【社会の実感】まやかし千代田【条例は微妙】その5

(≧∇≦)ノ

↓前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037625943/l10
↓前前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037380973/l50

過去スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037111230/(html待ち)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1035554403/(html待ち)

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　2ゲットか？
　　 　 ./ つ　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

ラウンジに嫌煙がきてるんだけど引きとってよ

タバコ税ーﾏｯﾀﾘ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038148767/

あーげ

まやかしか、本当だな（Ｗ

6

喫煙者っておとなしいんだよ。
電車で吸えなくてもまあいいや
飛行機もがまんするよ
なんて思っているうちにこんな条例だもん。
冷たい駱駝は肩まで入ってきている。

おとなしくない喫煙者とおとなしくない嫌煙者。
どっちも困る

嫌煙者がおとなしくなれば喫煙者はおとなしくなるよ。

>>8
短く言いえないの？
短いほうが相手に伝わりやすいとかって考えたことないの？
校長先生が朝礼で嫌われる理由を知らないの？

癌のリスクのソース
検索すればいくらでも出てくるよ。

短けりゃいいってもんでもないよ
言いえないの、ってなに？

話を千代田区条例の話に絞ろうよ
なんかあちこち飛びすぎてる感がある

>>12
日本人じゃないからうまく言いいいいいえないんだよ。
見のがしてやれｗ

健康増進法
根拠法令ができるのは禁煙派及び嫌煙派にとっては大きな前進でしょう。
罰則無くても根拠法例を元に地方自治体や企業がより強い分煙化や一律禁煙などの喫煙対策を講じてくるのは目に見えています。
恐らく平成１５年度から１６年度に掛けて多くの自治体で条例が策定されることになります。（既に複数の自治体で策定の動きが出ております。）
恐らく５年後には深浦町や千代田区のようなケースはどんどん出てきてニュースにもならなくなるでしょう。
ＰＬ法成立後の製造メーカーの動きや君が代・日の丸法施行後の学校での入・卒業式の実態など、法制化による社会のインパクトを見るとこのあたりの動きは推して計るべしです。
立法化とは国民の総意を得たというひとつの証文であり大きな権限を伴います。（国家のルールとして正式に機能するという意味で法律に基づかない単なる条例とは雲泥の差です）

続き
現在でもジリジリと喫煙率が下がっておりますが、基本的には社会的圧力のためです。
昭和４０年には男性が８割吸っていただったのが、これまで喫煙率は一定して減じていっています。
日本社会が成熟して個人の権利意識が高揚するに従って（分煙・禁煙の推進）、また健康意識が高くなるに従って長い目で見ると社会としては喫煙を放棄していっております。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
今年はとうとう５割を切り、おそらくは今後も最低現在の欧米レベル（男性３割）まで減じていくでしょう。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov910500.html
民主社会の社会ルールは、基本的に多数派のために存在し、また作られることを考えると、明らかに少数派となる喫煙率が４割を切ったあたりから喫煙者に非常に強い厳しい対策が講じられることとなるでしょう。
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500074.html
http://j.people.ne.jp/2002/08/13/jp20020813_20179.html
あとは今後１０年でそれを達成するのか２０年かかるのかといったレベルでの政策的な調整の話です。
社会保障の上でも明らかにリスク−負担関係に応じた制度に切り替わってくるでしょう。財政逼迫の折、厚生労働省が飛びつかないわけありません。
民間の生命保険・医療保険ではほとんどの新規参入の外資系がこの方式を採っていることもあって業績を伸ばしており、今後３〜４年で既存の民間保険ほとんどこの形に切り替えられる見通しです。

続き
さらに、国連（ＷＨＯ）等による世界的な規制が日本政府への圧力の一つとなるでしょう。来年の５月にひとつの結論を出しますが、日本にとって厳しいものとなり、政府は更なる具体的な対応を迫られるでしょう。

よく、政府（財務省）が喫煙者を守ってくれるだろうという楽観論がありますが、たばこ事業法を持っている省としてはトータルとして歳出を減らしたいというだけであり、５〜６年前からはたばこの税収と
健康対策に費やす費用を天秤に掛けたらたばこ事業ほどのお荷物はないことに気づいて削減にむしろ積極的になっているのが現状です。
現段階は膨れ上がった業界に気を配りつつソフトランディングを計っている段階ですから、この板で両派罵りあっている類のものは１０年、２０年の長さで見ると単なる局地戦のようなものにすぎません。
行政や企業からしても配慮しながらとはいえ、こんなに批判されない、また分かりやすい勝ち馬もない訳ですから、健康増進法立法化→喫煙対策の推進→喫煙率低下→社会的圧力の強化→喫煙対策の推進→・・・
というスパイラルは延々と続いていくことでしょう。超党派議員で構成される禁煙議員連盟の規模も議員の世代交代と共に拡大されていくでしょう。

政府・自治体の対策、そしてそれに伴う上記の社会的圧力の向上と共に、喫煙者には気の毒ですが、２０年後には喫煙者だということをパブリックな場で言うのが憚れる社会となっているはずです（今の欧米のように）。
健康増進法も５年後、１０年後の見直し時にはさらにそのときの社会情勢を勘案してさらに規制的な意味合いが強くなっているでしょう
職場や公共施設などは全面禁煙、多くの自治体で歩きたばこが禁止、家の中（自分の部屋？）だけが喫煙できるところとなっていることでしょう。
（ただし家では家計的な点で配偶者から嫌みを言われ、子供や配偶者の前では吸えずにベランダか換気扇の下でという状況が多いのでは）

誰　　も　　読　　み　　ま　　せ　　ん　　よ

＞＞この条例は何の根拠もなく作られたんだよ。

今やそういうことを言っているのは化石人間か日米の巨大たばこメーカーだけだよ。
今年たばこ白書の新版も出たことだし読んでみな
一冊全部強固なエビデンスで埋め尽くされているよ。

あと、ＷＨＯの議事録や各国のたばこレポートなんか見てみな。日本だけが「証拠無い」って遠吠えしている状況なんだよ。
そのあたりはちょうど半年後に一つの世界ルールとして結果出るから経過観察がよろし
http://www5.who.int/tobacco/

因みに、喫煙率さがってんのに循環器疾患や癌の発症率が下がらない云々はこれを機に今後言わない方が良いよ。ちゃんとした場では。

それが言っちゃうのはリスクの概念を分かっていない証拠だし、因果関係の概念及び年齢調整の概念を分かっていない証拠だから。
このあたりをきちんと整理するのが疫学の基本。

あなたが中学英語できるなら、下記データベースで調べて読んでちょんまげ。君の疑問に対する回答が腐るほど出てくる。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi

荒らし？

さて荒らしも去った事だし、続けましょう。

>>21
あなたが中学英語できるなら訳してちょんまげ。

故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。

今やそういうことを言っているのは化石人間か日米の巨大たばこメーカーだけだよ。
今年たばこ白書の新版も出たことだし読んでみな
一冊全部強固なエビデンスで埋め尽くされているよ。

あと、ＷＨＯの議事録や各国のたばこレポートなんか見てみな。日本だけが「証拠無い」って遠吠えしている状況なんだよ。
そのあたりはちょうど半年後に一つの世界ルールとして結果出るから経過観察がよろし
http://www5.who.int/tobacco/

因みに、喫煙率さがってんのに循環器疾患や癌の発症率が下がらない云々はこれを機に今後言わない方が良いよ。ちゃんとした場では。

それが言っちゃうのはリスクの概念を分かっていない証拠だし、因果関係の概念及び年齢調整の概念を分かっていない証拠だから。
このあたりをきちんと整理するのが疫学の基本。

あなたが中学英語できるなら、下記データベースで調べて読んでちょんまげ。君の疑問に対する回答が腐るほど出てくる。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi

コピペ荒らしは放置。

「世界」や「各国」という言葉が出ていますが
これはアメリカやヨーロッパ各国のことでしょう。
ジンバブエでタバコレポートなんて出ているのでしょうか？
アジア、アフリカ、南アメリカは無視？

嫌煙ってただの迎合主義者じゃん。
先進国がやってることは全て正しくて、いずれ日本もそうなると盲信してるだけ。

>>29
じゃあ、お前は発展途上国の9割の喫煙率をほこる北朝鮮を見習えよ（ｗ

９割はねぇだろーよ。
生活困ってるのにタバコは高級なもんじゃなかったのか？

>>30
小学生みたいな反論ですね。

では、「世界」や「各国」等という言葉を使わずに
「先進国」といえばよいのでは。

発展途上国で、ですよね。

北朝鮮の９割という喫煙率は男女合わせてですか？
私は調べようがないもので教えていただけます？

コピペどうしの撃ち合いage〜

北朝鮮の９割はウソだって早く吐きなよ

>>24
短く言いえないの？
短いほうが相手に伝わりやすいとかって考えたことないの？
校長先生が朝礼で嫌われる理由を知らないの？

>>36
よくできました

>>15-19
の言うとおり、勝負は見えているからこんな所でウダウダしなくて良いような気がしてきた。
どっちにしてもたばこと蛇は少なくとも視界から消え去る運命なんだね〜

>>38
寝言は寝てから言ってね。

喫煙者にも配慮は当然するでしょ
人間扱いしないと言うことはないでしょ、喫煙率２０パーセントになってもさすがにね（ｗ
僕ちんは別に吸いたい人が吸ってその結果、脳卒中（３倍）とか虚血性心疾患（５倍）という家族崩壊を招いちゃう寝たきりちゃんになろうが知ったこっちゃないし。
肺癌（５倍）かかっても「もし吸ってなかったらどうだったんでしょうか・・・」と食らいついてくること食らいついてくること。そんなの氏らねーよって感じなんだけど（ｗ
若いと死ぬまで長いから家族大変だよ。これは念のため忠告。吸ってるときは「太く短く生きていくんだー」とか言っときながら結果としてぽっくり逝けない病気で死ぬ可能性が高いのがたばこの恐ろしいところ（ｗ
実のところ意思の弱い人が多いしね。いざとなると一杯うわごとのように後悔してるひといるよ。往診先で（ｗ

ただし、自分の嗜好のために他人の健康を害する受動喫煙の被害は決して認められるものではない故、完全分煙した場所とか建物の外とか肩身の狭い場所での喫煙及び喫煙者にはそれ相当の社会的責任（年金、医療保険費多めに払ってねっ）は負ってちょうだいな

イヤ、俺はホント吸って貰って良い。喫煙者はたばこ産業から吸わされてる被害者だと個人的には思ってんだが、そのことを持って偽善的に「喫煙者をたばこ産業や国家から守れ！」とかいうほど人間できてないしね。

ただ、いつも思うのは、職業柄、膨れ上がる医療費全体のことを考えたとき、突発性の先天性疾患の子供とか本来もっと社会が手厚く守ってあげなければならん対象に配慮されていない一方で、あれだけ
（あくまでも職業上の観点だけだがｗホントはどっちでも良い）禁煙した方が良いと言ったのに結局、寝たきりになってから泣きながら何とかしてくれとかいう勝手な連中の多いこと（カテ１５０万だよ？３回ぐらいやるよ、死ぬまでに。
じゃぶじゃぶ投薬必要だし。）といったら情けなくなってくるんだよ。

選挙権があるジジイどもへの政府の極端な配慮があるからなんだろうが、正直、喫煙者には思う存分吸って貰って良いから、そんかわり税金たくさん払って非喫煙者より社会保障費をたくさん払って自分の分ぐらいは払って頂戴ねってこと

そんからまた、俺はそれなりに教科書的にも体験的にも知ってる分、副流煙吸わされるのは勘弁。自分で吸って自分で死んで。そんだけ。

嗜好品だからこそ、嗜好品ごときで他人の健康を害することだけは止めようねっていうのが僕の意見。

健康増進法の防煙に関する部分の趣旨もパット見はそうなんだが、実は国家として「嗜好」ということをなし崩し的に「身体・精神依存」へと移行させるための一里塚。。

死向品（周りの乳幼児や配偶者、同僚に対しても含めて）っていう人もいるけど、僕は嗜好品で良いし喫煙者とも仲良く生きていきたいからきちんと金目の話とＥＴＳに対してルール作っていきましょうってとこ。

