【重要】財務省はたばこと喫煙者を守る!【決定】

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1名無しは20歳になってから
外圧に屈することなく政府は独自路線を歩んでいます。
これぞ「NOと言える日本」の真の姿ではないでしょうか?
日本は喫煙に寛容な社会ですが、昨今の禁煙ブームに冷や水を
浴びせ掛けるような痛快なニュースですね。


共同通信社
 世界保健機関(WHO)の主導で世界的なたばこ規制の一本化を目指す
「たばこ規制枠組み条約」で、日本政府が規制について「消費削減そのもの
を目的としない」との基本方針で政府間交渉に臨む方向で調整していること
が7日、明らかになった。財務省の財政制度等審議会・たばこ事業部会が
この方針で報告書をまとめ、近く塩川正十郎財務相に提出する。
 たばこ事業を所管し、関係省庁の中核である財務省が、世界規模でたばこ
の消費、生産を減らして健康被害の低減を進めるという条約の理念に
真っ向から異を唱えることになる。
 日本に対しては、先進国の中でたばこ対策に最も消極的との批判がある
だけに、厳しいたばこ規制を主張する非政府組織(NGO)を中心に政府へ
の風当たりが一層強まりそうだ。
http://133.163.196.15/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002100701000032
2名無しは20歳になってから:02/10/07 13:49
民主党の何とか条例もこのままだと企画倒れだね(w
3名無しは20歳になってから:02/10/07 14:10
消費削減を目的とせず、増税。
財務省の思惑見え見え。
いいんじゃないの。
4名無しは20歳になってから:02/10/07 14:31
       γ'',, '''…、
      〆.'  ' ̄'' ヽヽ
     . i;;i'       'i;i
     .i;;;i'  u     .i;
     .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
     l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
     ヽ| .`ー '.  `ー ´|/
      |   ノ、l |,ヽ .ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ~(、___, )ノ  < 嫌煙は煙で苦しめ フォッフォッフォッ
       /|.ヽ..__ ___/|    \___________
     /l \  //l\
       ヽ \/ /
        \/▽ヽ
5名無しは20歳になってから:02/10/07 15:02
日本って偉い。
6名無しは20歳になってから:02/10/07 15:07
>財務省の財政制度等審議会・たばこ事業部会

誰がいるの?世界の恥じゃん。
7蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/07 15:17
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 日本は喫煙大国であり長寿大国でもある

禁煙なんて国策にしたら益々保険に関する財政が苦しくなって
国が破綻しますよ ぎゃはははは
つー事で財務省は「虚」を捨て「実」を取ったわけだ。
「虚」…健康日本で益々負担のかかる長寿社会
「実」…財政を考えてたばこに税金をかける

       γ'',, '''…、
      〆.'  ' ̄'' ヽヽ
     . i;;i'       'i;i
     .i;;;i'  u     .i;
     .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
     l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
     ヽ| .`ー '.  `ー ´|/
      |   ノ、l |,ヽ .ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ~(、___, )ノ  < 「たばこ規制枠組み条約」粉砕!
       /|.ヽ..__ ___/|    \___________
     /l \  //l\
       ヽ \/ /
        \/▽ヽ
8蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/07 15:21
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙が日頃から主張している損得勘定は通用しない!

それが財務省が出した結論。いつも嫌煙は何だか怪しげな試算表を
出して喫煙による損失が大きいなんて言っていたが、国が正式なる
試算をすればこういう結果になるんだよね 大藁)

インチキ嫌煙は今日は出て来ないのかな?
お得意の社会的損失とやらを語ってみてもらいたいね ぎゃは
9名無しは20歳になってから:02/10/07 15:24
鯨ではNO!と言えなかった日本が
タバコではNOと言うわけだね。
嫌煙者諸君、そういう事だから気にいらなきゃ米国でもどこでも逝っていいよ。
10名無しは20歳になってから:02/10/07 15:26
>9
おまいら財務省に騙されてんぞ
日本の政治が3流だってことよく思い出せ
11Nix ◆vMRotaryRs :02/10/07 15:28
(,, ・∀・)y─┛~~ 3流政治? >>10

某自販機撤去の自治体とか、千代田区の事ですか?(藁
12蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/07 15:29
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 鯨もたばこも大切な日本の文化だよね

アメリカのごり押しで鯨は食べるのが難しくなったけど、たばこは
アジアに巨大なマーケットもあるし簡単には引き下がれないよね。
よくやった財務省、蛇タンはたばこで人より税金を払ってるぞ!
13名無しは20歳になってから:02/10/07 15:33

愛煙家=高額納税者
14名無しは20歳になってから:02/10/07 15:35
>11
そのとおりですよ
あんな手ぬるいことやってないで国が法律で規制するべきだったんですよ。
金に目が眩んで国の進むべき道を誤りましたな最低の連中だ。
15名無しは20歳になってから:02/10/07 15:37
日本国国民の全ての人が毎日100円多く消費すれば、不況から脱出という試算もある。
損得勘定の正しいかどうかということとは別に、現時点で廃止するわけにはいかない。
理想的には値上げして消費量が減って、しかし値上げ分で消費量減の部分を
上まわるのがよいと思われる。
もっとも財務省は税収減の部分に脊髄反射で反対したにすぎないと考える。
16アルチュウ ◆LEwRmCP4d. :02/10/07 15:45
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>11 3流なんて失礼だよ日本の政治家全員に 藁)

ありゃ〜 下から数えた方が早いよ
17名無しは20歳になってから:02/10/07 15:56
つ〜かさ、

>世界保健機関(WHO)の主導で世界的なたばこ規制の一本化を目指す

> たばこ事業を所管し、関係省庁の中核である財務省が、世界規模でたばこ
>の消費、生産を減らして健康被害の低減を進めるという条約の理念に

これって、世界規模でファシズムをやろってな話じゃないか。
特定の物について世界中で政府による規制をやろうなんてのが
認められる方がどうかしている。
日本が拒否したのはまったく正当だ。
18アルチュウ ◆LEwRmCP4d. :02/10/07 16:02
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>17 害を伝えないで

知識の無い層にたばこを売る事は非常に問題。
1万人に1人しか肺癌にならないのに
1万人に3人も肺癌になる程、害があるよ
とか
吸わないで済むなら吸わない方が健康的だよと
世界規模で浸透させる方が正しい方式。
既存の規制強化はより害悪のある麻薬への依存に繋がるのは
入浴等でも実証済み。 人間はそれほど強い生き物ではない。
19名無しは20歳になってから:02/10/07 16:10
>>18
その程度の確率(多少誤差はあるとしても)で勝訴してしまうアメリカの司法も変すぎ
20蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/07 16:12
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ アメリカは禁酒法を作った愚かな国だし 藁)

音頭で踊るのは鯨食わない連中だろ?阿呆ですな ぎゃは
日本はよくぞ反対した。感動した。NOと言える日本でよかった!
21アルチュウ ◆LEwRmCP4d. :02/10/07 16:17
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>19 陪審制度の弊害だからな

FMも控訴すると逝ってるし、連邦裁判所の正式な判断が出るまで
あの国ではお祭りなだけだよ。裁判での費用捻出の為に
値上げするならまだいいが、無知な第三世界の住人に
国内では信じられない安値で売りつけようとしているようだ(注意:FMの事ではない)

まあ、そこまで判断する能力も知識も欠如している国ちゅー事かな 大藁)
22名無しは20歳になってから:02/10/07 16:21
健康を損なう可能性が高いと指摘されているにもかかわらず判断能力の乏しい
若年層がたやすく購入できる環境であることがまず問題。
そもそも財務省が管理する問題じゃない。
23名無しは20歳になってから:02/10/07 16:21
しかしこんなことを洩らしてしまうなんて、政府関係者バカ過ぎないか。
「消費削減を目指しますが、方法は我国独自の方法でやります」とか、
いろいろ言いようはあったろうに。
逆に実を取りにくくなった可能性だってあるんじゃないか?
24名無しは20歳になってから:02/10/07 16:22
このスレで喫煙者は煙草が財政目的といってるなら値上げは賛成でよろしいって事だ。>7
25名無しは20歳になってから:02/10/07 16:27
少なくとも喫煙者の人権とかタバコ文化なんてのはカケラも考えてないと思われ。
連中から見たら絞ると金を吐き出すアリ程度だよ愛煙家なんて。
26名無しは20歳になってから:02/10/07 16:29
>>24
あ た り ま え だ !
27アルチュウ ◆LEwRmCP4d. :02/10/07 16:32
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>25 嫌煙などアリに寄生してるダニ

としか思われてないと逝ってみるテスト


>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか?
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか?ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか?
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした(番号は勘弁してくれよ)。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう?粘着を相手にしたこと?議論のループ?
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ!>>1……ッ!!
このつまらないコピペ >>28 を張ったのは喫煙でしょうか嫌煙でしょうか。
みなさんどう思います?
30名無しは20歳になってから:02/10/07 16:36
政府は喫煙者に税率の高い商品の消費を求め
喫煙者は購買消費によって国庫に貢献する。
何の役にもたたないくせに文句だけは一丁前な嫌煙者は
まるで蚊帳の外で唸りながら飛び回る蚊ってトコですな。
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>29 脊髄反射した書き込みなので

嫌に10モナー

>正直、今だから言うが、このスレの>>7>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。

この部分は普通修正するよな 大藁)
32名無しは20歳になってから:02/10/07 16:44

なんにせよ日本でタバコ吸っているヤツは
まんまと政府の思うツボってわけです。

頭の悪い人から搾取して何が悪いの?ってわけですな。
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>32 これから非喫煙者は

哀れみをもって喫煙者と接触すべし
キティ嫌ならばそのままで 藁)
>>31
一瞬、アルチュウがオレは蛇かつNixだといってるのかと思った。
びっくりした(藁
35蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/08 10:17
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 一晩経っても嫌煙は沈黙したままか… 大藁)

余程WHOに流されなかった日本政府財務省のやり方が堪えたのかな?
WHO発表の健康関係の資料を持ち出して得意になってた嫌煙諸君、
君たちの考え方は政府は受け入れないってさ ぎゃははは
つーか健康日本21とやらも実は日本の財政の健康の事だったりして。
とりあえず嫌煙運動はこれで局地戦として千代田区で優勢なものの
全体としてはここ数年の活動が否定されたわけだしお目出度いね。
これで裁判に負ける事になれば、いよいよもって風前の灯…
36名無しは20歳になってから:02/10/08 10:25
もう、この際だから、千代田区でわざとごねて
条例の違法性を問う裁判に持ち込むのはどうよ
37名無しは20歳になってから:02/10/08 10:27
煙草屋も必死だね。
38アルチュウ ◆LEwRmCP4d. :02/10/08 10:28
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>35 質問!千代田区で優勢なんでしょうか?

結局騙されているだけのような気が・・・
39名無しは20歳になってから:02/10/08 10:29
千代田区って自動販売機あるの?
40名無しは20歳になってから:02/10/08 10:30
>>39
過去ログくらい読め
41名無しは20歳になってから:02/10/08 10:37
「何?歩き煙草が迷惑だ?千代田区に引っ越せヴォケ」と言うためにも
千代田区条例はザルのまま放置でよいかと。
42アルチュウ ◆LEwRmCP4d. :02/10/08 10:41
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>41 喫煙者にタバコを吸うなと逝うぐらい

無茶なご意見だとオモワレ 藁)
43蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/08 10:45
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ そりゃお上が無茶してるからね 藁) >38

泣く子と地頭には勝てないの世の定め、その地頭寄りなのが嫌煙だから
相対的に喫煙者が不利になってる事は否定はしないけど。でも結局は
あんな条例を守るかどうかは個人の判断だからね。
条例だから守らねばならないというのは明らかな間違いであり、違反が
発覚したときにただ罰則規定を受ける可能性があるというだけ。

ザルになるかどうかは11月になってからの判断だろう。
44名無しは20歳になってから:02/10/08 10:45
国は嫌煙者ごときを相手にしちゃいないのは最初からわかってた事だからね。
今更驚くほどのニュースでもないよ。勘違いしてた嫌煙さんにはショックだろうけど。
45名無しは20歳になってから:02/10/08 10:46
つーかさー
タバコに懸賞つけるなよ
っていうか広告が一番いけにゃーーい
46名無しは20歳になってから:02/10/08 10:52
つーか、いつものことながら、キチ喫煙のぬか喜びが滑稽。
47蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/08 11:02
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙が相手にされていないのは知ってるよ >>44

今回のニュースの重要な点はWHO対財務省(旧大蔵省)の構図。
当然ながら嫌煙は胡散臭いWHOを一方的に盲信しているんだが、
喫煙者は必ずしも財務省の側には立っていないという点と、
財務省とJTとのパイプという点かな。
嗜好品に対しての課税は前回(確か秋頃)が見送られているが
現状のような旧国鉄の赤字を税金として負担するというのは
正直如何なものかというのは喫煙者の本音であろう。
物価が製造コストで値上げするのなら納得もできるが、実際は
税金を煙にしているみたいなもんだ 大藁)

でさ、このニュースに嫌煙が沈黙しているのが可笑しくてならない。
だって今後WHOの発表するデータは裁判でもどういう扱いを受けるか
結果がわかりそうなもんだからね。
>>1
なかなか面白いニュース。よいスレ立てだ。(嫌煙厨房見習うように)
しかし残念なことに、荒らしが常駐しているためにスレの伸びが
今ひとつだ。
49名無しは20歳になってから:02/10/08 11:56
ま、日本はこういう国だから。
嫌煙は移住先でも考えなさい。
50名無しは20歳になってから:02/10/08 13:20
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033958288/
との反応の違いが面白いな。
ニコ豚達はこの板に引きこもっていてこそ価値があるということなのだろう。
51名無しは20歳になってから:02/10/08 13:32
>>50
結論はタバコは増税。よかった。よかった。
52喫煙者(24):02/10/08 13:43
>>51
少なくとも「消費削減目的」の増税はないよ。
あくまで規制ってのは「タバコなんぞ吸ってるやつは増税されて
もっと苦しめ!」っていう君の幼稚なメンタリティとは違うからね。
53名無しは20歳になってから:02/10/08 13:48
毎度お世話かけて申し訳ありませんが、どこで吸ってもかまいませんから
財政を助けていただけませんでしょうか?ドキュソ国のキチ健康ヲタには
決して組しませんのでよろしくおながいします。


と解釈する。
54喫煙者(24):02/10/08 14:02
>>53
それはそれでかまわないんじゃないかな?
お酒だって税率高いわけだしね。
財務省がたばこを「嗜好品」として産業の保護と「消費削減を目的
としない」規制をかけてくれるなら、それくらいは安いものかと。
元々嗜好品ってそういうもんだし。
55名無しは20歳になってから:02/10/08 14:05
>>52
財務省にとって一番なのは税収増なわけでどちらの味方でもないよ。
増税の可能性は低いと思ってるの?官僚やってみればわかるよ。
5654:02/10/08 14:10
>>55
わーってるって。
タバコが税源として重要であり、産業として多くの雇用を生み出してる
限り俺は安心して喫煙できると思っているだけ。
逆を言えば「金の足しにもならん禁煙の味方には絶対にならない」って
ことでしょ?
俺はそれだけで充分です。
つーかあなた元財務官僚だったの?
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>55 官僚やってもわからんぞ 藁)
58名無しは20歳になってから:02/10/08 14:15
>>56
米国の例では医療費が激減している
トータルでは

お得
59うま!:02/10/08 14:16
よくやった!誉めてつかわす
60アルチュウ ◆LEwRmCP4d. :02/10/08 14:20
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>58 米国の医療費削減は保健制度改悪のおかげ

貧民層が病院に逝けなくなった事が主な原因らしいよ 大藁)
他の要素を排除してお得と計算されて信用するのっていい奴なんだねチミ
61名無しは20歳になってから:02/10/08 14:21
>>58
それもどーなんだろね?
日本とアメリカじゃ医療システムもそうとう異なってるし
タバコ禁止したから医療費削減されたって言えるのかな?
しかも「激減」って書いてるあたり…。(笑)
62名無しは20歳になってから:02/10/08 14:29
>>58
それがその効果かどうか疑問だがとりあえずおいておくとして、
全体的な消費が少なくなることの方が問題じゃないかな。
景気のために公共工事を増やさなければならなくなったら大変だよ。
日本では1兆2000億くらいだろ<タバコによる医療費
(記憶不確か
タバコの投げ捨て放火が2000億くらいだっけ?
(こっちも不確か^^;
65アルチュウ ◆LEwRmCP4d. :02/10/08 15:15
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>64 たばこ禁止したら消費さらに冷え込むのか・・・

ガクガク ブルブル
66蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/08 19:24
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこが医療費圧迫というのも眉唾もんだな 藁)

これまで嫌煙は独自の試算でたばこ関係と医療費の関係を語っていたが
国策レベルでのマクロ的視野からはたばこ産業保護とたばこに対しての
課税の方を優先するという画期的な方針を出したわけだ。
これにより医療費云々という話はもう出来なくなったわけだが…

そういえば嫌煙サイトからコピペ持って貼り付けるのも消えたようだね 藁)
67名無しは20歳になってから:02/10/08 19:32
個々の因果関係すら証明できてない状態なのに
医療超過額なんか出せると思う方がオカシイ。
浅はかな鵜呑み小僧のなんと多い事か…
68蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/08 19:53
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 因果関係を疫学だけで導き出すのが間違い >67

米国を初めとする嫌煙裁判はそのパターンだが、日本の司法は
病理学の見地からの報告も重要視している。その裁判は10月結審
といわれていたが、最後にもう一度原告側への尋問がある様子。
とすれば年明けるのかな?

嫌煙はこうした米国流のデータの出し方のみにより情報を操作し
真弓ちゃんみたいな嫌煙医師の協力のもとで喫煙が医療費を圧迫
するなんていう「捏造」を堂々と行っているのである。
69蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/08 21:26
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 今宵も負け組の登場する時間なのかな?
70名無しは20歳になってから:02/10/09 02:35
嫌煙のよく言う「これから日本はますます喫煙者の肩身が狭くなるよ」って発言は
一体何を根拠に言ってたんですかぁ?
71名無しは20歳になってから:02/10/09 02:43
吸いたかったら吸ってもいいけどね。

政府の食い物にされてまで
どうして吸いたいのか分からんけどさ。
身体にもよくないらしいし。

それってそこまでするほど美味しいか?
72名無しは20歳になってから:02/10/09 02:44
>>71
>吸いたかったら吸ってもいいけどね

初めからそのつもりですが。
73名無しは20歳になってから:02/10/09 02:52
欧米先進国の猿真似しか能のなかった日本が
このような決断を下した事は評価すべきだな。
猿真似至上主義の嫌煙からすればクソおもしろくない展開だろうけど(w
74名無しは20歳になってから:02/10/09 02:59
>>72
ニコ厨だニコ厨だ。
75名無しは20歳になってから:02/10/09 02:59
>>71
愛着&意地。
76名無しは20歳になってから:02/10/09 03:05
>>75
LOVE&PEACEで命を落とした人も多い。
どっちが偉いんだか。
77名無しは20歳になってから:02/10/09 03:27
【重要】財務省はたばこと喫煙者を守る!【決定】

            ↑

竹中: 当然だろう。世界の逆風から彼らを守っていくよ。
    なにせヤツらは喜んで税金を差し出す絶好のカモだからな(藁
78名無しは20歳になってから:02/10/09 04:12
>77
つ〜ことは、税金払った人間ほど優遇するのは正しいと認めるわけですね。
79名無しは20歳になってから:02/10/09 10:15
>>78
税金は取れるところからとるだけで、いくら払っても優遇されることは
ありません。つーか、高額所得者の老人は2割負担ってどういうことだ。
この国は優遇どころか払えば払うほど待遇が悪くなる。
80名無しは20歳になってから:02/10/09 11:13
つーか、嫌煙負け惜しみ必死だな(w
81名無しは20歳になってから:02/10/09 11:31
↑はずしている痛い香具師
82名無しは20歳になってから:02/10/09 23:08
嫌煙、このスレにはあんまレスつけないね。何で?
>>82
複数の嫌煙が結構レスつけてるよ。蛇を無視してるからそう見えるのかな。
84蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/10 15:13
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙がこのスレを無視しているのは敗北感からであろう

煙いが分煙の理由にはならず、その上国策として健康よりも財源の確保を
優先したという事は嫌煙の主張は切り捨てられた事になるわけだから。
自分らに不利な事は書きたくないという嫌煙は将に虫の息ですな ぎゃは
85名無しは20歳になってから:02/10/10 15:26
喫煙者が今後の日本の財政のカギを握るのは事実かと。どんなに税
率上げても喫煙者はニコ依存症だし、簡単にタバコやめられない。
これほど安定した税源はないだろう。
86喫煙者(24):02/10/10 15:41
>>1に対する嫌煙の批判は「お前ら喫煙者は税金をがっぽり取られるバカだ」
っていうのしかないね。
だったら酒飲みとかにも同じこというのかねぇ。
87蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/10 15:48
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嗜好品に税金が掛けられるのはある意味当然さ

