喫煙者に不可欠なサプリメント

βカロチンは禁忌。

スレタイトルと全然合ってないぞ。”禁忌”の意味勘違いしてないか？

ビタミンＣは必要。
リポ酸も。

２は馬鹿

>>4
お前はアホか。
”禁忌”っていうのは、「タブー」とか「（治療などで）避けるべき事」の意味で、
>>1の書き込みは全く正反対なんだよ。

５は逝ってるらしい。
さすが、嫌煙w

>>5
スレタイとは反対のことを言ってるが
意味はあってるだろ

これ以上恥をかかないように
βカロチンと喫煙の関係について少し調べてこい

無知な奴が開き直ると笑えるな。恥書いてるのはお前だろ。

>>8
ちっ。書き損ねたか。
恥書いてる→恥かいてる

βカロチンってﾔｳﾞｧｲの？

>>8
開き直る？勘違いしてるようだが俺は>>1でもないぞ
あまりに痛々しかったから突っ込んだだけだ

「禁忌」の使い方はまちがってる。
でもβカロチンはとったほうがいい。
以上。

折れは1でも2でもないが、正直Βカロチンを摂るべきなのか
摂るべきでないのか、このスレによって分からなくなった
それぞれがややこしい事を言っている

･･･検索するか

>>11
一番痛いのは>>4のような気がします。
辞書で調べもしないで自分が考えてる禁忌の意味の方が正しいと思って書いたんでしょう。

ほんの数分検索してきたら、すぐに答えが出た
適当にいくつかのサイトで読んだだけだから、どこまで正しいかは知らないが。
βカロチンは癌抑止に効果があると思われていたが、実は促進するらしい、とのこと

1･･･1レス目の文章はスレのコンセプトにも合っており、日本語もおかしくない。
2･･･勘違いして突っ走った。このスレで一番の馬鹿
4,7･･･正常
14･･･言ってる事は分かるが、悪意を持って読めば自作自演にも見える

あ、補足
>>12
それが勘違いね。βカロチンは駄目なの。禁忌の使い方も間違ってないの。

癌が心配でﾍﾞｰﾀｶﾛﾁﾝ食ってるくらいなら
煙草なんて吸うな

っていう皮肉だとｵﾓﾀ

>>15
別に２とは関係ないんですけど。
いずれにせよ、>>1の禁忌の意味は完全に間違ってるのは確かだから、
日本語としておかしいのは明らかですよ。
だから>>10みたいな書き込みがあるんでしょ。

>>16
だったらスレタイトルの「不可欠」に反するだろ。支離滅裂だな。

2=14=嫌煙（ぷぷ

まぁいずれにしてもここが糞スレって事は事実だが。

>>16
βカロチンを摂取してはいけないという情報のソースはどこ。
それに、立場が悪くなると嫌煙扱いというのは最悪だよ。

嫌煙必死

どう考えても1=4=7だよな。
他人事だったらもう少し冷静な書き込みをするものだし、
どの書き込みも、明らかに間違ってる（少なくともスレタイトルとは完全に）
>>1を正しいと言ってるのが共通してるし。

ますます嫌煙必死（藁

嫌煙のみなさん、入国管理局に通報しましたよ。

>>16
全くのデタラメ。
検索したら、どのサイトも喫煙者はβカロチンを積極的に摂取すべきって書いてある。
βカロチンを摂取するななんて書いてあるサイトは無い。

にんじんたくさん食べるとタバコがやたら吸いたくなるのだが
やばいの？

>>24
まだそんなこと言ってるのか ┐(´ｰ｀)┌

>>22
＞βカロチンを摂取してはいけないという情報のソース
「喫煙者」「βカロチン」をgoogleで調べてみなよ。いっぱい出てくるから
例えば…
http://216.239.33.100/search?q=cache:KS8lJzvYrKUC:www.nhk.or.jp/gatten/archive/2001q4/20011212.html+%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%80%80%CE%B2%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

フィンランドの実験
かつて、野菜に含まれるβカロチンががんの予防に効果があると注目されていました。そこで実際に人に対して介入実験が行われました。
肺がんのリスクが高いとされる喫煙者29133人に対し、半分の14560人に毎日20mgのβカロチンが与えられました。その後の追跡調査で、βカロチン摂取群が18%も多く肺がんになりました。
このことより、単一の成分の摂りすぎは逆効果にもなることも考えられています。

http://216.239.33.100/search?q=cache:WBa9X2DImREC:www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/Antioxidant.html+%E5%96%AB%E7%85%99%E3%80%80%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3A%E3%80%80+%E7%99%8C&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://ewss1kiki1.east.ncc.go.jp/epi/ronbun/tsugane2.pdf
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/betacarotene.htmlなど

