喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ part5

ぼく、けんかはきらいでちゅ〜
けんかしちゃ、だめでちゅよ〜(;◇;)

まあ、名古屋で決まりだな。
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/nagoya.swf

冷静に２ゲット

おいコラ嫌煙者！

貴様ら、有馬記念なに買うの？

もうこのスレ立てなくていいと思うんですけど・・・

>>4
禿同

>>3
おいコラ喫煙者！

それで、なんぼつぎ込むの？

似たようなスレばっかだな。スレ立てる香具師は、周り見渡して立ててるのか？
もう、いい加減うんざり。他のスレで代用できるよ。

cool

似たようなスレばっかだな。スレ立てる香具師は、周り見渡して立ててるのか？
もう、いい加減うんざり。他のスレで代用できるよ。

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040191983/l50

まぁとりあえず新スレ乙ってこった。
有馬記念だっけ？漏れも行こうと思ったが、風邪で無理。

>>2
(#/_)/ドテ

もう立てなくていいんちゃうの？　このスレ。
毎回立てている人は違うみたいだけどいつも何だか
同じ事の繰り返し。

（,, ´_ゝ`）y―~~　>13　たばこ板だし。

>>9&13
そう言ってるのは喫煙者だね？
冷静に話せば話すほど喫煙者側が論破されるもんね、このスレ

>>15
>冷静に話せば話すほど喫煙者側が論破されるもんね、このスレ
こういう煽りをしておいて冷静も無いもんだ。ｗ

>>15
そうやって荒れる原因を作ってるのはいつも嫌煙なんだよね。

このスレは火が消えたようだ。

>>15
悪いけど、俺は嫌煙者だよ。
でも、そういう決めつけ方をしているのが冷静なんて
ちゃんちゃらおかしな話だしどっちが乱しているかとか
そんなくだらん事でばかり争っているように見えるけど、
俺からみれば少なくともここにいる連中は喫煙も嫌煙も
どっちもどっちって感じだね。
しかも、スレを立てるのに他人の名前を語って
立てるような人もいるみたいだし。

ということで、終了。これ以上無駄な戦いはやめましょう。

∧＿∧　
（　´Д｀）　

このようなところでののしりあうことに実益が見出せぬのだが。
労力対満足度は高いのでしょうか？

そんなことより嫌煙オフして新しい出会い探すなり
女捜すなり楽しいことしたほうが有益だ

>>20
その言葉、そっくりそのままキミに返すよ

>>21
意地になってそういう事をするのも無駄。むなしいよ。
子供じゃあるまいし、やめなさい。
もう、終了宣言が出されたんだから。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

ところで、歩きタバコって多少迷惑かもしれないが、まぁ許容範囲だろうな。
たまに服焦がされたり火傷して、吠えてる間抜けがいるようだが（藁
そういや、ガキが失明して怒りまくってる親ってそれこそDQNだよな。
せめて自分の子供くらい怪我する前に守ってやれよ（ｗ
喘息持ちかなんかで、被害者面して文句を言うﾔｼもいるが
俺に言わせたら、現代社会の不適応者がまがまま言うなっての。
所詮お前らは都会にゃ住めないんだから、糞田舎にでも引き篭もるか
さっさと首吊って氏ねよ。その方が社会のためだからな。
ポイ捨だってしないほうが良いけど、したところで誰も困らんし
結局喫煙なんて大した問題じゃないってことだね。

>>27
薬物摂取しないと生きれない人間の屑の分際で何講釈たれてんの？
おまえこそ首吊って氏ねよ（笑）

>>27
そうだなぁ、って思ったけど火事の原因にタバコのポイ捨てが
あるのは無視してよい問題じゃないんじゃねーか？ってオモタ。

>>27
田舎に自己中（嫌煙）を押しつけるのはやめてくれ、迷惑だ。

ところで、歩きタバコって多少迷惑かもしれませんが、
許容範囲と考えることもできると思います。
たまに服焦がされたり火傷して、訴えるかどうかの問題も起こるようですが。
そういえば、子供が失明して心中穏やかでない親御さんもいらっしゃるのでしょうか？
しかし全てを喫煙者の責任にするのではなく、自分の子供が安全な環境にいられるように
普段から注意するよう教育する事も必要だと思います。
せめて自分の子供くらい守れるようにしてあげてほしいと思います。
喘息持ちの方は・・・フォローしきれん。

言い方の問題ではないようだ

>>31
支離滅裂だな。馬鹿が。

>>32
どこが支離滅裂なのか教えてください。
冷静にお願いします。

（＋＿＋）　何度も同じような話題が出たような気もしますが>>31

歩きタバコもほとんど人のいない所でポイ捨てしなければいいとも思いますが、
あなたの言っているような意見が強まっていくと、ぶつかる方が悪い、
火傷する方が悪いなどに繋がっていくと考える人も多いのではないでしょうか。

>>31

車の排ガス規制を訴える人たちは呼吸器が弱い社会不適合者。
車にはねられて死なないようにしろ。轢いても車のせいじゃない。
車椅子が前からきても、そんな体の弱い奴らにこっちが配慮する事なんてない。
そういった奴らは人ごみに出てくるな。

って論理ですね。

>>35
このスレの冷静にっていうのは煽りあいをしないって意味合いがつよい。
頼むよ。

みんな>1に踊らされてるだけというのに気付いてﾎｽｨ。
結局結論なんかいつも出やしないんだし、ストレス溜まるだけよ。

27の言葉を丁寧にしたら多少は響きが変わるかどうか、を問いたかったのだが嫌煙は
全くその意図を理解していない。
もしくはたった４つの前ｽﾚすら読まない。
勘違い嫌煙てﾔﾀﾞﾈ

>>31

同意。というか、３２が不憫。

>>35

これも同意。但し、歩きタバコはやり方次第で屋内喫煙より害は少ないよ。
車の運転もやり方次第なのと同じ。

歩きタバコは、現時点では禁止されていない（一部地域を除く）わけだから、
喫煙者の判断に任せるとしか言いようがないっす。

>>40
ただ判断に任せたその結果がその一部地域な訳だ。

>>41
一部地域＝条例が制定された地域ということです

>>35
基本的には人類はそう言う基本的な考えだと思います。でも、それでは他人に
非難されるので仕方なく平等とか言っているだけです。
弱者を守るのも結構ですが、度が過ぎると他の人たちの大きな負担になります。
近代的な社会は例外なくそうです。
でも、喫煙者は死ねば良いと思います。

いくら喫煙側と禁煙側と争ったってどっちもどっち。
見ていてもただのガキの喧嘩。
どっちが悪いとかどっちがいいとかお互いそんな事しか
言い合うことが出来ないの？　ここの人達は。
悪いけど、どっちがDQNかは少なくともここの人達は
どっちも変わらない。
ホント、見苦しいだけだからどっちもやめようよね。
そういう俺は嫌煙家なんだけど悪いけどここでは
どっちの見方もする気になれないね。
いっくら喧嘩をやめようって言っても理解出来ないんだから。
言葉が知らないとしか思えない。
人の言うことに対してあ〜言えばこ〜言うで片っ端から
人の言うことに対して罵っているだけじゃん。
そして、お互い「死ね」とか「死ねばいい」とかそんな
低劣な言葉の連呼だからとても話になったものじゃない。
ホント、どっちもただ見苦しいだけ。

歩きたばこなど、自宅以外での喫煙が非合法化された場合の事を考えてみましょう。
睡眠時間８時間、入浴洗顔１時間とすると残り15時間。勤務8時間+通勤2時間とすると、
残りは5時間です。つまり

タバコの消費量が　3　分　の　1　になる

わけです。いかなヘビースモーカーでも、吉害でない限り一度に二本吸ったりはせんでしょうw
ＪＴは路上や会社、公共の場所などの空間的また、勤務時間などの時間的資源をも
自社の製品の消費促進のために勝手に利用しているのです。
これがなかなか分煙対策の進まない原因なのです。

アンデスの山中ならいざ知らず、その後のたばこは文化ではありません。
利潤追求製品でしかなく、喫煙者はただの金づるです。

>>44
真の敵はＪＴなどたばこメーカー、そして政府です。
喫煙者もまた被害者なのです。
連中は喫煙と嫌煙の論争を煽ったり、文化と主張する事によって、
自分たちへの非難を逸らそうとしています。
これにはいわゆる小説家や文化人も加担しています。

ＪＴや政府、そして喫煙者、さらには禁煙した元喫煙者も叩く！
叩く！叩く！叩く！
おもしろ（ｗ
みんなもやってミソ♪

ダマサレテイルヒトタチ、カワイソー、トテモ。
サクシュサレテ、ケンコーマデウバワレテ・・・
ソレデモ、セコセコオカネヲミツギツヅケテ・・・
アワレダョ、ナミダデルヨ。
ダレカタスケルアゲルイイヨ。

>>44
結局煽ってるだけなんだから同類じゃん・・。

>>49
バカみたい。
意地になっていちいちそういうツッコミを入れるから
ますますおかしくなるの。

俺はこのスレ必要だと思うけど…っていうのは、他のスレが酷すぎるからさ

>>51
大して変わらないよ。
というより、結局人をバカにしたり煽ったりして面白がっている
人達が入り込んでクチャクチャにしているんだから。
彼らは喧嘩スレで喧嘩するよりも冷静スレを乱すのが
面白いんだろうね。

１がもっとスレで話す事とか最初に書いておけばいいのに。
ﾚｽ５くらいまでに話し合いの方向とか話し合いの仕方とか決めればそんなに問題ないと
思うんだけどな。

煽りにﾚｽする人がいたり話の方向を滅茶苦茶にする人がいた時に対処しきれてないからね。

煽りﾚｽには
↑これは煽りなので読み飛ばしてください。
をつけるルールとか決めたりして。
でもこれつけまくりだな。
そんなルール決めたら。
やっぱ無理かな？

「バカ」「氏ね」「ｷﾃｨ」「ﾄﾞｷｭｿ」をＮＧワードにしても
…変わらないか（笑）

この板の住人の殆どが罵る目的で来てる現状で
冷静な話し合いなんて無理でしょ。
sage進行で行けば何とかなるかもしれないけど、
上がった瞬間に荒れるだろうしｗ

ちょっと縛りというか、ルールがあった方がイイのかな。

・さげ進行
・切れた者負け
・ある程度お題を決めておく
・煽りには「これ煽りです」とつけておく。（ｗ
・ｳﾞｧｶ氏ねDQNｷﾃｨあたりはＮＧワード
・書き込む前にいっぺん深呼吸
・ですます口調だからって冷静とは限りません

あたり？

>>56
非常にイイと思うけど一つだけ問題がある。
ここ過疎板だから、そんな縛りあったら人来ないｗ

(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!

冷静な話合いから始まったときは一日500レスくらいあったよ。
過疎板ではないと思われ

・ですます口調だからって冷静とは限りません
↑確かにそうだけどいくらかはましになるからいいんじゃないのかなぁ？

煽りがないと伸びないじゃん、、、

じゃあ冷静に、何を話しましょうか？
少し煙草から離れて「焼き・揚げの調理法で発癌性物質が発生」とか。
煙草は有害だ〜と騒いでる本人が発癌性物質を毎日食ってるその矛盾…とか

ダメかな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　不毛が好きな理由をそれぞれで語れや　ぎゃは

>>61
食べ物の安全性も多くの人が気にし出したよ。
だから、残留農薬とか、表示詐称を問題視するんだよ。
しかし、生きるためには食べ物は絶対必要な物だから、
みんな自分の経済力や時間の許す範囲で気を使っている。
もしタバコと同程度のリスクがある食品や食べ方があったら教えて欲しい。
これから気を付けて行きたいから。

おふろ入ってる間に反論しといて。

>>63
風呂入るの早すぎ（ｗ

>>63
タバコ吸ってるくせにやたら食の安全性に拘る奴もいるよね。
水道水は怖くて飲めないとか、コゲはガンになるぞとか。
それらが間違っているとは言わないが、
お前はそういうのを気にする前に、まず禁煙しろって思う。

↑また荒れるようなレスを・・・

>>65
タバコの害に関する知識不足だよね。
禁セラ読んだら一発で禁煙できるタイプだと思われ。
たぶん行き過ぎてしまう可能性も高いけれど。

>>61
それを気にしていたら、何も食べられなくなっちゃうもんね。
焼けこげはガンになるー、揚げ物はガンになるーって
それがガンを確実に引き起こす訳じゃなし、
そんな食生活、ただの栄養摂取になっちゃう気がするな。
どうせ１００年後には師んでるんだから、うまい物を楽しくたべて生きたいよ。
それには生産者の良心も必要な訳だけど…。

��(ﾟДﾟ)　＜これって喫煙家の台詞と同じ…！

このスレの重大なルール＝蛇お断り

煙吸うのもコゲ食うのも勝手にして下さい。
無関係な周りの人に煙がかかったりしないようにすれば全然OKです。

ありゃ、反論が全然無い・・・・

>>61
矛盾について冷静に話し合おうよ。

>>71
東京にいる人間がたばこを吸おうが何とも思いません。
近くにたばこを吸う人がいる事が問題なのです。
受動喫煙をしてしまうかどうかが問題なのです。
おこげを食べるのは能動、受動喫煙は能動ではありません。
その点だけから見ると矛盾はないと思います。

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　　　。　　o　 。 。　o。 　 。　。。w　 　 。　。o　　 o
　　　　。　。　　o　 。　 。 。　。　从ｖ　。　o。　　o。 。
　 　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|从†ｖ　。　o　。 　o
　　　ｏ| 　　今日すごい暇！ 　 |｡*｡从　 。 　 o　。。
　 　 　|＿＿,..へ ＿＿＿＿＿＿|ii从ﾟ*w　　。　　。　o
　 　 o 。 　oノ)==ヽ　|| 。o 。w从ﾟ*･∵从。 o　。o　。
　　　。 　。 ( ￣ェ￣)||。　　o　。_|..:;;|_　　。　。　　o　。
　　　o 。 ｏ　/ 　 .づΦ　。o　。┝┰|┨ 。o　。　　

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　　　。　　o　 。 。　o。 　 。　。。w　 　 。　。o　　 o
　　　　。　。　　o　 。　 。 。　。　从ｖ　。　o。　　o。 。
　 　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|从†ｖ　。　o　。 　o
　　　ｏ| 　　たばこきれた鬱 　 |｡*｡从　 。 　 o　。。
　 　 　|＿＿,..へ ＿＿＿＿＿＿|ii从ﾟ*w　　。　　。　o
　 　 o 。 　oノ)==ヽ　|| 。o 。w从ﾟ*･∵从。 o　。o　。
　　　。 　。 ( ￣ェ￣)||。　　o　。_|..:;;|_　　。　。　　o　。
　　　o 。 ｏ　/ 　 .づΦ　。o　。┝┰|┨ 。o　。　　

＞東京にいる人間がたばこを吸おうが何とも思いません。

これどういう意味なんだろう？
排気ガスに比べれば・・・ってことかな？

>>75
遠くにいる人なら問題ないって意味で言いました

>>76
ワロタ
東京に対するコンプレックス強すぎw

嫌煙なら禁煙の店・場所に行けということになるんだが、
その禁煙の店においても吸う輩がいる罠。
そこで、そいつに注意すればいいということになるんだが、
いちいち言うのも面倒だし、恫喝されそうだし、逆恨みされそうだし、殴られそうだし、
こういう場合はどうしたらいいと思う？
喫煙者側（個人・団体）が対策を練るのが本筋だろうが、行政的な対応が必要かどうか。

>>77は煽りです↑このスレでは読み飛ばしてください。

禁煙の店で吸う奴なんて居る？
もし居たら店員呼んで注意してもらうのが一番だろね。

俺も禁煙の店で吸うやつは見たことないな〜

みなさん、なるべくsageでお願いします…

>>78
煽りではないのですがちょっと気になったので。
私はたばこを吸いますが禁煙の店では吸いません。
周囲にも禁煙の店で吸ったり、禁煙席で吸う人はいませんし見かけることもありません。

そういった人に対して対策を練るというのは少々話が大袈裟ではありませんか？
８０の言うようにお店に注意してもらう事で解決できると思います。
喫煙可能かどうかわからないお店でなら問題になるかもしれませんが、禁煙の店では
何も問題ないと思います。
「対策を練る」というのが行き過ぎだと思ったので書いてみました。
それに喫煙者側は被害に遭うという事が考えにくい事もあるので
「対策」という言葉が適当でないと思ったので指摘させていただきました。

>>80
まぁ、稀にな。そういう奴に限って態度とか風貌がアレな訳だがｗ
店なら店の中の自治だから店員がいいだろう。でもいちいち呼ばないとな。
でもパブリックスペース的な場所になると諭して（咎めて？）くれる人が
そうそういない。特に年配男とかは吸えて当たり前思考だから難しい。

>>82
店なら。でも吸わないでくれっていうのってそれほど簡単ではない。
それほどのことを非喫煙に強いるのはどうかと思うだけかな。
対策、例えばJTがそういうCMを流す。実際には吸える場所が少なくなるってことは
生産・販売団体や喫煙者から見ると烈しくマイナスだから、そういうのは
なかなかできない、というかやっても形式的なものに終始する。難しいよ。
だから対策というか、なんだろうね、自制的なものを期待してはいるんだよ。

>>83
禁煙のパブリックスペースに関しても店と同じじゃないかな？
自分で注意したくない場合は、ちと手間だが
施設管理者に連絡して注意してもらう。
もしくは、管理を徹底してもらう。

