~~ 決して間違っているというつもりは無いが >>639

喫煙でのストレス解消ってのは、いわゆるマッチポンプなんだよ。
ニコチン切れのストレスを作り出し
そのニコチン切れを解消させる事によって
他の些細なストレスも同時に和らげる手段となる。

結果、他のストレスを解消できるなら
それは１つの効能と考えても俺はよいと思うが。

# 効能に注目するか、副作用に注目するかの違いだけどね。

>>638
確かに嫌煙者もタバコの害について偏見が多いかも知れない。
しかしあなたは、何が何でもタバコを吸う事を正当化する為に
それを証明できる資料以外は脳に入らないように見えるよ。
ヒステリックな嫌煙団体も問題ありだが、
あなたはそれ以上の問題を抱えているよ。

>>639
自分で自由にストレスを和らげられるというメリット。

（,, ・∀･）y─┛~~ とりあえず、ハル子とやらは

煙草のメリットを知ってもらって煙草を薦めたいのか。
反嫌煙運動をやりたいのかはっきりシル。

なんか、喫煙者をとぼす事でしか嫌煙を肯定できないタイプの
嫌煙者と非常に思考パターンが似てるんだが。

喫煙の良さと嫌煙の言動は関係ないよ。

>>638
美容の為なら何よりも健康に気を使うべきだぞ。
健康を気にしないで何が美容の為だよ。
タバコは肌荒れその他美容には大敵だろうが。
美容の為に食い物には気を使うのに、なぜタバコは例外なんだ？
それはニコチン中毒で、タバコだけは何があろうとやめれないってだけでしょ。

健康に気を使いすぎると良くないっていうのも乱暴な意見だなあ。
それこそ本人の自由意志じゃん。
自分が納得できる生活を送って満足して長生きできたら幸せじゃん。
巣鴨の老人の興味なんて健康と長生きだけだぞ（W
1こそ押し付けがましいんだよ。

>>637
尊敬する1さんへ
丁寧なレスをありがとうございます。
両親は喫煙に大賛成してくれています。
やっぱり健康に長生きするには煙草をやめたほうがいいんですか。。。。
1さんがそんな事を言うなんてショックです。。。。
てっきり健康なんて気にしないでずっと吸えってアドバイスくれると思ったのに。。。
なんか言う事が矛盾していませんか？

>>645
健康に気を使うあまり、「早く寝なきゃ！」「もっと野菜採らなきゃ！」
「走らなきゃ！」等と帰ってストレスを溜め込むくらい気を使うのは
かえって体の毒ですよ。と言いたいだけと思われ、なんでもかんでも
悪くとるなよ、、、。

>>640
一日中禁煙の職場の喫煙者なんてどう思う？
明らかにやめた方が楽になるのでは？

昼休みに外で吸えばいいじゃん。

>>647
その人にとってはそれがストレスでもなんでもなくて喜びかもよ。
タバコを吸う健康無関心人間には信じられなくとも（W
だいいち、そんなお節介を一番嫌うのは喫煙者では？

>>649
そして夕方までまた、ひたすらガマン大会ですか。
喫煙者ってひょっとしてマゾ？
シャブ中と似てるね。

>>650
何言っても悪口に取られそうなのでもういいです。

喫煙者ってほんとの馬鹿！
葉っぱなんかに振り回されて・・
バッカジャネーノ！

ハル子様（>>637

＞2ちゃんの嫌煙者の殆どの言分は
＞人が好きでやってることを無理やりやめさせる、と言う無理な
＞論理の上で話を進めているので嫌煙者の言いぶんはみんな筋が通るはずがない
＞無理が通れば道理引っ込む自分の文の引用で悪いのですがこの2行だけで片付くんですよね

無理な言い分とまではいえないでしょう。
例え煙害を全く与えなくても、
喫煙し続ける事自体が迷惑だからやめてくれといってるのです。

何が迷惑なのかというと、喫煙により病気になる確率が大幅に増加する点です。
病気になれば当然治療費がかかり、医療費ということで税金が投入されます。
たばこ税ではこの医療費をまかないきれないので、
結局、たばこ税収入以上に税金がかかり、非喫煙者に迷惑をかける事になるわけです。