つーか元々の概念は「贅沢税」なんだから。余裕のある所から
効率良く徴税するのがお上のやり方。ただその税が目的税になれば
より明白な税の使い道になり納税する立場でも気持ちがいいよね。

納税は国民の三大義務で国を成立させる重要なファクターである。
不当に取られるのは問題あるが、喫煙という「贅沢」を楽しみつつ
社会参加している喜びを感じるのも悪くないので今は別に問題無し。
88名無しは20歳になってから:02/10/10 16:58
ウマー(゚Д゚)y-〜な煙草が吸えれば、俺は幸せなんだけどなぁ。
しかし、コロンブスが船出した時には煙草なんか誰も吸ってなかったのに、
アメリカハケーンして帰ってくる時にはみんなでウマー(゚Д゚)y-〜ウマー(゚Д゚)y-〜って吸ってたらしい。
そんなアメリカが先陣切って嫌煙を唱えても、説得力ないんだよなぁ。
そりゃ今のアメリカ人と(イギリス移民主体)、アメリカハケーンした人(ラテン)は違うけど、
喫煙をヨーロッパにもたらした元なのにね。
89名無しは20歳になってから:02/10/10 17:11
まじかよ・・・禁煙推進者としてはなんだかなぁ。
まぁ、細々と勧めてくか。
90名無しは20歳になってから:02/10/10 17:12
嫌煙税…あ、いや考えてみただけ。スマソ
91名無しは20歳になってから:02/10/10 17:18
荒らし税・・・金もってそうだから、良いかもね。
あ、貧乏な嫌煙から取っちゃ駄目だよ。
92名無しは20歳になってから:02/10/10 17:58
>>91
荒らし税いいねそれは賛成したいな。
まあこの板だと喫煙者も嫌煙者も結構取られるだろうけどな。
93名無しは20歳になってから:02/10/10 19:53
このスレ見てると嫌煙の書き込みが全て負け惜しみだから笑える。
94蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/10 20:45
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 実は嫌煙こそ世の中で浮いていて行き詰まってる 藁)

その事が非常によくわかるね。世の中が禁煙ブームのような刷り込みを
真に受けていたのだろうが全く残念な結果に終わったね ぎゃははは
95名無しは20歳になってから:02/10/10 22:14
塩爺ってタバコ増税マンセーじゃなかったっけ?なのに財務省はこの見解?
96蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/10 22:29
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 読解力の無い95が来たので晒してみる
97蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/11 00:50
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 今宵の初心者のためにageてみる、よく読むように
>>95
「なのに」じゃなくて「だから」だよ
99名無しは20歳になってから:02/10/12 01:29
要するに株価が暴落する中、自ら有害物質を服用するような
アホな喫煙者の健康状態など問題にしているような場合ではなく
ガンガン煙と一緒に税金も出せえゴルァという政府の見解です。

政府も喫煙もみんなアホ。
100名無しは20歳になってから:02/10/12 01:41
> 不当に取られるのは問題あるが、喫煙という「贅沢」を楽しみつつ
> 社会参加している喜びを感じるのも悪くないので今は別に問題無し。

ああ…。 ↑こういう浮遊粉塵を肺でろ過するのが
贅沢だと信じきっている無知で哀れな人たちを
狡猾な日本政府は食い物にしている訳です。
101名無しは20歳になってから:02/10/12 02:10
煙いが分煙の理由にはならず、その上国策として健康よりも財源の確保を
> 優先したという事は嫌煙の主張は切り捨てられた事になるわけだから。
> 自分らに不利な事は書きたくないという嫌煙は将に虫の息ですな ぎゃは

…得意気だが、まず政府が切り捨てているのは
喫煙者の健康だってこと、分かってて書いてるんよね。
102名無しは20歳になってから:02/10/12 02:13
>日本では1兆2000億くらいだろ<タバコによる医療費
(記憶不確か
アルコールによる医療費、飲酒運転による交通事故被害額
酒の上での傷害事件、酒が元でのドメスティックバイオレンス、
歳末警戒などアルコールによる事件発生防止の人件費など、
たばこ以上だと思うのだが、アルコールはおとがめなしなのは何故?
たばこもじゃんじゃん吸って、アルコールもがんがん飲めば、
日本人の平均寿命も下がって、高齢化社会の解消に寄与することになり、
逆に医療費は減少すると思うのだが。
103名無しは20歳になってから:02/10/12 02:37
嫌煙必死だな。
104名無しは20歳になってから:02/10/12 03:13
>>100
健康を犠牲にして愉しむ。
最高の贅沢だと思うが・・・。
105名無しは20歳になってから:02/10/12 03:20
>>102
それに加え、早死にしたら年金も払わないで済むし。
子供を産んである程度まで育てた後に死ぬのは、別にいいと思う。
長生きしすぎる方が社会にとっては害。タバコによって20代〜30代で
死ぬってことはほとんどないからいいんじゃない?
ちなみに昨年度のたばこ税による国、及び地方の収入2兆2671億円。
106名無しは20歳になってから:02/10/12 14:14
>>105
>それに加え、早死にしたら年金も払わないで済むし。
>子供を産んである程度まで育てた後に死ぬのは、別にいいと思う。

これを自分の親に言えるか?
もしくは自分の子供に言って欲しい?
107名無しは20歳になってから:02/10/12 14:44
>99
>要するに株価が暴落する中、自ら有害物質を服用するような
>アホな喫煙者の健康状態など問題にしているような場合ではなく
>ガンガン煙と一緒に税金も出せえゴルァという政府の見解です。

そうだね。
で、ますます問題外なのが嫌煙者の自己満足を満たすことだから
嫌煙者は相手にもされてないと。

1082チャンネルで超有名:02/10/12 14:45
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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109名無しは20歳になってから:02/10/12 23:23

【重要】財務省はたばこ税を守る!【決定】
110名無しは20歳になってから:02/10/12 23:24
嫌煙くん、負け惜しみは見苦しいぞ。
この見解を「喫煙者は搾取されている」みたいに解釈する事によって
焦る自分を必死に誤魔化しているようだが
君達が相手にされてないことに早く気付きたまえ。
111たばこは吸うべき:02/10/12 23:56
>>63
>>64
たばこ吸ったら増える医療費、1兆円超国立医療科学院など試算
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002052701165.html
たばこが原因で起きる家屋や山林の火災なども含めると、
喫煙による損失は約5兆円
112名無しは20歳になってから:02/10/13 00:08
>>111
すげーな。タバコの経済効果って年間7兆円以上なのかw
113名無しは20歳になってから:02/10/13 00:10
>>112
オマエの脳内経済効果は聞いてないよ(藁
114名無しは20歳になってから:02/10/13 00:21
規制を強めないかわりにタバコ税の増税は覚悟してね、つーことでつか?
例の一箱1000円の話ってまさか・・・
115名無しは20歳になってから:02/10/13 00:26
しかし金がもったいないから貯金しれ、とマジレスいれてみる。
116たばこは吸うべき:02/10/13 00:26
>>114
消防も医者も困るだろう
これから出張のみやげはタバコに決定
117名無しは20歳になってから:02/10/13 00:26
>>114
タバコの増税って喫煙率下げる事が最大の目的じゃないの?
だとすると増税はないな。
118名無しは20歳になってから:02/10/13 00:28
>>115
貯金ばかりしてるヤツが増えるから、経済状態が悪く
なるんだゾ。お前、経済のこと何もわからん厨房だな
119名無しは20歳になってから:02/10/13 00:30
>>118
プ
120名無しは20歳になってから:02/10/13 00:30
>>118
ミクロ的視点とマクロ的視点はえてして相反するものだよ
121名無しは20歳になってから:02/10/13 00:35
>>120
では、ミクロ的視点とマクロ的視点について、日本経済の今後と
タバコの喫煙ついて、200文字以内で教えれ
122名無しは20歳になってから:02/10/13 00:37
>>114
いやタバコの増税に目的があるとすればその第一は税収の増収だろ(w
国にしてみりゃそれで喫煙率が下がるにしても余禄ってなもんでさ。
喫煙に対する規制をゆるめにしておくのは、要は税源の確保ってこと
なんじゃないかつー話。
(タバコの値上げで喫煙者が減っても増加分で相殺でトータルで収入が
増えれば無問題だが、それ以外の理由で税源の頭数を減らすこたあない
と考えるだろうしな)
123名無しは20歳になってから:02/10/13 00:42
>>121
そんな労力をお前の為に費やすのは勿体無い。てめえで調べろ、馬鹿。
124名無しは20歳になってから:02/10/13 00:52
>>123
ホントは何も知らない嫌煙厨房だな
早く寝ろ
125名無しは20歳になってから:02/10/13 09:47
財務省、たばこ・発泡酒増税を検討
健康への配慮もあり、たばこ増税などが理解を得られやすいと判断した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021013AT1FI00J212102002.html
126名無しは20歳になってから:02/10/13 09:54
しかしま、考えてみると嫌煙って文句つけるだけで
経済にも社会にも何の利益にもならない存在だよな。
127名無しは20歳になってから:02/10/13 09:58
嫌煙→無益、無害
喫煙→有害
128名無しは20歳になってから:02/10/13 10:04
嫌煙=勇者、エリート、知識人

煙猿=2チャンの中だけでイキガルヤクザ
129名無しは20歳になってから:02/10/13 18:28
>>127,128
つれたけど小物だな。嫌煙=ヒッキーだろ
どこかのスレに書いてあったけど、ようは慣れだよ。慣れ。
人とたくさん合うような人間は中にはヘビースモーカーもいるから
喫煙に対し嫌悪感は持たない。もつのは人に会わないヒッキー。
自動車の排気ガスの臭いは気にならないんだろ。
自分が乗っているものは気にならない、
ああ、なんて身勝手なんだヒッキー嫌煙。
逝ってヨシ
130名無しは20歳になってから:02/10/13 18:31
>127
禿同
131名無しは20歳になってから:02/10/13 18:40
>>129
禿同
132名無しは20歳になってから:02/10/13 19:06
日本の場合、健康保険・火災保険で喫煙の有無の考慮をしている所が少なく、
嫌煙=(払いたくも無い)喫煙者の分も保険料を払ってあげている。
喫煙=保険料を上げるのに貢献しているのに、応分の料金を払わず他人に負担かけまくり。
また、時々たばこが原因の火事を起こして近隣に迷惑をかけまくり。
喫煙は勝手だが、社会全体に対する迷惑料を払ってくれ〜!
今の微々たるたばこ税だけじゃ足りん。
>132
なら、タバコ税を上げればいいわけで、
それを財務省が実行しようとしている。
そして荒し以外の喫煙者は増税には納得している。
誰にもんく言ってるの??
134名無しは20歳になってから:02/10/13 20:04
>>133
誰が納得してるって?国政レベルの議論なんだぞ。おい。わかってるのか?
135名無しは20歳になってから:02/10/13 20:07
>>134
禿同
嫌煙は相変わらず笑わせてくれますね
136名無しは20歳になってから:02/10/13 20:31
増税もイヤ、規制もイヤでは通りません。
どっちかにしてください。


なんてな。どーも今んとこ増税路線みたいだけど。
137名無しは20歳になってから:02/10/13 20:50
>>132
>嫌煙=(払いたくも無い)喫煙者の分も保険料を払ってあげている

ありがと。これからもよろしくね!
138名無しは20歳になってから:02/10/14 01:33
財務省がタバコ消費を削減させないって言ったから何なのさ。
財務省という後ろ楯があって喫煙者たちのアイデンテーは保たれてる
わけ?なんだかしんないけど喫煙者が浮かれまくってるけどさ。

このニュースは、東大出のヤツらが頭悪いヤツらを食い物にしてる現実が
目の当たりに見えて面白いねぇ。で、財務省の頭のいい方々にタバコ吸ってる
人とかいるのかね?喫煙率低かったら拍手するねえ。
ある意味、高くても拍手するけどw
年金の分まで負担してくれるならなんの文句もないよ
値上げしてガンガン吸ってくれ期待してるよ〜いやマジ
140名無しは20歳になってから:02/10/14 01:54
141名無しは20歳になってから:02/10/14 12:00
>>138
アイデンテーって何ですか?(w
142名無しは20歳になってから:02/10/15 10:59
このスレを見ていると、喫煙者として喜ばしい流れの話ではないことを
わかった上で嫌煙を煽っているやつと、勘違いして勝ったつもりのやつと
二通りのようだな。むしろ嫌煙として一番悔しいのは>>137の内容じゃないの。
143名無しは20歳になってから:02/10/15 12:24
癌死トップが肺癌の国日本が煙草擁護なんて世界の笑い者だね。
144蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/15 12:46
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>142 WHOの規制を突っぱねたのは歓迎だよ

何しろあんなものを受け入れたら販売に関する規制(自販撤去・
購入時の身分証明)や消費に関する規制(禁煙エリアの無駄な拡大)
なんかを招く事になるからね。
その上で増税の話は別問題だよ 藁)
現在でも6割が税金なんだからこの先値上がりは増税という事で
「やがては来るもの」なんだし、これまでも数回値上がりは経験
しているから今回だけ絶対反対というわけではないよ。
つーかこの財務省の見解がたばこの日本政府の公式な位置付けを
「税を取りやすい嗜好品」としているところで喫煙者の勝ちだね。
それが特別に許可のいるものでもなく、危険だから規制するという
わけでもなく、従来通りのポジションだったわけだ ぎゃは

嫌煙が喫煙者の保険を払っているというけれど、保険というものは
相互扶助が原則だからそんな泣き言は通用しない。
145名無しは20歳になってから:02/10/15 13:43
開き直ったアホからはいくらでも搾り取れるってことか
146名無しは20歳になってから:02/10/15 13:58
> 「税を取りやすい嗜好品」
その割に嗜好しているのは貧乏人が多いな。
147蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/15 14:11
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 徴税の基本は薄く広くが原則だよ >>146

喫煙者が貧乏なのではなく、貧乏な人でも楽しめる嗜好品が
たばこという事になる。たばこし葉巻の関係をよく理解して
いないようだね。つーか今の財務省の増税に嫌煙が諸手を
挙げて賛成する事はWHOの規制を蹴った事を容認する事になる
からむしろ喫煙者としては金さえあれば気兼ね無く吸える環境が
このまま続くわけだから都合がいいよ ぎゃははは
148名無しは20歳になってから:02/10/15 14:36
政府が嫌煙を気にもかけてない事も判明したからね。
嫌煙がどう解釈しても負け惜しみにしかならん。
149名無しは20歳になってから:02/10/15 14:37
>147
ホームレスとか?
150名無しは20歳になってから:02/10/15 15:56
禁煙とはちょっとずれるが、参考になる話を。
ニュース速報板+より。

肥満人口6000万人に迫る・大人の31%3人に1人太りすぎ=米国[021009]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034150264/l50

この20年間でアメリカの肥満人口が2倍になったそうだ。
ご存知のように、アメリカはちょうど20年前くらいから、肥満を過剰に
攻撃したあまり、太っている人への差別をさかんにやった国。
その結果、このていたらくだ。肥満攻撃やったら、かえって悪い結果になった。
現在のアメリカのタバコ攻撃も似たような結果を生む可能性が高いことは
想像に難くない。


しっかし、アメリカって本当に禁酒法時代から進歩しとらんな。
151名無しは20歳になってから:02/10/15 15:59
禁煙して太っちゃったよ、ははは・・・・
なんて書き込み見るけどそこが大問題なんだけどな!!
欧米化は短命化を推し進めてるようなもんだw
152名無しは20歳になってから:02/10/15 16:01
>>150
あんたアメリカ人の事わかってねえな
やつらはインディアン虐殺、開拓時代から何もかわってねえんだよ
153名無しは20歳になってから:02/10/15 16:17
蛇の言動ってホント、煙草屋そのものだね。

言っていることが客観性に欠けているし、
事実をねじ曲げて煙草擁護してるしね。
まさに支離滅裂。

煙草屋だから仕方ないね。

「たばこ対策枠組み条約」の締結はされるから
嫌煙が最終的には権利を得るのは間違いないね。

それが世の中の流れで世界のスタンダードだよ。

いつまでも過去にしがみつくなよ、喫煙者のボンクラどもよ!
154蛇威守猛火亜 ◇DNshockzjg:02/10/15 16:30
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 私が勤めているJTサイトで増税反対署名を受付してまふ


155名無しは20歳になってから:02/10/15 16:43
コピペ荒らしやめろ
156蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/16 00:05
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 蛇タンはただの喫煙者だよ 大藁) >>153

蛇タンに嫌煙が勝てないのは嫌煙に社会科学の知識が圧倒的に不足し、
その上論理的な思考が出来ないからなんだよね。つまりは嫌煙自身の
問題という事さ。つーか詰まらない人間が嫌煙に堕ちるのは既に皆
わかっている事だけど…
157名無しは20歳になってから:02/10/16 11:31
158蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/16 13:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ +にWHO規制信者がいて笑えた、ニュースを知らないのかな
159名無しは20歳になってから:02/10/16 15:59
嫌煙=勇者、エリート、知識人

煙猿=2チャンの中だけでイキガルヤクザ(蛇)
逆だろ?
161蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/17 16:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ やはり睨んだ通り消費税も大幅UPが予想される

日本経団連は高齢化で増え続ける社会保障費用などを勘案した財政収支の予測をまとめた。
一定の社会保障費を抑制しても2025年度には消費税率を18―28%まで引き上げないと国の
財政を健全化できず、社会保障制度の存続も難しくなるとみている。

試算は、公共投資を段階的に抑制し2010年度までに1980年代の水準に戻すとともに、国の
基礎的な財政収支(プライマリーバランス)の赤字を解消する前提で算出した。

それによると、年金や医療費を2010年度時点で合計7兆円抑制するなどの対策を打ち出しても、
2007年度には消費税率を現行の5%から10%に引き上げる必要がある。年金や社会保障の
給付をさらに抑制した場合でも、2025年度の消費税率は18%、国民負担率も48%に達する。
この場合、2011―2025年度の平均実質経済成長率は1.9%になると予測している。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021017AT1FI01D616102002.html
162名無しは20歳になってから:02/10/17 16:08
ズバリ言ってくれるじゃないの!

>蛇の言動ってホント、煙草屋そのものだね。

言っていることが客観性に欠けているし、
事実をねじ曲げて煙草擁護してるしね。
まさに支離滅裂。

煙草屋だから仕方ないね。

「たばこ対策枠組み条約」の締結はされるから
嫌煙が最終的には権利を得るのは間違いないね。

それが世の中の流れで世界のスタンダードだよ。

いつまでも過去にしがみつくなよ、喫煙者のボンクラどもよ!
163蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/17 16:12
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙って何か解放を夢見る奴隷みたいだね >>162
164名無しは20歳になってから:02/10/17 16:18
蛇がやらかしました。
以下コピペ

645 名前:蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg 本日の投稿:02/10/17 15:43
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 役不足以前に文脈を読む力が無いのか? >>644

渡辺や伊佐山は肩書きがあるけど無責任者や見張るちゃんにあるか?
つーかそういう固有名詞も知らなかったのかな?
ヤパーリ蛇タンのお相手が出来る嫌煙は数少なそうだな 大藁)
特に下っ端には無理だよ。人間諦めるのも大切な事だよ ぎゃははは


646 名前:名無しは20歳になってから 本日の投稿:02/10/17 16:12
>>645
更に馬鹿を露呈すんなよ・・・。
「役不足」っていうのはな、
肩書きのある偉い人に対して
依頼する仕事がしょぼくて申し訳ないときに使うんだよ。

ああ、マジレスしちまった・・・。


165名無しは20歳になってから:02/10/17 18:08
ぎゃははは
166蛇威守猛火亜 ◇DNshockzjg:02/10/17 19:11
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 蛇タンはJT社員だけど肩書きはないよ 大藁)
167蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/17 20:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 虹タンが面白いのを紹介してくれた

日本に「マルボロマン賞」 反たばこ非政府組織
 
【ジュネーブ15日共同】各国の反たばこ非政府組織(NGO)で
組織する「NATT」は15日、世界の反たばこ運動に最も逆行して
いる政府や企業を対象とした「マルボロマン賞」を日本に付与すると
発表した。
NATTによると、たばこ規制枠組み条約の第5回政府間交渉が15日
に始まる直前、日本財務省の審議会がたばこの消費削減を条約の目的
としないとする中間報告をまとめた。このため「日本は交渉開始前から、
早々と第1回の賞を獲得した」と皮肉った。
マルボロマンは、米フィリップ・モリス社が人気商品マルボロを宣伝
するために登用したカウボーイ姿の男性。NATTは25日までの交渉
を監視し、毎日「きょうのマルボロマン賞」を発表するという。
168名無しは20歳になってから:02/10/17 20:08
>>167
ぎゃははは 大藁)
169蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/17 20:14
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙が大賞をくれたという事は…

それだけ日本の喫煙者が楽しませてもらっているという事さ。
現実がここにあるんだねぇ。それがわからない嫌煙に取っては
辛い日々が続いているという事か ぎゃははは
170名無しは20歳になってから:02/10/17 20:22


171蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/18 11:15
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省がバックなのでたばこ産業は安泰で〜す ぎゃは
172名無しは20歳になってから:02/10/18 11:24
マジでタバコの中から、ゴキブリが出てきました。
皆さんそんな経験無いですか?