>>82-84
すいません、ageると荒れる可能性があるのでsageで

あ、あと、態度とか風貌がアレな人は、変に弄らない方が良いと思うｗ

>>85
勇気が無いとその手間がな、簡単じゃないなｗ
例示すると、電車待ってるとするじゃん。ホームにたくさん人がいる中で
一人だけ吸っている。駅員は・・・ﾁｮﾄ遠いｗ
電車に乗るだけだからな、注意するためにとか、長時間空間を共有するわけでもない。
つまり、わざわざ吸わないでって言う必要性に乏しいんだ、他の場合とは。
・・・つづくｗ

age

>>88
つづかなくていいよ、面白くないから（マジ

つづき、今後は飯食うのでレス遅れます。悪しからず。
つかね、そういう場所だと吸わない喫煙者多いじゃん。吸わないのが多数派だ。
なぜかって、そこは吸うべき場所じゃないってわかってるから。間違いない。
ならなんでその人が言わないのか。注意するのは嫌煙だけでいいのだろうか？
俺も止めたクチだ。だから余計に感じる訳だよ。俺はもしかしたらこんな風に
みられてたのかって。でも吸う側も吸わない側もどっちも都合いいよ。
自分が吸えりゃいいとふざけんな吸うなの争い。俺が一番自己中なのかもなんだがｗ

>>90
面白くないならレスなんてせず黙視、シカトすりゃいい。スレタイ見れ。
あんたのためにせっせと書く営みしてんじゃない。暇だし、俺のためでもある。
もちろん反論反駁強いてる訳でもない。それでは。

∧＿∧　
（　´Д｀）　
マクロな視点とミクロな視点が混在してるな。
良く整理してから議論したほうがいいんじゃないの？

ITと政治の先読みの毎日だと普遍的な議論に首突っ込むほど暇じゃないことが分かる。

正　直　3　年　前　か　ら　こ　の　板　は　変　わ　っ　て　な　い

ぶっちゃけ、問題なのは人間として基本的なモラルがかけている連中ね。
歩きタバコとかする人って、駐車禁止じゃないからって
何も考えずに路駐する人種なんじゃないかなって思う。
要は、想像力と常識にかけるんだよね。頭の弱い人。

今日、街の中を歩いてたら、いきなりたばこの煙が目にはいった。前の方を見たら
髪を茶色にした若い紳士の方が、喫煙を楽しまれていました。こういう殿方は今後
増えていくのでしょうか？

私はちなみに５年前に禁煙に成功しております。

>94
そしてこのスレを一生見ないであろう人々だね…。
実際のとこ、たばこ板を見ていると
カチンとくることもあるが、自戒の念を抱いたりもする。
が、「捨てるなよぉ」「ここは禁煙じゃねえかよぉ」ってﾔｼは
嫌煙者とか、条例など、脳外あぼーんなんだろうなぁ…。

>>91
なんで「人に注意する」とかいう億劫な行動を取ろうとなると
喫煙と嫌煙で分けるかな、、喫煙者だからって皆兄弟なわけじゃない
同じ喫煙者同士だから言いやすいって訳じゃないよ、それに加えて
自分がタバコ吸ってるぶん人の煙も嫌煙者よりは気にならないし。

>>95-96
俺自身、細かい規制は糞食らえってトコがあるから解るのだが
そう言う人は言っても無駄、ＣＭ流され様が罰則課せられようがね
自分が「ああなるほど、、」と納得しない限り行動は変わらない。

規制ってのは、本当に必要なことに限定すべきだと思うがね。
環七とか都内の幹線道路が４０Ｋｍ規制になっているけど、誰も守っていないだろ？
法律や規則を守らないことが当たり前になっちゃ、本当に危険な事はどうやって規制するんだ？
何でも条例とかに頼るのは、法治国家のあり方として間違っちゃいないかな。
必要なのは、想像力をつける教育。１００年かかるかも知れんがな。

なんで嫌煙って規制大好きなんだろうな
線引いてここから出るなって言われたら一生でないような
性格なんだろうな、奴隷に最適だな。

まぁ色んな奴がいるよ。そんなむきになるなよ。

わざわざ規制しないといけなくなってのは
多くの喫煙者のマナーがなってないからなのに
殆どの喫煙者はすぐ人のせいにするね

良識ある行動取れるようになってください

規制しすぎは良くないよ。

マナーマナー鬱陶しいよ、全部守ったら外でたら
一言も発さず目立たないように目的地へ一直線に
いかにゃならん、もうアホかと。

ふむむむ・・・
たばこ（問題）＝（ブラックバス）問題みたいなものか

「バス釣りは好きだけど嫌煙です」なんてヤシがいたら
とりあえず逝ってヨシだな

>>103
こうやって何でもすぐ極論にして煽りたがる奴の方が鬱陶しいけどな。
喫煙だろうが嫌煙だろうが。

>>105
自分のこと鬱陶しいと思うヤシいないけどね・・・

103=106でした

104=106なのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>99-105
好き勝手言ってもらうのはかまわないんだけど、その場合はsageで

既出かもしれないが
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

えーっと喫煙者です。うちの家族は嫌煙まではいかないけれど
煙草反対派。一応煙草吸ってるのは知ってる。

煙草って煙で流れるからどうしても煙草嫌いな人の方へ流れてしまう。
それは申し訳ないと思うけれど一応マナーとして携帯灰皿は持つし。
人通りの多いところでは吸わないし。
駅では喫煙所以外は吸わない。もちろん飲食店も喫煙席。

こういうのって結局上手く折り合いつけないとしょうがない問題だと思うし。
嫌煙の人だったら禁煙席、どうしても匂いが流れるっていうのなら
店側とかに空調とかかえてもらうとか。
酒の席ってのはどっちもきてしまうものだからなるべく喫煙者が遠慮するか
それか席離れ離れとかな。

どっかで折れないとしょうがないと思ったりもする。
喫煙者だからDQNとか、嫌煙だからDQNとか。
そういう極端な話でなく、曖昧なもんだと思うんで。

喫煙者から見てもポイ捨てのやつとかふかすだけのカッコつけしぃとかは
ダサイと思うしな。それぞれの問題だろう。

なんていうか、不思議とタバコの煙って吸わない人の方へ流れてくるんだよね
根拠はないけど、自分の体験談です

>>111
臭い煙がマナー違反。
臭い煙を嗅がされてる人の身になれば分かるのでは。
タバコから出る臭い煙の話だぜ、他の臭いは関係無い。

なるべく早い子供の内から、タバコの有害性と
強力な依存性について繰り返し教えるべきだと思う。
TV等のメディアでファッションアイテムとして使われている現状では、
何も知らない、又は理解できない少年少女が手を出してしまうのも仕方が無いと思う。
ニコチンに依存してからタバコの罠に気が付いても、理屈だけでは抜け出せない人が多い。
最初の一本を吸い込む事が、一生抜け出せない長い闇への一歩になりうる事を
教えておいてあげるのが大人の責任だと思う。

2ちゃんインフォ
「タバコの思わぬ有効性見つかる　今後は薬としての活用を検討」
｢本当に健康を害していたのはタバコではなかった？」
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html

↑
殺人併記

>>114
それ、「喫煙者も被害者である」という考え方だよね。
間違ってはいないと思うけど、ネット上で語るのは難しいと思う。
なぜなら、その議論の行き先は「タバコ撲滅」になっちゃうから。
もしかしたら全喫煙者にマナーを守らせるより、タバコ撲滅のほうが簡単かもしれないけどさ。
でも現時点でそこまで議論を飛躍するのは逆効果だと思うな。

「喫煙者は被害者であり加害者である」じゃねーのか。
煙草を吸ってるのを子供が一番見るのは家族が多いしね。
親が吸ってんのを見てを見て子供も・・・。
と言うより、喫煙者は加害者とも被害者とも思っていない奴が多いね。

マナーというものは心に染み付いているものなのれす。
みんなが好き勝手な方向を見ている今の世の中では
共通のコンセンサスなど滅びてしまうのれす。

暗黙の了解としてのモラル、マナーが通用すると思ってる人と
そんなもんねーから規制しろと思ってる人がいるのれす。

お互いを思いやってあげられる心が必要だと思うのれす。

暗黙の了解としてのモラル、マナーを守れない人が多いから千代田区みたいになるんだろ。
だいたいいつからマナーの問題を言われていたんだ、タバコの箱にもマナーを守れと書いてあるだろ。
守れないなら規制するまでだ。

>お互いを思いやってあげられる心が必要だと思うのれす。
非喫煙者は喫煙者になにかしたか？喫煙者から被害を一方的に受けてるだけだろ。
煙草を吸いたいだけな奴にこれが理解できるか疑問だけどね、
えっ、税金払ってるって？そんなそんな事が言い訳になるかボケ、不座券菜。

>>120
あなたのカキコは既に「マナー」が確立した状態での話なのれす。
煙草箱に書かれているのは、
「マナー」が暗黙の了解として存在していたことの形骸なのれす。
これでわかりますか？
>>119は視点の違いを言ってみただけなのれす。

＞お互いを思いやってあげられる心が必要だと思うのれす。
もう一回読み直していただければ幸いなのれす。

>>120 非喫煙者は喫煙者になにかしたか？

この論点では確かに、喫煙者は何も反論できない。
どんなものでも何か行動した段階で、確実に社会に影響を与えるわけで、且つ、その影響が何もしない者にとって歓迎すべき物でない以上、どうしようもない。
そういう意味で、非喫煙者は保護されるべき弱者であり、彼らの容認の上に喫煙が許されていることを喫煙者は忘れてはなるまい。
勿論、非喫煙者がタバコを吸わないだけでなく、あらゆる事でマナーが良かったり、社会的弱者だったりとは誰も思ってはいないでしょう。
喫煙者がカチンとくるのは多分この事で、「自分のことは棚に上げて良く言うよ」と、酒や排気ガスの事例が挙げられますが、これは間違いです。
この板のスレタイは確かに、喫煙者と嫌煙者が…ですが、喫煙者連合軍と嫌煙者連合軍が…ではありません。
あくまでも、ここに書き込む一人一人が、自分に当てはまる事例なら反省し、当てはまらないなら、そういう喫煙者は俺にとっても迷惑だと同調すれば済む話です。
最後に。嫌煙者も書き込みをしている以上、自らも行為者であることをお忘れなく。長文失礼。

俺、分煙反対派。むしろ「全席喫煙店」と「全席禁煙店」の２種類にしてほしい。
で、入口に「当店は喫煙店（禁煙店）」と書いてある。これ最高！！
どちらにするかは店主の判断で決めればいい。
もし嫌煙側が「禁煙店が少ない」と嘆くのなら、どんどん禁煙店を応援（利用）して
「禁煙にした方が儲かる社会構造」を創ればいい。
もし喫煙側が「喫煙店が少ない」と嘆くのなら、どんどん喫煙店を応援（利用）して
「喫煙にした方が儲かる社会構造」を創ればいい。
以上。

連続すまそ。
「全席禁煙店」の場合は、当たり前だが煙を浴びる恐れが一切ない。
喫煙者も利用できるが、もちろん店内では煙草は一切吸えない。
吸わずにはいられない喫煙者は入らなければいい。
「全席喫煙店」の場合は、非喫煙者や嫌煙者も利用できるが、煙草に
関するクレームはご法度。喫煙者の「吸う権利」優先の店作り。
それがいやな嫌煙者は入らなければいい。

なお、「空間分煙」は反対だが「時間分煙」なら賛成。
「開店〜１７時：禁煙」「１７時〜閉店：喫煙」とかいう工夫は
あってもいいと思う。
（ランチタイムの１時間だけ禁煙、とかいうのではあまり意味ないけど）

＞ランチタイムの１時間だけ禁煙
充分意味があると思うよ。その時間に利用するなら。
込んでる店だと相席とかあるし、後の席からの煙も無くなる。
店側としては回転率を上げる効果も期待できる。
人気店なら並ぶ時間の短縮にもなる。

>123,124
言ってることはわからなくも無いけど、今のままの分類でも問題はないと思うよ。
→全面喫煙、分煙、全面禁煙ね。分煙に満足できない嫌煙者は全面禁煙の店を選べば
良いわけだし、表示の件にしても、気になるんならそれくらい訊いて入れば？って思っちゃう。

嫌煙者の現状に対する不満の大きな要因は全面禁煙の店が非常に少ないことなのではないだろうか？
実際喫煙者の俺から見ても本当に少ないと思うもの。

>>126
問題はまだ「全面喫煙」をちゃんと表明してる店が限りなく少ないという点があるよ。
>126のいうその全面喫煙と謳ってる店はカテゴリとして特に何も考えてない未分類
(どれにも属さない)の店と判断した方がいい。

現状の分類は→全面喫煙、分煙、全面禁煙、未分類。
そしてその未分類が圧倒的に一番多い。
だから衝突が起こる訳だが。

>>127
不満があるだろう事を承知で言うけど、その「未分類の店」とやらは「全席喫煙可能店」に他ならないよ。
「特に表明していないからどっちでもない」というのは言葉遊びあるいは詭弁以外の何物でもない。
そういう店では全席で喫煙が可能なのが現実なわけだし。

『未分類の店』は、テーブルに灰皿なければ、
「灰皿くれ」っていうと、大体出してくれるよね。
禁煙って指定しないと、喫煙可能な場所になってしまうのが、現状。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　松屋でたばこ吸ってたら灰皿持ってくるよ

>>130
馬鹿じゃねーの？あんな狭いところでヤニなんか吸うんじゃねぇよ。ボケ。
飯喰ってる隣でタバコ吸われる身にもなって見ろ。
隣にヤニくせー奴が座るだけでも迷惑なんだよ！！

>>131
そういうのに釣られるなよ。それこそ思う壺だぞ。ｗ

基本的には、どこでも禁煙で、
指定された場所じゃないと吸えないというのが、うれしいな。
議論され尽くしたことだと思うけど。

密集されたところで、喫煙する場合、了解得ないとダメって法律つくろうぜ。
みんな知り合いの議員に働きかけようぜ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たとえ禁煙でも火を点けたら勝ちなのさ　けけけ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たとえウンコでも火を点けたらスカトロなのさ　けけけ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~蛇ﾀﾝは意気地なしのチキンだから禁煙場所で喫煙なんて
　　　　　　　できないよ！全部ウソﾈﾀ　　　ぎゃは

>>131
煽りに対してﾑｷなった口調でﾚｽするのが一番ｶｺﾜﾙｲ。
「！！」を使いすぎ。
嫌煙はﾋｽﾃﾘｯｸだという例をまた一つ作るのか？

喫煙者と嫌煙者が冷静が冷静に話すと都合の悪そうな
クソコテが迷い込んだ模様
みなさまどうぞ無視してやって冷静な会話続けてください
ぎゃは！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡■＼ﾔﾒﾃｰ
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）　:::´Д｀）＞喫煙者
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ:::つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人:::ヽﾉ
氏ねや！喫煙者！

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　　もう逝ってよしやろ
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　　　>>わが国ではタバコは貴重品なのだ！
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>138
>喫煙者と嫌煙者が冷静が冷静に話すと都合の悪そうな
> クソコテが迷い込んだ模様
そしてそれに賛同する数々の喫煙者/嫌煙者が同調してるということだね。
結局のところ同類というわけか。

>たばこ板は日本語読めない奴等の集まりだとわかった時点で行かなくなったな。
>稀に議論系のまともなスレが出来たと思ったら一部ｺﾃﾊﾝや厨名無しが荒らしに来て終わり。

違う板の某ｽﾚの抜粋だが見事に言い当ててる

>>121
>>「マナー」が暗黙の了解として存在していたことの形骸なのれす。
昔はマナーが存在してたの？いつの話ですか？

蛇が出てくると、それに釣られて煽り合いが始まるんだな

みなさん、蛇は完全放置でお願いします

明けましておめでとう。
今年も冷静に話し合いましょうね

ほとんどの喫煙者が
じつはタバコをやめたいと思っているというのはホントですか？

>>147
概ねホントだろうね。
だけど全員同じ考え方とは言い切れない。

>>147
周囲に禁煙を考えたことあるかどうか聞いてみるとわかるかも。
禁煙なんて考えた事もないよ、って人は結構少ないよん

自分の子供にタバコを吸ってほしくないと考える喫煙も多いはず。

煙草やめたいとはまだ思わないや。
まぁいつか辞めたくなるんだろうけどやめれないだろうな。

禁煙した人に話を聞くと
止めた理由としては

・子供ができたから
・医者に止められたから

というのが結構多いような気がする
子供のためにやめれるような人の背中を子供はきちんと見て育つんだろうね

>>152
あと男がらみ

>>151
そんな感覚は非常に危険。
友人に、医者に止められてもやめないと言ってたバカがいたけど、
タバコに対して深く考えていない証拠。

概ね深く考えるのがイヤな奴が、
喫煙のことをあれこれ言われると半キレするんだろうな。

>>144
ご質問のようなので答えてみるのれす。
ちょっと前言を撤回するのれす。

「マナー」を「礼儀」もしくは「配慮」という言葉に置き換えたら、
わかってもらえそうなのれす。
マナーは条文のような形では存在しないのれすが、
昔も今もたしかに存在するのれす。

わかりません。

>>156
あなたは質問に答えてないね。

明けましておめでとうよ。
今年は沢山の喫煙者が禁煙してくれますように。
おう、分煙反対と言ったやつがいたが、そのとおりだぜ。
先日よ、試用期間が終わった社員に一応、形式上ってえことで健康診断を受けさせたのよ。
優秀で勤務態度も真面目なやつよ。ところがよ、結果を見て仰天したぜ。
B型肝炎持ちだって言うじゃねえか。
俺はあれこれ理由つけてクビにしようと一瞬思ったがよ、熟慮の末、正採用することにした。
なぜか。
経口感染するA型と違い、B型は血液や性交で感染するものよ。つまり、普通に
接してる分には伝染しねえ。
その決断の後、俺はふとタバコについて考えた。
タバコってのはよ、流れてくる煙を防ぎようがねえのよ。部屋の隅で吸ってたって
いずれは端っこの非喫煙者の体にタバコの煙が容赦なく襲い掛かる。
煙が肉眼で見えなくなったあとも毒の粒子がいつまでも空気に浮遊する。
俺が喫煙者にタバコを吸うな、分煙は意味がねえ、というのはそういうことなんだ。

