喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ part7

1 ：客観的視点でね♪：03/01/22 17:15

1 名前：(';') 02/12/22 01:14
ぼく、けんかはきらいでちゅ～
けんかしちゃ、だめでちゅよ～(;◇;)

煽りや荒しは完全スルーでお願いします。

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1042998103/l50

2 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:16

過去スレ
Part5 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040487282/
Part4 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040191983/
Part3 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039791190/
Part2 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039254404/
Part1 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1038661356/

3 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:16

2
>>1
乙

4 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:17

ﾏﾑｺ

5 ：1：03/01/22 17:19

立てさせていただきました。
喫煙者の方も嫌煙者の方も、冷静にお願いしますね(^^;

6 ：前ｽﾚ９９９：03/01/22 17:20

>>1 才ツ力レ
ﾁｿﾎﾟﾀﾝ　1000ｹﾞﾄおめ

7 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:21

正直、冷静に見て煙草は世の中に不要だと思う
必要性があれば教えて下さい

8 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:23

>>7
お前さん…
世の中にあるものが必要なモノだけだったとしたら、
3割減くらいつまんなくなると思うぞ。

9 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:25

>>8　それは煙草の存在意義を示したことになると?

10 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:28

>>1
何はともあれ乙彼参

11 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:28

それでは>>9さんの存在意義は？

12 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:39

13 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:40

>>9
嫌いな人に嫌いな物の存在意義を示せる訳がない

14 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:43

>>9の気持ちは
メタルを聞いている息子を持つオカンみたいなもんか

15 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:43

>>7
あなたに必要ないというのはわかります。
薬物中毒状態で、もうやめられない人もいるんですよ。
というと、病院隔離で治療するべき！と言われるかもしれませんが……

非喫煙者の前では吸わない。
禁煙の場所では吸わない。
公道で歩き煙草をしない。
吸い殻やパッケージをポイ捨てしない。

だけではだめなんでしょうか？

16 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:45

>>14
お前はメタラーか？俺もだ。
最高だな。

17 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:49

>>15　追加

・国民保険を使わない
・喫煙した後５分間歯磨きする

18 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:55

>>17
20歳以上は率的に　社会保険　じゃないの？

保険使うなとは言わないけど、喫煙者と非喫煙者は
医療負担の差は1割でもいいからつけてほしいですね。

19 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:57

>>1
おつかれさまです

20 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 17:59

>>18
デブも？

21 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:02

>>18
デブは他人に発ガン性物質ばらまかないでしょ（笑）

22 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:09

ウチのじいちゃん、今年97になるんだけど、
遊びに行ったらわかばの箱がテーブルにあった。
その調子で長生きして欲しいもんだ。

ちょっと健康すぎるけどﾅｰ（w

23 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:18

>>22
副流煙を吸っていたおばあさまは亡くなったのですか？

24 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:20

気の毒な話。

25 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:25

ばあちゃんは89まで生きとったよ。
一昨年亡くなりますた。

26 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:33

>>8
つまらなくなるなら
それなりの必要性があるんでしょうよ
煙草にとってのそれは何かといっているのに
そういう返ししかないのなら単なるイチャモンだし
煙草は不要で終わりだぞ

>>15
そこに必要性は全くないね
訳注の言い訳だけ並べても意味ないよ

私にとって意味ないことでも
喫煙者にとっては何かあると思ったんですけどね（ｗ

27 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:36

>>26
うーん、それは君についても同じケースが考えられない？
君の好きな何か（嗜好品、遊びなど）を、誰かが「そんなん世の中に必要あんの？」と聞くとする。
君が言葉を重ねても、その人には通じることはないんじゃないかなぁ。
その人が「必要ない」と思っている以上。

28 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:39

しっかしその理屈が通るなら、俺はこう言うぞ。

「世の中に酒なんて必要ない！！」

ちなみにビールをコップ1/10杯でひっくり返ります。
酒がなくても人間は生きて行けます。
微量ならともかく大量の酒は周囲の大きな迷惑です。
大量の酒は煙草より100倍くらい有害です。
ただしアルコールを周囲にばらまかないことだけは認めます。

29 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:39

趣味や嗜好品に必要性なんぞ無いだろ、普通。
旨いから好みだから嗜む、そんだけでしょ（ｗ

30 ：7：03/01/22 18:41

要不要については何もいってません。
面白い返しを楽しみにしてたのに、しょせん無駄なもののひとつか。
嫌煙の不平に大して躍起になって反論することでしか、存在意義を確認できない?

31 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:42

>>27
いやそうじゃなくて
私が理解できるできない以前に
8や15には必要性が書かれていないわけで
「必要性無くてもいいじゃん」という意味のことが書いてあるだけでしょ

そうじゃなくて
とりあえず必要性挙げて欲しかったわけよ
で、帰ってきたのは意味のない文句だけというわけ
それじゃあ議論にもならないわけです

32 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:47

>>31(=26=7?)

え、じゃあさ、たとえばどういう答えを想像してたの？
なんかイマイチ言っていることが抽象的に感じられるので…。

33 ：31：03/01/22 18:52

>>30
７は私なわけだが（ｗ
全く同じ感想です。

利用者が必要性を挙げられないような代物は
無くなる運命なのでしょう。
所詮、騙されてやらされて中毒になってるだけというわけか

>>32
言い尽くされてることだけど
せめてストレス解消に必要だとでも帰ってくれば
話が膨らむんじゃないのかしら。
既出のものじゃなく意外な回答だと、なおよろし。

34 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 18:54

>>32
31じゃありませんが、もしかすると。
たとえば酔っ払いは人に迷惑をかける、みっともない、臭い。
酒に必要性があるのか！と言われれば、
酒は少量の摂取は時には薬になります。
料理の時には調味料にもなります。
お神酒などの儀式にも使われます。
などの良い点があげられますよね。

そのような回答が欲しかったのではないでしょうか？

35 ：34：03/01/22 18:58

迷惑かける酔っ払いが悪いのであって、
酒は悪くない、のようなたとえを、
煙草で答えればいいんじゃないですか？

煙草にはこのようなメリットがあり、
このような効能があり、
実はこのようなすばらしい必要性がある。
悪いのは非常識な喫煙者であって、
煙草自体はすばらしい必要性があります。

という答え方で良いのでは？

36 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 19:01

お酒で思い出したけど、アルコール依存症（アル中）予備軍て
１０００万人以上居るんだってね、、
最近酒飲み過ぎてるので気を付けねば、、、

37 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 19:04

嫌煙の人が言いたいのは、人間の行動にはすべて理由があり、
合理的に考えれば喫煙は百害あって一利なしだから、それを
理解すれば喫煙行為は当然なくなるべきだ、それを理解できない
喫煙者は○○だということです。

しかし、嫌煙者自身が非合理的な行動をすることも多いです。

38 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 19:07

何も必要性のないものに非喫煙者は喫煙者に
苦痛を強要されているのなら、悲しいことですよね。

39 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 19:10

逆に必要性があったら苦痛を強要されても悲しくないの？
俺はごめんだね（ｗ

40 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 19:17

必要性があっても悲しいのに、
必要性がないから、なお悲しい。

41 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 19:37

>>37
どうもこの流れを見てる限り
嫌煙の人　→×
喫煙が想像してる嫌煙　　又は　　>37が思ってる嫌煙　　→○
のようだけど？

合理的な考だと言って導き出してるのは自分だけにしろ他者を含めてにしろ
「迷惑をかけないでくれ」の一点が中心であるのだし、そもそも合理的がﾏﾝｾｰとも
言ってる様に感じられない。
他者の迷惑を被らなければその合理的な考えという非喫煙者になんらかの必要性が
発生する事も無いのだし。

42 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 19:57

必要性ねえ。
何事をするにも「無駄なことをしていないか？」といちいちチェックし、
自分の正しさを常に確認しなければ心配なんでしょうかね？
何に追われているというのだろうか。

43 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 19:58

煙草嫌いだけど、別に臭いの届かないところで、
たとえば喫煙者自身の部屋で吸ってるのは、
個人の自由なので別にかまわない。
臭いが届いて髪や服に臭いがうつるのは苦痛なので、勘弁してほしい。

というのが、ほとんどの一般的な非喫煙者（嫌煙ですか？）の
感情だと思うのですが、違いますか？

44 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 20:00

>>42
無駄な事をするなじゃない。
するのは自由だが他人に被害を被らないように努力もしよう、だな。
別にそれが正しいかどうかなんてどうでもいい。

45 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 20:22

髪や服に臭いがうつるくらいは仕方ないでしょう。
排ガスや香水と同じです。
他人と生活していくうえでの許容範囲に収まるものがほとんど。

46 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 20:36

私の意見ではタバコを吸われる方が
非喫煙者の方に副流煙で被害を
まったく与えなければ思う存分
吸ってもかまわないと思います。
しかし多少なりとも被害を与えるので
あれば吸ってはいけないと考えます。
どのみち将来的には法律なので
規制すべきだと思いますが。

47 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 20:37

>>37
気持ちを代弁してくれてありがとう。でも、間違ってます。
全てに理由が欲しいんじゃなくて、人の嫌がってることを
喜々としてするのはいかがなものかと申し上げているのです。

48 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 20:40

>>45
許容範囲かどうかは個人の主観によるって言う話にまとまってなかった?
そういう蒸し返しを煽りというんだよ。いい加減にして欲しい。

49 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:04

>>48
許容範囲が個人の主観で決まるようでは、喫煙するにせよ
禁煙をお願いするにせよ、行動のしようがない。
主観によるなんて考えは不採用。

50 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:11

>>49　じゃあ、煙が許容範囲というあなたの主観も不採用。

51 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:17

煙が許容範囲というオイラの考えが社会常識

52 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:17

あなたの常識は世間の非常識

53 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:22

>>45
喫煙者の方はすぐに「排ガス」「香水」とおっしゃいますが、
排ガスの臭いとはくらべものにならない臭いです。
そして、香水が煙草ほど他人の服に移っているでしょうか？
長時間抱きあっていたのならともかく、
煙草の臭いほど頻繁に香水の香りが服にしみついた！ということが
ありますでしょうか？
そして、煙草は個人の嗜好の問題とおっしゃいますが、
他人が飲んでいるコーヒー、チョコレートの臭いが
髪、下着にまで浸透するほどに服にしみつきますか？
そういった意味で、排ガス、香水をたとえに出して
「俺の好きで吸っている煙草の臭いくらい許容範囲だ」
と言う一部の極端な喫煙者の方がいるから、
やはり極端な方法で喫煙者を封じなければ！という、
極端な嫌煙者も生まれるのではないでしょうか？

54 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:23

いやね、煽りとかじゃなくて、一度もそんな苦情受けたことがないものだからね。
禁煙するすすめてくれる人は大勢いても、髪や衣服がどうこう言う人に会ったことがないぞ。

55 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:25

他人が嫌がっても関係ない。
他人に言われてタバコをやめる考えなど毛頭ない。
が多数の喫煙者の本心だろう。

56 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:27

>>54
前スレに、ワキガの方が一度も臭いと言われたことがないと
いう話題がありましたね。
非喫煙者は、臭い！迷惑！という言葉を押さえて、
「身体によくないから、煙草やめたほうがいいよ」
と言葉を濁すのですよ。
そういった気遣い、がまんをうのみにして、
あなたは非喫煙者に甘えているんです。
周りの非喫煙者に、煙草の臭いが髪や服にしみこむか？
と聞いてみて下さい。

57 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:28

>>55
そんなことありませんよ。
それは極端な嫌煙者の考え方です。
ライターの音さえ許せないというのが嫌煙者の本心だろうと、
一部の喫煙者の方が思っているのと同じことです。

58 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:31

>>54
迷惑じゃなければ、誰も禁煙をすすめないでしょう。

59 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:32

極端な喫煙者（人口の３％）と極端な嫌煙者（人口の３％）を両方
世の中から抹殺すれば平和な世の中になると思うんだけどなぁ・・・
９４％の人は残るわけだし（ｗ

60 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:39

>56
言葉を濁すのは気遣いもあるのでしょうけど、
「この程度のことならガミガミ言わなくても」という気持ちもあるのでは。

世間の多くの人がそうであれば、それが客観的な許容範囲というものです。

61 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:45

>>57
マナーを知らん喫煙者は人の気持ちに疎い。
本人そのものが文字通り煙たがられている。

62 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:46

>禁煙するすすめてくれる人は大勢いても

＜大勢＞ですか？
その誰もがあなたの身体を気づかって
忠告してくれてると本気で思っているなら、
問題あると思いますよ。

日本人はがまんしてはっきり物を言わないことを
美徳と思う傾向がある。
本音を隠して建前ばかりで、はっきり物を言わない
非喫煙者にも問題がある。

友人で、喫煙者のだんなさんのことを、副流煙がどうのこうの、
せっかく買ったマンションの壁にやにが、カーテンに臭いがと
愚痴る人がいるので、禁煙サイトや禁煙グッズを教えようとすると、
でも他に楽しみの無い人だから、強く言えない……と口ごもる。
そしてだんなさんは、奥さんが煙草を嫌がってることを知らない。
友人である私には煙草被害を愚痴り、だんなさんの前では沈黙する。
家族にでさえこうなんだから、他人に言える人がどれくらいいる？

63 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:46

>>54　ここでは散々出てますが？
>>59　その割合はどこから出てきたの?
>>60　がみがみ言ったら刺されそうだから我慢しておこうという気持ちもあるのでは。

世間の多くの人がそうやって我慢しているのです。
それに甘え、調子に乗って我慢の限度を越えてしまったから、
嫌煙活動が盛んになってしまったというものです。

64 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:48

国民の多くが喫煙に寛容であれば許容範囲は広く、非寛容であれば狭くなります。

喫煙も嫌煙も、自分のサポーターを増やすよう努力しましょう。

65 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:57

許容範囲ということは、相手に迷惑だけど我慢を期待してるということです。
我慢させられる側はさせる側より、遥に負担に感じることを肝に銘じてください。

66 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:57

他人なら、俺の煙草臭い？と聞かれても、
たとえいつもいつも迷惑！と笑顔の裏で思っていても、
「まぁ、吸わないほうがうれしいかな？」が限度かと。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018675765/212
ソース先リンクが切れてたので。こちらを。
直接言えなくても、アンケートには答えるんだな。

67 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 22:14

うーん……非喫煙者にとって煙草が不快なのは、
極端な嫌煙だけだろうと思っている喫煙者の率は、
どのくらいなんでしょうね。

54のような方は少ないことを願いたいです。
私の周りの喫煙者は、どちらかというと
非喫煙者への気づかいをしてくれる方が多いですし。

68 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 22:16

許容範囲が主観によるのは×と書いて、怒られてしまいましたが、「各人の主観による」ということは
「君には許容できても俺にはできない」を認めることですからね、職場では何の解決にもならないし、
逆に無用の混乱を生むだけなのよ。
結局、アンケートかなんか形だけやって、多数意見でエイヤッでやる。国レベルでもそうなるんじゃ
なかろうか。

69 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 22:22

許容を期待する側は範囲を狭く、許容する側は範囲を広めにする。
それが円滑な人間関係には重要かと。

ここにいる何人かは、逆になってしまってる。
つまり、許容を期待する側は範囲を広く、許容する側は範囲を狭く。
お互い様とはいえ、能動側が控えるのが本筋ではあるのだが。

70 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 23:29

いうことないｎ

71 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 23:38

ま、好きなように吸って国家財政支えてくれ。

72 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 00:10

>>68
形だけ、ということにしたいのかもしれませんが、
職場というものは、睡眠時間を抜けば平日24時間の中で
一番活動時間が長い場所でもあります。
しかも、働いている場所（事務所の席等）は、安易に自分で
決められるものではありません。
そういう意味では、職場という統計は非常に重要視出来ますよ。

煙草の煙を我慢できない非喫煙者が、許容範囲がせまいと
言っている方は、どうして人前では煙草を我慢することの
許容範囲を広げることが出来ないのでしょうか？
小さな子供でさえ買ったお菓子を「うちにつくまでがまんしなさい」
と躾けされれば、自宅に帰るまで食べるの我慢しますよ。
何も自宅の自室で吸うなとまでは、こちらも言ってません。

ここで、何故自宅につくまで自分が我慢できないのかという
現実を、きちんと受け止めている方がどれだけいるのかも、
問題かと思います。

73 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 00:19

そして、がまん出来ないから吸うことで、
非喫煙者に臭い、咽が痛い、頭が痛いなどの苦痛を
許容範囲を広げてがまんしろというのは、
煙草を吸わない者にとっては、やはり釈然としないことですよ。
コーヒー、チョコと同じ嗜好品だとおっしゃられても、
私はチョコは咽が痛くなるので食べられませんが、コーヒーは好きです。
職場でも一日何度か飲みますが、もしもコーヒーの臭いが不快だから
飲むなと言われたら、自宅で飲むだけにしても平気です。
昼間でも、飲みたいな～とは思うでしょうけどね。

74 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 00:36

>>72-73
タバコそのものについて誤解されていると感じることが多い。
タバコについては、中毒性が不当に隠されて情報が流布されているのではないかと思う。
例えば、タバコは普通嗜好品に分類されている。断言するが、タバコは断じて嗜好品では
ない。タバコ（正確にはニコチン）は「依存性薬物」である。依存性薬物は、摂取が一度
習慣化すると摂取を中断した時に禁断症状が起こるようになり、やめにくくなる。タバコ
はこの性質を満たす薬物である。

これコピペなんだけど、参考になるかも。
どうやらタバコは単なる嗜好品ではないようです。
自分は吸わないので分かりませんが。

75 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 00:52

アンケートの多数意見で仕切るという私の意見が労務部ですぐに通ると思わないけど、
そうすれば極端な喫煙権主張者と極端な嫌煙潔癖症の排除は可能と思っています。

あなた方の要望は世間一般の常識からズレてる、だから採用しないのであって、会社が
タバコ問題に不熱心なわけではない、と堂々と言えるのだから。

ただ、既出レスにあったように本音言わないこと日常茶飯事なら、難しいね。
意見を言わないってことは、「あなたにお任せします」ってことなんだけどな。

76 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 01:26

意見を言っても、帰ってくる答えがどうも変でしてね。

嫌煙者：煙草は臭い、迷惑だ
喫煙者：排ガスや香水だって臭いだろう、お互い様だ

嫌煙者：たとえば喫煙者はわきがの臭いは平気なのか？
喫煙者：においの種類が違うから、比較に出すのはおかしい

……なんか矛盾してないか？

77 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 01:39

>>76
逃げを打つようで悪いんだけど、
やっぱりここが２ｃｈだからじゃないかなあ。
嫌煙家がリアルでは「やめてなんて言えない」けど
ここでは過激な事を言えるのと同じで、
喫煙家もリアルだったら「ｳﾞｧｶ我慢しろ」なんて言わないと思うんだよね。
んで、お互いなにも言わない。でも２ｃｈだと言いたい事を言う。
そこでまあ、双方我田引水がおきて、結局どっちのたんぼにも水が入らない。

こんなレスだと２ｃｈにいること自体が矛盾になっちゃうんだけど…（ｗ

78 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 02:15

我慢することのできないやつがぶち切れるのが怖いから言えないんだよう

79 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 02:25

自分、２ちゃん慣れしすぎたのかな。
リアルでもかなり主張しているほうなんですよ。
先日もレストランで喫煙席の煙が逆流して、
目に見えてあきらかに禁煙席のほうに流れてる。
空調がおかしいんじゃないか、席の位置を変えるなどの
対応はとれないのかと何度かマネージャーに言っても
改善されないから、本社に直接メールしたら、
全席禁煙にするのは不可能です！みたいな返事が来てびっくり。
どこにも全席禁煙にしろなんて書いてない（ｗ
で、向こうが並べてきた言い訳に対して、ことこまかに
冷静な言葉でつっこみ入れまくって、
（向こうのメールが、日本の喫煙者のモラルは低いと断定して
　いるようなメールだったので、それも否定しておいた）
いろんな参考資料としてソースもリンクしまくって、
こちらとしては徹底的に論議しましょうってつもりだったのに、
返事がこない。つまらん。
まぁ最初に出したメールで唐突に「全席禁煙無理！」というメールが
来たことを考えれば、こっちのメールが解読出来てるかも怪しいが。

非喫煙者からクレームが来ることに、慣れてないんだろうか。
もっとリアルでもちゃんと主張しろよ！おまえら！！

80 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 02:28

>>79　
キチガイだと思われて放置されたんでしょう。
そのレストラン名とメール公開希望。

81 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 02:29

関係ないけど、ビートルズの「アビー・ロード」のジャケット写真で
ポールだか誰かの持った煙草が
嫌煙団体からのクレームによって修正によって消されていたそうだ。
いわく「見た人が真似するから」だって。
ｱﾌｫか。
こんな的外れな主張は、暴走したﾔｼのすることだと思うんだけど、
こういうﾔｼらの所為で「だから嫌煙は…」と思わないでくれよ～。

82 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 02:31

>>78
20歳以上の統計
喫煙者は約30％
非喫煙者は約70％
倍以上いるんだから、一人一人が勇気出さないでどうする。
刺されるのが怖いなら、飲食店や公共施設にメールや電話するのも一つの手。
ただ黙ってたらゼロどころかマイナスの要因になるんだよ。
誰か（国か？）がなんとかしてくれると、他力本願なところが
非喫煙者の悪いところだと思うよ。

83 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 02:34

>>81
朝、それテレビで見た。
すでにあった歴史を偽造してどうするよと、
嫌煙の自分でももにょったよ。
まぁ、向こうの嫌煙活動にくらべたら、
日本なんか幼稚園並くらいの差があるからな。

84 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 02:38

>>80
まあ、店の名はふせておくけど、向こうからのメールの一部ね。

ご指摘された禁煙席に関する提議は大きな課題と認識しています。
禁煙席の実験は全席禁煙という内容で過去実験を行いました。残念ながら、
お客様の数が20％も減少する結果になってしまい経営的に成り立たないという
結論を出し、方法を変える形で継続的に取り組んでおります。
欧米のように全席禁煙席にし、入口に喫煙所を設けるスタイルは日本では
成立しません。お客様の声で言えば、特に女性のお客様からは支持の声が
大きいのですが、絶対客数が大幅にダウンすることは施策として選択出来ません。

↑誰も全席禁煙にしろとは言ってないのに、
なんでこんなに話がでかくなるんだと（ｗ

85 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 02:46

その実験の期間はどれくらいか、禁煙にしたことで
非喫煙者の客を呼び込むなんらかの宣伝はちゃんとしたのか、
チェーン店だから、どんな地域で実験をしたのか、
田舎のほうで年配が多い地域では、外食を特別なイベントとして
認識されてるから、都心、若者、若い夫婦の多い地域とは
また違ったデータになるはず、それにその地区のメインとなる
飲食店の分煙状況によっても客の流れが違ってくる等というつっこみと、
喫煙者だって食事中の他人の煙を嫌がる人は多いし、
むずかしいという表現ではなく、成立しないと断言するのは、
喫煙者の方々に対して失礼だろうとつっこんでおきました。

86 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 02:46

というわけで、すごい時間だ。おやすみなさい。

87 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 03:30

（,, ・∀･）y─┛~~ 全文ではないので、なんとも言えないんだが >>84

煙草の煙を嫌う人が、一番望むのは全席禁煙じゃないのかな？
その前提をあるうえで、お客様にとって最良の選択は当店では出来ません。
という断りなんだと思う。

なんで話がでかくなりすぎだって切れるわけ？
どうして

>方法を変える形で継続的に取り組んでおります。

という前向きな部分に敬意を表することができないんだろう？

俺はその店の席配置も何もわからないから想像だけど
一番手軽な席を逆にするのも、喫煙席が入り口側になっては
変な話しだし、空調の工事だって結構な金がかかるでしょ。
（その間は営業だってできないわけだし）

それにあなたのメールも読んだわけではないのでなんとも言えないが
あなたなりに考えた低コストで効果的な分煙方法は書いたわけ？
なんか独りよがりな意見に聞こえるよ。

88 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 03:36

（,, ・∀･）y─┛~~ 痛いよ、キミ(苦笑 >>85

そりゃ場所によって違った結果もでるだろうけどさ。
あなたの言ってることは、まぁ喫煙関係のデータに対して
これはどういう銘柄をどういう風に吸い続けたんだ？
そういった種類によってまた違ったデータがでるだろう。
って事を言っている人と同レベル。

大体、実験結果の詳細な情報なんて教えるわけないだろう。
そういうのは今後の事業展開における貴重なノウハウだし
そんなん聞かれてホイホイ答えるわけねーってば。

もうツッコミじゃなくて、難癖のレベルになってるよ。

89 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 03:41

（,, ・∀･）y─┛~~ 店にとってはいい迷惑だね >>82

それ、一歩間違えたら悪質な営業妨害だよ。
１人１人がいちいち電話やメールしてたら
その対応する人はどうなるよ。仕事なんか出来ないだろう。
それとも店に悪印象を持たせたいだけか？

大勢がこういう事を望んでいるって事を伝えたいなら
誰かが代表になって、署名でもまとめて連絡するべし。

相手も人間だって事、忘れてるんじゃないか？

90 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 03:44

ファミレスみたいなところで、がんがん金落とすのは
喫煙者なのかもしれないな、確かに。

91 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 03:46

>>89　別にいいだろ、願望を述べるくらい。
先方も通り一遍の回答だけして、あとはめんどくさい相手だと思ったら、流してるわけだし。

92 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 03:47

（,, ・∀･）y─┛~~ わきがに関しても俺は気にしない >>76

もっとも、そいつとの人付き合いは考えるかもしれんけどね(藁

少なくとも２chで見知らぬわきがの人相手に
「わきがの人間氏ね。くせーんだよ」とか、そうやって煽る気にはならん。

嫌なものがあれば自分の出来る範囲で避けるし
避けきれんかったときは、まぁしゃ～ねぇかって感じ。

他人に何を期待してるんだ？

93 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 03:53

（,, ・∀･）y─┛~~ 笑わそうとしてるのか？ >>91

願望を述べてるだけだった >>82 で否定している

>他力本願なところが非喫煙者の悪いところだと思うよ。

この他力本願さを同じじゃねーか。
結局、それを見た誰かが声を上げることを望むだけなんだろ。
これこそ他力本願じゃん。

俺は同じ声を上げるんなら、店の迷惑にならないように
こういう風にするべきだろうっていう提案をしただけ。

店をやってる奴からしたら、ほんとクレーマーとしか思えない
嫌煙者ってのはいるらしいし
そういう印象を持たれてるケースも多いらしいよ。

94 ：名無しはせめて18歳になってから：03/01/23 03:59

なんかスレ新しくなってるしな・・・早いな。
ところで一つ判らないのだが>82って嫌煙者？喫煙者？

>>93
なんかこの板見てるとクレーマー→嫌煙者でその場DQN行動→喫煙者みたいな
図式になってるよね。
話の本筋と特に関係無い事だけどさ（ｗ

95 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 04:00

つか、タバコ吸う人間の中に、極端にマナーが悪いって言うか
まあ、だいたいそんなんは、タバコだけにマナーの悪さはおさまんない
んだけど、とにかくそういうのが多いから、非喫煙者が嫌煙者に変わって
ってるんだと思うのね。
嫌煙ブームは、ある意味自分に人の気持ちを
考えるってことを、知るきっかけになったので、まあ、全否定はしないけど
そんなにムキになんないでくださいよ、と思う。

副流煙については、煙くてかなわんってのはわかるけど、体に悪い
うんぬんっていってるのは、よくわからん。そんなんで生きていけるのか？

わきがについては問題外。ここで話すことはないと思う。

96 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 04:41

おや、今日もNixいるんだな。
ま、相変わらず他のメンバーは話それてたり勝手な自己主張繰り返してるのも多いが（w

97 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 05:02

もうスレ立てなくてよかったんじゃないか？

嫌煙は特にマナーの酷い一部の喫煙者だけを見て、それが全てだとここで普通の喫煙者にまで攻撃する。
健康被害なんでのもそう。他人にいったいどれだけの被害があるかなんてまだ証明されてない。
喫煙者は喫煙者で、一部のヒステリックな頭のおかしい嫌煙だけを見て、嫌煙の全てが変な人間だと決めてかかって、話聞こうともしてくれないのが多い。

とうぜん、まじめに話し合ってる人間もいるけど、ここじゃあどっちも自分の考えを無理やり通そうとする人間の方が圧倒的。
もうこのスレの存在意義なんて、煽りのストレス発散の役にしか立ってないのでは？

98 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 05:18

（,, ・∀･）y─┛~~ このスレぐらいしか見る議論スレがないんでね >>96

>>97
そんなん言ったらこの板の議論スレなくなるよ(藁

このスレは少しでもちゃんと話をしようとする人がいるだけマシ。
ここより先に「もうこんなスレ止めろよ」ってのは多いよ。

99 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 05:36

今上がってきた他スレみてなるほど～と思ったんだけどさ、
嫌煙はなんで喫煙ＯＫの店に行って文句言うんだ？
嫌なら行かなきゃいいだけじゃないか。
寿司嫌いなヤシが寿司屋に行って、酢飯の臭いが腹立つからやめろって言ってるようなもん。
他人との付き合い云々を言い出すなら、煙の臭いと付き合いを天秤にかけて、付き合いの方を選んだって事になるんじゃないの？
自分の家でタバコ吸われて文句言うなら解るけど、
なんで「他人のお店」で文句言うのかが解らんなぁ。
すんごい自己中じゃない？売上下げてでも全席禁煙にしろって主張。
だたら嫌煙団体で売上下がった分、補填してやれよ。
そうすりゃ経営者も全席禁煙にするだろう？

