喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ part3

1 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:53

次スレ立てました。
ﾏﾀｰﾘ逝きましょうねぇ～
ｷﾃｨ嫌煙とｷﾃｨ喫煙はご遠慮ください。

2 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/13 23:57

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 雑談スレが立ったぞい

3 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 00:00

ま、参ったなや。
>>2は蛇ﾀﾝかいな。。。

4 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 00:05

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>3 実は1も蛇ﾀﾝ

5 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 00:12

ここは蛇と冷静に話し合うスレですか？

6 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 00:16

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　うむ、それでもいいよん　>>5

7 ：1=3：02/12/14 00:23

>>4
おいおい、嘘ついちゃいかんよ！！

8 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 00:23

つまり嫌煙の短気を更生するスレって事か（ｗ

9 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 00:27

>> 6
いろんな蛇がいるので、特徴を教えて下さい。

10 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 00:34

一応リンク貼っておく。
前すれ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039254404/

11 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 00:54

お題はなんですか？

12 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:02

お題
「飲食店の喫煙や嫌煙にガタガタ言おうよ」

13 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:02

なんで前スレ1000逝く前にこれ立てて、前スレからリンク貼らなかったんだろう？？
ここが分からなくて今日は人が少ないんじゃない？
でも前スレ最後の方は荒れてたから、いったん途切れてよかったのかもね。
明日またみんな冷静になって登場！みたいな感じで（ｗ

14 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:05

>>13
誰も次スレを望んでなかったからでは？ｗ

15 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:09

お題にこれも追加してくれ
「未成年者の喫煙について」

16 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:12

>>15
それは喫煙者、嫌煙者という立場で議論する事でなかろう。

17 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:15

未成年の喫煙かぁ。
たばこ板にスレまであるもんなあ。
ま、背が伸びなくなるとか、ｽﾎﾟｰﾂ系の部活だったら、とか
弊害があるだろうが、己の金でたばこ買って、
見えない所で吸うんだったらｲｲんじゃないの？と思うけど。

午後のおやつタイムくらいに、ファーストフードやファミレスで
雁首並べてでっかい声で「お前ちゃんと肺に入れてんのか～？」などと
喚いているﾄﾞｷｭｿｶﾞｷは逝ってよす。

18 ：のびのび犬。：02/12/14 01:16

>>12
弊社の製品を使っていただきたい。

つーか煙草が嫌ならはじめっから喫煙可の店に入るなって感じ

19 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:16

お題「飲食店の喫煙や嫌煙にガタガタ言おうよ」

嫌煙の主張：食事中にタバコを控えるのは最低限のマナー。飲食店では基本的に吸うな。
喫煙の主張：こっちは吸っていい場所で吸ってるんだ。嫌なら禁煙店に行け。

双方の主張は大まかに記せばこんなもんだと思う。
何か意見があればどうぞ。

20 ：のびのび犬。：02/12/14 01:23

店側が決めたルールと、マナーでは前者のほうが勝ち。
拘束力については法＞マナーだから。
よって

＞喫煙の主張：こっちは吸っていい場所で吸ってるんだ。嫌なら禁煙店に行け。

の言い分が正しいと思う。ぐっすん。

21 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:23

俺も煙が嫌なら禁煙店に行けばいいと思う。
正直、煙が苦手なのにわざわざ喫煙可の店に行く理由が分からん。

22 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:24

>>18
しかし、喫煙可のお店が圧倒的に多い（分煙含む）のだし、
それでは可哀相な気がするな～。
まあ、「煙がイヤ＞これ食いたい」という気持ちならいいけども。
ﾄﾞｷｭｿ喫煙が目立つのと一緒で、
良識派の嫌煙家は、禁煙席や禁煙店で食ったり
喫煙席のある店でも黙って食事しているのだろうね。

23 ：タバコ嫌い：02/12/14 01:24

喫煙席、禁煙席ってほとんど意味無いよね．．
だって煙って漂うじゃん。

「駅のホームは禁煙です。喫煙コーナー以外のタバコは遠慮してください」
って電車が来るたび?言うよね。
そんな当たり前のルールをわざわざ毎回言わないといけないなんて。
実際禁煙のトコでスパスパ吸う奴がいるわけだけど。
小学生じゃないんだから、止めて欲しい。恥ずかしい。

喘息の発作出たら責任とってくれんのかいな。
この人殺しがっ！

24 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:28

>>23
>喫煙席、禁煙席ってほとんど意味無いよね．．
>だって煙って漂うじゃん。

そんなこと喫煙者に言われてもねぇ。
個人的には煙の行方には気使ってるつもりだが。
駅のホーム云々は今のお題と関係ないですよ。

25 ：のびのび犬。：02/12/14 01:30

私くらいの真性の嫌煙にもなってくると、
都内に数箇所隠れ家的ママ付きの禁煙カフェ見つけてます。

気体というのは拡散するような性質があるので、席を分けたって意味が無い。空気清浄機も匂いが取れるだけで毒素はほとんどとれないらしいし。

真性の嫌煙は、ハナっから非完全分煙・喫煙可の店にはいきませぬ。

26 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 01:34

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ なんだ、のび犬は本物なのか？

27 ：のびのび犬。：02/12/14 01:38

本物。
私は嫌煙者ですが、
後者の
＞喫煙の主張：こっちは吸っていい場所で吸ってるんだ。嫌なら禁煙店に行け。
が妥当と思います。

法＝ルールと、個々人の価値観によって違う”マナー”では、明らかに明文化されたルールのほうが勝ちです。

28 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:39

>>23
ホームでの放送は昔までは吸ってよかったものが
いけなくなったからひつこく放送してんだよね。

29 ：のびのび犬。：02/12/14 01:42

>>23 >>28
鉄道敷地内での禁煙場所での罰則行為はじつはあります。

鉄道営業法　明治３３年７月２０日施行
第３４条
　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ１０円以下ノ科料ニ処ス
一　停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於イテ吸煙シタルトキ
二　婦人ノ為ニ接シタル待合所及車室等ニ男子妄（みだり）ニ立チ入リタルトキ

罰金10円です（藁

30 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 01:43

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ あの女はどうしたよ？　>>27

31 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:45

>28
電車内の携帯アナウンスみたいなもんか。
けど、社内で吸う奴は今もういないということは
「あきらかに危険」であれば、吸うことはないようだよね。
ホームの喫煙所は灰皿があるので
喫煙者の「あきらかに危険」意識がないのだろう。
そして、そのために喫煙所があるわけだし。

しかも、「喫煙コーナー！」って謳っている訳でしょ。
これって逆に考えれば
「そこに近づきさえしなけりゃいい」んだよ。

32 ：のびのび犬。：02/12/14 01:45

雑談で申し訳ないが、、

>>30
別れた・・・
今彼女はメンヘル板で餌食になってます。自らがまいた種。

33 ：タバコ嫌い：02/12/14 01:46

>>29
１０円（藁
それより気になったのは二なんですけど、これって
今で言う女性専用車両の事なんじゃ．．

あ、でも10塩か。

34 ：のびのび犬。：02/12/14 01:47

あ、でも、当時は10円の科料ですが、
今は「罰金等臨時措置法」で１万円の罰金となっています。

35 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:47

のび君はむかし、嫌煙どころかアレルギーみたいのがあったんだっけ？

そういう人って、遊ぶ時どうしてるの？
最初からパチンコ屋やゲーセンは行かないのかな。
そして喫煙する友達との行動はどうしてるの？
どういう風に理解を得られたの？

質問ばっかりで申し訳ないけど、喫煙者としてその点とても興味ある。

36 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:47

ぶっちゃげ駅のホームみたいに壁も屋根もない野ざらしの喫煙コーナーがあったって
煙を嫌がる嫌煙にとってはないのと変わらんわな。気休め程度だろ。

37 ：タバコ嫌い：02/12/14 01:49

>>31
そうなんですよね。
でも煙って風向きですんごく飛んで来るんです。
わずかな煙でも反応してしまう変な体質の俺にとっては、
風向きを読んで逃げなきゃいけない（泣
なんでホームで風なんか読んでるねんろ

38 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 01:50

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ つーか、のび犬…覚醒剤売ってくれないか？

39 ：のびのび犬。：02/12/14 01:51

飲食店における喫煙行為に関してだが、
私の今後の予測では喫煙可であることを売りにする飲食店・喫茶店が増えるんじゃないかと思う。

１．オフィス内が禁煙
２．公共の場所がほとんど禁煙
３．路上喫煙を違法にしようとしている

このような理由から、喫茶店が「喫煙可」をアピールして顧客を舞い込むことは容易に想像できる。
今日も溜池山王のマックに逝ってきましたが、「喫煙席30席！！」なんてのを売り文句にしていた。
そうなると嫌煙者の休まる場所が無いので困る。。

40 ：のびのび犬。：02/12/14 01:55

>>35
＞そういう人って、遊ぶ時どうしてるの？
遊ばない

＞最初からパチンコ屋やゲーセンは行かないのかな。
いかない

＞そして喫煙する友達との行動はどうしてるの？
理解のある友達とのみ付き合う。
元彼女はヘビースモーカーだったが、なんとか折り合いをつけた。
理解を得るためには、最初に「弱煙者である」ことを周知に徹底しておくこと。

基本的に罪を憎んで人を憎まずなもんで。

>>38
薬事法違反なので売れません。
でもとてもハイになりとても気持ちようござんす。仕事がはかどるはかどる

41 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 01:57

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　溜池山王が読めない…

42 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 01:58

>37
だねえ。屋外だから風の話もあるわけか。
こんな程度でいいから、壁でも作ってもらえんだろか。
もちろん値上げしたたばこ税でな！（涙

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　｜　　　● 　　　　｜
　　｜　　灰　皿　　　｜

43 ：のびのび犬。：02/12/14 01:58

>>41
ためいけさんのうです。
NTTドコモとの商談があって逝ったのですよ。

44 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 01:59

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　んじゃ蛇ﾀﾝと待ち合わせして逢わずに落としてくれよん

45 ：のびのび犬。：02/12/14 02:02

ﾘﾀﾘﾝ飲むと、副作用のほうがすさまじいですよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035817161/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6222/index2/ritarin.html
絶対に飲むことをお勧めしません。

私はナルコレプシーという病気の処方箋として出されているだけですから。

46 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 02:02

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　のび犬はたばこ板の忘年会に来ないか？

47 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 02:03

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　春を5つ程飲んでバッドになったよん　>>45

48 ：35：02/12/14 02:04

＞のび君
サンクス。
のび君の場合、タバコがあるところには徹底的に行かないんだね。
そこまで自分を律することができるのは立派だなー。
まあ、「煙で目と喉がもー、ダメダメになるんだよ」という
友達のまえでは、俺も吸わないしな…。
（服についた匂いは気になるんだろうけどな、やっぱり）

うーん、一緒に喫煙席に座ってくれるが
咳き込むﾔｼとの付き合い方になやむ…。

49 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 02:05

>>39
青山のマックは「ドア仕切り」と禁煙配慮を全面に出してるよ。
サブウェーも最初は全店禁煙だったが、喫煙者の敬遠が売上の痛手になって
1部店舗で喫煙可になった。スタバの売上が落ちた原因の一つに、禁煙が取り
あげられてるよね（踏切らないだろうが）但し店舗によっては、オープンエアの
テーブルは灰皿がある。

50 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 02:05

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 女からマイナーやメジャーをもらっていた

んであんまり効かないから5つ春を飲んで酒を飲んでたら
トイレに引きずり込まれそうになって焦ったよん
あれは大麻とは別の感覚だったな

51 ：花屋さん ◆WsVXzSm9rU ：02/12/14 02:08

>>42
やはりベストなのは禁煙室かな。
駅の待合室みたいなのをもう一つホームに作ればカンペキ。
どでしょ

52 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 02:10

五年ほど前ドトールでバイトしてたけど
ちょうどスタバが日本上陸のニュースが入って、
社員は戦々恐々としてたな。
店長だけが「みんなすぐ飽きるだろ」と言ってたけど
禁煙が売上ダウンの一因だとは…。

53 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/14 02:11

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　のび犬にプレゼント

http://www.jti.co.jp/JTI/baseball/sound/ouenka.aiff

54 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 02:12

ナスダック株、買ってから4万下がったんだよね(T_T)

55 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 02:13

>>51
そこまでしたらおみゃー、隔離部屋じゃんか（ｗ
嫌煙家はそれでいいのかなー。
俺だったらなんかオリみたいでイヤだなぁ。
空港なんかの喫煙所に関しては、あれが合理的だと思ってるけど。

56 ：のびのび犬。：02/12/14 02:18

>>53
再生できなかった・・・。
後日再生ソフトウェア探してDLしてみます。

話戻すと、公共施設にしろ飲食店しろ私の感覚では灰皿がおいてあるかどうかなんですよ。
灰皿＝喫煙の許可
これは店のオーナーが設置したルール。飲食店で喫煙行為を禁止するなんていう行政指導・法令でも出来ない限り喫煙はしていいことになっている。
私は完全な嫌煙派であるが、コレに関しては言い返しようが無い。
ただし、ファミレスの非完全分煙は努力義務を怠っているとしか思えない。

57 ：49：02/12/14 02:18

>>52
禁煙はあくまで小さな要因の一つに過ぎないよ。テイクアウトも多いし。
スタバは店舗拡げ過ぎ。一等地での展開、低い単価で回転率悪いし。
ストレート珈琲好きもまだ多いからね。今迄が異常に入ってただけだと
思うよ。あと東京にいる外人さんは案外スモーカーが多いしね。

58 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 02:23

＞のびのび犬。
人込みでない屋外での立ち止まっての喫煙（携帯灰皿利用）は
どう思ってる？　都会の雑踏じゃない場所での話だけど。

59 ：のびのび犬。：02/12/14 02:26

>>58
大いに結構だと思っています。
煙草板でケンカの元になってるのは、
嫌煙者の迷惑VS喫煙者の権利ですから、

そのような環境であればいずれにも抵触しませんし、第一私も迷惑だと思いません。
私も覚醒剤やってる身なので他人の健康まで干渉する権利などございません。

60 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 02:55

嫌煙がのび太しかいない

61 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 03:34

>>60
じゃ、嫌煙。一般的には法として明文化されてないものについては原則OKなんだが、
意図がなくても他人に迷惑をかけることがあれば、その時点で制限される。
口に出さないのはいちいちその人を諭すのが面倒だし。言わなくてもわかって欲しい。
つまりは喫煙する人のマナーとかモラルに期待してはいるのだが・・・。
例えて言うなら自分の子供が部屋にいるときに吸っていいのか否かの判断に近いかな。

>>58
そこそこ混んでる駅のホームで携帯灰皿で吸ってる香具師がいてねぇ。
喫煙所から流れてくる煙はまぁ仕方ねぇなって思うんだけどさ、
灰皿があれば喫煙OKって考え方は携帯灰皿があれば何処でもっていうのを助長してる、
なんか免罪符的なものになりつつあるんじゃ？って考えることはある。

62 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 04:31

part1のURL貼り忘れてるな

63 ：マイルド：02/12/14 05:29

カニしゃぶっとく？

64 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 10:32

灰皿＝喫煙場所という意見に一言。
前スレの話題で町の美化のために灰皿設置という話が出ていたんだけれど、
それを考えると灰皿を基準にするのはいかがと思うんだけどね。
逆にとらえるとだから灰皿撤去という流れになると思うし。

65 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 12:09

ていうかよ、なんでいっつも３ｍｇとかのタバコすってると笑われたりするんだ？
ｍｇが高い方がかっけんですか？

まぁたしかに。かっけーかしんないけどさ。意見くれ！

66 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 12:11

都市部に限って言えば、灰皿って意外と街中にあるもんだよ。
まず圧倒的に商店の数が多いから、その分店頭の灰皿も多くなる。
今でもその灰皿の周囲で吸うことはできるし、ポイ捨てだって防げる。
でもそれが徹底できてないわけだから、一部喫煙者の怠慢では？
灰皿を設置したところで、歩きタバコする人はするし、ポイ捨ても同様。
だから若干厳しい条例が施行されたのでは？と考える。

67 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 12:11

>>65
スレ違い
(・∀・)ｶｴﾚ!!

68 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 12:15

喫煙者が嫌煙者に禁煙の店に行けと、嫌煙者が喫煙者に灰皿のある場所に行け
これはどっちも一緒だろう

69 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 12:33

>>68
場の属性が違うでしょう。
後者はその場所が禁煙であれば意味も通じますが、そうじゃないんでしょ？

70 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 12:35

＞＞６７
ひ・・ひどいわ

71 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 14:16

>>53
リアルプレーヤで再生するとノイズ、中途半端にaiffが掛かるのは嫌がらせだな。
Ｑｕｉｃｋ　Ｔｉｍｅ　Ｐｌａｙｅｒ　が必要。

72 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 15:08

さっきのびのび犬ﾀﾝも言っていたけど、今後オフィスや公共スペース、
路上などの禁煙化が進めば進むほど、飲食店（とくにカフェ系）の
喫煙化（禁煙店や分煙店の全席喫煙化など）が進むだろうというのは同感。
理由は簡単で、そうすることによって儲かる時代になるから・・・

73 ：72：02/12/14 15:11

さらに言うと、終日喫煙にするかどうかはともかくとして、ビジネス街では
「ランチタイム全席喫煙」というのが商売のトレンディになるかも。
ｻﾗﾘﾏﾝやＯＬがランチタイムに煙草吸う目的での利用が増えそうだから。

いまは「ランチタイムに限り禁煙」が主流だけど今後は「ランチタイムに限り
全面喫煙」とかになるのかな？（ｗ

74 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 15:37

(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!

75 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 15:52

おまえらは今後星人か

76 ：ノストラダムス：02/12/14 15:58

私の予言は外れたのではなく４年ずれただけなんですよ。
だから皆さん、将来のことなんか考えても意味ありませんよ。
それよりもあと７ヶ月間、楽しく愉快に暮らしましょう。

77 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 17:11

お邪魔します
この板「たばこ」だけに大人の議論がなされているかと期待してましたが
ガキばかりじゃないですか…特に嫌煙者側。
真剣に何かを訴えたい、議論したい嫌煙者さんはこのスレにさえ見当たりませんが
昔からこうなんですか？この板は。

78 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 17:31

>>77
過去ログから全部読んで来い、糞餓鬼

79 ：(';')：02/12/14 17:39

ボク、けんかはいやでちゅ(; ;)

80 ：喫煙者：02/12/14 18:11

>>79
お、また見つけたぞ！
相変わらず可愛いやつだ、お前は（ｗ

81 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 18:56

>>78を見ればわかるように直情型のガキが多いです。
特に嫌煙者。

82 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 19:17

そりゃそうじゃ

83 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 20:02

このネタ活用してください
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/reu/20021214/spo/16085600_reu_00000308.html

84 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 20:09

>>83
そもそもなんでタバコ広告を禁止しなきゃならんのだ？

85 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 20:13

うるせー馬鹿

86 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 21:01

>>85
オマエガナー
お前みたいなｷﾃｨ嫌煙がいるから嫌煙全体が叩かれるんだｳﾞｫｹ

87 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 21:14

まともな嫌煙は、キチ嫌煙を排除してください。
きち嫌煙がいると冷静に話し合いができません。

88 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 21:27

>>73
>いまは「ランチタイムに限り禁煙」が主流だけど今後は「ランチタイムに限り
>全面喫煙」とかになるのかな？（ｗ
その看板を掲げないほど回りの店舗が禁煙化されてるなら全く問題無いと思うが。

89 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 21:56

>>87
それならｷﾃｨ喫煙も排除してください

蛇とか蛇とか蛇とか

90 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 22:00

http://fkubo.cool.ne.jp/india1/i1_14_japanese.html

91 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 22:09

>>89
そこの低脳、自分で排除しろ。

92 ：名無しは２０歳になってから：02/12/14 23:28

>>87

>>91

93 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 00:12

ダメだなこりゃ、食後のイプクは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだが
食事中にプカプカするやつ殺してぇ、オレが食い終わるまでまてっつーの。

94 ：ペン太：02/12/15 00:18

うるせーな。。おいおい。
タバコなんてやめろよ。。
煙いし、うぜーし、そんな一生懸命税金払って馬鹿じゃねーの？
つーか、アホだな。。わりーわりー

95 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 00:19

>93
その意気やよし。君のいる前では吸わないようにする！

96 ：親切な人：02/12/15 00:21

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

97 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 00:39

どうもがこうと税金は死ぬまでついてくる。
税金は話が別だろう。

おまえが煙たくてうざいだけだろ・・・
だから、俺もおまえの前では吸わないよ。

98 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 00:49

>>87 まともな嫌煙は、キチ嫌煙を排除してください。

同意。その逆も然り。蛇が基地かは、その場の発言次第で。
喫煙側で面倒見切れない場合も有るだろうが。

また、既出の話題を振ってくる場合は、過去レスを案内してあげよう。
「過去レス全部読み返してこい」に従う奴はいなかろ？

99 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 00:56

じゃあ蛇が暴れ出したら喫煙側が排除すんのか？( ﾟДﾟ)y─┛~~　

100 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 01:02

禁煙スレに乗り込む基地外だろ
ありゃあ病気だから無理

101 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 01:47

ふーん、で何さ

102 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 01:49

何さで、ふーん

103 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 19:37

おれは喫煙者だけど、飲食店などでの「チェーン」だけは勘弁してほしい。
１本吸ったら次の１本に火をつけるまで、せめて５分は待とうよ～
ひどいﾔｼだと３秒もしないうちに火つけるからね。
しかも５本くらいそれを繰り返すし・・・

