【地元の実感】さわやか千代田【条例は成功】

1 ：名無しは２０歳になってから：02/10/25 23:00

最近、九段にある会社への行き帰りが快適だ。
なんでかなー？と考えてたらふと気づいた。
歩きながらタバコを吸う人間がいない！
普段、それほど意識してなかったし、気にもしてなかったが、
いなくなってみると、こんなに快適に街をあるけるとは！

今度の条例も、わりとどーでもいいやと思ってたんだけど
意外と、みんなきちんと守ってるんだなーというのが実感。
これはいい！
全国の自治体は見習うべき。

みなさんの地元で、そういう機運はありますか？

2 ：名無しは２０歳になってから：02/10/25 23:01

ない、田舎だし。

3 ：名無しは２０歳になってから：02/10/25 23:02

ここはひどいインターネットですね。

4 ：ビッグマック：02/10/25 23:04

またマックか…

5 ：名無しは２０歳になってから：02/10/25 23:07

東京臭い。

6 ：名無しは２０歳になってから：02/10/25 23:31

何処が爽やかなんだか。

7 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 00:31

東京から帰って来てする事・・・鼻の掃除。
車規制しろ。

8 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 00:33

東京から帰って来てする事・・・鼻の掃除。
タバコ規制しろ。

9 ：クッピー：02/10/26 00:37

>>7
車は仕方がないよ。
社会に必要なものだもの。

たばこは臭いし喫煙者はゴミだから
車と違ってもっと強硬な規制が必要だね！

10 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 00:38

良く嫌煙は東京に住めるよな。

11 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 00:38

バランス感覚崩壊してるんだろ。

12 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 00:39

良く喫煙は東京に住めるよな。

13 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 00:53

>>8
したから、次は車だろ、臭いし。

14 ：クッピー：02/10/26 01:05

>>13
車は臭くても社会生活に強く貢献している。
たばこは臭いだけ。むしろ、迷惑。

15 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 01:15

>>14
自分の都合とかたまたま知ってる範囲の知識だけで結論を出すことしかできない馬鹿発見。

16 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 01:16

社会に貢献してても臭いモンは臭い、イラネ。

17 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 01:36

真の嫌煙はこの板には少なそうだ。

18 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 02:04

さっきポイ捨てしてきたけど、誰も文句言わなかったぜ。

19 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 02:20

>>13
事ある毎に車だと持ち出すのは喫煙者の腹いせですか。

20 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 03:01

>>19
悔しかったら反論してみろ　（ｗ

21 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 10:52

>>18
浦和で？

22 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 11:01

ポイステって何の略？

23 ：名無しは２０歳になってから：02/10/26 11:01

嫌煙の鼻はおかしい。
自動車の有害物質たっぷりの排煙には拒否反応を示さず
タバコだけ敵視するのはいかがなものか
漏れなんかは東京はどこでも排気ガスの臭いだらけだと思うが

24 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 00:04

>>23
思ってばかりいないで、実際に行ってかいでみなさい。

25 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 00:07

横浜でもやって欲しい

26 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 00:10

(略

27 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 00:21

>>25
横浜でやったら面白い結果になることが目に見えている。

28 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 00:39

>>27
面白い結果って？

29 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 00:40

>>25
タバコなんてどーでもいいよ。
むしろ横浜駅周辺で今問題なのは横浜が新宿化してることだ。
夜の街の雰囲気の悪いこと…。

30 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 00:46

>>23 嫌煙だけど排気ガスやその他の臭いもの全て嫌な反応をするよ。
車業界は排気ガスを減らすのがんばってるね､こっちが文句言わなくても｡

31 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 01:00

>>30
アホウ！政府が規制かけるから頑張って排気ガスを減らしてるんだろうが！
自動車産業は君の意見なんて意に介してないよ。

32 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 02:54

>>31 規制だけじゃなく企業イメージのアップや新製品の開発のために自発的にやってるよ｡
いまや環境技術以外にはあまり開発の余地が残されてないし｡

33 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 02:56

>>31 意味不明､俺は自動車会社に文句言った事も無いし､自分の意見が
影響があるとも少しも思ってないんだけど､どうしてそういうレスが返ってくるのやら｡

34 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 11:23

>>32
それでもたりないから、石原みたいなのが旗ふってんだろ。
新聞読め。

35 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 12:18

さわやかに荒れて参りました。

36 ：肺炎経験かつ花粉症 ◆JIl2gDXYJc ：02/10/27 12:46

　夏に東京湾大花火大会にいったら、あの大混雑で歩き煙草をしているドキュンが多くて、非常に恐かった。
　この条例は、法律にして、全国に適用して欲しい。罰則も、駐車違反よりは厳しくして、傷害未遂の適用も考慮して欲しい。

37 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 12:47

喫煙者って大抵傲慢であほづらだよね
http://210.153.114.238/img-box/img20021027034705.jpg

38 ：肺炎経験かつ花粉症 ◆JIl2gDXYJc ：02/10/27 13:00

>>37

　当然のマナーを条例化下だけなのにな。

39 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 13:02

↑おまえ、自分の立てたスレに戻れよ

40 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 13:07

法に頼らなきゃ爽やかな社会生活を送れない哀れな嫌煙　か・・・。

41 ：肺炎経験かつ花粉症 ◆JIl2gDXYJc ：02/10/27 13:36

法が施行されなければ、他人に危害を加えても構わないと考えているきちがい喫煙者か。

42 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 13:44

煙が危害だってさ（ｹﾞﾗ

43 ：肺炎経験かつ花粉症 ◆JIl2gDXYJc ：02/10/27 14:01

>>42

　あれ、知らなかった？　煙草の箱見たことないんだ？
　買わなくてもいいから、店頭でてにもってよく読んでみろ。

44 ：Psycho：02/10/27 14:10

喫煙してる連中が勝手に肺がんでくたばるだけなら構わないが、周りにいる連中にまで被害を被る事を自覚してないから問題ありだね

45 ：名無しは２０歳になってから：02/10/27 14:10

>>43
「他人に危害を加えます」などとはどこにも書かれてないよ（ｗ

46 ：名無しは２０歳になってから：02/10/28 22:52

>>42
>>45
を晒しage

47 ：受動煙害者：02/10/28 22:55

>>40
ああ、本当に哀れだと自分でも思うよ。
たばこ被害者は日本で最も可哀想な被害者である。

48 ：名無しは２０歳になってから：02/10/28 22:57

晒しageの意味を分かってない厨房がいるな（ｗ

49 ：名無しは２０歳になってから：02/10/29 11:41

>>40
自分がどれだけ多くの法に守られてタバコ吸ってられるか考えたこともない
未成年喫煙者か。
(w

50 ：名無しは２０歳になってから：02/10/29 11:42

>>49
現状の法でさえ満足に生活できないのが嫌煙でしょ。

51 ：名無しは２０歳になってから：02/10/29 14:42

>>50
法を守らない喫煙者のせいでね。

52 ：名無しは２０歳になってから：02/10/29 20:00

>>51
> 法を守らない喫煙者のせいでね。
はぁ？千代田区の条例が成果をあげてるってのは多くの喫煙者が
法を(ここでは条例だけど)守ってることに他ならないんじゃないの？

53 ：名無しは２０歳になってから：02/10/30 03:44

>>52
良かったね。これが維持されれば以上重い法(条例だけど)にはならなくて済みそうだよ。

54 ：名無しは２０歳になってから：02/10/30 09:29

>>53
またすりかえかよ。ここの嫌煙ってこんなのばかりだな。

55 ：名無しは２０歳になってから：02/10/30 17:17

>>54
すりかえだって（ﾌﾟ

56 ：名無しは２０歳になってから：02/10/30 20:51

http://www.mainichi.co.jp/women/cross-talk/21/kiji/01.html
こんなことをいっている御人がいるけど、どう思います？

『歩きタバコ法』制定がファッショとは....（嘲笑）。
異羽味鷹悪逝ってよし。

57 ：名無しは２０歳になってから：02/10/30 20:54

>>55
分からないんだね。

58 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 00:02

>>1
ただ、小売業者の売上高は相当落ち込むだろうね。

59 ：蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg ：02/11/06 08:07

　∧Шл
蛇　ﾟ○ﾟ )y- >>58売上が3割落ち込んでいるとか

喫煙が千代田区で買わないようにしているという話だが、かわいそうなことだ。
千代田区の条例にタバコ屋は無関係なのに喫煙にいじめられるとは。

60 ：タイガーミﾟ∀ﾟ彡オーナー ◆1tigeriTFg ：02/11/06 08:15

俺も千代田区だがいい迷惑だ！歩きタバコ万歳！俺の喫煙所はこの地球！
24時間開放中！

61 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 08:15

>>59
アンタ紛らわしいなｗ

62 ：岩見隆夫マンセー：02/11/06 08:18

>>56
嫌煙運動の本質は明らかにファッショだけど何か？

63 ：ヽ(´▽`)ノ：02/11/06 08:47

>>62
ファッショい！ファッショい！祭りだファッショい！

64 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 10:48

>>59
いいんじゃねーの
どうせたばこ屋なんて無くなる運命なんだから
早く方向転換できていいことずくめだよ

65 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 13:34

蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg
蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU

どっちがモノホンの糞なの？

66 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 13:38

>>65
両方とも糞だが・・・・
前者は楽しくやりとりできるよ。丸い口が特徴。
後者はこの板のゴミ。放置にかぎるヨ。

67 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 13:41

>>66

役不足蛇はどっちですか？

68 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 13:49

蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg
蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU

どっちも無職ですか？

69 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 13:50

＞５９
はぁ？どこが無関係？バッカジャネーノ？

70 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 14:04

「煙草の害をなくすことは完全に不可能なので禁煙しましょう」というヒステリックな主張はセブンスデー・アドベソチスト（またはアドバソテスト）教団（キリスト教の一派で、同じキリスト教徒からも邪教視される）のかたによく見られる主張です。
「（キリスト教の）“神”は酒や煙草、快楽のためのセックスを認めていないので、世の中から根絶すべし」という天晴れな宗教ファシズムぶり。
相手の主張を一切認めないという彼らの態度は、ある意味、タリバンにも等しい宗教テロリストと言えます。
ちなみに日本全国の「三育」がつく学校や施設、これがセブンスデー・アドベソテスト教団の「神学校」や「洗脳施設」。

日本禁煙協会
ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm
その正体
ttp://www.sda.or.jp/cm/abc/index.html
禁煙推進（強制）は金儲けの種？　病院名に注目
ttp://www.kahns.org/KAH/stop.html
ttp://www.kahns.org/KAH/stop3.html

71 ：全角ライダー ◆F1x9buaPEM ：02/11/06 16:37

蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU　の書き込みレベルはＣ級だと思う。
９月から２ちゃん始めたオレと同レベルかそれ以下だから。

72 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 16:47

>>67

役不足コピペは？

73 ：　：02/11/06 16:48

朝鮮人は死ね

74 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 17:04

番町に通ってます。
たしかに、歩きタバコ減って歩きやすいです。
さわやか～。

75 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 17:10

九段に住んでますが、朝に家の前を掃除する時タバコの吸殻が明らかに減りました。
それだけでも効果はあったと思います。

76 ：　：02/11/06 17:12

喉元過ぎれば・・・

全く協力する気はありません。とは言っても車なんでポイ捨てが中心です。

77 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 17:18

>>75
住んでる人にとっては吸殻が減る方が利益になったのでは。

78 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 17:20

>>76
どっかのニュース番組が、車からのポイ捨てを取り上げた時、
ポイ捨てした車にリポーターが突撃。
「すいません、ここゴミ捨て場じゃないですよね！」
とマイクを突き付けたら、
「ゴミ捨て場なんだよ！」
と捨て台詞を残して走り去っていったのは、あなたですか？

79 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 17:23

>>76
車についてる灰皿に捨てればいいんじゃ？

80 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 17:24

世田谷区民ですが、どーも千代田に追随する動きがあるらしいです。

81 ：　：02/11/06 18:02

>76
おぉーいいぞ。もっとやってくれ。
俺もガンバッテルからな！

82 ：　：02/11/06 18:03

(´_ゝ｀)君達。所詮見つからなきゃいいのさ。

83 ：　：02/11/06 18:29

<｀∀´>千代田区って　　必・死・だ・な(Ｗ

84 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 18:35

>>83
激しく同意

85 ：　：02/11/06 20:04

そうそう、
見つからなきゃポイ捨ても歩行喫煙も構いうこたーない。
敢えて汚したい気もする。

86 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:06

新宿区もやって欲しい。

87 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:15

>>85
同じ考えの人間に、自分のモノや領域を汚されれば怒るくせに。
勝手なやつ。

88 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:19

俺の叔父貴は、平気でぽい捨てとかするくせに、子供が車にちょっと
さわっただけで、めちゃめちゃ怒ったなあ。
子供心に、ああいう大人にはなりたくないと思ったもんだった…

89 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:22

いま蛇どこにいんの～？

90 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:24

>>87
てめのその言葉をそっくりそのまま返します

91 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:31

>>87
８５は、きっとそいう目にあったら喜ぶんだろう。
「ああ、俺と同じような人間がいる…兄弟…」
それくらい、広い心の持ち主になりたいね。
(w

92 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:36

>>90
泣くなよ。

93 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:37

>>90
顔真っ赤

94 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:43

>>86
次は新宿か渋谷か…
多分無理だろうが、実現したら千代田とは比較にならない
パニックになるだろーね。

95 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:47

他スレで次のようなレスがあった。
これって確かに反撃不可能ないい手だと思う。

>983 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 20:39
>千代田区で、ビル内でタバコの煙を思いっきり吸い込んでおいて路上に出た。
>そこで区職員めがけて煙を吐き出してやった。
>痛快だったね。
>俺は路上で喫煙したわけじゃないからね。
>職員は悔しそうな顔してたよ。
>
>これっていい手だと思わない？

96 ：名無しは２０歳になってから：02/11/06 22:47

>>95
よしじゃあ今度オフでもやるか

97 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 09:48

>>95
…これやってみて、自分が情けなく思えなかったら、
人間やめた方がいいと思う。
職員よりその983の方が、はるかに惨めだ。
心から同情する。

98 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 09:51

>>95
職員は悔しかったんじゃなくて、983が情けなかったんだよ。
タバコ吸い過ぎると、ここまで感覚がマヒするんだなあ…

99 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 09:55

>>95
これは喫煙、嫌煙関係無しに賛同する人間の質を疑うよ。
なんか読んで悲しくなってきた・・・

100 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 09:56

>>95
マックよりひでぇな（w

101 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 09:56

100かな？

102 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 10:00

これからもずっとこんなこと続けるのか？
千代田区の職員もヒマなんだな。

日本は平和だねぇ・・

103 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 11:18

>>96-100
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼｲ

104 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 12:11

増税大賛成!!!署名しる。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

105 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 17:05

>>103
その通り！
煙ふきつけも、ポイ捨ても、歩きタバコも、すべてネタ！
だって、常識のある普通の人間なら、そんなこと出来ないもんね。

106 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 17:10

>>103
今の時代は、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽはむしろｶｺ(･∀･)ｲｲ!!んだよ

107 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 17:29

千代田条例大成功！バンザーイ。
ー情報筋よりー同地区調査で
なんと煙草ゴミが１０００本から３０本に減ったそうな。凄いな。

108 ：名無しは２０歳になってから：02/11/07 18:02

＞104 名前：名無しは２０歳になってから：02/11/07 12:11
＞増税大賛成!!!署名しる。
＞ttp://www.nosmoke-med.org/signature/

↑分煙論議はこういう宗教ファシストどもに踊らされないように

「署名運動」の実行団体「禁煙医師連盟」（ttp://www.nosmoke-med.org/index.html）は「ＳＤＡ（三育）」がらみ！
ちなみに「禁煙医師連盟」の事務局は東京都千代田区だが、なぜかその親玉は北海道医師会幹部。

日本禁煙協会
ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm
その正体はＳＤＡ（三育）
ttp://www.sda.or.jp/

嫌煙の次は肉食拒否のヴェジタリアン主義だ。
マナーの問題を自らの教義にすりかえる宗教ファシストどもを野放しにしておくと、今に肉も食えなくなるぞ！

109 ：名無しは２０歳になってから：02/11/08 11:32

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000196-mai-soci

110 ：名無しは２０歳になってから：02/11/08 12:38

まあパソコンは新宿で買うからいいか。

111 ：名無しは２０歳になってから：02/11/08 12:47

蛇タンはなんで嫌煙運動そんなに憎むの？

例の区長さんも愛煙家でいらっしゃるし。
今一生懸命条例施行推進に動いている人たちの中にも吸う人が多いらしい。
彼等は嫌煙の人たちを助けてくれてるよ。けっしてあんたみたいに憎んだりしないよ。
この違いは何？なんなの？

112 ：名無しは２０歳になってから：02/11/08 13:26

>>111
ちゃんとした愛煙家とただの煽り厨との差だよ。

113 ：名無しは２０歳になってから：02/11/08 13:56

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036701100/

世間的には千代田区に後追いの波が来てるな。
今度はここの自治体を非難するのかな？蛇とかは。

114 ：名無しは２０歳になってから：02/11/08 13:58

追記、113は109ニュー+のスレだよ。

115 ：名無しは２０歳になってから：02/11/08 17:04

>>113
蛇じゃないが
＞新たに喫煙コーナーを数カ所設け、それ以外での喫煙に過料を課したい考え。
分煙を明確に打ち出したぶん、千代田区より白川村の方が数段まともに取り組んでる。

116 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 12:52

>>115
千代田の喫煙者が分煙を守れないから、こーゆー事態になったんだよ。
(w

117 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 13:05

>>116
> 千代田の喫煙者が分煙を守れないから、こーゆー事態になったんだよ。
禁煙の場所でタバコを吸わないのが分煙を守るということ。
ここの嫌煙は相変わらず馬鹿ですね。

118 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 13:28

千代田区は偉い

119 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 13:33

>>116
条例施行後、千代田区の歩きタバコ、ポイ捨ては激減したそうじゃないか。
千代田区の喫煙者がちゃんとルールを守ってるって証拠だ。

120 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 13:35

>>117
同意。現状で言うと九段下とかは目白通りの歩道だけ
歩行禁煙になってるから、喫煙者は一本裏を文句も言わず
歩いてる。分煙出来てるよ。
神田周辺みたいにどこもかしこも禁煙なんて、あきらかに
おかしい。逃げ場を作らないとザル法になっちまうよな。

121 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 13:37

>>119
減ってないよ。
撤去された灰皿周辺だけだろ？夜になるとあいかわらず
歩行喫煙してるからな。

122 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 13:43

ぼくたちは
わたしたちは
永遠に忘れない
千代田女の狂いっぷりを

123 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 14:02

>>120
>逃げ場を作らないとザル法になっちまうよな。
そうだね。「ここだけは」というふうに絞り込んだ場所を
禁煙とするのが効果的だと思う。

124 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 14:07

喫煙は自宅でする事にして堂々と表通りを歩けばいいのに。
わけわかめ。

125 ：　　　　　　　　　　　：02/11/09 14:20

ほっほっほっ。
パイプをくゆらせて歩行しておりますが、何か？

126 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 14:26

>>124
それが出来ないのが喫煙者のあさましさ。
喫煙者でも出来る低レベルな事から考えていこう。

127 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 14:37

オレ喫煙者のあさましい部分が嫌い。

128 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 14:42

オレハJTのアサましい全体が嫌い。

129 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 15:44

歩行喫煙は法的に禁止されていないからやって良いのか！

だったら早朝の車の暖機運転をお前らの家の前で念入りにやっても良いのだな。
法的な騒音基準と排ガス規制をクリアーした車で、窓に向かって排気を浴びせながら暖気をしても
「法律で禁止されていないから」文句は言わないんだろ。

法律で禁止されていないからを隠れ蓑にしたら、お前らの日常はあっという間に破壊される。
それをお互いしないようにしているのが「気配り」なんだよ。
早朝他人の家のそばでエンジンかけっぱなしで暖気することと、路上喫煙が同じレベルということになぜ気づかない？

130 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 15:51

↑見飽きた詭弁。少しは斬新な語り口見つけてください。

131 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 15:53

「喫煙者あさましい」ってのはあんまり見ないでしょ。
これから見飽きるまで
みんなどんどん使ってね。

132 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 15:54

>>129
また極論とすりかえですか・・・・ここの嫌煙はこういうのばっかりだよな。
状況によるが俺の家の前でやってたら文句は言うよ。直接ね。
２ちゃんなんぞでぐだぐだ言わないよ。

133 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 15:59

だって直接言ったら
「金が欲しいんだろ！」って逆切れ。
おまけに３万返してもらってトンズラ。
こんなきちえんしゃに直接言うなんて自殺行為だよ。

134 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:03

>>132

「法的受忍限度内」と言われたらどうするの？
「違法改造もしていないし、排ガス規制もクリアーしているよ」
「暖気しないでエンジンが調子悪くなったら責任取ってくれる？」

非喫煙者から見ると、路上喫煙をする喫煙者の論理と同じなんだな。
だいたい、灰皿がきちんと置いてあり、喫煙所もあって、さらに定期的に掃除までしている駅でどうしてあんなに吸殻が散乱しているの？

見飽きた詭弁といっているが、路上喫煙を擁護する理論のほうがよっぽど詭弁。
早朝住宅街で暖気する馬鹿はめったにいないが、路上喫煙とポイ捨ては日常的に見るからね。

135 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:07

だから直接交渉するんでしょ？
それに極論を一般化しても何の解決にもなりませんがどうでしょうか？

136 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:09

秋葉原駅の近くの歩道ダンボールでふさいで
平気で煙草吸ってる奴は、なんで規制しないんだ？千代田区さんよ。
あれこそゴミだと思うけど。

137 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:10

>>129 >>134
家の前でそんな事してたら
警察に通報すればすぐパトカーが来て文句言われるよ。
歩行喫煙してる人を見て通報したら相手されると思うか？
少しは考えて物言えよ。

138 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:11

>>135

極論極論と騒ぐが、路上喫煙てそれくらい迷惑だと自覚していないのかい？
それに早朝の暖気はどうしていけないのか。
普通なぜしないようにするのか？
それを良く考えてくれ。
べつに個人的に直接交渉うんぬんを言いたいわけではないよ。
「法律で禁止されていない」を錦の御旗にする喫煙者に「合法ならやっても良いのか」という例として言いたかっただけ。

139 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:13

千代田女の件は喫煙者一般の心理が表面化したものだからな。
けっして珍しい例じゃないのが怖い所だ。

140 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：02/11/09 16:14

ほっほっほっ。
パイプをくゆらせて歩行しておりますが、何か？

141 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:18

>>137

他人への迷惑という観点がどうして喫煙に関しては麻痺するのか？
お前は警察に言われなければなんでもして良いと思っているのか？
法律で禁止されなければ気配りレベルのこともできないのか？

駅での吸殻散乱を見てみろよ。
ポイ捨てしても警察が相手にしないといって捨ててよいのか？
なんであれだけ灰皿がある場所であんなに吸殻が落ちている？
その辺を説明してくれ。

142 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:19

>>137

ポイ捨てしても警察が注意にこないからやって良いんだと言い出しそうだな。

143 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:19

>>138
君が同一視してるだけです。
私にとっては歩きタバコと家の前の執拗な暖機運転は別のことですから対応も変わります。
「合法ならやっても良いのか」なんてのは例じゃなくて極論なんですよ。反論にすらなってない。

144 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:20

>>138
「合法ならやっても良いのか」

いいんだよ。ある程度は。ただし、例外はあるがな。
お前の言ってる早朝の暖気は×、歩行喫煙は○。
この基準は一般的な感覚でしかないが
お前にはその肝心な「一般的感覚」がない。それだけだ。