>>27
ちょっと補足。あくまで適正量の場合の話。
摂りすぎは悪いと書いてあるサイトは多い。
しかし、全く摂るなと書いてあるサイトなどどこにも無い。
よって、>>1や>>16の「βカロチンは禁忌」というのは全くのデタラメ。

>>27
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/Antioxidant.html

なんかさっきからあがってるので漏れも検索してみたが
喫煙、βカロチンでググッたらトップにこのサイトがあったが．．．

あと摂取するなとは書いてないけど効果ないと言ってるサイト
http://www2.famille.ne.jp/~horio/text4/text4-9.html#4-9-2
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pro/cancer/020307.html

上から10くらいの中でこんなとこだ
あんたほんとに検索したのか？？？

>>31
”どのサイトも”というのは確かに間違いかも知れないが、
基本的にはほとんどのサイトは喫煙者はβカロチンを摂取すべきと書いてある。
また、あなたが教えてくれた一番上のサイトは、あくまで可能性を示す一つのデータであって、
>>1や>>16の”βカロチンは禁忌”＝”βカロチンは絶対に摂取するな”はいくらなんでも言い過ぎ。
　
あと、検索した時に必ずしもトップから見てるわけじゃないし、検索のキーワードも違う。
私の場合は”βカロチン　タバコ”。

（,, ・∀･）y─┛~~ 思わぬ良スレになりそうだな。１００ぐらいまでは。

っていうか、 >>29 よ。
禁忌うんぬんじゃなくて、大事なのはコレだろ

>このことより、単一の成分の摂りすぎは逆効果にもなることも考えられています。

どんな成分だろうが単一での過剰摂取は毒だよ。そりゃ。

確かに。その文を選択して載せたのは思慮が浅かったよ…>>33
んでも、単純に
　βカロチンは動脈硬化や癌を予防する効果はなく、
　むしろこれらを悪化させてしまう可能性があります。
　βカロチンを積極的にとっている人は直ちにやめた方がよいと思います。

などと述べてあるサイトも他にあるから、そっちもよろしく

あっ>>34の引用は以下より
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/Antioxidant.html

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺は検索してないのでなんともだけど… >>34

βカロチンはダメだぜっていうサイトは
基本的にフィンランドの研究を元にしたものばっかだね。
（このスレで提示されたサイトをいくつか見て思った）

研究の絶対数はちょっとまだ不足しているんじゃないかと思う。

あとは、βカロチン単体が突出している状態がよくないとも思えるよ。
刺激が強すぎるのがダメなんじゃないか？とか。

なんていうか、バランスよく一日３食ちゃんと食べるのが一番じゃないのか？
おれは出来ていないけどさ。

＞フィンランドの研究を元にしたものばっか
基本的にはそうだね。ただ、
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/betacarotene.html
にあるように、その信頼性が高い故に、研究結果の性格上からも
これ以上の他に研究が行われにくいということに起因するようだから

あとは、まあそのとおりですな

（,, ・∀･）y─┛~~ 今ひとつメカニズムがわからんなぁ >>37

>>37 のサイトのβカロチン最新情報は読んだ？
それを見ると、明らかに実験のやりかたがおかしいとしか思えないんだけど
どこで「信憑性が高い」と判断したの？

俺は合成βカロチンのような
人工的なサプリメントそのものに問題があるような気がしてならないんだが。

>>38　遅レスすまん。Nixもう見てないかもしれんが返事だけ一応…

信用云々というのはフィンランドと、上のリンクにも記されている、
それを支持する二つのアメリカで行われた臨床試験の結果のことね

おかしいといわれる実験のやりかたとは、特に
天然ではなく合成βカロチンを使用したという点かな？
合成βカロチンに問題があるとの推察は正しいと思うよ。
事実、上の試験結果の論文にて緑黄食野菜の摂取は推奨する
との一文が付け加えられてるし。
（これは、緑黄色野菜がβカロチンの単体の摂取でないという点と、
合成βカロチンの未知性を避けられるという2点が重要）

んで、それを踏まえた上で、
＜喫煙・元喫煙者が合成βカロチンを摂取した場合、
発ガンのリスクを高めてしまうことがある＞という
「喫煙」と、サプリメントや医療の製剤として使われる
「合成βカロチン」による癌促進の因果関係を示した
これらの実験結果は無視できるものではないと思うが。

>>1
”禁忌”っていうのは、「ほぼ確実に悪影響があって、絶対に避けるべき事」に対して用いる用語であって、
悪影響がある可能性を示す程度の場合には全く使・え・な・い・の。頭悪すぎ。
悪影響がある可能性程度で使えるのなら、喫煙行為自体が全人類にとって禁忌だよ。
まあ、「βカロチンは禁忌」なんて言う基地外がいるのは、世界中捜してもこのスレだけだろうな。

