たばこ増税反対派VS賛成派・署名活動で激突！

15日に業界団体が仕掛け派手に広告費を使っている、たばこ増税反対署名運動。
たばこ屋の店先や職場で反対署名を強制されたとの声も聞こえてくる。
17日には医師・市民団体による増税賛成署名HPも開設され、財務省は来年度に
１本２円程度の増税を検討中。業界エゴは無駄な抵抗に終わるのか？

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034322334/

たばこ増税反対署名（日本たばこ協会など）
http://tobacco-zei.com/
タバコ増税賛成署名（禁煙医師連盟など）
http://www.nosmoke-med.org/signature/
（参考）発泡酒増税反対キャンペーン
http://www.happoshu.com/osirase/index_syomei.html

【資料】
たばこ対策のコストと結果
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter6.html
たばこ耕作組合HP掲示板（10/16夜閉鎖）のログ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034322334/767-790

余裕で2ゲットー

過疎板だな。ここ。
まぁ、増税スレは塩川外務大臣スレもあるので、こちらは署名活動監視＆支援スレ
ということでヨロ。

増税賛成署名したよー

増税反対署名したよー

　∧Шл
蛇　ﾟ○ﾟ )y- 両方署名したぞ

マジで

意味ねぇ

　∧Шл
蛇　ﾟ○ﾟ )y- >>7選挙で白紙投票したようなもんだな

基本的には増税賛成だが、税金の使われ方に不満だ。
そういう意味で、あくまで関心度の高さを表すためのための両署名。

どちらもしないよりはいいだろ。

しかし、>>7が俺に対してなのか署名そのものに対してあの

　∧Шл
蛇　ﾟ○ﾟ )y- >>8手が滑った．．．

もういいや。

喫煙被害を蒙っている人間の願いはただ煙草が無くなることだろう。

税収どうこうには興味はないが、それが煙草に対する抑止機能になり、
またそれにより喫煙による損失をすこしても回復されるなら賛成する
意義があると考えているのだろう。

財務省のスタンスと健常者のスタンスは必ずしも一致しないことに注意
すべきである。

オレは喫煙者だけど、最近思うのは、「タバコ売る→中毒→タバコ増税」
って国のやり方。ほんと腐ってるよね。国は国民がニコチン中毒になるの
を防ごうとしなかったくせに、被害者とも言える喫煙者から税金を沢山
取ってる。（まあそれが目的なんだが）

いくらタバコが嫌いだとしても、増税に賛成する前に、良く考えてくれ。
不平等税制を認めると、酒税やガソリン税とかも無くせないだろ？

本当に、タバコが健康悪だと考えるなら、国はニコチンパッチとかに保
険を適用するべき。長い目で見たら、保険の負担も減るだろうし。
だけど、したがらないよね。国民の事なんか、そこまで考えてないし、
税収入が減るのイヤだもんね。

で、俺はタバコを止めようかと考え始めてます。色々あるけど、不平等
な税金を払いたく無いのが１番の理由かな。

>>10
健常者は言い過ぎだろ、ニコチン中毒は病気かもしれないが

>>11
酒もタバコもガソリンも、国は消費を減らすべく指導していく立場にあるはずだが
この国はそうじゃないらしい。

タバコは５４０円前後まで上げても税収は減らないという国の試算があるらしい。
ただ、大幅にＵＰすると抑制効果が出るので、じわりじわりと上げていくと思われる。

>>10
＞喫煙被害を蒙っている人間の願いはただ煙草が無くなることだろう。

そりは違う。自分の所に副流煙が流れて来なければOKなのよ。煙草がなくなれば良いと思わん。
無能な政治家どもは煙草の税が無くなった分他の税率増やすか、新しい税金作るかしか考えないしな。

増税は個人的には賛成。ただしその使い道を公共の場での分煙のために役立てて欲しい。
２３区全部で路上喫煙を禁止すべき。その代わり増税して得た金で喫煙所を設けるべし。

…どうかな？

やっとマスコミに載ったのを見つけたよ。短い記事だけど。

10/27(日)読売新聞25面（健康面）
たばこ増税賛成の署名募集

たばこ税増税を求める署名運動のホームページ(http://www.nosmoke-med.org/)
を、日本禁煙推進医師歯科医師連盟が開設した。たばこの健康被害を防ぐための
署名参加を呼びかけている。
世界保健機関（ＷＨＯ）が10月発表した推計では、世界中で年間490万人が
たばこが原因で死亡している。たばこ税を一定額引き上げると、税収は増える
一方で、たばこの消費量は減り、医療費も削減される”一石三鳥”の効果が
期待されるという。

>> 医療費も削減される”一石三鳥”の効果が

また平均寿命が長くなって年寄りが多くなるからいちがいに「三鳥」とはいえんと思うがｗ

他人の意見を聞かないと閉鎖的になっちゃうよ。いいの？

＞たばこ耕作組合HP掲示板（10/16夜閉鎖）のログ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034322334/767-790

結局たばこ税ドットコムは広告費をどれだけ使っているんだろう…
↓を見ると、asahi.comだけで週200万円ずつ使っていそうだし。

http://www.asahi.com/advertising/medium/japanese/jrate.html


１署名何千円で買う計算になるんだ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙の署名は国家にとつては有益な個人情報さ　藁)

嫌煙運動は敗北した学生運動や労働運動の孤児だから、その担い手の
個人情報をせっせと貢いでいるんだからお笑いだね。確信犯として
やっているのは覚悟しているだろうが、ノリで署名した嫌煙の情報は
公安が喜んで見ている事だろうよ　ぎゃははは

何しろ禁煙議員連盟の福島瑞穂(社民党)は中核派シンパだからねぇ。

>>13
国の試算が当たった事無いぞ、根拠は「第六感」だからなｗ

やれやれ．．．．．．．．
無意味に増税値上げしたら、闇タバコが出回るってことに気付よな
ヤクザの貴重な資金源になることでしょうな

>>21
それはあるだろうな、元々安いモンなんだし闇で流せば
相当安くしても儲かる、むしろソッチから買いたいかもしれん。

大半のニコチン中毒は街中ですぐ買えるタバコしか吸わないよ。
我慢できねーもん。

>>23
カートン買いって言葉知ってる？

>>24
みんなカートン買いしてるわけじゃないだろ。
つーか、その闇タバコをどこで買うんだよ。
コンビニにあるのか？（w

>>25
みんなが買わなくてもヤクザにとっては充分な資金源になるよ。
おまえ、頭わるいな（ｗ

マンガの読みすぎじゃないのか
充分は資金源っていくらなんだよ

寝言は寝てから言えYO!
公害撒き散らして周りの人に迷惑かけまくりの喫煙者が何をほざく

公衆迷惑税でもつけて200％ぐらい税金かけてやれ

タバコ税増税に賛成
その税収は
(１)禁煙教育
(２)分煙化の推進
(３)タバコ関連産業の転業支援
に当てるべし

>禁煙教育

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>26
闇タバコを取り締まるだけの話ですが、何か？

>>31
お前が取り締まる訳でもないのに何が「何か？」だｳﾞｫｹ。
お前らが事の本質を十分吟味せずに無責任に増税賛成しまくった結果
それまでは存在し得なかった新たな犯罪が生まれるかも知れないんだよ。
無責任に増税賛成して、無責任に「取り締まるだけ」ってほんとカスだなお前。

>>32
横レスだが、このくらいの増税では闇でやることで採算が得られるほどの
金額にならない。小数の人間に高額でなければつかまるリスクは高いし、
儲けも少ない。一箱千円くらいならおそらく問題ないであろう。
高額な上に危険を冒して吸うくらいの依存性は相当な嫌煙だって
否定するんじゃないかな。

早く増税祭りがしたい！

>>32
タバコの喫煙に対して何も対策をしないことの方が
無責任だと思うが、どうかね？

増税しちゃう前に買い漁るか・・・

>>36
いい考えだな。増税前に一生分のタバコ買ってしまえばいいんだよ。
一日一箱だとして、250円ｘ365日x40年＝365万円だ。

>>32
「事の本質」ってなんなんだろーね

↑40年も生きられると思ってるのか、と。

６０歳だよ〜ん。

↑４０歳台で心筋梗塞なんて夢にも思っていないんだろうな。

読売がトップページで宣伝してる。
読売時代遅れだね。
もう新聞とらない。
http://www.yomiuri.co.jp/

>>42
読売とらないのは正解だと思うけど、新聞は読んだ方がいいよ。
しかし何故時代遅れ？

>>42
例のたばこ増税反対のバナーがあるから？
朝日にもあるよ

商売だからじゃないの？JTがそれだけ金を注ぎ込んでるってことだと思う。

新聞社に明日抗議電話入れようっと
増税大大大賛成ページのバナーも貼れと
商売だからってJTの応援だなんて許せん

増税のせいで明日の未来も危ういJT社員の身にもなってみろ。
国が一企業の営業を妨げるなんて言語道断ではなかろうか？

ＪＴほど国の優遇措置を受けてる企業はない。
たばこ事業法なんかいらん。

>>47
国の無策でつぶれた会社なんて星の数ほどあるのに、
何をいまさら・・・。

戦後教育の一番の誤りは「自由」の名の下になら何をやってもいいという無法者を生み出したことだろう。
本来自由とはその裏には責任や義務があるということだ。義務や責任とは簡単なことだ。他人に迷惑を
かけるな、それだけのことだ。義務も責任も果たせない奴に「自由」を主張する資格など無い。
現状では散歩するだけで、歩き煙草を見かけない事がない。歩行喫煙は論外にしても、
まだ禁煙場所じゃなければタバコを吸えると考えて他人に迷惑をかけっぱなしの公共心の無い輩
多い。タバコはその劇薬性と常習性などからわかるように、シンナーやオナニーと同様に閉鎖的、
アウトローであるべきものなのだ。労働の場や、酒食の場や、公道などの公的な場や空間で堂々と
行うべきではない。
それが出来ない輩が後を絶たないのなら民主主義の手続きのの下に条例を作って取り締まるのは
ファシズムでも弾圧でも何でもない。投書するならもっと勉強して出直してこいと言いたい。
それから煙草による経済効果は１０００億円だというが煙草による病気の治療費、火災による
莫大な損失も同時計算して出直してこいと言いたい。
煙草の経済効果を強調すると言うことは、アメリカで銃による経済効果を主張するようなものだよ。
お前ら人間じゃねえ。

１０／２６の東京新聞に、千代田区の禁煙条例を批判する投書が掲載された。
練馬区に住む６５才の和裁士なる人物なのだが、中身は非常に次元の低いスカスカなもので
お笑いぐさとしか言いようのない駄文だった。
かれはこの条例を「愛煙家」をいじめるものであり、野外で喫煙させないのはけしからんとのたまう。
これは明らかに自由と人権を侵害であり「愛煙家」への差別だというのだ。
今時こんな時代遅れの投書をする勇気に敬意は表したいが、内容には誤りが多い。
まず「愛煙家」というものは存在しない。例えば寝ている赤ん坊に煙草の煙を吹きかけて
見て欲しい。赤ん坊は顔を背けて泣き出すだろう。大人ですら更には喫煙者ですら他人の煙には
嫌悪感を感じるはずだ。喫煙者だって副流煙が自分の方に来ないよう煙草を体から離しているではないか。
煙が好きなものなど誰もいないのだ。いるのは煙草の中にあるニコチンによる中毒者だけである。
趣味嗜好ではないのだ。大人は煙草を吸う、特に男は、というマッチョな通俗的習慣をまねて
いきがって吸い始めたら依存症になりやめられなくなったというだけなのである。これは病気なのだ。
趣味嗜好というならＳＭプレーも花火もエレキギターも全部趣味だ。公道で花火遊びをしていたら
警官に捕まるはずだ。煙草はなぜいいのか。駅のホームでエレキギター弾いたり、裸になっていいのか。
同じ趣味なのにいいのか。煙草は吸っているじゃないか。それこそ差別だろう。

>>47
>増税のせいで明日の未来も危ういJT社員の身にもなってみろ。

ざまーみろ。

>>1
タバコ増税賛成署名は、もうみんな済ませたかな？
署名なんぞ関係なく増税されるだろうけど
どうせなら大幅増税してもらいたいじゃん。

後、一応発泡酒増税反対キャンペーンの方もよろしこ。
あ！そうだ！発泡酒の増税を見送らせて、
その分たばこの税金をぐーんと上げたればいいんじゃないか？

SSL実装されたら署名するりん。

>>53
タバコ増税賛成、発泡酒増税反対を同時にやったら嫌煙色が強くでていいね。

>>37
吸わないからよくわからんが、たばこにも賞味期限があるんだよね。
ヴィンテージものに価値が出るならいいのだが(^^;

> 一日一箱だとして、250円ｘ365日x40年＝365万円だ。

確か複利計算で転がすと40年でマンションが買えるくらいの金額に膨れ
上がるはずなんだけど、複利計算の得意なひとお願いできる？

>>56
3年定期でも、0.数%の金利の時代じゃ無理ぽ。

>30
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://click2k.net/up/data/054.mpg

>>59
意味なーし

>>59
たばこ吸う女は芯でください。

増税は反対だがマナーを守らない奴や
周りを気にしないでスパスパ吸うのは良くないと思う

なんで警察の前で歩行オナニーしたら捕まるのに歩行喫煙だと捕まらねーのかと

いや、捕まって死刑だ。

警察は甘過ぎる！たまには権力を見せつけろ！珍走団と一緒に喫煙バカを狩れ！

発見！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/7970/milufeeyu.swf

嫌煙の諸君に聞きたい。
キミたちはタバコをなくしたいの?

ちょっと良い質問かも。
基本的には私の生活してる所にタバコの煙が無ければ文句は無い。
しかし、子供たちの未来を考えると家庭にもタバコの煙が無い方が良い。
それが現実出来れば方法は何でも良い。

例えば喫煙場などを作って喫煙者は休日にそこで喫煙して、
他では一切喫煙しないとか。
噛みタバコなどにするとか。
それが出来ない、しないと言うのであれば
タバコどころか喫煙者ごと地球上から消えてなくなればと思ってます。

喫煙者だがまあ発泡酒も同時に増税したら許してやろう
酒のまんし。嫌煙うざいし。

>>68よ
では、消費税20%になるのはどうよ

何で会社に行くのにタバコ持っていくんだろ？
ワケワカメ。

何で会社に行くのに化粧していくんだろ？
ワケワカメ。

>>71
ニコチン頭に回って
毎日ピクニック気分だから。

>>68
うるせーな、金払えば良いんだろ、払えば。
金がほしーんだろ？

>>68さん、では毎日54億というタバコ税はどこで補填しますか?

>>75
はあ？さあ？
例えば噛みタバコにシフトするなら税収は変わらないんじゃない？

↑やっぱ嫌煙って頭悪いのしかいないね

>>77
論破出来ないで煽りしか書けないヤツはこの場に参加スンナ。

>>77
カエレ！

>>77
てっとり早いのは消費税でしょう。
今年ですら税収不足ですから、消費税20%が最低ラインでしょう。
あなたもどれだけ消費しているか知りませんが、100円のモノが
120円になってOKなんですね。

税の減収は大きな問題だろうけど、
それを理由に改革をためらってたら世の中前に進まない。
「１００円のモノが１２０円になってＯＫなんですね」とか嫌味言ってないで、
どうしたら良いか前向きに考えよう。

>>68=76
答えないところ見ると、やはり嫌煙はお馬鹿ですね。
千代田区の区長もこのレベルなんでしょうね。

>>81
問題をすりかえるなよ。税金は喫煙者から取る、タバコは吸うな
じゃ話おかしいと思わないか?

オメエのレベルは区長以下けてい。＞８２

もし千代田区が禁煙地区を設置したなら
以下の二つの施策もとるべきです
�@区が喫煙者用に喫煙所、又は灰皿を設置する
�A民間の喫煙所を設置した施設には補助金を出す
こうしないと、区が禁煙地区を設置しながらタバコ税をとるのは
明らかにおかしいと思います。
受益者負担という言葉がありますが、もしこれらを実施しないなら
千代田区のタバコは他より安いとか、非喫煙者から徴税するのが
スジではないでしょうか。

>>82は、まず
>>76の「噛みタバコにシフトするなら税収は変わらないんじゃない」
を論破してみそ。

きたー
受益者負担
喫煙者の主観なんてどーでもいいんだよ。
タバコ害については喫煙者以外が判定するんだよ。

ちなみに条例ができて喫煙者以外の人間が益するんじゃなくて
やっとノーマルな状態になっただけなんだよ。

>>86
いままで、一日1箱程度の消費しかしない軽度の喫煙者は
やめることも十分考えられる。
しかし、一日3箱以上の人間は噛みタバコにはシフトせず、
アンダーグラウンドの製品、つまりヤミ物資に流れるだろう。
こうやって考えると、噛みタバコの消費は1/100程度ではないか

８２は、喫煙者は噛みタバコが嫌いだから結局減収って言えは良いよ。

そしたら７６は、どの程度嫌いなのか？
かならず減収するのか？
ソースを示せ。って言うの。

それから、千代田女祭り期間中だから、
その話題もさりげなく、織り込むとなおベターです。

入れ知恵さん、いろいろ大変だね。
ところであなたは嫌煙なの、それとも喫煙なの?

入れ知恵様は嫌煙も喫煙も超越された存在ですよ。
いろいろ気苦労の多い方です。

>>57
日本の定期預金なんて、銀行員に高給払うためにあるようなもの。
そんなの相手にしないしない。
外貨預金とか、年数パーセント稼げる方法はいくつかあるでしょ。

要するにやな、タバコ1本1万円くらいにしたらええんや

そしたら、ほとんどの奴がすわへんようになるやろ

いいですね。一箱一万。

喫煙者がキャンキャン騒いどるみたいだが
馬鹿だから税金があがっても
何だかんだいって今まで通り買ってくれるんだから心配ないのにな。
国も馬鹿に気なんか使わんと
たーんと税金跳ね上げたればいいのに。

タバコ無くしてその分税収減ったとしても社会コスト的に考えればトータルプラスでしょ？
非喫煙者のみならず喫煙者自身に対する健康被害も考えればタバコ撲滅が一番だね。

そもそも噛みタバコって、今は日本で売ってないような…… >>86

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 何気に100

>>100
何かいいなぁ…何気にタバコ板に来たら
蛇ﾀｿがいるんだもんな…来てよかったよ。

>>99
煙の出るタバコ禁止の検討が始まってから生産したら良いじゃん。
代替品の選択肢が噛みタバコだけって訳じゃないし。
煙を撒き散らさなければ、こっちはなんだって構わないんだから。
ニコチンガムだろうと、ニコチン飴だろうと、
皮膚の下に埋め込むニコチンマイクロカプセルだろうと。

なんだか喫煙の意見って硬直した思考って感じがする。
とりあえず反論しておくかとか、
上げ足取ってやろうとか、
その程度の意志しか感じられないよ。

タバコをどうしたいって質問だったから答えたのに、
税金どうするつもりだとか、
はなっから、そっちに話を持っていこうと準備してたんかいな？
なんだか考え足り無いんじゃない？
喫煙者さん達は。

>>102
事が起きてから検討すればいいじゃん
なんて言ってる馬鹿が他人を「考え足りない」呼ばわりするとはな（藁

>>102
予算の裏づけのないものは政府は実行しないの。わかる。
だから、喫煙者が支払っている一日55億円にかわる財源をどうするのよ。
消費税で補うとしたら、20%がラインだよ。そういう社会にしたいの?

