喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ part5

>>661
嫌煙だけどな、
ま、ポイ捨てはいいよ。空き缶や産廃よりゃマシだろ。ただし火は消せよ。
ポイ捨て量年5分の割合で減少させてくってのはどうだ。

（,, ・∀･）y─┛~~ と、言われても俺はポイ捨てしない人だからさ >>662

ただ、街中に設置された灰皿に
レシートやビニールが多数放り込まれてると
ポイ捨てしたくなってくるな(藁

俺だけか？

>>663
あれが人間の本性。
いつの間にかきれいになってるのは税金でってことだ。

タバコやめるとほんとに嫌いになるからな・・・。

（,, ・∀･）y─┛~~ あれっていうのがどれかわからんけど >>664

灰皿(吸殻入れ)に、可燃物を捨てるのはほんと止めて欲しい。
喫煙者がやってんのか、非喫煙者か両者かは知らんけどさ。

>タバコやめるとほんとに嫌いになるからな・・・。

そんなん人それぞれだろ。元嫌煙の喫煙もいれば、元喫煙の嫌煙もいる。
自分の好き嫌いだけで、ころっと方針をかえるとこなんて
人間の本性って感じで楽しいけどね。

>>659
つうか、それ一般的な認識で皆がやってたら俺は歩き煙草に関して全然文句ないよ（ｗ
煙も2-3ｍの範囲外なら予め避けるしな。

これは煙とかと関係無い話だけど東京の区内の話だが幹線沿いとか数でいうと
やっぱりゴミ箱＜灰皿なんだよね。
ジュースの自販機脇に大抵缶捨て場があるけどそれでも灰皿の方が多い。
割と俺はジュースとか買う方なので空缶とか捨てようと思って困る時は結構あるけど
見回すと灰皿は大抵視界に入るからそこに一緒にゴミ箱も置いといてくれとかいつも思ってる。
それなのに吸殻が落ちてるのみるとやっぱり「すぐ近くの灰皿までなんで持っていけないかな」
といつも思うよ。

受験生なんだけどさ、煙草吸う時間勿体無いから禁煙したい。
といいつつ三日が経つ。俺は喫煙し続けている。

（,, ・∀･）y─┛~~ 余裕のない社会ですから >>666

他人に気を使うっていうのが出来ない時代なんだろう。

都内は灰皿がゴミ箱より多いのか…
いいなぁ〜。
火を消した吸殻を持ち歩くと、手に凄い匂いがつくんだよ。
あれはなんでなんだろう？(苦笑

（,, ・∀･）y─┛~~ とりあえず、２chなんかに来ない事をお勧めする >>667

>>84
オイ、667がﾌｼｱﾅさんにひっかかってるぞ(ｗ

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1042445256/84

84 ：/名無しさん[1-30].jpg ：03/01/17 06:55 ID:GVVGMOkZ
　218.41.157.149 , p299d95.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ,

あ、IP消し忘れた。ごめん667(だよな？)

667は自分なんだけど．．どういういみ？
うちはケーブルテレビだぞ？

>>655
冷静に言っていると解釈してください

>>667
タバコ吸ってる最中も勉強すればいいじゃん

>>668　案外いいやつだな。

＞火を消した吸殻を持ち歩くと、手に凄い匂いがつくんだよ。
＞あれはなんでなんだろう？(苦笑

煙草吸ってる本人でさえきになるんだから、嫌煙がどんな気持ちかわかるでしょう。
火を消す前にもにおいはしてるんだが、本人は吸ってるからわからないだけ。

灰皿が多い話が出ていたが、灰皿の周りのポイ捨ても少なくないんだよね。
しかも、火を消さずに灰皿に突っ込んでもうもうと煙を上げてるのも
よく目にする光景。喫煙者すべてが悪いとは言わないが、どうしてああなのかねえ。

徹マンを、思い出す。

>>675
モクモク灰皿、あれはよくないよな〜。
喫煙者ながらそう思う。
灰皿って、信号そばなどに設置されていることが多いから、
チャッと押しつけて、不十分に消えないまま灰皿に入れる→すぐ立ち去る
からなんだと思うんだけど。