どうせお前は、「嫌煙必死」みたいなくだらないレスしかしないだろうから、今後お前の相手は一切しない。
馬鹿は馬鹿なりにくだらない書き込みでもして、この糞スレを盛り上げてくれや。
じゃあな。

きんき 1 0 【禁忌】
（名）スル
(1) 忌みはばかって、禁止されている事柄。タブー。
「―を犯す」
(2) ある薬の使用や治療法が、その疾病に悪影響を及ぼすから用いてはいけないということ。
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/lookup?P2=%B6%D8%B4%F7&P0=3&P1=1

新明解辞典の場合
ニ、（昔からの医学的考えで）ほかの薬・食物と取り合わせ用いるのを避けなければならないとされること。
ウナギに梅干など。

>>40
>「ほぼ確実に悪影響があって、絶対に避けるべき事」
とはどの辞書から?

>悪影響がある可能性を示す程度の場合には全く使・え・な・い・の。頭悪すぎ。
http://www.so-net.ne.jp/medipro/apoplus/usagi/kanpo/kanpoABC/kinki.html
http://216.239.33.100/search?q=cache:naMl53MyyLoC:www.ctk.ne.jp/~pure/kinki2.html+%E7%A6%81%E5%BF%8C&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
例えばこうあるように、全く使えないというときだけにしか使えないわけでもない
禁忌事項でも絶対禁忌だけじゃない。通常行ってはならない程度を示す相対禁忌などもある。

>悪影響がある可能性程度で使えるのなら、喫煙行為自体が全人類にとって禁忌だよ。
>>41のニ、を参照のこと。あとウナギに梅干はどう?（ｗ

βカロチンのことは解釈の仕方によってことなるからわからん。
勘違いして皆に馬鹿にされて引っ込みがつかなくなったのは分かるがオマイはしつこすぎ

逆切れして、最後にじゃあな。などと、わざわざ捨て台詞を吐いて逃げる屑なんか相手にせんでよろしい。
つーか、もう逃げたか　藁）

恥ずかしすぎる>>2がいるスレはここですか？

なんでそんな必死なんだよ　藁

94年に発表されたフィンランドの介入試験、及びアメリカの介入試験の結果。

前者は50歳から69歳であった喫煙者男性約3万人を対象に、食事とは別にビタミンEと
βカロチンをサプリメントとして服用した効果を見る試験です。ビタミンEを一日
50mg、βカロチンを20mg、及びプラセボを5年から8年間与えて主に肺ガン死亡に関する
影響を見ました。この実験は二重盲検法（与える方も与えられる方も、誰に何が与え
られているか判らないようにして行う方法）で行われました。
結果はビタミンEについては統計学的に考えると意味のある差は見られませんでしたが、
βカロチンについてはとらなかった群よりとった群の方が8％死亡率が高いというもの
でした。

アメリカの介入試験は、喫煙者とアスベストにさらされた労働者の合計1万8314人に
対し、無作為にこれを2群に分け一方にβカロチン一日30mgとビタミンA2万5000IU、
他群にプラセボを与え、12年間の追跡調査を目指し研究されたものです。
しかし、4年間の追跡の結果、肺ガンの相対リスクはβカロチン・ビタミンA群が
プラセボ群に比べて28％高く、これ以上実験を続けることは倫理上問題がある
ことから中止されました。

つうかさ、たばこ吸わないでβカロテン摂るのがベスト！

やれビタミンやらカロチンやら、やたら健康に拘ってる奴にロクなのがいないのは何故？

タバコに関係なく、総合ビタミンと亜鉛をお勧めします。僕も飲んでます。

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺もレスに気づいてなかった。すまん >>39

つまり、喫煙者にとってβカロチンを摂取するのは有効と考えられている。
しかし、不自然な摂取法（サプリメント食品など）で過剰な摂取をする事は
発ガンリスクをさらに高めてしまう可能性が高く、危険だって事だね。

納得。

ふと思ったが、非喫煙者の場合はどうなんだろうか？
喫煙者よりは低いとはいえ、発がんリスクは誰にでもある。
もし、仮に合成βカロチンが危険なものだとしたら、非喫煙者も危険なのでは？

ひょっとしたら、煙草に含まれている成分と合成βカロチンの摂取で
何か危険な反応がでるという事なんだろうか？

>>50
一応、数値はごくわずかにだが、非喫煙者にも害が認められた報告もあるよ。
勿論、先にあげた喫煙者による合成βカロチンの摂取ほど明確ではないけどね

喫煙との問題に関わらず、アメリカなどでは医師や製剤メーカーは
合成βカロチン単体の供給には消極的になっているらしい。
というのも、「合成の」のβカロチン「単体」では、そもそもの予防効果自体
かなり疑われてきているからで、この用途においては、現在ではほとんどの場合が
集合体のカロチノイドを推奨されているようだ