煙が気にならない大多数の非喫煙者からすると
消費税大幅アップと引き替えにするほどのタバコ撲滅意識はないですね。
キチガイクレーマーのせいで一般人がワリを食うのは大迷惑です。

>>105さんは普通の非喫煙者てすね。
この板にいる嫌煙とはちと違うようです。そこで、聞きたいのですが
今、千代田区のタバコ販売店では売上減少で生活苦が起きていると
いうことです(日刊スポーツより)
こういう状況は、禁煙地区を決めた区と一部の嫌煙団体が
売上の補填をすべきだとは思いませんか

は？脳足りん？
何が消費税なの？
たばこ税上げて何で税収が減るの？
はぁー？算数出来ますか？
上げるんですよ！

>>106
時代の流れだ。
いちゃもんつけんな。阿呆が。
それとも、とうとうJTのやくざ経営が本性を表したか？

>>107
嗜好品と必需品の区別が付いてないヒッキー独特の発想だね。
ぷぷぷ。

>>106
嫌煙団体やそれに荷担する者達が
タバコ販売店の売り上げ減少の補填や
エア・ドゥ支援などを行うのは当然だと思います。
それをしないで禁煙化という現象だけを強要するので
単なるクレーマーとして忌み嫌われてるのだと思います。

>>109
喫煙には必需品だろ？
ないと苦しがるじゃねぇーか（w

やたら喫煙者は税金払ってることを主張したいようだが、
将来の医療保険費で吹き飛ぶ現状を知らんの？

お前ら金食い虫なんだよ。国家財政を逼迫する糞どもなんだよ。

>>110
だから、いちゃもんつけんなって。
社会悪で不必要だから売り上げ落ちてるだけなんじゃねぇーか？

>>111
あらら．．．．
ホントに理解していないみたいだよ、このバカは。
ぷぷぷぷぷぷぷ

たばこ税は喫煙が社会に与えるコストを正確に評価して
税額を決めるのが筋だろう。
医療費、介護保険への影響、消防コスト、生命保険への影響、
吸い殻の清掃に要する自治体の負担、
公共施設で分煙のために要する費用等々。

ジュースの空き瓶や空き缶と同様に、
吸い殻を有料で買い上げれば、みんな競って拾うとおもうんだがねー。

>>111
必需品というか社会的には日用品扱いですね。
米とタバコが同列に並んで売ってますし。

米はいつから日用品になった？

>>116
デジポット制ですね、賛成です。
吸い殻も無くなり乞食嫌煙も潤う、最高です。
１本当たり２円くらいが妥当ですかね？

また蛇か。

喫煙者減ると俺たち仕事が減るんだ。
それも困るなあ。

>>121
本当の医者ならそんなこと言わない。

なぜなら、今時点で全員が禁煙したとしても……

でも、現に本当の医者が此処で言ってる(^^;)
外科医も競争激しくなってきましたからね。
１例でも多くの症例が欲しい。
今年の４月から手術の件数で保険収入が大幅に大幅に
変わるようになりました。

>>102
ふと目にして気になったから言っただけなんだが
なんでそこまで言われなきゃならないんだか(苦笑

さらに言うと、噛みタバコや嗅ぎタバコ、ニコチンガムなどの
現行製品じゃ代替品とはなりえないと思うけどね。
現に紙巻タバコの代わりに、常時ニコレット噛む事にしました。
なんて人いないだろうよ。

さらにガムだの飴だのカプセル(？)だのには、税金かかってないんで
税収の代わりにはならんのではないかい？

>>115
生命保険に税金使われないと思うんだが……
なんでそんなもんまで評価対象にせにゃならんのだ？

>>123
手術件数のアレ、無理じゃないっすか？
うちみたいな弱小病院じゃ達成できないんすよ。

>>123
あと先生、お互い様ですが、
医　者　が　こ　ん　な　時　間　に　２　ち　ゃ　ん　で　す　か　？

まあ、そんなもんか。

>>127
俺的には、医者がこんな時間によりにもよってなんでたばこ板なんかに。

などと思う(藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙が署名ビラを大量に破棄したぞ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/l50

>>128
医者だってみんなに肺ガンになって欲しいし、関心あるんだよたぶん。
僕は放射線科予定だから、あれ、ひょっとして関係あるか？

とにかく真っ黒に染まった肺のサンプルを目の前で潰して黒い液体がにじみでる
光景を見てしまうとタバコ吸えないよ、僕は。
みなさんはどんどん吸ってくださいネ。僕がバリバリ仕事するころには肺ガン天国となっていることを望みます。

>>130
バリバリ仕事するころ〜っていうと、研修医か医大生？

ちょっと質問したいけど、大多数の喫煙者がああいう肺なの？
それとも、ごく一部のヘビーがああいう感じなの？
実際のところがどうなのか気になるので答えてくれると嬉しい。

>>131
ソースを提示できないので信用あるレスはできないっすね。
まあ、毎日数本吸ってれは結構いけますよ、たぶん。
今度調べてみましょうか？

診察したいから、症例が欲しいからといって他人の発病を願うのは本末転倒。

売上減少で生活苦とか言ってるタバコ屋はこれまでてめぇがどんなに
有害な商品を売りつけてきたのか少しは省みてみるといい。

こいつらは喫煙者よりも唾棄すべき輩だな。

ついでに炭坑での労働経験とかもよろしく。
特に、炭坑夫で非喫の肺のレポートとか。

>>133
医者は病人が増えることを望むものですよ、普通は。
本末転倒じゃないです。それが当たり前です。

ま、嫌煙派という点であなたと私は共通してそうじゃないですか。
共同存意でいきましょう。

字間違えた……恥だ……

>>１３５
なんだ金儲けしたいからみんな医者になってんのか。
じゃああの評判がいい先生も・・・。

たばこのせいで医療費がどうこうとよく聞くが
医者が医療費の無駄遣いを止めたら、医療費問題なんて。

とか言って煽ってみる。

>>137
違いますねえ。
そうでもしなきゃ食っていけませんよ。
大学が普通より２年長いし、ただ働きが２年あるし、
普通のサラリーマンより法的に束縛がきついし。
医者は医者で結構大変なんすよ。

>>138
微妙な煽りですね。
勘違臭さが漂うのでまともにレスを返す気にならんですね。
とか言ってみる。
つーか寝よ。

>>１３９
承知の上だろ？？？わかってて医者になろうとしてんだろ？

つーかハゲシクスレチガイ

>>140
もちろんです

>>139
ってか、煽りにマジレス返されても困るしな。別にいいよ。
ここで医療費問題について熱く議論しようとは思わんし。

遅いレスだが。

>>11
>いくらタバコが嫌いだとしても、増税に賛成する前に、良く考えてくれ。
>不平等税制を認めると、酒税やガソリン税とかも無くせないだろ？

俺、タバコ嫌いで酒好きで車も持ってるが、
酒税やガソリン税はもっと上がってもいいと思うが、タバコの増税には賛成。

>>105
大多数の非喫煙者は煙草の煙をどう思ってるのか?
俺は大嫌いなんだが。
この辺、正確に統計が取れると面白いと思うんだけども。

とりあえず子供の前でタバコ吸うやつは氏んでください。

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM 　　　　　
MeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeM
Mehttp://www6.plala.or.jp/teakid/flash/page007.html　　　　eM
MeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeM
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

>>145

俺は吸わないけど、好きな女が吸うのは全然気にならん。
いや、別に他人が吸う煙もそんなに気にはならんのだよね。
それより、携帯電話でウルサイ奴のほうがむかつく。
エリアさえ守れば問題起こらんのだって。　タバコも携帯も。
要するにマナーの問題。　それだけじゃないの？？？
それを守れない奴は注意すっけど。　いいだろ？

>>135
こいつ医者じゃないかもしれんな。「診療屋」か？
予防医療とか知らんのか？

みんな健康だったら医者は儲からんし、腕も上がらんということ。

>>150
みんな健康なんてありえねーよ
設けたいから患者の増加を望むってのは医者の倫理に反しないのか？
どーいう倫理観持ってるんだ？

>>151
おい、医療の実態をしらないのか？
救急救命士設立の経緯もしらないのか？

　自民党税制調査会の相沢英之会長は４日までに毎日新聞のインタビューに
応じ、０３年度税制改正で発泡酒にかかる酒税とたばこ税の増税を「ぜひや
りたい」と述べ、本格的に検討する意向を表明した。また、消費税の免税点
引き下げも「一つの案だ」と指摘し、増税となる中小業者の負担抑制を条件
に容認する可能性を示唆した。　
　自民党税調は今週から０３年度税制改正の本格協議に入るが、小泉純一郎
首相が「１兆円超」と表明している０３年度からの先行減税を穴埋めするた
の増税策が焦点になる。与党内には増税に対する抵抗も強いが、小泉首相が
「多年度税収中立（増減税均衡）」の方針を示していることから、相沢会長
は発泡酒・たばこ増税に加え、消費税の免税点引き下げも検討対象とする考
えを示したものとみられる。

>>106

それでは、受動喫煙で健康被害を受けている非喫煙者に、煙草屋は保証金を出してくれるのでしょうか？
他人に健康被害を出している商品を売る商店。
他人から健康被害を受けている非喫煙者。
どっちに理があるかは一目瞭然だと思うが。

>>106

あと、排ガス規制で開発費が高騰した自動車メーカーに、環境保護団体は保障しろと言うのか？
排煙規制で処理コストがかさんだ工場に、健康被害を受けていた地域住民が保障をすれというのか？

煙草が存在する事で、今までどれだけのポイ捨てによる環境被害、受動喫煙による健康被害、分煙に対する設備コスト等、一体どれだけのコストがかかったと思っているんだ。
そのコストをまず喫煙者がきちんと払ってからそういうことは言うべきではないか？
今まで散々環境､健康被害を出しておいて知らん顔をしていたくせに、こんなときに「保障」を持ち出すのは見苦しい限り。
いかに喫煙者が自己中心的であるかの証明になる発言だな。

受益者負担の原則って知らないの？

受益者は「煙草を吸っている喫煙者」だろ。

タバコによる経済的損出は正式に発表がありました。
最低７兆４千億円の損出だそうです。
医療費、保険財政への損出１兆数千億円、労働力損出５兆数千億円。
タバコは１箱千円以上ににすべき。

>>157
歴史的に見て禁煙の歴史は極最近。
分煙を求めているのは嫌煙。
わかったかい？

>>158
誰が発表したんだよ、そんなデタラメ。

喫煙の経済損失年間７兆円超

喫煙による経済損失は年間約７兆４０００億円という試算がまとまりました。
医療経済研究機構が、たばこが原因の病気の医療費や
入院・死亡で失われる労働力を計算したもので、
経済面からも喫煙率を下げる必要があるとしています。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/04/k20021104000105.html

受益者ってのは「今までなかったものを新しく創設したことによるメリット」に対する負担だろ。
灰皿内や散乱した吸殻の掃除。
「健康な人への被害を無くすため」の分煙設備。
煙草による疾患への医療費。
全て喫煙者が「受益者」だろ。
きちんとそれに見合う負担をしていたのか？
分煙による利益を得るのは「喫煙者」だろ。
明らかに他人に有害なものを嗜好するために「特別の場所」をわざわざ作っているんだぞ。
非喫煙者が今まで「自分の命と引き換えにしていたもの」を喫煙者は「ただで」使っていたんだ。
受益者負担というなら、なぜ煙草の税金をあげることに反対する。
煙草による社会的負担は今の煙草税では到底間に合わないんだぞ。
喫煙者の甘えはもう聞き飽きた。

>>159

公害による環境被害を重視する考えも「ごく最近」のことだろ。
公害を防止するための設備投資などの資金を「公害で被害にあっている地域住民が負担しろ」とでも言うのか？
工場周辺の100人が騒音で苦しんでいたら、防音対策に使った金をその100人で負担しろとお前は言っているんだぞ。
もっとまともな意見を言えよ。

煙草による健康被害は明白。
ただ今まではそれが医学的にあまりきちんと解明されていなかったからそんな騒ぎにならなかっただけ。
今更「喫煙は健康被害を引き起こさない」とでも言うのか？
今まで使われていた薬も、有害だと分かれば発売禁止になるだろ。
そんな常識的なことすら喫煙は考えられなくなるくらい有害なものなのか？
それを正に喫煙者の狂った意見が証明しているな。

>>162
受益者の定義をはき違えているね。
もうちょっと勉強してからまたおいで。

>>164
おまえ、反論できないからそういって逃げてるだけだろ！
真っ向から反論してみい！卑怯もんが。

>>164

じゃあ、喫煙者が受益者ではないという論理を示してください。
当然非喫煙者が受益者であるという証明も。

勿論喫煙に関わって発生する負のコストを踏まえた上でですよ。

>>164
まず、おまえがきちんと反論せいといっとるんじゃ。
なにが「じゃあ」だ。
小学生か、おまえは？

>>160
>161で出元が判ってよかったな。
これでもデタラメだと頑張って反論してくれ。

ヒント：既得権との絡みで考えよ。

>>167
「じゃあ」を言ってるのは１６６だと思うが．．．．

>>168
読んだんだけど、俺には意味がワカラン部分があるんで教えてくれ。

>医療費や入院・死亡で失われる労働力を計算したもので.....

失われるのは患者の労働力なんだろうけど、
医療関係者の労働力、医療機器の開発・販売・輸送、
患者及び医療関係者の交通利用などはどのように計算されているんだ？
ちなみにこれらは労働力ｕｐ、経済効果はプラス方向のものだ。

まさか分からない訳じゃないよな？
まさか偉い人が言ったことは鵜呑みにしてそのまま使ったりなんかしないよな？

即教えてくれ。

>>170
誰も鵜呑みにしろといってないが（ｗ
出元が判ってよかったなと書いただけで
>まさか偉い人が言ったことは鵜呑みにしてそのまま使ったりなんかしないよな？
まで書けるなんて脳がおめでたい人ですか？

>>170

それを言い出したら「麻薬販売で使われる交通費、その利益での購買による経済効果」
まで考えなくてはならなくなる。
実際麻薬供給国はその論理で麻薬を輸出しているわけだろ。

一番の問題は「受動喫煙による健康被害」だろ。

>>159

だから、環境問題での受益者（被害者側の）負担ってありえるか？
あくまで「有害物質を出す側がコストを負担する」が常識。
当然「受動喫煙を引き起こす有害物質を出している喫煙者が分煙などのコストを出すべき」
同じことだと思うが。

>>171
中身がないレスで反論したつもりのオナニー野郎ですか？

>>172
「健康被害を受けなくて済む」という利益だろうに．．．．．
オマエの理屈は、「喫煙が違法だ」と明確に定義されてからの話になるんだよな。
普通以上に、必要以上に健康を声高に叫んでいるという人間達にはそれ相応の出費をしていただく
というのが現在の見解。

>>172
>それを言い出したら「麻薬販売で使われる交通費、その利益での購買による経済効果」
>まで考えなくてはならなくなる。

考えるべきだろうね。経済損失だけを言うのならばね。
実際にそれが無視できない規模で成立している国があるだろうに。

>>173

おいおい、じゃあ何度も言っているように「環境問題」はどうなるんだ？
「健康被害を受けなくても済む」ことは当然の権利であって、それを犯されないことが「受益者負担」の基準になるわけないだろう。
「健康被害を受けさせない」ようにするために、有害物質を放出する側がコストを負担するのは当然の論理だと思うが。

しかし「健康被害を受けない事が受益者となる基準となる」なんて、なんと恐ろしい事を平気でいえるのか？
いかに喫煙者がエゴの固まりかをまざまざと見せ付けられた思いがする。

>>173
お前のレスに一度でも中身があったかよ

>>173
お前はデタラメといったのだからちゃんと反論したら？

>>172

受動喫煙での健康被害による死者が５％に上ると言っても、まだ必要以上の健康を叫ぶというのか？
必要以上の権利を主張しているのは喫煙者だろ。
他人に有害物質を吸わせる権利を一体誰が持っているんだ。
お前は隣にいる人間の行動が、自分の死を引き起こす確立が５％あると聞いて、それが受忍限度と言って我慢できるのか？
それなら俺はお前の横に有機溶剤を一日中置いておくぞ。
文句を言ったら「過剰な健康を求めている」と一蹴してやるぞ。
それでも我慢できるんだったら、それからそういう寝言は言え。
それくらい煙草の煙には害があるんだ。
ちょっとは自覚しろよ。

>>176
オマエにはちょっと難しかったみたいだな。（ｗ

>>177
主張の根拠を先に示すのが本筋。

>>178
だから証拠を示せよ。
オナニーは聞き飽きたよ、うぜえよ。

>>178
>受動喫煙での健康被害による死者が５％に上る

算出方法が依然として不明。
関係者の間でも不明らしいぞ（ｗ
オマエは算出方法を説明できるのか？

１８０はニセモノ

>>179
>158に対しての>160だろ。
あっちは既に主張は出てる以上お前がデタラメだといってる根拠が先だろう。
更に言えばその根拠を出元の医療経済研究機構なり掲載してるNHKなりに
筋が通る主張でクレームでもつけるのが筋。

１８２はニセモノ

>>180

受動喫煙が「過剰な健康を求めないかぎり」害はないという根拠もないだろ。
いまどき受動喫煙の害を示す情報は山ほどあるぞ。

http://www.hit-1.net/tabako/in.html
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
http://syujyu.skytown.gr.jp/wwwboard/messages/5142.html
http://www.tokyo-hpc.or.jp/info/sougo7/6-mtaba7.html
http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/162006
http://www.abe.or.jp/tobacco/slide06.asp
http://www.kakogawa.or.jp/kakomed/memo66.htm
http://www.kakogawa.or.jp/kakomed/memo66.htm
http://www.pref.nara.jp/somu-k/kyouikunara/21/kituen.htm
http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj2001/10/1012/51.htm

もっとあるがこの辺にしておく。

>>181

社会に出ているデーター、資料で確実に間違いなく根拠を誰にでも説明できるものがどれくらいある。
でも、お前だってそういったデーターを元に話をすることがあるだろ。
自分に不利になると「手法が不明」とか言っているけど、資料を利用するってそういったことじゃないだろ。
じゃないと自分でデーターを取ったもの以外全て否定する事になるぞ。

確実に言える事は
「非喫煙者が喫煙者の集まっている部屋に長時間いると、のどや肺に痛みや違和感を感じる。」
痛みや違和感って普通じゃないだろ。
体感的にも受動喫煙が体に悪影響を与えているのは確かじゃないか？

データデータって言うけど、考えりゃ迷惑ってすぐわかるじゃん。

こんなのもあった
受動喫煙調査に対する煙草会社の妨害。

http://www.metamedica.com/news2000/2000040701.html

こんな事をする自体、企業自身も煙草がいかに有害であるか認識していると思われる。

ニュース見たよ。７兆４０００億円てのはすごい数字だね。でもその内、５兆８０００億円までが、喫煙者自身の問題だろ？
喫煙さえしていなければ病気になったり死んだりせずに得られた収入が、５兆８０００億円と。
まさか、所属している会社の損失まで含めているのかな？　そいつが倒れたら成り立たない仕事という仮定か？
情報ソースを疑っているときりがないので１００％信用した上で、敢えて問うが、
たばこで得られる税収との比較で考えるべきは、残りの１兆６０００億円だろ？

喫煙者が多く払った医療費約１兆３０００億円の７割、約１兆円が、社会が負担した喫煙者の健康被害額（但し、２５年以上喫煙者に限る。限った意図は、リンク先に聞いてくれ）
副流煙によるがんの医療費全額１４６億円、火災２２００億円。（がん以外の医療費や、非喫煙者の死亡補償などには触れていない）
わざわざエキセントリックな数字を出す割に刃こぼれが多いのは不思議なのだが、ここまでで約１兆６０００億円。
ちなみにたばこの税収は２兆２０００億円。刃こぼれ分を加えたら、とんとんかもね。

さて、本題はここから。
先に挙げた税収２兆２０００億円は、一切、喫煙の社会負担増には還元されていない。
ガソリン税も確かに、特定財源ではあっても、道路を作るだけ。公害被害には還元されていないけどね。
今、増税が論議されているわけだけど、政府内で誰が、どこの役所がこれを提案しているか知っているよね。
じゃあ、財務省は何の目的で増税しようとしているか判るよね。
増税された分も、今まで通り一般財源に回るだけ。
財務省にとってタバコ税は、税収の2.6％を占める貴重な財産であり、これを減らす気はないし、今回の増税で、ますます財源としての重要度が高まる。
だから、消費を決定的に減らすような増税は絶対にしない。この連鎖を絶たなきゃ。
嫌煙団体が増税に無条件に賛成しているのは気が狂っているとしか思えない。

タバコ＝打ち出の小槌　の構造を崩す事が、タバコ問題の解決の糸口だ。
まず、タバコ税の特定財源化を提案すべき。社会補償費用増分はタバコ税で１００％賄う。
すると一般財源が減るが、社会保障に拠出する費用が同額減るので行って来いになる。
何より、目的税にすることで、「無くなっても困らない税収」にできる。
消費を減らす目的の増税は、この、「税収が無くなっても困らない」状態にしなければ、この先ずっと実現しないよ。


　　　　　　　　　おしまい。

肺ガンの原因は喫煙だけか？
嫌煙者は胃ガンが多いとかっていうデータがあれば面白いな。

>>191
>だから、消費を決定的に減らすような増税は絶対にしない。

うーん、税収を減らすような増税はしないだろうが、増税すれば、
多少なりとも消費は減らないか?