100 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 05:38

>>99
そういう正論を無視するのが嫌煙家というものです。
店の売上落ち込んで店が潰れようがどうしようがお構いなしなのです。
ついでに１００ゲット。

101 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 05:44

>>99
そんな事に考えが及ぶならここにこんなに自己中が集まってくる事はない。

102 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 05:46

>>99
＞寿司嫌いなヤシが寿司屋に行って、酢飯の臭いが腹立つからやめろって言ってるようなもん。
ﾜﾛﾀ（w

103 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 05:54

>>99
あたりまえじゃん。
嫌煙なんて結局はストレス発散でしかないんだから、
何も文句言えなくなる正論を認めるはずない。

104 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 06:04

（,, ・∀･）y─┛~~ みんな早起きだな

105 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 06:08

>嫌煙はなんで喫煙ＯＫの店に行って文句言うんだ？
喫煙者との行動を余儀なくされるから。
お前本当に馬鹿だな。

106 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 06:31

（,, ・∀･）y─┛~~ 元レスの>>99に書いてある通りの事を言うんだな >>105

>他人との付き合い云々を言い出すなら、煙の臭いと付き合いを天秤にかけて、
>付き合いの方を選んだって事になるんじゃないの？

107 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 06:50

スマン。よく読んでなかったや。
>付き合いの方を選んだって事になるんじゃないの？
こんな事何回繰り返し言えばいいんだ？
また答えが聞きたいのか？くだらねぇ。

108 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 07:43

（,, ・∀･）y─┛~~ 一応、冷静スレなんだから落ち着こうや >>107

109 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 08:50

>>107

な・ん・で
嫌煙はみんな答えを言わずにはぐらかすんだ？

110 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 08:56

バカだねぇ、この嫌煙。
バカの一つ覚えってﾔｼだね。

前にも言っただろ
飽きた
何度言えば解るんだ

あ、バカの三つ覚えか（ww

111 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:03

>>110
>>103

112 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:04

訂正。

>>109
>>103

113 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:10

>>107
お前だけじゃなく、喫煙者もそうなんだが、
嫌煙はとにかくマナーについて書いてるので一言。

冷静スレで煽るようなﾔｼが何言っても説得力無い。

114 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:15

嫌煙って自分の会社の分煙の不備とか、自分の上司の喫煙には何も文句言わないよな。
そのくせ、同僚や後輩にはヒステリックに文句たれる。
なんで？

115 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:48

>>105
余儀なくされるってのは義務的行動全般以外でもそうなの？
もしそう思ってるなら、それはアンタの思い込みにすぎんよ。

116 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:48

>>114
それが分からないようならマジでお前の脳みそ覗いて見たい。
こいつが社会人で無いことを祈るのみ。

117 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:52

>>115
タバコを吸う取引先様と行動するとき。多々あるでしょ？こんなケース。

118 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:52

>>116
なんで～？
あっ114じゃないよ

119 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:55

嫌煙者は概ね「他人の前で吸うのはマナー違反」といった論理展開だよね。
一方喫煙側は「吸っていい場所で一方的なマナー論を振り回すな」が主な論調だね。
時と場合にはよるだろうけど、嫌煙者だって『どんな場所でも』とまでは言わないでしょ？
状況の想定からして食い違ってる気がするなあ。
冷静に、詳細な状況設定から始めてみたら？

120 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:55

>>116 >>117
ようするに自分の都合のいい場合は許して、自分に関係ない場合は許さないと。
この言い訳を使うなら、
「お前らは漏れの上司でも取引先でもないから飯食ってようが何しようが遠慮しない」
っていわれても文句言えないって解ってるのか？

121 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:56

>>117
なんでそれなら許すの？

122 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 09:56

（,, ・∀･）y─┛~~ わかりませんが何か？ >>116

俺は上司に言えないような事なら
同様に部下にも言えない。

そういうダブルスタンダートな行動（相手によって露骨に態度を変える）
を見て同僚や部下はどんな気持ちになるよ。

人望を無くしていく定番パターンだと思うけど。
なんでそんな事するの？

123 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:56

このスレって揚げ足とりたい放題だな。
なんならオフするか？

124 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:56

>>119
そんな事したら嫌煙は文句言えなくなるぞ。

125 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:58

時と場合と相手によって主義主張をコロコロ買えるヤシの考えるマナーってなんですか？

126 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 09:59

>>116
また答えを言わずに誤魔化したね。

127 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:00

>>125
お前の会社での対応を見てみたい。

128 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:00

>>126
ごまかしました。

129 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:01

>>117
ようするに、マナーだの健康被害だのは全て詭弁で、
ようは自分さえよければいいんですね。

130 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:01

>>129
その通り。

131 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:01

>>117
言えばいいじゃん
何で言わないの？
漏れの取引先の”良識ある嫌煙家”はちゃんと言ってきたぞ
だからその人といる時は吸わないことにしてる
取引先とか関係なく「いやだ」と言われれば漏れは吸わないぞ

132 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:01

>>127
学生です。あんたは？
偉そうな事言うなら働けよ（w

133 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:02

>>132
ごめん。今日昼から出勤なんだよね。学生さん

134 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:02

上司や取引先に言わない理由

自分の地位が危うくなるから。言わない。

135 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:03

>>133
ヒキの良く使う言い訳だなおい（w
明日になれば「今日は休み」って言うのか？（w

136 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:04

>>134
んな当り前なこと言う必要ないって。
ここの喫煙は嫌煙に対して文句言ってストレス発散してるだけだし。

137 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:04

>>135
煽りに載せられて誤魔化されてるぞ。

138 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:05

>>135
じゃぁ家来いよ。証明してやる。

139 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:06

>>138
行くから住所書けよ

どうせこれに突っ込もうと待ってるんだろうけど（w

140 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:06

>>138
住所書く勇気も無いくせに（ｗ

141 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:06

千葉県ですがお前は？

142 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:08

>>136
すまん、愛煙の漏れが書いたんだ、この理由。
そうだろうって事で。
やっぱそうなんだ。
嫌煙って勝手だね。

143 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:08

>>142
いまさら気づいたの？喫煙もでしょ？
どっちもどっち。

144 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:09

>>141
全部書けよ。行ってやるから（w

145 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:09

結局この嫌煙は煽りしかできんのか・・・寂しい自称社会人だね。

146 ：ちんぴら：03/01/23 10:09

上司の喫煙は出来るだけ遠慮してもらうのがいいでしょう。
ただ、会社の人事や査定などは所詮は個人がやるものですから、
怒らせないようなお願いの仕方をするべきで、権利主張を振りかざすような
言い方は不味い。これは社会人として身に付けておくべき基本的なことです。
わたしは上司と車で移動するときは、「XXのパーキングエリアで喫煙タイムにしましょうか」
と乗り込む前に言います。そうすると車内で吸われることはありません。

147 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:10

電話番号教えてよ。かけるから。そこで教えてあげる。

148 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 10:11

（,, ・∀･）y─┛~~ これ、上手な手段だと思うな >>146

>わたしは上司と車で移動するときは、「XXのパーキングエリアで喫煙タイムにしましょうか」
>と乗り込む前に言います。そうすると車内で吸われることはありません。

149 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:11

>>146
上司には怒らせないように、他人には勝手な主張を偉そうに。
これが社会人として身に付けておくべき基本的なことですか。
勉強になりました。

150 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:13

>>147
ほ～らまた誤魔化しが出た（w
俺が行くって言ったんじゃなく、お前が来いと言ったんだ。
なんで俺が個人情報だす必要があるんだ？
しかも一方的に。
いい加減この手のごまかしはつまらんのだよ。
もうちょいひねってから出直しな。

151 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:13

よかったね。賢くなったね。
あ～あ、アホくさ

152 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:14

結局逃げるか・・・嫌煙っていつもそうだな。
本当の事言われると逃げる。
たまにはまともな論理で議論してみろよ。

153 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:14

>>150
つまらない？
別に面白い必要ないだろ？バカじゃねーのか？

154 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:15

あほくさぁ～
相手してたらこっちがバカになるぅ～

小学校の頃によく使ってた逃げ文句です、はい。

155 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:15

>>140 >>141
>>137を声出して一万回読んでみそ。

156 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:15

>>152
喫煙のまともな論理ってなんだよ。
中毒症状を抑えるためにニコチンを注入させろってか？

157 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:17

漏れは嫌煙だが・・・
この嫌煙漏れから見てもおもろいな。絶対社会人じゃないぞ。

ちなみに上司に言わないのは、漏れの場合おっしゃる通りヤバイから。
生活できなくなったら困るしね。
でも生活に関係ない所ではなるべく我慢したくない。
これは、タバコ吸うのをなるべく我慢したくないってのと同じだろ？
とうぜん、漏れはこのバカ嫌煙みたいに偉そうに言わないが。

158 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:20

>>157
まぁ確かにね。
でも普通の喫煙者なら、赤の他人に言われても吸えなくなるぞ。
バカに言われりゃ無視するが、あんたみたいな普通の人に遠慮してくれって言われたらおとなしくやめるしな。
普通の喫煙者ってそんなもんだぞ。
一部の嫌煙が考えてるように、何が何でも無視して吸うのなんかDQNぐらいだ。

159 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:21

絶対社会人じゃないのはピースの蛇じじいじゃんか！

160 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:23

あなたの常識は世間の非常識

161 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:23

>>157
だな。
漏れも嫌煙だがこんなキティ嫌煙が煽るからキティ喫煙が逆上する

162 ：びびった：03/01/23 10:25

ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-45-2963

163 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:26

>>157
百歩譲って仮に社会人だとしたら、
誰にも相手されず、ＯＬにはバカにされてるうだつの上がらないハゲオヤジがストレス発散してるんだろう。
こういうｳﾞｧｶが何を主張したいのか解らん。
マナーを守れと言うなら冷静スレで煽るようなマナー違反するなよなぁ。

164 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:26

>バカに言われりゃ無視するが、
>あんたみたいな普通の人に遠慮してくれって言われたらおとなしくやめるしな。
>普通の喫煙者ってそんなもんだぞ
ありえない。散々嫌な顔して渋々火を消す奴が多い。

165 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:27

>>158
同意同意。
よく「刺されるのが怖くて」とかって書き込まれているの見るけど、
いったいどんな喫煙者像を脳に描いているのかな…。
さすがに
「お前はニコチンで脳がいかれているんですか？
わきがより臭いその煙を出さないでもらえます？
そんなこと普通言わないでも解るもんでしょ？
オマエラに煙吸わされているのに、なんでこっちが譲らなきゃいけないわけ？」
くらいまで言われたら、チョキでぶつけどさ（w

166 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:27

今度はこのｳﾞｧｶ嫌煙がブラクラアタックを始めますた。

167 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:28

>>164
自分で書いた>>160を読んでみなよ。

168 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:28

>>164
あんたの言い方に問題はないの？

169 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:29

いいかげん寝なさい！＝Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/23 07:43

170 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:29

>>164
お前は「普通の人」じゃないからな。

171 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:30

>>168
辞めてもらうのに問題ある言い方なんてしないでしょ？普通？
だから困ってるんですが？

172 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:30

「お前はニコチンで脳がいかれているんですか？」

173 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:31

普通に質問した>>168をまたまた煽りはじめますた

174 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:32

ほんと、すまんね。愛煙のみなさん。
こんなんばっかだとは思わないでくれよ。

175 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:33

「お前はニコチンで脳がいかれているんですか？」

176 ：ちんぴら：03/01/23 10:33

>>157
サラリーマンはよく「怒られるのも給料の内」と言いますが、私もそれは認めます。
でも、上司に煙をぶっかけられるのは給料には絶対に含まれません。
それでも既に火をつけてしまったものを、しこりなく消させるというのは
不可能でしょうが、私のようなやり方で、火をつけないような方向に持っていくことは出来るということです。

177 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:33

アセチルコリン補給剤って売ってないのかなあ

178 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:33

「お前はニコチンも摂取してないの生まれつき脳がいかれているんですか？」

179 ：168：03/01/23 10:35

>>171
普通ってなに？
ちなみに私は嫌煙だがそんなに嫌な顔されたことなかったんで

180 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:37

>>176
はあ？　本当の嫌煙なら上司が火をつけてでも消させろよ。
それができないなら偉そうなこというな

181 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:38

まあ上司とのこれまでの付き合い方や人望によるだろうね。
なんだか軽視されがち、言ってもきいてくれない
そういう方は今までの生き方を振り返って反省してみるのも吉

182 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:38

「お前はニコチンで完全に脳がいかれてる？」

183 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:39

ほれ！株価が！

184 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:43

あ”～～～（にっくす）

185 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:43

非喫煙者が喫煙者に注意すると、
逆切れされるだの刺されるだの書いてるので、
ふと思い出して今ソース探し中。
誰かソースの場所知ってたら教えて下さい。
何年か前に池袋だったかな。ちょっと記憶不鮮明です。

禁煙の場所で煙草を吸ってる喫煙者に注意した方が、
逆切れした喫煙者に殺されてるんです。

186 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:46

嫌煙家が「日本人の特性として本音がいえない」ってよく言うけど、
それって喫煙家にも当てはまると思うんだけどなー。
「吸うのやめてくれろ」と言ったら「日本人の特性」で本音が言えない訳だから、
「あ、すみません（ニコニコ）」って表向きは言ってくれるんじゃないの？

それで嫌われたとしても、自分の要求が通ったのだし、よしとすればいいじゃん。

187 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:47

教養ゼロ
教養ゼロ
教養ゼロ
教養ゼロ
教養ゼロ
教養ゼロ
教養ゼロ
教養ゼロ

★「副流煙については、煙くてかなわんってのはわかるけど、体に悪い
うんぬんっていってるのは、よくわからん。」★

188 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:47

>>185
ちょっと言っておくけど、
それはごくごくまれな「事件」だからニュースになるんだからね。
100円でポテチは買えるが、ポテチで100円は買えないぞ。

189 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:49

>>185
>非喫煙者が喫煙者に注意すると
おいおい「普通の非喫煙者がＤＱＮ喫煙者に注意すると･･･」だろ

190 ：ちんぴら：03/01/23 10:55

喫煙注意された乗客が逆ギレ
　２０日午前９時５分ごろ、山陽新幹線の新下関―厚狭間（山口県）を走行中の博多発新大阪行きひかり３６２号（８両）１号車で、車掌（３９）が乗客の男に殴られ、顔に１０日間のけがをした。

　ＪＲ西日本から連絡を受けた山口県警徳山署が徳山駅で、男を傷害の現行犯で逮捕した。

　調べでは、男は福岡県篠栗町津波黒、タクシー運転手笠真幸容疑者（３４）。禁煙車でたばこを吸っていたことを車掌に注意され、切符の提示を求められたことに逆上して、車掌の顔を殴るなどした。

　ＪＲ西日本によると、笠容疑者は上半身裸で車内販売の女性に迷惑行為もしていたという。

　車掌は山口県徳山市内の病院に搬送され乗務が続けられなくなったため、ほかの列車の乗務員と交代。ひかり３６２号は徳山駅を１分遅れで出発。乗客約８００人に影響が出た。

191 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 10:59

まるで「ブラジル人は老若男女全員サッカーが上手」みたいになってきたね。

192 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:00

ＤＱＮ喫煙者と普通の喫煙者の区別は、
一見見た目は変わらないから難しいなと呟いてみる。

うっかり注意して気付いた時は死んでたらと思うと、
なかなか注意出来ませんよ。
そして大勢に禁煙をすすめられてるけど、苦情など言われたことがない
と言う、ＤＱＮ喫煙者が増えていく。悪循環。

193 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:09

言えない…もしあの人がﾄﾞｷｭｿだったら…
でも、気になって仕方がないの。
あの人のことが気になるなんて、ﾎﾝﾄは大嫌いなハズなのに…。
気付いて、私の気持ち…

少女漫画かよ！（w

194 ：ちんぴら：03/01/23 11:09

飛行機に乗っていると、我慢できないでトイレでタバコすってしまう人がいる。
ほとんどがもともと堪え性の無い、ヤクザ屋さんです。
そういう人を注意したところでトラブルになるだけで、危険だし無意味です。
例え私がプロの４回戦を追い詰めるほどのボクシングの腕前を持っていて、
さらに最近テコンドーまで始めたほどの武闘派だったとしても。

きちんとした罰則を設けるのが、DQN喫煙者を取り締まるには有効です。
例えば上記の例はJALですが、これがUAなら空港に引き返して多大な罰金を
課せられる。そんな中タバコをすう人はいないでしょう。
人は損得勘定で動くものです。自分のやりたいことが明らかにリスクを
冒すに値しなければやらないものです。
飲酒運転の罰金がん十万円に引き揚げたら飲酒運転が減ったではないですか。
要するに甘やかされすぎなんですよ、喫煙者は。

195 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:12

1999/4/6（火）午後3時20分頃東京都台東区営団地下鉄日比谷線の
上野--入谷駅間で車内の座席で喫煙していた男性(51)に、
会社員男性(22)がやめるように注意したところ、
隠し持っていたアイスピックで男性の胸を指し約２週間の怪我をさせて逃げた。
容疑者は入谷駅で下り、約５００ｍ離れた路上で下屋署員が発見して逮捕。

196 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:22

んで、これらの事件について何を話そうというんだ？
この加害者たちって、たばこじゃなくても殴ったり刺したりするように見えるよ。
路駐を注意されて逆切れ、横入りを注意されて逆切れ。
電車で足を踏まれて逆切れ。携帯使用を注意されて逆切れ。

197 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:25

普通とDQNの見分け方がわからないって？
教えてやろう。
禁煙場所だと知ってて開き直って吸う奴がDQNだよ。
実力の裏打ちの無い者は手を出さない方が無難。

が、ここで言ってる状況設定は禁煙場所での事じゃないだろ？
極端な例持ち出してごまかすのはどうかと思うが。

198 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:25

一人目。
新幹線ホームで、禁煙なのに煙草を吸っている人がいて、
その煙が思い切り顔にかかったので、思わず顔をしかめました。
そのとき、目があったので、「ここは禁煙ですよ」というと、
「だからここ（底は、喫煙席の扉の並びでした）に並んでるんだ」
と言い返してきました。

二人目
駅のホームの禁煙の場所で煙草を吸っていた人に、
「喫煙所はあっちですよ。」と教えてあげたら、
そのひとは、いぶかしげに私をにらんで、
その場（もちろん駅のホーム）に煙草を捨てました。

199 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:29

ねえほんと、これらの事例で何を言いたいの？

小学生の時に
「クラスの1/3が宿題を忘れるとはなにごとか！」
って全員が叱られた思い出がよみがえる。

200 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:30

>>197
それは単に君がナメられてるだけじゃないかな？
経験談語るなら、九分九厘申し訳なさそうに大人しく消すか移動してくれるぞ。
オレの場合、ではあるが。

201 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:32

極論持ち出さないと主張もできないほど追い詰められてる
としか受けとれないね…

202 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:38

とても「僕らのことを考えて、吸わないで欲しい」っていう気持ちが伝わってこない…。
「こういう奴らなんだから、何しても無駄」
「どうせお前らもこいつらと同じだよ」
だけど、
「こんなやつにぶち当たると僕が不愉快なので、言わないでも解ってくれ」
なの？正直、虫が良すぎる。

203 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:51

ガイシュツかもしれんが
昨夜、筑紫さんらが嫌煙団体をやんわり口撃しますた。

いったん放送されたものに対し
画像処理でたばこだけ消去しろと騒ぐ
嫌煙団体に対してのコメントですた。

204 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:56

逆の事例はないのか？
喫煙所で煙草吸ってる善良な喫煙者が、
嫌煙に刺し殺されたとか撲殺されたとか。
>>195
それは誰でもいいから殺したくて、
アイスピック持ってきっかけを待ってたんだろう。
煙草の注意が原因とは思えない。
とはいえ、このような事例が多ければ、
注意することが危険とインプットされるのも
わからんでもない。

ヤマンバルックが一部の女子高校生の間で流行った頃、
世間のイメージが女子高校生＝黒いとなった。
それと同じ事。
思い切って注意したら刺されないまでも、198の経験のような
対応をする喫煙者を見れば「ああ、やっぱり」となるのでは。
たばこ板で禁煙区域で歩き煙草オフを等とわめいてるＤＱＮ喫煙者
達の愚行を見て、「ああ、やっぱり」

この「やっぱり」という一部のＤＱＮ喫煙者＝喫煙者の姿という
偏見は、ＤＱＮ喫煙者より多いであろう善良な喫煙者達にしか
ぬぐうことは出来ないと思う。
極論を出すなと非喫煙者を叩くよりは、
喫煙者がＤＱＮ喫煙者に注意するようにしていけばどうか？
「僕も喫煙者ですけど、煙草は喫煙所で吸いましょうよ」という
注意の仕方なら、ＤＱＮ喫煙者も「この嫌煙めが！」と
逆切れ出来ず、自分のマナーの悪さを自覚するきっかけにならないか？

205 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 11:59

喫煙なんて穴ほっときゃ勝手に落ちるだろ？

206 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:03

２チャンって絶好の「穴」

207 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:04

>>204
>ヤマンバルックが一部の女子高校生の間で流行った頃、
>世間のイメージが女子高校生＝黒いとなった。

おいおい、そんなイメージあったか？（ｗ
少なくとも俺は山姥はほんの一部だと思っていたけどなぁ。

で？一部のDQN喫煙者を見て喫煙者そのものに偏見を持つことの目的は？

208 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:07

>>204
喫煙者が喫煙者に注意か。いいかもね。
ちょっと心がけてみようかな。
しかし、歩き煙草の場合、追っかけてったら
ｱﾌｫかと思われるだろうか…（w
あと、禁煙場所での喫煙なら、私は結構ためらいなく言えると思うんだけど、
歩き煙草の場合はどうなんだろう。私は歩き煙草に反対なんだけど、
ここの喫煙者で歩き煙草をする人はどう思いますか？

209 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:08

１００人善良喫煙がいても１人の馬鹿喫煙がいれば評判下がるんだよ

１００人の善良嫌煙がいても１人の馬鹿嫌煙みて偏見持ってる喫煙と同じ

210 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:16

ほ　ん　と　う　に　煙　は　嫌　な　ん　で　す　よ　！　！

人の健康を脅かすとは何事か!!

僕は公害元が消え失せるのがいいと思います！！

こないだセルフの給油所でくわえタバコ注意されてるアフォを見かけますた！！

211 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:19

>>209
そんな書き方したら
全体に対する馬鹿の構成比率が同程度だと誤解される。

１０００人の善良喫煙に対して馬鹿喫煙１
０００２人の善良嫌煙に対して馬鹿嫌煙１ぐらいで書くのが正しいのでは？

212 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:21

>>211
喫煙の妄想

213 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:22

>>211
喫煙と嫌煙の比率が逆になっているよ（ｗ

214 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:23

>>211
まー考える上では、同程度としても問題ないんじゃない？
ｱﾌｫ喫煙/嫌煙が一人、普通の喫煙/嫌煙が一人のコンビがあったら
1/2になるんだからさー。「ゼロではない」ということを考えると
比率ではなく、「いる」ということを先にアタマに置いた方がいいかも。

215 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:24

>>211
バカみたいなことすんな
おまいみたいなのがバカ喫煙見たく岩連打よ

216 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:26

俺はここにどんなバカな嫌煙がいようとも
善良な嫌煙が存在する事は信じているよ。見た事はほとんどないけど。
だから一部を見て偏見持ったり、そっちだって偏見持ってるだろとか
レベルの低い論争は止めようよ。

217 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:30

善良な喫煙の定義って、結構今まで「俺はこうしてる」って
自己申告から推し量れるけど、
善良な嫌煙ってどんな人だろう。ちょっと単純に疑問に思った。

218 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:31

>>216
なに煽ってんだか（微笑

219 ：JisakuＪｉｅｎ◇BAＫA・HEBＩ：03/01/23 12:35

JTは善良な嫌煙を応援汁！ぎゃはっ。

善良な嫌煙は文句言わない！ぎゃはっ。

220 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 12:45

>>218
？

221 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:02

>>219
敗走してもういないんだからやめとけ

222 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:17

冷静スレ午後組の方々がそろそろお集まりと思われますので、昨日の私の
失言についてお詫び及び訂正しようと思います。

鼻くそ及び唾などが傷害にあたるとコメントしましたが、正確には暴行が
正しいと思われます。誤った知識を流布して申し訳ありませんでした。
参考になるホームページをあげておきます。是非ご覧ください。
http://www.s-desire.info/kyo/houritu/keihou/004.html

これから判断するに、嫌がる相手に意図的に煙を吹きかける場合暴行と
いえると思います。結果的に喘息発作で入院すると傷害でしょう。
火のついた煙草を振り回すなどもあやしいです。

223 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:19

んぬー、しかし、わざと煙を吹きかけるﾔｼなんているの？
そんな893のような…。
その神経がわからんｽﾚにでも偵察に逝ってくるか。

224 ：204：03/01/23 13:27

>>207
もののたとえだよ。
警察の不祥事が続けば、警察なんてそんなものと思う奴もいる。
アホな政治家がいれば、政治家なんかみんなアホと思う奴もいる。
一部のＤＱＮ嫌煙者を見て、嫌煙なんかみんなＤＱＮと思う喫煙者もいる。

>>208
俺自身ホームで女性に注意されて「あ～～？」と逆切れしてる
ＤＱＮ喫煙者捕まえて、「一緒に喫煙所に行きましょう」と
連れていったことがある。気まずそうだったんで喫煙所で世間話。
まぁ俺が男だったからかもしれないが、喫煙者の注意のほうが
効果はあると思う。

>>219
おまえのような奴は、喫煙者の中には一部しかいねーよ。

225 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:29

大勢のＤＱＮ珍煙者を見てどう思うよ？

226 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:40

>>225
こいつらも、根はｲｲ奴なんだ…と希望を持つ。

227 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:42

禁煙場所で吸うｱﾌｫと、喫煙していい場所で吸う者を一緒に論じてはいかんね。
速度違反で捕まって警官に「お前ら不祥事ばかり起こしやがって」と詰ってみても
見逃しても謝ってもくれないよ。

吸っていい場所では基本的に吸っていいんですよ。まずこの前提を踏まえる事が大事です。
その上で例外的な状況やお願い要望など出し合うなら筋も通ると思います。

228 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:48

「愛煙家」ってことばなんとかならんか？
ものすごく嫌悪感を感じるんだが。

229 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:49

>>227
吸っていい場所の前提が全然違うから問題になっているんじゃん。
法律上OKだからOKって言っても納得するやつは少ないよ。
吸っていい場所に関する感覚も少しずつ変化してきているし。

230 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:50

>>228
JTが作ったんだっけ？

231 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:54

>>228
んな事議論したってしょうがない。

232 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:57

「愛煙家」はここでいう「まともな喫煙」ってイメージがあるなぁ。

233 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:57

>>229
吸っていい場所＝灰皿のある場所　でしょ？広義の解釈では。
灰皿のない場所では吸ってはいけないとは限らないけど。

234 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 13:57

>>229
吸ってはいけない場所を考えれば一目瞭然では？
考え方の変化が則ち禁煙場所の増加に現れてるのでしょう。
であれば逆に禁煙でない場所で吸う事に対する正当性がより増したという事ですよ。
要するにグレーが減って白黒はっきりしてきたという事ですね。
白はもちろん黒でも吸うな、ではいくらなんでも調子良すぎってもんです。

235 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:00

だから、灰皿があったら問答無用で吸っていいのかっての！

236 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:01

>>235
逆に灰皿があっても吸ってはならない理由を教えてもらいたい。

237 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:01

スレタイを声に出して20万回ほど読むよろし

238 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:02

たとえば歩きタバコ禁止地区での罰則をもっと半端なく重くしてほしいね。
でもって、地域をどんどん増やせ。

ちょっとまえに千代田区の施行後の映像見たけど、たしかに
こんなどあほう殴り倒してしまえばいいのにと思うのが多かった。
ああいうのがいるから、過剰な嫌煙者が増えるんだ。

俺は喫煙者だけど、とにかく歩きタバコは反対。

239 ：ちんぴら：03/01/23 14:04

歩きタバコとポイ捨ては1万円、
禁煙場所での喫煙は3万円。
これでもやる人はいないでしょう。

240 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:04

逆に、居酒屋とかガキ連れて隣に来て、あからさまに煙そうにされると
おまえが逝け、と心から思う。

241 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:04

>>235
あなたの言ってる意味がよくわからない俺はバカですか？

242 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:06

漏れは灰皿あっても嫌煙バッチ付けてる香具師がいたら吸わないぞ！

243 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:06

>>238-239
あの、話の流れ分かってます？なんで突拍子もなくそんな事・・・

244 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:08

>>233
ポイ捨てされるからしかたなく置いている場合あるよね。
極端な例だと禁煙って書かれているのに誰も守らず灰皿がおいてある（ｗ

245 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:08

>>242
そりゃそうだがその前にその嫌煙バッチ付けてる香具師は
なぜ灰皿のあるところにいるんだ？

246 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:08

喫煙者へ聞きたいのですが、

どうして「禁煙の場所」でたばこを吸うのですか？

247 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:08

テレビとかだと、絵になる・話題性のある映像を使うだろうから
実際の平均的喫煙者より、ﾄﾞｷｭｿ度に下駄をはかされてると思う。
それを見て「な、なんてﾔｼらだ喫煙者ってのは！」って怒るのも無理はない。

でもやっぱりああいうｱﾌｫが存在するんだよな～。
俺も歩きタバコ反対。まだ携帯灰皿を持っていればいいけど、
持ってるような人はほとんど見ないな～。

248 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:10

喫煙者へ聞きたいのですが、

どうして「禁煙の場所」でたばこを吸うのですか？

249 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:10

>>246
漏れは吸いません

250 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:10

>>244
置いてある理由なんて関係ないですよ（そもそも根拠ゼロ）。
灰皿がある場所で吸う事に何ら不当性はありませんけど。

251 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:10

>>236
灰皿が据え付けられてるエリアの時間帯禁煙時。

252 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:11

>>246
禁煙の場所で吸ってる喫煙者に訊いてください。
なんでここで訊くのですか？

253 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:11

>>246
僕は禁煙場所で吸わないのでわかりません。
つーかそれが普通の普通です。
あなたは毎日ご飯をたべるでしょうけど、
「飲食禁止」の場所でものを食べるひとの気持ちが分からないのと同じです。