また、その医療費が賄えるほど増税しようとしても、逆に喫煙者数が減ってしまって、
結果として税額が減ってしまうという懸念もあり、難しいようです。

そうすると、やはり吸わないでいただくのが一番というわけですが、
ニコチンによる依存症という問題があり、簡単にはやめられないのです。
そこで、何かしらの強制力によりやめさせては？と考えるのが嫌煙で、
「まあ、そこまでするこたーない」というのがその他の人ではないでしょうか。

>>654
じゃあＰＣから出る静電気でウイルスを体に引き寄せてしまって
風邪引いたりするかもしれないからＰＣに触らないでくれよ
君が風邪ひいて医療費使われると迷惑だから。

>>638
君の書き方じゃ誰が見たって小説家や権力者が成功したのは
タバコのおかげと主張しているように取るぞ。
それから勝手に例外を持ち出したのは君でしょ。
そういう成功者がタバコを吸っていた事はただの偶然だろうが。
単に小説家は自宅仕事だから歯止めも無く依存して行ったとも考えられるぞ。

なんでそんなに必死になるんだ、、、

>>654

あんたさ、他のスレでは｢マナーの良い｣喫煙者には何も文句ないとか言ってたくせに
ここでは喫煙行為自体を批判するのかい？

>>652
当然の事を言っただけだじゃんよ。
別に逃げなくてもいいよ（W

5 ：ハル子 ◆NBjyFyal9g ：03/02/14 20:08
煙草にだっていいとこあるんだよ、シリーズ
筒井康隆著　笑犬楼よりの眺望より
・口内炎と言う病気がありますが、喫煙するとすぐ治るそうです
　これは口内炎がたいてい激しい知的労働や精神的疲労によりできるものだからです
　死なない薬は薬じゃない、と、よく言われます
　煙草は毒ですが、毒だからこそ毒を制することができるのです
　煙草にもよいところがあるのです

これ、ワロタ！
たとえ口内炎が直ってもニコチン中毒で一生毒を吸うのかよ（藁

636
＞私のやりたいことはただ煙草に対する間違った
＞知識を正そうってそれだけですからね

残念だが君には無理だ。
君の考えが一番偏見に満ちている。

>>654
無理な言い分とまではいえないと書いたまで。
そこら辺にいる喫煙者に、マナーも悪くないのに一々たばこを辞めるよう
説得して廻るつもりなどない。

↑
>>658へ　ですた。　だめだ俺

私、1さんに見捨てられたのかな。。。。。

>猫ヲタ
見苦しい言い訳してんじゃねーよｗ

お前の主張には一貫性がない

ハル子さんは喫煙にはほとんどデメリットなど無い、
むしろいいことだらけって言ってたのに、どうして私に
どんどん吸えってアドバイスしてくれないの？
吸ってたら健康で長生きできないってどういう事？
早死にしたくないよう。。。
でも禁煙したりして健康に気を使うとそのストレスでやっぱり早死にでしょ？
これじゃまるで生き地獄だよう。。。
ひょっとしてタバコって絶対に手をだしてはいけない物なんじゃないの？
どうして大人は子供の手の届くととろでタバコを売ってるの？

>>662
　>>655を見たか？人を非難する前にその模範を示せ。

>>655の書き込みって小学生っぽい（藁

>嫌韓嫌煙猫ヲタ
消えろ糞コテ

ハル子タンって、きっととっても純粋な人なのね。
嫌煙の発言に傷ついてた時にでも、喫煙肯定の本でも読んだんだよ。
それが何の疑いも無くすーっと脳に染み込んじゃったんだろう。
宗教の世界に入ったらどっぷり浸かるタイプだね。