>>154-155
亀レスごめん。
今回、最高裁判所の公害に対する判決文読んだか?
メーカーの責任、運転手の責任は一切問われてないぞ。
あくまで放置した行政の責任だけが問われている。
ここをよく考えろ。

>>194
>うーん、税収を減らすような増税はしないだろうが、増税すれば、
多少なりとも消費は減らないか?

多少は減ると思いますよ。多少減らすことが目的ですか？
デメリットは有りますよ。財源の有り難みが増しますが。

>>194
1箱2、30円程度の値上げだったら消費量は減らないよ。
なんせ喫煙者はバカだから。

>>195

ちょっと待った。
逆に水俣病等は企業の責任を認めている。

もしこの条例でタバコ屋の減収を補うとしたら、まさにそれは「煙草税」だろう。
そのお金でタバコ屋の転職、転業を支援する。

それに行政の方向転換でつぶれた業界はたくさんある。
そのことを考えると、今回の件は保障するにあたらずと思われる。
逆に禁煙の社会風潮を読めなかった事業主に責任があると思われる。

何にしても、とっとと増税すりゃいいんだよ。
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「タバコの経済学」http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm
一方、医療費の増加や早期死亡による所得の損失など、タバコによる社会コストが年間５兆６,０００億円にのぼり、国レベルでの収支は年間約３兆円の赤字になっています。
わが国のタバコ消費量は年間約３,０００億本ですので、喫煙者は１本吸うたびに、国に１０円程度の経済負担をかけている勘定になります。
　ところで最近、健康保険組合の深刻な財政赤字がマスコミで頻繁に取り上げられています。主な赤字の原因は、急騰する老人医療費への拠出金による負担の増大といわれています。
老人医療費増大の大きな原因は、老齢人口の増加にありますが、喫煙をはじめとする生活習慣の影響も無視できないことがわかっています。
東北大学の辻一郎・助教授が行った研究によると、喫煙本数に比例して年間の医療費が増加し、１日に吸う本数が１〜１４本の人では４％（５１.３万円）、１５〜２９本では７％（５２.６万円）、３０本以上吸う人では１２％（５５.２万円）と、
吸わない人（４９.２万円）に比べて医療費が高くなることが報告されています。
また、喫煙に肥満（ＢＭＩ２５以上）と運動不足（１日の歩行時間が６０分未満）が重なると、医療費が３５％（１５万円）も増加することが明らかになっています。

癌の原因タバコによる３０％
食生活によるものたった３％

　次に、企業の視点で、喫煙によるコストを算出したデータを紹介しましょう。アメリカのシアトル大学のワイス博士の研究によると、タバコを吸っている人を雇用した場合、
１人当たり年間約５５万円のコストがかかることが明らかになっています。
全体のコストのうち、約４０％を占めるのが喫煙による労働時間の損失です。喫煙している時間はニコチン補給のため仕事に従事していないというのが世界の認識です。
勤務時間中の喫煙時間は個人差がありますが、平均すると１日３０分といわれています。この試算では一部にパイプ使用者（１日の平均喫煙時間５５分）がいることを考慮し、
１日の喫煙時間を３５分として労働時間の損失を計算しています。１日８時間、年間２５０日の労働条件とすると、喫煙によって失われる労働日数は約４週間（１８.２日）にものぼります。

仕事の査定は出来高制にしろ。タバコを吸わなくても無能な奴は
だめだ。

たばこを吸う無能な奴が一番だめなわけだが・・

どっちにしろ無能な奴はダメだろｗ

まぁ喫煙無能と非喫煙無能がいたら
先に切られるのは喫煙無能だろうけど。

「タバコの経済学」http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm
> 一方、医療費の増加や早期死亡による所得の損失など、タバコによる社会コストが年間５兆６,０００億円にのぼり、国レベルでの収支は年間約３兆円の赤字になっています。
わが国のタバコ消費量は年間約３,０００億本ですので、喫煙者は１本吸うたびに、国に１０円程度の経済負担をかけている勘定になります。

起承転結の「起」>>189
で論破されていることをコピペして、どうしようってんだ？？？
100％ソースを信用しても無理が有るんだじょ？？
自分の引用するリンク先くらい読んでから張り付けろよ、これからは。
あ、ひょっとして、リンク先の馬鹿さ加減をあげつらいたいのか？

　　　　　　　　…けんぽれん大阪…

論破っていってもなぁ。
この板での論破って、勘違いの妄想の場合も多いからなぁ。

禁煙すればいいだけの話だな。

>>207
論破？
>>189の言ってることがさっぱりわからんのだが。
喫煙者自身の損失は社会的損失でない？
非喫煙者のみならず喫煙者自身に対する健康被害も深刻な社会問題なんだよ。
わけわからんこと言わずにさっさと禁煙汁！

いまだに受動喫煙の害が「全て完全に解明されていない」ことを理由に受動喫煙を容認すれ（受忍限度だ）と主張する奴らがいるね。
完全に解明されるのっていつまで待てというのだろうか？

ちなみに俺は蕎麦にアレルギーを持っている。
しかし俺が小学生だった20数年前はそのようなアレルギーが認知されていなかった。
当然俺も知らなかった。
給食で出た蕎麦等は本能的に食べなかったのだが、5,6年のときの担任が給食を残させない人間で、無理やり食べた俺は毎回（月一回）は全身に発疹ができ、呼吸が苦しくなる恐怖を味わった。
それを回りの生徒や担任に訴えても「体が弱いから鍛えればよい、慣れれば食べられるようになる」などど頓珍漢な事を言うしまつ。
それから数年たって始めて蕎麦アレルギーの存在を知り、それで命を失った子供もいると聞いて、自分も死んでいたかもしれないと気づいたとき寒気がした。
当時でも医学的に蕎麦アレルギーは知られていたらしい。
ただ「体が弱いからそうなる」「どんな場合でも食べ物は残してはいけない」などの論理がまかり通っており、また食物アレルギーの認知の低さから俺は命の危険を冒さなくてはならない羽目になった。

煙草もそれと同じじゃないか？
煙草の害は以前から医者達の間では公然の事となっていた。
ただ世間一般の喫煙者の多さから、社会的に「受動喫煙の害」を認識しようとする動きがなかったため対策が立てられないでいた。
さらに受動喫煙での体調異常を「体が弱いんだろ」といった心無い言葉で攻撃し、他人の健康を奪っていた事実。
俺のかつて体験したアレルギーに対する周りの反応と喫煙者の受動喫煙に対する反応が重なって見える。

「世間一般に認識されていない」ものでもそれを研究している側から警告が出されているものも多数あるし、その警告を無視して（理由をつけて封じ込めて）被害を拡大させたものは少なくないだろ。
それとも多数の犠牲者が出てからじゃないと、有害性を認めることができないのか？

喫煙者が受動喫煙の害を否定しようとしている姿に、俺は自分の命を奪われたかもしれない体験を踏まえて、非常に怒りを感じる。

>211
わ〜、気違いだ。

真面目に書いても、煽りしかこないとはご愁傷様。
強く生きろよ。

>>212
タバコ食って市ね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙掲示板での署名ビラ大量破棄問題は…

当該掲示板が隠蔽工作に走って閉鎖騒ぎに！
事の顛末はここでどうぞ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/l50

>>211
なんだかコピペ臭いが一応レスしてみよう。
あのね、君の藁麦アレルギーのように
明らかな実害が生じるケースならそりゃ配慮するさ。
それは明らかな「病気」だからね（煽りじゃなくてね）。
でも嫌煙が有害性を謳うのって大半が
単に好き嫌いのレベルで煙を嫌ってる事の「ついで」に過ぎないんだよね。
好き嫌いだけで文句言うよりその方が正当性が増すと考えてるんだろう。
君の言う給食の話だって単に「藁麦類が嫌い」ってだけの理由なら
現代でも20年前と同じ事言われるだろうよ。

喫煙者だって「煙を吸うと湿疹が出て呼吸が苦しくなるんです」って人の前で
それを分かっててタバコを吸う奴なんていないさ。
ただ、煙を吸って特に発作的な症状が出る訳でもない人間が
すれ違いざまに一瞬漂ってくる煙に対して有害性云々を説いても
無視されても仕方ないと思うよ。
増してや飲食店のように事前にいくらでも避けられるようなケースで
そんな事言ったって単なる自己中だと思われて当然だ。

書いてる途中で気付いたが激しくスレ違いだな・・・。

>>216
>喫煙者だって「煙を吸うと湿疹が出て呼吸が苦しくなるんです」って人の前で
それを分かっててタバコを吸う奴なんていないさ。

いるよ。

>>216
いくつか気になるが、
すれ違いざまに一瞬ただよってくるのではなく、
すれ違いざまに一瞬ただよってくるということが連続的に起こるから嫌煙は嫌煙なわけだ。
ということだけ言っておこうと思うわけだがどうよ？

>>216
自己厨だな

（,, ・∀･）y─┛~~ 一応、マジレスしとくけど…

化学物質過敏症（だったけ？）として、ニコチンアレルギーってあるよ。
でもそれは、ここの嫌煙がガタガタ言ってるレベルの話じゃないんだよね。
マジで死ぬから。

だから >>211 に言っとくけど
この辺で出ている意見と蕎麦アレルギーを一緒にせんほうがいい。
ぜんぜん別物。

>220
アレルギーの人の苦しみと、
自分が嫌いな感情が同じだと思っているのが
嫌煙者の異常な部分なのですよ。

>>144

>俺、タバコ嫌いで酒好きで車も持ってるが、
>酒税やガソリン税はもっと上がってもいいと思うが、タバコの増税には賛成。

どの増税も賛成〜という事ですね。
単なるお金持ちですか？

>>220

有る意味同じだよ
蕎麦アレルギーだって、今は一般的に認知されているから理解してもらえるし、誰かと食事に行く場合（たとえ会社の上司やお客さんであっても）蕎麦アレルギーと言えば配慮してもらえる。
しかしそのアレルギーの存在自体が一般的に認知されていなかったら
「ただの好き嫌いをいうわがまま」
と取られかねないだろ。

煙草は即効性はないが、その受動喫煙で健康障害や疾患発症率が高まることが最近よく言われるようになった。
しかしまだ「それくらい大丈夫だろ」と言った意見が多い。
これは俺が体験した「一般に認知されていない状態」と重なるんだ。
そして一般的に認知されるまで、その被害者達は苦しみつづけるんだ。

俺は煙草を吸う人の集まっている場所に一時間もいるとその後一週間は肺の調子がおかしい。
会社の断るに断れない歓送迎会が喚起の悪いところで行われたときは、具合が悪くなりほとんど飲まないのに吐いた。
こういった体質は俺の周りにも何人かいる。
これは俺が煙草を吸わない同士で話すことが多いからかもしれないし、多分喫煙者はこういった話は耳にすることは少ないだろう。
しかし、受動喫煙のの害を否定しつづける人が多い限り俺を含めたこのような人たちの意見が聞き入れられることは少ない。
「体が弱いからだ、慣れればなんとかなる」
という言葉を何回聞かせられたことか。

>>221
子供の頃、たばこの煙に嫌悪感を持ったことはないか？

続き

かつては塵肺は一人前の炭鉱労働者の証とされていたし、メッキ工場では鼻内に穴があいて一人前といわれ、プレス屋は指がないのがある意味勲章だった。
この認識が闊歩していた時代、何人の人が事故で命を失ったか。
社会的認識が薄い時点でもたくさんの犠牲者は出ているが、それが一般に認知される事も注目されることもない。
後で気づいたときは膨大な被害者が出た後である。

受動喫煙も同じことが言えないか？
喫煙者が他人に煙を吸わせる事を容認している影でたくさんの犠牲者が出ていることを自覚すべき。

あと、「そういう場合は吸わない」という人たちに聞く。
ある歓送迎会で新婚夫婦（できちゃった婚。奥さんは妊娠中）をゲストで読んだとき、狭い喚起の悪い部屋で全ての喫煙者が何の配慮もせず煙草をすっていた。
目の前に妊婦がいるにも関わらずにだ。
この現実を見たうえで「煙草の煙で問題を起こす人がいたら吸わないから大丈夫」と言い切れるのか？
妊婦が隣にいても、同じ職場にいても、何の罪悪感も持たず喫煙する人を何人も見てきた。
もちろんそういった場所で吸わない人がいることは承知の上で言わせてもらえば
「喫煙者のモラルに期待するより、法的社会的規制をすべき」
と言わざるおえない。

>>223
>「体が弱いからだ、慣れればなんとかなる」
>という言葉を何回聞かせられたことか。

それはきっとお前の説得力が足りないんだろう。
煽りじゃなく、マジでそう思うよ。

>>223>>225
だからスレ違いだっつの

しかし、この国財政難だしな。
やっかいものの喫煙者が役に立つ時がくるんだぞ！
嬉しい筈じゃないのか？
それを何が｢ｿﾞｳｾﾞｰﾊﾝﾀｰｲ｣だ！
本当喫煙者って非国民だな。

>224
記憶してる限りないな。

>225
「今は私の言うことが認められないが、将来は認められる」
てな論法は多くの人が言うが、実際に後に認められた人は
そのうち1/10000くらいでしょう。

>>226

でも蕎麦アレルギーで死んだ子供は、いくら訴えても聞き入れられずあの惨劇が起こったんだよね。

水俣病も訴えが届く間にどれだけの新たな被害者の発生があったことか。

それとも煙草を吸う人がいるところにい飾るおえない場合は延々と各種資料を提示して説得しなくてはならないのか？

公害病でなくなった方たちは、説得力が足りないから公害を止められなかったのか？

そうではないだろ。
危険性を認識しようとしない（認識しても認めない態度をとる）人たちに殺されたんだろ。

>>229

では仕事の付き合い上逃げられない歓送迎会に呼ばれた妊婦が煙の立ち上る部屋にいなくてはならなくても、それが胎児に影響がないと言い切れるのか？

少なくとも医学的見地から受動喫煙が様々な害を与える事が示されている。
その観点からも何らかの規制が必要なのではないか？
今出ている情報だけでも十分受動喫煙の害とその対策の重要性は考えられると思うが。

>>230
公害病やアレルギーに関しては医学や科学が今と比べて劣っており、
故にそれらが特に問題視されていなかったからだろう。
タバコの有害性（正当性は不明だが）が至る所で叫ばれている現代でさえ
聞く耳を持たれないのはお前の説得力不足という事も十分考えられるが。

>231
>少なくとも医学的見地から受動喫煙が様々な害を与える事が示されている。

本人の喫煙はともかく、受動喫煙が害を与えるという、信用できる資料は見たことがないね。

>その観点からも何らかの規制が必要なのではないか？

ファシストの発想。

（,, ・∀･）y─┛~~ そう認知が足りないからお前のような馬鹿がでてくる >>223

本当にニコチンアレルギーについて知ってるのか？
知ってたら蕎麦アレルギーと同じようなものという意見は出てこないぞ。

大体、認知が足りないのが喫煙者だけのせいか？
場の空気がどうこうとか、言いにくいとかで、ちゃんと言わない自分らの責任は無視か？
必要以上の膨張表現やデータの見せ方のアピールで主張の説得力を失わせてるのは誰だ？

結婚式の妊婦の話もそうだよ。そこには喫煙者しかいなかったのか？
少なくとも同数の非喫煙者がいて、きちんと煙草についての理解があれば
非喫煙者から禁煙にするべきだという意見だって出せたはずだろう。

いい加減に人任せや政治任せで責任転嫁するのは止めろ。

確かに多くの喫煙者が甘えてる部分があるのは事実だよ。
でも、甘やかしてきたのは誰だよ。
子供かわいさに非行の原因を学校のせいにする馬鹿親みたいな意見だぞ、それは。

（,, ・∀･）y─┛~~ 断っておくけど、俺は他の喫煙者の責任を背負い込むつもりはないからな(藁

>>231
そんな妊婦がいなくても規制は当然。
公共の場で私利私欲の限りを尽くすだけの喫煙行為がまずおかしい。

そんなに苦しいもんかね。
公共の場でたばこ吸わないだけの事が。
ある意味惨めにも思えるが、一々惨めな体質だなぁと同情して
大目に見てるとつけ上がるからね。喫煙者は。

>>232

アレルギーだって見たら当時からすでに研究資料があり、医学的にはごくごく当たり前のことだったらしい。
ただ、当時は「食物アレルギー」自体が存在は発表されていても、「贅沢病。好き嫌いの言い訳」という雰囲気がまかり通っていた。
決して問題が提起されていなかったわけではなく､社会的な認知が少なかったためだった。

いまの煙草の件もそうだろう。
医学的に言われているレベルと一般的な認識レベルに差が有る。
しかも喫煙はいままでまったくといっていいほど野放しだったので、それに対する規制や有害性を認めることに感情的嫌悪感を持つものも少なくない。

説得力不足と言われればそれまでだが、いくら害があると分かっていても喫煙が週間となってしまっている以上、そうそう簡単に話しが通じるわけがないことも認識してくれ。

>>234

その意見を言ったことが原因で、自分の会社での立場を悪くしたりする覚悟を持てということか。
そういった煙草を注意した事があるが、あからさまな非難と後日の人間関係の悪さが残った。
注意されてきちんと理解しようとする喫煙者がどれくらいいる？
逆にあなたの意見は、喫煙者の甘えを擁護しているようにも思われるが。

やはり、ニコチンの魅力に取り付かれた人間に正常な判断はできないね。
日本中で路上喫煙が禁止される日も近いよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ あのさ >>238

自分ひとりでなんとかしようと思うからダメなんじゃない？
嫌な雰囲気になりたくないのは喫煙者も同じなわけ。
周りにいくらでも賛同してくれる「非喫煙者」がいるだろうよ。

認知の問題っていうのは、行為者だけの話じゃないのよ。
一番問題なのは、非行為者も含む「無関心層」なわけ。
無関心な人が周囲に多いと、人間誰でも楽なほうに流れるの。
だから理解してもらえやすい非喫煙者のほうから
無関心層を減らしていけって言ってるんだよ。

周囲が喫煙問題に関心ある人たちばっかりになってみ。
大半の人は無関心な吸い方ができなくなるでしょうが。

別に擁護なんてしてないよ。
ここで「その喫煙者はけしからんな」と言った所で
本人に伝わるわけでもないから、あなたに意見を言っているだけ。

つまりこいつ（>>238）は
自分が配慮されないのは全て周りのせいだと思ってる訳だ。

簡単な事だよ。誠意を持ってすれば自ずと周りもその誠意に答えてくれる。

（,, ・∀･）y─┛~~ しかし根本的に思い違いもはな正しいな……

喫煙者であれ非喫煙者であれ、たばこ板の議論系スレに顔出してる人なんて
多かれ少なかれ喫煙問題に関心があるからに決まってるじゃん。

でなけりゃ、受動喫煙が受忍限度に現状含まれている事や
恒久的な受動喫煙でない限り（例・同室内で吸う喫煙者の妻）
説得力のある受動喫煙の実害データがほぼ皆無な事を知ってるわけないじゃん。

そういう人たちに対して自覚がないってなんだそりゃ(藁

関心がある人ですら説得できないあたりで
自分の主張に足りない部分や変な部分がないか疑う気持ちぐらいもってくれ。
主張が伝わらないのは、相手のせいだけじゃないだろうが。

>>240-241
誠意がないとダメ？
誠意がない指摘は無視していい？
大勢の指摘がないと止められない？

お前らはサルか？

（,, ・∀･）y─┛~~ 一つ言えることはだ >>243

ちゃんと社会に出て、人間関係というものについて学べ

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　喫煙者はなんだかんだいって
　|　　,-―' 　吸えて当然と思ってるヤシ多いからな。
　∪∪　　　 　