今朝の新聞で見たが、高層オフィスビル乱立による中小ビルの
空洞化が進むそうだ。千代田区は特に中小ビルが多い区。
あんまり取り締まりとか言ってると、逃げてくテナントも
多いかもね。

ｺﾋﾟﾍﾟはもういいよ>>40-42


頭悪いのか？
何度も注意されるのは理解力が無いから？

取り締まりをして何で企業が逃げていくんだ
生産性の低いお荷物だけがいなくなってむしろ喜ぶだろうがｗｗ

＞コピペ
内容に対してつっこめないのね？言い返せなくて腹立つのね？？（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>46
ｺﾋﾟﾍﾟはやめてリンクにしろよ。
そうすると1行だけしかレスできないから悔しいんだろ？
馬鹿だから。

>>40-42
「タバコ」を「酒」
「喫煙者」を「飲酒者」
と置き換えても意味が通る文になる。

>>40-42
否定でき無いのが、つらいところだよな〜。
>>47
さすがに副流煙は無理だとおもわれ。

>>46
つーか、単純に読む気がしないんだよね。改行も変で読みにくいし。
読んでもらおうっていう意志がこれっぽっちも垣間見れない。

>41
>選挙権があるジジイどもへの政府の極端な配慮があるからなんだろうが、正直、喫煙者には思う存分吸って貰って良いから、そんかわり税金たくさん払って非喫煙者より社会保障費をたくさん払って自分の分ぐらいは払って頂戴ねってこと

何度も言ってるが、喫煙者は全体として非喫煙者よりはるかに多くの
税金と健康保険を払っており、自分たちの分どころか
非喫煙者の分まで大幅に負担しています。

喫煙者は社会保障費たくさん払えとのことですが
喫煙者は非喫煙者に比べて医療費等が多くかかるから
ということですか？

千代田区の喫煙者排除と、千代田区の医療行政予算と
どう関係があるんだ？
勤務者は別に良いじゃないのさあらさっさ。

>>51
喫煙者と非喫煙者の平均年収のデータなど見たことないのだがあるのか？
非喫煙者の女性や子供の分という話なら、間違ってはいないが反論になってない。

頭わるいくせに寿命だけは人並み以上の嫌煙は社会悪だ!!

頭わるいくせに寿命だけは人並み以上の喫煙は世界の癌。

病院へ逝くと非喫煙の方が多いのがよくわかるｗ

おい、みんな、構わず吸おうぜ。
千代田区も、嫌煙も、関係ねぇよ。
実際に吸ってても、文句言ってくるヤシいないし。
結局、嫌煙は弱者なんだよ。
こんなトコでだけ、吠えてんじゃねーよ。
あ、やっぱこんなトコでくらいは吠えてもいいぞ♪

>>57
病院では喫煙者も非喫煙ｗ

入院患者の喫煙率は低いよ>>59

>>43
>あんまり取り締まりとか言ってると、逃げてくテナントも
>多いかもね。
その後に控える「都市再開発」という罠

基地煙DQNは少年院に入院してまふ

>>60
例の長文コピペじゃないけどさ、脳梗塞で寝たきりになってるおじいちゃん達は
今は喫煙していないけれどほとんど元喫煙者だよ。（ある老人病院の話ね）
つ〜か、60へのレスも59で十分じゃないの。

>>59のレスだとタバコ吸い終わったら喫煙は全員非喫煙になりまつでつ。

いまのおじいちゃん達は昭和４０年代の喫煙率８割以上の世代だから
>>63の言いたいことは分からなくもないけど（以下略

>>64
６０は本当のことだと思う？

>>64
>57の内容に対しての>59なら
>>59のレスだとタバコ吸い終わったら喫煙は全員非喫煙になりまつでつ。
の意味で言ってるんじゃないの？

>>65
ホントじゃねえか？
つーか喫煙者の方が少ないから当然の結果じゃない？

データーはあるのか？

>>68
データはないけど
喫煙人口って２０００万とかだろ？
１２０００万に対して６分の１だ。

喫煙者が非喫煙者の入院患者を上まわるなら
全疾患で３倍以上の疾患率ということになる

でも、実際は１．何倍の疾患率だから
必然的に非喫煙の方が患者数が多い・・と考えた。
（当然、こどもも計算にはいる）

実際、病院逝っても喫煙者は少ないよ。

なんだ妄想　データー　よろしく！

なんだ妄想か　データー　よろしく！

>>71 疫学調査の結果に喫煙率をかければ
およその数くらいでるだろ

そんなにデータ見たければ自分でやれよ

>>70-71
データ馬鹿嫌煙発見！！！

いかん、激しく鬱だ
>>69はちょと間違ってる

妄想データーに間違いも馬糞もねーだろ

喫煙すると病気にかかりやすくなるから
医療費がかかるので税金たくさん払えという事？

じゃあ肥満税も導入だ（Ｗ

>>75
どこが間違ってるか指摘したくてもできないんでしょｗ

>>77
全て間違ってる

悔しそうだね>>77

今日も禁煙場所が増えた。
明日も増えるだろう。
良い事だ。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　禁煙って素敵やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

>>80

そのうち喫煙場所はなくなるだろう。
自宅に引きこもらない限りは。

すげーＤＱＮ屁理屈をこねる嫌煙がいるな。
喫煙者は病気になりやすいから高い税金を払えだと？
じゃあ、既に病人の人間からも高い税金をとらねばならない。
肥満、ガリガリ、高低血圧、生理不順、なんでも高税金の理屈になっちまうわな。

>>84
喫煙の理屈を聞けるのも後数年だな。
喫煙が「精神病」「薬物中毒」と認定される日も近いからな。
喫煙は最後のあがきの場所を２ｃｈと決めたらしい。
喫煙の最後の聖地かなここは
精神病院に送られるまでのわずかな時間を存分に楽しんでくれ。

タバコなんて大嫌いだ〜！
タバコさえなきゃあ俺の親父はもっと長生きしてたはずなんだよ〜！
…ﾅﾝﾃｺﾄｦｲｯﾃﾐﾙ

>>85 嫌煙の聖地（例えば、ある束）がなくなっていくのは分かるけど（略

喫煙のメッカ
アルタ前

メッカを巡礼しなさい！！
プカ〜

公共施設でも

まだまだ吸えるところは沢山あるから行かないよ>>89

>90
だんだん狭まっているけどね。

>>91 確かに少しづつ禁煙化している

でも、違法じゃないから吸えばいいよ

と言ってみる

んだ、吸っていいんじゃない。

結局嫌煙は「そのうち」とか「近い将来」とか「数年後」とか妄想しか言えない訳か。
まぁ都合のいい未来像にすがるのは勝手だけど、だったらそうなるまで我慢すれば？

嫌煙って、得票数の伸びを見て
「よし！前回より5％伸びたかぞ！」って、落選を繰り返している
共産党みたいだ。
最後に共産主義の社会になると信じているイタイ人たちと同じ？

つーか

インチキくさい霊媒師＞キチ嫌

けっきょくDQN女（通称ちよたん）の身元は割れたのか？

嫌煙の理屈を聞けるのも後数年だな。
嫌煙が「精神病」と認定される日も近いからな。
嫌煙は最後のあがきの場所を２ｃｈと決めたらしい。
嫌煙の最後の聖地かなここは
精神病院に送られるまでのわずかな時間を存分に楽しんでくれ

結局嫌煙は「そのうち」とか「近い将来」とか「数年後」とか妄想しか言えない訳か。
まぁ都合のいい未来像にすがるのは勝手だけど、だったらそうなるまで我慢すれば？

>>98-99
喫煙者のフリした嫌煙派の自作自演騙りだろ？

喫煙者はもっと利口なんだよ！
見破られてどーする？

>>100
というと統計なんてみんな眉唾だって騒いでるのも嫌煙の騙りですね（藁

>>100こそが嫌煙の騙りだろ。

いや、実はおれは喫煙だ

＞＞103
うそつくなよ！おまえこそ嫌煙の煽りだ！！！

>>103こそが嫌煙の騙りの騙りだろ。

>>105こそが喫煙の騙りの煽りの騙りだろ。

嫌煙って疑心暗鬼で肺ガンになるぞ！

嫌煙もタバコ吸いもみんな肺がんになるのかよ。
嫌煙は知らないうちになる分だけかわいそうだな。
まさか疑心暗鬼でなるとは思ってもいまいて。

疑心暗鬼は肺ガンと心筋梗塞のトップ要因だぞ。
嫌煙って哀れだな。

>>109
データ出せよ！

データ見て納得するだけの頭脳持ってるのかなー。
あんまりいきがるのはやめまちょうねー

>>110
このやりとりは誰も本気じゃないんだからマジになるなよ（ｗ

>>112
おっ！？今度はどっちだ？
嫌煙が嫌煙をなだめてるのか？
それとも嫌煙の自作自演か？
それとも嫌煙を喫煙がなだめてるのか？

肺がんになっちまうぜぃ！！

>>113
110は喫煙だよ。
そんなことも見破れないのかよ　藁）

まあ、喫煙は完璧な統計や資料を出してもいちゃもんつけるよ
だって「自分が吸いたい事への正当化」を必死で考えるわけだから。
なんと言っても自分の妻や子供まで自分の一時の快楽のために命の危険に晒しても何の罪悪感もない人種だからね。
それが喫煙。

>>114
いちいち名無しで煽ってんな馬鹿

通報があったのですが。
日本煙草産業の本音が丸見えの掲示板ってここですか？

>>115
完璧な統計なんて出したことないだろが

大体は自分のお気に入り貼ってるだけじゃんｗ

>>117
違う。今すぐうせろ。

>>117
こんにちは捏造で有名な朝日新聞の記者さん

>>118

あんた達の言う「完璧な統計」なんてこの世に存在しないよ。
まあ、言ってる事がむちゃくちゃだし、何を出してもいちゃもんだろ。
あんた達の言っているのは統計じゃなくて「全数検査」

>>118

じゃあ、あんた達のお気に入りって存在しているのか？
存在すらしないんじゃどうしようもないね。

故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。

>>118
無知を武器にするのはある意味無敵だね。

今やそういうことを言っているのは化石人間か日米の巨大たばこメーカーだけだよ。
今年たばこ白書の新版も出たことだし読んでみな
一冊全部強固なエビデンスで埋め尽くされているよ。

あと、ＷＨＯの議事録や各国のたばこレポートなんか見てみな。日本だけが「証拠無い」って遠吠えしている状況なんだよ。
そのあたりはちょうど半年後に一つの世界ルールとして結果出るから経過観察がよろし
http://www5.who.int/tobacco/

因みに、喫煙率さがってんのに循環器疾患や癌の発症率が下がらない云々はこれを機に今後言わない方が良いよ。ちゃんとした場では。

それが言っちゃうのはリスクの概念を分かっていない証拠だし、因果関係の概念及び年齢調整の概念を分かっていない証拠だから。
このあたりをきちんと整理するのが疫学の基本。

あなたが中学英語できるなら、下記データベースで調べて読んでちょんまげ。君の疑問に対する回答が腐るほど出てくる。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi

肺ガン患者を殺す医療ミスでおなじみ、宗教ファシストＳＤＡ教団直営・東京衛生病院を連絡先とする禁煙医師連盟の馬鹿ナチ医者諸君、夜遅くまでご苦労。
患者が死んだら「知らなかった」じゃなくて、届け出の義務があるんだよ(藁
保険点数ごまかせなくなって大変だね。

>>123
このコピペ、素人が必死で考えたんだろうね。反論できないほど完璧だから
反論されないんじゃなくて、言ってる事が稚拙過ぎて反論するまでもない
ってことに気付かずに何度も貼るのが痛すぎ。これをうまい文章だと思うなんて
いたら笑ってしまうね。わかっている喫煙者は、わかっててあえて突っ込まないの
だろうな。