たばこを吸う人は長生きをしないのでやめたほうがいいですよ。

たばこを吸う人は早死にする可能性が高くなるのでやめたほうがいいですよ。
が正しいと思ふ。

そしたらアンタ、「喫煙者は師んでください」が実現するじゃんよ（ｗ

禁煙二ヶ月目です。禁煙はじめてから日々充実してます！

>>163
合格する可能性が極めて高くなりましたね。　ｗ

>>163
精神的に充実するのは大事。頑張れ。
ちなみに俺んとこの大学は喫煙天国だ。吸うなら合格してからにしておけ！

こんなものが合法なのがそもそもおかしい。
マリファナの方がよっぽどマシでは？
いっその事1箱5000円位にすればいいのに…
と思う今日この頃。

主題『たばこ対策まさに「旬」』
副題『「分煙」義務づけ』

「受動喫煙」の防止を盛り込んだ健康増進法の話題ですね。
受動喫煙防止策を講じるよう義務づけるもので、
五月以降、施設管理者は国が示す基準に基づき、部屋を完全に区切るなど
”しっかりした”分煙スペースを設置しなければならない。

ですが・・・
その後に法に違反した場合の罰則がない等の実効性の疑問が述べられています。
最後は、海外では公共スペースやレストランなどを全面禁煙にする都市が
相次いでおり、やがて日本もそうなるかもしれない。でまとめてあります。

多分、法の施行を契機として今後一層喫煙への風当たりは強くなるのでしょうが、
罰則がないという欠陥をまったく頭に入れず、分煙されると言うのが嫌煙で、
罰則がないという欠陥しか頭に入れず、分煙は進まないと言うのが珍煙なんでしょうね。

喫煙者と非喫煙者は分煙が「ゆっくり」と加速するな。と認識するでしょう。

>>166
マシじゃねーよ！肺癌になる確率はたばこの５倍以上
歩きマリファナやられたら日にゃ周りはもっと迷惑だっつーの！

>>168
まぁまぁ、冷静に。
私も知りませんでしたよ。
マリファナが肺ガンになりやすいなんて。
初めて聞きました。
これから検索してみます。

>>169
含まれるタール量が煙草の数倍なんだとさ

分煙が無意味とまでは言わないまでも、不十分とは思う。
ので、屋外で吸おうよ、って言っても、嫌煙が賛同した例し無し。

>>171
それは思い込み、もしくはレスを読んでない証拠。
屋内禁煙推進派(？)はは屋外喫煙は認めるという奴は少なくない。
ポイ捨てとかある程度のラインを守った上でならだけどな。

>>171
見落としは有ったかもしれないが、レスはたいがい読んでるよ。
話がすれ違っちまうけど、屋内禁煙推進派は嫌煙では少数派なのか？とも思う。
あんたの意見が俺も『落としどころ』だと思うが、千代田区の条例に賛成する意見しか出てきてないじゃん。
２ｃｈだけの話じゃなくて、新聞の読者投稿欄とかでも、条例に反対するのはマナーが悪い証拠！みたいなのばっか。

どうでもいいが参加者極端に少ないな。

>>173
千代田区関連のスレは非喫煙者(嫌煙含めて)の意見は４つに別れていたようだな。
「最後はザル法だから」とか「やっても意味が無い」とかその手の意見を除くとこんな感じ。
1)「賛成」で将来は屋内も禁煙にするべき(更に喫煙所を設ける/設けないで意見が別れる)。
2)「反対」でそのかわり屋内は禁煙にして欲しい。
3)「賛成」でそのまま煙草販売禁止までいって欲しい。
4)「反対」でそのまま(屋内屋外ともﾏﾅｰに訴えればいいだけで必要ない)。
ニュー議とかでも大筋でこの意見以外をほとんど見なかった気がする。
意見数も 1 > 2 > 3　> 4 の比率の様だ。あくまでも俺の主観で正確に統計取ったわけではないがな。
逆に全然無かった所では「賛成」も「反対」も屋内の喫煙自由化で良いという意見。

つまり屋内禁煙化を考える場合に屋外禁煙→屋内禁煙という禁煙化の流れで持っていきたい
と考える奴と屋外喫煙→屋内禁煙という取引的な流れで持っていきたいと考える奴が
いる事になる。
まあ結局屋外喫煙で迷惑被ったり嫌な思いしてる奴がいるのでそれだけ前者の意見が
多数派を占めているといった所らしいが。

>どうでもいいが参加者極端に少ないな。
正直な所少なくていいよと思ってる（ｗ

>>174
えらく間の空いたチャットになっているようですが（W

ふむ、嫌煙を一括りにしていたようだな。
喫煙者としては、屋外喫煙→屋内禁煙という取引的な流れに持っていかざるを得ない。
どうやったって他人に迷惑なことは否定できない以上、許容範囲を探るしか無いからね。
それに、最終的には煙草禁止を目指すとしても、順序ってものはあると思う。
確かにマナーの悪い喫煙者は多い。が、何がマナーかも曖昧な中で突然、屋外喫煙そのものを禁ずるルールができるってのは、やっぱ違うんじゃないかと。
普段は論理的な人でもタバコになると感情的になる人って多いんだよな。

あんな煽りっぽいレスに付き合ってくれたことに感謝。

>>175
禁止は目指す必要は無いと思うけどな。
最初に言っておくと俺は屋内のみ禁煙化して欲しいと思ってる方なのだが。
まあコレは日常生活においての平均的におこる迷惑の度合の観点から屋内の方が
より大きいからだけど。
逆に野外の迷惑の観点は結局低レベルのイレギュラー的要素に因っている所が大きいので
要因にあたる「ポイ捨て」「混雑時」が解消されればむしろ十分許容範囲で良いと思う。
そもそもこの要因は屋内でも起り得る事だし。
その観点からも千代田区をはじめとした単純屋外禁止はその逆の流れでむしろ屋内許容の
流れになる事を危惧させるモノなので反対という訳。

>普段は論理的な人でもタバコになると感情的になる人って多いんだよな。
確かにコレは多いね。
煙草だけは全く別の事のように非難する奴と擁護する奴。
それだけ叩かれているのか溜めている事があるのかなと思う程に・・・

お互い、そうだねって言ってると、なかなか新しい展開は無いなあ。
二人で頷きあってても何の解決にもならない。
かといって、ageても荒れるだけだし…

今俺の住んでる地域が屋内外共に全面禁煙になったと妄想してみる

全く無視して吸うようになるんだろうな。

>>175
>が、何がマナーかも曖昧な中で突然、屋外喫煙そのものを禁ずるルールができるってのは、やっぱ違うんじゃないかと。

ここに意識のずれを感じました。千代田区の条例は無茶なことをいってない。
人通りの多いところでの喫煙、ポイ捨てを禁止しただけのことで
それを常識と認識できないひとがあまりに多いので条例にしただけのこと。
マナーといっても本当に最低限のレベルと思うのですが、喫煙者の見解は違うんでしょうか？

屋内にしてもね、食後のたばこがうまいといってレストラン等で
吸ってる人を良く見ますが、吸わない側にしてみれば
食事の前に煙を吸わされると食事がものすごくまずくなるんですよ。
ときどき食膳に喫煙しているひとも見るけど、、、味覚大丈夫なんでしょうか？
腹に入ればそれでいいと思っているのかもしれないけれど。
室内全面禁煙にすべきとまでは言わないけれど、
公共の場で専用設備がないところでは、やっぱり遠慮してほしいと思います。

参考資料
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9525/ronbun/isse21.html

>>180
おまえが禁煙席のあるとこいけよ。
甘えるな。

>>182
選択肢があるときはそうしてるよ。
最近は全面禁煙の店舗も増えてきて嬉しい。
はやく法的に全面禁煙になりますように。

>>183
自分は選択肢が欲しいくせに、他人の選択肢は無くなってもいいんですね。
喫煙者を責める資格、無い気がしますが…

嫌煙者はくれぐれも感情を押さえないとすぐ矛盾しちゃうから
それが出来ないようならこんなスレ要らないし。

確かに俺も昔たばこ嫌いだったからいってることは分かる、はっきり言って喫煙者はルールを守っている人と開き直ってる人に分かれてるけど、吸わない人はルールを守ってる人にこれ以上厳しくしないで欲しい。

>>186
気の毒だがそれは難しいだろうね。
ルールを守らない喫煙者がいる限り、喫煙行為自体を制限する他に手立ては無い。

>>187
ルールを定義してくれたまえ

>>187
おかしいね。
ルールを守らぬ者は喫煙に限らずどんな事にもいるけど
行為自体が制限される例はまずないよ。
じゃなきゃ車なんかとっくに廃止されてるよ。

>>184
いえ、煙を出さずに煙草吸ってくれるなら差し支えありません。
あなたの満足のために、他人の食事をまずくし、健康を害することを
なんとも思わない態度に対して見解を述べているだけですから。

>>189
車はルールを守らないことに対する罰則があるからね。
煙草の場合は、効果的な罰則があるだろうか。

>>188
人込みで吸わない
ごみを散らかさない
子供の前で吸わない
食事中の人の前では遠慮する

こんなことも言わなきゃわからないのか・・・(泣

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ どうして人ごみで吸っちゃだめなの？

ゴミを散らかしちゃだめなの？
どうして子供の前だと吸えないの？
食事中の他人に何で気を使うの？

分からないから教えてちょ　藁) >>191

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>190 車は誤った乗り方をすれば死につながる

ﾀﾊﾞｺは誤った食べ方をした場合だけ死につながる。
その違いがあるから、罰則を用意する必要無いんちゃう？

>>192
こういうやつがいるから法律にする必要があるんだな。

>>193
誤るも何も医療費増大に貢献して国を死の淵へ追い詰めてますが。

>>195
あなたが煙草を吸ってるときに、水をかけられたらどう?
差し支えないの？

>>191
人込みを定義する必要がある
ゴミについては意義なし
子供については親が避けさせる努力すべし
食事についても禁煙席を利用すべし

他人に期待しすぎです。

>>192

ひさびさに２ちゃんをみたが
アンタみたいのがまだいるんだなぁ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>194 たばこによる医療費増大などかすり傷程度だよ

その前に脳死や心筋梗塞の問題が鬱積している現実をみろよ
嫌煙の医療費算出のようにこれもたばこのせいで死亡したと
言い張るつもりかな きゃは）

>>192
こいついまにJTヤクザが暗殺に来るよ。
JTの恥さらしするだけだし・

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>195 自問自答してくれや 大藁）

JT社員たち、２チャン見てるはず。あいつ等、な〜んも思わんのかなあ？

いつも回りに気を使い、
常にぺこぺこと頭を下げながら喫煙してましたが、
もうタバコやめます。
疲れました。



って書けば、嫌煙者は喜んでくれるかなー？
てへっ

味覚な、確かにタバコ吸った後じゃあ美味しく飯食えないよ、少なくとも俺は。
だから俺は他人の食事中もタバコは控える。

>>196
＞人込みを定義する必要がある
千代田区はきっちり地域を定義してますよ。
まあ、あなたの吸った煙が用意に他人に届き、
常識的な努力範囲で避け用がないくらいの状況です。
都会の駅周辺はほぼすべて該当するでしょう。

＞子供については親が避けさせる努力すべし
努力しても回避できないほどに無神経な喫煙者多すぎです。

＞食事についても禁煙席を利用すべし
これは店側の問題でもあるんですけどね、禁煙席まで煙が来ることは多いし、
禁煙席のない店も多いです。事前にわかってりゃそんな店はいらないけど、
店としても客に対してあまり強硬な態度を取れないというのが実情でしょ。
法律になれば、堂々と喫煙を拒否できるけれど。

＞他人に期待しすぎです。
つってもねえ、通行人のいる前で水撒きをする人はいないでしょ。
あるいは、普通の常識人なら人の前でどうどうと屁をすることもない。
その程度のモラルを持ってほしいってだけなんだけど、過大要求なんですかねえ?

>喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ
荒らしと煽りは違うスレでやってくれ。

>>198
かすり傷程度じゃないよ。現実を知らないんだね。

>>200
こりゃどうも。ご指摘ありがとう。
人前で煙草吸う人は、火を消すために水かけられても腹立たないですか?

>>203
あなたはいい人ですね。
こういう良識のある人ばかりなら、嫌煙者がこんなに増えることもなかっただろうに

てゆーか191のはルールじゃないだろ。
そんなんでよくも他人に呆れたりできるな…

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>206 程度問題ならかすり傷だよ

医療費がこんだけかさむ原因は他にあるし（医死会・逝薬業者・劫生労働省の
利権ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ）、そんな事より国は重大な疾患をもってる 大藁）

じゃあ、警察官の前でたばこ吹かして煙かけるから、水ぶっかけてみてや
それから質問してくれ

JTの奴隷営業マンよ、もっと上手に擁護しろや。
焦りがバレバレだよ。プロのくせにさ！
で、てめえの給料どこからなの？

>>209　是非やってください。警官の前で水かけるよ。

>>203
俺は、他人の喫煙に関しては、禁煙じゃないなら構わないだろ、って思うよ。
嫌煙には「喫煙席から流れてくる煙に関しては許してやってくれ」という風にも思う。
喫煙者も考慮するべきだと個人的には思うけど、それは俺が我慢できるからの話で、
そのあたりの責任はむしろ店にあるんだから、喫煙者に悪意を抱かないで欲しい。

>>203って俺じゃん。
>>207へのレス。

まさにその通りです。
ただね、店のほうも正面きって喫煙を咎めにくい面がある。
やっぱり、法律で決めるしか方法がないんだと思うよ。

いいんじゃない？法律で。

罰則付きでおながいします。

千代田区の罰金も2千円なんてせこいこといわず、
メいっぱいの2万円にすればいいのに。
そうすりゃ監視員の日当なんてすぐでるから
夜まで巡回できるじゃん。

歩きタバコしてるやつは、
人差し指か、親指をぶっちぎらないと駄目だろう。

>>217
千代田区でしか話できない奴は逝ってよし！！

>>218
暴行罪でﾀｲｰﾎ

>>214
つーか未成年が吸えないほうが可笑しい。
未成年から吸えないからこんなヴァカ嫌煙が生まれるんだ。

>>212
議論のレベルが低いね。
喫煙者はどこでも気を使わず吸って欲しい。
みんな持ちつ持たれつってやつで、煙草を吸ってる奴はどこかで人に善行をしている。

>>204
だから、禁煙席で煙草を吸っちゃいけないというのが間違い。
今までの話からいって、それは自明だね。
煙を吸ってるのは喫煙者も一緒。一人だけ被害者面しないで欲しい。

漏れのトリップSPAだよ。

たばこうめー。スパーーーーーーーーーーーーー

たのしい？(ｱﾜﾚ

age

ぷっかぷか ◆.wU1kJSPA2のDQN醜態晒してるだけのスレに成り下ったか・・・ｱﾜﾚ。

>>227
あぁ！？何いってんだてめー
俺のチンポでもしゃぶっれ！！

煙草ﾏﾝｾｰｰｰｰｰー。
つーかこのスレ自体不毛な議論の集まり。I　am　神！！

楽しい?　(ﾌﾟ
ちんぽしゃぶってほしいの?　(ﾌﾟﾌﾟ

>>229
頼む！！しゃぶってくれ！！音つきで！！

ぷっかぷか ◆.wU1kJSPA2＝暇な嫌煙

>>231
インテリ故忙しいですが、何か？

あと喫煙マンセーですが何か？

つられてるやし

>>230 不自由してるのね。(ｱﾜﾚ

>>235
とにかくしゃぶれ！！あーめん！！！ザーメン！！！

どうでもいいんだが、>>212の文章に議論性があるのか？

>>236
無能レス。氏んでね（はぁと

>>237
まぁある方。
ただ、喫煙所、禁煙所と分けてしまってるところが遺憾。
実際はそんな棲み分けはしなくても良い。
禁煙スペースで吸う事こそ大事なのだ。

>>238
人のことを勝手に無能と言える時点でヴァカ。
人の価値はそんなに簡単にわからない。

明日から学校が始まっちゃうのでブルーなぷっかぷかﾀﾝ

>>240
人のことを勝手に無能と言える時点でヴァカ。

744 名前：ぷっかぷか ◆.wU1kJSPA2 ：03/01/08 01:39
>>743
無能レス。氏んでね（はぁと


自分で自分にｳﾞｧｶって言っちゃだめさっ！！
自分を卑下するのはやめようぜっ！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017372177/744

>>242
うるせーううるせーるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーううるせーるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーううるせーるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー
うるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせーうるせー

>>243
>喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ

とりあえず君が喫煙者なら一服して落ち着こう

>>243
ううるせーってのがマヌケっぽくていいね。

無能レス。氏んでね（はぁと
人のことを勝手に無能と言える時点でヴァカ。

>>245
なんだこいつは？粘着クンか。
ストーカーは法律で禁じられてますよ。気をつけてね。

自意識過剰

煙草は君より美しい

煙草の煙を「いきなりかけられる水」や「屁」などと置き替えるのは
嫌煙者の誇大妄想ぶりやこじつけの強引さ、あるいは文章表現力の不足などを
露呈してしまってるだけです。そりゃ自分の感覚を文章だけで
他人に理解してもらうのは容易な事ではないでしょうけど
アンタがそう感じてるだけでしょ と一蹴される程度の説得力しか持ちません。
それほど嫌煙者と世間の認識はかけ離れているんです。自覚しましょう。

煙草の煙は屁です。ゲプです。

ヤニくせ〜んだよ！ 近寄んな！！

>>249
＞アンタがそう感じてるだけでしょ と一蹴される程度の説得力しか持ちません。
＞それほど嫌煙者と世間の認識はかけ離れているんです。自覚しましょう。

立場を入れ替えてこの文章を読み替えてみてください。
喫煙者が「何でこんな大したことないことに文句付けられにゃならんの？」
と思ってることは、世間の認識からかけ離れてます。

