アル中とニコ中、どっちがマシなの？

どっちも死ねよ（ｗ

ってのは無しね。

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　

アル中

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　>>2　やっと気付いたか馬鹿。たのしいか？

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　 >>3

マジで偽者やめろ

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　>>4　ヤダね。ﾎﾞｹ。 （ﾌﾟﾌﾟ

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　 >>5

子供は外で遊べ

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　>>6　トリップつけてるのは俺の偽者。

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　 >>7

オマエしつこいよ

良スレのヨカン

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　>>8　ああ、しつこいよ。オレ。覚悟しとけよ。

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　 >>10

オマエが覚悟しろよ
勝手に人の名前騙りやがって

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　>>11　てめーが真似してんだろが！ﾎﾞｹ。
↑
の「珍」も後になって真似してるくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
低能なヤツ！！

∧??∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　

お前らいい加減にしろ！殺すぞ！
俺の怖さが分ってないようだな？

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　 >>12

へー

∧??∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　

てめぇら殺すぞ！いいんだな？

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　>>14　反論できなでやんの(ﾌﾟﾌﾟ

∧♛ฺ∧
肉　ﾟーﾟ )y-~~　　俺も参入させてくれ

∧♛ฺ∧
鹿　ﾟーﾟ )y-~~　　事務所に来るか　>>15

∧??∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　

表に出ろ！
俺の凄さを分らせてやるからよぉー

↑ヤクザ

∧??∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　

↑＞20はチンピラ

ｹｹｹ

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　オレ様が本物。

どうしてこのスレタイで夏厨が集まったが不思議だ。

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　>>23　　ほんと不思議だね。

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　

アル中は思考とかもやばくなるけど、
喫煙はそうじゃない。
アル中の方がダメだよな

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　>>25　　アル中もオマエよりマシ。

>>25
俺、ヘビースモーカーじゃないアル中見たことない。

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　 >>27

アルコール嫌いなタバコ好きも見た事無い（ｗ

>28
オレは下戸（全くｱﾙｺｰﾙはﾀﾞﾒ）だけどタバコは大好き。

>アルコール嫌いなタバコ好きも見た事無い
結構いると思うよ。

【このスレは削除依頼を出しますので酒板等に移動してください】
　　　　　　　　　　

ニコチン中毒が原因で犯罪犯す香具師などいないが
アル廚はなあ・・・社会生活そのものがやばいでしょ

依存症と中毒は違うぞ

煙草に中毒性はないよ。んなことも知らんの？

>>33
古いデータでものをいうなよ。

少ない症例数上で申し訳ないが、
ニコ中だけどアル中でないのは星の数ほど見ているが、
アル中でニコ中でないのは見たことがない。
ニコ中はアル中へのはじめの一歩？

本当のアル中のおばさん近所に昔いました。
煙草吸うくらいならビール買うわよ！と言っていた。
それがアル中、煙草吸う余裕あるのはアル中ではないと思う。
ちなみに煙草吸うけど酒だめや奴は周りに多数いる。家の会社の同じ部署だけで軽く20人はいるんじゃないかなあ。
春の花見会の時そう思ったが。

酒癖が悪いのとアル中を混同している人が多いが、実はアル中は
そんなに社会には迷惑を掛けない。家族には大迷惑だがね。
近所のじいさんがアル中だったが、どちらかと言うとそのじいさんに
文句を言っているばあさんのほうが声が大きくて近所迷惑だった。
ほんとのアル中は筋肉が弛緩しているので暴れられないみたい。

ニコ中は、イライラしやすいし、所かまわず毒と悪臭を撒き散らす。
ホント迷惑。

【このスレは削除依頼を出しますので健康板に移動してください】

↑あらしが来ましたが放置で

【では 引き続語って下さい】

>>37やったね☆

39>>こゆう荒らしは放置しよう！！

∧？？∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　どっちもｼﾈ

煙草の値段安くしろ！
260円×30＝7800円
110円×30＝3300円

高けー！！

貧乏人は吸うなよ

１１０円ってなんの金だ？

>>45
ゴールデンバット

　

やった！二個中からぬきんでたよ。けど、アルチュウになっちゃたけど。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 喧嘩売っとんのかｺﾞﾘｬ

厨房がｱﾎｽﾚ立てるのは十年早い

ちなみに

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 ｱﾙﾁｭｳ

(ヽ＿＿/)
（○ﾟ∀ﾟ○）y-~~ ﾆｺﾁｭｳ

ニコ中だね。
アル中は勝手に狂ってしんでくれ。

アル中のほうがマシ。

嫌煙は根拠も無しにアル中がマシと言ってるようだね(ｗ
金かかるし、酔ったら何するか分からんし、アル中の方がヤバイに決まってるだろ。
ってか正式にはニコ中なんて言葉はない(ｗ

正式にはアル中なんて言葉もありません（ﾜﾗ
あと根拠はあるよ
アル中は本人の身体にしかダメージを与えないけど
ニコ中は赤の他人の身体にもダメージを与えます
よけいタチが悪いです
なお、金がかかるのはどちらも同じだし、その当人の都合なので
まわりにとってはどうでもいいことです
酔ったら何するかわからん？
たしかにそれは一理あるけど、タバコの不始末による火災などの
タバコならではのデメリットもあるので、その辺は相殺でしょう
よってアル中のほうがまだマシ

つーかどっちも人間のクズ。
アル中でニコ中は人間でさえない。

私見だが、マジレスすると。

アル中は社会的偏見が強い。
ニコ中は社会的制裁が強い。

おれならまだニコ中の方が遥かにマシかな。

>>54
馬鹿か？アル中って一日に何十単位でワンカップ飲んだりするんだぞ。どんなに煙草好きな奴でも一日に十箱は吸わないだろう。よって金の面では論破。
赤の他人にも害？それは曖昧すぎる。人がいる所で常に吸っているとは限らないし、受認限度内ということで裁判で負けた記録もある。実質、君の言ってる事で裁判で通じると思うか？論破。
火災？確かに一理あるが、酒に酔った方が危険性は高い。交通事故や人間のトラブルに、その他諸々。飲酒による交通事故が煙草による(放火・寝煙草含む)火災が多いというなら別だが？
よってニコ中の方がマシ

訂正
○飲酒による交通事故より
×飲酒による交通事故が

訂正
○飲酒による交通事故より
×飲酒による交通事故が

>>57
いやだから、論破じゃないって。
金の面はいくらかかろうが当人の問題で、まわりには関係ないって
書いたのが読めなかったか？
まあ、君の場合は自分がニコ中みたいだから、自身の問題として
無意識にとらえてしまったのムリないかもしれないけど（ｗ
次に赤の他人に害・・・の点だが、君は裁判で認められるかどうかってことに
問題をすりかえようとしてるみたいだが、ここは別に裁判所じゃありません。
赤の他人に害を与えてるって点は、あなたも暗に認めてるよね。それは
＞人がいる所で常に吸っているとは限らないし、
（常に人がいないところで吸っているとも限らない）
＞受認限度内
（限度内ではあるのかもしれないが、害はある）
あたりで明らか。
酒でのトラブルと、タバコでのトラブル、これは統計の取りようがない以上
比較しようとするだけ無駄でしょう。水掛け論になるのは目に見えてる。
よって意味なし。

結局、どれも論破なんかできてない。アル中のほうがマシ。

>32,54
中毒、アル中というのは通称で、正式な名称は「アルコール依存症」なのです。
これは医学で明確に病気となっている。
しかし、「ニコチン依存症」という病気は聞いたことがありませんね。

>>61
ニコチン依存症も、ニコチン中毒も、非常によく聞く言葉です。
はいソース。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

>>60
アフォ？どちらがマシという面で捉えているのだから、金の面で当人以外には関係無いから論外という事こそ的外れ。そこは嫌煙ならではの発想だなｗ　金がかかっていなければそちらがマシ。
更に、裁判の問題は例として出したに過ぎず、されど裁判で適うかどうかは筋が通るかどうかの重要な目安になると思うが？
トラブルの統計なんて幾らでも出ているぞ、警察行けばデータは閲覧可。飲酒による交通事故と煙草による火災のどちらが多いのかも知らないのか？

もう言い訳は聞きたくない。具体的な反論希望。

以上より、ニコ中のがマシ。

ところで、急に正式に病気として認められてるかどうかなんて
持ち出してきたのは、他の面で「論破」ができなくなったからですか？（ｗ

>62
嫌煙が使っているというだけのことですね。
医学的に病気として認められてはいないようです。

>62
ちなみに、あなたが示した検索結果では1,190件ヒットとなっていますが
ここの検索で1,190件というのは非常に少ない数字ですからね。

>>63
アル中とニコ中、どちらかに「自分がなる」のがマシかって話なら、
確かに金がかからないほうになるのがマシでしょう。
でもこのスレでは別にそういう定義はされてないですね。
自分は「はたから見て」どっちがマシか　という見方をしました。
もしあなたがそうでないなら、スタンスが違うのでそもそも話し合いになりませんね。
＞裁判で適うかどうかは筋が通るかどうかの重要な目安になると思うが？
とのことですが、結局あなたは、「タバコが赤の他人に害を与える」ことを
認めるんですか？　そうでないんですか？　筋が通るかどうかなんて、
そんな難しい・・・というか　歪曲したことは聞いておりません（ｗ
酒とタバコのトラブルに関してですが、酒のトラブルだって飲酒運転による
事故だけじゃないだろうし（例：急性アルコール中毒による死亡、酔った上での暴力）、
タバコのトラブルだって火の不始末による火事だけではないでしょう
（例：幼児の誤飲事故、長期の喫煙による肺ガンなどの疾患率の向上）。
よって、その点で「こっちのほうが悪い」といくら言い争っても無駄と思います。
それとも、そういったものを総括して統計的に比較したソースでもお持ちなんですか？
もしあるなら見せてください。大変興味があります。

>>66
「ニコチン中毒」なら3,500件ひっかかりますね。
「喫煙者」は53,300件ひっかかります。
さて、「喫煙者」は「ニコチン中毒」ではないのでしょうか。
だとしたらなんのためにタバコを吸うんでしょうね（ｗ

>>65
おーいニコチン依存症は病気だよ・・・
ないといらいらしたり落ち着かなかったり吸いたくてたまらなくなったり
するだろー・・
禁煙外来って聞いたことないのかよ・・

>68
>さて、「喫煙者」は「ニコチン中毒」ではないのでしょうか。
>だとしたらなんのためにタバコを吸うんでしょうね（ｗ

まだこんなことを言ってる人がいるんですね（溜息
好きだからですよ。

>>70
あのー・・　明言はしてないですが、それは暗に
「自分は常習的な喫煙者だけどニコチン中毒ではない」って言いたいんでしょうか？
もしそこまでアフォ、というか嘘つきなら、これ以上議論する気が起きないのですが。

>71
>「自分は常習的な喫煙者だけどニコチン中毒ではない」って言いたいんでしょうか？

そうですよ。

>もしそこまでアフォ、というか嘘つきなら、これ以上議論する気が起きないのですが。

嘘つきねえ。
そうすると、あなたは
「常習的な喫煙者でニコチン中毒でない者はいない」と言い張るわけで？
そこまで妄想に浸っているのならば、確かに議論しても無駄でしょうね。

あー。
あなたという人間が、もう、よ〜く分かりました。
あなたが日に何本タバコを吸うのか知りませんが、
自分がニコチン中毒ではない！！というのだから、
たしかにそうなのでしょう・・・。
たとえあなたが１日たりともタバコが手放せない人間だとしても、
ネットでそれを証明することはできないし、言うだけならタダですからね。
ただ、なるべくなら自分に恥じない生き方をされることをオススメしますよ。
では、さようなら。

>>67
捉え方が違う以上、全てにおいて議論にならない。まずは嫌煙という概念を捨てるべき。客観的に見てどちらがマシかと考えたら自分の立場に置き換えるのは自然だと思うが？
裁判の話については、議論する場な以上筋が通る事が大前提だろう。煙草の害が云々てのは何か重要な事なのか？そしてそれにこそ、裁判の結果は通用すると思うが。
そして君の言い分だと、煙草の副流煙が第三者への害だと、それでニコ中の方が悪いというが、それがアル中が酔って他人へ暴行する事より多いという統計的なソースはあるかね？
是非見せてもらいたいな。

かわいそ。いい論客だったが、最初からこんなん相手にしなきゃ良かったのに（ﾜﾗ
いくらスモーカーの俺でも、ツラッとしてニコチン中毒じゃないとは言えんな。。

>>74
もういないみたいだよ

72と74は別人？だとしたら73は早まったな。。
もうちょっとこの続き見たかったが。つか帰ってこないかな。

>73
尻尾巻いて逃げましたか。
まあ、まともに議論すると嫌煙はこんなもんですね。

>>78
いくらなんでも、あんたｶｯｺ悪すぎ。
スモーカーならスモーカーでもう少し堂々としたら？
あんな小学生以下の苦し紛れの嘘ついて、議論に勝ったは片腹ｲﾀｲよ

わたしはスモーカー。わたしはニコチン中毒です。
73の人帰ってきて。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　嘘つきは泥棒のはじまり！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　よーく覚えておくように
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ウソも方便だよ。