そもそもニコチンとタールの少ないタバコでデータを取る必要性が全くないでしょう。
害を証明するためには。発見も治療も害の有無に直接的な関与はないよ。
ニコチン・タールの低いタバコが疾患の減少に寄与しないというのも今まで
散々出てきてるよ。はぁ〜、何かため息出ちゃうね　大藁）

>>127
何かといえばJT、JTと繰り返す嫌煙の痛さに比べれば可愛いもんじゃない？ｗ

>>125
コピペに反論するのもなんだが、日本の医学会はその件に関して反対してないぞ。
ＪＴ関係の馬鹿（医学会では相手にされていない）が恥ずかしい発表をした
ことも過去にはあったかもしれんが。

>>128
まあ確かに痛い嫌煙を嫌煙は黙認する場合も多いね　藁）

>>128 = >>130

でも、誰も１２３のコピペを真正面から受けて立つことができない。
嫌煙って所詮こんなレベルか？　（ｗ

>>132
はぁー？まだ馬鹿な事言ってんの　大藁）

>>132
データ出せ？

2002/ 5/ 7 計算力や読解力、少し低下　たばこの煙吸う子供調査

　他人のたばこの煙（副流煙）を吸っている子供は、その量がごくわずかでも、
読解力や計算などの能力がわずかながら低下することが、米国のシンシナティ子供病院の約４４００人を
対象にした調査で分かった。同病院の研究グループが６日、米国の小児科学会で発表した。
　グループは、喫煙経験がなく、副流煙を吸う環境にある６歳から１６歳までの子供、４３９９人を対象に、
たばこに含まれるニコチンが体内で分解されてできるコチニンという物質の血中濃度を分析。
　さらに、米国で標準とされるテスト方法で、計算力、読解力、理論的思考の能力などを測定。
副流煙を吸っていない子供と比較した。
　その結果、血中のコチニン濃度が高くなるほど、これらの能力の点数はわずかながら低くなることが判明。
コチニンの濃度が血液１ミリリットル中１ナノグラム（ナノは１０億分の１）以下という微量でも、
点数の低下が確認された。
　同１ナノグラムのコチニンは、１日にたばこを１箱程度吸う人と一緒に暮らしている子供の血中濃度にほぼ等しいという。
　研究グループのキンバリー・ヨルトン博士は「今回の結果は、子供をたばこの副流煙から守るための対策が、
いかに重要かを示すものだ」と指摘している。（共同）

コメント
喫煙妊婦から生まれた子どもの知能指数が低いというデータは
以前にイギリスで出されていました。

>>134
>　その結果、血中のコチニン濃度が高くなるほど、これらの能力の点数はわずかながら低くなることが判明。

「わずか」って何点よ。
全く同じでなかったら即有意差だとみるのはバカのやること。

っていう内容のレスでとっくの昔に論破されているじゃないか。
やはり、嫌煙は無能だねぇ。

>>135
嫌煙は差があったらそれで即結論付けていると思いこんでいる無知君だよね（多分）
前、君が（推測）言った事、論破だと思っていたの？傑作！
差が出たらそれを統計学的に検証するんだよ。偶然でないかどうか。
統計学的な有意差が出ない論文は決して認められることはないよ。

>>136
検証した結果を示してみろよ。
ぷ。

墓穴を掘ったね！　バカ丸だしの能無し嫌煙君！

>>136
またまた論破されちゃったね。
傑作。

>>136
は？完全に意味を理解してないみたいだね　苦藁）
このソースは記事なので有意差検定の内容までは載っていない。
元の論文には確実に存在するんだよ。統計学的に誤りがないかどうか
というのは論文の掲載において最も重要な事項の一つで各医学雑誌が
必ず統計学者を雇っているくらいなんだよ。
（ちなみに学会発表やら日本の雑誌の場合いい加減なものもある）
元論文の検索もできなくもないけれど、お金がかかるからね。
新聞記事は著名誌の掲載論文をもとにしているから統計学的な有意差まで
検討されていると考えるのが正しいよ。
だいたいＰがどうしたとか言っても君にはピンとこないでしょう。

↑間違えた１３７へのレスね。

ﾀﾊﾞｺｱﾎｼﾈ

↑？

>防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

必要の判断基準は政令・省令・通知レベルで書き込まれていく。
罰則は確かにないのは間違いない。努力というのも間違いない。
ただし重要なのは法によって国家が一つの方針を示したと言うこと。
提出された法案が国会議員の審議を経て成立したという事実は間接民主制・議会民主制を採る我が国にとっては国民の同意を得たルールを作ったということ。
これまでの元となるものがない単なるガイドラインとは重みも影響力も違う。
法を礎にして政省令が組まれ、矢のような通知が適宜行政府から出されることになる。
地方自治体及び関係団体は、これら行政府の動きに対してマクロとしては統制の取れた動きをとる。特に今回のように法に基づく動きに対しては１００％従う。

罰則というが、生活に密着した法律の中で罰則を伴う法律は実はほんの一部。
しかし実際上罰則を伴わない法律も社会の基盤ルールとして機能している。
なぜか？
社会が法制化した時点からその法を作成した社会はその法をスタンダードに位置づける。（すり寄る）
そしてスタンダードから外れた行為や存在に対しては社会自身が常に社会的圧力を与える。
現在、ほとんどが終日禁煙となっている駅のホームで堂々と吸う人はいない。
罰則もないのになぜか？
そこに社会によって承認された圧力が加わるからである。
人は社会的に存在してこそアイデンティティーを保てる故、社会的圧力にこそ実は最も弱い。圧力無き罰金罰則などこれに比べれば規制力など無いに等しい。

法にすり寄った結果、恐らくは現在の電車のホームのようなエリアが公的スポットを皮切りに市街のあちこちにできる、むしろ数年後にはほとんどのエリアがそうなるといったイメージで考えると良いかもしれない。

また、罰則についても数年後に来るであろう見直し時に再度検討する可能性は十分ある。
段階的に規制を強めていくのは法制上よくある手法であり、５年後、１０年後に現在よりさらに許さない社会になっていることが間違いないことを考えると、２−３次といわず次回（１次）の改正においてタバコに対して明らかに厳しさを増す可能性は十分あると見る。

>>143
法律だって間違ってるときあるよ。
権力志向のおっさんは黙っててね。

>>134
子供の中で著しく点数が悪かったのが嫌煙予備軍であろう・・・

たしかに何とかしなきゃいけないな。

（,, ・∀･）y─┛~~ これコピペだったのか >>143

たばこの煙害防止に努力義務　健康増進法が成立
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1027696002/

こっちで、まじめにレスして損したよ。


ところで、千代田区の清掃費用の変化が知りたいな。
来年になっても下がってないんだとしたら
ポイ捨てのせいで清掃費用が余計な負担になっているという
嫌煙の主張が実例をもって覆されるわけだが(藁

>>146最近、条例派が深夜吸い殻をまき散らしているから
変わらないのでは？

（,, ・∀･）y─┛~~ それ、根拠あるのか？ >>147

コピペにマジレスするスレってここですか？

まやかしなのは喫煙者の脳内だけのようだね

でも千代田女はまやかしじゃなく現実にいるわけだが（ｗ

データとか費用なんて関係ねえよ
ゴミをポイ捨てするコト自体が悪だろうに
スゲーばかだな

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

まだやってんの？
ここ見ると嫌煙は失業率高いってのが良く判るなWWW

データー出せよ　データー

職員が取り締まりやってる時間帯は？
朝１０時から４時くらいまで？
早出とか残業とか交代勤務なんかやってないわな？

大丈夫
この板のＪＴ職員ほどはへばりついてないから

>>155
おれ、目白通り沿いだけど、係員をいまだ見たことがないよ。
一日どのくらい回ってるんだろ？

>>153

データは？
脳内か（ｗ

>>139
結局、自分なりの確証もなく、ただ都合のいい言葉を信じているだけの嫌煙ってバカだね。
自分で自分のバカを宣伝してることに気付いていないのが痛い。

　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　包茎マグナムさんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　スルメっていうか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　イカくさっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　ティムポの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　

嫌煙はパワー落ちてきたな。
自由を求める民衆の声を弾圧しようとする馬鹿嫌煙には
粘り着いてくる野草のような真実の輝きがだんだんやりきれなくなってくるのだろう。
無理しないで嫌煙スレに引きこもってろよ鳥糞。

>>161
大丈夫
この板のＪＴ職員ほどは馬鹿じゃないから

>>161
またいつもの根拠のない勝利宣言か？
喫煙はどこまでも自己中で周りが見えないんだな。
まあ、統計も何も信じないんだったら勝手にしな。
あんたらの言っている事がいかに根拠がなく、否定されつづけている事かは明らかなのにな。
だいたい、なんで「喫煙者の半分以上が禁煙したいと思っている」んだ。
どんな調査をやっても最低半分は辞めた言っていっているぞ。
自分の意志の弱さを隠そうとするのは見苦しい。

解散、来春以降なら容認示唆＝たばこ税引き上げを検討−公明代表

　公明党の神崎武法代表は２７日午後の記者会見で、次期衆院選について「２００３年度予算を早期に成立させ、執行する。
その間、政治の空白をつくる余裕はないだろう」と述べ、来年度予算と関連法案の成立以前の解散・総選挙には反対する考えを示した。
その上で、「その後どうなるかは、最終的に首相が判断されること」と述べ、通常国会の会期末など来春以降なら容認する考えを示唆した。
　０４年に衆参同日選挙を行うことについては「衆参の選挙制度が違うので、同時に行うと混乱が起きる可能性があり、ダブル選は避けるべきだ」と述べた。
　一方、神崎代表は、先行減税の財源について、「たばこ税について、引き上げる余地があるのではないか」と述べた。　（時事通信）

>>163
どうせ喫煙なんて「禁煙できない」自分の軟弱さをごまかすため吼えているわけさ。
禁煙したい喫煙はたくさんいても、喫煙したい嫌煙はいないんだからね。
何度も禁煙を思い立って実行できない弱虫の集まりなんだよ。喫煙は。

今回のタバコ税反対署名は、完璧に政府を敵に回してるよな。

こんなことして政府が、「はい、税金は上げません」なんて

言うわけないだろ。

>>164
いいこと言った

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　>>164
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>166

あれだけ「署名が集まった！！」って騒いでいた喫煙。
これで増税になったら、自分達でタバコに対する風当たりの強さを証明したってことになるな。
どんなに喫煙が騒ごうがどんどん隅に追いやられる世界になっていくってわけだ。
いくら喫煙が騒いでも無駄だって事だね。

解散、来春以降なら容認示唆＝たばこ税引き上げを検討−公明代表

　公明党の神崎武法代表は２７日午後の記者会見で、次期衆院選について「２００３年度予算を早期に成立させ、執行する。
その間、政治の空白をつくる余裕はないだろう」と述べ、来年度予算と関連法案の成立以前の解散・総選挙には反対する考えを示した。
その上で、「その後どうなるかは、最終的に首相が判断されること」と述べ、通常国会の会期末など来春以降なら容認する考えを示唆した。
　０４年に衆参同日選挙を行うことについては「衆参の選挙制度が違うので、同時に行うと混乱が起きる可能性があり、ダブル選は避けるべきだ」と述べた。
　一方、神崎代表は、先行減税の財源について、「たばこ税について、引き上げる余地があるのではないか」と述べた。　（時事通信）

>>165

煙草が美味いから吸ってるわけだが・・。
（ ・∀･）y─┛~~

おう、喫煙者包囲網は確実に狭まっているな。
ぴりぴんのダバオ市も、バンコクも屋内喫煙は禁止になった。
一等国で喫煙者に甘いのは日本くれえだぜ。
最近日本経済がダメなのも喫煙者に甘いせいに違いねえ。
経験者として言うがよ、禁煙は本当につれえものよ。
今だって「一本ください」っていいてえ俺がいる。
だがな、そんなつれえ思いを乗り越えるやつらが増えれば、日本も
立ち直るに違いねえ。
おう、亡国の喫煙どもよ。日本の浮沈はてめえらの禁煙の意思にかかってる。
今すぐ禁煙宣言しろ！！！