（,, ・∀･）y─┛~~ 喫煙者だしな(藁 >>245

でも同様に思ってる非喫煙者も多かったりするんだな。
「あれ、吸わないの？」みたいな。

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　つーか「なんで吸っちゃいけないの？」
　|　　,-―' 　と思う喫煙者が世の中の大半を占めている。
　∪∪　　　 　これが日本の現実。現状だ。

ちなみに「あれ、吸わないの？」には「気をつかってるの？」という
意味を含んでいる。そこで「じゃあ遠慮なく」と吸い出す喫煙者は
案外嫌われている。（マグナム調べより）

>>247
こいつ包茎のくせにいい事言うなぁ。

>>248
俺もそう思った。

俺はそう思わない。

（,, ・∀･）y─┛~~ まぁ、そんな日本だから疑問を持たない人ばかりとも言う >>247

まさに鶏が先か卵が先かだな。

よく喫煙者の多くはマナーが良いという。
この言い方自体俺はおかしいと思う。
当たり前の事をやったらそれが「マナーがいい」、と言えるのか？
例えば道ばたで小便したら、当然マナーが悪いと言えるだろう。
じゃあ逆に道ばたで小便をしないのは「マナーがいい」のか。
そんなことは当たり前のことであり、とりたてて誉めるようなことか。
「僕は立ち小便をしません。だから紳士と呼んで下さい。」
「僕は道にゲロは吐きません。立派でしょう」
喫煙者の言っているのはこういう事なんだよ。
歩きタバコしないとか、吸い殻を道に捨てないというのは
当たり前の事であり、「マナーがいい」わけでも何でもないんだよ。

>（マグナム調べより）
関係ないがこれに笑ってしまった。いや特に変な意味は無いが。

>>251

酒でも同じことが言えるな。
ちょっと前まで「体質的に飲めない人」は何ら配慮されていなかった。
それどころか「飲めないのがおかしい。がんばれば飲めるようになる」
この一言でどれだけひどい目にあった人がいたことか。
アルコールでの事故の報道が盛んになってきた事もあり、やっと体質的に飲めない人がいることが認知された。

果たして無理やり飲まされて苦しい思いをした彼らの説明が悪かったのであろうか？
体質的に食べられないものが存在することを認知されられない俺が悪かったのか？
一般的に認知されていないものを一般人が説明する事の難しさを知っての発言か？

他人に不快感を与えかねないものを扱っているという自覚があれば、多少は配慮するだろ。
いままで野放しに吸えていたから、多少規制が入っただけで過剰反応していないか？

煙草を吸ってよい場所（分煙、換気をきちんとしているところ）を指定して、喫煙はそこでするようにする。
これのどこに問題があるのか？
仕事中吸いたくなったら、ちょっと歩いて別室に行って吸う。
町で吸いたくなったら、指定の喫煙所まで行って吸う。
これだけの事ではないか？
それとも煙草は歩きながらや仕事しながらでも吸わなくてはならないほど切迫したものなのか？

あくまで煙草は「嗜好品」だろ。
酒を飲んで暴れたりしてはいけないのと同じように、歩き煙草や周りへの無配慮な喫煙はするべきではないのではないか？

妊娠中の女性の話では、煙草の煙を気にする人がかなりいるんだよね。
自分のお腹の子に悪影響があるかもしれないものを吸い込むのはやっぱりいやだろうから。
でも、職場で分煙をしていない所などで非常に苦しい思いをするとも言っていた。

ただでさえ妊娠中は立場が弱いのに、その上分煙などを持ち出したら、それこそいい追い出しの口実にされかねない。
そういった妊婦さんも多いようだよ。
夫の歓送迎会などで一緒に呼ばれたときも、夫の会社での立場を思うとなかなか煙草を遠慮してくださいとはいえないしね。
それに全ての喫煙者が周りを気にしているというのもおかしい。
煙草を遠慮してくれとお願いして、すごい目でにらまれたりあてつけに目の前で吸われたりということを何度も経験している。
仲間を連れてきて脅しに近い事もされたこともあるし。
自分ひとりならまだしも、妻や子連れでそうそう無理はできない。
そういう状態でも、喫煙を遠慮するようにお願いすれと言うのか？

それとも地球を灰皿と思っている喫煙者のほうが多いのだろうか？

日本禁煙協会（ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm）の正体は「ＳＤＡ」（ttp://www.sda.or.jp/）
自らの信じる神の教義と社会的弱者救済をすりかえるキリスト教系宗教ファシスト団体。
早い話がキリスト教版層化。分煙論議は彼らに利用されないよう注意！
ちなみに「三育」とは、“知育「教育」、徳育「心」、体育「健康」の3つのバランスのとれたライフスタイル”だとか。

上記団体の別名義嫌煙組織は以下の通り（裏付けが取れる団体のみ）
・特定非営利活動法人｢子どもに無煙環境を｣推進協議会（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/indexhonbun.html）
｛隠してるつもりだがコッソリと証拠が…（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/kousisyokai.htm）｝
・たばこれす（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless.html）
・禁煙ネット（ttp://www.horae.dti.ne.jp/~kinennet/index.html）
　↑特に「世話人」の肩書きに注目
・禁煙医師連盟（ttp://www.nosmoke-med.org/index.html）
　同会より直リンの「空気の美味しいレストラン北海道編　by 北海道分煙社会をめざす会」（ttp://www.nosmoke-med.org/hokkaido/）参照のこと
　「第4回北海道禁煙指導研究会」講師に注目、やっぱり「ＳＤＡ（三育）」がらみ！
　ちなみに「禁煙医師連盟」の親分は北海道医師会幹部。また、日本で最初の非喫煙者組織「非喫煙者を守る会」の本部は札幌。
・分煙社会を目指す会（ttp://bun-en-shakai.hp.infoseek.co.jp/）は「北海道分煙社会〜」の姉妹団体。
・ＮＯ　ＳＭＯＫＥ　ＴＯＫＹＯ（ttp://members.tripod.com/~nosmoketokyo/）
　↑日本人は英文サイトまでチェックしないだろうということか、過激なキリスト教系ネタが続々
・兵庫県喫煙問題研究会（ttp://isweb39.infoseek.co.jp/family/notabako/）
　↑「組織・事務局」の運営委員に注目

関連団体の続き

・食品会社
三育フーズ（ttp://www.san-iku.co.jp/）
株式会社　ディー･エイ兄弟社
・教育機関
三育短期大学（千葉県）
広島三育学院（広島県）
北浦三育中学校（茨城県）
広島三育学院中学校（広島県）
沖縄三育中学校（沖縄県）
・医療機関
東京衛生病院（東京都）
神戸アドベンチスト病院（兵庫県）
アドベンチスト・メディカルセンター（沖縄県）

タバコ廃絶の次の狙いは肉食廃絶？肉食の恐怖を煽るコラム
第１回　ttp://www.san-iku.co.jp/kudo/kokusaisyoku&kyugyubyou1.html
第２回　ttp://www.san-iku.co.jp/kudo/kokusaisyoku&kyugyubyou2.html
第３回　ttp://www.san-iku.co.jp/kudo/kokusaisyoku&kyugyubyou3.html
日本のタバコ農家と畜産農家つぶしが狙い？本部はアメリカ。

ちなみに>>256にもあるように、タバコ増税賛成署名を行っている禁煙医師連盟はＳＤＡ（三育）系。

>>242

http://club.carenet.co.jp/Allergy/50th/kitamura.asp?SID=
http://www.hi-ho.ne.jp/tgoto/smoking/s183.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/tgoto/smoking/s143.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~harasho/nsmk/child/apam147.htm
http://www.secom.co.jp/well/smoke_02.html#10
http://www.sam-dent.com/new.html
医者の意見など。

その医者の正体
ttp://www.nosmoke-med.org/index.html

>>260

だから？？？
また得意の論点のすりかえ？

宗教ファシズム反対

タバコも嫌だが宗教はもっと嫌

>>261

どうやら煙草を非常に毛嫌いするマラソン選手やトライアスロン選手などは宗教らしい。
喫煙の理屈はわからん。

多分煙草吸いたさに、どんな意見も捻じ曲げて考える癖がついていると思われる。
はっきり「私は中毒者です」と言えばいいのに。

>>264
本当は「神の摂理に反する大馬鹿者です」とでも言って欲しい？（藁

関連スレ
セブンスデーアドベンチストを大切に語る　パート９
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032949128/l50

イギリス王ジェームズ１世は１６０４年、人々がタバコに溺れ散財したのでは国力の低下につながるとして、禁煙政策を打ち出した。
ただしこのときは喫煙を禁止するのではなく、税金を一挙に４０倍に吊り上げたのだった。
その税収を新世界探検のための造船にあてたりしたが、結局無理がきて禁煙政策は失敗に終わった。

２５０円のタバコの場合

税率６割　本体１００円　税金１５０円
税率８割　本体１００円　税金４００円

税率８割にすると　１箱５００円　だな。

（,, ・∀･）y─┛~~ 223？ >>254

一つ教えておいてやる。確かに煙草は嗜好品だ。
でもな、酒を飲んでる人でも酒が趣味な人とそうじゃない人がいるように
煙草も趣味として楽しんでる人は限られてるんだよ。
コーヒー飲む人だって豆の種類に詳しくなかったり
紅茶飲む人も葉の種類に詳しくなかったりするだろう。

それを好む人だから知識があって当然なんて考えは間違ってるぞ。
（ネットしてるけど詳しくない人なんて無数にいるだろう）

アルコールの問題だって同じだ。
酒を飲む人が認知したから他の人は無知でも減ったのか？
酒を飲めない人の周囲の人間大半が認知しかたら減ったのか？

飲み会のイッキ飲みとかなんて、飲ませようとする人がいるから断れないのか？
はっきり言うが、悪ノリして「断れない雰囲気」を作ってるのは周囲の人間だぞ。

（,, ・∀･）y─┛~~ よほど理解者が少ないんだな、その妊婦は >>255

あのさ、ほんとに俺の言いたいこと伝わってる？

悪いけどそういう喫煙者は、あなたの言うように
「煙草の煙が苦手なんていうほうが珍しい変な奴」
っていう認識なんだよ(藁

んで、そんな人に正面きって止めてくださいって言ったところで
「はぁ？何言ってるんだコイツ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」ってなるに決まってるじゃん。

だから他の非喫煙者を味方につけなさいって言ってるの。
君らが今、「断りにくい、言いにくい」って感じている雰囲気を
喫煙者サイドに感じさせなさいって言ってるの。
そりゃそんな雰囲気を微塵も気にしない奴だって中にはいるだろうが
そうじゃない人たちには有効的な手段となるでしょう。

正面から攻めて落ちない城も
裏手に回ればもろかったりするんだよ(藁

マジレスになるが、タバコ税率6割には反対だ。しかし、自動販売機は
無くなったほうがいい。なぜなら、中高生などが簡単に手に入るからだ。
酒はともかく、タバコは体に悪い（吸っている私が言うのもなんだが・・・）
コンビニや商店で売っているのに、その店の前で自動販売機があるのは
なんとなくおかしい。タバコ６割になるのも未成年者が喫煙をするから
未成年が吸わないように考えた案だろう。俺の意見っておかしいか？

漏れもタバコ税率６割には反対だ。８割にしろ。

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　なんか必死だな＞Nix
　|　　,-―' 　そもそもスレ違いなんだが……。
　∪∪　　　 　

（,, ・∀･）y─┛~~ 言われて見ればスレ違いだな。忘れてた。ｽﾏﾝ >>272

>>268-269
のような責任逃れする奴もいるし、法で強制するのがいいんじゃない。

>>270
漏れも増税には反対だ。販売そのものを禁止汁。

>>274
何の責任だよバーカ

分煙に従うのは喫煙者の責任

「〜〜に従うのは〜〜の責任」

日本語としておかしい。

分煙に従うのは喫煙者の義務であり、責任転嫁は許されない。

>>279
分煙に従うってどういう意味？
分煙された場ではルールに従えって事？
それとも積極的に分煙に努めろって事？

前者ならまだ分かるが後者の意味だったらそんな義務も責任もないぞ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 知らないの？責任は分煙にした人間にあるんだよ(藁 >>279

従わせる責任がでてくるの。

おまいらそんなみえみえの煽りに引っかかってんじゃねぇよ（ｗ

>>
一つ教えておいてやる。確かに煙草は嗜好品ではない。
あれは完全に医学的問題。
つまり中毒。依存症。
あれを嗜好品ととらえることが全て問題の誤りの元。
あれは病気である。
愛煙家なるものも存在しない。
煙が好きな者は誰もいないし、喫煙者も煙は煙たい。
要するにニコチン中毒。これだけである。
だからたかが歩行中すら我慢できないのだ。
本人の意思とはすでに離れて体がニコチンを求めているのである。
だから喫煙者にモラルを求めても無理。

喫煙者だけど、タバコの増税は、財務省なりがその税利用の内容をきちんと
公開してくれれば、賛成する。
例えば、福祉目的税とするとか。
お金持ちじゃないから、値上げされたらたまらないけど、それでも、税の利用に
納得がいけば、気持ちよくタバコ税は出せるよ。

今の段階では、灰色だから蛇ﾀﾝみたいに両方署名するかもね。

>>284
両方署名したのは偽蛇

つーか、この国の行政にそんなこと期待したってダメだろ。

>>281

責任は工場の近くで取れた魚を区別しなかった漁業関係者にあるんだよ。
水俣病の責任は企業にはない。
きちんと「分魚」をすればよかったこと。
それは魚を食べる消費者の責任だ。

といっているのと同じだろ。

>>283

そうだろうね。
もし、ニコチンなどの成分がまったくなく、味や香りは煙草と変わらないものが売られたとしても、喫煙者はそれを吸って満足しないだろう。
結局中毒成分が入っていなければ煙草を吸う人は激減する。

アル中もカフェイン中毒も運動中毒も煙草中毒も別に勝手にやればよい。
ただし、酒を飲んで他人に迷惑をかけないこと。
コーヒーを飲んで興奮しない事。
夜中に大声を出して練習しない事
他人に煙を吸わせず、吸殻をきちんと処理する事。

以上が守れれば、別に文句をいうのは身内ぐらいだろ。

現在の煙草の税率は６割。
これって、他の税率と比べて、異常に高い。
これを、さらに増税。

賛成してる人って、馬鹿？
害があるとか、ないとかじゃなく、純粋に単一の物品に対しての増税は、認めては駄目。
同時に、車・酒・宝飾品諸々、同等同率の増税ならば、賛否はあっても問題はない。
好き嫌いでのみ、煙草の増税を認めてしまったら、今後、どんな増税があっても、ごり押しされるだけ。

タバコ全面廃止にして二コレットに切り替えたらダメでつか？。
これだったら煙も出ないし臭いのが服に移ってヤな思いをすることも
無いのに・・・。
タバコの煙を吐き出さないで、全部自分の肺に吸着してくれれば今ほど
喫煙者は嫌われなくなると思うけどね。

>>288
激しくがいしゅつだけど、日本のたばこ税は先進諸国に比べ異様に税率が低いんです。
だいたい８割が税ってところかな。普通は。

喫煙者は非喫煙者に迷惑をかけているのだから、
税金を多く取られても当然。いや、もっと取って欲しい。

ようするに喫煙者って馬鹿なのだ。

>>288
実際のところ、増税は非喫煙者がタバコを嫌っているから実施されるわけじゃない。

>>290
だから上げましょうっていうのが、おかしいと感じない事に問題がある。
先に述べた通り、全体的な増税であれば、問題はない。
大体、何でもかんでも、右に倣えで良いと思ってる訳じゃないでしょ。

迷惑って事なら、私は違法駐輪・駐車、公衆の場でのガムのクチャクチャ、吐き捨て、往来での飲食だって迷惑。
人が迷惑だと感じるものは、いくらだってある。
迷惑料金だと言うのであれば、それら全てが対象になる。

例えば>>291のような発言ひとつ取っても、いかにも感情的になってるよね。
確かに迷惑してるんだろうけど、わかって欲しいのは、単一増税の弊害。
煙草だけは駄目って事。

>>293
タバコは元々税金を取る為にあるんだよ。
法律でそう決まっている。

>>293
「単一増税の弊害」て何だよ。
てめぇの方がわけわかんねぇよ。

他に迷惑なものがたくさんあるからどうだってんだよ？
タバコに税金かけちゃなんねぇ理由になるのかそれが？

物品税の対象や税率を決めるのは政策上の問題だ。
社会コスト的に言ってもタバコ課税を強化することには充分理由があるんだよ。
単純に単一だからダメとかなるわけねぇだろーが。

>>295
タバコの次は何を増税されると思う？
近視眼的な物の考え方は頭悪い証拠だよ。

喫煙者は税金を払って、償いなさい

>>296
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! ﾊﾞｶｷﾝｸﾞﾀﾞｰ

>>294
専売公社って知ってるか？
もともと塩も税金取ってたんだが…。

喫煙者は嫌煙におもっくそ迷惑かけてんねんから税金増やされんのは
当然過ぎるやろが！
一体なにを抗議しようとしとんねんな、スカタン野郎め！

10倍くらいに増やしたったらええねん、そしたらほとんどの奴が吸われへんよう
になるやろ。

タバコ税は、愛のムチなのよ

>>300
タバコの次は酒か？
コンピュータに１００％の税金をかけたらすごい税収になるだろうな。
あと、化粧品もな。

どんどん住みづらい世の中になるだろうね。
歯止めって言葉しってるか？

>>302
話題のすり替え馬鹿

>>302
あほか。問題を誤魔化すなや。
タバコが与える社会的損失を全額補填してからほざけ。

>>302
おまえほんまええ加減にせえよ、怒るでほんま、ボケ。
どんだけ喫煙を正当化したら気が済むんや！

>>302
なんで増税するかって言うとなそうでもせん事には喫煙者がいつまでも
調子に乗って吸いまくるからやねんぞ、そんなことも分からんのんか、アホ！

だいたいから何でコンピュータに税金掛けるって言うことになんねんな
おまえ頭おかしいんとちゃうか！！！

予想通りの感情論。
わかり易いね。
迷惑云々は、非喫煙者の「煙草は迷惑だから、増税しろ」って事に対してであって、税金をかけない理由だなんて言ってません。

なんでこうも、感情的にしかなれないんでしょうか？
煙草が好きであろうが、嫌いであろうが、増税に賛成する理由は、迷惑だから？
はあ？
増税について、根本的に間違ってない？

>>300のような、極論を見れば、まともな嫌煙家とは、到底、思えない。
>>304にしても、社会的損失などという、抽象的な事を言い出す輩もいるし・・・

>>295
増税しちゃ駄目ってんじゃないの。
やるなら、一括してやりなさいって事。
弊害がわからないなら、わからないでいいから。

ふーん

>>307
弊害って何？説明ｷﾎﾞｰﾝ。
つーか俺はニコチン中毒をからかいたいだけなんだけどね。
もう増税は決まったから、他の税も一緒に上げてほしかったら
他の板で布教しないとダメよん。

税金の意味を分かってないバカ禁煙が多いな。
為政者にとって好都合この上ない。
こういうバカどもには一生選挙権を与えない方がいいだろうな。

>>309
自分がからかわれているのに気付かないのか？
ちなみに、増税が決まった、ってそんな安易に税は上がりません。今の段階ではただそういう案が出ているだけだぞ。
まあ、嫌煙は大抵もう決まった事だと盲信しているのだろうが。

上がらないわけが無い

>>312
だよな

>>310
禁煙じゃなくて健常者ね。ニコチン中毒は障害者だから。

たばこ吸うような馬鹿どもは多く税金を払うべき。
周りに迷惑かけてんだからそんくらいの犠牲は払え。
喫煙者すべてがDQNとはいわんがDQNに喫煙者が多いのも事実。
馬鹿の象徴やね、煙草は。

>>310
為政者にとって好都合なこと上ないのは
喫煙者だと思われ

>>307
喫煙による経済損失年間約７兆円超
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036417519/