ハル子ﾀﾝのレス、長過ぎていつもスルーしてたから
いまいちこのスレの状況が掴めん・・・。

>>671
確かに（W
あの読む気を無くすダラダラと無駄に長い文章は、ある意味才能かも。

21 ：ハル子 ◆NBjyFyal9g ：03/02/15 03:29
＞人類が発明した人間の情緒を安定させる煙草を吸わないことからのストレスかもしれません

なんで珍走は情緒が安定しないんだ？
それにタバコなんかに頼らないと情緒を安定させられないの？
精神面が弱い人間は吸わないと人格を維持できないのかな？

22 ：ハル子 ◆NBjyFyal9g ：03/02/15
＞そもそも人は何時からこんなに冷たくなったのでしょうか。煙草は昔からあったのにも関わらず
＞煙草を吸う、吸うな、と云う喧嘩などあまりなかったと思います。昔は地域住民同士で助け合ったり
＞などと云うことは日常茶飯事でした。ところが日本は裕福になり、助け合いの心を忘れ、
＞個人の幸福ばかりを追い求め、｢本当は煙草の煙が苦手なんだけど、おいしそうにすって
＞るから迷惑にならないように席を移動しよう｣と言う心を忘れてしまったのでしょうか。

昔の人がいかに無知だったかと考えろよ。
進歩した医学・科学の恩恵にちょっとは与れよ。
タバコが珍重された時代はとっくの終わってるんだよ。
個人の幸せをひたすら追求してるのは喫煙者だろ。

このスレは三村になっちゃうな。

（´-｀）.｡oO（いつの書き込みにレスしてるんだろう・・・？）

オ、ぉ、お、おとうさん！

時代はかわったのよお！

>>675
スマン！
このスレ来たの初めてだったもんで。
そしたらこの電波さんたらこのスレの内容をまとめてHPを作るとか言ってる訳。
彼女の為にもおかしい所はキチっと指摘してあげた方がいいかな？って思ってさ。

美容のため・・・と気にする人間が喫煙するか？
女優の中谷美紀も松下電工の「きれいなおねえさん」シリーズの記者会見で
美肌の秘訣は非喫煙、と言っておったけど、本当だ。

喫煙、ニコチンで血管収縮、血流阻害がおこり皮膚のしわは増える、にきび等の
治りも悪くなる、肌の色が悪くなるから化粧は濃くなり、若々しさは消える。
声は低くなる。歯肉は黒くなる。

喫煙者の女性は面と向かい合うとすぐに分かります。

>>678
あんた凄いね。
俺全然、わからん。

>>678
中谷美紀はどっちにしろ綺麗だからいいけど
そこら辺の一介のブスがタバコを吸わないというだけで
「私って肌きれ〜♪」とか勘違いしたら困るからそういう事言うの止めろ。

俺の3つ上の先輩でタバコ吸う女の人がいるんだけど
その人、肌も綺麗でおまけに童顔で超かわいいけどなぁ。

>>681
その美しさはタバコによって保たれているの？

>>682
は？

638 ：ハル子 ◆NBjyFyal9g ：03/03/07 15:28
そもそも煙草をすう人は煙草をすおうがすわまいが長生きしない性格の人間が多いといいますしね
>>625さん
食べ物には気を使っていますよ。ただそれは美容のためとかダイエットとかのためです
それに私は健康を積極的に犠牲にしろとはいってませんよ
健康なら健康であることにこしたことはないですからね
ただそんなに気を使いすぎる必要はない、と言うだけです

ハル子さんは美容の為に食べ物には気を使ってるみたいですが、
その美容にいい食べ物と悪い食べ物はどのように判断して選んでいるんですか？
タバコの有害性を示す情報は信じないのに、
食べ物の有害性を示す情報だけは信じてるんでしょうか？
女性セブンとかの記事だと信じちゃう人かな？

たまにいるけどタバコと食い物を同列に語るのはそれ間違ってるよ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ハル子って何が言いたいのかわからん…

>>636でfssの宣伝してる　大藁)
そこって昔からたばこ板では話題の電波サイトだよん、知らないの？
つーか有名電波系では唯一残っているサイトかな。そこの問答集は
突っ込み所満載のまるで役に立たないものだし　ぎゃは

健康に気を使い過ぎるとストレスで幸せじゃないそうだけど、
美容の為に食べ物に気を使うのはOKなのかな？
そもそも、気を使い過ぎるってどこら辺からダメなんだろう？
どこまで美容を気にするかってのと一緒で、
そんなの個人差がありすぎて分からないなぁ。
だいたい健康を気にし過ぎるとストレスって、
ハル子さん自身の体験に基づいて語ってるんじゃないの？
自分がストレスだったからって他人もストレスとは限らないよ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　桃井かおりの立場は？　ぎゃは　>>678