254 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:12

禁煙の場所で吸う人は多いですよね？
どういうつもりで吸っているのですか？

255 ：ちんぴら：03/01/23 14:12

>>246
喫煙者っていうのはニコチン中毒なわけですよ。
だからこれだけ禁煙場所が増えてくるとおろおろして灰皿を探し出すけど
なかなか無い。我慢できないからここで吸っちゃおう。
これが喫煙者が禁煙の場所でタバコを吸う理由です。
私が喫煙者時代もそうでした。

256 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:13

喫煙者って「非常識な人」が多いってことですか？

257 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:14

>>234
明らかに吸っていいと思えるのは喫煙者のプライベートスペースと
特に喫煙してもらうための施設、喫煙コーナー。
それから田畑の真ん中。冬の海ｗ（山の中は完全にOKとは言えない）
俺の場合こんな感じなんだけど。

258 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:14

>>251
それは例外的なケースを持ち出されても困るのですが・・・。
灰皿以前にその時間帯、その場所は「禁煙」なわけでしょ。

259 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:14

>>254-256
どこの星にお住まいなんですか。

260 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:15

今さらながらたばこは麻薬だからね。
まず、この前提を頭に叩き込んでおかないと。

261 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:15

たばこを嫌がっている人がいるのに堂々と吸っている
喫煙者の神経を知りたい。

262 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:16

また荒らしかよ・・・。嫌煙に冷静になれってのはやはり（ｒｙ

263 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:16

>>257
一部は除き多くの喫煙者はそういう所でしか吸わないが

264 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:17

>255
最低の喫煙者だったのね。あんたみたいなDQNが禁煙してくれてホントよかった。

265 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:18

>>261
喫煙者の俺も知りたい

266 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:18

>>258
じゃ、灰皿がある＝問答無用で喫煙が出来るって事じゃないって事は理解出来てる訳ですね？

267 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:18

たばこを吸ってはいけない場所で吸っている人がいるから、
罰則規定ができるわけです。

喫煙者は自分で自分の首を絞めているわけです。

268 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:20

>>266
灰皿があっても時間によって禁煙になる場所ではその時間帯は吸えないって事は理解できますよ。

269 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:21

人への配慮、心遣い、やさしさ・・・

喫煙者には欠けているように思います。

270 ：ちんぴら：03/01/23 14:21

喫煙所以外で吸う人で、他人を威嚇する目的でやってるような人は
ごく僅かですし、そういう人間は非常に危険なので素人が手を出さない方がいい。
しかし、大部分がかつての私のように我慢出来ないで吸ってしまった人達で、
怒られたら消そう、と思いつつ吸っています。
前者は見た目でもわかるので、駅員に通報するなどしておいて、
後者には「済みませんがタバコの煙がこないようにしていただけませんか」
などと柔らかく言っただけで効果はあると思います。

271 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:22

>>262
どこら辺に荒らし発言があったのだろう？
冷静で的確な意見しか見受けられないけど・・・。
あ、何かバッジがどうのとかいう非現実的な発言の事かな？

272 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:22

>>243　
話の流れがつまんないから、違う方向にいってんだよ。

いちいちそんなつまんねえこと言ってくるんじゃねえ

273 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:23

>>263
灰皿の話でもあるけれど、灰皿があっても喫煙コーナーにはならないんだよね。
飲食店の待合室なんかでも置いてある場合が多いでしょ。
最近の喫煙者はマナーがよくなっていて、腹が立つことはほとんどないけれど、
待合室で俺や俺の子供がいるのに灰皿があるから当たり前だという顔をして
吸っているやつには腹がたったね。

274 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:23

>>271
冷静になりましょうね。

275 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:24

>>273
あなたとあなたのお子さんが世の中の中心ではないですよ。

276 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:24

>>270
おまえいつからそんな弱腰になったんだよ。
喫煙者なんか殴っちまえってたきつけてた本人だろーが。

277 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:25

>>273
灰皿はタバコを吸う為のものですよ。

278 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:27

>>275
あなたのような考えを持ている人が一番嫌い！

279 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:28

>>275
これはおそらくほとんどの嫌煙が納得する話だと思うし、
喫煙者でも賛同者は多いと思うんだけど。
実際世の流れもそうだと思うよ。

280 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:29

>>273
だからあったら免罪符になるという考えに疑問をていしているんだよ

281 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:30

>>280
間違えた273→277ね。

282 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:31

>>281
だから灰皿があっても喫煙してはならない理由をっさきから聞いてるのですが。

283 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:31

>>273
そういう事だよね。
今は倫理感の低い喫煙者も減ったけど
今だに「灰皿があるからいいんだよ！」とかいう喫煙者がいる事も事実。
「別に禁止されてねぇーだろ？」とか「違法じゃねぇーもん」とかいう喫煙者も多く見受けられるけど
法律が出来ないと自分で善悪の判断も出来ないのだろうか？
法律なんて後からついてくるもんだけど
喫煙者は余程法律で規制された社会が好きらしい。

284 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:33

>>278
なんだそりゃ。
>>280
だってすえる場所少なくなってるから
あれば吸っていいもんだと思うのも当然でしょう。

285 ：ちんぴら：03/01/23 14:33

>>276
注意の仕方一つでも、場合によっては無用なトラブルに発展しかねない。
それは避けるべきでしょう。特に私は普通の人の２人分の戦闘力があるので、
ひとたび喧嘩になったらただじゃすまないですが、喫煙を殴り殺したって
誰も褒めてくれません。

私が喫煙者時代にホームでタバコを吸っていたら、
「たばこ吸うんじゃねえよ。ルールも知らないのか、ばかが」といきなり
言われて、「てめえに言われる筋合いはねえよ、このタコ」と言って
激しい口論になったことがあります。
あの時、穏やかに注意されれば、素直に謝罪して慌てて消したでしょうが。
相手のやっていることが間違っていても、正義を振りかざして相手のプライドを
傷つけて後に引けなくなるような状態は作るものではありません。
普通の社会人ならばその位の配慮をするべきです。

286 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:33

>>275
それはあなたにもあてはまること
俺は喫煙者だが子供いる所では吸わないな

287 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:35

灰皿があるから吸っていいって言うやつは
灰皿内と子でも吸ってそうだね

288 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:37

>>282
灰皿設置の理由は喫煙コーナーとして利用するためでない例は他にもあるよ。
バス停の灰皿もそう。ポイ捨てに閉口して設置された例が多いらしい。
しかし逆にOKと勘違いしてみんなが並んでいるところで吸うやつ、最悪なのは
灰皿のまわりにポイ捨てするやつが目につくようになって撤去の動きが出ている。

289 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:37

>>275
そういわれりゃそうだ。
けど、あなたはそうかもしんないけど
子連れのパパやママがタバコバリバリ吸ってるってことは
少なくないでしょう。なのに、子供が、子供がっていわれてもさあ

290 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:43

灰皿ある場所での喫煙行為に異論がある人は、
その場の管理者に直接文句言いましょう。

で終了か？

291 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:46

>>288
ポイ捨てに閉口して仕方なく灰皿設置してまた撤去？意味不明ですね。
なら最初から「ポイ捨てしないでください」と張り紙でもすればいいのでは？
付け焼刃で灰皿なんか置けば吸っていいって解釈されて当然でしょ。

そもそも「らしい」とか言ってますけどそれってどこからの情報ですか？
嫌煙の人はよく「仕方なく灰皿置いてる」とか言ってますけど
ハッキリした根拠は見た事がありません。

292 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:49

灰皿タバコすうためにあんだよっていうやつ
灰皿の中にガムとかすててあんのはなぜ？

293 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:49

>>289
どうしょうもないやつの例を出されてもなぁ。

実感として俺はマナーのいい喫煙者が本当に増えたと思っている。
この場合は少しは煙がかからないようにするとか、一言いうとか、
ほとんどの喫煙者が何らかの行動をとったと思う。
多分灰皿あればOKっていっているやつでも全く配慮しないということはないと思う。
だからこそ、そいつに腹がたったんだけどね。
（説明不足だった？）

294 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 14:50

>>289
あんたの言いたいことはよくわかった。
スマン

295 ：294：03/01/23 14:51

>>293のまちがい

296 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:00

>>291
ひとつは歴史的経緯の問題。今は喫煙者でもDQNだと思うような行為でも
以前は当たり前だった。飲食店で灰皿がない時に食器をよく灰皿にしていたなぁ。
それこそ灰皿がなくてもはぼすべての場所で喫煙可だった。ポイ捨ても
当たり前で、ポイ捨てするなと書いてもほとんど効果がなかった。

吸殻の問題だけでなくて、客商売で何割かの喫煙者に配慮するのもしかたなくの
うちだよ。店の本音としては非喫煙者が喫煙のせいで来なくなるのもいやだし、
喫煙者が来なくなるのもいやというのは明らかだろ。全か無かでとらえすぎて
いないか？

297 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:01

まったく配慮してないように見えて、実は３本吸うところを２本でやめたとか…ね。
本来好意である配慮が自分の希望を満たさなかったからといって憤慨するのもどうかと。
どうしても我が子に煙を吸わせたくない親御さんは、灰皿の側に行っちゃダメでしょう。
世の中は必ずしもあなたの教育方針に沿ってはいないのですから。

298 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:09

>>297
だから待合室であって喫煙コーナーじゃないって。
今思うと団扇であおぐのが正解だったかなと（ｗ

299 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:09

自　分　は　冷　静　な　つ　も　り　の　喫　煙　者　が　嫌　煙　を　煽　っ　て　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　?

300 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:10

>>296
食器を灰皿がわりが当たり前な時代？
いつ頃の話をしてるんだい？
オレの記憶にはないなあそんな時代…

301 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:14

>>300
３０年以上前（ｗ
俺の周りの連中の程度が低かったのかな。

302 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:16

>>296
例えば歩きタバコの是非なら今と昔で認識が違うと言えるが
食器を灰皿、灰皿なくても吸い放題が昔は許されていたの？
言いたい事は分からないでもないけどいくらなんでも例えが大袈裟過ぎ。

で、その事と灰皿設置が「仕方なく」行われている事とどう関係が？
どう読んでもあなたの憶測にしか見えないのですが。

303 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:16

>>298
喫煙コーナーを兼ねた待ち合い室というのが客観的に考えて一番理に適ってるよ。
お店の人もおそらく「おたばこは待ち合い室の方でどうぞ」というスタンスだと思う。
要するに場の管理者が許可した＝喫煙所と同等の意味を持った部屋だと思うよ。
違う解釈があれば是非伺いたい。

304 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:18

>>302
映画館､電車、バス内もあたりまえだったなぁ･･･
しかも､床にポイ捨て

305 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:19

結局「灰皿は仕方なく置かれているだけ」というのは憶測ですか？

306 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:22

＞＞３０５
逆にいえばタバコのために置いてあるというのは憶測ですか？だね

307 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:22

３０年前はさすがにちょっとわからんな、記憶にあるのはせいぜい２０年前だわ。
まあいまだに３０年前を引きずってるとは思えんし、単なる思い出話だね。

308 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:22

>飲食店で灰皿がない時に食器をよく灰皿にしていたなぁ。

どういう教育受けてるんだよ！
俺は一度もそんなことしたことないぞ！

309 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:22

現実です。その辺に散らかされるより「マシ」だから。

310 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:23

いや、普通に考えりゃタバコのために置いてあるのであって
それ以外の理由をこじつける事にそもそも無理があるのであって・・・

311 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:23

あ、30年前か。生まれてないや。
日本人のレベルはそこまでひどかったのか？

312 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:25

秋葉原駅の総武線ホーム。
迷惑だった喫煙所が姿を消した。
エスカレータ設置工事のために移動したらしい。
完成しても、ホームの真ん中などに復活しないで欲しい。

313 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:25

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　　　　★こんなサイト見つけました★

314 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:25

>>303
前述だけれど店はどちらのタイプの客も逃がしたくないでしょ。目的は飲食なんだから、
煙草の喫煙も積極的な推奨はしないはずじゃないかな。吸わない人は我慢しなさい
なんて主張を店がする訳もない。だから同等というのは間違いではないかな。
むしろ一番灰色な空間かも。

315 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:27

>>308
俺がじゃないよ。俺は喫煙率８０％以上なのに嫌煙という天邪鬼です（ｗ

316 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:27

仕方なくにせよ推奨にせよ、灰皿は煙草を吸うためのものですよ。
そうでない物には吸い殻入れと明記されてるでしょ。
そういった例外的設備を一般化するのは無理がありすぎるよ。

317 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:28

>>308
いい暮ししてたんだね｡
食堂のおばちゃんに灰皿頼むと､｢それ使って!｣と言われる事もあったよ･･･
でも､教育は関係ないぞ｡

318 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:34

灰皿のある場所でも文句言いたい嫌煙が己の主張に正当性を出すために
「仕方なく置いてるだけ」って勝手に決め付けてるだけでしょ。
置いてある理由はどうであれ灰皿のある場所で吸う事に何ら不当性はないのだが。

319 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:35

喫煙可能場所から喫煙不可の場所への入り口に吸殻入れがよくおいてある。
それまでに吸っていた煙草はここで捨ててから入れ、というサインなのだが、
なぜかそこでおもむろに火をつけるバカもいる。
喫煙にとっては、当然の権利だと思っているんだろうな。無神経。

320 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:35

>>314
店側の思惑はお互いに憶測しかできないけど、管理者が私有空間内での喫煙を
許可してるのは否定しないでしょ？なら吸ってはいかん理由はあなたの個人的理由ですよね。
個人的事情を他人に強要できる根拠はなんですか？
あなたがその店のオーナーなら話は違いますけども…

321 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:36

吸殻入れをおかないと、その辺の道端に捨てたり、
ひどいヤツは、加えたまま入ってくる。いい加減にしろよ。

322 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:37

スレ違いだが
俺の近所の焼肉屋は灰皿がない
店のおばちゃんに「灰皿下さい」と言ったら下を指差した
俺が「え？」て顔してると「床に捨てな」
ホントびっくりした

323 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:38

>>319
それ､中からそこまで出てきて吸っているんじゃ･･･？
どうしてそう考えるかなぁ｡
喫煙者みんなが無神経じゃないぞ｡

324 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:39

喫煙をいすに縛り付け、しこたま副流煙を吸わせてみたい。泣いて謝るまで。

325 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:40

>>319
ちょっと疑問なのだが
「喫煙可能場所から喫煙不可の場所への入り口に吸殻入れがよくおいてある」
↑この状況がいまいち想像付かん。例えばどんな場所？

326 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:41

>>323　中からも外からもきます。
喫煙者みんなが悪いわけじゃないのはわかるが、悪いやつも少なくないようです。

327 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:41

>>318
いやだからどうして免罪符になるのか。

極めて極端な喩えだけれど
そこにトイレットペーパーがあればいつでも○○○していいのかと。
（昨日、一昨日の二の舞になりそうだなｗ）

328 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:42

>>325　病院敷地の入り口

329 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:42

>>315
そうか、早とちりですまんかった。

>>317
俺は保育園や学校で、ゴミはごみ箱へと教育された。
小学生の時、どこだったか家族で旅行に行った。
父がゴミを川に捨てろと言った。それは悪いことだと答えたら
みんな捨ててるじゃないか、みろ！と怒鳴られた。
確かにそこの川は観光客の捨てるゴミでいっぱいだった。
俺はどうしても嫌で、泣きながらリュックにゴミを入れた。
家にゴミを持ち帰る気かとひどく怒られた。
20年近くたっても忘れられない。厨な親の恥をさらすようだが、実話。
俺は親のしつけ（というのか？）より教育（学校）が正しいと判断したけど、
灰皿に食器を使えと言われたらそれがおかしいと思わずに、
はいはいと使うのは、食堂のおばちゃんも悪いがやったやつも悪い。

330 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:42

>>325　病院敷地の入り口。みなとみらいの建物の入り口。

331 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:43

あー今頃になってやっと「灰皿があれば吸ってイイと思ってるの？」が理解できた。
今まで「何言ってんだ？灰皿はタバコ吸うためのものじゃん」って思ってた。
デパートの入り口にある灰皿を考えればよかったわけか。
ちょっと考えを改めた。

332 ：294：03/01/23 15:44

>>325
想像できるようにがんばりなさい

333 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:44

>>327
いたいね
トイレットペーパーが設置されてるのはトイレだろ？
ドラッグストア等に置いてあるがあれは売り物
雑貨屋等の灰皿売り場でたばこ吸うバカどこにいるんだよ

334 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:46

>>329　すごいオヤジだな(呆）
俺もごみを捨てられない少年で、ガムの包み紙等せっせとポケットに溜め込んでたので
近所のおばさんにはほめられてた。
親はなにも言わなかったが、近所のひとにほめられたのは嬉しそうだった。

無関係な話でｽﾏﾝ

335 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:46

>>324
え？逆によろこぶんじゃないの？

336 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:48

>>327
その例えで言うなら「トイレがあれば」だろ。
トイレットペーパーを持ち出す事がおかしい。

337 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:48

>>335　そうなの？？？？？？？？？？？
人の煙は嫌だという発言がどこかにあったような･･･
あれは、一度吸い込んだ煙のことなのかな？
なら、一度吸い込んだ主流煙でもいいや。

338 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:49

>>328
そこでタバコに火を点けるのがいけないの？

339 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:50

レストランで煙草を吸うのって、
コンサートホールで、バリバリ音を立てて物を食べるのに似てる。
ぶち壊し。

340 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:52

>>339
ホールでは「無闇に音を立ててはいけない」というのは暗黙の決まりだし
場所によっては禁止行為として明示されているけど。

341 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:53

>>338
そうです。そこで消してお入りください、という意味です。
だって、それまで吸っていたのは仕方ないとしても、
境界で新たに煙草吸われたら中に煙はいりまくりで、
中を禁煙にしてる意味がないし、中に入ろうとしてる人が
煙にさらされるじゃないですか。

342 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:53

>>339
だから禁煙店に逝けと言っておろうが

343 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:54

>>340
そうだよね。でも煙草となると別問題だと思ってるらしい。
だけど、食事前の煙ほど食事をまずくするものはないんだよ。
そういう意味で、ぶち壊し。

344 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:54

>>320
だから全か無かじないだろう。許可するって言っても無制限ではないし。
管理者の権限や意向が絶対というわけでもないんだよ。
権利の優先度は状況によって変わるからね。

345 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:55

>>342　冷静に話しましょうよ。(ﾆｺ)

346 ：329：03/01/23 15:59

>>334
基本的には父もいい人なんだけど、ところどころ価値観が厨なんで（恥）

>俺もごみを捨てられない少年で
>無関係な話でｽﾏﾝ
いや、もしかすると重要かもしれない。
結局嫌煙がポイ捨てするなと騒いで、
法律で規制されるほどのことになるのは、
ゴミ（煙草）を道に捨てるのはいけないことという感覚が
ないんじゃないかということ。
先日も同僚が携帯灰皿持つの嫌がるから、ケンカになったし。
携帯灰皿なんか持ってたら服に臭いがつく、
そんなもん使ってるおまえが無神経なんだと言われたから。

347 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:59

私はどう感じているのかを述べているだけであって、
不満を述べたり、何かすることをお願いしているわけじゃないのですから。

ただ、主観なんてわからないという意見が見られたので、
どんなものの見方･考え方をしているかを書いただけです。
それをどのように捕らえ、行動するかはあなた次第なのですから、
あなたも私に指図しないでくださいね。

348 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 15:59

>>343
あなたが言ってるのは
「クラブで騒ぐな！ゆっくり音楽聴かせろ」って言ってるようなもんです。

349 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:02

>>341
だからね、そういう意味で置いてるならそう明示しとけばいいでしょ。
ただ灰皿が置いてるだけだったら「ここでお吸いください」と取られても仕方ないって。
それにわざわざ中に煙が入るように吸う人もいないでしょ。
ドアで隔離されてるだろうし。

350 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:02

なんか口調は丁寧なものの、
「女子って生意気だよな」
「男子うるさいわよ」
くらいの話をしているように見えてきた

351 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:02

>>346
あなたは喫煙者の方なのですね。マナーのいい人は本当にいいんだよなあ。
それにしてもその友人はとことん身勝手ですね。
自分の服に匂いがつくのが嫌なのに、他人にはそれを押し付けるなんて。
火がついたままの煙草を口に押し込んでやりたいですね、
もちろん、火がついているほうを口に向けて。

352 ：329：03/01/23 16:03

>>339
いや、それは喫煙者ではなくレストランに言わないと。

353 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:04

>>349
そうおもとんのはきみだけだよ

354 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:05

>>353
そっくりお返しします。

355 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:07

>>348
あなたにとってはクラブでも相手にとってはコンサートホールなのだと。

>>349
むしろ、喫煙所には「喫煙所」と書かれていますよ。今度よく見てください。
明示してないのは、お察しください、ということなのでしょう。
ドアで隔離されてても、そこを通らないと中に入れないのだから、結局は煙にさらされるんですよね。
もちろん、解釈はあなたの自由です。
が、多くの人は心の中で「無神経なヤツ」と罵っていることでしょう。

356 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:07

>>347
誰に言っているの？？？不精するのはやめましょう

357 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:09

素朴な疑問ですが
私は自分が嫌煙ですので喫煙可能な所には極力行きません
なぜみなさんは自分が不快になるような所にわざわざ行くのですか？
行ったのであればその不快なものを容認してると思われても仕方ないと思います
それで文句を言うのはおかしいと思います

すいません煽りではありませんので

358 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:09

>>356
私はどう感じているのかを述べているだけであって、
不満を述べたり、何かすることをお願いしているわけじゃないのですから。

ただ、主観なんてわからないという意見が見られたので、
どんなものの見方･考え方をしているかを書いただけです。
それをどのように捕らえ、行動するかはあなた次第なのですから、
あなたも私に指図しないでくださいね。

359 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:10

>>355
それはいくらなんでも脳内過ぎる。

360 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:10

>>354
いやレス読んでると353の言っている方が正しいみたいだよ（ｗ

361 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:11

＞＞３５７
喫煙可能な場所にはいかん。
が
禁煙のみの場所で生活できるとオもうかい？

362 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:12

>>357
喫煙可能なところに行かない努力をしてはいますが、
飲食店に関しては、大部分が喫煙可能なので「うっかり」入ってしまうことがしょっちゅうあるのです。
それ以外でも、喫煙できるところは避けてますが、途中で煙攻撃を食らわないことはまずありません。

363 ：329：03/01/23 16:12

>>351
マナーの悪い喫煙者には、マナーを守っている喫煙者も
腹をたててるのが現実です。
そのへんが嫌煙の人にはなかなか伝わらない。
それにしてもあの時は腹がたった。
毎日クリーニング代払うんだったら持ってやってもいいと言われて、
他の同僚に止められなかったら、社内とはいえ奴を殴ってたよ。

364 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:12

>>357
騙りはうせろw

365 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:12

>>357
だから喫煙コーナーじゃなくて待合室だと。何度言わせたら（ｒｙ

366 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:12

正直、何にも知らない354って哀れ

367 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:13

>>360　353の自演ですか？ｗ

368 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:13

>>363
伝わってますよ。ただここでは遊んでいるだけ（ｗ

369 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:15

>>355
そもそもそんな事を言い出したら喫煙所以外では吸えないという事になります。
無神経だと言うならそれは誰もが通るような場所に
何の明示もなく灰皿を置く人こそが無神経なのであって
灰皿のある場所で吸ってるだけの喫煙者が罵られる謂れはありません。
それと根拠もなく「多くの人は」とか言うのも鼻につきますね。
あなたの意見を勝手に多数の代弁かのように言うのはどうかと思いますよ。

370 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:16

>>367
違うよん。つーかあまりにも予想通りのレスをくれたんでうれしく思っています。
ありがとう（ｗ

371 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:17

>>363
そうですよね。気持ちはわかります。
嫌煙のひともわかっていないわけではないと思います。
ただ、マナーの悪い喫煙者について不満を言っているつもりでも、
マナーの良い喫煙者は自分のことと捕らえて反論をするので
話がややこしくなるのだと思います。

「マナーの良い喫煙者」とか「マナーの悪い喫煙者」という書き方は
長たらしくてわずらわしいので、はっきり区別のできる別の言葉で
表現を分けられたら混乱がなくていいと思うのですが。

372 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:19

>>369
灰皿＝タバコ吸えるって固定観念ありすぎ

>>喫煙所以外では吸えないという事になります
なことだれもいってないじゃん

おまいの意見では灰皿があれば何も明示しなくてもタバコすっていいになるねｗ
すげーすげー

373 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:19

>>369
横レス。
明示とか設置者に多大な責任を期待しているようですが、かなり無体な気がします。
逆に喫煙者の無責任さを容認しすぎ。

374 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:20

>>369
まあ、そうですね。ただ、禁煙場所の入り口においてあるのは、
そういう意味だと思ってください。
灰皿を置く理由は、そうしないと路上に捨てられてしまうからです。
灰皿があっても路上にも捨てられますが、かなりマシになります。
私が勝手に代弁していると思っていただいて結構ですが、みんな内心白い目で見ていますよ。

375 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:22

>>373
逆に訊きますが喫煙者に何をそこまで期待してるのですか？

376 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:23

>>369
確かに嫌煙派の人は｢みんなが･･･｣と言うな｡
喫煙派は｢俺の自由だ｣みたいな感じの人も多いので､それに対するからなんだろうけど､
結局､タバコを吸う人は人間として欠陥がある､という思いが前提なのは匂うなぁ･･･
お互いに尊重できんのかね､無理か？？

377 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:24

先生あなたは間違っていました
「大人になったらいつでも吸えるから今はやめとけ！」

378 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:25

「衣食足りて礼節を知る」ということわざがあります。
衣食もままならないような相手には、礼儀を期待するのは無理ということです。

ここにも一匹、煽るだけのケモノが混じってるようですね。
喫煙と嫌煙の立場を使い分けているつもりでいるようですが、
エサを与えないようお願いします。

379 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:25

>>375
喫煙には1から10まで指示してあげないとダメ。
でOKか？

380 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:26

>>375
マナー。うーん曖昧すぎるなぁ。

この場合、周囲の状況に対する洞察力かな。

381 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:26

>>371
>マナーの悪い喫煙者について不満を言っているつもりでも、
>マナーの良い喫煙者は自分のことと捕らえて反論をするので
>話がややこしくなるのだと思います。

はげどう。
嫌「こんな珍行動を取る珍煙者がいるよ。困るよ」
喫「俺はしないよ」
嫌「だいたい珍煙は…」
って話がこじれちゃうんだよね。
「喫煙」を「嫌煙」におきかえても同様。
次スレからは>>1に書いて置いて欲しいなぁ。

382 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:28

>>375
もういいじゃねーか
今まで知らなかったことは恥かもしれないが問題はこれからだ。

383 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:30

このスレで「はげどう」って清々しく言い切ったレスを久しぶりに見た気がする（w

384 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:30

>>374
だからそういうために置いてるんだと明示しとけば
より効果が期待できるのにと思うのですがね。
これを嫌煙の人は「甘え」とか「無神経」だとか言いますが
ハッキリした意思表示もせずに何かをしてもらおうとする考えも甘えだと思いますよ。

385 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:31

＞＞３８４
わからない喫煙はあんまりいねーって
きみだけだよ

386 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:31

みんなというのが気に入らなかったようです。
でも、コレ↓は事実です。

＞灰皿を置く理由は、そうしないと路上に捨てられてしまうからです。
＞灰皿があっても路上にも捨てられますが、かなりマシになります。

喫煙者に期待しすぎ、というのはその通りかもしれません。
が、人間のオトナとして、本来わきまえるべき礼儀というのがあると思います。
価値基準は個々で異なってかまいませんが、自分の家の前に吸殻を散らかされたら
どんな気持ちになるか、あるいは家の隣にくず入れの設置のない自販機が置いてあって
自分の家の前に空き缶が捨てられていたら、どうでしょうか。
そういった状況を考慮してくれとは申しませんが、入り口に吸殻入れを置くというのは
まさにそういった状況だからなのです。

387 ：7：03/01/23 16:32

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

388 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:34

>>371
マナーのいい喫煙者の意味でJTが「愛煙家」っていうのを広めようとしたんじゃなかったっけ。

389 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:35

>>386
だからそういう理由である根拠は何なのか、
誤解を招くのが容易に予想できるのになぜ理由をはっきり伝えないのか
と訊いてるのですが。

390 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:37

>>388　それ以外はマナーが悪いということか。

391 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:38

>>389　相手がオトナであることを期待しているからです。
期待しすぎといわれればその通りとしかいいようがありません。

392 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:38

>>389
おまえ喫煙をバカにみせようとしてる嫌煙だろ？

普通にタバコ吸う奴はほとんど知ってるだろ？
少なくとも自分の回りは知ってるぞ､氏ってて吸うバカもいるけど

393 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:40

>>386
入り口で吸ってくれ､という意味が半分はあるだろ
礼儀うんぬん言う前に､両方の視点から考えられないのか？

394 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:40

>>389
なにか自分ができないのは他人のせいにするタイプみたいだね。
多分誤解を招くだろうなんて考えていなかったんだろうな。
そこまで相手に求めるのは酷というものだよ。

395 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:43

まあ、灰皿があるからってそこが喫煙所だとは限らない、ってことは解ったよ。
だけど、それについて10:0で考えるのはちょっとガチガチすぎないかな？
灰皿はたばこを吸うためのものである、という余地をすこしは残してもいいと思う。
この判断は喫煙者それぞれのものだし、また非喫煙者からしてもそれぞれなんだし。
自分だけの判断基準があるってことは悪いことじゃないが、
それにそぐわなかった奴を見て、自分を全否定されたかのように思わないで欲しい。
また、喫煙者にも「もしやここは単に『吸い殻捨て場所』かも…」って
一瞬考える余裕が欲しいと思うなぁ。

396 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:44

>>393
両方の視点から見てみれば、あっても１/３っていうところかな。
要素があれば全て五分五分にしちゃだめだよ（ｗ

397 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:51

結局根拠はなかったわけですね。
まぁ>>386の意見を全面否定するつもりはありません。
基本的には>>395と同意見ですので。
ただ、今回の「病院」というケースでいえば
施設内はほとんど禁煙である事から
数少ない灰皿の置いてある場所が「タバコを吸う為の場所」と
解釈されても何ら不思議ではないし、不当ではないと言いたかったのです。