>>76
もういないの〜、無念。

>>79
自覚がないだけかも。どっちにしろアホだが

結局、72と74は別人なの？
つか、74の人の発言ってどれとどれ。
75と76と79と80は俺ね。

酔っぱらいが暴行したら捕まるけど
喫煙者が副流煙を吸わせたって、犯罪にならない。

暴行なら暴行で対抗してやれるが、煙にはどうしようもない。
よってコマネチ！

議論する価値もないと見捨てられただけなのを
議論に勝ったと思い込める>>79萌え

間違った>>78だ

喫煙者がまともな議論できるわけない。
脳に血液がまわってないんだからな。

喫煙者の方々の吐く息がどれほどクサいか知らせてやる方法がないのがもどかしい。顔近付けて話しすんじゃねーよ。
クサーーーーいの。

喫煙者の>>78みたいのもイヤだが、非喫煙者の>>89みたいのもイヤだぞ。
俺は非喫煙者。>>90には割と同意。たしかに臭い。

>>53>>57-59>>63が俺だよ。
>>72とは別人。

どうでもいい

＞クサーーーーいの。

だって、蛇は引き篭もりだもん。臭いと言ってくれる人はいない。

やっぱ73の早とちりなのか・・
ところで74はニコチン中毒であることは認めるの？

>>92
自己主張かい？
誰もお前に興味ないよ。

>>78
嘘つくのがまともな議論とは初めて知りますた。
やっぱ２ｃｈはためになるなあ。
ていうかタバコやめたくなった。

>>96
俺は興味あるっつーの。俺が聞いたんだ、すっこんでろ。

>>95
あー、どうだろうね。昨日は１箱だけど、今日はまだ２本しか吸ってない。気分によるし。
でも煙草大好き、昔の映画好きだし格好良いとも思う。自分なりにマナーはあるつもり、携帯灰皿あるよ。

これで判断して。

嫌煙者の負け犬の遠吠えが続いていますね。
どうやら嫌煙者にとって、「喫煙者はすべてニコチン中毒」が心の拠り所に
なっているようです。なもので、それを否定されると「嘘だ！」と
叫ぶしかなくなるのですね。
辛いでしょうが、現実を直視しましょう。
妄想に浸っていると、ますます社会から遠ざかってしまいますよ。

喫煙者はニコチン中毒だろうがなかろうが関係ない。
喫煙してる時点で軽蔑してるだけ。

>>99
ニコチン中毒かどうかの境界線がねえ・・
いつでも好きな時に一週間以上タバコやめてられるなら
中毒じゃないと思うけど、できると思うといったところで意味ないしね

>>100
あんた>>78でしょ？
ここまできて、喫煙者側からさえ擁護発言がない事に気づけよ。

>>100
もうやめてくれ
おまえイタすぎ
マジでひさびさに禁煙したくなってきた

百害をわざわざ金払って買うなんて馬鹿の代表ですか？

72 名前：名無しは２０歳になってから 本日の投稿：02/11/07 15:18
>71
>「自分は常習的な喫煙者だけどニコチン中毒ではない」って言いたいんでしょうか？

そうですよ。


　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ウソはウソと見抜けすぎ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>103
いい心掛けだ。
一生禁煙できたらその時はじめてお前を半人前として
認めてやるよ。

>103
普段から喫煙していない方が、どうやって「ひさびさに禁煙」するのでしょうね。

いやはや、嫌煙者必死ですね。
もう一回言いましょう。

>どうやら嫌煙者にとって、「喫煙者はすべてニコチン中毒」が心の拠り所に
>なっているようです。なもので、それを否定されると「嘘だ！」と
>叫ぶしかなくなるのですね。

そのものですね。

>>102
一週間かー、それはキツイかもしれん。つーか、やめる気なんて毛頭無いんだよね。俺が癌になって、それが原因で癌になったと医者に言われてもやめないと思う。

喫煙者は矛盾だらけ。
まともな思考回路ではない。
脳にタールが張り付いてるんだから仕方がない。

>>109
なんでだよ・・・

どうやら、なにがなんでも嫌煙のジサクジエンにしないと
気がすまないかたがいらっしゃるようで（ｗ
俺は103で、ラークスーパーライトを１日１箱吸ってるよ
そして俺は自分をニコ中だと認めてる
喫煙、非喫煙、どっちからも見放されてる誰かさんと違ってね

このスレももうダメか？
せっかくひさびさにまともな議論見れそうだと思ってたのに
>>72のバカのせいで全部台無し。

はい、ここらへんで>>108さんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが入ります

私は、たばこやめることをおすすめするなぁ、全ての喫煙者に。
このままなんとなくすいつづけていたら、いつか必ず後悔すると思うよ。
やめても大丈夫だよ、いろんな楽しいことはあるし、リラックスも集中も
できる。

最初は一生すいつづける気なんてなくただちょっと好奇心で
し始め、そのうち毎日毎日たばこを買うように
↓
たばこの体に対する悪影響を見聞きし心配する
↓
禁煙を試みて、あまりの吸いたさにびっくりする。中毒だということに
初めて気付く
↓
不安と葛藤が生まれ、後悔するがなかなかやめられない
↓
自分を不安から守るために、喫煙を正当化する
（人間死ぬときは死ぬし、たばこなしで長生きなんてしても
きっと楽しくない。癌の原因になるものはたくさんあるし、第一もう
手遅れかもしれない。明日車にひかれるかも知れないし、自分には
どうしてもたばこが必要なんだ。刹那的に太く短く生きればよい）
↓
たばこ、ひいては健康やお金についての情報を遮断

このフローチャートにはまっている人のなんと多いことか・・・私は
まじでそういう風に自分をなぐさめ、正当化して心を守ろうとしてる
人達を助けたい。たばこは必ずやめられることと、たばこのからくりを
教えたい。

>>108
おい！貴様の馬鹿脳は何度書けば理解できるんだ！
ニコチン中毒だろうがニコチン中毒じゃなかろうが、こっちとしては
知ったことじゃねぇんだよ！中毒じゃないのに吸ってる方が
ﾁﾝｶｽｶｯｺﾂｹ糞尿野郎なんだよ！

>116
都合が悪くなると、「中毒など問題ない」と言い出す。
しかし、私の発言に対しての反論というより文句は何と言っていたでしょう。

>「自分は常習的な喫煙者だけどニコチン中毒ではない」って言いたいんでしょうか？
>もしそこまでアフォ、というか嘘つきなら、これ以上議論する気が起きないのですが。

こう言っていたんですね。
つまり、「ニコチン中毒ではない」ということが
「嘘つき」であり、「議論する気が起きない」と言っていたわけです。
で、私がニコチン中毒ではないと言ったら、議論を放棄して言ってしまった。

で、あなたは何が言いたいわけですか？
「ニコチン中毒」のスレで「ニコチン中毒など関係ない」と言い出して
何を主張したいわけで？

>>117
おいおい、どう見ても>>116とそれ言ったﾔｼは別人だと思うぞｗ

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） 　まあ落ち着け
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 ●〜※ｼｭｰ　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　 　 　　　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　 　 　　　　　.＼
　　　　＼　　　　　　　　 　 　　　　　　..＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″′

>>1
他人だと、ニコ中の方が迷惑だけど、
身内だと、アル中の方が、迷惑でしょ。

>>117
叩かれすぎてイカれちまったのか？

まあ、もちつけ

　　　　　／＼⌒ヽペタン
　　　／　 ／⌒)ノ ペタン
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ノ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

このスレ読んでてひとつだけ分かったことがある。
117は議論するだけの頭を持っていない。

>118
>おいおい、どう見ても>>116とそれ言ったﾔｼは別人だと思うぞｗ

いや、別人という前提で117を言っているのですけれどね。

>121
AA荒らしを始めましたか。
反論に詰まった嫌煙の常道ですね。
次は、コピペ荒らしを始めますか？

>>123
117と前言ったﾔｼを別人と認識できてるなら、
その別人の発言を引き合いに出したのはおかしいのでは？
少なくとも、前言ったﾔｼが都合悪くなったからって言ったこと
変えたわけじゃないでしょ。
>都合が悪くなると、「中毒など問題ない」と言い出す。
これ見ると、都合が悪くなったから同一人物が言うこと変えたじゃないか
という風に読めるが
あと、ちょっとしたユーモアのAAまで荒らし呼ばわりするのは、
追い詰められた被害妄想にしてもはなはだしいぞ
別におまえをたたいてる内容でもないし、かわいいじゃん

あ　ｽﾏｿ 117じゃなくて116だ。まあいいか。意味は通じたでそ。

>>124
気違いになに言っても（以下ｒｙ

やあ、みんな楽しんでいるね。
117君は故意にかそれとも気がつかないのか、簡単に識別できるんだよね。
他にもつっこめる発言が多くてなかなか面白い。
来なくなるとつまらないからほどほどにしておいてくれよ。
じゃあね。

>127
>他にもつっこめる発言が多くてなかなか面白い。

じゃあ、突っ込んでごらんなさいな。
そう言うと、何も言えなくなるくせに。

>124
説明しないとわからないようですね。
117の

>こう言っていたんですね。

と

>で、あなたは何が言いたいわけですか？

の段落は、話が別なのですよ。
前の段落では、「嫌煙者が叩き出したのは『私はニコチン中毒ではない』
と言ったためだ」という説明をしています。
後の段落では、116に対して「ニコチン中毒かどうかなど関係ない」と言っている
116は、ではこのスレで何が言いたいのか、と問いただしたわけです。

で、だ。116はその問いに対する答えさえ返していませんね。
人を叩くばかりで、自分は質問にも答えられない。
いや、嫌煙の典型的パターンですねぇ。

>>128
124だけど、そんなん言うのは、まず俺の突っ込みに反論してからにして欲しい
それとも都合悪い発言は目に入らないのか？ｗ
しばらく席外すけど、ステキな反論楽しみにしてるよ

って書いてる間になんかゴジャゴジャ書いてたか
でも今は時間ないのでパス！またあとデナー

>>130
124への回答なら、>>129でしましたよ。

と思ったら、
>>131
>って書いてる間になんかゴジャゴジャ書いてたか
>でも今は時間ないのでパス！またあとデナー

あっさり逃げましたか。

今日中央線で鞄を置いて降りていく客がいた。忘れ物なのかな
と思ってホームを見るとその人はタバコを吸っていた。停車時間
は２分程度なのにそんなにタバコが吸いたいのかと哀れになって
きた。タバコは本当に麻薬の一種なんだなと痛感したよ。新興宗
教に嵌ってるのと同じなんだな。タバコを吸って中毒にして止め
れないようにして金を巻き上げられてるだけなんだな。

>>132
130でしばらく席はずすって書かれてんじゃん。
ニコチン吸いすぎで脳みそまわってないんと違うか？

>>132
＞あっさり逃げましたか。
妄想もここまでくるとすさまじいな

おい、帰ってきたぞ。お前みたいなアホは、しばらく
発言しないと絶対逃げたとか言い出すと読んでたから、
わざわざ>>130で席外すって書いといたのに、それても案の定の発言かよ。
あまりにも低脳＆読み通りすぎてﾜﾛﾀよ。
で、>>129だが、結局あんたは>>116に対して何のつもりで
あんたの言う「前の段落」を言ったの。
>>116と>>71は関係ないじゃん。
あんたの根本的な間違いは、「嫌煙者」、というより「自分を叩くﾔｼ」を
ひとくくりにしてとらえてること。
誰の発言だろうとおかまいなし。ぜんぜん見当違いな相手に、見当違いな
発言をつきつけて文句言ってる。アフォか。
まあ、ほぼ全員に叩かれて、おまけに低脳なんだから多少被害妄想
入っても仕方ないのかな。その点は大目に見てやるとすっか（ﾜﾗ

>136
「帰ってきた」というのは、>>131と同じ人ということでしょうか。
じゃあ、>>127の「他にもつっこめる発言が多くてなかなか面白い」
の例を見せてくださいな。

いちおう答えておきましょうか。

>で、>>129だが、結局あんたは>>116に対して何のつもりで
>あんたの言う「前の段落」を言ったの。
>>>116と>>71は関係ないじゃん。

それはですね。
>116が
>おい！貴様の馬鹿脳は何度書けば理解できるんだ！
>ニコチン中毒だろうがニコチン中毒じゃなかろうが、こっちとしては
>知ったことじゃねぇんだよ！中毒じゃないのに吸ってる方が

と言ってるので、それに対して
「あなたは知らないが、他の人が文句をつけているのは、私が
『自分はニコチン中毒ではない』と言ったためなのですよ」と
教えるためですよ。
その次の段落は、それを言った上であらためて116に対して
「で、あなたはこのスレで何をしているのですか？」と
聞いたわけです。
内容は違いますが、言う相手が同じだったので同じレスにしました。
これで筋が通ってますね。

>>137
残念、>>127は俺じゃないよ。>>124,>>130,>>131はそうだけど。
こっちもあんたの発言がどれかは正確には把握してないけど、
キモになってる>>72の「ニコチン中毒じゃない」発言はそうだと
思っていいみたいだな？
>>138については了解。
でも、肝心の>>72の「ニコチン中毒ではない」ってのはどうかと思うぞ。
このスレの前のほうで誰か聞かれてたけど、一週間やめて平気で
いられる自信があるの？　自信あるだけじゃなく、試してみたことある？
今、もし、週に一本とかしか吸わないならニコチン中毒じゃないと
言ってもかまわんとは思うが、一日に数本レベルで吸ってるんであれば
どう言い逃れしようとニコ中だと思うよ。
実際、どれぐらい吸ってるの？

＃　またちょっと席外すので即レスは返せないと思われ。あらかじめ言っとく。

>139
>このスレの前のほうで誰か聞かれてたけど、一週間やめて平気で
>いられる自信があるの？　自信あるだけじゃなく、試してみたことある？

何度も試しましたよ。
苦しいことなどまったくありませんでした。
だからこそ言ってるわけ。

>言ってもかまわんとは思うが、一日に数本レベルで吸ってるんであれば
>どう言い逃れしようとニコ中だと思うよ。

まず、これがどうしてなのか理由を述べてくださいな。

横レスｽﾏｿだが、自分の依存を否認するっていうのは、アル中を
はじめとした依存症に共通した、代表的な症状だーね
俺は否認しないけどな　ニコチンなしでは実際イライラするもん