145 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:20

>>143

どこがどう違うのか説明してくれ。

146 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:21

>>141
それはポイ捨ての問題ですね。話をすりかえないでいただけますか？

147 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:23

>>144

喫煙者の一般的感覚だろ。

早朝暖気をする奴に問い掛けたら
「これくらいは我慢しろよ」
と言うだろ。

歩行喫煙者の大多数が吸殻を路上に捨てている現状をどう考える？
これも「一般的感覚でやってよいこと」なのか？
ポイ捨てする奴がいなくならないことが路上喫煙を規制する一つの理由だろ。

148 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:23

>>141
俺は早朝の暖気と路上喫煙が同列な物として成立しない事を示したまでだ。
拡大解釈して意味不明な事喚くのはやめてくれ。

149 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:25

>>147
>>146

150 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:26

>>146

だったら、ポイ捨てしているのは誰ですか？
灰を撒き散らしているのは誰ですか？
歩行喫煙者でしょう。
じゃあ、灰皿がちょっと歩けばあるところに合ってもポイ捨てがなくならない現状で、ポイ捨てをなくするにはどうしたら良いでしょう？
路上喫煙を禁止するしかないですよね。

それとも他に手があるというのですか？
それとも吸殻が散乱する現状を容認しろとでも？

151 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:27

>>148

どこが同列でないのか説明してくれ。
俺には他人への配慮という点で同レベルのものとしか思えないが。

152 ：バカの相手は疲れる・・・：02/11/09 16:29

>>151
>>137　　　　　　　　　　　　　

153 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:31

>>150
煙についてのことが行き詰まったらポイ捨てへのすりかえですか？
＞だったら、ポイ捨てしているのは誰ですか？
いろんな人がポイ捨てしています。

154 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:32

>>150
ポイ捨てしてるのが喫煙者だけだと？

155 ：JT社員の独白：02/11/09 16:32

グッツ、、グッツググ、！”？？

グルジイイイィ！ダズゲデーーィ

156 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:33

>>153

その煙も迷惑なんだよ。
しかしポイ捨てに関してそこまで開き直れるとは恐れ入った。
よほど自分の行動を正当化したいと思われる。

157 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:33

ま、長くは無い罠。JT。

158 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:34

>>117
やっぱりわかってねーんだなー。
「禁煙」と表示されたところ以外は、禁煙じゃないと思い込んでいる
馬鹿喫煙者。
人通りの多い往来は、常識的に禁煙なんだよ。
もちょっと頭と神経使ってタバコ吸わないと、あんたの地元も
千代田の後を追うよ。
(w

159 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:34

>>156
>よほど自分の行動を正当化したいと思われる。

正当化も何も、正当ですが何か？

160 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:37

>>156
開き直り？ポイ捨てを肯定するような発言は一切していませんが。
的外れもいいところですね。

161 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:37

>>159

ポイ捨てが正当なんですか？

162 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:40

>>160

ではなんで路上喫煙を容認しろと言うのですか？
路上喫煙者の大半がポイ捨てしていますが？

それ以前になぜ歩きながら煙草を吸わなくてはならないのですか？
どうして喫煙所まで我慢できないんですか？

163 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:40

>>158

そうそう。

それが不特定多数の人が集まる場所での「気配り」だよね。

164 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:41

>>161
ﾊｧ？今は路上喫煙の話してるんじゃないの？
なんでいきなりポイ捨てに限定されるんだろう・・・？

165 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:42

>>164

路上喫煙がなくなったら、当然ポイ捨ても激減するだろ。
ポイ捨ての原因のほとんどが路上喫煙じゃないのか？
それとも喫煙所ですっていた人がわざわざポイ捨てするか？

166 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:45

>>165
？？？　ますます意味が分からない・・・。
何でポイ捨てに結び付けるんだよ？それはまた別の話だろ。
路上でタバコを吸う事は何ら不当な行為ではないよ。

167 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:46

>>164

路上喫煙とポイ捨ては大いに関連しているだろ。
ポイ捨てしているのは路上喫煙者以外にまずいないだろ。
路上喫煙の大きな問題の一つがポイ捨てなんだよ。

168 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:48

>>167
オイオイ、道に落ちてるゴミは全て吸殻なのか？
喫煙者じゃなくても道にゴミを捨てる奴はいくらでもいるぞ。
タバコ憎しのあまりタバコ以外のゴミは度外視ですか？

169 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:48

　　　　 ( 　ミﾐヾゞ　
　　　　　)　 <` 3彡　　ｳﾏｰ・・・
　　　　　￣匸,.イ　　　　
　　　　　　　　l／ヽ
　　　　　　　/　、　ゝ
　　　　　　　|￣ヽ_ノ

170 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:48

>>166

だったらポイ捨てしているのは誰なんだよ？

171 ：イッツ：02/11/09 16:52

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SakeIsyuku000317.html
脳委縮にどのような因子が何％くらい影響しているか（寄与率）を解析すると
、（１）年齢三一・○％、（２）飲酒一一・三％、（３）糖尿病四・六％、（４）
高コレステロール血症四・○％の順だった。やはり、脳委縮の最大の危険因子は
「年のせい」だが、約一○％は「過度の飲酒のせい」で、糖尿病も脳委縮にとって大敵だ。しかし、
なぜか、喫煙と高血圧は脳委縮に影響していないとの結果が出ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

172 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:53

>>168

じゃあ数えてみな。
俺が清掃活動に参加した際、路上に捨てられたゴミの半分以上が吸殻だったぞ。
煙草は法律で販売も使用も制限がつけられている。
つまり使用する側により高い責任を求めているってことじゃないか？
車だって対人事故では免許を持って殺傷力の高い者を扱っている車の運転者の責任が大きく問われる。
煙草は「大人の趣味」なんだから、それなりの分別を持って行動すべきじゃないのか？
その「大人に使用が制限されている」煙草の吸殻と他のゴミを一緒くたにすべきじゃないだろ。
それに煙草の不始末の災害も少なくないしな。

ついでに、道を歩いていてやけどしそうになった事も少なくないが。

173 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:55

>>171

病気は脳萎縮だけではないと思うが。
アル中になるくらい酒を飲んでも、肺がんになりやすいわけではないだろ（転移は除く）
喫煙の害を否定する資料にはならないよ。

174 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 16:56

ようするに吸殻をちゃんと始末すれば路上喫煙はOKってことか。

175 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 17:01

>>172
？？？
これまた頓珍漢な論理展開だな・・・。
ゴミはゴミでしかないよ。タバコだけ他より責任が重要視されるなんて事はない。
じゃあ駄菓子は子供しか食わないからゴミ捨てても多少は容認なのか？（ｗ

176 ：イッツ：02/11/09 17:01

私の感想
　コメントはしにくいが、ニンニク好きの私としては有り難い情報ですね。この時期もどりがつおに生ニンニクを乗せてビールを１杯（いっぱい？）が私の贅沢です。
　それにしても「脳の萎縮」が抑えられた！というのはすごいデータですね。神経細胞の死滅が防げれば、アルツハイマー病は発症予防が可能であるわけですから、アルツハイマー病の根治療法につながることを期待したいと思います。

↑にんにく注射しているヤシいただろ？それだ！！
http://cocoa.2ch.net/body/kako/975/975207308.html

177 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：02/11/09 17:11

ほっほっほっ。
パイプをくゆらせて歩行しておりますが、何か？

178 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:18

>>175

まあ、人は他人に与えている不快感を自覚しにくいものだからね。
ただ、今喫煙が騒がれているのは、他の不快感要素に比べて不快を感じる人数が多いからじゃないか？
結局不快感の大きさなんて主観的なものだからどこまで線を引くかは明確な基準はない。
ただ時代の流れや様々な研究から判断して線を引いているのだろう。
だから今まで歩き煙草が容認されていたからといってこれから先も容認されなくてはならない理由はない。

では教えてくれ。
なぜ歩き煙草をするのだ？
指定されてた喫煙所があったとして、そこのみ喫煙可としてはいけないのか？
例えば東京なら全ての駅に喫煙所を設けて、そこでのみ喫煙しても良いとなっても喫煙者は自由の侵害として反対するのか？
そんなに煙草はしょっちゅう吸いつづけなくてはならないものなのか？
その辺教えてくれ。

179 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:25

煙草はあくまで100％嗜好品
車の排ガスや他の汚染物質と同列に扱う事自体間違いだろ。

歩き煙草をさせろという喫煙者の言い分は、自分の嗜好のためなら他人に迷惑をかけてもいいというわがままな神経の持ち主と思われる。
そもそもなんで歩きながら煙草を吸わなくてはならないのだ？
他人にいかに迷惑をかけているか考えられないのか？
自分達に都合の良いようにしか物事を考えられない喫煙者が自分達の首を締めているんだろ。

あと、法的に問題ないから歩き煙草をしているといっている奴。
では千代田区は条例で路上喫煙が禁止されたのだからそれに従いなさい。
あと、受動喫煙の害があるなら訴えろといっているやつら。
路上煙草がしたいなら千代田区を人権侵害で訴えなさい。
とりあえず千代田区は路上喫煙できない「規則」なのだから守れ。
「法律で禁止されていない」を理由にするんだから、条例で決められた事は守りなさい。

180 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:28

しかし煙草を吸う奴は、どうしてこう自分勝手なのか？
自分の嗜好品で回りに迷惑をかけていて、それを少しでも緩和しようとする神経すらない。
こんな嗜好品は叩かれて当然である。
非喫煙者のクレームを神経質と批判しているが、実は喫煙者が無神経なだけなんだろ。

181 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:34

>>180
クレームしてるのは嫌煙とかいう暇人だけだろ。
非喫煙者までお前ら基地外と一緒にすんな。

182 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:37

>>181

どうやら持久系のスポーツ選手はほぼ全員嫌煙ということを考えると、選手は暇人らしい。

183 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:39

>>178
>なぜ歩き煙草をするのだ？
歩きながら吸いたい時だってあるさ。

>指定されてた喫煙所があったとして、そこのみ喫煙可としてはいけないのか？
喫煙所以外が禁煙って訳じゃないよ。

>例えば東京なら全ての駅に喫煙所を設けて、
>そこでのみ喫煙しても良いとなっても喫煙者は自由の侵害として反対するのか？
しないよ。それが明らかに不当なものでなければな。

184 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:39

>>181

非喫煙者は「不本意ながら我慢している」という事を忘れずに。
自分の嗜好品が他人にいかに我慢を強いているか分からないらしい。

185 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:40

私も嫌煙者だけど、こういうところに投稿する嫌煙者って、何か
異常なひと多いですね。

186 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:42

>>183

>>なぜ歩き煙草をするのだ？
>歩きながら吸いたい時だってあるさ。

その行為によって周りにもたらす影響まで考えた上での行動かい？
喫煙者って非喫煙者の他人の煙草への本音ってまず聞くことはないだろ。
非喫煙者どうしの話では「かなり不快」と感じる人が多いが。

187 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:43

>>182
ん？スポーツ選手だってタバコ吸ってる人はいるけど・・・。

「吸わない」事と「嫌煙」である事は違うよ。
吸わないスポーツ選手は職業上、タバコを吸わない方がいいと考えるから吸わないだけ。
それに彼らがいつ他人の喫煙にまでゴチャゴチャぬかすような事をしたのかな？

188 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:45

>>186
周りの人に対しては細心の注意を払ってるつもりだ。
大多数の人ごみでは吸わない。火種を人の方に向けない。

189 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:46

>>183

>>指定されてた喫煙所があったとして、そこのみ喫煙可としてはいけないのか？
>喫煙所以外が禁煙って訳じゃないよ。

あとは人間としての周りへの配慮だな。
妊婦や小さな子供のいる部屋で平気で煙草を吸う奴も多いしな。
少なくとも避けたくても避けられない状態でいる場合や、自分が席を移せば済む場合は喫煙者自身が移動して吸うよう心がけていれば
そして吸殻をきちんと処理するようにすれば。
千代田区のような条例はできなかったんじゃない？
妊婦の前ですら平気で吸う喫煙者はかなり多いからね。

190 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:48

>>184
非喫煙者がみんな「我慢している」という根拠はないね。
思い込みで発言するのはやめたまえ。
俺は2年ほど前からタバコを始めたが
タバコを始める以前に歩きタバコが気になった事などなかったよ。

191 ：バーガーキング：02/11/09 19:49

>>189
喫煙者の前にやってくる妊婦や子連れの女性がいるのも事実。
更には自分も喫煙を始める女性もいる。

こういう事実はオマエの頭のなかには入っていないんだろうな。

192 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:51

>>187

少なくとも>>182であげたような競技の場合、煙草を嫌っている選手がほとんどだよ。
自分の趣味柄彼らとは結構付き合いがあるが、煙草に関しては一様に渋い顔をする。
皆煙草の煙を意識して避けているし、かなりの嫌悪感を持っているよ。

ただ喫煙者がそれを感じ取っていないだけ。

選手としては本気で付き合う人種じゃないから無視しているのが本音。

193 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:51

>>189
タバコを吸えるような場所に妊婦が来たり子供を連れて来たりするのも問題だよ。
どちらか一方のみが対処しなければならない話ではない。
避けられるケースは避ける努力をしろ。文句は努力してから言いましょう。

194 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:52

>>190

そういう無神経な神経じゃないと喫煙なんてできないんだろう。

195 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:55

>>192
君と付き合いのある一部のスポーツ選手の話だけを
全てのスポーツ選手に一般化されても困るんだが。

196 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:57

>>193

店の入り口やトイレ前や階段の踊り場って結構喫煙所になっているんだよね。
だからそこに近づくなといってもそうはいかないだろ。
自分で吸う妊婦は論外だから別。
問題は「子供を大事にして煙草の影響を受けたくない妊婦」のこと。

勿論パチンコ屋に来るのなら「こんなところに来るほうが悪い」と言えるが、今は煙草の煙を避けることが至難の業の時代。
それにここで「禁煙所以外は吸っていいんだ」と言っている喫煙者がいることを考えると、煙草の吸えないところのほうが珍しい。

喫煙者に「周りを気遣う」神経があれば、そんなに喫煙が騒がれる事はないだろ。
自分が病気になるのは勝手だし。

197 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:58

>>194
都合の悪い事実を突きつけられると結局そういう事しか言えないわけね。

198 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 19:59

>>195

だから「持久系の競技選手」と言っているだろ。
煙草を吸うことが論外の競技の選手のことだと初めから言っているだろ。

ただ、嫌煙が「宗教だ」と書く奴がいたから書いたまで。

199 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:01

＞１９０
鈍感馬鹿なだけでは？

200 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:03

>>196
>店の入り口やトイレ前や階段の踊り場って結構喫煙所になっているんだよね

それは施設管理者に言うべき文句だな。
はっきり言うがそんな事俺達は知らんよ。

>今は煙草の煙を避けることが至難の業の時代

それが分かってるなら我慢するしかないのでは？
というか、避けるのが至難の業だなんて思わないけどな。
努力が足りないだけでしょ。

201 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:03

＊喫煙者に「周りを気遣う」神経＊なんて

無理無理無理。

202 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:06

>>198
彼らは職業柄タバコが嫌いなんだよ。
君らが単に「臭い」という低次元な理由で喚いてるのとは訳が違う。
彼らがタバコを嫌ってるのを「俺たちの仲間だ」なんて思わない方がいい。
思うのは勝手だが思われる方が可哀想だ。

203 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:08

>>200

もちろんそれは施設管理者の問題。

ただ、「禁煙指定場所以外」でも周りを見て喫煙してくれたら、多分嫌煙者も今より少なくなる。

204 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:11

>>202

あの～
プロ選手や実業団選手でなくて、ただのサラリーマン選手でも、ある程度本気でやっている人は煙草を嫌いますが･･････

それにあくまで「嫌煙＝宗教」という意見に対しての答え。
じゃあ彼らも宗教なの？と聞きたいわけよ、こっちとしては。
別に非喫煙者全体を代表するための話じゃないよ。

205 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:16

>>204
ん？全く的外れのレスでどう反論すればいいかよく分からんが・・・。
だからそういう人と君らのような単なる嫌煙は違うと言っているんだ。

206 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:16

>>178
＞では教えてくれ。
＞なぜ歩き煙草をするのだ？
＞指定されてた喫煙所があったとして、
＞そこのみ喫煙可としてはいけないのか？

歩行喫煙をするような喫煙者は重度のニコチン中毒なので、禁煙場所
から出てきたらとりあえず煙草に火を付け一服します。喫煙可能な場所
では一時でも煙草を切らしたくないのです。自分がそうだったから良くわ
かる。このような中毒者を大量に生み出しているＪＴや政府に対して、対策
を迫るべきであり、喫煙者対嫌煙者みたいな対決をしても対立が深まる
ばかりで根本解決にはつながらないと思う。こういう千代田区みたいな
方法は正解なのかもしれない。

207 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:18

>>205

あの～･････

私も一応連盟登録選手なんですけど･･････

208 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:19

>>206
随分遅レスだね。今までその文章考えてたの？

209 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:20

>>207
んな事今更言われても知らんよ。嘘臭いし。

210 ：207：02/11/09 20:25

>>207

はっきり言うが、俺が煙草嫌いな理由はその一点。
まあ、周りの選手も大体そうだね。
だから選手を辞めてからのことは分からないよ。
よく嫌煙は宗教だとかどっかおかしいという意見があるから言ってみたまで。
もしかしたら煙草が厳禁のスポーツがあるってことも知らなかったのかな？

ただ世の中にはこういう嫌煙もいるってことは知っておいてくれ。
別にだからどうだとは言わない。

211 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:26

>>208
今、初めてこのスレ見たので。

212 ：バーガーキング：02/11/09 20:27

>>210
>もしかしたら煙草が厳禁のスポーツがあるってことも知らなかったのかな？

教えてくれ。

213 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:30

＞２１２

この時代、原則として全てのスポーツだよ。

214 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:31

>>214
この時代？原則として？

？？？

215 ：バーガーキング：02/11/09 20:32

>>213
210=213だとしたら、バカだな。（ｗ

216 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:37

>213
水泳とテニスやってますが、タバコ厳禁などということはありません。
これで、「すべてのスポーツ」は反証されましたね。

217 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:40

>>211

まあ、市民選手クラスはどうか知らないが、ある程度本気で取り組んでいる人が絶対といっていいくらい吸わないスポーツ。
（プロや実業団選手に限らず）

陸上長距離
トライアスロン
自転車競技（ロード等）

上の一つが俺のやってる競技だが、選手権クラスの大会に行って煙草を吸っている選手なんて見たことない。
それ以前に、みんなの車の大半が灰皿がないか、使えないようになっているし。
（俺は灰皿の位置が外しにくいところにあるから「禁煙」シールを貼って空かなくしている）
まあ、選手のお約束。

逆に煙草を吸う選手を教えて欲しいくらいだ。

218 ：バーガーキング：02/11/09 20:40

大体、「厳禁」なんて誰が決めるんだ？
ぷぷぷぷぷぷ。

219 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:44

>>217
>逆に煙草を吸う選手を教えて欲しいくらいだ。

まぁ君のような社会人選手ではなく
プロの世界にも喫煙者のスポーツ選手はいくらでもいるけどな。
あまり狭い世界だけに固執しない事だな。

220 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:45

>>218

別に誰が決めるものでもない。

吸っていたらお話にならない＝厳禁ってこと。
そういう意味で厳禁って書いたんだけどね。
これらのスポーツを真剣にやろうと思ったら煙草なんて吸っていられないよ。
別に吸ってもダメじゃなけど、選手としては使い物にならなくなるだけ。

勿論世界チャンピオンクラスの素質があったら、仮に吸っていたとしても俺クラスには勝てるかもしれないが、そういう話ではないしね。
（天才が努力しなくても凡才の最高の努力に買ってしまうからといって、努力しなくて良いわけではないのと同じ）

221 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:48

厳禁かどうかなんて最終的には個人できめることだよな？
２１７って精神的に自立できていないＤＱＮか？
　　　　　　　　

222 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:49

>>219

だから競技を限定してるだろ。

それに喫煙者がいる競技は「心肺機能があまり重要視されない競技」だから、喫煙者でも通用するんだろ。
喫煙が心肺機能（全身持久力）に多大なる悪影響があるのは明白な事実
（ないという意見や資料を見た事がない。もしあったら教えて欲しいくらいだ）
それ以前に、それらの競技のトレーニングマニュアルで「喫煙」についてかかれたもの自体少ない。
これは影響がないからではなく「論外」だからだ。

あと、どんな競技でも喫煙による悪影響はあるからね。
ただその影響の度合いが違うだけ。

223 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:50

>>220
あらあら、言葉の意味遊びに走って誤魔化そうと必死だな！

224 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:51

>>221

だから厳禁とは他人に決めてもらう事ではなく、吸っていたら話にならないという意味。
競技としてやるなら必然的に「厳禁」となるってことだ。

それとも喫煙と心肺機能の関連性を知らなかったの？

225 ：バーガーキング：02/11/09 20:52

>>222
「全てのスポーツ」じゃなかったのかよ　（ｗ

>213 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:30
>＞２１２
>この時代、原則として全てのスポーツだよ。

226 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:53

>>223

まあ、選手の側から見ると「厳禁」って感覚なんだけどな。
まあ、煙草を吸っているやつらにこの手の競技の説明をすること自体ムリなんだけどね。

227 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:54

>>222
>それ以前に、それらの競技のトレーニングマニュアルで「喫煙」についてかかれたもの自体少ない。
>これは影響がないからではなく「論外」だからだ。

この部分には爆笑させてもらった！

228 ：217＝222：02/11/09 20:54

>>225

俺は213じゃないよ。

229 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:56

>>226
セックスしたことが無い人間がセックスの奥深さや害について語っていたら
どう見えるでしょうか？
キサマは喫煙経験がありますか？

230 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:57

>>227
どこが？
この程度も理解できないのか？

でも本当に書いていないんだよ。
例外的に「超初心者向け」には書いてあるな。
ある程度経験者向けの本には喫煙の文字すらないものが多いよ。

まあ、それ以前に持久系競技をやっている人間が煙草を吸うという考え事態持たないな。

231 ：バーガーキング：02/11/09 20:57

>>228
そうか、スマン買った。

232 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 20:59

>>229

あんたもそれらの競技をきちんとした事はないだろ。

大体、全身持久力がものを言う競技で煙草を吸ったらどうなるかは、医学的に十分証明された資料が山ほどあるしな。

それにあんたの言っている事こそ論点のすり替えだぞ。

233 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:01

ところでさ。

嫌煙＝宗教
って意見を言っていた奴はどうしたのかな？

その答えとして持久系競技を持ち出したんだが？

234 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:02

>>230
書いてない＝論外だから
って部分さ。
書いてない＝何も問題がないから
っていう理屈も成り立つという客観的判断ができていない様だから爆笑したんだよ。

自分が書いた物でも無いくせに、自分の偏った価値判断で断言することこそ「論外」！

235 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:02

それで、元の話に戻しますが、

>182
>どうやら持久系のスポーツ選手はほぼ全員嫌煙ということを考えると、選手は暇人らしい。

「タバコを吸わない」と「嫌煙」が違うことくらいわかりますよね？
「持久系のスポーツ選手はほぼ全員嫌煙」の根拠はなんですか？

236 ：バーガーキング：02/11/09 21:03

２３０って頭悪いな。
自分の尺度でしか他人を測れないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　

237 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:05

>>234

おいおい･････････

そんなこと（禁煙）なんて、ちょっとでも競技をかじった人間ならハナから理解している常識。
それらに関わる資料をある程度読んでいたら「客観的に」論外であると考えられると思うが。

それともマラソン選手等が、自分達は煙草を吸っても問題ないと思っているとでも？

238 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:05

>>232　　　　　　　　　　　　　　　　　
問題は、「厳禁」レベルかどうかじゃなかったのか？
単に害の「有無」じゃなかったはずだぞ。
おまえこそ論点をすり替えるなよ。