タバコ会社に問い合わせたところ、ゴキブリはタバコの箱の中に潜伏・産卵するそうです。
173名無しは20歳になってから:02/10/18 12:57
守られているからゴキブリ出てきても大丈夫なんでしょうかね?
あちこちのスレでゴキブリとかいってる香具師、
必 死 だ な ( 藁
175名無しは20歳になってから:02/10/19 02:45
値段があがってもこれまで通りに吸えるんならOKですよ
そんな社会にしてくれそうな財務省がんがれ
うんこネタの次に思いついたのが
ゴキブリかよ・・・

いっちゃ悪いが貧弱な脳だな
177名無しは20歳になってから:02/10/19 03:03
嫌煙諸君たちは喫煙者が保険財源を悪くしているようなことを
カキコしているが、実は違うと思うよ。
今日、大学病院逝ったら、精神科で待ってて「アー」とか「ウー」とか
騒いでいる連中には喫煙者はいなかった。全員非喫煙だね。
こういう連中は一級身障者として認知されているから、国の保護も
厚い。つまり、保険財源を非喫煙者のために使っているわけだ。
肺ガンとか何とか言っているけど、肺ガンになったら死ぬでしょ。
でも精神科に逝ってる若い患者はなかなか死なないよ。
これからもずっと医療費がかかるわけだ。
だから、嫌煙の諸君、もう医療費ウンヌンで喫煙者を攻撃するのは
やめれ。単なる粘着でしかないよね。
タバコ増税問題だって、単にそれで気が晴れるだけでしょ。
もし、それで吸うヤツ減ったら君たち税金取られるよ。
「非喫煙税」とかいう名目で。ホントに税金払うからタバコ廃止に
というなら話は別だが。
178政府答弁:02/10/19 03:28
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b154058.htm
損失の額(以下「社会的損失額」という。)については、報告書において四種類の試算が紹介されており、一年間で、最小のものが一兆千四百六億円、最大のものが五兆六千億円
平均寿命が一歳増減することによる国民年金及び厚生年金保険の財政に与える影響については、各年齢の死亡率がどのように変化するかによって影響の度合いが異なってくることから、試算することは困難

嫌煙は一番高い数字というか
都合のいい数字引っぱり出してるだけ

あふぉな連中だ
179名無しは20歳になってから:02/10/19 03:37
嫌煙の弁によれば
禁煙しても病気になるわけだろ?

喫煙本数が減ってたばこ税が減ったら
その分はおまえら嫌煙が負担しろ

受益者負担だw
180名無しは20歳になってから:02/10/19 03:40
嫌煙はたばこ買わないくせに人の煙だけは吸いやがって
許せんな
181名無しは20歳になってから:02/10/19 03:44
喫煙は保険税納めてたばこ税にも貢献してるわけだろ?
たばこ税にかわる税負担すらしないヤツが

たばこは医療費を圧迫してますなんて言っても滑稽なだけだろ
おまえらの言い方だと非喫煙は圧迫しかしてねーじゃねーか
182名無しは20歳になってから:02/10/19 03:54
>>177はどこの大学病院か知らんけれど
待合ってことは外来患者のことを指していると思われ。
慢性期病棟の入院患者は大半が喫煙者だよ。他に娯楽がないしな。

そもそもこのスレって
       財務省はたばこと喫煙者を守る!
ていうか
       財務省はたばこと喫煙者にタカリまくる!
ていうことでしょ。
183名無しは20歳になってから:02/10/19 03:59
嫌煙ってよく喘息持ちとか体が弱いとかいってるけど
そんなヤツが医療費負担増だとか言うのは筋が違うんじゃねえのか?
184名無しは20歳になってから:02/10/19 04:01
高齢者もほとんど非喫煙だし
嫌煙はいってることおかしいだろ
185名無しは20歳になってから:02/10/19 04:18
>>178
嫌煙は恣意的データを並べて正当性を主張していたのだね
見抜いた財務省官僚に惜しみない拍手を送りたい
186名無しは20歳になってから:02/10/19 04:21
段々現実が浮き彫りになってきましたね。
嫌煙は自分の医療費負担を減らすために喫煙者におんぶする。
この図式が明らかになってきました。
187名無しは20歳になってから:02/10/19 04:57
>>186
この時代に「贅沢」とやらをやりたい喫煙者が
自分から大量の税金差し出してタバコ吸ってるんでしょ。
それが何か?
188名無しは20歳になってから:02/10/19 05:37
>>187
アダルトチルドレン卒業しろよ?
こっちはボランティアでおまえら嫌煙の世話なんかしてられねえよ
189名無しは20歳になってから:02/10/19 09:27
もし、日本国民全員が喫煙者で平均寿命が今より5才下がったら
年金は破綻することないだろう。
嫌煙が禁煙を叫ぶたびに年金が破綻するんだぞ。
お前ら、年金の増額分負担しろ。
190名無しは20歳になってから:02/10/19 10:05
>>189
5才下がったら何とかなるのか?
ソースかどこで聞いた話かよかったら教えてね。
191名無しは20歳になってから:02/10/19 11:39
>>190
エクセルに厚生年金受給額の数字を入力すればすぐわかるよ
それとも嫌煙で2ch見ることしかパソコン使えないのかな
192名無しは20歳になってから:02/10/19 18:24
>>191
ぎゃは 言ってることがさっぱりわかんねーよ 大藁)
193名無しは20歳になってから:02/10/19 18:31
↑それは君がバ(ry
194名無しは20歳になってから:02/10/19 18:41
ぎゃははは そうだね 大藁)
195名無しは20歳になってから:02/10/20 02:39
このスレは
「財務省はたばこと喫煙者にたかりまくる」
に変更しますた。
196名無しは20歳になってから:02/10/20 16:01
>>195
嫌煙者はすこし税金払ってから発言しましょう
197名無しは20歳になってから:02/10/20 16:15
マズお前が払ってるという証拠を見せてみろよ ぎゃは 大藁)
198196:02/10/20 16:24
>>197
毎日3箱タバコ吸ってますが、何か
199名無しは20歳になってから:02/10/20 16:30
まったく証拠になってないじゃん じゃあ漏れなんか毎日20箱買ってますよ
吸ってませんけど ぎゃははは 大藁)
200名無しは20歳になってから:02/10/20 16:44
>199
ほんじゃ、どの銘柄を買っていて、合計いくらで、どんなパッケージか
答えてごらん。毎日20箱も買ってるなら、即答えられるだろ。
201名無しは20歳になってから:02/10/20 16:49
マイルドセブン5000円分 7ってかいてあるよ ぎゃは 大藁)
202名無しは20歳になってから:02/10/20 16:51
マイルドセブンは7なんて書いてないんだけどな
203蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/20 16:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 子供相手にムキになる事はないさ >>200

財務省が財源を喫煙者に求めているのは事実。これを否定する事は
出来ない。何故なら現況でも価格の6割が税金なのだから >>195

その上で痛快なのがWHOのいい加減な根拠に基く枠組み規制を蹴った
という事実。これにより欧米型の分煙社会は不可という国の方針が
なされたわけだからね。加えて>>178にあるように嫌煙のよく使う
数字は恣意的なデータという事がよくわかると思う。
つまりここにきて国政レベルでの禁煙社会はあり得ないという事が
明確にされたわけである。既存の嫌煙運動はこれによって鎮静化、
逆に未組織の個人嫌煙が論理も無く文字通り「無駄な抵抗」をしてる。
それがここ数日のたばこ板での荒らし行為に反映されているのだ。
204名無しは20歳になってから:02/10/20 16:58
私じゃ役不足でしたね ぎゃは 大藁)
205名無しは20歳になってから:02/10/20 16:59
おお!蛇キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!! ぎゃははは タイミング良すぎ 大藁)
206名無しは20歳になってから:02/10/20 17:01
>203
日本は冷静だね。
アメリカの狂信的な嫌煙運動の異常さが際立つ。
207名無しは20歳になってから:02/10/20 17:06
>>203
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  ぎゃは は止めたの?
208名無しは20歳になってから:02/10/20 17:12
どうせ政府が吸うなと言っても吸うくせに
209蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/20 17:15
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 何故嫌煙運動は沈静化し、個人嫌煙が跳ねるのか?

嫌煙運動の流れを見ればそれがよくわかる。
約20年前に生まれた嫌煙権は個人周辺環境を変えるための運動だった。
それが社会を巻き込む形になったのが訴訟である。
しかしその訴訟では嫌煙権運動は最大の問題であった「副流煙」が
「一過性であり、受任限度内」という司法の判断を貰い、惨敗する。
こうして「煙い」という理由での訴訟は司法では通用しなくなった。

次に嫌煙運動は「健康」に焦点を絞った。
しかし行政に頼った分煙活動は健康増進法がザル法となり、事実上は
施設管理者の一存というこれまでと変わらない状態であり、分煙は
努力目標という事になって敗退する。

最後の砦が「吸殻」「火の危険」であった。
しかし「吸殻」は各地でポイ捨て禁止条例が出来てもそれがザル法で
あり、取り締まりよりは喫煙者のマナー向上という事になったのである。
そんな中で千代田区は地区住民4万人に対して昼間人口100万人という
極めて特殊な状況のため、マナーへの期待を断念する方針を取る。
また「火の危険」についてはネットでは数多くの事件が起きたり、失明
した少女の話等がひとり歩きしているが実情は定かでは無い。
しかしここまで本質とはかけ離れた問題に於いて嫌煙運動はやっと
行政側との利害を一致させて「一部での勝利」を飾った。しかしそれは
千代田区以外では歩行喫煙は問題では無い事をも明確にさせた。

現在民主党等が立法化を進めている軽犯罪法としての歩行喫煙禁止に
関しての法律は、火の安全面を問題にしたものであり、安全に歩いて
喫煙しているうちは無関係なものである。
210名無しは20歳になってから:02/10/20 17:19
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  ぎゃは ブッチャケ漏れ長文嫁ません 大藁)
211蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/20 17:29
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ こうした中で嫌煙団体と個人嫌煙には溝が生じた

嫌煙団体のサイトを見れば一目瞭然、それは「喫煙者にマナーを
求めず、法的規制による分煙社会」を目指す、「たばこそのものを
廃絶する」という嫌煙運動と、マナーによって緩やかな分煙社会を
求める個人嫌煙という二つの流れに別れたのだ。
これをもう少し詳しく見てみると…
嫌煙運動は各地の公園等を地域ぐるみで禁煙にしようと画策、その
ための手段として地方議会レベルで革新系議員の支持をしている。
また、たばこの廃絶を求めての裁判を現在行っている。

一方でこうした展開はミクロな社会、つまり個人嫌煙の生活周辺の
環境には直接的な影響を出しにくい。そのため個人嫌煙は論理とは
無縁の感情論を振り回したり、使い古されたマナー論にしがみ付いて
いるわけである。

たばこ板を見ると知性の欠片も無い嫌煙はこうした後者のパターンが
主だったが、最近は嫌煙運動の行き詰まりに前者からの荒らしもいる
印象を受ける。ネット嫌煙の精神病院であった「歩束」が閉鎖され、
ガス抜きの出来ない嫌煙がたばこ板で憂さを晴らしているのであろう。

つーかもうすぐ結審する裁判の行方に注目しよう。
司法の判断がどう出されるか、賢明な喫煙者諸君は予想できるだろう。
212蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/20 17:40
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ちなみに禁煙議員連盟というのがある

福島瑞穂
お馴染み社民党の次期エース、実は過激派中核派のシンパという
事が週刊誌でも報じられている。詳しくはここで。

【中核派】社民党幹事長 福島瑞穂【ゲリラ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034081046/l50


民主党の長妻に関しては過去に秘書が交通違反の揉み消しを図り
送検されているのは既出の情報としてここではあえて触れず 藁)
213蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/20 18:02
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ なんだかなぁ…、嫌煙には難しい話なのかなぁ?

こうした話題には全然まともなレスが付けられないよね ぎゃは
無知だから知らない、知らないから書き込めないという図式が
はっきりとわかるよね。
最近の嫌煙はホントにつまらない奴しかいないからねぇ。
煽るしか能がない。煽るネタもおもしろくない。
215名無しは20歳になってから:02/10/20 18:23
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 役不足ですから ぎゃは
216どれみ:02/10/20 18:59
嫌煙の人が中核派のシンパなんか支持した憶えはないよ
217名無しは20歳になってから:02/10/20 18:59
218名無しは20歳になってから:02/10/20 19:55
>>215
バカか?役不足の使い方間違ってるよ。
嫌煙ってほんっと無能ですね。
219蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/10/24 00:38
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 結果的には支持する事になるんだよ >>216
220蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/10/30 20:50
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省があるかぎりアメリカみたいにはならない!
221名無しは20歳になってから:02/10/31 00:46
>>209 こうして「煙い」という理由での訴訟は司法では通用しなくなった。
次に嫌煙運動は「健康」に焦点を絞った。

今思えば「煙い」の理由に、もう少し配慮しても良かったのでは?
「健康」は思いこみが多いが、「煙い」は否定できない事実だからな。
尤も、本当は煙さではなく、副流煙の刺激臭、つまり、臭さが気にさわるのではないかと。

それにしても、このスレタイは何だかなあ。
養鶏場経営者はたまごと鶏を守る!って言われているようなモンだぞ。
搾取されて生きるくらいなら喧嘩しろ。

http://tobacco-zei.com/
222蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/04 00:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本当に刺激臭なら喫煙者が鼻先で嗅げないよ >>221
私はタバコの匂いは嫌いじゃないよ。
男の人の服にタバコの匂いがついていた時は
なんだか落ち着く…
224221:02/11/04 01:37
>>222 本当に刺激臭なら喫煙者が鼻先で嗅げないよ

判った。「刺激臭」は、この際取り下げよう。
でもね、嫌煙て、目にしみる煙だけに反応している訳じゃないだろ?
鼻の奥で感じる、タバコ独特の臭いが漂うだけで顔をしかめるじゃん。
その臭い→顔をしかめる、の「→」の部分に、いろんな感情が混じっているので、確かに臭いのせいですら無いのかもしれん。
223さんの様に、「→」の部分を好意的に取れればいいんだけどね。
>>224
刺激臭を取り下げちゃったら、それこそ「香水の匂いが嫌」と同レベルにならんか?
226蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/04 01:47
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ それを楽しめないから哀れなんだよね >>224

ビールやコーヒーだって初めは苦いと感じるもんだよ。
大人の嗜好品として楽しめないから嫌っているだけさ。
227名無しは20歳になってから:02/11/04 01:52
>218
役不足には元の意味と、変化した逆の意味があるのだ〜。

どうでも良すぎ。
228221:02/11/04 01:59
そうだけどさ、よう説明しきれんのよ。
確実にアンモニア臭は含まれていると思うのだけど、それを感じるか否か、異臭と思うか否か、人それぞれだし、
アンモニア臭は刺激臭でと香水は刺激臭じゃない事を説明できるほど知識が無い。
いずれにしても、主張したい部分ではないので、取り下げ。

主張したい部分:搾取されて生きるな、喧嘩しろ。

http://tobacco-zei.com/
>>228
>主張したい部分:搾取されて生きるな、喧嘩しろ。

それは、今の大半の日本人に対して言うべき事じゃねーか?(藁
230名無しは20歳になってから:02/11/04 02:15
>>228=221
だから言っているでしょ。千代田区だって「臭い」という言葉は絶対に
使わないよ。「くさい」というのは個人の主観的な判断でしかなく、
香水だろうが、体臭だろうが、汗の臭いだろうが同じ。
そこでよく副流煙のこと言うんだけど、これも風が流れる屋外では
ほとんど問題外。だって空気中に何PPMあるか考えてみろよ。
タバコの副流煙より自動車の有害物質のほうが絶対に多い。
そこで、子供に対する危険という手を考えたんだけど、
今度、でっち上げで、神保町で本のカドで頭ぶつけたコっていうの
つくってみるよ。そうしたら千代田区は本の持ち歩きも禁止するのかな。
そうしたら神保町の本屋は全部つぶれるぞ。
231221:02/11/04 02:20
当面の課題+喧嘩の理由/手段が明確って事で

http://tobacco-zei.com/

ボストン紅茶事件の再来を期待したいところだが。
232蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/04 02:23
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 出たよ、嫌煙の十八番「アンモニア」 >>228

映画「インサイダー」で紹介されてから必死でアンモニアの話題を
振ってくる嫌煙がいるんだが、お前らの鼻は変なのか?
たばこ程度のアンモニアが大変なら、そこらの犬や猫のアンモニア
はどうなんだ?刷り込みからたばこ=アンモニア臭という脳内での
公式が成立しているから必死で啓蒙したいのはカルトそのもの。
一般人からアンモニアの話が出ているか?

馬鹿じゃねーの? ぎゃははは
233名無しは20歳になってから:02/11/04 02:23
>>230
すご〜い、あたまいいね。
すばらしいろんりだね。

あ、「すばらしい」ってことばはちょっとむずかしかったかな?
とてもよいっていういみだよ。
234YAHOOO情報:02/11/04 02:24
235221:02/11/04 02:32
>>230

神保町の本よりも、「傘」で作ってくれ。
鞄と一緒に水平に持ってるヴァカ、元気に振り回すヴァカ。

それとチャリンコ。混んでる歩道は押して進め。
口が有るんだから、すいません、くらい言って進め。

>>228 出たよ、嫌煙の十八番「アンモニア」
すまん、喫煙者だ。
て、どこら辺に嫌煙ぽさが?????
236蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/04 02:35
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 禁煙したら嫌煙になるタイプだよ ぎゃは >>235
237221:02/11/04 02:38
ばか?
238もっと具体的にお願いします:02/11/04 02:39
239221:02/11/04 03:00
蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EUさんへ。

大分お詳しいようなので暇なら教えてちょ。
嫌煙が問題視してるアンモニアって、臭い以外になんかまずい事あんの?

(怒ってて教えてくれないかもな。さっき、ばか、とか書いちゃったし。)
書くだけ書いて寝ます。ごめんちゃい。
240バーガーキング:02/11/04 03:06
汗の方がよほどアンモニア臭いが.....
千代田区は汗っかきは出入り禁止か?
ぷぷぷ
アンモニアは毒物。
しかし、生き物は生きてるだけでアンモニアを作り出すアンモニア製造器。
窒素原子を含むアミノ酸をエネルギーに変えるときに作られる。
ちょっと体内に入った程度では何の害も無い。すぐに尿素に変換されて出る。
煙草から吸収する量ははっきり言って少ない。
煙草一箱から吸収する量は納豆一パックから吸収する量の半分にも満たない。
よって煙草に含まれたアンモニアによる毒性は皆無であると言える。

という訳でアンモニアレポートを終わる。
242名無しは20歳になってから:02/11/05 21:04
喫煙者は守られている
243221:02/11/06 00:32
>>241
レポートサンキュ。
蛇が過剰反応した理由はなんだったんだろ。

>>242
止めろ家畜。飼い慣らされた豚。
(これか。)

喧嘩推奨http://tobacco-zei.com/

ボストン紅茶事件の再来を期待。
244名無しは20歳になってから:02/11/06 13:36

蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg
蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU

どっちがモノホンの糞なの?