104 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 20:01

正直、珍煙に議論ができるくらい、
まともな人間がいるとは思えない。
頭悪い奴ばっかだからなー

105 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 20:09

>>104は「もまえもナー」とか言ってもらえると思ってる。

106 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 21:20

嫌煙はのび犬を見習いましょう。
ああいうのが正常な「嫌煙者」です。

107 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 22:19

>>106
中途半端な嫌煙はどうなってもいいのかい

108 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 22:45

親父はまわりでいくら言ってもタバコをやめなかったが、
孫が出来たらピタリとやめた。
嫌煙がいくら文句を言っても意地になるだけなんですね。
嫌煙者はそこを考えないとダメだね。

109 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 22:46

（カツオめ、いい体をしおって、けしからん！
　￣∨￣￣ζ￣￣￣￣￣￣￣　（父さん、誰かに見られてるよ！
　　　／￣￣￣＼　　　＿＿＿＿￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　`つノ..　（　ヽつ＼ :::::::::::l ⊂/　）::::::::::::::　／　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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110 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 22:46

君のオヤジの話なんて聞いてないが。

111 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 22:49

>>109
志村後ろ～

112 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 23:04

>>108
何言っても止めないんだから嫌煙が文句を言う必要は無い。
そう言ってくれる人の気持ちを推し量る能力があるかも疑問だし。

113 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 23:12

>>112
嫌煙は自分が煙たいだけで文句いっているだけだから。
それは誰も聞かない。

114 ：名無しは２０歳になってから：02/12/15 23:21

>>113
早速一匹

115 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 01:49

>113
いやいや、「俺がけむいんじゃー」となら
聞こうと思う。
子供が～とか言い出すより、ずっと切実じゃないか。

116 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 01:57

よく分からないけど、実感として路上喫煙者は減ったような気がする。
条例が指定区域以外にも効果を及ぼし始めてるのかも。
とりあえず、次は駅の周りを喫煙禁止区域にして欲しい。

117 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 08:27

煙たいからヤメロ、とだけ言ってる嫌煙は少ないな。
そういうﾔｼが一番素直で意見も聞きやすい

少なくとも漏れの健康を心配してくれるような偽善者はウザい

118 ：(';')：02/12/16 08:43

ぼく、たばこのけむりはやだ(';')
でも、けんかはもっともっとやだ(;O;)
なかよちがいいでちゅo(*^o^*)o

119 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 09:27

どうせ煙たいからやめろって言っても
「お前だけだ」「大した量じゃない、我慢しろ」「嫌煙は気にしすぎでストレス貯まらない？」
喫煙者の言うことなんて一緒だからね

120 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 09:51

>>119
概ねその通り。
大多数が気にしてないものに対して過剰に反応するクレーマー扱いされる。
気にならない人から見ればそれも仕方ない事なんだけどね。

121 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 10:02

漏れは行動する嫌煙が見てみたい。
知り合いに一人頭がおかしい嫌煙がいるんだが、
円柱状で長さ１メートルくらいある灰皿を盗んでは別の場所へ移動させてる。

移動先が普通に喫煙所として自然と固定されてる場合もある。
自分がいる場所で吸われるのが嫌なだけらしいんだが。

122 ：イケメン：02/12/16 10:05

あーモテたい

123 ：イケメン：02/12/16 10:06

>>121
別におかしくないよー

124 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 10:16

これからの嫌煙にとっては灰皿を勝手に移動させるのが最良策なのか？

125 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 10:38

>>120
煽るつもりじゃないけれど、この板を見ていると嫌がる人の率を証明できない
ことをいいことに勝手に異常に少ないように言い張ってそれを前提に議論を
すすめる人が多いよね。（少ないって証明もできないのだけれど）

126 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 10:39

>>120
大多数が気にしてないなら、何で千代田区が路上喫煙禁止になったのかね？

127 ：イケメン：02/12/16 10:43

>>126
誤解してるよー

128 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 10:48

>>126
一部のクレーマー嫌煙団体の重複苦情を間に受けた自治体が
これは得票に繋がると勘違いして独断先行した条例のこと？

129 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 10:50

千代田区の夜間人口って何人？
働きにきてるか、買い物の着てる人口だけで、
生活してる人、いるのかしら

130 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:01

>>128
http://www.mainichi.co.jp/women/cross-talk/21/kiji/09.html

愛煙家も７割超が賛成だとよ

131 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:04

>>130
要するに愛煙家には
吸っていいとこと、悪いとかがあるってことを
わきまえてる大人が多いってこと
それにくらべて、嫌煙家は、、ぶつぶつ

132 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:08

>>126
大多数が気にしてるかどうかと条例施行は関係ないよ。
だったら何で全国で禁止されないのかね？

133 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:14

130の記事見たけど歩きタバコで怪我するなんて無理がないか？

歩きたばこしてるやつが火のついた吸殻投げつけてくるっていうならわかるが。
大体ボーっとして歩いてるやつが悪いんだろ？
歩きながら電柱にぶつかった奴は電柱の撤去を訴えたりしないだろ？

134 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:16

>>131
＞また、条例に「賛成」と答えたのは３７人（７４％）で、「反対」の１３人（２６％）
＞を圧倒した。賛成と答えた人の多くが、「ポイ捨てなどマナーが悪いから
＞仕方ない」という容認派で、喫煙をする人でもポイ捨ての実態のひどさを
＞自覚している様子だった

135 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:18

>>133
人ごみの中で、手にもったタバコが
人に当たっちゃうってことを言ってるんだろ
まぁ、そんな人ごみでは、ひかえよーやってことだろ

136 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:20

つーか体が触れ合うほどの人ごみで歩きタバコなんて
一部のDQN以外しないと思うんだけど。

137 ：133：02/12/16 11:25

人ゴミの中での歩きたばこなら始末してくれて全然構わない

138 ：イケメン：02/12/16 11:42

タバコの火が当たって危険なのは、人ごみよりむしろ中途半端に人がいる場所だよ。
吸う人もなんとなく安心しちゃって、小さい子とかに気付かないからね。
火種が目に入って失明したって話は聞いた事ないか？テレビでもやってたのに。

139 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:48

未だにそんな都市伝説信じてる奴がいるんだ。

140 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:50

>>138
聞いたこと有るけど、それネタって落ちじゃなかったっけ？

141 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:53

>>138
あのテレビ番組ってさ、作られた架空の話に対して判断しているとみたいだよ。
法律の抜け穴辞典（だったかな）という本で出てきたネタがたくさん出てる。
それに近い話なら確かにあったのだろうけどね。

142 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:53

結局自己防衛しなさいって事だな

143 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:56

失明はしてない
ただ目の付近に当たって火傷したのは事実
当たり所が悪けりゃ失明してもおかしくないだろうけどね

144 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 11:58

吸う人も気をつけて下さいって事だな。

145 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:00

20歳以上で、喫煙者の割合ってどのくらいだと思う？
私は3割くらいだと思うけど、誰か知ってる？

146 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:05

１割くらいじゃねーの？
残りは人間にすらなり切れてない珍煙ＤＱＮ（笑）

147 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:09

嫌　煙　豚　必　死　だ　な　（　藁

148 ：イケメン：02/12/16 12:09

そっかーネタだったのかー

149 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:10

薬　中　必　死　だ　な　（　藁

150 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:14

>>145
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

2年前のデータです。1966年の男性喫煙率84%ってすごいね。

151 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:17

そうだな、三割は多すぎたか、でも2割はいると思うよ

152 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:18

ありがと＞＞150

5割もいるのかよ～～～

153 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:20

>>139
本当だ。船橋市役所の知り合いが逝ってた。これからは
漏れも気をつけようと思った。

154 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:23

俺は喫煙者だけどやっぱ、タバコはやめれれば、それに越したことはないよな

155 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:23

>>153
気をつけるではなく禁煙しようと思わないのか？

156 ：イケメン：02/12/16 12:25

だってやっぱタバコ好きだもんね。

157 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:26

じゃあ死ね

158 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:25

>>155
だから、路上では、吸わないってことだよ。

159 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:30

ここに今日始めてきたんだけど、ここにきたら、たばこやめようと思った。
でもやめられないんだよな～～～

160 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:31

それが珍煙の哀れなところさ

161 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:32

珍煙は哀れだ。哀れすぎ。癌になっちゃうの分かってるのに、やめられないんだもん。

162 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:33

>>159

禁煙スレ行ってみろ、やめれるぞ

163 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:34

なりやすいってのが、こまるんだよな
だったら、絶対なればやめれるのに

164 ：イケメン：02/12/16 12:36

だってさー例えばー
ハゲになるの分かってるのに整髪料ガンガン使うなんてアホ、とか言われても
使った方がお気に入りなんだよ。ハゲになると決まったわけじゃなし。みたいな

165 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:37

>>163

５０～６０歳で喫煙者の２００人に１人が肺癌で死ぬ。
その他の病気でも死にやすい。

これだけでも普通の人間だったらやめれるだろ？

166 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:37

結論としては
喫煙者も嫌煙者もボ～ッとして歩いてんじゃねーよボケ！と。

167 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:38

喫煙は癌になる

などとコケにしまくってる嫌煙が癌になったら

惨めすぎると思うんだが・・・

168 ：イケメン：02/12/16 12:38

死ぬとか言われても現実感ないしーマジでマジでー

169 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:39

結論としては
気にもしてねえ他人の健康にかこつけて啓蒙してんじゃねーよボケ！　と。

170 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:39

>>168
ま～肺癌になって窒息死してください（笑）

171 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:43

>>169
それ同意。
タバコの煙が迷惑なだけで、喫煙者の健康など興味なし。

172 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:43

まあ喫煙してても病気にならない人が大多数だし、リスクの見方は
人それぞれなわけだから余計なお世話はやめておきましょうね。
100％リスクを排除して生きてる人などいないんですから。

冷静に。

173 ：イケメン：02/12/16 12:43

いやでもさー、歩きタバコ禁止ってのは悪くないと思うよ。
バイト先で、外に吸殻転がってたりするとマジ勘弁してくれって感じだし。
何より、喫煙者が「そんな大した事じゃねーよこんなん」って考えてることが
一番問題なんだよなー。座りタバコとか見ててイライラするしー

174 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:45

>>171
嫌煙者の不快感など興味無し
という喫煙者の気持ちも少しは理解できますでしょうか？

175 ：イケメン：02/12/16 12:46

イライラするからやめろなんつー気はさらさらないけどさー
いや気はあるんだけどやめさせられる筋合じゃないっつーか。
ただ、不快の原因を作ってることくらい承知して欲しいっつーかねー
ベランダで吸ってるだけで迷惑してる人がいるなんて、考えたことあんのかなー

176 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:47

そんな事でイラついてたら早死にするよ

177 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:47

>>173
それは君自身の問題だろ。

178 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:48

>>169
結果、喫煙者を減らす事に繋がるなら何言われようが啓蒙は続けるよ（笑）

179 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:49

ジャニーズ嫌いな人がスマスマ見てイラついてても阿呆かと思うよね。
嫌なら見なきゃいいのにと。

180 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:50

嫌煙は喫煙の保険負担がイヤなんだろ

加入するのやめれば？

嫌煙が抜けても大勢に影響ないことだし

181 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:52

>>179
見たくないので喫煙しないで下さい

182 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:52

緩やかな自殺者＝珍煙が保険に入ろうなんて考える事自体が間違ってんだよ
おとなしく死ね（笑）

183 ：イケメン：02/12/16 12:52

だってさーあ、やっぱ働いてる人間とかってのは
嫌でも喫煙所通らなくちゃいけなかったり、喫煙者と話さなきゃいけなかったりするわけじゃん？
んでまあ、吸う人が嫌煙者に対して気遣いすることはあっても、しないこともあるわけじゃん。
まあいいべーみたいな感じで。それがちょっとなーなんかなー

184 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:52

100年後はどうせみんな氏んでるんだから、
それまでの人生楽しく気持ちよく生きようや。
ｳﾏｰな煙草を吸い、他人にｲﾔｰな顔をされないように。

185 ：イケメン：02/12/16 12:55

そういえば、いい大人がコンビニの前で座りタバコしてても違和感ないけど、
うまい棒食ってたら違和感ありまくりだよな。ポテチとか。
ここらへんに何か解決策の糸口がないかなー

186 ：イケメン：02/12/16 12:55

ないか。

187 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:56

喫煙全員が保険料未払い　社会問題
嫌煙全員が保険料未払い　滞納者がちょっと増えるだけ

188 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 12:56

見たくない・喫煙者が減ってほしい
などというアンタの都合もどーでもいいです。
結果的に嫌煙者のイメージを地に落として、弱煙の方々の訴えを
取り合ってもらいにくくしてるのはアンタらだしね。

189 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:01

しかしイメージ的には喫煙者が一方的に嫌われるはずだったのに
嫌煙者は調子に乗りすぎて自分の首を絞めちまった感が拭えないね。
駆け引き下手だもんなー

190 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:02

>>188
歩き煙草がしたい、ポイ捨てがしたい
などというアンタの都合もどーでもいいです。
結果的に喫煙者のイメージを地に落として、愛煙家の方々の訴えを
取り合ってもらいにくくしてるのはアンタらだしね。

191 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:03

喫煙者のイメージなんてとうの昔に地に落ちてるわけだが

192 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:03

そのイメージは嫌煙の脳内だけだから
何ら問題ない罠ｗ

193 ：イケメン：02/12/16 13:08

どっちかっつーと188の方が的を射てるよーな気がするなー。
性的に受け付けない者同士の争いなんだからどっちもどっちとはいえ
喫煙者はポイ捨てや歩きタバコがしたいんじゃなくて、
吸いたいだけなんじゃないのかなー。
たまたま歩いてる時に吸ってた、ゴミ箱が無かったってだけで。
そりゃーワガママだから非難されてしかるべきなんだろうけど。

194 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:08

あのさー、セーラムあたりが「けむり少ない」っていう煙草を出してるじゃない。
そういうのなら平気って人もいるのかな。
それともほんのちょっとでも煙の気配がしたらイヤなの？
↑のび犬あたりはそうかもしれないが

195 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:10

>>194

　　　イ　　ヤ　　で　　す　　！

196 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:11

セーラムピアニッシモを吸っている知り合いいるけどやっぱり先から出る煙はきついよ。

197 ：(';')：02/12/16 13:14

やっぱりけむりはやだ。。。
とてもくちゃい(ё_ё)

198 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:18

あ、あとこれ雑談ね。煽りじゃないよ。

魚を焼く煙もダメなの？
いわゆる煙アレルギーというやつなのかな。

199 ：イケメン：02/12/16 13:20

そりゃねーだろ。タバコの煙はやっぱ特有だよ。

200 ：(';')：02/12/16 13:23

>>198
あれるぎーじゃないけどけむりはいやでちゅ。
でも、たばこのにおいのほうがきらいでちゅ。

201 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:23

>>198
俺はあんま好きじゃないね。焼き肉の煙もね

202 ：ボクちん：02/12/16 13:27

>>198
そういうのを煽りっていうの！（○｀ε´○）
そんなツッコミを入れるのは屁理屈ってもんだよ。
煙草の煙と魚を焼く煙は異質じゃないの！
煽りじゃないってわざわざ言っているのは
そう思われたくないだけで人の書き込みに対して
あら探ししているだけでスレが荒れる元。
こういう意見は少なくともこのスレでは
遠慮した方がいいと思うよ。

203 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:31

>202
おいおいもちつけ。
もちついて食え。
煽りだと思ったら相手にしなきゃいいんだよ。

204 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:32

魚のけむりはうまそうだから好き…

205 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:35

タバコの煙は特有だよ。
というか、他の煙はそんなに触れる機会が少ないし。
もし、魚の煙に町中でさらされたやだよ。

やっぱり、禁煙者はタバコを吸わない人の気分を害し、健康を損ねていることを理解して欲しいです。
下に参考文献を

206 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:36

たばこ板見た後でもたばこ吸い続けるやつは、ある意味スゴイと思う。
これだけ叩かれてたら、吸ってもウマくないんじゃない？

207 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:36

一度吸った者を魅了し健康を蝕み続ける悪魔の回し物「たばこ」

その毒は成長期真っ只中の子供たちの健康をも脅かします。

実際に日本国内で悪魔の回し物によって一日３００人の
尊い命が失われています。

悪魔の回し物による悲劇を抑えるための増税に
同意していただける方は下のリンクにて署名願います。

http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。

生きたいやつはここを見ろ!!
ピックアップ！！
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx3.html　　　　　　　

208 ：ボクちん：02/12/16 13:36

>>203
そだね～r（＾＾；）ポリポリ
俺は焼いた餅もつきたても餅も好きだよん。
>>204
俺も～(^^)

209 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:44

>207
こういうのをｷﾃｨ嫌というのか
俺はここまでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言いたくないな

210 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 13:48

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　まだ>>207みたいなSDAのサイトを貼る信者がいるのか…

211 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:49

JTは207に活動されると迷惑らしいな

212 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:49

>206
「ああ俺が悪かったもうやめよう」と思うような叩きがないからじゃない？

213 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:49

>>210
おっ、ニュー速板からおかえりなさい

214 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:52

蛇タンの吸ってる銘柄ってなんですか？

215 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:52

つーかここの嫌煙に叩かれる覚えはないしね
会った事もない見知らぬ他人だし。

216 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:55

嫌煙者側にしても見知らぬ他人だから好き勝手言えるって感じでしょ。
リアルで知り合いに同じ事言ったら人格疑われるもんね。
つまり嫌煙者は(ここでは)それほど無茶な事を言ってると
自覚してぽちい。

217 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 13:58

路上喫煙者はその時点で人格を疑われている

218 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:01

上司がﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰで、毎日その煙に晒されてた結果
神経質なまでに煙草嫌いになり、日常生活にも支障を来してます…

さすがに耐えかね、近頃は何をしてようと、
上司が煙草を吸い始めたら部屋から出ます。
食事中でも出ます。来客中、客が吸い始めても逃げます。
もう煙草は体が受け付けないんです。吐き癖がついてしまってます。
煙草が無いと仕事にならん、と上司が仰いましたので、
煙草があると仕事にならん私は、煙から逃げたっていいですよね？
喫煙派の方、体質的に煙草が駄目な人間もいるんだと
どうか知っておいて下さい…

219 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:03

>>217
まあ実際問題として「見慣れてる」からね。歩き煙草って。
いちいち嫌悪感抱く人は煙草を恨んでる人とか限られてくると思うよ。

220 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:06

>>218
天誅くらわしますのでどこの会社か教えてください。

221 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:10

>>216
「体に悪いから辞めたら？」
「臭いが付くから吸わないで」

リアルで言ってるがこれの何処が人格疑われるわけ？

222 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:14

>>219
意外と多いような気もするんだけどなぁ。どちらにせよ、証明不能なわけだが。

223 ：ボクちん：02/12/16 14:15

>>221
俺はこれくらいだったら人格が疑われることはないと思うな。
ただ、「喫煙者死ね」とか「嫌煙の思考回路はおかしい」とか
そういう差別的な事を言っている人がいるじゃん。
こういうのはリアルに言っているとやっぱり人格疑われると
思うんだけどどう思う？

224 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:17

>>223
そうだね。
その2つはレスするだけ無駄だから、放置できないものかね？

225 ：218：02/12/16 14:17

会社名はさすがにｱﾚですが
癌検診をメインにしてる会社です。
こんなｵｻｰﾝ達が
｢煙草(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!｣
なんてポスター貼ってんのかと思うと、もう…

226 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:18

>>223
そんな香具師の言うことをいちいちマジレスすんな。

227 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:20

>>219
>いちいち嫌悪感抱く人は煙草を恨んでる人とか限られてくると思うよ。
おまえの脳内での話をどうもありがとう。

228 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:21

>>218
部屋を出るのもいいんだけど、
とりあえずひと言言ってみれば？
「ちょくちょく部屋を出ていく奴。何やってんだ」って思われちゃうよ。
何も言わないよりはいいと思う。

229 ：218：02/12/16 14:27

>228
前に直接支所長には言ったんだけど
苦笑いしながら｢まあ、善処します｣って言われたっきり
何一つ変わらない。
私以外、頻度の差は有れ、全員喫煙者だから仕方ないのかな…と
最近諦め気味です

230 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:27

>>219
>>227
「吸わないでくれ」って言うと絶対あっちは嫌な顔するのわかってるし。
そんなのこっちも胸糞悪いから言わないだけなんだよな。
それを勝手に「見慣れてる」なんて解釈するのはどうだろう。
街中で香水臭い人に「すごくくさいんで離れてください」とはそうそう言えない。

231 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:29

225=218

外科医さんのウチの結構な数がタバコや暴飲を止められないの、知ってる?
ストレスを感じない鈍感な人がいる一方、ストレスを何かに吐き出さなきゃ、やっていけない
人もいるんだよ。

マジで喫煙を違法化したら、教員、医者、宗教家等、心に圧迫を感じる人が激減して、君たちも
困ると思うよ。

232 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:31

激減？

233 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:32

>>231
ストレスを吐き出すのは結構だが他人に迷惑掛けるな

234 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:33

いや鈍感とかそういう問題じゃないんじゃないの。
喫煙者だって、煙草だけでストレス発散するだけでしょう。

どっちが敏感とかそう言うこと言ってても仕方ないぽ

235 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:34

＞ストレスを何かに吐き出さなきゃ、やっていけない人もいるんだよ。

基本的なことだが、ストレスを発散する時に他人を巻き込むのは許されるのか？

236 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:35

>>231
伏流煙でストレスを感じた人間がいるとすればどうやって発散すればいい？
殴っていいでつか、それとも掘っていいでつか・・・。

237 ：218：02/12/16 14:35

>231
煙草を吸うなとは言わないです。
彼らにとっての喫煙がｽﾄﾚｽ発散にもなってるのは
普段の煙草を吸うタイミング見てればわかります。
ただ、もう少し煙に弱い人間の事も思いやってくれないかなぁと
思うだけです。