また笑わせてもらいました。

239 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:07

>>236

それはモータスポーツの指南書に「飲酒はいけない」と書いていないのと同じレベルだと思うが。
あと、どのスポーツのトレーニングマニュアルにもまず「酒に酔ってトレーニングしてはいけない」とは書いていないだろ。
それと同じレベルの話なんだよ。煙草についての記載がないのはさ。

240 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:10

>>238

真剣にやるなら「厳禁」なんだよ。
そのくらいやってはいけないものということだ。

まあ、煙草の持久力に対する悪影響が少しでも理解できていれば「厳禁」という意味もわかるんだろうけどな。
そういった厳禁の使い方って結構あると思うぞ。
まあ、真剣に競技に取り組んだ事のない奴に何を言っても無駄だが。

241 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:11

>>238

ここを選手が見たらお前達に「笑わせてもらいました」と答えるだろな。

242 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:12

しかし・・・・・

マラソンなどの選手が煙草を吸わない事を理解できない奴らが存在したとは。

驚きましたね。

243 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:12

>>235　　　　　　　　　　　　　　　　
オッ、勝てそうな部分の一点突破狙いか？

必　　死　　だ　　な

244 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:16

>>235

少なくとも俺の直接知っている選手（日常的に会話する）は全員煙草嫌い。
受動喫煙ですら自分のパフォマンスに影響すると知っていたら、当然嫌煙になるわな。

245 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:17

結局、自分が住んでいる世界の価値観でしか判断できないようですな。
これこそ嫌煙の特徴だ。

246 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:18

>>240
まぁ君が「スポーツ選手として」タバコを嫌ってるのは分かったよ。
で？この板に何の用だ？自分が吸わなければそれでいいはずだが・・・。

247 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:21

>>240
おいおい、実際には害のないことでも
自分個人が「害がある」と思ったらそう決めつけて
他人を束縛しようってのか？
呆れたバカだな。（ｗ

248 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:21

さわやかに荒れて参りました。

249 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:21

>>244
>受動喫煙ですら自分のパフォマンスに影響する

すまん、受動喫煙が影響する根拠示してくれ。
隣でタバコ吸われたらその日はベスト尽くせないってか？
実力のない奴の言い訳にしか聞こえんぞ。

250 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:21

>>245

それは喫煙も同じだろ。
喫煙者としての考えを他人に押し付ける。

それにこの話は
嫌煙者＝宗教
といった話に対して出した事。

それに
>これこそ嫌煙の特徴だ。
というのなら、持久系競技の選手は全員あなた達喫煙者の言う「欠陥人間」なんですね。

251 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:24

>>250
>持久系競技の選手は全員あなた達喫煙者の言う「欠陥人間」なんですね

だから他人が自分と一緒だと思うなっての。
さっきから何度も言われてるのに。真性のバカだろお前。

252 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:24

>>250
行動を押し付ける事の方が罪が重いと思うが．．．．．．
善悪判断が不可能なようですな（ｗ

253 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:27

>>249

受動喫煙でもかなりの一酸化炭素を吸います。
ついでに受動喫煙でも血管の収縮などにより全身持久力が低下します。

ほんの数％の違いが成績に影響してくる世界で、その受動喫煙の影響がないわけがありません。

ちなみに1番分かりやすいマラソンで。
2時間10分で走れる人が2％心肺機能が落ちると約2分半タイムが落ちます。
これはかなりの落ち幅とは思いませんか？
それとも2分半がたいしたことないとでも？

煙草が心肺機能に与える害をもう少し考えてください。

254 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:30

>>247

ほう。
マラソン選手が煙草を吸っても遅くならないとでも言いたいのかい？
それともそれで遅くなる選手はひ弱だとでも？

255 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:30

>>252

受動喫煙を押し付けているのは誰でしょう？

256 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:30

>>253
タバコの害＝一酸化炭素による害
でいいのか？

2％の心肺機能低下はどのくらいの一酸化炭素、何本分のタバコで発生するんだ？
このデータがなければ単なる勝手な理屈になってしまうぞ。
さ、、答えてもらおう。

257 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:31

>>255
受動喫煙だけにこだわっているバカは誰でしょう？
ぷ

258 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:33

>>254
煙草を吸って遅くなったマラソン選手を紹介して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

259 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:33

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

260 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:34

>>253
何の根拠にもなってないね。
じゃあ今度マラソンでベストの状態で走ってタイムを記録し、
別の日にまたベストの状態で今度はタバコの煙を少しだけ吸って走ってみてくれ
後者の記録が前者よりも著しく遅ければ君の言ってる事は正しい。

261 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:34

２５６がいいこと言った！
さ、答えを待とう。
ウキウキ。

262 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:36

>>255
選手なら煙は自分で避けろよ。
自己管理もできずに選手って言えるのか？

263 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:36

>>253
お　　ま　　え、　頭　　悪　　い　　な

264 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:37

256,257,258,260=ヴァカ

265 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:37

>>255
お前がスポーツをやってる事など喫煙者は知った事ではない。
嫌なら近付くな。

266 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:37

ＤＱＮスポーツ選手ほど、負けたときの言い訳にエネルギーを費やしている。

267 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:38

>>264
ｵﾏｴﾓﾅｰ

268 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:38

261,262,263＝アフォ
タバコ吸ってはやくし氏ね

269 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:38

>>264
必　死　だ　な

270 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:39

>>264＝>>268
子供は寝ましょう。

271 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:40

２64がいいこと言った！

272 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:40

嫌煙猿は

白　痴　以　下　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

273 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:41

>>263
お　　ま　　え、　頭　　悪　　い　　な

274 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:42

結局、記録が思うように行かなかった時の言い訳として
タバコを批判してるって事でよろしいか？というか、そうとしか思えない。
どこのスポーツ選手が「あれは横でタバコ吸う奴がいたからだ」なんて言い訳するかよ（ｗ

275 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:42

>>273
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

276 ：「゜Д゜」：02/11/09 21:42

>>253
つーかプロスポーツ選手は煙草吸うだろ。
ジャイアント馬場の葉巻を引き合いに出さなくても
選手控え室に灰皿はかならずあるぞ。
筋トレ馬鹿と嫌煙馬鹿の合併症の戯言はどうでもいいよ。

著名マラソン選手で喫煙者が一人いれば
おまえの理論は崩壊するが、暇だからネットで探してやろうか？
ああ？

277 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:43

結局逃げた？

278 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:45

千代の富士は大変な愛煙家だったが
歴史に残る横綱だったな・・・
鬼のように強かったし

279 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:45

結局、ＪＴが潰れてしまうのを恐れて、
必死に書き込んでいるタバコ業界関係者

280 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:46

プロスポーツ選手はバカが多い

281 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:47

この検索結果を見ても煙草よりもっと悪いものがあるのは明白。嫌煙ＤＱＮは逝ってよし。
http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BD%87%EF%BD%92%EF%BD%95%EF%BD%85%EF%BC%8F%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%8F&btnI=

282 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:48

>>280
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

283 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:48

>>281
グロ

284 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:48

今宵も喫煙、副流煙の害は根拠が無かった。

285 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:50

>>256

一本の煙草（主流煙のみ）で約2％の赤血球は一酸化炭素と結合し酸素運搬をできなくなります。
副流煙を吸うとその5倍の一酸化炭素摂取となる。
つまり一本の煙草を吸うと副流煙を含めて2％～5％程度の有酸素運動能力の低下となります。

まあ２％は「仮に」の数字だが（受動喫煙が害とは分かっても、その量はその場その場で違うか）、少なめに0.5％としても約40秒遅れる。
40秒だと順位は下がる可能性は大きいだろ。

受動喫煙は風向き、部屋の状態、相手の煙草の銘柄によって影響されるから「正確な数字」は出せないだろ。
ただ、選手はその0.5％を削るため必死の努力をしてることは理解してくれ。

286 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:50

>>280
プロスポーツ選手と禁煙の話でしょ？
ｳﾞｧｶは関係ない
お前がｳﾞｧｶでしょ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

287 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:50

今宵もタバコは体に悪くないと必死に書き込んでいるタバコ業界関係者

288 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:51

>>278

おいおい。。
千代の富士は「禁煙してから」鬼のような快進撃が始まったんだぞ。
その話（禁煙）は結構有名な話だが。

289 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:54

>>285
影響があるのは分かったが
吸うのが嫌なら必死で避けてくれ。それだけだ。
悪いが君のマラソンのコンディションなど知ったこっちゃないんだ。

290 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:54

>>276

是非是非探してくれ。
見つかったらの話だが。

悪がき時代吸っていたなんてちんけなネタはなしだよ。

291 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:54

>>288
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?元々腕力（かいなちから）が強かったから
脱臼癖があって、そして筋肉トレしてからが
快進撃の始まりでしょう。
禁煙とは関係ない

292 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:55

>>289

だからさ～

嫌煙＝宗教
嫌煙＝引きこもり
嫌煙＝異常者

これの反論として選手の話をしているんだろ。

293 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:55

脱臼しないために金トレだ

294 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:56

>>291

その治療の際、医者から禁煙を勧められ実際に禁煙している。

295 ：「゜Д゜」：02/11/09 21:56

あったよ。マラソン小出監督だ。
http://www.kikanshi.co.jp/prior/dantai/koide/p-koide.htm
「小出監督は「貧乏で育ったから、食物に好き嫌いがない」代わり、お酒もタバコも大好きな人間。タバコも「軽いものじゃだめで、ショートホープが一番」という愛煙家なのです。」

死ねや>>253

296 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:57

>>292
今誰もそんな事言ってないよ。

297 ：クロマティ：02/11/09 21:57

１９日（火）夜１０時　ＢＳ１見ろ！

298 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:58

>>289

勿論。はなからそうしているよ。
喫煙者のいるところには近づかない。

ただ会場近くの宿で煙草に悩まされないのはありがたいね。
だいたいそのときはほぼ全員選手かその家族、恋人が宿泊客だから誰も煙草を吸わないし。

299 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:59

>>295

それは監督だろ。選手じゃない。

300 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:59

酸素運搬能力の低下率とマラソンのタイムの低下率って同じ数値％で連動するものなのか？

副流煙の方が酸化炭素濃度が５倍あるって言いたいんだろうけど、
発生量は副流煙の方が少ないんじゃないのか？

301 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 21:59

あーあー、せっかく良スレだったのに終わってる。

302 ：「゜Д゜」：02/11/09 22:01

>>299
馬鹿。
選手が監督になるんだろうが。
監督になってから喫煙し始めた訳じゃないだろうが。
ニコチン摂取して賢くなれや小僧。

303 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:01

>>294
医者に言わせると、水虫も風邪も虫歯も何もかもタバコを辞めれば改善するそうです。（ｗ

304 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:01

>>300

同一人物なら、他のコンディションが同じならほぼ同じ比率で上下する。
それにそれらの競技選手の能力を表す指標として最大酸素摂取量は大事な目安の一つ。
これは同一人物なら血液の酸素運搬量が大きく影響してくる数字。

305 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:02

>>299
ﾜﾗﾀ。まさかとは思ったがそんなレスしてくるなんて・・・（ｗ

306 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:03

>>294
風邪はわかるが水虫は（・∀・）ﾅｾﾞｶｲｾﾞﾝｼﾙ?

307 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:04

>>299は、死んだ模様です。ﾅﾝﾏﾝﾀﾞ

308 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:04

>>304
成績の悪い日は酸素運搬能力が低かったという結論になるのですか？
そんな反省をしている選手は本当にいるのか？

309 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:05

>>302

選手出身でない監督なんて珍しくないだろ。
お楽しみレベルだったらやっていたかもしれないが。

それ以前に小出監督の選手時代の成績ってあるのか？

しかし選手経験者でなくては監督になれないと思っているとは･･････
監督としての能力と選手としての能力はぜんぜん違うだろ。

310 ：「゜Д゜」：02/11/09 22:08

>>309
百歩譲って小出監督が名選手でなかったとしよう。
で、あんたの選手としての能力は小出監督より上なのかい？
つーか、喫煙しながらマラソン出来る奴のが肉体的には
機能が高そうだがな（ｗ

311 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:08

>>309
選手未経験の名監督を教えて下さい。

312 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:08

>>309
小出が選手じゃなかったっていうソース出せよ。

313 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:09

>>309
名選手は必ずしも名監督にはなれない、っていう話を知ってることを自慢したいんだろうけど、
ちょっとイタイぞ（ｗ

314 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:10

選手経験がない奴がコーチできるほど甘い世界なのか・・マラソンって・・

315 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:11

王貞治は愛煙家で有名だね。

316 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:11

とりあえず>>309は馬鹿決定。

317 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:11

>>312

だから選手だったって記録はあるのか？
今確認できるのは「監督」としての記録だけだぞ。

318 ：「゜Д゜」：02/11/09 22:12

>>317
おまえが「小出監督は選手じゃなかった」ってソース探す番だよ。
逝ってこいや。

319 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:13

>>315
ボンズも愛煙家ですね

320 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:13

>>315

野球は心肺機能に依存しないから比較してもしょうがない。

321 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:15

>>318

喫煙選手を探すと言っておきながら、監督しか探していないだろ。
まずは「選手時代」の話を出せよ。

あと、選手を辞めて煙草を吸う奴は結構いるからな。

ボクサーも現役中は吸わなくても引退したら結構吸っているだろ。

322 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:16

>>317
普通に考えれば元選手だろうが？
それに対して異議申し立てたお前が選手じゃなかったソースを出せよ。
それができないなら揚げ足取るんじゃねぇよ。

323 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:19

>243
>オッ、勝てそうな部分の一点突破狙いか？

一点突破もなにも、元の話の流れを見れば

>181
>クレームしてるのは嫌煙とかいう暇人だけだろ。

>182
>どうやら持久系のスポーツ選手はほぼ全員嫌煙ということを考えると、選手は暇人らしい

要点はそこ「だけ」ですよ。
スポーツ選手がタバコを吸うか吸わないかなんぞ、この話の流れでは無関係です。
肝心なのは「持久系のスポーツ選手はほぼ全員嫌煙」が本当かだけ。

で、もう一度聞きますが、
「タバコを吸わない」と「嫌煙」が違うことくらいわかりますよね？
「持久系のスポーツ選手はほぼ全員嫌煙」の根拠はなんですか？
それとも、>>243の答えは
「根拠は出せません」という意味と解釈していいですか？

324 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:20

>>320
おまえ自身が>>222で
「どんな競技でも喫煙による悪影響はある」と明言してるだろうが。
王の同機にタバコを吸わない選手も山ほどいたわけだが
そいつらは全員、王を凌ぐ選手だったのか？

325 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:20

>>324
訂正。「同機」→「同期」

326 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:21

>>324
イイこと言った！

327 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:21

>>322

なぜ普通に考えれば元選手なんだ？
その普通ってどこの感覚？
日本の野球が全てではないからね。

あと、選手時代は吸わなくても終わってから吸い出す選手だっているからご注意。
ボクサーなんてその良い例だろ。
今吸っているからといって現役時代吸っていたとは限らない。
その辺も注意して物を言ってくれ。
選手時代喫煙していた事実の確認は？

328 ：「゜Д゜」：02/11/09 22:22

>>321
ソース無しの議論は子供の遊びだよ。
ほれ
http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/99/sun990418.html
箱根駅伝では順天堂大学で3年連続選手だよ。
揚げ足取ってるのはお前だと気付けよ。
つーかてめぇの思いこみだけで世界は回ってねぇんだよカス。
せいぜい無駄な筋肉でも鍛えとけや。
おれは一服してくるわ。じゃな。

329 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:23

>>324

野球は持久系競技じゃないだろ。

天才と凡才の話もした。

330 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:24

>>328

その時代喫煙していた証拠は？
今吸っているからって昔すっていたとは限らないからね。

331 ：「゜Д゜」：02/11/09 22:24

>>327追伸
おまえ、しゃべり場とか毎回見てる中学生だろ。
ばーかばーか。

332 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:27

>>328

今吸っているから現役時代も吸っていたと言うのなら、ボクシングの世界チャンピオンは現役時代も吸っていたんだ。
すばらしい論理だね。

333 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:27

小出がかつて選手であったプロフィール
http://justice.i-mediatv.co.jp/koide/profile.html

334 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:30

小出が喫煙者であったソース
http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/99/sun990418.html
高校時代の一説に「ケンカと喫煙で無期停学になっても練習のためだけに学校へ通った。
全国駅伝にも出場した。」と記述がある。

335 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:30

>>333

40年前を今吸っているからといって判断できるのか？

だいたい40年も前ってスポーツの医学的側面からの検討があまりなされていない時代じゃないか？
ドーピングの観念もなかった時代のことを持ち出すほど苦しいのか？

336 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:30

故意で監督大人気（ﾜﾗ

337 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:32

さ、面白くなってまいりました！
>>334に対してどんな面白い反論をしてくるのか？

338 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:32

>>335

40年前はたばこの害もあまり知られていなかったね。
そんな時代だから通用した話。
昔々の話なんて参考にもならないよね。

339 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:33

タバコ吸ってても全国駅伝出れちゃう訳ですが・・・

340 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:34

>>339

40年前はね

341 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:35

>>338 >>340
あはははは！お前、みじめ過ぎ！

342 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:37

40年前はタバコの害が知られていなかったから害も発生しなかった、
って論理には笑ってしまう。

343 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:38

>335
>だいたい40年も前ってスポーツの医学的側面からの検討があまりなされていない時代じゃないか？

スポーツ医学が未発達だった時代だろうと、「喫煙による害」は今と変わらなかったはずでしょうが。
その時代だろうと、「喫煙者はいい成績が出せなかった」という事実は今と同じでしょう。
もしそのような事実があるのならば。
まさか、「医学的にタバコの害が見つかっていなかった時代は、タバコを吸っても害はなかった」
というトンデモを主張するわけではないですよね？

……と思ったら、342に先に言われてしまってたか。

344 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:40

タバコの害が認知されてなかった事と
喫煙してても全国駅伝出れる事は何の関係もないよ。
40年前とは言えスポーツ選手ともなれば
タバコを吸わない奴も多かっただろう。
増してや高校生の陸上選手なんて吸わない奴の方が明らかに多い筈。
それでも喫煙ランナー小出は全国駅伝出場しますた。

345 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:41

煙草吸ってようが吸ってまいが
強い選手は強いってｺﾄ
ｺｺの厨房並の嫌煙家は低脳だな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

346 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:42

小出がかつて選手であったソース
http://justice.i-mediatv.co.jp/koide/profile.html

小出が喫煙者であったソース
http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/99/sun990418.html
高校時代の一説に「ケンカと喫煙で無期停学になっても練習のためだけに学校へ通った。
全国駅伝にも出場した。」と記述がある。

347 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:45

この３４０ってあまりにも痛すぎる！！！！

348 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:45

逃げたのかい？それとも涙でディスプレイが見えないのかな？

349 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:51

ソースを提示して的確に論理展開する喫煙者。
対して、ソースも出さずに脳内常識のみの戯言を繰り返す嫌煙。
そして反論のしようがなくなり今夜も枕を濡らす嫌煙。
まぁいつもの風景だな。嫌煙の出せるソースって言えば
「ガンの危険性が何倍」とかくだらん統計データだけだからね。

350 ：名無しは２０歳になってから：02/11/09 22:51

しかし何ですね。
「タバコを吸っているとこういう害がある」というのは
世間で山のように言われていますが、こういうふうに一つづつ検証してみたら
それらの説も、怪しい部分がいろいろと出てくるのでしょうね。

351 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 00:40

>>346
他人の喫煙者のソースなんか出してもお前自身の事ではないのにな。
自分は何の誇れるものもないのに他人のソースを出しても無意味だな。
重要なのは、お前が喫煙者なのにどうであるかだ。

352 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 00:43

>>351
意味不明。>>182辺りから読み直せ。

353 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:07

>>352
何が意味不明だ。182から読み直す必要もない。

354 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:10

>>353
じゃあ君はどこまで読み直したのかな？
流れもわからずにﾁｬﾁｬいれるお馬鹿さん。

355 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:13

>>351
バカか？自分の事なんていくらでも出鱈目言えるじゃないか。

356 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:16

>>354
どうせスレと関係のない話にどこまで読み直したかとか流れがどうとか知る必要もない。
それなのにそんなレスをつけるほうが意味不明。

357 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:18

なんか馬鹿が一匹張り付いてるね。ウザいから放置。

358 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:19

>>356
ほうほう、君は何の話をしているかもわからないのに、
「他人のソースを出しても無意味」だというわけですか。

もういいよ。君のレベルがわかったよ。

359 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:22

>>355
何でバカなのか。
自分の事で出鱈目いうのも、自分ではないのに他人の話を持ち出すのも大して変わらんぞ。

360 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:23

＞自分は何の誇れるものもないのに他人のソースを出しても無意味だな。
どんな話題であってもとりあえず自分の誇れることを自慢してみるらしい

361 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:23

>>359
だからネット上のソースをあげてるんだろ。
これだからスレを読まない奴は。
読んでから出直して来い。

362 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:30

>>356
何の話をしているかもわからないと言ってるのではないぞ。
君のレベルは高いようで満足だろな。

363 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:32

>>362
＞どうせスレと関係のない話にどこまで読み直したかとか流れがどうとか知る必要もない。
ありゃ、知る必要あったんじゃん。
というわけで、終了ですな。
急造の煽りなんてそんなもんだ。

364 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:38

>>363
＞ありゃ、知る必要あったんじゃん。
どこがどのようにあったのかな。

365 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 01:50

>>361
だからネット上のソースをあげても無意味だと既に言ってんだがな。

366 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 02:18

>>365
ふりだしに戻ってるぞ。
ネット上にもソースがない妄想を元に話しても
意味無いってゆう流れじゃないの？

367 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 03:15

やっと全部読んだ。
ほんっとに喫煙者の理論って「超自己中」
なんで「たばこは迷惑だ」といっているのに理解できないのか？

368 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 03:20

もう喫煙者は何百回も言っている！
迷惑は百も承知、だから何なんだよキチガイ共！
はっきりいってお互い様です。

369 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 03:21

>>368
たばこやめてみろ
嫌煙の言ってたことがすべて理解できるようになる

370 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 03:27

ワリーけどやめる気は無いよ。

もしたばこやめてもお前らみたいな気持ち悪い事は
言わないよ。

371 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 03:31

>>369
タバコ吸ってみろ
嫌煙の言ってたこといかにくだらないかがすべて理解できるようになる

372 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 03:37

>>371
俺、以前吸ってたの。だから両方の気持ちがわかるの。

373 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 03:43

自分は昔はタバコ吸ってたけど、今は吸ってません。
自分的結論としては、
タバコ吸うのは基本的に自由だと思う（混雑での歩きタバコ不可）。
ポイ捨ては罰金モンだと思う（一本一万くらい）。
それ位やらなきゃポイ捨ては止めらんないんじゃない？

374 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 04:04

>>368
お互い様って…
周りに迷惑をかけていると自覚してるやん。

375 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 04:11

今日、有楽町駅前で吸ってるやついたよ。
知ってかしらずか？

376 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 09:18

>>367
＞ほんっとに喫煙者の理論って「超自己中」
＞なんで「たばこは迷惑だ」といっているのに理解できないのか？
副流煙や歩きタバコ以外のタバコでも迷惑と？
そりゃおまえが自己中だ。
個人の自由。