   
245蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/13 13:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ お前が一番の糞だろうな 藁) >>244
246名無しは20歳になってから:02/11/13 14:00
反応してるう〜〜〜!屁毘ったら!
247不思議発見!:02/11/13 14:01
蛇を怒らす方法=糞よわばり。
また解析されたのか。屁びはこんなレスはしない。
249蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/13 22:36
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省は今回の300万人署名を考慮して喫煙者を守れ!
250名無しは20歳になってから:02/11/13 22:43
加害者(喫煙者)より被害者(受動喫煙者)の保護を。
>>250
被害妄想者に保護は必要ない。
252蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/13 22:52
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 被害届を出してから検討しましょう ぎゃは >>250
253蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/14 11:23
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省は国民の総意である増税反対の声を聞くだろう
>>253
さっきから似たようなスレばかりあげてますね。
タイムスタンプから察するに日課ですか?ご苦労さんです
255名無しは20歳になってから:02/11/14 14:23
>>253
たかが300万ぽっちの署名で国民の総意たぁ笑わせるね。つーか脳内国民ですか(藁
しかもその数字も捏造あり偽造あり水増しあり。最悪。

>>254
JT社員ですから
 
>>255
みんな笑って放置しているのに、君は情の深い人だなぁ。
そんなレベルの低いレスに釣られてあげることはないって。
257蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/14 15:55
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ かつて300万票も集まる署名があっただろうか?
>>255
賛成署名の方はたった3900ぽっちでしたよ(w
259蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 00:39
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 増税に賛成というスタンスが異端を物語っているな >>258
260名無しは20歳になってから:02/11/18 01:09
↑これは大変良いお手本です。
みなさんも糞スレを保守する時はこのようにやりましょう。
261蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 19:45
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ そんなに気に入らないスレなのかな? >>260

糞スレどころか、WHOの枠組み規制を日本政府が蹴るという画期的な
姿勢を伝える大切な情報スレだよん。嫌煙には悔しい事実だけどね 藁)
262アルチュウ ◆LEwRmCP4d. :02/11/18 19:50
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>259 たばこ増税で所得税減税や消費税減税が

されるなら、も〜っと支持者が増えるが
結局増税分も談合工事や天下り団体や交際費や馬鹿銀行を救うのに
使われるのがオチ 大藁)
喫煙者への嫌がらせ以外の目的は無いね。
263名無しは20歳になってから:02/11/18 20:34
>>262

喫煙は中毒だから、いくら税金を搾り取っても吸いつづけると思っているんでしょ。
264名無しは20歳になってから:02/11/18 20:45
バカ公団には基地煙多いぞ。助けてやれ(w
265名無しは20歳になってから:02/11/18 20:45
>>263
実際そうだしね・・・。
266名無しは20歳になってから:02/11/18 20:59
>>262
他にもくだらんODAなんかにも使って欲しくないよね。
267名無しは20歳になってから:02/11/18 21:31
WHOの提言を財務省がけったって大喜びしてるけど。
なぜか禁煙席や禁煙場所は増殖の兆し。
268蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/19 12:08
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 健康日本21同様にガス抜き用だろ 藁) >>267
269名無しは20歳になってから:02/11/19 12:55
>>268
今まではそのガス抜きすらなかった。
貴重な一歩を喜ぶべき。
踏み出せばその一歩が道となる。
270蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/19 13:00
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ むしろ消費税アップの前兆と捕らえるべきだろう >>262

酒・車とともに税金がかけやすい嗜好品だからねぇ、んでそれでも破綻が
進むから結局は小沢自由党の言うような消費税の時代になるだろう。
つーか老人社会に進んでいき、住み難い世の中に突っ込んでるな 藁)
271名無しは20歳になってから:02/11/19 15:25
また値上げだって?
272蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/19 21:50
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 政府もたばこと喫煙者を守るという姿勢が!

自民党のたばこ・塩産業特別委員会(堀之内久男委員長)と葉たばこ価格
検討小委員会(松岡利勝委員長)は19日、合同会議を開き、たばこ税の
引き上げに反対する決議を行った。

決議は、反対理由として(1)既に価格の6割を超す高率の税を負担している
(2)たばこ需要は減少傾向にあり、デフレ下での増税は、たばこ産業に壊滅的
な打撃を与える−などを挙げた。 

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000955-jij-pol
273名無しは20歳になってから:02/11/19 21:57
>>272
お前そんなにバカスカタバコ吸って子供いるのか?
どんな野郎なんだろう
40代ハゲデブ独身のイメージだが
274名無しは20歳になってから:02/11/20 10:35
たばこは永遠に不滅です。
275蛇=JT社員:02/11/20 10:46
>デフレ下での増税は、たばこ産業に壊滅的 な打撃を与える−などを挙げた。 
はははhっは。たばこ産業に壊滅的ね!
276名無しは20歳になってから:02/11/20 10:47
財務省に勤める友人が言ってたが、最悪外務省の構造とそっくりだそうな。
ギャハッ!
277名無しは20歳になってから:02/11/20 10:48
>270
オメエが老人社会だよ。
278アルチュウ ◆H0Y9K4Kxag :02/11/20 10:56
>>276
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 財務省如きが害務省を最悪だと 大藁)

ノンタンの連中は大抵自分の省を悪く逝うんだよ 藁)
まあ、美味しい汁は・・・ 以下自粛)
279名無しは20歳になってから:02/11/20 11:14
結局また上がるのか?もうだめぽ。
280名無しは20歳になってから:02/11/20 11:46
↑攪乱のつもりらしい
281蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/20 15:17
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか害務省は韓国からのノービザ渡航許可すんなよ
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>281 面倒な仕事を減らしてるだけでは 藁)

結局、偽造ビザで来る奴は来るからね。
害務省より圧力団体が・・・ 以下自粛)
283名無しは20歳になってから:02/11/20 16:44
>>281
韓国人は仲間だろ ぎゃは
284臓器移植は15歳になってから :02/11/20 17:22
  
285原付免許は16歳になってから:02/11/20 17:22
 
286普通自動車免許は18歳になってから:02/11/20 17:23
 
287アダルトビデオは18歳になってから:02/11/20 17:23


288お酒は20歳になってから:02/11/20 17:24



289競馬は20歳になってから:02/11/20 17:24

(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>289 20才過ぎても学生は購入できないよ
291名無しは20歳になってから:02/11/20 18:22
?
292名無しは20歳になってから:02/11/20 22:44
基地外スレ
293名無しは20歳になってから:02/11/21 04:35
元キタチョン工作員の青山さんは基地煙ですね ぎゃは
294タバコはすわないけど:02/11/21 11:48
自分は、タバコは、吸わないけれど最近の喫煙者に対するいじめは、
少しひどいと思う。確かに、マナーの悪いやつには、腹がたつが、少し神経質
なきもするそれに、今増税したらどんどん消費が、落ち込んで景気が、回復しない
295名無しは20歳になってから:02/11/21 11:54
>>254
JT社員ですから
 
>>294
タバコの増税は消費を落ち込ませないと試算されているよ。
一部の嫌煙が言っているように1000円とか2000円にすれば違うけど。
297蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/21 14:24
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ がんばれ大株主、喫煙者をまもるんだぁ! 藁)
298タバコはすわないけど:02/11/21 20:56
少し勉強不足でした。増税ばかりで、息が詰まりそう。
299名無しは20歳になってから:02/11/21 20:59
役不足は帰れ ぎゃは
300名無しは20歳になってから:02/11/21 21:33
>297も株主だろ!
301名無しは20歳になってから:02/11/21 21:53
ははあ、なるほど、くだらない銘柄スレとか上がるのは
JTだけじゃなく、株主様もご参加ですか(w
喫煙・JT・株主、がん首揃えて必死ダンス♪〜
302蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/24 23:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省は300万人署名を尊重して増税見送りです
303名無しは20歳になってから:02/11/24 23:34
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省は増税を尊重して300万人署名見送りです ぎゃは
304名無しは20歳になってから:02/11/26 13:22
どっちもソースなしだな。。。
>>1
アホか、おまえ。
日本に外国たばこがこんなにいっぱいあるのは、ナカソネヤスヒロ君が
外圧に屈したからなんだよ。
306名無しは20歳になってから:02/11/26 15:47
305の言うとおり。
禁煙ブームでアメリカ国内で売りにくくなったアメリカタバコメーカーが
「じゃ、外国に売りつけ様ぜー!」となって、現在の日本の状況がある。
1は誰でも知ってる程度の物事の本質さえわからないスーパー馬鹿。
死んでも直らないだろうけど、
とりあえず芯出くれ。
レイノルズたばこ会社の幹部の言葉をここで皆さんに紹介しよう。

"We don't smoke.
We just sell it.
We reserve it to young, poor,black and
stupid people."

日本語訳
「我々はタバコは吸わない。我々はただ売るだけだ。
若者や貧しい人、黒人、そして馬鹿な奴に買わせる
のだ。」

(伊佐山芳郎『現代たばこ戦争』岩波新書より)

これを読んでどうお感じになりましたか?
>>307
人の言葉を借りないと言いたい事もうまく言えないダメ嫌煙。
いろんな場所にコピペして自分の脳を使わないうましか嫌煙。
自分で文章考えて叩かれるのが怖い底なし根性なしアホ嫌煙。
309307:02/11/26 16:30
>>308
たばこ会社がどんな考え方をして、たばこを売っているのか
知ってもらいたかったから、引用しました。
たばこ会社の幹部の言葉を載せるのは目的に適うと思う。
>>308
喫煙者の中には、嫌煙がなにを考えているかなんて
どうでもいい奴がいるはず。

喫煙者の味方である、大事な大事なたばこ会社の幹部
の発言だからこそ引用した。しかも、侮辱の言葉である
stupidとまで言っている。これを使わない手は無いと
思った。
311ぷわーん:02/11/26 16:43
じゃああちこちにコピペすんのはやめろ!!
嫌煙教の信者は理屈ばかりで現実を変える力なんてこれっぽっちもありゃしねーよ!
312307:02/11/26 16:45
>>311
それが現実か・・
コピペはスマソ
それでも俺は現実を変えたい
コピペが有意義なこともある。
が、あちこち貼るのは自ら価値を落としているよ。
(屁っ君も気をつけてね)
喫煙を罵ったって意味がないのさ
財務省を罵ったって意味がないのさ
WHOを罵ったって意味がないのさ(予想された書き込み)
317JT頑張れ!:02/11/26 18:54
>>308

アンタの悔しい気持ちよーく判るつもり。ひっくり返ったって
嫌煙には勝てないしねえ。
ひっくり返ることもない。
そんな事せずとも勝てる。
秘策と抜け道、この2つのキーワードがある限りな。
JT頑張れ
批判されるのは,当たり前!
321蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/28 12:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 税調もこれだけの国民の声は無視できまい

がんばれ!たばこ耕作組合!
http://news.tbs.co.jp/ram/news658651_5.ram

増税反対署名 486万0129名
http://www.jti.co.jp/News/02/NR-zei3/zei.html
322名無しは20歳になってから:02/11/28 13:40
>321
まるでJT社員だな。
323蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/28 23:53
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 税調もたばこ増税には圧倒的に反対の模様!
324名無しは20歳になってから:02/11/29 01:52
煙草産業は政官業の鉄のトライアングルで鉄壁ですな。
325蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/30 22:20
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ もともと三公社だからねぇ 藁) >>324
税調はまだ決定権を持ってる?
大きな力に守られてる・・・ふひゅー
搾取はしても守らないのが日本の行政
329名無しは20歳になってから:02/12/02 16:53
蛇の連続投稿もむなしく終わったな(ゲラ
330名無しは20歳になってから:02/12/02 17:04
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ もともと三流コテだからねぇ 藁) >>359
331名無しは20歳になってから:02/12/02 17:17
今からここは>>359の発言を予想するスレになりました。
332名無しは20歳になってから:02/12/02 17:22
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ こまかいこと言うなよ ひきこもり嫌煙くん ぎゃは>>331
>>331
359は、きっと蛇の苦し紛れのAAじゃないか?
334蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 18:46
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか冷静に考えてみると…

WHOの枠組み規制を蹴る→ 嫌煙の敗北
500万署名を無視で増税→ 喫煙者の敗北
総じて国民や消費者の視点からは…

とりあえず価格は何とかなるが規制は困るというのが本音だな 藁)
335名無しは20歳になってから:02/12/02 19:36
>>321
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ とりあえず真帆隊に期待するしかない…

そしてもうひとつは左/右に期待、こちらはルパン+コブラだった
ビバップ以上に喫煙シーンがハードボイルドな大人のアニメ。
でも製作段階でなんか揉めてるみたいだけど。
つーかどれみさんの後釜アニメに金春がいる以上支持はできん!
安易に歓迎ムードの香具師は金春を知らないのか?
というより本スレでスペクトラムの話題が出ていて笑った。
336名無しは20歳になってから:02/12/02 19:54
>>335

書き込みは日本語にしてください
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 税収が歳出の半分になるみたいで慌ててるな 藁)

財務省が自民党に示した実施目標時期が4日分かった。焦点となっている
所得税の配偶者特別控除の廃止・縮小は04年1月から、消費税の益税解
消は04年4月から、たばこ増税は03年5月からで…
338蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 00:34
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 増税の背後については何のコメントも無しか…
339名無しは20歳になってから:02/12/12 00:40
そんなもん必要ない
340名無しは20歳になってから:02/12/12 00:41
正直蛇の知識には頭が下がる、認めたくない自分がいる事も事実。
341名無しは20歳になってから:02/12/12 00:43
>>340
蛇、自演すんな
342蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 00:58
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか普通に新聞読んでるだけだよん >>340
>>342
つーか新聞レベル以上の話になった時でも、新聞レベルの知識をひけらかすことがあるのがちょっと痛い。
344名無しは20歳になってから:02/12/18 03:05
増税は早めに。7月以降では困る。
345名無しは20歳になってから:02/12/18 03:33
>>1
遅いレスで恐縮だがスレタイは「財務省はたばこ産業と税収を守る」ではないのか?
財務省は税収さえ確保できれば「たばこ」でなくても構わないだろうし、
本当に「守られてる」と感じている喫煙者って居るのか?
まぁ上手いスレタイの付け方だとは思うけどな、誤解を招き真実を隠蔽する目的ならな。
何が目的なんだ?>1=蛇
346蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/25 16:39
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 厚労省が難癖つけてるみたい 大藁)

厚生労働省の厚生科学審議会の部会は25日会合を開き、健康増進の観点
から、受動喫煙対策の強化やたばこの消費抑制を求める「今後のたばこ
対策の基本的考え方」をまとめ、坂口力厚生労働相に施策に生かすよう
強く要請する。
財務省の審議会は10月に「たばこは個人の嗜好(しこう)品で、消費削減を
求めるべきでない」とする報告をまとめており、真っ向から意見が対立する形。
世界レベルで喫煙の規制を目指す、たばこ規制枠組み条約の交渉が
来年2月に大詰めを迎えるが、これまで規制に後ろ向きな立場を取ってきた
政府の交渉姿勢にも影響を与えそうだ。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/25/CN2002122501000025A1Z10.html
347アルチュウ ◆H0Y9K4Kxag :02/12/25 16:49
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>346 つまーり

ニコレットは厚労省、たばこは財務省と逝った罠 藁)
あれえ?塩川タン煙草は増税するとかのたまっていなかったっけ?とうの昔の話かな?

縦割り行政と嫌煙喫煙の市民団体と族議員のなせる業
349名無しは20歳になってから:03/01/04 11:19
名前:古いネタですが(健康増進法の政省令ネタ確定) 投稿日:03/01/03 09:28
2002年12月25日(水)

たばこ対策巡り2省対立

厚労省 消費抑制求める
財務省 税収確保が必要

 たばこ対策を検討してきた厚生労働省の専門部会は二十五日、健康増進の観点から、国民の喫煙率を引き下げ、たばこの消費を抑制すべきとする「今後のたばこ対策の基本的考え方」をまとめ、坂口力厚労相に提出した。財務省の審議会は十月、
税収入の観点から「消費削減を求めるべきではない」と消費規制に消極的な報告をまとめており、両省の意見が対立する形になった。
 厚労省の専門部会の「基本的考え方」では、がんや心臓病、脳卒中などの病気と喫煙との因果関係を示したうえで、「国民の健康に与える悪影響を低減させていくことが必要」と指摘。
 たばこを吸わない人が他人の煙の被害を受ける「受動喫煙」についても、「他者への悪影響を及ぼす」として、たばこ対策を推進する根拠となるとした。
 具体的には、たばこ価格の値上げを禁煙に有効な手段として提案したほか、喫煙が健康に及ぼす悪影響について知識を普及するため「たばこ包装の警告表示の明確化」を示した。また未成年者が購入することが多い自動販売機についても「適切な措置」を求めた。
 同省は、平成十二年度から「健康日本21」で喫煙率低下を打ち出し、自治体レベルの対策を進めてきたが、税収入確保などの観点からなかなか進んでいない。
350名無しは20歳になってから:03/01/04 11:19
名前:古いネタですが(健康増進法の政省令ネタ確定) 投稿日:03/01/03 09:26
2002/12/25 たばこ消費の抑制策求める 厚労省審議会が強く要請  (共同通信ニュース速報)


 厚生労働省の厚生科学審議会は二十五日、「たばこによる国民の健康への悪影響を低減させていくことが必要」として、たばこの消費抑制を盛り込んだ「今後のたばこ対策の基本的考え方」をまとめた。
同日、坂口力厚生労働相に施策に生かすよう強く要請した。
 財務省の審議会は十月に「たばこは個人の嗜好(しこう)品で、消費削減を求めるべきでない」とする報告をまとめており、真っ向から意見が対立する形。
 世界レベルで喫煙の規制を目指す、たばこ規制枠組み条約の交渉が来年二月に大詰めを迎えるが、これまで規制に後ろ向きな立場を取ってきた政府の交渉姿勢にも影響を与えそうだ。
 「基本的な考え方」は同条約について、「目的や基本的方向はいずれも妥当」と評価した上で、国内対策の強化を提言。
 喫煙が、がんや心臓病などのリスクを増大させることが科学的に指摘されていることを明記し、日本の男性の喫煙率が45・9%と「先進国の中で極めて高い」と問題点を指摘した。
 さらに@医療負担の増加や労働力の損失など多大な社会的コストの発生A喫煙の依存性B受動喫煙による非喫煙者への健康被害―を踏まえ「喫煙率を引き下げ、たばこの消費を抑制していくことが必要」とした。
 具体的には、たばこ包装の警告表示の明確化や、未成年者の喫煙率ゼロに向けた教育・自動販売機対策などの取り組みのほか「たばこの価格の引き上げは有効な方法の一つ」とした。
 同省は来年五月に施行される健康増進法に基づく基本方針の中に今回の報告を盛り込む方針。
 同省は、国民の健康増進を目指し、二○○○年にまとめた「健康日本21」で喫煙率低下の方針を打ち出している。だが、受動喫煙のリスクや、喫煙と医療費の関係などたばこの有害性を示す新たな知見が得られたことや、
海外での規制強化の動きを受けて、あらためて対策の強化を決めた。
 十月にジュネーブで開かれた、同条約交渉では日本は反たばこの非政府組織から「日本はたばこ消費を減らさないことを目標としており、時代遅れの恐竜」と非難されていた。
351名無しは20歳になってから:03/01/04 11:20
名前:古いネタですが(健康増進法の政省令ネタ確定) 投稿日:03/01/03 09:29
値上げも一方法…たばこ消費抑制、厚生科学審が提言

 厚生労働省の厚生科学審議会は25日、同省の今後のたばこ対策について、「喫煙率を引き下げ、たばこの消費を抑制し、国民の健康に与える悪影響を低減させていくことが必要」などとする「基本的考え方」をまとめ、坂口厚労相に提言した。
 「基本的考え方」は、たばこの価格と喫煙率との関係についても言及、「価格引き上げはたばこ対策の有効な方法の一つ」と、踏み込んだ提言をしている。
 このほか、受動喫煙対策について、「屋内に設置された喫煙場所の空気は屋外に排気する方法が最も有効」と指摘、屋外への排気ができない空気清浄機を設置しても受動喫煙対策としては不十分だとした。
(12月26日00:48)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021225i214.htm
352名無しは20歳になってから:03/01/04 11:20
名前:名無しは20歳になってから 投稿日:03/01/03 09:53
厚労省も色々あって最近マジだからな
っていうか実は裏で財務と手を握ってる。
単なるアフォ議員対策で厚労省の方が動いてるだけなんだよね。
政府はもはや実質たばこ撲滅に乗り出しているという風に見た方がいいよ。生産者、販売者、葉たばこ耕作関係の皆さま
353名無しは20歳になってから:03/01/04 11:22
必要の判断基準は政令・省令・通知レベルで書き込まれていく。
罰則は確かにないのは間違いない。努力というのも間違いない。
ただし重要なのは法によって国家が一つの方針を示したと言うこと。
提出された法案が国会議員の審議を経て成立したという事実は間接民主制・議会民主制を採る我が国にとっては国民の同意を得たルールを作ったということ。
これまでの元となるものがない単なるガイドラインとは重みも影響力も違う。
法を礎にして政省令が組まれ、矢のような通知が適宜行政府から出されることになる。
地方自治体及び関係団体は、これら行政府の動きに対してマクロとしては統制の取れた動きをとる。特に今回のように法に基づく動きに対しては100%従う。

罰則というが、生活に密着した法律の中で罰則を伴う法律は実はほんの一部。
しかし実際上それらの法律も社会の基盤ルールとして機能している。
なぜか?
社会が法制化した時点からその法を作成した社会はその法をスタンダードに位置づける。(すり寄る)
そしてスタンダードから外れた行為や存在に対しては社会自身が常に社会的圧力を与える。
現在、ほとんどが終日禁煙となっている駅のホームで堂々と吸う人はいない。
罰則もないのになぜか?
そこに社会によって承認された圧力が加わるからである。
人は社会的に存在してこそアイデンティティーを保てる故、社会的圧力にこそ実は最も弱い。圧力無き罰金罰則などこれに比べれば規制力など無いに等しい。