なんだコリャ。
少し前は比較的マトモな嫌煙がいたのに、結局嫌煙の荒らしで議論終わりか。
まあ、ハナから分かってたけどな。

ただいま
今会社なんだが、これ書いたら帰るとする
>>140の前半で言ってることが本当なら、何も言うことはないよ
それならば、たしかにニコチン中毒ではないんでしょう
だが、後半は理由をのべる必要性が分からないんだが・・
話を過激にすれば分かりやすくなるだろうか
タバコを麻薬に置き換えたとして、日に数回注射してる人間が
「中毒じゃない」といくら訴えたって、誰が見てもそれは中毒でしょ。
そういうことです。要するに、現に摂取してる事実がある場合は、
口でどう否認しようと信憑性なんかないってことだよ
まして、中毒者なんて>>141で書かれてる通り、自分の中毒を
否認するものだからね。誰だって自分が薬物中毒だなんて
すすんで認めたくないものな

俺嫌煙じゃないんだけど・・まあ　いっか
帰るわ

てか、麻薬と煙草を同列に並べることは不適だと思うぞ。依存率も全く違うし、副作用・反動も違う。何より煙草がそれほど危険なものならば喫煙等とうの昔に全廃止になっているはずだし。
嫌煙は本当に同列に並べられると思っているのか？皮肉で言ってるんだろ？

別に同列に並べてはいないと思うが？
わざわざ
＞話を過激にすれば分かりやすくなるだろうか
て書かれてんじゃん。

>>72が依存症ではないと主張するからにはそう
なんでしょう。薬理作用は人によっても違うだ
ろうし。

でもなあ、ニコチンを継続して摂取していれば
依存性が出てくるというのは実験に裏打ちされ
た科学的な事実なんだよなあ。だから、どちら
かといえば>>72が特異体質ということなんかな。

>>74
アルコール、ニコチンの場合、その本性が現れ
るのに１０年単位の時間がかかる。ここが法律
で禁止されている他の麻薬と大きく異なるとこ
だが、その本質は危険性も含めて同等なのでは。

>>143
まぁ、不適切な例えの典型だね。

中毒性を共通項として、比較してるんだろうが・・・

煙草と他の麻薬とではそれぞれ
「摂取してから禁断症状を起こすまでの時間」が異なるから、
「一日で数本」では比較できないね。

それにしても、タバコに中毒性があるってことまで
さかのぼって立証しなきゃいけないようだってことに呆れたな。
それとも、中毒性はあるのは認めるが、吸ってるのは
中毒者じゃないってことなんだろうか。だとしたらお笑い種だな。
議論にもなんにもならないと放り出されたのも分かる気がする。

>>148
>>143の要点は
わざわざ「要は」と書かれている通り、
「現に摂取してる事実がある場合は、
口でどう否認しようと信憑性なんかないってことだよ」
という部分でしょ。
重箱の隅をつついて発言内容の本質が間違ったものという
印象を与えようとするのは、フェアなやり方とは思えない。

>>149
嫌煙の傾向として、議論に負けると
「〜は常識だ」「〜話にならない」と言い始める傾向にあるね。
そんな負け惜しみ言うくらいなら
黙って居なくなった方が潔いと思うけどね。

>>151
誰も負け惜しみなんか言ってませんが？
んじゃ149にまともに反論してみてください。
内容に触れないあなたの発言のほうが、よほど
議論から逃げているように思えますよ。

>>151
その部分が本旨なら、
「喫煙者の言うことには信憑性が無い」ってことになる。
そもそも議論が成り立たないと思ってるなら　なぜ発言するのかね。

>>151
タバコに中毒性があるのも、健康に悪影響があるのも周知の事実でしょ。
いくらなんでも、そのレベルからソース出せとは言わないよね？（ﾜﾗ
健康に悪影響があるのは、あなたの吸ってるタバコの箱のわきを見えば
書いてあります。中毒性（禁断症状）があるのは、この板の禁煙スレでも
読めばよーく分かるでしょ。

スモーカーの俺からしても、いくらなんでも151は釣りだと信じたい。
メール欄に「釣れるかな？ﾌﾟﾌﾟ」とか書いてあると信じたい。
でも書いてない。
逝け。151。

>>152
え？　本気？
>>149
文１　「それにしても〜に呆れたな。」
文２　「それとも〜だろうか。だとしたらお笑い種だな。」
文３　「議論にも〜も分かる気がする。」

文１〜３は、全て149の「感想」なんですけど？
「感想」に「反論」は出来ないってことも理解できないのか・・・

じゃ、書いてある内容については認めるわけですね？
あなたが白痴じゃないと分かってほっとしましたよ。

>>151に花束を。

>>158
ﾜﾗﾀ！

え〜とアルジャーノンはネズミで、
「アルジャーノンに花束を」がＩＱの低下した主人公の言葉だよ。

つまり・・・・・（ｗ

>>156
言葉遊びで本質から話をそらすのがあなたのやり方ですか？
かなり幼稚っぽいですね。

>>146
いや、別にそのレスだけに限った話ではなく、嫌煙がしたんだろうけど変なスレが建ってるからさ。
どうなのソレ。

>>157
の問いかけになんで誰も答えないんだろ・・・
肝心な部分にくると、話がそらされる・・・　不思議不思議・・・ｗ

>>161
俺個人としては、タバコ≒麻薬とは思ってないよ。
もっとも、中毒性がある、体に悪いって共通点があるわけだから、
まったく間違った比ゆだとも思わないが。

結局ここまできて、
・タバコを長期に渡って服用するとニコチン中毒になる
・自分は長期に渡ってタバコを服用している喫煙者である
・よって自分はニコチン中毒者である
という単純な三段論法を素直に認めるﾔｼはいないわけだが。
なんでだろ。
まさかみんながみんな、吸い始めたばっかりの坊やではあるまいしなぁ（ｗ

>>162
まあそれならね、しかし悪魔で比喩の域を出ないんだよな。
本気で煙草＝麻薬　そう思っているような嫌煙がいそうでコワイよ。てか、いるね。例のスレを見る限り。

レスしまくりだが、>>163
なんでそんな事を認める＆認めさせる必要があるわけ？アル中とニコ中？どちらがマシか、ってな話だろ。
まあ、嫌煙ならではの発想ではあるが。

タバコと麻薬では、幻覚・凶暴性という２つの点で
大きな違いがあると思う。
とはいえ、逆を言えばその２点以外はさして違わないものだろう。
あ、あと違法性ってのもあるけど、これは上記２点からおのずと
導き出されるものだからあえて含まないということで。

>>165
あなたもずっとこのスレいたから分かると思うけど（俺もROMってた）、
>>72以降の流れとしては自然な問いかけでは？
まず、その前提がしっかりしないとどんな議論もなりたたないというか。
もっとも、今そういう流れになってるってだけで、このスレ自体の趣旨には
のっとってないには同意。ただ、>>1自体がこんな状態なスレだからなぁｗ

>>166
いや、さして違わないって、その他にも依存性や体への負担なんてかなり大きな差があるんじゃないのか？違うか？
あと、煙草吸ってる奴は、単に止めたら手が寂しくなるからなんてのもいるよ。まあこれは自己申告なんでアテにゃならないが。

>>168
うーん　それはあくまで程度の問題でしょ？
そもそも麻薬と一口に言ってもいろいろあるけど、
マリファナなんかは逆に、肉体的な依存性はまったくないらしいね。
要は、違法だから麻薬ってだけで。
LSDやコカインなんかだと、逆に、タバコ以上の強い依存性があるらしい。
まあ、だから一口に言えないってのもあるし、なにより、
俺はタバコは吸ったことあるが、麻薬はやったことないので（当たり前）、
これ以上はなんとも言えませんな・・・。
なんにしても、俺には、タバコ≒麻薬　と扱おうという意図はないです、はい。

アル中もニコ中も「嫌煙猿」よりはマシ。
これ常識。

>>167
自然な流れ、ってのに悪いがウケタｗ　自然な流れでくると煽り合いになってしまうのかねえ。
まあ、俺には議論て当スレの範疇からハミ出た話としか思えないよ。。だって、やっぱり関係無くね？
>>169
その、程度ってのが重要だと思うんだがなあ。子供を軽く折檻するのと全力で叩きつけるのとでは違うように。
麻薬ねえ・・・俺も一度はやってみたいと・・ﾌﾞｯ(;ﾟдﾟ)ﾔ､ﾔﾍﾞｪ

>>171の訂正
×議論て当スレ
○議論と当スレ

臨床医学的にはニコ中の方があきらかにましだが・・・・

>>171
何に関して「マシ」なのか決めないと議論（？）にならないよね。
（このスレは議論スレというより最初から煽りあい目的のスレだよ）
「ニコチン中毒という言葉自体、嫌煙が言い出した実際はないもの」なんて
壊れたやつが出てきたからこんな流れになったんだろうな。

程度の話は重要というのは私も同感です。でもこのスレは他のスレに比べ
不正確な表現が多いような気がする。

1日たってどんな議論になってるかと思って戻ってきましたが、相変わらずですね。

>>143
>タバコを麻薬に置き換えたとして、日に数回注射してる人間が
>「中毒じゃない」といくら訴えたって、誰が見てもそれは中毒

それでは、ご飯を一日三回食べてる人間は全員ご飯中毒ですか？
いくら嫌煙でもそんな馬鹿なことは言わないでしょう。

>147
>でもなあ、ニコチンを継続して摂取していれば
>依存性が出てくるというのは実験に裏打ちされ
>た科学的な事実なんだよなあ。だから、どちら

一部の嫌煙が主張しているだけのことは事実と言いませんね。
百歩譲っても「賛否両論があり、まだ定説になっていない」というところですね。

>149
>それにしても、タバコに中毒性があるってことまで
>さかのぼって立証しなきゃいけないようだってことに呆れたな。

嫌煙の頭の中ではもう確定している事実なのかも知れませんが
世間一般ではそうではありませんよ。

結局、私が100で言った
>どうやら嫌煙者にとって、「喫煙者はすべてニコチン中毒」が心の拠り所に
>なっているようです。なもので、それを否定されると「嘘だ！」と
>叫ぶしかなくなるのですね。

が正しいことがますます証明されるだけですね。

アホくさ・・・
ニコチン中毒ってものがないなら、ニコレットなんていらないっつーのｗ
アフォか

>>174
>それでは、ご飯を一日三回食べてる人間は全員ご飯中毒ですか？
>いくら嫌煙でもそんな馬鹿なことは言わないでしょう。

ブブー。うまいこと言ったつもりでしょうが、ごはんは誰でも食べます（食べる必要がある）が、
タバコや麻薬はそうではありません。そこが決定的な違いです。

しかしまー、「ニコチン中毒」自体を認めないのには呆れた。
本当にあきれ返りました。
ダッチワイフのようにあいた口がふさがらないです。
これではどんな議論も不可能ですね。

>176
>ブブー。うまいこと言ったつもりでしょうが、ごはんは誰でも食べます（食べる必要がある）が、

アメリカ人やフランス人はご飯を食べませんよ（食べる人もいるが）。
よって、食べる必要もありませんね。

>これではどんな議論も不可能ですね。

↓の実例がまた一つですね。
>どうやら嫌煙者にとって、「喫煙者はすべてニコチン中毒」が心の拠り所に
>なっているようです。なもので、それを否定されると「嘘だ！」と
>叫ぶしかなくなるのですね。

あのね・・・　ごはん＝お米　ではないことは文脈で当然
読み取れるでしょうが。
そんな無理やりな曲解でもしなきゃ何も言い返せないっていう
あなたの苦しさが浮き彫りになっただけですよ（ﾜﾗ

がんばれニコ中！応援してるよ！（ﾌﾟ

>>174
エビデンス十分なんだよ。あるというのと中身はまったく別。
中身を吟味したことないだろ。そりゃぁ、全てを陰謀扱いすれば
なんだって否定できるよ。まあ、恥さらしているだけだけどね。

いくらなんでももうちょっとマシな議論ができるかと思ったが・・
喫煙者のみなさん、ほんとにこんなアホをさらしといていいんですか？
こんなのが喫煙者の典型と思われたらさすがに心外では？
もう少しマシな人ｷﾎﾞﾝﾇ

しかし、ニコ中もアル中よりはマシだと信じたくて必死なんだなｗ
どっちも中毒者には違いないくせに。俺に言わせりゃどっちもどっちだ。

>179-181
例によって、言い訳に困った嫌煙が罵倒を始めましたねえ。
まったくパターンの読みやすい人たちです。

>>181
いやいや彼は完璧に天然記念物レベル。
出来の悪い蛇って感じかな？（俺は蛇は確信犯だと思っている）
ここの喫煙者は相当レベル高いと俺は思っているけどね。

>178
>あのね・・・　ごはん＝お米　ではないことは文脈で当然
>読み取れるでしょうが。

ごはん＝お米だろうがなかろうが、
>それでは、ご飯を一日三回食べてる人間は全員ご飯中毒ですか？
>いくら嫌煙でもそんな馬鹿なことは言わないでしょう。

になんの変わりがあるんですか？何も変わらないじゃない。

>>183
言い訳に困ってるのはどう見てもあなたのほうなんだけど・・・
ごはん＝お米解釈は楽しい冗談でしたね
あ、もうこの話題出さないほうがいいですか？（ﾜﾗ

>>185
ちゃんと読んだ？　はい、再掲。

>ブブー。うまいこと言ったつもりでしょうが、ごはんは誰でも食べます（食べる必要がある）が、
>タバコや麻薬はそうではありません。そこが決定的な違いです。

>>183
そりゃー、言われるわな（藁

>>184
ならばそのレベル高い人に出てきていただきたいものですね・・・
この彼じゃ、ちょっと、ねえ。
ごはんをお米と言い張るようじゃ（ﾜﾗ
議論よりも、幼児相手のトンチ向きの人材と思われ