377 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 09:23

結局嫌煙の理屈は自己中理由の「俺がむかつくから」ってのが根底で、
到底他人を説得させられ得るものではないというのが明確になっただけか。

378 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 09:45

喫煙の「俺が吸いたいから」で他人に迷惑かけて吸っていいという内容よりは遥かにマシだがな。

379 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 09:48

>>378
他人の自由を奪いたいなら
それなりの根拠をだすことが義務だよ。

380 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 09:59

>>379
そもそも他人に迷惑かけて吸うのが自由なのか

381 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:04

>>376
>副流煙や歩きタバコ以外のタバコでも迷惑と？
誰がそんな事言ってるんだ。勝手にそう思いこんで自己中とか言うんでないぞ。

382 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:13

>>376

>>副流煙や歩きタバコ以外のタバコでも迷惑と？

副（主）流煙と歩きタバコが迷惑なの。
個人で楽しむ分にはどうぞご自由に。
他人がいくらタバコを吸って体調を悪くしても知ったこっちゃないしね。

383 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:13

>>380
本当に「迷惑」なのかどうかを明らかにしろということだよ。

キミの「迷惑」の定義について教えてくれ
「俺がむかつくこと」というのが予想されるね。

384 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:15

>>383

では、あなたの迷惑という定義を説明できますか？
結局は「むかつくこと」で終わるでしょ。
はっきり定義できるものでもないだろう。
だからといって迷惑をかけていいといったものでもないのも事実。

385 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:20

>>384
やれやれ、ここまでＤＱＮで頭が悪いとはね．．．．

健康被害への影響野可能性が問題になっていたんじゃないの？

386 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:24

ここは所詮2ch
どんなに喫煙がわめいても、現実社会ではどんどんタバコが吸いづらくなっているのは事実。
欲求不満の中毒者の最後のあがきと見てればそれなりに面白い。
どう転んだって今後喫煙不可の場所が増えるのは間違いないし、税金が下がる事もない。
どんどん喫煙者の肩身が狭くなるのが現実。
2chだけが唯一の発散場所ですか？
世の中は間違いなく嫌煙に向かっていますが？

387 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:26

３８４の理屈ってすげーな。
自分の都合にあわないもの＝迷惑　かよ。
友達いないんだろうな。
　　　　　　　　　　　　

388 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:28

>>383
他人に副流煙をかぶらせておいて迷惑かけてないと言い張るのか。

389 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:28

>>386
ぎゃはははははは！
自分の意見、主張が破綻してとうとう一般論を出してきやがった。
あんたの負けー！

嫌煙ブームが長く続くといいね！

390 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:29

>>388
根拠のない自分勝手な理屈を他人におしつけておいて迷惑かけてないと言い張るのか。

391 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:31

>>386,388　　　　　　　　　　
　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　早く一般社会に参加してね
　（つつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__）__）

392 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:32

>>387
そういうお前が友達いないんだろ。
他人の事はどうでもいいという考えか。

393 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:35

>>392
>他人の事はどうでもいいという考えか。

これってそのままオマエのことじゃん。
自分が何を言われてるのか理解していない様だな。
頭悪いね。

394 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:35

>>391

一般社会ではどんどん喫煙者の肩身が狭くなっていますが？

395 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:39

>>393
他人の事はどうでもいいから、まわりを考えずに吸ってるんだろ。
おまえこそ理解してるのか。

396 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:39

>>394
自分が何を言われたのか理解できてないＤＱＮ

397 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:39

>>389
タバコがいつまでも今の扱いで存在しているといいね。

非喫煙者を貧乏人と言っているなら、裕福な喫煙者は一箱10000円くらい何ともないんだろうから、存分に高級品を味わってください。

しかし世の中底辺に行くにしたがって喫煙率の上がることは事実だね。

398 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:40

>>395
好き嫌いと善し悪しの区別をつけられるように勉強してきなさい。

399 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:41

>>397
世の中底辺に行くにしたがって嫌煙率の上がることも事実だね。（ｗ

400 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:41

>>396

現実社会で喫煙しづらくなっている鬱憤を晴らしにきてる喫煙者。

401 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:41

>>390
何がどう根拠のない自分勝手な理屈なんだ。
副流煙等が迷惑でないと言い張るなら、お前に何言おうが迷惑でないだろ。

402 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:45

>>398
　例えばテレビのブラウン管で煙草吸ってる映像を見てるだけなら好き嫌いの問題だが、
実際にその場で副流煙を発生させれば善し悪しの問題になるぞ。

403 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:45

>>390

こいつらは夜中の騒音を立てても
「個人の自由」
で開き直る人種。

「何が悪いんだよ」
「何が迷惑なんだよ」
「俺がしたいからしているんだよ。自由だろ」
「俺の勝手だろ」
「知ったこっちゃないよ」

この手のことをわめくバカってどの時代にもいるよな。
でも、この手のことをわめく奴って大抵ガキなんだけど････

喫煙者は頭がガキってことか？

404 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:46

>>410
副流煙等が迷惑な理由を言って下さい。
好き嫌い以外の理由と根拠をね。
今までにどの嫌煙も根拠を出せていないけどね。
キミにできるかな？期待してるよ。（ｗ

405 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:47

喫煙者は頭が渋ガキ。

ガキに悪い。

406 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:47

夜中の騒音と喫煙を同じ問題だと思うその感覚がわからん。

407 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:53

>>404
　人に副流煙を吸わせるからだろ。
　それが理解できないのか。

408 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:54

>>399

喫煙率の高い場所にどうして嫌煙率が上がるんだ？

低学歴の主な就職場
土方・配管工・風俗関係・塗装工・鳶等
ここでの喫煙率はほぼ100％で吸わない人は例外ですがなにか？
大手の会社でも役職が上がるにしたがって喫煙率は下がりますが何か？
工場でも現場作業者は喫煙率が高く、間接部門の頭脳部隊になるにしたがって喫煙率は下がりますが何か？
私のいる職場でも（喫煙者/全体数）として
請負（9/10）、現場作業者平（5/8）、交替職長（0/5）、管理間接部門（1/4）
以上の喫煙者数ですが？
出入りの下請け業者は現場作業者喫煙率ほぼ100％ですが？

409 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:55

>>404
お前410て誰のことだ。
頭大丈夫か。

410 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:56

>>406

自分の欲望だけで他人に精神的肉体的不快感を平気で与えている点で同じ。
それ以前にその事に気づかない喫煙者の感覚がいかに腐っているかの証明。

411 ：なつめろ：02/11/10 10:56

喫煙率８０％の時代はえかったなあ。だ～れも害を知らなかったし、
気付かなかったし、売りまくれたし。

412 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 10:58

>>411

誰も害を知らなかった時代の感覚でいまだに話をするのが喫煙者。
脳みそが過去で停止している。

413 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:00

>>408
学歴板の逝け！！

414 ：408：02/11/10 11:01

そして今、俺のいる部署がある職場の事務所では、喫煙所は１畳程度の部屋の隅に隔離された小部屋に追いやられましたとさ。

415 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:01

吸うのは個人の自由というが他人の迷惑にならない
ようにした上で自由を楽しめ。

416 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:02

吸わないのは個人の自由というが他人の迷惑にならない
ようにした上で自由を楽しめ。

417 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:04

>>415

それができないから喫煙の社会での扱いがどんどん悪くなっているんだろ。
だいたい喫煙者が「喫煙できる場所が減った」とか「どうしてここで吸えないんだ」とわめいている場所。
そこの大半は本当にマナーをわきまえた喫煙者ならもともと吸わなかった場所なんだよ。
マナーをわきまえた喫煙者はいまどきわざわざ非喫煙者のいるところで吸おうとは思わない。
結局喫煙者全体としてのレベルが低いんだよな。

418 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:05

>>416
吸わないことの何が他人の迷惑だ。

419 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:07

>>423

俺は学歴の話じゃなくて、社会での実力の話をしているんだが。

それに出世していく頭がある人は、たとえかつて喫煙していてもそのうち気づいて辞めている。
いつまでも辞められないのは出世できない奴ら。
実際現場作業者は定年まで吸いつづける奴が多い。
出世する人は禁煙する率が高い。
それだけのこと。

420 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:08

>>419
ソースだせよ。

421 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:09

↑
誤爆した・・・・・
>>413
だったな。

逝ってこよう

422 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:11

>>420

それくらい、自分の職場を見て分からないのか？
それとも零細企業すぎて判断できないか？

自分に都合の悪い現実はたとえ一目瞭然のことであってもソースを叫ぶ喫煙者。
小学生と高校生では高校生の喫煙率が高いと言っても「ソースだせ」といいそうだね。

423 ：ふと思ったが：02/11/10 11:11

喫煙者人口は減っていると先日新聞で読んだ。
たしか半数を割り込んだかしたはずだ。
でも若年層の喫煙は増えてるぽいぞ？
高齢者の喫煙人口はイシャに脅かされて減っているが
若い喫煙者が増えていけば、新しい喫煙感が広まって
現在の嫌煙ブーム（一部自治体の悪のりもあって）隆盛に見える
状況も、様変わりすんじゃねぇのか？
だいたいやるなら歩き煙草うんぬんより自販機撤去のが先じゃないのか？

424 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:13

町工場レベルの例を出して出世がどうのこうのと言われてもねぇ．．．．（ｗ

レスしてるヤシの生活レベルがよく解るよ。
やっぱ嫌煙は低学歴に多いと言えそうだ。

425 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:13

喫煙者人口は減っていると先日新聞で読んだ。
たしか半数を割り込んだかしたはずだ。
でも若年層の喫煙は増えてるぽいぞ？
高齢者の喫煙人口はイシャに脅かされて減っているが
若い喫煙者が増えていけば、新しい喫煙感が広まって
>>419
一般論以下の妄想にはもう飽きたよ。
＞実際現場作業者は定年まで吸いつづける奴が多い。
出世する人は禁煙する率が高い。
それだけのこと。

数字と出典出してみろや。

426 ：425：02/11/10 11:15

文字がのこっちまったぞ。

427 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:16

>>412
かつてはヒロポンも合法だったしね。
しかし今その感覚で物を言う人はいない。
喫煙も昔の害が分からなかった時代の感覚で行動するから嫌われるんだよ。

428 ：422：02/11/10 11:18

>>424

俺は「自分の部署」と言っただけで、会社は1000人以上のメーカーですか？
まさか1000人のデーターなんてだせないから、自分の部署を出したまでですが･･･

429 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:18

>>427
ん？>>412は嫌煙だろ？

430 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:19

>>428
はぁ？1000人以上のメーカーって？

431 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:21

最近若い女性の喫煙率が上がっている。
この点についてはどう思うのかな？喫煙者達。
母親の喫煙暦が胎児に明らかに悪影響があるのは事実。
こっちはソースが山ほどあるからいくらでも出すぞ。
若い女性の喫煙が障害児を生む可能性が高くなることと、喫煙の規制の関係は明白だと思うが？

432 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 11:22

>>430
○○化学
テレビのCMでも有名。
多分誰でも知っているよ。

433 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 12:54

>【地元の実感】さわやか千代田【条例は成功】

法に頼らなきゃ爽やかな社会生活も送れないのか（ｗ

434 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 13:20

>>428
１０００人以上いる大企業で、そんな町工場みたいな部署にいるあんたは出世していないってことじゃないか。

劇笑い。

435 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 13:23

>>431
若い女性の喫煙率と障害児出産率の因果を説明したデータを下さい。

436 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 13:31

嫌煙者へ。
データに基づかない思いこみの意見だけじゃ
落書きとかわんないよ。
で、地元ってどこだよ>>1
近辺住所を書いてみ。

437 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 14:06

>>436
２ｃｈで落書きと違うのがあるのかよ（ﾌﾟ

438 ：馬鹿発見：02/11/10 14:19

>>437
お前の以外はな（藁

439 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 14:22

>>537
嫌煙の書き込みの大部分が落書きにも劣る稚拙なものなんだけどなぁ。

440 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 14:26

>>439
それにまっこう反論している人は、そう思ってないわけです。
同レベルでがんばって下さい。

441 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 14:28

>>436
タバコ吸いすぎて、読解力も失せたか？
「九段にある会社への行き帰り」で「実感」してるんだろ？
とりあえず、明日病院逝ってこい。

442 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 15:21

>394
>一般社会ではどんどん喫煙者の肩身が狭くなっていますが？

10年ほど前に、バブル経済というものがあったのをご存知ですか。
あの頃は、株や土地の値段がどんどん上昇し、日経平均株価が
3万円を越すという状況でした。
その頃は、多くの人が、この価格は上がりつづけると信じていました。
しかし、それはやがて崩壊し、今では上がった価格が下がりつづけ
日経平均が8,000を割るかどうかなどと言っている状況です。

443 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 16:22

>>441
だから九段のどこだつーの。
九段下なら禁煙区域は目白通り沿いだけだろ。
で、目立って吸い殻減ってはいないつーの。
おれの会社目白通り沿いだけど。
減ってないものを減ったというんならどこら辺か特定しろつーてんの。

444 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 16:30

単なる区長の人気取りだろ
区長はこれで再選確実だとニンマリしながら
自分は執務室で煙草を吸いまくってるんだろうな

445 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:10

嫌煙とか言っている方、
嫌煙がみんな基地外だと思われるので、代表者ズラしないで下さい。
DQNフェミニストと同じ言い方だよ、田嶋とか。そんで普通の女に害がくるのさ。
喫煙の味方じゃないけどね。

446 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:11

>>434

違うよ。
俺のいる化学プラントなんて、大体が大きくても30人程度で動かしている。
その集合体として工場があるんであって、30人程度は一つの課としての普通の単位。
部になるとさすがに全体が大きすぎて分からないよ。
それだけで100人超えるからな。
50人以上の部下がいるなんて部長以上だよ。

447 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:25

ところで喫煙者に聞きたい
喫煙と受動喫煙に対してどう思っているか
（１）喫煙、受動喫煙とも大して害はない。
（２）喫煙は害があるが、受動喫煙は受忍限度内又は害はない
（３）喫煙、受動喫煙とも十分害がある。
どれだと思っていますか？

448 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:26

>>446
火気厳禁の職場かよ・・
自分の特殊な環境と一般論を無理矢理こじつけてるよあんた。

449 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:28

>>447
その場合、「受忍限度内」つーのの値を示せよ。
馬鹿ですか？

450 ：447：02/11/10 18:31

なぜそんな事を聞くかというと、俺の知り合いで3人ほどタバコでリスクが高まるといわれている病気にかかった人がいる
（喉頭癌、肺がん、心筋梗塞）ちなみにある程度の年配者ね
そして３人ともなんとか一命を取り留めた後完全に禁煙を果たした。
ところが３人ともただ吸わないだけでなく明らかに嫌煙の行動をしだした。
自分の周りでタバコを吸い出すと「辞めろ」といったそぶりをし、今まで吸えていた場所も禁煙にしだす始末。
そのことを聞いてみたら
「タバコの煙を吸うとまた病気になるから」
と言っていた。
実は喫煙者って喫煙だけでなく受動喫煙も十分害があると理解しているんじゃないか？
だってそうじゃなかったら彼らのような嫌煙への転換はなかったはず。
ただ喫煙者はそれを言うと自分達が吸える場所が減るから言わないだけで。
どうして喫煙者が体の問題で禁煙すると受動喫煙まで嫌がるようになるんだろ。
自分がすっていたときは「受動喫煙なんてたいしたことないよ」って態度だったのに。
どうしてですか？喫煙者の皆さん？

451 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:33

>>447

工場内は当然火気厳禁だが、事務所や計器室は火気厳禁じゃないよ。
実際喫煙所もある。
ただ「大部分が禁煙場所」となっているだけ。

452 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:34

↑
間違った
>>448
だ

453 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:37

>>450
喫煙者は馬鹿だから、癌になってみないとわからないよ。

454 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:39

>>449
世間一般的に見てヴァカ

455 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 18:42

>>450
喫煙者は、他人の迷惑より、自分の健康。

456 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 19:47

>>450

受動喫煙に害があることを認めたら、好き勝手にタバコをそこらじゅうで吸えなくなるからでしょ。
他人の健康より自分の欲望。
そういう人種なんだよ喫煙は。
じゃなきゃそんな行動するわけない。
自分が病気になってからそのバカさ加減に気づくわけさ。

457 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 19:47

>>446
もっとリストラして人数減らせよ。
ひとつのプラントで３０人なんて多いよ。
固定費が上がってしかたないじゃないか。

ウソつくのも大変だね。（ｗ

458 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 19:51

>>457

だから最大でも30人くらいといっているだろ。
１直5人とすると4直3交替としてそれだけで20人。
5直3交替なら25人
ちょっと大きなプラントならそれくらいはいる。
日勤者や課長も入れると30人くらいにはなるだろ。
俺の職場は1直2人だけどね。
大掛かりなプラントだと間接含めれば30人くらいにはなるよ。
あなたはどこの化学屋さん？

459 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 19:53

分煙なら文句はないんですね？

で、分煙じゃないにしてもなぜ路上での禁煙が当然の権利として主張されるのか。
逆に喫煙者は喫煙を権利として主張するのか。

460 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 19:55

>>459
勿論。
タバコを吸う個人的嗜好に対しては何ら反論も意見もない。
リスクを承知で個人の楽しみを求めるのはご自由に。
ただし他人に煙を吸わせたり吸殻拾いをさせるなってこと。

461 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:00

>>457

まさか日勤だけで30人なんて思っているわけじゃないよね？
化学工場で24時間稼動のためシフト制をとるのは常識と思っていたが。
1直2人でもそれだけで8～10人の交代要員が必要なわけだからね。
計器部屋2人現場巡回3人なら1直5人体制になるだろ。
珍しくはないぞ。
計器部屋は基本的に張り付きだしな。

462 ：450：02/11/10 20:03

ところで
>>450って実は喫煙者の痛いところをついたのかな。
意外と喫煙者が禁煙とともに嫌煙になるんだよね。
実は1番タバコの害を知っているのは喫煙者じゃない？

463 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:04

＞俺の職場は1直2人だけどね。

悲しい現実ですねぇ．．．．．．．

464 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:11

>>463

おいおい･･････
職場の大きさで何を計ろうとしているんだ。
大規模生産で薄利多売の部門もあれば、少数でも利幅を稼ぐ部門もある。
市場が大きくても利幅が少なければ大プラントで大量生産しなければならない。
市場が小さくて少プラントで作っても利幅の大きなものもある。
規模だけで何を計っているのか分からない？

465 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:16

>>464
市場が小さいというのは中小企業ばっかということではないですが

466 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:18

>>403
こいつは自分の気に入らないことを全て迷惑として排斥する人間なんだろうな。

467 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:24

>>465
何を言っているのか分からない･････････
確かに単品を作っているならそうかもね。
でもある程度大きな企業だったら様々な分野に手を伸ばすだろ。
その中には市場規模が小さくても利益につながる分野もある。
逆に大きくても自社向きでないものは手を出さない。
たしかに化学工場は中小企業の集まりじゃないかと思うときはあるよ。
前いた自動車部品会社では工場全体がひとつの工場として機能していたが、化学工場は様々な中小企業が集まって一つの工場を作り上げている感じはする。
まあ、スレ違いなのでどうでも良いが。

468 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:26

>>467
必　　死　　だ　　な

469 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:27

>>465

化学業界の中では決して大規模とはいえないことは認めるよ。
化学の大手って想像できないくらい馬鹿でかいから。
1000人規模は「中堅」って所かな。

470 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:29

>>469
そういう話じゃないだろ。
市場規模が小さいからって一社の生産を低く抑えなければならないほど小さいのか？

471 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:29

>>468

あの～･･････
あなた全ての化学会社の形態を知り尽くした上で話をしていますか？
自分の中の「大企業」のイメージだけで物を判断しないで下さい。

472 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:31

>>471
おまえの部署のあげている利益の概算を述べればすむ話だろ

473 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:33

>>469
必　　死　　だ　　な

474 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:36

>>470

たとえ市場の半分以上を持っていたとしても、根本的な規模が小さければどうしようもないだろ。
今いる職場の年間生産高は約40億円。
市場は独占までは行かないが、物流コストを多量にはかけられないものなので、営業エリアが決まってしまうので仕方がないんだよ。
勿論他の部署はこの10倍上の生産をしているところもあるが、市場規模がそれだけあるってこと。
一人あたりの利益が上がれば、一部門としては問題ないんじゃない？
規模が大きい小さいは関係ないでしょ。

475 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:38

>>472
こんなところで会社の経理を明かせるわけがないだろう。
これ以上は首がかかるからそう簡単にはいえないよ。
シフトの制度や売上などでも、内部の人間には特定されかねないのに。
それとも、社内での規模が小さい事が何か問題でもあるのかな？
それとも
大部署＝偉い
とでも思っているのかな？

476 ：450：02/11/10 20:42

そんな会社がどうしたなんて関係ないから、喫煙者が嫌煙者に代わることの理由を教えてください。

477 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:42

大手のたばこ会社JTなら、社内のポイ捨てもOKですよ！！

478 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 20:58

だめだこいつ。データに基づいての思考が出来ないんだ。
>>450でおまえの身の回りの3人の事はわかったが
それが喫煙者が嫌煙者になる法則性とどう関係あるんだよ。
しっぽつかんでゾウは細いと叫ぶ愚者の代表か？おまえは（Ｗ
推測するがその3人以上に全国で「喉頭癌、肺がん、心筋梗塞」にかかっている
非喫煙者はいると思うぞ。そしてその全てが嫌煙者ではないだろうと言うことは
もっと容易に推察できる。

479 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 21:01

>>478
タバコ業界関係者必死だな
せいぜい細々と灰皿でもつくってな

480 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 21:16

化学メーカーで働いているならば、タバコよりももっと体に悪い化学物質を
毎日摂取していることになる。
今更タバコごときで何を言ってるんだか。

会社として、ＤＱＮ社員を主力製品には配置しないよ。

481 ：バーガーキング：02/11/10 21:22

なんか、馬鹿な化学メーカー社員がいるな。
地域住民から臭いって苦情が来てるだろ。
危ない物質を空気中にばらまいてばかりいて偉そうなこと言うなよ。

482 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 21:26

化学メーカーが何兆円も訴えられるでしょうか？
少なくとも世の中の役に立っている。

タバコメーカーは何兆円も訴えられて潰れちまえ！
世の中の役に立たないクソ日本たばこ！

483 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 21:48

>>480
まったく･････
化学メーカでの仕事ってどんな風に行われているか知っている？
それ以前に、労働衛生上の環境測定を行う際、もし室内で喫煙していたらそれだけで有害物質基準を上回る事があるんだぞ。
まともな化学メーカーだったらある程度きちんとした暴露対策ぐらいしているし、有害物質の取り扱い時はそれなりの装備を義務付けられる。

ちなみに知ってる？
化学会社の排気物は法的基準値内に収めてあっても、一人の喫煙で職場環境が法的基準値を簡単に越えるってこと。

484 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 21:54

>>478
お前こそ何言ってるの？
それとも喫煙がそれらの病気の発生率を高めることはありえないとでも。

非喫煙者でも癌にもなれば心臓病にもなる。
しかし喫煙がそのリスクを高める事は間違いないだろ。
俺の周りの例は
「喫煙者が病気になって禁煙した場合」のことを言っているんだ。
なぜ病気を機会にタバコを止めると、とたんにタバコ非難側に回るのかな？
一度癌や心臓病の恐怖を味わって見ると、今まで見てみないふりしていた受動喫煙の怖さを分かるようになるからじゃないか？
喫煙者だった過去から、実は喫煙の害を1番身にしみて知っているからこそ嫌煙への変わり身も早いのではいか？
それともお前は生死をさまよう病気になって、それが元で禁煙しても（タバコが再発確率を引き上げると知ってても）周りでタバコを吸われて平気だと言い切れるのか？

485 ：バーガーキング：02/11/10 22:06

>>483
おやおや。
室内の話ではなくて、建屋外への放出について攻められていたはずだが．．．．
室内をキレイにするために全部外に出しているのか？
地域住民は怒るだろうな。

486 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 22:07

しつもーん

なぜ「禁煙宣言」をしてタバコを卒業する人はいるのに、歳を取ってから吸い始める人はまずいないのでしょう？
喫煙者だって実は辞めたいと思っているんじゃない？
ただ中毒と禁断症状で辞められないだけ？