238 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:36

＞心に圧迫を感じる人が激減して、君たちも困ると思うよ。

激増の間違いでは？激減するのは大歓迎。

239 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:36

巻き込まれるのがイヤな香具師はバッジしる

240 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:37

タバコを製造しているのが、国ってのがネックだよな、もし民間が製造してたら
もっと喫煙者の立場がなくなるよな

241 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:38

>>239
マイノリティためにそんなことする必要はない

242 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 14:39

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　国じゃなくて民間だよん　お馬鹿さん　>>240

243 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:40

>>231
答えは安定剤のめじゃないの。癖になる度合いはタバコよりましだよ。

244 ：240ですが：02/12/16 14:42

ほんとですか？
＞＞242

245 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:44

民間だけど専売制
タバコ販売に対する国の関与は大きい

246 ：ボクちん：02/12/16 14:45

>>244
本当です。
日本たばこ産業株式会社です。

247 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:45

>>244
専売みたいなもんだが一応上場している民間企業です。

248 ：240ですが：02/12/16 14:45

でもタバコ税のおかげで、年間6000億の金が国に入るのはほんとですか？

249 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:46

マイノリティ嫌煙
マジョリティ喫煙・非喫煙

250 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:46

>>248
税収はもっとはるか上ですよ

251 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:48

>>248
このスレでは税金は関係ない。
つか国税だけじゃないし。

252 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:49

>>240
たばこ事業法ってのがあって、たばこ産業の健全な発展を目的にしてるんだよ。
だから、あながち国が製造してるって言うのも間違いとは言い切れない。
しかもＪＴの筆頭株主は、財務大臣だしね。

253 ：240ですが：02/12/16 14:50

ま、まじですか？
だとしたら、タバコも一応、そういう意味では、百害あって一利なしというわけではなさそうですね。
吸わない人は、国家予算が年間1兆円減るのと煙吸うのとどっちがいいのかなぁ
やっぱ後者か？

254 ：ボクちん：02/12/16 14:50

ＪＴはたばこ事業だけじゃないからねぇ。
中枢は煙草だけど煙草・医薬品・食品が三大柱だから。

255 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:52

>>253
税収以上の被害があると試算は出てるけどね

256 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:52

ついでに、国民経済の健全な発展も目的ってしてるけど、健康より
経済って言う財務省の姿勢が丸見えだね。１９８４年くらいの法律
とはとても思えない。

257 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:53

>>253
もちろん後者。穴埋めの為に消費税が２０％になろうが後者。

258 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:53

医療と食品は赤字。黒字なのはたばこだけ。

259 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:53

>>253
釣りでうか？

260 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:54

240放置で

261 ：ボクちん：02/12/16 14:56

>>258
成人男性の喫煙率は減っているそうだけど煙草の売り上げは
年々上がっているらしいよね。
てことは、女性喫煙者と未成年喫煙者が増えているに違いない。

262 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:56

>>240
>百害あって一利なしというわけではなさそうですね。
いや、金は医療費と比べたらとても税収はとても追いつかないでしょう。
悪いけどソースは自分で探して。
たばこ事業法は、悪法だと重い松。悪法を根拠に活動してる企・・・（以下略）

263 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:57

女性が吸ってるのは確かに気の毒ですよねぇ～～～～～

264 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 14:58

ﾅｶｿﾈﾔｽﾋﾛさんがつくった法律？

265 ：240ですが：02/12/16 14:58

＞金は医療費と比べたらとても税収はとても追いつかないでしょう。

確かにそのとおりかもしれません

266 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:00

マジの話、超過医療費のこと考えたら、
タバコは５００円以上じゃないと話にならんらしい。
酒はもっと上げないと駄目らしいけど・・・

267 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:00

>>240
かも知れませんじゃありません。
その通りです。ＪＴもアメリカでは認めますた。金払ってます
アメリカ国民の医療費は払っても、日本人の医療費は払うつもりはないそうです。

268 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:01

>>240
ttp://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_syurui.html

>>261
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html

269 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:01

>>蛇
出て来い！

270 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:02

>>261
それホント？
だとしたら、増税時に多少見えざる値上げをしてるんじゃないかな。
今回も一本一円増税だけど、実質0.8円程度で、後は小売店やJTの利益になってるらしい。

271 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:02

超過医療費考える頭あったら
年金も頭いれとけ

272 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:02

>>269
蛇はニュー速で叩かれてたよｗ

273 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:03

＞アメリカ国民の医療費は払っても、
＞日本人の医療費は払うつもりはないそうです。

ＪＴはそういう企業っていうことか

274 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:04

>>267
＞アメリカ国民の医療費は払っても、
＞日本人の医療費は払うつもりはないそうです。

本当か？

275 ：240ですが：02/12/16 15:05

日本はそこまで、アメリカに媚びているとは知りませんでした。
まあ、敗戦国が経済大国になれたのはアメリカのおかげかもしれませんが。
＞＞267

276 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:05

>>274
聞いてみれば？
「漏れが病気になったら医療費払ってくれますか？」って

277 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:08

>>240＝275
媚びてたってわけじゃなくて、アメリカで煙害訴訟があって、ＪＴも巻き込まれ。
ちなみに、原告は最後には州政府にまでなった。増えた医療費を払えってこと。
和解金額は２０６０億だったかな。もちろん＄でね

278 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:12

煙草の問題から逸れてｽﾏｿだけど、アメリカの司法はアホの限界まで行ってるの知ってる？
たとえば飲食店で転んで怪我した人が「掃除のし過ぎ」と店を訴えて勝ってしまった。
ﾈｺを電子レンジに入れて死なせた買主がレンジメーカーを訴えて勝ってしまった・・・
煙草云々は別にしても、こんな国に付き合わされたくはないよね。
というか、こんな国にはなってほしくないよ日本は。。。
「煙草の部分」だけを見れば嫌煙者にとって天国かも知れないけど、全体像を見たら
たまったもんじゃないと思う。

279 ：240あらためＤＤ：02/12/16 15:13

では日本で売ってるアメリカのタバコ会社に訴えたら同じことをしてくれるんでしょうか？

280 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:14

>>278
ネコの話はネタらしいぞ

281 ：ＤＤ：02/12/16 15:15

確かにアメリカは訴訟大国って言われているくらいですからね。
＞＞278

282 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:15

>>279
判断するのは日本の裁判官。やってみれば？

283 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:16

ＪＴはアメリカでは認めたことを日本では認めない。

284 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:18

>>278
>こんな国に付き合わされたくはないよね
日本から出て行くしかないんじゃないの？
何処いってもなかなか難しいと思うけど。

285 ：つぎから名無しになります：02/12/16 15:18

でも、どっかの店でコーヒーを店員にこぼされて、訴えたら4000万もらったというのは
ほんとらしいですよ。
＞＞280

286 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:19

>>285
それを言うならマックのコーヒーが熱くてこぼして火傷したから金払えだろ
むしろこっちのケースの方が・・・

287 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:21

283が本当なら、それは、やはり媚びているからなのでは？
＞＞277

288 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:23

アメリカの訴訟の批判は当たっていると思うけど、ＪＴはアメリカで今後たばこ
の販売を続けるのなら、毎年４億円程度の金額を政府に払わなければならなく
なったらしい。

ＪＴがたばこと病気に相関がないって主張するならそんな条件を呑むのか？
会社の信用が落ちるし、ＪＴの誇りが許さんだろ。名誉は大事でしょ。
戦うか撤退でしょ。ＪＴはそれを捨てたんじゃないの？

289 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:23

とにかくアメリカの司法判断ってのは日本人から見たらかなりオカシイ
ってのは共通認識でしょ。なのにタバコに関する判例だけは諸手を挙げて受け入れる
変だと思わないのかなあ？

290 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:24

知ってたけど、あえて店名出さなかったんだよ、訴えられたくないからね。
アメリカ人は些細なことでも訴えるからね。
＞＞286

291 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:25

>>287
日本の裁判官は味方だと思ってるんじゃないの？
アメリカの司法では勝ち目ないけど、日本ではわかんないもん

292 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:27

就職先もないし暇だから煙草サイトでもつくろうかな

293 ：278：02/12/16 15:27

まあ、もはや日本がアメリカと手を切るのは無理だろう。
てか、下手に手を切って他の国に侵略されてもたまらんし（ｗ
ただ、日本の司法は間違ってもアメリカの司法は見習って（同化して）
ほしくない、って意味ね。
これはもはや、喫煙とか嫌煙とかを超越した、もっと大きな次元での話ね。
煙草と関係なくてｽﾏｿ

294 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:29

>>289
アメリカの司法判断はおかしい。
ただ、大事なのは、たばこ裁判で明らかになった中身。
たばこ会社が、「肺がん、肺気腫、喉頭がん」と喫煙の
因果関係を１９６０年代に既に知っていたのに、認めなかった
という点。

295 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:31

>>289
たばこ会社の内部文書だよ。全部。シックスティーン計画とかね。
未成年をターゲットにしてるのバレバレになっちゃった。

296 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:35

>>294
あのさ、たとえＪＴが認めなくても当の喫煙者はリスクくらい承知してるよ。
国も煙草に財源を頼ってるうちは発癌性など認めてもらっちゃ困るだろうし
一般市民の口出しする事じゃないと思うけど。

297 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:38

>>296
胴衣。JTの（公式の）発表よりも喫煙者の方がはるかにリスクは承知してると思われ。
その証拠に、自分の子供に煙草を勧める喫煙者はほとんどいない。
それどころか「できれば吸わない方がいいぞ」みたいな言い方を殆どの喫煙者は
してるよ。

298 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:47

>>296
自業自得か・・。その考えはまっとうだと思う。

日本人がそう考えてくれてＪＴが本当に喜んでるだろうと思うと腹が立つ！
確かに、リスクを承知した大人なら、訴えるのはおかしい。が、説明責任
があるのは誰？
テレビ局の人？新聞社の人？出版社の人？周りの家族？
たばこ会社は、説明責任を果たしていないので、訴えるのは可能だと思います。

もう一つ、リスクは知っているって言うけど、いつ、どういう危険が、どのくらい
の頻度で襲うかなんて、答えられると思う？
答えられて初めて正しい情報を得たと言うべきでしょう。
ただしい情報がないところに正しい判断はないでしょう。日本の喫煙者が
たばこ会社から正しい情報をもらっているとは考えられません。

もう一つあって、喫煙開始年齢が、２０歳以上なら、まだＪＴにとって有利
かも知れませんが、喫煙者の中にはそうでない人も大勢います。
未成年の権利が制限されているのは（選挙・婚姻など）大人じゃないと正しい
判断ができないから、というのが理由。
未成年で吸い出したんだったら、正しい判断は必然的になし！

まあ、自業自得論は、たばこ会社の人間の思う壺なのでやめましょう

299 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 15:51

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ なんかどこも昼間はレベルが低いなぁ…

300 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:51

>>298
ふざけんな！なんで分かりきってることをわざわざＪＴが説明しなきゃならんのだ！

301 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:52

>>299
ＪＴ社員、必死だなｗ

302 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:52

>>298
だからさ、販売側も購入側も納得してんのに、なんで第三者がゴタゴタ言うわけ？
あなたの言う正しい情報なんてあるわけないじゃん。
個人差ですっていう以外は全部間違いと言ってもいいくらい。
だからこそ文字通り煙にまきやすいんだよ(笑

303 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:54

蛇はＪＴ社員の回し者なんですか？

304 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:54

>>300
まあまあ、冷静にカキコしてる嫌煙を叩く必要はなかろう。

305 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:56

>>302
煙に巻きたいんだな。ＪＴ社員か？

306 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:56

ＪＴが必死の反撃に出た模様です！！

307 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:58

>>302
>なんで第三者がゴタゴタ言うわけ？

第三者にゴタゴタ言われて困る人ってだあれ？

308 ：304：02/12/16 15:58

たしかに煙草の場合、被害の「具体的数値」を出すことはかなり困難だと思う。
アルコールなら「今年の急性アル中による死者は○○○名」とか出せるけど、
たばこでは、肺がん患者の数は出せても、たばこゆえに癌になった人の
正確な数は出せないしね。。。

309 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 15:59

私、喫煙者ですがここにきて本当にＪＴに怒りを覚えました。
本気で禁煙に挑戦してみようかと思います。

310 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:00

>>302
>購入側も納得
癌になることも納得してるの？

>個人差です
ＪＴに電話して、「吸い過ぎって定義あるんですか？」って聞いたら、おんなじ
答えが返ってきたＹＯ！

311 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:00

>>309よ、おまえもか

312 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:01

>>302
＞購入側も納得して
じゃあなんでこういうページがあるわけ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://plaza10.mbn.or.jp/~sensho/

313 ：304：02/12/16 16:01

>>302 >>307
嫌煙（第三者）による文句が度を過ぎている点は胴衣。
本人および家族・友人等の健康にかかわるところまではいいが、
それを超えた例えば他人の子供の健康・・・なんてのは放っておいてもらいたい。
ただ、社会全体の問題としてとらえる必要はあり、そういう意味で
何の問題もないだろと一蹴するのもどうかと思われ。

314 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:03

>>302
売る側が正しい情報を提示して、買う側が「癌になってもいいです。あんたの
動物実験のデータを見たし、説明も十分受けました」っていって買ったからって
第三者がごたごた言う理由があります。

「受動喫煙の被害者がいるから」

315 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:05

>>312
もし勝訴したら賠償金の半額を非喫煙者が継承するならOK
（人口比1:3 , リスク3:1として）

316 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:08

>>315
騙り？

>>303
蛇はＪＴの主任だそうだ。責任があるって自分で言ってた。

317 ：304：02/12/16 16:08

>>314
いや、その言い方が誤解を招くんだって。
受動喫煙は自分がいやなのであって他人は関係ないじゃん。
自分が受動喫煙を避けて生活したいけどそれができないから、
誰もが避けられない公共スペースは禁煙に、という言い方にしないと
相手にしてもらえないと思う。
オフィスや役所などが避けられないスペースで、飲食店等は
「入らない自由」があるわけだから、広義の意味では必ずしも
公共スペースとはならない。

318 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 16:08

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　その被害ってどうやって証明すんの？　>>314

「受動喫煙の被害者がいるから」ごたごた言います、なんてのは
朝鮮半島の連中が使う戦前の被害云々と同じ詭弁なんだよねぇ　藁)

319 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:11

>>318
N＋逝けや

320 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:13

>>314
たばこ会社の中で誰かが内部文書を告発してくれれば証明しなくて済みます
きっと誰かやる奴がでるでしょう。

あなたもＪＴ社員なら、内部告発にはおびえているんじゃないの？

321 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:14

わーい。わーい。蛇タンが来たー。
ＪＴが必死ってことかな？

322 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:15

蛇がいるおかげで、禁煙できそう・・・。
ぜってー禁煙してやる

323 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:15

死の商人の結束はどうなんだ？罪悪感をもってる香具師はいないのか？
正義感のある香具師は？真面目な香具師は？

研究職の人間が、いつか自分の仕事に耐えられなくなって、告発する。
ありそうな話だなｗ

324 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:17

>>320
アメリカだって、内部文書が出たんだ。あのＰＭだってね。
ＪＴとＰＭ、どっちが結束は固いかな？

325 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 16:18

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 禁煙に失敗した負け組かな？　>>322

326 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:19

>>318
>朝鮮半島の連中が使う戦前の被害云々と同じ詭弁
イタイ。イタ過ぎる。朝鮮人差別と戦前の事実の捻じ曲げ。

327 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:20

>>325
禁煙に失敗したら、お客様だろ。お客様に向かって

「負け組み」でつか？

あ、でもＪＴのお客様って長年やってるとＪＴを感謝するんじゃなくって
訴えるんだよね。
ほら、これ↓
http://plaza10.mbn.or.jp/~sensho/

みーんなＪＴのお客様たち

328 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:21

喫煙者がＪＴを恨むのは「逆恨み」
嫌煙者がＪＴを恨むのは「筋違い」
おまえら本当に大人か？

329 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:23

>>328
おまえら、ではない。ちゃんと個人を特定しろ。
>>999のように>>を付けるとわかりやすいから。今度からそうして。
まったく大人気ない。

330 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:23

「逆恨み」思想＝ＪＴの思う壺
「筋違い」思想＝受動喫煙被害の無視

331 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:23

>>327
そのサイトの原告って、いわゆる（元）喫煙者？

332 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:24

>>328
オナニーみたいに、みんな誰もいないところでｺｿｰﾘ吸うんなら嫌煙なんて
一人もいないよ。

333 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:25

>>331
そのとおり。
しかも、被告はＪＴだからＪＴの銘柄を吸ってた人のみ！
みーーーーーーーーーーーーんな、ＪＴのお客様だった人

334 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:25

>>332
そりゃそうだ

335 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:26

お客様から訴えられちゃう企業＝ＪＴ

336 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:27

蛇タン、すごいことになってるよ。来なくていいの？

337 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:28

そういや負け続けの裁判費用って
誰が出してるの？

338 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:30

>>317
漏れは喫煙が原因で不幸になる人を作りだしたくない。だからゴタゴタ言う！

339 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:30

>>337
ＪＴの方でつか？

340 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:31

ここの掲示板がこんなにレベルの高いところだとは思わなかった・・・。
2ちゃんの中でもトップクラスなんじゃないの？
こんなに駆け引きが重要な掲示板は珍しいだろう。

341 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:31

>>337
ＪＴ社員か？必死だなｗｗ

342 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 16:31

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 負けた方が出すんだよ　>>337

343 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:32

>>339
違うよ

344 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:33

ＪＴの社員には悪いけど、ＪＴには消えてなくなってもらいたい！！ＰＭその他も！
人を病気にして楽しいか？幸せか？それでおまえの人生満足か！！！
もっと人に喜んでもらえる仕事をしろよ！！

345 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:34

>>342
いや、そうじゃなくて
負けた方の誰が負担・援助してるのかってこと

346 ：（´Д｀）ｙ-~~　pinky girl：02/12/16 16:34

　　　＿＿＿
　　 /　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　
　 /　　　/=ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　　・　・　　 |　　　　∬　　　　　　　　　　　　　
　|　　　　）●（　　|　/つ==　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　ー　　ﾉ/ /　　　＜
　　＼＿＿＿_／/ /　　　　|　　ｶﾙﾊﾎﾞﾅｰﾗ　
　　　／　　　　￣_/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/ /＼　　　/￣＼
＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

347 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:35

>>342
ケースによって異なる。

348 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:35

>>342
今までは勝ったことない。でも、それでも人はあきらめない。そんな簡単に
勝てるなんて思ってないよ。でも、戦いつづけるんだよ！それが人間なんだ！！！！！！！！！

349 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:36

>>346
ＪＴ社員、必死だなｗ
論理じゃ勝てないからって荒らしに入ったか、、、
上司の指示か？

350 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:38

つーか、やっぱアレですか？
嫌煙側の弁護士損ナシってヤツ？

351 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:38

>>350
ＪＴ社員ですね。訴える香具師がこれ以上増えたらたまんないからな。

352 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:40

訴えても利益はないよーってアピールするのが精一杯。

人間を甘く見るなよ。もっと絶望的なものをいくつも壊してきたんだ！

353 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:41

うーむ、やはり
嫌煙が無理矢理裁判に持ち込んで
騒ぐだけでビタ一文出さないってヤツですか？

354 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:41

>>350
立派な仕事をした人にはそれ相応の対価があるべきだ。

355 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:42

>>353
いつまでＪＴが勝てるかは分からない。ただ、煙害裁判原告勝訴は世界の潮流。
日本の裁判官がそれにどこまで逆らえるか、疑問。

356 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:43

ドケチ嫌煙団体に訴えさせられる元喫煙とか可哀想

金になりそうだから群がってると見られてもしかたないね

357 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:44

>>355
勝手な推測で裁判させてるわけだな
嫌煙団体は。

358 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:44

国も被告だけど、厚生労働省内部では、喫煙とたばこ病（肺がん、肺気腫、
喉頭がんなど）の因果関係を素直に認めようって言う真面目な議論があったんだ。
小さいけど成果はある。頑張れば必ず未来は来る！！

359 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:44

>>357
裁判してるのは嫌煙団体じゃない。喫煙者だよ

360 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:45

>>358
そう思うならテメエらで負担してみろよ

361 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 16:46

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこ病原告が敗北宣言をしてるぞ！

結審前から「弁護士報酬の敗訴者負担制度」反対の署名集めをしている。
負けて尚且つ裁判費用を払うのが嫌なんだってさ　ぎゃははは
金目当ての裁判しいう事を物語っているね。

-----------

3226 Reply ご無沙汰致していますなぎさ　「タバコ病訴訟原告団」の一人 MAIL 2002/09/16 07:48
男性無職 68歳京都府 p65-dna30kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
１５日１９時のＮHＫニュ―スで.喫煙がガン発生に対する因果関係が
喫煙の多少にかかわずガンが発生することが科学的に証明された。と
報道されました。
私の病気はガンではなく肺気腫ですが.すでに京都医師会のパンフレット
などに９０数％の確率で喫煙が原因だと発表されています。
今回の.この因果関係の証明は.　間もなく「今冬」に予想される
タバコ病訴訟裁判の結審と.来春にも予想される結審に大きな光明を与えて
くれたのではないかと思っています。
国.ＪＴは.危険は認めながらも因果関係については.強力に否定してきて
いたので大きなダメ－ジになるのではと喜んでいます。
１０月１日に２４回目の裁判が開廷されます。
私の.今の体調では.今回も出廷する事が出きないと思いますが.
弁護団の先生方や.大きなご支援を頂いている　支える会の皆さんと共に
歴史的な勝利を信じたいと思います。　　　
今.「弁護士報酬の敗訴者負担制度」反対の署名集めをしています。
肺機能低下にあわせ造血機能障害などがでてきました。
今後とも.青少年の健康に明るい未来を残すために一層のご支援をお願い致します。
　　　　あえて糾弾-とう-
　　　　　　　　故意傷害の罪なり
　　　　　　　　　　　　副流煙