（,, ・∀･）y─┛~~ 生きてたのか、ちんぴら >>172

最近は、あまり見ないが忙しいのか？

>>171

じゃあ、なんで「禁煙したい喫煙者」が多いんだろうね。

ぷ

公明党なんて選挙の票読みのためならたばこ税どころか
消費税増税だって賛成するよ。混迷党だからな。
馬鹿から見たら与党議員は「偉いシト」なんだろうけど笑っちゃうよ。

>>174
どうせでっち上げデータに踊らされてるだけ。
道路公団の一件で、免許保持者の伸び予想だっててきとーにでっち上げてるし。

偉いｼﾄじゃん　おまえよりは　プ

嫌煙　=　日本沈没におびえるめくらのネズミ。

猪瀬入ってるな　ぎゃは

（,, ・∀･）y─┛~~ ところで、民主党が全国で歩き煙草を禁止する法を作る

なんて話はいったいどうなったんだ？

>>178
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。
日本沈没におびえるめくらのネズミ。日本沈没におびえるめくらのネズミ。



意味和姦ねーよ

学会員って煙草すわねーのか？

>>176

気に入らない事は全て「でっち上げ」で済ます喫煙。

で、「でっち上げ」って証拠は？

（,, ・∀･）y─┛~~ 知らないのか？喫煙者は嘘つきなんだよ(藁 >>183

>>183
いや、それだけの信憑性しかないという事なんだが

>>181鏡の中のおまえだよ。

>>185

医学界のでいくつも出されている「喫煙の有害性」の論文も信じないと言う事ですか？
世界中の学会でそんなでたらめな論文がいくつも出るとは思えないけどね。
タバコが有害でないという論文ってあったっけ？
あくまで学会で「相手にされる論文」でだよ。
たまに物理学会で「幽霊は実在する」って論文出そうとして総スカン食らうバカはいるけどね。
喫煙に有害性がないって言うのは同じレベルだね。

鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおま之だよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。
鏡の中のおまえだよ。鏡の中のおまえだよ。

>>187
>医学界のでいくつも出されている「喫煙の有害性」の論文も信じないと言う事ですか？

ﾊｧ？突然何を言ってんの？誰もそんな事言ってねーし（ｗ
そもそも有害性の話なんか一つも出てないんだけど。話のすりかえですか？

>>189

じゃあなにが「でっち上げ」なんだ？

>>182
青年部、壮年部は結構吸ってる人が多いんだけど、
婦人部あたりは神崎先生・池田大先生の言う事には、
善悪の判断もせず世界平和への一歩とかいってついて行っちゃいます（ｗ

どんなに一般市民に都合の悪い方針をとっても
試練、鍛錬、世界平和（略）と言ってついていきます。

池田大将軍様マンセーと言わんばかりにね。

>>188
４行目

>>190
痴呆症の方ですか？
それとも数レス前の書き込みも辿れないの？

>>185

なにが信憑性がないんだい？
自分が書いた事も忘れる痴呆症ですか？

なんで「喫煙者の大半が近年したがっている」のですか？
教えてくださいよ。

>>194
すいません。意味が分かりません。

何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。
「喫煙者の大半が近年したがっている」の根拠もさぁ。

>>196
なつかしいコピペだな

何で「喫煙者の大半が禁煙したがっている」のだろうね。
禁煙したいと思う理由はなんだろうね？
俺は喫煙じゃないから分からないんだよ。

教えてくれ、喫煙の皆様（ｗ

>>194
>なんで「喫煙者の大半が近年したがっている」のですか？

こっちが訊きたいです。
「近年したがっている」ってどういう意味ですか？（ｗ

>>199
しこしこ

>>198
「禁煙したいです」という答が本気で言ったものじゃないから。
それだけのことでしょう。

>>199

とうとう揚げ足とりしかできなくなったか（ｗ

>>202
顔真っ赤ですよ。

>>201

本気じゃなかったらどういう意味？

（,, ・∀･）y─┛~~ こんな感じじゃねーか？ >>204

禁煙したいですか？はい。
じゃあ、禁煙しますか？いいえ。

ダイエットする気のない女が
ダイエットしなきゃ。……明日から。
って言ってるようなもんだろ(藁

>>205
> ダイエットする気のない女が
> ダイエットしなきゃ。……明日から。
> って言ってるようなもんだろ(藁
こりゃまた突っ込みを誘うような書き込みだな〜。
もしかして餌？ｗ

↑餌だと言いながら自分から釣られてる変な奴

そういえば近年してないな・・・

日光でも歩きタバコ禁止になるらしい。
世界遺産を火災から守るためと、観光地としてのイメージアップのためらしい。
と言う事はだよ。
喫煙者は放火魔の疑いがあり、歩きタバコは観光地としてのイメージダウンになると言う事らしいね。
歩きタバコしている奴は、自分が放火と同じであると日光も認定したわけだ。
あと、歩きタバコが「イメージダウン」となる物だって事も認定したようだね。

日光も「歩きたばこ禁止」条例制定へ

「歩きたばこ」禁止条例を制定する日光市の世界遺産・輪王寺
世界文化遺産を守ろうと、栃木県日光市は、「歩きたばこ禁止」条例を制定する方針を固めた。
市全域もしくは大半を含む広いエリアを規制対象とする方向で、来春以降の実施を目指す。
既に実施している東京都千代田区や、世界遺産「白川郷合掌造り集落」
を守るために制定を検討中の岐阜県白川村と違って罰則規定は設けず、あくまでも観光客に禁煙を呼びかけるという。

　日光市には、世界遺産「日光の社寺」として東照宮、輪王寺、二荒山神社の１０３の建造物がある。
これらを火災から守ると共に、日光国立公園などの自然保護や年間６００万人以上が訪れる観光都市としての
イメージアップを図るのが狙い。（読売新聞）

同時に同じネタとは驚いた。
喫煙の皆さん。
タバコは「恥ずかしいこと」らしいですね。

同時多発テロ

>>205

それって、本音ではしなくてはいけないと思っているのに、できない自分の意志の弱さを隠すためのポーズだろ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　山形県の女子高生処女率低下と同じ　>>205

( ￣ー￣)つ─┛~~ 喫煙したい嫌煙は喫煙するからな(藁

>>165
>禁煙したい喫煙はたくさんいても、喫煙したい嫌煙はいないんだからね。

( ￣ー￣)つ─┛~~ 間違えた・・・

喫煙したいなら嫌煙じゃないからな。

喫煙にも嫌煙はいるぞ。
自分のタバコはいいが、他人のは嫌いってやつ。

>>217

こういう奴が禁煙席に来て、タバコの匂いを撒き散らして、回りから迷惑がられる。
喫煙の身勝手さを象徴しているな。

結局夜間と早朝は無法地帯？

日光も「歩きたばこ禁止」条例制定へ

「歩きたばこ」禁止条例を制定する日光市の世界遺産・輪王寺
世界文化遺産を守ろうと、栃木県日光市は、「歩きたばこ禁止」条例を制定する方針を固めた。
市全域もしくは大半を含む広いエリアを規制対象とする方向で、来春以降の実施を目指す。
既に実施している東京都千代田区や、世界遺産「白川郷合掌造り集落」
を守るために制定を検討中の岐阜県白川村と違って罰則規定は設けず、あくまでも観光客に禁煙を呼びかけるという。

　日光市には、世界遺産「日光の社寺」として東照宮、輪王寺、二荒山神社の１０３の建造物がある。
これらを火災から守ると共に、日光国立公園などの自然保護や年間６００万人以上が訪れる観光都市としての
イメージアップを図るのが狙い。（読売新聞）

たばこ増税も検討課題＝福田官房長官

　福田康夫官房長官は２８日午前の記者会見で、２００３年度税制改正について「たばこの増税も検討課題といえる。
自民党税調でも議論されると思う」と述べ、先行減税の財源の一つとしてたばこ税の増税を検討する考えを示した。
その上で「（たばこ増税には）いい、悪い両方意見があるので、その意見をよく聞いた上で最終決定しなければならない」と述べた。　

>>220
猿が摘発するのか？

>>222
おもしろい。笑ってやるよ。ｷﾞｬﾊ

2002/11/28 健康増進法、来年５月施行＝政府 　（時事通信ニュース速報）

　政府は２８日の事務次官会議で、国や地方自治体に国民健康・栄養調査の実施などを求めた健康増進法の施行期日を
２００３年５月１日とする政令案を内定した。２９日の閣議で正式決定する。
　同法の主な柱は、
(1)国と自治体に対し、がんや脳卒中など生活習慣病の発生状況の把握を求める
(2)学校、飲食店、デパート、官公庁などの管理者に、受動喫煙の防止措置を講ずるよう努力義務を課す−など。
国民の健康増進を通じた医療費抑制が狙い。

健康に気を使ってガンを減らすってのは
科学的な進歩なのか？後退か？

（,, ・∀･）y─┛~~ ってか、なんでスレタイと無関係なソースが？

さらに、ソースのみ貼り付けだから
何が言いたいのかすら不明だ。気持ち悪い。

>>226
馬鹿嫌煙が馬鹿を繰り返しているだけだろ。
意味無いもん嫌煙のカキコって。

>>226
別に珍しくもないでしょ。
嫌煙がよくやる卑怯な荒らし行為だよ。

>>226=>>227=>>228

タバコの影響は赤ちゃんが成長してからもつづく・・・。

タバコの影響は胎児のときばかりではありません。幼児､児童に成長しても、
身長や体重のほかに､一般能力､読解力､数学能力など知的な発達にも後遺症を残しているという
研究結果が報告されています。

>>229は間違いなく馬鹿嫌煙。

>>230
あのさぁ、仮に赤ちゃんに影響が出たとしてもさぁ、
知能指数で人間の価値が決まるんと違うんと違うんか？
偉業を成し遂げた人たちの何割がたばこの影響を受けていないんだ？
そこんとこ理解してる？

おみごと！！！

こちらは本物。
http://tobacco-zei.com/

こちらは偽物。
http://tabacco-zei.com/

嫌煙はまずその変なプライドを捨ててください。

喫煙必死だな

>>236また負けたのな。
まったく嫌煙って、喫煙がカキコさぼるとすぐ図に乗って
馬鹿の上塗りカキコを続けるから笑っちゃうよ。
>>232に答えてみろよ。

中毒患者必死だな。ﾌﾟﾌﾟ

馬鹿は幸せだよな。喫煙馬鹿。

あーあ、言葉もなくして必死で書き込んでる馬鹿嫌煙が
いるよ。

なんだ？
嫌煙が泣いてるぞ　（劇藁

馬鹿嫌煙は社会では使えねぇ奴。
ゴミ。ゴミ以下。おまえら千代田区の歩道歩くなよ。
禁止する（ｗ

>>242爆笑

必要の判断基準は政令・省令・通知レベルで書き込まれていく。
罰則は確かにないのは間違いない。努力というのも間違いない。
ただし重要なのは法によって国家が一つの方針を示したと言うこと。
提出された法案が国会議員の審議を経て成立したという事実は間接民主制・議会民主制を採る我が国にとっては国民の同意を得たルールを作ったということ。
これまでの元となるものがない単なるガイドラインとは重みも影響力も違う。
法を礎にして政省令が組まれ、矢のような通知が適宜行政府から出されることになる。
地方自治体及び関係団体は、これら行政府の動きに対してマクロとしては統制の取れた動きをとる。特に今回のように法に基づく動きに対しては１００％従う。