法にすり寄った結果、恐らくは現在の電車のホームのようなエリアが公的スポットを皮切りに市街のあちこちにできる、むしろ数年後にはほとんどのエリアがそうなるといったイメージで考えると良いかもしれない。

また、罰則についても数年後に来るであろう見直し時に再度検討する可能性は十分ある。
段階的に規制を強めていくのは法制上よくある手法であり、5年後、10年後に現在よりさらに許さない社会になっていることが間違いないことを考えると、2−3次といわず次回(1次)の改正においてタバコに対して明らかに厳しさを増す可能性は十分あると見る。
354名無しは20歳になってから:03/01/04 11:23
向こうさんも本気、というか追い込まれているからね。
言えないけど色々としこみやっているようだよ。補助事業もどうせなんかやるでしょ

放っておいても施行後より医師会を始めとするヘルスギルドどものキャンペーンによってそれなりに世論は踊ることでしょう。
医師会は威信をかけてキャンペーンを行うと公言。
法律については知る知らないではない。健康週間、体育の日、WHO健康の日、ことあるたびに法を元に
政府各省が所掌する各業界に通達が行く。法律を遵守しろと。
公的セクターに属する施設はイチコロ。そのあとは民間業界の迷っていたところは数分の一転がる。
一般が知っているではなく、外濠が埋まってしまい、それは当然ながら前述のごとく一般市民への圧力と昇華、そして非喫煙率上昇による
飲食店等の施設jへのリバース。あとはこれらのスパイラル。
355名無しは20歳になってから:03/01/04 11:30
よく、政府(財務省)が喫煙者を守ってくれるだろうという楽観論がありますが、たばこ事業法を持っている省としてはトータルとして歳出を減らしたいというだけであり、5〜6年前からはたばこの税収と
健康対策に費やす費用を天秤に掛けたらたばこ事業ほどのお荷物はないことに気づいて削減にむしろ積極的になっているのが現状です。
現段階は膨れ上がった業界に気を配りつつソフトランディングを計っている段階ですから、この板で両派罵りあっている類のものは10年、20年の長さで見ると単なる局地戦のようなものにすぎません。
行政や企業からしても配慮しながらとはいえ、こんなに批判されない、また分かりやすい勝ち馬もない訳ですから、健康増進法立法化→喫煙対策の推進→喫煙率低下→社会的圧力の強化→喫煙対策の推進→・・・
というスパイラルは延々と続いていくことでしょう。超党派議員で構成される禁煙議員連盟の規模も議員の世代交代と共に拡大されていくでしょう。

政府・自治体の対策、そしてそれに伴う上記の社会的圧力の向上と共に、喫煙者には気の毒ですが、20年後には喫煙者だということをパブリックな場で言うのが憚れる社会となっているでしょう(今の欧米のように)。
健康増進法も5年後、10年後の見直し時にはさらにそのときの社会情勢を勘案してさらに規制的な意味合いが強くなっているでしょう
職場や公共施設などは全面禁煙、多くの自治体で歩きたばこが禁止、家の中(自分の部屋?)だけが喫煙できるところとなっているでしょう。
(ただし家では家計的な点で配偶者から嫌みを言われ、子供や配偶者の前では吸えずにベランダか換気扇の下でという状況が多いのでは)
↑このスレもこの決めで終了しちゃったかぁ??
357蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/07 01:14
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ↑これって署名26倍スレからのコピペだよん 大藁)

それがなんで「この決め」なんかになるのかな?
得意になってるみたいだけど、コピペ元の流れも読んでおきな ぎゃは
358山崎渉:03/01/12 15:15
(^^)
359山崎渉:03/01/20 19:44
(^^;
360名無しは20歳になってから:03/01/23 23:29
hage
361名無しは20歳になってから:03/01/25 09:40
愛煙家のためにも頑張って欲しいね
362名無しは20歳になってから:03/01/25 11:54
たばこ業界人のためにも頑張ってほしいね
363rxx:03/01/25 11:56
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364蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/28 12:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省の決定がえらい影響力を発揮しとるな 大藁)

日本医師会(坪井栄孝会長)は25日、たばこの健康被害を防ぐため
世界保健機関(WHO)が策定中の「たばこ規制枠組み条約」について、
日本政府の反対で骨抜きにされているとして、規制に積極的姿勢で取り
組むよう政府に異例の申し入れをすることを決めた。
(中略)
ところが、日本はこれまでの交渉で、たばこの需要を減らすという条約
の目的に対し、WHO加盟192か国の中で唯一、態度を留保。今月示
された条約の最終草案でも、「マイルド」「ライト」などのたばこの
名称の使用禁止や、自動販売機の規制が、日本などの反対で大幅に後退
した。
(読売新聞)1月25日
365名無しは20歳になってから:03/01/28 12:56
規制反対してる議員って誰だろう、是非応援したい
でもここで名前明かすと嫌煙が嫌がらせするんだろうから
教えてくれなくてもいいよ。
366蛇威守猛火亜 ◇GcqpzyD4EU:03/01/28 13:17

 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ アニヲタの決定がえらいロリータを発揮しとるな 大藁)

367時々:03/01/29 01:41
>>364
ブルンと乱斗の落としどころのシナリオ通りの展開だよ今のところ
此阿もうまくシナリオ通りコントロールをうまく聞かせている
極論&妥協案、これ価値観が100%違ううるさ方だらけの
国際協議の場では常套手段
結果的に全体としてうまく合意を得る方向
日本も納得して(というかうまく誘導されて)調印となる見通し
その実、外濠は埋まってきている。これまで無理矢理読んでいたたばこ事業法も哀れ落城。
拠り所も意味をなさなくなってきており、国際的には次でドン!!
国内も既にめった打ちの状況。議員からの助太刀は今後望めない。
行政府は既に条約合意を前提とした対策の検討を始めている
368蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/02 22:21
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか日独米で反対してんだよな 藁)
369時々:03/02/03 01:27
↑同じじゃないよ。
消費量削減についてはもちろん別格として、
マイルド・広告&スポンサーシップ・ラベリング・未成年の喫煙
総て米独とは温度差アリのアリアリ
日本が必死に引き戻そうとしている。
巨大メーカーを国内に抱えていても政府が大株主でない以上、憲法を含む国内法との整合性がつけば
同じく巨大メーカーを抱える英国と同じスタンスにいつ立ってもおかしくない。
もち、ファンド設立による支援活動の問題については南北問題そのものだから日本は仲良くG8その他先進国の仲間だけどね♪
条約については留保も事実上不可能と決定ずみ。日本政府は既に逃げられない負け戦に赴くこととなってしまっている。
あとは何処までバッシングに耐えながら頑張って目減りを押さえられるか。しかしやればやるほど後々自分の首を絞めることは自覚している中、
出陣する部隊には正直言ってやる気はない。脳衰のみが張り切っている状況。
政府内省庁間で意見が対立してしまっているのもやりづらい所。メンバー的にも財務は引っ張れない。既に悲壮感が漂っている。
新議長案で決まってももちろん国内関係者としては衝撃の内容だが、発展途上国、北欧、NGOの反発が厳しい中、それすら守りきれるか。
昨今はWHOに限らず国連関係は混沌としている。シナリオXもあると見る。どうなるか実に楽しみ。
370名無しは20歳になってから:03/02/03 01:58
Z小やNS小はテキトーにやっときゃいいのにな。
なんたらとかいうWHOのババアに退任の花道飾らせてやれよ。
371蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/03 11:53
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか日本政府は鯨の件でも突っ張ってるし 藁)

何でも海外との足並みを揃えよという風潮は古い考え方だなぁ
米国並にしたいなら銃の解禁
英国並にしたいなら大麻の解禁
これぐらいはやってもらいたいね ぎゃは
372名無しは20歳になってから:03/02/03 11:59
>>369
どっから仕入れた情報なの?ソース貼ってよ
373蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/12 21:20
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省のお役人、頼みますぜ!
374名無しは20歳になってから:03/02/12 21:27
2チャンで日夜遊んでないで株価の心配でもしろっつうの!ばーか!
375名無しは20歳になってから:03/02/12 22:06
>>373
376  :03/02/13 00:10
どこまで下がるの?オセーテYo
377蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/17 11:59
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 今日からが正念場だ、がんがれ財務省
378JTさ〜ん!!:03/02/17 12:04
はいはい。今日からJTの正念場だよね!ギャハッ!
379名無しは20歳になってから:03/02/17 12:54
がんがれ財務省。
さらなるタバコ税増税を外圧使って勝ち取れ!
380名無しは20歳になってから:03/02/17 13:04
ガンバレ財務省!
厚生労働省にごちゃごちゃ言わせるな。
381名無しは20歳になってから:03/02/17 13:35
がんがれ財務省。
さらなるタバコ税増税を厚生労働省のせいにして勝ち取れ!
382名無しは20歳になってから:03/02/18 02:25
>米国並にしたいなら銃の解禁
>英国並にしたいなら大麻の解禁

漏れは犬猿だが、蛇もたまにはいいこというなとオモタ
383蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/19 00:31
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省の力を見せてやってくれぇ!
384蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/19 01:10
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 日本は2002年マルボロマン大賞の意地を見せたれ!
385名無しは20歳になってから:03/02/19 01:15
JT必死だなワラ
386名無しは20歳になってから:03/02/19 02:37
あー、枠組み大筋で合意だって?
あっけないもんだね
387名無しは20歳になってから:03/02/19 13:23
>>386
まあ、財務省にとって大事なのはタバコ税だけだもんねw
388名無しは20歳になってから:03/02/19 13:26
只今JT蛇はAAの準備をしております。少々お待ちくらさい。
389名無しは20歳になってから:03/02/19 21:14
たばこ税引き上げの大義名分ができて、メデタシメデタシ
マルボロに飽きた漏れは何をすうが良しですか?
391名無しは20歳になってから:03/02/19 22:21
「チ」ンポか、チ「ン」ポか、タバコ吸いながらずっと考えていた。
392蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/20 11:25
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ がんばれ財務省、枠組みなんか蹴り飛ばせ!
393名無しは20歳になってから:03/02/20 14:41
蛇の見解ではこの枠組みは「蹴り飛ばさなければヤヴァイ」モノなわけか
フムフム・・・。
394名無しは20歳になってから:03/02/20 15:21
ヤバイっつーか規制が増えるのはウザイ
395    :03/02/20 17:49
明日こそはハローワーク逝ってこい!JT洗脳蛇め!
396名無しは20歳になってから:03/02/20 20:36
つーかこれで枠組み合意なら蛇はさらし者だなw
合意決定ならその瞬間の嫌煙勝利スレを立てさせて貰うからな
またこれで喫煙者は衰退の道を辿るんだな

うーーーーーん  素晴らしい世の中になりそうだね

喫煙者豚は早く駆除されるべきだ
397名無しは20歳になってから:03/02/20 20:40
蛇は明日から真剣にハローワーク通いでつ。
>>396
いや。嫌煙排除願望の洗脳蛇がまた『オスギ』を発動させて口封じを
企むでしょう。まるで北朝鮮のようにね!(激藁
399名無しは20歳になってから:03/02/20 21:08
オスギとピー子
400名無しは20歳になってから:03/02/20 21:16
まずいことになったね?

アホ蛇さん 
401蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/20 21:22
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙は外圧に負ける事を喜んでるみたいだな 大藁)
402名無しは20歳になってから:03/02/20 21:26
すり替えキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
403名無しは20歳になってから:03/02/20 21:32
間違いなくこの先は喫煙者にとって肩身の狭い世の中が
到来するのはほぼ間違いは無いと捉えてもいいだろう。
嫌煙者の予想を希望的観測論の垂れ流し、と切って捨てた蛇威守猛火亜では
あったがいよいよそれが現実に変わる日はもう、すぐそこまで来ている!
もうすぐだ!!もうすぐで嫌煙者優勢の世の中に切り替わるんだ!!
404蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/20 21:38
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ はぁ?何処がすり替えなのか説明してもらいたいね >>402

自国のたばこに関する政策、公社から民営化後も独占的販売形態、旧大蔵
現在の財務省が株を大量保有という日本独自の状態を全く無視している
嫌煙には画一的な規制が当てはまるとでも思っているのかな?
戦中より配給という形で国民生活に無くてはならなかった「たばこ」、
戦後は政府が率先してたばこ農家を支援してきた歴史、喫煙者に対して
寛容な日本の社会が生まれた経緯は、江戸時代から続いている「文化」
としての側面も見逃してはならない。

それが一部のキリスト教国家の横暴で破壊されようとしているわけだ 藁)
実は日本の嫌煙運動の影の存在はSDA(セブンスデーアドベンチスト)が
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043666307/
大きくかかわっているのは揺るがしようの無い事実である。
405蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/20 21:40
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本物のアトムが完成する頃まで待てや ぎゃは >>403
406名無しは20歳になってから:03/02/20 21:55
タバコを日本に伝えたのもキリスト教国家。
407名無しは20歳になってから:03/02/20 22:03
政府が株持ってるのはJTのためじゃないよ。
408名無しは20歳になってから:03/02/20 22:33
JT蛇はうるさでつね
409名無しは20歳になってから:03/02/20 23:27
文化という形骸化した無意味な言葉を
未だに信じているバカもいるんですね。
(確信犯ならともかく)
業界にとって単に都合がいいからそういう
言葉を利用しているだけ。
こんなの広告の初歩的テクニックですよ。

それを信じちゃ駄目、駄目。
タバコはもはやただの産業であって、
喫煙者は業界の都合で強制的に
喫煙者にさせられているんだよ。
洗脳されている事に早く気付けよな。
410名無しは20歳になってから:03/02/20 23:28
>>405
蛇、スカパーの見すぎ
411名無しは20歳になってから:03/02/20 23:31
まあ、タバコ税増税のためなら外圧に負けてもいいかな。っと
412名無しは20歳になってから:03/02/21 11:29
>>404
タバコ農家も保護するほどいないしね・・・。
タバコ屋も潰れてオーケーでしょ。
規制緩和でスーパーが出来て商店街が無くなる。
規制強化でタバコが売れなくてタバコ屋が無くなる。
時の流れってヤツだねえ。
414名無しは20歳になってから:03/02/21 21:32
規制緩和でたばこ販売価格が自由化され、価格競争についていけないたばこ屋が無くなるというのが正解。
415蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/21 22:53
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーかコンビニがあるから平気だよん >>414
416名無しは20歳になってから:03/02/21 23:06
その「状態」がいつまでも続くと思うなよ>蛇
417蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/21 23:09
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ だったら早くアトムを作ったらどうよ? >>416
418名無しは20歳になってから:03/02/21 23:10
>>403
今が嫌煙に劣勢だって事は自覚してるんだな(w
419蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/21 23:14
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ え? 「たばこ規制」でも喫煙者が増加!

【ジュネーブ20日共同】世界保健機関(WHO)は20日、
たばこ規制の強化で世界の喫煙率が毎年1%ずつ減っても、
それを上回る発展途上国での人口増などで、実際の喫煙者数は
2000年の推定12億2200万人から25年には同14億
5600万人に増加すると予測した専門家報告を公表した。
報告は世界を6地域に分け、2000年から25年にかけて
喫煙率が毎年1%ずつ減った場合の喫煙者数を推定。その結果、
喫煙者が減るのは欧州だけで、残る5地域はいずれも増加する。
アフリカ地域では、経済発展に伴い個人の購買力が強まるため、
喫煙者数は2000年の推定6500万人から25年には1億
700万人と約65%も増加。日本を含む西太平洋地域は、
4300万人から4500万と約200万人の増加にとどまる。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0221_1_09.html
420名無しは20歳になってから:03/02/21 23:39
ふん、はやく動けよ、チョン蛇。
421名無しは20歳になってから:03/02/21 23:43
チョンの分際でたばこを吸うとは不届き千万
キムチでもしゃぶってろ!
422名無しは20歳になってから:03/02/21 23:45
>>419
WHOの当てにならない資料をもちだすな
まあ、喫煙者減少が今回の枠組みで確定している
わが国、日本には関係の無い話だね
ついに海外の状況が羨ましく思えてきたのかい?
今回の枠組み合意したとしても何ら影響は無い、
みたいな感じだけどさ?
423蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/22 00:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 日本語の使い方をもう少し勉強したら? >>422

>喫煙者減少が今回の枠組みで確定
脳内の回線が足りてないのかな? ぎゃは
424名無しは20歳になってから:03/02/22 08:59
発展途上国での人口増・・・プ
425蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/22 23:11
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つまり「そこ」に落し処があるという事だよ >>424
426名無しは20歳になってから:03/02/22 23:24
たばこ税増税でいいんじゃん?
1本100円くらいで。

http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx.html
427名無しは20歳になってから:03/02/22 23:39
>>421
まってくれ!歯槽膿漏がキムチしゃぶったらどうなるか?ぎゃはっ!
428名無しは20歳になってから:03/02/23 00:45
一箱500円くらいで良いじゃん、それで喫煙者が早死にしてくれれば負担も減るし。
429名無しは20歳になってから:03/02/24 01:56
東海財務局よ、JT名古屋支社になめられてるぞ。
430蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/24 15:55
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 国際会議の発言というのは何処まで信用できるのやら…

国連での発言の真意を巡ってやり取りがあったわけだが、こうして見ると
お上の発表による情報操作が結構露骨にあって笑えるなぁ。
会議から一週間経っているが、果たしてどうなる事やら 大藁)
431蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/25 11:31
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 財務省もがんばってるみたいだね

たばこ広告で新議長案=WHO
【ジュネーブ24日時事】世界保健機関(WHO)の「たばこ対策
枠組み条約」第6回交渉で24日、新たな議長案が示された。焦点の
たばこ広告をめぐっては「禁止が消費の削減につながる」との文言が
新たに盛り込まれたものの、広告の全面禁止を主張する欧州、開発
途上国などのグループと、これに反対する米国、日本などの主張を
併記するなど、交渉の難しさを浮き彫りにする内容となっている。
432WHO事務局長:03/02/25 11:36
【煙草が宣伝が媒介する厄病である。】
433431:03/02/25 11:37

厄病神が約一匹
434蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/25 11:40
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 玉虫色の議長案に拘束力はあるのだろうか?

>>432
もう少し日本語の勉強をしてから書き込もうね 藁)
435蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/25 11:49
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 禁止したい国だけ禁止の方針らしい 大藁)

世界保健機関(WHO)が推進する「たばこ規制枠組み条約」の最終
策定交渉で24日、最新の条約案が示され、たばこ広告の禁止原則が
盛り込まれた。 条約案は、「たばこの広告、販売促進、スポンサー
行為の包括的禁止措置が、(条約の目的である)たばこの消費削減を
もたらす」とし、禁止が望ましい、との原則を明示した。 その上で、
各国が、条約加入3年以内に包括的な禁止措置を実施するか、または
法的な制約などから、それができない国は、広告、販売促進、スポン
サーのそれぞれについて禁止範囲を限定するなどの規制措置を取るか、
選択できるようにしている。選択制を採り入れたのは、包括禁止に反
対している米国などの意向に配慮したため。 改訂前の条約案は、
「広告などを規制するため、有効な措置を取る」となっていた。
http://www.asahi.com/international/update/0224/020.html
436名無しは20歳になってから:03/02/25 12:15
嫌煙大国アメリカが意外な動きだなw
>>430
まあ、外務省は最低ということで
438名無しは20歳になってから:03/02/25 12:21
>>436
アメリカは自国だけよければいいのよ。意外でもなんでもない。
「私はタバコは吸いません。でも私のタバコは買ってください。」
439蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/25 13:28
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ アメリカの考え方なんてはっきりしてるだろ? >>436

イラク問題と同じでテロ(喫煙)はいかんが、空爆(売り込み)はいい…
そういう一貫したお馬鹿国家だよん ぎゃは
つーか米国が嫌煙国家という認識は、物事を知らな過ぎる一部嫌煙が
NYなんかの一部での規制を全米規模だと思い込んでるからなんだよ。
440名無しは20歳になってから:03/02/25 13:38
>>439
物事を知らない奴が物事を知らない奴に物を教える図だな。。。
441名無しは20歳になってから:03/02/25 14:02
>>438
そうそう。
で、日本がそのたばこを買い込む(押し付けられる?)と。
なんか日本が一番まぬけ。
442名無しは20歳になってから:03/02/25 14:05
>>441
JTが海外で売っているらしいので日本も同罪だと思われ。
兵器は売らなくても麻薬は売るのね(藁
443名無しは20歳になってから:03/02/25 14:22
まー日本がマヌケだろうが腰抜けだろうが俺の喫煙権が守られる
なら何でもいいけどな、、、。
>>443
この板の根幹に関わる問題だなw
445441:03/02/25 14:27
>>442
世界的に禁煙ブームのところ、

【重要】財務省はたばこと喫煙者を守る!【決定】

てな事をするんで、各国からたばこが集まってきそうで(w
446蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/25 14:54
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ うむ、日本はたばこを楽しめるパラダイスじゃのぅ…
447蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/25 15:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこの祖国であるキューバのカストロ議長が来日する

キューバは現在、砂糖産業の不振や外貨獲得源である観光部門の低迷で
深刻な 経済危機に陥っており、議長は対日貿易の促進、観光客誘致など
について話し合 いたい意向と見られる。

チャンスだぞ、財務省はキューバ産の葉巻をガンガン輸入できる様に
会談で進言せよ。
448:03/02/25 15:34
葉巻ヤクザ
449名無しは20歳になってから:03/02/25 15:46
ヤクザと深いつながりのJT
450名無しは20歳になってから:03/02/25 16:14
現実の日本は。。。。
北朝鮮に言った方がよい罠
451名無しは20歳になってから:03/02/25 22:14
罪無もいつまでも田箱産業なんて所管してないで
さっさと脳衰や計算や高楼に渡しちまえば?
それとも自衛帝や田箱産業は天下り先としてそんなに美味しいのか?
↑ 何言ってるか理解できません
453名無しは20歳になってから:03/02/26 14:37
財務官僚、菊水に天下り?
みなさま
元々の議長案から相当(日本から見ると)後退して
規制強化寄りに今回修正案が出されていると言うことを分かっていますか?
交渉現場では危機感一杯です
世界協調主義の立場をとる日本にとっては現案を採るとどのようになるかは自明だよ。
中央の人間なら分かるはず。
しかしここはまだいい。致命傷になるかもしれないのは別の所なんだよ。政府としては。
今後も余談許さず。きばるのみ
455名無しは20歳になってから:03/02/27 04:28
菊水のお好み焼きは美味い!
456名無しは20歳になってから:03/02/27 04:56
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/mona/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
457名無しは20歳になってから:03/02/27 05:18
タバコに対する規制強化は全世界の趨勢であり、わが国としましても国際協調の
観点から、嫌煙団体・NGOとの連携を図りつつ、適切に対処してまいりたい。
458蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/27 19:58
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 明日が会議の最終日だよん
459名無しは20歳になってから:03/02/27 20:22
おめえ、なんでそんなに煙草事情にくわしいんだ?JTか?
460蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/27 23:01
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 普通にニュース見ていればわかるじゃん >>459
461名無しは20歳になってから:03/02/27 23:07
役所の建物内は庁舎管理権により即日禁煙。
462名無しは20歳になってから:03/02/27 23:38
株価が大変。
463蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/28 22:07
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ どうやら財務省が逃げ切ったみたいだぞ!