匂いに関しては、個人的に嫌いな匂いじゃないので微妙だ。
俺はお茶を焙じている匂いが大好きなんだけど、
あれ嫌いな人にはたまらんだろうなぁ…。とかそういう感じだろうか。

自分は歩きタバコしないとかポイ捨てしないから偉いとかじゃなくて、
それを啓蒙したらどうだ、周りの煙友達に。

>>678
上の方で妹さんにケーモーしたﾔｼがいたね。

（,, ・∀･）y─┛~~ 匂いの質が変化してると思われ >>675

吸ってるから気づかないうんぬんじゃないよ。
煙草を１本吸った後、手の匂いを嗅ぐのと
吸殻を同時間持った後、手の匂いを嗅ぐのとじゃ
明らかに匂いが違うよ。

>>677
まあ、腐った生ごみのにおいでも想像してみてくださいよ。
嫌煙にとっての煙草のにおいは、それと同等以上にいやなものですから。

もくもく灰皿、結構あっちこっちにあります。
信号のそばの灰皿もナンだと思うけど、それ以外に急ぐ理由がないのに
意図的にしてると疑いたくなるようなものも時々見受けられます。
まあ、個人の意識の問題だからしょうがないんだけど、
そういう意識レベルの低い個人を減らしたいと思うのは人情でしょ?

>>681
嫌煙バッチつけろ。

>>682
ﾜﾛﾀ

生ゴミ腐らせたことないから解らないyo…

（,, ・∀･）y─┛~~ 意図的にしてるっていうかさ >>681

もくもく灰皿って、吸殻以外のゴミが投函されてるのが多くない？
俺はそれがすべて喫煙者だとは思えないし
それはもう、その周辺の人々の民度の問題が大きいと思う。

あと、煙草の匂いうんぬんだけど、実際に嫌なのって流れてくる煙っていうか
それが服とかに染み付いた匂いじゃない？
流れてくる煙って、結構銘柄ごとの匂いの違いってわかるよ。
（非喫煙者がそう言ってるので嘘ではないだろう）

まぁ、例えが適切かどうかはわからないけど
牛乳がイメージに近くないか？
普通に牛乳の匂いを嗅いでもどうもないけど
牛乳を拭いた布の匂いが強烈だ！みたいな。

車椅子の身障者にとっては駅の階段ですら拷問だろうな。
まぁどこに焦点を合わせるかって話だ。
嫌煙者にとっては、なんて話を喫煙者にして理解してもらえるわけなかろう。
特にこんな無責任極まりない匿名掲示板でよ。
そこんとこ冷静に考えるべき。

>>686
まぁ逆もまた真なりだ。
＞嫌煙者にとっては、なんて話を喫煙者にして理解してもらえるわけなかろう。
→喫煙者にとっては、なんて話を嫌煙者にして理解してもらえるわけなかろう。

無責任極まりない匿名掲示板で冷静に話し合えないことを前提に
このスレ（冷静に話し合う）でそれを達成したいっていう意思が
このスレタイには認められる。
で、別に合意しなくちゃいけないってこともないんだし、トピックは絞られた方が
都合よかろうが、妥協点を探るっていう話になる必要は必ずしもない。

JTの新兵器「トレーラーの喫煙所」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/

みっともねー！

>>688
なかなか良さそうじゃん。
話のネタに一回つかってみてーなｗ

>>682　それつけてれば、近くで吸わないよう喫煙者に徹底してくれるのならな。それができないならいうな。

>>684　なら、あなたにとって一番いやなにおいと置き換えて読んで下さい。

>>685
>もくもく灰皿って、吸殻以外のゴミが投函されてるのが多くない？
>俺はそれがすべて喫煙者だとは思えないし

しかし煙草の嫌いな人は、灰皿のにおいさえいやだから近寄らないんだけどねえ。
無関係なごみを入れてるのはやはり喫煙者だと思うよ。

>あと、煙草の匂いうんぬんだけど、実際に嫌なのって流れてくる煙っていうか
>それが服とかに染み付いた匂いじゃない？
いいえ。流れてる煙10mていどの距離ならすぐ気づきます。
といっても、においが流れてくるまでに20秒程度のタイムラグはあるけど。
服ににおいがつくのはもっといや。