罰則というが、生活に密着した法律の中で罰則を伴う法律は実はほんの一部。
しかし実際上それらの法律も社会の基盤ルールとして機能している。
なぜか？
社会が法制化した時点からその法を作成した社会はその法をスタンダードに位置づける。（すり寄る）
そしてスタンダードから外れた行為や存在に対しては社会自身が常に社会的圧力を与える。
現在、ほとんどが終日禁煙となっている駅のホームで堂々と吸う人はいない。
罰則もないのになぜか？
そこに社会によって承認された圧力が加わるからである。
人は社会的に存在してこそアイデンティティーを保てる故、社会的圧力にこそ実は最も弱い。圧力無き罰金罰則などこれに比べれば規制力など無いに等しい。

法にすり寄った結果、恐らくは現在の電車のホームのようなエリアが公的スポットを皮切りに市街のあちこちにできる、むしろ数年後にはほとんどのエリアがそうなるといったイメージで考えると良いかもしれない。

また、罰則についても数年後に来るであろう見直し時に再度検討する可能性は十分ある。
段階的に規制を強めていくのは法制上よくある手法であり、５年後、１０年後に現在よりさらに許さない社会になっていることが間違いないことを考えると、２−３次といわず次回（１次）の改正においてタバコに対して明らかに厳しさを増す可能性は十分あると見る。

＞これでマジレスって相当頭が悪いぞ。
＞いいか、この法令の対象は喫煙者ではなく「施設管理者」
＞ここが重要だぞ。覚えとけよ。
＞だから、お前の言ってるホームでの喫煙者うんぬんは見当外れもいいところ。
＞この法の効果としては、ホームで喫煙しているヤツがいたら
＞駅員なりが速やかに止めさせるなどの対応をしなければならないって事なの。
＞そして各施設は禁煙にするなり、「完全な」分煙を行わなければならないって事。


私が駅のホームの例を出したのが、見当違いとは思ってないよ。
駅のホームの管理者が駅長なのか鉄道会社の社長なのかは別として、
現在の施設管理者が、利用者に対して受動喫煙を防ぐためにホーム内完全喫煙しているところが
殆どであるということ。
ホーム内で喫煙してはいけないというルールがあることによって社会圧力と昇華していることを考えると、
自発的なルールどころか法律ができた瞬間、その社会的圧力は強大かつ全国津々浦々まで広範に広がっていくということ。

労働基準法は笑止。
歴史と現実を見てむしろ私のカキコを裏付けていることにすぎないことに気づきなさい。分かる？
縦軸（歴史）と横軸（世界）を常に見よ。

「議員がいるから大丈夫」もこれこそ笑止。
解はカキコに含まれているので馬鹿らしくて略
追記すると下手すると５年後１０年後に訴えられるおそれがある中で実際に動く議員なんて一握り。
根性座ってるのは田舎だだ坊の松○ぐらい。それ以外のと話したことある？ｗｗ　単なるポーズ。しかも様子見しているように見えるのが笑える。
私たちですら（ｗ）既に筋が悪いと感じ始めているんだよな。

現実を見てより早く行動を取った方が結局勝ち。

そもそもザル法持ち出す側の論拠も十分分かってるつもりで書いてるんだよ。
ザル法作った事もある人間として。
しかしザルでも法律にした際に伴う有象無象の力というものを分かっていない。
現状が１００％あるべき姿でないと気が済まない一部のマスゴミやピュアＮＰＯなんかといつの間にか同じ視点になってないかい？裏腹に
ザルを作るときは作る側はある意味ザル覚悟。
しかしザル法無き時代と比較してどうなったか？このあたりを落とし込んでいく作業が法の制定作業。
実は敵対しているはずの我が方もこの法の関係者と・・・以下略

＞利用者への社会的圧力と管理者への社会的圧力の違いを
＞もうちょっときちんと考えてしゃべりなさい。

一段ドミノが増えてるだけ。対象が違うと言うことを持って一般に社会的圧力がかからないとおっしゃっているのなら社会の流れに対する読みが甘い。。
あと、法律は理念、政省令を含むその二の矢・三の矢の弦は引かれつつあるよ。当然政府の今の動き知ってるんだよね？

向こうさんも本気、というか追い込まれているからね。
言えないけど色々としこみやっているようだよ。補助事業もどうせなんかやるでしょ

放っておいても施行後より医師会を始めとするヘルスギルドどものキャンペーンによってそれなりに世論は踊ることでしょう。
医師会は威信をかけてキャンペーンを行うと公言。
法律については知る知らないではない。健康週間、体育の日、ＷＨＯ健康の日、ことあるたびに法を元に
政府各省が所掌する各業界に通達が行く。法律を遵守しろと。
公的セクターに属する施設はイチコロ。そのあとは民間業界の迷っていたところは数分の一転がる。
一般が知っているではなく、外濠が埋まってしまい、それは当然ながら前述のごとく一般市民への圧力と昇華、そして非喫煙率上昇による
飲食店等の施設ｊへのリバース。あとはこれらのスパイラル。

これ削除して貰っても良いよね？
単なる悪質な長文ｺﾋﾟﾍﾟだもんな？

論破されて破綻した嫌煙は、いつもいきなりコピペ攻撃。
自分が負けた記録をレスの彼方へと消し去りたいんだろうね。

嫌煙、図に乗ってるな。
削除対象だろ。削除削除。

（,, ・∀･）y─┛~~ 依頼しちゃってＯＫでしょう >>249

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1038150652/230-243
笑った

良いレスはコピペして普及活動するべきなのれすＹｏ！

あちこちにコピペしにいこーっと！！

ここにいる喫煙君でコピペに答えられる人いるの〜？？
削除とか焦ってないでさぁ〜
このコピペってタバコ板の本質じゃんじゃん？？
威勢のいいこと言って結局言い返せること無いのねpu

（,, ・∀･）y─┛~~ 本スレでやりとりしてるだろ >>256

お前の発言じゃないのにつっこんだところで
返事は返ってこないだろうし。

ほら！コピペの意味ありｗｗｗ
意見交換になってるじゃーん
削除にならないよーん

しかしあれだな、喫煙の方が粘着だなって自分たち思わない？
必死感がにじみ出てるよーん

>>258
「コピペうざいよ」も意見交換になると言ってるのか？（Ｗ
「マルチポスト」って知ってっか？削除対象の。

>>258
お前が貼ったと認めてるんだな。じゃ削除依頼に追加して
アクセス禁止依頼も出されたいか？

なんか変な流れになったね

>>232

努力した天才＞サボった天才
サボった天才＞＝努力した凡人
努力した凡人＞サボった凡人
サボった凡人＞＝努力したバカ
努力したバカ＞努力しないバカ
個々の才能の何％を出したかと、その出た結果とは関係がない。
多少能力が落ちてももともと素材がよければそれなりにはなる。
ただ、もっと努力をしていれば･････
どうして喫煙は「相対評価」で全てを計ろうとするのかね？
練習しないで酒漬けのボブサップと試合をして勝てるかい？
素材の違いはある程度のハンデは乗り越える。
タバコを吸って偉業を成し遂げた人がいることが、タバコが知能に影響がないこととの証明にはならない。
喫煙は「データが信用できない」ってわめくくせに、自分達の話のほうがよっぽど理屈が通ってないんだよな。

飲んでべろべろになったボブサップに後ろから鈍器で襲いかかる

アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？
アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？
アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？
アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？
アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？
アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？
アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？
アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？
アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？アクセス禁止依頼も出されたいか？



珍ﾊｹｰﾝ

同じ内容が何行にもわたる書き込みはルール違反です。
初心者向け説明からもういっぺん出直しましょう

>>265
アクセス禁止依頼も出されたいか？　ぎゃは

出してください

先生！>>260　せんせーい！>>260　　出番です！

コピペ元を依頼スレに書き込んで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ……。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/index.html#wabijo
よっぽど例の条例が悔しかったんだろうね（ｹﾞﾗ

インチキ千代田区石川区長は、世論に
さんざんに叩かれるがいい。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/index.html#wabijo
よっぽど例の条例が悔しかったんだろうね（ｹﾞﾗ

>>271
条例の善悪はおいておいても、彼の企みはうまくいったんじゃないの？

>>271
世論はむしろ支持してるけどな（ﾜﾗ

作られた世論ってのもあるよ。

>>275
で、作られた世論である証拠は？

>>276
作られた世論でない証拠は？

ってなるだろ？
「証拠出せ」なんて消防みたいな事言うな。

>>277
世論ってのは本来故意に作るものじゃないだろ？
作られた世論であるかのような物言いをするなら
証拠の提出は必須だろ？

>>278
情報操作って知ってる？

１本１〜３円上げで調整＝たばこ増税で政府・与党

　政府・与党は２８日、２００３年度税制改正でたばこ税を増税する方向で検討に入った。引き上げ幅は１本１−３円の範囲で調整する。
公明党はたばこ価格を欧州並みの水準にするため、与党協議で１本２円５０銭−３円の引き上げを主張する方針。
増税により２０００億−６０００億円程度の増収が見込まれ、１兆円を超す先行減税の財源に充てる。
　ただ、大衆増税につながるとして自民党内に強い異論があり、実現には曲折が予想される。　（時事通信）

>>279
だったら、情報操作である証拠をどうぞ。

>>279
だったら、情報操作でない証拠をどうぞ。

>>280　がいいこと言った

>>282
脊髄反射でつか？
「世論が情報操作でない」ことの証拠を出せ、と？

原因と結果が区別できないバカがいる。

>>285
もしかして284のこと？
「世論が情報操作によるものでない」ことの証拠を出せ、と？
と言い直さなきゃ伝わらないか？

>>285
アクセス禁止依頼も出されたいか？

情報操作があろうが無かろうが, 世論は世論だろ.
で, とりあえず支持されてるわけだ, あの条例は.

>>288
無茶苦茶な理論ですね

そういうことじゃん.
千代田区長を叩いてる奴なんてごく一部.
そんなものは世論とは呼べん.

金曜日の晩を皆さん有意義に過ごされてますなー（w
社会不適応者の集まりですな！ほほえましいですぞ。

>>291
そもそも２ｃｈ住人って時点で、社会不適(以下略)

>>291
ここにいるのは嫌煙ばかりだよ。
喫煙者に見えるのは嫌煙の自作自演ね。

>>293
そういうお前は？　
喫煙は頭弱いからボロでるよな　プッ

全体の喫煙者数自体が減ってきてるからなぁ…

何かさ、喫煙は頭弱いとか、嫌煙はクズだとか、言ってるけど、
そんなひとくくりにできないのはみんなわかってるんでしょ？
そんな程度の低い、無意味なコト言うの、そろそろ止めれば？

喫煙はクズ、これで十分。

そして嫌煙は頭が弱いと。

そっか。喫煙、禁煙は関係なくて、ここに書き込む人がＯＯなんだっ！
・・・あ、俺もだねー。

300

>>280
２５０円のタバコが１本２円５０銭値上がりしたら、

１箱３００円か。

３００円になったらさらに止めちゃう人が増えそうだね。



たばこの値上げ一石三鳥　１箱１０００円なら「やめる」６３％
−医療経済研機構が調査

　たばこが１箱３００円に値上げされると喫煙者の１６％がたばこをやめ、
１０００円なら６３％が禁煙するというアンケート結果を厚生労働省所管の
医療経済研究機構がまとめた。禁煙者が増えても、１０００円になればたば
こ税などの増収が１兆円を超え、医療費削減、健康増進も進むという”一石
三鳥”の結構ずくめの試算結果で、増税論議を後押ししそうだ。
　「３００円たばこ」だと、現在２千８百万人余に上る喫煙者が約４百７０
万人減り、１０万人を超すと考えられる死亡者も約１万７千人減少して８万
人台に。医療費は２千億円余り削減される。これが「１０００円たばこ」な
ら、喫煙者１千７８０万人減って、死亡者も３万人台まで減少。医療費は約
８千億円以上減って今の３分の１近くに削減できる。これに対し税収は「３
００円たばこ」だと現在の約２兆３千億円から僅かに減少するが、「５００
円たばこ」では４千億円、「１０００円たばこ」では１兆円余りそれぞれ増
えるという。（平成１４年９月）−愛媛新聞から

http://user.shikoku.ne.jp/manabeto/scrap8.htm

嫌煙は根拠のない推測や試算でしか物を言えないんだな。

↑おまえの発言が一番根拠ないぞｗ

>>302
ぷ

いよいよ健康論議じゃ負けを認めるんだな？
笑った。

↑余りにアホな発言に激しく笑ったよ。大丈夫ですかぁ〜？

>>306
内容のないレスしか出来ないのか（ｗ
それともまた長文コピペ貼るのか？（核爆

↑はぁ？？？どうやら何かにやられているようですな。なに必死に噛みついてんだよ。恥ずかしいよあんた

>>308
粘着嫌煙発見！
馬鹿は馬鹿って認めないって本当だな（Ｗ

>>304>>306>>308
ウザい。煽るだけなら消えてくれ。

いやいや、粘着度はあんたには負けるよマジで
さらに想像力のたくましさといったら見事としか言いようがないねぇ

>>308
おまえ>>302だろ？カキコの意味が分かり辛いんだよ。
＞３００円になったらさらに止めちゃう人が増えそうだね。
で、何なの？
「喫煙者はいい気味だ（ｗ」なのか「おれら喫煙者にはキツイね」なのか
はっきりしないから絡まれるんじゃないか？