「ライト」「マイルド」など制限=たばこ条約案固まる−WHO
【ジュネーブ28日時事】世界保健機関(WHO)の「たばこ規制
枠組み条約」第6回交渉会合は最終日の28日、条約案の大筋を固
めた。「ライト」「マイルド」など健康被害が少ないと誤解を与え
かねない商品表示については、一定の制限を加える。また、たばこ
広告は各国の法律に従って禁止または制限できるとしたが、具体策
をめぐりたばこ産業を抱える米国と、北欧、開発途上国などの対立
が続いている。 
464蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/28 22:09
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 参考までに今回のWHOの目標を紹介しよう

世界保健機関(WHO)は7月16日、多国間による初のたばこ規制導入を
目指す「たばこ規制枠組み条約」の第2次草案を公表した。

第1次草案(*1):
 (1)広告や自販機の禁止
 (2)購入時に18歳以上であることの証明義務化
 (3)「マイルド」「ライト」など
   健康に害が少ないと思わせる商品名の禁止
 (4)全たばこ製品への課税実施と、免税販売の禁止
 ――など。

第2次草案:
 1次案の義務化規制の多くを断念(*2)
 (1)自販機禁止案(*3)は、
  「使用を徐々に減らし、段階的に廃止する措置を
   取ることができる」へ。
 (2)広告規制も
  「廃止も視野に入れた削減」を
  「能力に応じて」実施するとしている。

(*1)昨年1月に公表。日本たばこ産業(JT)などは強く反対
(*2)(有力なたばこ産業を抱える)日米などの反対による
(*3)(世界で最も自販機が普及した)日本が懸念していた項目
465蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/28 22:59
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 読売にも速報が入ってた

「たばこ条約」原則合意、商品名規制は緩やかな表現に
【ジュネーブ=大内佐紀】たばこの健康被害防止を目指す「たばこ規制
枠組み条約」の最終策定交渉は最終日の28日午前(日本時間同日夜)
までに〈1〉「マイルド」「ライト」などの表示〈2〉未成年もたばこ
が買える自動販売機――の規制方法などで原則合意した。
広告の規制方法などをめぐる対立が残っているが、同日中にも条約案が
採択される方向だ。公衆衛生分野では初の国際条約がまとまることになる。
「マイルド」「ライト」などの商品名の表示については、日本の主張通り、
「規制の対象にできる」と、義務化までは踏み込まない緩やかな表現に
なった。
未成年への販売規制は「国内法に基づき、未成年が自動販売機を利用で
きないようにするなどの措置をとる」との表現で決着した。
また、条約発効後、3年以内にたばこの包装の主要面の30%以上を
警告表示に充てることになった。
条約の目的は「世界的なたばこの消費削減」とすることになった。
これまでの交渉で唯一、態度を留保してきた日本が妥協した。
466蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/28 23:01
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 各個に検討してみよう

1 広告の規制→国内法で措置(日本にはそんな法律ありまへん)
2 未成年者の販売規制→国内法で措置(今と変わり無し)
3 「マイルド」「ライト」→日本の主張通り、「規制の対象にできる」

海外向け主力商品である「マイルドセブンナンバー」は無傷!
自販の成人IDカードは既に千葉県内で研究しているし、広告については
出版業界からの反発も予想できるから安心じゃのう 藁)

つーかこんなんで消費削減か… 死ぬまで吸うぜ! ぎゃははは
467Nix ◆BOAPAAAAAA :03/02/28 23:05
(,, ・∀・)y─┛~~ ちょっと質問 >>465

>また、条約発効後、3年以内にたばこの包装の主要面の30%以上を
>警告表示に充てることになった。

これって、今パッケージの横にあるような警告を
表or裏に表示スペースを30%以上取れって事?

デザインが格好悪くなりそうだな…
468蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/28 23:12
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ うむ、それが国内販売分を含めているのか…

その辺は条約の詰めの部分まで検討しないとよくわからん >>467
仮に国内販売でも日本の警告だから厳しくないでしょ 藁)
デザインに影響するのは避けられないなぁ。その場合は片面の
半分強がその警告文に当てられるのかも知れない。
げぇ〜パッケージの半分が警告文なんて嫌だなぁ・・・。
470名無しは20歳になってから:03/02/28 23:21
ザマ〜みろ!だせー
471蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/28 23:21
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 外国の警告文に子供の写真が使われているらしいが

日本では是非ともアニメのキャラを使って欲しいなぁ。
そう、小学生を代表するキャラとして「おジャ魔女どれみ」で活躍した
美空小のキャラを使うってどーよ?
んでどれみさんやおんぷたんは「当たり」みたいな感じで 大藁)

472名無しは20歳になってから:03/02/28 23:25
両側面と底面じゃ30%いかない?
473Nix ◆BOAPAAAAAA :03/02/28 23:26
(,, ・∀・)y─┛~~ それじゃあ「主要面」にならんのでは? >>472
474名無しは20歳になってから:03/02/28 23:27
警告文考えました!
肺ガンになって訴えてもJTはびた一文も払気がありません!藁)
475名無しは20歳になってから:03/02/28 23:28
>>473
あ、そうか。
どうせならパッケージじゃなくてタバコ一本一本に書いてほしい(w
476Nix ◆BOAPAAAAAA :03/02/28 23:30
(,, ・∀・)y─┛~~ 1本1本に… >>475

これで寿命が5分ぶん

とかどうだろう?(藁
477ウサギ:03/02/28 23:32
イタリアのタバコは側面でない方に警告文が書いてある
478名無しは20歳になってから:03/02/28 23:36
>>476
おみくじみたいに一本一本に運勢が書いてたり。
タール値が高いタバコほど凶の割合高し。
479Nix ◆BOAPAAAAAA :03/02/28 23:36
(,, ・∀・)y─┛~~ ん〜 >>478

ここまで税金

とかでも笑えるんじゃねぇか?
480蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/28 23:39
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ おんぷたんのイラスト入りのたばこの画像を

前に見た事があるよん、吸えないよん 大藁)
つーか印刷が入るのはインクの関係でありえない
481Nix ◆BOAPAAAAAA :03/02/28 23:41
(,, ・∀・)y─┛~~ 印刷どうこう以前の問題として、ありえないと思うが(苦笑 >>480
482名無しは20歳になってから:03/02/28 23:41
>>480
ラッキーとかアメスピは葉の部分に印刷がしてあるけど問題ないの?
483482:03/02/28 23:42
健康上にって事。
484蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/02/28 23:46
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 健康よりも味重視って事で 藁) >>483
485名無しは20歳になってから:03/03/01 00:09
味より嫌煙重視ってことで 藁)
書くところがわからないのでとりあえず

重税を負担していただいている喫煙者さまと
JTに新たな使命を提案します。
重要な政策の一つである・・・雇用対策

要は簡単、タバコの自販機を禁止する代わりに
自販機の月間総売り上げを50万円で割った数
の販売業者を募集すればよい。
自販機業者は、苦境に立たされるかも知れない
が、へなちょこ自治体のくだらない政策よりも、
確実に多くの雇用を創設することができるとお
もいます。
青少年へのタバコの販売をある程度制限できる
など健全な喫煙者の方々も心を痛めている問題
も解決できます。
昔懐かしい、たばこ屋のおばあちゃんに、看板
娘も復活する可能性大。
しかし、コンビニの一人勝ちの可能性もある。

いかがですか?蛇威守猛火亜さん
487Nix ◆BOAPAAAAAA :03/03/01 01:03
(,, ・∀・)y─┛~~ っていうかさ >>486

たばこを販売するとこの大部分は、どこかに雇用される立場じゃなく
自営の立場の人なんだが……

やる気があれば、今でも始める事はできると思いますが。
それともJTに独立資金だせや!って事?
488名無しは20歳になってから:03/03/01 05:59
それよりも「JTに提案〜いかがですか?蛇さん」の流れにツッコミが入らないのがワロタ
489486:03/03/01 07:26
手を出しやすく商売として成り立たせるために
タバコの自販機を禁止がポイントなんですが・
機械が無くなればかなり人手がいると思われる。
せめて軽自動車運送屋さんぐらいに自営業だが、
苦労はあるがとりあえずできる仕事しないと・・

まあ、タバコにも何か取り柄ができるかもと
思いつきをかいただけだが
490Nix ◆BOAPAAAAAA :03/03/01 07:33
(,, ・∀・)y─┛~~ えっと… >>489

原則として、自販機は販売店の近くにしか置けないからなぁ。
逆に自販機を設置できるから成り立ってる店があるのも事実。
(どっかの自販機撤去条例は、だから販売店が反対してる)

それに販売に許可が必要だし、手は出しやすくないと思うよ。
(酒煙草類は許可がでないから、売ってないコンビニもたくさんある)
もうご存じであると思うが、

@ 海外主要市場における「マイルド」使用の大幅な規制(EUたばこ規制指令の広がり。実質禁止)
A 当該文言使用銘柄について日本において販売する企業に対する競合企業からの販売差し止め訴訟
B 注意文(注意しましょう)から警告文(死にます。がんになります)への大幅な方針転換。それも30%(現在は10%に注意文)

以上の流れが実質的に決まった条約です。
JTは大変です。
今後は我が国の政省令にあたる議定書により規制概念の具体化を図っていくことになります。
492名無しは20歳になってから:03/03/01 15:47

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493蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/01 18:02
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 各誌を見比べて面白かった事がある

今回の会議の悪者に米国が強調されている点、中には日本が締結に
協力的みたいな表現をつかっているのもあって、マジで笑えた。
従ってソースによっては読み手が誤解している部分も出てくる。
「マイルド」表記もそのひとつ。
見比べた上で、共同の発したこれを報知webから紹介しよう。
-----------------------------
たばこ名称「マイルド」OKへ

ジュネーブで続いている「たばこ規制枠組み条約」の政府間交渉は
28日、日本政府が神経をとがらせていた「マイルド」など特定商
品名の禁止は義務付けない方向で原則合意に達した。同日深夜(日
本時間3月1日午前)にも、条約案全体で最終合意を目指す。
最終合意案は5月の世界保健機関(WHO)総会で採択し、公衆衛
生分野で初の国際条約が誕生する運び。ただ、たばこ広告の禁止・
規制や、条約の特定項目に対する留保の権利など主要分野でなお対
立が残っており、最終局面でぎりぎりの折衝が続いている。
交渉筋によると、17日からの交渉の結果〈1〉「マイルド」「ラ
イト」など商品名の規制は各国の裁量にゆだねる〈2〉包装の30
%以上をたばこの警告表示に充てる〈3〉各国は未成年者がたばこ
自動販売機にアクセスできないような措置を取ることができる―な
どの項目が固まった。
いずれも、締約国が具体的な義務を負わないよう「国内法に基づき」
などの表現が入っている。このまま合意できれば、日本は条約発効
に伴って現行法制度を根幹部分で変更する必要はない。(共同)
494蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/01 20:12
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか米国が参加しないという情報もあるし…

そうなれば日本も追随という可能性も出てくる 大藁) >>491
しかし今回の会議で日本は最大の問題点を玉虫色の解決で
クリアしているからどうなるかは予想できない。
マジな話、財務省は上手にJTを守ったって感じだなぁ
495名無しは20歳になってから:03/03/01 20:49
をいをい放置の解釈なんか信用すんなよww
496名無しは20歳になってから:03/03/01 21:24
「おじゃ魔女」表記必須にすればいい。
「おじゃ魔女セブンライト」とか「おじゃ魔女ハイライト」みたいに。
497名無しは20歳になってから:03/03/01 21:29
>>495
共同だよばか
498蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/02 11:55
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 欧州向けには「M1LD」の表記にすれば問題無し 藁)

つーか世界2位のシェアのドル箱銘柄なわけであり、今回の会議でも
その死守に努めたという感じだな。EU圏は別の法案もあるわけだから
お土産にマイルドセブンは人気が出そうだなぁ 大藁)
にしても今回の「からくり」に嫌煙が言及してないのは何故?
実際知らないみたいだから、蛇タンもこれ以上は書かないけど ぎゃは
499名無しは20歳になってから:03/03/02 12:10
↑本気で言っているとは思いませんが、
おっしゃるところについて
「規制」に対して「抜け道がある!」
とするのもそのレベルの手法はイチコロで跳ねられます。
1年延びるだけ。世界的なJTイメージの凋落と共に。
あ、ブランディングとかでしたかw
JTも幹部はバカではないので他銘柄や自社にとってトータルにメリットがある方針を真剣に考えていくでしょうから、
犠牲を伴うでしょうが色々方策を練っていくでしょう。
500蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/02 12:32
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 500 つーかお前馬鹿なのか? >>499

たばこ吸わないで変なものでもやってるの?
脳内麻薬がそれだけ出ればある意味ハッピィ〜ってか?
501名無しは20歳になってから:03/03/02 12:47
↑意味が分かりかねますが何か?
 一度、国内、国外の通商法規読み直してみたら如何?
502蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/02 12:55
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ぐへへ、情報を知らないとこれだからなぁ…
503蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/02 13:04
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 馬鹿な嫌煙相手には喫煙者超然主義を提唱しまつ 藁)
504名無しは20歳になってから:03/03/02 13:16
>>502
情報は持っている方だと思うよ、おそらくw
因みにJT今日は大変でしょ?君は知らないかもしれないけど
505蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/02 13:28
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 「死ぬまで吸うぜ!」が合言葉 藁)

脳内情報で嬉々としてる嫌煙を後目にイ・プーク フィ〜
嫌煙未来予想図のネタ話もお腹いっぱい
食後はやはり紫煙を燻らしてリラックス
506名無しは20歳になってから:03/03/02 13:55
規制強化の動きに危機感=「マイルドセブン」維持に躍起―JT

*日本たばこ産業(JT) <2914> は1日、世界保健機関(WHO)による「たばこ規制枠組み条約」の多国間交渉が合意に達したことについて
「政府間の交渉であり、詳細について承知していない」とし、具体的なコメントを避けた。ただ同社は、国際的な規制強化の動きに「過度な措置には反対せざるを得ない」(関係者)と危機感を強めており、
今後対応策を本格的に検討する方針だ。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000135-jij-biz
507:03/03/02 14:47
大嘘つきJT!がまた顕わに。

「政府間の交渉であり、詳細について承知していない」
「政府間の交渉であり、詳細について承知していない」
「政府間の交渉であり、詳細について承知していない」
508名無しは20歳になってから:03/03/02 17:24
>>505
お前って少しへこまされると明らかに反撃の意思を失うんだな
勝ち易きに勝つってのもわかるけど
こういうのにマジレスできないと蛇ブランドも凋落の一途だよ
509名無しは20歳になってから:03/03/02 17:58
HEBIの心の動揺が見えるようだ。<505>なんて特に!
逝ってることがバラバラで滅茶苦茶だし。
もう長くはないと自分でも悟ってる罠。


510名無しは20歳になってから:03/03/02 18:02
そっくり、ビックリ、ヤッパリJT。

==JT開き直り体質>>507と蛇の開き直り体質>>505==
511蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/02 22:48
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーかネタばらすと嫌煙が狂うぞ 藁) >>508
512名無しは20歳になってから:03/03/02 22:58
>>511
いーよw
刺激くれよ
513名無しは20歳になってから:03/03/02 23:01
最近、めっきり、蛇の文章に力がないな。一行が増えたし。
ご老体には煙草条約が相当打撃だったのかなあ?
514アルチュウ ◆H0Y9K4Kxag :03/03/03 10:14
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>505 蛇タンの葬式に出れたら

御棺にポイ捨てしてあげるよ 藁)
それで「死んでも吸うぞ」に格上げだ!
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http://k-free.com/tubaki16/ongakudb.html
516名無しは20歳になってから:03/03/03 10:58
煙草好きが亡くなるとよく棺に煙草入れるよね。
一緒に燃やすからヤニまみれのタール骨になるんだね。
これぞ、低脳愛煙家の本望か?
517名無しは20歳になってから:03/03/03 12:04
吸殻を入れちゃれ。
518蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/03 13:10
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 線香の代わりにたばこを使ってくれ 藁) >虹タン
519名無しは20歳になってから:03/03/03 13:25
もうすぐ、仲間からチョンされるからか〜?
520蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/03 13:28
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 最終合意の報道でわかるかな? >>512

たばこ規制条約が最終案で合意、米独中は不満表明
【ジュネーブ=大内佐紀】たばこの健康被害の防止を目指す「たばこ規制
枠組み条約」の最終策定交渉は1日未明(日本時間同日午前)、たばこの
広告規制や、包装の30%以上を警告表示に充てることなどを盛り込んだ
最終案で合意した。5月に開かれる世界保健機関(WHO)総会で正式に
採択する。40か国が署名・批准した時点から90日後に発効、公衆衛生
分野で初の国際条約が誕生する。
最後まで争点となった広告規制では、原則論として「たばこ広告の包括的
規制がたばこ消費の削減につながる」ことをうたい、包括的禁止を打ち出
した。ただ、「憲法などの事情により、包括的禁止ができない場合は、
たばこ広告を制限する」との抜け道を残した。たばこ増税については、
「課税主権を損ねることなく、適当な場合には、課税政策の実施や、免税
販売の禁止・制限を検討する」ことになった。
合意された条約案は、規制方法を各国の国内法の範囲内にとどめたり、
裁量に委ねる形が大半で、今後は規制を具体化するための議定書作りが
課題となる。
また、米国は1日未明、一部条項を留保する権利が認められなかったこと
などを不満とし、最終案のままでは受け入れが難しいとの考えを表明した。
ドイツと中国も最終案に問題があるとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030301i305.htm

嫌煙の未来予想図との違いがわかるかな?
521名無しは20歳になってから:03/03/03 13:35
蛇タン!死んじゃあぁ、イヤ。
522蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/03 13:40
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙の脳内未来予想図との違い

@ 広告規制には逃げ道が用意されている(各国憲法の尊重)
A 増税等の価格は各国の事情により変化する(課税主権保護)
B マイルド等の表現も各国の裁量次第
C 米国は京都議定書に続き離反の動き
D 新たに中国が不満を表明
523名無しは20歳になってから:03/03/03 13:52
>>522
@→いいんじゃないの。
A→でも日本では多分そのうちまた増税。
B→いいんじゃないの。
C→米国は自分さえよければいいので当たり前。
D→中国、麻薬ビジネスに参入か?CT?