>>189
＞議論よりも、幼児相手のトンチ向きの人材と思われ
ﾜﾛﾀ

>アメリカ人やフランス人はご飯を食べませんよ（食べる人もいるが）。
>よって、食べる必要もありませんね。

　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　∧_∧
　　　(　　 )】 　　すごい人がいる！
.　 　/　 /┘ 　　　記念に一枚撮っておこう。
　　ノ￣ゝ

コイツ、次はダイエット中のﾔｼはごはんを抜く日もあるとか
言い出すんじゃねーだろうなｗ
実際ありえそうでｺﾜｰ(ﾟдﾟ)

もう出てこないのかな。
まあいいや　俺もまたあとでこよう。
それまでにまた珍発言が出てますように・・ﾅﾑﾅﾑ(-人-)

今日も昨日と同じことを書くね。
117君はつっこめる発言が多くてなかなか面白い。
来なくなるとつまらないから皆ほどほどにしておいてくれよ。
活動時間のかさなりが短いのが自分としては何より残念。
じゃあね。

>187
ああ、やっと意味が分かりました。
「ごはん」を「食事」の意味で使ったのですね。
もう少し、意味が通るように言ってくださればわかりましたのに。

しかし、それは私が174で言ったことに何も関係ないのですよ。
私は174で「ご飯」を「炊いた米」の意味で使ったので。
勘違いしているようですが、「ご飯」と言い出したのは私であり、
私がどんな意味で使ったかが肝心なのですよ。
で、もう一度言いますね。

>タバコを麻薬に置き換えたとして、日に数回注射してる人間が
>「中毒じゃない」といくら訴えたって、誰が見てもそれは中毒

それでは、ご飯を一日三回食べてる人間は全員ご飯中毒ですか？
いくら嫌煙でもそんな馬鹿なことは言わないでしょう。

くどいようですが、ここでの「ご飯」は「炊いた米」の意味です。

御飯なんて新潟が一番だよ。

>>195
ははぁ　そうですか
じゃあ炊いたお米ということで（ﾌﾟ
でも、そのご飯を一日３回食べている人をご飯中毒者と
言わないからってなに？
そんなもん、日本人の主食なんだからあたりまえでしょうが。
これが仮に、毎食食べるのが一般的じゃないもの・・・
たとえば、激辛キムチを一日３食必ず食べる人がいたら、
周囲は彼をキムチ中毒者と呼ぶことでしょう。

結局あなたは、ごはんが「食事」だろうが「炊いたお米」だろうが、
>ブブー。うまいこと言ったつもりでしょうが、ごはんは誰でも食べます（食べる必要がある）が、
>タバコや麻薬はそうではありません。そこが決定的な違いです。
に対して、なんら有効な反論ができてないことに変わりありませんよ。

>たとえば、激辛キムチを一日３食必ず食べる人がいたら、
>周囲は彼をキムチ中毒者と呼ぶことでしょう。

あー　念のため追記しておくけど、韓国人ならあたりまえね（ｗ
まさかと思うけど、こんなところでつっこまれたらイヤだからな。

>197
>でも、そのご飯を一日３回食べている人をご飯中毒者と
>言わないからってなに？

だから、タバコを毎日吸っている人もタバコ中毒とは呼ばないということです。

おっと定時だ。帰ろ。夜までにもちっとマシなレスがついてること期待します。

>197
>周囲は彼をキムチ中毒者と呼ぶことでしょう。

言うでしょう。
しかしそれは、言わば慣用句としての「あいつ中毒だ！」というもので、
医学的な、本当の「中毒（依存症）」ではないことはわかりますよね？

とっとっとと　あぶないあぶない。また「逃げた」とか言われるところだったｗ

>>199
だーーーかーーーーーーーらーーーーーーーーーー

>ブブー。うまいこと言ったつもりでしょうが、ごはんは誰でも食べます（食べる必要がある）が、
>タバコや麻薬はそうではありません。そこが決定的な違いです。

タバコは誰でも吸うか？　また吸う必要があるか？　タバコは主食か？

脳　み　そ　腐　っ　て　る　の　か　？

>>194
では、私も昨日と同じことを言い返しましょう。

じゃあ、突っ込んでごらんなさいな。
そう言うと、何も言えなくなるくせに。

>>201
それは微妙な問題だね
仮定した「彼」という実在の人物がいない以上、なんともいえないのでは？
・とりあげたらどうなるか
・どういう目的で食べているのか
とかによるからねえ。
ただ、キムチを与えないとほしがって苦しがるようなら立派な依存症でしょう。
ちなみに、タバコを切らすといかに苦しいかは、この板にたくさんある
禁煙スレを見ればサンプルがいくらでもありますね。

っと、マジで帰ります。

>202
>タバコは誰でも吸うか？　また吸う必要があるか？　タバコは主食か？

「誰でも吸うか」「吸う必要があるか」「主食であるか」は
依存症であるかどうかに何も関係ありませんね。
アイスクリームは世界中の全員が食べますか？
牛肉をすべての人が食べる必要がありますか？
パスタはすべての人の主食ですか？
違いますね。
でも、これらのものを毎日食べても依存症ではありませんね。

まあ、ヨーロッパの方のキチンとしたレストランじゃ食後に葉巻が出てきたりするからねえ。
向こうじゃそれも当たり前なわけで、、とか言ったらーここは日本だ！とか言われそう。
ってか、医者にアル中とニコ中、どちらがマシですか？なんて聞いたらﾊｧ(ﾟдﾟ)?とか言われるだろうなーｗ
アル中・・・見た感じからして怖いよ。ここにいる嫌煙は実際にアル中って見た事あるか？

私もちょっと出かけますのでこれで失礼。
９時前には帰る予定です。

なんかまた>>194と俺が混同されそうだな・・・
いっそコテハン名乗るか？ｗ
では、また夜にでも。

俺ももう少し話が整理されたら参加しよう。

>>206
アル中だよ。
ちなみにこの板の住人として３人くらいはいるよ。
ニセ医者のふりをするとよく釣れるよ。

>>210
スマソ。意味不明になっちゃった。
臨床上重いのがアル中。
ニコチン中毒は病名として既に収載されている。
診療時間終わるから落ちるね。

アル中やば過ぎっしょ

アル中はすぐ死ぬし、ニコ中はだんだん弱っていくんだよ。

アル中もニコ中も「嫌煙猿」よりはマシ。
これ常識。

アル中というか、酒癖悪いﾔｼは
１００％
ヘビースモーカーだ。

うちのまわりでは。

一般的に見ても多いと思う。

っと、帰ってきますた。が・・　なんか荒れてるなあ

>>205
たしかに
>アイスクリームは世界中の全員が食べますか？
>牛肉をすべての人が食べる必要がありますか？
>パスタはすべての人の主食ですか？
これらはNOだけど、自分が>>204で出したキムチの例のように、
それをとりあげて苦しむようなら、そのものに対する依存症と
言えるでしょう。
そして、タバコの場合は摂取しないと苦しみますね？
そのことは同じく>>204で書いたとおり、禁煙スレあたりを見れば
いくらでもサンプルがあります。みなさん苦しそうですね。
ちなみに自分も元喫煙者ですので、禁煙初期の苦しみは
よく分かっております。

>>206
先日と同じになるが、アル中が怖いかどうかも程度による、でしょう。
その人の性格・性質にもよるだろうし。
まあ、それ言い出したら、このスレの存在意義自体あやしくなってくるんだけどね〜ｗ

さてさて、帰って来ましたよ。

>>204
>ただ、キムチを与えないとほしがって苦しがるようなら立派な依存症でしょう。
>ちなみに、タバコを切らすといかに苦しいかは、この板にたくさんある
>禁煙スレを見ればサンプルがいくらでもありますね。

私の周り（ネットでない）では、
タバコをあっさり止めて、何も苦しくなかったという人も
たくさんいるのですが、これはどう説明しますか？

>>206
ここにいる嫌煙の方々は、本当のアル中を知らないのでしょうね。
ま、私も話で聞くだけですが。
完全に飲酒量をコントロールできなくなり、朝から晩まで酒を飲まずには
いられなくなるようなのが、本当の「病気の」アル中です。

>>216
>そして、タバコの場合は摂取しないと苦しみますね？
>そのことは同じく>>204で書いたとおり、禁煙スレあたりを見れば
>いくらでもサンプルがあります。みなさん苦しそうですね。

上に書いたとおり、「苦しい人もいる」というのが事実のようです。

横レス
>>217
私もあっさり禁煙出来たヤツを知っているけど、
それが喫煙者の大部分がニコチン依存って事の否定にはならない。
アルコール依存になってる酒飲みはほんのわずか、
ニコチン依存になってる喫煙は大部分。

>218
>アルコール依存になってる酒飲みはほんのわずか、
>ニコチン依存になってる喫煙は大部分。

では、「大部分」を証明してくださいな。

>>206
まあ程度は君と言う通りさておき、

俺の友達の親父は本物のアル中(アルコール依存症)なんで俺はアル中を見た事あるんだが、
一応仕事してて電車で仕事場に向かうんだが、通勤電車の中でも飲むぞ。ワンカップ三個(約30分(。
もう目は逝っちゃってるし、本当に仕事出来ているんだかも分からん状態。
それ見たら有無を言わさず『(ﾟДﾟ)アル中の方がヤベェって！』て言いたくなるぞ。
嫌煙で、自信もって『ニコ中の方が駄目』って言う人はアル中見た事あるんだろう？アレ見た感想を聞きたいな、

忘れてた>>220は俺ね。

>>218
おいおい、だから、それが何だっての？
それだと《喫煙者と酒飲みどっちがマシか》だろうが。そうじゃないだろう。

>>173が指摘していたが（あるいは意味が違うのかもだが…）、このスレ、不正確な表現が多いようだ。

なんかアル中って世の中にそんなにはいないと思っている人が多いみたいだけど、そうでもないよ。九里浜式スクリーニングテスト（ネットに転がっているはず）とかやってみそ。

で、オレはアル中でニコ中なわけだが、どっちがマシかといえば、それはぜんぜんニコ中でしょ。自分にとってもそうだし、他人に対する迷惑という観点からもニコ中の方がまだマシだと思うよ。

ドラッグとしての作用はアルコールの方がニコチンなどより、はるかに強力なんじゃないかな。

>>215
俺もこれはあると思う。実感として。
アル中になる人はニコ中になる傾向がある。
それを裏付けるような論文も最近medicaltribuneで見た。
ちなみにこれは根拠のない主観だがギャンブル依存とも相関があるかもしれない。

↑単に、煙草もギャンブルも酒も、娯楽が好きな人間には一貫して好まれるものだと思うぞ。俺は酒が旨いとは感じないが。


ちと議論ぽくなったら嫌煙がめっきりいなくなったな。
嫌煙という一つのタイプに少し興味があるから、スレ違い覚悟で聞いてみたい事が沢山あったんだが。。

>>217
いいレスなので俺も横レス。

あっさり禁煙の部分だけれど。この人たちの何割かはやはり症状があった
可能性があるよ。禁煙した人のレスの中に、簡単に禁煙できたが何も変化なく
タバコがない分生活がつまらないといったような内容のものをみたことがあるが、
このなんとなくつまらないというのが症状（軽度の禁煙鬱）だったのではないかと
思う。禁煙前後で鬱のテストのスコアが改善するという論文の記事も以前あったし、
テストで感知できるが自覚できない例も多いのでないかな。

>>226
それね、多分手が淋しいだけだよ。
実際、今まで煙草持ってた手が、急に何も無くなると変な感じなんだわ。
そんなに深く考えるほどの内容じゃないと思うが。
ま、独断と偏見だがね。

>>227
そっちも考えるべきだったね。レスありがとう。

手がさびしいは依存だよ。
携帯電話依存の女子高生（女子高生でなくてもいいが）なんかを想像して
もらえるといいかな。
所謂精神的依存というやつで脳内の生理も研究が進んでいる。
タバコの場合ニコチンの作用でさらにこれが補強される点が依存の強さと
考えている専門家もいる。
（禁煙鬱とはまた別の話）

しかしその場合なら、煙草に限定は出来ないのは勿論の事、それはここで言うアルコール依存症等の『依存』とは同列に並べられないものではないか？
勿論程度も違えば、肉体的依存の面からも違う。
精神依存と言えば、それならば例のゴハンの話も楽に通ってしまうのではないだろうか？

俺があなたのレスを見受けた感想だが、あなたは何やら詳しげだけど、そこら辺に特別な知識をもった専門の方ですかね？

>>229
ん？なんか日本語が変かも・・・
あと忘れてたけど>>228へのレスね。

>>229
いつもは日中の空き時間にやってます。夜、休日はたまにしかやりません。
タバコ板は趣味ということで、よろしく。

１行目ですが、ニコチンによる補強という部分が重要だと思います。
２つの私のレスはニコチンの依存、離脱症状がどんなものか示したに
すぎないものです。（多少私見もありますが）
同じ依存でもアルコールとニコチンはタイプが全然違う。
それはまさにそうですね。

で、「精神的依存」でググって見てください。（できればタバコ関連以外）
読めばだいたい依存という言葉の定義がわかると思います。（定義の混乱も）
他のスレでもこの手の話は定義がぐちゃぐちゃで、説明長くなりすぎるなぁ。
さすがにゴハンの話は通らないと（そのあたりは基本的に言葉の遊びですね）

自分の身近にヘビースモーカーがいるのは別にかまわんが、
一日中酒かっくらってるヤシがいるのは勘弁だな。

よってニコ中がまだマシ

パチンコ屋でタバコの灰をわざと床に落としている客がいたんだが、
これはなんの意味があるんだろうか。負けてる腹いせなの？　男らし
いいと勘違いしてるの？　なんでタバコを吸ってるだけで何でも許さ
れると思えるのか教えて欲しいですな。