あと、煙草に含まれている成分と合成βカロチンの摂取との関連について
最近の報告で興味深いのを一つ…
http://www.nies.go.jp/kanko/tokubetu/sr27/index.html
これはマウス実験で肺がん発生に及ぼすディーゼル排気の影響を調べたもので、
高濃度の排気ガスをマウスが吸入しただけでは肺がんは発生しなかったが、
βカロチンを与えたときのみ有意差が認められたというもの

繰り返しになるけど、緑黄色野菜を食っとけってことですな

age

Whole foods系のサプリ摂っとけ

ビタミンＣがまだ挙がってないのが不思議。

>>54
>>3

>これ以上実験を続けることは倫理上問題がある
>ことから中止されました。
フィンランドもアメリカもすげ―な。3万＋1万8314人規模の人体実験。

喫煙者に必要なのはポリフェノールだっっ！！
特にお茶の中に含まれているエピガロカテキンガレードだな。
活性酸素を除去するのと癌遺伝子が出す特有の酵素を破壊するのに
エピガロカテキンガレードがヒッジョーに役立つ。

>>57
2001年３月、アメリカの医学誌「New England Journal of Medicine」に日本での
疫学調査が報告され、宮城県に住む四十歳以上の二万六千人を対象とした
九年間に及ぶ追跡調査の結果、緑茶を多く飲んでも胃がんの発生率は下がら
ないことが明らかになりました。同じく三万九千人を十四年間観察した日本での
研究もあり、緑茶を一日五杯以上飲んでも、癌の発生率は下がらないと言うもの
でした。

>>58
緑茶５杯くらいじゃ、ぜ〜んぜん足りないよ！！
エピガロカテキンガレードを癌予防に必要な量を摂ろうと思ったら
20杯くらい飲まないと無理だし、そんなに緑茶を飲んだら今度は
欲しくないものまで摂ってしまうことになる。例えばカフェインとか。
だから、ポリフェノールの濃度が高いサプリメントを選択する
必要性があるの！！

age

http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021122154427.jpg

＞１

ニコレット！どう？

a

（＾＾）

カルシウム
カルシウムはタバコ、ストレス、運動不足などで消耗しやすいので、喫煙者は
サプリメントで取る必要がある。水無しで飲めるチュアブルタイプを
携帯して喫煙しよう。そして吸ったら1個噛もう。一緒にビタミンDも取ると
効果的。但し、DHCのマルチビタミンはデュナリエラカロチンが入っているので
禁忌。

ミネラルはキレート処理されたものじゃないと、
吸収されづらいよ。

サプリメントで、たばこで失ったビタミンＣ買うくらいならたばこやめる。
・・・とは思うんだが、な・・・なんで吸い始めちまったんだろ・・・

（＾＾；

なんか｢ニコダス｣ってガムあるよね｡
あ、サプリメントじゃないや。
sage

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

βカロチン

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
音楽ギフト券の全プレあり　　　　　　　　　　　　　　　
http://k-free.com/tubaki16/ongakudb.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Bカロチン

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

しかしこのスレの１，「禁忌」の意味を勘違いしてるは明らかなのに、
それを絶対に認めようとしてないのが凄いな。こんな香具師いるもんだね。
「雑誌」の意味を勘違いしてるのに認めなかった蛇とそっくりだ（ｗ

非喫煙者でもβカロテンやばいらしい

新聞読んだら？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ﾌﾞﾀﾐﾝC!

すばらＣィィィィ！！

はぁ？

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

禁煙という名のサプリ

>>93ﾂﾏﾗﾝ

>>81
煙草との併用が禁忌ってことだよ

うまくいかないから、違うサイドビジネスをする。
この繰り返しになってる人･･･
ほとんどの人がそうですよね･･･

サイドビジネスをしている人の90％は確実に失敗するんですから･･･

こんなんで、いいんですか？
ほんと疲れるだけですよ。
もう、そろそろ、気づきましょう！

◇読者１万人突破記念！
期間限定、「お金儲けの秘訣」小冊子無料進呈中！

資料請求は　⇒　http://www.dream-ex.com/tuba.html

>>81
亀レスだが、全く蛇と同類だよな。
禁忌と不可欠の意味を知ってれば、>>1の書き込みはあり得ないしな。
「勘違いしてました」って認めればいいだけなのにな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055219008/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

あげ

100あげ

ウン子

あぼーん