398 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:55

>>397
今回の「病院」？病院がどこかででてきたっけ

399 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:58

>>398
入り口は病院の入り口

400 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:58

>>396
設置の意味についてだろ？
五分五分なんて言葉わざわざ使って､誘導の意図が見えみえなんだよ｡
もし、それがオトナだと思ってるなら､1/3なんて子供の言い草そのものやないか？
人を馬鹿にする態度で､人を納得させられるんか?
両方の視点って意味､考えろよ｡オトナだろ？あんた

401 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 16:59

>>369
>そもそもそんな事を言い出したら喫煙所以外では吸えないという事になります。

あれ？今気付いたんだけど、
「喫煙所」と書いてあるところでの喫煙を怒る嫌煙はおかしいと思う。
「禁煙」と書いてあるところで吸う喫煙者はおかしいと思う。

喫煙者は何も書いてないところで、問答無用で吸うのは変じゃないかな？

402 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:00

結論？
マナーの悪い喫煙者は無知だから

でいい？

403 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:00

>>398
あなたがいかに真面目に参加せずに煽ってただけか分かります。
相手にしなくて正解でした。

404 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:03

>>400
おいおい何か誤解してないか？

405 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:08

>>395
では、どういう形で吸殻入れをおいたら誤解されないのでしょうね。
文字を書いてあっても、多くの喫煙者は読んでくれず、結果は変わりません。
（多くの、というのは大部分という意味ではありません）

406 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:12

人通りの多い某所にある病院では、入り口にでかでかと禁煙マークを掲げ、
敷地内にはあちらこちらに「歩行中禁煙」と書かれています。
また「用のない者の立ち入りを禁ず」とも書いてあるのですが
なぜか煙草を吸いながら通過する人が絶えません。
入り口付近の地面に、煙草を消して捨てるための缶がおかれているので、
そこで消して入る人は多いのですが、なぜかそこを喫煙所と思っている人もいます。

407 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:15

>>405
移動する灰皿。ビルの周りをグルグルまわる（ｗ

408 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:18

>>406
煙草吸わない人の方が立ち入り多いんじゃ･･･？
マナーが悪い人は喫煙嫌煙問わないだろ？

409 ：395：03/01/23 17:22

>>405
ん？誤解って、灰皿を置いて「これは吸い殻を捨てるためであって、
タバコを吸うために置いたんじゃありません」って解ってもらうにはってこと？

正直な話、それは灰皿であるかぎり無理だと思うよ。
逃げを打つようで申し訳ないんだけど、
やっぱり少しずつ喫煙者自身が意識を変えなきゃならない話じゃないかな。
喫煙者の認識と、条例や世間の考えに今ちょっとズレが出ていると思う。
「えっ？えっ？なんでダメなのさ？」って戸惑っているところに
「ダメなものはダメ！みんなそう思ってんだよ。解らないかなー」って
いきなり言われている状態だと思うんだよ。
まだまだ時間がいると思う。

なんか答えになってないかな…。もうちょっと考えてみる。

410 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:22

そろそろメンバーが入れ替わる時間だな。。。

411 ：31：03/01/23 17:26

なんだ
とりあえず必要性を挙げて欲しかっただけなのに
話横道にそれて終わりか
喫煙者ってのはまともな話もできないのかよ

全く必要性がないんじゃ救いようがないよ
中毒でなけりゃ煙草を必要とする人がいないんだね
そうだとすると早く中毒に気付いて病院行った方がいい

412 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:29

>>410は偉大なる予言者

413 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:32

>>411
ん？今更出てきてどうした？
嗜好品に「必要性」なんてもんを求めてる時点で君はおかしいよ。
そういう問題じゃないんだって。

414 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:32

>>412
普通にわかるだろ
会社から帰るヤツと学校から帰ってきたヤツが
入れ替わるタイミングなんだから

415 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:39

>>413
単に必要性は何？って聞いただけですよ

別に「うまいから」でもいいわけよ
それすら出てこないということはどういうことだよ

答えがないならもう議論の余地はないし
答える価値がないと思ってるなら考え違いでしょう
必要性がわからない人間に
それを認めさせることは重要ではないですか？

416 ：412：03/01/23 17:39

いやいや、31=411の出てきたタイミングがあまりにもよかったもんだから…。

417 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:45

>>415
「旨いから」というのは吸う理由であって必要性ではありません。
必要性という考えがそもそもおかしいと言ってるのです。分かりませんか？

418 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:51

蒸し返すけど、病院入口の灰皿で煙草吸っても医者に文句言われないぞ。

419 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:52

文句言われないからよしじゃないだろ？

420 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:53

>>418
レベルの低い内容でいちいち蒸し返すな。

>>419
そしていちいち反応するな。

421 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:53

＞だって、それまで吸っていたのは仕方ないとしても、
＞境界で新たに煙草吸われたら中に煙はいりまくりで、
＞中を禁煙にしてる意味がないし、中に入ろうとしてる人が
＞煙にさらされるじゃないですか。

この部分は>>341が判断した事でしょ？

422 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:54

>>420
レベルがどうのって話じゃないでしょ？
その場の管理者が文句言わないんだからそこで吸って構わんじゃないか。

423 ：31：03/01/23 17:55

>>417
違うと思うならそれでもいいけど（単なる例だから）
イチャモンつける前にひとつでも
回答して欲しいわけなのですが

424 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:56

＞＞４２２
おまえんちのまえで夜中うんこしてやる
文句言われない時間に

425 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:57

>>418
JT専属病院ですか？

426 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 17:58

煙草関連ってホントレベルが低いね。

427 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:00

>>422
文句言わないのと了解してるのは違うからなあ
管理者の意思確認をしないと意図はわからないよ
また、一医者は管理者じゃないしねえ

428 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:00

>>423
分からない人だなぁ。
だから必要性なんてもんは存在しないし、そういう問題じゃないと言ってるんだよ。
切手集めるのが趣味の人に「あなたが切手を集める必要性は何ですか？」とか訊くの？

429 ：31：03/01/23 18:03

>>428
聞いたっていいじゃない
何でそこまで突っかかるのかが理解できないよ

あなたが言うように必要性がないなら
煙草はやめるべきでしょう
切手収集は他人に迷惑かけませんが
喫煙行為は周囲に迷惑かけやすいですからね
だからこそ必要性が重要と思うわけ

430 ：31：03/01/23 18:04

補足すると
切手集めはそれはそれで当人にとっては
何らかの必要性があると思うよ

431 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:05

ﾎﾝﾄに入れ替わったな…。どうしちゃったの

432 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:08

>>429
あなたが31で書いたときにスルーされた理由がよく分かりました。
残念ですがあなたとはまともに話す気が起きません・・・。
逃げたと笑いたければご自由に。

433 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:08

君は逝きすぎだよ・・・・
吸うのまで強制すんなよ・・・

おまえはﾏｽﾞｲ飯食べれば栄養取れるから
おいしいものは食うなと同レベルなこといってるぞ？

漏れも嫌煙だから外では吸うなと言いたいけどね

434 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:08

喫煙者の多くは、していいコトと悪いことの区別がついてる。
ここで煽ってるのは区別のつかないオコチャマと
煽り目的のヒッキ

435 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:11

必要性がないならやめろってすげー意見だなオイ。

436 ：名無しはせめて18歳になってから：03/01/23 18:15

ちんぴらが珍しく良い意見書いてたのにそういうのも煽るんだな・・・とちょっと思ったよ。

437 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:15

31さん、あなたが現在このスレッドに書きこんでいるのは
なにか必要性があって書きこんでいるのでしょうか？
必要性があるのなら、その必要性とやらを教えてください。

438 ：31：03/01/23 18:15

>>432
笑わないけど
あなたが何したかったか全く意味不明

他人にとって理解不能でも
当人が意識的に行う行為は必要性があるはずでしょう
何でそうまでないと言い張るのかわけわからん

439 ：31：03/01/23 18:16

>>437
喫煙者の気持ちを知りたいから

440 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:17

>>430
あなたは切手収集者？
もしそうだったら何も言わないから必要性教えて？
違うんだったら
＞切手集めはそれはそれで当人にとっては
＞何らかの必要性があると思うよ
とか言うなよ
それ言うならなぜ
「喫煙者はそれはそれで当人にとっては
　何らかの必要性があると思うよ」
と思えない？

441 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:18

>>438
本人が「ない」と言ってるのに「あるはず」と言い張るあんたこそ訳分からんよ。

442 ：31：03/01/23 18:19

>>440
全く意味不明だな
喫煙者にとって必要性があると思ってるからそれが何か聞いてるんじゃん

最初から身構えちゃってるからまともな話もできなくなるんじゃないの？
冷静に話し合える喫煙者っていないのかねえ

443 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:22

>>31に揚げ足取られるのが嫌なのかもしれん。
「うまいから」って言えば
「うまいからって迷惑かけるなんて最悪」とか言うんじゃないかって
嫌煙の自分でも考えるもん。

444 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:23

>>31
あと、二言目には「意味不明」っていうのよしたほうがいいよ。

445 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:24

>>442
いや、キミのほうが「あるはずあるはずっ」って言い張って、冷静じゃないぞ｡
もう､いいだろ？
誰かが必要性を説いても、納得するはず無いしよ
先に進めよ

446 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:25

>>442
俺にとってタバコは精神安定剤かな
これじゃダメ？

447 ：31：03/01/23 18:29

>>441
必要性ないならやめたほうがいいよ
中毒でやめられないなら病院へ行った方がいいよ
としか言えないです

>>443
揚げ足じゃなくて的確に否定をしたい
その中に否定できないものもあるなら
そこを活かす方法を考える必要もあると思ってます
でも、443さんはうまいでは通用しないと理解をしているわけですね
喫煙者にとってもなぜ吸うのか改めて考えて欲しいです

448 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:33

31様はコックが味の素を使う必要性を聞いておられるのです。

「味を調える」は理由であって、味の素以外でも味は調えることができるから、
味の素の必要性を説明したことにならない。
たばこも「リラックスするため」は理由であって、たばこでなければならない
必然性を説明できたことにはならない、とご不満なのです。
「必要性はありません」と言えば、納得します。

449 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:36

必要性っていう考えがおかしいと言われてるのに31はそれを全く理解できないのだね。

例えば「服を着る」という行為には必要性がある。裸で外は歩けないし、寒い。
しかし例えば「コム・デ・ギャルソンの服を着る」というのはただの趣味であって
必要性なんてものではない。他の服でも別に支障はない。
31は「コム・デ・ギャルソンの服を着る必要性は何？」と聞いてるのと一緒。

450 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:37

>必要性ないならやめたほうがいいよ
>中毒でやめられないなら病院へ行った方がいいよ

って、どっちに転んでも愛煙家は否定されるわけだ。
じゃあ、あなたが望むような冷静な話なんかできないよ

451 ：31：03/01/23 18:38

>>444
注意します

>>446
いいですよ
精神安定は錯覚だという報告もあるようですが
その習慣によって落ち着くというのは錯覚だとしても
利点になると思います。
それに対して煙草の健康的害との差し引きになりますが
本人が健康被害を理解納得していれば問題ないでしょう
あとは他人への影響です
精神安定だとすればある程度場所を選べると思いますので
場所を選んで喫煙して下さいとお願いします。

>>449
そういう意味で必要性がないというなら
代わりはいくらでもあるということでしょうから
代わりにアメでも舐めて下さい

452 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:41

↑この人放置でいいんじゃないの？何言っても無駄なタイプだよ。

453 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:43

>>451
>代わりはいくらでもあるということでしょうから
>代わりにアメでも舐めて下さい

あんたにそんな事を命令される謂れはない。

454 ：31：03/01/23 18:43

>>450
必要性がないなら簡単に否定できる
必要性の内容によっては検証の必要があるということ
必要性を頭から否定するつもりはない

要するに何を言っても否定されるだろうと
勝手に枠にはめられてるんだね

455 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:44

喫煙者があげた必要性を
31様がどんなに「的確に否定」しても、
多分喫煙者がタバコをやめることはないと思う。
そして31様はどうしてやめないのか理解できないと思う

456 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:44

>>454
あなたが生きてる必要性をｵｼｴﾃｸｯｻｲ

457 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:46

しかし口ぶりだけは冷静を装って
主張の内容が明らかに傲慢な嫌煙が多いですね。

458 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:47

>>451
それが言いたいことなら､みんなわかっとるっちゅーの
放置だ、キミ

459 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:47

>>457
とりあえず今のところは31だけみたいだから、
そんなくくり方をしちゃｲﾔｿ

460 ：31：03/01/23 18:47

>>455
だったら理解するように説明してみせてよ
少なくとも聞く気を見せてるんですが
鼻から諦めてるのかしら

必要性がまともに説明できないようじゃ
この先、煙草は規制される一方ですね

461 ：bloom：03/01/23 18:48

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

462 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:51

>>460
もうあなたの相手はみんなウンザリしてるのでそろそろ引いてもらえませんか？

463 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:53

>>462
ﾜﾗﾀ

464 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 18:58

必要性のないものは、「なくても困らない」だけ。
必要ない人には「あったら困る」わけでもなかろうに。

465 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:01

大胆かつ柔軟に対応する必要がある

466 ：31：03/01/23 19:01

>>464
他人に影響がなければね
必ず煙をまき散らす煙草には当てはまらない

>>462
相手しなきゃいいじゃないの
自分がうんざりする前に
こっちをうんざりさせる位の話を
して欲しかったですが
まあ時間帯が悪いみたいだね
まともな受け答えもできない
煽りしかないようだから議論は諦めますよ

また違う時間帯に覗いてみます

467 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:04

>>464
>必要ない人には「あったら困る」わけでもなかろうに。
そのあったら困るになってるのが現状では。
迷惑かけてない人は関係無い事だけどな。

468 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:04

>>466　
おいおい、ここには嫌煙派の人もいるんだぞ｡
みんなキミにうんざりだ｡
煽りしてたのは､どちらかというとキミじゃないの？

469 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:07

>>427
医者が管理者じゃないって、、、
禁煙となってる院内で吸ったら医者どころか看護婦が来て怒るっしょ？
って事は病院入り口の灰皿周りが禁煙なら怒られるはず。

470 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:08

望んだ答えが返ってこなければ
「まともな受け答えもできない」と相手を非難するだけで片付けるのか。
自分に非があるなんて夢にも思ってないようだね。

471 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:10

>>468
ナチュラルボーンアオラーなようだから、もう何も言ってやるな…。
31って実生活がどういう風なのか、興味あるなぁ。

472 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:14

というか>>31の意見は喫煙者が何を言おうが
>>451の
「****だとすればある程度場所を選べると思いますので
場所を選んで喫煙して下さいとお願いします。」
で終了だと思うのよ、んであとは自宅でしか吸うべきでは
ないです。」になると。

473 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:14

たばこの煙ならどんなに微量でも気にするようでは非常識。
副流煙とやらを少しくらい吸っても死なないよ。

474 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:16

他人に全く迷惑かけてない人間なんているのかね
車に乗らず工業製品も買わずに自給自足してる奴なら別だが
人間なんて普通に生活してるだけで環境を汚染してる罠

475 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:25

ル　ー　プ　警　報　！！

476 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:25

>>473,>>474
は相手にしないで結構です。
我が喫煙者連邦の動物園・珍獣係が回収致しますので、
触れたりものを与えたりしないようお願い申し上げます。

喫煙者連邦外務省より

477 ：31：03/01/23 19:26

>>472
そうとは限らないんじゃないか
という気持ちは持ってたのですが

喫煙者がそうじゃないという反論をするのは
歓迎しますしね
上にも書いたけどそうやって型にはめちゃってるんですよ
型から出るような意見が欲しかったんでがね
嫌煙者はこうであると思い込みすぎです
あるいはもうそれが結論なのかも知れないですね
喫煙者側でもそれがわかってるから反論すらできない
できるのは揚げ足取りやイチャモンだけ
それでは規制される一方なのもわかりますね

7の質問はむしろ喫煙者側の可能性を探ろうとしているのに
自ら首を絞めることしかできなかったようですね

うざくてスマソ（ｗ

478 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:28

喫煙者連邦の動物園の人よ、31も一緒に回収してくれ（w

479 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:32

>>477
>>470

480 ：31：03/01/23 19:33

>>479
望んでない答えは歓迎
矛盾した答えは不要

481 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:35

やはり自分に非があるなんて夢にも思ってないようだ。

482 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:37

このスレ、あからさまな煽りは確かに少ないんだけど
口ぶりだけが冷静なだけの単なる電波がよく来るなぁ。

483 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:37

>>476
嫌煙の間違いだろ　ｶｺヮﾙ

484 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:38

「望んでない答＝31にとって矛盾している答＝理解できない答」に見える

485 ：31：03/01/23 19:54

>>484
斜め読みしてりゃそう見えるかもね

煙草に必要性がない（議論の意味がない）というのは明らかに矛盾してるだろう
これだけ迷惑をいわれてるもので必要性がないなら煙草である必要もないわけでしょう
だからアメを勧めたわけ、アメなら他人に迷惑をかけにくいからね
必要性がないなら精神安定になるような代わりのものが何かあればいいのでしょうよ
服のデザインならたまたま手にしちゃっただけともいえるが
煙草の常習はそうは言えないですよね
毎日必ず何本か吸うのに必要性がないなんて詭弁もいいところでしょう
あるとすれば中毒だというのははじめの方にも書きましたね

結局のところ>>443が正解なのかなと思いますよ
それならそうならないような答えを持ってくればいいだけなのに
されたのは人格否定ばかり
こっちが否定しきれないものもなんかしらあると思うんですけどね
人格否定する暇があればまともに話す努力をすればいいのに
暇がないからそういう横やりしか入れられないのかも知れませんが

486 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 19:58

>>485
あなたをまともに相手する必要がないと分かったから
みんなまともに相手してないのだと思います。

487 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 20:00

「議論は諦めますよ」と言ってたくせにこの粘着ぶり。

488 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 20:21

非喫煙者はもっと謙虚になりませう。
別段違法不当でもない喫煙をやめてもらうのですから、喫煙者にお願いする気持ちが大切。

489 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 20:42

31を放置できないやつは31以下　by嫌煙者

490 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 20:58

>>485
んじゃ中毒だから必要だとして話してみる
ニコチン中毒というのは生活上特別困る事が無い
勿論全く無いわけでは無いんだけど、少なくとも今吸ってる
人ってのは病院に行って禁煙治療を受けなきゃならないほど
困ってないわけだ、中毒状態を楽しんでいる人なわけね
そういう人にアナタは「中毒？なら病院いけば？」と言ってる
わけ、自分の価値観を押し付けただけの無意味な行動なわけよ
さらに悪質なのはその一言がなんの効果も無い事を理解した上で
書いてるでしょ？だから誰も味方してくんないわけよ。

>>489
ｽﾏﾝ、でもどうせﾈﾀないし、、、
つかこの鯖攻撃されてないか？

491 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 20:59

ﾏｼｪｰﾘ

492 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 21:00

>>409
灰皿じゃなく、四角い缶を地べたに置いてあるんですがねえ。
灰皿として使うには明らかに使いにくいカタチです。
以前は能書きが書いてありましたが、効果がかわらないのでなくなりました。
結局、オトナは書かなくてもわかるし、精神的オコチャマは書いてあってもわかろうとしないと。

493 ：泥ソース：03/01/23 21:01

しかしこのスレタバコ板で一番勢いあるよね。

494 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 21:08

>>455
いいこといった！　まさにそのとおり。何を言われてもそれが理に叶っていようといまいと
やめる気はなく、改善すべきは相手のほうだと思ってるからね。

喫煙も嫌煙も。

しいて言え、ば喫煙には感情的理由はあっても論理的根拠はないのだが。

495 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 21:12

>>469 厨房なんだなあ。　いやいや、若いってイイね。ホントに。(笑）

496 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 21:27

たばこぐらい我慢できないのか。
吸われたらそいつが吸い終わるまで我慢、吸うなと言われたらそいつが消えるまで我慢。
先を越されたら我慢する。これが大人の約束。

497 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 21:38

>>492
＞灰皿じゃなく、四角い缶を地べたに置いてあるんですがねえ。
>>319の発言に基づいてみんな話してるんじゃないの？

>>496
嫌煙者を見分ける方法が無いです
自分以外の他人全てを嫌煙者と見なすってのは無理です
吸えなくなるから。

498 ：492：03/01/23 21:41

>>497　私が319ですが、何か問題がありましたか?

499 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 21:44

>497
あなたがいったん火をつけて吸い始めたら、周囲の嫌煙者が我慢する。
あなたが火をつける前に「吸うな」と言われたら、あなたが我慢する。

500 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 21:46

>>498
>>319であなたが吸殻入れって言い切ったんですよ
今更それを「灰皿じゃない」って言い出すのはどうかと、、
最初からそう書いていれば話の展開が全然違ったと思うんですが、、
なんか相当無駄な話してた感じなんですが、、。

501 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 21:50

>>499
それでいいなら喫煙者としては嬉しいですが、、。

502 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 21:54

>>499
それは「吸っていいか」と確認するのが前提になるような・・・
気が付かない間に吸われたら？

503 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 22:13

アンタの負け

504 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 22:43

>>497
あるよ。

「吸っていいですか？」って一言聞けば嫌煙の人は間違いなく
吸わないで欲しいということを言うはずだから。

505 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 22:52

>>503
誰の負け？

>>504
なるほど、でも場によるかなあ、、、

506 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 23:00

>>497
私も嫌煙なほうとは思いますが、
たとえば密室で「吸っていいですか？」と言われれば
「申し訳ありませんがご遠慮願いませんか？とても苦手なので」
と答えます。
が、もしその場所にあまり長居をする必要が無ければ、
「あ、もう私は出ますのでどうぞ？」と答えて去ります。
屋外で「吸ってもいいですか？」と言われれば、
自分が風上にまわって「どうぞ」と答えられると思います。
唐突に座れれば、思いやりのない人と判断して不快になります。
「吸っていいですか？」と聞く習慣は必要だと思いますよ。
断りもなく、悪臭を強要されることが苦痛なんです。
断りを入れてくれれば、その場その場の状況で判断して、
慢性気管支炎の私でも、ちゃんとゆずれる時はゆずりますよ？

507 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 23:05

>>506
質問です、あなたの主観で答えてください
屋外にて喫煙者が「吸ってもいいですか？」と聞くのは
喫煙者の半径何メートルの範囲内の人に確認するべき
なんでしょうか？

508 ：506：03/01/23 23:10

一番悲しいのは、唐突に煙草を吸われて状況によっては
その場を去ることが出来ない場合、
咳き込むことさえ許していただけない時です。
「わざと咳してんじゃねーよ、うぜっ」等の言葉で罵られます。
気管支がわるいと説明すると、「病人が出歩くんじゃねーよ」等、
まったく見ず知らずの他人に言われたこともあります。
もちろんこういった方は、本当にごく一部の非常識な方だと、
もちろん理解しております。
でも、どんな喫煙者の方も、断り無く煙草を吸いだした時に
そばにいる方が病人ということもあるということを、
一応理解していただけると、とても助かります。
気管支炎、喘息、鼻炎、アトピー等、煙草が身体に負担になる方は多くいます。
先にも書きましたが、もちろんゆずれる時にはこちらもゆずりますよ。

509 ：506：03/01/23 23:15

>>507
状況によりますね。
密室の場合は部屋にこもりやすいですし。

普通に声に出して届く範囲の方だけでも、
声をかけてみていただきたいと思います。
あと、他の方はどう受け止められるかわかりませんが、
煙を人がいない方向に吐きだしたり、下に向かって吐きだすと、
あまり周囲に煙がひろがりにくいんですね。
女性の方がよく顔の横に煙草をかざるように持ってますが、
あの高さにずっと置かれていると、かなりきつく感じます。

510 ：名無しは２０歳になってから：03/01/23 23:39

今ふと思ったんだけどさ、>>506さんや嫌煙家さんの場合
なんらかの反応が帰ってくるんだろうけど、煙草問題に
なんの関心も無い人がイキナリ声掛けられた場合、不審者として
無視されてしまうのが都会の掟じゃなかろうか、、、
道を聞こうとしても無視されてしまう事があるのに、、、。

511 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 00:02

>>510
喫煙所を探せばいい。
506氏のような人々は、喫煙所には寄ってこないだろうし。
人がいないところでこっそり吸うって言っても、東京じゃそういう場所より喫煙所の方が多いと思うよ。

512 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 00:04

難しく考えることはない。
喫煙者は、できるだけ人気のないところでタバコに火をつける。
嫌煙者は、喫煙を制止し損なった時は、その一服についてはとやかく言わない。
お互いに気配りし、譲り合いましょう。

513 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 00:27

タバコは苦手なんですが、喫煙所とか、マナーを守ってくれてたら別にｵｹｰだと思ってます。
妊婦さんの前で吸わない、歩きタバコしない、ポイ捨てしない、etcありますが、
それを守れるのが大人、て感じでｶｺｲｲと思うです。

つーか、ここ最近の嫌煙団体のDQNぶりに嫌気がさしました。
ビートルズを返せヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

514 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 00:44

>>513
ビートルズの件、実はタバコ会社の陰謀らしい。
ビートルズの写真からたばこが消えた！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043203556/

このスレとはレベルが違いすぎ。

515 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 01:27

立ちションと一緒だよね。そんな事しないでしょ？
>>510
トイレに逝きたくなったらお店に入ってジュースとかだけ頼んで
トイレに入るじゃない。GMSがあればそこを借りるしね。
タバコもそうで、喫煙所がさがしても無い時は、
吸いたければお店に入ってジュースでも頼んで
喫煙席で吸えば良いんじゃないのかな？

516 ：rxx：03/01/24 01:28

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517 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 01:47

>>510
やや極端な言い方でいいなら、その人が聞き取れないとかでは無いなら
返事が無かったら了承したと考えてもいいんじゃないかな？
それこそその後文句を言われたら「最初に聞いたよね？」と言う主張はかなり
正当性があると判断できるよ。

518 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 01:48

>>500　だから灰皿といわずに吸殻いれといったんですが。
　　　　それに、前に缶と書いています。

　ところで、吸殻入れ＝灰皿なんですか?