>>233
なんでココで聞く？
本人に聞けよへたれ。

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SakeIsyuku000317.html
脳委縮にどのような因子が何％くらい影響しているか（寄与率）を解析すると
、（１）年齢三一・○％、（２）飲酒一一・三％、（３）糖尿病四・六％、（４）
高コレステロール血症四・○％の順だった。やはり、脳委縮の最大の危険因子は
「年のせい」だが、約一○％は「過度の飲酒のせい」で、糖尿病も脳委縮にとって大敵だ。しかし、
なぜか、喫煙と高血圧は脳委縮に影響していないとの結果が出ている。

>>234
禿同。

パチ屋の話は例として出しただけだろう。一般論としてマナー
知らずが多いということを意味してるんだろ。

私の感想
　コメントはしにくいが、ニンニク好きの私としては有り難い情報ですね。この時期もどりがつおに生ニンニクを乗せてビールを１杯（いっぱい？）が私の贅沢です。
　それにしても「脳の萎縮」が抑えられた！というのはすごいデータですね。神経細胞の死滅が防げれば、アルツハイマー病は発症予防が可能であるわけですから、アルツハイマー病の根治療法につながることを期待したいと思います。

↑にんにく注射しているヤシいただろ？それだ！！
http://cocoa.2ch.net/body/kako/975/975207308.html

タバコ好きに人間性を期待されてもこまるよ。人の迷惑なんて考えたことないんだからさ。

>>239
なら嫌煙猿はムキになるなって(ｗ

アル中もニコ中も「嫌煙猿」よりはマシ。
これ常識。

喫煙者の風当たりが年々きつくなってる気がするが、それは当然だと
考えてるの？　それとも不当だと思ってるの？　

>>242
俺は流行りだと思ってる。

>>242ＤＱＮ喫煙者のせいでマナーを守ってる俺まで風当たりがキツイのは
不当だ！！

アルコールは飲み過ぎると即死で、実際にも良く学生の事故とがあるが、
タバコの吸いすぎで即死という事は聞いた事が無い。だから
薬物としてはアルコールの方が強い。だからどうという事はないが。

酒は百薬の長。

>>242
５−６年前にアメリカに居た頃は、段々とタバコに風当たりが強くなって
きていて今の日本くらいの状況だった。ちょうどニコチンパッチやガム
がＯＴＣとして認可された頃で、タバコの値段も日本より安かった。
その３年前にもアメリカの同じ場所にしばらく居たのだが、その時は
本当に日本よりひどいくらいなので日本の嫌煙家が「アメリカでは・・・」
って言うのは嘘なのだと思っていたくらいだったが、３年で随分と厳しく
なったと感じた。だが、今はタバコの値段も上がったしそんなものではないよ。
ということは、日本も今後はもっと厳しくなるということだ。今のうちに
禁煙するのが吉。

アメリカでは一箱千円ぐらいなんですか。ドラマＥＲでもかなり
タバコの害についてやりましたよいね。日本のマンガでも酷い描か
れ方をされ始めてるみたいですね（これは非喫煙者でも不当だと
思った）。

>>248の様に公平な人間がもっと居ればこの板もﾏﾀｰﾘ出来るのに・・・。

だってさ警官に注意されただけで子供を殺そうとするなんて
さ見損なったよこの作者に。

>>243
すぐ治まるってか

しばらくぶりでこのスレのぞいてみたけど、あんまり議論進んでないね。
俺はちょっと前まで非喫煙者（禁煙してた）で、数日前にまたあるきっかけで
吸い始めちゃったんだけど、やっぱりアル中のほうがマシってスタンスは
変わってないな。
タバコ、やめられるものならやめたい。ニコ中に戻った自分が恥ずかしい。
せめてＤＱＮ喫煙者にならないように気をつけよう・・・
車の窓から走行中に吸殻ポイ捨てするようなヤツを見ると、殺意をおぼえる。
いつの日か、また禁煙できますように　(-人-)

俺も>>252と同じ境遇だが、やはりどう見てもアル中の方がやばいと思うな。
アル中の危険性はニコ中よりどう見ても高いわけだし・・・一発で死に繋がるわけだし。

アル中って毎日酒を飲んでいる人のことですか？

アル中もニコ中も定義が難しいね
その上、程度の問題がある
結局この比較はそもそもムリではあるまいか？

>>254
アル中の範疇の中に毎日酒を飲んでいる人は当てはまるけど、その逆は当てはまらない。

そこは理解しておこう。

>>256
その逆とは？

しかし自覚がないってこともあるから、実際のところは
酒を取り上げてみないと分からない
タバコもしかり
それが中毒の恐ろしさ

>>255
いやいや、程度でこそ判断出来るだろう？
医学的見地からすればアル中の方がやばいと誰かが言っていたがあれは本当。
医者に聞けば一目瞭然。

>>259
前にも出てたけどね、それが当人にとって・・・って意味なら、
まあ、おおむね同意。ただ、まわりにとってどっちが有害か？って
意味なら、アル中とニコ中、判別つけがたしと思う

>>257
毎日酒を飲んでいるからといってアル中の範疇には入らないということ。

>>260
まあそこで、『自分がなるなら』という面ではアル中は嫌だと…
では、他人に及ぼす害…ここが分からないと言うなら、
現時点ではアル中の方が駄目ということかな。

しかしなんだ、毎日晩酌をするﾔｼが、俺はアル中じゃない！といっても
ある程度説得力があるが、毎日タバコをふかしてるﾔｼが、俺はニコ中じゃない！
といっても説得力がない罠。少なくとも俺はそう思う。

>>263
え！？俺は全く逆なんだが・・・

やっぱダメだ、この議論。
本気で話し合おうと思ったら、
・アル中
・ニコ中
の定義をとことん煮詰めないと。
あと、当人にとってどうなのか？　それともまわりにとってどうなのか？
両方あわせての話なのか？　そのへんもはっきりしないと。
そこらがあいまいなまんまだと、いくら話しても結論出ないと思う。

>>264
俺は家族や身の回りに酒乱の人ってのがいないから
そう思うのかも。もし俺のオヤジが酒乱だったりしたら、
同じ考えだったかもしれないな。

ゲフッ　とりあえず食後の一服してこよ
その間に熱烈な書き込みｷﾎﾞﾝﾇ
↓

>>266
そうかもね。俺は実際、友人の家族でアル中(認定済)がいたから。
しっかし、ニコ中なんて本当にいるのか？医学的に依存症と称されるようなものが。

>>268
俺は>>252書いたヤツなんだけどね。まあ、かいつまんで言えば
つい最近禁煙失敗したわけで。今回だけじゃなく、今まで何度となく
禁煙に失敗してる。いつだってやめたいと思ってるのにね。
医学的な定義は知らないけど、実感として、少なくとも自分は
ニコチン中毒だと思うよ。

>>269
その定義だと喫煙者　ほぼ全員がニコ中かと･･･

でもやめようと思ってもやめられないのはやっぱり中毒なのかな

>>270
うん
ていうか、それを中毒だと言わずして、なにを中毒という？（ｗ
アル中の場合のほうが禁断症状がひどいという認識があるから、
「中毒」っていう定義にすんなり当てはめて考えやすいんだと思うけどね。

>>268
病名というのは俗称が多いのでまとめようというプロジェクトが
国際的にあり（当然WHO　藁）、その中に病名としてあるよ。
ヘロインの依存が北風とすれば、ニコチンの依存は太陽。
アルコールはどう例えればいいかな？

毎日の晩酌からアル中は始まる様な気がするんですが？

どうも「中毒＝ドロドロの廃人」的なイメージを
持っている人が多くないか？アル中といっても必
ずしも１日中酒びたりになってる人ばかりじゃな
くて、わりと普通に見えるアル中も多いと思うぞ。
そうゆうイメージを払拭するために中毒という言
葉をやめて依存症と言うようになったらしい。
最近は嗜僻と呼ぶらしいが…。
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000139.html
んで、>>270, >>271のいうとおり、ほとんどの喫
煙者はニコ中だと思うぞ。これは自虐でもないし、
ましてや喫煙者のことバカにしているわけでもな
い。これを認めないと議論が始まらないよな。

良スレだと思うので、ageさせてもらう。

よいしょ↑

にこちゅうがマシ

あるちゅうはヤバイ　

依存症と呼んでくださいませ。
鬱病　　　→自律神経失調症
アル中　　→アルコール依存症
精神分裂病→何だっけ？？（最近変わったよね）

（,, ・∀･）y─┛~~ ソースを読んだんだけど >>274

ここから、なぜ

>ほとんどの喫煙者はニコ中だと思うぞ。

こうなるのか、まったくわからないんですが。
そこのソースのリンクに依存症チェックがありますが
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500244.html
特にその中の１番

>著名な耐性があり、反復使用により使用量が増加する。

もちろん、これは７つのうちの１つなんで当てはまる人
当てはまらない人がいると思うけど
本当に著名な耐性があり、使用量が増加していくのなら
喫煙者は年をとるごとにチェーンになっていかなければおかしいのでは？
（でも実際は多くの喫煙者は１日１箱程度が多い）

んで、前半にたばこの依存は心理依存とニコチン依存の２つがあるとあります。
実際のところ、心理依存のほうがニコチン依存より多いのでは？

その辺の疑問から、ほとんどがニコ中という発言に対しては懐疑的です。
なぜ、そんな風に考えたか解説ｷﾎﾞｰﾝ。

>>278
えーと >>274じゃないんだけど、この議論での場合は
「ニコチン」中毒にこだわる必要はないんじゃない？
ニコチン中毒って言葉は、この場合は「タバコ中毒」のことを
さしているわけでしょ。
つまり、肉体依存であろうと心理依存であろうと、依存がある
限りは、議論の本質にはあまり関係ないことのように思えます。

>>277
鬱病は自律神経失調症じゃないよ。
精神分裂病→統合失調症

（,, ・∀･）y─┛~~ ん〜そのフォローには反対 >>279

そもそもこのスレの本題っていうのが微妙なんだけど、それはそれとしてだ。
このスレ、周囲から見たらうんぬんがよく語られるよね。

例えば、ニコチン依存の場合、禁煙場所でも我慢できなくなる。
まぁ一例として、飛行機のトイレで吸うようなアレだ。

ただ心理依存だけだと、煙草を持っていれば安心っていうのがある。
例えば煙草を忘れて出かけると妙に落ち着かない。
つい自販機で買ってしまう。でも、その煙草を吸わなかったりするんだ(藁

そんな具合にニコチン依存と心理依存をごっちゃにして話すのは
逆にモノの本質を曇らせるやり方だと思うよ。

# 余談だけど、禁煙もどちらの依存か認識するかしないかでずいぶん違う

>>281
心理依存か・・・。俺は>>252でもあるわけなんだが、
自分がニコチン中毒者だっていう自覚があるから、
正直心理依存のみの人の話は、実感としてつかめないな・・・
でもたしかにそういう人がいるのであれば、そこは
分けて考えるべきかもね。
ただ、このケースで「ニコ中」が「タバコ中」を象徴してる
ってことは否定しないでしょ？
少なくとも、ニコパッチを貼ってるニコ中のことは誰もさしてないと思うｗ
人に迷惑かけないし。

（,, ・∀･）y─┛~~ ニコチンは１〜２週間あれば完全に抜けるよ >>282

よく３〜４日目辺りがとてもつらいっていうじゃん。
あれがニコチン中毒の影響のマックス値じゃないかな？
長期にわたって苦しむのは心理依存。
むしろ、煙草中毒を指すならこっちがふさわしいと思う。

否定うんぬんじゃなくさ。
正直、このスレのターゲットはよくわからんよ。
誰かが言ってたけど、議論の定義をきっちりしない事には。

仮に大半の喫煙者をニコ中に含めると定義したところでだ。
じゃあ、禁煙場所を守れないのはどの程度だって話になる。
周囲の迷惑って視点からニコ中の害を語るならそこが一番大事だろ。

禁煙場所では吸わないけど、人前で吸って周囲に迷惑をかけているっていう話なら
それは別にニコ中だからとかではなくって
たんにそれを吸ってもいいケースだと認識してるだけの話にならんか？

>>278
横レスです。

依存の定義は何回か改定されています。
以前は耐性の有無が重要視されていましたが、かなり前になくても
いいように改定されています。
ソース
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00268.html

ニコチンの耐性はどちらかというと強くない方だと思います。

>>283
実をいうと、その議論の定義うんぬんを書いたのは俺ですｗ
Nixさんも書いてたけど、このスレ、本題が分かんないんだよね。
というか、多分立てた本人はこんな風に真面目に議論が進むとは
予想してなかったようにも思えるｗ
しかし、ニコ中、アル中、迷惑かけるニコ中、迷惑かけるアル中の
定義ってのは本当に難しいね。
迷惑食らったほうの受け止め方、許容範囲だってあるだろうし。
食事中にそばでタバコを吸われて、迷惑だ！って人もいれば、
気にならないって人もいる。
そういうことを考えると、議論放棄と思われるとあれなんだけど、
実質、定義はムリなんじゃないかと思える。
そこで仕方なしに記憶から持ち出されるのが、自分が迷惑かけられた
体験談であったり、自分自身の失敗談であったりするわけで。
そこがバラバラなのが、議論を難しくしてるように思えるね。

あ、あとこの部分だけど

>禁煙場所では吸わないけど、人前で吸って周囲に迷惑をかけているっていう話なら
>それは別にニコ中だからとかではなくって
>たんにそれを吸ってもいいケースだと認識してるだけの話にならんか？

これ、「自覚あるニコ中の場合」「自覚がないニコ中」「ニコ中ではない場合」、
どれでもあてはまっちゃうと思うんだな・・・。ニコ中でない人も含まれている、
ということなら否定はしないです。