362 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:47

以前、嫌煙団体が裁判させようという意見みたよ。

害虫そのもの＞嫌煙団体

363 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:47

>>361
敗北宣言には見えないけど・・・

364 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:48

どこが敗北なんだ？
光が見えたってかいてあるじゃん

365 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:49

ＪＴ社員、狂ったなｗ

366 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:50

勝てるならンな署名必要ナイってことじゃ？

367 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:50

>>361　蛇
＞ぎゃははは
人が苦しんでるのに笑うのか。

368 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:50

だいたい、小学生とかに署名させるなよ＞嫌煙団体

369 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:51

簡単には勝てないだろう。でも戦いつづけるのさ

370 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:52

>>367
つか、負けるの分かってんだから止めろよ＞嫌煙団体

371 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 16:52

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 見えたのは天国からの光じゃねーのか？　>>364

372 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:53

今、一生懸命ＪＴを応援してるのはただの喫煙者じゃないな。

応援する理由がない。全員たばこ業界の人間だろ

373 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:54

>>369
闘ってるのは原告本人だけだろ

闘う相手　　ＪＴ
寄生厨　　　嫌煙団体と弁護士

374 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:54

おまえらよっぽど必死と見えるな。
３月に新聞の一面にどう出るか楽しみだなｗ

人の不幸を笑う人たち、氏んでくれ

375 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:54

>>372
医者逝け

376 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:55

弁護士は必死でやらないと勝てないよ

377 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:55

>>374
楽しむなボケ

378 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:56

嫌煙団体もよっぽどひまでない限りこんなことできないし。
嫌煙は自分が金もらえるわけじゃないからね。公益目的でしょ

379 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:57

ＪＴなんかやめれば。感謝される仕事、誇り持てる仕事しなよ。
長年お客様だった人から訴えられる会社なんて、普通ないよ。

380 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:57

一回くらい勝っても逆転されるよ
分かってるのにやらせるな＞＞ケチで電波な嫌煙団体

381 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:57

ところで嫌煙団体なんてあるの？

382 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:58

暇な嫌煙の集まり＝嫌煙団体

383 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:59

今、一生懸命ＪＴを応援してるのはただの喫煙者じゃないな。

応援する理由がない。全員たばこ業界の人間だろ

384 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 16:59

この裁判、もし勝ったらいくらもらえんの？

385 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:00

たばこ業界の本音がよく見えるな。こんな奴らだったのか・・・。

386 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:00

>>381 ある

嫌煙教もあるよ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~simmn/warb/warb.html

387 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:01

>>384
知らん。が、ＪＴのイメージダウンは必死だな。
広告が代わるかもよ。イギリスみたいに。
「たばこは肺がんを惹き起こします」とか
「副流煙は、がんをひきおこす」とかにね。

388 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 17:02

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つーかまだ一審だからね

最高裁まで逝ったら原告は全員黒い縁取りの写真になってるよ。
んで線香の煙にも天国で咽込んでると思われ。

389 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:03

業界の人たちがいなくなっちゃった。

390 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:04

しかし、嫌煙はもともと個人的な理由なのに
他人の争いに期待する嫌煙って何？

391 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:06

>>390
314読めば。漏れは公益目的。

392 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:06

内部告発におびえる裁判担当社員

393 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:09

ＪＴ必死だな。

394 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:10

酷いもんだ

結局、自分のことだけを考えて
裁判を応援してるとは・・

公益？ギャグにすらなってませんな

395 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:11

今度、ＪＴに電話して、

「この会社で働いてて満足ですか？」って聞いてみたい。
「誇り持ってますか？」とか
「おたくの製品で癌になったっていう人がいても何ともないんですか？」って

396 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:11

>>386
嫌煙教のサイト見たけど、嫌煙団体よりははるかにちゃんとしたこと言っていない？
「喫煙者と対立ではなく、喫煙中毒から救う」という表現が気に入った。
理念としては団体よりは遥かにマシ。
んだけどﾔﾊﾟｰﾘ宗教はやだ（ｗ

397 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:12

>>394
本気だよ。本気で、たばこで病気になる人とか、副流煙で突然死する
赤ん坊がいなくなればいいと思ってる。ギャグなんかじゃない。

398 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:12

今まで負け続けて自分のオナニーの為に
他人に裁判させる

嫌　煙　は　人　間　終　わ　っ　て　ま　す　ね

399 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:13

>>396
この国の嫌煙団体は全部
そのスタンスに切り換えたよ

400 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:14

漏れは喫煙者だが、裁判は、本当に397のような目的の人が
いっぱいかかわっていると思う。人間的にすばらしい人だと思う。

401 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:15

401get

402 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:17

>>398
たかが裁判一つで何ロンパッてんのかめでてーな。

403 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:17

>>397
くだらんね。そんな表向きの大儀などききたくもない。
あんたは、たばこが嫌なだけの嫌煙なんだよ。

病気を何とかしよう治そうとは思わないのがいい証拠だよ

404 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:17

>>388
＞　∧Шл
＞蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つーかまだ一審だからね

＞最高裁まで逝ったら原告は全員黒い縁取りの写真になってるよ。
＞んで線香の煙にも天国で咽込んでると思われ。

ひどいね。ほんとに人間？
でも裁判は相当気にしてるみたいだね

405 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:20

>>400
んなわけないだろ。
嫌煙したいから何でも利用してるだけだよ

406 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:20

>>403
＞病気を何とかしよう治そうとは思わないのがいい証拠だよ

川下で人がどんどん倒れてます。お医者さんは一生懸命治療しています。
倒れる人が多くて大変です。倒れた人は、川の水を飲んだようです。

川の上流では毒を流している人がいました。お医者さんじゃない人が、
川上で毒を流している人にやめさせようと、走っていきました。

407 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:21

そろそろ嫌煙団体は帰宅の時間か？ｗ

408 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:22

>>405
穿った見かたも時には役立つが、それは違うんじゃないかと思う。

409 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:24

>>406
意味がわかってねえな。

嫌煙はタバコしか見てないくせに
一部の病因引っぱり出して偽善者づらすんじゃねーって言ってんだよ

410 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:24

>>407
仕事がなけりゃ家で寝てたいもんだけどな。

411 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:24

自分も毒を飲みたくないのはあたりまえだが。

412 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:25

>>408
それが当たってるんだな

413 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:26

>>409
じゃあ何で裁判を支援する人がいるんだ？病人達はもうたばこを止めたんだぞ。
嫌煙だけなら、禁煙場所を増やせって裁判するだろ。
しかも、金はかかるだけで、もうからないぞ。

414 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:31

>>413
わざとらしい事言ってんじゃねーよ

勝訴すりゃタバコが害だって認められた事になるだろ
それだけが目的なんだよ

金の支援なんざいくらもしてねーだろ
出してから言えや

415 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:33

あ、やっと分かった。
おまえはＪＴの人間か。なんだ。もういいや。

416 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:34

嫌煙団体

とりあえずカンパつのる
それに応じてちょっとだけ自腹

だろが

417 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:35

嫌煙団体はバッジつけて
石でも投げられてるのが似合いだ

418 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:36

>>414
>タバコが害だって認められた事になるだろ

先生「たばこの害を認めたくない人ってだあれ？」

生徒「うーん。わかんにゃい」

419 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:36

>>406 >>409 >>413-414
お前達はここは冷静スレだって何度も言っているのに、
なんでどうしても喧嘩するんだ！　字が読めないのか！
そんな喧嘩するんだったら他の喧嘩スレに行け！
冷静スレとそうでないところくらい弁えろ！

420 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:37

喫煙者諸君よ、そうやって嫌煙者と争っている間に喫煙包囲網が迫ってきているぞ。

421 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:37

ＪＴは相当必死のようですねｗ

422 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:38

嫌　煙　団　体　は　日　本　の　ゴ　ミ

423 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:39

ＪＴ発狂寸前だな（´∀｀）

424 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:39

>>419
漏れは406＝413だが、かなり冷静に書いたつもりです。ｽﾏｿ

425 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:39

>>419
うっせーボケ

426 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:40

>>419
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

427 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:41

>>423
さっき狂ったよ。365の前あたり

428 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:41

なんだよ、さっきからＪＴＪＴって
そうやってまたＪＴに言いがかりでもつけるのか？
ここの嫌煙は生ゴミ状態だな

429 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:43

論理での言い争いに勝ち目のない人間が取る行動＝罵倒

430 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:44

なんか名前だけ嫌煙団体ってヤシ多そうだな

人員はほとんど独りで
活動場所は主にネットってヤシｗ

431 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:44

>>428
血管切れますよヽ(´∀｀)ﾉモチツケ

432 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:45

負けっ放しの嫌煙さんよ。もう終わりかよ？ｗ

433 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:46

ケチで貧乏な嫌煙の反論を待つｗ

434 ：419：02/12/16 17:47

>>425-426
いくら言ってもわからないからきつく言ったんだろうが！
それをうっせーボケとかオマエモナーだとぉ？
注意した人間を煽るとは道徳から大きく逸脱しているってもんだ！
そんな神経で社会に通用すると思っているのか！

435 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:47

ＪＴさっきマジで必死だったね。
>>299 >>302 >>318 >>325 >>328 >>350
マジ見てて面白かた

436 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:47

>>430
ねー素朴な突っ込みだけど人員独りは団体とは言わんぞ？

437 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:48

>>432
どこが負けてるのか分からない。漏れは喫煙者は叩いてない。
叩いたのはＪＴだけ。

438 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:48

>>434
冷静になれない人は出てもらえませんか？

439 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:49

>>433
人間、言葉に詰まると自分が最も気にしてる事を相手にぶつけるって知ってる？（´∀｀）

440 ：419：02/12/16 17:49

>>438
俺は、喧嘩している人間を注意したまで。
いくら言ってもわからない人間に対しては普通は
強く言うってもんではないか？

441 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:50

なんだ痴呆質問責めかよ
嫌煙なさけなーｗ

442 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:51

(´ー｀)ｲﾊﾟｰｲﾂﾚﾏｽﾀ

443 ：419：02/12/16 17:53

>>438
あと、それでは途中で喧嘩していた人間には
俺に言ったその言葉は言わないのか？

444 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:53

おまえら短気ですね

じゃ、またｗ

445 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:54

ＪＴさっきマジで必死だったね。
>>299 >>302 >>318 >>325 >>328 >>350
マジ見てて面白かた。

446 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:56

釣りだったのかよ・・・

447 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:57

>>419
モナ―に話し掛けてもらえて裏山水

448 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:59

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　こんにちは
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

449 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 17:59

負け惜しみにも見えたが・・

450 ：(';')：02/12/16 18:00

（；ロ；）え～ん
けんかはいやでちゅ～(+_+)

451 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:02

　　　　∧ ∧＿__　　ケンカはﾔﾒﾃ
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
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　　￣￣￣￣

452 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:09

蛇は排水溝が灰皿らしい

＞453 ：名無しは２０歳になってから：02/11/08 00:49
＞地面＝灰皿
＞これ煙草好きには定説

＞454 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/11/08 00:56
＞　∧Шл
＞蛇　ﾟーﾟ )y-~~　空き缶とか排水溝だとか、臨機応変だよん　>>453

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021371422/

453 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:10

んで、嫌煙は裁判費用は一円たりとも出していないのに口だけ出すのだな

と蒸し返してみるテスト

454 ：ボクちん：02/12/16 18:11

冷静スレでそれはやめな！

455 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:11

>>452
ポイ捨てよりはましだな

456 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:13

>>453
>>240-400
この辺りを蒸し返すの？

457 ：ボクちん：02/12/16 18:14

>>455
大勢で排水溝に捨てていれば詰まっちゃって問題だけど、
一度に大勢の人間でやることなんてまず考えられないしな。

458 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:18

蛇の勤務先がどこか知ってて言ってる？

459 ：ボクちん：02/12/16 18:19

>>458
そんな事関係ない。モラルの問題だ。
JTだっていいたいんだろ？

460 ：魚類 ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/16 18:20

マンホールの蓋のあなにほっとります

461 ：01：02/12/16 18:31

喫煙者が最低限のマナー、モラルを守れば全て解決。
①歩きタバコはしない。②吸殻は灰皿へ。
この２つさえ守れれば、何の問題もないと思う。ただ、そんな事すら守れないのが喫煙者には多い。
何故こんな簡単な事すら守れない？　基本以前の問題だぞ。人間として最低限のことすら理解できないのが多いから、喫煙者は冷たい目で見られるのだと思う。
まともな喫煙者には迷惑以外の何物でもない。

462 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:36

ＪＴと喫煙者の争いは解決しねーよ

463 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:37

人混み以外では歩き煙草してますが
自分では普通の喫煙者だと思ってます。
最低限やら基本やら「嫌煙者の」ラインなどどうでもいいです。
マナーなんて結局は自己満足の範疇ですからね。

464 ：ボクちん：02/12/16 18:37

>>461
みんなはこれを言っているだけなんだよね。
それを「嫌煙バカ」とか「煙を我慢しろ」とかわからない事を
言っている人がいるからもめてしまうと思うんだ。
まぁ、「喫煙者死ね」とか「喫煙者＝カス」とひとまとめにして
喫煙者を罵ったりしている人は例外としてまともな嫌煙家も
普通にマナーのことを言っているだけなんだよね。
だから、一部の喫煙家の人だって「嫌煙家は頭悪い」というような
言い方をしてしまうと喧嘩になりかねないからそこを考えましょう。

465 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:41

もしかして嫌煙者の皆さんは
「喫煙は嫌煙者が考えるマナーをクリアしなければ、してはならない」
とか勘違いしてません？
噛み合わないのはそのためでしょう。

466 ：(';')：02/12/16 18:42

たばこすうひともすわないひともなかよちがいいでちゅ(^^)
おにいたん、おねえたん、なかよくちてくだちゃい(^o^)

467 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:46

>>461
マナーやモラルに期待できないから条例ができたんです
大丈夫です、これから喫煙禁止区域は広がる一方ですから

468 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:49

>>462
無視されてますね

469 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:49

>>465
喫煙者が考える嫌煙者の唱える無茶な注文ってどんなのがありますかね？

470 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:51

>>462
無視されてますね。私は覚えてますよ、あなたのこと

471 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 18:52

>>210 >>242 >>299 >>318 >>325 >>361 >>371 >>388
蛇は会社から書き込んでるの？それとも有給だけどする事も無く２ｃｈ？どちらにしても痛い人生だな。

■たばこ増税反対署名　昨年の２６倍増に■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037189909/880-887
880 名前：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU 投稿日：02/12/13 00:16
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙の悔しさがよく伝わってくるよ　大藁)

2円50銭が1円に
5月実施が7月実施に

1日に一箱250円を吸う人ならば、1円50銭×20本×60日＝1800円
署名したらお金を貰った様なもんですな　藁)
883 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：02/12/13 00:24
>>880
増税実施が２ヶ月遅れるのなら計算間違いです。
2.50円×20本×６０日＝3000円
増税施行後に毎日３０円得するんだろ？
だいぶ慌ててるな、痛すぎる、、、、
885 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：02/12/13 00:30
>>880
馬鹿な蛇の計算が正しい例。
５月から１円/本値上げ
７月より2.5円/本値上げ
という２段階の値上げが行われるのなら　>>880 の計算で正しい。

887 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：02/12/13 00:44
>>880 の計算が正しい例その２
７月から１．５円／本の値上げ

472 ：ボクちん：02/12/16 18:57

だからさぁ、喫煙家も嫌煙家もJTを叩く対象にする人を時々
目にするんだけどJTを叩いたってしょうがねぇじゃん。
煙草を吸うかどうかやマナーを守るかどうかはあくまでも
個人の事なんだしJTは専売とはいえ商売であり仕事なんだから。
JTを叩くのはあまりにも筋違いだと思うよ。
そんなの見苦しいだけだ。

473 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:01

ニコチンには依存性がありまする

474 ：01：02/12/16 19:06

＞＞４６５
「喫煙は嫌煙者が考えるマナーをクリアしなければ、してはならない」は、勘違いではなく、当然の事だと思われる。
「タバコを吸う」という行為を行う事で、不快感を覚える人がいる以上、それは必ずクリアしないといけない問題だと言える。

475 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:06

ＪＴの方でつか？

476 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:11

>>474
嫌煙者に許可をいただいて吸わせてもらってる

･･･わけではない以上、その当然という観念はまかり通らないでしょう。
「～すべき」論でさえ嫌煙者側の視点でしかないしね。
そりゃクリアした状態が理想だろうけど、現実的にはまず無理でしょ。
どうやっても相容れない部分ってあるもんね。

477 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:12

>>474
反論ではないから冷静に聞いてくれ。
大方あなたの言うことは認めるし、当然だと思う。
だが一口に嫌煙と言ってもピンキリであり、２０メートル離れたところで
煙草吸われるのも許さん的な極端な嫌煙が言うことに限っては
当てはまらないと思う。
極端な嫌煙以外の嫌煙が言う内容は尊重したい。

478 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:19

>>476
＞嫌煙者に許可をいただいて吸わせてもらってる

かわいそうに。中毒だもんね。そうするか無視するかしかないよね

479 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:20

>>477
う～ん
極端とそうでない境界がイマイチ不明だなぁ。
それって「その人（喫煙者）にとって都合が良いライン」を
提示する嫌煙者＝まとも　って事になって、
結局は人によってバラバラな主観をまとめる枠組みには成り得なくない？

こういう議論で必要なのは共通認識だと思うけど

480 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:21

タバコじゃなくてニコチン錠に切り替えてください
いろんな薬物入れて嗜好性を高めていいので
人に迷惑かからないようにしてください

ニコチン錠飲む毎日なら自分達が薬物依存者ということも気づきやすいでしょうし。

481 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:24

>>462
おまえなんか置いてけぼりだ！

482 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:27

どうして冷静になれずに煽り出す人って嫌煙者ばかりなんでしょうかね？
感極まってるんですか？

483 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:28

>>472
＞煙草を吸うかどうかやマナーを守るかどうかはあくまでも
＞個人の事なんだしJTは専売とはいえ商売であり仕事なんだから。
＞JTを叩くのはあまりにも筋違いだと思うよ。
どうして筋違いなのかさっぱりわかりません。

484 ：ボクちん：02/12/16 19:29

俺は嫌煙家なんだけど、極端とか極端でないとかよりも、
その人それぞれの感覚って言った方がいいよね。
中にはそれこそ本当に煙草の匂いがちょっとでもあれば
すぐに気持ち悪くなる人もいればそうではなくて
ただ単にストレスでいわゆる弱い者いじめ的な発想で
つまり何かを叩いてストレスを発散している人も
いるかもしれない。
あ、念のために誤解のないように言っておくけど
「弱い者いじめ」っていうのは喫煙者を弱い者って
言っているのではなくものの例えであってつまり、
何かを叩くことで安心するような人間の事だからね。
俺は喫煙が許されているところでの喫煙だったら
どうしてもそこにいなければならない時だって、
いくら自分に煙が来ても文句は言わないけど。
つまり、異常な騒ぎ方やわからない事を言う奴は全くの
論外としてもお互いに優しさを持つのが大事って事だね。

485 ：ボクちん：02/12/16 19:31

>>483
わからないかなぁ？
JTがどうとかって事よりも吸う人個人のモラルって事なんだけど。

486 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:33

>>484
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけどもさ
喫煙が「許されてる場所」と「禁止されてない場所」の認識の違い
それとどんな場所であれその場の状況による判断の違い

喫煙者と嫌煙者の溝は詰まるところこれだけだと思うんだけどね。

487 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:33

ぼくちん、「お互いに優しさを持つのが大事って事だね。」というのが
あなたの主張だとは分かったが、無駄が多すぎないか？

488 ：ボクちん：02/12/16 19:34

>>487
ゴメンね。言葉の表現が下手で。

489 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:34

>>485
家電も現在はリサイクルしやすい製品を作りなさいとなってるよ
ペットボトルとかもそう
つまり環境に対して企業努力を求められてる
ところでJTは何かやってるの？

490 ：01：02/12/16 19:35

＞＞４７６、
ちなみに私も喫煙者だ。そしてマナー、モラルの無い喫煙者のせいで迷惑している。
「現実的にはまず無理、どうやっても相容れない部分」は、そのマナー、モラルの無い喫煙者が原因だと思われる。
周りの迷惑も考えず喫煙をする連中に合わせてやる必要は無い。
＞＞４７７
私は冷静だ。誤解を招いたのなら申し訳ない。
２０Ｍ離れても不快になる、と言う人物は一般常識の範囲外だと思う。
そういう人物は、その人個人で対処をするべきだと思う。