487 ：バカキング：02/11/10 22:08

>>485
おやおや。
反論出来なくて負けてるな

488 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 22:10

>>485

はあ～
野外に出すもの（廃棄物）はきちんと環境基準を守っていますが？
ただ室内の喫煙は室内環境基準を上回る数値を記録してしまう。
つまり室内喫煙を許す事は環境基準を無視する事になる。
もちろんきちんと分煙された喫煙室がある場合はこの限りではない。

489 ：バーガーキング：02/11/10 22:16

>>488
どういう基準だか。
物質別に判定できる装置でも入っているのか？

490 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 22:19

>>489のようなｳﾞｧｶは
ｸﾛﾏﾄｸﾞﾗﾌｨｰ
って言葉も知らないんだろうな

491 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 22:21

>>489
年に何回か室内環境測定しませんか？
廃煙や排水は規制に引っかかる物質が入る場合は最低一日一回は測定しています。
全て法的に義務付けられた内容ですが･･････
全ての環境汚染物質を測定するのは困難でも、工場で使用され生成されている物質は把握しているから、それに絞って常に監視するのは当然のことだと思っていましたが。
あなたの会社ではしていないのですか？

492 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 22:24

>>490

多分、そういった法的基準を守ろうとも知ろうともしない会社にいるんだよ。

493 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 22:26

>>491
の方へ
化学の「か」
も知らないオバカを相手にするのはよしたほうが賢明かと

４８９は既に涙で画面が見えないようだし

494 ：491：02/11/10 22:27

>>493
まあ、俺ももともと機械屋だからそんな化学は詳しくないけどね。
職業柄覚えただけで。

495 ：バカキング：02/11/10 22:55

>>489
中学生？
早く寝な

496 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 22:57

とろこで
>>447
>>450
これへの喫煙者の意見を聞かせていただけませんか？
とても興味があるので。

497 ：バーガーキング：02/11/10 22:58

一日１回の検査ねぇ。
リアルタイムで見れなきゃいくらでも誤魔化しは可能だね。

498 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:04

>>497
あのさ～
一度環境基準の法律を読んでください。

あなたの論理ではレギュラーガソリンをハイオクと偽るかもしれないから、リアルタイムで検査しなくてはならないという論理になってしまう。
まあ、ここの趣旨ではないからこのことをどうこう言っても始まらないが。
だいたい、ある程度の大きな工場の排水なんて数十分～数時間かかって最終排水口に行くんだから、そうそう簡単に操作なんかできないよ。

499 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:05

>>497
バーガーキング＝バカまるだし

500 ：バカキング：02/11/10 23:06

>>497
バーガーキング＝中学生

501 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:13

>>498
極論馬鹿発見。どういう理屈だ？

502 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:14

嫌煙ネタでは勝てそうもないから作戦変更ですか？
化学板にでも行ったら？

503 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:15

>>501
すいませんね～
バーガーキングに付き合ったら自分の頭もおかしくなったみたい。

504 ：450：02/11/10 23:16

>>447
>>450
喫煙者のこれに対する意見は？
図星過ぎて書けないの？

505 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:18

>>503
全部あなたの自作自演に見えますが？
ぷぷぷぷぷぷ

506 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:20

>>447
（２）

507 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:25

>>450
そいつらが嫌煙の行動をした事と、受動喫煙の害があるかどうかは関係ありませんが。
それとタバコをやめた人間が極度の嫌煙に転向する事は往々にある事をご存知？

508 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:25

>>506
で、その（２）に対する疑問が
>>450
なわけだ。

509 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:30

>>505
同意。
嫌煙ネタ以外でこんなに盛り上がるのは変だよな。
随分と前の時刻のレスへといきなり始まって、
自分の土俵へと見事に誘導してるもんな。
バーガーキングがどれ乗ってくるってのも出来過ぎてるよ。

もうちょっと上手にやれよ！
５０３ってとんでもないヤツだなぁ（ｗ

510 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:31

今夜は荒れてるね。
ちょっとイジメテやろう。

>>491
どんな夢のような装置を使ってるのか教えてくれよ。
その装置の効果のソースもｷﾎﾞｰﾝ！

511 ：　　　イラニアソ　　　：02/11/10 23:31

http://v4.windowsupdate.microsoft.com/ja/default.asp

↑マイクロソフトっておもしろいこと考えるな、右端見てみろよ　　　　　　　　　　　

512 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:32

>>490
クロマログラフィーで室内環境を「監視」？
コイツは素人だな。（ｗ
　　　　　　　　　
部屋数が少ない会社なのか？
激笑い！

513 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:33

>>507

ただ、本人達が受動喫煙をあからさまに嫌がっていたのは確か？
そして受動喫煙での病気の再発を恐れていたのも確か？

514 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:35

>>513
うん、そう思い込んでいただけだね。
受動喫煙に害があるという証拠には何もならんよ。

515 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:36

足を怪我した人間は足の怪我を異常に恐れるもんさ。
ドコの部分のけがでも、どんな病気でもね。

516 ：「゜Д゜」：02/11/10 23:37

>>450=504
つーかその喫煙者が煙草をやめたのは心肺機能に障害が出たからだろ？
一般人で体を鍛えてる奴の心肺に、隣で吸ってる煙草の害が
どれだけ影響するんだつー話じゃないのか？
あんたの言う「受忍限度内」って、どのくらいの数値なんだ？
発症率が何パーセント増大したときの話だ？

517 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:37

>>512
室内粉塵濃度や一酸化炭素濃度は別にクロマログラフィーなんて使わないでも測定できる。
一本のタバコであっという間に室内粉塵基準をオーバーするから怖い。

518 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:42

>>516

さて、受忍限度内と喫煙者が常々言っていますが、その受忍限度内といいつづけていた喫煙者が、病気を怖がって嫌煙になる理由は？
ちなみに喉頭癌は心肺機能に影響を与えていないし。肺がんも切除せずにすんだからね。
どっちも心肺機能にはそれほどダメージを受けていない。
でもなぜか受動喫煙を怖がるんだ。
その恐怖は非喫煙者があじあわされているものと同じじゃないか？
その喫煙者は病気になって初めてその怖さを実感したんだろ。
だから嫌煙になったんじゃないか？

519 ：ヽ(´▽`)ノ：02/11/10 23:43

クロマトグラフィーでどうやって気体をリアルタイムに計測すんだよ。
そんで、ガス・クロマトグラフィーは検体一つどうやって調べてるのか
知ってっっっか？

520 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:43

>>515

これが不特定多数の集まる場所での喫煙を制限する根拠でもあるんじゃないか？

521 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:44

>>517
もうウザイから消えろよ。
誰もオマエの相手なんかしないよ。
自作自演の練習でもしとけや。

．．．って俺が相手しちゃってるよ。鬱だ．．．。

522 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:44

>>519

粉塵測定にそんなもの使いませんが。

523 ：「゜Д゜」：02/11/10 23:45

>>518
はぁ？
＞でもなぜか受動喫煙を怖がるんだ。
その恐怖は非喫煙者があじあわされているものと同じじゃないか？

何が言いたいんだ？気のせいで怖がってるだけと読めるけど？

語るに落ちたな（Ｗ

524 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/11/10 23:45

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つーかそれが禁セラの洗脳つぅー事だろ　大藁) >518

525 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:46

>>519
同意。
自作自演クンの化学知識は実は浅そう。
化学板で虐められてここにきたのかもね。

526 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:46

>>522
嫌煙者は煙草の粉塵を怖がっているのかい？
初耳だよ。

527 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:48

>>526

なんだか話がごちゃごちゃになってきたな。
あくまで「環境基準」の話のみのために粉塵を出したんだけど。

528 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:49

>>523

医者に喫煙だけでなく受動喫煙の怖さも教えられたからじゃない？
あと、本音では受動喫煙を喫煙時から意識していたんだろ。
実際は害がないとは思っていなかったわけさ。

529 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:49

>>522
おい、ボロが出っぱなしだぞ。そろそろ涙目か？
クロマトで破綻して次は粉塵か？
クリーンルームなのか？クラス幾つだ？
基本的に粉塵は毒性と関係ないぞ。
おまえ、本当に化学系か？
町工場勤務のドキュソバレバレだぞ。（ｗ

530 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:50

>>527
　　　　必　　　死　　　だ　　　な

531 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:51

５２７の自作自演クンは馬鹿決定！！
もう相手にするな。

532 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:51

>>518
だから受動喫煙を嫌がるのは病気を患った事からの「危機感」であって
単なる人間の自衛本能的な心理に過ぎないんだよ。
恐ろしい病気が再発しない為に、たとえそれが再発の原因とは無関係でも
いかなる危険因子も回避したいって思ってただけだよ。

それと、その三人が「副流煙は受任限度内」と公言していたのか？

533 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:52

>>529

化学会社に勤務する機械屋です。
もともとは機械加工業界にいた。
転職して今の会社。
主に生産管理と購買管理の知識で入った。
悪いけど化学屋と化学論議できる知識はないよ。

534 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:52

>>527　　　　　　　　　　
心なしか文章が震えてるね（ｗ

535 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:52

>>531
かっかすんなよ、馬鹿野郎

536 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:53

>>532

他人のタバコの煙は我慢の範囲内
そう公言していたよ。

537 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:55

>>536
つーか害云々以前に、そいつらが単なる自己中って事だろ。

538 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:55

>>533
機械屋風情が生意気だな。
知識もないくせにひけらかすオマエが馬鹿っ！！！！
引っ込んで炉！

転職じゃなくてリストラされただけだろ？

>主に生産管理と購買管理の知識で入った。
つまり、機会の専門知識はあてにされていなかったわけだね。
イタイねー。
２ｃｈで憂さ晴らしなんかしてないでもっと仕事しろよ。

539 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:58

>>538

生産管理や購買管理は機械屋のある意味通過点であると思うがね。
逆に管理職候補は確実に経験させられるぞ。
会社にもよるがな。
化学会社に再就職するのに設計の知識は使えないだろ。
それとも機械屋って一生機械の専門知識のみで生きていくと思っていた？

540 ：名無しは２０歳になってから：02/11/10 23:59

言うことがコロコロ変わる自作自演クンは
涙でキーボードが見えません。（ｗ

541 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:00

>>539
　　必　　死　　だ　　な

542 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:01

転職するのに何故自分の専門知識を活用しないんでしょうねぇ？
謎ですねぇ。

ぷ。

543 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:02

>>540
そう意地になるなよ。
ここに今何人書き込んでいるかなんてわからないんだし。
誰が誰かなんて言い出したらきりがない。

所詮２CHだろ
楽しくいこうぜ。

544 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:02

＞だから受動喫煙を嫌がるのは病気を患った事からの「危機感」であって
＞単なる人間の自衛本能的な心理に過ぎないんだよ。
これで正解だろ。

545 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:02

さっきからクロマトグラフがどうとか言ってる奴らは全て同一人物です。

546 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:03

>>544
読解力が乏しい。

547 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:04

>生産管理や購買管理は機械屋のある意味通過点であると思うがね。

文系の人間は何してるの？
一人で何でもやらなきゃいけない様な零細企業なんですか？
通過して何を目指すんですか？
会社としても、あなたが何ならできるのか必死に探してるんでしょうねぇ。（ｗ

548 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:05

>>544

じゃあどうしてそんな危機感を受動喫煙に対してもつのかな？
受動喫煙が害がないと思っていれば、そんなに怖がる事はないのに。
実際喫煙していたときは害がないと公言していたんだから。

549 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:06

>>518＝（>>544）
「病気になって初めて害を知った」のではなく
「病気になってビクビクするようになった」だけだよ。
そこらへんをちゃんと理解できてるのかな？

550 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:07

>>549
だからどうしてびくびくするんだ？
「害がない」と言い張っていたものに。

551 ：549 ：02/11/11 00:07

すまん、「＝（>>544）」というのは勘違いだ。

552 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:07

＞＞５４９
疑心暗鬼ってヤツですな。

553 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:08

おまいらアスベストってしってるか
あれよりたばこの発ガン性の方がずっと上らしいぞ
あーたばこ怖い
受動喫煙したくねー

554 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:08

>>550
病気になったからだよ。阿呆か？

555 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:08

>>552
それはおかしいだろ。
逆に疑心暗鬼になるってことは「害があるかもしれない」と思っているってことじゃないか

556 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:09

>>553

だから規制されただろ。

557 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:09

>>548＝>>550

>恐ろしい病気が再発しない為に、たとえそれが再発の原因とは無関係でも
>いかなる危険因子も回避したいって思ってただけだよ。

↑ここちゃんと読んだ？

558 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:10

>>555
実際には「鬼はいない」ってことだろ？

559 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:10

>>554

疑心暗鬼になるってことは「害があるかもしれない」と思っているってことだ。
「害があるかもしれない」なら、それが嗜好品である限り周りへの配慮が当然のことだと思うが。

560 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:11

普通は肺や気管支を患った人のまわりで
たばこを吸わないぐらいの気配りがあって当然と思うが
喫煙DQNには関係ないか

561 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:12

>>557

つまり「危険因子かもしれない」という意識はあるわけね。

562 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:12

害があることに科学的根拠があるかどうかが問われるべきだろ。
一部の人間が怖がってるのを根拠にできるかよ。あほか。

563 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:13

>>561
それがどうかしたの？

564 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:13

>>556
その規制されたアスベストよりたばこの発ガン性の方がはるかに上だって
聞いたんだけど
ホントなら怖い

565 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:14

>>560
まあ、健康な大人同士ならお互いの話し合いって線もあるし、ある程度お互い様だろうけど。
そういう病歴を持った人や妊婦、小さな子供の前ではそういった気配りは欲しいね。
それができない喫煙者が多いから問題なんだけど。

566 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:14

>>562
初めからそう言えばよかったんだよな。
馬鹿をまともに相手してた俺って・・・。

567 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:16

>>562

でも、受動喫煙の害はWHOも認めているが。

568 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:16

>>565
君は確か昨日、小出監督の件で惨めすぎる敗北を飾った人じゃないか（ｗ

569 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:17

>>567
WHOが認めれば有害だという証拠はないよ。

570 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:17

>>567
どの程度の害、研究であるのか例によってソース希望。

571 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:18

>>568

ここは匿名の２CH
誰が誰かなんて勘ぐりはしてもしょうがない。
大体一人で全て書き込んでいることもありえるところだぞ。
ここは。

572 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/11/11 00:19

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ WHOの規制枠組みを日本は蹴る方針だよん　>>567

WHOの発表なんてその程度のものなんだよ。
恣意的な情報だから財務省は相手にすらしていない　大藁)

573 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:19

>>569

じゃあ、どこが認めれば納得するの？？
WHOが認めたということは、ある意味害を公式に認めたってことじゃない？
天然痘の撲滅もWHOが言う事が信じられないといったらそれまでなんだし。

574 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:20

>>572

財務省が相手にしていないのは「財務的な側面」からだろ。

575 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:22

まあ一度肺ガンや脳梗塞で入院してる人に話を聞いてくればいいよ
ふつうの年輩者でも健康のためにたばこやめた人いるだろ
そういう人の話を聞いてこい
社会勉強だおまえら

576 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:22

>>573
論文を見て自分の頭で考えれば。

577 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:23

>>573
医学的に立証されれば納得するよ。
WHOが認めてるか知らんが
嫌煙が喫煙者を相手取って起こした訴訟なんて悉く敗訴してるじゃないか。
受動喫煙の害なんてもんが認められてない証拠だろ。

578 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:24

>>576

学術論文をかい？？
ニュートン力学や相対性理論の論文をあなたは呼んで理解できますか？
理解できなければ信じないのでしょうか？
全ての意見は論文を見てから出ないと納得しないとでも？

579 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:25

>>578
WHOは科学的な分析でなく実証的な分析を行ったんじゃないの？

580 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/11/11 00:25

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ おやおや、一箱1000円でも採算合うって書き込みが

よく嫌煙の試算で出ていたけど、じゃああれはインチキって事で
いいのかな？つまり財務的には喫煙による損失よりはたばこの販売
による利益の方が上というわけだ。うむうむ、そりゃ結構　ぎゃは

581 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:26

結局こーいう奴らばっかりだから
千代田区は条例化して正解って事になるな。

582 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:26

>>577

医学的に受動喫煙の害を扱った論文も発表されていますが？

583 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:26

ってかタバコじゃなくても、
煙吸って体に良い無いなんてありえねーよ。
吸うと体に良い煙教えろ。

584 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:27

>>582
ソース出してみろよ。昨日のリベンジとでも思ってな（ｗ

585 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:28

>>582
なるほど、賛否両論あるわけね。

>>583
どの程度かが問題なんだよね。
「死亡確率が1000000000000分の1％増えます」なんてのならどーでもいーし。

586 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:28

たばこには害がないなんて
この板だからいえるけど、リアル社会で言ったら
ｱﾌｫですな

587 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:29

>>583
誰が体にいいって言ってんだよ
馬鹿はすっこんでろ　　　　　　　

588 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:29

567は権威のある機関の発表なら全部信用するんだな。
楽しい人生だろうね(w

589 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:31

やっぱ、体にわるいんじゃねーか。
そんなもん他人に吹きかけんな。
殺す気か。

590 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:32

>>580

だって、医療費が減るメリットより税金が減るデメリットのほうが「財務省」にとっては痛いでしょ。
出すほうを減らすより入るほうを確保したいところなんだから。
厚生労働省が担当したらまた別の結論になる可能性もある。

591 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:32

>>589
唐突に何を。
一人で納得して満足してるならそうしてなさいな。

592 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:32

たばこの害で検索かけりゃ山ほど出てくるじゃねーか
そういうのはソースじゃねえのか？

593 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:33

>>590
>出すほうを減らすより入るほうを確保したい

そういう財政のやり方が今の日本をダメにしてるんだけどな。

594 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:34

なんか馬鹿な嫌煙が一匹入って来てウゼーな。

595 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:34

喫煙者は、自分の立場をわきまえておとなしく隔離されてろって。
だれも吸うなとは言ってないんだよ。
然るべきところでチュパチュパしてろっての。

596 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:34

>>588

あんたは世の中全ての情報をソースや論文をあたらないと信用しないのか？

597 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:35

>>595
こ　れ　が　嫌　煙　の　本　音　で　す

598 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:35

>>596
昨日しつこくソースソース喚いてた奴の台詞とは思えん（ｗ

599 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:35

>>596
何いってんの。
ケースバイケースで判断するんでしょ。

600 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:37

他人の健康なんて興味がない
まして喫煙者の健康なんて心配してもしょうがない。
自分とその家族に危害が及ばなければどうぞ好き勝手に吸ってください。

どうして喫煙者は灰皿のある規定された喫煙所まで我慢できないんですか？
周りへの気配りはないのですかね？

601 ：596：02/11/11 00:38

>>598

誰のこと？
昨日ソースを叫んでいたのは喫煙じゃないか？

602 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:40

>>599

だから俺は今回のケースでWHOの発表を信じたわけだが。
財務省の態度も「税金目当てと利権」と判断した。

603 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:42

まあ死ぬまで吸えば体に悪いって事がわかるだろ
おまえら絶対身体悪くしても「これはたばこのせいじゃない」
と言って吸い続けろよ
たばこやめたらお前らの負けだからな。おぼえとけ

604 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:43

>>602
おいおい、じゃこのせりふはなんだよ。
↓
＞じゃあ、どこが認めれば納得するの？？
＞WHOが認めたということは、ある意味害を公式に認めたってことじゃない？

WHOが認めたのにそれを受け入れないということが信じられないという言い方。
かつ、どこかの機関が認めれば納得するはずだという言い方。

605 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:44

>>603
捨て台詞ご苦労様。

606 ：「゜Д゜」：02/11/11 00:46

>>450は消えたようだな。
つーか捨てハンでいいから自分を特定して話せよ。>>450とか>>518とか。
自分で「2CHだから気楽に」つーんなら最後までやれや。
匿名の自分ですら論破されたら嫌だなんつー保身馬鹿ですって
言ってるようなもんだろ？

哀れな名無しの集合体なのかい？嫌煙って。

607 ：「゜Д゜」：02/11/11 00:48

>>603
「死ぬまで吸うだろうよ。死んだら吸えないからな。」

おまえの捨てぜりふにはこういう答えしか返ってこないよ。
馬鹿は最初っから議論なんて洒落たこと考えるなつー見本だよお前はさ。

608 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:48

>>606

だから２ＣＨにモラルを持ち込むなって。
喫煙嫌煙問わず、自己を特定して話しているやつなんてそうそういないだろ。

609 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:49

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html#1

厚生労働省より。

610 ：「゜Д゜」：02/11/11 00:50

>>608
そうね。お前みたいに人の意見のつまみ食いしてるような馬鹿ばっかりだよ嫌煙は。

611 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:50

>>606
論破？

たばこは有害だ
↓
ソース出せ
↓
ソース出す
↓
そんなソースは俺は受け入れない

これの繰り返しじゃん
何か議論したつもりになってるの？
このしあわせもん

612 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:51

>>606
おいおい。自分を特定してないのは喫煙も一緒だろう。

613 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:51

喫煙者の立場が狭くなるような発言が多すぎです。
一緒にされて迷惑です。

614 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:51

>>611

そうだね。
自分の不利なソースは「信じない」ですませばよいのだから気楽だね。

615 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:52

>>611
ソースでてきてないんだけど。
「ある人物・機関が言ってたよ」なんてソースにならん。
正確にどういう根拠でなんていってたのかだせよ。

616 ：Nix ◆vMRotaryRs ：02/11/11 00:52

（,, ・∀･）y─┛~~ 一応、意見を言っておくと >>611

ソースを出しな。って言うのは、その考えの根拠を聞いてるだけなんだよ。
だからソース出されればそれにたいして検討が始まる。
それだけの事だろう。

東海のソースに韓国の地図だされても…
みたいなもんだ。

617 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:53

>>614
なるほどね。
嫌煙はどんな人間がいってたとしても「だって、彼がいってたもん」で
すませばよいのだから気楽だね。

618 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:53

>>611
だから公的機関であるWHOや厚生労働省の資料をソースにしているのに。
どうして信じないかとか、どこがおかしいとかはいわないでただただ
「信じない」
だけ。

619 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:53

>>607
そーいうやつに限ってある程度の年齢になると
たばこやめちまうんだなこれが
だって「自分が一番大事」だもん
捨てぜりふじゃなくってやめたら負けだっておぼえとけよ

620 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:54

>>619
いいよ負けで。
つーか喫煙してねーし。

621 ：Nix ◆vMRotaryRs ：02/11/11 00:55

（,, ・∀･）y─┛~~ あ～、どこがおかしいのかを答えないのはダメだな >>618

622 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:55

>>615

じゃあ、どんなソースなら納得するんだ？

623 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:55

>619
俺も辞めたら負け。男じゃ無いとおもってたが･･･
辞めた奴が本当に強い男だと分かった。

624 ：バーガーキング：02/11/11 00:56

なんかえらく盛り上がってるな。
俺のニセモノまで出現していたようで、光栄だね。

「ソース出せ」って表現よりも、「データを出せ」って言う表現のほうがいいかと思う。
同じデータでも、解析能力や作為によってねじ曲がった結論を出せるからな。

625 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:57

>>624

それって一般的に手に入るものなのか？
それ以前に素人が見て理解できるものなのか？

626 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:57

>>622
言っただろ。ちゃんと読めドキュン。
＞正確にどういう根拠でなんていってたのかだせよ。

627 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:58

>615
それ以外は自分で体験するしかないんじゃないの？

ほんとヴァカなんだから。

628 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:59

>>625
内容による。
ただの比較しただけのデータならバカでもわかる。

629 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:59

>>626

専門の公的機関が出した意見
つまりこの場合医師や専門家の意見の集積であるWHOや厚生労働省の見解を否定する根拠があなたにはあるわけだ。

630 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:00

>>「゜Д゜」
こいつ喫煙じゃなかったのか？
俺は逝ってよしなのか？

631 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:01

>>628

グラフなんて、その前提条件を含めて読まないとだめだろ。
そこまで専門外の論文をそうそう読めるとは思えないが。

632 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:01

>>629

>>588

633 ：Nix ◆vMRotaryRs ：02/11/11 01:02

（,, ・∀･）y─┛~~ つかさ >>631

その前提条件をきっちり書いたソースが少ないと思うのは俺だけか？

634 ：(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!：02/11/11 01:02

こっちは喫煙暦が長いからな、
そんな嫌煙研究者どもの戯言など妄想だ。妄想。

635 ：バーガーキング：02/11/11 01:03

>>629
データを見なきゃ何も言えないね。
さ、先ずはデータを示せよ。

636 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:03

身体にいい悪いなんて、この際どうでもいいよ
なんか少しでも無駄なものが、必要ないものとして法律で切り取られ
ていっているようで、嫌！

せせこましいよ。タバコぐらいほっとけよ

637 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:04

>>629

＞だからソース出されればそれにたいして検討が始まる。
＞それだけの事だろう。
これが正解だろ。
おまえの言う議論ってのは自分の意見を支持するより偉い人間を挙げることなのか？