（,, ・∀･）y─┛~~ あえてつっこみます >>284

このスレでは依存をどの考えに準拠して語るのがよいでしょうか？
例えばあなたのソースによると

>1969年には次のように定義された。

となっていますが、前のソースでは

>1994年米国精神医学会による分類

となっています。
単純に考えるとWHOの定義は実際には広まってないのでは？

（,, ・∀･）y─┛~~ ん〜俺が思うに >>285

>迷惑かけるニコ中、迷惑かけるアル中

じゃ、別にどこのスレでもできる話だと思うわけです。
むしろこのスレをうまく伸ばしていくなら

ニコ中だから、こう迷惑
アル中だから、こう迷惑

というのじゃないと。

俺が首突っ込んだのも、久々にマナー論ではない話かな？
と思ったので。

つか、ニコ中は周囲に迷惑って言うけど
アル中だって呑みながら歩いてたら酒臭くて迷惑で一緒じゃん(藁

>>287
どっちが悪い！って決着つける方向（決着つけるのは、ムリだろうし）じゃなくて、
>ニコ中だから、こう迷惑
>アル中だから、こう迷惑
と伸ばしていくってのは確かにいいかもですね。
まあ、そうすると、このスレタイはなんなんだ！って話にもなってくるんだけどｗ

ただ、

>つか、ニコ中は周囲に迷惑って言うけど
>アル中だって呑みながら歩いてたら酒臭くて迷惑で一緒じゃん(藁

これね〜、確かに迷惑って点では一緒かもだけど、
タバコの場合はそれにくわえて健康被害があるからなあ。
これに関してはタバコのほうが分が悪いと思いますよ。

>>288
アルコールには健康被害はないの？
臭いとか。

（,, ・∀･）y─┛~~ アルコールの匂いがするっていうのは >>288

アルコールの粒子が鼻の粘膜に入ってくるって事。
匂いで酔っ払う人っていますよ。

もちろん、それがどの程度の量になると有害かはわかりませんが
それって受動喫煙問題でよく揉める構図と一緒ですな(藁

>>289
臭いって点では「くさい人にとってはどっちもくさい」で一緒でしょ。
アルコールの吐息による他者への健康被害って話は聞いたことないなあｗ

>>290
決して煽りじゃないんだけど、「匂い（他者のアルコール呼気）で酔っ払う」
というのを主張するのであれば、ソースｷﾎﾞﾝﾇ
「酔っ払った気がする」人がいるというのであれば、それはそういうことも
あるだろな、ということで否定しないです。

（,, ・∀･）y─┛~~ 人から聞いただけなんでソースは無しです（ごめん >>292

ただアルコールが匂いだけでもダメ。気分が悪くなる。
とかいう人の話はたまに聞くけどなぁ。

>>292-293
いや、私がそうなんですよ。
酒に弱いんで、酒宴では困っています。
最近はなれてきたせいか、しばらくは大丈夫です。
熱燗なんか、臭いが強くなるので、吐き気がするときありますね。
タバコは平気なんですが。

>>293
そっか　了解です。
まあ、俺は医学的定義とかにあんまりこだわるほうじゃないんで
（そういう言葉遊びよりも「実際問題としてどうなのか」のほうを重視したい）
匂いで気分悪くなる、とかでも健康被害の一環に入れてしまっても
いいように思います。
ただ、タバコの明確な健康被害と比べると、根拠として弱いとは思うけどね。

>>294
そうかー
いろんな人がいるねえ。
かく言う俺も、酒は好きだけど焼酎が苦手で、たしかに
匂いだけで気分悪くなることあります。

（,, ・∀･）y─┛~~ これももちろん煽りではないです >>295

実際問題の根拠としては、明確な健康被害は周囲にではないでしょう。
もちろん、喫煙者本人に関する被害は否定しません。

例えば、アルコールにほんと弱い >>294さんのような人が
アル中の配偶者と結婚し、常にアルコールの匂いを嗅ぐような生活だと
かなり体には悪そうだとは想像できますよね。

実際に配偶者や喫煙の職場など、恒久的なケースでないと
受動喫煙での明確な害は出てないところに注目してください。

まぁ、確かに酒の場合はそのようなケースの統計がありませんが
実害のでるケースが、日本人のようにアルコールを処理する遺伝子(だっけ)が
無い（少ない）人種だからだとは思います。

>>297
>例えば、アルコールにほんと弱い >>294さんのような人が
>アル中の配偶者と結婚し、常にアルコールの匂いを嗅ぐような生活だと
>かなり体には悪そうだとは想像できますよね。

しょっちゅう吐き気をもよおすであろうということは肯定しますが、
それが体に対して悪いかどうか・・となると、さすがにちょっと
弱いんじゃないかと思うなあ。
その場合はむしろ、精神的被害と呼ぶできではないかな？
それなら素直に肯定できるです。

>>286
ちなみにどちらのソースもニコチンをターゲットにしたものではありません。
昔のWHO→依存には耐性がつきもの。
1969年のWHO→耐性がなくても依存の薬物があるよ。
1994年米国精神医学会→依存性薬物にはいろいろあるけど耐性のあるものが
多い。依存性薬物かどうか、判り易い指標だから項目にいれておこう。
（項目のひとつひとつは必要条件でも十分条件でもないわけです）
というわけで矛盾しているわけではありません。
（その項目にこだわる必要がないという意味でレスしたつもりだってんですけど）

ニコチン依存のホームページを見れば、けっこう言っていることが
バラバラだったりもします。まあ、WHOの定義は禁煙ブーム以前の
ものですし、ニコチンをターゲットにしたものでもないので、
信用できるものだとおもうのですが。

300　

（,, ・∀･）y─┛~~ ﾅﾄｰｸ >>299

チャイニーズシンドローム（グルタミン酸ナトリウム依存症）とかも
言われてみりゃ確かに耐性の問題じゃないですしね。

酒板は煽りスレ少ないけど煙草板は多いな

精神疾患の診断と分類（ＤＳＭ−�W）では、ニコチンもアルコールも物質使用障害
として、アンフェタミン(覚醒剤)、大麻、コカイン、アヘン、幻覚剤（ＬＳＤ）などと
一緒に扱われております。
これらの物質は、依存、離脱、中毒、乱用という症状を引き起こします。
簡単に言うと、依存はやめようとしても中々やめられないこと、離脱は使用を
中止すると何らかの不愉快な症状があること、中毒はその物質の使用により
精神的・身体的におかしくなること、乱用はその物質の使用により身体的・
社会的・法律的な問題を引き起こしてしてしまうことです。
ニコチンには依存と離脱はあるものの、他の２つはなく、アルコールにはこの
４つ、全てがあります。ちなみに大麻には離脱はありません。
精神医学的には、物質使用障害を引き起こす物質としては、ニコチンはアルコール
よりはいくらかまし、ということになります。
身体毒性というのはまた別の問題ですが。

喫煙者、うれしいか？

とはいえ、ニコチンとアルコールでは依存の形成率に大きな違いがあります。
すなわち、飲酒者でアルコール依存となるのは１％前後なのに対し、喫煙者の殆どが
ニコチン依存となってしまうという違いが有ります。絶対数が２桁違うわけですね。
その点ではニコチンは極めて強力な依存物質であり、いくらかまし、などとはとても
言えません。
タバコは数千万人のニコチン依存という精神障害者を生み出してしまっている訳です。
そして、精神を病むのみならず、肉体をも蝕んでしまうのですから、なんともはや。

ニコ中と、アル中

人数や本人の認識が無いことを見れば、
ニコ中の方が性質が悪いね
ここにはニコ中だと気づかない者が大勢いるんだもの

>>306
これ同意・・・
たばこ板きて、ニコ中という自覚を持っていない喫煙者が
あまりにも多いのにビックリした。
しかも本人がそうじゃないと言い張れば否定できないし・・・
個人的には、「自分はニコ中ではないという喫煙者」とは
議論が成り立たないと思っています。

（,, ・∀･）y─┛~~ １つ問いたいんだけど >>307

大半の酒を飲む人はアル中だと思う？
肯定にせよ否定にせよ、理由つきでよろしく。

>>308
大半の酒を飲む人はアル中だとは思わない。
なぜなら大半の人は（ここの定義があいまいなんだけどね）、
毎晩酒なしでいられなかったり、酒なしで数日過ごすと
手のふるえなどの禁断症状が出るわけではないと思うから。
実際、俺もお酒は好きなほうで、多いときは週に一度ほど
飲みに出るけど、その他の日、家ではまったく飲まずにいて平気です。
（どうしても眠れないときだけナイトキャップすることはある）
で、まあ、自分も酒飲みの一員だけど、自分がアル中とは思わないです。
Nixさんの言った「大半の酒を飲む人」が、毎晩ビールを
何本かあける人・・・っていうような定義なら、それはそれで
またちょっと違ってくるんだけどね。
でもそういう人でも、数日飲まなくて禁断症状が出ないならアル中では
ないんじゃないかな？

（,, ・∀･）y─┛~~ ありがと。俺の考えを述べるね >>309

俺は思うに、酒が飲みたくなるのであれば、酒への心理的依存ではないかと思う。
（ニコ中と心理依存を分けてるように、ここではアル中とは書かない）

ぶっちゃけ、酒も煙草も嗜む必要がないものなわけです。
それを飲みたくなるっていうのは、心理面での依存ではないかなと。
仕事明け、騒ぐとき、疲れたとき、寝れないとき etc.
そういった時に酒を求めるのは、依存ではないですか？

もちろん酒と煙草では違う面もあるので、簡単に一緒にするわけにはいきません。
煙草はいつでもどこでも吸えるものだけど（マナーとかは置いといてね）
酒はそうではないってのが大きな違いですよね。
仮に日本でも酒がいつでもどこでも飲める習慣が根付いていたら
多くの人がどこでも飲んじゃうもんじゃないですか？コスト面の問題があるけどさ。
（ドイツ人なんて、朝昼晩とビールじゃん(藁）

俺だって別に飲まずに我慢できるわけですが、酒が２０本２８０円で
いつでも頻繁に飲んでいいような社会なら、きっと飲んでますよ(藁

アル中を飲まずにいられない、手が震えるような重度の人を対象にして
ニコ中を吸いたくなる程度の心理依存まで対象にしちゃって議論するってのは
スタート地点からアンフェアだと私は思うんですが。

>>310
なるほどね。俺も普段はまったく飲まなくても平気だけど、
宴会だの、カラオケだの時は激しく飲みたくなるね。
たしかにそういう意味で、酒に心理依存はしてると思う。
ただ、
＞仮に日本でも酒がいつでもどこでも飲める習慣が根付いていたら
＞多くの人がどこでも飲んじゃうもんじゃないですか？コスト面の問題があるけどさ。
これはどうかな〜と思うけど、まあ、仮定の話ですからね。
多分、Nixさんのほうが俺より酒好きなんでしょうｗ（基準が酒好き寄り）

＞アル中を飲まずにいられない、手が震えるような重度の人を対象にして
＞ニコ中を吸いたくなる程度の心理依存まで対象にしちゃって議論するってのは
＞スタート地点からアンフェアだと私は思うんですが。
ん？　それはどっちにとってアンフェアだと言ってるんだろう・・・。
症状が重度の場合を引き合いに出されるアル中のほうが不利、と
とらえることもできそうですが。

ちなみにここらで自分のスタンスをもう一度明確にします。

・自分がなるなら、ニコ中のほうがマシ（もちろん、マナーのいい喫煙者として、ですが）
・他者（他人）にとってなら、アル中のほうがマシ
・たとえば家族がなるなら・・・　これは微妙

って感じですね。

思うに、ニコ中にもアル中のように「手が震える」とまでは
言わないまでも、「耐え切れずに料理酒まで飲んでしまった」とか
いうほどの強い禁断症状があれば分かりやすいんだがな・・・。
ニコチンの禁断症状って、激しくはないけどボディーにジワジワくるかんじ。
肉体依存はすぐ抜けるんだろうけど、心理依存は・・・
何度数ヶ月の禁煙期間後に失敗したことか！！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺は酒も煙草も好きですから(藁 >>311

煙草が好きで吸っているっていう人をニコ中扱いするレトリックがあります。

あなたが好きだからといっている銘柄がもしこの世からなくなったら
あなたは煙草を止めますか？おそらく大半は別の銘柄を吸うでしょう。
それがあなたが銘柄を好きで吸っているのではなく
ニコチンに煙草を吸わされている証明なのです。

ってやつ。
実はこれ、酒好きをアル中呼ばわりするのにも使えます。
ビールがうまいからと言ってる人の多くはビールが無くなれば
発泡酒を飲みますわな(藁
（現に不況でビールを飲む回数を半分にしてビールを飲む人より
発泡酒に切り替える人がたくさん）

アンフェアってのは、どっちにとってもですよ。
俺は吸わずにいられないのも、飲まずにいられないもの嫌です。
仮に欲求面での依存があったとしても
自分の意思で取捨選択できるようになりたいですな〜。

（,, ・∀･）y─┛~~ 禁煙したいのなら >>312

まず煙草を吸う習慣を変化させるとこからやってみたらどうでしょ。
寝起き、食後、ヤった後、酒の席。
そういった自分が習慣で吸ってると考えられる部分でのみ禁煙をする。
それ以外の時では吸ってもかまわないってノリで。

そうやって、「強い心理依存」の状況を潰した後で
本格的な禁煙に移ってみるのが良いかも。

吸わないのが無理なら、意識的に「不味い煙草」をその時は吸って
嫌な思い出を脳みそに刻み込むとか(藁

>>313
ニコ中、アル中　と「中毒」を問題にするからこんがらがるのかもね。
たばこ好きと酒好き、どっちがマシ？　とか、
喫煙者と酒飲み、どっちがマシ？　だったら、また違う議論が
できそうな気もするんだな。
あー　でもやっぱり程度の問題が出てくるからなあ・・・・・
月に一度食前酒を飲むような人を酒飲みと含むべきかどうか？　とか
言うﾔｼが出てきそうだし。
飲みに行ったときのみ、タバコをふかすやつはどうなの？　とか。
たとえば、ビールなら週に2リッター程度（ビール飲まないのでいいかげんです。ｽﾏｿ）、
タバコなら週に５箱吸ってる人を比較した場合・・・とか
基準が必要ないのではないか　と　思ったけど
書いててやっぱり無意味っぽくて脱力したｗ