519 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 01:50

吸殻入れ＝灰皿
基本的にはそう考えてしまうな。

520 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 01:52

私の感覚としては違うんだけど、まあ、主観だからしょうがないね。

521 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 01:54

「最初に聞いたよね？」なんて、喧嘩好きだよなあ、まったく。

522 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 01:57

>>515のような喫煙者はいないのかな？

523 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 01:59

こりゃ、タバコ吸いが嫌われるはずだわw

524 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 02:08

レスが止まったな。どうした？

525 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/24 02:21

（,, ・∀･）y─┛~~ 素直にトイレだけ借りるけどな…

526 ：高校生（喫煙者）：03/01/24 03:08

タバコのある時代に生まれておいて、喫煙者がどうとか言うのはおかしい
学校があるのに行かないひきこもりと同じだぞ
煙草吸うやつは吸う、吸わないやつは吸わない
どうしてこんな簡単な妥協ができない？
お互いに言い分があるのはわかるが、所詮自己責任の世界でしょうが。

527 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 03:21

>煙草吸うやつは吸う、吸わないやつは吸わない
これは妥協とは言わないだろ。
あと工房の喫煙は法律違反。基本ルールを無視してる奴がとやかく言う筋合は無い。

528 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 03:36

禁煙派・嫌煙派を語る人って神経おかしい人が多くないですか？

529 ：斉藤守：03/01/24 03:43

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

530 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 06:59

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　　さて
　　　　(),
　　　　|E|
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･;　　　今日も語り合おうか･･･

531 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 07:07

喫煙所が圧倒的に少ないという事を嫌煙は無視しすぎだよな。

532 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 07:15

>>531
増やす努力をして働きかけたとか作るように管理者等に語りかけたとか
そもそもそんな話を滅多に聞いたことないのだけど・・・。
路上の灰皿はポイ捨て対策の一環として設置されたように話し合いから合意で出来た
というケースが少ないからな。

ﾈﾀﾌﾘはこんなもんでいいかな？

533 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 07:55

>>532
ニュースも見ないんだね。

534 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:08

だから>>515の回答を求む。

535 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:24

>>534
だったら「喫煙者が吸い出したら出て行けばいいんじゃないの？」と言われたら？
「なんでそんな事しなきゃいけないんだ」と言うなら、それが喫煙者の答え。

536 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:26

嫌煙ってほんと「自分がするのは嫌。なんでそんなことしなきゃいけないの？」と言うくせに、
他人にはあれしろ、これしろ、こうしろとしか言わない。
身勝手だねぇ・・・

537 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:30

>>536
そっくりそのまま喫煙でも当てはまる事を書くなよ

538 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:34

>>533
少ないからニュースになるんだろうとも言えるよ。
発言は脊髄反射して書く前によく考えた方がいい。
それにケース的に少ないという内容に対しての反論なのだから
多いというだけのソースは当然あるって事だよね。
スモーカー程度の一例では無くある程度納得できる分のソース提示でお願いします。
納得出来たら発言撤回しますので。

539 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:42

>>535
歩行喫煙等、外出先での話です。
再度回答を。

540 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:46

>>539
歩行喫煙も気にしない。屋外では健康被害なぞまずない。
ポイ捨てはしない。ポッケロ常備。
火が危ないと言うなら車の方がよっぽど危ない。

これ以上煽り文句考えられるのか？エセ嫌煙よ。

541 ：bloom：03/01/24 08:47

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

542 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:48

>>538
もっともらしい事言ってるがまた「自分は別」の論理だな。
最初に「少ない」と明言したのはそっち。
何を基準に少ないと判断したのか、またここ数年のテレビニュースのすべての情報を集めたソースを。
他人に言うならまず自分からね。

543 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:48

>>540
？何故怒ってる？

544 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:49

>>537/8/9
ジエンだろうなぁ、どうせ。
なんで嫌煙はいつもはぐらかすのかねぇ・・・

545 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:50

>>543
ほらごまかした（ww

546 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:51

喫煙者って
煙が臭いなら排ガスの方が臭い
煙が臭いなら香水の方が臭い
火が危ないなら車の方が危ない
ってすぐ何かを持ち出すよね。関係なくね？
ここはタバコのすれですが？

547 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:51

文句言いたいだけなら言いたいだけだって認めればいいじゃないの・・・
わざわざそこに詭弁つかうから喫煙者に突っ込まれる。

548 ：プラス歯垢 ◆67Au1sG5yE ：03/01/24 08:51

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000174-mai-soci
＜健康シンポ＞「喫煙派」三枝さんの講演に禁煙団体反発し中止に

　日本公衆衛生協会（石丸隆治会長）は、来月１日に東京・銀座で開催予定だった「２００３生活習慣病予防週間シンポジウム」の中止を決めた。
シンポは作曲家の三枝成彰氏が講演する予定だったが、禁煙運動の市民団体が「以前から禁煙運動に反対している人物で、ふさわしくない」と再検討を申し入れていた。協会側は中止の理由を「このまま開催しても、効果は上がらないと判断した」と説明している。

　公衆衛生協会は生活習慣病の予防を推進する財団法人。毎年２月の生活習慣病予防週間に、厚生労働省の後援を得てシンポを開いている。今年は三枝氏が特別講演する予定だったが、市民団体「たばこ問題情報センター」（渡辺文学代表）が２１日、
「スモーカーの三枝氏は厚労省の方針にも逆行する人物。もっとまじめに健康を語れる人に差し替えるべきだ」などと申し入れていた。

　三枝氏はサンデー毎日（９８年２月２５日号）で「喫煙だって、個人の自由。社会的制限は、あまりに世間の風潮に乗り過ぎてはいないだろうか」などと主張。
渡辺代表が編集長を務める「禁煙ジャーナル」の有名人喫煙派番付でワースト上位の「張出大関」になったこともある。

　協会の安田勉事務局長は、中止した理由を「業務遂行が難しくなったとしか言えない」と話している。　【須山勉】

　三枝成彰さんの話　たばこは体に悪くないなどと言うつもりはないし、（中止を）怒っても仕方がない。
ただ、（禁煙活動への）反対意見を自由に言えない社会は、ちょっとおかしいなと思う。（毎日新聞）
[1月24日3時21分更新]

549 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:51

>>546
またごまかした（ｗｗｗ

550 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:53

>>546
キミらのいう、臭いだの危険だのが詭弁でしかないから。
だから持ち出す。
「自分のやってる事は棚上げか？」と。

551 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 08:55

>>546
喫煙者が車にひかれかけて危ないんじゃ！と言ったら、
「お前の火も危ないんじゃ！」と逆切れするタイプの嫌煙だな、こいつ。
同じ事鸚鵡返しする事しかできんのか。

552 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:00

冷静スレで他人を煽る、マナーのかけらもないこいつみたいな嫌煙がいるから、
漏れたち普通の嫌煙も一緒にされる。
嫌煙だからとうぜんタバコは嫌いだけど、
こういう他人のマナーうんぬん言うくせに自分はめちゃくちゃやるようなｳﾞｧｶは人間として嫌い。
頼むから嫌煙の立場で発言しないでくれ。

553 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:06

>>552
オトナの対応だね(￣ー￣）ﾆﾔﾘ

554 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:06

>>552
久しぶりにまともな嫌煙が現れて嬉しいよ。
これで一方的な被害妄想を聞かされずにすむ（ｗ

555 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:13

>>553
大人と言うかなんと言うか、人間として当然だろう？
ほんと、ここにいるのは漏れから見てもディベートの真似事して、穴だらけの論理を振りかざしてるだけのリア工くらいしかいないんじゃないかと思う。
ほんとの嫌煙は一方的にやめろとは言わんよ。
まぁ一部のアフォ団体とかのやる事は酷いけど。
”嫌煙家”と”憎煙家”と”ストレス発散家”はみんな別物だよ。

556 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:14

煙草吸っちゃうやつが一人でもいると、周囲はみんな吸わされる。いつでもどこでも。
煙を吸わされない権利は保障してもらえないのかね?
がまんしろってのはなしね。一人が自分のわがまま通す結果、大勢に我慢させるんだから。

557 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:15

>>553
なら、言葉遣いももう少し大人になろうね。

558 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:26

>>556
ほとぼり冷めた頃に出てくるな。
まぁどうせ「別人です」って言うだろうが（ｗ

それとな、坊や。
世の中は圧倒的に喫煙者と喫煙者を許す人が多いんだよ。
一人のワガママで大勢に迷惑かけるって論理は通用しないぜ。

559 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:27

>>515
その案は俺には無理、、、、
俺は1日40本煙草すいます、時間配分から言って
1日20本は外で吸います、仮に1日買い物に出かけたとする
そうすると20杯何かを飲まねばならなくなる、ｺｰﾋｰ1杯450円
として9000円の消費だ、無理だ、無理すぎる、、。

それからさあ、喫煙所を使えとか色々言われてるけど
喫煙とその他の行動を別にすると凄く時間の無駄なんだよな
歩き煙草が完全に法律で禁じられたとする、するとこの板には
「喫煙者と行動すると休憩多くてｳｾﾞｴ!煙草なんぞ辞めろ！。」
とか書かれるんだと思う、職場が分煙になった時だってそうだろ？
始めは「分煙になって快適、助かりました。」とか言ってた人も
「喫煙中は仕事サボってズルイ！！」とか言い出すでしょ？
人間の欲は限りなく進化していくんだよな、下手に譲ると煙草は
根絶の道を加速して進んで行くような気がする、、、。

560 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:32

>>559
そこまで我慢できないのか？
つーかいつも何処で吸ってるの？

561 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:34

>>559
だから嫌煙は自分勝手って言われるんだよな。
そのくせ「ｵﾏｴﾓﾅｰ」しか言い返さない（w

562 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 09:42

>>560
平日は職場が幸い全面喫煙可なので普通に吸えます
外では周りの人混み具合を考慮しつつ歩き煙草してます
携帯灰皿は持ってますが、よく忘れるのですがﾎﾟｲ捨ては
基本的にしません、なるべく灰皿へ入れます。

563 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 10:06

>>542
この煽り目的の嫌煙なんとかしてよ。

564 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 10:11

そもそも俺には>>533のレスが何を言ってるのかすらワカラン。

565 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 10:25

>>564
ニュースに山程でてるとでも言いたいんじゃないの？
よくわからんがその辺だろ。

566 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 10:28

そもそも､ニュースに出てるから･･･なんて証拠挙げするヤツは
議論する資格無し｡ほっとけ

567 ：よたばなし：03/01/24 10:47

去年末に職場＆家のパソコンを掃除したら、
中がヤニいっぱいで驚いた（w
しかし、まだまだ元気なマシンを拭きつつ、妙に愛着が増した。

ところで>>526よ。
>学校があるのに行かないひきこもりと同じだぞ
全然ちがーう！
ミントチョコがあるのに食わないとか、スケボーがあるのに滑って遊ばないとか、
女性だったらハイヒールを履かないとか化粧をしないとか
その程度だと思うぞ。

568 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 10:49

>>533
>>542
これって喫煙じゃない？

569 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 10:56

>>526
お前高校生なのに吸うんじゃね－よ。アホ。

570 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:01

とはいえ高校生が吸っちゃいけない理由が無いな、、、

571 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:06

>>570
君は素で言ってるのかー。
法律で決まってんじゃないかyo!

572 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:08

（嫌煙）若年層からの喫煙で将来の煙草病罹患率が数十倍に跳ね上げる。

（JT販）若年層からの喫煙で中毒による莫大な儲けが見込まれる。

573 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:10

なあ、喫煙は自分の食事中に煙草吸われてもぜんぜん気にならないのか?
１）ますますメシがうまくなる
２）べつにどうもおもわない
３）ちょっと気になるけど、そのくらいいいじゃん
４）神経疑うけど、文句つけるほどガキじゃないし。
５）ぶち切れ寸前
６）必ずぶち切れ

俺は５だな。

574 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:13

>>570
とりあえず法で禁止されてる以上は吸っていいとは言えないな。
吸わない上で法に対して喫煙させろと抗議してるなら当然ながら筋も通ってるが、
大抵抗議なんかしないでそのままお構い無しに吸ってる訳だしな。
まあ>526が政府に未成年喫煙許可化の抗議運動でもしてる見上げた根性を
持ってる奴である事を祈るよ（ｗ

ちょっと例えが悪いが駐車スペースが開いてないのはスペースを空けない
お前等(自分以外の奴等)が悪いんだから俺は構わず駐禁場所に路駐すると
駄々こねてるレベルと変わらないんだよね・・・
法律で禁止されてるのを知ってて無視して未成年で吸ってるという事は。

575 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:13

↑ｺﾋﾟﾍﾟうぜ～

576 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:14

>>558　許してるんじゃなくて、黙ってるだけだと思うが？
刺して欲しいのか?

577 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:14

３だな

578 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:16

>>574　禁止されてるから吸いたいだろ、オコチャマは。
千代田区の路上で吸ってるやつも同様だな。

579 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:17

>>571
小学生ならそれで納得だろうが、その理由は高校生を納得させられる
だけの説得力を持たないんだよな、「じゃあ何故法律で悪いと決められてる
の？高校生のﾀﾊﾞｺの煙は大人の煙より迷惑なの？」と言われる。
んで、「未成年の体にﾀﾊﾞｺの影響は～」とか言うと、「別にいいよ
俺の体だし、好きにする。」となる。

580 ：575：03/01/24 11:17

ｽﾏｿ　>>573ね

581 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:17

>>574
駐禁は罰金取られたりレッカー移動され、点数引かれるからマシ。
たばこも早く免許制にならないかなあ。

582 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:18

なあ、喫煙は自分の食事中に煙草吸われてもぜんぜん気にならないのか?
１）ますますメシがうまくなる
２）べつにどうもおもわない
３）ちょっと気になるけど、そのくらいいいじゃん
４）神経疑うけど、文句つけるほどガキじゃないし。
５）ぶち切れ寸前
６）必ずぶち切れ

583 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:18

>>572
俺はJTじゃないからJTの意見はどうかわからないけど
嫌煙がそんな他人の事を考えてるとも思えないのだが（ｗ

584 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:20

喫煙者達ってお互いの副流煙で殺し合いをしているそうです。
バカな人たちですねえ。

585 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:22

>>579
それは屁理屈だろう。
嫌なら規制されていない国に行けばいいのに。
自分の所属する場所のきまりも守れないでどうするよ。

586 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:24

>>574
禁酒法でもそうだったと聞いた気がするが、大衆が法律を否定し無力化
する場合は法律を無視するのが一番効果的なんよ、実際大衆がどんなに
声をあげようが届かないしな、煙草増税、酒税増税、消費税増税、これらは
大衆の声なんてお構い無しでしょ？この中で増税側の声が一番多かった
煙草にしたって増税反対書名がいくら多かろうが無視されたわけだし。
それから、違法駐車に例えてるけど違法駐車には大義名分として交通の
邪魔になるってのがあるが、チケットパーキング等はその大義名分が当らない
なのにまかり通ってるよね、悪法だと言う声が多いにもかかわらずだよ？
君が思うほど法律ってのは清廉潔白な物ではないんだよ。

587 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:24

>>582
俺は2
さすがに小さい子や妊婦がいる時は「やめろよ」と思うけど。
これって育った環境も関係あるかな？
ウチは父親が昔タバコ吸いだったもんだから。

588 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:24

みんななんでそんな煽るようなことばかりいうかなあ。
嫌煙も喫煙もレベルはおなじじゃん。

オトナな人も時々いるけど、そういうのにもワケわかんない罵倒が飛んでくるし。
そんなにストレスたまってんのか？　ココ以外にはけ口はないのか?

…ないんだろうな。スマン。

589 ：　：03/01/24 11:26

結論

喫煙者は周囲の迷惑を考えない

590 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:27

>>576
沈黙は肯定と取られて当たり前だよ。

>>585
現実不可能な事を言ってる君の方が屁理屈。

591 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:28

>>586
増税が気に入らなかったら、たばこすうのやめたら？
それとも、密輸でもしてみる?

592 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:28

喫煙者は
ここは灰皿がある。タバコを吸っていい。当然。
嫌煙者は
食事をするところでタバコを吸うな。(灰皿があっても）

どっちもわがまま。ここの奴らはやはり>>588なのか？

593 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:29

え、じゃあ高校生で喫煙がんがんせえよ。
法律で決まってたって君が納得できなければ
守らなくてもかまわないよ。

って言えばよかったのだろうか…。ええー…。

594 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:31

>>588　お前が煽りじゃねえか
自分を一段上において、優越感満たしてんのか？
お前がここをストレスのはけ口にしてるゾｗ

595 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:35

>>591
無力な大衆だからねえ、闇煙草が流通してそっちのが
安かったらそっち買うだろうね。

>>593
少なくとも「何故？」と言う問いに答えられなきゃ効果薄いのは確か。

596 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:39

なんか俺…素で善良（いい人という訳ではないよ）かつ愚かな大衆なんだな…。
「何で法律を破っちゃダメなの？」には俺答えられんよ…。
何でって…。

597 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/24 11:42

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>596 法律なんてﾘｽｸ表記なんだよ

こんな事して捕まると、こうなるから止めようね程度だから
ﾘｽｸを理解して破る分には問題なし。
また、他人にされて嫌ならばやらないようにした方がいい

598 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:46

>>596
その法律に根拠があるならそれを話してやればいい
それを相手が筋が通ってるな、と思えば守るでしょう
殺人を肯定できる奴はあんまり居ないわけだし。

599 ：ちんぴら：03/01/24 11:51

>>597
そういうことですよね。
だから法律を守らせるにはそのリスクを高く設定して、割に合わないと
思わせるのが重要だと思います。
飲酒運転の罰金がン十万円に引き上げられたことで相当な効果が出ています。
歩きタバコも２千円ではなくて１万円くらいにしたら、やる人は殆どいなくなるでしょう。

600 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:56

なんだか嫌嫌煙者が嫌煙者のふりして煽ってるようにみえるし、
極端な嫌煙が喫煙者のふりして煽っているように見えます。

そのくらいレベルの低い煽りあいになってますよ。

煽りたいだけで冷静に話し合うつもりのない方は、
このスレでなくても良いと思いますので、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040622652/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039748534/l50
このどちらかに移動していただけませんか？

601 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 11:58

単純に二十歳になって「酒がのめるぞ～、タバコが吸えるぞ～」って
やった身としては、疑問を持ったことさえないからよう…。
俺的には、まあ数百円のものだけど、
「ガキがいっぱしの嗜好品に手え出すんじゃねえよ」
ってくらいの法律かと思ってたよ。

602 ：単純な喫煙者：03/01/24 11:58

>>600
気に障ったらごめん。もう書き込まないでおく。

603 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:17

>>601
それがまあ普通の反応だろうと思う。つうか、そうであって欲しいと思いたい（ｗ
未成年という法律の枠が疑問に思ったのなら政府官庁にでもメールでもして
まずは問いただしてみればいいのだし。
18でも22でもなく20歳でという理由は単に区切りがいいからとかそんな
レベルだとは俺は思ってるが。

604 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:34

>>596
「どうして人を殺してはいけないんだ？」という奴も、けっこういる。
こういう感覚の奴を規制する為に、法律はある。

子供の頃、自分が悪さして親から叱られる時、親は
「怒られる（罰せられる）から悪い事だと思っているうちは、
　おまえが反省してない証拠だ」
という叱り方をいつもしてくれた。
今は感謝してるよ。

ポイ捨ては、規制されてるから、罰せられるから
悪いんじゃないとわかってる喫煙者が、どのくらいの割合でいる？
道にゴミを捨てるのは悪いことだと、ちゃんとわかってる人が、
どのくらいの割合でいる？

605 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:35

歩きタバコは本当にやめてほしいです。
交差点で信号待ちをしていて、青になってみんな横断しはじめたんですけど、
そのときに後ろから自転車が走ってきたんですよ。
で、横にいた男性が自転車をよけようとしてこっちに寄ったときに
タバコの先が私の手に当たったんです。
幸いかすかに赤くなったぐらいでしたし、その人も謝ったので
「道でのタバコは危ないからやめてください」と言って終わりました。

606 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:38

タバコ20歳ってｾｸｰｽ○○歳規制とか買春ダメみたいなのと同じだと思うが。
高校性とかはそんな法律の解釈はこうだから、自分がその意義を自認してればOKって
思うだろうが、実際は子を持つ親の基準で云々言われることを法にしたまでだろ。
本人には確かに自己責任なんだろうが。親の視点で社会的秩序を守るって感じでさ。
>>582
喫煙時代も4、止めてからも4。今も昔も自分がうまいもん食ってる時は5。
>>601
未成年は自分で責任とれる立場じゃないから、そういう年齢になってから吸えってのと、
親側から考えると、安直に少年タバコ＝非行なんだろうから、子供がDQNグループに傾倒するような
リスクを減らすためにタバコから遠ざけたかったんじゃないのかな、ただそんな訳で。

607 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/24 12:41

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>604 人を殺してはいけないのに

死刑がある矛盾は説明できない。法律は規制する為のものではない。

608 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:42

>>605
歩きタバコは反省してヤメました。

でも､ハンドバッグの金具とかでかいリュックとか､
子供のアタマの位置からしたらタバコほどじゃないにしても充分危ないかと･･･
気を付けてますか？

609 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:44

>>605
傘を差すのは本当にやめてほしいです。
交差点で信号待ちをしていて、青になってみんな横断しはじめたんですけど、
そのときに後ろから自転車が走ってきたんですよ。
で、横にいた男性が自転車をよけようとしてこっちに寄ったときに
傘の先が私の手に当たったんです。
幸いかすかに赤くなったぐらいでしたし、その人も謝ったので
「道での傘は危ないからやめてください」と言って終わりました。

もう、傘をさせないね

610 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:44

>>606
もし20歳未満を禁止しなくなったら
「子供の煙草＝ﾜﾙｲｵﾚｶｺ(･∀･)ｲｲ!」という考えもなくなり、
未成年の喫煙が減るかもしれん

そう一瞬考えてしまったけど、ないだろうなぁ（w

611 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:46

>>608
タバコでも金具でも基本的に当てた奴が悪い。非難すべきはそいつ。
だけど、歩きタバコが批判される訳はその危険性だけじゃないんですよ。

612 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:47

>>604
「人を殺すのなら、自分だって殺さるという報いを受けるぞ」
って感じじゃないかなぁ。なんだっけ、目には目をって
他人の目をつぶした奴には、刑罰で目をつぶすってことじゃなかったっけ。

煙草以外の法律に関してはそろそろｽﾚ違いかな

613 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:48

>>610
禁止ｲｸﾅｲって香具師が議員さんになればいいだけのことなんだろうが、
ｲｸﾅｲを正当化するとかみんなにわかってもらえるだけの十分な理由に乏しいｗ

614 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:52

>>609
傘禁止運動しる

615 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:52

傘や荷物はなきゃ困るけど（誰でもほぼ絶対持つモノでしょ）、
歩き煙草による怪我は、気をつければ（しなければ）100%防げる。
また、やられた方のことを考えると
心理的に煙草の方が「何だよこいつ！」と思う割合が高いんじゃないかな。
これはホント、喫煙者に非があると思うよ。

一喫煙の考え

616 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 12:56

>>611
でも､主張の最も大きな根拠でしょ？
千代田区が規制に踏み切ったのもこれが大きいでしょ
歩きタバコはいけない｡それはまともな喫煙者はわかってるよ｡
でも、その事に乗っかって｢喫煙者は人格破綻者｣みたいなところにつなげようとするじゃないの
だから､ココの嫌煙者は極端だと言われんのよ

617 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:00

蛇とその仲間達（abt）一匹

肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。
肺がんでのたうちまわって氏ね。

618 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:05

>>616
俺も前は吸ってたわけだし。人格破綻者だったとは思わないよ。
でもそういう極端な奴もいるだろ、喫煙でいう>>609みたいな奴な。
放置しとけよそんな煽動野郎は。
火は危なくて煙は煙いっていうそれだけ。周りに人がいなきゃお好きなように。

619 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:06

>>605
許したならここでグチグチ言うなよ

>>606
＞実際は子を持つ親の基準で云々言われることを法にしたまでだろ。
だから説得力を持たないわけよ、価値観を押し付けたに過ぎないから。

>>612
というか安全保障条約なのね、「殺されるのは嫌だから殺さないように
決めましょう、これに従わない奴は皆で力を合わせて排除しましょう。」
って事だよね、こういう筋に沿った説明ができたら高校生も納得せざる
を得んと思うのよ、残念ながら喫煙にはこういう説明はできない。

620 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:18

>>618
>>609は極端な嫌煙を皮肉っただけでしょ・・・。

621 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:33

ちょこっと厳しい書き方させていただきます。
煙草屋が作ったスモーカーという車が出るそうですが、
ああいったものは、喫煙規制しているほうが作るべきだと思います。
喫煙所としての喫煙部屋を。
ただし、換気のまったく出来ない部屋です。
非喫煙者の苦痛を理解して気づかって下さっている方には、
大変申し訳ない意見とは思います。

非喫煙者ががまんするのがあたりまえという喫煙者の方は、
こういった換気の出来ない部屋に大勢の喫煙者が入り、
煙草を吸う状態を苦痛、けむい、臭いで息が出来ないといった
状態にならないと、わからないと思います。

実際海外で（どこの国かは忘れました）公共の場で煙草を吸うと
日本円にして5万円程度の罰金を徴収されるという法の国に
旅行に行った知人が、空港の喫煙室であまりにすごいけむりを経験し、
それをきっかけに煙草をやめた。という話をしてくれたことがあります。
その方は事故で亡くなってるので、どこの国だったか確認出来ないのですが。

622 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:35

>>619
おバカさん

623 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:36

>>620
極度な嫌煙者が、喫煙者＝キティの印象が強くする為に書いた
煽りかもしれないけどね。

624 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:37

>>622
会話のうりょｋ（略

625 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:41

このままずっと夜中まで・・・・・また無職をばらしてやんの！

626 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:48

>>625
自分がそうだからと言って他人もそうだと思うのは
嫌煙の悪いクセだよ。

627 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:51

>>625
DTPとホームページデザインが仕事だからなぁ。
仕事しながらでもネットに参加出来るんだよ。
で、君は無職なんだ？

628 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:52

>>625
自分がそうだからと言って他人もそうだと思うのは
喫煙の悪いクセだよ。

629 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:54

>>628
低脳だね

630 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:55

>>629
自分がそうだからと言って他人もそうだと思うのは
喫煙の悪いクセだよ。

631 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 13:56

>>623,>>626
客観的に見ると、おまいらに対して
JT工作員ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
って言うのとあんまり変わらないレベル。

632 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 14:06

>>621
そんなことしたら法律破るやつばかりになると思うが?
今の法律がもっと強力で違反者を一人も逃さないくらいの勢いなら別だが。
つーか、罰金高くして、違反者捕獲業者に委託すりゃいいんだよ。
で、業者は歩合制。血眼になって捕まえるぞｗ

633 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 14:10

規制が好きな奴多いね、奴隷体質なのかな。

634 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 14:14

>>632
それ、マジに実行してほしいな。＜歩合制
俺も仕事終わったあとにバイトしたい。
喫煙者の立場をどんどん悪くしてるアホな連中を、逮捕しまくってやりたい。

635 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 14:24

>>621
はっきり言うと、
区は条例によって一般的・抽象的に利益を侵害された人間の損失を
補償する義務はない。

636 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 14:52

喫煙者だけど、分煙するのは嫌いな人もいるんだからそりゃそうだなと思う。
だけど喫煙スペースを公共の場も含めてもっと増やして欲しいと正直思ういます。
俺の印象としては現在グレーな部分（特に条例のない道路とか）に、
それなりに喫煙スペースが設置してあれば、大概の喫煙者は
それを守って分煙できると思っています。

637 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 14:55

>>607
その秩序を守るための例外はあるんだよ
勉強しなおしてきな

638 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 14:58

>>609
傘をさすことと振り回すことを
意図的に混同させているだけじゃん。

「道でかさ振り回すのはあぶない」
そんなことは皆わかってるだろ。

で、煙草とは全然関係ないじゃん。
意味なし。

639 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:00

>>620
皮肉にもなってない幼稚な煽りです。

640 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:00

>>636
少ないといってもゼロではない。
よく喫煙者が煙草は嗜好品だ、チョコやコーヒーが規制されるかと
言うけど、歩きチョコ、歩きコーヒーが、
歩き煙草ほど大量にいるだろうか？
一部の子供だけだろう。
何故家に帰るまで我慢できない？
うちの息子はまだ幼稚園児だが、店で買ったお菓子を
「おうちに帰ってからね」と言えばちゃんと我慢するぞ？

641 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:03

>>640
煙草はそういう使い方で満足できる物では無いから。

642 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:06

喫煙者って、薬物中毒者という自覚はあるんでしょうか？

643 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:10

>>642
俺に関して言えばニコ中な自覚あるよ。

644 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:11

>>640
636は増やしてほしいと言ってるだけでしょ？
なんで煽るの？

645 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:15

>>641 めっ。いいこだからおうちまでがまんしようね。

646 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:16

>>644
嗜好品ならおうちで自分の部屋で楽しめばいいから、
増やす必要が無いってこと。

647 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:16

>>645
お断りします。

648 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:18

>>636
ちょっと考え方が違うんですよ。
今は今までグレーであったのがおかしいということで
公共の場は禁煙にするという流れになってるわけ。
喫煙すべきでない場所という考え方なんだから
その場合喫煙スペースがないのは当たり前なんですよ。
もし、そんな中で喫煙スペースがもっと欲しいと思えば
喫煙者、あるいは煙草会社がスペースをわけてもらって
喫煙所を設置すればいいわけ。
分煙というのは結果であって
はじめから分煙すべきという考え方はないと思います。

それに気になるのはこの部分
＞それなりに喫煙スペースが設置してあれば、大概の喫煙者は
＞それを守って分煙できると思っています。
喫煙スペースがなくても禁煙指定してあれば守らなくてはいけません。

あくまでも公共の場の喫煙可否の問題と
喫煙スペースの多寡の問題は分けて考えるべきでしょう。

649 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:18

>>646
嗜好品の意味を取り違えていると思われる
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%D3%CF%B9%A5%C9%CA&sw=2

どこに「自宅でのみ使う物。」と定義されてる？

650 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:19

>>646
そしたらガムを外で噛む、ペットのジュース（お茶・水）をのむ
ウォークマンあたりもだめだね。

651 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:24

薬物中毒者か～～と、禁断症状のサイト無いかなと
検索かけたら、こんなところがあった。

http://www.ingnet.or.jp/~press/s990402.htm
http://www.ingnet.or.jp/~press/s990403.htm

「指先の震えや、全身の脂汗は初日よりひどくなる。
喉が渇き、心も渇く。集中力が極度に低下し、物忘れが著しい。
目がかすむ。後頭部がしびれる。
側頭部のあたりが痒むような気がしていたが、それが偏頭痛に変わる。
禁断症状のために、体をこわしてしまうのではないかという
妄想につつまれる。とにかくあらゆることに腹が立つ。
腹の立つことを探してまわっているのか、腹の立つことが多いのかわからない。
むしゃくしゃして髪の毛をひっかきまわす。」

……禁煙二日目でこれかよ。確かにこれが本当なら中毒だね。

652 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:26

>>648
＞もし、そんな中で喫煙スペースがもっと欲しいと思えば
＞喫煙者、あるいは煙草会社がスペースをわけてもらって
＞喫煙所を設置すればいいわけ。

だからそうしてよって>>636は言ってるんでしょ？
考え方同じじゃん。

＞喫煙スペースがなくても禁煙指定してあれば守らなくてはいけません。
だから、禁煙指定に多くの賛同者を得る為には喫煙スペースが必要だと
言ってるんじゃないの？

>>651
そうだねえ、だから？

653 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:27

議論する価値もない嫌煙しかいないね。

654 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:27

>>646
うーん困ったなぁ
コーヒーはどうなるの？
あなたは喫茶店は排除しコーヒーは自宅で飲めと言うの？
あなたみたいな嫌煙がいるから開き直る喫煙が増えるんだよ

655 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:30

俺は煙草を吸うが、嫌煙者の意見に全面的に賛成です。
でもニコ中だから、なかなか止められない。
だからとりあえず、誰にも迷惑がかからない所で吸う
ようにしている。

656 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:37

禁煙スペースが欲しければ嫌煙家や団体が運動すればいい話で、実際そうやって
禁煙場所が増えてるんですよね。もともとが喫煙ＯＫなのだからこれが普通の流れです。
もちろん禁煙場所になったなら守るのが当然ですし、喫煙所が必要なら喫煙者側から
要望を出すなり運動すべきです。禁煙化に移行する過程でそういうすり合わせが
できればベストなんですけど、予告無しでいきなり禁煙という例も少なくないですね。

657 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:40

とりあえず嫌煙者の脳内理想からではなく、現実からスタートしないと
議論が成立しないので、嫌煙者はつらくても冷静に現実を見るところから始めましょう。
話はそれからです。

658 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:43

>>652
＞だから、禁煙指定に多くの賛同者を得る為には喫煙スペースが必要だと
＞言ってるんじゃないの？
賛同しようがしまいが禁煙指定されたら守りましょう

659 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:49

>>654
自他共に認めるコーヒー中毒（？）の私ですが、
個人的にはコーヒーは家で飲む物と法律で規制されても、
何も困りませんよ。
飲みたいという気持ちはあるでしょうけど……(^^;＜これも一応禁断症状ですね。
なぜ煙草だけがこんなにおおごとになってるのか、
そのへんも考えたほうがいいかもしれません。
極端な嫌煙者が増えるのは、煙草は個人の自由、嗜好品、
だから非喫煙者はがまんしないのはわがままだという意見が、
確かにあるからだと私は思います。
がまんできない＝中毒による禁断症状←ですよね。
中毒症状で苦しいから申し訳ないけど
吸わせて下さいという態度で頼まれれば、
嫌煙の人の態度も違うんじゃないかなっと思いました。

660 ：636：03/01/24 15:48

>>640
俺の場合においてだが、街を歩いていてお腹が空いたら
店に入って食事をするのと同じように、街を歩いていて
煙草が吸いたくなったら喫煙スペースで喫煙したい。