>流れてくる煙って、結構銘柄ごとの匂いの違いってわかるよ。
>（非喫煙者がそう言ってるので嘘ではないだろう）
違うということはわかります。
嫌いだから、銘柄ごとのにおいの特徴まではいい当てられないけど。

>普通に牛乳の匂いを嗅いでもどうもないけど
>牛乳を拭いた布の匂いが強烈だ！みたいな。
煙草の場合、普通ににおいをかいでもとってもいやなんだけどなあ。
火をつける前でも、ちょっといや。

（,, ´_ゝ`）y―~~　>692

> しかし煙草の嫌いな人は、灰皿のにおいさえいやだから近寄らないんだけどねえ。
> 無関係なごみを入れてるのはやはり喫煙者だと思うよ。

非喫煙者でも煙草の煙を苦にしない人はいるよ。
ま、実際に誰が捨ててるのかわからないしどうでもいいんだけど。

で、煽るわけではないんだけど
> 火をつける前でも、ちょっといや。
って凄いね。。

>しかし煙草の嫌いな人は、灰皿のにおいさえいやだから近寄らないんだけどねえ。
>無関係なごみを入れてるのはやはり喫煙者だと思うよ。

灰皿に近寄るのもいやってほどタバコ嫌いな人ってそういないと思うんだけど・・・。
灰皿にゴミを入れるのは喫煙者だけってのはあまりにも短絡な考え。

＞＞しかし煙草の嫌いな人は、灰皿のにおいさえいやだから近寄らないんだけどねえ。
＞無関係なごみを入れてるのはやはり喫煙者だと思うよ。

嫌煙だけど、これは因果関係がはっきりしない。相関もあるか不明。
特に灰皿とごみ箱がセットの奴に関しては。

うん、吸わないけど人が吸ってんのは嫌じゃないって人は結構いる。

ところで嫌煙の人ってカラオケ・クラブ等行けないの？やっぱり。
火のついてない煙草ですら嫌なんだったら絶対無理なんだろうな・・・

といいつつ煙が籠るの嫌いだからカラオケ、車内では吸わないけど、俺。
染み付いた残り香も駄目だ。

>>696
なんだろうねぇ、知り合いが吸うならまだ我慢できる。受忍限度が大きい。
だからカラオケはいいよ。でも上司と・・・これは最悪だな。
前は喫煙だったからクラブで禁煙は無理だろうってわかってるから、
それはそれで納得して行く訳だ。禁煙のクラブってあり得ないだろ。

煙が嫌ってなんでもかんでもってわけじゃなくて。歩きタバコで例えると、
なんでどこの馬の骨の煙吸わなきゃなんだって不条理な気持ちになるわけよ。
喫煙のマナーいい奴悪い奴がいるように、嫌煙も人毎に度合いが異なる。

○　どこの馬の骨かも知らん香具師の煙
×　どこの馬の骨の煙

だな、突っ込まんでくれ。

>>697
貴方は「残り香すらも駄目、吐き気がする！」ってタイプではないんですね。
歩き煙草は確かに嫌だな。目の前のおっさんが吐いた煙が顔にかかったりすると
殺意を抱く。家や喫煙所で吸えばいいのに。

>>699
なんだろうねぇｗ、その残り香によるよ、あくまで俺の場合は。
マンションの共用部分の残り香とかはうちのとこだと吸っちゃダメってことに
なってるんだけど、吸う香具師がいるわけよ。そうなると我慢できるくらいの
煙でも、こんなとこで吸うんじゃねーよって思う。つまり俺的に考えると、
残留煙の濃淡とかよりも他のTPO的な要素の方が「嫌煙」を発動させる、と。