>>311
おまえセンス無いからおまえになんか勝ってあたりまえだつーの　　

をいをい
俺は３０４だよ。
３０２，３０３読んで言っただけだぞ。
３０３意味わからん。それだけだ。粘着君

>>313
お言葉どおりあなたの圧勝ですな。粘着様ｗ

>>314
誰に向けてのレスなんだ？それ。

うわ・・なんか初心者寄ってくるなよ・・

で、３０３の意味は？

>>303

「根拠がない」が喫煙の殺し文句。
だって、喫煙って「自分がタバコを吸うことを正当化できる」資料しか見えない目を持っているから。
まあ、「正当化できる」資料すらないのが現状だが。

>>319
それってあなた（嫌煙）の思いこみじゃないの？
喫煙者にだっていろいろいるだろ。
特例を見て一般論化すんなよな。

１箱３００円

>>320

ここ（2ch）の喫煙は皆そうですが？

毒蛇いるか？

ねーねーきいてよ。
今日さぁー
油揚げかったのよそしたら賞味期限がなんと４日後なのよ。
まいったよ。それとね、タバコも買ったのよ。
そしたらマルボロ買うつもりがセブンかっちゃったよ。
まいったまいった。
ばいばいきーん。

禁煙場所でない所は喫煙可なんだよ。
配慮配慮ってうるさいな。
お前らだって何かは回りに迷惑かけているだろ。
煙草吸うのは権利なんだよ。
なんでその権利を侵害されるんだよ。
マナーマナーっていうけどな、法律で認められているから文句言うな

が喫煙の理屈ってことで

人に迷惑かける権利など存在しない
故にたばこを吸うのは権利なんかじゃない。
たばこ吸う奴以外の人たちの善意で吸わせてもらってるだけ。

たばこ吸う権利主張は勘違いなんだよ

基本的に表示のないところは喫煙可能。
これは事実。
さーさー非喫煙者の危機が来ました。

＞人に迷惑かける権利など存在しない

だれも迷惑かけてない。
迷惑だといわれたことないですが？

私は非喫煙です。

禁煙場所でない所が喫煙可かどうかは政府が保証しているといってもいいと思います。

もはや一般的には喫煙は容認されていると考えるのが普通です。

法整備されない限り喫煙者の権利の方が有利である事に間違いは無いでしょう。

もちろん禁煙場所の指定がある場所で吸うのはいかがなものかと思いますが

＞もちろん禁煙場所の指定がある場所で吸うのはいかがなものかと思いますが

車運転してて、制限速度を絶対こえない？
それと同じでは。

電車で座っているあなたの目の前に足腰の弱そうな老人が立っていました
譲るのは思いやりでありマナー。
前から車椅子の人がきました。
道を歩いていたあなたは車椅子の通る場所を空けました
あけるのは思いやりでありマナー。
車でわき道から入ろうとしたあなたに、本線の車が道を譲ってくれました
お礼のしぐさをするのは思いやりでありマナー
朝早く車で出かける用事がありました。
住宅密集地にいるあなたは暖気をせず静かに出発するのは思いやりでありマナー
全て法律に違反するとかではなく「思いやりとマナー」です。
思いやりとマナーは「心に余裕」がないとできません。
また、その人間の人間的レベルを計れるものでもあります。

あなたは煙草を吸いたくなりました。
場所は人ごみ
あなたは煙草を吸いたくなりました
周りには小さな子供がたくさん
あなたは煙草を吸いたくなりました
周りは非喫煙者ばかり
「法律で認められているんだ。喫煙は権利」
あなたは何の配慮もなく煙草を吸いました
（ポイ捨てのおまけ付き）
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>330
人殺しも戦争なら良いと考えてるくらいのおめでたい人
屁理屈もたいがいに

人殺しも戦争ならＯＫでは？
仲間のために戦うのさ。自然なこと。

>>328
＞だれも迷惑かけてない。
＞迷惑だといわれたことないですが？

優良な喫煙者の肩身を狭くしている犯人ﾊｹｰﾝ!!

>場所は人ごみ
>周りには小さな子供がたくさん
>周りは非喫煙者ばかり
>ポイ捨てのおまけ付き

ここで吸う事は思いやりとマナーとは関係ないのでは？
どっちかというと法律的な話になりまる。

＞＞３３０
＞＞車運転してて、制限速度を絶対こえない？
＞＞それと同じでは。

うーん、車の運転で制限速度を超えない人は正直嫌ですねぇ。
ガラガラのバイパス走ってる時に６０キロで走るのなんてむしろ迷惑です。

車の運転で制限速度を多少超える分には他人に迷惑どころか流れがよくなって
私なんかは感謝するんですが、タバコの場合は他人にとっての利点が思い浮かばないんです。

もちろんスピード出しすぎなのは嫌ですよ。
高速で２００キロも出すような車は迷惑です。

優良な喫煙者に迷惑な喫煙者がいるな。
俺らみたいに道ではとまって吸う愛煙家に不利な存在。
ポケット灰皿もっててもいみナシ

>>335

でも、喫煙は
「法律で認められている。喫煙は権利」
「配慮は喫煙じゃなくて嫌煙が俺達に近づかないことだよ」
と堂々と喫煙は言っているが？

>>329
今までが容認され過ぎていたが、
今は相当否認されている。
そして、千代田区は法整備された。

　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

おいらはタバコ吸わないが、嫌煙でもない。
ただマナーのなってない喫煙者は、
喫煙・嫌煙双方にとって迷惑ってことだね。

でも大部分の喫煙者は自分のマナーの悪さに気づいてないんだよな。

＞そして、千代田区は法整備された。
って言っても・・・。条例でしょ。
法的に整備できないんで条例でボじょうれいヌーボー

>>341
いや、喫煙者の多くは自分のマナーの悪さを認めつつも、
「ま、いいか」で済ませてる。
その理由は周囲の喫煙者も同じことをしてるから。

＞＞３２９
結局自分にとって迷惑かどうかが判断の基準？

ＣＤ焼くのに文句言うユーザーはほとんど表面化しない。

なぜなら、その事が直接的に他のユーザーの迷惑になることはないから。

たばこは迷惑、車の速度違反は問題なし。

この辺の「自分にとって迷惑なら文句を言う」ってな行動は当然だと思われ

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=295176

ノルウェーはいい国だ！

自分に迷惑だからどうのこうのならまだしも
嫌煙は「たばこを吸う奴全体が悪」という立場だから
漫画チックで笑っちゃうのだた

>>346
自分に迷惑が起源としてもそれをここで言ってると喫煙が自分の事は棚に上げて
自分勝手だなで言って終わるからだろ。

>>347
日本語下手ですね。日本に来られて何年目ですか？

>>346
いや、ここの嫌煙では「吸う奴全体」が悪という意見より、
「タバコという薬物」「喫煙と言う行為」「マナーの悪い喫煙者」
「依存になるのをわかっていて売るＪＴ」
が悪という意見が多いと思うのだが。

どっちかっていうと喫煙者に有利な発言が多い

公明党　神埼代表　たばこ税増税に賛成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000735-jij-pol

福田官房長官「増税も検討課題」と発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00003054-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000891-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000203-yom-pol

自民税調では増税反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000211-yom-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000024-jij-pol

政府・与党は１〜３円で増税
＃与党協議では一本２．５〜３円の増税を主張する方針。
＃つまりひと箱当たり５０〜６０円。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000073-jij-pol
小売店の増税反対運動＠仙台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00000011-khk-toh

>349
自分が嫌いなだけなのを、なんのかんのと屁理屈つけようとする
奴が多いってことでしょ？
現に３５１なんて自分の意見無し（ｗ。
コピペだけ。（ｗ

>>352

喫煙が「体に悪くない」と公言するからだろ。

電車で座っているあなたの目の前に足腰の弱そうな老人が立っていました
譲るのは思いやりでありマナー。
前から車椅子の人がきました。
道を歩いていたあなたは車椅子の通る場所を空けました
あけるのは思いやりでありマナー。
車でわき道から入ろうとしたあなたに、本線の車が道を譲ってくれました
お礼のしぐさをするのは思いやりでありマナー
朝早く車で出かける用事がありました。
住宅密集地にいるあなたは暖気をせず静かに出発するのは思いやりでありマナー
全て法律に違反するとかではなく「思いやりとマナー」です。
思いやりとマナーは「心に余裕」がないとできません。
また、その人間の人間的レベルを計れるものでもあります。

あなたは煙草を吸いたくなりました。
場所は人ごみ
あなたは煙草を吸いたくなりました
周りには小さな子供がたくさん
あなたは煙草を吸いたくなりました
周りは非喫煙者ばかり
「法律で認められているんだ。喫煙は権利」
あなたは何の配慮もなく煙草を吸いました
（ポイ捨てのおまけ付き）
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>354
おい、長文コピペは意見じゃないって理解できないのか？
嫌煙は猿だって言われるのがなんでか分からない？

>>349
それが論点の決定と言うやつなんだが、
あなたが嫌煙なら、おれら喫煙はそこから議論が出来る。
長文コピペ猿とは議論は無理。

といっても、論点としては>>349のはスレとはだいぶそれるけどな・・
千代田区どころかそれに追随する地方行政の不埒な議決をひっくり返すだけの
喫煙側からの激が欲しいところではあるな・・

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/index.html#wabijo
よっぽど例の条例が悔しかったんだろうね（ｹﾞﾗ

＞３５８
中村正三郎って誰だか知らないが、言ってることはガキだな
あんなこと言えば、余計に世の喫煙が肩身狭くなるだけだっつうのに

全国の市区町村がいくつあると思ってるんだ。
１つの区でたまたま条例があるからって一体何よ。

>>360
まて、それは認識が甘いぞ。
千代田区を容認したら雨後の竹の子なのは目に見えている。
だから今の内にこの条例の矛盾や甘いところを徹底的にほじくり返して
叩きつぶさなきゃならないんだ。
千代田区の議決=社会の議決になる前にな。

>>361
甘い所を指定してもっと千代田区の条例が完璧に罰則強化でもされる方が良いと。

おまいら、今ＮＨＫで千代田区条例に関して、メールでの意見を交えて放送してるぞゴルア。
見てみやがれ。

スマソ
ＢＳ１だった。見れるヤシは見てほしい

健康増進法で建物外で吸えと職場やめしやで言われ、しゃーなく外に出て吸おうと思ったら、
千代田区、日光では外でも駄目っとか言われてしまう。
増税されるしこりゃ泣きっ面に蜂だと思いながら気持ちよく家で吸っていたら、ヨメから増税でタバコの価格が上がっても小遣いは据え置きよなんて言われちゃって、昼飯ケチってタバコをとるかタバコを減らすか思案中・・・・