>>688
蛇タンって健康に気を使ったりする事は一切ないの？
食べたいだけ食べ、飲みたいだけ飲み、吸いたいだけ吸う人？

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　健康的な3分喫煙でリラックスしてるよ　>>689

>>690
また、はぐらかされた。
実は人一倍健康オタクだったりして（藁
その不安を少しでも取り除こうと、日夜タバコのメリットを研究してるんでしょ。
ほんと、タバコに関する知識の量にはいつも関心してるんですよ。
情報を有効に活用してるかは別にして。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　この前健康診断をしたら概ね健康でちた　>>691

しかも喫煙指数1000でありながら、肺は健康そのものだったよん　藁)
つーかたばこ指数1000は中々出せない数字だぜ　ぎゃははは

>>692
健康診断なんて気にしているなんて意外っていうか失望しました。
もし、病気が見つかったらどうするつもりなの？
医者がタバコをやめれば直る、
やめなければ短期間で死ぬって宣告したら。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 死ぬまで吸うぜ！そんなの当たり前じゃろ　>>693

つーか健康診断はやらされるもんじゃよ、定期的にな　藁)
んでその度に医者には言われるが、断固拒否の姿勢を貫いてる。
最近来た初心者か？
蛇ﾀﾝが入院中のたばこに関してのエピソードは自分で書いてても
笑えたぞ。

>>694
たまに来てますがまだ初心者です。すみません。
出来ればそのエピソードを読ませて頂きたいんですがどのスレですか？

蛇ﾀﾝは医者の言うタバコの害なんか信じないんでしょ？
それなのに健康診断の結果は信じちゃうの？
信じられない医者の治療をよく受けますね。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ レントゲンで自分の肺は確認できるからね　>>695

エピソードについては専用のスレなんて無いよ。雑談の中で出てきた
話題だからね。ちなみに「たばこ」って表記使わないの？　ぎゃは

あ、蛇ﾀｿだ (ﾟ∀ﾟ♪

そういえば、Nixさん、>>609ではレスありがとうございます。
Nixさんは喫煙の方なのでしょうか？非喫煙の方なのでしょうか？
まあ、どちらでも、だからといってレス内容が変わるわけではありませんが・・・

規制は・・・・現象面を「嫌だ」という人がある程度の数に上れば
過半数ではなくても、結果的には規制されてしまうでしょうね。
「むしろそれは放任しろ」という人が残り全員というわけではありませんからねぇ・・・・

規制された→ざまあみろ、とか　規制見送り→ざまあみろ　という
論調にならぬことを祈っております。

>>696
すみません、「たばこ」表記については何の事か分からないので今後勉強します。

蛇ﾀﾝはレントゲンを見て病状を判断出切るんですね。
医師免許とかお持ちなんですか？
でもタバコついて誤まった事を言っている医師の見せる資料ですよ。
タバコに関しては耳を貸さないのに他の事にはやけに素直ですね。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　規制されてもやって、「ざまあみろ」と初めて言える

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たばこって書いてみそ　>>698

>>700
よく意味がわかりません。
教えて下さい。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たばこって平仮名で打ち込んでみそ　藁) >>701

＞規制されてもやって、「ざまあみろ」と初めて言える
誰か解説お願い。

>>702
蛇ﾀﾝはレントゲンを見て病状を判断出切るんですね。
医師免許とかお持ちなんですか？
でもたばこについて誤まった事を言っている医師の見せる資料ですよ。
たばこに関しては耳を貸さないのに他の事にはやけに素直ですね。

これでいいでしょうか？

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 靴下を履いたぞ

吸いたいから吸うだけ

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　天空の城ラピュタ「君をのせて」より

♪あの地平線輝くのは　たばこを自販で買える時間だから
たくさんの火が懐かしいのは　あのどれか一つでたばこ吸えるから
さあ、出かけよう一切れの札　ナイフ・ライター鞄に詰め込んで
父さんが吸ったある銘柄 母さんがくれたこの銘柄
地球はまわる君をかくして 規制時間きらめく灯