何故外を出歩っている時くらい我慢できないのかと言われたら、
幼稚な言い方だが吸いたいものは吸いたいからです。
独断的な言い方ですが我慢しなくてはならない事でもないと
思っています。

ただし煙やその匂い、火種などが非喫煙者や周りに迷惑だと
いうのも分るので、道端とかにもちょこちょこ喫煙スペースが
あれば非常に満足です。

仮にそういった喫煙スペースが充実しているにも関わらず
歩き煙草をやる人も（場合によって自分も含め）出てくると
思うので、それは罰金なりを厳しく設定して取り締まって良いと
考えています。

661 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:50

>>658
守ってる→けど吸える場所少ないなぁ
ここは吸ってもいいかダメかはっきりしない→ってことは世間的に吸っちゃダメなんだろう

っていうことで636の意見になってるんじゃないの？

662 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:50

>>656
喫煙者は勝手にそう言ってるけど
元々、喫煙ＯＫじゃないのよ
わざわざ禁止してなかっただけ
元から周りを気にして喫煙すべきなのは変わらないんで
あえて禁煙指定をするようになったのは
元々喫煙すべきでない場所であったのに
喫煙する人間がいるのでわざわざ禁止しただけのこと

663 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:52

>>662
それもあんたが勝手にそう思ってるだけと言われればそれまででしょう。

664 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 15:58

>>663
違うでしょ
改めて検証してみたら
喫煙すべきでない場所であったということなんだから

とにかく
規制されていない＝喫煙ＯＫではない
ということくらいは理解して下さいね
専用の場所でない限りは
ある行為に対して周りへの影響を考慮するのは当たり前
どんな行為でも同じことですよ

665 ：ちょろ：03/01/24 16:02

>>655 ニコレットで禁煙始めたのスレ見てね禁煙なんてお茶の子サイサイだよ。
禁煙が難かしいなんてのは
喫煙習慣を止める方法を知らないだけなんだよ。
まずは情報をごらん下さい。
禁煙ガム今夜つくります。

666 ：sage：03/01/24 16:05

質問なのですが…
喫茶店の禁煙席について、できたら双方から意見キボンヌ
当方「あまり煙は気にならない非喫煙」ですが、
やりすぎのかんがいなめません。

667 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:06

友人が勤めている某外資系の会社の喫煙所が撤去されたそうです。
事情を聞いてみたら、事務所前の通路に喫煙所があり、
とにかく使い方が汚かったとか。
灰皿から灰がこぼれて通路が汚れていても、
喫煙者達がまったく無視。事務所のドアを開けたまま吸うから、
煙い、臭い、ちゃんとしめてくれと言っても改善されない。
おまえらが自分でしめろよという態度。
通路がきたないのも、気になった奴が掃除しろという態度。
とどめが、きちんと火のしまつをしなかったので、
灰皿が火事になったそうです。
それを注意された喫煙者達の言い分は、
「気付いた奴が消せばいいだけのことだ」
ついに怒った事務員達が、みんなで状況を社長に報告。
社長が激怒して、屋内の灰皿をすべて撤去したそうです。
翌日出社した喫煙者達が「自由を奪われた」と大騒ぎ。
でも一番の被害者は、ちゃんと気を使って吸ってた人かなとも
思ったんですが……そういう人も、行儀悪い人達に注意しなかったから
いけなかったんでしょうね。
別の友人がやはり別の外資系に勤務してますが、
屋外の喫煙所しかなく、友人はマナーを守る喫煙者なのですけど、
「冬は寒いよ～～（涙）」と言ってました。
外資系って煙草に厳しいとこ多いんですか？

668 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:07

>>661
＞ここは吸ってもいいかダメかはっきりしない→ってことは世間的に吸っちゃダメなんだろう
って話なら聞く耳持てません、現実吸える場所なんだから吸います。

>>664
＞改めて検証してみたら
＞喫煙すべきでない場所であったということなんだから
それもあんたが勝手にそう思ってるだけと言われればそれまででしょう。

669 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:08

>>664
＞規制されていない＝喫煙ＯＫではない
その通りだと思う
でもね専用の場所で吸っていても「家で吸え」って言われるんだよ
ここでは

670 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:09

>>666
ｷﾁｶﾞｲ喫煙者の部類だと自覚ある俺から言わせてもらうと
別に構いません、というか関係ない、喫煙席に座れば済むから。

671 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:09

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★

672 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:11

「家で吸え」なんて傲慢な要求してくる輩は相手にしなくていいと思う。

673 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:11

>>666
喫煙家の俺も別に構わない。
ていうかそうやってきっちり分けてくれた方が、
喫煙家としても気が重くない。

674 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:14

>>667
外資系（アメリカ・西欧）は「自分らが煙草広めちゃった。俺らのせい？テヘ」と
思っている節があるようなので、厳しいのかも。

675 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:15

>>666
残念なことに、意味のない禁煙席が多いなぁ……と思います。
禁煙席のとなりや後ろで吸われてたら、
何のための禁煙席かわかりません。
なのでお茶も外食も、完全禁煙か完全フロア分煙のところのみしか
利用しないので、かなり店が限定されます。

せめて近所にスターバックス出来ないかなぁ（涙）

676 ：666ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ：03/01/24 16:23

>670
>673
>675
レスさんくす
冷静スレ以外には行く気がしないので…(;^_^A

677 ：666：03/01/24 16:28

喫茶店＝煙草吸う場所のイメージがあったもので…
禁煙喫茶店に違和感を感じますた
消防厨房の時、喫茶店禁止（漏れンとこだけかな？）っての関係あると思っていたが…

678 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:28

>>668
全然ちゃうやん
しかるべき人たちが検証して禁煙と判断した場所が
なんで個人の思いこみなのよ

679 ：666：03/01/24 16:30

sageたら迷惑かな？
スマソ

680 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:31

>>675
激しく同意
言うだけ分煙のところ結構多いですね
単なる批判かわしなんでしょうね

>>677
喫茶店は茶を喫すところですよ
煙草は一切関係ない

681 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:31

>>677
うーん、しかし、紅茶専門店なんかは禁煙のところ多いしね。
「おしゃべりしたり本読んだりﾏﾀｰﾘしたり」っていう目的と
「お茶をたのしむ」って目的で喫煙/禁煙の厳しさが変わっているんだろう…。
やったことはないけど、茶道の席なんかでは絶対禁煙だろうなぁ（w

682 ：675：03/01/24 16:32

>>676＝666
あ、すみません！自分の立場書くの忘れてました！（汗）
私は一応嫌煙の部類に入る、慢性気管支炎患者です。
よく一緒に食事する友人は、重度のアレルギー患者です。
ですので煙草は辛いんです。
将来的には店舗ごとにこの店は禁煙店、この店は喫煙店、
この店はフロアごとに分煙店（階が違うとか）と分けられれば、
双方気がラクになるのではないかしらと、期待もしています。

683 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:34

>>678
しかるべき人たちって誰？

684 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:34

>>678
結果として禁煙になった場所がそうなのであって
「禁煙でない場所＝吸うべきじゃない場所」にはならないでしょ。

685 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:36

>>684
まあでも、「俺が吸いたいんだからいいじゃねーかよう」という
態度にはなりたくないわな、と思う一喫煙者の独り言。

686 ：675：03/01/24 16:37

>>669
専用の場所って、喫煙所と断定された場所ですよね？
喫煙所は喫煙者の方のオアシスと認識してます。
喫煙所で吸ってるのに文句言うのは、おかしいですよ。
少なくとも、私は文句言いませんよ？

687 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:39

>>682
＞将来的には店舗ごとにこの店は禁煙店、この店は喫煙店、
＞この店はフロアごとに分煙店（階が違うとか）と分けられれば、
よくこのような意見ありますが、やはり喫煙店というのはあり得ないです。
あるとすればもはや飲食店ではなくて
喫煙所で飲食物をサービスしているにすぎないでしょう。

688 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:41

>>687
それはちょっと687の脳内設定を適用しすぎだと思う

689 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:46

>>683
規制した人ですよ
若しくはその場所に権限を持つ人

>>684
ならないでしょ
そんなの当たり前

何ですぐ逆も真だと考えるのよ
それは違うでしょう

>>686
喫煙所が明らかに機能を満たしてない場合が
結構あるんですよね
そう言う場所で何も考えずに喫煙すれば
文句言われるのは当たり前
例え喫煙所であっても現状では過信はすべきでないでしょう
それをちょっと文句言われたからって
文句の原因も考えずに「どうせ自宅じゃなきゃダメだろう」
と思うのは早合点ですね

690 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:48

>>668
せっかく「冷静に」というタイトルなんだから
脳内で片づけようとするのはやめて
明確に否定してみてはいかがでしょうか？

喫煙店ってどういう場合にあり得ますか？
それは既に飲食のための店ではないと思いませんか？

691 ：636：03/01/24 16:50

>>664
＞改めて検証してみたら
＞喫煙すべきでない場所であったということなんだから
これって本当なんですか？
勝手に道路だったらと仮定させてもらうけど、公道って元々吸っては
いけないとされている場所なんでしょうか？

もしそうなのであれば、路上で吸うのは喫煙者の我がままなので返す
言葉も無いです。
ただ、特に何の制定もされてなくて、各自のマナーであるとか
モラルにまかされて状況であるのであれば、喫煙者と非喫煙者の
立場は現状同等だと思うのです。

＞規制されていない＝喫煙ＯＫではない
ではなくて、
規制されていない＝喫煙ＯＫではない＝喫煙ＮＯではない
というべきじゃないかなと。

何が言いたいのか自分でも混乱してきたのですが・・・
禁煙の場所で喫煙をしている喫煙者。
喫煙できるスペースでの煙草に文句をいう嫌煙者。
こんな奴らは論外ですが、グレーな部分での喫煙や嫌煙に
おいては「煙草を吸って当然」とか「煙草を我慢して当然」
とはお互いに言える立場ではなく、等しい立場なのではないかなと。
大した意見でもなくてスマ

692 ：666：03/01/24 16:55

イパーイレスきてうれすぃ。
>680
無知ですた「喫=たばこ」だと…
オモイコンダラw

>681
くわえ煙草で茶道
「道」から外れてますね(･∀･)ｲｲ！

>682
煙が体に合わないってのは、そうなってみないと判らないコト
かもしれないけどさぞかしツライことだろうと…
喫煙者がみんな漏れの友人のように『必ず』一言聞いてくれたらっていうのは一方的すぎるかなぁ？

693 ：688：03/01/24 16:55

>>690
ええっだって、「煙草を吸えればそこは喫煙所で、
それは喫煙所で飲食サービスしていることだ」なんて
ちょっと極端すぎやしないかい？
そしたら漫画喫茶だって「喫煙所で漫画とお茶をサービスしている」ことになるわけ？
ボウリング場でもパチンコやでも喫煙可能場所はそうなるの？

俺は681でもあるんだけど、そこに書いたとおり
「お茶（コーヒー）そのものをたのしむ」のなら、煙草はないのがイイと思う。
喫茶店でおしゃべりしたり、新聞や本をよんだりすれば
「ﾏﾀｰﾘｽﾍﾟｰｽを提供して、お茶をサービスしてる」ということになっちゃわないかな。
なんか字面にひっぱられすぎて、それを「そうじゃないですか？」って
言っているように思えたので、「脳内設定の適用」と書かせてもらった。

694 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:56

>>689
＞規制した人ですよ
＞若しくはその場所に権限を持つ人

それって今禁煙になった地域だけの話でしょ？
現状グレーゾーンはどうなの？って話だったんじゃないの？

＞そう言う場所で何も考えずに喫煙すれば
＞文句言われるのは当たり前

それが当たり前なら文句言い返されても当たり前。

>>690
飲食で金を取って商売してますよね？という事は飲食店です
その店の付加サービスで灰皿を出し、喫煙させていると認識する
のが正しいと思います。

695 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:57

>>689
＞喫煙所が明らかに機能を満たしてない場合が
＞結構あるんですよね
例えばどこですか？教えてください
今後の参考までに

696 ：669：03/01/24 17:07

>>686
レスありがとうございます
あなたみたいな人ばかりならよいのですが
>>689みたいな人が稀にいるものですから

697 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:07

みんながそうではないことはわかっているけど、
たばこを吸わない人から見た喫煙者の嫌なところって
>>667に書いてあるみたいなところなんじゃないかと思った。

698 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:19

>>667みて思ったんだけど
自分で灰皿片付ける喫煙者っているんだろうか。

まあ、そこまで白といわないまでも
せめてきれいに使うよう心がけて欲しい。
公共の喫煙所だと煙吹いてる吸殻入れが結構目にも鼻にも付くから。

699 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:27

会社の灰皿が燃えてたら普通に喫煙者が消すよなあ
先に気づく可能性も喫煙者の方が高いし、、、
少なくとも俺が前いた職場はそうだったよ。

700 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:27

>>696
あれれ
そこで思考停止しちゃうのか

あなたは喫煙所と書いてあれば無条件で煙草吸っちゃうのかしら
それだと結局667みたいにその貴重な喫煙所さえなくさざるを得ないんですよ
多少の不備があってもうまく使えば問題にならないのにねえ

701 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:29

>>695
世の中に囲いも換気扇もなく
イスと灰皿があるだけとかの喫煙所は
山ほどあると思いますが。。。

702 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:29

>>700
アンタが>>695の質問に答えないから話が終わるんだと
思うよ。

703 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:30

>>701
んで？そこを嫌煙家が避けない理由は？

704 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:34

690→693
から次の流れも途切れている。答えてあげてよ690。

705 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:35

てゆうか捨てハンかトリップをつけて欲しい人がいるかも

706 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:43

>>703
避けられるような場所でない喫煙所も山ほどあるでしょう
駅の喫煙所とかそこで吸ってれば問題ないとか思ってるのかしら

707 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:43

>>704
飲食店については>>694参照

708 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:43

>>706
駅の喫煙所って避けられないっすか？

709 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:46

俺がソコを通るんだから、そこで煙草吸うのやめろよ！
っていうのは
俺がここで煙草吸いたいんだから、さけて通れよ！

と同じだと思うよ…

710 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:50

>>709
その場が喫煙所だったら喫煙者の言い分に地の利があると
思います。

711 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:50

>>706
喫煙所で吸ってる喫煙者が文句言われる筋合はないと思うんですが。
どうしても避けられないというならそれはどうしようもないし
冷たいようですけど知ったこっちゃありません。
設備に不満があるのならそれも喫煙者にはどうしようもない事であり
管理者に文句言うしかないと思いますがね。

712 ：709：03/01/24 17:52

>>710
ごめんごめん。そういうこと。
なんか「喫煙所だったらどこでも吸ってイイと思ってるの？」って言い方に
「あんたそりゃ、あんたが怒る『避けて通れ』と対してかわらんでよ」
と思ったの。

713 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:58

>>712
了解、ちと誤読気味でしたｽﾏｿ。

714 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 17:59

>>710
わかったよ
やっぱりそこで思考停止してるんだね

こりゃだめだわ
基準が人任せなんだもの
なんで煙草になると周囲を思いやる気持ちが
なくなっちゃうんでしょうね
自分がどれだけ周囲に迷惑振りまいてるか
考えようともしないんじゃ
規制を広げる以外手はないですよ
その結果が行き過ぎとも思える路上喫煙禁止になってるってことを
少しは理解できないものでしょうか

715 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:03

>>714
　　 _＿＿ ∧w∧ 　 ∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′　　　(　ﾟДﾟ）⊃旦　＜　まあニラ茶飲んで落ち着けﾌｫﾙｧ！
　U U￣￣ U 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

716 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:09

このスレでは言いたい事の半分しか言えないのでストレスが溜まる。

717 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:12

>>715
そうね

718 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:13

>>716
ぶちまけても良さそうなスレ選んでぶちまけてきて下さい

719 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:13

今のままいくときっと喫煙者はさらに吸う場所を減らされていって
ますます吸いにくい環境になっていくのは確実だと思う。
だから禁煙の指定がないから吸ってなにが悪いと言っても
嫌煙の人たちの反感をかってますますたばこが吸える場所が
減らされていってしまうかもしれない。
なのでちゃんと分煙ができるような環境を作っていこう
というような働きかけをしていった方がいいと思う。
嫌煙の人たちの迷惑だという声に対して、
なんで吸ったらいけないの？とか、嫌ならどけばいいじゃん。
と言い続けていてもこの先どんどん吸えなくなると思うよ。

720 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:16

>>714
それはお互い様じゃないですか？

721 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:17

>>714
それでいいんですよ。
規制が厳しくなって、喫煙禁止区域が広がる。
喫煙者にとってはマイナスのように思えるけど、白黒はっきりするというのは良いことですよ。
理想より現実だと思います。

722 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:20

>>719
うん。
その辺いくら言っても理解できない人がたくさんいる。
ココのすぐ上のあたりにもね。
自分で自分の首を絞めてることに気付いていないんだよね。

なぜ、喫煙所で吸っても文句言われるのか
理解する努力を少しでもしてみた方がいいと思う。

723 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:20

全国路上禁煙にして、違反者捕獲を歩合制で業者に任せ、
アガリで設備の整った喫煙所を作ってやらいいじゃん。
そうすりゃ、マナーのいい喫煙者は今より肩身の狭い思いを
しなくて済むし、マナーの悪いやつはどんどん罰金取られるし
嫌煙は不本意に煙にさらされないし、税率上げる必要ないし、
イイコト尽くめと思うがどうよ?

724 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:21

>>719
それはつまり
「どうせこの先吸えなくなるんだから嫌煙の言う事聞いた方がいいよ」って事かい？
悪いけど嫌煙の（一部の）理不尽な言い分にまで耳を傾けてまで
何が何でも喫煙場所を確保したいなんて思っていないよ。
無茶な要求には断固として立ち向かうつもりです。
煽りのように見えたらごめんね。でもあなたの言ってる事も煽りにしか見えないです。

725 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:25

719の言うことにはまだ「ふむふむ」と思いはしたモノの、
その尻馬に乗る722にはカッティーンと来た。
複雑な乙女、いや喫煙者心。

726 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:27

>>725
あの人はさっきニラ茶を勧められた人だと思われ。

727 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:27

>>720
いや、全然ちがう
喫煙者と嫌煙者がお互い様なんてことはあり得ないんです。
喫煙行為がなければ何も発生しないのですから。

728 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:29

>>725
722だけどその理由は簡単。
719は自分の考えを述べているだけ。
722は喫煙者に対して提案をしてるからでしょ。

729 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:31

どうにかして>>726の言う「カッティーン」とこないような
言い方をしようしようしているんだな、と読みとれるレスと、
「君もしや素で書いてるなら、カッティーンの天才だぞ」っていうレスがあるな。
喫煙嫌煙問わず。
（カッティーン」が妙に気に入ったw）

730 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:31

>>728
その真っ向逆に見えまする

731 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:34

喫煙行為なんて、本当はさほどの迷惑行為ではないけど、
「禁煙ゾーンでないから吸って当たり前」って態度では
嫌煙kitty以外の人からも反発受けて損するね。
たばこ規制なんかどうでもいいと思っている連中を
味方につけたほうが勝ち。

732 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:36

>>685のような人にレスがつかないのは可哀相だと思ったわけで…

ウチのｱﾌｫ上司に聞かせてやりたいわけで…

733 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:36

つか、街中で煙草吸ってるやつ大杉。
1/100くらいなら、文句言うやつもいないだろ。

734 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:38

>>731
そうだな
なんかｷﾃｨ嫌煙VSｷﾃｨ喫煙で感じ

735 ：ｊ〒：03/01/24 18:38

これどうよ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1043400427/l50

736 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:40

>733
喫煙者だけど、そう思う。
地域差があるのかも知れないけど、
ウチの職場がある新宿区某所はひどいよ。
渋谷センター街よりも歌舞伎町よりも浅草六区よりも多い気がする。

737 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:43

やっぱり、何らかの方法で喫煙者数を絞るのがいいんじゃないか？

738 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:45

>>737
免許制か？
できれば問題は確実に減るでしょうが
難しいでしょうね

739 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:47

>738
誰が免許出して、誰が監視するんだ。
難しいところか不可能だ。

740 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:49

煙草免許？

講習を受ける
ﾀｼﾞﾏﾖｰｺのような怖い教官とともに校舎外テスト
筆記
校舎外ﾃｽﾄ（職場～めし屋～飲み屋～帰路）

って感じっすか。

741 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:52

火のつけ方、くわえ方も教官から教わるのら。
教科書どおりの吸い方をしなかったら、免停５０日。

742 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:54

>>737
まずは未成年者からでしょ。
マナー云々以前に、法律で禁止されているわけだから。

743 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:55

喫煙者数絞るなら、値段をきゅーっとつり上げるだけでよいかと。

744 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 18:56

>>737
そのとおりで、たばこ対策で一番力を入れるのが新たな喫煙者を作り出さないこと。
子供の頃から禁煙を教育し、タバコに対する正しい知識を持ってもらう。

嫌煙団体の描く絵は、今いる喫煙者が死に絶えるのを待つということなのです。

745 ：719：03/01/24 18:58

>>724
違います。
お互いどうすれば共存していけるかをちゃんと考えようという提案というか働きかけをした方が、
たばこを吸う場所を確保し続けるということでは良いんじゃないかなと思ったんです。

たぶん、禁煙が広がり始めたのって、いろんなところでたばこが嫌いな人が
迷惑だからやめてくれ、苦情を言ったからだと思うんです。
で、そういう声が多くなってきて、こりゃ分けなきゃいかんな。
というふうになっていったのではと思うんですよ。

一方的に禁煙禁煙では納得いかないと。
では、こういうふうにすれば迷惑がかからないから吸っていいだろうと提案して
嫌煙者を抑えていかないと吸える場所が減っちゃうだけなんじゃないかと思ったんです。

でも、喫煙場所を確保したいと思っていないならいいんです。
気分を悪くしたらごめんなさい。

746 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 19:12

健康増進法とかって、別に喫煙者数減らそうとは「まったく」考えてないんだろ?
まじめにやれよ。－－＞国

747 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 19:13

>>745
でもね、>>722が目指している物は完全密室意外の喫煙所では
吸うなと言ってるに等しいわけよ、なぜなら嫌煙家が見分けがつかないから
でだ、完全密室の喫煙場所なんてそうそうないだろ？俺の環境で言えば
職場の喫煙室しかない、なので結局2箇所しかなくなるわけよ。
休日なんて家でしか吸えないよ、俺にとっては最終通告だね。

748 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 19:49

とにかく公道、公共の場所（喫煙所以外）では煙草を吸わないでほしい。
私は煙草の臭いがすると、頭痛が起きてしまいます。
だから道を歩いていて自分の前を、煙草吸ってる人がいたら追い抜くか違う道を歩く事にしています。

、、、しかし、なんで私がこんな事しなきゃいけないんでしょう？なんでたかが１人の人間の娯楽のために、迷惑こうむらにゃいけないんでしょうか？
公道や喫煙所以外の公共の施設で、煙草を吸ってる人間は、言葉は悪いですが「暴走族」となんら変わらないと思います。
「自分（喫煙者）の為（喫煙行為）のためなら、他人（嫌煙者）の事なんかしったこっちゃない」

、、勿論ちゃんとマナーを守っている喫煙者の方々は違いますよ。

749 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 20:08

小泉さんにメール出してみたら?
返事返ってくるよ。
まとめて財務省と厚生労働省に伝えます、って言うだけの返事だったけど
数が増えりゃ、効果あるでしょ。

750 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 20:35

>>748
心中お察し申し上げます。
が、ここに不満をぶちまけられても何の救済にもなりません。
それに最後の3行については、均衡なんてとれるわけもないこのクソスレを
さらに煽り１色にしかねません。

お問い合わせは関係行政庁や最寄の役所、又はタバコ生産販売関係団体、
その他関連NGO,NPOへどうぞ。

751 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 20:50

>748,749
役所の仕事、増やさんでくれー。

当事者同士で解決してください。あるいは、議員さんにお願いして、
公道での喫煙を禁止する条例をつくってもらいなさい。
何のために立法議員連中に税金で給料払ってんです？　奴らを使うべき。

752 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 21:00

>>751　どんどんメールを送ってくださいという合図です。遠慮なく。

753 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 21:26

あ、メール送ってる人はついでに大麻解禁もお願いしといてね。

754 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 21:30

まっ、メールもらっても誠実に処理するだけなのだが・・・・・

755 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 21:37

>>751
行政指導に従う義務はない。
今日からたばこ問題は関係行政庁や最寄の役所で承ります。

756 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 21:41

住民からのご意見は真摯に受け止め、法令等に照らして適正に処理いたします。

757 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 21:49

プリントアウトして未決って書いた箱に入れるだけで「処理」だもんな

758 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 22:13

他人のたばこの煙くらいは受忍限度範囲内であるという司法当局のご判断に基づき、
喫煙者と非喫煙者の共存を図るために必要なお手伝いをさせていただきます。

759 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 22:43

ひっしだね♪

760 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 22:46

>>758
＞他人のたばこの煙くらいは受忍限度範囲内であるという司法当局のご判断

判例示せｺﾞﾙｧ

761 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 23:02

>>758

>他人のたばこの煙くらいは受忍限度範囲内である

君みたいな判断しか出来ない思いやりのない厨な喫煙者がいるから、
どんどん煙草が規制されていくんだよ。
譲り合いで共存しようとしている喫煙者にとっては、迷惑な存在だよ。

762 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/24 23:03

（,, ・∀･）y─┛~~ 一応、最高裁の判決だよ >>761

一過性の受動喫煙は受任限度内

763 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 23:13

>>762
それって名古屋地裁のじゃなくて？
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/b29509982895901749256b7300051549?OpenDocument

764 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 23:22

　同僚職員らの喫煙によって間接喫煙（受動喫煙）を余儀なくされ、
健康を害されたとして、山口県岩国市の元職員（４８）（昨年病気のため退職）
が同市を相手取り、庁舎内の禁煙実施と慰謝料三十万円の支払いを求めた
「岩国禁煙訴訟」の上告審で、最高裁第二小法廷（大西勝也裁判長）は
二十二日午前、「原告の健康、精神上の損害は受忍限度を超えていない」
とした一、二審判決を支持、元職員の上告を棄却する判決を言い渡した。
元職員の敗訴が確定した。
　一、二審判決は、嫌煙権を「人格権」と認め、間接喫煙によるがんや心臓病の危険性に言及したが、禁煙の差し止め請求が認められるには、「社会一般の喫煙に対する考え方などを総合的に判断し、侵害行為が受忍限度を超えていることが必要」と指摘していた。

765 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 23:23

>762,763
俺は東京地裁の判決が好き。

766 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 23:24

嫌煙は「社会一般の喫煙に対する考え方」から外れているというわけです。
国内司法判決においては。

767 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 23:27

このスレで「我慢するなんてのはナシ」なんて言ってた人は非常識人てこと。

768 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 23:48

普段オナニー一筋で自分が満足することしか考えない奴ほど、
タバコの煙くらいのことで大騒ぎする。世間を知らない。

まともなセックスもできないんじゃないか。煽りじゃなくマジで。

769 ：764：03/01/24 23:48

烈しく誤爆だな・・・。

770 ：764：03/01/24 23:50

烈しく誤爆

771 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:10

「社会一般の喫煙に対する考え方」は今後どんどん変わっていくから、
世の中の流れが変わったら、また裁判すればいいかもね。
日本ってのはいくらクジラが増えても、捕鯨禁止したままのお国柄だし。

判決出す人が喫煙者か非喫煙者かでも、判決違ってきそうだな。

>>765
東京地裁の判決はどうよ。

772 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:10

普段オナニー一筋で自分が満足することしか考えない奴ほど、
タバコの煙が吸えないくらいのことで大騒ぎする。世間を知らない。

まともなセックスもできないんじゃないか。煽りじゃなくマジで。

773 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:13

>>769 >>770
氏ね。

774 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:16

　　 ∧_, ,_∧　　
　　（　 ´д｀）　　　　
　　（　　　＼,; ｼｭﾎﾞｯ　　
　　　　　　　(),
　　　　　　　|E|　
　　
　　∧_, ,_∧　　　　　　　
　　（　 ´д｀）　　　
　　（　　　　つ━･~~~ 　　

775 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:16

>>772
煽るなら猿真似じゃなく自分のアイデアで煽れよ（w

776 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:17

>>771
　馬鹿かおまえ？最高裁で上告棄却ということは
最高裁で話あう必要は無いということです。
よって判例に基づき地方裁判所・高等裁判所においては
この判例によって裁かれます。
　それでもって、がんばって最高裁で上告してもらって
から判例が変わります。よってあと何年かかるかどうか。

＞判決出す人が喫煙者か非喫煙者かでも、判決違ってきそうだな。

　法　治　国　家　だ　か　ら　そ　れ　は　無　い　。

777 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:22

エキサイトしてる嫌煙さん。
タバコでも吸って落ち着きなよ。
いつも思うけどタバコのリラックス効果ってすごいよな～。
ここでヒステリックに騒ぐのってほとんど嫌煙だもんな。

778 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:22

>>775
768が言っている事は両方に当てはまると思って書き込んだけど書き込みました。

779 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:23

>>776
「良心」に喫煙してるか否かを含まないってのに異論を挟む余地はないが、
このスレ見てるとあり得そうな気もしなくもない。

H 3. 3.22 名古屋地裁昭和60(行ウ)10 名古屋市立中学校教諭措置要求事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/23D7C0574D90412549256A57005AF66E/?OpenDocument

780 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:24

すっかり冷静さを欠いてしまったねｗ

781 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:25

>>777
しばらくすると、ヒステリックにタバコが吸いたくなるんでしょ。

782 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:25

ヒステリックになるまで我慢しないから平気

783 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:26

>>781
まあ、自分で試してみろや（笑

784 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:26

>>777
エキサイトしてるご様子ですね。
自分の内心隠した振りするなんて健康に悪いでつよ。

785 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:27

たばこを商売にしてる奴らは特に必死だからね。

786 ：781：03/01/25 00:27

遠慮しときます。

787 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:27

>>699
確かに喫煙者のほうが気付くはずなんだけど、
駅なんかであきらかにそれ灰皿の中で発火してるだろう
というほどモクモクと灰皿からけむりふきだしてても、
まったくしらん顔で平然とみんな煙草吸って去っていく。