491 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:35

>>ぼくちん
まなーに関してはある程度そう思います。が、吸うか吸わないかについては
そうは思いません

492 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:35

>>485
モラルで抑制できるなら条例なんて必要ありません

493 ：ボクちん：02/12/16 19:36

あと、一つは個人個人のモラルの問題って事だな。

494 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:37

ボクちんは小学校に行ったほうがいいんじゃないかなってことだな。

495 ：ボクちん：02/12/16 19:38

>>489
そんなん、知らんよ。俺、JTの人間じゃないもん。
>>492
ま、そうだろうね。
モラルがないから条例が出来たんだろうね。

496 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:38

>482
感極まってどうすんだyo!(w

497 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:38

モラルは他人に押しつけるものではありません。
個々が意識するものです。
個々でモラルがちがうからといって
文句をいうのは勘違いです。

498 ：ボクちん：02/12/16 19:39

>>494
だから、そういう事を言って相手を煽るのはやめようよ。
冷静スレで言うような事じゃないよ。

499 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:39

>>497
喫煙者のモラルに任せてたら何時まで経っても解決しないと
だったら条例に文句を言うのも筋違い

500 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:39

たばこは、１０代で吸い始めるヤシが異様に多い。

煙草は、大人には必要とされません。

背伸びしなくていいからです。背伸びしたくてたまらない、１０代
の人間にしか必要とされていません。大人は、１０代で始めた煙草
が、やめられなくて吸っているのです。やめられないのは、ニコチ
ンによる精神依存があるからです。煙草が薬物だからです。

モラルを求めるならたばこ会社でしょう。「依存性のある薬物、毒物を売るな」

501 ：ボクちん：02/12/16 19:40

別に押しつけてなんかいないじゃん。個人個人の問題だよ。
どうしてそういう捉え方するの？

502 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:41

>>489
一応携帯灰皿の配布や、灰皿の設置をしているよ。
ＪＴのサイト行って味噌。
あまり目立ってない気もするけど…
俺も今日初めて知った。

へい。
http://www.jti.co.jp/Topics/look/smokin_020607/

503 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:41

条例や法に対して意見するのは正当な権利ですね。

504 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:42

フ━（　´_ゝ`）━ン

505 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:44

>>503
意見するとは？
外側で吠えても何も変わりませんよ

506 ：ボクちん：02/12/16 19:45

モラルは確かに個人個人で大幅に違うしわからない人も
いるわけだからそういう意味では条例とかで標準化するのは
結局のところ避けて通れなくなるよね。
でも、相手の立場に立って冷静に考えれば簡単な事だと
思うんだけど実際のところ超難問の人もいるのだろうか？

507 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:54

携帯灰皿＝灰皿のない場所で使うもの。

508 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 19:59

具体的にどんなモラルをさしているのか知りませんが
吸う吸わないに限っていえば
いるかいないか分からない種類の人に
遠慮するのは滑稽ですね

509 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:03

「近くに人がいたら吸ってはいけない」が漏れのモラルですか何か？

510 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:04

どうぞご自由に

511 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:05

>>509
当たり前のことじゃん。

512 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:05

>>509
参考までに聞くのですが、それって路上の話ですか？

513 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:05

モラルの話し合いはくだらね―よ。もう千代田区長が一応の結論出しただろ。
それに対してもんくがあるヤシだけなんか言えよ。

514 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:07

>>513
同意。
残念ながら、あれが日本のスタンダードになるんだよね。

515 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:08

>>512
まさか。路上は不可。

516 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:08

なるわけないでしょ

517 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:09

モラルはもういい。喫煙者には期待しません。
これから、モラルを求められるのはＪＴだ。
あ、モラルなんて曖昧なものじゃなくて、製造物責任だ。

518 ：ボクちん：02/12/16 20:09

ゴミを散らかさない、公衆の面前では喫煙は控える、
嫌いな人がいるかいないかわからないのなら
いると見なして煙が行かないように気を遣う、
マナーを守るという事なんだけどやっぱり一々
説明をしなきゃダメ？
俺に対して「喫煙マナーって何なの？」って
質問したい人は俺は煙草を吸わないのでその質問には
答えることは出来ません。
マナーを守っている喫煙者に聞いて下さい。
あと、単純に自分が発している臭いが他人にいってそれで
他人に臭がられるのが自分にとっていいかって事だよね。

519 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:13

喫煙者はＤＱＮばかりだから、通常レベルのモラルは期待できない。
千代田区の条例を広げていくしかないね。
福岡市だっけ？今度条例ができたのは？

520 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:13

未成年者にが安易に買いやすい自販機は撤去すべき
それか自販機に免許証で認証する装置ぐらい付けろ！
それが企業のモラルじゃないんですか？JTさんよ

521 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:14

>>518
説明は無用です。
マナーやモラルは人によって違いますから

522 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:17

>>520
それはJTっていうより、小売店（自販機含む）の問題じゃない？

523 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:18

いままで冷静に読ましてもらったんですけど、マナーやモラルの定義が
不明確である以上いくら話しても結論は出ません。
たとえば「路上では周囲５メートル以内に人がいる場所ではダメ、それ以外はＯＫ」
とか、「喫煙できる飲食店ではあらゆる状況にかかわらず喫煙可」とか、
それなりに定義を決めてから議論しないと意味がありません。
私が掲げたのはあくまで例であり、それがいいという意味で言ったのではないので
誤解なきよう。

524 ：ボクちん：02/12/16 20:18

>>521
でも、一定の常識的な水準ってものはあると思うんだけど、
それでもマナーやモラルが違うって言えるのかなぁ？
まぁ、違うんだろうけどそれでも善悪の分別に関わる事も
あるわけだから「俺のモラルは違う」ってのは実際は
言い訳にしかならないと思うね。

525 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:20

>>523
簡潔に言えば、マナーの基本は
「人に迷惑をかけない」
根底はこれに尽きる。

526 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:21

ポケ灰持ちましょう。とりあえず。

527 ：ボクちん：02/12/16 20:21

だけどさぁ、一々標準化しなければ全く理解出来ないってのも
ある意味で大問題だと思うよ。
いい歳をした大人だって数多く存在するわけなんだから。

528 ：ボクちん：02/12/16 20:22

携帯灰皿を持つのは最初の第一歩だよね。
これだけでも随分違うと思う。

529 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:22

殺人者の常識もあれば聖人君主の常識もあります。
この国の判断基準は法のみです。
ちなみに保守系政党は道徳強化を訴えますが
最近人気？の菅直人あたりは
道徳にはあまり積極的ではありませんね。

530 ：ボクちん：02/12/16 20:24

日本の政治家なんかそんなところに例として出してもダメよ～。

531 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:25

>>529
常識の意味をよく考えて発言しましょう。

532 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:25

ははは、そうじゃなくて
個をみとめる風潮に変わってきているのですよ

533 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:25

こんな例はどう？？路上喫煙での話ね。死刑とかいうのはご愛嬌だからね。

・周囲１Ｍ以内に他人がいる状態で煙草を吸い始めたら重罪（例：死刑）
・周囲５Ｍ以内に他人がいる状態で煙草を吸い始めたら中罪（例：罰金１０万円）
・周囲１０Ｍ以内に他人がいる状態で煙草を吸い始めたら軽罪（例：罰金１００円）
・周囲１０Ｍ以内に誰もいない状態で煙草を吸い始めても無罪

★歩き煙草は禁止。必ず停止して喫煙すること。
★ポイ捨て禁止。必ず携帯灰皿持参で喫煙のこと。
★吸い始めたあと誰かが近づいてきた場合は免責。嫌煙者が煙草吸ってる喫煙者の
　横を通る場合、避けるようにして通るか、またはその場を通過するほんの１０秒だけ
　息を止める（嫌煙者側もこの程度の協力は必要では？）

534 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 20:30

昔は
それがいいか悪いかわからないのか！
が通用しましたが、今はそらぞらしく聞こえることもしばしばあります。
モラルやマナーの統一基準を望んでいるようですが
実際は逆の方向に動いています。
逆に嫌煙が認められるようになったのもこの為です。

535 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 21:04

何もないところから、一から決めようっていうならまだしも
今現在「ほぼ吸い放題」という現実から始めなきゃならないわけだから
嫌煙者はとりあえず言い分を一時引っ込めて、少しずつ歩み寄ってもらう
努力が必要だと思う。現状を変えたいのは嫌煙者なわけだから。

536 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 21:20

>>528＝ぼくちん
>携帯灰皿を持つのは最初の第一歩だよね
携帯灰皿は灰皿の設置されていないところで吸うためのもの

537 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 21:29

>>525
＞嫌煙者はとりあえず言い分を一時引っ込めて、
＞少しずつ歩み寄ってもらう
＞努力が必要だと思う。現状を変えたいのは嫌煙者なわけだから。

え？他害行為に我慢しろってか？
馬鹿じゃないの、あなた。

538 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 21:32

誤爆。ｽﾏｿ。>>535

539 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 21:33

>>537
我慢しろじゃなくて、現状は我慢させられてるわけでしょ？
それを改善させたいわけでしょ？
だったら>>537みたいなカキコいくらしたって改善はされないよ。
現状をまずいったん受け止めて認めないことには変えられないんだからさ。
ちなみにおれは嫌煙だよ。感情的になっても何も好転しないと言いたいだけ。

540 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 21:33

ともかく、タバコやめなよ。幻覚はあまり出ないが、習慣性があるから
麻薬みたいなものだぞ。
いらいら、ストレスは医者へいって薬もらえ。肺は空気（酸素）入れるとこ。
ニコチン、タールなんぞ入れてどうする。

541 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 21:35

俺が思うに喫煙者は北朝鮮に似ていると思う。
加害者でありながら偉そうにあれこれ文句を言う北朝鮮。
歩行喫煙にしても喫煙者は「屋外なんだから煙がいやなら
逃げればいいだろう」と正当化する。
おいおい、何で加害者が好き勝手して、被害者がこそこそ逃げ回らなきゃ
ならんのだ。
この厚顔さ、傲慢さは北朝鮮そっくり、金正日そっくりだよ。まったく。

542 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 21:41

>>539
あふぉ。こっちが正しいんだから、弱腰になってどうする！
正しいほうが威張るのはあたりまえ。
威張って結果が出ているじゃないか！

543 ：名無しは２０歳になってから名無しは２０歳になってから：02/12/16 21:54

お前、金正日に会ったことあるんだ。

544 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:09

禁煙してから異常に朝勃ちが激しくなりました。
ネタっぽいですが、本当です。

545 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:17

まぁ、60や70になっても
がんばって子供をつくってくれ

546 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:18

いまさら知らないなんて言わせないですぞ！

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121623.html

547 ：539：02/12/16 22:25

>>542
あふぉなのはおまえだろ。
あんたみたいなｳﾞｫｹ嫌煙がいるから禁煙化が進まない（速度が遅い）ってことを
肝に銘じろって。威張る威張らないの問題じゃねーだろうが。
弱腰とかじゃなく、スムーズに進めるにはどうしたらいいのか考えろ！！

548 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:28

>>547
スレタイ見ろ、目くら。

549 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:29

>>547
嫌煙の仲間割れでつか？

550 ：539：02/12/16 22:33

>>548
先の暴言吐いたのは>>542だろうが。よく読め　＜あふぉ

551 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:34

>>550
後先じゃないんだよヴォケ。貴様が引けば済むことだろ。

552 ：539：02/12/16 22:35

>>549
嫌煙の仲間割れではない。
嫌煙（おれ）とｷﾃｨ嫌煙（542・548）の言い争いだ。
嫌煙とｷﾃｨ嫌煙は別物なり。

553 ：のびのび犬。：02/12/16 22:36

　　＿
　_'~_ ミﾐ
　ひ` 3彡　＜まぁ、まぁ、おまいらもちつけ
　匸／

554 ：539：02/12/16 22:37

>>551
なぜおれが引かなきゃならないんだい？
ｷﾃｨ嫌煙をのそばらしとくとロクなことないんだよ。
ﾏﾅｰ知らずのｷﾃｨ喫煙とｷﾃｨ嫌煙は同じくらい迷惑な存在なんだよ。

555 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:38

>>554
お前も十分ｷﾃｨ

556 ：539：02/12/16 22:43

だいたいｷﾃｨ嫌煙のやつらは性格腐っているんだよ。
たしかに煙草だけを論じれば俺と気が合うかもしれない。
だがお前らは煙草だけじゃなく気に入らないものすべて排除
しようとするだろ？？そういう腐って性格だから「ｷﾃｨ」嫌煙に
なるんだろうがね。たまたま肉が嫌いだったら焼肉屋なくせとか
言い出すDQNと同じなんだよ。わかってんのか？

557 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 22:45

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ とりあえずここに逝って頭でも冷やせよ　ぎゃは

http://www.jti.co.jp/JTI/baseball/ouenka.html

558 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:45

で、嫌煙とｷﾃｨ嫌煙の喧嘩はどっちが勝ったんでつか？

559 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:57

ところで蛇ってリアルでもぎゃはっつってんの？( ﾟДﾟ)y─┛~~　

560 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 22:58

560だ　ゴルァ

561 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 23:00

>>559
そゆことはここ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037878382/l50
で聞くと誰かが答えてくれると思うよ

562 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 23:03

∧jtл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ｊｔマンセーギャハ

563 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/16 23:52

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ JTの新しいCM超かっちょえ～な

564 ：名無しは２０歳になってから：02/12/16 23:54

>>242
遅レスだがＪＴは株式会社とはいえ財務大臣の持ち株比率が66.74%と圧倒的なんですが。
http://www.jti.co.jp/JTI/IR/jyokyo.html
それで「民間」と断言するのはいかがなものかと、、、
ていうかお前知っててそういうレスするのやめろよ＞蛇

565 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 00:13

と、言ってる間に　>>563 か、会社にはちゃんと逝けよ。
>>210 >>242 >>299 >>318 >>325 >>361 >>371 >>388
平日の昼間に何やってんだよ、コレでも読んで勉強しなさい。

大人たばこ養成講座日本たばこ産業による。喫煙の作法を物語形式で解説。
http://www.otonatobacco.com/

566 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 00:15

>>565
昼間が暇な奴なんていくらでもいるだろ。
そんな陳腐な煽りやって恥ずかしくないのか？

567 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 00:20

>>566
愛情こめてやってるつもりなんだがなぁ >>566
「ハイ、恥ずかしいです」とでも言ってやったらいいのか？

568 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 00:48

>>566
年中暇なくせに

569 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 02:15

皆々様、スレタイを声に出して20回くらい読んで味噌

570 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 08:25

喫煙者と嫌煙者が冷静に煽り合うスレ part3

571 ：(';')：02/12/17 08:35

。・゜゜・(>O<)・゜゜・。びえ～ん。。。
けんかちないでっていっているのに
なんでみんなわかってくれないでちゅかぁ～(;O;)
けんかなんてやだやだ～。・°°・（>_<）・°°・。
みんななかよちがいいでちゅ～(; ;)

572 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 09:03

現状を変えようと思ったらルール変更しかない。
ルール変更には正当な事由が必要なのですが
それにたいして価値観をぶつけるのでは話にならない。

573 ：イケメン：02/12/17 09:34

ルール変更として世田谷が先陣を切ったんだよね。
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

574 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 11:06

>>573
世田谷区の条例は効果が大きかったですよね。
この勢いで、千代田区も禁煙になればいいと思っています。

575 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 11:24

ルール論に乗っかった者は、適用区域外では一切文句言う権利が
無くなる事に気付いてるんだろうか？と正直思う。

576 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 11:37

近い将来パブリックスペースは全て禁煙になる。
今の内にせいぜい路上喫煙を満喫しとけや、珍煙共（笑）

577 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 11:40

文句を言う権利くらいありますよ
ただ、それが通るかどうかは別ですが

578 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 11:48

>>575
それ以前に、適用区域が広がると思います。

579 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 11:59

では規制区域が広がるのを黙って待つだけという事で
議論もくそもないですね(呆

580 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:02

>>577
これまでグレーだった区域がより明確に色分けされるわけです。
黒じゃない場所は白という判断がより正当性を持つんです。
都合のいい夢ばかり見ないでくださいね。

581 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:04

>>579
そうですね。
ただ、広がって困る人は意見を出せばいいと思います。
路上喫煙禁止区域って、非喫煙者には関係ないですからね。

582 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:09

>>581
広がって困る人は自治体に意見するでしょう？
こんなとこで得体の知れない相手に何を言えってんでしょうか？

嫌煙者もいつも言われてるでしょ。
文句があるなら当人に言えと。
君らが法制定する権限を持った人物ならば別ですが。

583 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:13

禁煙愛好家とJT社員が話し合ってもなあ。

584 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:13

>>582
いや、文句ないです。

585 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:14

>>580
＞これまでグレーだった区域

これが思い込みなんですよ
グレーじゃなくて間違いなく吸っていい場所です
（法的に間違ってない解釈）

586 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:15

http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/toretama/394.html
喫煙者にこれを義務付けたいのですが、無理でしょうかねぇ。
もし、義務化されるならば、非喫煙者の私も年間１０００円くらいなら
払ってもいいと思っている。
それくらい副流煙ってウザイです。

587 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:16

>>585
だから認識から違うからもう無理

嫌煙　路上は喫煙所じゃない！
喫煙　禁煙って何処に書いてある？

588 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:19

>>587
だから世の中の流れにまかせておけば？
条例が全て決めてくれますよ

589 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:24

>>587
個々の認識の違いは仕方ないですが
一般的に喫煙者は法を基に話をすすめます。
それに対し、嫌煙者は個人的な観念をぶつけます。
嫌煙者は観念をぶつけあって何がしたいのですか？

590 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:26

個人差が生じる事象を一般化して話を進めるのが嫌煙。

591 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:26

>>585
バカか？オマエ
明らかに有害な毒煙まき散らしてイイわけねーだろ？

592 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:27

たばこを吸っていい場所は喫煙所だけではないんですが
その辺を理解できない石頭な方がまだいらっしゃるんですか…

593 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:28

＞一般的に喫煙者は法を基に話をすすめます

ということは、喫煙禁止区域内では1本たりともタバコは吸えないということですよ
果たして全喫煙者がそれを守れるのでしょうか？

594 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:29

>>591
毒物は法的に許容量が設定されていますがタバコは？

595 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:30

>>593
守らないひとはいるでしょうね。だから？

596 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:31

だから話し合いが無理だと言ってる
個々の認識が違うんだから

喫煙は喫煙所以外でも吸っていい
嫌煙は喫煙所以外で吸うな

喫煙者、嫌煙者の数によって決まるだけだろ
どっちの声が大きいかという事

597 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:33

それは地域によって違うでしょうね>>596

598 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:33

歩きタバコする人ってどういう神経してんの？

599 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:34

煙猿は何かにつけて法がどうのこうの言うが、その法が間違ってるから
最近急速に見直しが入ってんだよな（笑）

600 ：鮎 ◆9EorG7tFBw ：02/12/17 12:34

( ￣ー￣)つ─┛~~ そのフィルター試したけど、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒでした。>>586

燃焼温度が上がる所為か味がｽｶｽｶに不味くなるし、
なによりも、先端のほんの少ししか喫えないからたばこが勿体ない。

しかも、少なくはなとはいっても煙は出るし(爆

601 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:34

嫌煙は慨して了見が狭く、融通が利かない。だから自分の身に降りかかる不条理に対して
「何で俺がこんな目に？」といった一方的な被害者意識しか抱く事ができない。
この時、彼らは自分の感情や価値観だけで思考し、法や常識に基いた状況分析はできない。

602 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:35

>>596
数で言えば圧倒的に嫌煙者が多いんだがな。

603 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:36

>>602
は？

604 ：鮎 ◆9EorG7tFBw ：02/12/17 12:36

( ￣ー￣)つ─┛~~ 嫌煙者と非喫煙者は違うと何度言えば(略 >>602

605 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:37

>>601
コピペやめてね

606 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:38

しかし、ルールを守れない人はどうしたものか・・
ここのスレタイを無視する人に直接きいてみるのもいいかもしれませんね。

607 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:38

嫌煙が思ってることを言えば
「個々で違う」「我慢しろ」「法律で守られてる」

でタバコの有害性について話せば
「他人の健康なんて心配するな」「自分が煙たいだけだろ」

喫煙側に話し合う姿勢が見れないけど？
というかお互いに譲歩する気なんか全く無いでしょ

608 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:39

>>601
コピペじゃないよ。

609 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:39

ぶっちゃけた話、喫煙て嫌煙者と非喫煙者を分けようと必死だけど
実際は　非喫煙者≒嫌煙者なんだよね（笑）

610 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:40

>>607
話し合っても無駄と思われてるからそういう返答をされるのでは？

611 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:41

>>607
それじゃ、法を無視しろって言ってるのと同じですよ

612 ：鮎 ◆9EorG7tFBw ：02/12/17 12:41

( ￣ー￣)つ─┛~~ ところで、このスレで話し合った結果どうしたい訳? >>607

613 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:42

>>609
まぁ違うけどね。つーか煽りたいなら他のスレでどうぞ。

614 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:43

一方でルールを持ち出し禁煙だから吸うな
一方では観念を持ちだし吸うな

嫌煙者は逆の立場だったら相手にするのですか？

615 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:43

>>609
だから、それが嫌煙の妄想だと言っているのですよ。
大多数の非喫煙者はタバコに興味すら無いんだってば。

616 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:44

>>613
違くないよ。まあ、そう思いたい気持ちもわからんでも無いが（笑）

617 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:45

>>615
それは喫煙者の妄想ですよ

618 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:45

だから無駄だと言っている

お互いが妥協点を探して解決するのが話し合い

お互いに自分の意見を言って相手を打ち負かそうとしか考えてない
これは討論だよ

逆に喫煙者側に聞きたいけど嫌煙者に言いたいのは我慢しろ以外に何かあるの？

619 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:46

>>615
頭悪いなあ。興味が有るか無いかなんて関係ないんだよ。
毒煙が好きか嫌いかだろ？

620 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:48

>>618
嫌煙者に言いたい事なんてありません。
強いて言えば荒らしはやめようねって事かな。

621 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:49

討論にすらなってませんが・・・

（言いたいこと）
我慢しなくてもタバコが嫌だと最初からわかってれば
大部分の人はその人に配慮すると思いますよ

622 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:51

>>619
そもそも「毒煙」なんて意味不明な言葉使わないしそんな誇大解釈もしない。
タバコに興味のない人間にとっては単なる「煙」でしかないよ。

623 ：鮎 ◆9EorG7tFBw ：02/12/17 12:51

( ￣ー￣)つ─┛~~ 我慢しろとは言わん。>>618

文句があるなら、お前の目の前で現に喫煙してる香具師に文句を言うことを要求する。

624 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:55

しかし、嫌煙者の言い分は面白いですね

非喫煙者も嫌煙者だ
喫煙者もＪＴの被害者だ

勝手に仲間にしないでいただきたい

625 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 12:58

>>623
人込みの中での歩きタバコしないで下さい

>>624
非喫煙者＝嫌煙とは言わないが
非喫煙者はどちらかと言えば嫌煙よりだよ
ついでに喫煙者はJTの被害者だと思うけど
好きで吸ってるにしろタバコの害を受けてるのは事実だから