さぁてと買ってくるかな、査察報告で退屈していたが丁度良い感じで
暇が潰せた。

蛇もその他の喫煙者と変わらんよ。
ただたっぷりと時間を使って喫煙関係を調べてるだけ。
その中から自分に都合のいい情報だけセレクトして自分を安心させてる。
タバコを認める医者がいたら飛びついて行くんだろう。

蛇がめずらしく負けてるな(ﾜﾗ

ゲロはトイレで、喫煙は喫煙所で

早朝から煙草あげご苦労。蛇君。おやすみっ！

居間ではウンコしないのが常識。よって喫煙も居間ではなく便所でやるのが紳士のみだしなみだぜ。

煙草は棺おけの中で吸うのがマナーです。

ハル子さんもう出て来れないのかな？
自殺していないか心配しています。

今度出てくるときはテレビから出てくるらしいよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 一応、喫煙者ですよ >>697

いい人になろうとすればするほど、タバコは吸えない。
喫煙者であることを貫こうとすると、蛇のような「き・・・」になるか、
ハル子のように理屈にならない理屈を述べてわがまま押し通すしかない。

>>717
嫌煙は「いい人に見られたい」「人に嫌われたくない」という思考が根底にあるから
そんなおかしな理屈がほざけるのか。

実際嫌煙はいい人にも見られてないし嫌われてるわけだが（ｗ

ＪＴは嫌煙を毛嫌いしています。

どしてだろ〜〜〜♪

>>718
はぁ？

ＪＴポリス【嫌煙諸君を業務執行妨害でﾀｲｰﾎ！汁。】

JTに餌付けされた喫煙豚哀れだなｗ

>>720
ありゃ、自覚なしか。こりゃ重症だな・・・。

じゃあ、あんたは
「悪い人に見られたい」「人に嫌われたい」という思考が根底にあるから
喫煙するのか?

所詮、喫煙＝自己満足。

>>725
　それを理解してくれているなら、個人的な問題なのでほっておいてくれ。

(ﾟдﾟ) はぁ？

>>726
個人的な問題になるようにお前の家のお前の部屋だけで吸ってね。

>>728
　すくなくとも俺はそうしてる。安心しろ。

>>729
たばこなんか吸ってどういう満足があるってのさ？
ニコチン欠乏の苦しさから解放される快感？

>>730
　煽りなしなら、俺のごく個人的な見解なら話すよ。
ニコチンがすべてではないのですよ。俺なら、０．５〜０．６が限度
一気にニコチンを摂取したければよりニコチンの含有量が多いタバコを
吸えばいいわけです。
　もし、あなたがお酒を飲まれるのならわかると思うのですが、
お酒を呑む＝アルコール欠乏から解放されるために飲みますか？
　ニコチンが精神と体に影響を与えると思いますが
思考の切り替えと集中した後の緩和の時に私はタバコの満足があります。

　欠乏からの解放のためというのは個人的に私にはあてはまりません。
休日はほとんどタバコはいらないです。

>>724
あなたはひどく頭が悪いですね。

>>731
アルコール欠乏って・・・・
たまに友人と飲むくらいで一人の時は飲みたいと思わないよ。
で、あなたは、思考の切り替えと集中した後の緩和を、
毒物たっぷりの煙で身を削ってやる以外には、
他の方法や、あなた自身の意思では出来ない人なんだね。
でもニコチンには強い依存性がありますよ。
たばこが無くては上記の様な事も実現出来ず、
たばこに頼り切っている弱いあなたにコントロール出来るのでしょうか？

最初は誰も自分がヘビースモーカーになるとは思ってないよ。>>731

>>731
ていうか、普段（休日以外）はタバコが無くてはならないものになってる訳でしょ？
もう完全に依存してるねw

煽りの意味もわからん嫌煙者もいるのか・・・

>>736
煽りって便利な言葉だねw

うーん・・・・・・

ここは、非喫煙者としても、喫煙者の「喫煙習慣」自体は尊重した上ででないと
話が進まないと思うんですけどねぇ

>>738
このスレを立てた>>1の電波作文を読んだ？

>>733
　ちゃんろその答えも用意してあります。
じゃあ、あなたのいう気分の切り替えをすべて依存症と決め付けるなら。
運動でストレス解消する人間は脳内麻薬依存症で
コーヒー飲む人間はカフェイン依存症
ＳＥＸする人間はＳＥＸ依存症。どれもすべて毒性が無いとはいえないでしょう。