>>314
＞吸わないのが無理なら、意識的に「不味い煙草」をその時は吸って
＞嫌な思い出を脳みそに刻み込むとか(藁

あ〜、これ、やったことありますよｗ
なんだったかな、銘柄は忘れたけど、古くからあって今は廃止になった
１ｍｇのすっごい甘い匂いのするタバコ・・・
今思い出した。テンダーだ。シルクロードと双璧をなす、変な匂いタバコですたｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ ん〜１つの問題点として >>315

酒を飲んでる人がみんな趣味で酒を楽しんでるわけではないように
煙草のみも趣味で煙草を嗜んでるわけではないというのがポイント。

ダイバーは海を大切にするんだけど
馬鹿な家族連れやカプールが海を汚しちゃうように
趣味としてない人たちのほうが迷惑だったりすんだよね。

煙草に吸われてる香具師。
酒に呑まれてる香具師。

双方ともに知識の無い奴らが多いから、迷惑なんだよ(藁

>>317
ま〜　酒飲みにしろ、タバコ飲みにしろ、
マナーが悪いﾔｼが大変迷惑ってのは同意です。
俺は特に吸殻をポイ捨てするヤツに殺意を覚えます。
酔っ払いにからまれたときもそうだけどね・・・
（前に貸したPHSをサバ折りされたことがある）
人に迷惑さえかけなきゃ、中毒になろうが病気になろうが
本人の自由だからいいと思うんだけどね　(´ω｀;)

（,, ・∀･）y─┛~~ ふむ >>318

そんな、あなたを吸殻拾いオフでお待ちしています(藁

一緒にひたすらすいがら拾いませんか　３本目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037085448/

>>319
そのオフ知ってるけど、残念ながら北海道在住者でね
参加はできないでつ・・・
まあ、東京に住んでたとしても参加したかどうかは？？？
俺もそれほどお人よしではないですからねえ。
やってる人たちは、ほんとえらいなとは思います。

（,, ・∀･）y─┛~~ いいな〜道民 >>320

俺もイクラ丼とカニ食べて、馬と遊びたいです。
あとは長い直線をかっとばしたり。



北海道に何か間違った幻想を持ってますか？＞俺

>>321
当たらずとも遠からずってところですｗ
自分は札幌ですが、車で１〜２時間もいけば
牧場いけますからねえ。
道幅はほんと広いですよ。
というより、俺にしたら東京が狭すぎ！入り組みすぎ！
あと建物と建物の間が異常に狭いのにもビックリしますた
それと、新宿の匂いには参った・・・　(´ω｀;)
ススキノは臭くないのに、新宿歌舞伎町はなんであんな
すえた匂いがするんだろう？？　謎ですた。
スレ違いsage

　

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 酒は万病の薬なり 藁）

ほろ酔い気分ですませばよろし
週３日間連続で呑まない日を設けるべし（肝臓の為）

依存には精神依存と身体依存がありますが、離脱症状がある場合は身体依存が
あるとされます。
アルコールの離脱症状は、ひどくなると、振戦譫妄といって意識朦朧となり暴れ、
発熱、血圧低下、痙攣などのため死亡することもありますが、ニコチンの場合は
それ程強烈なものはなく、不安・焦燥感、集中力低下、怒りっぽい、落ち着きがない、
不眠、といった症状です。禁煙したことがあれば思い当たるでしょうが、つらいですね。
しかし、離脱症状がある以上、ニコチンには精神依存のみならず、身体依存も
あるわけです。
よって、意思力だけでは禁煙は困難で、ニコチンのガム、パッチなどを使用する
ことが望ましいわけです。
喫煙者の75〜90％は禁煙したいと思ってもうまくいかなかった経験があるとされています。
依存症であることを素直に認めて、禁煙に前向きに取り組みましょう。

ニコ中のがマシだな。

マシだからやめなくてもいいかな、と？
ま、依存症のまま人生を終えるのも１つの生き方だからしょうがないけど、
ちっとは回りに迷惑をかけないことを心がけてね。
こんなことを病気の人に言ってもしょうがないけど。

ニコ中より、アル中より
嫌煙だけは救いようがない。

>>327
依存症だからやめなくちゃいけない、てなことにも
ならんわな。人間、生きてゆく上で、なにかしらに
依存してるんじゃない？

依存症＝病気、つー認識はあんまりだ。

たばこ板にしてはまともなスレなんだから変な煽り
すんな。どうせやるんだったら、「ご飯」の人ぐら
いのパフォーマンス、見せてくれ。

どっちもダメ！！　脳がやられる！！

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、ちゃんと区別して考えてほしいんですが >>329

依存と、依存症は別物ですよ。

依存症は病気です。
でも、依存は病気じゃないです。

問題なのはただの依存まで、依存症扱いにする人たちです。

医学的には依存と依存症を区別する定義はありません。
依存の結果、生活や健康に支障をきたす事もきたさない事もある、
というだけでしょう。
ニコチン依存は、ＷＨＯの疾病分類に、1992年の版からハッキリと
記載されるようになりました。
何気なく吸い始めたことにより、ニコチン依存となってしまったことは
理不尽かと思いますが、この現実を受け入れるしかありません。
治療プログラムも整いつつありますから、思い立ったらいつでもどうぞ。

>>325
何言ってるの？君の言っている禁断症状は全て精神依存のものでしょう。身体依存のものではない。

精神依存においては離脱症状はありません。
大麻は精神依存のみで身体依存はなく、ニコチンのような離脱症状もありません。
精神医学における常識です。

　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）　　　
　（,, ・∀･）y─┛~~
　（つ旦　）　　
　 と＿）＿）

「不安・焦燥感、集中力低下、怒りっぽい、落ち着きがない、不眠」

これって精神依存じゃないですか？

どういう立場から見てマシなのか

・第三者から見て
公共の場で迷惑をかけるのは、ニコ中
・家族から見て
手に負えないのは、アル中（ニコ中もだけど）
・当事者から見て
どっちもあぼーん

>>333>>334
お節介ですが、このやりとりは定義の混乱。
個人的には精神にきたす離脱症状は身体的とした方がよいと思います。

ニコチンそのものには快感を惹起する作用は殆ど無く、精神依存はあまり強くありません。
身体依存による離脱症状の緩和のため喫煙は継続されます。
身体依存である証拠に、禁煙して1週間ほど経過すると各種精神症状は軽減します。
他の依存性物質における身体依存の離脱症状と同様のパターンです。
私が記載しているのは別に煽りではなく、医学的に認知された事実のみですので、悪しからず。

>>332
疾病分類のニコチン依存は依存症の意味だけど、医学的にも分けて考える意義は
あると思うよ。1994年米国精神医学会の薬物依存の診断基準のように
（参考　http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500244.html　）
ニコチン依存（依存症）も診断基準に則って判断するべきだと思うけれど、
離脱症状の存在だけでは依存症にすることはできないはずだよね。
ちなみに別の嫌煙ホームページの調査結果では、日本の喫煙者の五十数ﾊﾟｰｾﾝﾄが
依存症と判断できるとあった。別スレである喫煙者の意見では４割くらいでは
ないかとあった。診断基準上は依存にならなくても、ニコチンの効果で
離脱症状をきたすくらいにはなっている人間も少なくないはずだからということ。
細かいことだし、診断基準が全てでもないんだけど、アルコールに関しても
この基準で考えてみると面白いと思って突っ込んでみました。

>>339
＞ニコチンそのものには快感を惹起する作用は殆ど無く・・・
ニコチンの作用としてドパミン、セロトニンを分泌させるというのが
判っているのだが、快感のもとになるこれらの作用をどう考える？
多くの部分に異論はないのだが、何か教科書をそのまま抜き出してきた
ような印象をうけるんだよね。議論は教科書を超えていかなければ
つまらないよ。

アル中の喫煙率は高い
精神病者の喫煙率も高い

これはなんでだろう？
この板の人間を観察していると答えが見つかりそうだ

>>342
異議あり！
それは342の主観では？
違うというなら統計をとったｿｰｽｷﾎﾞﾝ

（,, ・∀･）y─┛~~ これは俺の偏見だが

アル中だったら、たばこ代も酒につぎ込みそうなもんだ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>344 偏見 藁）

（,, ・∀･）y─┛~~ こういうときだけは早いな(藁 >>345

私の知っているアル中（肝臓を悪くして、かつ朝から飲んでる）の言うことには
酒も止められないが、タバコはもっと止められないと。（１５分も我慢できない）

依存症治療の専門家も、タバコをやめる方が、ある意味では難しい、
と言ってた。

依存専門の医学関係の人が言っていたが、
医学的な見地で見ても、ニコチンよりアルコール依存の方が精神・身体的どちらも克服が難しいそうだ。

どっちやねん！

ニコ中って言うのはカッコイイ響きがするね。

>>350
349が正解だよ。
漏れは煙草楽勝でやめれたけど酒はやめれねーー

アルコールの場合二日酔いなどの急性の害がある。
タバコには動けなくなるほどの急性の症状は出ない。
精神的な依存はタバコの方が強くなりやすいような気がする。

中嶋らもの「今夜、すべてのバーで」っていう
アル中の男が主人公の小説があるんだけど
あれ読んだらアル中になるといかに地獄を見るかが分かるよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　 >>1-355
みんなしね

>>356
漏れも一緒に逝っていいか？

>334
>大麻は精神依存のみで身体依存はなく、ニコチンのような離脱症状もありません。

私はいくら禁煙しても、離脱症状なんてありませんよ。
身体依存なら、誰にも症状が出るはずでは？

>>358
ま、中にはあなたのような特殊な例もある、ということで。
ニコチンの身体依存による離脱症状は、精神症状が主体、ということです。
人によっては、動悸、発汗、振戦などの身体症状も出ます。

>>359
358を特殊と切り捨ててる割りには「人によっては」かいな(藁
与太臭い奴だな

>>358
＞身体依存なら、誰にも・・・
詳しく説明もできますが、とりあえず違います。
身体依存（ニコチンの場合）の個体差は現在研究されています。
しばらく後には何らかの発表があると思われます。
精神症状が主体の症状は、観察が困難です。意外とあるかもしれませんよ。
（359さんを補足してみました）

>>361
現在研究されている事柄ならば、『取り敢えず違う』などとは言えないのでは？
もし良かったら、その説明というものを聞きたいです。こちらの認識する限りでは、身体依存というものはそれがあるならば必ず症状が現れるものだと思うが。

>>362
研究されているのは程度の差（どのような遺伝子をもつ人が弱いとか）で、
あるなしではありません。少なくともどの人でも出現するということが
身体依存の必要条件ではないのです。

身体依存の定義はけっこう混乱しています。
中にはないと身体の機能維持ができないものをいうなどという定義もあります。
（これだとヘロイン以外はほとんどそれがないことになってしまう。
ニコチンでは当然のことですがないことになります）
一番納得できる定義は（たぶん359さんもそう考えていると思いますが）
精神的依存→いい思いをした記憶などでおこってくる依存。薬物以外での
依存と同じような機序でおこってくるもの。
身体的依存→ないことによって体の（当然脳も含みます）本来の機能を
発揮できなくなるもの。（なくて鬱になるなどというのも、脳の機能不全
＝ホルモンの分泌不全をおこしているわけですから、精神にかかわる
ことですが身体依存と言っていいわけです）
と考えられるのですがいかがでしょうか？
例えば睡眠薬で、それがないと眠れなくなるなどというのも身体的依存です。
全ての人が一度飲んだらそうなるわけではありません。この場合、身体的依存が
あるが低いと表現されます。
ニコチンの場合、機能不全をおこす主な部分が、精神的依存の時に関係する
部位なのでややこしいです。

おれは酒飲まん（つーか、飲めない嫌い）からだが、
タバコもやめるの大変だよ、一度吸って美味しいとおもったら
もう依存。吸いはじめて2週間か1月ほどでやめられなくなっちゃうよ。
今は半年くらい吸ってないけど、お金いっぱい余ってたらヤバいっす。

ラットの実験で、レバーを押すとニコチンが投与されるようにすると、
食事もとらずレバーを押し続け、死んでしまう。
喫煙は緩慢な自殺である。

あ、ちなみに、アルコールでも同じ実験があります。
依存は怖いね。

つまんねースレだな。

↑理解できないとつまらないよね（藁

ニコチン中毒の方がまだマシでしょ。
アル中は本気で止められないよ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>369 ｺﾃﾊﾝｲｼﾞﾒかよ 藁）

止まらんのは手の振るえだろ 藁）

発泡酒増税見送り＆たばこ1本2円50銭の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021209-00001055-mai-bus_all

アル中のほうが勝ち組？

この論議、例えばニコ中の方がマシ、と結論したからって
どうなるの？ニコ中もアル中も「悪い」ことには変わりないじゃん。

放火と殺人どっちが悪いの？と聞かれたら「どっちも悪い」でしょ？

アル中がらみの犯罪は聞くが、ニコ中はないな〜

>>373
ニコ中じゃなくてニコ依存だからね。

>>372
「悪い」と言い切るのはどうかと。
ニコチン依存症になってしまったのは、ある意味、
国がタバコを販売したから、とも言えるし。

アルコール依存症の人ってのは、わりと社会から隔離されているけど、
ニコチン依存症の人の多くはバリバリ社会で働いているわけで、
個人的にはニコチン依存症のほうがマシかなと思います。