この前新幹線乗ったんだけど、禁煙席の割合が大幅に増えてた。
2階建てのMAXっていうやつで自由席が6両中、5両が禁煙車。
っていうか、6両中1両のみ喫煙可と言ったほうが的確かな。
アナウンスでも、以前は「自由席の禁煙車両は・・・」だったのが、
今は「自由席でおタバコを吸える車両は・・・」になってたし。

反タバコの気運は、喫煙・嫌煙が争っている間に急速に高まっているよ。
このままだと嫌煙者が望む以上にタバコは規制されてしまうんじゃないかな。

>253
どうなんだろ。
喫煙者でも、長旅になりそうだったら禁煙席をとる人やなんかもいるし…。
禁煙席を利用するのは、嫌煙者だけではないんだよね。
オカンが喫煙者の場合、子供連れなら禁煙席に座ったりとか。
結構フレキシブルだよん。

>>254
禁煙車が増えているのは
>喫煙者でも、長旅になりそうだったら禁煙席をとる人やなんかもいるし…。
この逆のケースが極端に少ないからではないのかな。
つまり、非喫煙者が喫煙席を優先的に指定してとる人。

>>253
嫌煙者の望みは煙草がこの世からなくなることだから、
嫌煙者が望む以上にってことはほとんどありえないでしょ。
トーンダウンしてるのは一応、喫煙者に遠慮してるんですよ。
トーンダウンしてるように思えないかもしれないけれど。

>>255
そう考えると、なんか喫煙者の方がトクって感じがするな（ｗ
禁煙席も喫煙席も両方選べるもんな〜。
しかし、喫煙可能海外旅行が人気なことから、
やっぱり辛い人は辛いのだろう…。

おいらは結構なヘビーだけど、飛行機では全然平気だなー。

>>256
>嫌煙者の望みは煙草がこの世からなくなることだから、
言いきるのは結構だけどそれは単なる妄想。
一部でそう思ってる奴は本当にいるかもしれないけどな。

>>257
ただ国際線(機内完全禁煙)のトイレで煙草を吸って注意される日本人は恥晒しだと思う。

知り合いが飛行機で煙草が吸えなくて
煙草の葉っぱかじってた。
喫煙者はジャンキーだね。

>>260
それ、大丈夫なの？

あ、きまりがどうとかじゃなく、体は大丈夫なのかと言う話ね。

＞＞２６１
かじったら落ち着いたって。まあ〜家の親父なんだけどね。

喫煙者の迫害が始まればいいと思う。
今度戦争が起こるとすれば、イラクではなく、
喫煙者と嫌煙者の闘争だ。
嫌煙者は長年ずっと、あまりにも野蛮で粗野で無神経な
喫煙者のテロリズムに耐えてきた。
そうならないためにも、人間の価値を
嫌煙者と喫煙者で区別すればいい。
喫煙者には従来の人権を与えない事が必要だ。なぜなら、
彼らは嫌煙者の基本的人権を侵害してきたのだから。
一言で言えば、喫煙者は全員氏ねばいいと思う。
彼らは間違いなく人間の不良品種であり、その子孫は
またその不良遺伝子を引き継ぐ事になる。
不良品種とはそれ自身で完了する問題ではない。
それは優良品種を不良品種でありながら攻撃しているのだ。

↑嫌煙は常にこんな妄想を抱いているのですね。気色悪いですね。

ﾀﾞﾝﾅが愛煙家で私は嫌煙家(…とまではいかないけどﾀﾊﾞｺはﾀﾞﾒな人です。)。
生まれてこのかた一度もﾀﾊﾞｺをやったｺﾄないので解らないのですが、ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰの人って唇の色が悪くなるんでしょうか？
それと、手元が震えたり…とか。
教えて下さいませ。

なんねーYO
唇の色が悪いとか、手足が震えるとかは喫煙固有の症状じゃないでしょ
原因は喫煙か飲酒か過労かわかんねーけど
肝臓が腐ったとか、腎臓がイっちまったとか、糖尿で手遅れとかなんﾁﾞｬﾈｰﾉ？

>>267
お口が独特の煙草臭をただよわせてるのは
喫煙者特有ですな。

また飛行機から降りてすぐ吸い始める、
地下鉄から出てすぐ吸い始める、
出社して５分で喫煙所にいく、
これらも喫煙者特有。

>>268
また飛行機から降りてすぐ吸い始める、
地下鉄から出てすぐ吸い始める、
出社して５分で喫煙所にいく、
これらも喫煙者特有。
↑社会人のマナー

>>269
はっ、確かに。

ただ、出社して５分で喫煙ってどうよ。
集中して働いて、休憩をとるのはいいことだけど
出社早々喫煙所でだべってるのって間違ってる。

>>270
勤務時間前なら別に構わんだろ

>>271
勤務時間中です。

>>271
もちろん勤務時間前に一服するという素敵マナーの人も
おられるんでしょうけど。

分煙に同意させておいて今度は

さぼってる か

漏れの部下にそんなこという嫌煙がいたら
いじめぬいて辞めさせるだろうな

別にそのくらいイイんじゃねーの？
俺たちなんて勤務時間中２ｃｈやってる訳だし（藁

勤務時間中の喫煙ね

>>272-273
注意すりゃいいじゃん、まあし難いだろうけど実際
いちいち突付いて職場でやりにくくなるのもアレだしね
黙殺すれ。

>>274
確かにそういう気持ちもあるよな、前は吸いながらバリバリ仕事
できたんだから。

>>275
禿げ同ｗ

>>274
俺は性格が悪いので、部下の喫煙休憩回数を記録しておいて
ボーナス査定に反映させているぞ。

>>279
確かに性格悪いな、俺の上司じゃなくてよかったｗ

>>279
そうやって売上に影響しないことを
せこせこやってる香具師こそがいじめ（リストラ）の対象だわな

休憩回数を記録してんのかよ。すげーな、色んな意味で（藁

(仕事ができない)喫煙所案に同意するから
サボってるとか言われるんだよ。
ファミレスみたいに部屋毎に喫煙・禁煙を分ければ
今まで通りタバコ吸いながら仕事出来るよ。
手狭な事務所だと難しいけどね...

>>281
つーか、休憩しないでガリガリ働いている部下に申し訳なくってね。
まあ、休憩以上に働いてくれれば評価もしてるけどね。
ちなみに俺トップなんで、対象にならないよん。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　どーせ宴会の席は吸えるんだから意味ないよん

守られているのはPC、嫌煙じゃねーって事さ　ぎゃは
要領よく生き抜きしてメリハリをつけるのが吉

>>284
部下に申し訳なく思うなら勤務中の2ちゃんをまず止めなさい

>>284
トップが休憩回数記録したりボーナス査定したりしてんの？
変わった会社だな・・・

喫煙者がいると壁はヤニで黄色くなるは
部屋は臭いわで最悪。

>>288
今時分煙すらされてない会社なんて入るなよｗ

煙草のヤニで黄色くなるのは迷信。

勤務中の煙草は全然OK。それが原因で評価下げられたら、訴えろ！！
慰謝料入るし、昇進も出来てｳﾏｰ（＾−＾）

>>287
ハゲ道

嫌煙のわりに喫煙所設けてるところなんかもｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　トップから下っ端まで同じ部屋なんだろうな　藁)

まあ、会社なんか相当の馬鹿でも起こせるからなぁ
大して金もかからないし

>>293
馬鹿かどうかよりも、煙草を吸えるかどうかが大事。
煙草が吸えないと社長はむり（はぁと

>>286
そのとおり。つ〜か、昔はだから容認していたんだよん。
>>287
正確にはさせてんの。主任からの申し出で始めたの。
>>291
もともと休憩室以外では吸えません。そういう仕事だよ。
>>293
総売上、去年は２億数千万程度でした。不況のため必死です。

必死なら昼休む間も惜しむよ普通
口だけのトップ持った社員がかわいそうだ

>>296
ナイスつっこみ！
訂正します。不況のため純益が５０００万ほど下がったけれど
まだ余裕があります。必死という程のことはありません。

つか嫌煙って懐がせまいよね。
資質的に上に立つ人間ではないね

なんだか、ころころ主張を変える香具師だなｗ

ぶっちゃけなんつー会社よ＞トップ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　総売上が2億程度で純益-5000万？　経営者失格　藁)

>>300
マジで同意だわ…

トップと主任と従業員１，２名の零細企業なんだろな・・・

>>300
蛇ﾏﾝｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　とりあえず粗利を聞かせてくれ　げらげら

そういや定期的に出てくるよな、脳内社長。
抑圧された欲求が妄想として別人格を形成するんだな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ お兄様>>304みっけ〜♪
　　　　　　　　さ、診察の時間よ

>>300
サービスを売り上げと表現するのがいけないのかな。
経費≒人件費で収入３億→２億数千万

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つーか主婦感覚だと総売上2億が凄いのかなぁ…

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ お兄様>>307探してたのよ〜

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　誰か>>307を訳してくれないか？

>>310
かまって欲しかったんじゃないのかよｗ

>>310
蛇まんせーーーーーーーーーーーーーー

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ みんな！お兄様を責めないで！！

∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　煙草を吸わない奴は死ね。

>>313
ｻﾑいなぁ。ネタにしてももっと面白い事やれよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ デビュー失敗　>>312-313

折角トップの話で面白かったのに…
空気を読めない初心者のせいで台無しだねぇ

キャー騙りが２匹も！蛇ﾀﾝ大人気ね。
つーかこのスレを荒らすのはやはり嫌煙な訳ね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ お兄様>>316病状が悪化してるわよ

>>316
お前が台無しにしたんじゃないの？

凄い純利なんで、記念カキコさせて下さいませ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ トップは雲隠れか？

>>321
その後何度もお前にレスしてやってるだろ

1000getしたぜ！！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ お兄様、さぁ帰りましょ

>>324
口の臭い蛇。
独り者の蛇。

>>277
＞確かにそういう気持ちもあるよな、前は吸いながらバリバリ仕事
＞できたんだから。

妄想。バリバリ仕事してる気分なだけで、実はぜんぜん進んでなかったり。（ｗ

　∧Шл
蛇#ﾟ;;-ﾞ )･━~~ｼﾞｭｰｰ

>>326
バリバリとシュレッダーをかける仕事とかな（ｗ

>>307
脳内社長丸出し 藁

>>329
どうしてそう思うか、解説きぼーん

簡単キャッシング！！
保証人不要！！自由返済！！〜1口、3万〜免許又は、保険証が必要。ちょっと足りない……今すぐ必要……
そんな時は、コンビニ感覚で気軽にお電話下さい！！混雑が予想されるので、2回線用意しました。是非ご利用下さい。

090-6647-7242又は090-1299-3996にお電話ください。
※くれぐれも、イタズラ電話はおやめ下さい。又番号は通知してお掛け下さい。

>>330
もしかして君はそういう仕事してるんだ（ｗ
図星つかれて言い返さないと気が済まないんだね。ゴメンよ・・・

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%80%80%E8%82%BA

肺気腫とは、気管支の末端にある肺胞が壊れる病気です。肺気腫の発症には喫煙が密接に関係しています。
　たばこの煙などの有害物質が肺胞に入ってくると、有害物質を排除するために白血球が集まってきて、「たんぱく分解酵素」を出しますが、このたんぱく分解酵素によって、肺胞と肺胞を仕切る壁である肺胞壁に炎症が起こり、肺胞壁が破壊されます。
肺胞壁の破壊は、年月をかけて少しずつ起こるため、肺気腫になっても、すぐに症状は出ず、20年程度たってから初めて、息切れなどの症状が出ることもあります。

一度壊れた肺胞壁を修復することはできないため、息切れなどの症状が現れたら、病気を早く発見して、「今よりも悪くしないこと」を目標に治療が行われます。
　治療の第一歩は｢禁煙｣です。早く禁煙をすればするほど、肺機能の低下が緩やかになり、呼吸困難を起こすのを遅らせることができます（図３）。

社長さん社長さん
社員の喫煙休憩にまで目くじら立てて査定してる張本人が
仮にも勤務時間内と思われる時間帯にワケのわからぬ厨房連中相手に
必死に遊んでる姿についてご自分でどう思う？
よくトップだなんて威張ってられるねアンタ…率先して仕事しろよ仕事をよ。

>>332
はぁ？どこが図星なんだか（ｗ

どういう職種ならこうなるか当ててごらん。よかったらヒントをあげるよん。

>>335
おいおい、それに関してはさっき答えてるぞ。

>>336
そうやってさ、何ムキになってるの？（ｗ
ヒントとかいってる時点でもうさ・・・

>>338
本人はいたって冷静なつもりなんだけどね（ｗ
つ〜か、本当に解説して欲しかったんだけど。

>>339
バリバリの内容に引っかけて冗談で書いたことにそこまでムキになってる奴が
冷静とかいうセリフ使ってなんよ（ｗ
おまけにヒントって何？そんなに必死になって攻撃しないといけないんだねと感じただけだよ。

いい加減気付け？な。
なんか本当に君が可哀想になってきたよ・・・

>>340
バリバリ系の話の内容には全くコメントしていないよ。
もう一度読み直してみて。
それとも俺が誤読している？

>>341
>バリバリ系の話の内容には全くコメントしていないよ。
君はどうも
>バリバリの内容に引っかけて冗談で書いたことに
が読めないんだね。日本語読めないﾁｮｿなら半島に帰って欲しいな。

>328の単なるネタのレスにさ、どこに君が語る>336>339>341こんな内容を
するだけのものなんだかむしろこっちが聞いてみたいよ（ｗ
特にこの辺↓
>どういう職種ならこうなるか当ててごらん。よかったらヒントをあげるよん。

そんな一行ネタ位流せよ（ｗ

脳内社長の話だろ？ｗ

ああ、レス番号ズレてたから脳内社長がムキになったのか・・・
ゴメンよ、今回は俺が悪かったよ＞脳内社長さん

>>337
答えたって>>297の事か？(他に見当たらんので)
会社にまだ余裕があるから遊んでんのか。
そんなんじゃ残り少ない余裕が無くなるのも間近だな藁

仕事ナメてんのかテメエ？

>>339

>>295
総売上、去年は２億数千万
>>297
不況のため純益が５０００万ほど下がった
>>307
サービスを売り上げと表現するのがいけないのかな。
経費≒人件費で収入３億→２億数千万

純益は経費など支払って残った金額（株主への配当などはこれで決まる）
なのに２９７で総売のことを純益といいきってしまった。
そもそもこの時点で終わってるのに
今度は３０７で”サービスを売り上げ”とか
頓珍漢なことをいってしまった。
何が間違ってるかわからないようでは経営者にしては頭悪すぎ。
だから、脳内社長決定。

ホントに純益が下がったのなら蛇の言うとおり経営者失格
（５０００万は下がりすぎ）

（,, ・∀･）y─┛~~ よく見てみると…ここは「たばこについて」冷静に話し合うスレではないんだな(藁

>>346
トップなら社長とは限らないんだけどね（ｗ

総売の下がり≒純益の下がりなんだようちの場合。
国の意向に左右される職種なんである程度しかたないと思っているんだけどね。　
そろそろわかったかな。うちの職種。

肺が真っ黒なのは気にしなければいいとしても
肺胞がつぶれていって、呼吸ができなくなるってのは・・

知り合いの40歳の喫煙者は、これが原因でもんどりうって死にました。
苦しかったらしく、ものすごい叫び声を上げながらの最期だったそうです。
合掌。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1041826143/314-316

なんでみんなネタにつっこむんだろう

それが一番楽しいから。

冷静に話し合う必要なんかあるかいや

ばーか

冷静に話し合う必要なんか無いわ、結論はもうでとるやないか
たばこは悪や、これ常識

>>290
迷信ってﾎﾝﾄ？去年末の大掃除で「ぎゃー」と思ったので、
詳細を教えてくれろ。

>>355
ぷっかぷかの発言はそれ自体が迷信だから相手にするな。

くっそう、だまされた！（ｗ

>>348
まだ”下がり”とか言ってやがるのか

お前の場合
小遣いで株式投資して脳内ロックフェラーになってるのが似合いだよ

>>358

↑ミス。

>>358
なかなか洞察力あるじゃないか。
株式投資で小遣いの１０００万が現在時価７００万、ちょっとグスンだ（ｗ

通気（排気？）孔なんてどこに空いてるのかと思ったら
吸い口のところに凄い小さい穴が開いてるのね。
最初指先から煙が出てるのかと思った

>>360
あんたの会社や台所に興味ない。
喫煙と関係ない話は他所で汁

>>360
いいからはやく学校行けよ。これから行っても一時間目始まっちゃってるけど、
行くことが大事だぞ。保健室にいるんでもいいから。

>>360
桁はリアルだけどキリのいい数字がウソくさいねえ

>>360
それと一般的な経営者なら
（売上規模からいうと）他社じゃなくて自社に投資するわな

>>364
これが俺名義のやつね。
投資額8,962,088円現在の評価額6,378,561円
この他に子供名義で１５０万投資して１００万になってるのがある。

>>362
従業員の喫煙休憩をチェックしてボーナスに反映させるトップの
懐事情という話題なんだが。。。

>>365
うちの法人、一度お金を入れると取り返せないの。
さてどういう法人でしょう？

どこまでネタで、どこまでみんなが踊ってあげてるのか
解らなくなってまいりますた…。
今の僕にわかるのは、このスレ的にネタがないことだけ…

ネタが無いのは板全体の問題だな、、

>>368
自分が経営してる会社の（自己保有）株を売ろうなんて経営者はいないわな
株を金に換金→経営権剥奪→追い出される
だから、それだけじゃ特殊性はないね
>>366の実際の金額は１／１０ってとこだな（４社）
あと、しつこく言ってやるがその金で法人つくって
配当・給料を搾取しまくって更には上場で資産を増やそうってのが
経営者（つーか起業家・投資家）なんだよ。
わかった？個人投資家さんｗ

あっ、わかった！
トップってチェーン店の店長のことだろ？

おまいらネタが無いからっていい加減にしなさい

まあまあ、冷静になれよ>>373

>>371
うちの法人、株式会社にできないんだ。あと今のところ
もし君がうちの理事長になろうと思ってもできない。
こんだけヒントだしたんだからわかってほしいな。
わからなければ新聞読んでいない証拠だよん。