　それと、人間の意志なんて弱いよ。ストレスの発散をせずに
ずっと耐えた方が人間にとって崇高であるなんて言えないと俺は思う。
人それぞれに気分転換やストレス発散方法がある。
それが毒であっても喫煙者当事者からすればそれがよい方法で誰にも批判される
べきでないと思いますが。

>>740
横レス。
他のものをタバコと同列扱いしているところはタバコの危険性を過小評価している
可能性があるのでいただけませんが、後はほぼ同意ですねぇ。
タバコの上手な使い方、今後も追及して教えてくださいね。
くれぐれも失敗（タバコを使うでなく支配される）なきよう。by　嫌煙

>>692 喫煙指数＝一日本数×年数。要するに40本×25年ですか？ﾀﾞｻ

喫煙＝自己満足（わがまま）
である以上、他人にあまり迷惑をかけるのもいかがなものかと。

そういや、渋谷区で露天商が捕まったね。
路上看板もどんどん撤去させられる方向に向かってるらしい。
路上喫煙もとっとと撤去して欲しいね。

　確かにタバコを吸っている人間はタバコの害を過小評価するがまだ他の中毒から
すればましな方だと思うぞ。別にタバコ吸って日常生活に支障をきたすわけでもなく。
破産するわけでも、借金するわけでもない。
まあ、病気のリスクが高いのと家族に害を与える。まあ嫌煙の方は煙いのが
ここが一番問題だというのでしょうが・・・

　アル中・麻薬中毒・ギャンブル中毒・ＳＥＸ中毒、こっちの方がヤバイと思うが。

2ちゃん中毒が一番

約一匹凄いのがいる。

そのまた更に凄いのが(以下続く･･･のか？)

・アル中・麻薬中毒・ギャンブル中毒・ＳＥＸ中毒
　＝迷惑だが、他人まで病気にしない。

・ニコ中
　＝迷惑かつ、他人をも巻き込む

>>748
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

>>748
アル中→酒欲しさに酒屋に強盗
麻薬中毒→禁断症状で暴れ回る
ギャンブル中毒→借金にまみれて家族大迷惑
SEX中毒→SEXしたさにレイプ

十分に他人を巻き込む可能性が有りますが？
しかも迷惑度が煙の比ではありませんが？

・アル中・麻薬中毒・ギャンブル中毒・ＳＥＸ中毒
　＝迷惑だが、有害な煙までは出さない。

・ニコ中
　＝迷惑かつ、有害な煙を死ぬまでばら撒く。

>>751
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

>>751
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ アホだこいつ（ｗ

>>748
HIV他諸々。

>>748が言っていることはあまりにも当たり前のこと。
喫煙は目をそらすことしかできないのであろうか？

>>750
そうなる可能性はどれも1%以下だろ馬鹿か？
しかし煙草は間違いなく周りにいる人間に100%迷惑をかけることになる。

１％以下ってこたぁねえよな・・・。

>>756
「嫌煙に100％迷惑」に訂正しな。

酒欲しさに酒屋に強盗 にはいったひとなんて聞いたことないべ。
ソースある？記事とか。

あるはずないよ。妄想だから！

まるでヤクザだな。>>758

>>756
かかってもいいんだよ
嫌煙家なんて屑だから
むしろいいことしたって感じ

受動喫煙で癌になった人も聞いたことねーな。

>>763
http://www.akiba.gr.jp/tcp/kinen/jyudou.htm#発癌性

>>763
報道させないのだ〜れ？

>>764
全然意味分かってないね。

>>766
どういう意味？

>>767
俺は「受動喫煙で癌になった人」を知りたいんであって
「受動喫煙の発癌性」などとは言ってない。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1036688959/l50 の74
愛誤と嫌煙って被るのかな。