>>375
なんでも人のせいにしてたら楽でいいですね。
ｷﾁ煙はこれだから（ry

>>376
俺(375)は非喫煙です。喫煙ぽく見える文章だったかな。

ニコ中。アル中はどうしようもないが、ニコ中には特に問題は無い。
むしろ有効なボケ防止法でもある。

>>378を見てふと思った。
ボケて火がつけられないからかもしれんが、スモーカーのボケ老人って記憶に薄い。
70過ぎても外で遊びまわってる爺さんって、煙草吸ってる奴が多くないか？

ニコ中。
アル中＝よっぱらいが人殴る事件、多いじゃん。最近。
でもタバコ吸って人殴る事件なんて聞いたこと無い。

煙草吸ってる不良にｶﾂｱｹﾞされますた（涙

アル中が歩きながら他人に火傷を負わせたという話しも聞いたことがない

アル中が歩きながら他人の家に火をつけるって話なら聞いたことあるが

アルコールの影響の男女差

増加する女性のアルコール性肝障害

女性のアルコール性肝障害は、
短期間に重症化しやすいといわれています。
そして、女性の場合、アルコールを飲むのをやめても、
男性よりも治療後の経過が悪いようです。
お酒を飲み続けている女性の累積死亡率は、
男性よりも明らかに高いことも分かっています。
また、アルコール性肝炎や肝硬変で死亡した人の平均年齢は、
女性の方が男性よりも11歳も若いということも明らかになっています。

http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600039.html

アルコールの影響の男女差

増加する女性のアルコール性肝障害

女性のアルコール性肝障害は、
短期間に重症化しやすいといわれています。
そして、女性の場合、アルコールを飲むのをやめても、
男性よりも治療後の経過が悪いようです。
お酒を飲み続けている女性の累積死亡率は、
男性よりも明らかに高いことも分かっています。
また、アルコール性肝炎や肝硬変で死亡した人の平均年齢は、
女性の方が男性よりも11歳も若いということも明らかになっています。

http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600039.html

ニコ中のポイ捨てが原因で火事になったという話しなら
しょっちゅう聞くが（ｗ

アルコールの影響の男女差

増加する女性のアルコール性肝障害

女性のアルコール性肝障害は、
短期間に重症化しやすいといわれています。
そして、女性の場合、アルコールを飲むのをやめても、
男性よりも治療後の経過が悪いようです。
お酒を飲み続けている女性の累積死亡率は、
男性よりも明らかに高いことも分かっています。
また、アルコール性肝炎や肝硬変で死亡した人の平均年齢は、
女性の方が男性よりも11歳も若いということも明らかになっています。

http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600039.html

アルコールの影響の男女差

増加する女性のアルコール性肝障害

女性のアルコール性肝障害は、
短期間に重症化しやすいといわれています。
そして、女性の場合、アルコールを飲むのをやめても、
男性よりも治療後の経過が悪いようです。
お酒を飲み続けている女性の累積死亡率は、
男性よりも明らかに高いことも分かっています。
また、アルコール性肝炎や肝硬変で死亡した人の平均年齢は、
女性の方が男性よりも11歳も若いということも明らかになっています。

http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600039.html

アルコールの影響の男女差

増加する女性のアルコール性肝障害

女性のアルコール性肝障害は、
短期間に重症化しやすいといわれています。
そして、女性の場合、アルコールを飲むのをやめても、
男性よりも治療後の経過が悪いようです。
お酒を飲み続けている女性の累積死亡率は、
男性よりも明らかに高いことも分かっています。
また、アルコール性肝炎や肝硬変で死亡した人の平均年齢は、
女性の方が男性よりも11歳も若いということも明らかになっています。

http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600039.html

>>386
ﾆｺ中が？
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ　そんな話聞いた事もないし、ニュースでも無いよ。

ニコ中のポイ捨てが原因で火事になったという話しなら
しょっちゅう聞くよ（ｗ

>基地煙つえーよｗ
>http://www.yomiuri.co.jp/04/20021208i402.htm

って別スレでもこういう話しがあるので参考までに

>>378
喫煙者にアルツハイマー型痴呆の発症率が低いという報告がありましたが、
その後は、それを否定する報告の方が多いですね。
日本人に多い脳血管性痴呆は、明らかに喫煙者の方に多いです。
つまり、喫煙者の方がボケやすいということです。

嫌煙は既にボケてるじゃん。

>>393
嫌煙=ｱﾙﾂは病院に(･∀･)ｶｴﾚ！

>>391
いや、だから>>390の通りｿｰｽ出せって。脳内妄想か？ｗ

じゃあ>>380>>383に対するソースも必要ですな

酒と煙草、比較編

アル中とニコ中では、煙を周囲に撒き散らす分ニコ中の方が社会の迷惑。
ただし、中毒ではなく突発的な意味では、アルコール入ったがための
喧嘩や事件、ときには殺人事件や飲酒運転での事故など、アルコールの方が
凶悪犯罪の元になる。煙草はそういう意味では犯罪の元にはならない
（あえて言うと失火くらいか？それとて件数にすればアルコールによる
傷害事件よりずっと少ない）

嗜む程度なら酒の方がマシだと思うけど、中毒までいったらアル中の方が悲惨だと思う。
スレタイに問題ありな気がするのって俺だけか？
まあ、酔っ払い同士の喧嘩がニュースになるのも、今年は不況のおかげで少なそうだ。
こっちの場合はアル厨だが、これも悲惨といえば悲惨だからな。結構な話だ。

400

マナーやルールを守っている人たちが
アルコールが全く駄目な人間で喫煙者がマターリと語り合うスレッドはないのかな・・・
(´ω｀)

何でもやさん　
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経験、実績、をお試しください。まずは無料相談へお気軽に　ご相談下さい

束個数やつに文句つけるやつは、車、絶対に乗らないでほしい。排気ガスのがよっぽど身体に悪い。

ここのｳﾞｧｶ見てるとアル中のがﾏｼに見えるね（ｗ

本物のアル中見たら、アル中の方がマシなんて意見絶対言えなくなるよ（ｗ

↑同意

（＾＾）

>>403
それはおきまりのせりふだな。
そして「タバコ＋車のダブルパンチをやってる奴が何をぬかす」というのもお決まりの返しだ。

さて、その次に来るのは？


>>405
その意見には同意だ……
肺を絞って黒い液体がにじみでる映像よりも、危険な何かがそこにある。

そりゃーニコ中の方がぜんぜんマシでしょ。
てか比べるのが間違ってる

漏れは煙大嫌いだけどさ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>405 ｶﾞｰﾝ

>>410
ワロタ

>>410
大丈夫。大丈夫。
ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxagの方が蛇よりマシ　藁）

（＾＾；

アルコールの影響の男女差

増加する女性のアルコール性肝障害

女性のアルコール性肝障害は、
短期間に重症化しやすいといわれています。
そして、女性の場合、アルコールを飲むのをやめても、
男性よりも治療後の経過が悪いようです。
お酒を飲み続けている女性の累積死亡率は、
男性よりも明らかに高いことも分かっています。
また、アルコール性肝炎や肝硬変で死亡した人の平均年齢は、
女性の方が男性よりも11歳も若いということも明らかになっています。

http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600039.html

渋谷駅前の巨大モニタにモナーを映すべしッ！！！

渋谷駅前には3つの巨大モニタがあるのだが、ここはやっぱり一番大きい、
「Q-FRONT」（http://www.qfront.co.jp/）の「Q's EYE」にするべし。

しかしだ、”広告”として放映となるとかかる金額がハンパではない。、
最低でも15秒×30回/日の放映となり、それだけで10万円となっている。
２ちゃんねるという事でかなり偏見があり。本当に自由に使いたい場合３００万ほど必要
このイベントを成功させるために皆様の力が必要です。ぜひカンパに協力をお願いします。

現行スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044546509/l50
公式本部
http://mona.off-kai.info　（あしべさん管理。）
http://www30.tok2.com/home/nanashiya/shibuya/　（画像・FLASH関連。名無し屋さん管理）
曲「ねらいもみ」（試作中）
http://www.ismusic.ne.jp/balloon/nera.mp3　（◆ZEXDEE/aLA さん製作）
http://barocco.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up.cgi/source/up003.mp3　（５１１さん製作）

アルコールの影響の男女差

増加する女性のアルコール性肝障害

女性のアルコール性肝障害は、
短期間に重症化しやすいといわれています。
そして、女性の場合、アルコールを飲むのをやめても、
男性よりも治療後の経過が悪いようです。
お酒を飲み続けている女性の累積死亡率は、
男性よりも明らかに高いことも分かっています。
また、アルコール性肝炎や肝硬変で死亡した人の平均年齢は、
女性の方が男性よりも11歳も若いということも明らかになっています。

http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600039.html

ﾆｺ中＞ｱﾙ中＞蛇

という事でよろしいか、このスレ糸冬　了

ニコ厨の方がアルより100倍悪質

喫煙＝蛆虫

２個中のほうがマシだよ！幻覚ないし、肺がんで氏ぬが関の山でしょ。
いい悪いじゃなくって、マシなのは断然二個でしょ！
アル中の幻覚は、如何なる８９のばっどばつまるより
強烈で地獄絵図らしいよ・・・

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ちなみに僕はシンナ―中毒です（テヘッ

アル中は人を直接的に殺傷する可能性がある。
酔っ払い殺人、飲酒運転、恐いよねえ。

家庭内暴力も付け加えておこう。飲みすぎんなよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1045449503/l50

アル中の俺は健全な大学生活を送っている
しかし
ニコ中の友人は不健全な大学生活を送っている

俺の上司は重度のアル中＋ニコ中で、肝硬変＋肺気腫のダブルパンチで入院→自宅療養→死亡した（その間１年）
奥さんの話によると、１日２箱のタバコはやめれたらしいが、１日４本以上のビールは死ぬ寸前までどうしてもやめれなかったそうだ。

アル中の肉体依存はモルヒネ並だからねー

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

酒を値上げすりゃぁいいのによ、ったく
飲酒運転等の事故も少しは減るかもしれねぇのによ、ったく
…ぞ？コラくそっ国が、ったくボケが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

酒飲み=アルコール依存症
これは成立しないが、
喫煙者=ニコチン依存症
これは成立する

↑
ｿｵｰｽきぼん

アル中は見るからにやばそうだから、ニコ中のほうがマシでは？
でもシャブ中は論外だな。

(´ω｀)どっちもｲﾗﾈ

酔っぱらいに喧嘩ふっかけられてからというものアル中の人間はカスだと思ってます。

４３３>>同意。タバコより酒の法が問題あるよな。
なるとしたらやっぱりニコ中。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

∧♛ฺ∧
珍　ﾟーﾟ )y-~~　

おまいら、ギャンブル（パチンコ）中毒を忘れとる。

アル中の禁断症状はすごいらいいね・・・

>>445　そんなんいうたらなんでも中毒
俺は音楽中毒

アル厨は他人に暴力するし自覚が無いほど泥酔すれば人殺しても不起訴処分で一件落着
ニコ厨の方がずっとマシだよ

　　＿＿＿＿＿o＿＿＿o＿＿＿　o　　　ﾟ　o　　。ﾟ　o　　｡　　。　o　　　。
o／　　o　 　o 　　　　 。　 　　o　 ＼ﾟ　　o　　。　　o 　　　o 　。 　　　o
┗━ﾟ━━━━━o━━━ﾟ━━━┛ |￣￣￣￣￣￣o￣￣￣￣ﾟ￣￣|o
|| 。|￣o .|￣|||￣￣￣|||￣o￣￣o￣o | o.／／　o　　　　ﾟ　o　ﾟ　o 　　ﾟ | 。
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||o_|三三|　o|||　 　 。 |||　　|[[[[[[[[[[| o|　｡|| ￣ || ||　o　ﾟ||｡||￣||／／ o |
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＾~^^:　 ~^^￣￣￣￣￣￣..~^^＾;＾;~^~ ;^^..~^ ＾;＾;^~ ^;＾~^. ^~ ^~^..~^ ＾;＾~＾;.^~＾＾

あぼーん

ニコ中て、どういう状態の人のことを言うの？

>>451
いつもニコニコしている状態

ニコ厨に比べたら、アル厨なんて神みたいなもんだよ

ﾋﾟｶ厨

ﾋﾟｶ厨

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼
　　　 ノ ﾉ　　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／/　シ　／/ﾉ　⌒ ､,ﾉi,ノ´|｀ヾﾐ､　／
　　　/ノ彡　ノ ﾉニ＜￣｀>ﾆ<￣>ノﾉ　＜　 ﾋﾟｶ厨
　　ノノﾉ,,ｼ彡/ 　　　 ⌒ ) ･_･)'｀ヽ　　　　＼
　　　 )ノ' i' | 　　　　 ┃,ｨｪｴ｀ﾆﾕﾆﾆﾆ0　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,ノノi　 ! 　　　　 ┃ ヽﾆﾆｿ┃l´｀ゞ､
'"´　　　　　ヽ,, 　　　 ┃ "⌒ ┃ ﾉ　　,,ﾐ､
'´ﾞ　　　　 ´'ヽ､ヽ､.　　　┗━┛/ '´ﾞ　　 ｀ﾞｼヽ､
ﾐｯ,,,､､´`'　　 ｀ヾ､ヽ､　 ｀ー-ｰ'､'´　　,,r;;,､,;,､ｼﾞ　^ヽ､
　　　｀ r‐-‐-‐/⌒ヽ ｀~^￣ ^~´;'´　　　ヾ､　　　　 ji　＼
ヽ､　　 |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　ﾐ､ 　　　;:　　　　,;,'　　　　　!!　　 ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　 ';,､　　　;'"　　　　 //　　 　｀､
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣,,ｲ　　　｀ﾞ;:　　.,'　　　　　ヾ　　　　 ﾉ
　　ヽヽ　　 ／　//|　ｼ　　ゞ 　　　 ｼ　　';.,　　　　 ｲ　　　　　｀,
　　　＼`ニニ´／/　 彡　｀;, 　　　　ﾐ､　 ｀;.　　　　 |　　　　　 ,;'
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