しかし、折角大和のマイトレードで正確な数字出してあげたのに
十分の一で四社なら低位株ねらいだね（ｗ

>>372
はずれ
チェーン展開したいと思っているし、去年の勢いなら。。。

>>375
株式に出来ない業種はいくつもあるよ
（新聞は読んでるゾ）

低位でも短期で１０倍になる銘柄はあるからねえ
ま、金額は別として投資知識はそこそこあるようだね

>>376
去年は総売で５０００万下がったんだろ？
今年の見通しは更に厳しいのか？ｗ

株式がダメでチェーン展開可？・・・漏れには思いつかんな

ｲﾅｶﾓﾉの脳内成り上がり芝居は終わりにしようよ
いくらやっても面白くならないし

>>377
来年度も厳しいと言われているよ。しかしうちの場合今年度程でもないと思ってるし、
まだ改善の余地は多くあるし実際いろいろ始めたよ。
同じ業種をみれば、みんな考えることは一緒だなと思う。

ちなみに２ｃｈは仕事しながらやってます。仕事と２ｃｈの間を移行する
のに必要とする時間はおよそ０．５秒です。
仕事上ＪＴとは敵対関係です（ｗ

>>379
何がどう敵対なのか知らないけど
総売から察するに自分のところが勝手に敵だと思ってるだけ

正確にいうと脳内でその設定をつくりあげてるのだがｗ

【臨　時】　脳　内　業　種　を　当　て　よ　う　【ネ　タ】

>>380
このヒントでもわからないのかよ！
わからないってことがネタなんじゃないの？

ミ　ド　リ　安　全

>>383
そこの製品、うちで使っていたかなぁ。別の会社のが入っていると思う。

>>382
ネタならネタでもう少しリアルにやるか
ぶっとんだ設定にしてくれ

一般法人じゃなくてサービスが生業で
チェーン展開もできて総売が２〜３億でＪＴと敵対で
元々業種的に吸えないとなると”そんな業種はない”になる。

ネタ的に答えると
”ああ、タバコを禁じている宗教団体か”となりまつがｗ

医者か？でも吸えるよなあ

>>385
タバコを禁止するのも仕事の一部なんだよ。
同業者にタバコ吸うなとか言われたことない？

>>386
「でも吸える」ってどういう意味？

>>387 あるわけないだろ

お前がいってるのは
仕事と関係なく”業務中に言った”ってだけだろ

>>388
職業が医者でも吸える

>>389
言葉がたりなかったかな。うちの同業者ということだよん。
今日はまだ言っていないが、昨日は初老の男性に
「今のままの本数を吸ってはいけません。」とか言ったぞ。

>>390
俺が嫌煙でなくて喫煙者でも、喫煙休憩のチェックはありえるだろ。
ちょくちょく休憩するのを主任がなんとかするように俺に上申して
始まった話だから。

>>392
へ？レス番号間違った？

>>391
医療関係の設定にするつもりか？

じゃ、なんで医療法人が国の意向で左右されたり
総売減≒純益減なんだよ

脳内設定にしても無理があるなあｗ

>>394
一般の人がいかに医療に無関心かわかるな。（喫煙者は健康意識が低い？）

健康保険制度では厚生省が治療にかかわる価格を決めているんだよ。
去年の４月に数パーセントそれを下げるという話が出ていたのを見た
人もいると思うけれど、滅多にやらない手技などを上げて、よくおこなわれて
いるものを下げたため数パーセントになっているだけで実際は２割くらい
さげられたものも多い。また他にも患者が月に何回以上この治療をうけると
何回以降はただみたいな決まりを作られて、ちょうどうちみたいな所が
直撃をくらったわけ。機械（のリース料）と人件費は変わらないのにということ。

>>395
をいをい・・・・・


>>295
総売上、去年は２億数千万程度でした。不況のため必死です。

>>297
不況のため純益が５０００万ほど下がった



不況のためとか言ってたのをお忘れか？ 脳内院長 藁

>>396
その突っ込みはあると思ってた。

１不況→税収減→財務省「医療費をなんとかせい！」→厚生省「薬価引き下げ」
２老人の定額制廃止→不況→受診抑制

>>397
つっこみどころ満載だよ

医者がこんなこと書くかボケッ
↓
>>376
去年の勢いなら

あと、報酬基準決められたのなら
こんな見通し立つわけないだろ
↓
>>379
来年度も厳しいと言われているよ。しかしうちの場合今年度程でもないと思ってるし


それと、総売２億そこそこなら個人病院じゃねえか
いそがしい午前中（と夕方）の診療さぼって２ちゃんに書き込む医者がいるわけないだろ ｗ

おっ　脳内社長押され気味だな
しばし静観。。。

だいたい部下っつったら看護婦で
主任も看護婦なわけだが
その規模なら休憩時間以外に
たばこ吸いにいく時間があるわけないだろ

脳内トップ手詰まりでつな　 藁

>>398
来年度導入されるのは社会保険本人の３割負担。
うちは老人が主体なので今年度４月、１０月よりは大丈夫だろうという意味。

老人主体で特に調子が悪くなければマッサージとかだけうけて帰っていく
人も多いよ。まあ、忙しい時は全然できない日もあるけどね。
今日の午前中も書き込みの合間にＩＶＨ挿入とＣＦをこなしました（ｗ

ところで去年の勢いっておかしいか？

※今度は福祉関係にスライドしかけてます

>>401
つじつまが合うように
１日あたりの患者数書いてミロ ｗ

>>400
こんな規模なのに結構休憩に行く奴多いみたいなんだよ。
うちの従業員数３１名（医者を除く）、部署の格差は結構あるね。
ちなみに人件費の安い助手も多い。

>>403
今は１４０名くらいかな。
１００をきることはない。

>>401
じゃ、最初から不況なんか関係ないだろ
適当に思いつきで”下がった”とか書くから
そうやって無理がある話になるんだよ

おかしいも何も勢いがなかったはずなのに
勢いがあったってのは何なんだよ ｗ

>>402
マジな話、このくらいの規模だと福祉にも手を出さないと生き残れない。
前述の次の手ってそのことだよ。

>>406
すまん。間違いに気付いた。勢いがあったのは昨年度。つまり一昨年。
年変わっていたのに、混乱していた（ｗ

>>404>>405
従業員雇う金は給料だけじゃねえぞ？
それだけで２億越しちゃいそうな数字だしｗ
大体、１４０人の患者でそんなに人がいるわけないだろ

それからそんな２億ていどの規模で部署とかいうな

オマイラ仲良いなｗ

いくらネタがないからって、いつまでも引っ張る話題でも・・・

>>409
常勤で一番給与の低い従業員の１２ヶ月の給料は約１００万。
高い婦長でも３００万ちょっと。
（社会保険抜けたいなぁ。不条理な査定もしてくるし。。）
病棟、外来、訪問看護部、それぞれ主任がいるよ。
外来は通常看護婦３〜４人でまわしている。処置のため（点滴その他）
必要。忙しいと俺の介助についてくれないこともある。

結論を言うと
なんで嫌煙者にはイタイのが多いんだろう？って事だろ
難しく考えるなよｱﾌｫ共

>>412
つか、はっきり言ってその患者数(140/日)だと
少なくとも１０億はあるはずなんだけどねえ

病院サイト調べて試算してからうｐしろよ。ばか
脳内院長氏んでよし ｗ

ああ、それから投資の話だけは信じてやる（金額別）。

>>414
１人あたりの患者でどのくらいの金額が取れると思っているのかい。
１０億÷（１４０人×３６５日）≒１９５６９
実際は日曜祭日なんかがあるからもっと高くないといけない。
毎日全患者にＭＲＩをとっても取れないよ。
もしかして１４０人入院と勘違いしていないか？
（入院としてもちょっと高すぎる）
実際は一人あたりがその十分の一の医療機関もたくさんある。
むしろうちは多く取れている方なんだけど。

>>416
もういいよ。無理しなくても

【ある病院】
現存する数字×（あんたの脳内患者数／現存する患者数）＝１０億

その１／４じゃ話にならねえよ
脳内だけで試算するからウソがばれちゃいましたねｗ

おまいら続きは「病院・医者」板でも行ってやれ

つーか病院名晒しちまえよ。

今までは「さいたま」って煽っても、この板の管理人がIPのぞいて…

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

つか、この板では前からやってたことだし、今さらって感じだけどね、
やっぱ、さいたま〜攻撃はやめた方がいいんだろうね、、、

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　風邪ひいた、たばこが美味しく感じられない…

相当に重症か、残り3本でも買う気がしない。
楽しみの無い人生なんてクリープを入れないコーヒーみたいだ。

ブラックとタバコが一番合うと思ってたんだが。

>>417
何、自信持ってばれちゃいましたとか言っているんだか（ｗ
本来は十分の一でもおかしくない。
日本の医師の診察料は特別に低いんだよ。
再診で診察だけで終わったら１０００円にも満たないんだから。
それで価格を上げたかったら検査をするしかないんだけど、
それをやったら患者数は激減するよ。
風邪で受診して毎回６０００円も払ってるやついないだろ。
よかったらある病院のソースを出してみてね。

わかった。
病院スレ立てていいからそっちで勝手にやってくれ。

お前等ウザイ。

★東京・杉並区も歩きたばこ禁止条例制定
　違反者に罰則も検討

・東京都杉並区の山田宏区長は９日、記者団と懇談し、指定された地域での
　歩きたばこを禁止し違反者に罰則を科す条例の制定に向けて検討を
　進めていることを明らかにした。
　「刑事罰を含めた罰則を検討している」と話しており、２月議会に提案を目指す。

　罰則付きの歩きたばこ禁止条例は、東京都千代田区が昨年１０月に施行
　している。千代田区の条例施行後、区民から同種の条例制定を求める
　要望が強い。
　また同年夏に区内で開催された祭りで、児童が歩きたばこの火でけがをする
　事故もあったという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003011028.html

決まるといいなぁ

>>423
しつこい脳内院長だな
これでもみて今度から上手くやれや

ttp://www.city.osaka.jp/kansajinji/kessan/40_1.html

歩きタバコ禁止と路上喫煙禁止って違うのかな？
俺としては純粋に「歩きタバコ」を禁止して欲しい。
立ち止まって吸うのは他に喫煙所が無いなら仕方ないような気もする。
歩きながら吸われると煙が拡散するし、注意力も低下して事故も起こるようなので。

それから何でソースがいるんだか

ホントだってんなら自分とこの決算公開すりゃ済むだろうが
なんで素人の漏れが提示しなきゃならんわけ？＞脳内院長

428 名前：名無しは２０歳になってから ：03/01/10 18:27
それから何でソースがいるんだか

ホントだってんなら自分とこの決算公開すりゃ済むだろうが
なんで素人の漏れが提示しなきゃならんわけ？＞脳内院長


ホントにしつこい人ですね
誰もあんたたちのやり取りなんて見てないからさ

>>429
いいからやらせとけよ。どうせお前もネタねーんだろ。

あ、それともあなた脳内院長さんですか？w

自　作　自　演　の　基　地　は　逝　っ　て　ヨ　シ

>>426
見てきたよ。全然根拠になってないじゃん（ｗ
手術など高コスト高点数の施設では点数はあがるんだよ。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nhc/News9903.html
こっちを見てみて。開業医の現実がわかるから。平均とか出てるよ。
ちなみに本日はちょっと少なめ１１５人で、平均がちょっと高めで総収入６０万でした。

>>428
どんな勘違いしているか興味があったから。
そんな高かったらどこの病院も倒産しないって（ｗ

診療終わったからまた来週遊びましょう（はぁと

>>432
書き忘れた。自己レス。点数というのを10倍したのが金額になります。

ぷ
６０×２５０＝１．５億
手術ができない施設でどうやって３億もｗ

５０人／日とか言えば現実的でばれなかったのにね。
ま、”不況”って言った時点で終わってたけど

漏れもいいかげん面白くなくなったからもう逝くよ
じゃ、投資はしっかりやっとけ＞脳内院長

ダメだ…アホの病院関係レスでこのスレ終わっちゃうよ

>>427
同意、同意。
歩きながら吸っている人も、灰皿のあるところまで行って吸えばいいのにと思う。
コンビニやデパートの入り口付近にはあるだろうに。
駅の上り階段で、火つけないでくわえてるのはﾁｮﾄみっともない。

喫煙者ながら思う。

>>436
歩き煙草に限定するとここの板の連中みたいに拡大解釈してしまうからな。
座ればOKだの走ればOKだのな。
千代田区の路上喫煙禁止の時もマンホールの上は千代田区の管轄じゃないから
吸ってもいいとか平然と言ってる奴がいたしな。
そういうのがいなくなれば「歩き煙草だけ禁止」でもいいとは思うがな。

>>437
それ拡大解釈じゃなくて、屁理屈じゃん。
屁理屈に付き合う必要はないよ。

>>438
その屁理屈を延々と言いつづけている奴が結構いるのだけどな・・・
千代田区スレとか見てみるといい。

走りタバコ。
ある意味清々しい（ｗ

>>437

＞千代田区の路上喫煙禁止の時もマンホールの上は千代田区の管轄じゃないから
＞吸ってもいいとか平然と言ってる奴がいたしな。

そういうヤツ見ると同じ喫煙者として恥ずかしく思う。
少しくらい我慢しようよ。。。

他人のために我慢したくないのが蛇

禁止だから我慢しようよ
というのは、何度も言うが
禁止じゃないから我慢は不要という意味も
内包している事を知るべきだ

科学技術の発展とともに栄えてきた人類だが、
タバコに関してだけは、科学を否定してますねー。

>>444
その科学や医学の発展により肺ガン等を克服できるようになったら
喫煙率爆発的に上がるかもね（藁

脳内院長につきあう奴がたくさんいて笑えた。

タバコの値段を１箱2万円にして、
お金を肺ガンの完全治療のために費やしてくれるんですね？
喫煙者の皆さん、いっぱいお金を寄付してください。

科学技術の発展で煙や臭いが出ないタバコの開発まだ？

>>448
なんかどっかでやってそう。
つーか、たばこ税をその研究費用にあててもよさそうなのにﾅｰ

いや、中南海が煙＆においを押さえて登場したら最強なのか？

そんなことに使うほどたくさんの税金を取ってない罠
一本5万円くらい出さなきゃ無利だろ。

>>449
煙の出ないタバコなら既に存在しますよ。
でもそんなタバコ旨いはずないので誰も吸うはずありません。

（,, ・∀･）y─┛~~ つーかさ

走りタバコならいいとかいうのって、どう見てもネタでしょ。
マジに受け取るのもどうかと俺は思うが……

まぁ、千代田区で喫煙者がみんな走りタバコしてたら
それはそれで面白いと思うけどな。傍観者としては。

>>449
というか、一昔前の銘柄から考えると
今の銘柄なんて格段に匂いも煙も少なくなってる思うんだが…

そういや、昔煙の出なくなるフィルターなるものを
見た気がするが、あれはどこにいった？

喫煙者から言わせれば
タバコってのは立ち上る紫煙を眺めながら吸うもんなんだよね。
したがって煙の出ないタバコなんて吸う価値がありません。

わがままだな。全く。

黙れドキュソ

それはわがままとは言わんだろ。

煙の出ない煙草→香りのない紅茶
みたいなもんか？

>>452　茶利で煙なびかせながら走ってるやつはいるぞ。

>>459
ん？　それは俺だな。

そのままポイ捨てするしなｗ

これってどんくらいの善行をしたらチャラになるん？

いっぺん虫に生まれ変わって、あと三度ほど輪廻の輪に巻かれて
その後人間に生まれ変わるも非業の死を遂げる。
次に大金持ちに生まれ変わって寺を建立。

そんくらい。

これどうよ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1041826143/323-326

喫煙者には正当な論理がないだけに、あおり以外の意見はでてきませんんね。

＜タバコについて誤解してませんか？＞
タバコは「リラックスできるもの」「頭がさえるのも」「ストレス解消」と勘違いしていませんか？。
ニコチン依存になると、タバコを欲しがる気持ちが強くなるのがストレスであり、ニコチンが切れ、禁断症状が出ていてイライラしているのを緩和するだけであり、禁煙してしまえばイライラしないで済みます。
タバコが集中力を高めるというのも同様に、禁断症状が出て、集中力が低下したのを元に戻すだけです。

＜タバコが吸えなくなることに不安感・恐怖感がありませんか？＞
タバコがなくなると、つまらない世界・心の拠り所がない世界だとの思いこんでないでしょうか。タバコがなくなると人生がつまらなくなるのは妄想です。タバコに縛られない自由な世界です。タバコの奴隷から解放した方が楽しい人生・素晴らしい世界です。　　

>>463
たしかに合ってるかも知れないですね。


でもどんなリスクがあっても止められないからニコチン中毒なんですよね。。

中毒だからって開き直られてもねー。
とりあえず、中毒という自覚をもって、
他人に迷惑をかけないように心がけて欲しいだけなんですが。

>>465
まぁできるだけ気をつけてますよ。


・ポイ捨てしない
・人が多い所では吸わない
・公共の場では吸わない

この程度じゃ甘いと思いますが。

>心がけて欲しいだけなんですが。
実行させないとダメ

俺は嫌煙だが、
喫煙の許可されてる場所で吸う分には文句言わないよ。

俺は禁煙中だが、
喫煙当時は、
周りから文句言われるほど、
タバコがおいしく感じた。

>>468
激しく同意。
すべての喫煙者に>>466くらいの心がけができていれば、文句はないのだけど。

>>468
吸いたくないヒトに煙りを吸わせる場合を除くと加筆しる
要するに、喫煙室なら全然構わない

>>463
ちと違うな。タバコの薬理作用（覚醒・鎮静）については、
依存の有無に関係なく、医学的に証明されている。
退薬症状（禁断症状）でストレスを感じたり集中力が低下するのも事実だけどね。