なんだこのけむさは！あ、灰皿が！それやばいだろ！
とさわいで駅員呼びにいくのは非喫煙者。
消火中も何事もないようにみんな吸い続けてるし。

電車止まってドアあいた時、たまたま喫煙所だった時、
やっぱり煙ふいてる灰皿に出くわして、どわっとけむりが
車内に流れ込んできて多くの乗客が咳き込んで、
おっさんが「早くしめろ！」と悲鳴あげたことがある。
あの時も、その灰皿まわりで煙草すってる人は、
車内の人が咳き込んだり悲鳴あげてるのを、
何さわいでるんだろ？というような、きょとんとした表情で見てた。

こういう光景に何度か出くわしてるので、
灰皿が燃えていてもそれは煙草の煙だから、
喫煙者は気にならないものなんだな～～と、
本気で思っていたんだけど。

788 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:28

何？たばこがないとリラックス出来ないの(w
可愛そうだね(ww

789 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:28

あとはこれかな

H 3. 4.23 東京地裁平成元(行ウ)99 東京都衛生研究所職員措置要求事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/685D0BD348B3D84C49256A57005AF680/?OpenDocument

790 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:29

こ　こ　も　嫌　煙　が　話　そ　ら　し　て　荒　ら　し　で　終　了　で　す　か　？

791 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:29

誰か>>787要約しる

792 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:29

ここのトコ平和な雰囲気だったこのスレ
結局最後は喫煙所での嫌煙権まで勝ち取ろうとした
嫌煙側の暴挙によって一気に煽りすれに、、、
そこまで望んで何が共存なんだかｗ

793 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:31

>>790
必死棚

794 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:31

>>787
今更だけど、たばこは麻薬だという事をしっかりともう一度頭に叩き込んでおいた方がいい。
つまりジャンキーを相手に対話をしているという事さ。

795 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:35

>>792
だから何でお前ら泣きそうになると
嫌煙を荒らし扱いして終わろうとするの？
別に何も変な事言ってないじゃん。
ちょっと挑発的な発言があったかもしれないけど
それも特別的外れな事言ってる訳じゃなし。
悪い癖だよ。

しかし、そんなんじゃ、たばこにリラックス効果なんてなさそうだね(w

796 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:37

というか、嫌煙裁判するやつはなんでアカばっかりなんだ？

797 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:37

>>795
何言ってんの？喫煙所だよ？そこで吸うなだよ？
的外れだっての、何の為の喫煙所だ？
全く笑っちゃうぜ、あはははははははは。

798 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:37

>>792
嫌煙者だけど、はっきりと「喫煙所」と表記されたところでの
喫煙に怒るのは間違ってると思うよ。
そんなのは一部のキティ嫌煙だけだから、そのへんは安心してほしい。

ただ、喫煙所とも禁煙とも表記されてない公共の場での喫煙は、
遠慮してほしいというのは本音。
だから将来的にはグレーゾーンを無くして、きっぱりと喫煙所と
その他をわけてほしいと願っている。

799 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:39

久しぶりに来てみたらひどいね
この板でここは良スレだと思ってたんだけど･･･

800 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:39

>>795
よく読めよ。>>771なんかいきなりくじらの話だぜ・・・

801 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:42

>>798
　だからそれはここでいうことではないだろ？
公共の場であるなら、正式な裁判手続きをとるべきだよ。
後、公共の場で遠慮を願いたいなら、禁煙バッチもあるのだし
つけるべきだよ。自分の努力無しに権利だけ主張したら駄目だよ。

802 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:45

>>797
たしかに喫煙所で喫煙をするなというのは無理があろう。
しかし、喫煙所って第一何だ？
喫煙者は、灰皿がその場にあるだけで
都合よくそこが喫煙所になったりしていないか？
そこの所を今一度考えてみろという事だ。

803 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:47

>>800
いや、愛護団体に叩かれて捕鯨禁止にするくらいの国だし。
クジラが滅びそうだと言われてたけど実際は増えてるのに、
やっぱり捕鯨再開はしないじゃん？
そういうお国柄だから、嫌煙団体に叩かれてるうちに、
変わってくるんじゃないかなって意味だったんだけど。

804 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:48

　便器が無い所ではションべんしないが
便器のあるところでションべんしてなにが悪い。

　というと荒らしになるのでネタね。

　じゃあなぜそこに灰皿があるのだ？そこじゃないか？
駅の喫煙コーナーにも灰皿がある。あなたはどこの灰皿を指しているのか
お聞きしたい。

805 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:48

>>796
また右翼がこんな所にまじってるよ。
とっとと政治思想板かゴーマニズムにｶｴﾚ!

806 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:48

>>802
現状で喫煙所っつったらどこだ？
例えば街中歩いててそんななのあるか？
あるのは灰皿が置いてあるトコだけだろ？
それが喫煙所じゃないならドコが喫煙所なんだ？

807 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:49

>>802
灰皿のある場所で「吸うな」っていうのもおかしいけどね。

808 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:51

>>803
　あのね。くじらを捕らないのは条約の問題なの・・・
日本は捕鯨を再開しようと会議でも必死なの・・・
お願い勉強してから書いてね。

809 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:54

>>789
ええええーいっ
読んでてなかなかおもしろいんだけど、
ネット上でこうぎっしりのレイアウトは読みにくいよね。
目が疲れてきた。
せめてスタイルシート使って欲しい。
今読みやすい行間にして、PDFにしてあとで読むよ。

810 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:54

>>805
　でも事実だよね・・・労働組合とか元市役所職員とか
なぜか１００％の確率で共産党からんでいるよね・・・

811 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:57

>>806
俺の意見じゃないんだけどさ
>>273を見ておくれ。
ついでに>>283も。

812 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:59

喫煙所で吸って何か悪いことあるか？
灰皿が設置してあればそこで吸えるじゃん。
だから携帯灰皿なんてもんは作る必要なし。

813 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:59

>>810
100％は言い過ぎだろ。
俺は共産党じゃない。

814 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:01

>>811
だからさ、現状で一体ドコが俺ら喫煙者が譲ってもらえる
トコなんですか？>>273の例とかさ、仲間内に非嫌煙者が
いたら待合室行って吸えとか言ってましたが、今回はソコも
禁じられたようですが、ドコで吸えるんですかー？
少し前のJTの宣伝のようにホントにいつまでも吸えなくなるんですよー！

815 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:01

>>812
灰皿があったら喫煙所とか思う奴がいるから
どんどん灰皿撤去されてるんじゃないの？

816 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:01

>>811
安心しろそれは子どもと妊婦には気を使っている。

　あるお話。まあレアケースだけど、子ども（赤ちゃん）がいるので
吸うのをやめたら、子どもの親父がタバコに火をつけた・・・
泣きそうになった（笑）
　妊婦さんがいるので吸うのをやめた。。。その妊婦さんタバコ吸いだした。
俺は顔からコケそうになった。

817 ：誘導：03/01/25 01:02

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008140040/l50

818 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:02

>>813
いや、裁判で後ろで手を引いているやつがさ。

819 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:03

>>812
吸い殻の問題はそれで良いんだけど、煙の問題があるからねぇ。

820 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:04

>>811
都合のいいレスだけリンクしないように。
そいつの書いてるの、矛盾だらけで突っ込まれて最後には荒らして終わった奴だよ。

821 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:05

>>815
灰皿があれば少なくとも「禁煙所」ではない。
そこで文句言う方がへんなのでは？

822 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:05

>>814
いや、まず煙草吸わない側の人間から言わしてもらえれば
そんなに煙草って我慢出来ないの?
別に吸わないからって死んだりする訳じゃないんでしょ?
明らかに吸える時にだけ吸えばいいじゃん。

823 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:06

>>815
それを言うなら「灰皿が無いから禁煙」って論理を振りかざす嫌煙もどうにかしてくれ。

824 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:07

よし、そろそろクソして寝るか

825 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:07

>>815
だったら残った灰皿は喫煙してもいいよねー
本来喫煙すべきじゃなかったのに何故か置かれた
灰皿は淘汰されるんでしょ？

826 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:07

>>819
　だから、妊婦および子ども、および疾患をもつ人間に配慮すれば
いいわけだ。それでも認めたくないやつは禁煙バッチでもつけたらどうか？
嫌煙の言い分はどこでも煙が嫌いな人がいるかもしれないという前提で
話をするようだけど。灰皿設置場所はタバコを吸ってもいい場所なわけです。
互いに認識して配慮すべきです。

827 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:07

>>822
明らかに吸える「喫煙所」に文句言ってきた嫌煙いたなぁ（w
キミがリンクした奴のその後のレスの事だけどね。

828 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:09

正当な喫煙者の主張はみな無視されますよ。
嫌煙と話しようと思ったらちょっと屁理屈言える隙を与えてあげないと。

829 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:10

>>820
俺はこいつらに付き合ってたくちだけど
別に荒れてなかったよ。
喫煙者がちょっとキーッてなってたかもしれないけど・・・。
もう一度じっくり読んでみようね。

830 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:10

>>822
ホラホラホラ、共存とか言いながら全然その気ないんでしょ？
嫌煙の言う事全部聞いてたら吸える時なんて自宅にいる時だけ
なんでしょ？そんなの共存とは呼ばないよ。

831 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:11

暇なら使えや
嫌煙論拠
非喫煙者が，上記のような身体に対する急性影響があり，さらには，
身体に対する慢性影響の危険が疑われている受動喫煙を避けたいと考えるのは
当然の心理であって，社会生活を営む上で，非喫煙者が喫煙者の節度のない喫煙行為による
受動喫煙を一方的に受忍しなければならない理由はない。
喫煙論拠
人の身体，健康に影響を及ぼすものであっても，その態様，程度いかんによっては，
社会生活を円滑に営むために相互に許容すべきものとして社会的に容認されるものもあり得るのであって，
およそ，侵害の態様，程度，加害行為の性質・効用又はこれに対する差止めによる影響等を考慮しないで
当然に損害賠償又は差止めを肯認するのは相当とはいい難く，侵害行為が受忍限度を超えるものであって初めて
損害賠償又は差止めが肯認されると解すべきである。

832 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:12

>>828
これだね!>>825

833 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:12

>>826
疾患を持つ人間をどうやって見分けるつもり？
その場いる人間全員に声かけるの？

834 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:14

>>829
おいおい、その場にいた人間にはすぐばれるような嘘つくなよ（w
あんなけ煽っといて「喫煙者のせい」なわけか。

835 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:14

>>833
そうだよ？たばこ吸ってもいいですか？って。
普通じゃないか？

836 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:15

>>831
だから灰皿には近づくな。
それで終わる。

837 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:15

>>830
いや、共存する気はあるよ。
だけど、たばこの煙と同じ空間を共有するつもりはない。
私の言う共存は、喫煙者という存在・たばこをこの社会で認める事。
いまの状態ではとても共存は望めないな。

838 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:16

>>835
なんで嫌煙は常に「喫煙者がへりくだれ」って態度なの？
それのどこが共存？
女王様かお前は。

839 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:16

喫煙所を増やすのは賛成。
だけどゴミをかたずけるのも喫煙者にしてほしい。
たとえば企業の喫煙所の灰皿は、非喫煙者の女子社員が
嫌々かたづけさせられてる場合が多い。
だから>>667や>>787に書かれてるような吸いっぱなしの喫煙者が
増殖するんじゃないかな。
道に捨てた吸い殻やパッケージを、
誰が掃除してるかなんて考えたこともない人は多いと思う。

840 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:16

>>833
　灰皿の周りにたむろする人間はそんなに多くないわけだし。
全員というそんなに広い所であるならば煙の害もない。
もし、疾患がある人間がいるならばあえて灰皿の近くにはいない。
　だから、ああらさまに吹きさらしの屋外の灰皿ではしないが、
小さな個室で灰皿がある場合は声をかける。これ常識。

841 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:17

>>837
認める気ね～じゃん（ｗ
煙が出てこない「ジャケット写真」にまで文句つけるのが嫌煙なのに（ｗ

842 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:18

>>838
勘違してる。喫煙だからね。

843 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:20

>>837
　煙の共有がいやなら、バッチつけろ。それなら配慮する。

844 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:23

>>838
喫煙者が個人の趣味で出す煙を、無関係の人間が
強制的に吸わされているということだけでも、
理解していただけないでしょうか？
あきらかに無関係の人に迷惑をかける行為なんですから、
どうすれば迷惑がかからないように喫煙出来るかという
方向性で考えたほうが堅実ではないでしょうか。

>>835
そんなつんけんどんな言い方では、伝わりにくいと思います。
これまでにそういった断りを入れるという習慣性の無い方には、
その必要性、重要性を、言葉でなく感覚で理解していただくのは、
ただでさえ困難なことだと思います。

845 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:26

>>837
共存ってのはな、同じ空間を譲り合うから共存なんだよ
お互いの姿を見ない共存なんてあるかよ、君が言ってるのは
根絶だ根絶。

>>839
普通に考えてそりゃ喫煙所の管理者がやることだろ？
何？それは君の溜飲を下げる為にやって欲しいの？

>>840
いまどき小さな個室で灰皿があるシチュエーションなんて
喫煙所以外あるだろうか？会議室とかも今時は禁煙だろうし
例えそうでなかったとしても、その場で優位に立っている人
（お客とか）に合わせざるを得ないのが組織ってもんでしょ？

846 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:26

>>841
いや、>>837の意見は喫煙サイドやたばこ業界サイドが真摯に受け止めるべき。
こういった意見を笑って受け流していては、日本もニューヨークのような
嫌煙社会になりかねない。
その時に気が付いても遅い。
ニューヨークのような嫌煙社会というのは、たばこも喫煙者も迫害の域に達している。

847 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:28

>>844
　まとめているようだが、そのために喫煙場所があるわけだ。
嫌煙の努力義務もあってしかるべきだよ。

　だ　か　ら　嫌　煙　バ　ッ　チ　を　！

848 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:29

>>843
バッジスレで既出なんじゃないかな。
もしバッジつけてる人の存在を確認することなく吸った場合、
そこまで言うならどういう責任が取れるのか明確にする必要がある。

849 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:29

>>844
＞どうすれば迷惑がかからないように喫煙出来るかという
＞方向性で考えたほうが堅実ではないでしょうか。
というより、アンタが喫煙許せる場所はドコなのか聞いたほうが早そうだ
喫煙所なんて言い方じゃなく具体的に頼む。

850 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:31

>>843
いっそ法律や条例で非喫煙者及び（煙草の煙が苦手という意味での）
嫌煙者は、バッチ着用を義務づけるとして欲しいと思います。
喫煙者が周りの者の断りを入れるという習慣が無いために、
習慣を切り替えるのと同じくらい、
非喫煙者が嫌煙バッチ着用を習慣づけるのも、
難しい問題だと思って下さい。

私自身は、嫌煙バッチという考え方にはある意味賛成です。
ただ、ファッション性の問題、あとはつけたとしても、
そのバッチの有無を確認する習慣を喫煙者の方が身につけるのも、
現実問題として少々時間がかかるのではないでしょうか？
ファッション性の問題を考えれば、ある程度小さめサイズになるのは
しかたがないと思います。（たとえば議員バッチみたいなもの？）
そうすると、相手がバッチをつけてるかどうかに気を配るという
習慣が、どうしても必要になってきませんか？

851 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:32

>>846
オイオイ、まだ言うか、、、
>>837の意見が目指してるのはニューヨーク並の嫌煙社会だ
違うと言うなら相違点を述べてくれ。

>>848
そこまで言うか？金でも欲しいのか？w

852 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:33

>>845
　俺は喫煙だが、俺の会社は全館禁煙です。
客にも灰皿を出しません。ええ。流れ的にもここはタバコの配慮は
やはり必要ではないかと思うわけです。
　しかし、喫煙を根絶しようとしたり、自分の我がままだけの嫌煙は
やはり、問題があり徹底的に叩く必要があると思います。はい。

853 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:35

>>850
　小さかったら意味がないだろ。大きくしないと
俺は近視で見えない。わざわざ胸のバッチ確かめに行くと
下手すりゃ殴られるぞ。

854 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:40

>>851
＞そこまで言うか？金でも欲しいのか？w
付けろとまで主張するんだからそれなりの義務を果たさなきゃダメだろ。
「気づかなかったよ」なんて言われた日にゃバッジ意味ねぇじゃん。
常にバッジに注意を払う義務、全喫煙者への周知徹底義務、
最低これだけやれなきゃバッジ論なんてリア厨の万引きの言い訳と何ら変わらん。

855 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:41

>>847
バッヂ厨は荒れる原因になるからバッヂスレでやってくれないかな？

856 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:42

>>851
だから違いは、喫煙者という存在やたばこをこの社会で認めるかどうか。
たばこが他人を巻き込みさえしなければ
別に喫煙者やたばこを廃絶しようとは思わない。

857 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:43

バッジじゃなんか、ツアーのご一行様みたいで可哀相だなぁ…。

せめてバッグに何色のバンダナとか、
ふつうのアイテムでできればいいのにね。
社会的に記号を作るというか、そんな感じで…。

と思う喫煙者なのでした。

858 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:43

>>852
配慮が全く必要無いとは言わんけどさ、全部聞いてると
実質吸える場所なんてなくなるわけさ、自宅だけでいいなら
それでもいいだろうが、灰皿がある場所まで否定されると
何を目印にすればいいかワカランじゃないか、ワザワザ灰皿の
近くの人全員に聞いて回るなんてゴメンだね。

>>854
もともとそういうモンだろうが、気付いた人だけでも減るんだから
よしとしろよ、付ける人が増えてくりゃバッチの意味を知る人も
増えるだろ、イキナリ100％を求めるから会話にならんのだよ。

859 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:43

>>849
うーん……やはり「喫煙所」という規定の場所をとしか、
私には言えませんね。
私は持病の為に煙草の煙のあるところでは過ごせませんので、
許容範囲に関しては、>>506を読んでいただけると助かります。

>>852
大変ですね……
でも、その逆の会社のほうが多いですよ。
禁煙の場所さえない会社のほうが。
結局、そういう我慢を強いられてきた方々の
我慢の限界がきて、今の極端な喫煙者叩きの風潮が
出来てきたんじゃないかと思います。

860 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:46

>>858
つけろっつってんのはそちらなんだから、
坂口力宛にでもメール送るとかどうだ。まぁがんがれ。

861 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:46

いやいや何にしても共存できないよ
だって一部の嫌煙はわざわざ「喫煙所」に潜み、喫煙者がタバコを吸いだすと
「なんで”タバコ吸ってもいいですか？”と聞けないんだ！」と怒鳴り散らし
「タバコ吸ってもいいですか？」と聞いてきた喫煙者には
「タバコが苦手なんで遠慮してください」と冷たく言う

862 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:48

>>858
まあ室内完全禁煙の形になったら屋外は解禁にしてないとバランスは悪いと思うわな。
明らかに混雑した場所じゃないなら原則喫煙可能でいいと思うけどね＞路上
ポイ捨ては反対だけど。

863 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:49

>>861
「タバコが苦手なんで遠慮してください」なんて言える奴は少数派だよ。
だって喫煙者怖い。

864 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:49

>>857
ああっ、それいいですね！
バッチよりはずっといいと思います。
特に女性だと、ファッション性の問題で辛い時があると思うんです。
バッグにスカーフだと、使い方によってはアクセサリー感覚ですし、
バッグを持ち歩かない女性は、めったにいませんしね。
男性はポケットチーフとか……
国がそういった形式を考えてくださると助かりますね。

865 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:50

>>861
そ、そんな奴逢った事ないよ。
それとも俺の出会った嫌煙（？）はイイ奴らばっかなのか？
ふつうに「構いませんよ」「いや、すみませんけど…」だよ。

ここでは結構極端なこと言われてるけど、リアルてそのくらいじゃないかなぁ。

866 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:51

>>861
>だって一部の嫌煙はわざわざ「喫煙所」に潜み、喫煙者がタバコを吸いだすと
「一部の嫌煙」の例を出してどうこう語って批判するならば
それは同じ様に「一部のｷﾃｨ喫煙」の例を出して批判されても文句いえないよ？
禁煙所で平気でタバコ吸いながら入ってきて睨みちらすようなﾄﾞｷｭｿだって
まだまだいる現状なのだから。

867 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:51

>>861
>だって一部の嫌煙はわざわざ「喫煙所」に潜み、喫煙者がタバコを吸いだすと
「なんで”タバコ吸ってもいいですか？”と聞けないんだ！」と怒鳴り散らし

それは非喫煙者から見ても異常です。
「喫煙所」と表記された場所での喫煙者の喫煙権利は、守られると思います。

868 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:52

>>857
ここJTの関係者多そうだし、こうやって言ってれば
その内本当にやってくれるかも。
いや、JTは本気でバッジ(それに代わるものでもよい)とか製造して
CMとかバンバンやってアピールすべきだ。
世間に大々的にアピールしてくれなきゃ意味ないからね。
その大役をJTさんにお願いすると。
マジでどうっすか？

869 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:52

>>864
それこそWebの強みじゃないかな。
2ｃｈに「嫌煙アピールしようよ」ってスレ立てるとか
（まあ穏便にはスレ進行しないと思うが）
サイトを作って、Web同盟でもやって草の根的に同意者を増やすとか。

（これって、実は外国のゲイがやってた活動なのだ。
ゲイ!?って思うかもしれないけど、彼等の行動力はすごい）

870 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:52

>>856
ほうほう、随分と大きくでたねえ、、
まるでアンタが煙草の命運を握ったような言い方だな
ハッキリ言って家でしか吸えないような状態で残しても
俺は何の意味も無いと考えるね、アンタとの共存の余地は無いわけだ。

871 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:54

>>868
JTに提案するのはいいと思う。
取り合ってくれるかどうかは別な話として。
そういう活動しても、肝心の喫煙者が知らなければ意味無いから、
JTがアピールしてくれるといいねー。

872 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:55

>>837
喫煙は国家が認めている合法的行動です。
あなたに喫煙者と喫煙社会が認められなくても結構です。

>>844
無関係の人がタバコの煙を直で吸う事になる状況は、今日ではかなり珍しいと思いますが。
歩きタバコにしても、相当近くでないとタバコの煙を吸うのは不可能ですよ。

873 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:56

>>868
JTが生き残ることを考えているならありうるんじゃない？
でもバッジ制作、広告費用、人件費等々考えるとかなりマイナスでしょ。
しかも事実上たばこ売上も減少させるだろ。
専売公社ばりの旧体質っぽいし、厳しいんじゃないかな。スモーカーが限界ｗ

874 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:57

>>868
喫煙者も非喫煙者も双方が希望してるということなら、
JTが本気で考えて下さるでしょうか。
嫌煙バッチスレも見てきたのですが、
ちょっとこのバッチのセンスは……と、
気後れしてしまったというのが、本音です（汗）
私としてはバッグにスカーフ（もしくはハンカチサイズ）を
結んでるという感じ（857さんの提案）がうれしいですね。

875 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 01:58

>>872
歩き煙草って吸ってる本人にはわからんからな。
風にもよるが吸ってる人間の3メートル後方歩いてても十分煙い。
すれ違うのは言うに及ばず。

876 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:00

>>871
でもＪＴが煙草のネガティブキャンペーンしたのはほとんど見たこと無いのだけど。
啓蒙CM(迷惑喫煙は止めようとか)は大抵ACがやってたしね・・・
まあ既に一民間企業だから利益にならない事はやらないってだけだろうけど。

877 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:01

>>873
バッチ（もしくはそれに変わるもの）は、もちろん有料でかまいませんよ。
使い捨てというわけではないのですから。
500円前後だとうれしいのですけど。
センスの良いものなら、いくつか種類があれば使い分けて楽しむことも
出来るので、複数買うと思います。
といっても、こんな非喫煙者もいますよという、個人的な意見ですけど。

878 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:09

>>872
煙は目に見えない部分にまで、かなり広範囲に広がっています。
数メートル先からの見えない煙で、気管支炎の発作がおきます。
そのせいで、これまでに何度も嫌みでわざと咳き込んでるんだろうとか、
そこまで煙が届くわけがないと、喫煙者の方に怒鳴りつけられたことが
何度もあります……（涙）
誰もわざとこんな苦しい思いで咳なんかしません。
もちろん自主的に懸命に避けたり逃げたりしてますし、
喫煙所に近づかない、禁煙や完全分煙の店を選ぶ等の工夫はしてます。
でも、避けて逃げることも嫌みだと、前に勤めてた会社で言われました（涙）
それで禁煙の会社に転職しました。

879 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:13

>>876
長い目でみたらJTにとっても有益なんじゃないのかな？
少なくとも今以上にたばこの市民権を失墜させるよりは・・・。

880 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:16

>>875
風向きにもよりますが万が一自分の方向に煙がきた場合、３メートル程度なら十分回避可能と思いますが。というか、前方に歩きタバコの喫煙者がいるって時点で、あなたは何か対策法を思いつかないのでしょうか？
一応断っておきますが、いくら喫煙が合法的と言っても、火傷防止や環境美化の観点から、歩きタバコはすべきものではないと思います。ただし、あくまで喫煙者の判断に任せるべきものである事は言うまでもありません。

881 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:17

>>879
オイラもそう思う。
嫌煙アピール→まさかそこでわざわざ吸う奴は少ないだろう
（ゼロでもないだろうが）
→嫌煙ﾆｺﾆｺ→喫煙も叩かれずにﾆｺﾆｺ→縮小はするだろうが煙草は死なず

って、ちょっと都合よく考えている俺。

882 ：JT代行：03/01/25 02:18

たばこ撲滅でお願いします。

883 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/25 02:20

（,, ・∀･）y─┛~~ 嫌煙が直接喫煙者に文句を言うべきでない喫煙所と書かれていない喫煙場所

ぶっちゃけ、「周囲が禁煙で灰皿が置いてある場所」

例えば禁煙の回転寿司屋の待合室とかそんなんだよね。
ここは人が混雑していようが、店がタバコはこちらで吸って下さいってところ。
煙がこようがどうしようが、これは施設面での不備にあたる。

こういう場所での苦情は店に言って欲しいね。

884 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:25

>>878
町中にはタバコの煙の数倍の自動車排ガスが蔓延しています。
外出時はマスクをされることをおすすめいたします。
もともと、最高裁でも副流炎は許容範囲のものと言う判断がなされており、いちいち気にするものでもないのですが。

885 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:30

>>883
待合室とかは確かにそうだし、そこに文句を言うというのは余程そこでの
マナーが悪いとかそういう事でもない限りｷﾁ害じゃない限りは言ってこないと思うが。
逆に禁煙場所(ビルや店舗や地下道手前とか)の入口の手前の灰皿を喫煙所と
決めつけないでくれと言いたいケースの方が目にする訳だし大抵は主にそういう場所に
ついて言ってるのだと思う。

886 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:34

>>884
マアそういうなや。

887 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:35

>>880
歩道なんてそんな広くないし、双方向に人が往来してんのに
常によけられる余地があるとは限らない。しかも煙は拡散する。
よける以外、何人もいる歩き煙草の旅にどこに立ち止まればいい。
他に何か対策があったら逆に教えて欲しいくらいだ。
ただ、受動喫煙を一方的に受忍しなければならない理由はない。
最後の2行は不要、あなたが善良でも他の方がアレなら全く意味がなく、既出。あと改行しる。

>>884
気になるんで、その最高裁での「判決」要旨を誰の目にもわかる形で引っ張ってきてくれませんか？

888 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/25 02:36

（,, ・∀･）y─┛~~ そんな風に具体例を言ってくれりゃ楽なんだけどな >>885

でもさ、地下鉄の駅員にそこでタバコを吸ってもいい？と聞いたら
ＯＫと言ってくれるけどな、実際の話。

完全に路上の灰皿の場合は、問い合わせる相手がいないんで
なんとも言えないが。

889 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:40

>>888
単純に考えると行政的に設置された灰皿はOK、
私的に設置された灰皿はケースバイケースのグレーゾーン、
例えば都バスの待合所の灰皿はアウト。
こんな感じなのかねぇ。

890 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/25 02:43

（,, ・∀･）y─┛~~ いや、行政的のほうが問題だよ >>889

なぜなら、行政側はそこでタバコを吸ってくださいとは言ってないから。
歩きタバコをしていた人に、「ここで捨てなさい」ってだけかもしれない。
判断が凄く微妙じゃないかな。

891 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/25 02:46

（,, ・∀･）y─┛~~ ひょっとしたら、請求棄却だったかもしれない >>887

892 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:55

>>887
歩きタバコの煙をさける具体的方策としては
１．歩きタバコを見かけたら、頃合いを見てその人間の前にでる。
２．なるべく広い道を使う。
１はそれなりに有効であると思います。
追い越すとき・すれ違うときの煙は、ハンカチで口と鼻をふさげば
煙さも無いか、あるいはかなり軽減されると思います。
相手が道行く人で、動作はほんの一瞬ですから、怒鳴られるようなことはないでしょうし。

受動喫煙をしなければならない理由はないですが、同様に
千代田区以外の場所では歩きタバコをしてはならない理由もないでしょう。
少なくとも法律的にはシロです。

あと、最高裁の判例ですが、

同僚職員らの喫煙によって間接喫煙（受動喫煙）を余儀なくされ、
健康を害されたとして、山口県岩国市の元職員（４８）（昨年病気のため退職）
が同市を相手取り、庁舎内の禁煙実施と慰謝料三十万円の支払いを求めた
「岩国禁煙訴訟」の上告審で、最高裁第二小法廷（大西勝也裁判長）は
二十二日午前、「原告の健康、精神上の損害は受忍限度を超えていない」
とした一、二審判決を支持、元職員の上告を棄却する判決を言い渡した。
元職員の敗訴が確定した。
　一、二審判決は、嫌煙権を「人格権」と認め、間接喫煙によるがんや心臓病の危険性に言及したが、禁煙の差し止め請求が認められるには、「社会一般の喫煙に対する考え方などを総合的に判断し、侵害行為が受忍限度を超えていることが必要」と指摘していた。