626 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:00

高い寿司食っているときに、自分の鼻先をタバコの煙が常に通過している
状態を我慢できる非喫煙者は、相当なお人好しだな。
俺には無理。

627 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:04

>>625
＞人込みの中での歩きタバコしないで下さい

内容は別として自分が存在しないところで
他人の行動を制限しようとするのはどうかと思いますよ

あと、後半部分だけど客観的にみて
都合良く利用してるように見えますね

628 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:04

>>624
認めたくない気持ちも分かるけどさ、よほどかわった奴じゃ無い限り
非喫煙者は嫌煙者だと思った方が良いよ

だから、非喫煙者≒嫌煙者なんだよ

629 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:06

>>625
人ごみではしないよ。歩きタバコ自体はするけど。

630 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:06

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　それは裁判やる上でのポーズだよん　>>624

嫌煙団体はたばこ会社を訴える裁判をしている。元喫煙者の連中に訴え
させているんだ。そのためたばこ会社を被告にしたから喫煙者をも原告
の一部と考える戦術的な転換を図ったのだ。嫌煙権裁判の敗北から学んだ
結果として姑息な真似をしているのさ。
でもその本質はたばこの撲滅、喫煙者の排除という姿勢で昔と変わり無し。

つーか「被害者」という表現は使っているが「仲間」という表現を使って
いる嫌煙サイトは蛇ﾀﾝも今のところ確認はしていない。

631 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:06

>>622
「毒煙」が意味不明？
じゃあ、「タバコの煙」に置き換えてくれて結構です（笑）

632 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:06

>>626
他人のことはどうでもよろしいかと

633 ：鮎 ◆9EorG7tFBw ：02/12/17 13:07

( ￣ー￣)つ─┛~~ 自分は人混みの中で歩きたばこしないってば… >625

そもそも人混みが嫌いだから、たばこ喫ってる暇があるならさっさと脱出するわい(藁

634 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:08

「冷静に」って
口調だけ頑張って冷静にしてもなぁ。
まあ煙草が嫌いならちょっと茶でも飲んで、外の風にでも当たって味噌。

635 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:09

>>630
なるほど

たばこ問題において被害者という語彙を使ってる人こそ
真の嫌煙者ということですね。

636 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:10

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　蛇ﾀﾝぐらい上級者なら初詣の人ごみでも吸えるよ

637 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:11

蛇、真昼間からお元気で！

638 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:12

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙に真偽は無い、電波の強度だけだと思われ　>>635

639 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:13

実際人込みでの歩きタバコは少なくない

これは喫煙者のモラルが個々によって違うから
>>633貴方の様にしないと言ってる人もいれば
>>630初詣の人込みで吸うと明言してるｷﾃｨｶﾞｲもいる

人込みでの歩きタバコさえ無くなれば嫌煙側は大分満足
これは喫煙者側はどうなの？

640 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:13

すんません。周りの喫煙者に直接聞けないんで教えてください。
幾度となくｶﾞｲｼｭﾂだとは思いますが、

自分の愛妻や子どもが副流煙を吸うことについて、
妻帯者の喫煙者の方々はどのようにお考えなのでしょうか？

そういう自分は父親がパカパカ吸ってて、
嫌いになったクチなのですが。

641 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:15

>>639
それ以前に人の事をｷﾃｨｶﾞｲとか言う奴にまともな返答はしたくないな。
少なくともこのスレでは場を弁えたらどうですか？

642 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:16

個人的には、歩きタバコも、常に口に咥えてくれているならＯＫだけどね。

手を下げてブラブラしている状態って、ちょうど子供の目の位置にタバコが
くるから子連れの親としては怖いです。

643 ：ボクちん：02/12/17 13:17

＼（＾＾；）オイオイ。。　
みんな、喧嘩したくてしたくてしょうがないって感じだぞ。
そりゃあ、頭に来ることもあろうけど冷静スレでは喧嘩したい
っていう気持ちは捨てようよ♪
じゃあ、すぐに喧嘩腰の言い方をする人に質問するけど喫煙家と
嫌煙家はどうしても喧嘩しなければならないの？？？
もちろん、両者が多少なりとも感覚は違うだろうけど俺は両者の
喧嘩の必然性は感じられないんだけど。
てゆうか、はたから見ていてどっちも見苦しいだけだよ。

644 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:17

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ それは父親が嫌いだからじゃねーのか？　>>640

645 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:17

財務大臣の持ち株比率が66.74%で威張ってるわけ？

646 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:18

>>639
蛇を放置できなければ、このスレは成り立ちません

647 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:19

>>640
根拠が曖昧すぎると思います
一番信憑性が高い方法で行った最近の調査では
何十年つれそった人のリスクが１．１倍程度でした。
子供（２０年ちょっと）となると更に率は下がりますし
他の要因は無視した研究しかないのが現状ですから

648 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:19

>>640
また女子供を盾に出す論法か。いい加減見飽きたな。
俺は妻も子供もいないのでそんな事は分からない。以上。

649 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:19

>>641
失礼
嫌煙側をあからさまに煽ってるのがいるもんで

650 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:20

>>591
蛇は毒煙と認めてないよ。

651 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:20

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 財務省はたばこと喫煙者を守るんじゃよ　ほほほ

652 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:22

＞俺は妻も子供もいないのでそんな事は分からない。以上。

>>640は妻帯者に質問しているのですよ。

653 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:23

>>643
正直なところ喫煙者との対話なんて意味が無いと思ってるし
半分憂さ晴らしの為に来てるからね（笑）

654 ：魚類 ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/17 13:25

>>640
顔に吹きかけるワケじゃないねんから
別に普通やね。
私も父親が（っていうか違う大人も）
そんな屁みたいなみみっちいこと気になんかしてへんかった。
最近昔にくらべて弱いんちゃう？
だからしょーもないことで骨折ったり怪我すんねん
毒もある程度は薬やで
度がすぎたら免疫なくなって詩ぬで？

655 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:25

>>650
蛇が認めようが認めまいがタバコの煙は毒煙だよ（笑）

656 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:26

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は社会不適合者が多いのか？

副流煙程度でやられる呼吸器じゃ都会では暮らせないぞ　ぎゃは
まるでハンディキャップ持ってるようなもんじゃな

657 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:26

↑こいつ放置ね。

658 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:26

>>654
最近無菌状態での免疫力低下も問題になってますね。

659 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:26

別に喫煙者の家族がどーなろうとしった事じゃない
奥さんが肺癌になろうが、子供が喘息になろうが自業自得だね

でも俺及び俺の家族に吸わせるのは許さねえ！

660 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:27

食事中にタバコを吸っていると、隣の席の奴が扇子で仰いで煙を
こちらに追い返していたとします。
喫煙者の人はムカつきますか？

661 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:27

>>654
そんな免疫なんかいらねーよ

662 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:28

>>660
別にムカつきゃしないよ。構わず吸い続けるけど。

663 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:30

>>659
同様に喫煙者もあなたとあなたの家族の事なんてどうでもいいんですよ。
だから愛する家族を守るために勇気を出して現実で発言しましょう。

664 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:30

>>659　だよね

665 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:31

>>663
それは加害者が言う言葉じゃねよな

666 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:31

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　「食事中に」だってさ、相変わらず嫌煙は馬鹿だねぇ

667 ：鮎 ◆9EorG7tFBw ：02/12/17 13:32

( ￣ー￣)つ─┛~~ 想像してﾜﾛﾀ。>>660

海苔が飛ばない程度の風なら気にならないだろうな。

668 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:32

>>660
ムカつかないけど
実際にやられたらその人に対してヒクね

669 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:35

>>665
加害者じゃないですよ？

670 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:35

嫌煙者の方は他人にどうみられるか気にしているようですね。
でもそれじゃ何も変わらないのでは？

671 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:37

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　レベル低くて退屈じゃわ、本当に昼組は温いな

672 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:38

>>671
お前２４時間いるのかよ（藁

673 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:38

今の時間、喫煙者が増えてきたな
結局それを繰り返すだけなんだよ、このスレは
どっちかが優勢になると、便乗して煽る
くだらん、やってられんわ

674 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:39

>>671

　喫　煙　側　の　レ　ベ　ル　が　な　（　笑

675 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:41

自分の周りに上昇気流を発生させる携帯用エアカーテンがあればいいなぁ。

676 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:42

>>674 >>673にお尋ねしますが
スレのルールを破るお気持ちは？

677 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:43

なんだ。結局嫌煙は煽って逃げるだけか。

678 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:46

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ところで閉経した女って必要無いと思うのだが…

679 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:46

パチンコしているときは気にならない。
喫煙者と麻雀しているときも気にならない。
飯食ってるときだけ遠慮してほしい。

680 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:47

蛇って暇だねえ。

681 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:48

蛇の好きな煙草はピースとホープなの？

682 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:48

>>676
はぁ？それはお互い様だろが（笑）

683 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:48

>>677
良く分かったことが一つだけあるよ
嫌煙と喫煙は相手を理解出来ない

嫌煙と喫煙の妥協点を探れるかと思ったが無駄
路上喫煙禁止が全国に広がるまでゆっくり待つよ

684 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:48

>>678
あ、石原都知事だ

685 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:49

>>678
閉経した女というより齢を重ねすぎた女では？
若くて避妊がいらないなら、俺は好きｗ

686 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 13:49

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　それまで好き勝手に吸わせてもらうよ　ははは

687 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:50

>>683
うん、だから最初からそう言ってるじゃない。

688 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:51

>>682
例えて言えば喫煙者同士はお互い様
よこにいる人は関係ないということですか？

689 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:53

>>683
待つしかないでしょうね

690 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:54

もしや、今のこのスレ、女ばっかり？

691 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:55

>>690 なんで？

692 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:58

なんか一生懸命敬語で書き込んでいながらも
必死なカホリがただようところが、女性っぽいから。
男だと結構すぐ「うっせーハゲ」とかに逝くでしょ（ｗ

693 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 13:59

喫煙者嫌煙者の個人的な要求などきいてられない
嫌煙者喫煙者は理解してくれない

お互い話しをするスタンスが違うから難しいね

694 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:00

>>692 どれが？

695 ：鮎 ◆9EorG7tFBw ：02/12/17 14:00

( ￣ー￣)つ─┛~~ 何故にピースとホープ? >>681

それは蛇ﾀｿじゃなくて自分の好みでつ。

696 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:00

>693
ちょっと遡って読んでみそ。
「俺の健康なんか気にすんな。オンナコドモ引き合いに出すな
個人的な『自分が煙吸いたくない』の方が聞ける」
っていう意見の方が多かったよ。喫煙。

697 ：692：02/12/17 14:01

>>694
俺の脳内推理を聞いてどうすんだ君は（ｗ

698 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:06

>>697
暇になったので
間違ってたら独りで笑おうかと思って

699 ：禁煙教育の時間：02/12/17 14:06

（実話だよ）
今のうちだよ。生徒達、じっくり見ておきなさい。
テレビで煙草宣伝自主規制したはずの煙草屋さんがそれに飽き足らず必死に
匿名で人気煙草の宣伝してるでしょ！一生懸命自作自演しているのが解かるでしょ！
普通の仕事人では考えられない時間帯で怪しいと解かるでしょ！
もうすぐここは「未成年喫煙防止法」に抵触するとして警察の手入れがあるので
閉鎖される予定だよ。今のうちに煙草屋必死の抵抗を見ておきなさい。

700 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:07

>>699
（･∀･）ｶｴﾚ！

701 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:12

699＝喫煙者

702 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:12

>>698
ヒマになったのなら、お散歩でもしといでよ。
天気ｲｲぞ。

703 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 14:13

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　(実話だよ)病めた心の嫌煙がいるよん　藁)

704 ：打倒嫌ゲロ：02/12/17 14:16

こないだファミレス（場内どこにも禁ゲロの表示なんか無かった）
で気持ちが悪くなりその場でゲロしたら
嫌ゲロどもが一斉に不服そうな眼でみやがった。
まったくヒステリックな嫌ゲロどもは余裕がない。
そういうわけで嫌煙をきらう愛煙家の気持ちはよくわかる。
そういうわけで喫煙の諸君、我々とおまいらは同士だ。連帯しよう！

705 ：鮎 ◆9EorG7tFBw ：02/12/17 14:18

( ￣ー￣)つ─┛~~ ＞普通の仕事人では考えられない時間帯

夕方５時出勤の自分は普通の仕事人じゃないらしい(藁

706 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:18

>>704
は手や顔を出しててもいいからって
ﾃｨﾝｺ丸出しで道を歩くようなタイプですな。

707 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:18

嫌煙者はゲロも許せないのはよく分かりました
屈折してますね>>704

708 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:19

「ＷＡＮＴ　ＹＯＵ！！」
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙に！！
ところがここに邪魔をする一つの謎の集団が突如現れました、
彼等はこともあろうに現イスラエル首相、シャロンに一斉砲撃を開始！
瞬く間にアラファトを蹴落として首位の座に君臨しました。
その強烈な攻撃は、ユダヤ勢力対2ちゃんねらという構図を予想させ、
戦いは一時、圧倒的な差を以てシャロンの完全勝利として終結しつつありました
しかし、我々は諦めずに抗戦。現在、じわりじわりと反撃の炎が立ち上り始めています。
今ならまだ間に合います。
勇気ある君の一票が伝説になる！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/

709 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:19

>>704
ハイハイ。皮肉ったつもりなんだろうけど全然面白くないよ。

710 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:24

冷静にって書いてあるのに
嫌煙者はどうして>>704 >>706のような書き込みをするのでしょう？

711 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:27

ルールを守れない人が
マナーやモラルを問うても誰も真面目にとりあいませんよ

712 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 14:33

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は半島の連中とやり方が同じだよね

713 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:33

コピペや荒らしに釣られずに冷静になってください。

714 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 14:41

嫌煙者ってやっぱり変だね
ここもID表示してくれないかな

715 ：嫌煙者：02/12/17 15:19

>>714
煽りじゃないから。

その表現はお願いだからやめてください。
基地嫌煙は～、というなら私も同意します。
でも嫌煙者というのは「たんに煙が嫌いな人」を指し、
嫌いというだえで変と言われてしまっては、たとえば
ピーマンが嫌いな人とかもみな変な人になってしまいます。
その嫌煙者の中で、必要以上に度を越えてｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒ぐ連中を
基地嫌煙と言い、彼らは私達から見てもたしかに変です。
一緒にしないでください。

716 ：ボクちん：02/12/17 15:19

>>704
いやぁ～、ゲロを吐く人がいれば誰だって嫌な気分になるさ。
見ている方まで吐き気を催してくるもん。
普通、禁ゲロなんて書かないけど常識的に考えれば人前で
ゲロを吐いているのを見るとやっぱり嫌な気分。
だけど、体調が悪かったのなら場所関係ないよな。
きっと、トイレに駆け込む余裕もなかったんだろうな。
あれから大丈夫かい？
呉々も端から見ていいとか悪いとかじゃなくて嘔吐は
この上なく辛いから体調には注意しような。
ちなみに俺は嫌煙家の１人だけどこれは喫煙家も嫌煙家も
関係ないと思うよ。

717 ：ボクちん：02/12/17 15:21

嫌煙家”は”とか喫煙者”は”とかそういう一括した差別的な
決め方はホント、やめようよ。
どんなに冷静スレだといったってそういう言い方をするだけで、
急に雰囲気が乱れるよ。

718 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 15:24

>>716
素朴な疑問。他意はないよ。
「ぼくちん」さんと「(';') 」さん（ぼくいやでちゅ～、とか書く人）って
同一人物なんですか？

719 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 15:26

>>714
自ら毒煙摂取してる様な変人共に、変呼ばわりされたくないね（笑）

720 ：ボクちん：02/12/17 15:28

>>718
違いますよぉ～。

721 ：嫌煙者：02/12/17 15:29

>>719
私は>>715ですけど、あなたの言いたいことには私も同意。
だけど、あなたみたいに「毒煙」とかいう表現を使う基地嫌煙の人たちと
一緒にされるのも私はいやです。
基地喫煙と基地嫌煙はこのスレから出て行ってください。

722 ：718：02/12/17 15:31

>>720
了解です。

723 ：ボクちん：02/12/17 15:32

>>721
俺もこの意見に同意。
同じ嫌煙家として恥ずかしいし情けない。

724 ：ボクちん：02/12/17 15:34

>>718
でも、(';')さんはかわいいよね。
時々現れて欲しい。個人的には。

725 ：718：02/12/17 15:38

>>724
同意。荒れてるときに彼が登場すると和むよね。

726 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 15:44

くだらねー
あんた等ここで馴れ合いでもするつもり？

727 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 15:46

>>726
あなたが喫煙であれ嫌煙であれ、荒れてるのが好きであるなら
喧嘩スレにでも引越ししてくだはれ

728 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 15:48

>>727
あんなネタスレ逝ってもつまらん

729 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 15:53

>>728
だったらここでﾏﾀｰﾘ話しましょうよ・・・
ﾏﾀｰﾘであれば喫煙側でも嫌煙側でも構わないわけですから。

730 ：平井堅似の21歳：02/12/17 15:55

ここマターリスレだったの？
冷静に話し合いを進めるハズがいつのまにか熱くなったりするとこが
マジ議論っぽくて良いと思ってたのに……

731 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 15:57

熱くなるのだったらいいけどな…

732 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:02

何故嫌煙者になったのですか？

733 ：ボクちん：02/12/17 16:09

>>725
馴れ合いだっていいじゃん！　ここは冷静スレだよ。
喧嘩したり荒らしたりするところじゃないんだよ。
どうしても喧嘩したかったら他のスレに行きなよ。

734 ：ボクちん：02/12/17 16:10

>>731
確かに熱くなるのと感情的になるのとは違うよな。

735 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:13

>>732
人それぞれ理由があるでしょう。
たんに物理的に煙が嫌いというだけの人から、憎悪に近い念を抱いている人まで
さまざまだと思います。
たんに嫌いというだけの人は、喫煙者やJTを叩いたりすることはあまりありません。
過激なJT批判や喫煙者批判をする人は、それなりの（とくに精神的な）トラウマが
あるようです。
上司や嫌いに人がたまたま喫煙者で副流煙をまともに浴び、改善を提案したら
逆に怒られたとか、大々的な嫌煙運動を社内でしたため解雇されるといった
精神的傷跡のケースもあれば、たんに長年煙を避けられない生活を強いられ
うっぷんがたまったケースとかがあると思います。
さらに嫌煙は「物理的嫌煙者」と「物理的かつ精神的嫌煙者」それから
数は少ないけど「精神的嫌煙者（物理的にはそれほど嫌いでないケース）」の
３つに分類されます。
物理的嫌煙者よりも精神的嫌煙者の方が大騒ぎする傾向にあります。
一方、精神的嫌煙者は何かをきっかけにして喫煙者に転向するケースもあります。
物理的嫌煙者はとくに医学的に問題ありません。
しかし精神的嫌煙者はカウンセラーなどによる精神的治療を受けた方がいいケースも
多々あります。

736 ：ボクちん：02/12/17 16:14

（´ヘ｀；）ハァ　何だか嫌な空気が流れ始める予感がする。
熱くなるんだったらいいんだけど「バカ！」とか「あふぉ」とか
「ヴォケ」とか「死ね」とかそういう言葉は熱くなったって、
出す必要もないと思うしそんなのは論外だと思うんだけど、
皆さんどう思う？？？

737 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:19

>>736
大丈夫、おれはあんたの意見に完全胴衣だよ。
ヘンなﾔｼは無視しようよ。そいつが喫煙であれ嫌煙であれ・・・

738 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:22

>>735

物理的というのがよくわかりません。
実際に体調を崩したりする人を指すのでしょうか？

よくわからない上で言うのもなんですが
物理的嫌煙者もほとんどが精神的嫌煙に陥っている
と感じるのですが如何でしょう

739 ：ボクちん：02/12/17 16:26

>>737
ありがとう！（谷村新司風）

740 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:27

物理的じゃなくて生理的ですね？

741 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:27

>>738
いや、煙が嫌いだから本人が努力してなるべく煙を避ける生活をしながらも、
煙草自体や喫煙者を叩いたり過激に批判したりしない嫌煙者はｲﾊﾟｰｲいると思うよ。
ただ、そういう人たちはこの板にはほとんど来ないとは思う。

742 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:32

>>741
その方達は嫌煙者とはいえないと思います。
必要以上に神経使う方は嫌煙者だとは思いますが

743 ：ボクちん：02/12/17 16:35

喫煙家と嫌煙家の定義ってそもそもなんだろう。
俺は単に煙草を吸うか吸わないかだけの事だと
思っていたんだけど。
人それぞれ違うみたいだね。
ただ、どっちにしても必要以上に騒いだり
叩いたりするのは問題外だと思う。