中国にはタバコ産業があるのかなぁ?D以外は予想通りなんだけど。
524名無しは20歳になってから:03/03/03 13:55
>>523
( ´,_ゝ`)プッ
>>523
とりあえずお前は
「多分そのうちまた」
という主観のみの仮定をやめてから発言汁!
526蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/03 13:59
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 中国たばこを知らないのか? >>523

何しろ中国たばこには4千年の歴史がある! 大藁)
つーかスレだってあるだろーよ、探してみな。
日本でも売ってるよん。
ちなみに中国人の喫煙は戦後すぐの日本の状態みたいらしいでつ。
小さなお子様でも平気で吸っているとの事、小学校の教室に禁煙の
マークがあると知り合いが言ってた ぎゃは
527名無しは20歳になってから:03/03/03 13:59
とはいえ増税はまたあるだろーな。
528名無しは20歳になってから:03/03/03 14:02
>>523
A、Bについては
嫌煙のよく言う「欧米先進国がやってるんだから日本もそうすべき」という
訳の分からん主張が意味を成さなくなったわけだ。
529蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/03 14:03
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 日本も増税というが…

消費削減を狙った増税ではなく、あくまでも財源確保のための増税という
姿勢の違いを正しく理解する必要があるな。そして財源確保のための増税
ならば、年末の事みたいに生活を守るという大義名分で増税反対運動が
労組を巻き込んだ形で国民運動として成立するのじゃよ ほほほ

嫌煙の情勢分析の程度の低さが結果的に喫煙者を守っている。
なんてすばらしい国だ、日本に生まれてよかったよ!
530名無しは20歳になってから:03/03/03 14:03
>>526
イメージ的にはJTは中国のタバコ産業より大きいような気がするのだが、
そのところどうだろう。教えて君ですまんが。
531名無しは20歳になってから:03/03/03 14:07
>>529
なに当たり前のことを勝ち誇って言っているんだ?
つーか、曲解して変なことをいうなよ(w
532名無しは20歳になってから:03/03/03 14:12
>>528
条約の話という前提を考えて発言している?
つーか、番号それであってる?
533蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/03 14:13
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ JTは世界2位だよん >>530

それを当たり前と取らない連中が増税賛成署名活動わしていたわけだが、
そんな事すら知らないのか? >>531 それとも脳内で消去か? ぎゃは
534名無しは20歳になってから:03/03/03 14:18
>>533
レスありがと。
もしかしたらタバコ産業でも中国はこれから頑張るつもりなのかもね。
535名無しは20歳になってから:03/03/03 14:24
>>533
増税賛成署名している連中の弁護してもしょうがないが、、、、。
当たり前ととっていてもあえて違うと表明することも政治的にはあるだろう。
その程度のことも読めないの?
嫌煙苦しいね(w
537蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/03 14:29
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 反政府活動という意味での署名という意味かな? >>535

>>534
少し古い資料だが紹介しておく、ちなみに中国たばこ起源説なんてのも
見つかって笑った、関心があるなら読んでみては?

■たばこの消費量
世界全体では、1年間に5兆3000億本(97年)。現在11億人の
喫煙者がいると見られ、このままいくと2025年には16億人に増える。
国別のたばこ消費量(97年)は〈1〉中国〈2〉アメリカ〈3〉日本
〈4〉ロシア〈5〉インドネシアの順。
■喫煙率
主要国では中国が男性63%と極めて高く、逆に女性3.8%と低い。
一方、スウェーデンは男性の喫煙率は17.1%と唯一、WHOの目標
(20%以下)を達成。ただし女性は22.3%。ちなみに日本は、
男性52.8%、女性13.4%

「中国たばこの世界」川床邦夫(たばこと塩の博物館調査役)著
お茶、お酒とともに、永く嗜好品として愛好されてきたたばこの歴史は、
3000年、4000年前にさかのぼれるという。世界にたばこが広ま
ったのは15世紀にはじまる大航海時代、中国にも明代万暦年間に伝わ
ったといわれる。しかし、民間伝説、古文書に拠って、中国起源説が主
張されているのも事実である。日本では、もっぱら、紙巻きたばこ、
パイプたばこが愛飲されているが、世界のたばこは多彩である。その多
彩なたばこのほとんどが中国各地で愛飲されていることを著者が知るのは、
仕事で北京に赴任したとき。以来、中国のたばこに魅せられ、台湾を含
め中国の33の省区と特別市のすべてに足を運んで調査したという。
本書はそうした調査結果と、調査とともに深まった中国のたばこ文化
への探求心から生まれた書である。
538名無しは20歳になってから:03/03/03 14:36
なんだかだんだんJT社員みたいになってきちゃったよ。
おい、だいじょうぶか? バレタらやぱいよ。
539蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/03 14:40
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 濁音が苦手なのか、どこの国の人? >>538
540名無しは20歳になってから:03/03/03 14:47
>>537
消費量最大の国のタバコ会社がJTより低いのは
輸入量が多い、タバコ会社がたくさんある、一本あたりが安い、
と言ったあたりかな。
中国とタバコはこれから要チェックかもね。
541名無しは20歳になってから:03/03/03 15:15

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542名無しは20歳になってから:03/03/03 16:02
傍観者的に眺めていて、ふと思ったんだが、
こんなのって、一般的な喫煙者って気にする物なのかな?
増税くらいは気にするだろうけど、
広告が規制されようが何されようが、いつも吸うのは決まってるんだから別にどうだっていいだろうし、
タバコの名前が変わろうが、買うときにちょっと困るくらいで別にどうだっていいだろうし、
アメリカや中国がどうなろうが知ったこっちゃない。

いちいち気にするのは、
 JTの社員
 基地嫌煙者
 嫌嫌煙者
くらいだと思うんだが・・・
俺は嫌煙(というか、タバコの煙が嫌いなだけだが)だけど、
こんなの、どうなったってどうだっていいよ。
>>542
2chの楽しみをわざわざ否定しても(ry
544名無しは20歳になってから:03/03/03 16:23
>>542
広告が規制されなかったり減税されたりしたら
何かいうだろう?

自分が受け入れられるから
知ったこっちゃないってだけだろが
545名無しは20歳になってから:03/03/03 16:30
>>544
別に・・・。
何か勘違いしてるようだけど、俺は別に喫煙者やJTが嫌いなんじゃなくて、
たばこの煙が嫌いなだけだよ。
546名無しは20歳になってから:03/03/03 18:45
国内法整備は、財無と更生郎等どっちがやるのか?やらされるのか?
547名無しは20歳になってから:03/03/03 23:56
財務だよ。
事業法もJT法も持っているからね。
厚労は頼まれても引き受けないよ、こんな沈没間際のお荷物業界ww
おまけで訴訟が山のように付いてくるよんw
548名無しは20歳になってから:03/03/04 11:57
喫煙者を守る、ってよりも、
金の成る木をむざむざと枯らさない、って感じだ罠。
549名無しは20歳になってから:03/03/04 12:17
まだまだ絞りとれるね。ニコ中から(w
550蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/04 14:58
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 見方がやっぱズレてるよん >>547

財務省は財源確保のひとつとしてたばこを考えており、消費削減に
全面的な同意なんかしてないよん。だから財務省が法案の土台を
つくるという事の意味をもう少し理解した方がいいねぇ 藁)

>>549
単なる煽りなのだが、実はその奥の真実にまでは光が届いていない。
つーか温い嫌煙しかいないからこのネタはこれで終了 ぎゃは
551名無しは20歳になってから:03/03/04 16:06
広告なければ、ガキや禁煙者が思わず吸ってしまうことが減る。
ー>売り上げ低下
ー>JRまずー
552名無しは20歳になってから:03/03/04 20:32
罪務省さま、オラたちをお守りくだせえ!
>>550
横レスだが蛇君、それも申し訳ないが違う
どこから何を聞いているんでしょうか?不思議なもんです

そのあたりは5月以降の批准後、何回も国会の財務金融委員会等の国会にて財務大臣に質問があると思われるので、
その答えぶりを楽しみにしましょう。ってかもう決まってんだけど

しかし、敢えて言うならば、今回の条約のように極めて具体的な内容を伴う条約である以上、
また、そのような内容の条約に関して国会の審査を経ての批准である以上、国会質疑における曖昧な回答ぶりは、不可能。
消費削減関する部分の現段階の事務局の案文では、どう斜め読みしても曲解できないですよ。現地レクの内容も知ってるでしょ?

財務の総ての部局が心底削減しようと思っているとは私も思っていないが(分かりますか?)、
前述の前提では回答としてはあるレベル以上、この場合は減少することを目指すことを明示しないと質問者(場合によってはその会派)は納得せず、もたない。

行政は、一度答えてしまうとその回答に縛られて逃げられなくなるので、何らかの制度整備を含めた改編を求められるでしょう。(その動きは既にあります)
あと、国の行政は論理的整合性が保てない行動は基本的には行いません。恐らくあなたが思う以上に。
あり得るとすれば議員からの押しだが、それすら既にほとんど無い状況。
554名無しは20歳になってから:03/03/05 08:27
結局、条約は、批准した上では実は非常に力の強い実効性を持っているもの。
だから、通商でも人権でもなんでも通常は漠然とした規定ぶりになっているし、批准に当たって内容が厳しいと批准しない選択肢もすぐに出てくるところ。
たばこが規制力の強い少し風合いの変わった条約であるのは間違いない。
しかし、このような規制色の強い条約が恐らく成立してしまうほどに、世界的に危機感と合意形成の意思(特に削減ww)が醸成されていることでもある。

一方、蛇君がご指摘のように財源の確保の一つとして今の段階で政府や与党が考えていることについては間違いない事実で、
消費量&喫煙率の低下、そして税収確保の両立が可能なレベルで順次税率引き上げが行われていくこととなります。
複数のレポートは現在のたばこ価格が一個あたり600−1000円レベルにまで上がっても大丈夫だと試算しています。
このあたりは欧米諸国のいずれもが通ってきた道であり、諸外国も整理しながら削減を進めてきた歴史がありますので、「たばこが重要な財源の一つであるから削減しないんだ」という論理だけにしがみつけないのはお解りですよね。
実のところ、今回のWHO会議云々とは違う理由から、既に、プレイヤー(結果として恐らく広い意味でのあなたの身内等にも色々いますよね?)調整だけを気にしている段階なんですよ。
555名無しは20歳になってから:03/03/05 09:59
>>551
JR?
556名無しは20歳になってから:03/03/05 10:02
>>554
>複数のレポートは現在のたばこ価格が一個あたり600−1000円
>レベルにまで上がっても大丈夫だと試算しています。

ソースも貼らずに言い切られてもなあ、、、。
557名無しは20歳になってから:03/03/05 10:19
罪務省さま、オラたちをお守りくだせえ!


558名無しは20歳になってから:03/03/05 10:20
@広告なければ、ガキや禁煙者が思わず吸ってしまうことが減る。
ー>売り上げ低下

勘弁ナ〜〜
>>556
つーか、さすがにこれは無理じゃない?主観だが500円超えると厳しいと思う。
560蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/05 13:46
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 長い割りに内容に乏しいし、縦読みかと思った

>>553はどこかの勉強会での禁煙議員連盟の話でも聞いて舞い上が
っているのかな?行政を過大評価しているから霞ヶ関の人間という
わけか。早出してデスクから2ちゃんか… 税金泥棒め!
もしくはマスゴミ関係かな?だとしたら問題無し。

折角だからポイントを整理してみよう 藁)
@5月の国会の質疑の内容がもう決まっている…都合のいい叩き台か?
A(条約の)具体的内容は避けられない…逃げ道を模索するのが政治
B質問者が納得って…茶番に何か過度の期待を持ってるのか?
C国の行政は論理的整合性が保てない行動は…これは電波入ってるぞ
D世界的に危機感と合意形成の意思…日本国内では危機感薄い 藁)
E欧米諸国のいずれもが通ってきた道…税制が違うからなぁ
(消費税を大幅値上げするという弁明にしか聞こえてこないよん)

折角のマジレスみたいなので。とりあえず夏前にはたばこ病訴訟の
判決が出る。PL法でのたばこの注意文を左右する判決になるのだが、
実はこれで嫌煙が敗色濃厚なわけ。詳しくは過去ログを見てね。
んで消費削減…どこかの自治体の努力目標とは違ってポーズは取る
だろうけど、残念ながら非常に緩やかになるよ。その理由はここで
言うと問題が広まる恐れもあって書かない。知りたけりゃヲフとか
で教えてあげる。
んで「マイルド」の件は日本の判定勝ちでいいのかな? ぎゃは
561名無しは20歳になってから:03/03/05 13:51
早出してデスクから2ちゃんって蛇のことでつか?
562名無しは20歳になってから:03/03/05 14:48
蛇は2ちゃんで煽るのが仕事だから
563名無しは20歳になってから:03/03/05 17:57
税額を10倍にしたとして、
 みんなが吸う量を10分の1にしてでも吸い続ける。
 あるいは10分の1の人が、それでも変わらない量を吸い続ける。
って言うのなら、税収は変わらないよね。
あり得そうじゃない?
やめたくてもやめられない人も結構居そうだし。
>>563
バカのくせにくだらん単純計算で知ったような事言うんじゃないよ(w
565名無しは20歳になってから:03/03/05 18:25
すいません・・
566名無しは20歳になってから:03/03/05 19:01
税率10倍になっても販売価格は2倍にもならないんじゃないの?
Z省の人はそんな計算ばかりしてるのではないかい?
567名無しは20歳になってから:03/03/05 20:05
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さて、条約に抜け道があったとしよう。(あるわけだが)
その抜け道を使っていいことがあるか考えよう。

たばこは収支を考えるともはや財務省にとってもお荷物だしな。
規制を推進する官僚や議員は大義名分を獲得。
規制反対派は言い訳をしなければならなくなるぽ。
570名無しは20歳になってから:03/03/06 02:32
意外と蛇君も固定観念強いようだねぇ ははは
マスゴミは僕も嫌いですよん 特に毎朝w
千代田区の迷惑防止条例施行後
たばこ屋の売上が2〜3割下がったそうだ
路上喫煙禁止になったら喫煙量減るかもね
572蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/06 15:34
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 千代田ヲフの時に激励しに行ってきたよん >>571

喫煙者が減ったというより、千代田区で買わない人が増えたんだよ。
つーか新橋は天国みたいでちゅ ぎゃは

>>570
海外にいた時にマスゴミの捏造の現場に立ち会ったからねぇ…
いい人もいるけど、やっぱ「売れる」商品を作っている点では
信用度は低くなるよ。
>>蛇さん
最後に一言煽りが入るのはいただけない。
574名無しは20歳になってから:03/03/07 02:25
>>560
レスを読んで、蛇たんの行政や政治に対する認知レベルが概ね分かりますた。
意思決定の流れについて殆ど分かってないということ、プレイヤーでないこと、思った以上に結論ありきで語っていること。
もはや強迫観念入ってるね。透けて見えたよ。
JTも幹部連中はOB以外にもちょっとはまともな奴がいるもんだがな。
575Nix ◆BOAPAAAAAA :03/03/07 02:36
(,, ・∀・)y─┛~~ そんな試算が当てになるんだったら >>563

とっくに景気回復しれると思うのは俺だけか?
576571:03/03/07 04:30
>>572
超遅レスだが>>571のはなし
日本中路上喫煙禁止になったら
営業とかセールスを外回りやってる人間
吸う本数減りそうだなと思ったわけよ
会社員も駅まで歩きタバコできなくなって朝と帰り数本減って
消費の機会が減るから喫煙量減るかなってはなしのつもりだた

こげな時間に目さめるなんてもうだめぼ
ちょっと酒とつまみでも買ってくんべ
577名無しは20歳になってから:03/03/07 05:11
>>572
>千代田ヲフの時に激励しに行ってきたよん

でも買ってやらないんだろ?(笑)
578名無しは20歳になってから:03/03/07 05:55
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★
579名無しは20歳になってから:03/03/07 08:07
別に喫煙者を守ってるわけじゃないのよ諸君。諸君のような未成年者、あるいはお年寄りからも広く税金を徴収しなければならない事態に国が追い込まれてるからなのよ。景気が回復すれば国が率先してたばこを排除していきます。
580名無しは20歳になってから:03/03/07 09:01
>>575
流通量が減るんだからむしろ景気は悪くなる方向になると思うのは俺だけか?
581Nix ◆BOAPAAAAAA :03/03/07 09:03
(,, ・∀・)y─┛~~ 政府の試算が当てにならないって話 >>580

そりゃ、煙草の値上げで景気回復なんて思ってねぇですよ(藁
582蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/08 03:40
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 戦時中は配給品として「米」と同格の国民の嗜好品

戦後は政府は率先して葉たばこ農家を保護してきたんだよ >>579
つーか嗜好品の排除を国が率先して行う?脳内の未来予想図か?
そういう話はアトムが出来る頃の話だからお前は生きてはいないよ。
子供が出来たら子供に、孫が出来たら孫に、聞かせてやれ 藁)
そしたら玄孫の頃には先祖の話として珍重されるから ぎゃははは
アトムの誕生日は2003年4月の7日・・・・・
584名無しは20歳になってから:03/03/08 06:56
>>582
たばこのない未来社会、ステキ!
つまり現在はたばこ撲滅の過程にあるという事ですね。
生きている内に完全撲滅には立ち会えなくても、
滅んでいく過程を楽しめるだけでもいいな。
喫煙者の皆さんは人類が新たなステージへ登る為に貴重な献体となるのですね。
頭が下がる思いです。
585名無しは20歳になってから:03/03/08 07:02
なんかさ、千代田区でたばこ買わないとかせこい抵抗してる人も居るみたいだけど、
どうせなら増税に反対してたばこ購入ボイコットでもしてみたら?
皆で一斉に三ヶ月くらい禁煙してさ(ゲラ
そしたら財務省も悲鳴あげるぜ。
586名無しは20歳になってから:03/03/08 07:19
587名無しは20歳になってから:03/03/08 07:36
>>585
 増税反対=購買ボイコットっておかしくないか?
千代田区で吸うなといって販売していることがおかしいだけで、
消費できないものを販売するのは間違っているだろう。
根本的に考え方の理論が間違っているよ。
588名無しは20歳になってから:03/03/08 07:47
>>587
イヤミで言ってるに決まってるだろ(W
お前らがまとまって禁煙出来る訳ないんだから。
後な、千代田区の路上で喫煙禁止なだけで、
建物の敷地内を禁止してるわけではないぞ。
吸いたければ吸う場所はいくらだってある。
君は路上禁煙なら販売も中止すべきって言うのか?
589名無しは20歳になってから:03/03/08 08:22
包丁みたいなもんだよ
590名無しは20歳になってから:03/03/08 09:21
>>588
 当然だろう。路上禁煙ということは公の場所で吸えないということだ
それなら販売中止にするべきだろ。税金はほしいが害は要らないって、
都合がよすぎないか?