・気持ち的に嫌い派(>>697みたいな人）
知らない人のケムリが嫌い。
マナー違反に対する怒りが、「匂いやケムリが嫌い」という
感覚に結びついているように見える

・生理的に嫌い派(>>692みたいな人）
煙草の気配のする所にいくのがいや。
知人や家族のケムリもダメで、
身体的にアレルギーのある人もいるように思える。

嫌煙家を大分類するとこんな感じかな？

>>696
カラオケとか行って残り香の強い部屋とかは入ると吐き気がする時もあるよ。
実際に部屋替え頼んだ事も何度かある。
つまり我慢の度合に需要限度の範囲があるというだけで、少々なら我慢はするよ。
歩き煙草やメシ屋の喫煙も全部そう。
ここで文句が出るくらいの状態＝すでにその我慢の需要限度を超えている程なわけだ。

>>701
>>697だけどさ、普通に煙は嫌ｗ　ちょっと改変。
匂いやケムリは一応嫌いだが、マナー違反に対する憤りを感じた際には特に、
その嫌いなのがタバコを全否定する嫌煙感覚にまで増幅される。
だから煙来ても、その人が気使ってくれても来てんならマシかって感じ。

ほうほう、今は禁煙ルームありのｶﾗｵｹﾎﾞｸｰｽがあるんだな。
でも、これを売りにしているボックスが結構あるということは、
やっぱり喫煙可が主流なんだろうか。

うーん。嫌煙家の気持ちを何に例えて話してもらったら
俺のような喫煙家に解るんだろう。
イマイチまだ「ヒトゴト」なんだよなー。正直な話。

たばこってさぁ、まぁ勿論煙たいのね。
問題はそれだけじゃなくて、
タバコ吸ってる友達の車で出掛けるじゃない？
んで家に帰るわけよ。服脱ぐじゃない？その時衣類全部臭いのさ。
そこまで非喫煙者に気遣ってタバコを吸う人はいないでしょ？
その辺はどうなんですか？
それともう1つ。
同じようにタバコ吸う人の車に乗るじゃない？
で、相手がタバコ吸う訳よ。で窓を少し開けるのね。
なんで？タバコ吸う人でさえ煙たいと感じてるのに、
なんで吸わない人がいる所で吸うの？
そこが理解できない。

ある朝目がさめると>>704の家の前に人だかりが。何事かと思い外に出ると、近所の人が
ゴミを持ち寄っている。何事かわからずに尋ねると、「今日からごみ収集場所が
>>704さんの家のところになったんですよ」と。ちょっと待て、今まで収集地点は
空き地の前だったじゃねーか。なんでうちの前にゴミ捨てやがるんだよ。と憤慨しつつも
さらに話を聞くと、「仕方ないですよ、煙さん（地区リーダー格）が決めたんだから」。
マジかよ、あの人には怖くて逆らえない。・・・でも納得できないから言ってみよう。
「煙さん、何でうちの前なんですか！」「そんなどこでもいいでしょ、私が捨てたい場所で。
私は発言力がある（税金払ってる）ので捨てる場所を決める権利（喫煙権）があります」
それからしばらくして、>>704の家の壁は臭く汚くなってきますた。

こんな感じですかねぇ・・・。結構イーブンに考えたつもりですけど。

>>705
自分の車だしねぇ。

>>705
嫌煙です。前段はちょっと違うかと。車乗っけてもらうんだから、
そのへんありがたく思わないと。嫌なら自分は電車で・・・。
後段は嫌煙としたらしごく普通の感覚かな。
いっしょに乗ってんのが友達なら別に吸ってもらってもいいかと思うけど。

>>705
乗せてもらっといてそれはないと思うけど・・・。

3:30になったら寝るぞ

>>705
前者に関してははっきり言って喫煙者が気を使う必要ないと思う。
そんな事言ってたら自宅ですら「人が来るかも！」で吸えない。
嫌なら乗らないでとしか言いようがないです。

後者に関しては吸ってもいいかどうか聞くのがマナーだと・・・思う・・
俺自宅でも吸わない人が来たら聞くしなー


それと貴方の書き方ちょっと喧嘩腰な気がしてしまいますよ・・・