744 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:39

>>717
いいんじゃないの？
あながちおかしなことにはならないよ

変に自分だけはまともみたいなものの言い様の方がおかしい

745 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:41

>>742
こういう馬鹿なことを言うヤツは放っておくに限ります

>>743
単に吸うか吸わないかだけのことです
最後２行は禿同

746 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:41

私はタバコの煙を嗅ぐと、頭痛、吐き気が起こります。
でも不思議なことに、人が吐き出す白い煙は平気で、
タバコから直接出る青白い煙だと頭が痛くなります。

747 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:43

>>743
大別すると喫煙・非喫煙にわかれると思います
これに異論はないと思います

嫌煙者についてですが、個人的には
煙を必要以上に恐れる・嫌う人
と思っています。

748 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:44

さらに厳密に言うなら、非喫煙者でありながら「煙がまったく気にならない」という
人も存在し、この方々は「嫌煙でない非喫煙者」という位置付けにできると思います。
喫煙者（ｷﾃｨ）、喫煙者（常識あり）、嫌煙でない非喫煙者、嫌煙者（小）、嫌煙者（中）、嫌煙者（大）、嫌煙者（ｷﾃｨ）
てな感じですか？

749 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:45

>>739
堀内孝雄だろ

750 ：ボクちん：02/12/17 16:46

>>746
俺もそう！

751 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:47

だからさあ、読んで字の如く嫌煙者とは「タバコの」煙が嫌いな人だろ？

非喫煙者は好きか嫌いと言ったら、皆嫌いだよ。
だから、非喫煙者≒嫌煙者なの。

752 ：ボクちん：02/12/17 16:47

>>749
そうだったっけ？　間違えたr（＾＾；）ポリポリ

753 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:50

>>746、>>750
喫煙者ですけど、私も同じです。
成分的にも、吐く煙よりも煙草の先から出る煙の方がよくないらしいですね。
（蛇ﾀﾝ、余計なツッコミしないでね）

754 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:53

>>751
全面否定する気はないが、「嫌い」の度合いは人それぞれで、
「ほとんど気にならない」レベルの非喫煙者もいるにはいるんじゃない？
もちろん「好きか嫌いか？」と質問すりゃ「嫌い」と答えるだろうけど、
「好きじゃないけどそれほど嫌いでもない」ということもありえると思われ。

755 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:54

正しくは非喫煙者＞嫌煙者ですね

756 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:54

煙草に限った話じゃないでしょ？
「ピーマン好き？」→好きな人も嫌いな人も、好きでも嫌いでもない人もいる。
「この香水好き？」→好きな人も嫌いな人も、好きでも嫌いでもない人もいる。
「ＳＭＡＰ好き？」→好きな人も嫌いな人も、好きでも嫌いでもない人もいる。
煙草だってこれと同じじゃない？？

757 ：ボクちん：02/12/17 16:56

俺は好きか嫌いかって言われれば嫌いって言うよな。
でも、それはそれ、これはこれって感じ。
>>746と同じように人が出す白い煙は別に何とも思わない。
先から出る煙はむせたり頭痛がしたりする。
それに、服に臭いが染み付きやすいのも人が出す煙じゃなくて
先から出る煙の方だからね。

758 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:57

ほとんど気にならなくても本質的には嫌いなんだから嫌煙者なんだよ

759 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 16:59

>>758
本質的に嫌い、という意味がわからないのだが・・・

760 ：ボクちん：02/12/17 17:00

>>759
ま、深く考えなさんな！　
これは人それぞれ捉え方が違うと思うし。

761 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:01

しかも、喫煙者でもタバコの煙嫌いな人もいるでしょ？
自分の車は禁煙とか、新幹線の禁煙車両に乗るとか…

762 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:02

まぁ「クルマの排気ガスは好きか嫌いか？」と聞けばほぼ全員が「嫌い」と答える、
という意味で言ってるのなら、分らなくもないけどね。
だからと言ってクルマを批判するわけじゃないでしょ？

763 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:03

そうそう。喫煙者のくせに禁煙車両予約してる奴見ると殺したくなる。

764 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:03

ケンかさしたい奴が喫煙者嫌煙者として対立させてんだよ
そんなのにのるからいけないんだよ。

765 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:04

殺したくなる？やってみれば？

766 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:05

>>763は放置の方向で。
相手にしちゃダメですよ～！！

767 ：(';')：02/12/17 17:08

たばこのけむり、くちゃい(';')
でも、けんかはもっといやでちゅ。。。
みんななかよくちまちょうねo(^o^)o

768 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:09

私は嫌煙ですが、>>763の放置は賛成。
で、関連ネタだけど、直接の煙がウザイというのは嫌煙者にとって当たり前のことだけど、
乗り物とかで、たまたま隣席客の服が多少煙草臭い（禁煙席という前提です）くらいで
ガタガタ言うとしたら、これは嫌煙者の域を脱したｷﾃｨ嫌煙の部類だと思います。
そこまでの主張は社会でも認められないと思います。
そこまで無茶苦茶なことを言うから「嫌煙は身勝手」とか言われるんだと思います。

769 ：ボクちん：02/12/17 17:09

>>767
やった～っ！　君が出てくるのを待っていたんだよ～！！！

770 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:10

実際のところ嫌煙者の方は
たばこの煙の中にいると「体に毒だ」とか
真面目に思うわけですか？

771 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:10

新幹線は全席禁煙にしろ

772 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:13

>>771
だ～か～ら～、なぜそういう書き方をする？？
ちなみに新幹線を全席禁煙にすること自体は大賛成だよ。
航空機が全席禁煙になったときは嬉しかった。
だけどあんたのような人が存在するのもどうかと・・・

773 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:13

>>770
思わないよ。
ただ臭いだけだね、俺は。

774 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:13

分煙じゃだめなのか？

775 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:14

吸う側の人間はまったく無視か？

776 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:14

>>770
程度にもよりますが、あまりに煙たい場合は思いますね。
とは言っても、ただちにそれを肺癌に結びつけるつもりはありません。
ただ、体調が崩れるという点で体に悪い、とは思います。

777 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:16

>>773
なるほど、ありがとう。

嫌煙者でも色々な方がみえますね

778 ：772：02/12/17 17:16

>>774-775
いや、誤解を与えたようで申し訳ない。
何が何でも禁煙にしろと言う意味ではなく、そうなっても俺は困らないという程度の意味。
まぁニーズがある以上喫煙席を残すことに異論はないよ。

779 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:18

>>776
ども、恐縮ですが
どのように体調が崩れるのでしょうか？

780 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:18

俺は吸わないが
吸う側をまったく認めないのは反対だ

お前らが何かで弱者側に立ったらドウなる？

781 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:19

俺は喫煙車両なんて必要ないと思うけどね。

782 ：ボクちん：02/12/17 17:19

新幹線じゃないけど関空特急「はるか」は全席禁煙です。
「成田エクスプレスは」グリーン個室以外は全席禁煙です。
新幹線は全席禁煙じゃないけど圧倒的に禁煙席が多いね。
例えば長野新幹線「あさま」は８両編成のうち喫煙車は
２両だけ（自由席・指定席各１両）だからねぇ。

783 ：776：02/12/17 17:23

>>779
軽い吐き気、頭痛、たとえて言うなら花粉症の症状に似ていますね。
ですから、誰もが避けて通れない空間（待合室など）は禁煙にしてくれないと
辛いものがあります。
なお個人的意見ですが、飲食店はこの限りではありません。煙たい飲食店は
あっていいと思います。いやなら入らなければいいだけの話で、わざわざそういう
店に自分から入って臭いとか気持ち悪くなったとか言うのは筋違いだと思います。

784 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:26

>>780
ホントやばいですよね。
千代田区は
目的の為に誰かが犠牲になるという
前例を作ってしまいましたから

785 ：776：02/12/17 17:26

>>781
私は嫌煙です。それを断ったうえであなたのような人に言いたいのですが、
「飲食店に禁煙店なんていらないんじゃない？
　だっていやなら入らなければいいんじゃない？」
おもむろに自己の都合だけを主張して相手を排除するのはまずいですよ。
あなたは多分、煙草以外のことでも気に入らないものをすべて排除したいんでしょ？

786 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:27

>>783
なるほど、丁寧なレスありがとうございました。

787 ：ボクちん：02/12/17 17:29

吸う人の権利を一切認めないっていう考えには反対だよな。
それはそれ、これはこれなんだし喫煙車両はやっぱり
少数でも残しておくか全席禁煙なら喫煙コーナーのある車両を
数両でも置いておく必要はあると思う。

788 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:54

喫煙席から埋まって、しょうがなく禁煙席という状況ならまだしも
禁煙席が真っ先に埋まって、余るのはいつも喫煙席

必要なんて無いんじゃねーの？

789 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:56

>>785
>あなたは多分、煙草以外のことでも気に入らないものをすべて排除したいんでしょ？

煙草だけだよ

790 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:57

>>788
それどこの話ですか？
飲食店？電車？

791 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 17:58

>>790
新幹線

792 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 18:01

>>791
そうかな？どっちも均等に埋まっていく感じだと思うけどね

793 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 18:03

>>788
新幹線ではだいたい先に禁煙車が埋まるというのは同感。
ただし、その解決策は、喫煙車の廃止ではなく、分配の適正化
ではないの？
もっと禁煙車を増やせというのが正当な主張であって、
喫煙者を無くせというのは当て付け以外の何者でもないと思うが。

794 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 18:06

>>789
いや、それは>>789自身が気が付いていないだけ。
>>789が現時点で「嘘ついてる」とは言わない。
だが、>>789のようなタイプの人は、仮に煙草が
世の中から消えたら、次の新しいターゲットが
出現した場合、必ずそれを攻撃するよ。

795 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 18:06

>>793
このスレに適したレスだね
すばらしい！

796 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 18:07

私は嫌煙で分煙という考えに賛成です。
ですが、路上でタバコを吸う行為は分煙ではないです。
信号待ちなどで前後両隣の人に吸われると非常に困るのですが。

797 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 18:13

>>796
私も嫌煙ですが、路上ではまだ「その場を一時的に逃げる」という自由があるから、
条例云々およびポイ捨ての問題は別にしても、路上喫煙をあまりとやかく言うのは
あまり賛成できません。むしろ、いやだったらいったん、５メートルでも１０メートル
でも逃げる努力をするぐらいのことをしてもいいのでは？と思います。
それよりも重要なのは、職場や役所待合室など、誰もが避けることも逃げることも
できないスペースだと思います。とくに職場の問題は重要ですね。

798 ：797：02/12/17 18:15

続きになりますが、「路上だったら逃げればいい」と言ったのは、そのくらいの
努力をしたうえで意見を言うのでなければ、誰も嫌煙者の意見に耳を傾けて
くれないどころか、逆に白い目で見られてしまうから、という理由もあります。

799 ：ボクちん：02/12/17 18:20

確かに、煙が嫌でそこが充分よけられる所なら自分から
よける方向に行くという事は必要だと思います。
ただ、喫煙者の方から「嫌なら近くに寄るな！」って
言ってしまうと喧嘩になるから双方の自覚というか
自分からそうするという感じでいければいいよね。

800 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 18:25

だめだ、レスが嫌煙者だけになってる。
俺も嫌煙派だけど、こういう時は一方的な意見になり易いので退散します。

801 ：名無しは２０歳になってから：02/12/17 18:39

>>636 >>678 >>712
言って良い事と悪い事の区別もつかないのか、コイツは。

【※】たばこ板　自治スレッド【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026357933/855

ここまで低能だったとは、、、

802 ：ボクちん：02/12/17 18:42

>>801
んもうっ！　蛇はみんなからつまはじきにされているんだから、
そういう奴だと思って無視しとけばいいじゃん。
わざわざそんな事を書くとかえって自分にとって良くないよ。

803 ：789：02/12/18 00:39

>>794

なんか言い切っちゃってるけど、んなこたーない
俺は煙草以外に関しては至って穏やかな人間だよ（笑）

804 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 01:19

ずっとレス読んで来たけどおもしれぇなワラタ

ところで嫌煙＝非喫煙じゃないってよく喫煙側が言ってるけどさ
非喫煙はタバコのことなど気にしてないから迷惑では無いって
アレはちょっと違わなくない？普段の生活で兵器やアフリカの飢餓を
気にかけて生活してるヤツはそら居ないわな。

でもさ、～をどう思いますか？って改めて聞いたら
大部分否定的な答えが返ってくるんじゃないか？
はい私非喫煙です。

805 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 01:37

そうそう。余程変わった奴じゃなければ、体に悪い煙を好きなんて言うわけが無い。

要するに、非喫煙者≒嫌煙者なんだよね

806 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 03:20

社会迷惑はタバコだけじゃないと思うなぁ。
自分が他人に迷惑をかけていないと思っている人っているのかな。
自分は素晴らしい、社会の鏡ですとか、僕天才ですとかいう人。

807 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 04:21

しかし実際タバコの自販機は、ジュースのより電力消費が
少なくて環境に優しいわけだが

808 ：名無しは２Ｏ歳になってから：02/12/18 04:30

タバコの自販機は１０年後にはかなり減ってそう

809 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 08:18

>>805
好きでも嫌いでもない→関心が無い、どうでもいい。って人間は多いよ。
これは大抵のことに当てはまる。

810 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 08:18

>>804
非喫煙はタバコのことなど気にしてないから
嫌煙者ではないということですよ

その非喫煙者は否定的であっても
路上を禁煙にしたいとは思わないでしょ？

811 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 09:08

正直、千代田区のような条例がうちの自治体でやってくれたら
おもしろい事になる。
マイノリティ？を犠牲にしていい市政が実現されれば
たばこなど吸えなくてもいいとさえ思えます。

812 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 10:24

>>810
自分正直煙は気にならないからどうぞ御自由にってとこなんだけど
アンケあったらたぶん賛成・・すると思う、ポイ捨て無くなるにこしたことないから。
人間無関心が一番冷酷になれると思う、気の毒だとは思うけど。

813 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 10:25

「ああ、言われてみりゃ好きじゃないわな」って位か？

それにしてもこのスレ、昼の方がのびがいいのは
社会人が多いからなのか。

814 ：(';')：02/12/18 10:26

たばこのけむりのないところがいいでちゅ（’；’）
たばこのけむり、とてもくちゃくてくるちい(>_<)

815 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 10:28

ポイ捨て→ＮＧ
歩き煙草→ＯＫ

この辺が落とし所ですね。

816 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 10:37

うーん、歩き煙草の是非も考えどころだと思う。

817 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 10:43

場所規制→自治体
行為規制→国　　　になると思いますが
後者だとザル法っぽいですね。
勿論、例の民主党案をみるかぎりですが　

818 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 10:45

＞１
無理！ここの喫煙はJT社員だから。

819 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 10:52

何を規制するにしても「行為者の納得」が必要不可欠なんだよね。
ＪＲ構内や各地ポイ捨て条例みたいにそこを無視して強行すると
有名無実なザル状態になるんだ。これはお互いにいい状態じゃないよね。
こうすれば守ってやってもいい(喫)、このくらいなら我慢してやってもいい(嫌)
こういう現実的なすり合わせは、このスレなら可能なんじゃないの？
お互いに極論を吐く同族は切り捨てるつもりで
オナニースレ・無力無意味なスレと言われるのも承知の上でさ。

820 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 10:55

よく喫煙者がお互い譲歩がどうのこうの言ってるけどさあ
もはやマイノリティである喫煙者が、対等条件で話し会えると思ってる？
図々しいにも程があるよ（笑）

821 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 10:57

キティの意味がわからない・・
教えてー

822 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 11:08

喫煙は嫌煙にお願いする立場って事だよ
譲歩するのは喫煙だけ
嫌煙は一切譲歩する必要は無い

823 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 11:10

>>821
サンリオのキャラクター。アメリカでも人気。

824 ：ボクちん：02/12/18 11:22

>>821
流れを見ていると気違い＝基地外のキチを読み方変えて
キティとしているようですな。
俺も最初はキティちゃんの事かと思っていたんだけど。

825 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 11:25

ポイ捨て→論外
路上喫煙→原則可、但し指定地域で不可（駅前など人が多い場所）
歩きタバコ→指定地域以外なら喫煙者のマナーに任せる

ここら辺でどうでしょう？

826 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 11:27

>>825
話にならんな。

ポイ捨て・歩きタバコ→論外
路上喫煙→原則不可、但し指定地域で可（灰皿が設置してある場所）

827 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 11:32

>>819
個人的には場所・時間規制かな
行為規制は妥協点はないと思う。
人が居ない所歩きタバコして違法だと言われるんじゃかなわないし。

ただ、極端な事いえば喫煙者無視の法律でもいいよ。
そういう前例をタダでつくってくれるなら有り難い気もするから。

828 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 11:37

>>825
そのあたりが一般に言われる”良識”だな

829 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 11:49

８２１です。お答えありがとう。
なんとなく、そうではないかとおもって
いたのですが、スッキリしましたー

830 ：(';')：02/12/18 11:58

きてぃちゃんのぬいぐるみ、ちゅき～（＾＾）

831 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:01

勝ち負けで表現すると反発が出ると思いますがあえて言えば
嫌煙者にとって喫煙問題は「吸われなかったら勝ち」「吸われたら負け」なんです。
いかに喫煙者に「ここで吸うのはよそう」と思わせるか、これが肝です。
現在殆どの喫煙が既得権として認識されてます。
今後は認めないよで喫煙者が納得するなら何も苦労はしないんです。
理想論は一度引っ込めて現実的に考えてみてください。
必要とあらば逆の立場になってみてください。喫煙者も嫌煙者も、お願いします。

832 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:09

いや、配慮していらないなら別にいい。
たとえ法に触れて処罰されようと自分で選んだリスクだからな。
リスクが恐きゃハナっから煙草なんか吸ってないし。

こういう喫煙者に嫌煙者はDQN呼ばわりする以外にできる事ありますか？

833 ：ボクちん：02/12/18 12:09

>>831
そだね。
何だかんだ言ったって両者が共存して生きていくんだから。
お互い認め合い、優しさを持ってこそ少しずつマナーが改善。
うん、これに限ると思うね。
キティ嫌煙とかキティ喫煙の言っている事なんかは問題外で
話の外なんだから無視をしていってお互いの立場に立って
考えていくと分かり合えてマナー改善に近付いていくでしょう。

834 ：kemunashi：02/12/18 12:10

たばこの形態が火を使わずに煙が出なければこんな論議は無くなるのに！

835 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:13

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでタバコ吸ってもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（；´∀｀）　（´∀｀　）　　　.|
　　　　|　　（　　嫌　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（　（￣（　（　（　￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　ど、どうぞ・・・・　　 |

　　　　　　　　　たばこだワッショイ！！
　　　　　＼＼　たばこだワッショイ！！　／／
　　　　　　＼＼　たばこだワッショイ！！／
　　　　　　）　　 +　　　　　　　　　　　　　+ 　　）
　　　）　　（　　　）　　+ ／■＼　　+ 　　　　（
　　（　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩━･~~~~ +
　　　　|　　（´д｀；）　（つ　　丿 )）￣| 　　）
　　　　|　　（　嫌　　）（(　（　ヽノ　　　 .| 　　（
　）　／￣（　（　（￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|（死ねよ・・・・・） |　　　　　　　　　　　　　　　　

836 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:13

>>832
無いけど他に何かして欲しいの？

837 ：ボクちん：02/12/18 12:13

結局、お互いそれぞれのわがままがマナーの悪化や
喧嘩につながるんだって～♪

838 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:15

お互いそれぞれのわがまま？
嫌煙者のわがままって何？

839 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:19

>>836
身の程をわきまえてほしい

840 ：ボクちん：02/12/18 12:21

>>838
こんな質問には答えられないね。俺だって嫌煙家だけど。
必要以上に騒いでいるキティ嫌煙の言っているような事。
知りたければスレをずーっと読んでいって明らかにおかしい
キティ嫌煙の言っていることをピックアップしていけばわかるよ。
だから、普通の常識的な嫌煙家にはあてはまらない。

841 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:27

>>839
(´∀｀　)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

842 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:28

嫌煙者側で一つだけ「これだけは勘弁！」って思う吸い方を
統一見解として出して、そこだけなら配慮できるか問うてみたら？
意見がバラバラだからアレもコレも全部ヤメレ～って受け取られて
相手にされなくなっちゃうんだから。

843 ：ボクちん：02/12/18 12:30

>>836　>>839　>>841
やめっしゃいっっっ！！！！！　(｀ヘ´) プンプン
嫌な空気が流れ始めているぞよ！！
それくらいにしとかないと喧嘩になりそう。

844 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:32

>>842
>>825の案で８割方の嫌煙は満足するかと

845 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:33

>>831
世の中、ガミガミ言ったほうの勝だよ。言わなきゃ３０年前と同じだよ。
言ったからこそかわってきたんだ。
１００くらい主張して、１０が実現するんだ。

846 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:34

>>845
棒ほど願って針ほど叶う

847 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:34

>>844
この板に来ている嫌煙(と名乗る者共)は残りの２割に属してるのかな？

848 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:35

>>845
アメリカなんか要求しまくりだもんな。韓国、中国、朝鮮も。

849 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:35

>>840
必要以上に騒いでるねえ
つうか例え酷い言い方してる嫌煙者がいたとしても
その嫌煙者に酷い言い方させてるのは、
結局は傍若無人で思いやりが欠如した喫煙者だし
一概にわがままとは思えませんけどねえ

ちなみに貴方は必要以上に喫煙者に媚びてる様に見えますよ

850 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:37

>>845
じゃあオレは１２０吸って１００を維持するよ。

851 ：ボクちん：02/12/18 12:37

>>847
うんにゃ、実は８割に属している方が多い。
ただ単に、２割のキティ嫌煙の異常なまでの言い方が
目立っているだけだと思う。
残りの２割の方は同じ嫌煙家として恥ずかしい。