638 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:05

>>633

そんなのどの分野でもそうそう転がっているものじゃないと思うがね。
ネットでそれを示せという方が無理じゃないか？
それにふつう人に説明するとき、
「どの本によると」
「どの機関の調査によると」
っていうレベルだし、それでふつうは通用する。

できればその不完全と言い張るWHOや厚生労働省の発表の矛盾点や不足点を指摘してほしい。
もちろん理論的にね。

639 ：「゜Д゜」：02/11/11 01:06

ソースが無い意見=根拠がない妄想
つーのは太古からカキコの大前提だろ。
妄想ごっこならつきあうけどまことしやかにデータのある話みたいに
でっちあげで自分を正当化する嫌煙馬鹿が「おれは真実を述べている」みたいな
顔されたくないだけだよ。社会的に害があるからな。

640 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:06

>636
大人しくしとれば、だれも問題にしていないよ。
今まで何十年とほっといただろ。
しかしだ、今の現状はそうはいかないのだよ。
DQNの喫煙率が増えすぎた。

何事にも限度があるのだよ。
DQN喫煙者を排除せよ。
すべてはそこから始まる。

641 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:07

>>634
少なくともあなたの身体の消化器官全般に
悪影響が出ているでしょ
喫煙歴がほんとに長けりゃ妄想じゃないってわかるでしょ

642 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:07

>>638
＞それでふつうは通用する。
そんな世界で生きてきたんだ。
仕方ないね。
ふつうは情報が不完全な状態で反論に必死に抵抗したりしないもんだ。

643 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:07

>>640
頼むから馬鹿は黙っててくれ。邪魔なんだ。

644 ：Nix ◆vMRotaryRs ：02/11/11 01:09

（,, ・∀･）y─┛~~ それじゃ、ネット上の議論なんて無意味と言ってるようなもんだ(藁 >>638

俺はちょっと今、真面目に議論の気分じゃないのでパスだけど
とりあえず、例となるサンプルソースを１つ決めて
そこから話を発展させたらどうだ？

つか前提条件の話だけど、喫煙者の分類は
日に何本以上吸う人を指すのか書かれてない事が多いんだけどなぁ。
まぁ二次ソースのせいなんだろうけど。

645 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:10

>>640
おまえ言ってることがころころ変わってるぞ。
おまえはやっぱり権威ある機関の言うことはそのまま鵜呑みにする人間であるし、
今度はふつうの人間もそうだといいはるわけだ。

646 ：バーガーキング：02/11/11 01:10

「普通」は喫煙ＯＫなんだけどね。
これは世界中の過半数の慣習です。

647 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:11

だからさ。
公的機関が発表した資料でそんないい加減なデーターを根拠に発表すると思うのか？

喘息で注意しなくてはならないことは？
こう問いかけられてあなた達のいうレベルのソースを出せるか？
まず無理だろ。
ふつうは病院や医師や公的機関の「意見」を基準にするだろ。
学術論文まで要求しないだろ。

648 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:11

>639
スマソ。俺馬鹿かもしれん。

『タバコは有害なんだから、歩きながらは辞めて。
周りに迷惑だから。』

どのへんが妄想なのですか？
教えて･･･。。

649 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:12

>>647
＞ふつうは病院や医師や公的機関の「意見」を基準にするだろ。
その基準に反対する人間に噛み付いたりなんかしませんよ。

650 ：バーガーキング：02/11/11 01:15

>>647
>公的機関が発表した資料でそんないい加減なデーターを根拠に発表すると思うのか？

おまえ、新聞読んでないのか？
せめて週刊誌でも読め。

651 ：Nix ◆vMRotaryRs ：02/11/11 01:16

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺が喘息患者だとしたら >>647

お前は喘息なんだから、あれもダメ、これもダメ。
みたいな事を言ってくるヤツがいたら、鬱陶しくてかなわん。
相手が医師なら、疑問に思うことについて意見を言えるが
「医者がこう言ってたから」としか返ってこないならウンザリする。

652 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:16

ていうか公的機関はデータを捏造することもしばしば

653 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:16

>>649
あほか
おれが医者でお前が喘息患者でおまえがおれの意見きかず
たばこやめなかったら噛みつくぞ

654 ：「゜Д゜」：02/11/11 01:17

>>630
逝ってよし

>>639
＞『タバコは有害なんだから、歩きながらは辞めて。周りに迷惑だから。』
おまえ、この言葉の中のどれがおまえのオリジナルな意見なのかちゃんと言ってみろ。
煙草の有害性についてお前が知っている数値を挙げてみろ。
歩きながら煙草を吸っている奴からどういう被害を被ったか挙げてみろ。
周りって誰なんだよ。おまえに迷惑なんじゃないのか？誰になんだよ。

655 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:17

>>645

だから誰が誰だなんて根拠のない推測をするな。
ちなみにその推測は大はずれ。
赤の他人と俺を同一視するな。
俺はWHOの方

>>644
まあ、ネットでの匿名論議にあまり期待はしない。
まあ、それなりに楽しいからしているだけ。

ただ、別に俺は喫煙者全員をヒステリックにたたくつもりもないよ。
俺の会社の上司（部署違い）は一緒に出張なんか行くとき、非喫煙社と一緒なら自分から率先して禁煙車両に乗るし食事時吸ったりもしない。
こういう配慮をしている喫煙者に別に悪い印象なんて持たない。
結局はそういったことじゃない？

656 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:18

>650
おめーがゴシップが大好きなのは分かった。

657 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:19

>>651
うそつけ！
ほんとに喘息になったら直すためにはどんな人の意見も
聞くようになるんだよ
お前みたいのに限って

658 ：「゜Д゜」：02/11/11 01:19

>>645
名無しの分際で間違われたことにかみつくなよ。
おまえも馬鹿ですか？

659 ：Nix ◆vMRotaryRs ：02/11/11 01:19

（,, ・∀･）y─┛~~ だったら楽しめばいいんじゃねー？ >>655

俺はソースの細かい疑問をつくのは大好きだぞ(藁

660 ：「゜Д゜」：02/11/11 01:20

>>645わりー勘違い。馬鹿は>>655な。

661 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:21

>>657

それは言えてる。
「病気のおそれがある」の段階では甘く見ていても
「病気の怖さを体験した」後では真剣に対処する。

662 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:21

>>653
＞あほか
＞おれが医者でお前が喘息患者でおまえがおれの意見きかず
＞たばこやめなかったら噛みつくぞ
おまえが医者だったらだろ。
自分の信じるとこに従って相手を治療する必要があるという特殊な立場にある
場合「のみ」な。
特殊の一般化というアフォの得意技つかうんじゃねーよ。

663 ：Nix ◆vMRotaryRs ：02/11/11 01:24

（,, ・∀･）y─┛~~ 制限の種類にもよるな >>657 >>661

喘息とは無関係な一例だけど
三食きちんととって、睡眠を８時間とって
酒も飲まずに一日３０品目とりなさい。

とか言われてもできねーし(藁

つか、食事制限をちゃんと守らない（守れない）人って多いぞ。
まぁ病気の深刻度にもよって違うが。

664 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:26

>>654
歩行喫煙により受動喫煙させられるのが迷惑です。
数値は
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
このぐらいじゃ納得しねーだろうけど。

665 ：655：02/11/11 01:27

>>659

俺も疑問をつくのは好きだ。

まあ、こっちもマナーのよい喫煙者だったら自分の前で吸ってよいとは思わないが、吸う時間や場所の確保をしようとは考えるし、たばこを吸う時間をとろうとも思う。
別にたばこを辞めろとは言う気はないよ。
言えるのは子供と妻に対してだけだしな。
喫煙者にたばこをやめろとは言わない。
ただ吸う場所を考えてくれと言いたいだけ。

666 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:28

>>654
タバコの無害性にについておまえが知っている数値を挙げろ。
煙草吸いながら歩いてるやつが前にいると煙い。
鼻がいたくなる。
迷惑してないのお前だけじゃないのか？
誰が迷惑してないんだよ。

自分にも答えは無いんだろ？自分も憶測なんだろ？

667 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:30

>>662
結局医者に言われりゃ信じるんじゃねーか

668 ：「゜Д゜」：02/11/11 01:30

>>664
それじゃ納得しないだろうここのメンバーたちはさ。
おれもね。

669 ：Nix ◆vMRotaryRs ：02/11/11 01:30

（,, ・∀･）y─┛~~ 受動喫煙が能動喫煙と同量吸ってりゃその通りだろうがな(藁 >>664

>>665
まぁ、その辺はソースじゃ解決しない部分だと思うよ。
思いやりっていうか、気持ちの問題だからね。

俺だって、普通に遠慮してもらえますか？ってお願いされて
「うっせーボケ」とか思ったりはしない。
まぁ、良くも悪くも極端な事例でしか話し合えないからなぁ。

670 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:32

>>668
納得しないだけの反論があるんだよな？
ただ単に『俺は信じねー』って喚いてるだけじゃだめなんだよ？
大丈夫？データや数値で反論できる？

671 ：「゜Д゜」：02/11/11 01:33

>>666
＞タバコの無害性にについておまえが知っている数値を挙げろ。
否定する方が数値を挙げられないんじゃそれでおしまいだろ。

＞煙草吸いながら歩いてるやつが前にいると煙い。鼻がいたくなる。
馬鹿ですか？

＞迷惑してないのお前だけじゃないのか？誰が迷惑してないんだよ。
喫煙者がなんで迷惑するんだよ。

＞自分にも答えは無いんだろ？自分も憶測なんだろ？
だからなんの答えだよ。おれは愛煙家だつーーの。

672 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:33

>>667
信じないよ。

>>649
＞その基準に反対する人間に噛み付いたりなんかしませんよ。
の例が医者なの。
信じる例じゃねーよ。
横からちゃちゃいれるな。
ちゃんと読んでからこい。

673 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:35

>671
馬鹿発見。

674 ：「゜Д゜」：02/11/11 01:36

>>670
じゃ、そのデータの中の煙の採取方法をおまえは理解してるのか？
どういう種類の煙草を燃やしたんだ？で、妻の罹患率とやらの数値って
複数の被験者の実測値なのか？

データ出すんならきっちり答えろ間抜けめ。

675 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:37

タバコ吸って税金納めてるへへへ～♪
えらいだろーが

676 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:37

>>673おまえだろ？

677 ：「゜Д゜」：02/11/11 01:38

さて寝るか。じゃな。

678 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:39

相手してくれよ

679 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:42

「゜Д゜」って自作自演エセ化学者自称機械屋と同一人物か？

680 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:44

で、この「゜Д゜」は根拠も無しに何を主張したいんだ？
見たところ馬鹿にしか見えないが。

681 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:47

タバコタバコタバコ～たばこをたべ～るとぉ
あたまあたまあたま～
あたまがよく～なる。

682 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:48

>>675
これ読め
ttp://www.keiseikai.net/dokugo2.htm

683 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:51

>>681
食ったら死ぬぞ

684 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:53

>>677
にげやがった
じゃ今日は非喫煙者の勝ちと言うことで

685 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:54

喫煙者デース

686 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:57

童貞デース

687 ：真・愛煙家：02/11/11 02:12

「゜Д゜」は明らかにヴァカだ。喫煙者からみても馬鹿だ。
なんだか数値にこだわっているが、きっとDQN学生なんだろう。
一番使えない奴のパターンだ。数値だけが全てじゃないんだよ。
ガキに愛煙家を語って欲しくない。

喫煙の非を認めてこその愛煙家だ。喫煙者に非が無いなんて
堂々と言えるのは、自分は交通事故に絶対に遭わないと
信じきってる奴と大差ないくらいのDQN。

>歩きながら煙草を吸っている奴からどういう被害を被ったか挙げてみろ。
火種を振り回して楽しいかい？
煙草の火種って熱いんだよ。ボクちゃん知ってるかな？
と言いたい。
周囲は当然嫌悪感を抱くだろ。
友達の手に火種をぶつけた経験あるんじゃないか？
謝ったろ？それを街中で、まったくの他人にする可能性があるんだよ。
謝るだけじゃ済まないかもな。自粛しろ。自粛。

>喫煙者がなんで迷惑するんだよ。
もう話しになってない。消防レベル。
自己中心的考えがもうDQN極まりない。
喫煙者の事しか考えてないって自分でいっちゃダメ。

あんたは自分を愛煙家とか言わないでください。マジで。

688 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 02:18

「゜Д゜」こいつ非喫煙じゃなかったのか？

607 ：「゜Д゜」：02/11/11 00:48
>>603
「死ぬまで吸うだろうよ。死んだら吸えないからな。」

おまえの捨てぜりふにはこういう答えしか返ってこないよ。
馬鹿は最初っから議論なんて洒落たこと考えるなつー見本だよお前はさ。

619 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:53
>>607
そーいうやつに限ってある程度の年齢になると
たばこやめちまうんだなこれが
だって「自分が一番大事」だもん
捨てぜりふじゃなくってやめたら負けだっておぼえとけよ

620 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 00:54
>>619
いいよ負けで。
つーか喫煙してねーし。

689 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 02:28

>>688
ん～と
607と620が同一人物じゃない
可能性もあるんだよ。

きっと同一人物だけどね。(　´,_ゝ｀)プッ

690 ：688：02/11/11 02:35

いずれにしても
「゜Д゜」は
おこちゃまのくせに屁理屈ばかり達者って感じが
レスからぷんぷん臭ってくるね。
喫煙でも非喫煙でもどっちでもいいや。

691 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 02:47

なんか本人がいなくなった隙に悪口言いまくってるヘタレがいるね（ｗ

692 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 08:09

昨夜は急に盛り上がって急に誰もいなくなって不自然だったね。
俺が思うに、エセ化学屋（例４９１、４９８）が負けた悔しさで
自作自演してバーガーキングを陥れ、他のメンバーが現れて矛盾点を突かれて
再度負けた所で今度は負けた事実をスレの彼方へと押しやろうとして
無駄な発言を繰り返した、
って所ではないかと思う。

それにしてもこのエセ化学屋はイタイな。
でも可哀想なヤツでもある。
ま、自分の身の程を自覚して慎ましく生きろよ。

693 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 11:10

>>692
そこまで粘着してるのはお前くらいだよ。

694 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 11:14

>>443
市ヶ谷から九段南にぬける靖国通りぞいなんか、歩きタバコ消えましたね。
目白通りぞいがまだ甘いという件は、区にちゃんととどけますた。
情報、ありがとうございました。

695 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 11:38

　　　　　　　+　　　　　＋ｽｯﾄﾞﾚ!
　　＋　､　　 '; 　 i　 ./　+　,　　＋
　　　　　　＼　 '; 　|　/　 .／＋
　　　 ....,,,,__ ＼∧⊥∧／ ___,,,,...　+
　　＋　　+　~"（・∀・）"~ ＋
　　　　￣￣￣（　　　　）￣￣￣+
　　　　 --‐'''''ン| 　l　 |ヾ"''''‐‐-　　＋
　　+ 　　　／　（＿j.＿）＼　＋

696 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 12:35

６９２
はイタイね

今更ギャーギャーわめいてる。
負けたからって今更騒ぐなよ。
それよか、濡れた枕でも洗濯しとけ（ｗ

697 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 12:50

ほとんどの喫煙者は非喫煙者が目の前で喫煙されるのを嫌がるの
を知ってるんだけどね。（気にしてないみたいだが・・・・)

それが分からないのは重傷です。病院に逝った方がいいです。
マジで。

698 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 12:52

精神病院ですか？

699 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 12:52

>>697
同感

700 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 13:21

嫌煙の特徴

「ほとんどの人が」「みんなが」「普通は」「常識で考えると」
を前提に、人から聞いたことだけに固執して会話する。
理詰めで問いかけられると姿を消し、質問者がいなくなると出てきて
悪口をこそこそカキコする。

で理解していいんだよね？

701 ：bloom：02/11/11 13:23

http://homepage.mac.com/bloombloom/

702 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 14:12

>>700
一括りにして語ってるお前は嫌煙なんだな。
可哀想に。

703 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 15:20

>>698
違う。脳外科。

704 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 20:25

ところでさ。

少なくともある程度は受動喫煙に対しての研究ってされているんだろ。
という事はもし受動喫煙に言われているような害がないなら伝聞でもなんでもいいから
「受動喫煙は有害」って資料と同じくらい
「受動喫煙は無害」って資料が出てこないかい。
伝聞レベルであろうと、少なくとも有害資料はあるのに無害資料がまず見つからないってどういうことだ？
タバコメーカーの資料ぐらいだろ、害をうやむやにしているのは。

705 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 20:34

「受動喫煙は有害」という研究報告は、なぜか宗教ファシスト団体・ＳＤＡの信者の医師や研究者からのものが多いです。不思議～。
もちろん日本だけの話じゃなくて世界的に、ね。
あ、ＳＤＡはＷＨＯの「発展途上国に対する保険・健康援助活動」に協力して（実際には協力するふりをした布教活動）いるので、ＷＨＯは連中の手先みたいなもんです。

706 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 20:45

>>705
どうしてそう宗教と結びつけて自分を正当化したがるんだ？
1番宗教を持ち出すのが説得力のないやり方だと気づかない？
少なくともある程度関心のもたれている事項については、害のあるなしがはっきりしなければ
「害がある」「害がない」の二方向からの情報が流れるはず。
受動喫煙で検索すると「有害」「有害の恐れあり」がほとんどだが、どうして？

それともこれも宗教のせい？

707 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 20:58

>>706
翻訳サイトにでもブチ込んで見てみろ、禁煙団体の総本山の悪行
http://www.christiancommunitychurch.us/dovenet/sdater.htm
気に入らねー相手にはウイルス送りつけるわ、ルワンダでは神の意志に背くとかで虐殺までやってる連中だぞ。
世界的に反ＳＤＡサイトが立ち上がってる中、こいつらに無関心なのは日本ぐらいだ。

708 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:03

>>707
環境保護を訴えているグリーンピースも似たようなもんだろ。
だから環境保護はしなくて良いという理屈になるのか？

709 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:05

テレ東見れ

710 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:07

どうやら
>>707は
環境保護や児童保護やボランティア活動は宗教がらみだから撲滅すべきという意見の持ち主だそうです。

711 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:08

>>709
東スポなら読みますが何か？

712 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:09

>>707

おやぁ？
伝聞はデーターじゃないから信用しないんじゃなかったっけ？

713 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:25

>>706
「受動喫煙の害」ってのはエレン．Ｇ．ホワイトって奴が1975年あたりから騒ぎ始めたんだ。
ホワイトって名前だが、こいつは「ホワイト財団」の首領。
この「ホワイト財団」ってのがＳＤＡの財政基盤なんだよ。つーか、同じ組織。
で、世界中の「受動喫煙の害」とやらの研究論文を発表してる奴らの研究所とか病院調べてみろ。
「ホワイト財団」が金出してるとこばっかりなんだよ！
タバコ会社と訴訟起こして勝つと、その金が「ホワイト財団」に入るの。おわかり？

714 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:41

ぶん殴ってやれ！な。

715 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:43

ニコレットの営業ご苦労

716 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:45

>>711
フェラ千代田（ｗ

717 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 21:45

「受動喫煙の害」の注目の根拠は1960年代初頭に行われた「ハツカネズミによるガス実験」なんだが、こいつのそもそもの目的は「ナチスドイツの毒ガス室」の解明だったんだわ。
そこで毒ガスの代わりにタバコの煙を使ったんだが、ネズミが死んじまった。
死因はタバコの伏流煙なのか酸欠なのか不明だが、そもそもの実験の目的が「ガス室内に充満するまでの煙の流れの解明」だったので、ネズミの死因は関係なかったわけだ。
ところが「ネズミがタバコの煙で死んだ」という点に注目したのがホワイトなんよ。
ネズミはガンにならずにすぐ死んだわけだが、これは「じわじわと人間の身体を蝕む」という主張とは矛盾するわな。たぶん酸欠だけど（藁
皮肉なことに「国民に禁煙を強制した」ということで、ヒットラーを褒めてるんだよな、ＳＤＡ（藁

718 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 22:36

昨日の機械屋は未だ来てないのか？
今日は虐められないように発言に気をつけろよ。（ｗ

719 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 22:41

>>718
あれから夜中にも書き込んでいたみたいだよ。
ミジメだね。

720 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 22:44

>>719
どれよ？

721 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 22:52

>>720
693と696

722 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 22:56

早く喫煙と受動喫煙の害についてのデータが出てこないかな。

723 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:06

>>713

じゃあ、マザーテレサはキリスト教の信仰からボランティア活動に入ったのだから、彼女のボランティアはキリスト教のの売名行為だから評価するなとでも？
グリーンピースは環境保護で金集めをしているから、彼らの主張にまったく正当性はナイトでも言うのかい？

724 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:09

>>723
物事は多面性を持っています。
絶対的な純粋善悪の存在はありません。
そんなものは小学校の国語の教科書にのみ存在します。
もっと大人になろうね。

725 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:10

>>722
ttp://www.hit-1.net/tabako/in.html

726 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:13

>>724
体に悪いと知りつつタバコがやめられない、喫煙者ならではの達観だな。
(w

727 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:14

秋葉原がアカぬけた気がする。
いやあ、あの秋葉原が。

728 ：「゜Д゜」：02/11/11 23:15

>>723
キリスト教徒が慈善するのに売名もへったくれもあるか。

つーかグリーンピースと千代田区スレの嫌煙は同じくらい唯我独尊的だな。
>>679と>>679と>>680
スレよく読め。
>>687
愛煙家は世界でお前だけなんだろうよ。
>>689
どう考えても同一じゃないだろ。なんのためのAAだよ。
>>694
あっそ。

729 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:16

>>726
他人と自分の区別がつかない嫌煙ならではの発想だな。

730 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:19

>>722
受動喫煙の害についてのデータ出せ
↓
データ出す
↓
そんなデータ俺は信じない

今日もこれの繰り返しか？

731 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:21

まずこれを見て不足なところを言ってくれ
http://www.ahv.pref.aichi.jp/kinen/comment/expl4.html
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm

これにはどのような条件下でどのように測定したかもかかれている。
喫煙者の6～10％の有害物質が検出されている。
http://www.ne.jp/asahi/mikio/goto/01SH1.html

スライド７
胎児に対して、妊婦が直接喫煙している場合の1/7の有害物質が受動喫煙により胎児に取り込まれている。
http://www.ne.jp/asahi/mikio/goto/01SH2.html

受動喫煙の害を矮小化しようとする人たちへ
http://www.roes.ryukoku.ac.jp/oshirase/2000/passive/earclean.txt

ちなみにこの程度の資料すら「受動喫煙は害がない」としているものはまずありませんが？
害を示すものはちょっと探しただけでもここに紹介しきれないくらいあるのに。

732 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:24

>>730

そいつらはたとえ世界中の医師や専門化がタバコの害を認めても
「まだ証明されていないところがある。」
「そんなことを言うのはどっかの宗教に洗脳されているからだ」
と認めないだろうさ。