ニュースくらい見れや。
これで税金が一緒でいいというのか、ボケ。

>>316
理由も書かずにそんなこと誰も同意しない。
オマエ、頭悪いな（ｗ

>>318「税金の意味を分かってないバカ禁煙が多いな。」

よし、じゃあまず税金の意味を説明してもらおうか。
話はそれからだ。

>>318
理由なんかいらん。みんな知ってるよ。

>>320
ﾌﾟﾌﾟ

>>320
ぶふぁはははは。
典型的な負けゼリフ！！
もっと何か言えっ！

もっと面白いことを書け

>>319
オマエは他人をテストする器ではない。
調べ方も知らないのか？
オマエ、相当頭悪いな。　（ｗ

>>322
タバコが止められない時点で負け人生決定

>>322
お前アホか？何かいうのはお前だろ。
レス>>310の税金の意味を早く説明しろって。

>>326
試されてるのはオマエなんだってば。（ｗ

>>327
もうギブアップかつまらん

>>328
結局わからなかったのか？
調べ方もわからんＤＱＮじゃ、この先の人生はたかが知れてるな。（ｗ

>>327
だからさ、税金の意味を分かってない馬鹿がいる
って言ったのはお前だろ。じゃあその馬鹿に
税金の意味を説明してみろよってことだろ。

>>330
答えを教えてもらえると思っているのはＤＱＮの特徴だな（ｗ

バーガーキングって痛いな

>>329
馬鹿キングだって、
恥ずかしい

>>331
説明できませんって言えよ　藁

>>307
なんで一括なんだよ。
物品税で単独の物品にかかってるものなんてくさるほどあるぞ。
ガソリン税なんかはタバコと同じ価格の６割が税金だぞ。
これは道路財源のための税金だけどな。

税にはそれぞれ課税目的ってもんがあるんだよ。
他の税金がどうだからってのは理由にならねぇんだよ。

>>331
面白すぎるぞ（ｗ

>>334
説明して欲しいっていえよ。
他のスレで自分が考えた様に披露したいからってさぁ。
ぷ

>>337
説明して欲しい

>>337
無知な俺に説明して下さい。先生。

どうする馬鹿キング

逃げたか？

自分で調べろよ。
俺はさっきからそう言ってるぜ。

嫌煙って甘えたバカが多いんだな。
ぷ。

お前が調べろ馬鹿キング！
どうせ暇人なんだからよ！

>>344
俺はわかってるから調べる必要はない。

テストしてるのは俺だ。

>>343
もういいって

>>344
他人に物を頼む態度がなっていないな。
喫煙している人間にもそんな態度で禁煙を頼んでいるんだろ、このＤＱＮが。

>>345

>>337で自分から言ったことも思い出せないらしい。
ニコチンは猛毒だな。

>>349
「説明して欲しいっていえよ。」＝「言えば説明してもらえる」
こんな甘えた考えじゃ、この先の人生は期待できないな。
一生嫌煙家で通せよ。

バーガーキングよ。コテハンやめれ。

>>350
その程度のあたまじゃタバコの害なんて理解できねぇだろ。
一生ニコチンに漬かってなさい。

>>351
見る度に負けた悔しさがこみ上げてくるからかい？　（ｗ

>>352
害のデータは結局出てこないんだろ？

害のデータ？
問題は税金の意味ではなかったか？

害の話を振ったのは３５２

>>335
煙草の増税によって、何をしようとしているんでしょうね？
ガソリンと道路財源は、共通のものですけど、煙草だったら喫煙所でも、建ててくれるのかな？

私は、何らかの穴埋めの為だと認識してますが？

その通り。

ただ単に喫煙豚から金を徴収したいのよ

自ら進んで税金を納めてんだからガタガタ言うなボケ。

>>359
あなたのように、口汚いのが、嫌煙者の総意なんですか？
喫煙者を批難するにしても、あまりに見苦しいとは思えないんですか？
少なくとも、あなたに喫煙者を批難するほどの、人格が備わっているとは思えませんが・・・
多分、あなたは煙草以外で、他人から迷惑がられるような事をしているんじゃないですか。

これまでのカキコと、ちょっと反れましたが、マナー云々は、お互い様だと思うので！

>>357
国庫が潤うだろ？
喫煙のために生じた損害の填補にはなるだろう。
まだまだ足りないだろうけどよ。

喫煙所を建てる？アフォなこといってんじゃねぇよ。
充てるんだったら、受動喫煙被害者の救済とかタバコによる失火対策とか、
環境浄化費用だろうが。

喫煙者ってのは自分のことしか考えられないのか？
広く社会に迷惑かけてるって自覚ないのか？
救いようが無いな。

>>361
喫煙は自分の責任。他人のマナーが悪いから自分が悪くてもいい事にはならない。

>>363
喫煙者が良く使う言い訳ですな。
「他にも迷惑かけてるやつはいるだろ！」
「ほかにも税金かけてもいいものはあるだろ！」

自分がかけてる迷惑は棚に上げてるわけだｗ

>>364
言葉が足りなかったかな。
喫煙者側に言い訳するな、と伝えたかったんだが。

>>365
マナー云々持ち出したのは喫煙者だろ？
喫煙問題ってのはマナーの問題ではないんだってことがいまだにわからないとは。

>>366

オレは>>363と>>365で >>361へレスしたんだよ。
わかりにくくてスマソ。

＞あなたは煙草以外で、他人から迷惑がられるような事をしているんじゃないですか。

消費税をあげるよりは煙草に限らずそういう部分から
多く税金を（取れるようなことなら）取ったほうがいいんでない。

>>367
黙れｸｿﾎﾞｹﾁﾝｶｽ糞尿野郎が！！！

２ちゃんねる税か(藁 >>368

>>369
何怒ってんの？

自分がここにいる人間から害を受けているわけではないのに、そしてここにいる喫煙者が他人に迷惑をかけているかどうかも実際分からないくせに、あたかもそうであるかのように駄々を捏ねる。
嫌煙の低能さが滲み出てるよ。

嘘が嘘であることを見抜けない人には、掲示板を使うのは難しい

>>372
そういう自分のことしか考えないのが喫煙者というわけか？

少しでも見る目や聞く耳があれば、喫煙者によって現に引き起こされる多数の
迷惑に気づくだろうし、
少しでも脳みそがあれば、喫煙という行為自体がそのような迷惑を割けることが
できないことに気づくだろう。

別にここにいる喫煙者の喫煙に限って文句を言っているわけではないんだということにいい加減気づけ。
いつまでも的外れなことを言わずにさっさと禁煙しろよ、低脳。

これを見ればいかに増税を希望している人が
多いかがわかる。
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29613991&cat=
16417177

ごめんなさい。
喫煙してるから脳が腐って耳から出てきて
まともに思考ができません。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

公共の場所での禁煙提唱、受動喫煙は有害と　英国
http://www.cnn.co.jp/science/K2002110701342.html

ロンドン──英国医師会（ＢＭＡ）は６日、たばこの受動喫煙による犠牲者が年間１０００人に達するとの報告をまとめ、政府に対して公共の場所における禁煙や、たばこの売り上げに対する新税などを求める提言を発表した。

報告書は、受動喫煙による成人の疾病リスクは、肺ガンで２０─３０％、冠状動脈性心臓病で２５─３５％増加すると指摘。子供への悪影響として、ぜんそく、気管支の病気や乳児の突然死などを生じさせる危険性があるとしている。

ＢＭＡはその上で、欧州連合（ＥＵ）加盟国の中で英国だけが、受動喫煙から市民を守る法律を欠き、飲食店や公共場所での喫煙は野放図の状態と主張。飲食店経営者などの自主措置に任せた禁煙は、法律による禁止ではないため成果が上がらないと述べている。

ＢＭＡの科学倫理担当部門の責任者、ビビアン・ナサンソン氏は「政府は、公共での喫煙を禁止しないことで多くの人々を危険にさらし、健康保険の財政負担を増大させている」と批判した。

また、報告書をまとめたサイニード・ジョーンズ氏は、アイスクリーム販売車の騒音を規制する法律はあるのに、受動喫煙を取り締まる法律がないのは不思議なことだと強調。
政府が説く分煙や換気設備の効果は「科学的に確認されておらず、人々を混乱させる間違った情報だ」ともしている。

ＢＭＡは、ＥＵの欧州委員会が進める「公共場所における禁煙」方針や、英国民の８６％が職場や銀行、公共場所での禁煙を支持しているとの調査結果を示し、科学的な研究などをさらに進め、国民の健康を守るために、公共場所での禁煙化運動を今後も続けると述べた。

>>374
馬鹿か？だからそれがお前だっつーんだよ。
こんなトコで駄々捏ねたって何も変わりはしないというのに早く気付け。
何か変えたいなら、駅にでも行って片っ端からお前が間違っていると思う奴に文句言ってこい。そっれが妥当だろうが。
そんな根性も無いくせに文句垂れんじゃねえよボケ。
それから、そこまで言うならお前が言った事が証明されるだろうソースを出せ。

>>380
文字相手になにむきになってんだよ。ここは喫煙厨をからかって遊ぶ場所だろ。
乗せられてるぞ。お前は。

何年か前、近所で大規模な山火事があった。
原因→タバコのポイ捨て
消火までに１週間近くかかり、被害面積も大きい。
２年後、再び同規模の山火事発生。

原因→タ　バ　コ　の　ポ　イ　捨　て

いいかげんにしろ、喫煙者。
被害出してんだから、税金ぐらい負担しろや。

∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ゜д゜)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

原因が分からない火事については、
「タバコのポイ捨てが原因だった」って言ってしまうのが常套手段だと聞いたことがある。
原因を特性する役割の人間にとって、「原因不明」は職務能力を問われてしまうからね。

吸い殻を一ヶでも見つけたら、それはもう「ホッ」と一息。
そのタバコの生産年月日も何も無関係に原因物質とされてしまう。
３８２ってのは、他人の言葉を鵜呑みにする典型的バカだな。

>>382
洗脳しやすい生き物（w

>>384

>言ってしまうのが常套手段だと聞いたことがある。

>３８２ってのは、他人の言葉を鵜呑みにする典型的バカだな。

ﾌﾟｯ

たばこは、病気になる可能性が増すし。
ポイ捨てで環境に悪い、世間にとって悪影響を及ぼす元凶の一つだ。
税金なんてチマチマした事言わないで、麻薬と同等の扱いしなくちゃ。

３８４＝３８６は悔しいけど反論できないようだな。
３８７は極論バカ。
嫌煙ってこんなバカばっかりか？

>>388
>>384はおめーだろうがｗ

ああ、間違えてしまった。
３８２＝３８６は悔しいけど反論できないようだな。
３８７は極論バカ。
嫌煙ってこんなバカばっかりか？

健康面で文句言えなくなったから火災の原因じゃないと言い出したのか？

>>390

>言ってしまうのが常套手段だと聞いたことがある。

誰に聞いたんだ？
タバコが火災原因のTOP5に常にランクインしているのは動かしようのない事実だぞ。

次は「吸殻は環境を汚さない」かな？ｗ

>>391
>タバコが火災原因のTOP5に常にランクインしているのは動かしようのない事実だぞ。

おい、俺のレスの意味を理解していないだろ？
オマエ相当頭悪いな。

>>392
だから誰に聞いたんだよ、その与太話はよ？

>>393
昔の知り合い。
その筋の人間だよ。
個人名出せ何て言わないよな？

>>394
検索してみろよ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E7%81%AB%E7%81%BD%E3%80%80%E5%8E%9F%E5%9B%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

きさまのたった一件の伝聞でこれら全部否定できると思ってんのか？ｗ
おめでてーな。
嫌煙者にはソース出せとあれだけしつこく言うくせに、自分が持ってくるのは
伝聞が一件ですか？ｗ

>>395
ホント、俺のレスの意味を理解していないみたいだな。
オマエ呆れるほど頭悪いな。

21 ：バーガーキング ：02/10/29 23:55
やれやれ．．．．．．．．
無意味に増税値上げしたら、闇タバコが出回るってことに気付よな
ヤクザの貴重な資金源になることでしょうな

こんな事言ってるバカの話し
気にしてもしょうがないのに・・・

>>396
どうやら自分が何書いているのかもわかっていないらしいな。

で、健康被害はどうなんだよ。環境被害は？

ネットにしかソースを求められないヒッキーの言うことは説得力がありません。
これは世間一般の見解です。
　　　　　　　　　
>>395
自分が他人にどう見られているか、ちょっとは気にしろよ。

>>397
おい、どう見てもヴァカはキサマだぞ！　

>>399
ソースは？ｗ

また同じバカを繰り返している４０１だった．．．．

>>398
理解力レベル低いね（ｗ
ぷ　　　　　　　　　　　　　

バーガーキング強し！！

>384
新聞で原因がそう書いてあったから言ったんだが、調査が正確に行われたか
どうかまでは確かに漏れには把握できてないっす。
そうなると、タバコが原因でナイという反論もできないので水掛け論になり
まつね。

そうそう、386は漏れではナイっす。（頻繁に２ch見てなくてｽﾏｿ）
確かに漏れは洗脳されやすいタイプだが、あなたも思い込み激しいようだから
気を付けてね。

平成13年度の消防白書によると、トップの「放火」につぐ火災原因が
「タバコ」であるという。その数は全国で6871件発生しており、昨年に
比べて456件増になっている。

で、6871件のうち何件が嘘っぱちだといいたいんだ？

やれやれ、人間の心の弱さについて理解できないようですな。
誰も平成１３年度のデータについて語っているわけではない。

それで火災の原因をタバコに擦り付けてしまう心の弱い人間はどれくらいいるんだ？
タバコが原因とされる火災の全てが心の弱い人間によって認定されたのか？

結局何が言いたいんだ？
タバコが主要な火災原因だということを否定したいのか？
火災原因の認定が完全には正確になされないことを言いたいのか？

後者なら別に異論はないよ。このスレとは激しく無関係だが。

>>408
>タバコが原因とされる火災の全てが心の弱い人間によって認定されたのか？

だれかこんなこと言ったか？

>火災原因の認定が完全には正確になされないことを言いたいのか？

オマエ以外の人間は最初からそう読んでいると思うぞ。（ｗ
理解力低いねー

>>409
おまえがおかしいじゃねーの？
スレの流れよく読めよ。

アフォ？

>>409

>>407を読めばそう解釈するしかないだろう。

認定の不正確さについて文句つけたいなら激しくスレ違いだ。
スレの主旨に全く無関係なレスつけてる方が頭おかしいだろ？
余所へ行けよ。

どんな火災に原因にも少なくとも間違いや揉み消しはあるはずだが。
普通はさして疑わずに受け入れる。
ところがバーガーキングはタバコが原因の火災に関しては
常に疑えっていってるんだぞ。
馬鹿そのもの。

>>410,411
もっと前のレスをちゃんと嫁。
きっとはずかしくなるぞ。

てかバーガーキングはどこ行ったんだ？

>>413
ほほうどのへんですか？

>>414

>>413
ここにいるよ。

>>412
お　　ま　　え、　　頭　　悪　　い　　な

「普通」って何だ？
「受け入れる」って誰が？

世の中の仕組みを知らないバカの戯言だな

>>417
データの精度の問題を言ってるんだよ。
アフォかお前？

>>417
＞「普通」って何だ？
＞「受け入れる」って誰が？
普通警察が例えば放火が火災の原因と認定したら、
そういうものだと理解しますが。
あなたは例えば「あれ放火だってよ」って言っていた人に
「信じない」
って答えるの？
相当嫌な奴だね。

バーガーキング=king of 馬鹿というつまらない駄洒落ですか？
ひょっとして。

バーガーキングはコテハンやめたのか？
そらそうだわな。あれだけアフォ晒してれば居たたまれなくなって当然だなｗ

>>421
敵がいないことを確認してから悪口を言う恥ずかしいヤシ。

>>421
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺のクラスにも４２１みたいなヤシがいるけど、
誰も本気で友達付き合いしていない。
本人は気付いていない様だが。

なんだ煽りか・・・

>>416
これを見ていったんだがな。
もはや負け犬の遠吠え状態か？ｗ

てかバーガーキング出てこいよ

でも、ホントに来たら急に大人しくなる427であった。（ｗ

>>428
意味わかんねーし

>>429
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

嫌煙は全く消費に役に立たないことはスタバの大幅赤字で
明らかになった。つまり、裕福な喫煙者層から税金を徴収しようというのが
政府の姿勢のようだ。
貧しい嫌煙の諸君、悔しかったらキミたちの力でスタバを黒字にしてみたまえ。

>>431
いや別に悔しくないしｗ

嫌煙はプライドもないようだ。

>>433
いや別にそんなプライドいらないしｗ

>432
では、全席禁煙の店がつぶれても嫌煙はかまわないわけですか。

　え、スタバが減益なのは、禁煙だからですか？
そうじゃなくて、割高に感じるから行かなくなっただけでしょう。

>>436
少なくとも禁煙である事を重宝がって行く嫌煙がいないという事です。

>>435
なにが「では」なのかが全然わかんないしｗ

てかスターバックスの業績低迷は個人消費の低迷とブームが去った
ことによる反動だろ？

喫煙と何の関係が？ｗ

>>437
だからそれと喫煙に何の関係が？ｗ

呼んだか

ボクはバカでーす。

スタバの店の前でタバコ吸っている人ってバカっぽい

>>438
本当だ、スタバの赤字と喫煙とどんな関係があるの？
スタバが赤字なのは、喫煙者が入らないからではなく、ブームが去ったのに無茶な出店計画を立てるからでは？

本当に喫煙必死だな。

>438
全席禁煙の店が倒産するということが続けば
店は全席禁煙にしようとしなくなるでしょう。
それでもかまわないのですか？ということです。

タバコを吸いたい人は、人に迷惑をかけちゃだめよ。

エア・ドゥもある意味、嫌煙のせいで破綻したんだよな。

>>444
だから禁煙だから倒産したんですか？
てか倒産してないけど。

>>446
ある意味てどーいう意味？

>447
実際に禁煙にしたのが理由だったのかというのは、どうでもいいのですよ。
店側が「禁煙にしたら店がつぶれる」と思うようになったら、
店側は嫌煙がいくら騒ごうが、禁煙にしなくなりますよ。
それでもいいのですか、と聞いているのです。

>>448
で「禁煙にしたら店がつぶれる」と思ってるの？

>449
禁煙にした店がつぶれるということは、既に起っているようですしね。
もしスターバックスがつぶれたら、多くの店がそう思うでしょうね。

>>450
「ようです」？
「でしょう」？

飛行機は全社とも全席禁煙だが。

>>452
そーそー

450ゲットのついでに言うが、「お前の店なんてどうでもいい。ようは
俺の健康が守られればいいんだ。そのために煙草を潰す。」って
連呼してる嫌煙がいるらしい。…ようは、お互いに自己中なんだよな。

それが行動として出るか、クレームとして出るかの違い…。

>>449
もうちょっとゆっくり呼んで見れ。
店側は、禁煙にしたら店がつぶれるおそれがある。と判断した場合
嫌煙が幾ら騒いでも、自分の店のために、禁煙にすることはしない
という意味だと思われ。

見事に失敗…

禁煙だろうが喫煙だろうが店の自由だと思うんだがな。
分煙は当然としても増税は根拠ないねえ。
全然。

>>452
飛行機は他人の迷惑云々ではなく安全面から禁煙にしてるんだよ。

飛行機会社といい、スタバといい、禁煙を強いている場所を
作っている会社は業績悪化していますが、何か

嫌煙の諸君。少なくともキミたちが言うように
デフォルトが非喫煙なら、スタバや飛行機、千代田区などで
消費が落ち込むことはなく、逆に禁煙を好んで非喫煙者が
集まるはずだろ。それが集まらず、赤字や消費低迷に苦しんでいるのは
どう説明がつくのか教えてくれ。

北海道の航空会社エア・ドゥは、喫煙者のニーズに応えて喫煙席を導入した。
しかし嫌煙団体の猛クレームにより、間もなく喫煙席廃止を余儀なくされた。
その後エア・ドゥは低迷、事実上倒産してしまった。
喫煙席を廃止にした後にエア・ドゥを積極的に利用した嫌煙など恐らくいないだろう。
喫煙席が嫌なら他の航空会社を利用すればいいだけなのに
馬鹿な嫌煙団体がクレームしまくったせいで一つの企業が倒産してしまった。
殆どの航空会社が全席禁煙となっている今、
あえて喫煙席を導入すればエア・ドゥの搭乗率も上がったかもしれないのに。