893 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 02:56

>>890-891
でも歩き煙草よりはその設置された灰皿の方がすっといいと思うけどな。
設置とか維持管理に行政関わってるし、喫煙場所としての公信力が付与された感じがする。
ちなみに都バスについては、都が待合所は遠慮してと書いてるのに私人設置の灰皿。
店の喫煙判断が店の自治と言う考えを当てはめるなら、灰皿設置場所の管理者になるのかな。
判断が凄く微妙→当方としては思いやりに期待してますって感じです。

で、俺も調べたんだけどどうやら最高裁判決ってわけじゃないらしい。
ってことは棄却にしてもその前審があるんだから、どなたか教えて貰えたら・・・
>>892さんに示していただいたようですね。

894 ：892：03/01/25 02:58

>>891
確かに「最高裁の」判例ではなかったですね。
でもまあ、最高裁の判断も判例に従ったものではあります。

895 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 03:05

嫌煙！こんなとこでごちゃごちゃいってんじゃねえよ。
どうせこれから路上禁煙地域は増えて行く一方。
居場所がなくなって行くことに対する最後のあがきなんだから
言わせといてやれ。

それよりも、違反者捕獲を確実にするような方策を考えたほうが
建設的というもの。
歩合制の民間委託を是非推進すべきと思うがどうか。
偽者が現れる危険はあるが･･･ま、どっちにしても路上喫煙者を
捕まえてくれるなら、問題ないだろ。
どうよ？

896 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 03:10

>>892
もう寝るんで、即効下だけ。お手数おかけしてすいませんね。
現在、煙草に関しては受忍限度論がとられているようですが、受忍限度もある意味折衷案です。
本筋の嫌煙団体では受忍すら許さない意見も多いです。確かにそれは行き過ぎかと思いますが、
喫煙状況を喫煙をとりまく時代の流れと重ねてみると、それは時間とともに制限されてきているのは
確かです。おそらく判決原文でも「伏流煙は許容範囲」と記してあったとしても、それはあくまで一義的なもので、
文脈を勘案すると意味合いが異なるはず。多分、「社会生活を円滑に営むために許容される範囲の喫煙における
伏流煙は許容範囲であって受忍限度を超えるものではない」という件の一部を切り取ったものかな。
で、今後その先において全体の喫煙マナーとして受忍限度を超えるものと判断される可能性も
否定できないはず。その点で行政に線引きや解釈等努力義務が科せられるとか、そうなると、>>890の
行政灰皿もきっちりしてくると思います。>>763の去年の名古屋地裁も見ていただけると大変ありがたいです。

897 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 03:14

もうごちゃごちゃだな。
「社会生活を円滑に営むために許容される範囲の喫煙における
伏流煙は受忍限度を超えるものではない」
たぶんこんなんだろｗ

898 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 03:16

今、歩き煙草スレで粘着に荒してるバカ喫煙とかを見てるとやっぱり法（ｒｙ

899 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 03:22

煙草が吸いたくて、夜中起きますか？
眠い朝、煙草が待ってるよ～と言って起きますか？
喫煙者がいるほど、私は健康になります。
まあ自分のために吸いませんよん。
心の中で、笑ってます。

900 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 03:27

>>895
千代田区をモデルに考えると、条例施行後かなり路上喫煙は減ったと
言うことなので、歩合制にするとボームレスのバイト並みの収入しか
期待できません。
まあ、罰金が上がれば歩合による利益は増えるでしょうが、罰金・罰則と
路上喫煙者数が反比例的な関係である現状においては、あまり有効とは
思えません。
速度違反取り締まりのような矛盾を覚悟して公務員が取り締まるか、
あるいは歩合制ではない民間委託が現実的と思われます。

千代田区は路上禁煙条例の報復として？タバコによる税収ががた落ちしたとも
聞いていますので、他地区（特に地方）が同様の条例を施行するか
どうかはまだ一概には言えないところがあります。

901 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 03:37

それがねえ、5時過ぎると喫煙がけっこういるのよ。
特にサケ飲んだオヤジが得意になって吸ってたり。
いくらでも絞れるよ。税収減を補って有り余ると思う。
民間委託は歩合制にしないと真剣に捕まえないでしょ。

902 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 03:59

路上の灰皿は「ここが喫煙場所です」ではなく「吸殻はここに捨ててください」の趣旨。
吸殻散乱をなくすための措置。禁煙区域指定されていない以上、どこでも喫煙はできる。

バス停は施設管理者が禁煙指定すれば喫煙できないけど、実効性に問題があることから
「お願いベース」になっているのです。

903 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 04:22

>>896
まず名古屋地裁の判例ですが、要するに名古屋地裁はタバコ被害につい
て、タバコ会社は責任がない、と言うことでしょうか。
そんなことは別段重要ではないわけですが。
ここで重要なのは、名古屋地裁が、受動喫煙による被害者に一定の
理解を示したことでしょう。結果的には被害を否定されていますけど。

確かに判例は時間や世相によって覆されることはありますが、現状で
喫煙およびタバコ会社が合法的である事には変わりありません。
将来存在しうるものを元に論理を展開するのは些かナンセンスです。
私は現状で喫煙は合法、と言ってるわけですから。

ただし、バカでなければ、今現実にある問題と将来起こりうる問題に
対して対策を行うべきであるとは思います。何度も言っているように、
最終的な判断は、正当な権利者である喫煙者にゆだねられるべきでは
ありますが。

>「社会生活を円滑に営むために許容される範囲の喫煙における
>伏流煙は受忍限度を超えるものではない」

>>897氏の記憶が確かだったとして。
たとえば、友達がいくら注意しても、意識的に煙を吹きかけてくるなら
社会生活を円滑に営むための・・・とは言えませんね。
見ず知らずの人が歩きタバコをしていて、その煙が不意にあなたに
降りかかってきた場合、それは双方にとって円滑な社会生活を阻害する
ものになり得るのでしょうか。
私は、あなたと全く無関係な人が、あなたの社会生活を阻害するとは
思えませんが。

最高裁の所見について私はソースを示したのですが、この記憶の真偽に
ついて何かしらソースを頂けるとありがたいです。

904 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 04:35

>>901
なるほど。確かに５時以降なら、区役所職員では取り締まれないですね。
私は田舎者なので、日の昇っている時間帯にしか千代田区に入ったこと
はないのですが、あの条例は常時なのでしょうか。

で、民間委託するとして。
オービスのようにレーダーを使うわけにも行かないのだから、リスクを
回避しようとすれば当然常時路上禁煙を心がける人は増えると思います。
そうすれば結局検挙数も減るのでは？
喫煙者が言うのも何ですが、取り締まる人間は存在すること自体が
存在意義になるわけで、究極的には全く真剣に仕事をしないでよくなるわけです。

基本給＋歩合というのが、マンパワーの需給が均衡して良いのではないか、と。
細かいことですがね。

まあ、どちらにしろ路上喫煙が減れば、非喫煙者の方はオーライだと思いますが。

905 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 04:55

受忍限度論は、嫌煙者の度外れな主張を退ける理由であると同時に
喫煙行為を制限するためにも利用できる。
岩国の例とは逆に、職場が禁煙になったときに、喫煙する権利が侵害されたと
訴えても、同様に受忍限度を理由に退けられていただろう。

結局、タバコは、吸う人吸わされると主張する人双方にとって、些細なことで
あるわけだ。禁煙スペースを増やしても問題にはならない。少なくとも、役所など
公共の建物は施設内禁煙にすべきだ。

906 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 10:07

>>903
岩国の最高裁棄却についてはすでに見てたんですが、全文が見当たりませんでした。
>>897に関しては>>892以前の「伏流煙は許容範囲」と言う表現に対応させたものです。
このように一意に切り取ったものは、事実歪曲となんら変わらない、ということです。
レス内の表現よりそれを解釈いただけなかったのなら舌足らずでした。

嫌煙でも喫煙が違法なんて考えてる人間はいませんよｗ　
ただ、社会の煙草を見る眼がもう昔と同様ではなく、全体としての喫煙率も低下し、
これがこのまま続けば司法も煙草の扱いを変えざるを得なくなる可能性があるということを
示唆させてもらったまでです。

＞最終的な判断は、正当な権利者である喫煙者にゆだねられるべきではありますが。

それはそうです。喫煙マナーに気を使っていただいている方には感謝します。
しかし、一部の喫煙者は喫煙において正当な権利を有するものの、それをかさに
喫煙権を濫用していると何ら変わらない吸い方を行ってるのはどうでしょうか。
吹きかけるなんてのは愚の骨頂、しかし、一定の条件下（必要があれば補足する）
での歩き煙草などでは吹きかける等の故意悪質の喫煙と結果的に一寸違わうことなく、
全く無関係の人が非喫煙者（語句>>831参照）を現状苦しめています。
行政や販売団体などの規制無しには結果的に非喫煙者が受忍させられている状況を
打破できなるかもしれませんが、そもそも人としてささやかな思いやりがあれば、
不条理な曝露機会もぐっと減少し、そんな規制なんかいらないんですよ。でもどうして
自らの首を締めようとするのか。バッジつけろと言う輩がいますが、権利行使をするのは
そちら側です。一方的に義務を課そうとして自分たちは実質何もしていない。好ましくない
喫煙を見て、喫煙者は正当な権利を保持する下で何らかの注意でもしたことすらあるのかも微妙。
もういつでもどこでも男なら誰でも煙草を吸うっていう時代錯誤は早々に考え改めて、正当な
喫煙権が末永く保てるよう、総権利保持者が非喫煙者との共存について努力していかなければ
いけないですよ。俺も撲滅なんてことは言わないし、居酒屋とかクラブとかは吸うべき場所だと
思いますし、そうなってこそ社会生活上の円満だとも思っています。

907 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 10:19

全面禁煙化が問題ないとおっしゃる>>905
吸いたい者を全面的に無視するからこその「問題ない」ですよね。
であればこちらも吸いたくない者の意思は無視させていただきまして
全面喫煙可で問題ないよ、禁煙であっても守る意味はないよとなりかねない
敵愾心を煽るだけの意見は控えた方がよろしいのでは？
互いに相手を無視した時に、どちらが強いか言わずともわかるでしょう。
無視されては困る立場の者が、相手を無視してはいけません。

908 ：名無し～：03/01/25 10:42

>907
905は禁煙スペースを増やすコトを問題なしと言っているのでは？
全面的禁煙は、非喫煙の漏れから見ても無茶だと思う。
ただ、公共の場は喫煙者も非喫煙も同じ目的で来る場合が多いから
歩み寄りが必要かと思われ

909 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 10:59

健康増進法では建物などの施設を管理する人は、受動喫煙防止のための努力義務が
課せられた。おそらく単にスペースを区切るだけの分煙ではダメで、空調設備の
設置、外部と遮断された独立の喫煙室の設置などが、法律を提案した人の頭にあるのでは。

そんなことにカネをかけるのが惜しいとなれば、屋内全面禁煙が手っ取り早い。
屋内禁煙は施設を管理する人の判断一つで可能だし、増進法が理由の一つに加わり、
より容易に実施できるようになる。

910 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 11:18

>>908
そうですね、歩み寄れるような要求内容や方法を＆頑固に既得権を死守せぬよう
せめてこのスレくらいは前向きに行きたいものです。

911 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 11:35

>>904
たしかに、監視することそのものが重要という面はあります。
ただ、歩合の部分がないと見てみぬふりをしても収入があるので
手抜きがちになりませんかねえ?　手抜きというのは言い過ぎとしても
やりがいがないというか･･･
「儲けのために人を捕まえるのか!」と嫌な気持ちになる人もいるのかも
しれませんか。
基本+歩合というのは、監視者に一定の保障をするという意味で賛成です。

912 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 11:43

>>905の意見について「全面禁煙」にものすごく抵抗があるようですが、
私は賛成です。煙草のにおいの拡散範囲は非常に広いものです。
一箇所で吸っていても、容易にフロア全体に、さらにフロアを越えて広がります。
が、そのこと自体の是非を論じるつもりではありません。
それによって「連鎖的に吸いたくなってしまう人が出てくる」ことが問題なのです。
結果、一人が吸うと加速的に吸う人が増え、煙が充満します。
喫煙所に行くのが「ちょっとめんどくさいな」と思うような場所であれば
めんどくさい気持ちと吸いたい気持ちのより強いほうで行動が決まります。
「いつでも手軽に」できる状況にすると、何の改善にもならないように思います。
一方的な考え方なので「そんなことはない」というご反対意見があればお願いします。

913 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 11:48

公共スペースでも公園とか美術館なんて場所で全面禁煙はできないだろうけど、
市役所は禁煙にすべきだと思うがの。ロビーを含めて、市民の憩いの場ではなく、
本来仕事の場なんだから。

914 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 12:00

面白いものをみつけました。

【破滅に】漢方だから副作用無し【向かう】
副作用のない使い方をするのが漢方。
処方を誤った漢方薬は漢方ではない。
教習車で暴走すれば、それは暴走車。

正しい使い方をするのが休憩所。
使い方を謝った休憩所は休憩するどころではない。
喫煙所が猛煙をあげれば、それは燻し所。

915 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 12:44

今日は珍平こないね
ある日、まとめて書き込んで、他の日は音沙汰無し
漫画喫茶で書き込んでいるということかなぁ？
なんだかんだで10台以上あるから、古いの2,3台あげようか？

916 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 15:57

>>906
激しく同意！

917 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 18:03

>>906
>居酒屋とかクラブとかは吸うべき場所だと

思いませんが何か?

918 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 18:07

吸うべき場所などない。

919 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 18:08

吸わないべき場所もない。

920 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 18:15

吸ったもの勝ち、吸えないように禁煙区域指定したもの勝ち。
つまり、場所取りと同じで、早いもの勝ち

921 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 18:29

>>919
病院、高・中・小学校、引火性物質を扱う場所、気密性高く換気の悪い場所、
その他「禁煙」と定められたあらゆる場所。

922 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 18:52

全面禁煙に対して物凄く神経質になるのは当然だろう。
売上は間違いなく落ち込むだろうからね。ま、時代の趨勢だから。
みんなで耐えよう。

923 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 19:14

>>922
妄想ですか？

924 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 19:28

＞これがこのまま続けば司法も煙草の扱いを変えざるを得なくなる可能性があるということを
＞示唆させてもらったまでです。

　岩国の全文を読んでから出直されてはいかがですか？

925 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 20:02

すまぬ。俺も長く政府からの圧力、社会からの視線にも耐え
なんとか頑張ってきたがもう限界だ。

吉野やの禁煙、近所のミニマックの禁煙、無職、俺はもう耐えれそうにない

みんながんばってく、、れ、、、

ひ、ひで、、ひでぶっ

926 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 20:06

>>925
嫌煙って大変だね。

927 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 21:40

H 3. 4.23 東京地裁平成元(行ウ)99 東京都衛生研究所職員措置要求事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/685D0BD348B3D84C49256A57005AF680/?OpenDocument

喫煙者の人が最高裁で許容範囲となったと繰り返してますが、
これを読むと、

「副流炎をとりしまる法律が現在存在しない」

という結論になっているだけで、
分煙をしないこと、強制的に副流煙を吸わされていることについては
問題があると、裁判所のほうでもみとめてるように読めますが。

>>891
>（,, ・∀･）y─┛~~ ひょっとしたら、請求棄却だったかもしれない

そのとおりです。許容範囲として認めたとは書いてありません。

928 ：野蛮「海苔」見っけ！：03/01/25 21:44

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

≪目先の経済優先の狭い視野で、国際的良識の場で負の暴挙をしている野蛮国≫

ＷＨＯたばこ規制条約案「政府が骨抜きにした」
ーー医師会が日本政府に異例の抗議ーー
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030125it08.htm
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

929 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 21:50

10年以上の月日が過ぎて、こうして喫煙者の立場が
どんどん悪くなってきていますし、
煙草を吸わない（けむりを吸わない）権利も、
条例から法律へと変わってくる可能性が強いのではないでしょうか。

結局、人間の善意だけに頼れないというのが、
法律を作る目的ではないでしょうか。
「人に迷惑をかける行為はいけないことだ」
という認識には、個々に差がつきすぎている。
ある種の者から見ればあきらかに迷惑な行為でも、
「許容範囲のはずだ、怒るのが間違っている」
と、判断が出来ない人がいる。
その善悪の境目を法で作って規制する必要があるわけです。

たとえばほんの少し前まで、ストーカーを規制する法律が
ありませんでした。
殺されるまでは、警察は「法律がないから」と、動けないわけです。

ここで喫煙者を叩いている極端な嫌煙者の中で、
国に働きかけを求める行動をしている人が、
どのくらいの割合で存在しますか？
叩きは単なる愚痴の範囲で、何の問題解決にも近づきません。

930 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 21:53

裁判所は、副流煙によって刺激や不快感を受けることがあっても、我慢できないほどではないと
言っているだけで、副流煙に問題がないとは言ってません。
ただ、社会で共同生活を送る以上、自分の思い通りにならない不快なことがあるからといって、
何でもかんでもガタガタ言う方が非常識だと言っているのです。

931 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 21:58

裁判所が重視するのは常識です。タバコや副流煙に対する社会の考え方が変われば、
判断も変わってきます。
法律も同じ。つまり、国会や裁判所を上手く説得できない限り、嫌煙は単なる「文句言い」に
終始することになるでしょう（終わり）。

932 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 21:58

>>928
よく記事で「先進国の中で際立って」「発展途上国並の」
という言葉が使われていて、何の関係があるんだろうと
ずっと考えていたんだけど。
この「たばこ板」を見ているうちに、なんとなくわかった。

先進国なら、いくらでも楽しいこと、ストレス解消方法など、
選ぶほど世の中にあふれている。
30年前の日本には、それほど選ぶほど楽しいことは
なかったんじゃないだろうか。
生まれる前のことだから、断定は出来ないけど、
少なくとも「娯楽」に関して言えば、かなり少なかったと思う。
まわりの極端な喫煙者だけに関して言えば、
確かに他に趣味のない人が多いように見える。

933 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:04

>自分の思い通りにならない不快なことがあるから
これは喫煙者にもあてはまることですよね。
非喫煙者が迷惑と言っていることを、わがままと決めつける。
許容範囲だと決めつける。
国が動き出すと、権利の侵害だと怒る。
禁煙の場所が増えたからといって文句を言う。
禁煙の場所でまで平気で喫煙して、ここは禁煙ですよと注意すると
「自分の権利ばかり主張するな！」と逆ギレする。
（↑実際に禁煙の場所で言われたことです）
これは、「自分の思い通りにならない不快なことがあるからといって、
何でもかんでもガタガタ言う方が非常識」
ではないでしょうか？

934 ：903：03/01/25 22:05

>>906
まず、長レスをお詫びします。

岩国の判例全文をソースとして出さなかったのはお詫びします。
名古屋地裁の判例に関して、将来の見込みは認められますが、
見込みはそれ以上のものではない、と言うことはすでに述べた通りです。

喫煙の正当性についてですが、別に嫌煙の方々が「喫煙は違法」と
言っているという意味ではありません。が、しかし、喫煙が国家に
認められている行為である、と言う現状は認識しておいても損はないと
思います。

歩きタバコの煙について。
極論を言えば、無関係な人間の歩きタバコの煙が原因で、何人の人間が
病気になっているのか？と言うことになります。
しかし不思議に思うのですが、自動車排ガスが充満してる町中を歩いて、
気管支炎等の発作を起こさないのに、目に見えないほどのタバコの煙の
粒子が発作を起こさせるのはなぜでしょうか。理にかなった説明ができる
方がいらっしゃいましたらお願いします。
名古屋地裁でも、そういう症状についてインプリンティングの可能性が
認めていることを示唆しているように思えるのですが。読み間違いかも。

935 ：903：03/01/25 22:06

喫煙者が喫煙マナーの向上に努めるのは、非喫煙者に「権利なんだから
口出しするな！」と言っている以上は当然の義務です。
よく、「DQN喫煙者がいたら注意してみろよ」という嫌煙者への煽りを
見かけますが、本来DQN喫煙者を撲滅させるのは喫煙者の役目です。
まあ、喫煙VS嫌煙という構図ができあがっている以上、両者の意識改革
は必要だと思いますが、喫煙者がしっかりしないから嫌煙者がでてくる
のも当然と言えば当然。

>>913
公務員にも喫煙者はいると思うので、喫煙者が要求すれば喫煙所を
設ける必要があります。
喫煙者と非喫煙者の平和のためにも、どちらかを無視するよりかは
分煙にした方が良いかと思います。
喫煙者が喫煙所なんていらない、と言えば全面禁煙でしょう。

むしろ、タバコを規制すべきなのは美術館の方です。
美術品にヤニでもついたら、明らかに財産の損失ですから。

936 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:08

他スレでこういうの見つけたけど
コミックって未成年者の喫煙描写ってＯＫなの？
103 名前：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:07
「いちごましゅまろ（メディアワークス刊・角川書店発売）」というロリオタ系コミック買ったの
だけど、中学生の女の子がバンバンタバコ吸ってるのでびっくりした
３大少年誌でキャラクターの喫煙が問題になってコミックスで修正とか事件に
なったのに、いまはおおらかになったものだよねえ

937 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:11

>>934
花粉症でも、スギには反応しても、ブタクサは平気な人がいる。
また、逆の場合もある。
煙草の毒に反応して発作が出るからといって、
排ガスに反応しないのはおかしいとは思わないけど。
という自分は、卵食べると湿疹が出るアレルギー体質だけど花粉は平気。

938 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:16

>935
役所の中に喫煙所を設置するよう要求があっても、
作るかどうかは管理者である当局の合理的な判断に任されます。
喫煙者は、昼休みに庁舎外に出て喫煙すればいいだけで、
特に問題は生じません。

939 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:21

>>928
ところが、日本はこれまでの交渉で、たばこの需要を減らすという
条約の目的に対し、ＷＨＯ加盟１９２か国の中で唯一、態度を留保。
今月示された条約の最終草案でも、「マイルド」「ライト」などの
たばこの名称の使用禁止や、自動販売機の規制が、日本などの反対で
大幅に後退した。

日本人って、世界的に恥ずかしい奴と笑われていそうだ（恥）

940 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:22

ある役所の上の方の階に行くと、やたら空席が目立ちます
大概は喫煙室にいますので名前を言えば呼んでもらえます

941 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:27

>>936
まぁ。ロリオタはレベル低いってことで（ｗ

942 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:29

>>933
はい、その通りです。
現在、国内線の飛行機は全便禁煙だったと思うが、これに対して喫煙者が
喫煙する権利を侵害されたと訴えても、「精神的肉体的苦痛はあるだろうけど、
たかが数時間、それくらい我慢しろよ」の判決になったはず。
お互い様と思うよ。

943 ：903：03/01/25 22:32

>>937
私は花粉症ですが、卵は大丈夫ですよ。

タバコの煙だけにある独特の毒ってのは今まで話題も何もなかったので
特に考慮はしませんでした。
申し訳ないです。

944 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:37

>>940
オイオイ、喫煙室に仕事持ち込んでやってるならいいけど、
喫煙しながら心底休憩してたら、マズイんでねえの？

945 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:44

>>944
遊んでるか寝てるか、それとも仕事してるかは僕には分かりません
ただ、いつ行っても席におらず、呼ぶと目をこすりながら
タバコ臭い担当がジュース片手に歩いてくるっていう事実しか知りません

946 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:46

言い得て妙だね。これ。

＞
≪目先の経済優先の狭い視野で、国際的良識の場で負の暴挙をしている野蛮国≫
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030125it08.htm

947 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:47

目先の経済優先の狭い視野＝ＪＴ

948 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 22:48

内部告発制度が成熟してきたらおもしろいね。
ＪＴ元社員が大暴露大会を開くでしょう。ウヒヒ

949 ：937：03/01/25 22:52

>>943
あ、花粉症ですか。あれはほんと辛そうです。
自分は卵に関しては小学校時代、学校側がアレルギーに対する認識が
欠落してた為、他の子といっしょに給食を食べないのは
わがままという結論になっちゃったんで、弁当の学校に転校。
大人になったら外食難しい程度で、花粉症みたいな苦痛はない分、
花粉症の方のほうが大変ですよね。

ふと思ったんだけど、花粉症の喫煙者なら、
強制的に花粉吸わされてることで、強制的にけむり吸わされてる人の
気持ちが理解出来ないかなと。
花粉は毒じゃないけど、人間の身体がアレルギー反応起こしてる。
喫煙者が非喫煙者に、息とめてればいいだろととか、
ハンカチで口塞いでろよと平気で言うけど、
花粉症の人だってマスクしてればいいじゃないかと言われたら、
そういう問題じゃないとなると思う。

950 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:06

>>903
だって、排ガスは今ものすごーーーく減ってるもん。
自動車の排ガス規制は年々法律でどんどん厳しくなっていってるんだよ。
今現在、都心の空気が排ガスで汚れてるということはむしろ少ないと思うよ。
むしろ工場や、お店など車以外から出る空気の方が汚れてるんだよ。
それぐらい厳しく法律で規制されてるから、
今排ガスで気管支炎を起こすことなんてないよ。

どちらにせよ、空気を汚す原因となるものは規制されていくと思うYO！

951 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:08

＞ＪＴ元社員が大暴露大会

わあ！！楽しみ。２チャンメンバーもヨロシクな

952 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:09

>>934
http://www2.nkansai.ne.jp/users/edoyashiki/KA.html
「煙草1本あたりの、主流煙に含まれる一酸化炭素31.4?
（厚生省編：喫煙と健康問題に関する報告書第2版より）
　それから計算すると、喫煙時の吐息を吹きかけられた人は、
　5200ppmの一酸化炭素の中にいることになる。
　ちなみに、自動車の排ガス規制は、一酸化炭素では、
　980ppmとされている。つまり、自動車の排ガスを直接吸うことの
　5倍の濃度の一酸化炭素を吸わされていることになる。
　また、他者迷惑に大きく関連する副流煙では、一本あたり148?と、
　主流煙に較べ遙かに多い。
　このように、密室での他者への被害は計り知れない。
　煙草1本の煙（主流煙、副流煙をあわせたもの）は、ペットボトル
　85本以上の空気に拡散させなければ、自動車排ガス規制の基準数値を
　下まわらないのだ。それでようやく、自動車の排気ガスを直接呼吸
　するのと同じくらいになる。
　ただし、これは一酸化炭素に限ったことである。
　たばこには、自動車の排ガスにない有害物質が多量に含まれている事が
　確認されている。逆については、窒素酸化物のみについては、
　自動車排ガスの方が濃度が高いことを確認している。」

とのことです。

953 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:10

国際的良識の場で負の暴挙をしているのはいったい誰？
財務省役人？厚生官僚？ＪＴ隠れ社員？

954 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:11

>>944
喫煙室に仕事もちこんでいいはずないよ

955 ：903：03/01/25 23:14

>>949
つまらない答えで申し訳ないのですが。
花粉症は確かに辛いこともありますが、別に死ぬわけでもないので
あまりに酷いときには薬やマスクでごまかす程度です。

いくらインプリンティングだとか言っても、当人が苦しいと
思ってるなら、感覚としては私の花粉症なんてどうでもいいレベル
だとは思います。

956 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:14

＞９５３
ＪＴから潤沢な賄賂で潤う政治家だと思うよ
で、国際社会はとっくに見抜いてる。

957 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:17

喫煙の自由なんてないよな・ひでえ。

＠＠「煙草1本あたりの、主流煙に含まれる一酸化炭素31.4?
（厚生省編：喫煙と健康問題に関する報告書第2版より）
　それから計算すると、喫煙時の吐息を吹きかけられた人は、
　5200ppmの一酸化炭素の中にいることになる。

958 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:19

≪目先の経済優先の狭い視野で、国際的良識の場で負の暴挙をしている野蛮国≫

欧米諸国が日本を揶揄した言葉じゃないの？これ。

959 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:20

>ＪＴから潤沢な賄賂
あまり迂闊な発言は・・・よし子さんだよ

960 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:20

ＪＴは耳が痛いはず。プッ。

961 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:22

おっとＪＴですか？９５９

962 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:25

ばっかだねえ。賄賂が暴露されて時点で逮捕だよ。そんなアホなことを
今時大企業がするはずないのだよ。お得意の隠蔽がらみでウマーくわからないように
やるんだＹＯ。頭いいんだからさ。

963 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:25

ＪＴは隠蔽の超プロ。

964 ：903：03/01/25 23:29

>>952
このソースが真実だとしたら、タバコは十分麻薬あるいは危険物として
認定されるでしょう。
タバコで税収をまかなうのも、違憲立法になりかねません。

残念ながら論文が発表された時期が不明ですね。
これが名古屋地裁の判例よりも過去のものだったら、あまり意味もないと思いますが。

965 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:34

たんにJT叩きたいだけの人は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017291696/l50
こちらへ

966 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:36

おいおい「超」がつくの？
＞９６３

967 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:42

>>942
だーかーらー、
たばこがまんしても体には悪くないの！
たばこの煙吸わされると体に悪いの！

そこが違うの！わかんないかなぁ、もう！

968 ：903：03/01/25 23:45

そろそろ佳境に入り冷静さもなくなってきたのでpart8立てときます。

969 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:45

あまり迂闊な発言は・・っていうけれど
真実だよ。もうすぐ明かにされるよ。

970 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:52

>967
体にいい・悪いが重要なのではない。我慢すべきものかどうかが重要なのだ。
わからない駄々をこねているのは、あなたのほうだ。

971 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:52

新スレ立てたので、冷静に話をしたい方は移行願います。

part8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043506183/l50

972 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:22

age

973 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:27

hage

974 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:30

manko

975 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:38

当たり前だ、自慢するな、バカチョン

976 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 02:08

タバコってマジやめれないね・・。
今年から禁煙しようとニコチンパット処方してもらったんだけど
やめれんかった。
けど本数はへったかな。
１０日間はやめれたのに・・
酒飲んだのが悪かったなぁ。
酒飲んだら吸いたくなるね。
まぁやめるけどね。

977 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 02:34

やめれないと思ってるからやめれないんだよ。