733 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:25

>>728
ふざけんな
これは何なんだ

630 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 01:00
>>「゜Д゜」
こいつ喫煙じゃなかったのか？
俺は逝ってよしなのか？

654 ：「゜Д゜」：02/11/11 01:17
>>630
逝ってよし

734 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:25

>>724

だったた禁煙を叫んでいるのはどこぞの宗教だから信じられないというのも一面的な見方では？

735 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:29

職場の受動喫煙に対する労働衛生「法」の内容
http://www.roes.ryukoku.ac.jp/oshirase/2000/passive/worksafe.txt
法的にも受動喫煙は規制の対象となっています。ｌ

736 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:33

ちょっとでも発ガン性のある農薬使ったために
梨が出荷禁止になったりしてるのに
くらべものにならないくらい発癌性の高いたばこが
なぜ規制されないのだろうか？税収のためか？

737 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:34

いかん。
せっかく情報を出したのに、このまま行くと喫煙者が逃げ回っているうちにレスが1000を越えてしまう。
喫煙者がまた逃げ回るのを追いかけなくてはならないのか。

738 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:36

「゜Д゜」は逃げたな
今日も俺たちの勝ちだな。

739 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:41

しかし、ちょっと探しただけでもわらわらと出てくるね。
喫煙者がどうやって反論してくるか楽しみだから、もうちょっと貼ってやろ。

http://www.st.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~1997st/Group/presentation/passive.htm

小児医学会の見解
http://plaza.umin.ac.jp/~jpeds/saisin.html#28

これも医師の意見
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/pass1.html
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/pass2.html

http://www.ifnet.or.jp/~yoshiki/kin_en/judou.html

まだまだ出てくるけど、喫煙者の反論は？

740 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:41

>>735
>必要に応じ作業場内における喫煙場所を指定する等の喫煙対策を講ずること。

この趣旨だと、必要が無いと判断されれば対策を講じる必要はありません。

>>736
タバコに関してまともな学術報告がないからです。
嫌煙者が感情で書いた落書きに対しての政府の見解なんでしょうね。

741 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:42

多分読むのに時間がかかるだろうから、今日はもう寝させてもらう。
明日どんな反論が帰ってきているか楽しみにしているよ。

まさか中身のないレスを連発してこのスレを流すなんて姑息な手は使わないよね。

742 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:43

>>740
普通必要性を判断するのは被害を受けている側です。
被害を与えている側は判断できないでしょ。

743 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:44

>>731,739
URL示すだけじゃなくて、ちゃんと説明してくれよ。

744 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:45

>>740

医者の学会発表もまともな報告でないとも？

745 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:46

>>744

おいおい、資料を読んで自分で判断するって言ったのはあんた達だろ。
俺みたいな素人が言っても信じないと言っているんだから、専門家の意見を自分で呼んで判断しろよ。
時間はたっぷりあるからさ。

746 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:49

>>740
昨日おれが言っただろ
お前死ぬまでたばこやめるなよ。
やめたらお前の負けだからな。
たとえお前の身をもってそれらのデータの裏付けを得たとしても。

747 ：名無しは２０歳になってから：02/11/11 23:52

>>743
お前のあほな頭じゃ理解できなかったか、、、、
要はたばこはお前の身体に有害だって事だ。
さらにまわりの人間にもな。

748 ：魚類 ◆PZGoP0V9Oo ：02/11/11 23:57

専門家なんてまわりくどい事言わんでもはっきりしてるやん。　喫煙者（両方しってる）　犬猿者（か●わ）　はぁ～。ガキと同じ脳レベルの犬猿者相手してるとホンマつかれるわ（携帯で打ってるから本当にしんどい！

749 ：741：02/11/11 23:57

>>745以降は俺じゃないからね。
これをのぞいては

750 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:00

>>748
お前の相手するこっちが疲れるわ！

751 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:02

http://www.ahv.pref.aichi.jp/kinen/comment/expl4.html
統計母数が書かれていませんので統計の意味を成し得ません。
結果も何故倍数でグラフ化している？
これは、母数が少なく、肺ガン発生率が極端に少ない場合に有効な誤魔化し方法である。
「平山雄」って誰？
グラフではぜんそく様気管支炎とあるが、本文では肺炎が勝手に追加されている。

http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
統計母数が書かれていませんので統計の意味を成し得ません。
結果も何故倍数でグラフ化している？
これは、母数が少なく、肺ガン発生率が極端に少ない場合に有効な誤魔化し方法である。
主流煙は喫煙者がそのまま肺に入れるが、副流煙は発生量の数分の１しか周囲の人間の肺には入らない
という説明を意図的に省いてあたかも同等に肺に入るかのように説明している。

http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm
ファイルが見つかりません。

疲れた。
後は他の人に頼む。

752 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:05

URLだけ書いて説明出来ないヤツって、自分じゃ中身を理解できていないんだろうな>>747
理解してるなら説明して見ろ。

753 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:05

>>731
一行でもいいから何を書いている論文なのか注釈をつけるのが礼儀だぞ。

>>742
＞普通必要性を判断するのは被害を受けている側です。
それでは被害者の主観の域を出ません。

754 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:07

つーかなんだ。サイトに言ってみたら根拠がないではないか。
かつ数字が適切な仕方で述べられてないではないか。

755 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:08

>>751
http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm
コピペで見れるよ。
こんなデータ表があるけど、
脈絡も無しに「喫煙で早死にする」とか「受動喫煙で早死にする」
って原因を分類してるけど、これって相当イタイデータじゃないか？
これ見ただけで、以降を見る気が失せた。

表２１０万人あたりの生涯リスク（人）

喫煙で早死にする[注14] 　　　　　　５０,０００
喫煙による肺ガンで死ぬ　　　　２０,０００
受動喫煙で早死にするd 　５,０００
受動喫煙による　
心筋梗塞で死ぬa ３,０００
肺ガンで死ぬb　　　　　　７００
乳幼児突然死c 　　　　　　１００
早死に(a+b+c) ３,８００
ｱｽﾍﾞｽﾄ使用住宅に住み肺ｶﾞﾝ死　　１０
環境汚染物質の許容基準　　　　　１
胸部間接撮影(1回)で肺ｶﾞﾝになる[注15]e 　０.５
胸部間接撮影(1回)で白血病になる[注15]e 　０．０５

756 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:11

あまりにも作為的にデータをまとめすぎているな。
こんな表現は、普段鍛えられている研究者ならば「勝手知ったる云々」で
簡単に見破ることができる、程度の低いゴマカシテクニックだ。

757 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:12

そんなに心配なら、タバコやめりゃいいのに。
(w

758 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:13

>>755
ほんとだよね。
こんな情報をソースとして出す人間の常識を疑うよ。

759 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:13

データ１９６０年代のものまで含まれていますね。
社会背景や衛生状況、医療技術の発達レベルが異なる現代に
そのまま当てはまるとは到底思えません。
ごちゃ混ぜにしてまとめて結論を出している所が更に痛いですね。

こんなデータしかないんですか？

760 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:15

>>731,739
何か言えよ。
URL示すだけじゃなくて、ちゃんと反論してくれよ。

761 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:15

どんなデータより、１の「実感」の方がはるかに説得力がある罠。

762 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:16

結論：今宵もまともなデータは示されなかった。
　　　７３１と７３９は馬鹿丸だし。

763 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:16

>>761
ご苦労さん(W

764 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:18

>>761
　　　　必　　　死　　　だ　　　な

765 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:18

これだけでもじゅうぶんだろ
http://www.akiba.gr.jp/tcp/kinen/jyudou.htm
ニトロソアミンと多環式芳香族炭化水素のような少なくとも60の既知の発癌（はつがん）物質を含む、3,000を越える化学物質が、たばこ煙中にあります。
食品関連などで規制されている発ガン性物質よりたばこの方がずっと上なんだっつーの！

766 ：「゜Д゜」：02/11/12 00:18

>>733
おまえも逝ってよし。
それ以前に愛煙家だって言ってるのに何が「喫煙じゃなかったのか？」だ。
寝ぼけたレスは全て逝って良いぞ。

データ出して反論されてキレる奴って、何？
理解できないよ。自分が探してきたデータは世界ただ一つの真実だつーのか？
学会とかって知らない奴なんだろうな・・

767 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:19

最近この時間いつもこのスレが上がってるね。
何かと思って見てみれば例によってあの嫌煙が粘着している。
ある時は「歩きタバコは早朝の暖気運転と一緒」
またある時は「持久系のスポーツやってる人に喫煙者はいない」などと
詭弁を喚いていたあの粘着嫌煙だ。まぁいつも論破されてるみたいだけど（ｗ

768 ：「゜Д゜」：02/11/12 00:20

>>738の名無し。
哀れだなおまえ。

769 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:20

７３１と７３９は悔し涙でディスプレイが見えません。
キーボードも涙が落ちてチャタリングを起こしました。

770 ：晒しあげ：02/11/12 00:20

勝ち誇ったのもつかの間、瞬時に自らのレベルを知らされてしまって
悔しさをどうしようもできずにいる731、739の発言集。

＞喫煙者がどうやって反論してくるか楽しみだから、もうちょっと貼ってやろ。

＞まだまだ出てくるけど、喫煙者の反論は？

＞ちなみにこの程度の資料すら「受動喫煙は害がない」としているものはまずありませんが？

プ。

771 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:21

だから、「実感」としてタバコは身体に悪いだろっつーの。

772 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:22

>>771
なるほど、根拠ないんだ。

773 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:22

>>771
おまえ酒も飲まないの？

774 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:23

>>771
馬鹿？

775 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:23

まああれだ、漫画を読むとバカになると言う教育ママと次元が変わらないわけだ

776 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:24

>>765
ニトロソアミンと多環式芳香族炭化水素のような少なくとも60の既知の発癌（はつがん）物質を含む、3,000を越える化学物質が、たばこ煙中にあります。
食品関連などで規制されている発ガン性物質よりたばこの方がずっと上なんだっつーの！

害は害物質の種類数では決まりません。
含有量が問題です。
これをわかっていないキサマはデータ解析能力無し！！

有機農法野菜に含まれるニトロソ化合物の含有量と害の可能性について調べてみろ。
きっと驚くぞ。

777 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:24

>>767
歩きタバコは早朝の暖気運転と一緒
じゃなくて、お前らｱﾌｫにわかりやすい例を示しただけだ。
持久系のスポーツやってる人に喫煙者はいない
じゃなくて、ちったあまわりの人間に気ぃ配れって言っただけだ。
はー疲れる。

778 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:24

訂正
>>765
>ニトロソアミンと多環式芳香族炭化水素のような少なくとも60の既知の発癌（はつがん）物質を含む、3,000を越える化学物質が、たばこ煙中にあります。
>食品関連などで規制されている発ガン性物質よりたばこの方がずっと上なんだっつーの！

害は害物質の種類数では決まりません。
含有量が問題です。
これをわかっていないキサマはデータ解析能力無し！！

有機農法野菜に含まれるニトロソ化合物の含有量と害の可能性について調べてみろ。
きっと驚くぞ。

779 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:24

>>771
おまえ>>1だろ。

780 ：遅かったかな？：02/11/12 00:25

get777

781 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:25

>>777
なるほど、常駐してるわけですか。

782 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:26

>>775
とゆーか、すでにバカになっているのに自覚が無い子供と次元が変わらないわけだ

783 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:26

>>777
日本語不自由なんだね。

784 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:26

早くちゃんとしたデータ出せよ！
オラオラッ！

785 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:27

>>782
いくら嫌煙が嫌いでもそんなにいじめてやるなよ。

786 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:27

>>777
＞じゃなくて、ちったあまわりの人間に気ぃ配れって言っただけだ。
嫌煙には気を使われて当然と思える図太さが必要なようです。

787 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:27

嫌煙ってこんな馬鹿ばっかり？

788 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:27

>>787
何を今更。

789 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:27

>>782
おまえみててつくづく思うよ。

も　は　や　煽　り　し　か　で　き　な　い　ん　だ　な　っ　て

790 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:34

タバコ吸う人って、ほんとに心配性なんですね。
こんなところに張り付いて必死に煽らなくても、大丈夫ですよ。
あなたの身体も、快適な喫煙環境も、当座は安泰です。

いつまでかは知らんけど。
(w

791 ：良さん：02/11/12 00:38

千代田女の正体突き止めました。会社名、氏名、住所。
氏名、住所に関しては一部伏字にさせてもらってます。

http://www.cablenet.ne.jp/~happa/

792 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:38

>>790
　　　必　　　死　　　だ　　　な

793 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:39

>>790
喫煙者がたばこ板にいるのは当たり前。
嫌煙こそこんなとこで毎日何やってんだ？
そんなご丁寧に改行入れたりして煽ってるけどさ。

794 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:41

ここにいる喫煙の方々がこんなに頭がいい方達だったなんて知りませんでした。
正直驚きました。

795 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:42

たばこ煙に含まれている
主要発癌物質
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/subst.html
これみれ
しぬぞおまえら
すぐたばこやめれ

796 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:42

これから先、肺ガンになって「タバコはやめましょう」
って言われても、
「データだ！データを見せろ！」
って、ゼーゼーうめくような患者が増えるんだろうな…
おもし…いや、おそろしい…

797 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:43

731と739って実は夕べのエセ化学屋なんじゃないの？
あれから必死にＵＲＬ探して、自信たっぷりにリベンジしようと試みたが．．．．
ってね。（ｗ

798 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:43

>>797
そんな毎日張り付いてる暇人はお前くらいだろ。

799 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:44

>>793
そりゃ、絶対自分より病んでる人間が、それを否定しようと
必死の形相で抵抗する様が面白いからに決まってるじゃないか。
(w

800 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:45

>>795
それぞれの物質の許容限度量を教えてくれ。
そのデータがなきゃ危険性がワカラン。

801 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:45

発ガン性物質の含有量データ出しましたけど？
喫煙さん反論をどうぞ

802 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:45

>>796,798,799
　　　必　　　死　　　だ　　　な

803 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:47

>>798
実はオマエも毎日貼り付いてるんだろ！
正直に言ってみろよ！（ｗ

804 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:48

>>801
早く800に返事しろよ。

805 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:49

８０１は反撃した瞬間にカウンターを喰らってボロボロです。（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

806 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:50

>>802
咳で横隔膜ブチ切れ寸前の肺ガン患者ほどじゃないが。
(w

807 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:50

８０１、痛すぎる！！！（藁

808 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:50

タバコは人体に無害ってデータも揃えてもらえるんですか？（ｗ

809 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:51

>>808
馬鹿！

810 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:51

>>799
>病んでる人間が、それを否定しようと必死の形相で抵抗する

それって嫌ｅ（ｒｙ

811 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:53

くっそー
おまいら自分で調べろよ

日本産業衛生学会の許容濃度 0.1ppm， 0.13mg/m3 and 0.23mg/m3 (1998)
http://www.chemlaw.co.jp/Result_Eng_H/Hydrazine.htm

812 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 00:55

>>808
無害な物質って世の中にあるんですか？

813 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:00

>>811
それって空気中の管理濃度だよ。全然違うカテゴリーのデータだよ。
摂取限界許容量を教えてくれよ。

大体Hydrazineとヒドラジン無水物は別物資だよ。

814 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:01

８１１は益々墓穴を深く掘ってしまった。（ｗ

815 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:02

なんか嫌煙って、見るに耐えないね。
反論するのが可哀想になってきたよ。

816 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:03

>>813
摂取限界許容量ってお前。。。
ﾜﾛﾀ
答えは「お前が吸えるだけ」

817 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:05

>>816
とうとう放棄？
いや、コイツは本気でそう思っているっぽいな。
ぷ

818 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:06

>>816
　　　必　　　死　　　だ　　　な

819 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:07

>>817
どうやって有害物質の摂取許容限界量って計るんだよ
おまえの身体が許容するだけとしか言いよう無いだろ

820 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:09

>>819
ガンを引き起こす量を尋ねられてるんじゃないのか？
あ、わかっててとぼけてるんだっけか。わはははははは。

821 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:09

>>819
　　　必　　　死　　　だ　　　な

822 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:11

819は　ミ　ジ　メ

823 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:11

「青酸カリはどのくらいが致死量なんでしょうか？」
「あんたが飲めるだけ」

馬鹿？

824 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:12

あのさー
どんな発ガン性物質も規制値はあるけど許容量って無いんじゃない？
ガンを引き起こす量はお前がガンになったときの量じゃないの？
おれってｱﾌｫ？

825 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:13

>>823
その致死量だって個人差があるでしょうが

826 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:14

>>824
アフォ以外の何だよ。
泣きながらキーボード打っても大したレスになってないね、可哀想。

827 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:14

>>825
さんざんデータ並べて最後は個体差に逃げるのか世・・
おまえ恥ずかしくない？

828 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:15

しかもたばこは複数の発ガン性物質を含んでいるわけだし
許容量なんて人それぞれだろ
だから「おまえが死んだときの量が許容量」
じゃないの？

829 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:16

嫌煙はとうとう破綻しました。
今夜は自信満々の登場だったからなぁ．．．．
あっと言う間に論破されてメンツ丸つぶれだもんなぁ。

830 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:16

８２８の相手は市内砲が賢い。

831 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:16

>>827
だから規制値は示しただろ
おれには許容限界値が示せないだけ。

832 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:18

>>829
じゃあ、嫌煙が死ぬまで嫌煙の致死量は解らないんだ。
ということは伏流炎を気にする必要はないということでいいんだな。
オマエはまだ死んでいないんだから、もう伏流円のことは文句言うな。

833 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:18

>>831
おまえが規制されろよ

834 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:18

>>832
お見事！

835 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:19

>>832
おみごと！！
８２９の負け！！！

836 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:19

結論が出ましたね。
もうちょっと歯ごたえがあるかと思ったけど。

837 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:20

>>832
だから
通常規制されている発ガン性物質の
環境基準規制値を上回るたばこをなぜ規制しないんだと言っている。

838 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:20

８３２、あなたってばカッコイイ～！

839 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:20

副流煙による死者って何人いるんだ？>>831

840 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:21

おれが致死量に達する前にお前が死なないか心配だよ。

841 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:21

>>837
個人差があるから規制する必要がないんだろ？　（ｗ

842 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:21

>>837
なぜ規制しないか。
それは国が害悪ではないと容認しているからに他ならないだろ。
馬鹿？

843 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:21

>>839
皆無。一人でもいたら今頃タバコなんて売られてないよ。

844 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:22

８４１もお見事！
またまた８３７の負け～！

845 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:22

喫煙者のみなさん。
歩きながらの煙草は迷惑です。禁煙とされている所で喫煙はやめましょう。
それくらい、子供じゃないんだからわかってるでしょ。
データがうんぬん言える程に頭いんでしょ。

非喫煙者のみなさん。
わざわざ煙草吸ってる人に近づくことないでしょ。
禁煙ゾーンがあるんだから、そこにひなんしましょ。
子供じゃないんだから、自分で避ける道があるでしょ。
勝手に早死にさせればいいじゃない。自分の身は自分で守る。

両方とも住み分けさえきっちりすればいんだよ。
その為にも喫煙者に理解してもらって協力してもらわなきゃいけないの。
煙草は紳士の嗜みなのだから大きな心をもって。

ってかなんか両方とも異常だよ。
なんでそんな意固地に･･･。

846 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:23

>>839
死者が何人かは知らないが
喫煙者の配偶者の発癌率のデータなら検索すればいくらでもあるぞ

847 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:23

嫌煙者の皆さん、副流煙の害云々は訴訟に勝ってからほざいてください。

あんたらの戯言は司法からも無視されてるんですよ（ｗ

848 ：「゜Д゜」：02/11/12 01:23

>>845
分煙を拒否した千代田区を賛美するスレだからじゃん？

849 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:23

>>845
>煙草は紳士の嗜みなのだから大きな心をもって。

その紳士様に噛みつく嫌煙はＤＱＮってことじゃないか。（ｗ

850 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:24

あらあら、
嫌煙さん、何を言ってもボロボロですねぇ
ガンバレ。

851 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:25

害のあるないよりも
不快に感じる人がいるっていうのを理解してください。
それだけで良いです。

害がなければ良いなんて考えは、非社会的です。

852 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:25

>>842
いきなり規制できない現実があるだろ
ＪＴ職員すべていきなり解雇できるか？
いきなりたばこの税収０にはできないだろ？
こういう事は少しづつ進んでいくんだよ。

853 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:26

今日の嫌煙はレベルが低いな。
明日はもっと歯ごたえのあるヤツの登場をキボーン。

854 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:26

>>852
夢は寝てから見ろよ。

855 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:27

害の問題で大負けしたら、今度は「不快」かよ。
「快／不快」の方が害よりも、もっと個人差が激しいぞ。（ｗ

856 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:28

>>855
おみごと。
またまた８５１のカウンター１発負け～！

857 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:30

>>851
執拗に害を訴えてきてるのは嫌煙ですが？
都合が悪くなると害云々は度外視してマナー論に走るわけですか。
なんとも都合がいいですね。

858 ：845：02/11/12 01:32

>>848
千代田区を責めてどうするんだと。
非常識な喫煙者をなんとかしるほうがまともだろ。

>>849
紳士じゃないお前みたいなDQNが煙草吸うから、規制されるんだ。
DQNは吸うな。

859 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:32

今夜の結論
喫煙者は環境基準値をはるかに上回る発ガン性物質を
他人に吸わせていることを自覚するべし。
今日もおれが勝ったな

860 ：851：02/11/12 01:34

俺は害が云々言ったことは無い。
一緒にすんな。

個人差が激しいからこそ、注意すんだろ。

861 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:34

>>859
だから夢は寝てから見ろって（ｗ

862 ：「゜Д゜」：02/11/12 01:35

>>858
あのー、責めてるのは千代田区じゃなくて>>1をだろ。
すり替えうまいね。

863 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:36

>>859
そろそろ看護婦さんが見回りに来る時間だぞ。

864 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:36

>>860
俺は迷惑喫煙などしない。
一緒にすんな。

865 ：845：02/11/12 01:39

>>862
1を責める意味がわからん。
案外みんな条例を守ってるんだね。快適だね。
っていってるだけじゃないか？
害がうんぬんなんて言ってなくないか？

DQN喫煙とDQN嫌煙が、グダグダと非常識な話してるだけじゃん。ココ。

866 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:40

>>864
だったら、黙ってろ。

867 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:42

まったく
ソースだデータだと騒ぐから
たばこに含まれる有害物質の種類もその含有量も一般的な規制値も示してるのに
なにが不満なんだ？

868 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:43

>>867
オマエが馬鹿なこと。

869 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:44

>>867
不満なんてとんでもない。
君らが馬鹿晒してくれるので愉快で仕方ないよ。

870 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:44

こいつ「゜Д゜」
喫煙が多勢と見るや強気なレスしやがって
よ・わ・む・し・さ・ん！

871 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:45

>>867
し　　ら　　ね　　ー　　よ　　。

他人が調べたデータが信じられないなら自分でしらべろよ。

それもしないで文句言ってるのはタダのガキだ。

872 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:46

ふんっ
ばかでわるかったな
けこーんしる！
>>868
>>869

873 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:46

>>870
劣勢になると議論を放棄して話と無関係な個人叩きに走る嫌煙って多いね。

874 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:48

>>870
し　　ら　　ね　　ー　　よ　　。

お前は何がしたんだ。

875 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:50

はい、お前DQN、お前もDQN、あんたもDQN。
俺もDQN、みんなDQN。このスレはDQNの溜まり場だ。

876 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:51

>>873
蛇ストーカーの嫌煙とかがその最たる存在だな。

877 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:51

こっちは論理的に議論を進めてるのに
くだらないあげあし取ってやれお見事だのカウンターだの
馬鹿はお前らでしょーが

878 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:52

やはり
今夜もおれの勝ちだな

879 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:55

>>876
『最もたる存在だな･･･』だって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ふだんからそんな言葉使ってるの？
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
頭かたそうだね。
もしくはメガネかけたオタク？
腹イテー。俺みたいなDQNでもお前がオタク臭いのがわかる。