だからタバコを吸わせろ、か？

特急の席は必ず禁煙の方から埋まっていくのだがなあ。
後一両禁煙にしてくれても良いのに。
うっかり喫煙に座ると、臭くなるからいやん。

>>461
そういう喫煙ｖｓ嫌煙という図式でしか経済を捉えられないあなたは頭が悪いです。
責任ある立場には立たせてもらえない。

北海道ー札幌は　1時間30分だが、
それだけでも我慢ができないのか？

>>459
千代田区で消費が落ち込んだ話は聞いたことがない。
煙草の消費が下がるのは当然だろ。

個人に我慢を強いるという姿勢に問題がある

>>446

がましているのは喫煙、非喫煙どっちだ？

体調不良を我慢するのと嗜好品を我慢するのとどっちが優先かすぐわかりそうなものなのに。

世の中で
喫煙不可→喫煙可
になった場所があったら教えて欲しい。
勿論それで増益しているところ。
今の不況で赤字になったことを禁煙のせいにするのはどう考えてもおかしい。
喫煙可でも赤字のところは山ほどあるが。

>>462

何でだろうね？
結局喫煙者も何だかんだ言いながら他人のタバコの煙を嫌っているってことじゃない？
喫煙席が空いているのにわざわざ禁煙席に座る喫煙者もいるし。
（吸いたいときだけ喫煙車に移動する奴）
これでも「タバコの煙で迷惑をかけていない」というのだろうかね？
喫煙者自身の行動が「他人の煙は不快」を証明しているぞ。

エアドゥの破綻は、厳しい価格競争や、アメリカの同時多発テロ事件
のあおりなどが主な原因である。
またサービスとしては、
全席禁煙の風潮の中で、あえて喫煙席を設けた方が問題である。

俺も煙草を吸うが、乗り物は禁煙席に乗るなあ。

>>470
>全席禁煙の風潮の中で、あえて喫煙席を設けた方が問題である。

問題なのか光明なのかは、その人の嗜好の問題。

>>472
問題は営業の話だ。
スレの流れを読め。

>>465
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021106-04.html
この政策をみたら、千代田区で消費が冷え込んでいるのは明らかだ。
消費を掘り起こすために2億円も使っているんだぞ。

>>473
結果論でしか物事を語れない卑怯者バカ

おれはもともと喫茶店の意味は、喫煙&コーヒー店と思っていたが
スタバの登場はショックだったね。
店に聞いたら、「香りを大切にしているので・・・」ということだったが
アメリカではやったものをそのまま日本で、という方法が問題なんだろうね。
今、禁煙を唱えている連中もほとんどがアメリカでという言葉をいうが
何でもアメリカのとおりにしたいのかね。

喫煙者の中でも禁煙車に乗りたい連中は結構いるが、喫煙したいという
ヤツもいるわけだ。お互いに存在を認め合い、押し付けをやめれば
いいんじゃないのかな。

この板見ていると、お互いを非難し、お互いをへこますことだけを
考えているように見える。少しは大人になれよ。

>>475
読解力がないな。国語から勉強しなおせ。

読んでて思ったが、
分煙してあれば喫煙にだれも文句はないのか？

４７３＝４７７は論理的思考ができないようですな。
おれは４７５の言ってることがわかる。

>>474
路上禁煙にしたため消費が落ちたとは書いてないぞ。
それから対策の対象は、千代田区居住者や、勤務者じゃないか。

>>479
自作自演しなくてもいいよ

経済の落ち込みと禁煙区域の拡大との因果関係を示す資料があるなら
もってこいよ。ないんだろ？
結局喫煙者は、ヘンなこじ付けでしかタバコの必要性を語れないという
ことですな。救いようがないな。

>>476
＞おれはもともと喫茶店の意味は、喫煙&コーヒー店と思っていたが

鎌倉時代に栄西が「喫茶養生記」という書物を著していることを知らん
のか。アフォだな。

>>478

ほとんどはそうでしょ。
煙がこないならいくらでも吸ってください。

擁護者に聞きたいけど。

煙草の必要性って何？

中毒症状を静めるために必要なんだろうな。
なあそうだろ、喫煙というのはただ中毒症状を一時的に静めてるだけだろ、喫煙者よ。

クスリと同じだね、ｸｽﾘｸｽﾘ

>>484
馬鹿じゃねーの？嗜好に必要性も糞もあるか。

ヘビースモーカーになったらわかるが、クスリだな。

>>487
そうそう。所詮嗜好品にしか過ぎないんだから、必要性なんてないんだよね。

>>489
また馬鹿が1匹。
必要性が「ある」「ない」の問題じゃねーって言ってんだよ。

>>490よ
吸いたくてしょーがねーんだろ？
かぁちゃんのオッパイでも吸ってな

な〜んだ。中毒だったのね。

↑反論できないと煽りに転向。カッコ悪すぎだね（ｗ

>>490
やはり理解できなかったかｗ

必要もなく弊害が認められるようなものは駆逐されてくんだよ。
タバコの現状がまさにそれを示しているのさ。
アフォの抵抗はまだ続くだろうが大勢はもう決まっていて動かしようもない。

かぁちゃんいないチョンガー蛇

>>494
え？本気でタバコが根絶されるとでも思ってんの？
財務省は「消費削減そのものを目的としない」って言ってるんだけどな。

>>496
え？タバコの根絶って財務省が決める事なんですか？

そうじゃないの？

そうなんですか？

マスコミ陣へ

最高に天気の良い休日の午後なのに。これからがJT社員の仕事時間。
普通のサラリーマンが家族サービス、団欒・ドライブの時間帯に
２チャンの独身JT工作員はひたすら自社煙草スレ上げするはず。要チェック！
ホント、空しいお仕事じゃぁ、あ〜りませんか！”（＾＾；

>>497
嫌煙の一存で決まると思ってるのかい？

タバコの販売を優遇するのに税以外の理由はあるの？

>>501
誰がそんなこと言ったんですか？
で、財務省が決めるんですか？

>>503
決めるとかそういう問題ではないよ。
財務省がああいう意向を示したんだから
少なくとも国レベルでタバコが根絶される事はないんだよ。

>>504
国レベル？
財務省は煙草の税率について言っているだけに過ぎませんが。

>>505
「消費削減そのものを目的としない」と言ってる事に変わりはありませんが。

まぁどうでもいいや。
タバコが根絶されるべき存在なら、じきに根絶されるでしょう。
嫌煙は黙ってそれを待ってればいいのです。
そう思ってるなら何故にこんなとこで毎日必死にタバコ批判してるのでしょうか？
高みの見物よろしく余裕を持って暮らしていればいいのに。

それがたばこ板の楽しみ方だから

>>507
本当のとこを言えば、
「本当は根絶されない事が分かってるから」

え？、喫煙者の方も禁煙車に乗るんですか？。
知らなかった・・・。マジですか？。

めっさワガママな言い分で申し訳ないですが、出来れば喫煙車に乗って下さいよ。
禁煙車ってただでさえ混んでるんだし、身体の問題で禁煙車両に乗る必要がある
人だっているんだから。（喘息持ちの友人有り。）
指定取れよっていわれるかもしれないけど、指定だって禁煙から埋まっていくん
で間に合わないこと多いんです。

すっげーワガママでｽﾏｿです。

>>507
「じきに根絶されるでしょう」

その通りです。それがわからない、もしくはわからないふりをしている
喫煙者や、既得権にしがみついているJTなんかが愚かなことをしてい
るから、｢アフォですね」って言ってあげているのです。

>>510
ほんとワガママだな。

>>510
もちろん禁煙車に乗る時は、煙草は吸わないよ。

>>510
それはJRに言わないといかんよ。
タバコ吸わないなら誰でも禁煙車に乗る権利がある。

>>511
アフォですね（ｗ

俺は吸わないが>>511はアフォだと思う

>478
漏れ的にはきっちり分煙されてればオッケーでつ。
あとポイ捨てしない等マナーさえ守ってくれれば。
分煙されてりゃ、吸いたくない人が近づかなきゃイイだけだし。

会社の取り組みで周辺道路の清掃やってっけど、吸い殻がいっち多い。
何で漏れが他人の唾液とタールの付いたきたねーもんを片づけにゃならんのか。
灰皿はそこここにあるだろーがよ。
こういう喫煙者のイメージ低下させてるﾔｼら多すぎ。

>>510
禁煙車をもっと増やしてほしい。

既得権は人間を狂わす。道路公団見ればよく分かる。

>>515　>>516
煙草を巡る社会状況を１０年前、２０年前のそれと比べてごらん。
今後どうなるかぐらいわかりそうなもんだがね。

アフォですねｗ

>>520
煙草をめぐる社会情勢を見て、そのうち根絶されると思ってるんですか？
財務省の見解の意味も分かっていないあなたに
正確な社会情勢が読み取れてるとは思えませんがね（ｗ

>514
権利があるからこそJRには言えないかなあと・・・。
煙や臭いが嫌いな人が禁煙車に乗れないのに、平気な人がなんでわざわざそっちに
乗り込むのか疑問なんですが。
タバコ好きなのに、禁煙車を選ぶ理由って何ですか？。

>>522
他人の煙や臭いが嫌いだから

>>522
同乗者が吸わない人間だった場合、禁煙車を選んであげるのが妥当だろ。

>523
吸わない人はもっと嫌ですよ？。

>>517
タバコって処理すんのにすごいコストかかるんだよね。
８００人くらいの会社にいたけど、週にドラム缶１本分くらいの吸殻が出てたよ。

>>521
廃れてしまった悪習なんてたくさんありますよ
今は利益団体や中毒患者の存在が根絶を妨げていますがね
それでも着実に向かってますよ。歩みは遅いですがね

財務省はあくまで財源としてしか煙草を見てはいないんですよ
他の意味を読み取るあなたはエスパーですか？ｗ

>>525
別に喫煙車両に座れと言ってる訳じゃないだろ。

>>525
俺は車両全面禁煙でもかまわないよ。
どうしてJRがそうしないのか、不思議なくらいだ。

>>527
「　　消　　費　　削　　減　　そ　　の　　も　　の　　を　　目　　的　　と　　し　　な　　い　　」

この嘘偽りない見解が読み取れないあなたは識字力が乏しいのですか？
無根拠な未来妄想はお腹一杯です。少しは現実的な物の見方をしてください。

>524
それはありますね。
>528
禁煙車から埋まっていくから、喫煙車に追い出されざるを得ないんです。
グリーン車に逝くのもばからしいし。

こうしてみると、喫煙車両ってあんまりニーズが無いんですかね。
JRに禁煙車増加の要望出してみようかな。
聞いてくれるとは思えないけど。

>>531
>禁煙車から埋まっていくから、喫煙車に追い出されざるを得ないんです。

ん？君は禁煙車両に座れなかった時はいつも喫煙者のせいにしてるのかい？
そうとは限らないだろ。

>>530
そ　れ　は　財　務　省　が　目　的　と　し　て　い　な　い　だ　け　の　こ　と　で　す　よ

あそこは税収が増えればそれでいいのです。
理解力に乏しいのですね。

>>531
旅行代理店とかの人？
「禁煙車から埋まっていく」のなら、その事実を言った方がいいよ。
今の時代、全車禁煙にしたら顧客が増えるかもしれないから。

>>533
理解力が乏しいのはお前だ。
あの見解はWHOの主導である「たばこ規制枠組み条約」に於いて
日本政府が発表した基本方針なんだよ。
つまりタバコ事業を所管している財務省が
「日本の代表」としてタバコに対する意向を示したんだ。
あれが財務省の独断で決められたとでも思ってんのか？凄い奴だなお前。

財務省と外務省には人事交流がありますが何か？

>>535
独断ということがあり得ないとでも思ってんのか？凄い奴だなお前。

独断ではなかったというソースを出してくれ。

>>537
独断だと言い張るお前が独断だというソース出せば？
正常な感覚があればあれが独断なんて思う馬鹿はいないんだから。

>>537
独断が有り得ると言うなら
過去、省庁単位による独断で決められた事象を示してください。

>539
国際金融に関しては財務省が独断で決めますよ。
実質的に金融庁も外務省も蚊帳の外です。

>>539
国際会議の場で財務大臣が勝手に公約してしまえば、それで決まりです。
そんなの一杯ありますよ。

で？タバコ事業における見解が独断であったソースは？

>>539
横レスだけど、一応。
むしろ省庁単位で独断で決める事は多いよ。
だから縦割り云々って批判の声が出ているでしょ。
（俺としては外務省、気に食わん。。。。）
人事交流制度も個々の案件に関しての調整のためではなくて
お互いを知りましょう、人脈作りくらいの話だよ。
まあ、関係省庁の担当官に電話位してるだろうけどね、協議して
決めた可能性はほとんどないよ。

タバコ規制枠組み条約での、外務省の事務方は財務省からの出向者が含まれています。
その出向者の学生時代の先輩はタバコ会社に出向中。
その大先輩にあたる人物は、タバコ会社に出向後、財務省に戻ってます。

それとＪＴ役員だったタバコ病訴訟で有名な大川さんですが、以前に財務省に出向していたそうです。
財務省では塩タバコ事業室にいたとか…。
監督官庁の担当者が、監督される業者から出向しているなんて状態は異常だと思いますよ。

日本のお役所なんてみんなそんなもんでしょう。

ＪＴの増税反対運動って、
なんかかえって墓穴掘ってるような気がするんだけど。

>>547
何で？
税収は２倍に増税して売り上げが半分になっても変わらないけど、
ＪＴの売り上げは半分になるんだ罠。増税されたら一時期とはいえ
売り上げは落ちるだろ。

俺が思うに喫煙者は北朝鮮に似ていると思う。
加害者でありながら偉そうにあれこれ文句を言う北朝鮮。
歩行喫煙にしても喫煙者は「屋外なんだから煙がいやなら
逃げればいいだろう」と正当化する。
おいおい、何で加害者が好き勝手して、被害者がこそこそ逃げ回らなきゃ
ならんのだ。
この厚顔さ、傲慢さは北朝鮮そっくり、金正日そっくりだよ。まったく。

>>494
＞必要もなく弊害が認められるようなものは駆逐されてくんだよ。
あなたのいう「必要」ってなんですか？
ひょっとして経済成長じゃねーよな(w
自分の言っていることの意味を本気で考えてみ。

>532
そんなこと思ってませんよー。
ただ、喫煙するけど乗るのは禁煙車だという方もいるみたいなので、そういう方
が喫煙車に行ってくれれば非喫煙者の逃げ場所が増えるかな、と思っただけで。

正直、非喫煙者が喫煙車に乗るのは辛いです。
１時間３０分、切れ目無くたばこを吸い続ける女性の隣に座ってしまったときは
健康な自分でも目にしみて涙が出ました。（疲れてなかったらデッキに逃げたの
ですが・・・。）そんな極端な例は滅多にないですが、煙いことには変わりないし。

非喫煙者は選択肢が禁煙車しかないので、喫煙する方に塞いで欲しくないなーと
思っただけです。
前に書いたように、自分のワガママな要望です。

>>549
被害者マンセー意識で傲慢なのは嫌煙者だろうに（ｗ
朝鮮人みたいだね

>>551
まあわがままとわかっているならそこに関してはいいんだよ、
だけどな、わがままを平気で口にするおまえがどうかと思うぞ。

>>549
おまえはやたら被害者面する北朝鮮かよ

イイ（・▽・）

喫煙厨は自分の我が儘には寛大だが他人の我が儘には厳しいな。
何か言うなら吸い殻くらい自分等で片付けてからにしろよ。

嫌煙豚は自分の我が儘には寛大だが他人の我が儘には厳しいな。
何か言うなら吸い殻くらい自分等で片付けてからにしろよ。

主語を入れ替えたら自然な文章になりました。（ｗ

>>557
あいかわらず国語力がないねえ
だから馬鹿なんだよ

>>558
苦情は元の文章を書いた５５６に言ってくれ。
お、５５６＝５５８だったかな？

>>559
お前が馬鹿だ

なんでお前等のゴミを漏れが片付けにゃならんのだ？。
自分で散らかした物は自分で片付ければいいだろ。
喫煙厨は幼稚園レベルのしつけも出来てないようだな。

>559
嬉しそうにすぐ等号使うけど、全然当たってないよ。
漏れは556だが558ではない。
もうちょっと文体とかから考えたらどうだ？。

>>557
どこが自然なんだよ。
赤点だ、書き直せ。

>>559
恥ずかしい

ﾌﾟﾌﾟ

馬鹿キング人気者だな。たばこ板のマスコットにでもなれよ。

元の文章も同時に責められていることに気付いていない馬鹿さが悲しいね。

>>561
オマエみたいな奴には誰もついてこないだろうな。
>>562
文体がどうこうと言える程の文章かよ。
頭悪いな。
>>563
赤点で苦労した経験が多そうだね。頭悪いと大変だね。

ばかきんぐ逆切れ？

>567
等号使うんなら少し考えたら？って程度の意見なんだが。
そんなにムキになるなよ。

文章のおかしいとこは責めてもらってOKだが、あんたも漏れと大して変わらん
レベルだぞと。
ってスレの主旨から外れまくってるな、もう止めときます。ｽﾏｿ。

ニセモノの尻拭いをば。
>>569
　　嫌　煙　必　死　だ　な

健康増進法 （2002年7月可決、2003年４月施行）　

第五章　第二節　　
受動喫煙の防止
第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
　

＞５７１
いいなこれ。

受動喫煙を防止するために必要な措置＝禁煙と断定しない所がミソだな。
最初から逃げ道を与えている。

タバコなんてひとつ５００円くらいでいいんだよ。
ガン志望者も減るし迷惑タバコも減る。
あと、これからタバコ吸っていい年齢を毎年１歳づつ増やしてって、最終的には
誰もタバコを吸えないようにしてほしい

たばこを増税して、消費税を現在しろ
たばこなんて、１箱１万円でいいんだよ
そうすれば厨房工房も買えなくなるしな

>>575
君の主張には正当性を訴えかけるものがない

>>573
逃げ道じゃなくて店によって対応を変化させられるように幅をもたせてるんだろ。
こうしておけば、まだ「常識」や「マナー」の範囲で分煙、禁煙化ができる。
要するにそれぞれの責任者や喫煙者の「常識」を信じてるんだよ。
その常識がもうだめぽになったときに、また更に次の段階へ進まざるをえないということになる。
これを機に、喫煙者も自分の常識を見直してみるといい。
そうでなければそのうち本当に法律で規制させられる時が来るよ。

という建前。
本音はたばこ産業界からの反発が怖いんだろ。

とりあえず５０円値上げされれば、僅かながら抑止にはなるだろう。

>>577
ワロタ。ないす！

２５０円の煙草の場合、
税率６割　本体１００円　税金１５０円

税率を８割にすると、
税率８割　本体１００円　税金４００円

しかし値上げしたら売上は減るから、本体価格を２倍に値上げすると、

税率８割　本体２００円　税金８００円

となり、１箱１０００円だな。　なかなか妥当な価格だ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙の増税賛成署名サイトにこのスレがリンクされてる

掲示板は作らないのですか？
反対署名ＨＰに掲示板はありませんでしたが、リンクされていた
葉たばこ耕作組合ＨＰが掲示板を持っていて、わずか半日で約30件
の反対意見ラッシュに音を上げて閉鎖されてしまいました。禁煙医
師連盟ＨＰではサーバ負荷・発言管理の手間を考慮した結果、掲示
板は設置しないことにしましたのでご了承下さい。
→たばこ板＠2ch掲示板より署名活動関連スレッドPart1 Part2
http://www.nosmoke-med.org/signature/faq.html

んでこちらからもサービスで関連スレをご紹介　ぎゃは
●増税反対署名ビラを大量に破棄した嫌煙発見●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/

■たばこ増税反対署名　昨年の２６倍増に■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037189909/

珍 煙 団 必 死 だ な

足りない税収2兆8000億円をどうやって確保するのか？
それが問題だよ。

反対に署名してきますた

　ニコれっとに重税をかければ済むことではないかな？

２８８万人黙らせれば増税できるんだからお得じゃないかな。

大蔵省（今は財務省か）の署名無視は実績あるようだね。

　 __　
　 |::|　　　　　　　　　　　　） ﾉ
　|￣|￣ixi.￣|　　　　　　（ _⌒)
　|--|------|　　　　　　　）　）)
　|　 | KENT |　ｳﾏｰ 　　 （ （
　|　 | (ﾟДﾟ)O|＿＿＿＿　）ﾉ
　|　 |　つ(;;;;;;（　　　　　　((;;）
　|＿|＿＿＿|￣￣￣￣￣
　　　 し`Ｊ