なーんてのは・・・・杞憂？宇津出汁脳

俺は>>331であり>>354でもあるが････
喫煙の意見は？
都合が悪いから黙殺？

雪中庵論点ずれまくり

とりあえず喫煙者は氏ね！

>>364
みてるよ
雪中庵ってバカだね（呆れ

　　　 　　＿＿＿_
　 　 ／::::.,-､ ,-､::::::ヽ.　
　　/:::, -i　・ii・　i- ､::::l　　
　　|::, 三 ｰ ●‐' 三ヽ::|　　「ハイ！http://alink3.uic.to/user/ranran3.html」
　　l:i　､_　　 |　 　 ,　l::|　
　　ヽ.（＿）‐┴― '　 !/　　
　　　/:::::ﾉ_＿＿＿ /' 　　　
　 　　::::ノ-（〒）―

ゲストの重松氏はヘビースモーカーだそうだ

俺は雪中案に同意

でも折衷案は出ないね

雪中庵・・・・なんでもかんでも自分の論理に当てはめて
見当違いな言葉を返してくるな。たまにいるが、こういうやつ

おれんちBS無いんだよ。
誰かオンエアの内容を3行以内にまとめてくれよ。

非喫煙者・嫌煙者−条例賛成、喫煙者−条例反対の意見対立図式
そして、非喫煙者で条例反対、喫煙者で条例賛成の意見が取り上げられ
最後に双方の立場で冷静なヤシが「冷静に話し合わないか」となった

特に結論らしきことは出てないな。どっちが勝ったとか負けたとか
一応最後に条例施行後「ポイ捨ては９割減った」
と銘記され締め括られた。
意見経過ってのは、この板で話されている内容に近いので割愛する。
違うのが意見者の割合かな。紹介が半々だったから。

ってこんな感じ。
３行でまとめられるかー！

>>376ありがとう。おつかれ。

路上でネオシーダー吸ってても捕まるのだろうか。
「タバコじゃねえ、ノドの薬だｺﾞﾙｧ」って言い張り、
それでも2千円ふんだくられるかどうか試してみたい。
「千代田区路上ネオシーダーoff会」ってのはどう？

>>378
ｶﾒﾗ持って参上します

>>378
そんな事しようという幼稚な発想をするから嫌煙ごときに馬鹿にされるんだよ。

>>378
できれば、嫌煙Ｔシャツ着てやるといいと思うよん。

なんかあの放送あってから、ここのスレ上がらなくなったな〜

世の中は思ったより冷静だよね
流れは確実に良い方向に動いているし
だって９割減ったんでしょ？
事実だ事実だもんねぇ
喫煙者の意見は弁明や詭弁ばっかりだったし
まやかしなのは今までの喫煙者のマナーだったようだ

>>382
どの放送？

>>382
「どうしてあなたは車に乗るの？」と問われて出る答えも
ハナから詭弁だと思えば全部詭弁に聞こえるもんだよ。
聞く側の資質だね。

>>383
とりあえず今日の朝のニュースで
秋葉の駅前に条例施行前
１０００本以上あった吸殻が２５本になった、てのは見たけど。

ばｋはｋえｎ＞＞３８４

>>384
なるほど現実に目を向けず、税金払っているんだし、喫煙権が認められているんだから
好きに吸わせろ
っていう風に考えるのもまさに資質が問われるとこですな。

このスレに書く内容かどうかわからんが、千代田区関連で上がってるのここだけだから。
11月の条例違反者数（過料2千円を徴収した違反者）は749人らしいね。
６割に当たる456人はその場で支払ったとか。
この数字見て、俺は俺なりにまあいろんなこと思うんだが、
たとえば都会には人がたくさん歩いてるんだなぁとか、
条例を無視して歩きタバコしてる割には捕まったら根性ないなぁとか・・・。
あなた方は何を思うところありますか？

駐車違反やスピード違反に比べれば大した違反者数じゃねーな。

あぼーん

すごいな・・・>>390みたいに同時に６つものスレに書き込むことができるんだ・・・
みんないろんなワザを持ってるなぁ。
俺なんか誠実な人間性だけだから、２ちゃん向きじゃないんだよな。ホントは。

喫煙者は全国3000万人もいるのに？>>389

>>駐車違反やスピード違反に比べれば大した違反者数じゃねーな。
ということは千代田区だけじゃ甘いってことだね
このムーブメントを全国に広げないと

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 条例の穴を早くも発見したよ　>ハンス

この前の千代田ヲフで早速やってみた。
知らないのが払っているのだろう…

これって千代田区だけじゃなくて東京、いえ、日本全体でやるべきです！

こんなもの取り締まるより、もっと別のＤＱＮを取り締まって欲しいね。

署名したＤＱＮを公開せよ。

中年ハンスへ

＞遊んでやりたい書き込みがあるけど、半年間はダンマリ決めるよ。俺って卑怯！
＞だってさ、正直言ってあまりにご都合主義の反応に俺ちょっとビビってるんだ。
＞半年間は枕高くして眠れないよ。（笑

>>392
日光でもやるらしいよ。市内全域で屋外はデフォルト禁煙だって。
ただし、観光地であることを考慮して、罰則は無し。
そして、灰皿が設置されている場所は喫煙可。←これ重要
落しどころとしては割といいんじゃない？
きちんと運用されればポイ捨ては減るだろうし。
喫煙者も吸える場所が無くなるわけじゃないし。

ま、日光に行くことなんてそうそう無いがｗ

2002/12/ 2 受動喫煙「不快、改善」は８割　京都市役所分煙アンケート 　（京都新聞記事）

　京都市職労女性部はこのほど、市役所本庁舎内のたばこの分煙に関する職員アンケート結果をまとめた。６割近くが「完全な分煙」など何らかの改善策を求めており、
たばこを吸わない人が喫煙者の煙を吸ってしまう受動喫煙については「改善すべき」「不快」と答えた人が８割を超えた。
市職労が分煙問題でアンケート調査を行ったのは、今回が初めて。９月に用紙を配り、６７８人から回答を得た。
職場内の喫煙者の割合はトップが「極少数」で42%、「４分の一」が40%で続き、喫煙者は「少数派」だった。庁内では禁煙タイムも広がっているが、
今後の対策として「全面禁煙」が29%、「完全分煙」が24%などととなり、半数以上が何らかの改善を求めている。
副流煙の健康被害が指摘されている受動喫煙については「不快」が58%、「気にならないが改善すべき」が26%を占めた。
市総務局によると、分煙などの対応は各課ごとで異なる。区役所などを含めた市役所全体では、禁煙タイムなどを実施している職場が47%、
全面禁煙が28%となっている。現在は分煙スペースを確保するよう各課ごとに依頼しているという。
市職労女性部は「職場では『禁煙にしましょう』と声をあげるのは難しい。禁煙タイムの実効性にも疑問があり、
執務室内に喫煙スペースを確保する分煙を確立すべきだ」としている。

三島の立てこもり拳銃男は基地煙。
たばこの差し入れを要求したらしい　ぎゃは

日光および福岡でも条例が。
福岡は同じく罰則付き。

なんつーか、もうこの流れは止まらないね。

>>401
何言ってるんだよ。
最初だけだって。
どんな条例も熱が冷めたらザルから漏れ漏れ。

>>402
だよな！
ﾀｲｰﾎされなきゃなにやったっていいんだよﾊﾞｰｶ
悔しかったらﾎﾟｲ捨てでﾀｲｰﾎできるようにいしてみろﾊﾞｰｶ
副流煙吸ってしんじまえﾊﾞｰｶ
おれたちゃワルだぜ！

↑騙りウザ

月の研究をしています
アンケートにお答え頂ければ幸いです.
よろしくお願い致します.ｍ（＿＿）ｍ

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6273/

>>393
一日25人くらい捕まってるのに、なんで嫌煙は喜ばないんだろか？
それにしても水揚げは一日５万円か。増税よりボロいんでないかい？
>>397
あんたのせいで歩束が閉鎖したとか言われてるよ。

そういや民主党の法案はどうなったんだ？ゴタゴタでタバコどころでないか・・・

自民党福岡市議団は4日までに、罰則付きの歩きたばこ禁止規定を盛り込んだ
「人に優しく安全で快適なまち福岡をつくる条例案」をまとめた。11日開会の12月
市議会に提出、可決される見通し。

条例案は、市長が指定する「路上禁煙地区」で「歩行中または自転車に乗車中に
喫煙してはならない」と定め、違反者には2万円以下の過料を科す。禁止地区は
まだ決まっていないが、人込みの激しいＪＲ博多駅周辺や、天神地区などが想定
されるという。罰則のない努力規定ながら　(1)市内全域で歩きたばこをしない
(2)屋外で喫煙する際は吸い殻入れを携帯する――など喫煙者のマナー向上を
促す規定もある。ペットのふんの後始末や、自転車放置や落書きの禁止など
広範囲な分野でのモラル向上を求めているのも特徴だ。

（一部省略。全文はソース先をごらんください）
ソース　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021204AT3KI00R404122002.html
依頼により立てました。

（ ・∀・）ﾉ＜健康第一！

繰り返すけど

歩道での自転車走行の方が歩きたばこより危険だってば（ｗ

>>408
はあ？

他を貶めることでしか自分を正当化出来ないんだろう。
もう死んでいいよ。ｷﾁ煙くん。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>>408
それは自転車スレ行って書いてこい。
http://sports.2ch.net/bicycle/
ここは煙草に関しての板。

自　転　車　は　関　係　無　い

まあ、なんだ、おれは吸い続けるってことだな

今年のタバコ板の二大ニュース

「千代田区条例の開始と大成功という結果」
「また増税が決定」

以上！

>>414
そうですね
今年の大ニュースです。
こうしてますます喫煙者は首を絞められていくのでしょう

そのとーり

ただし、蛇が捕まるまでは
効果有りとは言えないな

2

ここまでの流れを読まずに書かせてもらいますが、千代田区の禁煙区域内の屋外である
私有地内（シャッターが閉まっている店舗のひさしの下・セットバックしている
ビルの屋外部分等）で喫煙をしている場合は集金係に毟られるのでしょうか？
また、そのような所でガタガタ言われた時は公図の取り寄せを求めたり
固定資産税との整合性について集金係に説明を受けることは出来るのでしょうか？

どなたかご存知の方がいらしたら解説きぼーん

まともな喫煙者ならルールは守る

決まりを守れないｱﾎな喫煙者は喫煙者から見てても見苦しいだけの
存在なんだよ。決まったルールを守ってはじめて喫煙家だろ？
吸ってはいけないところで、グダグダ言いながら抜け道探す
喫煙者は逝ってよし！煙嫌以下の人種に確定する。
増税がイヤならタバコ辞めてみろ。グダグダ言いすぎ。
セコイって言うか貧乏人の僻みにしか聞こえないよ。

若干誤解されているようなので

>>420さん
その書き込みが４１９に対するものと勝手に想像して書かせていただきますが
下２行の部分は固定資産税云々に対してでしょうか？私が整合性と書いたのは
私有地であると思われる所で喫煙をしていて咎められた場合に、公共の場所での
喫煙を禁じた当該条例と公共のように供している私有地に対する固定資産税の
免除という事についてでした。

つまり私有地での喫煙について、区が公共用地のみにおいて適用することができる
条例を適用した場合は、その土地に対して固定資産税を課していてはならない、
逆に既に課している場合は条例の適用が不可能では無いのかということです。

あっ、それと増税はあんま気にしてないです漏れ吸う本数は1箱/日くらいなんで
それより常用してるロングホープの販売終了に困ってますｗ

>>419
とりあえず良し悪しやモラルやマナーを抜きにして答えとく。

厳密に言うなら現状私有地内の喫煙行為は対象外。
現実ではそのまま歩き煙草になる可能性を秘めてるような場所の喫煙者には
一応警告の為に例の紙は配って渡してたそうだがそれはあくまでも自主的に
守ってもらうようにとの意味合いらしい。