ようするに喫煙は周りに迷惑かけてる屑ばっかということだ。
喫煙は絶対に認めようとしないがな。ｗ

>>770
迷惑かけてるよ
で？

>>771
迷惑だから消えてくれ

>>770
JTだから！

>>772
違法になったら消えるよ

>>774
合法だったら迷惑かけてもいいだなんて発想は
日本人の悪い癖だなぁ

（,, ・∀･）y─┛~~ 海外のほうが多くないか？ >>775

職場で受動喫煙を受けて病気になったといって裁判起こしたおっさん敗訴。

嫌煙は健康だのなんだのいって、自分が煙たいからピーピー騒いでいるだけだろ？

>>776
国によって大きく違いがあると思うけど、
今の日本人のモラルって世界に誇れるレベルなんだろうか？
ちょっと悲観しすぎだろうか？

>>778
衣食住揃ってるからそれなりだよ

>>778
　俺は十分誇れるモラルのレベルだと思う。
国際線の飛行機でも乗ってみなよ・・・はっきりとわかる。

>>777
＞自分が煙たいから
それは大きいですねぇ。できれば、そこも理解していただきたい。
非喫煙者も、喫煙者の「吸いたい」というのは尊重したいのですよ
ほとんどの非喫煙者は。

>>777
４０００種の化学物質、２００種以上の有害物質…、
タバコの先端から立ち上る煙（副流煙）は強いアルカリ性で、
喫煙者がフィルターを通して吸う煙より、さらに有害物質の濃度が濃く、刺激性が強いのです。　

ニコチン ２．８倍
タール（発癌物質の総称） ３．４倍
ベンツピレン（発癌物） ３．９倍
一酸化炭素　 ４．７倍
カドミウム ３．６倍
アンモニア ４６．３倍
窒素酸化物 ３．６倍

喫煙者でも「他人の煙を吸うのは嫌だ」という人、
禁煙後に「こんなに煙くて臭かったのか、家族に悪いことをした」と後悔した人もいます。
煙に慣れていない非喫煙者は、さらに敏感です。
喫煙者は、「なぜタバコ煙くらいで眉をしかめるのか、我々にも吸う権利がある」
と疑問に思うかもしれませんが、
嗅覚が麻痺するため、喫煙者には非喫煙者ほど「臭い、煙い」という苦痛は感じられないのです。
また受動喫煙は苦痛なだけでなく、重大な病気の原因になります。

>>782
でも司法には相手にされないよね（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ 国によってモラルは違うけどね(苦笑 >>778

根本に流れるモラルとしては日本人のモラルは俺は好き。
ちょっとでも悪いな。って思ったらごめんなさいが言える人種っていうか。

事故した時に、ごめんなさいは自分の否を認める事になるから…
っていう事で相手を責めるばかりの国に住みたいとは思いませぬ。

>>781
　しかし、嫌煙はタバコの根絶を目指しています。

つーか、喫煙＝わがままだろ？
迷惑だから慎んでください、と注意されて
「うるせーなばかやろ」
というような対応をすることを世間では「逆切れ」というんだが。

>>783
海外では勝ってる例もあるんだけどね。
日本のヘタレ裁判所も嫌煙者の敵と言えると思うよ。
裁判所にまかせっきりにしてたらこの国は滅ぶよ。

>>781
ほらね・・・・>>782みりゃわかるでしょ。

>>786
　場所によるんだよ・・・灰皿のある喫煙所のある場所まで来て
いう馬鹿嫌煙にはそういう逆ギレで対応させてもらっています。

>>785
たばこの根絶によって最も恩恵を受けるのは喫煙者であろう。

>>787
　アホですか？司法権を無視した国を目指すのですか？
どこにまかせるのですか？キチガイですか？

>>790
たばこの根絶によって最も被害を受けるのは嫌煙者であろう。

>>788
そうですねぇ・・・・データ呈示はしていますが、思慮に欠けますね。
私は、食事中や路上で、不愉快な思いをしたくないだけですので
自分の顔や食事に煙が直接かかるなどなければ（火の問題はまた別で）
あまりそれ以上を主張する気はないし、世間もそんなもんだと思っているのですけどねぇ・・・
大部分の喫煙者は、そういうところ、気を配ってくれていますよね、おそらく。
互いに、最も極端な相手を見据えてしまい、話の通じるはずの人とも歩み寄れない、というのは
あまりに間抜けな話だと思います。