>>471
＞吸いたくないヒトに煙りを吸わせる場合を除くと加筆しる

そうですね。


喫煙者の吸う副流煙より数倍毒性の強い主流煙を他人に吸わせるのは
喫煙者としてもマナー違反だと思います。

>473
主流煙と副流煙が逆

>>474
あ、、ホントですね。

書き直した時に間違えたみたいです。。。

俺、嫌煙だけど、
喫煙者に文句言って素直に謝られたりすると、
言い過ぎたかなって反省したりします。

>>471
またいつもの様にループし始めた訳だが、
その喫煙室の定義が難しい

（＾＾）

（,, ・∀･）y─┛~~ ちょっと素朴な疑問 >>466

>・人が多い所では吸わない
>・公共の場では吸わない

公共の場でない人が多いところって例えばどこ？

雑談的質問

嫌煙の人って、花粉症もちが結構いる？
なんとなく呼吸器官がデリケートなのかなーと思ったから。

>>479
言われてみれば例が思いつかないですね。。。


じゃあ、・公共施設に訂正です・・・

公共でない場所(＝吸っても良いと思われる場所)を羅列した方が明快だよ。
いつも定義で食い違うんだからさ。なにやら公共公共と主張してるけど
詰まるところ「自分の家や車内以外では吸うな」と言いたいんじゃないの？

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、公共かどうかなんて無意味な判断基準だと思うが……

施設を含めて、一般に公共の場とされるような
駅構内・病院・役場なんていった場所は軒並み
禁煙 or 喫煙所設置による分煙はされているだろう。

代替施設の無い公共の場で分煙がされてない場所なんて
路上や海・山、公園といった場所に限られると思うし
そこで重要視されるのは、人が多いかどうかだろ。
（まさか、人のほとんどいない冬の海辺で煙草吸うな！なんて
意見を言う人は、冷静スレにはいないですよね）

>>482
禁煙でない場所＝吸っても良い場所なんだってば。
羅列する必要性は感じないけど。

ただ、吸っても良い場所で、「吸うべきでない状況」があるだけだと思うが。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ザル法施行前に公共の意味が問われるなぁ　藁)

まずあらかじめことわっとくがもてない禁煙者、私(若干２９歳
もちろん生粋の独身）は可愛い
オネーチャンとお付き合いしたことが無いのじゃ

可愛いオネーチャンの喫煙風景はいたるところで目にするが
はたしてチュウーすると息くさいのだろうか？
詳細情報希望じゃ。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-kanrinin.htm

>>466　>>463は私ですが何か?
>>483　駅前などの雑踏は公共の場だと思うが、分煙されてないし吸ってるやついっぱいいるが？
>>484　せいぜい、楽しんでくれや。へへ
>>485　かわいーおねーチャンが直前にモクやってりゃくせえよ。
　　　　直前にうがいしたり、ミント系スプレーしたりしてごまかしたり
　　　　してることが多いが、吸ってからの時間が十分でないと、息がくさい。
　　　　朝から吸ってなければ、たいてい大丈夫だけど、吸ってるやつは
　　　　葉が黄色いか黒いからすぐわかる。

ねえちゃんがタバコ吸ってるのは見てる分には素敵だが身近な人にすわれるのは嫌だ

（,, ・∀･）y─┛~~ 駅前は路上じゃないか？ >>487

駅構内であれば禁煙のはず。

＞禁煙でない場所＝吸っても良い場所なんだってば。

現時点ではそのとおりだよね。
嫌煙は騒ぐけど、吸う、吸わないは喫煙者に選択の余地があるんですよね。
ただ、なんらかの規制後は100%それに従う必要があると思うのだけれど。
だから駅構内が禁煙なら当然吸ってはいけないはずなんだけど、残念ながら
それを守れていない人もいる、というのが問題なのでは？

>>490
大間違い。
禁煙ゾーン＝煙草を吸わなくても許される場所
意外と知られていないんだな。

（,, ・∀･）y─┛~~ 現時点も何も… >>490

未来永劫かわりゃせんと思いますが。

それと

>だから駅構内が禁煙なら当然吸ってはいけないはずなんだけど、残念ながら
>それを守れていない人もいる、というのが問題なのでは？

まぁ、それが問題なんだとしてもだ。
そんなん個人の問題であって、該当しない喫煙者までが責められる事ではないよ。
なぜ守れてない人がいるのか？
（表示がわかりにくいのか、守る気がないのか etc）
という、議論のネタの１つにはなってもね。

＞そんなん個人の問題であって、該当しない喫煙者までが責められる事ではないよ。

それはそうなんだが、ネット上で当事者同士が話し合うなんてほぼ不可能でしょう？
スレタイも「喫煙者と嫌煙者が…」となっているわけだし。
まあ世の中にアホな喫煙者とアホな嫌煙者がいることは認めるけど。

ここに来るのは常識的な喫煙者とアホな嫌煙者しかいないのが
まともな論争が出来ない訳

三下のぷっかぷかうるさいよ。蝦舎弟のくせになにのさばってんんだ？

>>494
そう書いてる君を見て判断するにアホ喫煙はいると思う。そう、>494に。
君が嫌煙なら確かにその説は合ってるかもしれないけどな。
で、君は喫煙と嫌煙のどっち？

付け加え。>494
君がアホだと判断したのはぷっかぷかや蛇みたいな喫煙をみて「常識的」と判断したから。
少なくともここに来てる奴で明らかに常識的思考は欠いてるからな。

↑なんでこいつ必死なの？

（,, ・∀･）y─┛~~ だから、２chで喫煙者全体をを責めてもと思うだけ >>490

わかりにくい表示って多いんだよな。
ローカルネタだけど、梅田駅周辺とかさ。

ブス＆女子共良く聞け！！

ブスがタバコを吸っているもの程ブザマなものは無い
男は所詮女性採点主義、心の中では何あのズス
粋がってタバコ吸ってんだ〜と心の中で叫んでいる。
自分がブスだと思ったら今すぐタバコを止めなさい。

美人がタバコを吸っているのは町中、喫茶店の中で良く
見かけるがはっきりいって息くさそう。
はっきりいって美人価値落とすのでやめたほうがいいですよ〜

なんか２０秒くらいのCMみるだけで
MDとか商品券とかと換えられて
こんな楽にもらっちゃっていいのかな？
って思っちゃうぐらいびっくりだったよ！
ホントに騙しとかないからみんな登録してみて♪
↓にいって見たらわかるさ♪
http://www1.cmsite.co.jp/scripts/gwiisole.dll/m.a.c?iverson3

>>501
いんちきくせーんだよ！！
ただで商品券がもらえるわけないだろー
そんなあこぎな商売なんてやってんじゃなー
FUCK！！

みんな、JTにはすぐ騙されるのに。

>>489　路上は公共の場でないとでも?

（,, ・∀･）y─┛~~ 元の書き込みちゃんと読め >>504

>代替施設の無い公共の場で分煙がされてない場所なんて
>路上や海・山、公園といった場所に限られると思うし
>そこで重要視されるのは、人が多いかどうかだろ。

つことで、人のいるところで煙草を吸わないということでいいですか。

>>506
それが一番簡単だが納得しないと思うよ。

>>466に戻る。と。

　喫煙は本人の健康を害するばかりでなく、副流煙による他者への健康被害も証明済みであり、路上喫煙後の吸殻放置、および人ごみでの喫煙によるやけどや服を焦げ、さらに不快な臭いの拡散等、当事者以外にとって害以外の何物でもありません。
　最近、千代田区では禁煙条例が施行され、大きな効果が上がっている様子ですが、一方で区境での喫煙が非常に目立つようになってきました。
　職場の関係で御茶ノ水駅をよく利用しておりますが、千代田区と接する御茶ノ水橋・聖橋付近では「境界がわかりにくい」といういいわけでわざと喫煙をする者が多く見られております。また、区境を越えれば問題ないとばかり、喫煙を始めるものはもっと多く見受けられます。
　しかし、御茶ノ水橋を越えて文京区へ入ってくる人の少なくない割合が、東京医科歯科大付属病院、順天堂大学付属病院など病院へ向かう人、または聖橋からバスに乗って東大病院へ向かう人であり、受動喫煙の害は無視できません。
　なお東京医科歯科大学付属病院では、敷地内全面禁煙（指定場所を除く)を定めることにより、患者や職員等に健康面での無用の負担を避けるよう配慮されているそうですが、敷地外でも同様の配慮が求められると思います。
　こういった背景から、駅前や病院付近での禁煙は最低限必要と考えますが、学校の多い文京区での施策は社会教育的な意味合いが期待されることから、むしろ区全全域にわたる施行が望ましいと思います。
　この背景に鑑み、文京区での禁煙施策についての積極的な法整備への取り組みに関して、お考えをお伺いいたします。前述のように喫煙許可に対する合理的理由がない以上、もし施行への取り組みを積極的に検討していないのであれば、それについての見解をお聞かせください。

おーい、皆。俺だよ。俺。
またネタがないようだな。
よかったら燃料落とすけどどうする？

まったりやったらよいのではないかと。

>>509
私もお茶の水にアレルギー治療で通院してるから、他人事じゃないな。
早く文京区も条例が出来て欲しい。

父が煙草やめてから生まれた弟と妹は、健康だからうらやましい。
私が喘息だから煙草やめてくれた父には感謝してるけど。

文京区は学校が多いんだから真っ先に禁煙条例作ってもいいのにね。

>>506-507
肩がぶつかるほどの人混みでは喫煙しない方が無難
程度ではどうです？

>>463
人間というのはストレス状態から開放された時に幸福感があるのだ
そのストレス状態が自ら作り出した物だとしてもね。

>>514
肩がぶつかるほどの人混みでの喫煙は無難つうより危険だろ。
その辺の認識の差がでかいんだね。

秋葉が歩きタバコ禁止になって、歩きタバコしている奴がいないことが
とても心地よいものであることを感じた。嫌煙ではあるが条例という
やり方には違和感を覚えていたのだが、今では全国的にすすめるべきと
考えている。

条例が進むとそれを破るのも日常的になる罠
いやマジで、少ない地域だからこそ守られてると思う。

>>518
散々既出な意見だが、条例化が広がる→条例破りが日常化されるの次は
→罰則が強化される→それでも条例破りが日常化される→法制化される
の流れじゃないのかな。

>>519
そーかもしれんなー、でもまあ法令になろうが無視するくらいしか
抵抗する方法が小市民には無いわけだが、、、。

んだけど、「自分の判断で自粛しる」ということだと、
認識の違いが生じて論争になるので（実際このスレでさえ出ているのだし）、
結局「あーもー外は禁止でいいよ禁止で」と思うこともままある。

>>521
俺は困るけどなあ、喫煙所ってのが無いわけだし。

昨日渋谷に行ったんだけど、
結構みんな喫煙所（灰皿のあるところ）でしか吸ってなかったよ。
歩き煙草はあんまり見なかった。
まあ、デパートの出入り口などに灰皿が多いおかげもあるんだろうなー

>>523
渋谷は地下道に入る所の入口付近はどこも凄いけどな。
ポイ捨ても含めて。

>>524
渋谷駅周辺青山方面へ行く交差点の信号待ちでは
一度に3人見たyo.
オヤジ1人とDQN系茶髪2人。
ポイ捨て吸い殻もいっぱい落ちてた。

↑おととい。

>>514
やけどとか服焦がしという観点からはイイと思うんだけど、
煙を吸わされるのもいやなんだよね。しかも服や髪にすぐ臭いがついて
一日中取れなくなるのが鬱。

>>523-525
吸う人と吸わない人の見解の違いだよね。吸う人は、吸ってる人がいても
なぜか目に入らない。吸わない人は臭いですぐ気づく。
路上喫煙は結構多いんだよん。
ま、路上煙草で女の子失明事件以来、かなりマシにはなったようだけど。

>>527
匂いで嫌煙者が救われるべきなら、香水嫌いな俺にも
救済が行われて然るべきなはずだが。

>>527
お前は蛇を召喚したいのか？

>>528
その為に香水反対運動でもしてみては如何かな？

>527
>吸う人と吸わない人の見解の違いだよね
そっかー。その時は妙に灰皿そばで吸う人が目に付いたものだから…。
音を立ててモノ食う人が気になるかどうかみたいなもんかな？

その時は妹と一緒にいて、公園にて「ほれ、携帯灰皿使え」と差し出すと
「えーっ私いつもポイ捨てだよ」と言うので、叱っておいた。
そしてら「もっとも意外な奴に叱られた」とビックリしていたよ。
なぜだ。

>>530
間違いなくｷﾃｨ扱いされるでしょう。

>>522
喫煙所は無いけど、街中には意外と灰皿設置されてますよね。
今はまだ路上喫煙可なわけだから、デパート、コンビニなどの灰皿付近で吸えば良いのでは？
歩きタバコよりは数段マシだと思いますよ。

>>528 まだ救われてませんが？
ま、煙草の害は臭いだけじゃないし。
煙草の場合、あらゆるものが害でしょ。

>>528
呼びたいのか?　つか、人に頼らず自分で意見を言えないの?

>>531
なるほど。多少は喫煙者の認識も変わってきたということなのかな。
妹のポイ捨てを叱ったのはいいことです。

>>532
なぜですかねぇ？
過剰な香水を嫌う人は少なくないと思うけれど。

千代田区では、今春から香水も禁止になります（嘘

>>533
歩きタバコが禁止になってからそうします

みなさん銘柄何吸ってるの？

法律で禁煙定められることを欲してる喫煙者がココに一名。

まいるど７

>>537
マイセン、たまにクール

>>538
欲してないけど吸えるうちは吸う、普通の行動だろ？

>>536
ま、ポイ捨てはするなよ。

吸えるトコでは吸う
吸えない場所では吸わない
そんだけの事なんだけどね。

禁止されてるところで吸ってるやつが後を絶たないんだけどね。

>>543
まぁタバコに限らず何にせよそういう不届き者は必ずいる訳で。
そういう奴らの事ばかりを非難されても困るんだよね。
法定速度なんて守ってる奴の方が少ないだろ？

それが個人の迷惑ｖｓ個人の嗜好＆判断になるから
ここまで言い合いになるんじゃないかなー。
「お前はそう思ってるかもしれないけど俺はよー」って。

　タバコを吸い始めたきっかけ・・・・
目覚めの為でした。コーヒーも飲むようになったのもそのころだな。

　すいがら入れを街中に設置してほしい！！　ポイ捨て防止の為には必要だ。

>>544
そうなんだけどさ、煙草は特に迷惑なんだよね。
煙・臭い・灰・吸殻・有害物質をださずに吸ってくれるなら一向に差し支えないんだけど。
法定速度守らないやつが俺に危害を加えることなんて、めったにないし。

>>546
煙草をほぐして食え。そうすりゃごみが出ないよ。

初めてココ来たんだけどさ。
うーん。今時たばこ吸ってて恥ずかしくないの？
じゃ。よっぽど気が向かない限り来ないからね！さよーなりー。

>>547
オレの出す煙もお前に危害を加える事はないぞ。
ここを現実と混同しちゃってるのか？よく考えてみ。

な？お前に危害を加えてない迷惑煙草なんか一向に差し支えないだろ。

>>547
要するに自分に危害がなければよくて危害があればダメなのか。
「法で禁止されてないからいいんだよ」って理屈と同レベルだな。

誰か>>548に反応してやれよ。
たぶん初煽りでドキドキしながら書いたんだからよ。

>>549
いや。あんたとはこないだすれ違ったよ。

>>548
腕を磨いてまた来いよ。

最近、若くして逝く、珍煙者(ニコチン中毒者)が多いよな｡
ほとんどの香具師が、長期の珍煙が原因の癌で死んでいるけどな。
まあ、自業自得ってとこか。ｗ
このスレにいる、低能･不潔な珍煙者も5･60歳で死ぬんだろうな。
そして癌になった時に、はじめて、「タバコなんか吸わなきゃよかった」
って後悔するんだろうな。ｗ
珍煙者は多額のタバコ税だけ納めて、さっさと死んでね。
我々健常者達は、君たち珍煙者達が納めたタバコ税で老後を楽しく生きて
いくから。
だからこれからも我々のために、できるだけ多くのタバコを吸って、
とっとと死んでね。ｗ

>>544

まだまだ！打ち込みが浅い！
あと100本素振りしてから帰ってよし。

しまった>>554だった。
オイラも一緒に素振りするよ・・・

>>554
なぜ珍煙者がガンになって死ぬのか、
お前の低レベルな脳みそで教えてくれよ？

>>554
とりあえず文章の書き方を覚えろよ。
内容以前にお前はここに書く資格がない。
初心者板からやり直し。

314 ：喫煙者の肺 ：03/01/09 16:09 ID:???
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%80%80%E8%82%BA



315 ：喫煙者の肺 ：03/01/09 16:14 ID:???
肺気腫とは、気管支の末端にある肺胞が壊れる病気です。肺気腫の発症には喫煙が密接に関係しています。
　たばこの煙などの有害物質が肺胞に入ってくると、有害物質を排除するために白血球が集まってきて、「たんぱく分解酵素」を出しますが、このたんぱく分解酵素によって、肺胞と肺胞を仕切る壁である肺胞壁に炎症が起こり、肺胞壁が破壊されます。
一度壊れた肺胞壁を修復することはできないため、息切れなどの症状が現れたら、病気を早く発見して、「今よりも悪くしないこと」を目標に治療が行われます。
　治療の第一歩は｢禁煙｣です。早く禁煙をすればするほど、肺機能の低下が緩やかになり、呼吸困難を起こすのを遅らせることができます（図３）。