852 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:37

ドアインザフェイス、と、フットインザドアですな。
もう足は入ったし。次は、顔の番かと。

853 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:39

>>850
ひどい喫煙者がいればいるほど、要求はとおりやすい。
千代田区だって、ポイ捨てする人がいなければ、あんな条例は
できなかったでしょう。

854 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:40

>>853
飲酒運転だって同じ。東名のあの事故がなければ刑法改正もなかったかも

855 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:41

>>845
最後にたばこ会社の追放ですな。労働厚生省に頑張ってもらわないと

856 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:41

嫌煙が考える喫煙マナーは察しがつくが
喫煙が考える最低限のマナーとは何ぞや？

857 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:42

>>851
どうしてそんなことがわかるのか不思議でしょうがない

858 ：ボクちん：02/12/18 12:42

>>849
どうしてそんな捉え方しか出来ないの？？？
認めるものは認めていけないものはいけないというだけだけど。
俺が言っているのは煙が臭いとかそういう事を言っている人を
さしているんじゃなくてあくまでも喫煙家全体を社会悪みたいに
言っているような人の事！　それに、媚びて何か意味がある？
ハッキリ言って、あんたの考えはひねくれているしそういう
考え方が変な反発を買って一部の喫煙家は意地になるんだよ。　

859 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:43

>>856
蛇みたいな香具師がいっぱいだよ。道路見ればわかるでしょ。

860 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:43

>>856
もう喫煙者のマナーには何も期待できないと思われ。

861 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:45

松だけか・・

862 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:45

俺も喫煙者が考えるマナーとやらを知りたい

863 ：ボクちん：02/12/18 12:47

>>856
道路を灰皿代わりにしないって事だよ。
つまりポイ捨てはしない。
吸い殻がいっぱい落ちているのは汚いし、
捨てる人の人格を疑う。
ゴミのポイ捨てと何ら変わらないんだから。
これを思い浮かべるのがそんなに難しいかなぁ？

864 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:47

>>863
おまいは嫌煙だろ。

865 ：ボクちん：02/12/18 12:48

そうだよ！

866 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:48

>>862
その辺を見わたせばすぐ知れるだろ。聞くまでもない。

867 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:51

>>845
＞１００くらい主張して、１０が実現する

一方的な１００は全然受け入れられなくて
妥当な１０が実現するのが現実

最初から１０の要求でも同じこと

868 ：ボクちん：02/12/18 12:53

煙草嫌いの俺から見ると吸い殻の散らかりようは
正直言ってむかつく。
それに、唾液には病原体も潜んでいるしその人がもし、
妙な細菌を持っていたらそれが空気中に舞って
病原体をまき散らしているのと結果的には同じだよ。
まぁ、これは大げさな言い方だけどさ。
ニコチンは猛毒だけど微生物への毒性は弱いからね。

869 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 12:57

>>ぼくちん
おまえ頭悪いだろ。嫌煙のくせに馬鹿とは・・・

870 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:00

キティ嫌煙の仲間割れ～～～！！

871 ：ボクちん：02/12/18 13:04

>>869-870
だから、そういう言い方が雰囲気が乱れて荒れる元なんだって！
冷静スレでもどうしてもそういう言い方しか出来ないんだったら
他のスレに行ったら？？？

872 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:05

>>858
私がひねくれてるかどうかは知りませんが、
喫煙者は社会悪だと思ってますよ。
でこういう発言が反発買って意地になったとしても
それって只の逆切れですよね

873 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:12

理解する能力が著しく低い人は放置しましょ

874 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:14

>>872
現実でそれを言ったら
変に思われるのは貴方だよ

875 ：ボクちん：02/12/18 13:18

>>872
それは、あくまでもあなた個人の価値観。
じゃあ、「喫煙者死ね」とか「喫煙者＝バカ」とか
そんなただの罵りはまともな意見と言えるの？
そういう考えが嫌煙家全体のイメージを大きく
悪くしているんだよ。

876 ：ボクちん：02/12/18 13:19

>>872
じゃあ、あともう一つ。
実際に煙草を吸っている人の所までいて面と向かって
その言葉を言ってみなさい。

877 ：ボクちん：02/12/18 13:21

喫煙家だけから変に思われるのならまだしも
他の大半の嫌煙家まで変に思うよ。

878 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:22

わざわざこのスレに
おかしな事を書き込みに来る人には
何を言っても無駄ですね

どんな人か想像できちゃうし

879 ：ボクちん：02/12/18 13:23

そうだね、もうやめた！
いっそのこと、>>872はネタと見なしてしまいましょう。

880 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:23

喫煙者に言いたいけど、自分が嫌煙からどう思われてるか、ここでだいたい分かった
と思う。漏れは、実社会では喫煙者には何も言わないけど、心の中では、ここの
嫌煙たちと思ってることは大して変わらない。

実社会で何も言われないのは、人間関係を壊したくないし、無駄に嫌われたくないから。
引きこもっているからじゃないよ。ここでは本音を言えるんだ。会社じゃいえないことも
言える。それはみんなわかっているはずだ。

喫煙者は、世の中からここの嫌煙たちみたいな目で見られていると思って間違いないと思う。
非喫煙は嫌煙とは違うとかすぐ言うけど、できればやめて欲しいっていうのが本音。
路上喫煙なんか論外。軽蔑するしね。他人に路上喫煙者と一緒にいるところを見られたくないって
いうのもあるし。

ここの嫌煙をからかって面白いかもしれないけど、もう少し自分のことも冷静に見たほうがいいよ。
嫌煙はここでしかいわない人多いからね。でも喫煙者はここでだけ喫煙者なわけじゃないでしょ。

881 ：(';')：02/12/18 13:26

。・゜゜・(>□<)・゜゜・。びえ～ん
だれか、なかよちのへいわなばちょにちてくだちゃ～い(; ;)

882 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:28

>>825が嫌煙者の意見なら概ね同意できますよ

883 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:31

ここにはたばこ業界の人もいるみたいだ。

その人たちは、嫌煙を非喫煙者と区別したがるはずだ。
今後、そういう主張をする方がいたら、たばこ業界人である
ことを疑ってみる価値があると思い松。

884 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:32

私のように、人前では全く吸わない愛煙家がいることもお忘れなく。
「喫煙者」で一括りにしないようにね。

885 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:34

>>884
あんたみたいな喫煙者はどうでもいいんだ。いちいち出てくんな。
問題はＤＱＮ喫煙者だ。

886 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:35

ＤＱＮにはマナーなんて通じる分けないだろ。だから法規制が必要なんだ

887 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:35

縄跳びをやるのは原則どこでも可能だけど、周りを見てやれってのと同じ事だろ？
禁止されてないから無条件で許可されてるってわけじゃないんだよ。

888 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:37

>>880
パーフェクト！

889 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:40

>ボクちん
勝手にネタと思ってください
貴方とは話が合わない気がする（笑）

>>880
一字一句ハゲドウ！！

890 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:41

>>880
そう、漏れも路上喫煙者と一緒にいるところを上司や同僚に見られたくない。
どう思われるか分からない。

891 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:41

>>884
この板に来てあなたのようないいマナーの愛煙家を多く見た。
だからこそ健康に気をつけて欲しいなぁ。

892 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:42

お互いの本音がまかりとおったら社会・会話など成り立ちません。
それとも自分の本音は大事で、あとの人は黙れとでもいいたいのだろうか

ま、ここが本音をぶつけあうスレではない事は確かだよ。
守ってる人がいるのに何で無視してレスできるのかな

893 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:43

>>892
誰に対する意見で塚？

894 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:44

口臭が強烈に臭い人に対して、
息するな！くせーんだよ！
って言ってるのと似ているかもね。

895 ：ボクちん：02/12/18 13:45

法律で禁止されていないからしてもいいっていう考えは
絶対におかしいよね。
例えば重金属イオンだって砒素とアンチモンに例えれば
アンチモンの方がちょっと毒性が弱いだけで毒性そのものは
類似しているのに砒素は法規制されているがアンチモンは
砒素に比べて法規制が非常に緩い。
排水基準は砒素はもうけられているがアンチモンには
排水基準がもうけられたのはアンチモンの毒性がわかってから
かなり後の話。
そうすると、アンチモンの排水基準が設けられていない時は
アンチモンは規制されていないからいくらでも流していい
という考え方と同じようなものだ。

896 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:46

>>894
何がそれに似てるのですか？

897 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:49

>>895 >>887
その通り！

しかし

残念ながら、

路上喫煙者に対してはそういう論理は通じないみたいだ。

898 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:50

>>895 納得いくように法でガチガチにするしかないのではないですか？

私はこう思うからという個を認めてるうちは
他人には期待できないと思いますよ

ま、法でガチガチの世の中を体験してみるのもいいでしょう

899 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:50

>>891
オレ非喫煙だけどそこで健康の事言うはよけいなお世話と思われ。

900 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:50

タバコって、息を止めるのと同じくらい我慢できないものでしょ。
迷惑でもやさしく忠告してあげようね。

901 ：ボクちん：02/12/18 13:53

一度吸って吐き出す白い煙はそうでもないけど、
燃えている先から出ている紫煙はすっげ～息苦しい！！

902 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 13:53

レスが９００を超えています。１０００を超えると表示できなくなるよ

903 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:01

ほとんどの嫌煙者には容認・お互い様という概念がないようですね。
それとタバコしか眼中にないのも何とも・・・

904 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:06

>>903
お互い様とはどういう意味ですか？

905 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:06

このスレ、いる人によって総見がだいぶ揺れるね。

906 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:08

>>903
容認は分かるがお互い様？
どこら辺がお互い様なのか教えて

907 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:08

>>903
たばこの有害性に対する認識が、喫煙者と嫌煙の間で大きく乖離していることが
原因かと思われ。

人間には、「自分がしていることが間違っているとは思いたくない」という性質
がある。当然、たばこが有害かどうかという認識も同じ。
喫煙者は、「副流煙なんて別にいいじゃん」とのたまうが、嫌煙は有害極まりな
いとおもっているから、そんな発言は許せない。

908 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:08

嫌煙者の方にお聞きしたいのですが
もし貴方の趣味・生活手段が他人の都合で規制・廃止されるとしたら
それは容認できますか？

マジレス希望

909 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:09

そもそも喫煙者が論理的に嫌煙を納得させるなんて無理なんだよ。

910 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:09

>>904
俺＜タバコで迷惑かける

オマエ＜神経過敏で迷惑かける

911 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:09

>>904
いちいちそんなくだらん質問するなっ。
あら探ししてからかって面白がっているようにしか思えん。

912 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:10

>>908
他人の都合とは何か？具体的に書かないと答えられない

913 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:10

>>904 >>906

>>908読んでください

914 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:12

他人の健康を害する趣味であるなら、やめさせられてもしょうがない。
たばこを吸う権利は２０歳以上の人間にはあるが、それによって、他人の
健康を害してもよいなんていう権利はない。

915 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:13

趣味と、健康なら、健康が優先されるのはあたりまえ。

916 ：ボクちん：02/12/18 14:13

>>908
それとこれとは話は別。
そんな事を分けて考えることが出来ないあなたがおかしい。
そういう見解が喧嘩の元になるので冷静に考えてみてそれから
発言されることをお奨めします。

917 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:14

ちなみに、たばこを吸う権利を金で買っていると言う香具師がいるが、
痛すぎるのでやめてください。

918 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:15

>>912
＞他人の都合とは何か？

他の人はなんでもないのに生理的・精神的という都合ならどうですか

919 ：ボクちん：02/12/18 14:16

>>917
うっそぉ～っ！　そんな奴いるのぉ～～～？？？
信じられな～～～い！！！！
その考えはとてもまともな精神状態とは思えませんな。

920 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:16

>>914
それにはまず副流煙で他人の健康が害される事を
証明しなければならない、現状は両者がそれぞれ
違う結果を導き出しているので証明されていない。

921 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:17

＞もし貴方の趣味・生活手段が他人の都合で規制・廃止されるとしたら

趣味と生活手段は全く別でしょう
趣味は規制されても仕方ないのでは？

922 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:17

>>918
もっと具体的に書かないと答えられない。

923 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:18

>>916
冷静です

法規制ともなれば関係ありますよ
たばこだけで済むことはありえない
私は間違いなく飛び火させますし、我慢させられている人は多いですから

マナーならたばこだけで話は済むけど

924 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:18

>>920
両者ってだあれ？ＪＴと国は有害であることを認めたよ

925 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:19

>>920
ボロが出ちゃったね

926 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:20

>>921
なるほど生活必需品目以外は
規制されてもしかたない・・と

927 ：ボクちん：02/12/18 14:20

>>923
冷静じゃないから分離して考えることが出来ないの（○｀ε´○）
個人の趣味と迷惑、ちょっと考えれば簡単なことじゃん！

928 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:21

>>919は偽ボクちんでしょ？

929 ：ボクちん：02/12/18 14:22

>>920
だったら、副流煙による影響をそれに関するキーワードを入れて、
ネットで探してみればいいよ。
受動喫煙って事で何か出てくるはず。
そんな墓穴を掘るような発言はすぐに突っ込まれるだけだから
やめておきなさい。

930 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:22

>>920
パッケージ嫁！

931 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:23

>>921
では生活ｖｓ生活で
贅沢やめればいいでしょ

ってな理論で虐げられるのは許容しますか？

932 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:24

>>931
意味わからん

933 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:25

>>931
何が言いたいんだよ。って聞かなくても分かるけどｗ
誘導が下手すぎ

934 ：ボクちん：02/12/18 14:25

>>928
正真正銘、ボクちんだよ。
俺は途中からの参加だったから知らんかった。
こんな風におどけてみせるときもあるさ。

935 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:25

>>931
理論じゃなくて論理でしょ

936 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:26

>>931
なんで「vs」が出てくるのかｗ

937 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:27

>>919
文を読む限り、精神状態はまともだ。それがさらに痛い。

938 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:28

>>933
いや、誘導じゃなくてマジで聞きたくなりました

ま、おおきなところで例えると
消費税アップ・所得控除やめなる話が燻っておりますが
どう思ってるのかなあ・・と思いまして

他にも細かく挙げればいくらでもでてきます。

939 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:30

>>938
じゃあ、

他スレ逝け

940 ：ボクちん：02/12/18 14:31

>>938
ここは話題が違うど～～～～～！！！！！

941 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:31

>>929
検索して見てるんだけど、「～の実験を行い～となり有害。」
と書いてあるとこが見つからない、いきなり「有害である。」
って書いてある、ちゃんと検証を行ったとこ教えて。

ちなみにこんなん見つけた
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou133d.htm

942 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:31

>>939 いや冷静な意見がききたいので

別に嫌煙者じゃなくてもいいのですが
規制賛成派は珍しい方なので・・・

943 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:33

やはりニコ猿に論理的な考え方を求めるのは無理があったか・・・

944 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:34

＞消費税アップ・所得控除やめなる話が燻っておりますが

タバコ増税に反対したのは喫煙者ですよね？

945 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:34

嫌煙の論法を取り上げてたら休日のドライブもできない世の中に
なっちまう事に気付いてる人は何人いるだろう？

946 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:35

論理のすり替えが始まりますた！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

947 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:35

次はアルコールでつか？（ﾌﾟ

948 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:36

>>941
なるほど、そういう主張もあるだろう。
ＪＴもたばこと肺がんの因果関係は「日本では」認めていない。
そのうち判決が出るだろう。

だが、某アメリカ煙草会社は認めた。これはどういうことだ？

949 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:38

>>948
分かった。ＪＴのたばこと某アメリカのたばこ会社のたばこは全然違うんだ！
ティムポやオパーイみたいにアメリカサイズだからだ！

950 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:38

>>948
健康被害の話はやめませんか？
正直、煙が迷惑なだけなんで

951 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:39

>>941
ただでみえるページで論文探すのは困難かもね。
ちなみにそのページは論外。

952 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:39

ま、いいや。

自分の楽しみが規制等される場合
ここの嫌煙者の方は反対されるのは分かりました

で、趣味・贅沢にかこつければ法もかえやすい
というのが結論でした

953 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:39

950！！！！！！！！！！！！！！！！！

954 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:39

俺は健康被害も嫌だよ

955 ：ボクちん：02/12/18 14:40

>>941
(#/_)/ドテ
そのまんまの言葉を入れるんじゃなくて、「受動喫煙」
「被害」「有害性」とかそういう風に言葉を絞って起点を
利かせることくらい考えることは出来ない？？？
俺は、あくまでも「出てくるはずだよ」って言っているんだから
自分で調べてみましょうよね。
ちなみに、「受動喫煙」「被害」で検索したらもの凄い数が
出て来たからその中で「これだ！」と思うやつを選んだら？

956 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:40

>>952
すごい結論だなｗ

957 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:41

>>950
ひょっとして、ＪＴの方でつか？

958 ：ボクちん：02/12/18 14:41

>>952
なんでそんな結論になるかかいもく検討つかん。

959 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:43

>>950
返事がない。

960 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:43

返事がない。ただのしかばねのようだ

961 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:44

>>946
自分がしてる事は別だと言いたいのかな？
んじゃ煙草も別だよ(藁

誰かが言ってたね、お互い様って。
意味わかんない馬鹿もいたみたいだけど

962 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:45

>>958
趣味・贅沢を前面に出されると
何もいえないようですから、あの結論です。

法の話をするときタバコしか見てないと指摘したはずですよ

963 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:45

>>945
ＣＯ２は悪でしょう。そういう流れだと思います。

964 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:46

>>962
だから、もっと具体的に説明しないからそうなるんだよ。
具体例出してくれよ

965 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:47

嫌煙は無趣味だからいいかもしれないけど、活動的な一般人からすれば
ガチガチな世の中は嫌だなあ～

966 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:47

嫌煙は無趣味とか、そういうアフォみたいな煽りは放置。

967 ：ボクちん：02/12/18 14:47

>>962
だって、それとこれとは全然違う事じゃん。
何も言えないんじゃなくて意味が違うし
それとこれとは話が別だから分離して考えることが
出来ないあなたにはみんな答えようがないって事。

968 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:48

>>961
はぁ？
ドライブについて話し合いたければ「車板」にでも逝けば？？？

　　こ　こ　は　た　ば　こ　板　で　つ　（　ﾌﾟ

969 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:48

人間の活動が人間の首を締めているのは事実。
規制は絶対に必要

970 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:49

ドライブもそうなるって事は、あなたはたばこの煙が有害だということを認めた
ということですか？

971 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:49

>>963
事故だって悪でしょう。
あ～あ運転自体できなくなっちゃうね。
嫌煙の言ってる事はそういう事だからね。

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973 ：ボクちん：02/12/18 14:49

>>965
エッ！？　嫌煙は無趣味？？？
俺、すっごい多趣味なんだけど。
煙草以外は趣味じゃないと思っている？　あんた。

974 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:50

あんた達の総本山のＪＴが有害だって言ってるのに、悲しくないか？

975 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:51

喫煙者追いつめられて

香ばしくなってまいりました

976 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:52

車は必要悪

たばこは（以下略

977 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:52

>>971
違います。
利益と害の比較の問題でしょう。

978 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:52

>>974
胴衣。裁判記録見てたらＪＴ側の証人医師も一応認めてたみたいだけどね

979 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:52

たばこは百害あって一利くらいですか？

980 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:52

>>971
好きで交通事故起こす人なんていないと思いますが

981 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:53

>>979
利なんて有るわけないや～ん♪

982 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:54

>>979
いい表現だね。

983 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:54

>>971
喫煙者の思考回路は単純だなｗ

984 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:55

>>981
低脳ＤＱＮを早死にさせるという利があるぞ（笑）

985 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:55

>>964
例えのひとつですが
消費税・所得控除ではわかりませんでしたか？

国が１人あたりの必要所得を算出して
それが下がったら、余剰分は贅沢分になるでしょ

そこで更に税は公平に払うべきだと言われたら
ほとんどの人は増税になって受けられるサービスの
質が低下したりお金そのものが使えなくなるでしょ

で、贅沢だとか言われると何もいえなくなっちゃうでしょ

ってことなんですが

986 ：ボクちん：02/12/18 14:56

>>984
そういう意味での利か（笑）

987 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:57

>>985
税の公平には垂直的公平とと水平的公平があるのをご存知か？

988 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:58

>>985
納税は国民に課せられた義務でしょう。税金は払います。

989 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:58

>>987
次スレで説明してね

990 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 14:59

>>987
それを今いうなら
機会の平等と結果の平等じゃない？

991 ：(';')：02/12/18 14:59

はやいでちゅね～。このちゅれ(^^)

992 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 15:02

次スレはこれでイイよな？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/

993 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 15:02

>>955
あの～、メチャメチャ検索が出てきて絞れないんですよ～
健康被害を訴えるのなら自分で「こういうデータがあります。」
て添えて訴える方が効果的じゃないですかー、手伝ってくださいよー。

994 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 15:03

バカジャネーノと同時に１０００か？

995 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 15:04

>992 ＯＫ！

996 ：(';')：02/12/18 15:04

わ～い＼(^^＠)／　つぎのちゅれだ～(^^)

997 ：ボクちん：02/12/18 15:05

>>992
＼（＾＾；）オイオイ。。
感情的に罵り合うスレじゃん！
まぁ、こっちもそんな感じになっちまっているけど（笑）

998 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 15:05

で、最初のお題は何だ？

999 ：名無しは２０歳になってから：02/12/18 15:06

１０００とれるかな？

1000 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/18 15:06

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　増税を怒りに変えて
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　吸えよ国民よ！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

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