 それとただの煽りを公言したなら二度と書き込むなボケ!
591名無しは20歳になってから:03/03/08 09:59
>>590
>消費できないものを販売するのは間違っているだろう
千代田区内ではタバコは消費されていないのか?(W
たーくさん消費されてると思うぞ。

>路上禁煙ということは公の場所で吸えないということだ
>それなら販売中止にするべきだろ
君の理論だと路上禁煙が全国に広がったら、たばこは日本では完全に販売禁止だね。
喫煙OKの場所でマナーよく吸っている喫煙者もまとめてとばっちりだね(W

もう無理して反論しないで逃げてもいいぞ(W
592逃げてます!:03/03/08 10:10
上げ逃げしてるバカなヤシ
    ↓

423 名前:名無しは蛇になってから :03/03/08 10:02
age
593名無しは20歳になってから:03/03/08 10:11
>>591
 千代田区無いのタバコの税収は3割落ちている。
脳内のソースで書き込むな。

>の理論だと路上禁煙が全国に広がったら、たばこは日本では完全に販売禁止だね。
 それでいいんじゃないか?全国での路上禁煙というのはどのような
理論で出てきたかはあまえの脳内でしかないのでわからないが、
千代田区の路上禁煙は通行人の火種の問題であって煙の問題ではない。
ということは、路上禁煙の根本は人に火種が当らないことを目標に
あるわけだから、田舎では通用しない。

 無駄な煽りはするなって・・・
594:03/03/08 10:16
嫌煙を憎み、悪口を言いかつ血眼で煙草擁護しながら一生懸命
JT煙草の宣伝してるひとがいるけれど。とてもじゃないけれど
JT社員以外には考えられませんが。どうでしょうか?
普通の愛煙家さんの意見とか聞きたいけれど、いないでしょうね(W
で、JTですか?ってきかれると逆上しちゃったりして。
どしてだろ〜〜〜〜〜〜〜♪
595名無しは20歳になってから:03/03/08 10:22
 最後は煽りだからもういいよ・・・
いつものパターンだから・・・

 ついでにいっておくが、俺は紙煙草は吸わない。
2年前から肺がん怖いからパイプに変えた。
596名無しは20歳になってから:03/03/08 10:24
ソース提示なら趣旨を明確にし、何らかのコメントをつけるようにしましょう。
ルール無視の煽り・荒らし・叩きは完全放置しましょう。
age荒らしは厳禁です。
597名無しは20歳になってから:03/03/08 10:26
>>593
売上落ちてるのは知ってるけど、しっかり消費されてるだろが。
売上が落ちてるのは千代田区の路上で吸う様なマナーの悪いバカと、
悔し紛れに、買わない様にしてるせこい奴だけじゃん。

千代田区の自宅やオフィスでマナーを守って喫煙している人も
販売中止で巻き添えにならなくてはいけないのか?
598名無しは20歳になってから:03/03/08 10:35
結局自分が紙巻吸わないからめちゃくちゃな事言えるんだな >>593
599名無しは20歳になってから:03/03/08 10:37
>>597
 話がループしだしているので、おまえはなにがいいたいわけだ?
>売上が落ちてるのは千代田区の路上で吸う様なマナーの悪いバカと、
>悔し紛れに、買わない様にしてるせこい奴だけじゃん。
 消費できない所で販売するのは間違っていないかという話だ。

 千代田区の自宅のは奴は選挙で区議員を選んだのだから仕方ない。
オフィースで吸えるような会社あるのですか?
600名無しは20歳になってから:03/03/08 10:41
>>598
 そういうこった!
601名無しは20歳になってから:03/03/08 10:49
>>599
だから、いくらだって消費できるし現在も消費されてる。
危険な路上での喫煙が禁止されているだけであって、
喫煙が許可されてる屋内&敷地内は吸い放題だよ。
千代田区が外出先なら飲食店に入れば済む事だ。
禁煙でないオフィスはたくさんあるし(代表JT様)、禁煙のオフィスなら
きちんと喫煙コーナーがある。トリンプとか特殊な例は別だがな(W

最後は選んだ住民が悪いか(W
これだといくら増税されても文句言えないな(W
602名無しは20歳になってから:03/03/08 11:01
財務省内には喫煙所がありますので、千代田区に来られた際にはお立ち寄りください。
603名無しは20歳になってから:03/03/09 11:42
>>601
だからおまえなんなんだ?路上喫煙は反対で金だけほしいのかね?

当然だろ、なんのために代表を選ぶんだ?プロ市民の方ですか?
604蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/15 22:29
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 健康日本21の地方での破綻ぶりを報告

「短絡的」と業者ら
県が設置した「健康ふくしま21」推進協議会(会長・加藤清司県立
医大教授)は13日、たばこの販売業者らでつくる県たばこ販売協同
組合連合会(郡山市、冠木喜一郎理事長)に対し、未成年者の喫煙を
防止するため、たばこの自動販売機を撤去するよう文書で要望した。
これに対し、同連合会は「なぜ、いきなり撤去要請になるのか」「あ
まりに短絡的」と反発し、「応じかねる」と文書で即答。たばこ自販
機を巡る論争がにわかに熱を帯びている。
県は01年に策定した「健康ふくしま21」計画では、2010年ま
でに喫煙人口を半減させ、未成年者の喫煙防止などを盛り込んだ。こ
れを踏まえて同協議会は、喫煙防止には自販機撤去が欠かせないと判
断。2月にも業界幹部と意見交換し、口頭で撤去を要請したが、平行
線だったため、同日改めて文書で要請した。
業界側は「回答」文書で「県が設置した協議会からの要望に大変困惑
している」と不快感を示し、自販機の夜間稼働の100%自主規制な
ど「痛みを伴う取り組みを推進している」と業界の努力を強調。「家
庭のしつけや学校教育などできちんと指導していくべき問題」と反論
した。【神崎真一】  毎日新聞
605名無しは20歳になってから:03/03/15 22:52


160 名前:星空 満天 ◆N8yPggVBC. :03/03/15 22:23
あっ・・・スレ違いになっちゃったカモφ(.. )
606名無しは20歳になってから:03/03/15 22:59
夜間の販売自粛のどこが「痛み」なんだか・・・
夜間にこそこそ隠れて買っていた未成年者の売り上げが減っちゃいました、これは損失です、ってことか?
呆れるね。
607名無しは20歳になってから:03/03/15 23:19
>>604
業界の方ですか?
608名無しは20歳になってから:03/03/15 23:55
またぞろ財務局に尻持ち込んでくる気か。
業界と県で適当に話つけろよ。
609Nix ◆BOAPAAAAAA :03/03/16 00:14
(,, ・∀・)y─┛~~ 良いことを聞いた >>601

>喫煙が許可されてる屋内&敷地内は吸い放題だよ。

オイ、お前ら、やっぱり喫煙許可の場所なら吸い放題らしいですよ(藁
飲食店スレにでも転載しとくか。
610名無しは20歳になってから:03/03/23 11:28
財務省はなぜたばこ産業を保護するのか?
喫煙率を下げた方が社会コストが下がるという試算があるが
効果が出るまでに時間差が生じよう。
自分がいる内はそういうリスクは避けたい。
又、財務官僚の有力な天下り先にJTがある。
老後の安定した生活の為にもJTには元気でいて貰わないと困る。
さて、いいように利用されているのは誰でしょう?
611名無しは20歳になってから:03/03/23 11:48
持ちつ持たれつの蜜月関係からはじかれ僻んで
周りでギャイギャイ騒いでる糞虫は誰でしょう?
612名無しは20歳になってから:03/03/23 12:03
払う必要もない税金を払い、自らの身体を犠牲にして、
散々もてあそばれていても感謝の気持ちを忘れない。
これ以上、出来たペットも居ないなw
絶えず溢れ出す蜜に群がるのも無理はないか。
>>612
ではペット(喫煙者)への文句は飼い主(財務省)に言ってください。
ぼくらはペットなので責任はありませ〜ん(w
ペットにもしつけは必要だな。
悪さしないようにちゃんと規制を強めないとな。
615名無しは20歳になってから:03/03/24 01:33
喫煙者の飼い主はKS省。しっかりせんかい!!
616蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/03/24 15:17
 ∧♛ฺ∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 日本に生まれてよかったのぅ…
財務省の連中はG7のでパリに行く際に
早く行かないと宿泊手当てがもらえないという理由だけで
7000万円も使ってジャンボ機をチャーターしていたそうな。
普通の便なら700回往復できる値段らしい。

死ね財務省。
618名無しは20歳になってから:03/03/26 13:30
ちなみに7000万円は全て税金。
619名無しは20歳になってから:03/04/08 22:00
塩自慰みたいな、あと5〜6年ぐらいで くたばりそうな奴が
本気で日本の10年後考えてるのか疑問。
だから、タバコ問題も先送りしてんかなと
620名無しは20歳になってから:03/04/08 22:29
日本じゃなかったら明日からホームレス。(蛇)
621名無しは20歳になってから:03/04/08 23:02
>>617 そ〜んなわけなかろ〜〜〜www
622名無しは20歳になってから:03/04/08 23:22
こうも言えるな。

蛇自慰みたいな、あと5〜6年ぐらいで くたばりそうな奴が
本気で日本の10年後考えてるのか疑問。
だから、タバコ問題も先送りしてんかなと

623名無しは20歳になってから:03/04/09 00:32
財務省はたばことたばこ農家を守る!
624名無しは20歳になってから:03/04/15 23:27
考えてみるに「人殺す毒物」で金儲けしてる国家(JTの株主は財務省)
なんだね、日本は、あ〜不思議。 ちょっと北朝鮮モード入ってる。
625名無しは20歳になってから:03/04/16 23:44
JTが自己責任で作り、たばこ屋が自己責任で売り、喫煙者が自己責任で吸ってるだけだ。
財務省は無罪。
626山崎渉:03/04/17 12:58
(^^)
627名無しは20歳になってから:03/04/18 00:33
増税は7月
628名無しは20歳になってから:03/04/18 11:43
  
http://www.economist-japan.com/2000/20000923/cont_j03.html
控えめにニコチンを服用すれば、パーキンソン病だけでなく、
アルツハイマー病やトゥーレット症候群の症状も緩和されるという。

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlzTabakoKijyo.html
喫煙者はアルッハイマー病(AD)に罹患する相対危険度が低い
という報告が多い。

http://www.ani-ta.com/kawara-2.htm
たばこを好まないで、几帳面な性格の人がかかりやすいと言う
統計が出ています。これでパーキンソン病の概略が解っていただけた
と思いますので
629山崎渉:03/04/20 02:09
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
630名無しは20歳になってから:03/04/22 22:05
>628
JT社員よ、数年後の大リストラ前に職探し、始めたほうがいいぞ。
631蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/05/07 16:15
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 発泡酒は値上げと比較してもたばこは優遇されている
632名無しは20歳になってから:03/05/07 16:39
>>631
また負け惜しみかよw
633名無しは20歳になってから:03/05/07 16:41
また?蛇タソは雲隠れしていただけで負けたとは思っていない罠
634名無しは20歳になってから:03/05/07 17:04
>>633
あの増税でタバコ優遇?????ってことだよw
635名無しは20歳になってから:03/05/19 20:27
たばこ値上げ申請を認可するな!!!
636蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/05/21 22:22
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ たばこ規制条約を承認へ 21日にWHO総会で採択

世界保健機関(WHO)総会は20日、下部機関の委員会会合を開催し、
たばこ規制枠組み条約の最終案を承認、総会本会合に送付した。21日
の本会合で公衆衛生分野で初の国際条約として採択の見通し。
条約案は2000年10月、年間490万人に上る喫煙関係の死者を
削減することを目的に、WHO主導で交渉を開始。
(1)たばこ包装の表面積の30%以上に警告表示を記載
(2)「マイルド」など、健康被害が小さいとの誤解を与えかねない
商品名を規制する−などとした。
しかし、たばこ大手を抱える日本や米国、ドイツなどが交渉過程で条約
の内容を次々と「骨抜き」にし、大半の項目は拘束力がない努力規定に
とどまった。このため、非政府組織(NGO)の間では条約案合意を
評価する半面、実効性がほとんどないとの批判もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000198-kyodo-soci
637名無しは20歳になってから:03/05/21 22:27
>>636
そんなに「世論」を味方に付けたいのかねぇ・・
哀れなやつめ。
638蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/05/21 22:56
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 努力規定には拘束力が無いんだよん 藁)
639山崎渉:03/05/22 03:02
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
640名無しは20歳になってから:03/05/23 21:54
基本的にバカ
641名無しは20歳になってから:03/05/23 21:56
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしてくれたよ。

 http://www.dvd-yuis.com/
642蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/05/23 23:28
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 30lの表示についてのJTのコメントに笑った

国内法の不整備を盾にして逃げ切る算段、がんがれ!
つーかパッケージの表記なんて気にしないけど… ぎゃははは
643蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/05/26 17:00
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 厚労省はやはり口だけみたいだね ぎゃははは

庁舎内のたばこ自販機撤去問題を検討していた厚生労働省は26日
までに、現在8台ある自販機を半減することで同じ庁舎に同居する
環境省と合意した。全面撤去を求める声もあったが、愛煙家職員に
配慮して“痛み分け”した形。「たばこの害を啓発する役所なのに」
と批判も出ている。
自販機論争が始まったのは昨年11月。今後のたばこ対策を話し合う
審議会の委員の1人が「厚労省に自販機があるのはおかしい」と指摘
したのがきっかけだった。
早速、自販機を管理する福利厚生室が環境省の担当者と協議を開始。
たばこ対策担当の健康局は「姿勢を示すために撤去を」と求めたが、
「無くなると困る」「職員のし好品を奪っていいのか」との反対意見
も根強く、半数撤去で決着した。
撤去は31日の「世界禁煙デー」に間に合うように実施。(共同通信)
[5月26日11時12分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000017-kyodo-soci
644名無しは20歳になってから:03/05/26 18:57
やっぱりバカ
645名無しは20歳になってから:03/05/26 18:58
アダルトDVDが安い!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
646名無しは20歳になってから:03/05/26 19:32
つーかパッケージの表記なんて気にしないけど… ぎゃははは って!

あきらかに負け惜しみね!(W


647山崎渉:03/05/28 11:14
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
648蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/05/31 10:59
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 来月の今ごろは…
たばこ板がなくなってたりとか?
最近ひとっつもおもしろくないからほとんど書き込みもせんけど・・・
たばこ板なくなっちゃいやだ。
英語の勉強もして話題について行けるようにしるから・・・。
650名無しは20歳になってから:03/05/31 12:00
Police : A young English man named Dugan, where is he !?
Marry : Mr.Dudan's gone, sir. He left at 11 o'clock.
>>650
ワラタヨ

と言いたいがサパーリわからん。
Duganって豊臣?
652蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/06/28 15:43
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 喫煙者も財務省を応援するぞ!

7月1日からのたばこ値上げで「禁煙する」と答えたのは12%で、
喫煙者の半数が 「本数も減らさない」と回答していることが、ネット
情報検索サイト運営会社「インフォシーク」 (東京都目黒区)のアン
ケートで28日、分かった。
20−59歳の男女を対象に調査し、約800人から回答を得た。
うち喫煙者は42%だった。 それによると、たばこ増税について、
喫煙者の71%が「反対」、逆に非喫煙者は63%が 「賛成」だった。
値上げを機に「吸う本数を減らす」と答えたのは36%で、52%は
「今まで通りの本数を吸う」と回答。 喫煙者の56%が禁煙を試みた
ことがあり、理由として「健康に気を使って」「子供ができたから」
を挙げた。 たばこは増税に伴い1本当たり1円、1箱当たり20円
値上がりする。

記事の引用元:http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003062801000004.htm
653名無しは20歳になってから:03/06/28 18:02
Bellboy:Two bags. I carried them to his car.
654名無しは20歳になってから:03/07/01 12:55
うちの大学の教授曰く、
「塩川は一般庶民より経済を分かってない」 んだそうだ。
655名無しは20歳になってから:03/07/01 13:39
●●とうとう!あの財務省が!!●●
   煙草箱の30%部分に
『この煙草を吸ったら肺癌や脳卒中になっちゃいます』
と表示することを決定しました。サヨウナラ。JT!

http://www.asahi.com/national/update/0701/004.html
656名無しは20歳になってから:03/07/01 21:56
バカはこういう値上げに賛成してるんだよ。

おまえら嫌煙が逆に国家に利用されてるってことを知らずにいい気なもんだ。
657名無しは20歳になってから:03/07/01 22:08
たばこが日本に来てからこっち
お上に利用されっっっっぱなしの喫煙者さんに言われたないわ
658名無しは20歳になってから:03/07/01 22:14
前に財務省がたばこ税を全面地方税へ誘導中ってニュースなかったっけ?
659名無しは20歳になってから:03/07/01 23:10
罪務賞マンセーage
660山崎 渉:03/07/15 11:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
661名無しは20歳になってから:03/07/26 20:30
たばこなんかさっさと地方に渡しちまえ
間違っても税務署に持ってくんじゃねえぞ
酒だけでも大騒ぎなのに、これ以上面倒見れるかってーの!
662蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/07/28 11:40
 ∧ฺ♚ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 財務省もがんがれ!

★全面禁煙指針、掛け声倒れ お寒い中央官庁たばこ対策
他人のたばこの煙を吸わされる「受動喫煙」を防ぐため、人事院が
10日、全面禁煙を 目指す対策指針を中央省庁に出した。しかし
喫煙対策を所管する厚生労働省でも 「全面禁煙までは…」と二の足
を踏むお寒い状況。職員の抵抗感や建物の構造が 壁となり、対策は
なかなか進みそうにない。
人事院の指針は、可能な範囲で全面禁煙への改善に努めるよう要求。
庁舎内に 喫煙室を設置する「空間分煙」を最低基準とし、事務室で
の喫煙コーナーは認めない −などとしている。
総務、外務、国土交通など東京・霞が関に庁舎のある9省と、指針を
出した人事院の 計10庁舎の現状を調べると、全館禁煙の庁舎はなく、
すべて空間分煙で対応。 各フロアに喫煙所を設けている役所が多いが、
指針の求める排気装置、仕切りがない 建物もあった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072801000073.htm
663_:03/07/28 11:42
664山崎 渉:03/08/02 01:33
(^^)
665名無しは20歳になってから:03/08/14 11:40
662=663=664=屁
666山崎 渉:03/08/15 12:50
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
667蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/08/19 22:04
 ∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 阪神優勝記念たばこが発売なのです

JTはタイガース優勝記念たばこを発売へ

日本たばこ産業(JT)は、阪神タイガースが優勝した場合に「セブン
スター・阪神タイガースパッケージ」(20本入り280円)を発売する
と発表した。デザインは阪神のユニホームと同様、白地に縦じま。
ファンの要望に応えて決めた。最大2億5000万本(1250万箱)
を生産する態勢を整えており、「限られた期間では相当の数字」(IR・
報道部)という。
くまもと阪神百貨店(熊本市)と近畿、四国など2府8県では、優勝が
決まっていれば9月11日から一般のたばこ店で、ほかの地域では9月
13日から(優勝が未定なら同21日から)3日間、JTの本店や支店、
営業所計12カ所で限定販売する。場所などの問い合わせは電話番号は
03(3506)9526。
668名無しは20歳になってから:03/08/19 22:11

めげずにやってるね。
669名無しは20歳になってから:03/09/14 23:08
Old man:Can I pass, please?
Guard:Papers!
670名無しは20歳になってから:03/09/20 11:53
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

(化学物質過敏症への対応  尾竹一男建築研究所代表  尾竹 一男)
671蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/10/21 16:15
 ∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 司法も喫煙者を守ったのですぅ

判決は、たばこの有害性について「肺がんなどになるリスクを高める
ことは、多くの研究結果で裏付けられ、社会の常識になっている」と
嫌煙権訴訟(87年東京地裁判決)と同様の判断を示した。しかし、
依存性の弱さに加え、「吸いすぎに注意しましょう」という現行の
警告表示も「一定の機能を果たしている」と認定し、たばこの製造・
販売に違法性はないと判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00001035-mai-soci
672名無しは20歳になってから:03/10/21 16:29
>>671
司法は病理学の立証を求めた。
しかし、「現在の医学レベルの限界」からすれば、裁判制度上敗北しただけ。
負けた原告のコメントも添えられていたが、明らかに同情を買わせる
意図があるのはわかりきっている。
つーか警告文字も2005年には変更になるというのに
司法はそのことを考慮してるのかな?

つーかこのスレの前半のおまえは、今となってみれば無様な姿だなw
673名無しは20歳になってから:03/10/21 20:02
コイツは【チクリ企業板】で【JTの裏事情】をたったの24時間で削除した正真正銘の工作員!

3 :蛇威守猛火亜◆GcqpzyD4EU :03/06/09 21:53
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 嫌煙の負け戦がまた…

つーかよくこんな程度の事で裁判を起こす気になるなぁ 藁)
所謂アクションを起こした、という実績が欲しいからであり、そういう
実績でしか社会運動を継続出来ないほど非大衆的で狭い視野での活動しか
出来ないという事であろう。

たばこ病裁判 いよいよ判決が出る! 
判決直前に非喫煙裁判官から愛煙家の裁判官に急きょ変更の謎!2003年10月21日(火) 
午前10:00〜 第627号法廷 裁判所6階

JTが訴えられた裁判の数々【JTマネーズブズブで一切テレビ報道なし!】
【敗訴決定】禁煙車両設置裁判 
【敗訴決定】たばこの製造・販売禁止裁判
【敗訴決定】岩国分煙裁判 古川悦敏あぼーん
【敗訴決定】名古屋健康裁判
【粘着上告】たばこ公害裁判 高裁判決は門前払い
【情報不足】江戸川解雇裁判 堀田尚美VS(株)シバ
【中学教師】名古屋完全禁煙裁判 原告嫌煙 中学教師宮崎邦彦
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055162681/-100

674名無しは20歳になってから:03/10/22 20:22
国側勝訴age
めでたしめでたし
675あぼーん:あぼーん
あぼーん
676名無しは20歳になってから:04/01/06 22:58
ttp://www.takesumi.com/bitamie.html

お肌のトラブルの根本的な解決には 腸内環境の改善が必要です
是非 アシドフィルス菌とりんごペクチン 食物繊維サプリなどをお薦めします

肌の老化、例えばシワ・シミの原因となるのが肌の酸化。
空気中にある酸素が、紫外線や排気ガス、汚れた空気、
タバコの煙などの環境ダメージによって活性酸素に変化します。

この活性酸素が肌に触れると、ちょうど金属がさびるように
肌がサビついてしまう。これが肌の酸化です。
677名無しは20歳になってから:04/03/17 01:09
             _,,.--==r--y-==、、
            _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',   
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  !   
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ   
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、      
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}     
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ
 '、'、 '、{ /   { /==- 、 リノヽ.     ヽ {(⌒))ヽソ- 、 リ! 
678名無しは20歳になってから
しーおーぴぃーでぃー