だから固定資産税だどうしたということは関係無い。
固定資産税の整合性とか何が言いたいのかもわからないがそういう事だ。

早速のお答え有難うございます
まあ積極的に迷惑かけてやろうとも思ってませんので
１、出来るだけ我慢する
２、人があんまいない所で吸ってチラシもらう
３、2000円払う
の順で千代田では対処しておきます

あんまりザルザル言ってると、ザルに引っ掛かったとき激しい自己嫌悪に
陥る罠。

ザルザルザルザル

素朴な疑問。
私有地での喫煙なら、その地の所有者の許可を得てから
その場で喫煙するべきではないかと思う。
他人の庭（軒下でも）で喫煙ポイステは、それこそ路上よりも悪いような気がするなぁ。
俺はとりあえず喫煙所以外では吸わない。
会社が喫煙所以外のところで吸うと罰金制度あるところだから、
それが習慣化しちゃってるから特に苦にならない。

今年も千代田区は
クリーンモデルケース！

>>426
たしかにうちの庭で吸われたら殴るな。

>>427
クリーンじゃないぞ。
排ガス臭いし、歩道が狭くてストレス溜まるし・・・
あの街が、煙草がなくなったくらいで、何が解決するのか、全然わからないよ。

>>429
歩道せまいか？
まぁ秋葉原で歩道ふさいでるウザイ浮浪者の箱は、
ジジイごと燃やしたいけどさ。

ウザイ浮浪者の肺癌対策急げJT！

先日秋葉原に行ってきた。吸殻が落ちているのは、まあ愛嬌として、
歩きタバコをしている人は本当に見かけない。道を歩いていて時折
感じていた不快感を感じなくてすむのは予想より心地よかった。
しかし秋葉特有の汚臭が少なくなっていたように感じたのは気のせいか？

つうか、タバコ吸う奴が少ないからって
秋葉原なんて年に１度も行く機会ないだろーが

新宿とか、もっと人が集まる場所で
珍煙をなんとかする努力をしてくれよ
俺は新宿でタバコ注意する気にはなれん
あからさまに日本人じゃねー香具師や
いきなり撃ってきそうな香具師が多すぎ・・・

くだらねえ区だ

煙草が吸えないと言うだけでくだらねえ区といい切れるのが低脳だよな

人権侵害してる区だもん。くだらないよ

>>433

秋葉原にいく機会はあるだろ、普通。念に5回ぐらいは。

ねーよ馬鹿

普段は人権侵害を平気でしてる奴が煙草が道で吸えないと言うだけで人権侵害とはな（ｗ
別に千代田区はお前に入ってくるなとはいってないぞ？>436

>>439
喫煙者もお前に煙吸えなんて言ってないぞ。バカかお前（ｗ

>>440
勝手に曲解して適当な事ほざいてるお前は低脳なのは良くわかる

お、路上喫煙は人権侵害とでもいいたいのか馬鹿

>>441
あは、反論できないんだね。

>>442
言いたいらしいぞ>436は。

>>443
440は論だったとはお前は本当に低脳君なんだね。
論でもないものに反論は無いぞ（ｗ

>>433
実は秋葉原の後、人との待ち合わせで新宿に行った。
全く同感。

歩行喫煙は迷惑行為。
同じ速度で前を歩く奴がタバコ吸い始めたら、後ろの人が煙を吸うことになるんよ。
喫煙者本人はプハーって煙吐いたらそこで終わりなんだろうけどさ。
そんなに吸いたけりゃ自分の後ろを歩く人に「吸っていいですか？」って聞いてから吸え。

（＾＾）

>>447
だいたい嫌煙つーのは、潔癖症の一つだろ？
＞そんなに吸いたけりゃ自分の後ろを歩く人に「吸っていいですか？」って聞いてから吸え。
おまえがそいつの前に出りゃ良いだけの話。

>>449
＞だいたい嫌煙つーのは、潔癖症の一つだろ？

あんたの感覚・思考が時代遅れなだけ。
今まで許されていたことだから、これからもずっと許されるとでも思っているの？
「他人の吐いた煙を吸いたくない」というのは至極正常な感情だと思うがね。

＞おまえがそいつの前に出りゃ良いだけの話。
おまえがガマンすりゃいいだけの話。
電車や飛行機の中じゃガマンしてんだろ？

★東京・杉並区も歩きたばこ禁止条例制定
　違反者に罰則も検討

・東京都杉並区の山田宏区長は９日、記者団と懇談し、指定された地域での
　歩きたばこを禁止し違反者に罰則を科す条例の制定に向けて検討を
　進めていることを明らかにした。
　「刑事罰を含めた罰則を検討している」と話しており、２月議会に提案を目指す。

　罰則付きの歩きたばこ禁止条例は、東京都千代田区が昨年１０月に施行
　している。千代田区の条例施行後、区民から同種の条例制定を求める
　要望が強い。
　また同年夏に区内で開催された祭りで、児童が歩きたばこの火でけがをする
　事故もあったという。
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003011028.html

千代田区に続いているのは

福岡市
日光市
杉並区
白川郷

これぐらい？
まだまだ出てきそうだな・・・

横並び意識の強い行政ではこういうのは等比級数的に進んでいくからな
３年後ぐらいには市町村や特別区の３分の１ぐらいは検討始めているだろうよ。

>>452
日光と白川郷は主旨が違いそうだけどね。

>>453
３分の１も検討を始める頃には、むしろ法律が検討されていると思うぞ。
そこまで広がるのは５年くらい後じゃないのか？

所詮この世は仮の宿

歩行喫煙の火でやけどって、いつも「〜という」みたいな
伝聞ばっかじゃん。馬鹿？

だから単なるスケープゴートだよ。こんなの。
大事なのは世論がその論拠を受け入れているってこと。
いくら科学的に証明しても世論として受け入れられないものはダメだし、
テキトーな論拠でもイケイケの時はオッケーなのです。
ほんと怖いよ。これこそが日本。周りの雰囲気に流される我々日本国民。
しかし仮に国民性がサイエンス＆エビデンス重視に変化したとしてもたばこの将来はミゼラブル。
だからどっちにしても結局はたばこの未来はダメダメなんだけどね（苦笑

>結局はたばこの未来はダメダメ

同意。
このまま吸い続けてもいいことどころか悪いことばかりになりそうだから、
禁煙始めた。といっても今年からだからまだ15日目。
がんばれ俺。

>>458
嫌煙にならんよう気をつけてｶﾞﾝｶﾞﾚ

祝　　　　　職場が禁煙になりました
トイレで吸ってるやつ匿名で密告してやりました
そいつ呼ばれて怒られたぞ
気分はサイコー

俺は２年前までスモーカーだった。
だから喫煙者と非喫煙者の気持ちがわかるつもりだが、
それは型にはまったものでなく一人一人意見は違うのを前提でいうと、
俺は路上喫煙は禁止すべきでないと思う。
ただ、たばこも含めたゴミのポイ捨てには反対で、罰金という行政罰を科す
べきだという立場。千代田区はやりすぎでは。
歩きタバコしてる奴がいても避ければいいだけの話と思うが。

>>461
実際に避けれない人ごみの路上喫煙が問題視されている訳だし、
ポイ捨てもザル法とか関係無いと言ってる奴等が結局絶たない訳だが。

そもそも最初から十分避けれる状況なら言われなくても避けてると思うよ。
その上でこことかで文句言ってるくらいの奴はいるだろうが。
まだまだ不意な状況、避けれない状況が多すぎるんだよね。
朝ラッシュ駅でてすぐ吸い出す奴とか。

>>461
条例施行直後は同じ意見だった。しかし秋葉に行ってみて>>432で書いたように
たいへんその良さを実感した。今では日本中に広まることを願っている。

�注目の記事
＜ＪＴ＞禁煙の東京千代田区に喫煙所設置 嫌煙者から反発も
　日本たばこ産業（ＪＴ）は１７日、「生活環境条例」で路上喫煙を禁止した東京都千代田区に独自の喫煙所を２０日から設置すると発表した。

>>464
嫌煙者から反発あるんだ？
何なんだろね、反発って。

さあ

嫌煙者＝田島よう子
少しは人の意見を最後まで聞きなさい

千代田区？あほらしい。アテネフランセじゃみんなバカバカ吸ってるぜ。しかも歩きタバコで、男坂を降りて神保町へ進出するのです。

（＾＾；

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320 名前： 300 投稿日： 02/11/16 21:13
本当の馬鹿嫌煙だな。
「健康のため」ってのは建前だろうが。
オフィス分煙でどのくらいの経費節約になってるか知ってるのか？
おまえらみたいな引きこもりには想像もつかないだろうけどな。
331 名前： 300 投稿日： 02/11/16 21:23
>>325
じゃ計算するよ。おまえの会社の空調と清掃に関する金額と
オフィスの体積、現在入っている空調設備の概要、
オフィスの喫煙者の人数を出してみろ。
まぁ、15分で計算できるよ。
980 名前： 嫌煙です。 投稿日： 02/11/19 23:57
５人ぐらいが事務を行う部屋で100�u、最上階にある部屋と想定して計算する。
換気量は天井高さ2.7m、換気回数10回/日として、270ｍ3×10回=2700ｍ3とする。
なお、空調されている部屋として、全熱交換機を使用することとする。
喫煙コーナーの面積は5�u、空調は新たに設けない事とする。
イニシャルコストは
全熱交換機1 台×200,000=200,000円
ファン　　 1台× 50,000= 50,000円
ダクト 13ｍ× 5,000= 65,000円
計装工事 1式× 50,000= 50,000円
間仕切ｽｸﾘｰﾝ12�u×30,000=360,000円
天井撤去復旧5�u× 5,000= 25,000円
諸経費　　　1式× 75,000=75,000円
合計825,000円
って事でどうだ。
ランニングコストは分煙前は塗装の塗り替えぐらい
分煙後は全熱交換機やファンの運転費、保守費、フィルター交換などがかかるので
とうぜん分煙化後の方がかかると思われ。
985 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 02/11/19 23:59
さあ、嫌煙側からの計算例は出たぞ。
喫煙はどう反論する？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

>>472
禁煙にした途端、喫煙社員の労働効率が大幅に下がって売上減少。
よってﾄﾝﾄﾝｗ

喫煙者の中にいる人も大変だな。
やっかいな趣味を選んだものだ。

>>476
そんな程度で労働力として役に立たないなら当然リストラ対象

最近この条例に不平・不満あんまり聞かないな〜。
大きな問題点ないようなら、全国に普及化だな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

(-。-)y-゜゜゜

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

先駆者ですね。

なんでダメなんだろ

千代田区長しね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>452
今日から続いてくてたぜｗ

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/22/CN2003072201000175A1Z10.html

今日からオレの街も空気も綺麗になるなｗ
次はオマヱの街の番だ！！

（＾＾）

たまによその地域から、ゲリラ的抗議運動しに来る奴がいるよ。
「わざわざ休日をつぶして」「抗議のためだけにやってきて」
「係員の目に付かないところで地味に喫煙して」「にらまれると決まり悪そうに」
「足元に吸殻捨てて踏み潰す」「くだらない人々」

>>491
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┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

喫煙って寂しい人なんだね。

付け焼刃で中途半端な条例作ったせいで結果的に自分達の首絞めてる嫌煙が
「世の中の禁煙は広がってる」とか引き攣った笑いで必死に勝ち誇ろうとしているザマには
悪いが大笑いさせてもらっているよ。

条例制定推進したのは「喫煙家の区長」ですがなにか？

最近千代田区は煙が減ってとても過ごしやすいですよ。

↑引き攣った笑いで必死に勝ち誇ろうとしている哀れな嫌煙

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://www.s-driver.tv/turbo_sk/t101_150/tubo0101.html
品のない嫌煙家のコラム

恥ずかしい

あぼーん

しーおーぴぃーでぃー