増税賛成

増税の署名活動は無駄だよ〜〜〜〜。

　　　ＪＴの自作自演の署名活動だからね〜〜〜。

　　　政府もそんな署名なんか真摯に受け止めないよ〜〜。

　　　がんばりや〜、自作自演署名運動祭り！！！！！

なんで大好きなテレビに報道してもらえないのお？？

TV局も馬鹿らしくて相手にしないのかなあ？

今日署名の話題がテレビで出ていましたが、
タバコの署名には一言もふれられていませんでしたね。

　　　ＪＴのヤラセってバレた時、困るからだよ！

　　　一ヶ月で３００万なんて異常だよ。

　　　ヤラセってバレバレじゃん！

　　　がんばりや〜、自作自演署名運動祭り！！！！！




　

嫌々、報道したのは一社だけ！（JTマネーが豊富な朝日馬鹿新聞）
他の報道機関は総スカン。（金は貰っているが人の道を選んだ）

＞５９２
大掛かりに集めても３０万とからしい。
３００万なんて！糞くらえだ。

よしよし、宗教ファシストどもからリンクされたか…。

日本禁煙協会（ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm）の正体は「ＳＤＡ」（ttp://www.sda.or.jp/）
自らの信じる神の教義と社会的弱者救済をすりかえるキリスト教系宗教ファシスト団体。
早い話がキリスト教版層化。分煙論議は彼らに利用されないよう注意！
ちなみに「三育」とは、“知育「教育」、徳育「心」、体育「健康」の3つのバランスのとれたライフスタイル”だとか。

上記団体の別名義嫌煙組織は以下の通り（裏付けが取れる団体のみ）
・特定非営利活動法人｢子どもに無煙環境を｣推進協議会（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/indexhonbun.html）
｛隠してるつもりだがコッソリと証拠が…（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/kousisyokai.htm）｝
・たばこれす（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless.html）
・禁煙ネット（ttp://www.horae.dti.ne.jp/~kinennet/index.html）
　↑特に「世話人」の肩書きに注目
・禁煙医師連盟（ttp://www.nosmoke-med.org/index.html）
　同会より直リンの「空気の美味しいレストラン北海道編　by 北海道分煙社会をめざす会」（ttp://www.nosmoke-med.org/hokkaido/）参照のこと
　「第4回北海道禁煙指導研究会」講師に注目、やっぱり「ＳＤＡ（三育）」がらみ！
　ちなみに「禁煙医師連盟」の親分は北海道医師会幹部。また、日本で最初の非喫煙者組織「非喫煙者を守る会」の本部は札幌。
・分煙社会を目指す会（ttp://bun-en-shakai.hp.infoseek.co.jp/）は「北海道分煙社会〜」の姉妹団体。
・ＮＯ　ＳＭＯＫＥ　ＴＯＫＹＯ（ttp://members.tripod.com/~nosmoketokyo/）
　↑日本人は英文サイトまでチェックしないだろうということか、過激なキリスト教系ネタが続々
・兵庫県喫煙問題研究会（ttp://isweb39.infoseek.co.jp/family/notabako/）
　↑「組織・事務局」の運営委員に注目

関連団体の続き

・食品会社
三育フーズ（ttp://www.san-iku.co.jp/）
株式会社　ディー･エイ兄弟社
・教育機関
三育短期大学（千葉県）
広島三育学院（広島県）
北浦三育中学校（茨城県）
広島三育学院中学校（広島県）
沖縄三育中学校（沖縄県）
・医療機関
東京衛生病院（東京都）
神戸アドベンチスト病院（兵庫県）
アドベンチスト・メディカルセンター（沖縄県）

タバコ廃絶の次の狙いは肉食廃絶？肉食の恐怖を煽るコラム
第１回　ttp://www.san-iku.co.jp/kudo/kokusaisyoku&kyugyubyou1.html
第２回　ttp://www.san-iku.co.jp/kudo/kokusaisyoku&kyugyubyou2.html
第３回　ttp://www.san-iku.co.jp/kudo/kokusaisyoku&kyugyubyou3.html
日本のタバコ農家と畜産農家つぶしが狙い？本部はアメリカ。

＞増税大賛成!!!署名しる。
＞ttp://www.nosmoke-med.org/signature/

↑分煙論議はこういう宗教ファシストどもに踊らされないように

「署名運動」の実行団体「禁煙医師連盟」（ttp://www.nosmoke-med.org/index.html）は「ＳＤＡ（三育）」がらみ！
ちなみに「禁煙医師連盟」の事務局は東京都千代田区だが、なぜかその親玉は北海道医師会幹部。

日本禁煙協会
ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm
その正体はＳＤＡ（三育）
ttp://www.sda.or.jp/

嫌煙の次は肉食拒否のヴェジタリアン主義だ。
マナーの問題を自らの教義にすりかえる宗教ファシストどもを野放しにしておくと、今に肉も食えなくなるぞ！

タバコ増税賛成のＨＰから来た宗教ファシスト諸君に贈る関連スレ

セブンスデーアドベンチストを大切に語る　パート９
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032949128/l50
↑お仲間が教義の問題でたいへん苦しい立場に追い込まれてますよ。

本日タイーホされたのは、タバコ増税賛成署名の宗教ファシストの皆様のお仲間のようです。

>よくある？で済まない事　ＴＶにも出演のニセ医師逮捕
>神奈川県警生活経済課と港南署は１４日、名古屋市北区若鶴町、健康コンサルタント会社「日本健智研究会」社長吉原正登容疑者（３６）を医師法違反（医師でない者の医業禁止）や薬事法違反（無許可医薬品販売）などの疑いで逮捕した。
（中略）
>県警では、健康食品の販売だけでも約５３００万円の利益を上げていたとみて裏付け捜査を進めている。（読売新聞）
>[11月14日22時54分更新]

あやしい講演会
ttp://members.aol.com/JheJP/event/bld-spi.html
>血液は語る・・・
>一滴の血液をその場で分析するバイタルチェックで『赤血球、白血球、バクテリア、
>イースト菌、たばこのタール・・・』まるで手に取るように見える、自分の健康状
>態。

拉致問題が旬だからね。増税なんか最初から決まってたようなもんだし、マスコミは取り上げてくれないよ。
こうなったら、あの三万円叩きつけた馬鹿女に再度登場してもらうしかない。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙運動が将にカルトであったという証明が為された　藁)

嫌煙運動って餓鬼のはしゃぎにすぎない
いつまでも夢見てんじゃねーぞ

増税「賛成」の署名活動を主催する禁煙医師連盟の犯罪

>医療過誤： 内視鏡検査で血管破り死亡　医師ら書類送検　東京
>2001.03.01毎日新聞
>
>　患者の肺を内視鏡検査した際に誤って血管を破り、死亡させたなど
>して警視庁荻窪署は１日、東京都杉並区の東京衛生病院の内科医師
>(34)を業務上 過失致死と虚偽診断書作成などの疑いで書類送検した。
>　また、事故を警察に 届けなかったとして前院長(62)を医師法（異
>状死体の届け出義務）違反の疑 いで書類送検した。
> 調べでは、医師は1998年６月２日、肺がんの疑いのある埼玉県の男
>性患者（当時72歳）の肺を内視鏡で検査した際、誤って気管支の動脈
>を破り、出血多量で死亡させ、さらに死亡診断書に「病死・自然死」
>と虚偽の内容を記載し、遺族に渡した疑い。また、当時の院長は事故
>を知りながら警察に届けなかった 疑い。
>　患者の遺族が99年６月、警視庁に業務上過失致死容疑で告訴して事
>故が発覚した。同署の調べに対し、医師は「検査には最善を尽くした
>つもりだった。出血は病死だと思っていた」と供述し、院長は「届け
>出の義務があるとは知らなかった」と釈明したという。
>　同病院は「送検されたことは厳粛に受け止めている。詳細なコメン
>トは控えたい」と話している。

「届け出の義務があるとは知らなかった」とは、本当に医師国家試験通ってるのか？（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ カルトもＪＴの蛇ﾀﾝたちの捏造だよ　藁)

今日は金曜か。
新しいヅラの型とりにアートネーチャーにいかなきゃ　ぎゃは

>>605
じゃあ君は頭の中身を型とりしにいこうね（精神病院に）

>>604
で、どこが禁煙医師の犯罪なの？

>>607
>>604の病院は日本禁煙協会（ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm）の母体であるセブンスデーアドベンチスト教団（ttp://www.sda.or.jp/）が経営している病院。
この教団が経営する病院（国内に３院あり）に所属している医師が、タバコ増税賛成署名活動を展開する「禁煙医師連盟」ttp://www.nosmoke-med.org/index.html）の中核メンバー。

>>607
詳しくは>>596-600を嫁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙のデータも医師が恣意的に捏造できるわけだ　藁)

>>611

それを言ったらどんなデータも信用できなくなる。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ カルトや商売系ではその傾向が強いよね　>>611

健康、金融、価格比較のサイトでは、誤解を招くような不正確な情報が掲載
されていることが多い――。世界約250の消費者団体でつくるConsumers
Internationalは11月4日、Webサイトの掲載情報に対する調査結果を公表し、
消費者に対し、一部サイトが提供する情報にはかなりの注意を払う必要が
あると警告した。

　調査は世界115カ国の消費者団体約250で構成するConsumers International
と、米国の非営利調査機関Consumer WebWatchが、世界の健康／金融／価格
比較サイトの信頼性を評価する目的で実施。 それによると、健康／金融情報
サイトの49％は、掲載されている情報をユーザーが利用するに当たっての
注意を与えていなかった。例えば、健康や金融に関するアドバイスに基づいて
実際に行動する際は、専門家に相談するようにといった注意書きが記載され
ていなかった。

　また、どのような人物や機関によるアドバイスなのかを明記していない
医療／金融サイトが少なくとも50％あった一方で、一般的な助言サイトで
情報源を表示していたのは57％にとどまった。 さらに、コンテンツが
（パートナー、スポンサー、広告主などから）商業的な影響を受けている
かどうかについて、60％のサイトは何の情報も提供していなかった。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/06/nebt_04.html

増税「賛成」ってのは増税「反対」に対して安直に思いついた言葉と思われ。
こういうアフォからは、国も医師免許取り上げれ。

>>13
キミの指摘自体も安直と思われ。
「賛成」と「反対」の言葉を入れ替えて読んでも、また然り。

たばこ止めりゃなんの問題もない

どこをどう読んだらその医師がその何たら教団ってことになるの？
それにその医師は禁煙を主張したの？
結構タバコに無頓着だったりしてね。(w

喫　煙　必　死　だ　な

>>614
>「賛成」と「反対」の言葉を入れ替えて読んでも、また然り。

賛成署名はJTの反対書名に焦った嫌煙が急遽始めたんだよ。
従って、入れ替えても成立しません。

タバコってカルトな臭いプンプンだよね。

薬物使っての洗脳、快楽への誘惑で他者への
配慮よりもタバコを優先する教え。
タバコ吸うと落ちつくと言い張ってやめない様は
カルト信者のそれを見ているようだ。

タバコオフって、集会もやってるみたいだし・・・（笑）

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>619 嫌煙はｵﾌ会ないのか？

ま、協調性が無いから無理か 大藁）

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　あるよ。>>620
　|　　,-―' 　
　∪∪　　　 　

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　おまえとサシオフがしたいぜ>>620
　|　　,-―' 　
　∪∪　　　 　

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　というかおまえと寝てみたい>>620
　|　　,-―' 　
　∪∪　　　 　

http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/party/1037372651/
喫煙おふ

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　昨日はオマエとの一夜を夢見て夢精してしまったよ。>>620
　|　　,-―' 　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
　∪∪　　　 　

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　いま全裸でおまえのこと想像してる>>620
　|　　,-―' 　
　∪∪　　　 　

増税（・∀・）ﾏﾝｾｰ!!

増税されたらいい機会だからタバコやめようと思う
なんかきっかけないとやめれないからな。無職で金ねーし

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

629
↑こいつが喫煙か嫌煙かで
人の見方を考えてもよいかも？

まあ、なんとなくどちらなのか感じるところはあるけどね。

嫌煙派は馬鹿じゃねえのか？
煙草無くすことには国家的に何のメリットもねえだろうがよ。
国家財政＞＞＞国民感情＆健康　なんてのは当たり前の話。

そもそも長生きしたって国家のお荷物になるだけで何の役にも立たん。
煙草スパスパ吸って税金たっぷり払って早死に。これ最強。
酒も煙草もやらずに無駄に長生きする奴が一番ジャマなわけ。

つーわけで喫煙者ですが増税賛成です。

一箱千円ぐらいにすればいいんだよ

それじゃみんなやめちゃうじゃん
少しは頭使えよ

>>633
喫煙者は頭使えるの？

なんで嫌煙者は喫煙者ばかり非難するわけ？
煙草を売る本質的な原因のJTとかを忘れてるよ。
JTが喫煙者と嫌煙者を作り、喫煙者と嫌煙者が言い争う。
すべての原因はJT。
よって増税賛成。

>>634
ﾑﾘ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>635 増税されてもＪＴはさほど苦しくない罠 藁）

喫煙者の減少傾向は増税が無くとも進むだろうし
馬鹿ｷﾃｨ嫌のせいで、他の商品に悪いｲﾒｰｼﾞを植え付けているから
業種転向もままならない。
まあ、大株主が国の企業だから利益減少でもさほどこまらんからな 藁）

ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ＝JTの株主

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 虹ﾀﾝは財務省勤務なのか？　ぎゃは

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>639 惜しい 藁）

１、刑務省勤務
２、労務省勤務
３、害務省勤務
４、無職 藁）
５、投資家

どれでしょう 藁）

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　探したぞ>>640　イブの日は予定空けておけよ。
　|　　,-―' 　ホテル予約してあるからな。
　∪∪　　　 　

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>641 ｱｺﾞﾘｬ 藁）

可愛い娘と昔可愛かった妻とｸﾘｽﾏｽは過ごすよ 藁）
翌日は愛人と・・・

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　愛人はともかく、マジでｹｺｰﾝしてるのか？>>642
　|　　,-―' 　
　∪∪　　　 　

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>643 だから結構ｵﾔｼﾞなんだよ２は 藁）

既婚者の憂いでも語ろ〜か？
包茎ﾏｸﾞﾀﾞﾑに厨房扱いされたから ｱｺﾞﾘｬ 藁）とﾚｽ入れたろ 藁）

>>616
ＳＤＡ青年部必死だな（藁

１：事故を起こした東京衛生病院はＳＤＡ教団直営病院。これは教団ＨＰ（ttp://www.sda.or.jp/）に明示されている。
２：もちろん医師・職員はＳＤＡ信者。これも教団ＨＰを見ればわかるし、この事件に関しては２ちゃんでも「セブンスデーアドベンチストを大切に語る　パート９」 （http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032949128/）の過去スレで内部告発されている。
３：ＳＤＡ教団の教義は禁酒・禁煙・禁欲・中絶反対。これも教団ＨＰを見ればわかる。

つまりＳＤＡ教団直営の東京衛生病院の全医師・職員は、禁煙を教義とする同教団信者である。
喫煙医師なら最初からこの病院で働けないの。わかる？

>>635
JTがつぶれてもフィリップモリスがのさばるだけ

タバコ税も酒税も大増税していいよ。でも、消費税は増税するな。

今月の噂の真相で筒井が「副流煙はなんら影響がないことが証明されている」
みたいなこと書いてたんだが出典が不明。だれか教えてくれ。

小説家は妄想力あふれてるな（藁　

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 文庫本の宣伝なんじゃねーの？　>>649

筒井もついにヤキがまわったな。
好きだったんだけどなぁ。残念だ。

>>647
馬鹿っぷり最高。
煙草・酒・車諸々の増税程度で、終わるわきゃないだろ。

いろいろ増税しましたが、足りません。
だから、消費税を上げます、ってのが、常套手段。
その第一歩が、この煙草増税案なんだよ。

少しは考えてみなさい。

>>652
新聞読め

>>652
低脳か

>>652
馬鹿っぷり最高。

>>652
少しは考えてみなさい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は馬鹿が多いなぁ　藁)

いよいよ配偶者特別控除も無くなるみたいだし、専業主婦はゴミ扱い
の時代になりつつある。そんな中でそう遠くない将来には小沢自由党
の消費税大幅値上げ案も現実味を帯びてきたな。

たばこ増税に賛成していた連中がその時にどうでるか…
見ものだよん　ぎゃは

バカといえばこいつでは？
tech-plala.or.jp
お前らのシッタカにだれがうなずくんだよそれ以上低能ブリを発揮するのは
おやめなさい

専業主婦なのにもともと配偶者控除しかない。
消費税30%でもいいから累進課税やめてほしいな。
まあいいとして消費税の前にタバコ税が数回は上がるんじゃないかな。

＞６５７が世界一のゴミだと思うけど。

消費税は上げないとどうしようもないだろ。

>>660
小学生？

>>657=>>662
自演うざい

新聞に書かれている事が、全て真実と現実とは限らない。
同様に、未来を確約したものが、その通りになる訳でもない。
>>653〜>>656
信じる馬鹿は救われないもんだよ。

>>664
(´∀｀　)オマエモナー

>>665
(´∀｀　)オマエモナー

　　　　ニコレット営業、必死だな

↑何、こいつ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 署名活動もいよいよ終盤ということで…

増税反対署名　486万0129名
http://www.jti.co.jp/News/02/NR-zei3/zei.html

増税賛成署名　5078名
http://www.nosmoke-med.org/signature/signature.cfm

脳内賛成署名　1333万7884名
http://www.nosmoke-med.org/signature/zei_news01.htm

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　参考までにこれでも貼っておくか…　大藁)

http://www.asahi.com/business/update/1126/022.html

奥田碩・日本経団連会長は２６日、東京都内で講演し、所得税率、
社会保険料率を現行水準に据え置いても消費税（現在５％）を０４年度
から毎年１％ずつ引き上げ、１４年度以降１６％にすれば、財政や
社会保障制度は安定的に維持できるという試算を明らかにした。
試算は歳出のカット、社会保障給付の適正化を前提にしているが、
奥田会長は「主要先進国の消費税率は２０％前後で、非現実的な数字
ではない。国民的議論が深まることを期待する」と述べた。経団連は
これまでにも消費税引き上げの必要性を提唱してきたが、具体的な
スケジュールを示したのは初めて。

さらに、日本の就業者の減少を外国人を中心とした多様な労働力の
活用で補い、税、社会保障コストも負担してもらえば、「実質成長率
が毎年０．５％高まり、消費税率を１０％にとどめることもできる」
（奥田会長）という試算も明らかにした。(19:54)

ところで、ここで増税反対と思っている人って、ちゃんと署名したの？
かなりの数の署名が集まっているけど、署名用紙って見たことがないんだけど？

しますた。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ゐちらふが君の街の分を捨ててるのかもよ　>>671

●増税反対署名ビラを大量に破棄した嫌煙発見●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/

>>673
底辺社員、俺に葉巻買ってこい！

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/l50
蛇なんとかが便乗しててうざいんだけど

たばこ税率6割、上げるべきか下げるべきか？
http://www.vote.co.jp/vResults/

投票しよう。

>>676

ｽﾏｿ　

http://www.vote.co.jp/vote/29613991/index.phtml?cat=29036952

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　増税まだ？やるならさっさとやってくれ！
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　高額納税者用 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

遅ればせながら、増税賛成署名しますた。

増税賛成。
タバコ嫌いながらパチンコ屋で働いている。
煙はまだ許せるが火ついたまま歩き回って人にぶつけるし
パチンコ台に押しつけるし空のドル箱に投げ捨てる。
床にそのまま捨てる奴なんて数えられないほどいるし。
例え勝っても同じ事していく様な奴がいたりする。
確かに、うちのパチンコ屋はちょっと古い建物だ。
だからってタバコを火がついたまま放るなんて放火と一緒だ。
負けたとしても一緒だ。
タバコを吸わない人だからって代わりに台を壊したりしない。
タバコを吸う人にはタチの悪い人が多い。しかもタバコを使う。
増税はそういう迷惑面も含めて１箱千円でも安すぎる。
１箱２５００円は取ってもらわないと割にあわん。