>>559
喫煙者の肺→×
肺気腫患者の肺→○

日本語は正しく使おうな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

理科の実験で味覚の感覚の実験ってやりませんでした？
何かを染み込ませた紙を舐めて、味がする人としない人に分かれた。
後者は言葉は悪いけどいわゆる味音痴。

経験的になんですが、味音痴の人が喫煙者になるような気がします。

ここは煽り練習スレじゃありませんよ。。。
皆さん、スレタイをもう一度読み直してください。

>>560
>>559のリンクは喫煙者の肺のgoogle画像検索結果だよん
とてもすばらしい黒色をしてるので、一度見てみて。
肺気腫の方はそれにまつわる説明。
喫煙すると＊確実に＊肺気腫へ進んでいくんだよ。
実際に取り返しのつかない症状が現れるのは20年くらい喫煙を続けてから。
一度壊れた肺胞は再生できないので、酸素ボンベを手放せなくなります。

>>552
正に被害妄想だなｗ

>>554
5・60歳で死ぬのは若くして死んだんだろうか？

>>562
そう言う君はグルメなのかね？

>>564
ふーん、、
その割には酸素ボンベ背負った人見ないね

↑こんなバカが来るようになっちゃこのスレももう終わりだな。

>>564
つか、スレ違いだよ。ﾓﾝﾓｳ？

参考までに。
喫煙をやめると肺気腫の進行は大幅に遅くなります。

だからといって喫煙をやめろという気はないけどね。
個人の自由だから。

>>567
もちろん564の事です。

>>569
肺の写真スレに帰れ

>>569
字読めなそうだからURL貼っといてやるよ・・・↓クリックすればOK！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1032682625/l50

>>566
入院しちゃってるから。

しかし、喫煙者の肺が黒くなっちゃったり、味音痴なのはいいんだけど
そこに関しては突っ込みどころなのかなぁ…。
嫌煙者の要望は「自分がいるところでは吸わないで」に見えるので、
喫煙者の内臓がおかしくなっても、別に関係ないと思うんだけど。
むしろ、「嫌いな喫煙者が氏んでくれてうれしー」と煽ると思ってた。
なぜこんなに教えてくれるんだろう？（ｗ

>>574
この板には喫煙者や嫌煙の他に「禁煙啓蒙家」という人種がいます。
主な仕事はタバコの害を記したソースや画像を無作為にコピペして回ったり
肺の写真スレを上げたり、禁煙スレでの自作自演による禁煙啓蒙などです。

>>573
という事は道ですれ違う喫煙者の老人達は何なの？
亡霊か？それとも40歳くらいから喫煙始めた人？

真面目に取り合わなくていいのでは

煽り嫌煙の多くは禁煙者。未だにタバコに対して未練タラタラの彼らが、
禁煙が如何に大切かを感じる為に、喫煙者と過去の自分をダブらせて、
貶めてんのさ。ｗ

>>575
＞嫌煙者の要望は「自分がいるところでは吸わないで」に見えるので、
おっしゃるとおり。絶対数が減らないことには望みもかなわないから。


>>576
ま、個人差はあるし。

>>579
個人差で片付けるには人数多すぎ

煙草は凄い。全員を殺さない

多くを殺すが全員でない。

だからこそ、JTが生き延びていられるのだけど。

579を読む限りだと、
喫煙者の絶対数が減る→珍煙の数が減る
→自分のところには煙がこない（確率が上がる）
だよね。
つーことは、マナーは要求してないで、とにかく喫煙者をへらせということなのだろうか。
マナーさえ守れば、というのは、やっぱり建前なのかな。
ま、マナーの話になっても、結局はマナーも個人差だから、
「煙をゼロに」にはならないからねぇ…。

>>580　そんなことないよん。あんたの悪い頭じゃわからんだろけど。

臭いや味覚に敏感な人はあんまり煙草を美味しいと思わないんじゃないかな。

あの煙がぜんぜんＯＫな人は強いんだなあと思う。

>>583
はい出た、自分の主観が受け入れられないと「頭悪い」で
話を投げる！嫌煙のやり方って全員一緒だよなｗ

>>585
煙草を吸ってる時点で頭は悪いよねえ、確実に。

よかったね。煙草はすごいね・

全員死んだらあんた等そく、失業だ。ぎゃっ！！

煙草＝悪魔の贈り物
タバコ屋＝悪魔の手先

このスレに参加する資格のない嫌煙が多数いるね。

煙草を吸ってる時点で脳が死んでる、確実に。

＞よかったね。煙草はすごいね・
＞全員死んだらあんた等そく、失業だ。ぎゃっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺が頭悪そう
タバコ吸ってないよなこの人ｗ

喫煙者の中には肺気腫になる人も稀に居ます。
煙草を吸うと「確実に」近付くというのは語弊があると思います。
日本に住むと確実に様々な癌に近付く、という大雑把な誇大表現と
大差無いでしょう。啓蒙のためとはいえ誇大過ぎる表現は「嘘」になります。
ご注意を

おいおーい。
昼飯食って腹がいっぱいになったら、食休みでもしてから書き込もうや。
寝ぼけるなよ〜。

>>592
横レスですが、肺気腫の話は癌のような確率の話ではありません。
肺は壊れた場合再生能の比較的乏しい臓器です。
大気汚染の少ない空気のもとでも、加齢により確実に壊れていきます。
その壊れることを強烈に促進させるのが喫煙です。
日本でもっとも大気汚染のひどい場所での生活より通常の喫煙の方が
はるかに害があります。
稀にとありますが、初老の喫煙者の胸のレントゲン写真を見れば、呼吸困難こそ
出ていないですが、画像上肺気腫が進行しているということがしばしばあります。
誇大表現などでは決してなく、むしろ医学的には常識の範疇です。

肺気腫に関する遺伝子が特定されたという話が最近ありますが、この板の喫煙者の
一部が誤解しているようなので説明しておきます。その遺伝子を持っている人は
（日本人の３割程度だったと思います）は喫煙によって肺が壊れやすいので、
決して喫煙を習慣とすべきではないというのが論文の趣旨です。遺伝子を持って
いない人でも肺気腫になった人はたくさんいるのですが、統計上確率が全然
違うというだけの話です。

年末に新宿駅で一斉に大掃除をしたってニュースでやってた。
やっぱりいちばん多いのはタバコの吸い殻だって。
喫煙者のみなさん、ポイ捨てはやめましょう。

>>594
んで何歳くらいで死に至るわけ？

煙草の吸い殻をポイ捨てする人って、
必ずしも空き缶やゴミもポイポイ捨てる人ではないんだろうなぁ。
（サーフィンや登山が好きで、海や山にゴミを捨てるな！って人さえいると思う）
なのに、煙草にだけは妙に「気が抜けてる」気がする。
煙草の吸い殻もゴミだよ！

>>596
結構バラバラです。むしろ問題なのはかなり苦しいのと、とにかく医療費が
べらぼうにかかることです。なかなか人間諦めて死ねません。若くして発症は
苦しむ期間が比例して長いです。

>>594
＞画像上肺気腫が進行しているということがしばしばあります。
＞日本人の３割程度
＞統計上確率

「確実に近づいている」というのが誇大表現・事実のねじ曲げだと
同意していただいたと受け取らせていただきます。

タバコは小さいしプラスチックと違って天然ものだから
山でぽい捨してもすぐに土にかえるよ　
禁煙者は山では缶やビニール製品は持ち帰るようにしなさい。

>>600
フィルターは土にかえらないと思うが。
それから、山でゴミを持ち帰るようにするのは、禁煙者に限らずだと思うけど。

>>601
その通り、山ではゴミは持ち帰る。
600みたいな言い回しは他者に対しての責任転嫁みたいに受けとれるから止めた方がいいな。
少なくとも禁煙者に対しての喫煙者はポイ捨てしていいみたいに当然受け取られる。

で、600は禁煙者はゴミ持ち帰りはわかったから喫煙者はどうしろと考えるよ？
ここで語ってるのは喫煙者のポイ捨てについてだろ。

>>599
あんた日本語の理解力ないねー
喫煙は肺気腫へ「確実に」近づけるが、
ある種の欠損遺伝子を持った人はその進行速度が圧倒的に速いって書いてあるんだよ。
で、その欠損遺伝子を持っている人の割合が3割と。

>>603
興奮してるな　＾＾

自由や権利ばかり主張して義務を果たさないのは
戦後教育の悪い結果だ。
喫煙者は何かというと煙草は個人の自由だとか
権利だというが、であるなら義務も果たせと言いたい。
義務とは人に迷惑をかけるなという簡単なことだよ
お前らと来たらどこでもかしこでも所かまわず吸いまくり
平気で吸い殻を捨てる。
雑踏の中でも平気で歩き煙草をする。
そんなやつに「自由」も「権利」もあるわけねえ。
義務も果たさず権利ばかり主張する身勝手野郎は氏んでくれ。

なんで嫌煙ってこういうスレでさえも荒らすんですかね？

>>605
どうせならもう少し具体例を出して欲しいっていうか、その書き込みだと元に戻るだけなんだよね。
なんか議論のテーマになるようなこと書いてよ。

>>606
>1から読んでその結論に至るには相当目が悪いか都合のいい思考を持ってるという事だな。
荒らしてるのは嫌煙も喫煙も結構いるみたいだがそんな一方的な結論になるとはね。

木を見て森を見ず

さういふ人に　わたしはなりたくない

誰でもいいからマジレスしてくれない
何故タバコが嫌いなんだ？
喫煙はアホとか糞な意見しかない
モラルの悪い奴がポイ捨てしてるのはアホだがマナー守って吸ってる奴がいるのも事実
それを放置してマナーの悪いアホを持ち出すな
喫煙にも言えること。むやみに嫌煙は荒らしが多いとか・・・
もっとまともに話せんのか？

＞マナー守って吸ってる奴がいるのも事実

何度も繰り返されているけど、マナーには個人差があるということ。
自分はマナーを守っているつもりでも、知らず知らず他人に迷惑をかけていることだってあるはず。
その解釈の違いから論争が起こり、結局煽り合いになる。

まともな話し合いをしたいのなら、
1.荒れている時は書き込みをせず、荒し、煽りも完全放置する
2．なるべくsageで書き込む
以上2つを徹底できれば変わってくると思いますよ。

煽り目的の喫煙者と荒らし目的の嫌煙者がいる限りは確かにまともな話し合いにはならないね。
このスレでいうと>583-591辺りとか>605-606辺りの連中とか。

>それを放置してマナーの悪いアホを持ち出すな
重要なのはこのマナーの悪い(マナー論の線引きはおいといて)をどうするかだろう。
守っている奴もいるのも事実なら逆がいるのも事実だし。
喫煙者も嫌煙者もその連中の対策を相手に押付けてるのが現状だしな。

>>603
タバコを吸う人間は将来必ず肺気腫になるのかい？
確実なんて言葉を容易く使うんじゃないよ。

>>601
フィルターも土にかえるよ

>>612
「マナー」の定義もせずに「マナー悪い人」をどうにかできるわけないだろ。

>>613
603ではないが、（ちなみに603≠594）
肺気腫というのは病気と正常の切れ目が難しい。
前にも書いたが、喫煙せずに空気のよいところで暮らしていても
人間全て、少しずつ肺が壊れていく。だから確実というのは
そういう意味でも間違いでもないんだ。
喫煙は大気汚染やその他の要因よりもはるかに強い要因。
呼吸困難までいくかどうかは確実ではないけれど、例えば一日一箱を
例えば９０歳まで吸って画像上肺気腫の所見があらわれないなんてことは
とても考えられないな。

そんなに心配してくれて有り難いこってす

>>600　>>614
土に返るのにどれだけ時間を要するんだろうねｴ。
それに、アスファルトの上じゃ土に帰らないよ。

>>613
近づくのは確実だよ。
必ず肺気腫になるわけじゃないが、実効肺容量は確実に減少する。
ボンベをつけなきゃいけない状況に達するまでに要する時間には
大きな個人差があるというだけのこと。

>>614
マナーの悪い喫煙者は次の行為をする人です。
１）煙の届く範囲に他人のいるところで同意ナシに吸う
２）吸殻、灰を散らかす

>>616
あなたの心配じゃなく、自分の心配をしてるんだよ。
どこの誰かもわからない喫煙者の副流煙で、
自分の肺が蝕まれているかと思うと
路上喫煙者に殺意さえ覚えるね。

>>617
2年だったっけな、アスファルトの上のは清掃業者や雨が
持ってってくれるから平気です
あと、煙の届く範囲を定義してくれ。

>>618
副流煙だけでボンベ背負うなんて事はないから安心して
くれたまえ。

>>618
いえいえ、私は彼の健康を心配しています。

>>618
そこまで神経質な奴はマスクでもして歩きゃいいじゃん。
毎日吸ってる喫煙者でさえ肺気腫で身体ががどうにかなるなんて稀なんだから
野外ですれ違いざま匂った煙くらいでうるせーんだよテメエら。
被害妄想もたいがいにせえ。

>>618は健康に気遣うのはイイが、
だったらカルシウムをもっととるべきだ。

>>621
男性の5〜10％に剖検時に肺気腫を認める
「稀に」じゃなくて「時に」ね。

君もカルシウム取った方がいいかも（ｗ

>>620
一見、彼氏の事を心配する良い彼女という印象の発言だが
その根底は「自分が困るから。」ってのがあるだろ？
結局は「自分＞彼氏」なんだよ、本当に好きなら彼氏には
好きに生きて貰えるよう願うべき。

>>623
喫煙率より低いじゃねえかよ！

>624
本当に彼のことを考えたら、最上はつきあわないことになっちゃうよ（ｗ
つーかもうちょっと受け答えに余裕が欲しいこのスレ。

>>625
前のレスの内容理解していないだろ（苦藁

剖検上はっきり判る肺気腫ということだよ。

>>624
つ〜か、どうして彼(him)＝彼氏(my lover)になっちゃうの（ｗ

なんでそんなに肺気腫にこだわってるんだ？
最近のブーム？

>>626
そこまで自分を否定せんでも、、、

>>627
喫煙率よりも低い肺気腫が副流煙にたまに晒されるだけの
非喫煙者を蝕む事があると思う？

>>628
日本で彼とかイキナリ言えば普通彼氏の事だろう？

>>629
禿同。ハッキリ言ってどうでもいい話だよな。

いずれにせよその程度の確率では身内を心配する材料にはなっても
受動喫煙の害を訴える根拠にはならないね。
ましてや歩き煙草の煙で受ける害など問題外でしょ。

あ、身内って書いたのは他人の健康は大きなお世話だからね。
ほんとは一割にも満たない確率では、身内でも大きなお世話なんだけど、
まあ一応逃げ道を用意しないとまた罵倒に走るからさ。

>>630
普通に考えれば>>620のいう「彼」は>>616のことだろ。

＞大気汚染の少ない綺麗な空気のもとでも、加齢により確実に壊れていく

喫煙が原因じゃないんだね。
たばこを目の仇にする暇あったら僻地に引っ越すべきだよね。
都会の汚い空気を吸う事を選択しておきながらたばこ云々言う資格ないと思うなぁ。

>>633
なるほど、納得した
>>626は何気なく>>616を口説いたのだな。

>>619
>あと、煙の届く範囲を定義してくれ。
>617の「煙の届く範囲」という内容の類が書かれるとよく目にする言葉でもあるが
その前に自分ではどのくらいだと思ってるのかを書いておくほうがいいな。
認識の違いはその裁量範囲の違いだろうからそのズレがあっても一定範囲以上は
「届く範囲」の共通部分があるはずだからな。
それこそ10cm位の目の前で吸っても煙が届かないとか言いださない限りはな。

つまり「自分は〜の位が範囲だと思ってるがお前はどの位の範囲を
届く範囲としてるのか提示してくれ」だろう。
単に定義してくれだと結局その定義の話をする段階では主観でしかない=文句が出る。

配慮や迷惑のレベルなんて所詮、人によって様々だから定義するなんて不可能。
お互いが譲り合うしか方法はないんだよね。
ただ、双方にどうしても尊大な態度
（「お前らが避けろ」「加害者が配慮して当たり前」みたいな態度）
を取ってしまう人間が少なからずいるからいるから話がややこしくなってくる。

>>634
喫煙＞＞＞最悪の大気汚染環境での生活＞副流煙のある生活
こんな感じかな。肺気腫といえば喫煙ってくらい因果関係が深いよ。

>>638
で？

>>639
理解力不足？

>>636
じゃあ手の届く範囲でｷﾎﾞﾝﾇ

煙が届く範囲というと、
一般的に考えたら、「白く目に見える煙が顔にかかる範囲」かなぁ？
２〜３メートル以内くらいだろうか

肺気腫ってなに？ガンとちげーの？

肺気腫の話とかどうでもいいよ。話したって意味ないし。

>>642
とどまっての喫煙ならそんなものかも。
まあ、臭いの及ぶ範囲は半径１５ｍくらいだけど。
でも歩きながら吸ってると、その範囲は飛躍的に広がる。

>>643
違います。非常に簡単な言い方をすれば、肺胞がつぶれて呼吸困難になる病気。


路上喫煙する人って鼻先で屁を吹きかけられても怒ったりしない
寛容な人なんだろうな、って最近思うようになった。
今度から路上喫煙者の前ではできるだけくさい屁をこいてみよう。

んーまあ俺は２、３メートル離れてりゃいいけどね。
それ以上あーやれこーやれとはちょっと言えないや。
（やれって訳じゃないだろうけど、自分の要望とのかねあいってことね）

>今度から路上喫煙者の前ではできるだけくさい屁をこいてみよう。

こういう事言ってるからナメられるって事に気付かないかなぁ・・・

普通に考えて「何言ってんだこいつ？」と思ったら
脳内ｱﾎﾞｰﾝ推奨。

>>645
＞今度から路上喫煙者の前ではできるだけくさい屁をこいてみよう。
素直に応援する、頑張れｗ

くっせーーーなーーーー。たまんねーー。あ、たばこのにおいか。



と言ってみるテスト。

>>650
イメージ映像が何となく、加トちゃん＠変なおじさんだった…。
ステテコを着て、くしゃみとかしながら怒鳴ってんの。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>650
リアルでテストしろよチキン