家で糞しながら煙草吸えればそれでいいじゃん。

880 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:56

>>879
おいおい
仲間割れかよ

881 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:57

DQNが多すぎるため、このスレは閉鎖します。

　　　　　　　　　　　　糸冬　了

882 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 01:59

800台までいってるのに今更終了かよ！

883 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 02:02

>>879
そういう文章書き込んでるお前の姿想像するとなんだか（ｒｙ

884 ：879：02/11/12 02:02

頭良い奴らは、難しく考えすぎなんだよ。

ここで喫煙はダメだって言われたら吸わないし。
喫煙所や危険の少ない場所だったら、誰が嫌がろうと堂々と吸うさ。

それだけの話だろ。
オサーン共あたまやらかく生きろよ～。
|Д´)ﾉ》ｼﾞｬ､ﾏﾀ

885 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 02:05

喫煙、嫌煙双方のDQNがあつまり、DQNの巣となる恐れがある為、
パート２の作成は禁止します。

次　　ス　　レ　　は　　馬犬目ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

886 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 02:07

この板自体DQNのすくつじゃんかよ！

887 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 02:11

>>885
どのみち千代田区スレは乱立してるから次スレなんて必要ないよ。

888 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 02:18

いいや
嫌煙がageられるスレはこのスレだけだね

889 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 02:27

>>884
>ここで煙はダメだって言われたら吸わないし。
>喫煙所や危険の少ない場所だったら、誰が嫌がろうと堂々と吸うさ。
吸うなと決められた場所でも吸ってるし危険の多そうな場所(人混みの中)でも
吸ってるから問題になってる訳だしこんな糞条例が出来た一因なのだが。
「それだけの事」が従来からやられてきたら住民の反対も多かったろうな。

890 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 02:40

>>889
タバコに限らず、何の分野でも無法者はいるもんだよ。そいつらを規制する法もね。
そしてそいつらが根絶する事は有り得ない。

891 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 04:39

>>890
無法者が手をつけられないなら法規制は最終手段としては別に反対はしない。
お前のいい分で言うならまずは数も多い喫煙者からやってもそれは仕方が無いと
いう事でも当然良いのだよな。

892 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 07:19

>>884

極度のマナー違反がなくならない場合、結果的に法的規制をかけるだろ。

環境基準値を上回っても個人差があるから問題ない？
良くそんな事が言えるね。
毒だって、食品添加物だって害には個人差があるだろ。
だからといって規制値に意味がないとでも言うのか？
環境基準地を一発でオーバーさせるんだろ。
それだけでも十分分煙の根拠になるんじゃないか？

それとも喫煙は「俺が大丈夫だからお前も大丈夫」
って論理なのか？

893 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 07:25

>>892

そうだ、データーデーターって言うんだから、そうわめく喫煙者にお願い。
誰でも有害と知っている塩素ガスと６価クロムの危険性をデーターで示せるかな？
もしお前達のしているレベルで突っ込めるデーターしか出てこなかったら、それらの物質は十分な根拠がないから有害じゃないんだな。
自分達の言っている事が屁理屈だってことを少しは理解しろよ。

894 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 08:56

>>893
おまえ塩素ガスで一服するのか？
変わってるな。

895 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 10:20

　千代田区が条例を作ったのは歩きタバコやポイ棄て
を減らすのが目的でしょ？健康の問題も無いことは無
いけど、それ以前の問題だよ。

　喫煙者にマナーの悪いのが多いから（ように見える）
こういった条例が出来たように思えるけど？

　まずは非喫煙者が火のついタバコを振り回されたり、
煙を好んでいないことを理解してください。
健康以前の問題です。

896 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 10:57

>>895
＞まずは非喫煙者が火のついタバコを振り回されたり、
煙を好んでいないことを理解してください。

おまえはだれに「非喫煙者代表」を任命されたんだ？
それに喫煙者って、火の付いたタバコ振り回されるのが好きなのか？
ホームルーム下手だったんだろうなおまえ。

897 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 11:11

>>896
アフォですか？

振り回してる奴が居るだろう。
2，3人じゃないぞ！

それに不利になったら話そらすのはおまえらの特徴だな。

おまえは嫌われ者だったんだろうな。（今もか）

898 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 11:19

>>897
どこで見たんだ？
おれが今朝会社に着くまでは
振り回している奴を見てないが。

899 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 11:28

>>898
火のついた人向けて、手を振って歩いてる人居ませんか？

900 ：899：02/11/12 11:28

ちなみに最もよく見るのは大阪です。
関東は知りません。でも東京駅には居ました。

901 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 12:00

>>900
アフォ？
その場合、その個人にその時文句を言えば良いわけで、何故ここにいる一般の喫煙者のせいにしようとするのか。
そこらへんの嫌煙の頭の中が分からんなあ。

902 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 12:02

>>901
あのなあ。おまえほんまにキチガイやろ！
これが原因で条例が出来たって言ってんだよ。

ちなみに文句はもちろんいってる。
逆切れするやつもいるし、無視するやつもいる。
極わずかだが謝るやつもいる。

903 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 12:11

>>902
は？キチガイはお前だよ勿論。
それが原因で、なんて何故分かるんだ？『煙草を振り回している奴が多いから作りました』なんて誰か言ったか？
お前の頭のレベルに合わせて仮にそうだとしよう。
ここで言う意味はなんだ？ここには、全国から人が来ているのだから千代田区になんて関係無い人が大部分を占めているだろう。
キチガイは病院逝ってこい(ｗ

904 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 12:16

で、東京駅は千代田区なのか？

905 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 12:56

喫煙者はこんな奴ばっか？

906 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 13:14

喫煙する奴の程度はこんなところ。（大体ね）
こんな奴の相手するのも同類。（漏れもか・・）
論点が非喫煙者と喫煙者では全く食い違う。
それが分からないんだよ。
だから、このてのスレは荒れ放題。

907 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 13:21

まぁいいじゃん。千代田区は路上喫煙禁止。それ以外は容認。

908 ：喫煙者：02/11/12 13:41

>>906
論点を二転三転翻して、煽り目的だけの議論にすり替えてるのは
このスレの中じゃ、あきらかに嫌煙社の立場だと思うが？
だいたい、暖機運転出してきたあたりでしどろもどろのまま
論破され続けてるし。
論点の整理をして、突っ込んだ議論をふっかけると名無しなのに
かまけていないふりしたり逃げたりしてる奴を相手にするのは
馬鹿馬鹿しいよな。

どうせ>>1だって千代田区に行ったこともないﾔｼなんだろうな。
あーばかばかしい。

909 ：非喫煙者：02/11/12 13:45

>>906
あ、少し待って。嫌煙者≠非喫煙者だから一緒にしないで欲しいな。

910 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 13:46

嫌煙がよく千代田区の条例が喫煙者のせいって言うけど
クレームしまくった暇な嫌煙のせいだろ。
結果、>>907みたいな認識を植え付ける事になり
千代田区以外では以前にも増して歩きタバコの不当性を主張しにくくなってしまう訳だ。
分かるだろ？感情的になってヒステリックに喚いても悪循環なんだよ。
もっと冷静になって先の事をよく考えてクレームしろよな。

911 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 13:47

嫌煙は>>902みたいな奴や、その他煽りの衆みたいな奴ばかりか？
程度が低すぎる。

912 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 13:50

他の区の嫌煙「あんた！歩きタバコするなよ！千代田区の事を知ってるだろ！」

　　　　喫煙「んじゃ、おまえ千代田区に引っ越せや」（ぷはー

ということか？

913 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 13:54

>>912
リアルではその会話自体ありえないな。何故なら嫌煙は怯えて喫煙者に話し掛ける勇気も無いからね。

914 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 13:54

【地元の実感＠不動産屋編】さわやか千代田【入居者が減少でﾋｨﾋｨ】

【地元の実感@店舗編】さわやか千代田【お客さんが減ってﾋｨﾋｨ】

【地元の実感＠暇な引きこもり編】さわやか千代田【おれの妄想千代田はきれいになってｳﾊｳﾊ】

915 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 16:08

歩きタバコやタバコのポイ捨てやる奴に性格のいい奴は絶対いない。
なぜならば、人の迷惑考えずにそういった事出切る奴だから。
ここで喫煙者がいろいろ自分達を正当化しようとしているが、人の迷惑になる行為
を正当化するという事は、自分が性格悪いと言っているようなもの。ちょっと考え
てみれば分かる事。
自分は性格悪くないという人は、人の迷惑にならないように吸ってください。自宅
とか、外で吸うなら喫煙所とか。

916 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 16:12

>>915
スレが900越えてなに言ってるんだよ（ｗ
馬鹿？

917 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 16:21

糞スレ埋葬のために釣られてやるか。

>>915
「歩きタバコするな」「ポイ捨てするな」って言ってる奴の方が性格悪いよ。
少なくともこの板を見る限りではね。

918 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 16:21

>>915
スレ違いです。

919 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 16:33

>>915
>ここで喫煙者がいろいろ自分達を正当化しようとしているが、人の迷惑になる行為
>を正当化するという事は、自分が性格悪いと言っているようなもの。

この思考が嫌煙の性格の悪さの最も大きな要因。
つまり「自分達の主張は正義であり、間違っている筈がない」と思い込んでいる。
ある種カルト狂信者的な思考パターンであり、ペット嫌い板の愛護と同等である。

920 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 16:36

>>915
＞歩きタバコやタバコのポイ捨てやる奴に性格のいい奴は絶対いない。
「絶対」とか言い切る奴にろくな奴はいない。

＞なぜならば、人の迷惑考えずにそういった事出切る奴だから。
人の迷惑って誰のことだよ。お前の迷惑なのか？だったらその時に注意しろよヘタレが。

921 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 18:07

やっぱし性格悪りぃな（ｗ

922 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:09

喫煙家ってなんでこんな人ばっかりなの？
素直にハイって言えば、こんなくだらん条例もできなかっただろうに。

923 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:19

>>922
あふぉ？そう言わせたいならそれなりの態度があるだろうよ。嫌煙からそんな態度が読み取れますか？否、煽っているだけ。

ちなみに、千代田区は数的にみたら異端な例。しかも千代田区全域ではなく一部でしかない。アテにはならないよ。
ちなみに、『喫煙者ポイ捨てするな』等とここで言う事自体が間違い。誰が捨てて誰が捨てないかも分からないし、全く関係無い人達も多分にいる。
分かるかい？君達のしている事はネット上のマナーに反する事だということが。

924 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:27

適当な所で改行しろよ
お前のレス番ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ

925 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:28

>>923

2CHでマナーですか？

926 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:29

てか、コイツ一日中張り付いてるのか（ｗ

927 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:34

日がな一日何やってんだろ？（ｗ

928 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:37

>>894

じゃあ俺の言い方が悪かったんだな。
こう言い換えるよ。

私は喫煙者のように頭が良くないので、どのレベルのデーターがあれば喫煙者に納得してもらえるか分かりません。
少なくとも「俺達が欲しいのはこういったレベルのデーターだ」
という事を教えてください。
簡単な例として、明らかに害が証明されている塩素ガスとこれから産業界の大きな損失を伴いながらも規制されようとしている六価クロムで
「こういうものを他人を納得させられるデーターというんだ」
という見本を見せてください。
受動喫煙の資料を出しても「根拠がない」というのですから、害が明らかなものではよっぽどあなた達の言う「根拠がある」データーやソースがあるんでしょ？
それともどんな資料を出しても「根拠がない」ですますつもりだったのかな？
是非聡明な喫煙者のお手本を見せて欲しい。
できればの話だが。

929 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:37

バカだねー。喫煙なんてこれからマイナーになって
DQNの高卒・中卒が主流になっていくんだよ。
おまえらは中古の壁が黄ばんだマンションでのたれ死に。

職場でタバコ吸っていいのは低学歴の土方だけになるんだよ！

930 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:43

>>929
また出たよ。

「これから～～になっていくんだよ」

931 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 19:44

>>930
So what?

932 ：928：02/11/12 19:55

明らかに有害性の分かっているものですら、
「こういうのを資料というんだ」
と示せないわけ？
それなら、あんた達の論理ではどんな有害物も自分達がすわされても文句は言えないだろうね。
世間で言われている事が信用できないんだから。
きっとそういうものではきちんとしたデーターがあるから有害だってことを信じてるんでしょ？
それとも、今までの「信用できない」はただの逃げ口上（ｗ

933 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 20:01

今度はポテトチップスが「発ガンの危険性アリ」だそうです。＞今週号ＡＥＲＡより
さぁ、次はレッツ禁ポテチ！

934 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 20:04

>>933

データーがないから信じないんだろ。
酸化した油が発ガン性があるって以前から言われているけど。
喫煙者ってタバコの有害性を隠すために、明らかに影響度の低いものを大げさに取り上げるね。
自分で選択して食べるものと、選択の余地もなく吸わされるものを同一視するな。

935 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 20:12

丸の内はどーすんだろーね。今後、禁煙地区になるんだろーか？

936 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 20:15

ポテ痴は伏流アミドが隣の人へ漂っていったりしないからね。
火災の原因にもならないし。
って言うかつまらんすり替え論はよせ！

937 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 20:23

>>930
ただの合の手だな（w　バカはひっこんでろ。

938 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 20:29

>バカだねー。喫煙なんてこれからマイナーになって
>DQNの高卒・中卒が主流になっていくんだよ。

最近の学卒はほとんど吸わない
今シンナー吸うヤンキーもいないそのうちタバコ吸うヤンキーもいなくなるだろう。

939 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 20:36

>>938
ほんとかよ？　
うち北区なんだけど、この辺のDQNはみんなタバコ吸って
その辺に吸い殻まき散らしてるよ。コンビニで買ったものも
食う端から足元に捨てていくケダモノだぜ！

940 ：_：02/11/12 20:36

　　　　　　　http://patch.gaiax.com/home/khnnn56s

941 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 20:56

>>938
嫌煙は脳内妄想が激しいからな（w

942 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 20:58

>>941
喫煙はヴァカだからな

943 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:02

>>942
やまびこかな？　もう少し骨のある煽りを頼むわ（w

944 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:07

>>943

自分達がデーターデーターで叫ぶくせに。
そのくせどんなデーター？って聞かれると話題をそらす喫煙の煽りも見苦しい。
「データーとして信用できない」
ですか？

945 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:11

＞943
データーなんて見なくても解んないかなぁ？

946 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:13

　　　データー？（プッ

　　　これどこの言語？　

　　　知恵遅れは精薄板に逝け

947 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:14

嫌煙派ポスター、画像、ホームページ

※　かなり強烈です。見る方は注意してください。

http://www.globalink.org/tobacco/images/child.gif
http://www.globalink.org/tobacco/images/wsd.jpg
http://www.nospit.com/Boys.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
http://adbusters.org/spoofads/tobacco/
http://www.sptimes.com/Tobacco/photo_5.html
http://www.notobacco.org/photos/

948 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:15

>>946
小学生発見！！

949 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:15

　　　データー？（プッ

　　　

950 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:18

　　　データー？
　　　知恵遅れが自作自演なんて百万年はやいんだよ！ヴォケ！
　　　
　　　
　　　　　　

951 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:20

　　　データー？（プッ
　　　嫌煙より恥ずかしいぞ。
　　
　　　　　　

952 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:22

【地元の実感】さわやか千代田【条例は成功】

953 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:24

　　　データー？（プッ
　　　嫌煙より恥ずかしいぞ。
　　
　　　　　　

954 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:24

全国の自治体は見習うべき。

955 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:26

>>948, 952, 954

　　そんなに必死でごまかすなよ（w
　　誰にでも間違いはあるさ。

　　漏れだったら即首吊るけどな。

956 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:34

>>949,950,951,953,955
アフォ

957 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:37

　　　データー？（プッ

　　　これどこの言語？　

　　　知恵遅れは精薄板に逝け

958 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:38

>>955
即首つって死んじまえ

959 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:38

　　　データー？（プッ
　　　嫌煙より恥ずかしいぞ。
　　
　　　　　　

960 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:39

　　　データー？（プッ

　　　これどこの言語？　

　　　知恵遅れは精薄板に逝け

961 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:42

ふーん、
昼間は嫌煙が多数派なんだね。
やっぱヒッキーなんだ。働けよ。

962 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:44

夕べボロ負けしたヤツが悔しさで会社休んだのかもしれないぞ。（ｗ
今吠えてる連中も同類か？

963 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:45

>>958
　　　　　君のめげないガッツは買おう。
　　　　　けどオウム返しじゃねー。

　　　　　やっぱ白痴は白痴だろ。自覚しろよ。

964 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:48

昨夜は極めてレベルの高い攻防があったが、
今夜はレベルが極端に低いな。

965 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 21:52

>>964
バカからかうのにいちいち頭つかえるかよ！

966 ：バカキング：02/11/12 22:08

今の時間帯は負け犬の時間帯となっています。

967 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 22:30

>>966
オマエが主役か？
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

968 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 22:34

９６６ってモンの凄い　ヴ　ァ　カ
ホント主役なんだね（藁

こういう攻撃は予想していなかったんだろうな。
幸せなヤツだ。

969 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 22:41

ここの嫌煙ってスライム程度だな（w

970 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:01

データーか。
たしかに今だとデータって書くのかな？
１０数年前は外来語は語尾を伸ばす事が多かったのさ。
データーって書き方も一般的にあったんだよ。
歳を取ると禁煙する人間が多いことを考えると、ここの喫煙は「ガキ」が多いんだね。
悪いね。
昔風の書きかたしてさ。
だからどうした？
言葉尻を取ることしかもうできないか？

とろこで肝心の有害性を納得する資料はどうした？
まだ見つけられないの？

>>945
そういう言葉には喫煙はこう答えるんだろ。
「根拠がない」「ただ騒いでいるだけ」
ってな

971 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:01

>>969
　必　死　だ　な

972 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:07

さてさて、ここで
「受動喫煙の害を示す資料がないから有害とはいえない」
といっていちゃもんをつけていた喫煙は、自分達の論理で行くと
どんな有害物も認められない矛盾点をとうとう解決できずに終わりそうです。

あとおまけ。
小出監督の件を掘り返して。
反論は２、３点あるがその一部。
薬師寺も渡嘉敷も赤井も現役でない時期は完全な喫煙者だったけど、それを元にして彼らが現役中も喫煙者だって言い切れる？
マラソンで世界チャンピオンを取れる器があれば、たとえ喫煙していても箱根駅伝レベルは走れる。
一般人がどんなに努力してもサボったボブ・サップに勝てないのと同じさ。
もちろんボブ・サップが本気で努力すれば･･････

973 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:08

今はコンピューターと書かずにコンピュータと書く。
語尾を伸ばすのは流行らない。
単なる流行。

974 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:11

>>973

2時間かかってやっと思い付いたんだね（w
頭よっぽど（以下略

958 名前:名無しは２０歳になってからメール: 投稿日:02/11/12 21:38
>>955
即首つって死んじまえ

975 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:11

>>972
論理的に破綻してるよ、あんた。

特にココが。
＞どんな有害物も認められない矛盾点をとうとう解決できずに終わりそうです。
＞彼らが現役中も喫煙者だって言い切れる？

こいつ、マジ頭悪いね。

976 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:12

>>974
　　　必　　死　　だ　　な

977 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:12

>>973
そこを指摘したつもりになって喜んで、肝心の論点をぼかす喫煙。
そして都合が悪くなると、喫煙と関係ない論議を持ち出してごまかす。
最後はこのスレが1000を越えて自分達の矛盾がうやむやになるのをまつ。
他人への迷惑を考えない喫煙者ってこんなもんよ
（一応、喫煙者全員とは言わないってことは断っておく）

978 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:12

早く有害だというデータを出せよ。

979 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:14

証拠もないのに他人の自由喫煙を制限しようなんて、
とんでもない輩だな、嫌煙は。
日本は法治国家だぞ。

980 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:15

>>977
早く有害だというデータを出せよ。
出せないからって自作自演するなよ。

981 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:16

>>977
昨夜はボコボコにされたのに挫けないなんて立派だね。
で、なんか新しい武器でも見つけてきたのかい？
ぷ

982 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:17

>>975

だって喫煙の出してきた資料って「高校時代と今の喫煙」であって、箱根駅伝時代の喫煙じゃないだろ。
でもそれだけの資料で喫煙者は「現役中も喫煙」と決め付けているだろ。

あと、受動喫煙が有害という資料は喫煙は「不備で信じられない」と言っていた。
だからどんな資料なら納得するの？ってことで明らかな有害物質を例にあげてみた。
明らかに有害なら喫煙の言う「納得のいく有害性を示す資料」
が存在するはずだから。
それを示せないってことは、「受動喫煙を示す資料は不備で信じられない」
という話はおかしいんじゃないか？と言いたいわけさ。
だって、明らかに有害とされているものにもない資料を要求しているんだぜ。

983 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:18

>>980
だから昨日上げた資料のどこが不満で、どのような資料が欲しいのかって聞いているの？
まさか今有害性が明らかになっている物にすらない資料を出せとでも言うのかい？

984 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:23

喫煙者＝ヴァカ

985 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:23

>>981
そういっていまだに自分達の要求する資料の形を示せない、いちゃもんのみが武器の喫煙。
明らかな有害物質には当然受動喫煙で出した資料以上の立派な資料があるんだろ。
あんた達の論理からすると。
早く
バカな私に利口な喫煙者が「これが資料というんだ」という見本を見せてくれよ。
それともありもしない資料を要求して時間を稼いでいるだけ？

986 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:24

　　　データー？（プッ

　　　これどこの言語？　

　　　知恵遅れは精薄板に逝け

987 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:26

またいるよ。小出のソース出されて何も言えなかった馬鹿が

988 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:26

　　そんなに必死でごまかすなよ（w
　　誰にでも間違いはあるさ。

　　漏れだったら即首吊るけどな。

989 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:27

　　　データー？（プッ
　　　嫌煙より恥ずかしいぞ。
　　
　　　　　　

990 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:27

4000～8000種類の毒物！よくそんなの吸うヨネ？？
ひたすらキショイ”

991 ：包茎マグナム ◆1y44MGXUvw ：02/11/12 23:28

　 .＿＿
　/　　o`o､　　
　| ∪　_,･.j　・・・・・
　|　　,-―' 　
　∪∪　　　　

992 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:29

うむ

993 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:29

っていうか依存賞になってるのはわかるけど最初にすうときってなんですうの？
金はらって毒物すって。マゾですか？

994 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:30

議論ができるほどスレが残っているかどうか
判断する能力もないバカはだーれ？

995 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:30

>>986

日本語として定着した外来語。
最近は語尾を延ばさない形が主流になりつつある。

>>987
現役時代喫煙だったって証拠は？
だいたい箱根駅伝出場って、当時どれくらいのレベルだったのかな？
その辺もきちんと検討して例を出してくれ。
お前達の論理だと、高校（中学）時代と引退後吸っているから、プロボクサーは喫煙が多いという理屈になるぞ。

996 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:30

　　　データー？（プッ

　　　これどこの言語？　

　　　知恵遅れは精薄板に逝け

997 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:31

　　そんなに必死でごまかすなよ（w
　　誰にでも間違いはあるさ。

　　漏れだったら即首吊るけどな。

998 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:31

1000はおれがいただく

999 ：包茎マグナム ◆1y44MGXUvw ：02/11/12 23:31

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　今だ1000ｹﾞｯﾄ--!!!!!
　|　　,-―'　　　(´⌒(´
　∪∪≡≡(´⌒(´⌒;;
　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1000 ：名無しは２０歳になってから：02/11/12 23:32

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