　１つの妖怪が世界をさまよっている――愛煙
主義の妖怪が。…(中略)これまでのすべての
社会の歴史は喫煙闘争の歴史である。（中略）
…嫌煙階級をして、愛煙主義革命のまえに戦慄させよ！
万国の喫煙者団結せよ！　

はやく増税しちくり。

増税はやめようよー。これ以上は暴利じゃないの？
税金あげるのに民衆が賛成しちゃいかんでしょ。
そんな事言っていると、そのうちＡＤＳＬ回線使用税８割とか
とられちゃうよ。いいの？

珍煙者は社会から放置されているね。ｗ
あれだけ署名を集めても、誰にも相手にされなかったんだから。藁
低俗不潔な珍煙者は今すぐ死ね！！！
３月までは駆け込み購入で増収するだろうけど、それ以降はどうするのかな、蛇爺？

>>680
お前はばかだな。煙草の喫煙と無関係な事言ってるんじゃないよ。
お前の店が注意して出禁にすればいいだろ。それも出来ないのか？お前の店は。
店員がそんな考えの店じゃ無理だな。
いい店にはいい客が来るもんだよ（ｗ

煙草税が上がれば、消費税はそのまま。

でもなあ、正直喫煙者にとってはつらいよなあ。。。
はっきり言って、情勢は増税の方向でほぼ固まってきてるし･･･
発泡酒などの酒税はまだ動きがありそうだが･･･
マイルドセブンが230円から250円になってさらに290円か･･･
いや、諸外国の方がもっと税率高いのわかってるんだけど･･･
つらいよなあ･･･
増税反対署名もしたけど、所詮はマイノリティだからなあ･･･
喫煙者のおまいら、値上げしたらどうするよ、実際？
俺はやめらんねえだろうなあ･･･
増税反対のデモンストレーションで煙草やめたら本末転倒だし、
でも、かといって吸い続けるのも腹が立つし･･･
どうしよう･･･

>>687
あははは！最高！もっと悩めよ！！！！！！！！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
最高！！！！！！！！

ｺｿｰﾘﾀﾊﾞｺｻｲﾊﾞｲｼﾃｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾂｸﾚ

>>687
たばこ吸うのもう止めな。
禁煙して半年も経てば、喫煙してたころが馬鹿馬鹿しく思えるよ。

セイタカアワダチソウっていう植物知ってる？
あの黄色い穂の部分を細かく刻んで乾燥させて、
紙で巻いて吸うと煙草っぽい味がするらしいよ。

>>687
悩むくらいなら、やめようよ。

>>683
> そんな事言っていると、そのうちＡＤＳＬ回線使用税８割とか
> とられちゃうよ。いいの？

珍煙逝ってよし。
無関係な税金案をでっちあげてみるのが珍煙の常套手段だが、ＡＤＳＬが周囲の
人の健康に害を与えるか？

金にモノをいわせた６００万署名も無駄な努力に終わりそうで笑える。
５月増税の線が濃厚〜。

>>695
基地煙必死だな(w

「たばこ税増税反対」署名数　（12月2日現在速報値）
大阪府 533,897
東京都 421,382
さすが大阪　

皆様の声
リストラの恐怖を辛抱しながらもベランダでの一服がささやかな楽しみです。
他人に迷惑のかかる歩行喫煙やマナーに違反する喫煙行為は絶対しません。

・・・・ならベランダで吸うな。隣近所のことを考えろ

ようやく、しおらしくなってきた喫煙者

>>696
本当だ。何勘違いしてんだ？
自分の家を密封してそこで吸え。
馬鹿じゃないのか？
あ！だからリストラされそうなのか（w

>>698
室内で吸うと煙草臭くなるからｲﾔだそうだ(嘘
リストラ寸前、家族から無視され、ベランダで煙草……

増税が実施された場合、経済的事情の観点から楽しみを１つ減らすことになりそうです。
ささやかな楽しみさえも奪う暴挙は絶対許されるべきではありません。
たばこ税に手を付ける前に何か忘れている気がしてなりません。
税の使途が道理に叶うものであれば、私も喜んで受け入れますが、
現状にすら満足できない点が多々あり、
まず納得できる説明をする方が重要なのではないでしょうか？
青森県　男性・学生 (26)

煙草吸ってる場合なのか？26歳学生さん

基本的に一部の人だけ狙い撃ちにする税金は良いと思いません。もちろん税金に消費税を掛けるダブルタックスなどは世界に誇る事が出来る悪税です。
東京都　男性・会社員 (30)

ＪＴ曰く「煙草は3000万人を超える人に愛用されている大人の嗜好品です
3000万人は一部なのか？

増税することによって売り上げが落ち税収が減になる可能性もあるのでは？
タバコ税だけでなく発泡酒の増税もおかしいと思う。
増税ではなく使い道の抜本的な見直しが必要なのでは？
千葉県　男性・ 学生 (21)

増税してもニコチン中毒者は我慢できず買っちゃいます・・・・・

さすがに疲れた。一服しよう

結局増税見送りだろ？

禁煙権と喫煙権の両立した考え方において、
税負担面を公平な見方ができるよう 、また課税品目の公平性を含め、
きちんと議論した上で国民が十分納得できる方向で進めるべきであり、
政府財政難から安易な税収増を見込む方法を決めていくやり方には
納得ができません。
石川県　男性・会社員 (50)

禁煙権　ニコチン中毒者は新しい権利を主張する

タバコ税および酒税の引上げ、見送りへ
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1038636747/

たばこのけむりをくゆらすこのひと時が私の精神的にやすらぐひとときなのです。
給料もカットされ、これ以上値上がりしたら困ります。ストレスがたまるいっぽうです。
東京都　男性・会社員 (32)

値上げって・・・・１日１箱なら月に１０００円弱だろ？
その前に煙草を止めれば？

これ以上価格が上がると禁煙するしかありません。
何故好きなたばこを止めなくてはいけないのですか。
岩手県　男性・会社員 (52)

誰も止めろとは言ってないよ

たばこは庶民の憩いのための嗜好品として長い間親しまれてきている。
喫煙者の多くは、なけなしの小遣いの中から、仕事の中での、
あるいは求職活動の中での、ほっとする瞬間を求めて、たばこを買い、
吸うのである。

求職・・・・・仕事もせずに煙草ばっか吸うからだ

喫煙ルールを守りつつ喫煙を楽しんでいる者に、
そのひと時の「やすらぎ」さえも奪おうとしている「たばこ増税」には、
断固反対する。
千葉県　男性・会社員 (56)

９割以上ルール守ってません

税金の詳しい仕組みはよく分かりませんが、素朴な疑問として、
なぜたばこだけがいつも増税議論の対象になるのか疑問です。
他の商品も６割もの負担をしているのでしょうか。
いくら何でも不公平すぎるのではないでしょうか。

煙草による出火（寝煙草）
医療費を考えると安いもんだ

絶対、増税反対！！毎日家族のために働いて、
雀の涙ほどの小遣いで楽しんでいるのに！！
父の小さな楽しみのタバコ・お酒にこれ以上の増税による値上げは、止めてください。

喫煙者は同情されて欲しいのか？

確かおとといだったか、発泡酒の増税反対で街頭署名をしているところが、テレビのニュースで流れたが、タバコに関してはやらないね。
なんで？（Ｗ

酒飲みほど意地汚くないからだと思われます

酒は他人に一応直接的には害は与えないからね
タバコはモロ他人の健康を害するものだからな。

麻薬指定してもイイぐらいだがまぁ増税はしかたなかろう

税調がやるって言ったんだから、ほぼ決定。まちがいない。
署名は発煙団の名簿づくりみたいなもんだった。

あ、珍煙団だっけ？

ttp://www.nosmoke-med.org/signature/zei_news02.htm

>タバコ増税「賛成」署名は、Vote.co.jpのアンケート 「たばこ税率6割、上げるべきか下げるべきか？ 」
>やJTらの発表数値から、11月14日時点で790万票の声が集まっていると推定される。

純粋に疑問なんですが、この790万っていう推定値はどうやって出てきたんでしょう?
vote.co.jpでも賛成は約2000票(今日現在)なのに…JTの数字ってのは探したけど見付かりませんでした。

増税、大賛成！
マナーの悪い喫煙者は自分を問いただせ！

↑に続く。
一部の愛煙家を除き、マナーの悪い者の割合が高いのは事実。
受動喫煙の迷惑を考えて欲しい。
迷惑料を欲しいぐらいだ。

1本5,841,750円前後にしる。

発砲酒の増税どんどんしる

発泡酒は企業努力が見えるが、ＪＴはなーんにもしない。
署名を集めれば税金が上がらないと思っていたのが敗因。
そんな実績を作ったら、政府がなめられていると思われかねない。
結果的に政府の反感を買い、ここぞとばかりに増税を要求すること
になった。
署名ごくろーさん。

>>722
発泡酒の企業努力とやらを述べてもらおうか。

しかもその署名が実数かどうかもわからないしね

>>723
存在。以上。

>>725
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分で調べたら?

ちなみに政府の反感を買ったと言うが、
そうでもない。一部の反対は最初から予想していた。
そんなもん気にしないと決めていただけ。

署名って無駄なんだね

>>729
無駄ではない。
無理矢理水増ししたような署名が無意味
（つうか逆効果）なだけ。

>>729 煙草増税反対者の一覧では無くアホの一覧と勘違いしてしまったようです。
ある意味正解だけど｡

発泡酒増税見送りしたぶん、タバコが増税されるそうです。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 署名の効果があって巻き返しに成功したぞ！

税調前に詰め掛けた関係者の皆さん、お疲れ様でした。
20円の値上げならこれまでも数度経験してますから、影響は少ないと
思われます。でも値上げ直前には買い溜めに走るけど　藁)
一時は2円50銭の値上げも囁かれていたが、結果的には1円で済みそう。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021212AT1E1200612122002.html

端っから落しどころが決まってたのも知らないアフォがいる（大藁

★増税決定おめでとう！

JT社員って匿名だとまるでヤクザのように威勢がいいのですね。
驚きました。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　通夜の様に嫌煙に元気がないでつねー　ぎゃは

ーー２０円値上がり素晴らしいーー

このままいくと５年で１００円の値上がりだ〜い！ヒヒヒ。

。。。。。。。。元気いっぱいの嫌煙ハケーン。。。。。。。。。。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ヤマトに攻め込まれたデスラーみたいなもんだ　藁)

ヒスは「おかしくなられた…」と言ったのだよん　>>739
空元気も度が過ぎると狂った様に見えるものさ　大藁)
余程ショックだったのだろうなぁ

＞空元気も度が過ぎると狂った様に見えるものさ
自覚してるのか。。。。

俺は非喫煙者だけど、増税には反対。
理由として、何でも取れるところから取るというやり方が気に食わない。
それに、税金も有効的に使われてないし。

全部読んだけど、喫煙者の人たちはしっかり意見言っているのに、非喫煙者は煽る事しかやってないように見える。
意見は意見で争ったほうが良いと思う。
なんでもかんでも中傷している非喫煙者は喫煙者を馬鹿にする事は出来ないんじゃないのかな？

政府が喫煙者をあてにしてる事が浮き彫りになった
値上げが小幅すぎて新規禁煙者の増加が見込めない
嫌煙者が当初期待した効果はほとんど出ず、逆に迷惑料と認識される危険性も増えた

これじゃあ顔真っ赤にして負け惜しみ言いたくなる気持もわかるけどな

俺は喫煙者だけど、増税には賛成。
理由として、何でも取れるところから取るというやり方が気に入った。
それに、税金も有効的に使われてるし。

全部読んだけど、嫌煙者の人たちはしっかり意見言っているのに、喫煙者は煽る事しかやってないように見える。
意見は意見で争ったほうが良いと思う。
なんでもかんでも中傷している喫煙者は嫌煙者を馬鹿にする事は出来ないんじゃないのかな？

>>740
オタは氏んでね( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>742はその10レス位上を見ても喫煙者がしっかり意見書いてると判断できるのだろうか・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037189909/l50
の続きはこちらでどうぞ。

998 名前：1000 ：02/12/30 21:54
>>997-999
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>748
確かにこいつのｺﾋﾟﾍﾟは面白かった。

985 ：名無しは２０歳になってから ：02/12/30 21:38
あっという間にdat落ちしてしまったけど。

【ｲﾝﾁｷ】増税反対署名は果たして実数か？【ｻｷﾞ】
http://life.2ch.net/cigaret/kako/1039/10398/1039871763.html

（＾＾）

（＾＾；

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

職場の組合に協力要請するとはかなり悪質だ。
http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/kikanshi/kikanshi_2.htm#D

>>754
をを。これはひどいな。
掲示板もあるようだ（藁

>>748
あんた、そげん屁ばこいたらちょっと臭かばい。
気持ちよさそーな顔しとーばってん。
あたきは迷惑しとーばい。

さあ抗議しよう。
http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/keijiban.htm

連合　食品部門連絡会（フード連合、ＵＩゼンセン同盟、全国農団労）がたばこ税増税反対の署名を行っています

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/iken/danwa/danwa20011214.html

age

タバコはどんどん上がっても構わないが
酒は上がらないでくれ！！

たばこが酒を巻き添えにしてるな。

　　　______________
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何のための労組だろう。
たばこ税増税に賛成の組合員も多数いるのに。

連合　食品部門連絡会（フード連合、ＵＩゼンセン同盟、全国農団労）は良識ない
たばこ税増税反対の署名を中止し、賛成の署名を始めろ。

国公総連http://www.catnet.ne.jp/minoru_o/hiroba.html
フード連合http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/keijiban.htm
掲示板に書き込みが増えてる

12月上旬当時じゃなく、いまだに署名やってるの？＞連合食品部門連絡会（フード連合、ＵＩゼンセン同盟、全国農団労）

>>769
集まらないから他の組合も巻き込んだのかな。

嫌煙が荒らしまくってるな、、、

珍煙労働者は筋道立てて反論できず沈黙してるな

そのうち歩きタバコ規制に反対する署名がまわってくるのでは？

とにかくフーズ連合の署名協力依頼は迷惑だ。

わけのわからん言い訳が出たな。
http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/index.htm

おー、ようやく掲示板がすごいことになっているのに気が付いたかな？＞フード連合

いいじゃん、たばこと合成清酒の消費が減ればその消費が奥さんその他のところ
へ回って、結局カネは天下の回りものじゃないか。

オマエの給料が下がる理由が「金は天下の回り物だからいいじゃん。」
で納得するのか？ｗ

ほんとに署名用紙来たよ…。国会請願仕様のやつだ。鬱だ。

（当方、連合傘下の組合員）

>>778
とりあえず書いとけ、酒税増税もなし崩しに免れるかもしれんｗ

国公総連http://www.catnet.ne.jp/minoru_o/hiroba.html
フード連合http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/keijiban.htm



769 ：名無しは

>>779
あいにく、発泡酒と合成清酒増税も賛成なんだ。

＃本物の酒以外は淘汰されていい。
　ビールを呑みたい気分の時も麦芽１００％しか選ばないし。

そう俺はイェビスが好きです。
発泡酒なんか味覚が麻痺した喫煙者のようなヤシのためにある。

あれ？なんか様子が変わってる。

ttp://www.nosmoke-med.org/signature/

>>783
いいぞ。もっとやれやれ。

うちの職場の組合は事実上の強制加入だから、署名の拒否というわけにもいかない。
ほんとに迷惑な署名協力依頼だ。

うちも半強制加入。
組合の幹部でもある上司に「署名に抗議の意を示したいので組合を脱退したい」
と文句言いにいったら、こっぴどく叱られた。

組合幹部ってのはへビースモーカーが多くて分煙にすら反対するし、その話題になると逆ギレするヤシも少なくない。
たばこの害についての学習会でもやれといいたい。

>>787
分煙にすら反対なんて、、、
気が狂っていますね。

フード連合http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/keijiban.htm

他に抗議できる掲示板あるの？

>>789
なんか放置プレイっぽい掲示板だよな＞フード連合
とりあえず以前のたばこ耕作組合みたいに突然閉鎖されることもありうるので、
ログ取っておきましょう。

上部団体の「連合」だとここあたりかしら？
なぜ医療だけの掲示板なのかよくわからんし、ここの放置プレイっぽいが。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/index.html

あげとこう

>>789
新聞の読者投稿欄に出してみるのもｲｲかも。
掲載されればｲﾊﾟｰﾝ人が何も問題意識を持たずに署名に協力する
歯止めになるかも。

これを書いたヤシってほんとに勘違いだよな。
http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/kikanshi/kikanshi_2.htm

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集約締め切りがちかづいてきたようだ。
http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/index.htm

更なる抗議を
http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/keijiban.htm

酒税も飲まないものにとっては、あまり関係ない署名だろう。

正直一本一円増税くらいどうでもいい

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

署名よりもテロる・・・もとい、革命を起こした方が良いのでは？
これ以上年貢を穫られるようなら一揆じゃ！！

保全あげ

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）y-~~ 　 　　　

吸いたきゃ吸う、吸いたくなきゃ吸わない
嫌煙は煙に近づかない　喫煙者はマナー守る

これで一見落着じゃい！
どちらも意地になって煽ったりするから、双方バカにされるんだろ？

煙から離れようとしても、煙の方が不意にやってくるからねえ。
そこんとこだけナントカしてもらえれば、文句言う気はないんだけど。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）y-~~ 　 　　　

>>802
ああ、それはなぁ・・・風上行けとも言えないからな。
外出先では煙少ないタバコを中心にするか・・・

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

早く増税決まるといいな。おそらく淘汰されるのはマナーも解ってない喫煙者から。
愛煙家は高くなろうと喫煙はやめないと思われ。

漏れは葉巻なんで、当然やめない。一本2000円の世界だし何の痛みも覚えないし。
一箱250円〜300円に税上がったってせいぜい350円にはならないでしょ。ガタガタ言うな。

↑ただの無知な嫌煙の騙り
。

>>808
貧乏人必死ですね（ﾜﾗ

7月から増税決定だって

国の不良債権はたばこ増税で償還すべき

前： 皇子 投稿日： 03/05/16 04:52
愛煙家こそ増税に喜ぶべきだろ
クソみたいなお前等が国に貢献できるわけなんだから
さ
新着レス 2003/05/16(金) 04:54
513 名前： 皇子 投稿日： 03/05/16 04:53
だいたいちょっとぐらいの増税でヒイヒイ言ってる
貧乏人は”たばこ”なんぞ吸うなといいたい

地下鉄ホームでタバコをおっさんにすごい勢いでどなりつけました。
悪いことしたかな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

たまに貼っておこう。

国公総連http://www.catnet.ne.jp/minoru_o/hiroba.html
フード連合http://www.ny.airnet.ne.jp/jfu/keijiban.htm

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

宗教家はきもい

喫煙免許を作ろうじゃないか

http://homepage.mac.com/yuuka20/

タバコ税age...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うほっ

今何故こんな古いスレがあがっているのかみんな考えた事あるのか
機能の総選挙にいったとかいかなかったとか、そういうｦﾀはほっといてだ
皆でこの問題に真剣に取り組まなければいけないとつくづく思ったよ
社民の土井がダ比例で復活したとかそんな事逝ってるよりだ
ふるいだの新しいだのそんな事いいではないのか
最期になったがﾀﾊﾞｺﾊ上手すぎるそれだけだ。
ぞうぜい上等ﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ

俺は喫煙者だが、増税しても良いと思うぞ。何だったら一箱１０００円でも良い。
そして本当に好きな奴だけ買えば良い。

非喫煙者の奴には、１０００円も払ってるんだから文句はねぇだろ、と。あ、勿論喫煙者の奴はマナー守れよ。

増税分をポイ捨てしてやるｗ

タバコ税引き上げで苦しいあなた！！朗報です！
即決1日10分で煙草1箱分♪
説明サイトもあるので初めての方でも全然OK！
完全無料で私もお世話になっています！！（騙し無し）
☆Referred by:をzeros_34
からhope00に変えてくださいね☆
難しい説明は全然ない良心的説明サイト様
　　　　　　　　
http://www.games-terminal.com/test/GAME%20ISLAND.files/kasege.htm

あぼーん