>>651の脳内には、かすかに「屁」の文字が残っていて、
「加トちゃんペッ」が連想されたのだろう…。

と、651と同じ事を考えた俺なりの結論

>>653
スレタイ読めませんか?　文盲ですか？ｗ

止まってれば２〜３メートルも離れれば許容範囲だろ
歩きタバコの場合が問題
進行方向一緒ならずっと吸わされる事になるし

歩き煙草OKの喫煙者の意見をちょっと聞いてみたいなぁ。
ケムリのことや、灰や吸殻についてとか。
脊髄反射の罵倒レスがつきそうなので、
口出し無用書き捨て御免でやってみて欲しいかも。

よし、じゃ肺気腫はどうでもいいからマナーの話な。
マナーに線引きや条件なんかはいらない。内心のものでOK。
それは通常人が感じる程度のおもいやりや自制の気持ちで足りる。
ただし、それができない香具師は人間じゃないので足蹴にしてよし。

（,, ・∀･）y─┛~~ んじゃ、マジレス >>657

・煙

仮に２〜３ｍとしても、水平に煙が拡散する事はないだろう。
目に見える範囲の煙（副流・吐き出すのを含む）が人に当たらない程度には
気を配れ。だらんと煙草を手にした腕を下げて歩くやつは最悪。
（煙の流れ的に後ろの人の顔を直撃するのが多くないか？）

・灰

人に灰をかけるな。
地面に落ちる灰は正直気になる事はない。

・吸殻

煙草に関わらずポイ捨てｲｸﾅｲ。

　昔は空き缶を気にせずポイ捨てしてた。
ｺﾞﾐのポイ捨てを何とも思わないうちは、タバコもポイ捨てしても何とも思わない。
何で吸い殻をポイ捨てするのかを知りたいならば、
ｺﾞﾐをポイ捨てする人に何でそうするのかを聞いてみればよい。
何となく面倒、そんなとこ。

歩きタバコは法律違反ですらない（一部除く）。
そこにポイ捨て以上の罪悪感はない。

（,, ・∀･）y─┛~~ 空き缶のほうが罪悪感は高くないかな？ >>660

大きいし音も目立つ。
一番近いのは、昔のプルタブだと思うな。

結局、煙草のポイ捨てって目立たないんだよね。
（ポイ捨てされた煙草ではなく、ポイ捨てしてる瞬間ね）

>>661
嫌煙だけどな、
ま、ポイ捨てはいいよ。空き缶や産廃よりゃマシだろ。ただし火は消せよ。
ポイ捨て量年5分の割合で減少させてくってのはどうだ。

（,, ・∀･）y─┛~~ と、言われても俺はポイ捨てしない人だからさ >>662

ただ、街中に設置された灰皿に
レシートやビニールが多数放り込まれてると
ポイ捨てしたくなってくるな(藁

俺だけか？

>>663
あれが人間の本性。
いつの間にかきれいになってるのは税金でってことだ。

タバコやめるとほんとに嫌いになるからな・・・。

（,, ・∀･）y─┛~~ あれっていうのがどれかわからんけど >>664

灰皿(吸殻入れ)に、可燃物を捨てるのはほんと止めて欲しい。
喫煙者がやってんのか、非喫煙者か両者かは知らんけどさ。

>タバコやめるとほんとに嫌いになるからな・・・。

そんなん人それぞれだろ。元嫌煙の喫煙もいれば、元喫煙の嫌煙もいる。
自分の好き嫌いだけで、ころっと方針をかえるとこなんて
人間の本性って感じで楽しいけどね。

>>659
つうか、それ一般的な認識で皆がやってたら俺は歩き煙草に関して全然文句ないよ（ｗ
煙も2-3ｍの範囲外なら予め避けるしな。

これは煙とかと関係無い話だけど東京の区内の話だが幹線沿いとか数でいうと
やっぱりゴミ箱＜灰皿なんだよね。
ジュースの自販機脇に大抵缶捨て場があるけどそれでも灰皿の方が多い。
割と俺はジュースとか買う方なので空缶とか捨てようと思って困る時は結構あるけど
見回すと灰皿は大抵視界に入るからそこに一緒にゴミ箱も置いといてくれとかいつも思ってる。
それなのに吸殻が落ちてるのみるとやっぱり「すぐ近くの灰皿までなんで持っていけないかな」
といつも思うよ。

受験生なんだけどさ、煙草吸う時間勿体無いから禁煙したい。
といいつつ三日が経つ。俺は喫煙し続けている。

（,, ・∀･）y─┛~~ 余裕のない社会ですから >>666

他人に気を使うっていうのが出来ない時代なんだろう。

都内は灰皿がゴミ箱より多いのか…
いいなぁ〜。
火を消した吸殻を持ち歩くと、手に凄い匂いがつくんだよ。
あれはなんでなんだろう？(苦笑

（,, ・∀･）y─┛~~ とりあえず、２chなんかに来ない事をお勧めする >>667

>>84
オイ、667がﾌｼｱﾅさんにひっかかってるぞ(ｗ

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1042445256/84

84 ：/名無しさん[1-30].jpg ：03/01/17 06:55 ID:GVVGMOkZ
　218.41.157.149 , p299d95.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ,

あ、IP消し忘れた。ごめん667(だよな？)

667は自分なんだけど．．どういういみ？
うちはケーブルテレビだぞ？

>>655
冷静に言っていると解釈してください

>>667
タバコ吸ってる最中も勉強すればいいじゃん

>>668　案外いいやつだな。

＞火を消した吸殻を持ち歩くと、手に凄い匂いがつくんだよ。
＞あれはなんでなんだろう？(苦笑

煙草吸ってる本人でさえきになるんだから、嫌煙がどんな気持ちかわかるでしょう。
火を消す前にもにおいはしてるんだが、本人は吸ってるからわからないだけ。

灰皿が多い話が出ていたが、灰皿の周りのポイ捨ても少なくないんだよね。
しかも、火を消さずに灰皿に突っ込んでもうもうと煙を上げてるのも
よく目にする光景。喫煙者すべてが悪いとは言わないが、どうしてああなのかねえ。

徹マンを、思い出す。

>>675
モクモク灰皿、あれはよくないよな〜。
喫煙者ながらそう思う。
灰皿って、信号そばなどに設置されていることが多いから、
チャッと押しつけて、不十分に消えないまま灰皿に入れる→すぐ立ち去る
からなんだと思うんだけど。

匂いに関しては、個人的に嫌いな匂いじゃないので微妙だ。
俺はお茶を焙じている匂いが大好きなんだけど、
あれ嫌いな人にはたまらんだろうなぁ…。とかそういう感じだろうか。

自分は歩きタバコしないとかポイ捨てしないから偉いとかじゃなくて、
それを啓蒙したらどうだ、周りの煙友達に。

>>678
上の方で妹さんにケーモーしたﾔｼがいたね。

（,, ・∀･）y─┛~~ 匂いの質が変化してると思われ >>675

吸ってるから気づかないうんぬんじゃないよ。
煙草を１本吸った後、手の匂いを嗅ぐのと
吸殻を同時間持った後、手の匂いを嗅ぐのとじゃ
明らかに匂いが違うよ。

>>677
まあ、腐った生ごみのにおいでも想像してみてくださいよ。
嫌煙にとっての煙草のにおいは、それと同等以上にいやなものですから。

もくもく灰皿、結構あっちこっちにあります。
信号のそばの灰皿もナンだと思うけど、それ以外に急ぐ理由がないのに
意図的にしてると疑いたくなるようなものも時々見受けられます。
まあ、個人の意識の問題だからしょうがないんだけど、
そういう意識レベルの低い個人を減らしたいと思うのは人情でしょ?

>>681
嫌煙バッチつけろ。

>>682
ﾜﾛﾀ

生ゴミ腐らせたことないから解らないyo…

（,, ・∀･）y─┛~~ 意図的にしてるっていうかさ >>681

もくもく灰皿って、吸殻以外のゴミが投函されてるのが多くない？
俺はそれがすべて喫煙者だとは思えないし
それはもう、その周辺の人々の民度の問題が大きいと思う。

あと、煙草の匂いうんぬんだけど、実際に嫌なのって流れてくる煙っていうか
それが服とかに染み付いた匂いじゃない？
流れてくる煙って、結構銘柄ごとの匂いの違いってわかるよ。
（非喫煙者がそう言ってるので嘘ではないだろう）

まぁ、例えが適切かどうかはわからないけど
牛乳がイメージに近くないか？
普通に牛乳の匂いを嗅いでもどうもないけど
牛乳を拭いた布の匂いが強烈だ！みたいな。

車椅子の身障者にとっては駅の階段ですら拷問だろうな。
まぁどこに焦点を合わせるかって話だ。
嫌煙者にとっては、なんて話を喫煙者にして理解してもらえるわけなかろう。
特にこんな無責任極まりない匿名掲示板でよ。
そこんとこ冷静に考えるべき。

>>686
まぁ逆もまた真なりだ。
＞嫌煙者にとっては、なんて話を喫煙者にして理解してもらえるわけなかろう。
→喫煙者にとっては、なんて話を嫌煙者にして理解してもらえるわけなかろう。

無責任極まりない匿名掲示板で冷静に話し合えないことを前提に
このスレ（冷静に話し合う）でそれを達成したいっていう意思が
このスレタイには認められる。
で、別に合意しなくちゃいけないってこともないんだし、トピックは絞られた方が
都合よかろうが、妥協点を探るっていう話になる必要は必ずしもない。

JTの新兵器「トレーラーの喫煙所」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/

みっともねー！

>>688
なかなか良さそうじゃん。
話のネタに一回つかってみてーなｗ

>>682　それつけてれば、近くで吸わないよう喫煙者に徹底してくれるのならな。それができないならいうな。

>>684　なら、あなたにとって一番いやなにおいと置き換えて読んで下さい。

>>685
>もくもく灰皿って、吸殻以外のゴミが投函されてるのが多くない？
>俺はそれがすべて喫煙者だとは思えないし

しかし煙草の嫌いな人は、灰皿のにおいさえいやだから近寄らないんだけどねえ。
無関係なごみを入れてるのはやはり喫煙者だと思うよ。

>あと、煙草の匂いうんぬんだけど、実際に嫌なのって流れてくる煙っていうか
>それが服とかに染み付いた匂いじゃない？
いいえ。流れてる煙10mていどの距離ならすぐ気づきます。
といっても、においが流れてくるまでに20秒程度のタイムラグはあるけど。
服ににおいがつくのはもっといや。

>流れてくる煙って、結構銘柄ごとの匂いの違いってわかるよ。
>（非喫煙者がそう言ってるので嘘ではないだろう）
違うということはわかります。
嫌いだから、銘柄ごとのにおいの特徴まではいい当てられないけど。

>普通に牛乳の匂いを嗅いでもどうもないけど
>牛乳を拭いた布の匂いが強烈だ！みたいな。
煙草の場合、普通ににおいをかいでもとってもいやなんだけどなあ。
火をつける前でも、ちょっといや。

（,, ´_ゝ`）y―~~　>692

> しかし煙草の嫌いな人は、灰皿のにおいさえいやだから近寄らないんだけどねえ。
> 無関係なごみを入れてるのはやはり喫煙者だと思うよ。

非喫煙者でも煙草の煙を苦にしない人はいるよ。
ま、実際に誰が捨ててるのかわからないしどうでもいいんだけど。

で、煽るわけではないんだけど
> 火をつける前でも、ちょっといや。
って凄いね。。

>しかし煙草の嫌いな人は、灰皿のにおいさえいやだから近寄らないんだけどねえ。
>無関係なごみを入れてるのはやはり喫煙者だと思うよ。

灰皿に近寄るのもいやってほどタバコ嫌いな人ってそういないと思うんだけど・・・。
灰皿にゴミを入れるのは喫煙者だけってのはあまりにも短絡な考え。

＞＞しかし煙草の嫌いな人は、灰皿のにおいさえいやだから近寄らないんだけどねえ。
＞無関係なごみを入れてるのはやはり喫煙者だと思うよ。

嫌煙だけど、これは因果関係がはっきりしない。相関もあるか不明。
特に灰皿とごみ箱がセットの奴に関しては。

うん、吸わないけど人が吸ってんのは嫌じゃないって人は結構いる。

ところで嫌煙の人ってカラオケ・クラブ等行けないの？やっぱり。
火のついてない煙草ですら嫌なんだったら絶対無理なんだろうな・・・

といいつつ煙が籠るの嫌いだからカラオケ、車内では吸わないけど、俺。
染み付いた残り香も駄目だ。

>>696
なんだろうねぇ、知り合いが吸うならまだ我慢できる。受忍限度が大きい。
だからカラオケはいいよ。でも上司と・・・これは最悪だな。
前は喫煙だったからクラブで禁煙は無理だろうってわかってるから、
それはそれで納得して行く訳だ。禁煙のクラブってあり得ないだろ。

煙が嫌ってなんでもかんでもってわけじゃなくて。歩きタバコで例えると、
なんでどこの馬の骨の煙吸わなきゃなんだって不条理な気持ちになるわけよ。
喫煙のマナーいい奴悪い奴がいるように、嫌煙も人毎に度合いが異なる。

○　どこの馬の骨かも知らん香具師の煙
×　どこの馬の骨の煙

だな、突っ込まんでくれ。

>>697
貴方は「残り香すらも駄目、吐き気がする！」ってタイプではないんですね。
歩き煙草は確かに嫌だな。目の前のおっさんが吐いた煙が顔にかかったりすると
殺意を抱く。家や喫煙所で吸えばいいのに。

>>699
なんだろうねぇｗ、その残り香によるよ、あくまで俺の場合は。
マンションの共用部分の残り香とかはうちのとこだと吸っちゃダメってことに
なってるんだけど、吸う香具師がいるわけよ。そうなると我慢できるくらいの
煙でも、こんなとこで吸うんじゃねーよって思う。つまり俺的に考えると、
残留煙の濃淡とかよりも他のTPO的な要素の方が「嫌煙」を発動させる、と。

・気持ち的に嫌い派(>>697みたいな人）
知らない人のケムリが嫌い。
マナー違反に対する怒りが、「匂いやケムリが嫌い」という
感覚に結びついているように見える

・生理的に嫌い派(>>692みたいな人）
煙草の気配のする所にいくのがいや。
知人や家族のケムリもダメで、
身体的にアレルギーのある人もいるように思える。

嫌煙家を大分類するとこんな感じかな？

>>696
カラオケとか行って残り香の強い部屋とかは入ると吐き気がする時もあるよ。
実際に部屋替え頼んだ事も何度かある。
つまり我慢の度合に需要限度の範囲があるというだけで、少々なら我慢はするよ。
歩き煙草やメシ屋の喫煙も全部そう。
ここで文句が出るくらいの状態＝すでにその我慢の需要限度を超えている程なわけだ。

>>701
>>697だけどさ、普通に煙は嫌ｗ　ちょっと改変。
匂いやケムリは一応嫌いだが、マナー違反に対する憤りを感じた際には特に、
その嫌いなのがタバコを全否定する嫌煙感覚にまで増幅される。
だから煙来ても、その人が気使ってくれても来てんならマシかって感じ。

ほうほう、今は禁煙ルームありのｶﾗｵｹﾎﾞｸｰｽがあるんだな。
でも、これを売りにしているボックスが結構あるということは、
やっぱり喫煙可が主流なんだろうか。

うーん。嫌煙家の気持ちを何に例えて話してもらったら
俺のような喫煙家に解るんだろう。
イマイチまだ「ヒトゴト」なんだよなー。正直な話。

たばこってさぁ、まぁ勿論煙たいのね。
問題はそれだけじゃなくて、
タバコ吸ってる友達の車で出掛けるじゃない？
んで家に帰るわけよ。服脱ぐじゃない？その時衣類全部臭いのさ。
そこまで非喫煙者に気遣ってタバコを吸う人はいないでしょ？
その辺はどうなんですか？
それともう1つ。
同じようにタバコ吸う人の車に乗るじゃない？
で、相手がタバコ吸う訳よ。で窓を少し開けるのね。
なんで？タバコ吸う人でさえ煙たいと感じてるのに、
なんで吸わない人がいる所で吸うの？
そこが理解できない。

ある朝目がさめると>>704の家の前に人だかりが。何事かと思い外に出ると、近所の人が
ゴミを持ち寄っている。何事かわからずに尋ねると、「今日からごみ収集場所が
>>704さんの家のところになったんですよ」と。ちょっと待て、今まで収集地点は
空き地の前だったじゃねーか。なんでうちの前にゴミ捨てやがるんだよ。と憤慨しつつも
さらに話を聞くと、「仕方ないですよ、煙さん（地区リーダー格）が決めたんだから」。
マジかよ、あの人には怖くて逆らえない。・・・でも納得できないから言ってみよう。
「煙さん、何でうちの前なんですか！」「そんなどこでもいいでしょ、私が捨てたい場所で。
私は発言力がある（税金払ってる）ので捨てる場所を決める権利（喫煙権）があります」
それからしばらくして、>>704の家の壁は臭く汚くなってきますた。

こんな感じですかねぇ・・・。結構イーブンに考えたつもりですけど。

>>705
自分の車だしねぇ。

>>705
嫌煙です。前段はちょっと違うかと。車乗っけてもらうんだから、
そのへんありがたく思わないと。嫌なら自分は電車で・・・。
後段は嫌煙としたらしごく普通の感覚かな。
いっしょに乗ってんのが友達なら別に吸ってもらってもいいかと思うけど。

>>705
乗せてもらっといてそれはないと思うけど・・・。

3:30になったら寝るぞ

>>705
前者に関してははっきり言って喫煙者が気を使う必要ないと思う。
そんな事言ってたら自宅ですら「人が来るかも！」で吸えない。
嫌なら乗らないでとしか言いようがないです。

後者に関しては吸ってもいいかどうか聞くのがマナーだと・・・思う・・
俺自宅でも吸わない人が来たら聞くしなー


それと貴方の書き方ちょっと喧嘩腰な気がしてしまいますよ・・・